エヴァ小説批評＆批判スレッド８

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:32 ID:ae7fNrA.

エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
・当然、荒らし厳禁。
・議論にもならない煽りは無視。
・作品についてネガティブな意見も出ますので、sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。
・２ちゃん以外のまっとうなサイトへの直リンクは禁止（URLの最初の「h」をはずしてください）。
・まったりと語りたいのであれば別スレ

エヴァ小説について語らんか？　その５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023563708/

があります。ちょっとした感想はそちらでどうぞ。

●前スレ
エヴァ小説批評＆批判スレッド７
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023102293/

関連リンクは>>2-4
過去スレは>>5

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:32 ID:ae7fNrA.

関連リンク

●エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

●LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023030942/

●LRSって少数派？二人目
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019940340/l50

●落ち着いてLASを語るスレッド　３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022864654/

●THE END OF エヴァ小説何でも感想掲示板 Air
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996561297/l50

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:32 ID:ae7fNrA.

●イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50

●☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50

●これまでで最低なエヴァＦＦは？ part3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026012132/

●高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50

●アップorリクエスト専用のスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/l50

●エヴァ板住人がお薦めするＳＳ百選
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023201570/

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:32 ID:ae7fNrA.

●エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50

●こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50

●※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50

●俺の名前は碇シンジ！好きな言葉は熱血だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003438001/l50

●めぞんEVAの思い出を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/

●エヴァ板住人が初心者にお薦めするＦＦ/ＳＳ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:32 ID:ae7fNrA.

過去スレ

●Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978701548.html

●Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ：２
http://teri.2ch.net/eva/kako/987/987692053.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/988/988561292.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド　２
http://teri.2ch.net/eva/kako/993/993170475.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド３
http://teri.2ch.net/eva/kako/1003/10035/1003595259.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド４
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10110/1011026663.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022278602/l50

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:38 ID:???

乙彼>>１

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:38 ID:???

otu->>1

8 ：7：02/07/16 01:39 ID:???

ラッキーナンバーゲット。
ﾅｶｰﾀの背番号でもあります。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:41 ID:???

yokattane>>8 anatadare?

10 ：8：02/07/16 01:44 ID:???

失敗したので、ｳﾝｺをもらし、しかる後に自殺します。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:46 ID:???

>>10
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026502739/l50
douzo...

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 03:19 ID:???

その錬金術師ゲンドウっての読んでみたいんですが。
ゲンドウが主人公だとｵﾓﾃﾀｰﾖ。
リンクをおながいします。
ＥＶＡ板の住人が薦める～にはリンクなかったんで…

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 03:23 ID:???

>>12
どっかでDLするしかないんじゃないの？
web上でまだ掲載されていたっけ？

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 03:30 ID:???

>>12
もう閉鎖されてる。でも、うえっぶあーかいぶで読める。
元URLは、ttp://user.shikoku.ne.jp/ghg02576/

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 03:33 ID:???

>>12
アーカイブでまだ見れたはず
っていうか
エヴァ板住人がお薦めするＳＳ百選
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023201570/57
にもちゃんとある

16 ：１２：02/07/16 03:33 ID:???

ゲ…閉鎖してたんですか。

>>14
…すいません、うえっぶあーかいぶって何ですか？
なんかダウソしなきゃ見れないのかな…

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 03:37 ID:???

>>16
ここを使えばいいよ
ttp://www.archive.org/

18 ：8：02/07/16 03:38 ID:???

>>16

ttp://www.archive.org/index.html

此処にある四角い欄に、14のURLを入れれ。

19 ：１２：02/07/16 03:45 ID:???

●エヴァ板住人が初心者にお薦めするＦＦ/ＳＳ
すみません、これしか見てませんでした。
初心者でスマソ＆即レスさんくすです。
あ、見れますね。
へー…どういう原理なんだろ。
では読み漁ってきます。
感謝。

20 ：１２：02/07/16 03:49 ID:???

さっそく錬金のページ開いたら真っ白画面でしばしﾎﾟｶｰｿ…

何で白い文字で書いてあるんだ？
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 03:54 ID:???

>>20
全てを選択して反転せよ。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 05:32 ID:???

前スレでも誰か言ってたけど、錬金術師ゲンドウは
最終話とそれ以前で別の作品としてみるのがいいと思う。

この作品が名作と言われる所以は、あの世界観にこそあって、
エヴァキャラの人間関係に関しては特筆する程ではない。

アンバランスなんだよね、前半部のノリで最終話読んじゃうと。
いっその事、始めから恋愛要素一切無くしてくれた方が良かった。

ただ、レイ人間化以降の展開がＬＡＳっぽいというのは同意だが、
そのままゴールインという描写でも無かったように思う。
その場面は書かれなかった物の、レイとアスカがシンジについて
話していた、という描写はあったし、ケンカもしてた。

ラストの、シンジに対して普通の出迎えをするレイは、対等な
人間同士の「これから」を期待させるには十分だったと思うが。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 05:46 ID:???

>>22
確かに、錬ゲンで評価されているのは、その世界観なんだけどさ。
恋愛物語としてみると、その世界観との出来の差が大きすぎるんだよね。
最終話まで、レイを愛せるかどうかがテーマとなっているのに、
人間になったら、レイへの興味が半減したうえ、アスカに惹かれているし。

こんなバランスの取れない話になるんだったら、最終話の内容から、
別にレイが登場する意味も無いし、シンジが力を持つ理由として
レイが必要なら、その部分を１話でまとめた方がよかった。

ともかく、延々とレイでひっぱたあげく、最後はいなくても同じと
いうような扱いにしたのはまずかったよな

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 05:57 ID:???

恋愛物語として見るところからして、根本的に間違いだと思われ。
そんな読み方をするなら、リングやらせんだって恋愛ものになっちゃうし、
サクラ大戦は戦争ものって言えちゃうよ。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 06:03 ID:???

>>24
そう思いたいんだが、実際のトコ恋愛要素が多すぎる。

あの世界観だけを純粋に楽しめたら、どんなに良かったか…

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 06:15 ID:???

でも、レイが人間になるまで１２話も使って、延々と恋愛物語を
しているんだから、恋愛物語として見ても仕方がないよ。
はっきり言えば、最終話はレイもアスカも必要ないんだよね。
だから、１２話まで恋愛物として読んで、最終話はヒロインないがしろ
になったのに大いに不満をもっても仕方がないよ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 07:38 ID:???

>最終話はヒロインないがしろになったのに大いに不満をもっても仕方がないよ
ヒロインのひとりであるアスカは、全然ないがしろになってないので、
別に不満は無かったな。恋愛モノとして見ても。

思うに単にシンジのレイに対する感情が、人間的な恋愛感情とは全く違った、
というだけではないかな。ホルムンスクだし、むしろ萌える対象だったと言うか。
人間の恋愛対象としては端から眼中に無い…とシンジは無意識の内に
区別してたと思われ。だから人間になった途端、まったく興味が無くなり、
シンジのモノローグにレイは出てこなくなる。

この辺の展開はEVA本編の３人の関係を踏襲しているのでは。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 07:54 ID:???

レイはもちろん、アスカもないがしろだろ。
クライマックスであるアメリカからイラクにかけての展開に全く絡んでいない。

ここでシンジ以外で絡んだのが全部オリキャラだったってのが、
錬ゲンがエヴァである必要が無いという意見の出る元なんだろうな。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 08:32 ID:???

しかし、錬ゲンって当初からこんなのを予定してたのかねえ？
１話時点ではコメディ色の強いネタ系作品にも見えるんだが……。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 08:44 ID:???

>28
>レイはもちろん、アスカもないがしろだろ。
>クライマックスであるアメリカからイラクにかけての展開に全く絡んでいない。
そっかなあ。
撃たれた魔女にアスカをダブらせた当たりなんか
シンジが積極的に介入する動機付けになったと思うし、
エピローグではシンジとイイ感じだし、
ヒロインとしての役割は十分に果たしてると思うけどなあ。
まあ漏れがバイアスかかってるのかもね(藁

>29
確かに１話と１３話では別物のようだ。
でもレイたんには１話ベースの方が良かったかも。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 08:57 ID:???

だからさ、シンジ・ウィズになって大活躍編は、レイ、アスカ、そして
ユイ、ゲンドウが登場しなくても、全く問題のない話なんだよね。
話中でも、ストーリーの流れ的には関係しない部分にしか登場しないし。
その最終話と、それ以前の１２話では、話の雰囲気が全然違うのさ。
最終話から、それ以前の話を見ると、単にレイはシンジに魔力を
与えるだけの役割でしかなく、１２話まで引っ張った人間以外の
存在を愛せるのかというテーマが最終話では消えているんだよね。
だから、長々と最終話まで読んで、最終話でアレっと思っても
仕方がないよ。
まあ、最終話では、全ての存在との共存というテーマもあるが。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:07 ID:???

共存といえば、インヴォルブド・ピープルとシンジの接点が
殆ど無かったのも気になったな。

結局、ミサトが冬月を河原で追い詰めていたのを見ただけだろ。
あの演説に至るのにこれだけじゃ弱いよねぇ。
ここにうまくレイかアスカを配置すれば良かったんじゃないかな。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:07 ID:???

>１２話まで引っ張った人間以外の存在を愛せるのかというテーマ
こんな壮大なテーマが潜んでいたとは…
漏れには全く気付きませんでした。

で、結局愛せなかった、と言うよりむしろ愛は存在しなかった、という事でOK？

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:13 ID:???

>32
その辺はABに感化されたと見れば、特に問題無い気もする。

でも、もう少し動機を強めるなら
レイをインヴォルブド・ピープルにしても良かったかも。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:22 ID:???

前スレでシンジがアスカを正妻にして、レイを愛人にしている(ついでにそれを
見て血の涙を流すカヲル)シンジの未来像が出ていたが、もしも今のままいった
場合、そうなってしまう恐れが多分にあるだろう。
なまじ、釣り合わぬ力を手に入れ、それにともなう責任として「ウィズ・イカリ」
になってしまい、個人的にもアスカと親しくなった。これに二人でドイツに留学
してしまうと、社会的にも心情的にもアスカに傾いてしまう。しかし、彼とてレ
イへの想いが皆無になる可能性はまた低いし、レイが人間になった経緯を考えると、
レイがシンジを諦めるのも、シンジがレイを突き放す事も難しく、アスカもまた
無碍な真似はできないだろう。(また、世界は違えどシンジはゲンドウ(この世界
では情けないが)の息子だ)　正に碇親子が深く考えずに命を造り、それを人間に
したいと願った結果がかなり残酷な状況を導き出したともいえる。
高校生の間にうまく解決できれば事態は変わるかもしれないが。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:23 ID:???

しかし、今さら錬ゲンが話のネタにされるなんて、
作者にとってある意味うれしいことだろうね

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:29 ID:???

>35
>レイが人間になった経緯を考えると、レイがシンジを諦めるのも、
>シンジがレイを突き放す事も難しく、アスカもまた無碍な真似は
>できないだろう。

これってEOEアフターの三角関係モノに共通する命題だよね。
レイの出生があまりに特異である故に、三人の関係がそれに縛られてしまう。
一歩踏み外すとかなりのイタモノ。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:39 ID:???

んでも、ここのゲンドウはリツコへの浮気の誘惑を断ち切ってるぞ。エライ！
つか、あのあたりのゲンドウはかっこいいなぁ。

それだけにゲンドウにも最終話に絡んでほしかった。
ラストは綺麗に締めてたが…

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:45 ID:???

ラストは綺麗だったが、最終話はエヴァキャラが必要なく、オリキャラだけで
話が成立することができるんだよね。最後のエピローグに、アスカやレイが
出てこなくても別に不自然な形にならないだろうし。
まあ、オリジナルな話を多くの人に読んでもらうためにエヴァキャラを
使うという手法もアリだとは思うんだけどね

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 09:53 ID:???

>>35
妻に後ろめたい気持ちを持ちつつも、気の弱さと優しさから
愛人レイを手放す事ができないシンジ。
レイを苦々しく思いながらも、彼女が人間になった経緯を知って
いるので無下にはできず、表面上は親友を装う妻アスカ。
居心地の悪い空気を察しつつも、無知を装い明るく振舞うレイ。

かなーりギスギスしたアフターが浮かんでまいりますた。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 10:02 ID:???

>>40
つーか、気の弱いシンジ君なら、その空気に耐えられず、
二人を捨てて家出します。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 10:15 ID:???

>41
で、旅先で出逢ったマナとかマユミと恋に落ちるのか（笑

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 10:18 ID:???

まあレイはシンジをトットと捨てて、新しい生き方を見つけるべきだわな。
もう転生もできないんだし、人生を楽しんだ方が吉。

人間化したあとのシンジの態度は｢恋愛対象外｣で一貫してる訳だし。
付きまとってウザがられても、後味悪いしね。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 10:32 ID:???

あの短期間の反応で、一生の全てと決め付けるのも、あまりにも短絡的で厨房的な反応だな、

レイが出迎えたときに抱きついてこなかったのは、刷り込み状態から一歩すすんだって事だろう。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 10:44 ID:???

>あの短期間の反応で、一生の全てと決め付けるのも、あまりにも短絡的で厨房的な反応だな、
FFに書かれている以上の事を妄想すれば、体験EVAのその後ですら甘LASに展開できる罠。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 10:50 ID:???

なんだ、ただの煽りだったのか

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:16 ID:???

カプ絡みの発言は六割煽りだよ

煽りを煽りと見ぬけないと(以下略)

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:30 ID:???

事態を打開するため、高校時代のうちにレイとのレズ行為に走るアスカ。
そして二人は共謀して二人がかりでシンジを手篭めにしてしまう(藁
かくして多少歪んでいるが円満な関係となる。

そして、覗き見していたカヲルはつぶやく
「……それは開き直りと言うんだよ、君達………」

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:38 ID:???

俺、ニフでリアルタイムで『錬ゲン』読んでたけど、LASよりだとかレイは
見捨てられてるとかそういった解釈は全然出てなかったよ…

ただ当時からこれは「オリジナル」でもよかったんじゃないですか？って
意見はあったけど。作者さんは自分の中のEVAのｷｬﾗに決着をつけるのに
必要だったみたいなことを書いておられたような…

うろ覚えだからニュアンスは違うかも…

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:44 ID:???

>>49
正直、見捨ててる事は無いと思うが、さすがに社会勉強中のレイに振りまわされて
疲れている面はあると思う。
ただ、ドイツへの留学の決意と「ウィズ・イカリ」としての立場が物理的な意味で
ＬＡＳ寄りになってしまう要因ではあると思う。レイが色んな意味でただの少女に
なってしまっているのもそれを助長してると思うし。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:48 ID:???

>>49
むしろ時間が経っているから良く見えるのでは。
作者が意図しなくても、描写的にそうなってしまうことは多々あるし。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:55 ID:???

つーかレイを育てるのはゲンドウとユイの役割であって、
シンジに期待される範疇を超えてると思うんだが？
人間としては幼児と同じ。そこでシンジが自分に恋愛感情
持たせるように立ち回るのならその方がヒトとしてどうかと
思われ＞錬ゲン

あの世界でのゲンドウとユイならレイを立派に育てるだろ
うし、シンジと恋愛したりそこでアスカと張り合ったりするの
は「それから」のお話ではないだろうか？

漏れはエンディングまでレイの扱いには不満を持たなかっ
たので上で出てるシンジがレイを云々は正直良く分からん。
ホントにそんな風に読めるんかな？
久しぶりに読み直してみるか。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 11:56 ID:???

>>49

あれが作者の、本編のキャラに対する解釈だとすると、作者はアヤナミストでも
LAS人てことなのかね。
まんま、本田やら、「時が走り出す]やらと同じだからね。
レイは精神性やら理想やら、取り返しのつかない過去の象徴で、
それに対してアスカは、身体性やら現実やら、不確定な未来を代表している、
というような。遠くから眺めるならレイだけど、実際に付き合うならアスカみたいな。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 12:09 ID:???

>>40
ゲンドウ「うーむ、さすがにまずい事をしてしまったか……。」
ユイ「今更手遅れです！！」

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 12:14 ID:???

レイとマキコの邂逅が見てみたい

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 12:32 ID:???

しかし、最終話のタイトルに「愛の錬金術」と名付けながら、タイトルから読者
が期待する話とはまるで異なる話にするあたり、ＥＯＥの「まごころを、きみに」
に通じる物があるなあ(藁

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 13:12 ID:???

>>56

愛って、恋愛って事じゃないでしょ。異種族との共存が、愛。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 13:17 ID:???

>>57
だから、「読者が期待する」とは違うんじゃ？(１２話までの経緯をみれば
そっちを連想する読者も多いだろうし)

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 19:11 ID:???

マキコって？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 01:09 ID:sWayl+PT

「錬ゲン」って、やっぱゲンドウが一番悪いのかなあ(藁

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 01:19 ID:???

>>59
錬ゲンでゲンドウがレイを作る時のモデルにした初恋の人

http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020305002343.jpg

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 01:33 ID:???

そういや錬ゲンでのカヲルの毒牙にかけられてしまう(藁)ケンスケってのは
かなりレアなシチュエーションなのかね？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 11:29 ID:P6TyovJM

錬ゲンに関しては、レイ人間化とその件に関連してのシンジのウィズ就任時に、
この件に間する機密事項に関連して、非公式にアスカとレイを同行させ、一連
の事件に関わらせればもう少しそれまでとの流れとの整合性を保てた気がする。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 16:03 ID:???

確かに前半と後半でギャップがあるってのは確か。＞錬ゲン
まぁ本編と映画にも違和感あったしその辺をなぞってたりして(藁
原作でもシンジの立場は世界の有様に大きく影響してたわけだからね。

それよりも、こういう作品の存在が、ココに居るヤシをEVAから離れられなくしてるのかな
なんて真面目に考えてみたりする。
あのボリュームできっちり終わってるのも凄いよね。テーマとかしっかりしてるし･･･

ライブ感がない以上ああいう作品はもう生まれないのかね？
まー、お手ごろに楽しめる作品も好きなんだけど。

最近の作品で｢コレは！｣ってのあるかな？
100選スレで聞くべきかもしれないが、この流れで聞いてみたいと思うんだが、どうよ？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 16:28 ID:???

>>64
錬ゲンレベルなら「Evangelion Sword & Grail」だな。
これはマジにスゲー。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 17:39 ID:upUlyiyZ

錬ゲンのラストでシンジがわざわざ日本の高校に参年間通う事にしたのは、実は
この間にレイ＆アスカとの関係をどうにかするための猶予期間を作るためだった
りして(藁どうも将来この二人のどちらかを選ぶ事になりそうと感じているシンジ
だが、ウィズとしての業務に携わってると慎重に吟味できる時間をとれなくなる
可能性があると判断。そこで、高校へ通う事を口実にゆっくりつきあう時間を設け、
この間にレイを取るか、アスカを取るか、あるいは二人を仲良くさせて両手に花
としゃれこむかを決めるつもりだとしたら……とんでもない奴かも(藁

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 17:59 ID:jW1sbXBD

>>66
ある意味シンジらしからぬ皮算用

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 18:33 ID:???

いや、ああいうタイプは結構えげつない計算をするもんだ。
絶対口には出さないけど。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 18:36 ID:???

>>68
さりげなく闇の王子に「二人ともほしい」とのたまってたような(藁
(やや曲解(藁)

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 19:04 ID:???

ウィズ・イカリといいなづけのアスカさまのお付き合いとか、
マスコミが事有るごとに煽りそうだしな。

父親が推すレイとか、英王室なみにパパラッチが付きまといそうだ。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 20:39 ID:???

マスコミにとっては二股かけてもらったほうがネタ的においしいだろう。
事実はどうあれ、いずれ二股疑惑報道がされると見た。

まぁどこかから報道差し止めの圧力が掛かる可能性もあるが。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 20:52 ID:???

アスカの身元については協会がストップ掛けてるし、
レイについてもあんまり深く探ろうとすると戸籍をプレゼントした
日本政府が慌てて止めに掛かるだろうしな。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 21:25 ID:???

それでも２ちゃんのニュー速板みたいなとこでスレが立ったりしてな

1:【衝撃】ウィズ・イカリの二股相手はウィザードの隠し子とホムンクルス！Part5【事実】(678)

とか

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 22:18 ID:???

Evangelion Sword & Grail

探してみた･･･　終わってないのか!!　(￣□￣;)!!

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 22:22 ID:???

＞74
更新3ヶ月に一回ぐらいの割合だから、そんな気にしなくて良いんじゃないか？
完結させてくれそうな気もするし・・・

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 23:40 ID:???

>>73
ワロタ

そういや、マスコミに圧力は掛けられてもネットの方は却って
喋りたくてしょうがない「関係者」がペラペラやりそうだもんな。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 02:42 ID:???

>>73
1: 【衝撃】ウィズ・イカリの二股相手はウィザードの隠し子とホムンクルス！Part5【事実】 (678) 2: 魔女は
ＤＱＮ (259) 3: お前ら！魔法より錬金術だろうが！ (41) 4: またインヴォルブド・ピープルか！ (726) 5:
魔法も変身も出来ない奴らって何で生きてるの？ (556) 6: ■(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ■魔女は本当は裸で飛ぶんだってよ！
(916) 7: 魔法アカデミーの裏事情 25 (372) 8: 実は魔法はトリックだと思ってる奴の数→ (243) 9: ウィザ
ードだけど何かある？ (5) 10: ○○県第三新東京市14歳・・・。 (21)

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 03:31 ID:???

しかし、レイの正体が闇の王子との件含めてバレたら「責任取れゴラァ！！」
てな抗議が殺倒するんだろうなあ(藁
もし、アスカ正妻、レイ愛人(逆でも可)なんて状態に将来なり、表沙汰に
なったら世紀の二股大王て感じの渾名が付くかも(藁

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 03:40 ID:???

彼女との仲を認めて貰えたのはウィズ・イカリのおかげ
みたいに、やたらと尊敬されてるっぽいしな。
そーゆー崇拝者が必死に擁護し始めたりして。

しかし、今頃になってこんな話のネタにされるってのも、愛されてるなぁ(w

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 04:02 ID:???

しかしさあ、錬ゲンのゲンドウって見ていて「いいご身分だなあ……」
って思わん？
意図的に手を抜く必要のある業務内容で、派出な生活さえ望まなきゃ
そこそこ。少し変だが美人でできた奥さん付き。(つーか、ユイが健在
だからリツコとの関係を持たずにすんだんだろうけど)

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 12:43 ID:???

ユイ存命の場合のゲンドウの基本なのかね？＞錬ゲン

原作でユイがのたまわった｢可愛い人｣の影響って大きいよなぁ･･･
原作見る限りじゃ、なんの共感ももてないキャラだったが、
FF読んでると、味のあるキャラに感じてくると言う罠

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 16:43 ID:78cIlGFZ

>>81
ただ、多くのＦＦで善人化or本編世界以外での登場という場合でも、ユイが
いないとなぜかシンジにだけ一見無理解に見える行動を取る事が多いよな。
特に自分では公平かつ誠実に接しているつもりでも、シンジを含め本人以外
から見れば自分の息子だけに理不尽な態度を取っているように見えるとか。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 16:45 ID:???

>>82
不器用なのだろうよ。
生きることが。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 16:47 ID:???

V&V&Vの続きが見たいです・・・。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 17:18 ID:???

＞84
俺も・・・26のほうでもいいから更新して欲しい。
もうそろそろかなと思いつつ何ヶ月たったことか・・・

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 19:03 ID:???

VVVも読みたいが、じだらく。の百物語の新作が読みたい。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 19:07 ID:???

あー読みたいけど、まだやってんだあれ。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 19:33 ID:???

いまさらながらに"a Little with”を見つけて読んでしまった･･･

放置かよ!!!!

まー無理もないがね、あの設定とあの重さ･･･書いてて楽しいの域を越えちゃったのかな？

これが完結してたら｢神｣だったのになぁ･･･
ユイとかゲンドウの設定とか、これ以上のものは無い様に感じるがどう？
それともﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂかな？？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 19:44 ID:???

>>88

そうか、もう十ヶ月も間があいてたのか……。
日記を見る限りでは書いてるみたいだけどね＞「a little wish」

ちなみに、EF5の人気投票を語ってた頃にｶﾞｲｼｭﾂ。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 19:58 ID:???

そーいやあれから話題でなかったな・・・うーん残念。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 20:02 ID:???

ってーか、ふかやしゅんいち氏には、もうちっと肩の力抜いて、へラッと
やってもらいたいです。読者からの一方的な要望ですが。

日記の更新とか、ＢＢＳの返事とか、ＯＦＦでの付き合いとか・・・
メールの返事とかも無茶苦茶丁寧にやってるんだろうなぁ。
漏れ一回｢このままじゃ死んじゃうからもう少しマターリ進行で｣
みたいなメール書いたこと有ったが、返信とても丁寧な、常識をわきまえた
文章で、逆に感心してしまった。

とりあえず、死なないでね。と。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 20:10 ID:???

第三新東京荘（だっけ？）の本編はいつ更新すんだＹＯ～

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 20:15 ID:???

「優しい世界と問題児」
最近更新してないね

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 20:33 ID:???

>92
あれって、もともとずっと暖めていたストーリーにエヴァキャラが
はまってみたいなことが1話のあとがきにあったような…
一回充電していたのを放電しきったから、大変なのかも。

漏れはもっぱら読者なのですが、作者さんの中には、引き出しが尽きて
未完パターンも結構あるのでは？とｵﾓﾀ
プロなら暖めていたものを出し切ってからがホントの勝負みたいな部分が
あるけど、個人の趣味となるとシンドイよね。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 20:47 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂかぁﾔｯﾊﾟｿ

ユイ極悪説のはしりなんでしょうか？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/18 22:41 ID:???

>>95
あれ以前の断罪ものとかでも有ったと思う＞ユイ極悪な設定

しっかりと理由を書いているって点で
「a little wish」は珍しいけどね。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 09:07 ID:???

本編再構成・逆行モノって、オリジナリティがないって言うかどれ見てもあんまり変わらん気がする…

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 09:34 ID:???

本編再構成（再構築）は FFの基本的なスタイルのひとつだと思うんだけど。
キャラクターが（逆行とか断罪とかして）歴史を替えちゃうっていうやつの事をいってんのかな。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 12:20 ID:???

>98
97さんと98さんのやりとりで多少不安になったけど、
本編再構成っていうのは、エヴァの基本的な流れを最初の方はたどっているが、
最初か途中で設定／エピソード変更でだんだん話が変わっていくというので、
逆行というのは、基本的にはEOEの最後のシーンからあるキャラが最初の方に
戻ってくるものだよね？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 12:37 ID:???

>>99
こんな感じに話が進んだらどうか、という途中からのエピソード変更が「分岐」、
エヴァがこんな話だったら、という最初から違う展開のものが「再構成」と認識している。
逆行は文字通り時間逆行というトンデモ設定全般。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 13:15 ID:???

>100
thx!
漏れは、再構成は、1話分岐とも考えられるからああいうくどい書き方
したけど、分岐も一ジャンルだから、100さんの方がすっきりしているね。
逆行をトンデモ（な作品が多いのは事実だけど）と言い切るのはちょっと
遠慮したいけど、とりあえず、再構成と逆行は別々のものだということで、
ファイナルアンサー？

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 13:47 ID:???

ジャンルへの罵倒はいい加減流そうや。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 17:27 ID:???

逆行てのは、キャラクターが逆行することによる本編の分岐という理解はダメですか？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 18:19 ID:???

>>103
ダメです（ｗ

元々ＦＦって、「ｉｆもの」って呼ぶのが普通じゃない？
本編再構成だろうが分岐だろうが逆行だろうがね。
エヴァのＦＦは数が膨大だから、細分化してジャンル分けされてるだけでしょ。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 20:02 ID:???

ゲロ尼ＬＡＳに比べれば逆行の方がはるかにマシだろ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 20:16 ID:???

逆行LASの作者である俺に言わせると目くそ鼻くそだな

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 20:20 ID:???

>>105
しっしっ

再構成、分岐、アフター、挿話、異世界
分類するとしたらこんなとこか？

逆行は、アフターの名を借りた再構成という位置づけじゃない？
本編を切り捨てることなく丸ごと飲み込んでいるという、アフターもののメリットも
欲しい、けれどあの不条理な世界も作り直したい、という欲求の産物。
実際は微妙な位置からの逆行もあるし、本編設定を捻じ曲げてるのも多い訳だが。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 21:14 ID:???

逆行自体は良い作品も多いよ。

駄目なのはむしろその中の・・・という事だと思うが。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 22:08 ID:???

>>108
問題は良い作品とアレな作品の割合が傾きすぎてるってことなんだが。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 22:15 ID:???

>>109
断罪系を別ジャンルに分類すれば、それほどでもないと思われ。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 22:21 ID:???

分類するのに夢中になって、本質を捉えることを疎かにしてはいかんゾ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 23:21 ID:???

逆行はコメディ用のネタをしては使いやすい気がする。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 23:28 ID:???

細分化は切りがないので程々にな。
　
逆行自体はネタとしてありだと思うが、
その際にシンジの別人化とかオリキャラ介入とか、
果ては初号機や使徒の擬人化が絡むと判った途端、
読む気が失せるのは事実。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/21 23:46 ID:???

読める読めないの境目ってシンジ自虐モードを装備しているか否かだと思う。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 00:42 ID:???

そもそも『断罪』って誰が言い出したんだ？
あれが復讐とかサイコだったらここまで叩かれなかったろうに。
＜あくまでも比較（＋仮定）の話
エヴァを離れれば、そんな話は幾らでもありそうなもんだが。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 00:42 ID:???

実は、自分も逆行を分岐小説のひとつの形と捉えてたりする。
だから、前回の、つまりＴＶのキャラとあまりにも性格が
違ってたりしたら、引いちゃうんですよね。
アウローラなんかも、逆行じゃなくて、なんらかの手段で
シンジが秘密を手に入れたっていう再構成なら文句無いんだけど
逆行だから、あんなに優秀なオリキャラが一回目の歴史で
何をやってたのかとか、碇家が金持ちなら一回目も助けてやれ
とかって言いたくなるんだよね。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 00:50 ID:???

逆行もコメディだとわりと読めるのは、どんなトンチキな設定でも、ギャグ
として流せるからなんだろうな。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 01:04 ID:???

うん、オレも逆行は映画のラストまたはその直前からの分岐
だと思ってるよ。
ま、ラストシーンからの分岐なら、ＥＯＥアフターってことに
なるのかも知れないけど

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 01:11 ID:???

最近の逆行、特に断罪系って、とりあえず首締めまでは行ってない？
以前は、溶けてた所から逆行ってパターンの方が多かったように思うが。

これって、自分の意思で逆行、か、流されて何時の間にか逆行、かという事と関係してるのかな。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 01:19 ID:???

>>117
んじゃ、君の好きな逆行モノは「宇術マスター」？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 10:38 ID:???

>>118
たまに説明されてるのもあるけどね。たいていはＬＣＬの海を飲み干したりしてるけど。
漏れ的好みだと、フラットノイズのがちょっと笑ったけど、作者もいろいろ意図してるっぽいからまだ保留かな。
一つ気になるのは、サードインパクトの後にシンジが神になってるのはなぜ？
あれって、誰も帰ってこないんだったらそのまま餓死しそうなんだけど・・・。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 11:42 ID:???

しかしまあ、逆行に粘着すんのが好きだな、お前等。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 12:10 ID:???

>>122
なら話題を提供しろ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 12:21 ID:???

>>122
それもこれも逆行を愛するが故さ（藁
昔は「２ｎｄ　Ｒｉｎｇ」も、「補完物語」ですら面白く思えたものだがなぁ…
ちなみに「ＴＤＦ」のＴは今でも面白いと思う。
「フラットノイズ」も好きだね。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 12:28 ID:???

「２ｎｄ　Ｒｉｎｇ」はたしかに過去形だね。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 12:36 ID:???

>>124
漏れは最初に入ったのが２ｎｄＲｉｎｇだったな。
補完物語も好きだけど。
フラットノイズは逆行スパシンＴＳクトゥルーさらにオリキャラものか。
普通なら叩かれるような設定なんだけど、なんだか面白く感じる・・・。
三話目辺りから読み始めたんだけど、ツッコミ所満載なのにかなり好きな話の一つなんだよな。
属性的な思い入れの無い話ってあんまり知らないけど、みんなどう思ってるんだろう。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 13:54 ID:???

逆行ものは良い作品も多い。

断罪要素に代表されるような、第三者を納得させられない設定（お前が言うな状態の
シンジとか）が入ると逆行だろうがEOEアフターだろうがトンチキになるんだろう。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 18:50 ID:???

ってか、よくＴＤＦって出るけど、なんの略?

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 18:58 ID:???

東京ディズニー
なんだろう？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 18:58 ID:???

つーか、「TFD」じゃなかった？

131 ：某中小サイト”管理”人 ◆DEATH7aA ：02/07/22 19:01 ID:fjq+bQI2

TRUES
FALSE
DEATH

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 19:13 ID:???

TDFは惜しい作品だよねぇ。もう少しでアスカ登場だったんだが。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 19:14 ID:???

あーホントだ、ＴＦＤだ（ｗ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 20:05 ID:???

くそっ。あーかいぷでもたどり着けないぜ＞ＴＦＤ
かなしい。どっかで拝読させてもらえます？＞ＡＬＬ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 20:16 ID:???

「TRUES」

すびばせん、これは何語ですか？

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 20:20 ID:???

Truthの間違いだな。
某あぷろだにあったはずだが・・・いまはないかも。

137 ：某中小サイト”管理”人 ◆DEATH7aA ：02/07/22 20:23 ID:???

>>135
Truth やね。どっかにうｐされてた（恐らく2ｃｈ関係）のを解凍したら
TRUESになってたんだけど、そのままにしてた。ｽﾏｿ

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 23:19 ID:???

逆行ものは断罪ものに比べれば、ヒドイと思うことは少ないが、
ジャンルとしての固定化が作品の深まりに結びついていないと思うなぁ。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/22 23:25 ID:???

ＡＬ氏の仮面少年と終わる世界ってどう？
イタモノだけどイタモノスレでは誰も反応してくれなかったよ。

ttp://www7.big.or.jp/~makoto_s/moonlight_shadow/moon00.shtml

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 00:28 ID:???

>>139
どっちも好きだよ俺は。
ただ、「終わる世界」の方は、分量はともかく基本的にアイデア一本だけで、
あとはAL氏の筆力で押し切ったようなところが感じられる。

やっぱ「仮面少年」の方がいいな。
あのオチも俺はありだと思うよ。なんつーかシンジらしいじゃん。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 00:30 ID:???

仮面少年ってのを読んだよ。面白かった。
けど、読むのがめんどくさいよ。
あと、エヴァキャラでなくてもいいじゃないか…と思った。

以上。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 00:45 ID:???

終わる世界も読みました。面白かった。アスカ可愛い。ただちょっと短かったかな？

以上。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 00:51 ID:???

しかし、エヴァである必要性ってなんなのかね？

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 00:53 ID:a0HnP4uI

>>127
＞お前が言うな
ということは本編もトンチキ。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 01:09 ID:???

omaeraotaku

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 01:12 ID:???

＞エヴァである必要性
よくわからんが、
ただキャラの名前を借りてきました。ってのはナシだろう・・・

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 01:28 ID:???

キャラあてはめモノってやつか？
そーすっとどっかにあったロンバケのやつもダメか。
ちょっとだけ好きなんだが……

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 01:29 ID:???

名前だけじゃなくて性格とかそれぞれの関係も持ってくればOKか？
たとえばまったくの別世界でエヴァとかゼーレとか出てこんでも。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 01:45 ID:???

作家的視点から言えば
・キャラを一から作る事必要がない
・読んでもらえる機会が増える（言い方悪いけど客寄せ）
点がおいしい。
どっちにしろ、下手なもの書いてたら直ぐに見向きもされなくなるけど

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 02:29 ID:???

どっちも電波シンちゃんもの？
おもしろかったけど、さほどイタモノ感はなかった。
同時期に書かれたのか、「本当の私」「うわべ(仮面)の私」が鼻についた。
まあ、でも面白かったよ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 20:20 ID:???

Another　Yet　Evangelionて知ってる人いる？
未完のまま消えたけど名作だった。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 20:30 ID:???

イヤ、Yet Another Evangelion だった。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 20:40 ID:???

ググったら（見れないけど）こんなアドレスが出てきた
http://casper.dev.eee.tut.ac.jp/~asai/

……大学のアドレスのはずなのに casper とはこれ如何に

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 22:28 ID:???

>ジャンルとしての固定化が作品の深まりに結びついていないと思うなぁ。

こんな事言い出したらLASの代名詞のﾗﾌﾞｺﾒはどーなんのかねえ…

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/23 22:35 ID:???

>>154
ラブコメにはその中での深さがあると思われ。

いや、むしろジャンルが確定している事による利益ってのを考えれば、
ラブコメが一番じゃないか？

安心して読む気になりやすいし。
……ワンパターンと王道の区別はつけにくいがな。

156 ：151：02/07/23 22:40 ID:???

>153
それじゃないけど
ウェブアーカイブにぶちこんだら見れるよ。ただのCGサイトです。

Yet Another Evangelionはかなり古いです、もう痕跡ものこってない。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/24 00:27 ID:???

原作重視もいいが、同じこと繰り返すとただくどいだけ、
他作品やオリジナル要素を加味すると原作とのギャップを指摘される。
どうしたもんやら。
なんだかんだいって、最終的にはやっぱ個人の嗜好か？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/24 00:37 ID:???

>>157
書き手の技量ﾓﾅｰ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/24 02:42 ID:???

＞157
最初は他作品やオリジナル要素を加味したもので、
終わりは原作重視ってのをはどうだろう？

具体的には思い浮かばんが・・・

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/24 02:47 ID:???

>>159
「ＵＬＴＲＡＭＡＮ　ＥＶＡ」かなぁ？

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/24 22:33 ID:???

>>159
「ネルフvsBF団」第弐発令所版とか？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/26 17:32 ID:???

nakaya氏の日記連載「時と共に在ることを」を読んで思ったけど、
俺はシンジに問いたい。お前ホントに精神年齢２８歳か？
いい年した大人が、いつまでも青臭い青春ゴッコしてどうするんやと。
１４歳の時から全然成長してないやんかと。

あと、シンジがいまだにアスカを気にしてるらしいという描写が
あったけど、たった一年たらず一緒にいただけで、
しかも１４年間も会っていない女を気にし続けているシンジが
ストーカーっぽくて、ちょっと怖かった・・・ガクガクブルブル・・・

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/26 20:10 ID:GnhSr/mV

うーん。実際自分がいまのまま(２０)10歳のころにもどったら、
やっぱ退行するとおもうな。日常動作はやっぱり精神を形作るとおもう。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/26 22:49 ID:???

シンジきゅんは永遠に少年です。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 00:50 ID:???

それ読んでないけどnakaya氏らしいな。
10代を書いたやつだけど、一度なんらかの結論を出したことをまた後で悩むし。
前回悩んだ経験がいかされてなくて、イライラさせられるよ。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 02:16 ID:???

>一度なんらかの結論を出したことをまた後で悩むし
こういうところが好き。
だけど、だからこそかもしれないが、いつも結末がスカッとしないような気がするよ。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 02:29 ID:???

>>165
そんなあなたにスカッと爽やか断罪系！

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 03:33 ID:???

>>167
そりゃ割り切りすぎ！

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 10:34 ID:???

うん、最近Nakaya氏の作品にはいらいらさせられることが多いな･･･
まとまって完結してる分にはいいんだけど、連載読みつづけるのはちと辛い。
Lostは断念してしまった･･･貴重な確実に更新される良作なのに。

堕落更新して欲しいんだが･･･スカッとしたもの書けなくなってるのかな？

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 12:16 ID:???

ほんとに読者の勝手な本音が良くわかるスレだな。ほんと勝手。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 12:23 ID:???

取り繕った言葉が聞きたいのならよそへ行け。
本音が出てこその匿名だろう。
ここで言わなきゃどこで言う、ここで聞けなきゃどこで聞く。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 12:31 ID:???

勝手だなァっていってるだけじゃん。これも本音だよ。
本音が出てこその匿名だろう？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 16:17 ID:???

170の勝ちだな(藁

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 16:47 ID:???

>170=>172=>173

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 18:16 ID:???

＞lost
１エピソードごとまとめて読もう！
と決めたんだが、その１エピソードがいつまでも完結しない…

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 20:12 ID:???

つーか、lostって面白いか
っていうかそれよりも
[Love a riddle.]の続きを書いてくんないかなぁ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 20:34 ID:???

>>173
放置されたからって、、、ﾌﾟｯ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 20:44 ID:???

>>176
漏れも激しく続きが気になってるよ。
まだアスカの影なんて欠片も見えてないし、レイの配置も謎。
本当にあの世界がアスカの意図したものなら、それでレイがどうなってるのかは
興味が湧くし。
ゲンドウもなんか意味深。
トウジとケンスケのその後も気になってるし……

続きが読みたいぃ～～！

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 20:48 ID:???

>176
俺は墜落かなあ、
書き上げた奴ごみばこ逝きってきいてガクーリ。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 21:05 ID:???

>>179
500行って書いてただろうか？
あまりに勿体無いし、メール送って読ませてもらえんかのぅ……
ボツ稿を人目に晒すのは望まないかもしらんが、氏は以前以前販売した
ＣＤだと、メモ程度のプロットまで読ませてくれた人だしなぁ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 21:06 ID:???

ＮＥＸＴも更新する予定があるって書いてたな。
でも世界の中心で～ＡＩＲも更新するって言ってまだなんだよな。
ｎａｋａｙａ氏は書くの早いんだが、いかんせん順番待ちの作品が多いからなぁ。

182 ：170：02/07/27 22:01 ID:???

おいおい反論出来ないからってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと決めつけて鬱憤はらすなよ>>171
ま、お互いスレ違いってこった。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 22:19 ID:???

スレ違いって分かってるなら書き込むなよ。発端のくせして何を…

>>176
[Love a riddle.]って何？
ｎａｋａｙａ氏の作品なの？

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 22:28 ID:???

いまはもう読めない・・・おいらのＨＤＤのコヤシさ。
ってか更新日記を日曜日の日付でおっていったら、どっかにリンクあるかも。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 22:30 ID:???

>>183
今年の一月20日の日記参照。

>>181
世界の中心で～ＡＩＲは没ったって書いてなかったっけ？

186 ：183：02/07/27 22:50 ID:???

>>184、185
アリガトー読めたよ。このＡＳＵＫＡってのの事だよね。

しかし、これ程の作品がサンプルとは…

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/27 23:36 ID:???

ＮＥＸＴが読みたいー・・・これから！ってとこで止まってるんだよな。
まだ煮詰まってないから止まるには早いと思ったから、飽きたんだ…とオモテたよ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/28 03:06 ID:???

堕落更新シルヽ(`Д´)/

｢勝手｣なことをほざいてみました～
小説なんざ、主観的にしか読めないっしょ･･･
なんで作者の事情を斟酌しないといけないの？

読ませてもらってるのは確かだが、読んでやってるというのもあるはず。
この辺の駆け引きは難しいんだが･･･

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/28 09:18 ID:???

>188
nakaya作品には無条件マンセーがなﾔｼが多いから。
しょうがないYO

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/28 12:04 ID:???

>>なんで作者の事情を斟酌しないといけないの？

作者がやる気なくなって続きアボオーンになったらもったいないだろ！！！
そんくらいわかれ！！くそぼけがＹＯ！！

体験外伝二部アスカ編さっさとはじめる！！！

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/28 13:00 ID:???

＞190
あんた面白いね。

192 ：　：02/07/28 15:36 ID:???

>>176
久々に読み直した。あーあ、続き読みたいよなー。
他の作品が忙しいから無理そうだけど突然気でも変わらないだろうか？

193 ：188：02/07/28 20:56 ID:???

>>191
それはまったくもって同意だ！
駆け引きが難しいって言ってるでしょ(藁

体験外伝が見たいってのはネタでしょうか？それとも撒き餌？？？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/28 21:02 ID:???

>190
最後の１行は同意。
どこまで貶めるか、ここまで来ると見物だ。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:15 ID:???

ttp://www.iris.dti.ne.jp/%7Egbd03542/kizou/kzou_idx.html
の一番下のやつと
ttp://www.fsinet.or.jp/%7Eash/eva/eva_t_karura.htm
はここの住人的にどう？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:17 ID:???

>>194
それだけじゃないぞ。
それに対してあの作者がどんな取り繕いと正当化をするのかも外せないポイント。
あんな笑えるのもそうはなかなか無い。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:28 ID:???

>>190は水雷太郎

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:30 ID:???

>>195
まず自分で批判しろよ。
話はそれから。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:32 ID:???

体験ネタをまたやるのかい?

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:35 ID:???

次の体験擁護派が何を言い出すか楽しみで仕方がないのですが。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 00:35 ID:???

>>195
下のは随分昔にｶﾞｲｼｭﾂだったと思う。
どんな評価だったかは覚えてないけど（ｗ

ちなみに自分としては、こういうレイの書き方は意外と好きだ。
最後の方の展開がちと無理矢理ぎみなのが気になるけれど、佳作かと思われ。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 01:09 ID:???

>>195
スマンかった
>>201
上の方は管理人のコメントみてどうしようか迷ってから読んだけど、
文章なんとかすればよくあるコメディかな。
下は、レイはそういうキャラって扱いなのは構わんが、リツコ達が何をしたいのやらって感じで。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 01:11 ID:???

>>202
195じゃなくて>>198だよ。
なんで自分に謝ってんだか。

198タン、スマン。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 10:59 ID:???

語らんか？の方もそうだしこっちもそうみたいだけど、いい加減特定ｷｬﾗに
過敏に反応するのは止めないか？

そういう嗜好の慰めスレは用意されてるんだしさあ……
見てて痛すぎる。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 11:11 ID:???

>>204
どれのこと言ってるの？
ここんとこ、このスレでそんな過敏反応した話題出てる？

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 12:46 ID:???

語らんかスレで、どれだけわらえるかみものだぜ。とかイッテルヤｓしのこと
じゃんで？

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 13:01 ID:???

アスカ厨

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 14:41 ID:???

平日の昼間から酔っ払うなＹＯ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 15:22 ID:???

>206
語らんかスレでそんな発言あったか？
それと動機はどうであれ、続きを期待する発言をスレ違いとするのも何だか。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/29 17:09 ID:???

>>204
意味がわからんべ。
もう少し具体的に書かんと。

211 ：U19紹介した人：02/07/29 23:27 ID:???

>>209

「U19」が、アスカと日向が寝るから駄目、ってのがあったからじゃないの。
いや、別に見れないのも、人それぞれだとは思うけど。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 00:09 ID:???

>211
その話の後、示し合わせたかのように断罪話に移る事の方が見てて
笑えたけどな。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 00:18 ID:???

寒いなアスカ厨

214 ：U19紹介した人：02/07/30 00:21 ID:???

>>212

ま、アキツエミシ（字忘れた）が、断罪シンジのルーツって
話を振ったのも、俺なんだけどね。
「U19｣については、日向とアスカが寝ることについては、
実はそんなに痛くない。少なくとも「エヴァンジェリスト」や、
「キーホルダー」ほどには。

アスカとシンジの関係そのものは、その二作以上に痛いけど。
二作とも、作品のベクトルが、「シンジと離れているアスカがシンジと
カップリングすれば幸せになれる」みたいな方向性だから。
「U19｣は、一緒にいることが不幸みたいな話だからね。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 00:23 ID:???

>>212
話がｶﾌﾟにいくと荒れやすいからね(ｗ
何事もなかったようにスルーしてるのを見ると、
年月を感じるというか、みんな大人になったなぁというか……

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 00:25 ID:???

これからは断罪ネタもスルーしろよ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 00:31 ID:???

断罪モノが叩かれて都合が悪いって奴いるの？

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 00:33 ID:???

212、213、216とかじゃないかな、やっぱり。

219 ：U19紹介した人：02/07/30 00:34 ID:???

>>217

スレを消費する割には、実のある話がないから。
正直、隔離スレでやって欲しい。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:23 ID:???

でも断罪叩きは面白いから、ついつい伸びちゃうんだよね～。（ｗ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:25 ID:???

>>220
おもしろくねーよ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:28 ID:???

夏だな……

223 ：U19紹介した人：02/07/30 01:36 ID:???

今も盛り上がっている、隔離スレがあるんだからさ…
作者が厨、キャラヘイト、エヴァを曲解云々と、
相変わらず無限ループしてるけど。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:38 ID:???

面白いっていうか、叩きやすいからだろ。
つい話には乗っちゃうけど、そのあとでいつも後悔しちゃうよ。つまらんから。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:45 ID:???

正直、断罪逆行に対する執拗な批判の繰り返しは特定キャラの扱いが
偏っているというただ一点のみに対して続けられてると断定してみたり。

テンプレのように出てくる厨シンジ、無能悪役、ストーリーの類似性
これらが主であるのなら普通は断罪逆行自体から足が遠のいて、読まない。
当然批判も下火になっていくだろう。だが実際はねえ……

現在、活気があるジャンルだからという指摘もあるが、だったら昔からある
ラブコメ（再構成でクソみたいなLASが花盛りだよな）に批判が全く出ないのが
理解できないしな。

226 ：U19紹介した人：02/07/30 01:49 ID:???

>>225

そう。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/134
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/192-198

このあたりのやりとりを見ると、作者が厨臭い云々というのは、
結局のところ多くの名作といわれている作品にも、帰ってくるのだから
やらない方が良いと思うんだけどね。シリアス、コメディ含めて。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:49 ID:???

アスカ厨のすくつじゃマトモナ批評が出てはこないよ。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:51 ID:???

とはいえ、今更錬ゲンの話題でも盛り上がれる程ネタの無いスレなんだな。ここは。
新作で断罪以外で、これは！ってのがあれば良いんだけど。無いですか？何か。
俺はないよ。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:52 ID:???

＞厨シンジ、無能悪役、ストーリーの類似性
で、なおかつ面白いのってないかなぁ。。。ありそうだけど。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:54 ID:???

ＬＡＳ人以外が本気でＬＡＳを批評するのが見たい。

231 ：U19紹介した人：02/07/30 01:55 ID:???

>>228

イタスレ向きだけど、「As」かな。
更新速度と、作品の質のバランスで、抜きんでてると思う。
レイがほとんど出てこないので、アヤナミストには入りにくいかも
しれんけど。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 01:55 ID:???

>>230
そういえば、見た事ないな。なんで？

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:00 ID:???

＞U19紹介した人
めんどくさがらずに、ハンドル消したら？・・・からまれるんちゃうか？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:02 ID:???

>>230

つーか、まともなエヴァFF批評そのものがないからねえ。
ttp://www4.big.or.jp/~naom/twilight/haruka/evam.html

この程度の、蓮實のエピゴーネンが褒められちゃう世界だから。
「遙かなる」は、ある一つの終わりに向かって突き進む、
成長物語であることは、明白なのに。
ありゃ作者が遅筆なだけ。

>>233

一応、LAS人であることを示したかったから。
断罪批判を批判すると、アヤナミストといわれそうだから。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:23 ID:???

逆に、断罪批判するのがＬＡＳ人だけなどと思われるのも心外だけどな。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:28 ID:???

>235
そりゃそうだ。だが問題にしてるのはLAS、LRSに拘わらない部分なんだよ。
でもちらっとでも断罪擁護をするとその手の罵倒が待ってるんだよね。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:38 ID:???

>>236
逆もまた真なりというか、印象的には逆パターンの方が多いんだよなあ。
拘わらない部分であるはずなのに、擁護（というか煽り？）の場合は
LASがどうこういうのばかりじゃない？

238 ：237：02/07/30 02:41 ID:???

LASがというか、特定キャラが、だな。
「お前等結局アスカファンだから貶してるだけなんだろ」の一文が無い
擁護を見つける方が大変だからさ。
どんな話をしててもそれで決めうち、そこから先に進まないもの。

239 ：一応LAS人：02/07/30 02:50 ID:???

>>237

めぞんスレで出てたように、厨臭い云々は作品の出来とは
それほど関係がないし、キャラ虐めだって、作品の出来とは、
あんま関係がないんじゃ？
それこそ、ヱヴァンジェルでも、虎穴でも、人が虐待される
ところを見て、快感を感じるというのは、人の嗜好としては
それほど珍しいものでもないし。
「碇家」みたいなものでも、そういったものとして考えれば。
実際のところ、掲示板を見ても、「誰々が虐められたのは、
良かった」という書き込みがあるけど、それはそれで仕方がないんじゃ？
ポルノみたいなものと考えれば。
お互い「あんなのと一緒にするな」と、怒るかもしれないけど。

たかがそれぐらいのことで、いちいち粘着して、
「アスカ厨だから」
と返されても、仕方ないと思うけど。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:56 ID:???

>>239
さあ、仕方ないと思う人が多いか、「そりゃちゃうやろ」と思った人が多いかという事やろね。
どんな意見があってもいいと思うけど、コミュニケーションをする気がないなら話もできんさ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 02:59 ID:???

せんせー。パッと見なんで論議してるのか判りません！
ｽﾐﾏｾﾝが、議題はなんですか？

242 ：240：02/07/30 03:01 ID:???

わかりにくかったので補足すると、例えばポルノ小説であれば批判が出てきた時に、
それに対する反論が「話し合い」として成立してたよね？
単に煽るのではなく。

その二種が同類のものならば、同じように「特定キャラが酷い目に合うのは許せん！」
という批判の大合唱になっていてもおかしくないのに、そうはならないと。
それが何故かという大前提を考えておかなければ、それらを一括りにする論は
説得力を欠いてしまう。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:05 ID:???

>>240

陵辱系ポルノに向かって、
「キャラを虐めているから糞」
と批判しているのと、同じだと感じるんだけど。
しかも、いかに作品を分析しようとも、
「この作品は、女性を虐待する様を見せることによって、
読者の快感を呼び起こそうとしている」
ということしか言えないわな。
それをあたかも、新発見であるかのように、
語っているのが現状。
だから、断罪批判は詰まらない。
それはそういうジャンルなんだから、仕方がない。
嫌なら読まなければいい、という話。

244 ：240：02/07/30 03:08 ID:???

もう一つ補足しておくか。
これらの批判が「アスカ厨」が「アスカが酷い目にあっているから」という理由のみで
今までの批判をしていたのなら、ポルノ小説やイタモノ小説でも同程度の大きな動きに
なっているのが当然なのに、そうはならないと。

それが何故かという事ね。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:12 ID:???

アスカ厨が多いな

246 ：241：02/07/30 03:12 ID:???

断罪批判がつまらないのは何故か？について。。。ですか？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:16 ID:???

>>242

実際に、昔はあったらしいし、今でもあるんじゃないの。
陵辱ポルノに対する、その手の抗議メールは。
表だったところで（そうは言っても2ch限定だろうけど）
批評の体裁をとった形で断罪叩きがあるって言うのは、
単にポルノの方が、それが嗜好の問題であるってことが、
わかりやすいからでしょ。
あるいは、たかがポルノで、「漏れの好きな何々たんが
虐待されるのは許せん」と、叫ぶことが恥ずかしいのか。

>>244

『エヴァンジェリスト』とか、有ったじゃない。
あれは陵辱系じゃないけど。
いかにも批評的な体裁をしていたよね。
あのキャラはどうだから、アスカの相手としては、とか。
エロスレでも、inter-10とかの作品には、
「キャラ虐めする奴は、人格的に云々」みたいな声が上がってるよ。

248 ：241：02/07/30 03:16 ID:???

んで、

断罪は元々「苛める」のが目的なんだから、キャラの扱いが酷いっつて文句は言うな。
＆アスカが酷い目にあう話は今までｲｯﾊﾟｲあったのに、なんで「断罪ﾓﾉ」は文句言われるか？

ってことですね？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:17 ID:???

>>245

アヤナミストには、入りにくい罠。
「アヤナミストだから」で片づけられそうだし。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:19 ID:???

>>248

文句は言うなっつーか、そういう話を「そういう話だ」
といったところで、何の面白みもないのだから、
隔離スレでやって欲しいっつーこと。

251 ：241：02/07/30 03:21 ID:???

ああ、それはそうですな。ただ、話題も無いから話に乗ってるだけなのでは？
あと、けなすのは簡単だし・・・

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:21 ID:???

愛○たんが紛れてるのか

253 ：241：02/07/30 03:23 ID:???

上げてはよくないんじゃないのか？

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:23 ID:???

>>250
隔離スレってどこよ？
最低スレ？
あそこはアンチ体験とアンチアスカヘイトの隔離スレじゃないの？

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:24 ID:???

「キャラの扱いが酷い」つーのは数多ある批判要素のうちの一つだったと記憶しているが、
いつのまにそれだけになったのだろう。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:25 ID:???

>>254

体験だけじゃないよ。
今じゃ様々な作品が、俎上に上がってる。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:26 ID:???

批判スレで「批判はするな」と言いたい場合は別の話題を持ってくるのが
今までのお約束だったのだが。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:28 ID:???

>>254
俺は最低スレに書いたこと無いけど、
（批判内容に賛同するかは別として）そう単純でもないみたい。
今更ログ読むのも長すぎてメンドーだけどな。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:30 ID:???

糞ツマランｆｆについてのスレなんじゃないの？元天とかいう人のとか・・・

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:30 ID:???

>>247
242の前半の一文に答えてないかも。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:30 ID:???

俎上に上がってるってのは「碇家」とかでしょ？
全てアスカヘイトに含まれないか？
なんか誤字だけで最低呼ばわりされてたのもあったが・・・

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:31 ID:???

>>255

あとは「作者が厨臭い、ただの軍ヲタ、ロリコン、
みんな似たり寄ったり」といったところ。
これは作品の質とは、関係がないとはいえないけど、
本当は、それだから糞という話でもないでしょ。
それこそ厨臭いナルシスシンジに、シンクロしまくったからこそ
面白い作品とか有るわけだし。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:31 ID:???

>>261
誤字のは結局、「それだけじゃ最低じゃないだろ」で落ち着いたみたいだよ。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:34 ID:???

>>261
そうでもない。
今はそれがHOTみたいだが、LASとかもかなりやり玉にあがってたみたいよ。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:34 ID:???

>>260

だから、その昔、その手の話があったとき、成立しなかったん
じゃないの？
陵辱系だけじゃなく、「アスカが他の男と寝る」ということでさえ、
成立してるようには見えなかったけど。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:35 ID:???

>>262
「本当は、それだから糞という話でもないでしょ。」

これがちょっと意味がわからないかな。
詳しく説明してみてくれる？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:35 ID:???

>>265
その昔の話をされても。
今そうじゃないのは何故だろう。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:43 ID:???

最低スレにも時々顔を出す者として、向こうでは
「体験とか以外のネタをいい加減に見つけたい」、「ＬＡＳでも最低なのが欲しい」
といった希望がたびたび出てきてる点は証言しておく。
アスカヘイト以外（例えばレイへイトでもいいし）で体験や碇家並みに肴になるのが
見つかったら、多分みんな大喜びだよ。むしろ向こうで紹介してやってくれない？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:50 ID:???

>>266

「悔恨と思慕の狭間で」
厨臭いナルシス破滅型シンジに、作者がシンクロしまくって、
傑作の評価。
「Friends」や、「ヱヴァンジェル文庫」
いたぶられつつも、感じてしまうアスカに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ。
ロリコンは、二十歳すぎてエヴァキャラに萌えている奴は、
大抵そうなんじゃないの。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:51 ID:???

>>269
すまん、それは誤爆？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 03:56 ID:???

>>268

嫌いなキャラを虐待するのが最低なら、
inter-10の作品とか「ナイトメア」とかがそうなんじゃないの。
俺は全然最低だと思わないけど。
「体験」も、自分には合わないと思ったけど、最低とも思わなかったし。
自分に合わない作品を読んで、時間を無駄にしたとは思ったけど。

>>270

作者が厨臭い、キャラを虐待する、ロリコンだから糞作品では
無いという話。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:01 ID:???

>>271
「厨臭い作者」と「厨臭い主人公」をずらして話してるのは意図的なものか
ケアレスミスかどちら？

それと、「キャラを虐待する」「ロリコン」だから糞ではないというのは
誰も否定してないんじゃ？

273 ：２７２：02/07/30 04:02 ID:???

明日に差し支えるのでこの辺で。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:05 ID:???

最低な作品、というモノの選定基準は、作者が意図したものではない事で
読んだ人間がどうしようもない不快感を味わう、じゃ無いかな。

陵辱もポルノも、初めからそれが意図されていたのであれば最低とはいえない。
むしろ作者に踊らされているわけで、うまい作品であると言える。

体験にせよ碇家にせよ、作者がその作品の読者に抱かせる（ナガティブな）感想に、
無自覚なところがポイントでは。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:05 ID:???

good night have a nice tomorrow

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:07 ID:???

>>272

ちがうって、めぞんスレちゃんと読めよ。
あれは、作者が「厨臭い自分」というのを、認めている。
実際痛い後書きがあったし。
実際連載中も、子猫だとかで、作者とシンジの間に距離感がない
って、批判されてたし。「このエヴァ」あたりでも。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:08 ID:???

>271
まあ「体験」は、作者の見苦しい言い訳が相乗効果を生んだな。
アスカ嫌いならそうと開き直って宣言していれば、ここまで盛り上がらなかっただろう。
その辺も加味して最低ＦＦと認定されたという事。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:12 ID:???

箇条書きにすれば同じ条件を満たしたＦＦでも、
内容の程度や条件の複合やらで結論は変わってくるんでしょ。
断罪キャラヘイトでアスカヘイト・・・これらを満たすＦＦなんて他にも沢山ある
んだから、彼らが結局アスカ厨なだけってなら、それこそ体験と碇家に固執する
理由が無いよ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:12 ID:???

>>274

エヴァFFでいえば、そうなのかもしれないけど、陵辱系ポルノって
普通、読者の不快感は想定していないのでは、といってみる。
不快感を感じるのは、特定のカップリングに対する、
嗜好があるからでしょ。
退き気味氏にしろ、タイガー氏にしろ、LAS人みたいだし。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:13 ID:???

本編との乖離を語るのなら、本編の流れの中で
成立させようとする作品である必要があるんじゃない？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:22 ID:???

>>279
でも、不快感を喚起する可能性がある、と自覚しているからこそ、
隠しページにしたり警告入れてるんじゃない？

体験は、今は一応警告あるけど、反発受けての後付っぽいから。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:22 ID:???

>>279
ごめん言ってる意味がわからない。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:26 ID:???

>>279
ＦＦは２次創作だから、初めから登場人物への愛着を持った読者が多い点で、
その他のポルノとは立場が違う。
それに、オリジナルの陵辱系ポルノは読者の不快感を想定しないとしても、
自分で描く登場人物に悪意をぶつけたりもせんだろうし。普通は。
不快感がカップリングの嗜好だけで片付くなら、
断罪ＬＲＳを嫌うアヤナミストやＬＲＳ人の説明は？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:29 ID:???

>>282

エヴァFFにのみ、当て嵌まるってこと。
彼らが意識しているらしい、仏書院の陵辱系の小説では、
そんなことないでしょ。
あれで(；´Д`)ﾊｧﾊｧしているおじさんたちは、
ヒロインが陵辱されて、どうしようもない不快感を感じては、いない。
退き気味氏なんかは、LAS人なものだから、陵辱する男よりも、
犯されるアスカの方に感情移入してるらしい。

仏書院を読んでいるおじさんたちに、それはないでしょ。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:29 ID:???

俺は例えば体験エヴァでアスカとレイが逆の役をやってても同じように批判してた
だろうし、そういうレベルでの批判がほとんどだったと思うんだけどな。

特定キャラだからっていうのはあまり理由にならないと思われ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:30 ID:???

>最低な作品、というモノの選定基準は、作者が意図したものではない事で
>読んだ人間がどうしようもない不快感を味わう

禿同！すっきりした！！寝る！！！おやすみ！！！！

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:32 ID:???

>>284
すまん、それでも何を言いたいのかわからないっす。
>>274が言ってる事と話が離れているのでは。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:33 ID:???

>>283

一緒にされたくないとは思っていても、あそこまで粘着しないでしょ。
普通は「自分には合わないな」で終わり。
もちろんLAS人でも、あれほど粘着する人は、希だろうと思うけど。
だから粘着してるのは、「アスカ厨」って呼ばれるんじゃないの。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:35 ID:???

ここまでロムってたが・・・
>>284書いた人はとにかく、
「最低ＦＦスレはＬＡＳ厨の団地で体験やらが批判されるのは、
突き詰めればアスカちゃんが苛められたからに他ならない」と結論づけたいのか？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:38 ID:???

>>288
悪いが俺は断罪批判粘着の最低スレ住人アヤナミストだ。
過去ログ読め。他にもけっこういるようだから。
それと、最低スレは最低ＦＦを語るところなんだから、
「自分には会わない」で終わったら続かんだろ。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:39 ID:???

>>288
それを粘着と取った上で最後の一行を書いたという事は、結局>>238や>>289が
書いてる事の再確認にすぎないと思われ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:40 ID:???

>>287

離れてるんだけど、仏書院系の陵辱小説は、
作者が読者に与えるかもしれない不快感については、
意識して無いという意味。
それでも、最低とは呼ばれないということ。
最低スレに出るような作品は、こっちに近い。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:42 ID:???

>>292
前半その通りだと思うけど、それとエヴァFFと何の関係が。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:45 ID:???

>>290

バリバリのアヤミストでも、アスカが虐められる様を見て、
不快感を感じる人はいるだろうね。訂正します。
どんなキャラ嗜好を持とうが、誰かが虐められる様を見た
くないという人はいるだろうし。
でも、それは結局好みでしょ。

あそこでやる分には、どうでも良いって。
こっちでは、やって欲しくないんだな。

作者が厨、ワンパターン、キャラ虐め、だけの無限ループは。
結局この話題で、スレが大分埋まってしまったけど。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:47 ID:???

>>292
それは今話してることと問題が違う。
いったいどこの誰が読みたくもないのに仏書院系の陵辱小説を読んでしまう？
その手の本の作者が不快感を意識しないのは、あらかじめ読者がふるいにかけられた状態で、
そんなものを意識する必要が無いからだろう？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:49 ID:???

>>295

じゃ、「体験」は作品そのものじゃなく、
そういった作品をなんの注意書きも書かずに
ウェブにおいた、作者が最低だってことじゃないの。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:49 ID:???

もうこの話題いいや。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:49 ID:???

作者じゃなく、大家か。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:52 ID:???

>>296
そこがすなわち>>274で言った
>作者がその作品の読者に抱かせる（ネガティブな）感想に無自覚
ってこと。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:52 ID:???

>>294
確かにその話をおっぱじめなければ他の話題が続いてたっぽいね（ｗ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:54 ID:???

なんでまたこんな話題になったんだ？
最低スレで話すべきことだろう

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 04:56 ID:???

>>301
始めた彼に言ってくれ。
俺にもわからんよ。

皆飽きて他の話題を欲しがってるのは間違いないってのに。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 05:13 ID:???

>279
タイガー森＝nozだもんな（藁

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 05:13 ID:???

ん？もしかして>>301がずっとやってた>>294とか言うんじゃあるまいな。

305 ：301：02/07/30 05:37 ID:???

>>304
漏れは>>294ではないよ
誰が始めたのか込み入ってるんでよくわからなくなってた

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 05:40 ID:???

ここはエヴァ小説の批判＆批評スレで、
最低ＦＦスレを批判＆批評するところじゃあない、はず。
誰が始めたかすらどーでもいいから、この話題を終えたい。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 07:05 ID:???

>>299
そりゃ予想も出来ないわな。ただの良くある小説的配役設定なのに。
キャラ厨恐るべしとしか言えないわな。

すれ違いだけどさ。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 07:49 ID:???

そんなに自分の想像力の無さを自慢しなくてもいいよ。

ま、物語を紡ごうってのに想像力に欠けてるのは致命的だがな。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 08:58 ID:???

おはようございます。結局まだ続けてたのね。
>>307
よくある小説的配役ってのは確かやな。もっともそれで言いたいテーマが
「俺マンセー」ではどうしようもないが（ｗ
間違っても名作と呼ばれる事は無いし、別にアレが最低と呼ばれても
たいした問題じゃないけどな。俺は。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 09:06 ID:???

>>307
納得いかんことはキャラ厨のせいに違いない的結論だな。
いい加減、この手のも珍しくもないが。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 10:23 ID:???

体験だののキャラ苛めを、
よくある小説的配置、で片付けられなくような内容の指摘、
それらへの批判が挙がるのを、
キャラ厨だから、で片付けられなくなるような内容の指摘・・・
過去ログも引っぱってくれば、どっちも随分と出揃ってるようだけど。
がしかし、この世にキャラ厨のある限り、
「何でもキャラ厨のせいにしたがり厨」もまた絶える事はない。
なにしろ彼らは表裏一体だから。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 10:32 ID:???

会員制ＥＶＡルームにも俺シンジが投稿されてるんだから。
体験が一時代を築いたのは事実だな。

313 ：225：02/07/30 10:58 ID:???

何時のまにやら、最低FFの話になってるのか…
体験に限って言えば、アスカの扱いのみで批判しているなんて思っちゃいない。

「断罪逆行」を批判する際のお決まりの台詞が他ジャンル批判にも当然
当て嵌まるようなものばかりなのにそれを延々と繰り返す精神構造は、
もはや、キャラに対する個人的な肩入れからくる不快感が主だろうって話だったのに。

んで傍証として「作者＝シンジ」が滲み出ていて万能アスカとラブラブなシンジ
が適当な再構成でいちゃつくような二次創作なんかが溢れてるけど、それに対して
は批判が全然盛り上がらないよな、と添えてみたんだがね。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 11:18 ID:???

>「断罪逆行」を批判する際のお決まりの台詞が他ジャンル批判にも当然当て嵌まるようなものばかり
具体例あげてくれ。

漏れにはあんたが思ってる『「断罪逆行」を批判する際のお決まりの台詞』がズレてるような気がしてならん。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 11:32 ID:???

なんでもいいからこの話題終われ（命令形）。

316 ：エロイタモノ好き前スレ25：02/07/30 12:05 ID:???

「２･･･３･･････５」なんてアスカの扱いは体験と似たようなもんなのに、アレが叩かれ
ないのは結局、そうする事で訴えたいテーマがあるのかどうか？でしょ。
俺最初に体験読んだ時は、そんなに悪くないな、って思ってたけど、作者の
最終回書き直してもいい、って書き込みには正直萎えた。もう台無し･･･
あそこで、アレこそ俺の書きたかった物だから書き直す気は無い、くらい言ってくれんとねえ。
>>313
断罪逆行ってジャンルがＥＶＡＦＦにしか無いからじゃない？珍しいからね。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 12:09 ID:???

お願いですからこの話題終わってください（懇願）

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 12:10 ID:???

>>317
で、話題は？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 14:05 ID:???

「俺最高。いちおくえんよこせや。あとウザイ奴は氏ね」という、正しく厨房的な
幼児性が、清く美しく正当な物として書かれている喜劇がそこにある以上、
（その滑稽さを笑うなというのは）難しい。

はっきりいって、根本はその「ズレ」だろ？
トンデモ本やその作者の独白を読む時の目線と似たその「ズレを見る感覚」を
無視するのなら、細部の一つ一つの要素のみ取り出して
云々してても言葉遊び以上にはならんな。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 14:15 ID:???

それと、「キャラ厨が～」の一点を、細部を変えて繰り返し繰り返し言い続けている人は、
ミサトやゲンドウなどがアスカの場合と同様の構図で虐待されているものが、
同じレベルで笑われている理由には決して触れないな。
それが「ゲンドウ厨」の仕業だと言いつのるのならばおめでたい事だ。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 14:38 ID:???

冬月を上手く描写したｆｆってどういうのかな？
かなり複雑なものがあって面白いと思うんだけど、あんまり無いよね？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 14:48 ID:???

>「俺最高。いちおくえんよこせや。あとウザイ奴は氏ね」という、正しく厨房的な
>幼児性が、清く美しく正当な物として書かれている喜劇がそこにある以上、
>（その滑稽さを笑うなというのは）難しい。

そのネタで何時まで笑ってるんだ？というのが疑問なわけでな。そしてその程度
の滑稽さは二次創作ならどんなジャンルでも含んでるものだと思うけどな。

>それと、「キャラ厨が～」の一点を、細部を変えて繰り返し繰り返し言い続けている人は、
>ミサトやゲンドウなどがアスカの場合と同様の構図で虐待されているものが、
>同じレベルで笑われている理由には決して触れないな。

結局「断罪逆行」を貶しているのは特定キャラの役回りに対する非難以外の
何物でもないと言う事か？

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 15:01 ID:???

目に見える事象しか見ようとしていない御仁が多いようですな。

作者＝シンジが最強かつ厨、作者の萌えキャラが白痴、
嫌い（或いはそれを通り越してヘイト）なキャラは虐待、なんて代物を見て、
そんな作品そのもの、それを書いた作者、それをマンセーする読者の痛さを肴に盛り上がる。
これに勝るネタなどそうそうありはしますまい。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 15:12 ID:???

エヴァ小説なんて読んでるのはアヤナミストとＬＡＳ人ぐらいだろ。

アヤナミスト＝レイ以外どうでもｲｲ
ＬＡＳ人＝アスカを虐めるな

だから、断罪ネタで盛り上がる。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 15:22 ID:???

>324
私はどちらも知った事ではありませんが何か？
面白ければ何でもあり、詰まらなければ何でもスルー、
ネタになりそうなら何でも肴にします。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 15:25 ID:???

>>322
「ズレ」の件りはまたしても無かった事にすると。

327 ：321：02/07/30 15:34 ID:???

スルー・・・絶妙なスルー・・・

ああそうさ、俺のネタはツマランさ。ツマラン男だよ俺は・・・

328 ：323：02/07/30 15:41 ID:???

>327
何を嘆かれておられるのですかな >321 殿？
まだ１時間も経過おりません。
そう結論付けるのはまだまだ早うございます。
　
私も冬月ネタにはちと興味ありますでな。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 15:46 ID:???

>>322
＞結局「断罪逆行」を貶しているのは特定キャラの役回りに対する非難以外の
何物でもないと言う事か？

虐待されるのがアスカに限らずゲンドウやミサトでも同じく非難される
＝非難する側は「特定キャラ」にこだわってない、て意味だろ。この場合。
そのくらい理解しよーぜ。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 17:28 ID:???

>323
それは小説批評の範疇を超えてるから高CQだっけ？かに逝けよ。

>326
ズレっていったってなあ…そのズレの度合いは人によって違うだろうし、
そのズレが「断罪はクソ」とかいう書きこみを延々と続ける動機になってる
とは到底思えないのだが？

>329
特定キャラってのはアスカに限らないだろ。ミサトやゲンドウでも同じ事。
わざわざこのキャラがって持ち出す事がキャラ厨だと言ってるも同然。
墓穴掘ってるとしか思えないのだが？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 17:53 ID:???

>>330
アスカ厨アスカ厨と呪文のように唱えてる方々へのレスですから
そうなるのが自然かと。
墓穴云々はむしろそういう方へ注意してあげた方が良いのでは。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 20:53 ID:???

ズレの度合いは人によって違うかも知れんが、それでも皆が「ズレてる」と感じたからこその
断罪批判だろう。
特定キャラが云々以前に、あの本編のキャラの言動でなぜココまで蔑み貶め苛む必要がある！？と
いう疑問があるんだよ。
何もしてないの不当に虐げられてるのを見たら何故と疑問ぐらいもつだろう？

そしてその疑問に対する回答は現在にいたるまで出されていない。
厨だから、という思考停止を良しとしない人が多いんだよきっと。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:07 ID:???

断罪アスカヘイトＬＲＳでも、
批判がまるで盛り上がらないのもある。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:17 ID:???

断罪批判の批判側はまず自分の殻から出て、脳内で作り上げた
「自分にとっての判りやすい断罪批判くん」を相手にするのをやめないとな。
はたから見てると、結論とかが正しいか以前に、
実際の断罪批判するやつらの主張を
理解して消化できてないままで文句付けてるように見えるぞ。
>>313とか>>330の人とかな。
断罪批判の過去ログ読んでないのか？と思える意見が多すぎるし。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:22 ID:???

読んでも理解できるとは限らないだろ
オツムの程度問題。仕方なし。
次の話題いくべし。冬月描写のいいＦＦとかな。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:27 ID:???

断罪批判だけでなく、断罪批判はいかなる動機で行われているか、
という話も、無限ループするのね。
もうやめれ。
断罪批判批判も意味ねえっす。所詮2ch限定の話なんだから。
隔離スレでやってくれ。
ああ、もっと「U19」の話がしたかった…。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:29 ID:???

駄目な奴は物を書こうが議論をしようが何をやっても駄目と。

とりあえずもう少し成長して近視眼を直してからだな。
今のままじゃ「自分に賛同しない奴は皆自演」と本気で思ってる厨と
変わる所が無い。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:30 ID:???

>335
貴様>321だな！？（ｗ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:33 ID:???

>>338
いや、>321の心意気を汲もうかな、と。
このままだとスルー確定？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:37 ID:???

>>339
その予定です。
２％の狂いも無く。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:42 ID:???

冬月は難しいからね。
ゲンドウを問い詰めた部分とその後の行動のギャップがあるから。
ユイの色香に迷ったのかもと思ったが、ラストの「ユイ君によろしくな」だもんな。

恐らくゲンドウの計画通りなら、人類は滅ばずゲンドウだけが補完されておしまい、
ってことだったんだと思うんだが、本編ではその辺りがかなり曖昧に描かれてるからねぇ。
これが混乱の現況なんだと思う。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:47 ID:???

>>341

「冬月がゲンドウと行動をともにするのは、ユイを奪ったゲンドウに対する復讐。
ユイは一人でエヴァの中に残ることを、自分から選んだことを知りながら（EOEより）、
そのことをゲンドウに伝えずに、ユイを取り戻すことに躍起になるゲンドウを、
一番近くで見て、せせら笑っている」
という説を、どこかのFFで読んだ(nakaya氏だったか)。

343 ：342：02/07/30 21:48 ID:???

あ、だとすると、ユイが取り込まれるまでが、説明がつかないか。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 21:54 ID:???

>>342
おお、ダークでいいね。
>>343
かなり初期の段階からユイの計画は冬月だけは知っていたんじゃないかな。
映画のラスト近くで、納得づくで話していた二人だけど、そばにいたシンジは
幼児だったし。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 22:04 ID:???

ユイが取り込まれることまで判ってたとしたら、かなり性質が悪いな。
ってかゲンドウの人生狂わせた元凶って事になる。ユイもだが。

「レイに拘り過ぎだな」って台詞も、いけしゃあしゃあと…ってことに。

346 ：321：02/07/30 22:22 ID:???

うわ！ホントに始まってる、冬月話。やー328さん、あんたの言うとおりだったよ。
わたしゃ嬉しいよ。。。（涙

＞342-345
冬月性悪説ですな。面白い。そこまで冬月を狩り立てるものは何だったんだろうか・・・

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 22:25 ID:???

そういうのを踏まえて、冬たんとユイの情事が書かれているFFも
いくつかあったような。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 22:28 ID:???

>>346
そりゃ冬月はアレだから、ほらアトランティスの…

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 22:33 ID:???

「ｹｺｰﾝしますた」の葉書と、ユイの妊娠が明らかになるのが南極調査時。
インパクトからしばらくはモグリの医者をしていたから、ユイに再会した時は
シンジは生後数ヶ月ぐらいか。
生後一年前後ぐらいの時は、すでにユイの計画を打ち明けられていた
様子だから、再会後比較的短期間で人妻との不倫の道をひた走っていたと
妄想してもなかなか味わい深いものがありますね。
老いたとはいえ、さすがガーゴイル。
ヤル時はヤル漢です。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 23:08 ID:???

>>342
せせらわらっているというよりゲンドウに対して「私だけがユイの理解者だ」
というささやかな優越感をもっていたのではないかと思うんですが。
そう考えるとラスト付近のゲンドウへの「ユイくんによろしくな」の台詞が
味わい深いです。（ｗ

>>349
あの齢でそんな・・・アトランティスの超科学ですか？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 23:28 ID:???

>>350
クローンだろ。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/30 23:30 ID:???

水槽いっぱいの裸のじーさん…

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 03:56 ID:???

眠るシンジを傍らのバスケットに置いて、冬月との情事に耽るユイ
「うっ・・残される彼が・・哀れだな。この子・・・うっ！・・もな」
「あら、・・・ふぅ・・・んんっ！・シンジの・・・為でも・・んあっ！・・あるん、ですよ」
（哀れだな六文儀）

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 04:06 ID:???

（・∀・）ｲｲ!!

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 05:06 ID:???

とりあえず、冬たんがユイに性的なものを含めた好意を持っていたのは確かだし、
ユイはユイでゲンドウと付き合っている時でさえ冬たんと二人きりで登山に
出かけるほど心を許していた訳で。

いやあ、そう考えると南極で冬たんに牽制をかけるゲンドウ、まさに必死だなって
感じですね。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 05:13 ID:???

>>355

喧嘩して、冬月を身元引受人にしたのも、ワザとかもね。
ライバルを、ビビらそうとして。
それなら、ユイの「可愛い人」という評価も、納得できる。

357 ：　：02/07/31 13:25 ID:???

ゲンドウが喧嘩した原因なんだけど、ユイの元彼から下世話な挑発を受けて
脊髄反射でぶん殴ったってのはどうよ？
そんで、身元引受人に同じユイファンの冬月を選んだとかさ。
ゲンドウ可愛過ぎ（ｗ　でも激しく荒地っぽいかも…

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 13:56 ID:???

>>356
いや、アレは冬月に近づくための方便だったと本編で説明されてるんだが

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 15:23 ID:???

や、そんなこと言ったらつまんねーじゃん。。。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 15:46 ID:???

>>359
妄想かよっ！？（ｗ

んな既に説明されてる事より、先に出た「何故冬月はゲンドウに従っていたのか？」
と言う本編で説明されなかった事項を妄想した方が面白いと思うけどなぁ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 16:12 ID:???

>>357
冬月がユイファンというよりユイがむしろ冬月ファンだったり。
http://web.archive.org/web/20001006080441/www.edit.ne.jp/~sanji/eva/fan.html

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 17:51 ID:???

>>361
　(･∀･）ｲｲ！

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 19:03 ID:???

>>361
のところにあったけど、なんでかね？

＞モミアゲの謎

＞ゲヒルンからネルフになってからゲンドウは髭を伸ばし始めた。これは貫禄をつける為だと解釈できても、冬月がモミアゲを伸ばし始めたのは謎である。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 19:31 ID:???

若冬月にはもみ上げがなかったってこと？
あんま覚えてないなぁ。。。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 19:53 ID:???

>>363

三下感を出すためでは。大柄な冬月に三下感があると、相対的にゲンドウに
威厳がつくとか。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 20:11 ID:???

そのズラが一番安かった

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 20:49 ID:???

>366
そういやあったよな。
Anne氏のギャグ物で、冬月がヅラだって事をネタに脅迫する話。

368 ：ｺﾋﾟｰﾍﾟ：02/07/31 20:55 ID:???

http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=nadesico&key=027040962
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=nadesico&key=027041281
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=nadesico&key=026996248
ﾅﾃﾞ廚隔離板で準拠ｽﾚﾊｹｰﾝ!!

369 ：367：02/07/31 20:56 ID:???

日本語が変だった。
冬月が脅迫「される」話な。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 21:48 ID:???

正確に言うと「脅迫されていると思い込む」だったと思う。

白髪染めで突っ込まれるのはガキシンジのリリンだったか。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 16:47 ID:???

シンジがEVAに乗る度に、LCLに溶け込んでユイと激しく交わり、
その間にEVAが勝手にやっちゃうってのなかったっけ？

372 ：ユイ×シン大好き：02/08/01 20:15 ID:???

>>371

それ読みたい。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:23 ID:???

ゲドウ2世?

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 13:19 ID:???

防腐剤投下

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 01:19 ID:8u5q5U+I

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 23:56 ID:???

さみしいのでさげ

こんしゅうも｢ＧＡＲＤＤＥＮ｣絶好調更新中なんだが・・・・

・・・・コノスレではウケがわるいんだよなあ。だれも読んでないのかな。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 12:29 ID:???

>376
つうか、パソがｱﾎﾞｰﾝしてＵＲＬが分からんのじゃよ。
エヴァの元ネタたるイデオンとＶＧをぶっこんだ根性はすごいと思う。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 12:33 ID:???

ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~shintaro/nmainpage/main.html
>>376の言ってるとこ。

んで、イデオンは何と無く分かるけど、ＶＧってなに？

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 12:48 ID:???

ここのインデックスにあるでしょ、Ｖガンダムだよ。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 17:53 ID:???

ああなるほど。そういうふうに訳すんですね。ガンダムな人達は。

そこのＳＳは、もうエヴァでは無いとは思うけど、面白いよなぁ。
富野ちっくに、ヤマもオチも無しに、死ぬときは死んだり。ってなとことか。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 22:03 ID:???

>378
おおサンクス。こんなに早く教えてもらえるとはありがたい。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 23:00 ID:???

ＧＡＲＤＤＥＮは以前ケンスケが戦争に付いて、独自の左まっしぐらな論ぶった時に
読むの止めてたんだよね。
読んだ人に聞きたいんだけど、あのままの青臭い偽善的な戦争論がこの後も続くのかを。
純粋にお話を楽しめるのかを聞きたい。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 23:09 ID:???

富野ちっく。これがすべて。

スニーカーの富野が読めるのなら、これも読めるんじゃない？

あとそのケンスケの語りのとこは、漏れは、作者の代弁ってゆーより。
少年ケンスケの心情って採ったけど？
そんあとこでひっかかって読めなくなるんなら読めないかも？
でも漏れには面白いけどね。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 23:10 ID:???

因みに全体の流れでいえば、シンジとおりきゃら女二名以外は
はっきりいって端役です。

385 ：382：02/08/06 23:13 ID:???

>>383
レス産休
＞そんあとこでひっかかって読めなくなるんなら読めないかも？

という事はケンスケがこの後もずっと戦争についてだべりまくるの？

富野小説は読んだ事無い。後年の富野節はくどくてざーとらしくて鼻についたので。
小説もそうだったら嫌だからね。中身しらんけどさ。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 23:29 ID:???

たかが一キャラが一キャラとしての心情述べたくらいで引っかかるよう
なら萌え萌えライトノベル以外は読まん方が良い。
もし、ケンスケのだけが特に引っかかったというならそりゃ単に君が産
経新聞愛読者だったというだけだろうな。

387 ：382：02/08/06 23:48 ID:???

>>386
煽るなよ。
気に入らん文なら黙ってろよ。まったく・・・
ちなみになんで新聞社が出て来るんだ？そしてなんでライトノベルで萌え萌えんんだ？

あ、こんなレスする奴が返信なんかしないか。言い逃げかますのが関の山。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 23:54 ID:???

＞386
ＧＡＲＤＤＥＮのは作者の思想だと思うが。確証はないが、それはそちらも同じ事。
ケンスケの言にカヲル辺りが、反論でもしていれば見方も違ったがね。
キャラの偏った言に、それとは違った解釈を入れる方が深みも出るしな。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 00:04 ID:???

ケンスケのような厨房的軍オタだと、兵器などに拘泥していて戦略的な見方は出来ないかもな。
だが、彼らの状況下であるならばもう少し軍事という物が身近になっているから
今の平均的な日本の中学生よりは中道的な見方が出来ると思うのだが。
多分治安活動なんかで自衛隊は出動していただろうし。

どうでもいいがやはりケンスケは佐藤大輔に手を出しており
RSBCまだかYO! とか唸っているのだろうか……

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 00:22 ID:???

>387

おいおい高がファンフィクション相手に左まっしぐらな論だの青臭い偽善
的な戦争論だのとぶーたれてるヤシがどの面下げて
＞気に入らん文なら黙ってろよ。まったく・・・
なんて言えるんだよ。自虐ギャグか何かか？
右翼まっしぐらなヤツはチョンウザとか叫んでいれば良いんだよ。
エヴァ板で喚くな。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 00:23 ID:???

でもキャラに間違った言動がないのも
それはそれでリアリティがないよな。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 00:25 ID:???

>>391
いや388で言っている様に、違った解釈を台詞なりなにかで入れこめばいいんだよ。

393 ：388：02/08/07 00:28 ID:???

＞390
はっきり言って君は最初から煽り過ぎ。喧嘩ゴシ。
両者読むなら、君もどこかへいくべし、となるが？

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 00:35 ID:???

おいらの個人的感覚から行くと、ケンスケは右に傾いていると思うんだがなぁ。
軍オタで左向きなﾔｼは珍しいと思うぞ。
筋金入りの軍オタならば思想面には手をださんだろうが、ケンスケは厨房だしなぁ（藁

おいらはそう言う意味でリアリティがないと感じてしまうが
日本人である限り軍事関係は疎いからな。
軍オタについてなにも知らないのも仕方あるまい。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 00:54 ID:???

筋金入りの兵器オタってのは平和主義者なんですよ。
地対空ミサイルが弾幕張ってる最中に「ああ一億円二億円三億円」
と空に散った弾薬を数えて悔しい思いをするのが兵器オタ。

テクノロジーの結晶として、また機能美の極致として兵器を愛して
居るのであって、それが目の前でボコスカ破壊され浪費されるよう
な事態は望んでません(w

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:04 ID:???

そうか、軍事オタと兵器オタは似て非なるものなんだな。
エヴァ絡みの軍事オタってみんな兵器を盛大に活躍させたいタイプだった
から誤解してたさ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:11 ID:???

世の中には「JS3こそが最高最強の重戦車！　ティーガーなんざクソ！
パットン？　シャーマン？　センチュリオン？　豚の餌だRo！」等と言って
譲らない赤軍萌えな軍ｦﾀも居るんだが。

こういうﾔｼは左向いてる軍ｦﾀと言っても良いんじゃ無いだろうか？(違

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:21 ID:???

>>396
素人にはそれがﾜｶﾗﾝのですよ。

>>397
駿は作ったプラモデルを燃やしながら悶々としていたらしいな（藁

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:27 ID:???

>>397
畜生、ﾔｼﾗもう勝った気で居やがるな。
俺が教育してやる！
ヨハン、ありったけの手榴弾を集めてこい。
ハンス、給弾ベルトを持て。遅れるなよ。

「軍曹！無茶です。小隊長が死にました」

それがどうした。俺はまだ生きてるぞ。
この戦争は負けだがこの戦場では負けん！

とまあﾐﾘｦ＝独ｦﾀだと思われると右なｲﾒｰｼﾞだろうな(w

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:38 ID:???

それはﾐﾘｦﾀでも独ｦﾀでもなく、単なる自営業萌え>399

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:51 ID:???

ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｫｰ！

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 06:12 ID:???

御大一党逝ってﾖｼ（笑

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 14:35 ID:???

ケンスケの場合、本編の一人芝居見る限りでは軍事オタでも兵器オタでもなく、
軍という存在そのものに萌える、いわば「軍隊オタ」って感じだったけどなあ。
アパーム！弾もってこい！アパーム！！みたいな。

なにしろイメージの中の自分が「相田二等兵」なんだぜ？（ｗ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 14:55 ID:???

>>403

兵器ヲタと、軍隊ヲタの両方だね。
一応オーバーザレインボーで喜んでたし。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 18:45 ID:???

ところで、だ。軍話でもりあがってるところすまないが。

ＧＡＲＤＥＮのＳＳは読むに堪えるのかね。結局は？
↑の方のレスみたかぎりでは、べつに正しい戦争ものとかって
感じではなさそうだがw

どうなのか。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 19:28 ID:???

読むにたえると思うよ。
上でのは、ケンスケがちょこっと思い出話しで戦争についても触れただけ。
それ以降は戦争自体について語ったシーンなんて無いよ。
基本的には富野アニメ的なロボット物だよ。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 19:55 ID:???

でも、富野的に、｢えっ｣て思うようなシーンでも、あっさりと人が死ぬような
描写が多々ある。富野意識？いやしてるだろうけどさ。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 19:59 ID:???

ついでにいえば、普通のにゅーとらるな人だったら、あのシーンのケンスケの
独白よんだら、ああつらいことがあったんだね。かわいそうに。でも強くいきてるね。
きみは。
くらいでナガスんじゃねぇ？所詮脇役だし。

ってかあのしーんって、大分話すすんでからじゃなかったか？
それなのに、そんなシーンだけでひっかかって、もう読めないってのは、
ちょっと思想傾き過ぎなんじゃないの？

なんかななつめだまで、17話がＬＲＳ臭い(実際はそんなこたない)からって
それだけで評価１８０度変わって最低作品だと論じた人もいたなぁ。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 21:07 ID:???

>>408
>最低作品

そこまでは言ってなかったと思われ（ｗ
読めなくなったって程度じゃん？
あまり関係ないし。

前半の小さいシーンでひっかかってないでそこは流しなよというのは同意。

410 ：３７６：02/08/07 21:31 ID:???

３７６でし。なんで｢ＧＡＲＤＥＮ｣の話題フルと荒れ模様になってしまうんだしょ。

淡々とした描写が淡々と続くから淡々と読みふけってしまい淡々としてる間に
130話突破してますね。ま、一話がＧＱ’のＬＯＳＴくらいだからまぁなんとか。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:30 ID:???

>410
それはね、右翼なキティが粘着してるからだＹＯ！
前にもＧＡＲＤＥＮの話がでたら同じ事言ってたんだＹＯ！

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:32 ID:???

それ以前に、右翼とか左翼とか、俺が生きてる範囲にはマターク関わってこないから、
どっちがナニを表すのかもはっきり知らないＹＯ！
右翼が天皇万歳だっけ？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:36 ID:???

>>411
（゜Д゜)ｙ　＜じゃ、チミはキティを煽るスーパーキティれすか？

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:39 ID:???

＞413
違うよ！・・・たぶん厨。そうだよ夏期限定”夏厨だYO＞　(△゜)ﾉ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:41 ID:???

>413
ノンノンノン。ウﾉﾚトラキティだよ。ＯＫ？

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:17 ID:???

>>412
わざとでも冗談でも、ここでそういう話題振らないでくれ。

聞きたいのなら、板を移って相応しい所で質問してくれ、な？

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:27 ID:???

まあ、気に入らなければ読まなきゃいいだけのこと
それをわざわざ掲示板などで「思想面で気に入らない(納得できない)読むの止めた」
なんていうのは真性厨房

自分の厨的思想を晒す痛いDQNって事でよろしいでしょうか

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:35 ID:???

「途中が気になったから読むのを止めたけど、やっぱり気になったから読んでいる人に聞こうとした」

て内容だたよ。

＞417を読んでいると、どうしても自分が仕切らなきゃ気がすまない、って感じだ。
誇張した読み方しているの君だけじゃないの？
この話題に人一倍こだわっているのも君だけ。

右翼を煽りたいならここはEVA板だからどこか他所でやってね。OK?

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:40 ID:???

とある一節が気になって読む気が失せるというのは俺にもあったよ。
エヴァＩＳのカヲルが女装したら学校屈指の美少女に、というやおい漫画
みたいな展開で遠い目になっちゃった。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:45 ID:???

>>419
ああ、思い出してしまった・・・。
学園祭か文化祭だったっけ。シンリも一緒の給仕姿の奴ね。
確かに萎えた～、でもまだ読んでる～、ここ2.3話はまだだけど。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 01:03 ID:???

>>419
あれはその後のオチのための前フリと見たが。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 03:42 ID:???

>>419
ああ、俺もある。
「電波少女」の一話から「仕方ないだろ、学園エヴァなんだからー！！」とか（邪笑）とかでっかいフォントで書かれているのみていきなり読む気が失せた。
ss自体の評価は高いので読みたいのはやまやまなのだが、どうしてもフォントいじりで読む気が急速に萎えて前に進めないのだよなぁ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 10:46 ID:???

>>422
某SSの某キャラの台詞は大体が特大フォントばっかりだね。

あと擬音の大文字も萎えますなぁ。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 23:12 ID:???

俺は擬音その物が結構ダメ。
まあ、擬音使っていても面白いのとかは結構読めるんだけどな。
Anne氏とか。
あと普通ので許容範囲はnakaya氏ぐらいかなぁ。
昔はそうでもなかったのだが、最近擬音という物にたいして辛くなってきた。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 00:21 ID:???

>>422
おれも高い評価の意見を聞いたんで読んだけど、
「電波少女」も「夏への扉」も今一つﾀﾞﾀｰﾖ　よまなくていいかも。

漏れが深読みできない厨なだけなのかもしれんけど。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 00:24 ID:???

SS読みはじめの頃は、擬音とか「「「おはよう（ございます）」」」
みたいな表現は目新しさもあったから何も思わなかったけど、
最近は普通の文体でないとダメ。

427 ：　：02/08/09 01:04 ID:???

>>426
昔は色んな驚きがあったねー、行間の空け方なんか上手いやつはスクロールさせるのも楽しかった。
ひたすら空けすぎるｲﾀｲのもいたが（w
カラーやフォントもうまく使ってるのを見ると新しい表現の手法のとして感心したよな～
ちょっと実験的なとこが楽しめたりして。

ところでエヴァ終了後にボコボコ出てきたSS書きは今は何処に？
エヴァとナデシコぐらいしか読んでなかったから他所にいかれるとｻｯﾊﾟﾘ分からん
流れはどこか他の所に向かっているのかな？それとも人口が減っちゃっただけなのかなー

428 ：　：02/08/09 01:10 ID:???

ところで今いるここの住人さん方が初めに読んだSSってどの変の時代なんだろ？
俺は新製品とかｎａｋａｙａさんとこの世界の中心で～から入ったんだけど

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 01:42 ID:???

「私立第三新東京市中学校」……

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 01:56 ID:???

>>429
御苦労様・・・・・・・・・・・・・・・・と言って差し支えないでしょうか？

ところで少し上で話題になっていたGARDEN読んでみた。評価は置いてくとして
いつVガンダムとイデオンは関係してくるの？

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 07:06 ID:???

ぶいがんは、さいと管理人が趣味なだけだろ。ＳＳの中には、そこはかとないテイスト
くらいだ。いどってイデオンのことじゃねえの？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 08:19 ID:???

俺はBIG.Tさんのツヴァイ……。
初めて見た時は、カラフルで行間とか色々とショックだったよ。
最近見れなくなった時はそれ以上のショックだったが。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 09:46 ID:???

>429
漏れもその口です（確か290話前後まで逝ってましたけど）。
1日で全部読んだけど、プチ廃人状態でした。

434 ：429：02/08/09 23:32 ID:???

……知り合いに薦められたのです、その頃私は大学にいましてね。
そのときにセカンドインパクト――と言ってもファーストはありませんでしたが――がおこったのです。
以来３０話からの毎日の更新に一喜一憂し、めぞんを見つけてその量に呆然とし……。
今思えば懐かしい話です。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 23:32 ID:???

エヴァＩＳで萎えたといえば、マヤの年齢を頑なに皆が１０代だと思い込んで
いたところだな。
戦闘要員のアスカでさえ１４歳とばらしているのに、何でオペレーターが世論
対策（？）とかで年齢を偽らなきゃならんのやら。
時々理解不能のセンスが。
それさえ無きゃ良いＳＳなんだけど。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 00:17 ID:???

『13番目の懺悔室』
あのギャグはなんとかならんかなぁ。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 00:43 ID:???

＞433
いちにちで・・・スゲー。
俺はｆｆ読み始めの頃は、読みたくても「隠し」で読めなかった（…から良かった？）

ちなみに最初に読んだのはＱで、もう更新速度鈍ってたな。んで→Ｑ’→ＴＯＫＡさんとこのを漁る・・・って感じですた。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 01:20 ID:???

アスカの穴からですた。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 01:30 ID:gMkd+E+P

日アス→V.F.E.だったかな。
当時はまだインターネット自体がめずらしくて、タダでこんなんいろいろ
読めるのかと思うと得した気分だったな。

440 ：　：02/08/10 02:20 ID:???

>>438
いきなりかよ(;´Д｀)

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 02:28 ID:???

元々葉っぱ系ＳＳ読みだったので大自然の部屋の単発ラブラブ->悪妻アスカちゃん->めぞん他って流れだったかな。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 02:46 ID:???

>>435
子供が勝手に想像したことじゃないか

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 05:20 ID:???

会員制がファーストコンタクトだった。
補完物語はなんかタイトルがカッコ悪かったんで敬遠して、
ガーディアンエンジェルが初めだったなぁ。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 06:07 ID:NaER+2sr

GARDEN誤字脱字が少し多いような・・・。
それとところどころ、状況説明が分かり難い。
読んでて混乱することしばしば。これが一番の苦痛。
この文では頭の中でイメージを形に出来ない。

唯一他にない展開が見物。ただしアインハンダーごときにEVAや使徒が
翻弄されるのには辟易しまくった。
ギャグは寒いものが多い・・・。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 06:12 ID:???

あの富野って名前まさか・・・。
もしかして信者？
どっちにしろ現実の人の名前を出してくれると、激しく萎えるよ

446 ：ろーしょん：02/08/10 06:20 ID:e4DIZ1qh

これ以上僕を怒らせないでよ！！！僕に残された後185串、これだけあればエヴァ板の半分は壊せるよ。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 06:49 ID:???

名前が出て来る度、監督の顔が頭の中に浮かんで来てしまう。
実際なぜこんなイメージを阻害するような真似をするのか？
本人は好きでやったんだろうが、これはなぁ。

実際ダウンタウンの松本氏が、宮崎アニメで嫌な処を挙げていたことがあるけど
その場合もイメージの阻害だった。曰くなぜ声優を使わず自分の知っている芸人
に声をあてさせるのか、と。声を聞く度に現実に引き戻されたり、声の持ち主の
顔が浮かんできてしまい感情移入出来ないんだそうだ。ナル程納得出来る話だと
思う。

気に入らない所は多々あるも、面白い展開をしてくれる作品だけに非常に残念だ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 07:25 ID:???

錬ゲンにも実在の人物出てきてたが…

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 07:49 ID:???

>>447
反対にガンダムや富野に過剰な思いこみの無い漏れなんかは、
他だ単に空気の一環として採りこんで読めるけどな。

ギャグの温度は漏れにはちょうどいいんだけどな。

ってかやっぱ「ガンダム」ってやっぱデカイ?ファン的に。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 08:08 ID:???

>>449
富野監督の強烈なキャラクターが印象にのこっている所為。
上の文で自分がガンダムファンだと認識したのなら、それは早計に過ぎるよ。
とにかく知っている名前を意図的につかわれていると、パブロフの犬みたく
反射的に顔を思い浮かべてしまう罠。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 08:54 ID:???

>>441
俺はその逆。エヴァFF専門だったんだけど、大自然の部屋からリーフSS読むようになった。

初めて読んだエヴァFFはGenesisQか新世紀エヴァンゲリオンHだったかな。
両方とも完結してないのな。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 09:24 ID:???

オフラインでプリントアウトされたＧｅｎｅＱを読まされたのが
きっかけだったかな。
ネットに繋いでからもう貪るように。
Ｑ’からＧｒｅｅｎＧａｂｌｅに、はじめはＴＳってことで
避けてたんだけど、読むとギャグがツボでねぇ・・・丁度
ＥｏＥ相当に入るか入らないかだったけど、毎週更新を楽しみに
してたな。

・・・そういや、もう決戦大埼玉市って無いのか。

453 ：428：02/08/10 09:33 ID:???

このスレの住人はやっぱ古参の人が多いやね。
俺は留学中にどっかからのリンクで偶然SS見つけて嵌っちゃった。
日本語の娯楽が無いとこだったから深夜にｺｿｰﾘとSS読むのが密かな楽しみですた。
初めてQ’を見た時はこれを一人で全部書いたのかよ！って驚き、
めぞんの投稿の多さにどこから読んだらいいんだよ！って一人突っ込みしたりして。

このところこのスレでもSS初期の作品を語る事が増えてたこともあって、
住人さんはいつ頃から読み始めたのかちょっと聞いてみたかったんですよ。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 09:42 ID:???

俺の場合は、３、４年ほど前に弟が「面白い物見つけた」と持ち帰ってきた(当時
自宅ではネットに接続できなかった)のを読んだのが最初だったが、それがよりに
もよって「ドラえもんＶＳエヴァンゲリオン」(藁。
で、半年ほど前に面白い１８禁物があるとを紹介された(ＬＡＲＳ物だった)後、ネッ
ト小説に興味を持ち、「青き空に雲は流れ・・・」から入り、以後ＬＡＲＳ、ＬＡＳ、
ＬＲＳの優先順位で読み漁ってる。ちなみにイタ物や断罪逆行、鬼畜系１８禁は苦手。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 09:45 ID:???

>>453
＞いつ頃から
途中でマシンを変えてるからタイムスタンプでは辿れないな。
記憶もいまいち定かじゃないし。ＴＶ終了後だったのは確か。
もう６年か７年かくらいか？　下手をするとＥｏＥ公開前かなぁ・・・
確か・・・まだ「ドラえぽん」がアクティブで、毎日のように
「めぞん」が更新してて、「僕の部屋」も誕生したかどうかからだったような。

そう考えると漏れも随分しつこいファンだな(w

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 09:59 ID:???

「古参」って何年前あたりの事を言うんでしょうね。
映画の年に読みはじめていれば古参の部類になるのかな？
五年も続けば趣味としては長続きの部類でしょうけど、そういう認識もヒトに
よってかなり幅が有りそうです。
TV版本編が終わった後、映画制作の話が出る以前からFF自体はネットに
存在してましたので、個人的には映画公開以前に書かれたか否かが「古い」
と思うボーダーラインになりますけど。

ラブコメでエヴァLC、シリアスでAnother World、学園エヴァでジェネQ、キャラ
トークや考察の肉感アスカ、本放送当時の熱狂を伝える参愚者、投稿ページ
のエデンの黄昏ってアタリがそれぞれのパイオニアかな？
イタモノLASはBEGINNING、本編再構築LRSは小説化計画が元祖でしょうね。
どれも読んだと言うよりそれぐらいしか見当たらなかった頃読みはじめました。

万平さんのリンクが消えて以来、あまり真面目に新規開拓をしなくなりました、
と言ってどれだけの人が分かるかなという感じでしょうか。
見つけて一番嬉しかったのはどんな充実したページよりも「リンク集」でした。
GooやGoogleみたいに便利な物はまだ無くて、見つけるのが大変でしたから。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 10:02 ID:???

気になったので更新停止扱いで隔離していた昔のリンクを漁ってみた。

・「ドラえぽんのＬＡＳですか？ＬＡＳだってば！」
消滅してた。そのわりに「ウラえぽん」が生きてたのが笑えるやら
泣けるやら。

・「決戦！大埼玉市」
さいたま市誕生に合わせて移転・・・だったんだが、移転先は消滅。
これまた裏ページが生きているのがもののあはれ。

・「僕の部屋！！」
1999/04/02開設で2000/06/25が最終。
こうして見ると結構新しいサイトだったんだなと思う。
ちなみに「You are my pet」が連載されていた他、jupiter氏のヒカシン物とか
いちごオ・レが好きな青年氏のシニカルな逆行が好きだった１８禁掲示板は
消えてた。
保存してるログが不完全・・・（涙

・「ま～くの落書き部屋」
・・・活動の主体はもはやエヴァじゃないみたい。

時の流れって残酷だね。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 10:31 ID:???

>>457
＞・「ま～くの落書き部屋」
「旅籠みやも」の「子供たちの沈黙」が非常に好きだったんだが。

ひょっこり更新したりしないもんかな。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 11:10 ID:???

>456
万平さんのリンクも残念だけど、実は結構投稿が読めなくなったのも残念。

あと、こうして懐かしい顔ぶれ（現役もあるけど）を見ると、昔は
結構素朴にいろいろあって、エヴァ本編の隙間を埋めていたのねぇと懐古。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 11:21 ID:???

いかん。なんとなく昔はよかったって感じになりそう…
つーか、昔のSS読み始めた頃のドキドキ感っていうか
そんなのがなくなってきてるからなぁ。
…人口もなんか減ってるみたいだし。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 11:40 ID:???

不思議なのは、最低スレなんかを賑わせている作品はどう見ても減益の高校生
ぐらいの作者にしか見えないことだね。
エヴァに未だにそんな若い人達を惹きつける魅力があるってのは嬉しいけど、
どうしてそれでＦＦの世界に入ってくるんだろう？
ＦＦってエヴァに限らず、意外とメジャーっぽい趣味なのかな？

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 11:46 ID:???

絵を書くよりかは簡単だからとか言ってみたり。
知り合いでＳＳ書いてるヤツがいたが、そいつは「漫画よか小説の方が書くのは楽なんだ。書くだけなら」といってた。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 12:02 ID:???

>>461
漏れは現在某ＦＦを書いてる二十代半ばですが、最初に何か書こうと思ったきっかけは
リア工の時に女神転生っていうゲームの二次創作読んだ時でした。
ネットはまだ普及していなかったのですが、ＴＲＰＧとかの繋がりの人が読んでくれた
りで、入りやすかったのを覚えてます。ただ、やっぱりそこまで親しい間柄でもないし、
当時はＴＲＰＧをする年齢層も高かったので、みんな優しく感想を言ってくれました。
ネットでは特に、つまらないよ、とは言う人は少ないので、その辺りが入りやすいのだと
思います。

464 ：461：02/08/10 12:26 ID:???

>>463
そうですね。
漏れもＦＦ書きやってますけど、最初のきっかけこそ「漏れも書いてみたい」
だったにせよ、持続させてくれたのはｗｅｂで知り合ったその周囲の人間に褒めて
貰ったり、感想メールをもらったりというのが理由でしたから。
後は、ＦＦ系のＢＢＳに入り浸るようになると、発言権を得るには書かなくっちゃ
という面もあるからかなと思います。

そのワリに、
実社会での知り合いには、ヲタクが多いのにひた隠しにしてますけどね（笑

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 13:16 ID:???

エヴァに限らなくともＦＦ人口自体は増えてるんだろうな。
中学生、高校生が新規参入してるし、アクティブでなくなっても未だにお気に入りの数作ぐらいは
読みつづけてる古参も多いだろう。完全に縁を切った人って案外少ない気がする。

それだけに嗜好も大きく分かれてきているんだろう。かつてのアスカ派・レイ派の違いなんて比べ物にならないくらいに。

466 ：　　　　　：02/08/10 15:25 ID:kVtfjYKx

http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/top.html

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 16:29 ID:???

↑
年寄りが集まってるとでも思ったのか？
なんかムカツクな。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 17:25 ID:???

ＬＲＳ系は、書きもしないくせに綾波論をぶって他人の作品を批評するバカがでてきてから寂れた。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 17:33 ID:???

>>468
辛口に批評すれば面白いレビュー書けると勘違いしてる人、ネット上に割と多い。
一人よがりな何たら論はその先駆けだと思う。
そういう輩に感情的なったら負けなのにな。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 17:59 ID:???

>>468
別にＬＲＳは廃れてはいないと思うけど。

秋月さんはいまガンパレSSにはまっているみたいだし。
飽きればエヴァに戻るんじゃないかな。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 18:16 ID:mGfpjzOW

>>468
今となってはそういう○○論自体が語り尽くされて、今さら語っても寒いというか。

論評はいいから面白い作品読みたいんだＹＯ！　みたいな気分。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 19:03 ID:???

綾波論を書いてる人とＬＲＳを書いている人はかぶっていないだろ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 19:25 ID:???

LRSって実在するのかなあ。
なんかLASの方ばかり目につくんだけど。
ただ単にLAS人がにぎやかだからかもしれないけど。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 19:59 ID:???

>>473
実在スルヨ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 21:33 ID:???

>>471
それ分かるなあ、、、。
カップリング物に関してはしばらくLASを読む方が多かったけど、
初期の傑作LRSみたいなのがまた出てきてくれないかな。
情感と静謐な雰囲気があって、そういうのはレイの魅力が
引き出されていてよかった。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 22:13 ID:???

>>情感と静謐な雰囲気

それさえ満たされていれば別にラブラブでなくても一向に構わない
アヤナミストが俺さ！！アスカ人とは一味ちがうぜ。シンジと一絡げでないと
成り立たないアスカ様の僕とはね！！

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 22:14 ID:???

ところでＧＡＲＤＥＮネタはもう終わりですか？

478 ：475：02/08/10 22:34 ID:???

>>476
とりあえず君自身が一味違うのはよく分かったからおちけつ。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 22:47 ID:???

アヤナミストは面白い。ということが分かりますた。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 23:55 ID:???

とりあえず今読みたいのは

ざざーーーん・・・・・
ざざーーーん・・・・・

シンジは赤い海のほとりに膝を抱えて座っていた。

こんな感じの書き出しから始ま『らない』ＦＦ。
プロローグとやらがここから始まるだけで読む気３０％ダウン。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 23:58 ID:???

人がドアから入ってきた様子を

ぷしゅー

という効果音だけで描写するのは止めてください。ていうか死んでください。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:04 ID:???

グチってばかりいないでアンタが書きなさいよ！！！

パチーン！！！！

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:05 ID:SKx1N6wa

>>480,481

warata

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:06 ID:???

ダッ！

「あっ！>>481、まちなさい！」

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:22 ID:???

錬金術師エンドウが好きです

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:31 ID:E96/TwbS

エヴァで幸せ検索したらエバラ食品のホームページがでてきたよ
鬱

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:37 ID:???

エヴァで検索するとエバも拾うんだよな・・・・

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:53 ID:???

碇ユイじゃなくて遠藤ユイだったら、エンドウゲンドウか…

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 00:55 ID:???

>>488
しみじみとつぶやかれても。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 01:05 ID:???

錬金術師もいいが聖母子像も好きだ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 02:05 ID:???

母の恋人も好きだ。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 21:38 ID:???

そういえば、ＬＣＬの成分を「原始海洋水に酷似している」とか書いてるＳＳが
いくつかあるけど（例えばエヴァＩＳ）、あれってシンジがＬＣＬに溶けちゃっ
てる時ので本来のＬＣＬとは変質してるんだよな。
ＳＳでのデフォルメ設定とかの他にもうろ覚えで間違ってる知識ってのも結構多
そうだ。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:13 ID:???

アネメ見た限りの印象では、電化されてたら水とはまったくちがった
感触のようだね。レイも中で泣いたりしてたし。

霞みたいな感触？何をどう考えても液体を肺、気管に入れるなんて不可能だと
おもったり。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:53 ID:???

酸素を飽和させた液体を肺に循環させて、特殊部隊の潜水深度
を大幅に引き上げる計画が米海軍で実際にありました＞不可能

同じネタがSF映画「アビス」の中で使われたんで知ってる人も多
いと思いますが、エヴァは単にパクッただけかと思われます。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:08 ID:???

有りましたって？実際のトコどうなんだろう。イケタのかイケナかったのか。
それより自分の意思で気管に液体呼び込むってのが俺の想像力では無理っぽい。

だから漏れがＳＳ書くとしたら、電化されたＬＣＬは霞のような感触
で、濃い霧を吸い込んでるような感触。ってことに捏造するとおもう。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:10 ID:???

アビスは見たけど、最後にピンク色の遺跡(みたいなもの)が浮上したのしか
おぼえてないなぁ。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:27 ID:???

>>495
本編設定でもそんな感じだったと思うよ。ソースは忘れちゃったけど。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:28 ID:???

ＬＣＬは不思議な液体で、そういうものだと納得してもいいけど、
液体を肺に取り込むのは問題あるよな。
人間って普通の水で泳いでるときとか、肺に入らないように
反射するようになってるのに、その働きが鈍くなる可能性があるんじゃないか？

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:30 ID:???

ＬＣＬの中で泣いたり、髪がなびいたりするのは画面に動きが必要だから。
身も蓋もない言い方だが、演出最優先で色々な所で破綻してるからその辺の辻褄を合わせようとすると、
映像作品としての良さが激減する。
ＬＣＬって何だかよくワカラナイけどそういう凄い液体なんだ、
ぐらいの認識で我慢しとくしかないでしょう。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:30 ID:???

>>497
そうでしたか。いやよかった。キャラ厨な漏れには、処処の名作といわれるＳＳ
とかでも珠にある、｢ＬＣＬを吐きだすレイやアスカ｣(しかもコツがいるらしく
くるしそう)ってのがちょっと視覚的に×だったので・・・

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:32 ID:???

>>499
ですな。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:39 ID:???

>>499
だよね。物語上の演出は余り突っ込まないが吉。

>>497にある通り、ＬＣＬは電圧を加えることで瞬時に気化するという設定が
追加されたようだけど、その場合はは気化したら体積は何百倍にもなるはずと
いう新しい謎が生まれる（ｗ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:18 ID:???

>>480-484
ちょっと戻るけど、『終局の続き』思い出した。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:22 ID:???

ＬＣＬは電化すると液体と気体の中間の性質になる、とどっかに書いてあったような気が。
本編設定じゃなく、ひょっとしたらどっかのＦＦの設定なのかも知れないが、変に科学的
考証に走るよりも、こういうエセ科学全開で開き直る方がいっそ潔くて好きだな（ｗ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:30 ID:???

>>504
同意。
エヴァは電化するとSFとおとぎ話の中間の性質になるからな。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:35 ID:???

綾波は電化すると人と使徒の中間の性質になるしな。

なんかもう、エヴァは何かもが電化されてる感じだ。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 01:15 ID:MR6VMeky

>何をどう考えても液体を肺、気管に入れるなんて不可能だとおもったり。

実はある。といっても成人ではないんだが。
誕生直後の未熟児が自発的に肺呼吸できなくて、なんらかの液体
（酸素を飽和させた液体なのかどうかは知らない。）
に漬け込んで酸素を摂取させたという話を聞いたことがある。
しかも、成功したらしい。

（どこの国だったかは失念。もちろんその液体（？）自体は研究中の
ものであって、「コレしか手が無い」という緊急措置的なものだったらしいが。）

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 01:20 ID:???

赤ん坊なら元々子宮の中で羊水を肺に循環させてるでしょ。
酸素は肺じゃ無くて臍の緒(胎盤)で血液に直接取り込んでるが。

赤ん坊が産まれた直後に大きな声で泣くだけの肺活量が有るの
は、空気よりずっと「重い」液体を肺に出し入れする事で鍛えてる
からよ。だからこそ「人間にそれは無理」と言う理屈は通らない、
とも言えるがな。

「恐がるな！お袋さんの腹ん中じゃお前もそうしてたんだ」

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 02:03 ID:???

まあ、それっぽい雰囲気が出せればいいやという奴だから
深い突っ込みをするとあれになるけどな（藁
無理矢理蘊蓄を作り上げて抜け道を探すのは楽しい作業ではあるが（藁

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 02:32 ID:???

＞無理矢理蘊蓄を作り上げて抜け道を探すのは楽しい作業ではあるが
同感、それも楽しみ方の一つ。文章にするのに後付けで理論展開して綺麗にはまると気分が良さそう（難しいけれども）。
しかし、アニメを映像作品として楽しむときはあまり細かいところを見ないほうが楽しめる。
（初回のＯＰでヤラレタ口です）

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 03:04 ID:???

>507
アンビリーバ○ーかなんかでやってたなそれ。赤子の肺が未成熟で、大気から
直接酸素を取り込めなかったんで、そういう試験段階の液体を取り寄せて
つかったとかなんとか。肺胞が直接摂取できるってやつ。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 12:21 ID:???

人工血液の研究で、その人工血液が酸素を運ぶことができることを見せるため
人工血液(無色透明)を入れたビーカーにマウスを沈めて、
マウスがそれを呼吸して生きてる、ていうのをなんかのドキュメンタリーで見た覚えがあるな。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:45 ID:???

>>512
それ、映画じゃないの？
参考文献、ジェームス・キャメロン監督「アビス」。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:45 ID:???

液体換気と言うそうな。
ttp://www.fsinet.or.jp/~yamura/document/lcl.htm
ttp://is.icc.u-tokai.ac.jp/~ohta1999/educ30.html

ちなみに上のサイトから「Evangelion Links」にリンクしてあってﾜﾗﾀ
ttp://web.archive.org/web/19970506121800/http://www.sr2.takuma-ct.ac.jp/~i06130/eva/writes/40.html

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 07:17 ID:???

ｽﾚﾖｺﾞｼ、恐縮です
ﾅﾃﾞ板、したらばにスレ移転しますた

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1411/

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 12:39 ID:???

ネクスト更新！目を疑ったよ・・・

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 19:44 ID:???

うおお、ＧＡＲＤＥＮこれから一体どう挽回するんだあ！？
ってなくらいエヴァ本編でも無かったくらいのピンチ。
ってかほんま富野系は容赦ないなぁもうちょっとはいたわってやれよ。
とかおもうが面白いからさらになんとも。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 01:54 ID:???

>517
感想のみならココに書くな。正直、君みたいなのが持ち上げれば
持ち上げるほどそのGARDENとやらに興味が無くなっていく。

…にしてもGARDENというのはこの手のﾌｧﾝが多いのか？
ネタが無いから仕方が無いか…

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 07:25 ID:???

>518
安心しろ。俺も同じことをnakayaに対して思ってるから（藁

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 08:56 ID:???

名無しのレスにまで批評批判してどーするよ？
ってか

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 09:02 ID:???

批評と感想は分けようって話じゃないの？
誉めつつ貶せの批評スレ、マターリ誉めろの感想スレで。
せっかく二つあるんだから使い分けていきましょ。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 09:13 ID:???

感想すれってどこ？かたらんか？

523 ：５１７：02/08/14 09:16 ID:???

スレ違いすまそでした。
でもな。>>518-519みたいなナナメから見るヤシは、どっちみち読んでも
不足しか出ないだろうから別に読まなくてもいいと思う。
どうせちょっとした矛盾や破綻があったら気になってもう読めなくなるタチでしょ。
｢楽しむ｣ってことで考えるならモターイナーイとはおもいますが。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 10:57 ID:???

>523
イタイな、君。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 10:59 ID:???

そういうツッコミしか出来ないのですか？判っててやってるんだから>>523で
ピタっと切っときゃいいのに。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 12:41 ID:???

GARDENネタは何故か荒れる・・・

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 12:56 ID:???

>>526
アスカ関係でもないのに何故荒れる？

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 13:22 ID:???

ってかＧＡＤＥＮってＣＧサイトじゃん。本人もそのつもりだから
更新記録にＳＳは載せてないんだし、検索サイトでも自分からリンク切ったって
聞いたよ?

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 14:00 ID:???

>527
GARDEN信者が厨過ぎるからだろ。
前回もそうだったが、ただﾏﾝｾｰばかり書き込んで、注意されると逆ギレ、捨て台詞。
更に元ネタらしいVガンやイデオンについてもよくしらねーみたいだしな。

作者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかと疑いたくなるな(w
こんな俺はナナメにしか見る事の出来ないタチのダメなヤツですが。

530 ：382：02/08/14 17:34 ID:???

前にGARDENの話ぶった奴ですぅ。

で、読んでみたならばぁ、・・・・・・一気に最新話まで読了しちゃいましたですぅ。
これって「ハマっちゃいましたぁ?｡」って奴ですかぁ？
あ、でもぉ、全編通じて読み難い事請け合いでした！！

おそまつ、です。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 17:47 ID:???

なんかよくわからんが>>530のﾚｽみて

　　GARDEN＝読んじゃいけない

って本能に訴えかけられてる漏れはどーぶつ的ですか？

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 17:47 ID:???

まぜそうなる

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 17:58 ID:???

>>531

正解！

534 ：382：02/08/14 18:27 ID:???

少なくとも～
とぉ～っても強いシンちゃんや、逆恨みでウワァ～ってな奴じゃないですぅ。
でもぉ、エヴがすんごく弱っち～ですよぉ～。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:04 ID:???

>>534
君もみっともないから止めろな。

536 ：382：02/08/14 20:22 ID:???

冷静なツッコミいやん

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:22 ID:???

なんかとっても久々にｱﾉフレーズ使いたくなりますた

>>534

　　　　　　逝　っ　て　ヨ　シ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:55 ID:???

なんか正しい使い方を学べました。＞逝　っ　て　ヨ　シ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 00:11 ID:???

ああ>>382って、左まっしぐら嫌い発言のヤシか。
マンセーかたってうっとうしい。
読んでるだけマシともいえるが。

>531
一部の信者さんにヒクのはわかりますが、もし盆休み、時間が取れるなら
一度流し読みでもされてみては如何?漏れは結構面白かった記憶があるんですが。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:02 ID:???

GARDENの作者が降臨している模様

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:20 ID:???

>>539

382がマンセー語ってた？？　戻って読んでみたが、どこを読んだらそんな意見が出て来るんだ。
お前、あの粘着の417だな。
こういうウソと煽りを織りまぜたレス付ける奴って、ホント面倒だな。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:27 ID:???

>>328 >>530 >>534 >>536

>>541は何を読んできたんだろう？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:32 ID:???

こういうウソと煽りを織りまぜたレス付ける奴って、ホント面倒だな。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:33 ID:???

>>542
阿呆
マンセーとは内容の出来不出来に関わらず持ち上げる事を差している。

＞あ、でもぉ、全編通じて読み難い事請け合いでした！！

この時点でマンセーじゃなくなってる。それ以前の382関連のレスでもマンセーなカキコなない。
・・・・・・・・ちゃんと文章読めよ。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:36 ID:YgOEQFif

>>542=>>543
（゜Д゜)ｙ　自演すな！

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:38 ID:???

確かに>>539のレスはずれてるな。ま、煽りは放置でよろしく

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 01:39 ID:???

「全編通じて読み難い事請け合い」

なのに

「読んでみたならばぁ、・・・・・・一気に最新話まで読了しちゃいました」
「これって「ハマっちゃいましたぁ・」って奴ですか？」

＞内容の出来不出来に関わらず持ち上げる事

違うのかい？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:00 ID:???

>>547
お、・・・こ、こいつ馬鹿？
328はGARDENのSSに対して相反する、二つの意見が自分の中にあるという事を
自覚してるんだろうが。
前半で面白さを認めつつ、後半でいたらないと思う所を挙げているのにも関わら
ず、何故それがマンセー意見になるのか？本気で言ってるのか？

わざわざそれそれを切り離して、晒して・・・・・・・・・もしかして只の煽り
目的のレスか？

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:07 ID:???

＞547
この子真性厨かも。叩いてもなぜ叩かれるのか分かっていない可能性が高い。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:09 ID:???

面白さを認めていればそれを普通マンセーというが…

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:12 ID:???

（・∀・)　<下らないっつーの！　547は煽り目的の夏厨。放置しろっての

552 ：未読者：02/08/15 02:15 ID:???

なんかオリキャラが出てるらしいけど、それで萎えたりはしないんですか？

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:17 ID:???

　550
　539が使ったマンセーの含んでいるものは、そうじゃないと思うよ。明らかに

　539の言い分事態、根拠のない煽りと取れたけど、あなたは違うの？

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:20 ID:???

>548
まぁまぁ、そこまで言わんとも。もっとも547よ、548が説明した趣旨は
漏れもあっていると思うよ。厨だの、信者だの、ﾏﾝｾｰとかいわれる手合いは、
ある作品に対する自分の意見が絶対正しいと信じ、作品のよくないところを
直視できないもしくは考えられず、うっかりすると評価していない人にも
無理やり自分の評価を押し付けるようなﾔｼだ。

328の意見は、「癖はあるが、漏れは大好き」というもので、十分自分を
客観視した上で、感想をいっていると思う。こういう意見をﾏﾝｾｰとか
いっていると、2chの批評などほとんどみなﾏﾝｾｰかｱﾝﾁしかありえない。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:27 ID:???

>>553
あの程度は煽りには感じないね。
敏感すぎるんじゃないの？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:28 ID:???

やっとマトモな事を言える人が出て来たね。
あれをマンセーな厨レスというのなら、後には一方的などちらかに偏った意見しか残らない。

557 ：539：02/08/15 02:30 ID:???

ちがうよ。漏れが逝った｢マンセー騙ってうっとおしい｣
ってのは、その↑のほうで、マンセー信者が持ち上げるほど読みたくなくなる
って人のレスに応じた煽り返しと>>530を読んだからなんだが。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:31 ID:???

>>554
＞2chの批評などほとんどみなﾏﾝｾｰかｱﾝﾁしかありえない。

その通り。
ただそれにゴテゴテと修飾するから偉そうに見えるだけで本質は
何も変わらない。端的に結論を述べることに抵抗があるのか、
相手を論破して支配下におくことに目的があるのか知らないが。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:40 ID:???

　557
　なんですか、そりゃ（w
　あのカキコの内容からとてもそうは取れなかったけど、なるほどね。
　もっと分りやすく書くべきだたね。

560 ：539：02/08/15 02:46 ID:???

ああ確かに自分以外には判らない奇怪な文章でしたね。すまそ。

ところでもいらの解釈自体が間違ってるってことなら晒しsageてください。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 02:56 ID:???

>>528
>ってかＧＡＤＥＮってＣＧサイトじゃん。本人もそのつもりだから
>更新記録にＳＳは載せてないんだし、検索サイトでも自分からリンク切ったって
>聞いたよ?

それはホントだよ。漏れ1回ＥＦ５に更新に追加したってって推薦メール
送ったことあるんだけど、なしつぶさんから↑の通りなのでそれは出来ません。
っていわれたもん。
ってかあそこのＣＧでマンセー出来る漏れは逝ってよしですか？

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 06:08 ID:???

サツキのＣＧは昔のヤツの方が良かったなぁ
今のはロリ過ぎてにんともかんとも。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 16:13 ID:???

なんだか叩くネタが無くなると静かになるな＞ＧＡＲＤＥＮネタのとき。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 16:19 ID:???

どうせ作者と信者せいぜい二人による夢の競演だろ。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 16:23 ID:???

だから。

作者なんて自分のサイトＣＧメインにした挙句検索サイトからリンク切るような
ヤシなんだってば。わざわざこんな所に降臨してまで自サイト荒らしたくもないだろうし。

ってなわけで>>564こそ夢の後先だろ。

・・・でも作者はぜったいシャア板の住人だとはおもうが。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 18:22 ID:???

煽りを止めて、論点絞って対話すれば3～４レスで纏まる内容だたな

567 ：名無しに帰りなさい：02/08/15 19:56 ID:XCSp7KFb

あのさ、ファンフィクションの作品にでてくるオリキャラの名前がさ、やけにかっこいい名前だったらひかない？？
変な名前もアレなんだけどさ・・・かっこよすぎる名前のオリキャラを出してる作者ってなんかキモく思ってしまう・・・。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 19:57 ID:???

しかし、ありきたりな名前だと、リアル知人とかぶったりして鬱。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:44 ID:???

オリキャラの名前って戦艦や『愛と幻想のファシズム』から取るべきだと思うんだけど

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:45 ID:???

雪風エミで黒夢を捨てた漏れは逝ってよしですか？

・・・もうちょっと考えれよ・・・・

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:59 ID:???

突っ込むべきか迷うが、雪風という駆逐艦が旧日本海軍にはあったぞ。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 10:48 ID:???

なんやそうやったんかい。漏れは戦艦なんてマターク興味も糞もないから
てっきりヲタ風味全開のヲタ名前なのかとおもてたよ。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 11:14 ID:???

>雪風エミ
しかし結局ネーミングセンス的には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な罠

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 12:10 ID:???

戦闘妖精・綾波

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 12:40 ID:???

>>574
これか？
ttp://www7.lunartecs.ne.jp/~kaz-a/eva2/asuka/ayanami/rei-0.html

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 13:33 ID:???

>>575
そこって割とデカイサイトだね。全然しらんかったけど。
ナにから手をつけるのがぶなんかな？

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 18:06 ID:???

かれいどすこーぷ
は、百選スレで挙がってたな。けなされても無かった気がする。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 19:19 ID:???

ああ、あれか。うわかりました。せめてみます。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 02:58 ID:???

このサイトを知らない人間がこのスレにいること自体驚きだ。
思ったよりもマジ新参者が多いのかね。
それとも夏だからかな？

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 03:12 ID:???

＞579
おっさん発見

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 08:02 ID:???

目次に題目だけたいそうに貼ってあって、
結局未完じゃ空しいだけよね。

クソサイト紹介するなっての。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 08:17 ID:???

うわっ、すっげぇ懐かしい。
３，４年前に一度見に行って、つまんなかったんで、ブックマークしなかったサイトだ。
まだあったのか。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 10:16 ID:???

でも利用してるリンク集とかで結構偏りがでるんでないかい？
漏れはＥＦ５オンリーだが、この頃読み尽くした感があるので、リンク集
引越ししようかとおもってるんだすが、ＥＦ５とあまりかぶってないとこ
あるかな？

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 12:49 ID:???

>>583
あやなんだ小説のリンク集ならここだろう。
ttp://programershigh.org/tech_division/search/index.html

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 23:08 ID:???

>>583
ちょっと前に挙がってた極楽門のところは？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 23:13 ID:???

これはどうよ？>>583
ttp://homepage2.nifty.com/EF5/link01/link_eva/link_eva.html

EF5のコンテンツだが、これを起点にするのも有り鴨ね。

587 ：583：02/08/18 00:57 ID:???

皆々様。御情報有難う御座います。昨今｢読み｣として読み尽くした感のある
今日この頃。再びリンク集からの旅人となるのもよいかと思われて。

ご苦労おかけしました。

>>584
そこってホント玉石混交ですよね。で玉は殆ど読み尽くしてる罠(失礼)

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 15:56 ID:???

EF5はｴｸｾﾙの所とHALPASの昂進チェックをして(*ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 19:02 ID:???

ｴｸｾﾙとHALPASって、何かいいのあったっけ？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 19:22 ID:???

両方とも２００萬ＨＩＴが近そうだよね。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 21:13 ID:???

P3Projectは面白いの多いと思うけどな。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 21:19 ID:???

エクセルは、何故か古株の水晶氏や神泉氏のいい作品が置いてあったりする。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 21:24 ID:???

>>592
サンクス
久しぶりに行ってみるよ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 23:24 ID:???

>592
というか、他にいい作品がない・・・
水晶氏がＨＰを開くことになると、慌てたように全作まとめて公開していたのが
笑えた。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 22:50 ID:???

本家スレが寂れて哀し。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 23:51 ID:???

>595
とはいっても、断罪以外にネタもなしでは、やむをえないのか……
この夏は静かな感じがするし。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 00:04 ID:???

古参が｢語り秋田｣ことでも新参の人だったらまだ語れるとおもうんだけどな。

昔とちがって、完結物もわりとあるし。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 00:14 ID:???

GARDENの話でもすれば人は集まるのではないだろうか？

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 00:50 ID:???

駒鳥、また更新始めたようだけど、なんかたんなる戦争物で終わりそうな予感

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 00:57 ID:???

まあでも、断罪スパシンＬＲＳの中では楽しめるほうかと。まだしも

601 ：595：02/08/23 01:00 ID:???

>596
ただな、このスレどうにも最近中途半端なんだよな。一作品の感想なら
語らんかがあるし、祭りになれば最低とかﾏﾀｰﾘ断罪とかのスレが立っている。
どうも批評・批判として機能していないと思われ。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 01:03 ID:???

じゃあここは、恥かしいのを承知で真面目なＦＦ批評を繰り広げてみるとか。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 01:04 ID:???

じゃあ最近のエヴァ小説の動向について語るか。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 01:39 ID:???

>603

俺にとってはやはりnakaya氏だなぁ
あの人は眠るまもなく読ませる作品はほとんどないと感じたが
「眠るまもなく」を除くとすごい人だ。
現在でも活動している作家では第一人者だと思っている。
最初はジェネQのパロかYO!とか思ってたがある時期から
Q'の方が面白く感じてしまっている自分が･･･
更新頻度と無関係ではないのは間違いないが(苦笑)
定期的に更新するし、あからさまな属性な作品も出さないから
万人にすすめられる。

惜しいと思うのは終わり方がマズいっていうか寂しい作品が
多いのが残念。
L.A.Sや綾犬、Who is the BOYには期待しているし楽しみでもある。

七ツ目玉は読むのは疲れるが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと拓卓氏のリリンも好き、綾な峰の獣の数字
そして僕らを紡ぐモノもいい感じ

最近更新頻度が低いサイトが多いのが残念(；´д⊂)

作者に何度もメールをしようと思うのだが家人達が寝静まってからに
なるしその頃にはもう酔っているから失礼なことを書かないとも限らないし(w
もし作者の方々が見ていたらｽﾏｿ
属性付きだと2nd RingとエヴァンゲリオンHには完結してホスィ
オレの考える最高の属性作品だから。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 01:50 ID:???

2nd Ringは、もう役目は終わったよ。
アレの初期は、逆行っていうジャンルを広めるの一役かったし、
まあ、それなりに面白かったけど、どうもアスカ来日以降は、
話がありきたりになってしまい、もう新鮮さがなくなっている。
2nd Ringの失敗は、早い段階で完結することができず、その間に
他作品があらゆるパターンを出しつくし、2nd Ringの方が二番煎じに
なってしまったことだね。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 02:49 ID:???

>>605
同じ事を延々繰り返しているのもきついな、あれは。
最初は更新が楽しみだったんだが。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 03:12 ID:???

Hはなんで更新滞ったの？結構楽しみに読んでたんだが、パッタリと。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 03:16 ID:???

>>607
なんでって、そりゃあ、あきたからでしょ。
はじめの頃は楽しく書けるんだけどね。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 03:48 ID:???

Q は完結してから読もうと思ってるので早く終わってほしい。
Q と Q' の設定を混同してるかもしれんから一度読みなおしたいのよ。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 11:49 ID:???

まあＬＡＳのエヴァＨＬＲＳのせかんどリングってのは定番だろう。
良作駄作混交してもな。
ネタがかぶってきたから面白く無くなってきたってのは、所詮二次創作だからな。
基本的にセカンドの法はスキルが高いわけでもない。それでも漏れはおもしろいが。
Ｈのほうがなんつーか｢ウケル｣方法論で描いてるよな。
ほくま氏に通じるものがあるし。

ってかほくまさんかえってきてくれーー！！あんたの日記が清涼剤なんだよ。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:01 ID:???

Ｈは作者が逆行物じゃないと言ってたような。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 17:51 ID:???

いまんとこどう見ても逆行物やけどな。どんなネタ隠してるのか。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 19:55 ID:???

エヴァＨよりも悔恨～とかの方が全然古いのになぜ？。
たしかにみゃあ氏の方が古株だが

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 22:56 ID:???

あ、御免ＬＲＳ逆行のセカンドリング。ＬＡＳ逆行のエヴァＨ
っていいたかっただけっす。
けどこの二作って、｢上手さ｣は置いといてネタ的に見事に対照的だとはおもいますが・

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:25 ID:???

>604
漏れは最近nakaya氏の作品を読むのがつらくなっている。確かに、
ペース、内容ともすばらしいとは思うのだが、モチーフがやや
いじりすぎになっているのでは？と感じてしまう。なんかスレタ読み手の
ように、作者もプロット立てていくのにスレてしまって、すごく作為が
感じられる。技量としてはすごいと思うのだけど、氏にそこまでシンクロ
できない当方としては、読んでてフェードアウトしてしまう。

……かといって、スレずに断罪だのﾍｲﾄをﾊﾟﾄｽ全開なﾔｼを見せられても
どうしようもないのだけど……読者のクセにわがままでｽﾏｿ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:42 ID:???

nakayaさんは狙った作品書いてこないかなあ。
シリアスあり、萌えるキャラあり、感動できるシーンあり、熱い戦闘ありみたいな。

まあ、ありえないわけなのだが……

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:00 ID:???

>>616
ｌｏｖｅ　ａ　ｒｉｄｄｌｅの続きを読みたい。
捻ったキャラの出し方だけどツボは抑えてるし、シリアスで熱い戦闘あり。

でもこんなこと言われても連載を複数抱えてるｎａｋａｙａさんには言えねーよなー…

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:01 ID:???

>>616
Ｌ．Ａ．Ｓは息苦しくて重苦しいがそれ系なのだが、収集がつかなくなり中断……。
なまじ６７話まであるので気になってしゃーない。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:05 ID:???

>>617
うわ、日本語が変だ。こんな短いレスすら間違える漏れに要望など出せはずもない、逝ってきます。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:06 ID:???

>>618
ミサトまで生きてたからなぇ。伏線多すぎ。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:09 ID:???

>>617
シンジ、マナ、アスカの人間関係がnextとだぶって見えるんだよな。
そのあたりを対照的に描いてくれればいいけど、
そうじゃないなら連載作品に注力して欲しい。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:10 ID:???

>>618
最近読んでないからうろ覚えだが萌えなゲルマン少女もいたな。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:15 ID:???

Ｌ．Ａ．Ｓは様々なＦＦで描写されるアスカの父親像数ある中でも、屈指の極悪
なアスカ父が好き。
しかし、ＬＡＲＳ物なのに略称がＬ．Ａ．Ｓとはこれいかに？(ちなみにこの作品
に限ればラストで三人揃っていてくれないとすげー後味が悪いと思う)

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:18 ID:???

>>620
うろ覚え君だがミサト・加持・カヲルがいっしょに行動してるやつだよな？
（それがあってれば）確かにこれぞ伏線だと言わんばかりのチョイ出しだった。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:20 ID:???

>>624
アスカの極悪父がとどめ刺される場面だな。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:21 ID:???

>>624
しかも必殺シリーズよろしくアスカ父殺してるし。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:22 ID:???

>>625-626
ユニゾンしちまったか。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:26 ID:???

>>626
必殺ﾜﾛﾀ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:36 ID:BKIBxEpM

しかし、Ｌ．Ａ．Ｓのシンジには「貴様という奴はー！！自分の状況がどれだけ
凄いか解ってんのかー！！」と、思わず死刑宣告をしたくなったなあ(藁
アスカ父も娘の行動に呆れてたし(藁
しかし、シンジがアレ過ぎて争奪戦やるどころじゃ無くなって気がつくとＬＡＲ
Ｓモード(しかし、シンジにＬは付く日はまだ遠い)っのがとんでもねえなあ(藁

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 04:12 ID:???

>629

最近のnakaya氏の作品に比べるとL.A.Sは勢いがあるな
内容は好みがわかれるが、オレは続きを読みたい。
Who is the BOYも威勢はいい感じなんだけど、そこはかとなく
nakaya氏の管理下に置かれているっていうか読者が手のひらに
踊らされているというか。

いや、すごい人なんだけどね、nakaya氏は
オレ、今の仕事やめて、二倍の給料やるから
代わりに書けって言われてもできないから。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:11 ID:???

the BOYで、もうひとりのひねくれたシンジを応援してるんだが、これはnakaya氏のコントロール
に対するもやもやがそうさせているのかなんて思ったりした。
それすらも踊らされてるっぽいが。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 23:09 ID:OcqWvudL

ちょっと質問なんですが。探しているFFがあるのですが。
シンジが逆行する話でなんかオカマさんになってるんですね。シンジが。
あと味付けにラブクラフトをパラパラと振りかけていたような。
ご存知の方が居られましたら教えて下されば幸いです。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 23:23 ID:OcqWvudL

見つかりました。失礼。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 01:05 ID:???

作品名とURL教えてくれると幸いなのだが。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 01:25 ID:???

「フラットノイズ」のことでは？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 01:44 ID:???

それ以外そんなの見当たらんな。漏れも好きだが。
ttp://homepage2.nifty.com/supekter/ebi/flat%20nise%2001.htm
誤字さえなくなれば良いと思う。
内容は色物なので、合わない人は絶対ダメ。オリキャラも出まくる。
だけど面白く感じるのが不思議だ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 01:59 ID:???

>636
今回のアスカの拘りとレイの作中での使い方はかなりイイと思ったけど。
根底にはエヴァ本編への愛（シンジの扱いは作品の趣向だしね）があるので、
オリキャラ出ても許せるのでは？

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:05 ID:???

フラットノイズは風呂敷たたみきれるかな？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:09 ID:???

>>637
オリキャラも薄っぺらくないしね。
ラブコメ要素を省いた分だけアスカにしてもレイにしても人間として書いてると思う。
シンジは別人に近いけど、エヴァが好きだというのは感じるね。
ただ、二話目までは我慢しろと言いたい。方向性は溢れ出るほど分かるけど、そこだけだと
エヴァじゃないからなぁ（w

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:10 ID:???

>>638
その辺りは作者にがんばってもらうしか・・・。
停止した名作になってほしくはないよ。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:15 ID:???

やっぱ作者さんを応援するしかないか。
漏れも無条件マンセーってわけじゃないが、
ここまでオリジナル要素ぶち込みつつも、結構いい評価されてるのって凄くない？

642 ：639：02/08/25 02:22 ID:???

漏れは三話でマンセーしてしまったから、あまり参考にはならないと思うけど、文章的に
はそれにりに上手い程度だし、七つ目玉ほどは上手いか下手だけで言ったら上手くないと思う。
だけどシーンであるとか構成とかは上手いと思うね。
でも、クトゥルーはなぁ・・・。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:37 ID:???

>>642
マンセーでそれは厳しくないか

644 ：639：02/08/25 02:49 ID:???

>>643
そうかなぁ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:10 ID:???

盲目的にマンセーするよかよっぽど真摯な態度でない？
どんな作品にも得手不得手みたいな部分はあるでしょ。
作品を読んである程度の意見を持てる、そういう読者がついてくれる作品の方がいいっしょ。
まあ展開次第では評価がコロッと変ってしまいそうな危険性を孕んでいるけれど。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:17 ID:???

断罪スレで出てたような『髭と牛を不幸にして下さい』とか書くﾔｼなんかとは比べ物にならないくらいに
いい読者だよ（w

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:46 ID:???

>635,636サンキュ。
こないだからフラットノイズがよさげなレス見かけてたんでチェックしとこうと思ってたとこだよ。
「ラブコメ要素を省いた」（>639）ってとこが最近の漏れ的に高ポイント。
ラブクラフトは数年前に文庫で読んでるし、何本かクトゥルー神話＋エヴァも読んで（＜これもかなり前だが）、
そこそこ読めたから多分大丈夫だろう。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:50 ID:???

>>647
今から読んだら朝までかかるな。
かんがれ。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 09:51 ID:???

すまんが初手で挫折したよ。

性別・性格が変わる意図も意味もわからず、あれをエヴァと認識できなかった。
オリキャラが出張ってくるならなおさらだ。

あのシンジはどういう過程を得て、ああいう風に描かれているの？
作中の話じゃなくて、FF界の流れとして。

650 ：649：02/08/25 09:52 ID:???

言い方悪いかな。

単純に、シンジをああいう風に描く事に何か必然性があるのかって事です

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 10:40 ID:???

どこまで読んだの？
逆行するまではプロローグだよ。

性格･性別変化については追々明らかになってく。
アスカとかなりシビアなやり取りがあった模様。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 11:02 ID:???

まあ最初の一、二話はプロローグと変わらんしな。
ダメな人はダメでいいんじゃないか？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 11:06 ID:???

補足
ＴＳ全般無理ならやめといた方がいい。
言ってみたらＦＦ界でもかなり毒のある方に入るんじゃないかな。

654 ：649：02/08/25 11:45 ID:???

>>653
一般的にああいうのを書くのは、まずTSっていう嗜好ありきなのかな。
だったら必然性云々言ってもしょうがないかもしれないとは思うけど。

655 ：653ではないが：02/08/25 12:04 ID:???

漏れはとくにＴＳが好きでも嫌いでもどっちでもないんだが、
凡百の「とりあえずＴＳ」という話からするとフラットノイズの性転換は
かなり納得できた。
ネタバレになるので言わないが、アスカとの確執を経て、更に当時ＥｏＥ冒頭
で引いた人間としては、一つの回答かなと思う動機に思えたしね。

あとは、書き手の筆力が高いのと、オカマに対する周囲の普通な反応
（女装したらやたら可憐で一発で周囲が落ちるとかのはパス）を逆手に
とった物語作りは納得出来る仕掛けで楽しかったよ。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 14:47 ID:???

とりあえずミサト＆アスカがDQNでないのは確か。

もうそれだけで俺としては・・・（感涙

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 15:12 ID:???

ＴＳ苦手だけど楽しんでるよ。萌シンジじゃなくて、ちゃんと生きてる感じするし…

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 16:35 ID:???

フラットノイズ読んでみたよん。
オリキャラは別に気にならないと言うかベルﾀﾝﾊｧﾊｧ。

なんて言うかちゃんとキャラに愛情が見えるのが分かって良いね。
丁寧に書こうとしているところに好感が持てる。
完結さえすれば名作の部類に入る予感。
まあ、この完結という奴が一番の敵な訳だが（藁

TSに関してはそうすることによって周りにワンクッションの働きをしているから
結構上手いんじゃないかなと思うよ。
男のままだったら嫌味なだけだろう。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 18:11 ID:???

でも、いままで送った応援メールに、一度も返信がないのはちと寂しい・・・。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 18:45 ID:???

読んだ作品には必ず感想送ってるけど返事は半々くらいかな。
まぁ返事欲しくて送ってるわけじゃないからどうでもいいんだが。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 18:51 ID:???

>>659
俺も返ってこないけど・・・いいじゃん、更新が返事だと思えば。
返事だけ来てそのまま中断よりずっといいよ・・・（遠い目）

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 19:34 ID:???

そうなんですか…。
漏れには中々こないですが、メール来たら絶対返すのにな。
結局、絶対数が多いという事なんでしょうか。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 19:40 ID:???

>>649
漏れも初めはプロローグだけ読んで放置してたんだよ。あまりにもつまんなくて。
面白いのはその後。

664 ：653：02/08/25 20:21 ID:???

ちょいと出かけてますた。
>>649
プロローグ自体はエヴァでも何でもないけど、アレが無いとシンジの意味が分からないって
部分は強いし。基本的にはトラウマが最初にあってっていう内容だと思うよ。
最初はつまらん（漏れはあんなん好きだけど）のは、確かに真実だと思う。
すすめた側としては長いけど我慢してって感じだな。

>>658
オリキャラだと俺はあの片目たんが好きなんだが・・。

665 ：649：02/08/25 20:33 ID:???

レスくれた人どうもです。

残念ながら、読み進めてもシンジをシンジと認識はできず、オリキャラに
しか見えないので感情移入が無理みたいです。

ドロドロの激イタモノでも割と楽しんで読める方ですが、性格が本編を
想起させないのは取っ掛かりが解らないんですね。
（個人的には、ですが）

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 20:39 ID:???

>>665
合わないなら仕方ないと思われ。
漏れも荒地とかちょっと読めなかった方だし。その割には電波少女とかは読めたが・・・。

話題になるって意味ではフラットノイズ最近の中じゃ面白いんだけどね。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 23:42 ID:???

アンデルセン氏の「大人になれない大人のための残酷童話」更新
されてたんだけど、何だか面白くなって来たね。
実際漏れは何でもスレの頃から見てたんだけど、中々だと思う。
2chネタには少し藁た。

結構良作なんだが何故かあまり話題にならないのが不思議。
個人的には好きな作品なんで、作者には頑張って欲しい。
漏れは面白いと思うけどこのスレの住人的にはレベルが低いのかな。
LASにもLRSにもよらずいまどき珍しい本編準拠を真面目にやってる
って感じなんだけど。
長文すまそ。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 23:49 ID:???

>>667
いや、あれは何でもスレに連載中から結構高い評価受けてた気がする。
俺も好きで当時はあのスレ毎日見てたし。

669 ：667：02/08/25 23:58 ID:???

>>668
漏れもそう。
今連載しているリアゲインの方はどう？
少し気になる部分もあるけど、書きにくい一人称で良くやってると
思うんだけど・・・。
あまり語っている人いないなぁ。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 00:26 ID:Qgc6gPp/

だが、萌えが無いと集客力がない罠。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 00:31 ID:???

みもふたも無いな（ｗ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 00:36 ID:???

----明日は、見えない。

なじぇだ。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 00:54 ID:???

知ってるとは思うが、このSSはいいものだよ。
他とは変わった味と風味がある。
個人的に最近のエヴァSS中、上位3位内確実かも！
作者さんが長年のアメリカ暮らし（在米中）で、誤字が時々あるけど許容範囲内。

http://famipara.gaiax.com/home/nekketubaka

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:12 ID:???

>>673
誤字という時点で熱血シンジだと分かった。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 02:02 ID:???

>672
これからどーすんだろ。気になる・・・。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 16:50 ID:???

>>672
あんな展開カマされるとむっちゃ続きが気になるじゃんかよう・・・

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 17:14 ID:???

>>672
これがシンジではなく、リツコこそが主役であった理由なのだろうか。
斬新っつーか、使い古しに見えた逆行という小道具を使っても
いくらでもまた違う可能性を持った話は作れるのだなとしみじみｵﾓﾀ。

続きがむっちゃ楽しみだ。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 18:25 ID:???

>672
何の話？
スマンが詳細きぼん。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 18:37 ID:???

>>678
昨日更新した「見えない明日で」の話。
やっぱ新章開始までは１，２ヶ月ぐらいはかかるのかな・・・。
待ち遠しい。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 21:16 ID:???

>>679
サンキュー。
そう言えばあそこよんでなかったわ。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 22:37 ID:???

>>677
激しく同意。
このままシンジが本当に戻らず、「今までの話は全て序章。これからが本番」みたいな
展開になったら、俺的にあの作品は「限りなく」を抜いて逆行物No.1認定。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 22:47 ID:???

いきなりネタばらしだな。

誉め殺し？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 23:33 ID:???

>682
ただの想像力不足だと思うが。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 00:24 ID:???

見えない明日で、ｷﾀｰ

次回以降も大いに期待。
最後の、明日は見えないってところがたまらないね。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 02:06 ID:???

キター
こいつは面白くなってきた。マジで。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 19:46 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 19:49 ID:???

見えない明日でってどういうおはなし？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:05 ID:???

逆行シンジものをリツコ視点の一人称で綴った物語。レベルは高い。物書きとしてのね。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:16 ID:???

断罪厨房消えろ。

690 ：６８８：02/08/27 20:31 ID:???

俺のことか？だとしたらどのへん？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:43 ID:???

読んでないから知らないんだけど、「見えない明日で」って断罪ものなんですか？
キャラヘイトがあるの？

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:44 ID:???

>688
気にすんな。貴方の説明は問題ないよ。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:47 ID:???

ペンペン断罪。

出てきません。

694 ：692：02/08/27 20:48 ID:???

>688
あ、リツコ視点の3人称じゃないのかな、あれ。そこだけ訂正の要あり？

>691
おなかｲﾊﾟｰｲになっているスタイルから見ると妙に影が薄いキャラが
いなくもないが、微妙に投げやり、でも使徒とはガチンコなシンジで、
ヘイトや断罪とは関係なし。
まずは一読してみたら。損はないと思われ。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:53 ID:???

>>694
ｔｈｘ.
時間ができたら読んでみます。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:54 ID:???

>>689は誤爆かな？

無理矢理なら、ミサトのシンジに対する態度がミサトというキャラを貶めてる、と取れなくない…か？

697 ：６８８：02/08/27 20:56 ID:???

>>694
あっそうか。確かに三人称だったっすよね。うっかりしてました。
でもそういや微妙にだけど、三人称の地の文と一人称のそれが
偶に混じってチョットだけ判り難いような場面も無いでは無かったっすよね。
ストーリーは存外に独創性が高く、久しぶりにココロオドル感触が
味わえる作品だとおもいますた。

テンプレでも面白い作品も沢山あるけど、やっぱパロ元になる位の作品は
地のチカラがあると信者的にマンセーしてみたり。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:58 ID:???

パロ元になんかなってたっけ?

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 21:00 ID:???

シンジが訳の分からん逆恨みをしてなくて、意味不明に登場人物が
貶められてなければいいです。

700 ：便乗すまそ：02/08/27 21:18 ID:yWSYImpa

667と673のお話はどんなのかな？
本当は自分で読めばいいんだけど時間が無いyo!
面白いのだったら読みたいな。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 00:24 ID:???

>>700
うーん、好みがわかれるとおもわれ、
>>667
俺は割合好き、SFって感じがする。
>>673
拳法の使い手のシンジに違和感を覚えない方ならいいのでは

でも俺は「見えない明日で」を推すよ。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 20:50 ID:???

結局信者のマンセーだけ？
逆行なんてその時点でクソじゃないの？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 20:53 ID:???

第一話を少しだけ読んでダメだと思ったら読まない。これ最強。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 21:08 ID:???

>703
一応ﾏｼﾞﾚｽするけど、「もし○○だったら」という想定のもと話を
つくっていくのは、一つの立派な創作作法。それ自体はよくも悪くもない。

逆行がクソといいたくなるのは、逆行する目的（意思）・能力の味付けで
失敗するからなのでは？つまり、なんとなく戻ってきましたぁというのでは、
本編以下の展開の可能性もある。かといってやる気満々に人類補完計画は
発動させないぃと意気込むシンジはWHO IS HE?となる可能性が高い。
また、何の能力もないリア厨でどうゲンドウ、そしてゼーレに勝つのか？
という問題が発生する。かといってｽﾊﾟｼﾝはエヴァンゲリオンとしての
話も破壊する可能性がある。逆行でよいといわれる作品は、両者の要素の
バランスをうまくとっていると思う。

逆行という手法を取った場合に、バランス感覚が要求されることになるが、
そもそもの二次創作の動機の一つにカタルシスを求める心があるため、
節制が本当に難しい。
まあ、あんまりあるジャンルそのものがクソだなんだといっても評論批判に
ならないわけだし、もう少しﾏﾀｰﾘといかないか？

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 21:18 ID:???

難しいことは良く分からないけど、漏れはこう思った。
先日、ふと思い立ってヤングウルフガイシリーズ読み返したんだ。
・・・あれ以上のヒーローもちょっと居ないとおもったり。
そしておもう。

断罪ものを書きたがるのって、根底に｢強力｣に対する非常に強い憧れがあるのかなと。
実際に、あらゆる逆境に耐え忍び、いよいよと激発するウルフガイのパワーが
読者に与えるカタルシスはこれ以上無い程のものがあるしね。
断罪作者もそれを体言したいんだろうなぁ。
現実は｢ショッパナから引鉄ひきまくりの狂人｣にしかなり得ていないのがイタイところ。

もうどんな矛盾も馬鹿らしさも突き抜けるような断罪物ならよんでみたいなぁ。
菊地や夢枕みたいなね。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 21:44 ID:???

ヤング犬神明の例に限らず、必殺シリーズや木枯らし紋次郎といった時代劇
（あと高倉健などの任侠物もそうかな）でも、途中の理不尽さがあって、
最初は大人しくしていた主人公が爆発して悪を斬るという構図は人気が
あるよね。ただ、これらの主人公って基本的には強いんだよね。

シンジの場合、どっちかというと仕事人とかへ今わの際に有り金を渡す側の
キャラな気がするのですが。
いっそ必殺シリーズでいってみるとか。
……理不尽な大人に虐げられる14歳の子供が銭を握り締め恨みを呟き
逝ってしまい、それにＥＶＡが大激怒して暴走しつづけるとか。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 21:54 ID:???

>>673面白かった！！こんなんだったとは思わなかった。
本編準拠のキャラじゃなくなってるけど、物語としてこれ、かなり面白い。
キャラの描写が丁寧で深い。
おざなりの、表面だけのSSより味わいが楽しめる逸品じゃん。

キャラが少しでも違うと拒絶する人って、これや「フラットノイズ」辺りを読む
と哀れに思えてくるな。マジで。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 22:04 ID:???

>>707
面白いと感じるものは人それぞれだってばよ。
キャラ的なものを含めてアクは強いが面白い。逆にアクがどしてもダメだという人も多い。
ﾏﾀｰﾘいこう。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 22:04 ID:???

>>705-706
作者的にはＥＶＡ本編が「途中の理不尽さ」にあたるパートととらえてるんだ
ろうと思う。しかし、読者的にはどうか……

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 22:12 ID:???

>>709
ははぁ。なるほど。だから本編で抑圧されてたってのを読者承知の前提条件としてしまってるんだね。
そして自作はＴＶでいうと八時四十三分辺りってことか？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 22:20 ID:???

>>708
キャラの名前が規定のアニメキャラなだけでも、脳内でキャラ観が構築出来るから
漏れは｢名前借りただけＳＳ｣でも読める。もちろん上手いって前提だがね。

まぁだからといって｢エヴァ本編のニホイのしないＳＳなんてクソだ｣
ッて言うのも否定はしないけどね。それこそひとそれぞれ。

断罪物でウルフガイ連想しようがね。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 22:27 ID:???

何でものあれ…SF？
ちょっとだけ、逆行の臭いを感じた漏れはDQN？

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 23:05 ID:???

>>710
なるほど、、、だから連載開始早々に更新が止まるのか。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 23:58 ID:???

もともとエヴァって「巨大ロボットが本当にあったらどうなるか？　巨大ロボットが存在する
必然性は？　その運用は？」みたいなIfというか思考実験みたいな所があって、それが
魅力の一つだったんだよな（少なくとも俺的には）
だから「シンジが逆行したら？　スーパーだったら？」みたいなIfもアリだと思うけど、それ
は作者がある程度シンジを自分と分離して見る客観的な視点がないと面白くはならないと
思う。一方的って言うか「自分が他人を傷つけるのはいいけど、自分は絶対他人に傷つ
けられたくない」みたいな作者の無敵願望丸出しなシンジはやっぱ読んでて痛い。
まるで北斗の拳の悪役みたいな思考だし・・・。

ウルフガイの例えが出たけど、犬神明（特にヤング）の魅力はちゃんと弱点も抱えてて、
すごくナイーブな内面も持ってる、「無敵なだけ」のキャラクターじゃない所にあると思う。
そういうのがあれば逆行物だからといって一概にDQNとは言わないんだけど・・・。

>>706
＞……理不尽な大人に虐げられる14歳の子供が銭を握り締め恨みを呟き
＞逝ってしまい、それにＥＶＡが大激怒して暴走しつづけるとか。

なんか「大魔神怒る」みたいだ（ｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 00:03 ID:???

夢枕toka平井toka mo kannketu sinai ne...

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 00:37 ID:???

主人公が最強ってのもダークサイドってのも、それ自体は何の変哲の無いものだけど、
よっぽど気を付けないとイタい勘違いキャラになっちゃうよね。
それに敵を扱下ろして小物にすると、主人公側も格が下がってしまう。
そういうの全部放り出した、付き抜けたいい意味でのバカな作品てのはありだと思うけど、
多分所謂断罪モノとは目指すものが違うんだろうな。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 00:46 ID:???

結局、ジャンルが、題材が問題なんじゃなくて、
書き手の力量と感性と精神年齢の問題。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 00:48 ID:???

一番面白くないのはマンネリだよ。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 01:03 ID:???

板違いだけど、アダルトウルフガイは心の中でいつでも満月など
しょうもないことをいいはじめてから堕ちていったなぁ。
月の満ち欠けが話の流れと関係して、間のようなものを作っていたのにね。
ま、プロでも間違えてやっちゃうことはあるわけで、素人の熱いパトスで
作られるFFではやむをえない部分もあるかも。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 02:25 ID:???

シンジが宗教にはまっていきそうな展開もありかねw＜平井

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 03:11 ID:???

手がすべって体験EVAの置いてあるページを開いてしまった。
TOPに「2chでいろいろ言われている。『馬鹿は馬鹿にされていることだけはわかる』は至言」とあった（意訳）。
成程。馬鹿だから馬鹿にされていることはわかったんだな。
……やっぱこいつ本当に馬鹿だわ。自分で告白してどーするよ。
つーかどっちのロジックで行っても馬鹿確定じゃねーか（W
なんたる脇の甘さ。

まず間違いなく既出だろうけどこの板久しぶりに来たのですまーん。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 03:26 ID:???

個人的に葛城ムーンが鯖分散されたのがイヤーンな感じ。
つっても４コマしかチェックしてないけど。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 03:37 ID:???

>>721
はずかい書き込みをするやつだな。
間違いなくお前は馬鹿だよ。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 03:39 ID:???

>>721
本人としては「俺はお前らを馬鹿にしてやったんだよ、馬鹿どもが釣られてやんの」と
いう意味で書いたんだろうけどねえ。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 03:41 ID:???

＞「俺はお前らを馬鹿にしてやったんだよ、馬鹿どもが釣られてやんの」
やっぱ馬鹿だな（ﾜﾗ

726 ：724：02/08/31 03:42 ID:???

ま、確認しにいく気力は無いので>>721の書き込みだけで判断したが、
どちらにせよ「釣られてやんの」的な言葉がどういう状況でどういう奴が
する発言か理解するだけの機微があればとても言えない台詞ではあるな。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 05:50 ID:???

まあ>>721が馬鹿であることは確定と言う事でよいのでは？

ちなみに、あのページの文言って、管理人が書いてるらしい事を以前に掲示板で見たが。
やっぱ、>>721は作者の匿名ｷｭﾝに対して言ってるんだろうな。
となると二重に馬鹿なのだが（藁

728 ：724：02/08/31 07:55 ID:???

>>727
ちょっと意味不明だが。
721は「どっちのロジックで言っても」と言ってるから
俺が言った事も前提の上で言ってるんでは。
匿名が言おうと管理人が言おうと別に変わりは無いし。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 09:18 ID:???

>>721
自分のことを馬鹿だと言ってるんでしょ?別にいいじゃん。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 09:58 ID:???

そもそもサイトのトップでどーしたとか、ＦＦの批判でも批評でもないし。
スレ違いだから他でやってくんない？＞アンチ体験

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 11:51 ID:???

確かに。「体験」そのものの批評ならまだしも、サイトにケチつけるのはいかがなものか。
それに今更新しく語るほどのことが出てくるとも思えないが。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 13:42 ID:???

つまりアンチ体験がウゼェと言う事か？

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 13:51 ID:???

今になって持ち出されるのは、確かにウゼェな。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 13:57 ID:???

>>721
断罪スレへどうぞ。
思う存分かたって下さい。（藁

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 14:09 ID:???

>>734
そうだな、断罪スレもあと５レス残ってるし（ｗ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 14:13 ID:???

>>735
もうキレーーーに埋まってました。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 14:17 ID:???

最低スレがあるやん。

738 ：734：02/08/31 14:29 ID:???

>>737
いや、かたられてもウザイだろ？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 14:33 ID:???

断罪スレの>997-999
藁ﾀ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 14:33 ID:???

>>738
向こうは最近寂しいので是非、夏休み最後の祭りでも起こしちゃってください。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 14:42 ID:???

どうでもいいっちゃあどうでもいいことなんだが、ターム氏は最近文章がスゲェ投げやりになっている感じが……。

742 ：734：02/08/31 14:50 ID:???

>>740
>>721にたのんでみてください。
でもたぶんウザイというレスしかつかない罠。
>>741
氏の最近のやつってどこです？

743 ：741：02/08/31 16:38 ID:???

>>741
なんてーか、大雑把に言って2002年になってからの作品。
全部自サイトにある奴。
「恋のＳtep Ａ to Ｃ」とか「ΔＬｏｖｅＦｏｒｃｅ」とか。
特に後者は去年までの更新であった張り詰めていたモノが一気に緩んでしまっているような気が。
展開的な必然というのとはちと違うような気が。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 18:31 ID:???

ウルフガイが出てたので漏れも初期ノヤツ読んでみた。
・・・・虎４萌え～～～～～！！！！

アレはアヤナミさんより最強だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すれ違いイヤン

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 20:26 ID:???

あんだけ投稿作抱えて、しかも全部目を通してコメント入れるなんて事やってたら、
当然他に注ぐ力も減退するだろうな。

746 ：：02/09/01 13:29 ID:???

>>727
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8A%D6%8CW%8E%D2%81A%95K%8E%80%82%BE%82%C8%28%98m

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/01 20:16 ID:???

>>746
何か書くと関係者にされてしまう罠

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/02 22:26 ID:???

そして誰も掛けなくなる罠。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/03 01:51 ID:???

「見えない明日で」

読ませる力は認めるけど、
「～けれど（も）」という表現を頻発するのが
気になった（正直鼻についた）。
リツコの視点のだから、女言葉（柔らかい表現）を
使いたいのはわかるけれども…。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/03 06:40 ID:???

>749

文句たれながら自分も「けれども」を使ってるのがｶｸｲｲですね。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/03 07:53 ID:???

>>750
お前いいことに気付いた。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 00:39 ID:???

「頻発するのが」って書いてあるんですけれども…

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 01:31 ID:???

>>752
釣ﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 03:40 ID:???

>>753ほか
無意味な（単に下品な）書き込みは恥ずかしいよ。
少なくとも、小説を愛しているんだろう？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 03:49 ID:???

揚げ足を取られたぐらいで愛まで持ち出すのはどうしたものだろうか。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 04:01 ID:???

>>755
何か勘違いしている？
これ以上、無意味な応酬は止めてほしいとおもっただけだよ。

見えない明日で
は読んでないからえらそうなことはいえんけど。

757 ：プリーズをきちんと書けない男：02/09/04 04:17 ID:???

関係ないけどウルフガイとevaを混ぜたような小説あったような...？
天使の卵だっけ？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 04:18 ID:5s5W1Dhg

名前そのままだった。スマソ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 04:41 ID:???

>>755
「愛まで持ち出す」という表現がおもろい。愛ってそんなに特別な意味を持ってるの？

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 04:53 ID:???

754
の使い方は普通に思えるけど。
（追加、ごめん）

761 ：名無しさんも感染るんです：02/09/04 05:59 ID:???

>>749はつまり、あんまり頻出するんで俺も感染っちゃったＹｏ！ってことでないの？
本人が意識してるかは判らないけれども…

>>749の語尾の場合なら「わかるけれども…。」より「わかるが…。」の方が一般的に
よく使われると思うんだけれど、ソコを態々使ってくるのはねぇ。
考えすぎて感染ったか、ネタだとおもうんだけれど。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 06:53 ID:???

それだけ影響力があるＦＦってこと？

だけど内容について触れてないから、つまりはたいしたことないのね。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 14:00 ID:???

>>762
なぜ煽り気味なのか問い詰めたい。
内容についても前の方で触れられてると言い返したい。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 14:38 ID:???

>>763
ネタにマジ切れしちゃったﾔｼが居るからです。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 17:19 ID:???

このエヴァ、消滅したっぽいよ。
繋がんない。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 19:21 ID:???

お世話サマですた。。。合掌

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 19:40 ID:???

ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/toukou/shouhome/shugset.htm

pupu

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 20:08 ID:???

さきごろ完結した My Thought はどうだろう。
批評ネタとしてはいいと思うのだが。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 21:09 ID:???

>>767
ちょっと読んでﾜﾗﾀ。
一体何しに逆行するんだろう。勝手に未来でハーレムでも作ってりゃいいのに。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 22:39 ID:???

>>768
すまん。それ何処で発表されてたんでしょう。ＥＦ５でも検索されてなかったし、
ぐぐってもかからなかったっす。よければアドおしえてください。
・・完結。ってだけで飛びついてしまう自分にw

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 23:27 ID:???

>>769
そりゃNERVの連中を見下す為でしょ。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/04 23:52 ID:???

>>767
ﾜﾗﾀ
おもしろすぎる。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 00:02 ID:???

>>767
超硬化テクタイトがどれだけ丈夫かという説明が激しく意味不明だな（藁
あと、レーダーの単位っていくつなの？
俺マックだから文字化けして読めないんだよね。
まあ、レーダーの仕組みを分かってなさそうだからな。
地球が丸いって事も気付いていないかも知れない。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 00:07 ID:???

>>773
違うよ
テ・ク・ノ・タ・イ・ト♪

半径50キロだそうだ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 00:21 ID:???

シンジ「超硬化テクノタイトってどれ位丈夫なの？」

少「直径一キロの隕石が衝突した時の重さを約９０兆ｔ+αとする。

この時に普通の戦艦ならばエンジンの質力不足+装甲の脆さによって宇宙の藻屑となる。

だが超硬化テクノタイトは正面衝突して尚且つエンジンの質力不足でも平気・・・・・ぐらいかな？」

シンジ「つまりスパロボで言えば装甲９８００って所？」

少「其れくらい」

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 02:23 ID:???

>>774
訂正ｽﾏｿ。
そうか、キロかぁ……
まあ、宇宙戦艦だから空飛ぶんだろうな。
激しく距離足りないと思うが気のせいだろうか。

しかしエンジンの質力ってなによ。
出力の間違いではないかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
まあ、出力があったところで、イナーシャルキャンセラーでもついていない限り
運動エネルギーをゼロにする事なんて無理だがな。
まあ、運動エネルギーすらも理解してなさそうだがな。

それ以前にこの文章だけでツッコミどころがありすぎて激しくめまい。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 09:20 ID:???

タイトル見ただけで、脊髄反射で「戻る」ボタン押しちゃった（手屁

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 10:26 ID:???

>>770
加古いく氏のサイトだな。
ttp://members.tripod.com/toshihiro_nishioka/novels/

>>768
まずは自分がどう読んだかを書くべし。

779 ：770：02/09/05 12:31 ID:???

おおきに、見に行ってきます。

780 ：768：02/09/05 18:01 ID:???

漏れはデカルトとか言われてもよー分からんので、
このスレの住人がどういう批評をするのか見てみたかっただけ。
ネタなくてゴメソ。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 18:58 ID:???

作品その物よりも、加古氏と漣氏の『Remembrance』以降の方向性の
違いが興味深かった。両者とも『Remembrance』の作風を引きずってるん
だけど、その方向性が違うというか。『Sacrifice』は、より本編よりでストーリ
ーやキャラを重視した形、『My Thought』の方はエヴァFFというジャンルを問
う、メタフィクション的な形。ファンフィクとして王道なのは『Sacrifice』なんだけど、
作品の持つスタイルが本編（まあ終盤から終わりにかけてなんだけど）
に近いのは『My Thought』だみたいな。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 19:20 ID:???

『Sacrifice』の方が『Remembrance』よりも発表は早いから、
「引きずっている」は当たらないのでは。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 19:37 ID:???

>>782

あ、そうか。
ただ『Sacrifice』の方が、FF単体としては『Remembrance』
よか、謎や複線のオンパレードなど、王道だと思ったのでした。
後、この手の作品の方が対象に対する作者の思い入れが深い分、
時間が経って醒めてしまうと続けられなくなるのかなあと。
未完になった理由を邪推。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 20:25 ID:???

>>783
つまり、Remembranceのストーリー部分は漣氏担当で、
メタフィクション的な部分は加古氏担当なのではなかったか、
ということでつか？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/05 20:50 ID:???

>>784

というか、『Remembrance』があそこまでの傑作になり得たのは、
方向性の違う、二人の作者が競作したからだと、
勝手に想像しますた。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 04:23 ID:???

Remembranceにメタへの方向性ってどこらへんにあるのだろう？
読み返してみたがよく判らなかった。

787 ：コピペ：02/09/06 05:01 ID:???

この作品の面白い点は、治療途中でのシンジの無意識の願いに影響されるかのように心を開く人工人格の「アスカ」と、依然としてシンジを憎み続け、絶望に浸ったままのオリジナルの「アスカ」のふたりを対峙させている点にあります。
オリジナルの「アスカ」はシンジを愛する人工人格の「アスカ」を「偽物」として消滅させようとする。
だが、人工人格の「アスカ」は自分を「偽物」ではなく「あり得たかも知れないもうひとつの可能性」として、自らの「死」を賭した悲壮な決意でオリジナルの「アスカ」に挑んでゆくのです(;_;)。

この作品は、ラブコメ的な作品群を望んだ作家や読者達の想いを「安易な逃避」と斬って捨てるのではなく、それもひとつの「希望」として認め、
オリジナル「アスカ」の心に巣くう「絶望」に立ち向かっているのです。なんと凛々しい作品なのかと思わずにはいられません。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 05:05 ID:???

↑
どっかの書評サイトで拾ったんだけど、全文は長すぎるので肝の部分だけ。

病院補完の甘い部分を批評しつつも、認めてるとこが傑作になってる理由ってな話。。。だとおもう。
や、メタってのがどういうことかﾜｶﾗﾝけど一応。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 12:58 ID:???

(他の特定のSSや、SSのあるジャンルではなく、)
SSという構造そのものに対する言及を
SSの中でやるからメタSS、ということではないかと。
分かりにくいね。
いつも思うんですが、メタっていう概念を
説明するのは難しいでつね。適任者キボン。

上記に関連して、Remembranceが一旦批判し、
最終的に止揚している対象は、
病院補完という特定のSSジャンルではなく、
(SSを含む)二次創作の仕組みそのものだと
漏れは思うのですがどうでしょう。

で、デカルトはどうなったんだ？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 15:34 ID:???

たとえばSSという一つの物語があるとして、その外側にはそれを書いた作者や読んでる読者、
ほかのSS等といった一つ上の階層が存在してる。その上の階層をSSの話の中に取り込んじゃう
（というか、「物語内」のレベルに落とす？）のがいわゆるメタフィクション。
よくある例だと、話の登場人物が物語の中で「この作者がそんなたいした話書けるわけないでしょ。
読者だって期待してないわよ」とか言っちゃうアレです。
このとき作者や読者といった本来「物語の外側」のはずの存在が、登場人物と同レベルの「物語
内の存在」に引き落とされてるわけで、そこに不条理さと言うかシュールな面白さがあるわけです。

Remembranceの場合、病院補完という１ジャンルに限らず、作者や読者の「こうあって欲しい」みた
いなSSに対する期待、あるいは求めるものが、（キャラ改変とかを含めて）二次創作を生み出すとい
う二次創作界の状況そのものを、人工人格アスカに投影する形で物語構造の中に組み込んでいる。

というのが>>789の言いたかった事だと思うんだけどどうかな？
かえってわかりにくくしちゃったような気がするけど（ｗ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 18:49 ID:???

Remembranceまた読みたくなってきた。

792 ：789：02/09/06 19:36 ID:???

>>790
そうそう、そういうこと。

というわけで、Remembranceは偉大だったが、
My Thought は批評の価値すらない駄作だったということで
ファイナル・アンサー？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 20:22 ID:???

どういうわけだよ（ｗ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 20:51 ID:???

たぶん>>792はカタリだろう。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 21:21 ID:???

>>790
上手い解説だと思うけど、正直
「メタフィクションなら筒井康隆の『朝のガスパール』読め。」
だけで済んじゃうような気がする（藁

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/06 22:37 ID:???

で、いっしょうけんめいガスパール読んだ結果、
ああ、面白かった、でもこれとRemembranceのどこに共通点が？
となる罠。

797 ：786：02/09/07 00:36 ID:???

>>787-790
判りやすい解説thx!
メタフィクションという評価は、Remembrance発表当時のssの状況(病院補完、甘LASが多かった）やSSそのものを踏まえてのことだったんですな。
去年読んだ俺はメタフィクションといった印象は受けなかった。
アスカの中で混在・対立する要素を上手いこと抽出したなあ、とこんな感じ。
でも、MY Thoughtをみると、Remembranceにも作者のメタな方向性を読み取る方が妥当かもね。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/07 01:20 ID:???

メタフィクションとか抜きにして、
一個のフィクションとしても良く出来た作品だから高く評価されてるんだよね。
あるジャンルに対してそれを批判するメタフィクションを作ったとしても、
その作品自体が物語として魅力がなければ埋もれていってしまう筈だから。
だから何の先入観も持たずに読めば良く出来たＦＦって印象を受けるんじゃないかな？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/07 01:56 ID:???

>>798

結局そういうことなのでしょうな。
メタフィクションといわれてもMy Thoughtは…

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/07 21:38 ID:???

ttp://www1.linkclub.or.jp/~mass/giftss_zumi_rei01e.html
このスレの住人的に、これはどうかね

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/07 21:46 ID:???

読めません。英語意味プー

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/07 21:56 ID:???

>>800
感動した

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/08 01:31 ID:???

何故に日本語版があるのにわざわざ英語バージョンを出す？

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/09 16:47 ID:???

>803
投稿先サイトのオーナーがスペイン人だった。（管理人ではなく）
日本語は読めないが英語ならなんとか、ということで英語化したそうな。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/09 18:23 ID:???

スペイン人のエヴァファン！？

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/09 20:20 ID:???

ってか日本語版のＵＲＬキボンヌ

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/10 04:12 ID:???

>>806
作者本人のサイトにあるよ。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/14 21:17 ID:???

やれやれ、まさかこのスレに保守入れることになるとは（笑）

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 13:59 ID:???

>>808
まったくですな（ｗ

……そもそもネタが無いのがいかんのだが。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 14:07 ID:???

まえにホリビで「Ｚ」読んで欝んなってから避けてたトータス氏だったんだけど、
いま「Endless Waltz」読みはじめますた。

結構（・∀・）ｲｲ!!

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 15:33 ID:???

「Endless Waltz」の落ちはラゼＰＯＮみたいなものか？

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 20:38 ID:K+2g70wv

トータス氏の作品では「２……３……５」が好きだ。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 20:50 ID:???

いたいんだよなあ、アレ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 21:27 ID:???

個人的には痛くてどうしようもないって程ではないな。
むしろあの後シンジが背負うものが少なくて楽でない？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 21:46 ID:???

シンジが精神的に強くなっただけで、
背負うものはふえてるとおもうんだけどなあ。
気を引こうとするアスカってしんどそうじゃない？

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/16 23:26 ID:???

別にあの時は普通の状態じゃあないと思う。
シンジを引き止め様としてるんだろうけれど、普通に暮らしてるうちにいずれ落ち着くと思う。
付き合う＝相手を背負いこむ、とは思わないけど、あの後アスカと付き合うにしたって背負いこむのはアスカ１人でしょ？
それなら誰と付き合うにしたって一緒だから。

例えばあの話の流れで流産してなかったらとかよりはね。身体の方も特に問題ないみたいだし。
アスカが知ったのも事後だし。勿論それでもショックは残るだろうけれど。
その辺はむしろ優しいな、作者。その辺の危険要素を排除してくれてるからね。

むしろあの話でその後が心配なのはカヲルかと思われ。

817 ：810：02/09/16 23:35 ID:???

話の腰折ってｽﾏｿ
「Endless Waltz」読了。
>>811の指摘どおりﾗｾﾞPON…つーか作者後書きにもあったけど光瀬龍のｱﾚですた。
これからとりあえずEpistles逝って甘いのむさぼり喰って腹壊して氏んで来ようと思ってますが
止めないで下さい。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 00:42 ID:???

Endless Waltzってどこにあるノー？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 00:48 ID:???

>>818
少しは自分で探す癖つけろよ

ttp://homepage.mac.com/tortoise2k2/novel.html

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 00:51 ID:???

つか、最低限の礼儀としてトップに貼れよ、リンク

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 11:21 ID:???

>>816
＞付き合う＝相手を背負いこむ、とは思わないけど
たぶんあの話の中では「付き合う＝相手を背負いこむ」だとおもわれるんですが
背負い込むというか相手の重荷を一緒に持つという意味でだけど。

あのアスカは元気になったらシンジを物足りなく思いそうでコワイヨー…

＞むしろあの話でその後が心配なのはカヲルかと思われ。
ﾀｼｶﾆ（;´Д｀）幸せになれる要素がどこにもないよ…ｶﾜｲｿｳ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 12:31 ID:???

この人の作品、カヲルがたいてい碌な目に遭ってないな

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 13:10 ID:???

もっとも、大抵のＦＦのカヲルは一見おいしいが、実はろくな目にあわないという
役回りだったりするが(藁

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 14:51 ID:???

ﾗｾﾞPONてらーじＰＯＮＰＯＮじゃないと
今気づきました。
逝ってきます。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 17:37 ID:S26wN5Ie

「Ｚ」でも結局アスカはカオルではなくシンジを心では愛してたし、
尽くす一方で報われないカオルがいいな。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 17:40 ID:???

>>824＝>>826＝エロゲヲタ

827 ：824：02/09/17 18:39 ID:???

>>826
い、イコールで結ばないでくれ・・・わかってくれたのはうれしいが。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 18:45 ID:???

こ、これはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？多重人格！？

829 ：816：02/09/17 18:58 ID:???

＞あの話の中では「付き合う＝相手を背負いこむ」
これは同意です。ただ背負いこむと考えると上手く行きそうにないな、と。

重荷になりそうなのはアスカの感情の大きさ(特に負の感情の)だけだけど、専ら負の感情担当はシンジだったし、
その辺はアスカもシンジも自覚してるから大丈夫そうと、楽観してたりして。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 19:11 ID:???

>>823
耽美系ならｶｺｲｲカヲルはたくさんいたぞ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 20:25 ID:???

トータスさんのはなんだか苦手なんだが・・・

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/17 22:19 ID:???

>>829
たしかにそうですねー
漏れはイタモノとかネトラレ系の話が好きだから
つい暗い未来予想図が頭に浮かんじゃんですけどね（藁

まああのしっかりしたシンジきゅんなら、前を向いて進みそうですね。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/22 15:49 ID:0QsiJ5Lz

age

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/22 19:50 ID:???

リ・アゲインはどうよ？
あの作者は話を急展開させるツボの書き方が実に上手い。
読者と同じように作者も今後の展開について見えないみたいだけど。
皆様はなんか意見ない？
人に聞いといてなんだけど俺は全く判らん（ｗ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/22 20:06 ID:???

面白い。それだけ。批評ならともかく、感想なんてそれ以上必要だろうか。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/22 21:23 ID:???

>>835
ここは批評スレ（ｗ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/23 22:32 ID:???

>834
前、作者にメールして聞いたんだけど、一応最後までプロットは
もう考えてあるらしいよ。
それに使徒は全部出るって。

…別に言っても良いよね？　＞作者さん

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/23 22:58 ID:???

>>837

使徒が省略されていたわけではなかったのね。
今後の使徒戦はリツコとその家来たちが活躍しそうな予感。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/24 10:15 ID:???

基本的に殴り合いでしかMPは吸えないのでそれなりに重要。

840 ：839：02/09/24 10:25 ID:???

禿しく誤爆のﾖｶｰﾝ!
鬱だ逝ってきます。

　∧||∧
（　⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　 ∪∪

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/24 19:00 ID:???

深読みすれば読めそうだがw

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/26 00:47 ID:???

なんだか最近このスレ寂しいね。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/26 22:43 ID:04GLLpt8

ふかやしゅんいち氏の所にもＳＳ掲示板出来てたな。

・・・さらにレベル低下のカホリが・・・

氏の胃に穴の開く日も遠からず・・・
どんな駄作でもそれなりに修辞しちまうからなぁ。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/26 23:59 ID:???

>>843
あの手の掲示板はちょっと辛いよね。駒鳥とかあの辺りが何も考えずにやっちゃうから。
ふかや氏は忙しい合間に連載ものを分割して掲載するために設置したんだろうけど……。
投稿で変なの書いてるのが利用するんだろうなぁ。フラットノイズの海老氏が書いてくれたら
嬉しいのだが。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/27 02:42 ID:???

今見てきたが・・・形式すらも同じ掲示板ですな。
・・・碇家が再来したりして。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/27 21:33 ID:Dar680ag

量産型エヴァンゲリオンのあるとこの新作短編。
わりとおもしろかったよ。どこにでもあるような筋だけど、
切り口がちびっと新しいかな。

でもやっぱりレイを描ききれてないよなぁ。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/27 22:21 ID:???

>>846
その話ではシンジが主人公だから。
綾波はシンジを引き立てる役ができればいいから、レイが描ききれて
なくても問題ない。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/27 23:00 ID:???

>でもやっぱりレイを描ききれてないよなぁ。

まあ、そう言うな。
書いてみりゃわかるが、レイを描くのは難しい。
特に３人称は。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 08:24 ID:KNlvg2qY

でしょうね。わかっちゃいるんだけど考えちまうんすよ。
ほら、貞元スレでみんな自分の妄想を押し付けようとしてるみたいなw

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 11:50 ID:BlHv5FsS

漏れのばやい、レイを描き切れてるっていえるのは、

ＫＡＭＥ氏

桑畑氏

あや氏

石龍氏

野狐氏

くらいかなぁ。もちろん私見。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 18:26 ID:???

「Vulnerable Heart」完結したね。
とりあえず、あの長さの連載モノは完結しただけでも偉い。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 19:16 ID:???

4メガバイトってのは凄いね。

俺は最後までオリキャラのイメージが掴めなかったがと言ってみるテスト

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 21:56 ID:a3MfZ5+G

それはオイラも同じ事。といってみるテスト。

でもおもしろかったからいいけどね。
エヴァじゃ無くなってる割に読ませてくれたってことは地の文に力が
あったってことだから。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 22:03 ID:???

次はルフランに向かうみたいだけど「届かない、想い」も更新してくると嬉しいなぁ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 22:07 ID:???

ユウカが可愛かった。
男の都合バリバリなキャラ設定だったけど。
ユウカの存在だけで、俺には価値のあるＦＦだった。
彼女の子供を育ててみたいくらいだ。

話は、前半の方が面白かったなあ。
ラスト近くは、設定や状況の消化だけに追われていた印象が。
凡百のＦＦ（特に最近の・・・）に比べれば、遥かに高い次元での注文だけどね。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/28 22:26 ID:???

かげろうも続き読みたいなぁ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 17:27 ID:???

>855
確かにネルフを拒む前半のシンジの方が面白かった気もするね。
でも、怪獣映画的なテイストに仕上げなおし、完結したのは、
拍手に値するとも思われ

あと、シンジの話の関与の仕方を見ると、初号機－ユイという構図が
ある限り、エヴァンゲリオンはやはりシンジの物語なのかなぁという
ごく当りの前のことを改めて感じさせられたよ。

ともあれ、トータスさんお疲れ様でした。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 19:35 ID:???

もしかして、最初レイがシンジに呼び出されて生徒達にレイプされそうになったり、
滅茶苦茶シンジの態度が鼻に付くSSの事でしょうか？

だとしたらずっとあのままの雰囲気、性格でお話が進んでしょうか？
シンジの態度と噂に聞いたハーレム化で、読むのを止めた口なんですが、気になってきました。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 20:46 ID:???

>>858
ああ、その説明だけ聞いてると断罪っぽいな（藁

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 21:00 ID:???

つーか亀って、レイヘイトだろ。
匿名との違いはかろうじてブレーキがあるだけ。根本は変わらんよ。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 21:10 ID:???

仮にトータス氏がレイヘイトだとしても。(漏れはそう思わんが)

ブレーキのある「Vulnerable Heart」と無い「体験」の差は、
逆行スパシンものにおける
「限りなく声響き」(ブレーキあり)と「アウローラ」(ブレーキ無し)
の差に等しい。

とか思ったりするのだが。ブレーキって大切だと思うよ、ホント。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 21:23 ID:???

ルフランの初めの方のアスカへの仕打ちとか見てると、
ヘイトというより、その辺りの描写に容赦が無いだけに見える。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 21:50 ID:???

単に過激な描写があるだけでは、ヘイトとは違うからな。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 22:14 ID:???

うーん、何つうか16話あたりまで読んだんだが、オリキャラが微妙に肌にあわんなぁ。
後、文章自体も何かポイントがずれているように感じてしまう。
レベルが高いから感じる違和感なんだろうけど。
まあ、読んでいくつもり。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 22:29 ID:???

トータス氏はレイが描けないだけだろ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 22:53 ID:???

「レイが描ききれていない」という感想の意味がイマイチよく判らん。
なにか基準があるの？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 23:30 ID:???

>>866
お、故意か？天然化か？知らんが、爆弾投下か？
荒れるのいやだから、みなわかっていると思うが放置しろよ。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/29 23:41 ID:???

で、先の雰囲気のまま（被害者振ったシンジのまま、ハーレム化）で
物語が進むんでしょうか？

どきどきして、先の展開が気になるような面白い内容なんでしょうか？

男女間のぐちゃぐちゃな恋愛がメインなんでしょうか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 00:28 ID:jd42+mVh

>>868
ハーレム化は、ある程度ある。
二股以上許せないという人は,読めない。
が、被害者ぶったシンジは,途中からかわる。
あと、オリキャラが結構重要なので、
オリキャラが好きでない人もつらいかも。
一応,コンセプトは,恋愛ではない。
成長の物語となっている。

870 ：869：02/09/30 00:37 ID:???

俺は,ＬＲＳです。
作中、レイの扱いがカスなのが、不満といえば不満だが,
最後まで楽しく読めた。
もちろん、あの後シンジ達がどうなるかが非常に気にはなるが。
素直に,トータス氏うまいと思った。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 00:45 ID:???

>>867

天然。「レイが描けないだけ」を放置すればよかったのか？だったらスマン。
トータス氏にではないが、チョイ前にもそんな意見があったから気になっただけ。
だけど荒れるほど人もいないだろ。

>>868

いつまでも被害者ぶってはいないけれど、ハレームは崩れない。
既存のモラルからすればグチャグチャで、シンジには常に無条件に支えてくれる女性がいて、スケコマ師シンジ中心の関係ではあるが、さほど荒れた関係という印象は受けない。
「当人が良いと言っているのだから良いのではないの。」と思ってしまうのはトータス氏がその善悪をあまり問題にしてないからと思われ。
後書きによるとメインは成長であって恋愛ではないようみたい。
ドキドキはしないかもしれないが続きが気になる面白いｓｓではあった。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 00:51 ID:???

ﾚｲ厨、LRS厨が反応しておりますなｗ
ﾖｶｯﾀﾈ､ﾀｲｹﾝﾆﾀｲｺｳﾃﾞｷｿｳﾅﾉｶﾞﾐﾂｶｯﾃ(ﾜﾗ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 01:11 ID:???

それはさておき、トータス氏の書くものは面白いな。
でも、あのＥＯＥアフターの夢オチも読み返したら面白かった。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 01:12 ID:???

皆さんどうもお手数かけます。

そいうですか・・・・。
レイが酷いっぽい扱いを受けるのかぁ。
自身、属性なんて気にした事なかったけど、そう忠告されると読む気が失せて来るなぁ。
冒頭のレイへの対応の酷さには耐えれなかったし。

うぅ、読むものが最近なんにもない・・・・。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 01:14 ID:???

>>874
エヴァキャラを使った別の話みたいなもんだけどね。
だけど、魂のフルサトみたいに鬱にはならなかったけど……。レイ好きな人には辛いかな。

876 ：875：02/09/30 01:20 ID:???

>>874
漏れは最近荒地エヴァとフラットノイズくらいしか読んでないけど、どんなん
読んでるの？
魂のフルサトは辛くなってやめちゃった口なんだけど、他の人が継続して読んでる話を
知りたいんだけど。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 02:00 ID:wSCK1twa

現在、続きを待っている物語なら以下の通りです。

見えない明日で
決意の意義は
フラットノイズ
荒地エヴァンゲリオン
Meaning Of the Loneliness
from Eden
夕日に願いを（以下、続編も）
Made Genius After
ALL'S RIGHT WITH THE WORLD
NEON　GENESIS
スリーオンスリー+α
魂のふる里
sinmei　真名
還るべき処
楽園を捨てしモノ

てな処です・・・・。

時々、思い出したように「天使たち」や「限り無く　声　響き」を読んでもいます。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 11:44 ID:???

>874
確かにレイの扱いはアスカらと比較してよくないけど、
それを理由に読むのを避けるほどには酷くないよ。
冒頭のシンジのレイへの態度も、シンジは反省・謝罪するし。
（シンジは作中で成長して、けっこう出来たヤツになる。レイとは友人関係）

ただ、レイは脇役に回ってるので、特に見せ場がない。
それと、子供達の中でも変わり者かつ精神的に幼いキャラになってて、
時折突拍子もない言動に出たりする。で、それを作中で問題にされることもある。
ても、あくまで問題の解決、成長を目指した描かれ方だから、
「体験」のアスカみたいに無闇に虐められたりってことはない。
ちゃんと、「大事な仲間の一人」という感じで。

要は、レイファンには不満だろうけど、ヘイトとは明らかに違うから
気分の悪くなるようなことはないと思うよ、と。
もちろん、無理に読む必要もないけど。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 18:15 ID:???

VH のレイは、同じ外観をしたオリキャラだと思って読んでた。
だって、ドツキ漫才するし、○○○○じゃないし……

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 18:27 ID:???

>>879
○○○○に関しては後書きで、読者に対するミスリードって書いてたじゃん。
正直あっさりミスリードされて、そうじゃないとわかったあとももう一ひねりあるんじゃないかと
ずっと構えてた（ｗ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 20:51 ID:???

>>876
真心を貴方だけに　かなあ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/09/30 22:21 ID:???

>>881
あれは俺も好き。
ギャグだとわかってればヘイトも気にはならんのだよな（ｗ

883 ：846：02/10/01 00:33 ID:yxxWLVAn

ああすいません。私の不用意な私見でちと荒れ気味になってしまい申し訳。
アクマで私見ですので皆様御気になさらず。

>>860
亀てＫＡＭＥ氏のこと？それともトータスって亀って意味だっけ？

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 00:44 ID:???

アンチな粘着厨でも、さすがにＫＡＭＥ氏をレイヘイトとは呼ばんだろ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 00:53 ID:???

別に荒れ気味でもないと思うが

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 01:02 ID:???

演出過剰なイタモノLAS風味EOEFFを読んだ後、Q"の日記を読む。

＞あたしや、あんたが！　シンジとの恋を燃え上がらせるためだけにあいつらは出てくるのよ！

笑っていいもんかどうかはともかく絶妙なタイミングだったことは確かでした。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 11:12 ID:???

low's light
更新！！

しないかなぁ・・・

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 14:19 ID:???

ハーレムってだけで断罪と同じで読む気もおこらん。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 16:31 ID:???

何つうか、ギャグなら読めるんだが、シリアスハーレムはよめん。
VHは全体的にシリアスとそうでない部分のちぐはぐさが違和感になっていた。
今サンデーでやってる高橋しんの漫画みたいな感じ。
台詞とかも、饒舌すぎると言うか過剰なところがありすぎて、どこか富野っぽい印象を受けた。
長台詞には体勢あるはずなんだが、変に説明的というか、
橋田ドラマっぽいと言うか……

まあ、途中までしか読んでいない人間だからあれなんだが。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 19:13 ID:???

シンジ厨の俺にはハーレム万歳だけどな。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/01 20:00 ID:p6SvPtlM

っつーか、あれのハーレム要素なんざ刺身のツマ程度のもんだろ。指標的にさ。
本人も言ってる通りあれは｢成長物語｣なんだからさ。

・・・・読者は決して作者が読んでほしいようには読んでくれない罠。
特に、トータス氏みたいな、計算づく系の作者のＳＳとか読む時にゃ
読み手も知性要るしな。まぁ有り過ぎてもアラが見えてツマランのだろうが。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/02 01:21 ID:???

>>887
一瞬「おおっ！？」と喜んじまったじゃねーかよ……。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/02 01:45 ID:???

>>891
読者はあくまでも「エヴァＦＦ」だから読んでるだけの話で、作者の言いたい事
だとか、テーマに興味があるから読んでるわけでは無いよ。
二次創作である以上は、読み手はオリジナルのファンだって事を忘れちゃいけねえ。
まあ漏れはＶＨ面白いと思ったけど、あれが成長物語だと思った事は１度も無いしな。（ｗ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/02 01:45 ID:???

>>887
き、貴様！！

でも禿げしく同意なんだよな……

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/02 02:39 ID:???

日記の更新だけだったね……

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/03 21:56 ID:???

今週にはいってからひたすらＶＨを読み耽ってる漏れ。

まさかこんなとこでノワール萌えしちまうとは…キリカﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…

897 ：風の谷の名無しさん：02/10/05 21:14 ID:BBuJ6qnR

EF5、おかしくない？

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 21:14 ID:???

語らんかスレを見るべし。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 21:18 ID:5fkcKAv9

>>897
hpcgi2.nifty.com/EF5/bbs03/petitg.cgi

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 21:24 ID:???

真のＶＨはこれからはじまります

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 21:34 ID:???

今、唯一続き待ってるのは
ALL'S RIGHT WITH THE WORLD
くらいかな？
結局はスパシンなんだけど、妙に気に入ってる。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 22:04 ID:???

しもべがなぁ…

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 22:22 ID:???

ANNEさーん、ｶﾑﾊﾞｰｯｸ…
エヴァでもナデシコでもなんでも(･∀･)ｲｲ！！から更新しておくれよう…
せめて半年に一度…

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 23:13 ID:???

ここだけの話、不況の影響でネットどころの話じゃ無くなってＨＰ閉鎖したり、
ＨＰ放置して夜逃げ同然に行方くらましちゃったって人が居るって話を業者から聞いた。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/05 23:17 ID:???

>>897
うん、なんか変。
間違えたソースをあげたのかな？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 01:06 ID:???

ようやくVHに着手。
話題になってなかったら一話目で放置してたとこだが、わりと面白い。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 16:55 ID:???

VHはわりと面白かった。
オリキャラ増殖物が苦手な漏れでも読めたし。
　
>901
漏れも続きが待ち遠しい。
確かにスパシンなんだが、葉鍵ネタ以外はかなり良い感じだと思う。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 21:41 ID:???

＞907
　
　行動は他の厨房断罪と結局同じなんだが、
　シンジの思考が冷めてるのが良いと思う。文体も読みやすくスッキリしてるし。
　あと、受け入れられるかどうかは人それぞれだけど、
　小ネタが散らばってるのが個人的に好き。
　ギャルゲ関係は好かんが、撃墜王などの軍事ネタとか。
　あとは、あからさまな魔術や超能力を使徒戦で使ったりしないことかな？
　結局人間離れした運動能力は発揮してるんだけどね。
　こうして並べてみると、決して作品そのもののレベルが高いんじゃなくて
　比較対象となる他の断罪スパシン物があまりにも厨臭いから
　そう感じるだけなのかな。＜全部とは言わんが。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 22:15 ID:ZLElg4fR

要するに二次創作なんて、読むに耐えないほどの文抄や設定でなければ、
あとはキャラ勝負だろうと。

ところで｢名前だけエヴァキャラ｣なＦＦはどうよ？
漏れは(面白ければ)イイとおもうんだが。
固有名詞を与える事によって、読者に個性を想起させる利点。

あや氏のなんか、｢砂漠に咲く花｣以外、ぜんぜん｢エヴァ｣じゃ無いけど、
とっても面白いもんなぁ。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 22:21 ID:???

小説じゃないけど
ここのスレッドにある(サードインパクト後はこんな世界ですた)シリーズ?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030675296/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1032583825/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033740998/
だんだん変になっていく・・・。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 22:27 ID:???

>>910
参加してる当人が言うのもなんだが、当初単なるネタだったカキコを元に発展し、
それに更に他の書き手のネタを取りこみ、皆でそれらをまとめようとすると、ど
んどんネタが暴走していくんだよね。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 22:39 ID:???

リツコものと言えば、リアゲインもそうだが、あれって実はただ単に
面白いだけで、人物描写などに深みが無いと言って見るテスト。
まぁああ言う変？な文体を選んだからという理由もあるだろうけど。
だから、面白いという感想以外出てこないんじゃないかなと。

でも、面白いから続けてね。＞作者

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 22:43 ID:???

なにをえらそうに。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/06 23:07 ID:???

>>910
【ｲﾂﾓﾐﾀｲﾆ】壊REアスカを語るスレ【ﾔｯﾃﾐﾅｻｲﾖ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1032066067/l50

このスレも。
いつの間にかオカルトだのスプラッタだののＦＦもどきが乱舞してるぞ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 00:03 ID:???

>>910
ところで、そのスレの住人で、誰が一番まずいと思う？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 02:48 ID:???

>>915
あ、同じこと考えてたな（ﾜﾗ

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 05:45 ID:???

基本的に擬音使うヤシと鍵括弧の前に名前書くヤシはいらん

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 06:35 ID:???

＞917
　
　全く同意。
　後、私は本文中に「（笑）」とか、顔文字を使ったりされてると
　即座にバックボタンを押します。
　リプレイじゃあるまいに、「小説」という表現形態をどう考えてるのかと、
　書いてる香具師に小一時間ほど問い詰めたい。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 09:04 ID:???

>>901
断罪！なんて言わないしね。
スパシンなんだが飄々としてて面白い。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 12:40 ID:???

>>915
ほぼ全部。
まるでｾｰｷﾞの味方ｺﾞｯｺ。
「変身」なんて言ってるのを見たときは思わず同情した。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 15:42 ID:???

>>920
あそこってマジにやってる奴とネタの延長でやってる奴の温度差が激しくない？
一番雰囲気をぶち壊している事が明白な「変身」って、初出時は明らかに冗談っ
ぽいし。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 16:18 ID:???

914のスレに本格的な痛いもの短編があぷされたね。
面白かった。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 18:01 ID:???

915のスレはなぜにああなったのだろう………現在の展開の元になっているネタ
やキャラも初出時はこんな事になる風には見えなかったというのに……

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 19:49 ID:???

>>923
書いてる本人達もそう思ってたりするんじゃないか？
一番最初のきっかけって何処だろ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 21:42 ID:???

ブチブチ文句言いつつも結局見てるんだな（藁

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/07 23:43 ID:???

↑どうせなら読むだけじゃなくて参加して下さい。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 00:19 ID:???

>>926
いまさら参加しろって言っても誰も乗ってこないだろうよ。
俺もあそこで書いてる一人だが、最初のスレのごく初期の頃、
名無しの人たちの話をやってた辺りであのスレ知ったから
書き込もうと思った訳で、今のあの異様な設定合戦と馴れ合いを見せられたら
興味を持つにしても恐らく参加しようとは思わない。勝手なようだが正直な気持ち。
そうなったことにすごく、責任というか、自己嫌悪のようなものは感じてる。
だから「参加しろ」とか言わないでくれ。
人が増えるのは大歓迎だが、今の状態で他人を誘っても引かれるだけだろ。
まあ、俺は元凶の一人だし、最後までせいぜいセイギノミカタごっこでもしてますよ。
それなりに責任持って、最後までな。

ｲｼﾞｹレススマソ。俺が一番イタイな。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 00:36 ID:wZ/h4YuX

>927
…確かに、大変言い難いのだが、一見さんは拒絶している
スレだよね。
内容も…うーん。
でも、結構レスが進んでいるようなんでがんがれ。
と、部外者の勝手な意見ですた。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 01:50 ID:???

何だかんだでこの板って荒らしが皆無に近い事が凄い
シャア板なんてに荒らしがそこら変中に駐留する
恐ろしい板だからな、
エヴァの小説ってあまりに多すぎるから
俺はオリキャラスレを見て決めてるけど
ぶっ飛んでるのが多くていいねえ。
月姫ＳＳは数はそれなりにあるけど
壊れ物が少なくていかん

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 03:20 ID:???

「サードインパクト後はこんな世界ですた」スレの、一番最初の辺りを読んで見た。
本編キャラが全面的に非日常の世界に入って幅をきかせはじめた事が今の状況の
原因の一つでもあるなあ。でも、このスレの頃は大きなイベントでもあっさり
風味なんだよな。敵の幹部はバタバタ倒れていくし、カヲルやシンジの参戦イベント
もレス一つ分で、細かい描写はされてないしな。(もっともこれらのレスの時点で
トンデモ展開に突入してるが)

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 04:30 ID:???

はっきり言わせてもらう。お前らあんなクソつまらない物をよく読
む気になるよな。俺は「世界ですた」はもう読むのを止めたので何
も語らないが、文句垂れつつ読んでる人間にその意味を問いたい。

932 ：マンコガンダム：02/10/08 08:00 ID:???

マンコ関係の小説を希望！

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 16:22 ID:???

>>931
ま、２ちゃんでのいちゃもん付けの基本なんだよな、つまらないと文句言いながら
見つづけるのは。
……あそこの住人も内心この状況はまずいと思いながらも引っこみがつかなくなっ
てたりしてな。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 16:45 ID:???

age

935 ：９２５：02/10/08 18:39 ID:???

正直、すまん。
よもやこんな流れになるとは。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/08 19:45 ID:???

というか本当にどこにも面白さを見出せない物は
話題にすら上らない訳で。
荒削りな予想外の展開に戸惑いつつも
何か期待させられるポイントが埋もれている感じが
読み続ける原因と思われ。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/09 21:18 ID:???

サードインパクトスレのマスター気の毒に…あのスレの初期にいい雰囲気を作って
た人なのに戻ってきたら参加者が暴走しまくりで無数のレスが……

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/09 21:33 ID:???

誰かが突っ込むだろうと思って漏れは張りついてたよ。その辺は残念だと思う。
でも、がいしゅつを見るのは当然かとも。
とかいいつつせっかく戻って来たんだからこれで切れたりしてやめないでほしいというのも。
っていうかあのスレは途切れなく全部繋がってるから、例外的だよ。
エヴァ板にしては文量多い死流れる死。
あのスレで加持やってる奴も戻ってきたら同じ道を辿るんだろうな。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/11 19:26 ID:???

↑スレストッパー？

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/11 20:07 ID:???

あとから来て｢わかってたよ｣って言うヤシほどさぶいものはない。

941 ：宇目・左官：02/10/11 22:17 ID:???

マンコは臭い！

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/15 10:40 ID:???

>>940
お前がそう言うのはわかってたよ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/15 12:04 ID:???

よっ。久しぶり。なにしてたの？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/16 05:14 ID:???

実は次スレが立ってるとかそういう事じゃないよな？

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/16 17:24 ID:???

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのに今日もage age
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/16 17:32 ID:???

>>945
ageてないじゃん（ｗ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/16 22:15 ID:???

ネタがないときにスレをのばす魔法の呪文
「体験スパイラル」

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/16 22:37 ID:???

>>947
体験についてはこちらへ

体験EVAについてだけ語るスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1034479311/

ｽﾏﾝ
せっかくネタふってくれたのに・・・

949 ：age：02/10/19 22:00 ID:???

age

950 ：ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/10/19 22:11 ID:tcutdE/a

スペースコロニーとかニュータイプ（超人類）とか「人類進化プログラム推進派」とか……
ＮＡＳＡは本気なのか？　
元ハーバード大学心理学教授のティモシー・リアリー教授が爆弾発言。
「日本人は君たちの惑星で最も進化した種族だから、君たちの仲間を保護してくれるだろう……」
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/19 23:24 ID:???

↑http://members.tripod.co.jp/box01/file/kibafla4.swf

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/19 23:49 ID:???

>>950
次スレよろ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/20 00:16 ID:???

>>952
>>950は立ててくれないと思うよ
>>960に期待しよう

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/20 10:32 ID:???

なにげに思ったこと質問してみたり。

使徒擬人化→使徒っ娘っつーのは何処の発明品なんだろ。
つーか、その発想のルーツってのはなんだったんだろ…やっぱｴﾛｹﾞ系にその手のﾈﾀが存在
してるとか？

で、果たして「読める」使徒擬人化ﾓﾉつーのは存在するのか否かも気になったり。
七つ目玉のレリエルは…ありゃ只のリナレイだから除外。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/20 10:35 ID:???

＞使徒擬人化

ｼﾞｪﾈQは遠くなりけり(溜息

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/20 10:50 ID:???

>>955thx
ﾅﾙﾎﾛ　ｼﾞｪﾈQだったか…ｽﾏｿ信濃ﾐｽﾞﾎが駄目なんで放棄して来たっつー経緯があって。
とんだ常識知らずをやらかしちまったみたいだな漏れ。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/20 11:59 ID:???

同志ﾊｹｰﾝ!!
漏れも信濃ミズホは苦手。あの特殊な語尾がなぁ…。
おんなじ理由でエヴァＧに挫折した過去があったりする。
碇ユイの「♪」がな…。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/20 12:44 ID:JiSdYVnF

使徒擬人化モノはキャラが多くなり過ぎて
挫折してしまう根性なしのおれ（ｗ
ｼﾞｪﾈＱもアップアップですた。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 00:35 ID:???

次スレは？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 00:52 ID:???

ごめん、>>963見逃してた。
スレ立てしたことないので、961さんよろしくです。
お詫びに全国二億人のＶＨファンの皆様にシャルロットさんの近況をば。

ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021018/news021018_2.html

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 00:54 ID:???

またやってもた。上は963じゃなくて953ね。
>>962さん、どうぞ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:35 ID:???

エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
・当然、荒らし厳禁。
・議論にもならない煽りは無視。
・作品についてネガティブな意見も出ますので、sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。
・２ちゃん以外のまっとうなサイトへの直リンクは禁止（URLの最初の「h」をはずしてください）。
・まったりと語りたいのであれば別スレ

エヴァ小説について語らんか？　その７
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/l50

があります。ちょっとした感想はそちらでどうぞ。

●前スレ
エヴァ小説批評＆批判スレッド８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026750726/

関連リンクは>>2-4
過去スレは>>5

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:36 ID:???

●イタモノについて語りたいのです。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/

●☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://ｔｖ2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/

●これまでで最低なエヴァＦＦは？ part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033475357/

●高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://ｔｖ2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/

●エヴァ板住人がお薦めするＳＳ百選
http://tｖ2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023201570/

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:36 ID:???

関連リンク

●エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

●LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その７
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027005932/

●LRSって少数派？三人目
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1032288765/

●落ち着いてLASを語るスレッド　３
http://tｖ2i.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022864654/

●THE END OF エヴァ小説何でも感想掲示板 Air
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996561297/

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:36 ID:???

●エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://ｔｖ2.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50

●こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://tｖ2i.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50

●※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://tｖ2i.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50

●俺の名前は碇シンジ！好きな言葉は熱血だ！
http://tｖ2i.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003438001/l50

●めぞんEVAの思い出を語る
http://tｖ2i.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/

●エヴァ板住人が初心者にお薦めするＦＦ/ＳＳ
http://tｖ2i.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:38 ID:???

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:40 ID:???

ざっとテンプレ作成。
ミスあれば指摘お願い。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 01:46 ID:???

イタモノスレは次に移行してますので修正お願いしますです

●続・イタモノについて語りたいのです。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035099123/

969 ：962：02/10/21 02:00 ID:???

ｽﾚ建て規制引っかかりました。

しかも、テンプレに多数ミス発見。
下に新しく貼りなおしますので、誰かよろしく。
（>>968も習性しておきました）

970 ：962：02/10/21 02:00 ID:???

エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
・当然、荒らし厳禁。
・議論にもならない煽りは無視。
・作品についてネガティブな意見も出ますので、sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。
・２ちゃん以外のまっとうなサイトへの直リンクは禁止（URLの最初の「h」をはずしてください）。
・まったりと語りたいのであれば別スレ

エヴァ小説について語らんか？　その７
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/l50

があります。ちょっとした感想はそちらでどうぞ。

●前スレ
エヴァ小説批評＆批判スレッド８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026750726/

関連リンクは>>2-4
過去スレは>>5

971 ：962：02/10/21 02:00 ID:???

関連リンク

●エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

●LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その７
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027005932/

●LRSって少数派？三人目
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1032288765/

●落ち着いてLASを語るスレッド　３
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022864654/

●THE END OF エヴァ小説何でも感想掲示板 Air
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996561297/

972 ：962：02/10/21 02:00 ID:???

●続・イタモノについて語りたいのです。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035099123/

●☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/

●これまでで最低なエヴァＦＦは？ part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033475357/

●高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/

●エヴァ板住人がお薦めするＳＳ百選
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/

973 ：962：02/10/21 02:01 ID:???

●エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/

●こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/

●※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/

●俺の名前は碇シンジ！好きな言葉は熱血だ！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003438001/

●めぞんEVAの思い出を語る
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/

●エヴァ板住人が初心者にお薦めするＦＦ/ＳＳ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/

974 ：962：02/10/21 02:01 ID:???

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 02:04 ID:???

>>970の語らんかスレへのリンクが旧うｐスレになってるよ

あとこれも足しといて
体験EVAについてだけ語るスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1034479311/

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 02:04 ID:???

俺もスレ建てられないから誰か頼む。
それと７もHTML化されてる。

●エヴァ小説批評＆批判スレッド７
http://teri.2ch.net/eva/kako/1023/10231/1023102293.html

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 02:07 ID:???

アップorリクエスト専用のスレ　Part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1032949029/
【一番】あなたのＮＯ．１エヴァＳＳは？！【一番】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028388978/
隠れた名作を探せ！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017656234/

関連スレの追加をお願いします

978 ：962：02/10/21 02:11 ID:???

ああ、大量にミスしてるなあ、俺。
……まあ、こうなると規制引っかかったのは逆にラッキーだったか（ｗ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 02:34 ID:???

ごめん、漏れのホストも規制ちう

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/10/21 04:05 ID:???

立てられるかどうか分からんが、漏れがやってみる。

語らんかスレのURLとここの７スレ目だけ直して、
>975 >977 を加えれば良いんだよな？

981 ：980：02/10/21 04:12 ID:???

立てれた。

エヴァ小説批評＆批判スレッド９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035140904/

つーことで、移行よろ。