エヴァ小説批評＆批判スレッド６

>>本編に思い入れの薄い、特定のキャラさえ救われたら「エヴァの世界」なんてどー
>>なっていようが気にしない！　という層には分かりやすくて受けてるんじゃない？
ここのことを厨と言ってると解釈してるのかなぁ。
単に方向性が違うと言ってるだけだと思うんだが。

>>950

だからさ、エヴァ本編から離れた、作者にとって都合の良いシンジというものを叩いても、
仕方がないんだよ。
ツッコミ話である逆行で、インパクトのある話をしようとしたら、オリジナルかつ
不条理な要素が必要なんだから。

>>953
そんなの意味ないじゃん・・（ｗ
つまり逆行はＦＦとしてはかなり不完全な体系で
ちゃんとした逆行ってものを成立させるのは不可能だよ

>>947
構造が同じなのは大体わかるんだけど、その分析だけだと虐待・虐殺という
断罪LRSの一大特徴がすっぽり抜け落ちてないかな？

なぜ「尼LRS」にならずに「断罪LRS」になるのかという部分が。

>>955
答えは簡単ＬＲＳを成立させるには本編のままじゃ不可能だからだよ
それはアスカの存在が邪魔だからね、で断罪書くような連中はアタマがばかで単細胞だから
直球でアスカを虐殺したり虐待するわけだ（力量ある人ならああは行かずにＬＲＳを成立させる事が出来るんじゃないかと思うけど
単純だろ？

>>954

だからいってるでしょ。
ちゃんとした逆行というやつは、
ほとんど本編に対するツッコミで成り立っているって。

だから916みたいに、ストーリー指向の人では楽しめない人もいる。

>>947
大体賛成なんだけど、それじゃシンジがｽｰﾊﾟｰ超人になってレイたんﾊｧﾊｧな
理由は説明できても、何故逆行なのか、何故断罪なのかの説明がまだついてない。
昨今において、セカンドリングのような前向きｲｹﾒﾝｽｰﾊﾟｰしんちゃんより
ｷﾃｨ害断罪シンジが隆盛した理由が他にあるのでは？

955氏とカブッタ―よ

LRSを成立させるために断罪があるのではなく、断罪を成立させるために
アスカよりもレイの方が都合が良いということだと思うよ。

つーか、>>755が書いてる事に話がループしてるだけって気が･･･

見えない明日でなんかはどう分類されるの？
あれも逆行だけど。

>>962
連載当初ちょっと読んだがつまらんので放棄。

＞963
なんでぇ！？

>>962
逆行うんぬんより、リツコ視点・主人公ってだけで価値があるかも、とか
思ったり。読める文章だし。

>>961
７５５が書いてるみたいに難しい話じゃないよ
>>960
断罪が先じゃなくて間違いなくＬＲＳが先に来て
それを成立させるために、シンジに近しいヒロインが断罪されるんだよ
小難しく考えすぎ、断罪書いてるアホは本能的にアスカとミサトを断罪してるの
ＬＲＳのためにね　
その事実の発露としてシンジはあの悪の親玉（断罪厨の中での位置付け、実際はレイと近しいから叩かれてる）ゲンドウのために
レイはシンジをひっぱたいたのにそれには触れられず、アスカはシンジに文句を言ったとかそれだけの事で猟奇的に殺害されたり、酷い虐待を受けたりしてる
ＬＲＳ厨はＬＲＳを成立させるために手段を選ばない、というよりえらんでたら本編ベースでＬＲＳは成立しない
だから断罪逆行ＬＲＳなんていう奇怪なジャンルが出現してきたんだよ。

ぎょ！！なんでたった1日でこんなにレス伸びてるのさ！
人が仕事してる間にズルイぜ！完全に出遅れちまったよ･･･とほほ。

>>966

だからさ、「碇家」みたいな本当に酷いものはともかく、「アウローラ」みたいな作品は、
作者はレイが好きなのかもしれない、ゲンドウをいけ好かないやつと思っている
かもしれない、だけどLRSを成立させるために、断罪したいために書いてるわけじゃ
ないって事。あくまでも共感を得やすい逆行で、インパクトのある話を書きたかったから。

ツッコミ話っていうのは、結局論理の力によってハードルをハードルじゃなくして
しまう話。ヤシマ作戦は不条理だけど、あれがなかったら味気ないでしょ。

そのかわりに、断罪や第二特務機関をもってきて、それをやるのにヒロインがレイ
である方が、都合がよいという話。

ここを見てるとシリアス本編系や分岐モノ、EOEアフターなんかはもっと支持
されてそうなもんだが、大して人気が有るとも思えないのは何でだろう？(w

>>968
もうちょっとわかりやすく書いてくれ
ちゃんと俺の書きこみ読んでる？
俺はツッコミ話だなんとかなんて一言も言ってないし
会話が成り立ってないんだけど。
＞断罪したいために書いてるわけじゃないって事
なんで作者でもないのにこんなことわかるの？
俺は断罪逆行ＬＲＳの完全な一般論を書いただけだぞ、ほぼ完璧だと思うが。
全体的な印象として、どうもあなたの書きこみは話が見えないな

>>969

新しい読者には、ツッコミである逆行から入った人が多いからだろうね。
分かり易い本編に対するツッコミがあって、しかる後に作者自身のボケがないと
楽しめないということでしょう。

ある意味正しい態度といえるかも。

>>970

前の方見てよ。
本編＝ボケ
普通の二次創作＝ボケとツッコミの混合（ボケより）
逆行＝ツッコミ
断罪逆行＝ツッコミだけじゃつまらないので、ボケの方向に揺り戻し。

でさっきは話が通じたんだけどなあ。

>>972
机上の空論だろ、それは
断罪書いてる奴らがそんな事考えて書いてると本気で思ってるのか？

しかも机上の空論っつったってもう少し理論性があったってよさそうなもんだが

＞断罪逆行＝ツッコミだけじゃつまらないので、ボケの方向に揺り戻し。

ってなんだこりゃ、ちょっと素で笑っちまったよ。

>>969
やはり王道はEOEアフターだと思うぞ。
本編をいじくるようなジャンルはやはり騙しの域を出ないように感じる。

つーか、創作の技術的な問題を扱うならともかく、作者の人格を問題にしてる
あなたのやり方の方が、批評の在り方として本気だとは思えませんな。
しつこくしつこくワンパターンに繰り返されてきたことだし。

シンジがネルフを恨むのは、そりゃ恨むわなぁとしかいえん。
ミサトやアスカが（ゲンドウも）断罪されるのは彼らがシンジを
ネルフに縛り付けるしがらみみたいなもんになってたから。
スーパーになっちゃうのはレイへのコンプレックスの現れ。

こんなとこじゃないの

>>968
＞LRSを成立させるために、断罪したいために書いてるわけじゃない
確かに「碇家の〜」と「アウローラ」を同レベル扱いして語るのは暴論だと
思うがこれは違うと漏れは考えるが。アウローラではシンジは断罪者ではないが
作者には断罪する気ありありだと思われ。
そもそもアウローラの根本的作品コンセプトが
＞シンジとレイに幸せを。ゲンドウ、冬月、リツコに不幸せを。
であることを968氏は知っていたのか。
そこで逆行というジャンルを選び、第二特務機関を生み出したのは別の話として。

クソスレあげんな
地下でウダウダやってろ

>>974

だから書いたでしょ。
本編にあったヤシマ作戦の無茶さ加減、サハクィエル戦の無茶さ加減、
行き当たりばったり初号機暴走便りの後半の展開、無理矢理シンジを
初号機に乗せる不条理さは、みんな整合性よりも、感動を
優先したから。そこに無粋なツッコミを入れるのが逆行物だって。

初めのうちは面白いけど、慣れてきたらつまんないんだよ。
不条理だからこそ感動があるわけで。

>>975
俺もそう思う
>>977
ちょっと弱いかな

>>980
＞本編にあったヤシマ作戦の無茶さ加減、サハクィエル戦の無茶さ加減、
＞行き当たりばったり初号機暴走便りの後半の展開、無理矢理シンジを
＞初号機に乗せる不条理さは、みんな整合性よりも、感動を
＞優先したから。そこに無粋なツッコミを入れるのが逆行物だって。

ここの持論は確かに正しいと思う
だけど>>974に対する反論としては機能してないな

９９０取った人次スレたててね

>>978

勿論知ってたよ。あくまでもそれは、架空のキャラクターに対する鬱憤晴らしではなく、
読者を引きつける作品を書こうとして、そこで第二特務機関と断罪の必要性、
から来たのではないかということ。

>>982

なんで？
馬鹿高いハードルを強引なやり方で突破するのが、
本編エヴァの面白さ（ボケとツッコミで成り立つ一般的な創作と異なる）で、
ハードルを論理的な方法で突破するのが一般的な二次創作、
論理によって、エヴァ本編にあったハードルそのものを無くしてしまうのが、
逆行物で、それに対する反動で、まるで本編の無茶な作戦の如く、
無茶をやる断罪、第二特務機関ものであろうということなんだけど。

>>984
それはあなた個人が納得できる批評としては正しいけど
逆行断罪厨がなぜああいったモノを書くのかっていう説明には全くなってないんだな
だから机上の空論だって言ってるの　
よくわからんがそのなんだ、ボケとツッコミ理論とかいうのをすべての断罪逆行作者が共有してるわけないじゃん、普通に考えて
共有してるのはレイに対する萌えとシンジ（自分）とくっつけたいっていう欲求でしょ。

>>985

だからさ、「碇家」みたいなものと、それをマンセーしてる人達と、
「アウローラ」みたいな作品は違うって事。「アウローラ」をマンセー
してる人は違うのかもしれないけど。作者の人格と作品は、
分けるべきだろ。断罪物がつまんないのは、作者に技術がないから。
「碇家」みたいなものを指して、作者が厨だとかなんだとかは、
最低スレでやってくれよ。同じ結論がとっくに出てるんだからさ。


LRS厨のコピペ荒らしと、変わんないんだよ。

>>976
それはよく言われることだけど、プロの文筆家、つまり曲がりなりにもプロとして
最低限の矜持の元に文章を書いている相手に対して有効な話かもしれないな。

>>986
ふーん
＞だからさ、「碇家」みたいなものと、それをマンセーしてる人達と、「アウローラ」みたいな作品は違うって事。
これをどうやったら>>984から読み取れるの？
別に厨だとは言ってないし　そうだと思ってるけど
あと最低スレでやってほしいなら最初からそう言ってくれよ
そっちが俺の理論に反論してきたから俺は理論的に返してただけだろ？

＞LRS厨のコピペ荒らしと、変わんないんだよ。
そんな・・反論できないと結局コレかい
これくらいでキレんなよな、あんま怒ると早死にするぞ（ｗ

おちつけよぅ。議論見てて面白いけど、煽るのはよめようよ。calm down

止めようよでした。ｽﾏソ
逝って来るわ。次スレに・・・

>>990
スレ建て権ゲットおめ！

逝って来ました・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023102293/l50
準備完了です。

1000

２ｃｈだしこんなもんだろ

1000

ヤシマ作戦が無茶とか言ってるやつ寒い。

アニメだよ、アニメ。

1000

1000！！！！！！

11000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。