エヴァ小説批評＆批判スレッド７

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:04 ID:???

エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
・当然、荒らし厳禁。
・議論にもならない煽りは無視。
・作品についてネガティブな意見も出ますので、sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。
・２ちゃん以外のまっとうなサイトへの直リンクは禁止（URLの最初の「h」をはずしてください）。
・まったりと語りたいのであれば別スレ

●エヴァ小説について語らんか？　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017897462/l50

があります。ちょっとした感想はそちらでどうぞ。

●前スレ
エヴァ小説批評＆批判スレッド６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022278602/l50

関連リンクは>>2-4
過去スレは>>5

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:05 ID:???

関連リンク

●エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

●ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50

●LRSって少数派？二人目
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019940340/l50

●落ち着いてLASを語るスレッド　２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1007470545/l50

●THE END OF エヴァ小説何でも感想掲示板 Air
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996561297/l50

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:05 ID:???

●イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50

●☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50

●これまでで最低なエヴァＦＦは？ part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017893585/l50

●高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50

●アップorリクエスト専用のスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/l50

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:06 ID:???

●エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50

●エヴァのFFの名台詞＆迷台詞　その弐
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018533274/l50

●こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50

●※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50

●俺の名前は碇シンジ！好きな言葉は熱血だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003438001/l50

●エヴァンゲリオン小説リレー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1021363305/l50

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:06 ID:???

過去スレ

●Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978701548.html

●Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ：２
http://teri.2ch.net/eva/kako/987/987692053.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/988/988561292.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド　２
http://teri.2ch.net/eva/kako/993/993170475.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド３
http://teri.2ch.net/eva/kako/1003/10035/1003595259.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド４
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10110/1011026663.html

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:06 ID:7m.3USrE

LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023030942/

現在の対決スレはこっち。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:08 ID:???

ゴメン。コピペなんで・・・。

では、マターリとディープにどうぞ。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:12 ID:7m.3USrE

落ち着いてLASを語るスレッド　３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022864654/

これは現在はこっち。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:13 ID:???

新スレおめ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:18 ID:???

乙カレー＞１

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 21:12 ID:???

おめでとう御座います。
しかし、早いペースですねぇ。
恐るべし、断罪。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 21:30 ID:???

まぁ今まで断罪について語ろうとするとどうしても具体的作品が厨ばかりな
ためか結局叩きだけになって、飽きたら終わりってかんじだったからな
でも最近の断罪祭りは比較的断罪というジャンルが真面目に語られている
気がするよ、叩き・嘲笑まじりなのはもはや仕方ないとして。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 21:37 ID:???

断罪に関しては代表的な話がどれか一つでも完結したらまた評価は違ってくるかも知れんと思うんだけどどうだろうか？
はっきり言って、ストーリーの着陸点が想像つかんというあたりに漠然とした不安を感じてる部分もあると思う。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 21:42 ID:???

>>13
しかし不安なのは代表格アウローラが本当にきっちり完結するのかどうか？
つーかアレ以前までの更新ペースでも完結まで最低５、６年を要すると
推測できるんだが、そのうえ最近めっきり更新しないからなぁ。
もう漏れは八割がた諦めてるけど。＞アウローラ完結

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 21:53 ID:???

おい！　最近何でもスレ何気に凄くないか？
漏れは、超期待してるよ。
この調子だと、今週中で終結？

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 21:56 ID:???

そうなんだよな。どっかに完結している断罪逆行ものってのはないだろうか？
知ってる人がいたら教えてください。

ほとんどの作品が完結に持っていく前に破綻してしまうのだとすると、やっぱり構造的に難しいんだろうなと思う。
まあ、このへんは前スレでさんざん話されていたことだけど。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:01 ID:???

>>16
＞完結している断罪逆行もの
そんなアナタに「The angel of the revenge」。
定冠詞がおかしい気がしないでもないような断罪逆行完結作品です。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:03 ID:???

>>17
薦めるなよ（ｗ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:04 ID:???

>>17
何ィ！？
そんなものが存在していたとは――早速チェックチェック……。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:06 ID:???

ところで完結作品ってゆうのに「Act２」みたいな
ぶつ切りっていうかいきなり唐突に終わってるようなのは含むの？

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:07 ID:???

そういや、そんなのがあったなあ。
つーかかの有名な体験エヴァがあったか。まあ、あれは逆行じゃないけど。
そうか、完結してる印象が無いのは途中で読むのを断念してるからか。
･･･つーか最後まで読めません。勘弁してください。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:25 ID:???

ちょっと一服。

最近さぁ。Nakaya氏の日記の連載。かなり面白いんだけどな。
あの乾いた散文的文体で、らぶ米。

なんにしても、｢絵｣が浮かぶくらい達筆なひとがかくなら、
どんだけ破綻してようがおもしろいってことだね。けっきょく。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:35 ID:???

　nakaya氏の作品って、初期のは前半と後半で辻褄がちょっと会わないということがたまーにあるんだけど、そーいうのは読後感とかでチャラになったりするしね。
　結局、小説にしろ何にしろ、エンターティメントとか言う奴は、破綻しているのしないのとは違うんだよなぁ。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:52 ID:???

とりあえず

｢おもしろければなんだろうとかまわん｣

て事なら、あうろーらと体験以外は、いまんとこ落第だろう。
駒鳥は、一周まわって逆におもしろいけど(キレたあたりから)

25 ：とりあえず、定番のコピペ：02/06/03 22:55 ID:???

このあいだ、２ちゃんのエヴァ板行ったんです。エヴァ板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんかえらい伸びてるスレがあって、断罪叩き、とか書いてある
んです。
もうね。アホかと。馬鹿かと。
お前らな、断罪叩き如きで普段見もしないＬＲＳサイトに逝ってんじゃねーよ、
ボケが。断罪だよ、断罪。
なんか痛い断罪ＦＦ書きとかもいるし。逆ギレでコピペ荒らしか。おめでてーな。
よーしパパ赤毛猿殺しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モグダンのエロ同人やるから回線切れと。
綾波レイってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
主役の問いかけに抽象的な答えしか返さない、話が通じてるのか通じてないのか
わからない、そんな電波な雰囲気がいいんじゃねーか。
犬綾波に萌えてる、キャラデザイン厨はすっこんでろ。
で、他のスレいってみたら、そこの奴が、アスカタンﾊｱﾊｱ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、尼ＬＡＳなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
緩みまくった顔して何が、甘えん坊で、だ。
お前は本当に本編アスカが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間
問い詰めたい。
お前、成瀬川ファンなだけちゃうんかと。
ＦＦ通の俺から言わせてもらえば今、ＦＦ通の間での最新流行はやっぱり、
イタモノ、これだね。
長編イタモノ１８禁。これが通の読み物。
イタモノってのは痛さとせつなさが多めに入ってる。そん代わりキャラの
性格改造が少なめ。これ。
で、それに大盛りエロ（１８禁）。これ最強。
しかしこれにハマると次から何読んでも物足り無くなる、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
まあお前、ど素人は、ＦＦ書く前にちゃんと本編全部見なさいってこった。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:01 ID:???

良く出来てる。

76点。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:05 ID:???

iine

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:21 ID:???

前半がちょい解りにくいかな。

68点。

具体的にお薦め作品があるとなおよかった。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:14 ID:???

取り敢えず逆行、つまり時間遡及モノが糞だとか書いてるヤツはSF
読んでるのかな？その暴論だけは撤回して欲しいよ。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:15 ID:???

ネタにマジレス風味になるが、正直、十八禁はメインストリームにはならない
と思われ。一般受けするなら十八禁にする意味無いし。

ところでお前ら、ぶっちゃけどんなエヴァFFが好みですか？

尼LAS、断罪LRSではストライクに来ない、て事は7本スレッド消化して分かって
きたわけだけど、ならばどんな球種がストライクって話が少ない気がする。
好まれない作品の分析より好まれる作品の分析の方が建設的じゃない？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:27 ID:???

タイムパラドックスって概念には神の視点を必要とするから、
そもそも創作上でしか発生しないだろうとか、
タイムトラベルって結構好きだ。

タイムトラベル・テーマにとって、時を溯航する方法なんて
それほど重要じゃないんだよね。
それこそ、死んだら溯航したってのもありなんだし。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:33 ID:???

>>30
異論は多いだろうけど、俺は逆行物が好きだ。

FF読みはじめの頃にはまったのが
「世界の中心でアイを叫んだけもの」「限りなく声響き」「悔恨と思慕の狭間で」「還るべき処」
だったから。
……その後探しても探しても、いい逆行ものにはほとんど出会えていないが（ｗ

後、パラドックスについて。
>>31モ言っているが、「矛盾が起きるから時間遡行はあり得ない」
と言う事である以上、逆行してしまった世界では気にする必要はないと思うなあ。
まあ、優れた設定が有ればなお良いけど。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:38 ID:???

再構成や本編分岐の可能性の鉱脈は殆ど掘り尽くされて枯れてしまった
ようだから逆行が溢れかえったのは仕方の無い事だとも思う。

問題は「第二特務機関」や「スパシン」といった枝ばかりが繁茂して
他の可能性の芽を潰してしまった事であり、異常に肥大したその枝は
「断罪」という名の病気に蝕まれていることか。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:44 ID:???

キャラ属性は切り離してレスするね。

>30
漏れも逆行ものは嫌いではない。
ただ、それは本編に対するツッコミと本編の痛さに対する箱庭療法としてかな
だから、本編がグルーヴとかライヴで押し切った部分を論理的に
押していったりや壊れきった箱庭を再びﾏﾀｰﾘ組みなおすものがイイな。

それと、本編の話の構造をどこかで意識して組み立てなおしたものかな
たとえば、ここは第３新東京荘は、エヴァ本編でシンジはだまされる側で
本編世界の物語からはつまはじきにされていることを逆手にシンジが
全てを知っている側として描かれている。抽象的で恐縮だが、本編の
テイストに対する作り手の意識があるものを漏れは愛しているよ。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:48 ID:???

>34
なんとなく、それわかるな。

俺は本編の世界自体はそれほどもとめないな。
むしろ、本編で語られたいろんなテーマを再構成したり
発展させたり、反論したりって感じの話が好き。
だから、分野は気にしないかな。
異世界もののほうが、よりそういうの語りやすいかもとも思うし。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:48 ID:???

戦国時代＋エヴァ小説リンク集ってとこでランキングやってるね。参考には･･･ならないか。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 00:53 ID:???

七つ目玉から体験まで、エヴァが使徒と戦う話が好きだ。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:09 ID:???

諸君　私は　エヴァffが　好きだ。
諸君　私は　エヴァffが　好きだ。
諸君　私は　エヴァffが　大好きだ。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:17 ID:???

>>38
貴様には愛があるな。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:20 ID:???

『牛・マッド・茶髪オカマ』
牛とか、マッドは見当つくが、最後のは誰を指すのかな？
それにしても失笑モノの断罪作品は次から次へと出てくるね…

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:20 ID:???

>>38
全部ぶつ切りにしちゃ台無しだよぅ。
あの台詞は、一文ごとに区切る場所が違うのがいいんじゃないかぁ。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:30 ID:???

>>40
マナの事みたいだぞ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:31 ID:???

>>38
ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２
http://teri.2ch.net/eva/kako/983/983633392.html
の947-948だね。
……なんか、懐かしいな。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:33 ID:???

>42
そうなんだ…なんでマナがそこまで貶められるんだろう？
正直見当もつかない。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:34 ID:???

エヴァ本編に対して、何を残念に思って、何を諦めてるかによって
好みの分野が決まるって面があると思うな。

シンジがもっとしっかりしてればって思えばスパシンとか
そこまでいかなくても、しっかりしたシンジの話。
なんでシンジはもっと怒らないんだって思えば、
ダークシンジとか断罪とか。
グッドエンドのエヴァが見たいと思えば、
本編と同じ世界であることにこだわったアフターとか分岐とか、
シリアス痛ものLASとか。

自分がどんな風にエヴァを見たかってことに依存する問題じゃないかな。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:38 ID:???

>>44
俺にもよく判らんが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022146935/67
こんな意見もあるようだが。

って言うか、>>40はどこに有ったんだ？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:39 ID:???

>>44
実は男だったから…

そら怒るわな（ｗ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:42 ID:???

>>46
大半の断罪ではハーレム要員の一人だと思っていたが。
マナが断罪対象になってるのは珍しいんじゃないか？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:43 ID:???

残るはいいんちょくらいかな

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:46 ID:???

いいんちょも、どっかのＦＦで非難されてたよ。
ユニゾン練習の時の「責任をとれ」発言で。
まあ、確かにお門違いの発言ではあるが。（ｗ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:47 ID:???

何げにクラスメイトには可愛い娘が多いと思う。
疎開しちゃう娘が多いと思うけど。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:47 ID:???

>46
ｽﾚ読んできたが、アンドロメダシンジしか頭に残ってない俺って(ﾜﾗ
あと>40は、

>戦国時代＋エヴァ小説リンク集

ここから辿ったとある断罪逆行専門サイトにて…
断罪の魔の手はLRSだけではなく…

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:49 ID:???

nakaya氏は結構マナには手厳しいよ。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 01:52 ID:???

厳しいというか、ちょっと異常な感じだね。＞nakaya氏のマナ
塵の部屋にある流産し続けるマナとか、Mindにおける過去とか。

55 ：46：02/06/04 01:54 ID:???

>>52
ああ、俺さっきそこの入り口で引き返したから見てなかった（ｗ

うーん、どっちかと言えばアスカ人から嫌われてたような気がするんだが＞マナ
後は……綾波と声が同じなのが気に入らないとか？

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 02:20 ID:???

ｔｔｇにミサトさん逆行モノがあるけど、読んでる？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 02:32 ID:???

「再び」だっけ？
なんだか惜しい作品だね。アイデアは好きなんだが、視点がミサトさんだけしかないから、不満。

でも、逆にミサトの考えが薄くても、他のキャラが死んでても、
とんでもない作戦でも「ミサトさんだからしょうがないか･･･」って思ってしまうのは良いところ？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 02:35 ID:???

>>54
異常というよりあんまり重要度をおいてないんでしょ？
物語をふくらませるとか、雰囲気をだすための脇役的位置付けで。

ところでムサシとケイタってnakaya氏の性格付けが
他のFFでもまんまつかわれてることってない？
漏れの邪推なのかもしれんけど。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 02:57 ID:???

>>52
確かにＬＲＳ以外の断罪逆行みたいだな。
ただ気分次第でカップリングが変わるみたいだから結局ＬＲＳに
なる可能性もあるかもね(藁
まあＬＭＳ(マナ)にはならないみたいだがな。
>>57
結構面白いね、というか斬新なアイデアだなと思ったよミサト逆行。
なにげにさりげなくアスカを負傷させる(出撃の度に)のもバリバリの
断罪逆行ＬＲＳライターの作者のご愛嬌かとも思ったが(苦藁

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 03:01 ID:???

>58
nakaya氏の性格付けもそれなりの根拠があるわけだから
似ちゃうのもしかたない、とは思うけど、
邪推したくなることはある。
nakaya氏はマナのほうが鋼鉄からキャラ離れてる気もする。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 03:04 ID:???

ttgは自作品内コピペが多すぎない？
何か読む気が…

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 03:06 ID:???

nakaya氏はマナが嫌いなんだろうな、と特に他意無く感じた。
いや、マナがではなくて鋼鉄が、かな？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 03:15 ID:???

ミサト逆行ってのは珍しいよね。

けど、地力不足の為かキャラが死んでる。作者のシナリオに乗って踊ってるだけに見える。
せめてシンジくん視点でも導入して、チルドレンをもっと均等にあつかってくれたらな。
レイ＆シンジが何にも苦悩してないし、努力も無い。
惜しいなぁ。

あと、浅間山の時の作戦は笑った。いくらミサトさんでもそりゃ無いだろ・・・

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 03:15 ID:???

マナに比べて、マユミの扱いは割といいんだよね。＞nakaya氏

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 03:24 ID:???

>>64
「世界の中心で～」では同じくらいの扱いだったのに。「Ｗｈｏｉｓ～」で差がついたね。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 05:49 ID:SQVoFal6

TTGのYUKIさんの断罪って言う小説は断罪小説に対する皮肉なのだろうか。
ある意味笑える。
一人殺すなら犯罪者、百人殺せば英雄ってか？
ttp://www7.plala.or.jp/ttg/indexf.html

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 07:30 ID:???

>>17
「The angel of the revenge」丁度最後の部分がアーカイブに残ってないのだけど。
粗筋だけでも教えてプリーズ。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 07:37 ID:???

ＴＴＧの諸作品は、とりあえずオリキャラが好き勝手に説教とかしまくらなかったら、まだしも読めるんだが。
それと結構独自な世界観とか展開している割に、価値観とか一面的つーか、幅がねぇ印象があるんだが。
一応、ただの断罪マンセーじゃねぇのはこの間終わった「復讐」とか見たら解るんだが、なんか面白くないんだよな（w
むしろ最大の功績は作品投稿掲示板を設置したことと思う。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 07:40 ID:???

>>67
こっちへ移転済み
ttp://page.freett.com/37kyokai/index.htm

最近のと比べると断罪色はあまりきつくない。ハーレムだけど。
でも読むんだったら一応覚悟決めてからどうぞ。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 07:59 ID:???

>>69
thx! 読んでみます。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 10:10 ID:???

毒の強いＦＦで名高い某作家が、逆行モノを書いているみたいだね。
ちょっと楽しみ。（ｗ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 11:04 ID:???

毒？
じだらく。の管理人が逆行モノを？
そんなわけないか。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 11:27 ID:???

本編すら完結していないと言うのに
・・・・・・・・・本編？

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 11:31 ID:???

綾波さんのどくでんぱ　をみにいったらなくなってた
ここじゃなかったか。＞某作家

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 11:36 ID:???

>>72
意外過ぎ(w

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 11:51 ID:???

>>73
本編です。
ＴＶ版はただの作りバナシだとリツコさんも申しております。
爆弾とか作りながら。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 16:52 ID:ALTt46Kw

でもそれは見せかけなんだ、自分勝手な思い込みなんだ。
　祈りみたいなものなんだ。
　ずっと続くはずないんだ。
　いつかは裏切られるんだ。
　僕を見捨てるんだ。
　でも僕はもう一度会いたいと思った。
　その時の気持ちは、本当だと思うから……

このシーンをみて断罪なんかできねえよ、俺は

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 16:56 ID:???

断罪所か、逆行すら成り立たない。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:00 ID:???

成り立つ／成り立たない　のデジタル二元論では本編以外は無い罠(w

有り得る／納得出来る／面白く読める　辺りが基準じゃないかな？

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:03 ID:???

まあEOEの後でシンジが「今度こそレイを救ってみせる!!!」なんつうのも
ちょっと想像つかないけど……シンジが知らない内に逆行、つうパターンなら
なんとか。
そもそも逆行自体不自然極まりない、という突っ込みはいささか無粋なので
それは置いといて。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:03 ID:???

後日談って意味じゃ、逆行はなりたたんでしょう。
まあ、電車の中での対話シーンみたいなものじゃん？　逆行ってのは。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:05 ID:???

>>81
少なくとも、逆行者の「後日談」ではあると思うが。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:06 ID:???

まあ、もう一度、自分の親しい人に会いたかったっていうなら、
EOEアフターってところになるでしょうな。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:08 ID:???

>82
エヴァ世界の後日談ではない……って意味じゃないかな、逆行無理ってのは。
世界の連続性に注目すれば、逆行は無理だよね。

ただ、時間テーマの話に世界の連続性を持ち込むのはナンセンスだけど。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:09 ID:???

前より少しでも救いのあるように、ってのが逆行のメリットだと思うけど

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:14 ID:???

>>85

77の見方からしたらってことでしょ。
もう一度会いたかったってことは、シンジのことを知らない
他人って事じゃないだろうから。
いつか見捨てられてもいいって覚悟があるのなら、
やり直しはしないだろうし。
自分したことには、責任が取れないと。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:20 ID:???

ある意味逆行って逃避そのものなのかもな
望んで戻ってないっていう設定だとしても

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:20 ID:???

EOEが心象風景まざりまくりっていうか、象徴的表現だらけで
事実がどうなってるのかわからなく、事実としてのアフターの世界が
わからないってのが大きいよね。
話の流れからいって、アフターの世界があるのは確実なんだろうけど。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:22 ID:???

逃避の対義語は自虐だろうし、逃避じゃない行動なんてないからなー。
逃避は逃避なんじゃないかな。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:25 ID:???

作者がアフターの世界から逃避したというわな

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:28 ID:???

「正しい」ものが決まってる場合、それを避けることを逃避っていうんだよね。
アフターの世界が「正しい」なら逃避なんだろうけど、さすがにどの分野が正しい
とは言い切れないかな、やっぱ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:31 ID:???

>>88
ストーリー的には、「ONE　MORE　FINAL／I　need　you」
に入る前で終わってる、って見方してる人が以前何かのスレにいて、
そうなのかと納得してたけど、これだとアスカはストーリー的には
死亡してるって事になるんだよなぁ。ハア、鬱だ･･･

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:34 ID:???

＞92
どういうこと？

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:36 ID:???

「ONE　MORE　FINAL／I　need　you」
この数分間は終わりの後にきた始まりって解釈してた

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:36 ID:???

>>88
EOEアフターってまともに考えると恐ろしいよね。
まず、黒き月(ジオフロント)が地表を離れた事は確実に「事実」な訳だが、
あんな体積の地殻の一部が切り離されて、今までと同じ地軸を維持出来
るのか？　少なくとも再度の気候変動は覚悟しなきゃいかん。回転体であ
る地球のバランスが狂った事で巨大な地殻変動(要は大地震)も有っただ
ろう。同時に大津波が何度も地表を洗っただろう。陥没したジオフロント部
分に大量の海水が押し寄せて、その反動で太平洋沿岸一帯は何日も寄
せては返す大津波が有ったはずだ。

大津波や地殻変動でインフラの設備そのものが復旧不可能なダメージを
負っていてもおかしくない。
サードインパクトから人々が本当に帰ってきたとして、再び文明的な生活
が営める様になるのはいつの事に成るやら見当も付かない。
しかも消えたままの奴と戻ってくる奴が居るのであれば、社会のインフラ
を維持するだけの組織だった行動は取れないのではあるまいか？
核戦争後よりも恐ろしい文明の不毛期を覚悟しなければいけない。

次に恐ろしいのは巨大化したレイの身体。あれがどの程度の質量を持っ
た物質であったのかは不明だが、とにかく巨大。ある程度重さのある物質
であれば、あの大きさでは下の地殻にひずみが出る。分厚い大陸の上な
ら良いが、地殻の薄い海底部分ではマントル内に自重で沈み込んでいく
のではないだろうか？　世界地図が一から変わってしまう。
また奇跡的に影響が無いほど軽かったとしても、崩れ落ちたあの身体を
眺めながらEOEアフターの世界の住人は暮らさないといけない。
単に風化してくれれば良いがゆっくり腐ったりしたらエライこっちゃ。
世界中の海水が汚染されて、富栄養化が進み酸素不足で魚は住めなく
なってしまうかも(w

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:36 ID:???

>92
主人公の成長ものの場合、仲間はどんどんいなくなって、
最後はひとりで試煉に立ち向かうってのがセオリーだし。
そういう意味では、「ONE MORE FINAL／I need you」前でストーリーは
終わってるっていえると思う。
でも、EOE全体が絵で見る譬喩であるのもまたたしかだし。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:42 ID:???

>95
そうそう、洒落になってない（ｗ
てか、セカンド・インパクト後に食糧・地下資源ともに乏しい日本が
復興してるっていう不思議をまともに考えると……もう、お手上げ。
貿易とまったら江戸時代に逆戻りなんじゃないかな。
お金の価値なんて0になるだろうし。
世界設定からしてファンタジーなんだよね。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:44 ID:???

>>95

巨大化したレイは、触れないし、何とも言えないという気がする。
死んじゃったのに残骸が残っているのも、良く分かんないけど。
ありゃ人の魂を吸って、実体化したのかな。

まあ、アフター物については、わけ分かんないけど、元に戻ったでもいいと思う。
それでも人間関係の修復とか、カンニングできない分見所はあるし。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:44 ID:???

「ONE MORE FINAL／I need you」に関して
庵野は何かの対談で物語は終わるけど現実は終わらない、みたいなことを
言ってたような、解釈は自由だけど

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:48 ID:???

>>93
質問スレとかでよく「アスカは量産機との戦いで、１度死んだのか？」
って疑問がよく出てきてるけど、仮に運良く生きててもその直後に
リリスの衝撃波（遠巻きに見てた戦自まで吹き飛ばした）をまともに
喰らってんだから生きてるはずがないんだよね･･･
「I　ｎｅｅｄ　ｙｏｕ」以降のシーンが本筋のストーリー（>>88の
いってる「事実」）とは別の「作中劇」だとすると結局アスカは生き
返ってないって事になっちまうのよ･･･うわぁ、やな想像やな。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:52 ID:???

>98
というか、カンニングできるほどのものはEOEでは何も学んでない筈という感じかも。
悟ったのは>>77とエヴァに乗ると人殺し、乗らないと見殺しってことくらいだもんね。
これだけじゃ、別に人間関係をうまくやれるようになるもんじゃないし。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:52 ID:???

もうやめろ、俺はアスカ萌えだから電波なレスしちまいそうだ(w

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 17:56 ID:???

>>101

相手が自分のことを知らないで、自分だけが相手のことを知っている、
逆行だと、人間関係を築く上で、有利だということ。
逆行は使徒戦についても、人間関係についても、それで美味しい思いをするわけ
だから。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:01 ID:???

>>103
そんな人間関係の構築を描いて何が面白いのか甚だ疑問。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:03 ID:???

>103
そういう面はあるかな、やっぱ。
ただ、使徒戦もそれほど有利には出来ないだろうし、
人間関係だって、相手の成長がない限り、本編よりうまくはならないだろうと思うんだけど
そこまでいっちゃうと逆行ものをやる意味すらなくなってしまうという罠。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:04 ID:???

>>104

いや、でも逆行物って大抵そうでしょ。
レイやアスカがエヴァ以上の価値を見つける、手助けをしたり、
ミサトに復讐ためだけに生きることを、やめさせたり。

アフターもので同じ事をやろうとしても、難しいからね。
レイ（生きてればだけど）はともかくとして、ミサトはへたれなシンジを知ってるわけだし、
アスカはシンジのことを憎んでいるだろうし。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:10 ID:???

>106
EOEの解釈次第なんだけどね。
分野の問題じゃなくて、EOEの解釈論にはいっちゃうんじゃないかな、それ以上は。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:12 ID:???

確かにアフターの設定は千差万別だしな

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:13 ID:???

>>108
それがいい

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:16 ID:???

>>109

そして、それが大変ということでしょうな。
自分自身の物語を構築しなければならないわけだから。
分岐物もそうだけど。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 18:17 ID:???

エヴァＳＳ隆盛の理由の一つでもあるしね

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:19 ID:???

おいおい、お前ら妄想がお盛んだな
はっきりいってあの世界ではアスカとシンジ以外は居ないだろ
新世紀のアダムとイブ
補完計画はリセットスイッチだったわけで
シンジはまたみんなに会いたいと思ったけど
戻ってきた（？もしかして一人だけ生き残ってたのかも）のはアスカだけなわけでね
もうあの世界に二人だけ放り出されたようなもんで他の人物の復活はありえないっしょ
レイの死骸はガスみたいなもんなんじゃねーの？マヤのからだ通り抜けてたし。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:27 ID:???

同意者がいてくれて助かる
そういう事実を受け入れない人間が多すぎ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:48 ID:???

つーかレイは戻ってきてたでしょ。一足先に。
そういうのは見なかったことにしちゃうの？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:52 ID:???

映画は、見た人によって
どうとでもとれるように制作されたんじゃなかったっけ?
最大公約的な、ほぼ確定した事項はあるだろうけどさ

自分が感じたことと違う=わかってないやつ
とするのは (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
・・・と、思うYO

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:52 ID:???

＞レイは戻ってきてたでしょ。一足先に。
これ何の事？
もしかしてシンジの見た幽霊あやなみのこと言ってんの？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:54 ID:???

>>114
もう一度劇場版を見ることを激しく勧める

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:56 ID:???

>>116
石化していくエヴァをみてた

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 19:59 ID:???

>>118
もう映画を一度見ることを勧める

120 ：118：02/06/04 20:00 ID:???

ｼｸｼﾞﾘﾏｼﾀ

もう一度映画を見ることを勧める

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 20:02 ID:???

>>1-1000
もう一度映画を見ることを勧める

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 20:04 ID:???

あ、確かにレイは一足先に戻ってきてたね
顔面半分崩れて量産期見つめてた、でもアレ死んでるからカウントには入れられないよ
生きてるのはシンジとアスカだけでしょ

123 ：118：02/06/04 20:05 ID:???

>120
はぁ？君だれ？

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 20:07 ID:???

まあEOE解釈については別スレでやったらどうかな
劇場版を語るスレとかあるんだしね

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 20:21 ID:???

さっきも書いたけど、「なんだかよく分からないけど、復元した」で良いんじゃないの？
科学的にとかいっても、もともとエヴァ自体があんなでかい生物が、
動けるわけ無いんだし。

EOEアフターか、逆行かで一番重要なのは、人間関係でしょう。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 20:23 ID:???

　しっかし厳密に言うと、nakaya氏の逆行物は時間遡行ではなく、世界そのものを再構成してしまっているみたいな感じだね。
「世界の中心でアイを叫んだけもの」にしろ「限りなく　声　響き」にしろ。
　補完世界の延長みたいな。
　
　リアライズもそれに近いように思う。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 20:39 ID:???

>>125
誰も科学的にとは言ってないと思うが
科学的にとかいってるのは科学を無視したタイムスリップをしておきながら
ミサトに偉そうに説教たれる断罪やろうどもだけだと思う。

128 ：1：02/06/04 20:54 ID:???

アスカたんリツコ殺し（・∀・）キターー。
何でも万歳。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 21:04 ID:???

>>127

いや、地軸がなんとかさ。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 22:43 ID:???

神様のいる世界で、科学的にってのも無茶な話だからねぇ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 22:54 ID:???

申し訳無い。質問でもうしわけない。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 10:10 ID:???
毒の強いＦＦで名高い某作家が、逆行モノを書いているみたいだね。
ちょっと楽しみ。（ｗ

いったいだれのどこのＳＳサイトでしょう？まったくわかりません。

ヒントトだけでも。どうか。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 23:39 ID:???

>>130
神様？誰が？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/04 23:55 ID:???

アダムや使徒を地上に遣わせた何者か、の事だろう。
裏死海文書とやらを残した誰か、でも可>>132

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 00:07 ID:???

>>133
文書を残したのは預言者
使徒ってのは便宜的に使ってるだけだと思う
ほんとの意味での神の使い、使徒って使ってるんじゃなく
人間以外の高い知能を持った生物、つまり位置付けとしては他の生物との競合＝使徒との戦いだと俺は思ってるよ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 00:12 ID:???

預言者が科学的だとは思えんぞ。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 00:35 ID:???

>相手が自分のことを知らないで、自分だけが相手のことを知っている、
>逆行だと、人間関係を築く上で、有利だということ。

こんな程度の有利なんてわざわざ逆行なんかしなくても有り得るだろ。
ゲンドウとシンジの関係なんかまさにこれだろ。逆行したからといって
心の中を覗けるわけでもあるまいし。

逆行モノでの人間関係がツマラナイのはシンジの思惑を超える人間が
いないからだよ。ちょっとした事で綿密に考えた計画があっという間に
壊れていく、そんな場面が全く無いから面白くない。

これは作者の力量かそもそもそういった描写を必要と感じていないか
だと思うがもし、後者なら逆行モノを書くのには向いてないわな。

EOEの解釈は不毛なので参加しない(w

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 00:39 ID:???

>>136

そんなあなたには、何をやっても上手くいかない、「荒れ地エヴァ」
がお勧め。

まあ逆行って言うのは、やっぱり本編に対するツッコミだからねえ。
神の視点て話もあったけど。「世界の中心でアイを叫んだけもの」
のシンジでも、なんかカヲルっぽい達観系だし。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 00:41 ID:???

語らんかスレが、今書きにくい雰囲気なのでこっちに書くけど、
なんでもスレが凄いことになってる。
久々の大型新人の雰囲気。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 00:55 ID:???

>>138
激しく同意なんだが正直、聞き飽きた

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 01:12 ID:???

アスカとシンジだけが残されて、人類が存続すると思うほうがドリーマー。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 01:14 ID:???

なんでもスレってどこよ？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 01:18 ID:???

>>140
誰に対するレス？

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 01:25 ID:???

>>141
※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 01:36 ID:???

＞138＞141＞143
このやり取りのコンボも聞き飽きたね。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 01:38 ID:???

書きにくい雰囲気は掴めるのに何故にちょっと過去レス読むことは
しないのだろうな…自作自演かと疑いたくなるぞ（ﾜﾗ

実際、面白いと思うからいいが…

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 07:22 ID:???

>134
いや、先住民族が神でしょう。
あれが、ヒトや使徒を残したんでしょう？
それに、EOEの巨大綾波の存在は形而上的な神の存在を暗喩して
るんじゃないかなぁ。
だって、あんなぽわぽわいないから。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 08:00 ID:???

まぁ、EOEで確実っぽいものっていったら、各キャラの心裏を表す描写
それも、ほぼシンジのもののみってくらいしかないんだよね。
暗喩ってものを考えたら、絵に描かれてるから事実とはとてもいえない。
そして、エヴァってのは暗喩に満ち溢れた作品だからね。
EOEが全部事実ってとるのは、聖書が全部事実の記録だってとるのと
あんまりかわらない行動だし、恣意的にとりだした部分のみを事実だって
語るのは、単なる聖書の解釈にすぎない。
で、聖書の解釈に絶対的に正しいものなんてないわけで。

だから、確実なEOEアフターなんてないし（だって、描かれてないし）、
もちろん、確実なEOEアフターじゃないからダメなんてこともいえない。

>>79に指摘されてる通り、EOEの論理は現実そのものじゃないから、
現実っぽいものこそEOEアフターだって説もどこか怪しい。

結局はどんなリアルっぽい話でも俺エヴァなのですよ。
ある分野の作品を好みから取り上げることは出来ても、
別の分野の作品を否定することはできないわけです。

もちろん、面白いかどうかってのはまた別のお話。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 10:45 ID:???

>147
激しく共感。EOEを矛盾の無い筋の通った物語として捉えるのは無理だ。
皆、自分に都合の良い、若しくは多数が共感できるであろう部分を抽出
してるだけだと思う。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 10:52 ID:???

>>136
＞逆行モノでの人間関係がツマラナイのはシンジの思惑を超える人間が
＞いないからだよ。ちょっとした事で綿密に考えた計画があっという間に
＞壊れていく、そんな場面が全く無いから面白くない。

EOEから逆行するだけなら、「単にその知識がある１４才」だからね。
（超能力やらポン刀やら異常に尊大な態度がおまけで付いてきたとしても）

大人の小狡さ、特に本気出した加持あたりの機智には本来かなわないと思われ。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 12:30 ID:???

何はともあれ、
「EOEアフターが創作の方向性としては正しくて、逆行は低レベルだ」

とかいうようなｱﾌｫな論調は止めてくれ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 13:12 ID:???

まあ、断罪が低レベル、というのも似たり寄ったりだわな。
あくまでも断罪が叩かれていたから、「じゃあ逆行そのものは
どうなのよ」っつー流れだからね。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 13:19 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

逆行モノのパイオニアの一つ、『還るべき処』
Ｎ２爆弾にて連載再開！！

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 13:34 ID:???

あら、あらあらあらあらあら、あら。
さて、読もうっと。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 14:20 ID:???

マジかよ！　信じて・・・なかったけど、とにかく良かった～。
読も読も。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 15:27 ID:8aSIEqTM

これはもうageるしか！

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 15:51 ID:???

そんなに面白いの？読んでみよ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 20:08 ID:???

ホリビの閉鎖が何かしらの刺激になって
連載再開って他にもあったっけ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 20:26 ID:???

>>147
本編はともかく、映画に関しては寧ろ、全て理詰めで作られてるって気がする
けどなぁ。庵野氏自身もそういうこと言ってなかったっけ。
ただ、解りにくくするためだけに、解りにくくしてるってところがあるし、
あえて誤解されるような撒餌がいっぱい撒かれてて、半端な知識に縛られた者や
心に弱みを持つ者は、簡単にそれにとびつく様に作られてるような気がする。
「アダムとイブになった」とかってのはその典型で、まるでドリアンの催眠術みたい。

EOEアフターがあるとするならば、「ヒトの時代は終わり、使徒の世界が始まる」
みたいなのしか俺には思い浮かばない。
「シンジとアスカが死ぬまでの話」ってのもアリだとは思うけど、それは無茶苦茶
難しいと思う。あそこで終わらせるのが一番いいのかなって気がする。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 21:23 ID:???

半ば諦めていたところでこの予想外の再開。ああ、嬉しい

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 23:00 ID:???

庵のだってアダムとイブを意識して作ったと思うよ。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 23:13 ID:???

還るべき処再開ﾏﾝｾｰ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 23:19 ID:???

>>158

この辺りは微妙。
庵野のいう「現実」という言葉でさえ、これが日常を指す物か、それとも非日常
（庵野が依拠したといわれる精神分析や哲学の領域ではむしろこちらの方が
近い）指すかで解釈が大きく別れるわけだし。

まあ、カバラなんかに引っかかってはいけないってのは同意だけど。

あんま考えすぎると、二次創作を否定する結果になっちゃうと思うしね。
最後のあたりは夢みたいな物で、わけ分かんないけど戻っちゃった、
で良いと思うよ。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 23:38 ID:???

>>160
意識してたのは確かだろうけど、実際にそうなれるとは
思ってないんじゃないのかな。
シンジとアスカの話が難しいっていうのは、和解するとこまでは
いったとしても、その後いったいどうするんだってことなんだよなぁ。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 23:39 ID:???

>ただ、解りにくくするためだけに、解りにくくしてるってところがあるし、
>あえて誤解されるような撒餌がいっぱい撒かれてて、半端な知識に縛られた者や
>心に弱みを持つ者は、簡単にそれにとびつく様に作られてるような気がする。
>「アダムとイブになった」とかってのはその典型で、まるでドリアンの催眠術みたい。

こんな風に考える事がもうなあ……何だよ、心に弱みを持つ者って？

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/05 23:49 ID:???

和解さえ出来ればいい。
そうすれば、あとはきっとうまくいく。
それがせかいのせんたくだから。
というのは思考停止だよなぁ。
お話としては「めでたしめでたし」で終わるわけだが。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 00:02 ID:???

>>162
そだね。
撒餌を撒いてるって言い方をしたけど、じゃあ庵野氏が考えてる正解
みたいなものが有るのかっていうと、まあ、あったとしてもかなり
個人的なものだったんじゃないかって気がするしね、
取りたいようにとって、早く決着つけるのがいいかもね。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 00:09 ID:???

今更アンノに、コレが正解ですとか開陳されても、納得いかない人も多いだろう。
もう一人歩きしすぎてると思う。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 00:22 ID:???

EOEは当時精神失調状態にあった庵野の嫌がらせだと思ってる。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 00:34 ID:???

いえい。くりげ。｢白猫館｣更新さげ。

うれしいいいのでマルチポストすまそ。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 01:03 ID:???

>>164
人の弱みにつけこむような作りになってるってことです。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 01:59 ID:???

>>167
言わないと思うよ。もし言ったとしても多分嘘だろね。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 02:43 ID:???

アスカの「きもちわるい」のあといきなりベットからガバッっと起きて「夢かぁ」ってシンジ君が言って終わる
のが真実です。あれはシンジ君の夢でした。
って発表されたら誰も見向きもしないだろ。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 03:20 ID:???

>>160
意識してたのはデビルマンのラストなのでは？

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 04:10 ID:???

和解したところで、いきなり「おめでとう」
拍手しながらみんな現れる罠

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 05:51 ID:???

>158
>147と理詰めは両立すると思うよん。
ただ、具象的に描くための理詰めじゃなかったってだけで。
むしろ、抽象的に描くためにこそ理詰めが必要だと思うなぁ。

>166
結構、同意。あのときの監督が個人的に納得できる決着ってだけで、
それは視聴者にはあんまり関係ないんじゃないかな。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 06:30 ID:???

俺解釈を語り合っても埒があかないから、
その解釈を題材にＦＦを書けば良いのです。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 07:23 ID:???

>176
そうそう、まったくもってその通り。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 08:43 ID:???

>>176-177
判ってるんだろ？そんな事言えば「自分で書け」って言われることくらい。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 08:55 ID:???

しかし、俺の解釈以外は見る人の弱さの産物ってのは痛いぞ、おい。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 10:35 ID:???

でも、見てる人間の願望とか先入観を逆手に取るようなつくりに
なってるのは確かだよな。
それを捨てて見れば素晴らしい何かが見えてくるって保証もないが。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 12:27 ID:???

ここでＥｏＥの解釈について色々言ってるのは結局、
「ＥｏＥの公式見解なんて無いんだ。俺解釈でＳＳ書いてもいいんだ」
と言いたいが為だと思う。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 12:41 ID:???

抽象的な理詰めって具体的に説明して欲しいなあ(ﾜﾗ
EOEには小難しい理屈なんて何にも無いと思うがな。

>181
それでいいと思うけど、何か問題あるのかな？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 16:18 ID:qEBs1Ju2

エヴァに取り憑かれたヒトの悲劇、か

184 ：名無しが氏んでも代わりがいるもの：02/06/06 16:27 ID:???

>>158
>>EOEアフターがあるとするならば、「ヒトの時代は終わり、使徒の世界が始まる」
>>みたいなのしか俺には思い浮かばない。

なるほど。
私は逆に、皆が満員電車にゆられる、ぞっとしない日常がまたやってくる、みたいなの
しか思い浮かばない。
あの映画は、見るものを不愉快な、バツのわるい気持ちにさせることを目的としている
と思うし。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 16:37 ID:???

>>184
同感だな。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 16:37 ID:???

>>184

シンジにとっての日常は、エヴァに乗ることを中心に構成されていたのだから、
むしろ、そういった日常が崩れ去る場所にしか現実はないし、
他者も存在しない、とみたいんだけど、庵野自身が現実＝日常みたいな、アホな
定義付けをしてるからなあ。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 16:39 ID:???

現実は夢の終わりっていわれてもなー、どうしろっての

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 16:43 ID:???

どうもできない、ただ鬱、何も変わらず鬱

189 ：186：02/06/06 16:51 ID:???

だとすると、結局エヴァに散りばめられている、精神分析的設定って、
結局のところ単なるギミック以上の物ではないということなんだよね。
もう少し庵野は頭のいい人だと思いたいんだけど、対談なんかで言ってる
現実＝日常って言うのは、本気で言ってるのかねえ。

そうだとすると、やっぱり全てはギミックだから、本気にするのはアホらしいというのも、
また正しいんだけど。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 16:55 ID:???

朝、満員電車にゆられるのも悪くないよ女子高生観察できるし

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:02 ID:???

観察からふれあいへ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:04 ID:???

>>191
そりゃただの痴漢。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:09 ID:???

アスカやレイに萌えるよりも、女子高生をナンパするような人間になれと
ＤＶＤもヤフオクに出せと、そういうことですね

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:27 ID:???

>>182
理詰めってのはそもそも抽象化ってかシンボル化でそ。
EOEに小難しい理窟なぞないってのは賛成だけど。
俺解釈でいいってのも賛成。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:33 ID:???

一話でエヴァに乗せる理由が考えつかないので怪我した女の子でごまかしてみました。
EOEでエヴァに乗せる理由が思いつかないのでミサトさん殺してごまかしてみました。
エヴァを終わらせるいい方法がわからないので、現実とか夢とかいってごまかしてみました。
ってとこじゃないの、実際のところ。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:36 ID:???

現実なんてないんだよ、すべては幻想なんだよ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:38 ID:???

>>189
庵野は「現実＝日常」ってのを、EOEの事を指しては言ってないと思われ。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:40 ID:???

>>196
かっこいい事言ったつもりの君は岸田でもずっと読んでいたまえ。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:41 ID:???

断罪厨もアンチ断罪厨もその低レベルにおいて
さして変わらんと言ってみるテスト。
ttp://beemeda.tripod.co.jp/evass/tanpen/seigi.html

話を蒸し返してごめん。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:48 ID:???

なんか、どんどんエヴァから離れていく一方だねぇ・・・
さらにアンチ・アンチ断罪とか出てきて、さらにわけわからなくなっていったりして。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:50 ID:???

>>199
「ネコミミ少女マナれもん」とか「使徒っ娘座談会」とか書いてる管理者に
アンチ断罪を代表させるのは笑いを取りたいからですか？

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:52 ID:???

続編作れよ、エヴァの名前だけ借りましたみたいな、もういいだろ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:53 ID:???

>>199
よく見たらそこ、「宇術マスター・シンジ」のところじゃねえか。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 17:54 ID:???

>>199
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
そりゃアンチ断罪ってかギャグでしょ(ｗ
ただ最初は笑ったが短編のくせに長すぎかな
途中からはつまんなくなったよ
もっとサクッとオチつけりゃよかったのに

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 19:27 ID:???

ねぇ。リイナクルイネって最近読んだのですが、あれって
作者も参考文献に入れているけど「ガダラの豚」のキャラ
もろにぱくってない？
シチュエーションも。

それとも、当然この意見は激しく既出かなぁ。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 19:56 ID:BhoOiDPY

らもの小説読んだことないや、色んなＳＳの元ネタ読んでみるのもいいかもな
俺それほど読書家じゃないし

207 ：205：02/06/06 20:03 ID:???

>206
あの人、結構読ませる話を書く。
人体模型の夜もよろし。

アルビノの黒人、アフリカ研究のおおらかな学者。
ビル屋上での決戦。
やはり、影響というかぱくりが多いと思われ。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 20:24 ID:???

>>199
アンケート送信してきた。
評価？もちろん５点(ｗ
いや、マジでおもしろかったよ。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 20:39 ID:???

>>207
超老伝ベースのＳＳキボンヌ
冬月がカポエラで使徒を倒しまくる！！

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 22:39 ID:???

>>207
ぱくりなんだけど、あまり指摘されないよね。意外とみんな中島らもは
読んでないのかなあ…

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/06 23:16 ID:???

あの後書きを読んだ上で、あえてぱくりを指摘する人は少ないと思われ。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 02:32 ID:???

エッセイ、小説、その他もろもろでのネタの使いまわしは御愛嬌・・・なのか？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 02:36 ID:???

>>199
後半グダグダしすぎ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 21:43 ID:???

ピルグリム・イェーガー最高。ばい　いとうまみ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 22:36 ID:???

>213
同意。作品構成上スーパーアスカが必要だったのか？

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 23:21 ID:???

冬月「おむつおむつおむつ」
ゲンドウ「めっけめけぇ～！」

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 23:40 ID:???

やっぱり｢聖石の使徒｣でしょう。ばいまえだたまこ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/07 23:49 ID:???

「最近読者の質が落ちた」

すいません↑こういう愚痴はどのスレッドでやるのが良いでしょうか？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:16 ID:???

　　やりんさい

　　　　　　　　ここで

　　　　　　　　　　　やりんさい

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:31 ID:???

誰それを断罪しろだのおとしめろだのと作品の方向性も見ずに
他人に感想と称して送りつけるバカがはびこりだしたのか？

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:35 ID:???

それはアレでつか、隕石召還廚でつか？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:38 ID:???

>>220
恐らく読んだ上で送りつけてる（内容が理解出来てるかはともかく）。
事態はより深刻だと思われ。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:47 ID:???

断罪厨にもれなく支給される特殊フィルターを装備しているため、
今までの読者とは比較にならないほど羞恥心を抑える事に成功し
どんな内容のメールでも平気で作者に送り付ける事を可能にしました。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:51 ID:???

>220
漏れはROMだが、そんな話を聞くと作者さんに同情するなぁ。

こういうところで継続的に読み書きする人たちはそれなりに、
エヴァ本編への知識とこだわりがあるんだろうけど、既に
かなりの層は二次創作自体がエヴァ本編と同等の地位に
なっているから、断罪、ｽﾊﾟｼﾝﾏﾝｾｰ、ﾊｰﾚﾑ、ｷｬﾗﾍｲﾄが喜ばれるのだろうか

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 00:53 ID:???

イタモノ警告をてんこ盛りにして、素人は読むなよってさんざ言うてるのに
文句タレてくる、スカポンタンも居るしな。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:10 ID:???

単なる文句や無茶な注文だけなら「以前もそういう人は居た」って事で気になら
ないんですが、最近感じる違和感というか危機感はちょっと違うんですよ。
二次創作が例えば長編であっても、「大きなストーリーの流れ」を全く読解しない
読者ばかりになって来てる気がするんですが、皆様のところでは如何でしょう？

一つのシーン、一対の会話を抜き出して、自分の印象と違う部分／気に入った
部分に関しては、ああだこうだと言う事が出来る。けれど一本の大きな流れとし
てストーリーがどっちへ向かっているのか、この先どんな展開が予想されうるの
か、作者はどこでどんな伏線を張り準備しているか、そんな辺りは尋ねてみても
全部読み落としている。

ただただ目前に現れるテキストの字面から受ける「印象」だけで読んでる読者が
余りに多い。「行間が読めない」どころではなく、書いてある事さえ読めているのか
どうか。こういう読者傾向が

「分かりやすく萌えを散りばめ、叩きやすく敵を配置し、主人公が必要以上に強い」

ストーリーばかりが支持される結果になってると思うんですけど。
エヴァFFを「読む人々」の何が変わってきてるんでしょうかね？

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:22 ID:???

最近はと言わずとも、ジャンプ式行き当たりばったりバトル漫画のように
昔からあったカテゴリだとは思うぞ？

ただまぁ…練りに練った長編は、書くほうも読む方も根気がいるからな。
伏線張りまくってる間に疲れてルーズな更新となりかねんし、
予防線に毎回の見せ場を作っておけば、その「毎回見せ場がある」という
スタイルだけを真似した３次作品が出来てくるのも仕方ないかもしれない。
そして、毎回のシンプルな見せ場を要求する読者もね。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:22 ID:???

俺自身は異論があるのだが、

ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1020297459/77

こういう例も。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:23 ID:???

>>226
そこまで極端ではないと思うよ。
漏れもＦＦ書いてるけど、感想を送る人の割合にそういうのが多いだけだと思う。
エヴァ板には真っ当な意見があることからも、感想を送る普通の人が減っただけだと思うよ。
漏れも突然『これいいよ』だけのメールもらったりケンスケとトウジの断罪命令が来たこと
はあるけど、そこまで棄てたもんじゃないと、信じたい。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:23 ID:???

>226
ちと、キツイかもしれんが別に非難してる訳では無いので勘弁な。
それは読み手の「EVA本編」に対する思い入れの無さが原因だと思う。
昔からの読み手は書き手とEVAに対する情報量が殆ど同じ程度に
持っていて下手すると考察会議室で口論する位の人間が多かった(ﾜﾗ

だから書き手の文章力がそれ程でもなくても「行間が読めた」し、書き手が
伝えたい事を読み取ることが出来た。

だが現在の読み手にはそうした共有した知識みたいなモノが無いんだよ。
だから「何処でどんな複線が」とかも「読み落としている」かそもそも
「全く気づかない」のは仕方が無いのかもしれない。

>「分かりやすく萌えを散りばめ、叩きやすく敵を配置し、主人公が必要以上に強い」

これはいつの時代でも大抵一般に受けるモノなので当たり前の事だよ。
それだけ「EVAである事の意義」が読み手から失われているという事では？

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:27 ID:???

>>226
「エヴァ本編」が時間的にも精神的にも余りに遠くなったって事でしょ。
分かりにくいストーリーと一筋縄ではいかない人間関係が面白かったん
だけどねえ。今はそういう雰囲気のFFを求める読者が少数派って事だね。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:29 ID:???

漏れはエヴァ本編をモニタに穴が開くほど見まくったもんだが、
生で体験していない、軽いファンからエヴァＦＦに入った読者とは
同じ言語で会話が成立しないのかもナーと思う時はあるよ。
原作で語られたことは当然として改めて説明しない「限りなく声響き」
みたいなシェイプアップしまくった文章だと、
ひょっとして書き手とは全然違う読み解き方をしてるのかもしれないし。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:35 ID:???

ほんとこの板も厨房が多くなったよな～
厨房が多くなると腐るのは当たり前だよ。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:38 ID:???

書き手と読み手が同じ結論に行き着くのは難しいよ。
ただ、大間違いな読み解きをする人ほど感想や要望を送りやすいものだと思うね。
書き手としてはその辺りは無視して、暖かい感想だけを心に留めるよう努力するしか
ないってこったな。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:38 ID:???

>>214
漏れも今日1巻やっと買った。(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
あの雑誌はヘルシングだけやないな。

236 ：　：02/06/08 01:38 ID:???

>ケンスケとトウジの断罪命令が来たこと
これはやっぱり、

『やつあたりをした挙句に自己の欲望のみを満たす行為で初号機パイロット
　に多大な負担を強い、使徒殲滅という至上命令に重大な危険を招いた
　ｼﾞｬｰｼﾞとﾒｶﾞﾈにはその罪に相応しい罰を与えるべきです』

とか書いてよこすのかなあ……(w

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:43 ID:???

>230
確かにかつては熱気があって、文章がどうというより、書き手のキャラや
世界観への共感や反発が自然と沸きあがったような気がする。
そういう意味では二次創作といいつつも、現在はエヴァ本編の骨子を
伝えなおすという作業が要求されているのかも。
その一方ですれた読み手に飽きられないような配慮も求められていて、
大変だな、って思う（ロムで済まぬ）。

ただ、226のいう「分かりやすく萌えを散りばめ」は、これはかなり
新しいというか同人世界以降の発想な気もするが。ファーストガンダムの
リアル放映時に「ミライさん萌え～」なんていってないと思う。

むしろ問題なのは、かつては物語のストーリーから萌えを抽出のはずが
いまや萌えだけが取り出され、そこからとってつけたようにストーリーが
要請されることなのでは？（この構図の逆転は萌えの代わりにスーパー
主人公も可）

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:43 ID:???

>>236
そんなん素で言って寄越すというのも…
こわいなぁ（ｗ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:47 ID:???

>>236
それに近いものは貰ったよ。
ただ、論点としては、それによって難民が出るんだよゴルァ、っていう感じですた。
しかも、名前は出さないけどどっかのＨＰの管理人からだからなぁ。
かなり鬱になったね。

240 ：　：02/06/08 01:51 ID:???

>237
>むしろ問題なのは、かつては物語のストーリーから萌えを抽出のはずが
>いまや萌えだけが取り出され、そこからとってつけたようにストーリーが
>要請されることなのでは？

この点は激しく同意。
だが、ご年配の二次創作の作家さんが確か「当時はセイラさん萌え」
だったとか書いておられてたのを読んだ記憶が(ﾜﾗ

241 ：　：02/06/08 01:57 ID:???

>239
それは「EVAの修理費で国が傾くよ、チミィ？」から導き出される
「その費用の捻出で何処かの国で何万人もの難民が飢えて死ぬんじゃ」
ってﾔﾂですか？

今の日本で普通に暮らしていたって餓死者も難民も出てるのにねえ…
何はともあれ、ご愁傷様です。めげないで頑張れ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 01:57 ID:???

>>240
スマヌ…！　不覚にも同じ事を思い浮かべとったよ。
今の言い方だと『金髪さんﾊｧﾊｧ』とかか？
マチルダん萌え～ってのもあったが、

スパシンにしても、最初ぐっと堪えて後から爆発！　みたいなカタルシス性
を求める作り方は、水戸黄門ですら常套にしてる王道だと思う。
ただ、最近の有象無象の断罪とか使徒っ子萌えモノはバランスを
著しく欠いてるんじゃないかな。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 02:01 ID:???

＞萌え+とってつけたストーリー
良い意味でも悪い意味でも、発表の場が広がったからなんだろうな。

＞「当時はセイラさん萌え」
ってのは昔から考える人はいたはずなんだけど、ネットもなかったし、
同人なんて広まってなかったろうから、その「萌え」って考え方が広まってなかった。

ってのはどうですか？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 02:03 ID:???

香ばしい読者の話は叩きになっていきがちだからそろそろやめようよ。
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1020297459/77
さっき読んだんだけど、微妙に面白い。
エヴァ板ってこういうのができるのがいい所だと思ったよ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 02:04 ID:???

＞244
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022938806/l50
これ？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 02:05 ID:???

>>245
ｺﾞﾒｿ間違ったリンク貼ってたね。
それだよん。

247 ：237：02/06/08 02:24 ID:???

確かにそういわれると自信がなくなるなぁ
自分的にはマチルダさんﾊｧﾊｧに同意しちゃったけど。ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ→ｼﾞﾌﾞﾝ

ただ、ストーリーと（萌え）キャラの関係が逆転しているということには
異論がなかったようなのでこれで消えます。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 03:21 ID:???

うざくてすまんが何でも大量更新来た！
まったく意表をつかされるよ。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 04:08 ID:???

うざいことが分かってるなら書くなよ。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 06:41 ID:???

というかこのスレ見てる人は何でもの方も見てるだろうから
イチイチ書き込まなくても良いと思われ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 10:03 ID:???

ダァク、まさか更新再開するとはおもわなんだ・・・

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 12:26 ID:???

何でもの更新伝えるのはいいが、最早ただのほめ殺しにしかなってない事に気づいてくれ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 17:11 ID:???

＞251
once in a bluemoon!
すっかり忘れてて、考えちゃったよ。
最初の頃は面白かったような記憶があるけど。

254 ：　：02/06/08 19:19 ID:???

>251
余りといえば余りなｵﾘｷｬﾗ達が全面に出るようになってからは
読むのを止めてたよ。どのみち完結はしないと思うな……

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 21:32 ID:???

ありゃ、典型的な風呂敷の広げすぎだよなぁ。＞DARC

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/08 23:05 ID:???

本人、オリジナルで書き直したいとか日記に書いてたし、
もういいよ、あれは。

257 ：　：02/06/08 23:13 ID:???

>256
オリジナルねえ……？
勘違いし始めたようだな……

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 00:16 ID:DRL3a/N.

なんか『体験エヴァ』の外伝が出てる・・・
読む勇者降臨で感想お願い。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 00:18 ID:???

また悪夢が始まるのか……

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 01:05 ID:???

>>258
しかもよりにもよってＥＦ５の更新チェックに登録されてるよ(鬱

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 01:55 ID:???

これでまた被害者増大ですな

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 01:59 ID:???

いや本当に、誰ぞチャレンジしようという勇者はおらんのか？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 02:05 ID:???

読んだ。
霧島マナが主人公なんだけど、結局はシンジ（俺）ﾏﾝｾｰ物語みたいだよ。
俺はゲンナリしたけど、シンジに降臨できる読者なら読めるんじゃないかな。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 02:13 ID:???

もう、放っておけばいいじゃない。
読みたいヤツは読む。
読みたくないヤツは読まない。

いちいち話題にすることでもないよ。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 02:32 ID:???

>264
賛成！もういまさらあの作品にどうこういっても仕方ないよ。
どうせあの作者は何であれほどのことになったのかが分かっていないし、
こちらだって、あの作者が書くものはああなんだって分かっているんだし。
どうしても分かり合いたい相手じゃないんだから放置進行で、
せいぜいＣＱスレでヲッチしていればいいよ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 03:51 ID:???

まあ>>25のネタがそのものズバリってこった。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 15:31 ID:???

あれはあれでおもしろいよ？＞体験。ストーリーや筋立てはしっかりしてるし。

だが、キャラファンの視点から見るとトタンに評価が旧硬貨する罠

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 16:25 ID:???

まあ、体験は置いておくとして「何でも～スレ」の長編が完結したけど、
こっちで話題にしてもいいのかな？それとも向こうに書くべきかな？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 16:37 ID:???

>>268
辛口批評するならこっちでいいんでない？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 16:40 ID:???

>>267
軍事が俺軍事じゃなかったら、キャラの扱いを含めてもちょっと紛糾したかもしれん。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 17:21 ID:???

>>267
スマソ。４話までしか読めんかった。軍事的とかわからん。
あと主人公の性格の気持ち悪さがイヤ。なんか教職関係者的な独善気質を
感じるんだよなあ。高校の時の担任を思い出した。（ｗ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:12 ID:???

>>271
ああ、なるほどｗ＞教職
自説に疑問の「もてない」性格だったね。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:28 ID:???

自説に疑問の「もてない」性格

・・・そりゃここにカキコしてる人達はみなそうでしょう。

人間クサイ人間ってことでは評価されてもいいんでないかい？
アニメファンに好かれるかどうかはおいといてな？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:33 ID:???

ものはいいようでんな（ｗ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:38 ID:???

>>267
つーか、キャラファン視点外して見たら、只の淫行オヤジじゃねえか。（ｗ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:43 ID:???

>>275
そのとーる！！

でもちょっと羨ましかった漏れは逝ってきます。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:45 ID:???

体験バナシはなあ、以前さんざん祭られたんだしもういいでしょ。
それよか何でもSSスレのヤツはどうよ？
漏れ的にはけっこうよかったんだが…シンジの脳内一人称が「俺」で萎える
つうのを我慢すれば。新人さんの中ではｶﾅｰﾘ上の方かなあ、と。
もっとも、最近参入するﾔｼのほとんどが厨房ｽﾊﾟｼﾝしか書かないから、
まともな話を書けばそれだけで評価されるという罠(ﾜﾗ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:47 ID:???

その｢まともに作品になってる｣ってのがとても貴重な昨今。
てか、漏れは素直におもしろかったなぁ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:53 ID:???

>>277
>>278

俺はもうちょっと評価が高くて、過去の名作と呼ばれている作品達と
比較できるレベルに達していると思った。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 18:56 ID:???

>>279
はじまったばかりのころはマズーだったけどなw

うぷされるまでに、カナリ修正されるとおもわれ。
つうか、ほんとにレベルウプ著しかったよな＞なんでもの作者。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 20:11 ID:???

>>シンジの脳内一人称が「俺」で萎える
これはｵﾅｰﾆｼｰﾝの「最低だ、俺って」の名台詞も「俺」だしいいんじゃないかなぁ。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 20:20 ID:???

>279

漏れもそう思う。
でも、この作品の場合は結構好き嫌いに個人差が激しいと
思われ。

>281

うむぅ。
でも、シンジはやっぱり僕なんだよなぁ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:02 ID:???

>279
EOEが面白くなかった俺には結末が結局EOEと何ら変わらないと
感じたし、アスカやシンジがカルト信者にしか見えなくて興醒めした。
むしろ最初の頃の一体どうなってしまうのかとハラハラしてた頃の方が
面白かったな。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:03 ID:???

>279
漏れはそこまで高く評価はしていないけど、作品へのパッションが消え、
目が肥えた小うるさい観衆のチェックに負けずにちゃんとエヴァらしく
終えられたことは凄いと思う。

目の肥えた観衆を意識して、とかくキワモノにいきがちな現在、
エヴァらしさで頑張ってくれてとても嬉しかったよ。
次も期待しています＞作者

>282
確かにシンジの一人称は僕かもしれないが、あの作品が一人称の
変化が微妙なシンジの内面の象徴だからしょうがないのでは？
俺と僕の中間のよい一人称があったらよかったけどね。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:14 ID:???

>>283

これについては、限りなく本編に近い内容ながら、ギリギリでひっくり返したところを
評価してる。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:15 ID:???

ようは、シンジ→綾波。
　　　　　↑
　　　　　↓
　　　　アスカ→カヲル
の非常に微妙な恋愛感情があったわけだ。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:24 ID:???

>>286

ま、ほんのりだけどね。
はっきりとしたLASにしない、この作者のストイックさが好き。

ただ、もうすこすぃ、アスカとカヲルの関係を書いて欲しかった。
カヲルに嫉妬していじけるシンジが萌えなので（笑）

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:32 ID:???

>>俺と僕の中間のよい一人称があったらよかったけどね
漏れ？

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:37 ID:???

>285
ひっくり返したんじゃなくて逃避しただけじゃないか？
レイの内面描写とか結局、自爆でリセットされて何の意味も無かったし
カヲルは万能星人だし、シンジ、アスカはカルト信者みたいなものとしか…

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/09 23:50 ID:???

>>289

世界が破滅した後も、生きていくということを書こうとしたら、あれぐらいしか
なかったと思う。
まあ、破滅させないという手もあるんだけど。

カルト信者っていうのは、良く分かんない。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 00:47 ID:???

>>273
自分ﾏﾝｾｰという意味での人間臭いというのを、作者が
理解して書いてるか勝手にそうなってるかでは雲泥の差っすよ。

「～にカキコしてる人間は皆○○で～」という一括りっぷりも
問題の根っこは体験シンジ（＝作者）と同じっす。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 06:56 ID:???

>289
レイの心がリリスに宿ったからこそ、世界が再び再生
出来たんじゃない？
だってあのリリスレイそのままじゃん。

カルトねぇ。
ま、使徒＞人間って感じなんだろうね。
肉体的にも心理的にも。

それと、46億年云々ってあれは遥かな過去に
起こった事で今の現実とリンクしているってことかな？

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 09:06 ID:???

EOE観たときつくづく思ったんだけど、どんな人間のどんな行動も「逃避（もしくは偽善）」
と定義づけて責めることは可能なんだよな。
行動すること自体が「行動しなかった場合」からの逃避、とか言い出したらもう何でも有り
だし。

とりあえず本編準拠でも最終的にそういう無限自虐ワールドに入り込まなかっただけでも
俺的にはOKだなあ（ｗ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 09:50 ID:???

>293
同意。
だいたい庵野氏自身が「肉食え、肉！」から逃げているし、
ガイナの商法も作品の描き方とは裏腹に、逃げまくり。

そういう意味で貞本エヴァの方のスタンスの方が逃げることへの
スタンスとしてはまっとうな気がする。

漏れは「逃げちゃダメだ」はネタ以上の意味がないと思っているよ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 10:56 ID:???

つか、逃避ってのは重要な行動で、これなしじゃ誰だって病院一直線だし、
重要度の低いことを切り捨てないとなんにもできないもん。
シンジの場合は、逃げ切れない弱さがあのEOEを呼んだとおもうですよ。
まぁ、そもそも主人公には逃げ場がないわけだけど。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 10:58 ID:???

>>291
人間クササを実例であらわしてるんだと思われｗ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 11:13 ID:???

やっぱり、カオルを客観的に正しい視点として描かないとまとまらないのかなぁ。
エヴァって、読者が安心して信じられるようなキャラがいないっていうか
みな自分視点でしか語らないから、そーゆーとこ難しい。
で、カオルあたりを読者視点に描いちゃうんだけど、
そうすると本編のカオルからずれていっちゃうんだよね。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 11:14 ID:???

あ、↑はカヲルってことで。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 12:11 ID:???

「逃避」が悪い事だとは思わないが、新しくやり直すって何？
月にいる神様倒してカヲル様やレイ様に導かれて人殺しの記憶も
綺麗さっぱり忘れて優しい父母とお友達に囲まれて楽しく暮らす？

んでアスカとシンジは「僕達、遥か昔に遭った事があるような…」とか
「前世で僕等は選ばれた戦士だったんだ」とか言い出すのか？

その後を書かないからいいだけで後はクソみたいな逆行や異世界もの
と何ら変わらないと思うが？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 12:46 ID:???

>>291
とりあえずみんな自分が正しいとおもってるから、
体験クサシまくってるんだろう？
エヴァ板に済んでいるヒトの多くがそう見るのはわかったよ。

でもさ、nakaya氏や石龍氏でも、叩きたいヒトはいると。
ま、それやると、全員から袋叩きにあうからしない奴が多い罠

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 12:54 ID:???

>300
それが２ちゃんの限界。
それなりにいいところまで話は進むけど、
最終的には雰囲気で決まっちゃうところがある。

けど、みんなとか取るのはちょっとアレだよ。
スレの流れを読み取るもんで、個人がどうこうとか言い出すのは
匿名掲示板では不毛も不毛。
仮想的をつくって反論してるだけ。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 16:44 ID:???

だな。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 19:07 ID:???

あまり良い事では無いのですが、ちょっとお邪魔します。

>299

貴方のご指摘ごもっともです。
少々うざいのですが、補足しますね。
一応私が思ったのは、エヴァが存在する世界では、
エヴァキャラは全員幸福になり得ないと。
(あくまでも本編準拠の場合のEOEの解釈しだいですが…)

だから、世界から全員逃避させました。
前レスでもありましたが、必ずしも逃避は悪い事では無いと
私は思うので。
後、詭弁かもしれませんが、エピローグではキャラの名前を
あえて書きませんでした。
…だから、あれがシンジとアスカであるかもしれないし、ない
かもしれない…と（ｗ

では、失礼致しました。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 19:22 ID:???

エヴァが存在する世界っていうか、あの不条理さを押し付ける
誰かさんが神様をしてる世界とゆーか。
ほんとチルドレンを潰すためだけにある世界だからねぇ。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 20:15 ID:???

>>303

ですよね。
最後の戦いの前のシンジとアスカの、「エヴァに乗らない自分を勝ち取るための戦い」
という理由に目覚めての復活と、前向きな二人とバランスを取るための、
ゼーレと使徒の同時進行、そこから頑張ったけど勝てなかったという結果、
映画と同様の破滅的な結末ながら、そこから前向きな価値を引き出すための
やり直しと、本編との距離感や、ストーリー展開のバランスが実に秀逸だと思いました。

あれで勝利した後ハッピーエンドでも、アスカがリツコを殺したという罪から逃げること
になるし、そこで罪を償うという方向性だと、それは結局本編のバッドエンドと変わらな
いわけですし、終わり方はあれしかなかったと思います。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 21:09 ID:???

>300

あまりこういうレスはよくないとは承知しているが．．．

では、あなたは体験のどこがよいと考えるのか？みながくさすといっても、
体験擁護の意見は、キャラヘイトに対するクレームは全てLAS厨うぜーと
返す脊髄君や軍事的にｲｲと強引にいいづけ、実際には戦略レベルでの
考察はどうでもよかった兵器ヲタ君くらいだった。
批評・批判というスレに書き込む以上、漏れらの既成観念を
吹き飛ばすような論旨もなく、多数派横暴をさけんだって意味はない。

多数派の暴力は確かに問題だが、根拠のない少数派擁護も単なるエゴだ。

それに、nakaya氏や石龍氏の作品についても、多数ではないが批判は
存在し、別に押しつぶされてはいない。その事実を受け止めてほしい。

>303（光臨でいいんだよね？）
お疲れ様でした。気持ちはよく分かるが、公にされた作品は、あなたの手を
離れている。あまり作品の外から作品をあれこれいうのも、あなたの作品に
とって蛇足に思えます。
実験的なスタイルでなおかつ完結したことはすばらしいと思うので、
もし今回のレスポンスに？？？な部分があったら、ぜひ次回作への
エネルギーにしてはいただけませんでしょうか。次回作を期待しています。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 21:31 ID:???

まず、漏れの文がマズイのはご容赦を。
体験よかったとこ。
１・新しい視点をエヴァ界にもちこんだこと。
２・起承転結がしっかりした、まっとうな小説のカタチになってたこと。

２は最近貴重なまともな文を書ける(ストーリーは別問題)ひとだとおもったし、
１なんかは、それだけでもすげぇ評価されてもいいんじゃないかとおもった。
そういう｢視点｣をもちこんだ。ってことがです。戦略がなっとらん
とかいうのはまた違うことだとおもうし。あげておとして、がないと
面白くはないでしょう。エンタメとしても。スパシンはキライなひと
多いんだし、それとおなじハナシかと。

それくらいかな。ま、あとはツッコミどころ満載でもあるし、語られつくしてるから略。
あと　俺＞作者とかいって貶めてるのはちょっと違うだろ。とおもいながら
最低すれみてたクチです＞漏れ

総じて賛否両論(ここでは圧倒的に否が多いきがしますが)の激しい作品
だったとはおもいます。憎まれっ子世に憚るってことで(ちがうか)
吸引力はあったってことで。凡百では無いですよね。

あと、漏れが↑で｢みんな｣ってかいたことで気ぃ悪くした人達スマソ。
｢すれの総意的に｣くらいに訂正します。

適当に書きなぐりましたが、どれもこれもかんたんに論破できるでしょう。
でもやっぱり、違う角度からみたら違う見方もあるってことだけは
ココロの隅にでもおいておいてください。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 21:58 ID:???

違う角度っていうか、出来のよくない部分を全部だして、
そのうえでもまだ好きか、嫌いか、はたまたどうでもいいかって話しなんじゃあ？
このレベルの好き嫌いは議論にのらないし、個人で好きにおもえばいいんじゃないかな。
ってか、それだと理由もなく嫌いってのだってありになっちゃうじゃん。

309 ：307：02/06/10 22:07 ID:???

>>308
ですね。僕のも議論にもなってないのは解りながらカキコしてしまいました。
もう流しましょうか。建設的で無いし。

＞＞ナンデモスレの作者様．お疲れ様でした。ずっとＲＯＭでしたが、たのしませてもらいました。
是非、是非貴方の次回作をよんでみたいです。
なんでもすれのれすでもありましたが、自サイトってのもいいかと。
あ、レス不要です。

310 ：306：02/06/10 22:20 ID:???

>>307
あなたの意見はよく分かった。最低スレの1の終盤から2にかけての展開は
既に読んでいるわけだから、あそこでは、結果として体験エヴァの作者の
いう軍事的なるものが兵器スペックヲタの妄想にすぎないという多くの
書込みを擁護者は覆せないでいた。その状態ではあなたの1にいう
新しい視点は、「軍事的」という部分では弱い。ついでにキャラヘイト
という意味では、なるほど2の意見と合わさればすごい効果だが、
それを多くの書込みでは「最低だ」と評価している。

今回漏れは体験外伝放置だが、漏れの中ではマイナス無限大な評価に
いまさら多少のプラスマイナスがあっても、大勢は変わらないからだ。
それにあれだけ書込みがぶっちぎりだったのは、完結直後だから。
あれでいやになった人は、少なからず用心しているし、漏れも一ニ話を
読んで、マナへの気配りがなんでアスカにやれないのかなぁ、やっぱ
キャラヘイト政策がメインなんじゃないの、と思って読むのをやめた。
短い人生何がかなしゅうていたずらに他を貶めるものを見たいものか。

311 ：299：02/06/10 22:28 ID:???

>303
貴方が誰であるかは置いといて(w

>一応私が思ったのは、エヴァが存在する世界では、
>エヴァキャラは全員幸福になり得ないと。
それは理解できる気もするけど、それが理由で「世界から全員逃避」
させるのなら最初から学園モノでもやればいいだけだと思うなあ……

俺にはどうしても最初から紡いできた物語を全て台無しにしただけに
しか思えない。そういう物語の構造自体がEVA本編を意識したものなら
見事だと思うけど。

何はともあれ、これだけマジになった二次創作は久しぶりでした。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 22:40 ID:???

>>311

映画のラストをこう解釈したというのを、作品として表すと、ああなるのだと思われ。
サードインパクト中の補完世界でなく、エヴァの世界の中で、主人公がある程度前
向きに成長しながら、その上で世界を破壊して、映画のラストと同じ状況を
作ったらああなったと。

＞そういう物語の構造自体がEVA本編を意識したものなら
＞見事だと思うけど。

つまりはそういうこと。
その点が傑出しているのだと思うのだなあ。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/12 21:44 ID:???

なんか落ち着いちゃっているんで、その場しのぎな感じで。

最近、お薦めSS100選を見てて思ったのは、エヴァらしさをどこに
見ているのかというのが、初期に比べるとかなり変わった気がする。

なんというか、あの第三新東京を舞台にしていることがエヴァらしさの
第一条件になっているような気がする。むかしの異世界ものとかは、
やっぱりエヴァじゃないということになっちゃうのかなぁ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 03:14 ID:???

エヴァＳＳ黎明期には、シンジ達というキャラの魅力だけを借りて
あとは筆者独自の世界観・物語を作り上げてしまうというタイプの物が多かった。
…ちょうど金曜ロードショーのルパン三世や劇場版ドラえもんの様に。

それらをエヴァＳＳとして認可出来るかどうかは、別に時代や風潮ではなく
完全に個人の好みに依るんじゃないかと思うのだが。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 04:01 ID:???

縮小再生産を繰り返すから、世界（エヴァらしさ）が狭くなったのかなぁ。なんて。
新しい血が必要だよな。活力っていうか、新作？
ガイナックス腑抜けちゃってるし、アンノはどっかいっちゃったし･･･

ダークウィスパー+エヴァとかって無いかな？・・・これもまた近親相姦か。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 08:09 ID:???

>>313
基本的に面白ければ善し。
このスレには、感動だの名作だのと言いながら、
「かくのごとくあらねば」的な人間が偉そうにぶったりするが、
たかがパロディ。読んで「面白かった」の印象が暫く残れば、それで善し。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 09:16 ID:???

むしろエヴァテイストのある異世界ものが好み。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 12:40 ID:???

は　げ　ど　う　！　！　！>>316

みんな語りたがるんだね．現実社会ではボソボソとしかしゃべれないから
・・・洩れも含めてナ。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 13:02 ID:???

語るのはいいと思うんだけどね、語る場所なんだし。
けど、俺の感じたエヴァが最高、それ以外は屑か馬鹿っていわれてもなぁと思う。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 13:20 ID:???

＞319
そだね。こっちがどういう風に面白いのか理解できないのに、
何処が良いのか判らせようとせずに、文句タラタラってのも困る。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:03 ID:XW9Fgopg

そうそう、面白けりゃいいんですよ。
その点から見れば、体験はあれはあれで良い作品なのではないかな、と思う。
だって、ＬＡＳなおいらがレイやマナがブチ殺されるＳＳ読んだって何とも思わ
ないだろうからね。（むしろ楽しいかも。）
何故なら、おいらはレイやマナが大嫌いだから。

きっと、アスカが嫌いな人間にとっては体験って面白いんだろうね。
それが人それぞれの趣味ってもんでしょう。

ま、割り切れる人間と割り切れない人間がいるんだろうけど。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:11 ID:???

sage

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:35 ID:???

面白ければいいってのはあたりまえなんだけど、
面白いってだけだと話題は続けにくいかもねｗ

面白くても、どう面白いとかどうつまらないとか
うまいとか下手だとかの話題にはなりにくい話もあるだろうし。
そういうこっちゃないかなぁ。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:35 ID:???

>>320
余程国語力に問題が無ければ、自分が読んで面白くないものは、
他人にどうこう言われても面白くなる訳じゃ無い。
何年か経ち自分自身が変わった時に、面白いと感じるかもしれないが、
それは他人様の影響では無い。

自分が面白いと思った作品を、他人が興味を示すように紹介することは出来るが、
その作品を他人に面白いと思わせる事は決して出来ないし、余計なお世話である。
語りたい（貶したい・叩きたい）人間も多いと思うが、後者より前者が多い方が、
このスレは健全だな。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:43 ID:???

言っちゃなんだが、このスレは純粋な批評よりも、
俺が面白いと思う作品は、こんなに凄いんだ。
それを解らない奴は、馬鹿でアホで・・・以下省略。
俺が面白くない人作品は、全く意味が無いんだ。
そんなのを面白いと思う奴は、厨房でキモくて・・・以下省略。

自分の感想・意見を押し付けが強く、他人の意見に寛容じゃない
・・・時期が時々あって、この辺で苦言を呈しておくかと。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:54 ID:???

121 ：名盤さん：02/06/06 09:36 ID:MpmA9aR6
ったくよぉ。
手前の好き嫌いの傾向くらい把握しておこうぜ？
「自分は興味持てないが、人気あるのはわかる」
って程度の認識も持てないのかよ？

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:54 ID:???

129 ：名盤さん：02/06/06 11:27 ID:Q1Lh3emY
人の恋人に対して「こいつのどこがいいのかわからん！」
というのに似てますね。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 15:59 ID:???

134 ：126 ：02/06/06 11:43 ID:HjOkVG0A
>>130
まー物によるんじゃない？
たしかにこの辺が、大衆に指示されそうだなと思う音楽もあれば
中には､は？なぜにこれが人気なの？と真剣に悩む曲もある
まーそれは、俺なんかが、初心者である、あかしなんだろうけど
ここのスレってそうゆうやつらが、来ちゃだめなのかい？

135 ：名盤さん：02/06/06 11:49 ID:MpmA9aR6
>>134
別にいいけどね。ただ、自分の感覚でわからんことは、
人から言葉で聞いてもわからん、ってことだよ。
結局、自分の頭と蓄積で理解していくしかないんだよ。
助けになるデータが欲しいなら、個別スレを覗けばいい。
好きな人たちが、「どう好きなのか」を語ってる部分をね。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 16:02 ID:???

【疑問】あのー、○○○って、どこがいいんですか？

ってスレ。洋楽板。
なんだかシンクロしてるな・・・と思いまして。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 16:05 ID:???

ちょとおもろいねー。＞シンクロ
俺は自分には面白さが理解できない話が
どういう理由で受けてるのか知りたいって
気持ちもある。
けど、好きな人同士の会話では、
そのあたりの微妙なものは
自明として流されることが多いので
こういう否定的な意見が出る場も
のぞいたりする。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 16:39 ID:???

結局好きっていうのは自分だけのものだからね。
自分でも何故好きか･･･なんてわからない場合だって多いのに、ましてやそれを他人に伝えるのなんて、サードインパクトでも起こさないと無理なわけで。

人の考えてることは分からない。だからほっとこうって言うのも一つの手だけど、
けれど、理解しようとするのは大事だと思う。

シンジくんでさえサードインパクトを否定したのに・・・なんちゃって（ｗ

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 17:40 ID:???

スレッドを7つ消費して漸く中庸に辿りついたということかねえ･･･
「語らんか」の方ではあいも変わらず属性がどうのと話し込んでるしな。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 18:03 ID:???

極論が出た方が話は進むんだけどね
でも、いつまでたっても極論のぶつけ合いじゃ
得るもんもないわけで・・・

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 19:18 ID:???

まあ、いつの時代も批評とはある意味…もっとも無為な行為
である…かも？
だから、自分がその作品に感じた事を伝えるのはいいけど、
押し付けは駄目って事だね。

漏れはﾘｲﾅ・クリィネと大人になれない大人のための残酷童
話が好きだったね。
やっぱり、オリキャラなどよりEOE後や本編再構成ものが
好きであります。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 19:27 ID:???

批評が無為な行為だとは、思わない。
それによって、今までにない読み方が出来る場合があるから。
ただ、断罪叩きなど、今から一年以上前から言われ続けている、
「作者が厨」「EOEの結論と正反対」「シンジや作者にとって都合の良い世界」
みたいなことが繰り返されているのをみると、アホちゃうか、と思う。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 19:29 ID:???

>335
それは思う。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 19:42 ID:???

>>335

俺自身がちょうど１年ぐらい前、断罪物に対する批判を書いたのだけど、
ほとんどその頃と変わんない。
そういう苛立ちがあって、前スレでは断罪物の擁護というか、
もうちょっと別の見方があるのではないか、ということを書いたのだけど、
結局上手くいきませんでした。

「作者の人格（厨である）を勝手に想像するな」ということを書こうとしすぎて、
「作者の人格は厨でない」と、勝手な想像をすることになってしまった。

俺自身の失敗はともかく、作品を叩く人に言いたいのは、別に叩いても良いけど
それが作品に対する新しい見方をもたらすのか、それが作者でなく、
作品に対する批評になっているのかを、ちゃんと考えて欲しいと言うことです。
もっとも突き詰めれば、作品に対する批評とは、作者に対する批評になるのか
もしれないけど、「作者の精神年齢が幼い」では、あまりにも安易。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 20:01 ID:???

>337
だが、実際文章にはその人間の持つ経験及び知識、そして物の見方など
が表れると思われ。
作品が厨な場合、作者も厨な場合も多いと思う。
独断と偏見だが。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 20:23 ID:???

厨と言う言葉にネガティブなイメージが強すぎるからね。

実際は本当に作者が中学生、高校生の場合も多いだろうし、ある程度年齢いった人間から見れば、幼稚に見えるのも無理からぬこと（てかそうでなきゃ困る）。
ただ、それを幼稚と切り捨てるより、自分は当時どうだったかを思い返して理解を進めたほうが建設的だろう。

ネット上では作者の年齢に関わらず同列で並べられるんだから、こういうこともあるさ。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 20:27 ID:???

んー337さんが言いたいのは、そこから何かが生まれるか･･･だろ？
＞作品が厨な場合、作者も厨な場合も多い
っつて思うのは勝手だが、そこから一歩も（一年以上もまえから）進んでないのが
あまりに安易って言ってるんのでは？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 20:30 ID:???

そうだよねぇ。
そこから、さらにもう一歩踏み込みが欲しいよねぇ。
とはいえ、なかなか難しいわけだけどさ。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 20:30 ID:???

339さんとカブッタ。ｽﾏソ。

俺は、断罪モノ書く人の動機がさっぱりﾜｶﾗﾝから、それを知りた（＆考察した）かった。だから
前スレで、福岡の猫虐殺ｸﾝに通ずるものがあるかもって言う推察がでたのは、一つの成果かもって思う。

343 ：338：02/06/13 20:52 ID:???

そうだったなー。
今でも大したことないが、漏れもその年代の頃は今より
も更に輪をかけて…。
しかし、断罪を書く動機…福岡の猫虐殺ｸﾝと言うよりも、
サカキバラやネオ麦を想起してしまう…。

当然、メンタリティーのベクトルとしてであって、SSで
もやもやが少しでも昇華されるのなら、それでもいいの
かなー。
まぁ、漏れらも含めてネットと言うのはある意味、感情
の吐き捨て場だからね。
批評とは、その吐き捨てたもの(個人の表現物)に対して
とやかく言うことだから、他人のゲロみてわいのやいの
言っているのに似てるかもね。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 21:01 ID:???

いやぁ、最近のリア厨、リア工はお話つくるのうまいと思うよ。
たとえ、どっかで見たような話だらけだとしても。
つっこみとか内省が不足すぎだとしても。
これもネット普及のおかげかなとか思ってるんだけど。
その年代としてはうまくても、やっぱり大部分は限界があるわけだけどね。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 21:26 ID:???

>>338
独断と偏見も良いが、それを思う事と口にする事は意味が違う。
作品から作者の人格を推測するのは自由だが、それは根拠の無い事。
それをネットの掲示板と言え書き込むことの意味を理解出来ないのが問題。

いい加減、その手の独り善がりな決め付けが不愉快。
しかも、独自な切り口ですらなくステロタイプと来た日には・・・以下省略。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 21:36 ID:???

>345
まあ、ステロタイプな意見は最大公約数的な見方って
事で許して下さい。
個別なケースは色々とあるとは思いますよ、当然。
中高生でも良いものを書く人は沢山いるだろうし。

ただ、全体的な流れといったものを俯瞰する為には
どうしても、マクロな見方が必要かと思い漏れの
意見を書いた次第です。
どうやら、不快がられているようなので消えますね。
ご不快すまそ。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 21:48 ID:???

FFの傾向が変わってきたのって、単純に常時接続の普及によって
低年齢のネット人口が爆発的に増えたからじゃない？
変わり目の時機が一致してるような気がするんだけどさ。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 22:37 ID:???

>>347
ネット人口だけなら色んな世代で増えてると思う。
エヴァFFに新規参入する人に若い子が多いんじゃないかなぁ……
今更年寄りが書き始めないよね、普通。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 22:45 ID:???

>>348
たしかにそうなんだけど、常時接続時代以前は
低年齢層がかなり少なかったから
低年齢層の増加ってのを感じるんだよね。
なにせ、ダイヤルアップだとそのたびにお金がかかるけど、
常時接続だと親が契約すれば子供はただでつかえるし。

ナデシコとかKANONの二次創作も同じ時期に変質した気がするですよ。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 22:52 ID:???

試みに問うがホラーやスプラッターな映画を作る人間は「猫殺し」を
願望として持っているのか？俺はここで「断罪」は「猫殺し」と方向性が
同じという書き込みは馬鹿馬鹿しくて流したんだが、まともに受け取ってる
人もいるんだな……

>「作者の人格（厨である）を勝手に想像するな」ということを書こうとしすぎて、
>「作者の人格は厨でない」と、勝手な想像をすることになってしまった。

そもそも「厨」なんていう曖昧な言葉で片付けてる批評なんざ、ハナから
話にならんのだよ。極論やレッテル貼った中傷は断罪作者とさして変わらない
事に気付いていないのか何なのかねえ……？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 22:54 ID:???

ネットの場合、掲示板とかから人格が伺える場合もあるな。
あとお約束のように存在する後書きにも、人格が出る。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 23:06 ID:???

＞350
むー、後半には同意ですね。たしかに・・・
しかし、その、いわゆる廚って言われる作者さんが、どうして人の表面的なところだけを見て断罪できるのか･･･
って所に興味があるんですよ。俺は。

前半のホラースプラッタと猫殺しを同列に扱うことはおかしいと思うんですが、どうでしょう？
虚構と現実じゃないですか。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 23:24 ID:???

>>350
物語の中でなら、人を殺そうが、障害者を笑おうが何しても構わないし、
作者がそう言う願望があると決まってはいない、と思う。（それを読んで嬉しいかはともかく）
だから俺も前出てた『断罪厨心理＝猫殺し』ってな意見はスルーしてたよ。

所で、352は350の前半を誤読してないか？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 23:45 ID:???

すまんです。
誤読ってか脳内変換してた・・・
×ホラーやスプラッターな映画と「猫殺し」を同列に～虚構と現実じゃないですか。
○ホラーやスプラッターな映画＝「断罪」って捉えるのはどうかと。

かるい突っ込みどころだなと思ったら、墓穴ふかーく掘っちった・・・

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/13 23:49 ID:yxJJ1CTo

願望を現実に出来ない人間が、想像の中で願望を果たして欲求を満たす＝自慰的行為。

現実にしようとする願望が反社会的・非常識な行為でも欲求の為に願望を果たす＝キチガイ。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:00 ID:???

猫殺しのお話は、ちょっと本音が語り辛いし、時事ネタみたいなもんだし、
面倒くさいので流してました。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:21 ID:???

自慰的行為が激しくインモラルになってきてるのか？
いままでは、ｵﾅﾆ物語と言えども残酷なことは無かったと思う。

例えばゲンドウについていえば、身勝手な欲望のために周りを巻き込んだ最低な人間だけれども、
それでも、前までは一定の理解を示してた（ような気がする）。人間としてリアルだから。ありえるかも･･･って思う。

それを「罪だ！」と一言で裁くのは、人間の内面に対して考察が足りなすぎる。
相手の立場にたって考える。自分がされて嫌なことはしないっていうモラルが、自慰的行為の中で崩れてる。

それで、前出てた『断罪厨心理＝猫殺し』ってな意見に一応うなずいたわけです。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:30 ID:???

まぁ口で「俺は常識を弁えてる。現実で非常識な行為はしない」と
言ってる奴に限って踏み越えそうな気はする。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:31 ID:???

断罪と猫殺しは次元が違うと思うが。
ただ断罪にしてもなんでも、他人に理解されにくい分野ではあると思う。
不倫やSMと同じでさ。

そういったことを他人に誤解されないように、理解してもらえるように書くのは
とても難しいことだと思う。
厨として非難されている作家はそのへんを失敗しているんだと思うよ。

ただ断罪も猫殺しも、上司にいじめられている部下を連想させるところがある。
登場人物は作者の手のひらの上という意味でね。
すまん、酔ってる。
逝ってくるよ。つーか寝る。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:38 ID:???

>>357
しかし、断罪物を書きたいってのが先にあった場合、内面描写や人間像の掘り下げなんて邪魔だと思う。
意識的でないにしろ、目指す作品に不必要だから切り捨てている可能性は有る。
後書きや掲示板は作品の補足として演出されていないとは言い切れない。

……苦しい擁護をあえてしてみた。
web上の作者について情報が限られている以上推測でしかないし、
これぐらいは言えない事もないような。

まあ、作者の人間性なんて、作品自体に比べれば論じる価値がないって事かなぁ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:41 ID:???

断罪モノが叩かれるのは、閉じきってるからなのかも。

＞登場人物は作者の手のひらの上
ってのは面白いな。怯えた表情が目に浮かぶ・・・･･･気分悪い。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:52 ID:???

＞360
そこまで演じてくれて、その上「莫迦だなー」っつてココ見てるんならスゲ－ナ。

でも、たしかにここは「作品の」批評批判をする場所であって、「作者の」内面洞察するスレじゃないんだけど、
「なぜこんな作品が生まれたんだろう」って言うのは、スレ違いなネタなんだろうか。どうだろう？

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 00:54 ID:???

>>362
まぁ、スレ違いじゃないんじゃないのかな。批評ではあるし。
新しい切り口はなかなか難しいと思うけど。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:00 ID:???

そっか。でも、うーん。新しい切り口か・・・
前に掲示板連載断罪の人に質問したのも、未だノーリアクションだしなー

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:12 ID:???

理解は双方がもとめないと難しいって感じでちょっと面白いね。
逆行ものでシンジだけが変わって、果たしてうまくいくのか？って感じ。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:15 ID:???

>>365
意味が良くわからんのだが、
断罪作者（もしくは読者）とこのスレの住人がって事？＞理解は双方～

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:17 ID:???

>>366
そうそう。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:19 ID:???

うん。エヴァっぽい。向こう岸の存在？
ここも、もっと理解しようとしなきゃね。頭ごなしに否定するのではなく。

どっか交流できるとこないのかな？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:21 ID:???

果たして啓蒙できるんだろうか（ｗ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:22 ID:???

啓蒙って変だろ。言葉が。あんた何様？って言われるちゃうよぅ。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:24 ID:???

>>368
難しいだろ、それ。
こっちは名無しだし、どんなのが乱入してくるとも解からん。
2ｃｈ相手に普通のサイトが関わるメリットがないかと。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:24 ID:???

～にする100の質問の、エヴァｆｆ作者にVer.は無いのかな？

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:29 ID:???

>>372
昔難民版のスレで話題に出たけど、
その時は確か無かったはず。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:31 ID:???

確かに断罪ものを理解することは必要だけども、
(厨断罪から厨要素を排除して長所を考え、面白い断罪ものを生み出す為にも)
厨断罪作者やその支持読者を理解する必要はない。
というかもうとっくに結論がでてるじゃないか。厨房だな(ﾜﾗ、で終わり。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:35 ID:???

……最近のFFの傾向ってシスプリの影響がけっこうあるんじゃないかなぁ。
殺伐としたシスプリ→断罪もの
発展性のない閉鎖空間であるところはおんなじ。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:36 ID:???

>>374
書き方になんか引っかかるものは有るけど、そう言うことなのかもしれない。
趣味の合わない者同士、住み分けるのが正解か。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:45 ID:???

>>375
し、シスプリ？　そりゃまた強引な発想だな、、、
ハーレムもののこと言ってるんかな？

まぁ「最近の萌え傾向」として語った場合、共通点が見つかってもいいかも
しれないけど、影響ってほどのモノはないだろ。
シスプリ、そんなに馬鹿売れしてるわけでもなかろうに。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:45 ID:???

うーん。それでは発展性が･･･。
住み分けるっつっても今ｆｆの主流派は廚じゃないか。
俺らはこのまま絶滅していくのか？ビートルズオタクみたいに「最近のｆｆは糞じゃのう･･･」っつて滅んでいくのか？

交流して良い物を生み出そうって言うのは理想論なのかなぁ・・・

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:47 ID:???

あ、378は374.376に対してのレスデス。

しすぷりは知らない･･･

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:49 ID:VPN1cuhQ

よし、だったら俺が面白いの書いたる

とここで誰か言い出してくれ（ｗ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:51 ID:???

>>377
無理かな（笑）。
ハーレムと従順すぎるキャラ、おきない葛藤、展開するストーリーがない
というところは似たようなもんじゃないかと。
それに邪魔者排除がくっつけば構図は似たような……
あ、スーパーな主人公ってのがないか。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 01:52 ID:???

そうはいってもな、>>378よ。
「ゲンドウの無様さがサイコーでした。今度はもっとミサトとアスカを
　虐めて下さい♪」……
こんな感想を素でよこす読者の何を理解しろというのか。
いや、理解なら一瞬でできるかな―――コイツ厨房だな、という理解なら。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:00 ID:???

＞382
そうなのか…。激ウザ厨房読者に悩んだことないから、言えるセリフなんだな･･･
無神経すまんです。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:05 ID:???

アウローラにはまり、色んなその手のFF読み漁って、
「ミサトに皮肉を言うシンジｶｺｲｲ！」と思っていた事も有る俺。

……最近のお気に入りは、フラットノイズや七つ目玉ですがなにか？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:06 ID:???

こちらが「理解してあげる」のではなく、「理解しようと思わせる」のが良いんだろうなぁ。
しかし、それほど破壊力の有るｆｆなんて書けねーや・・・

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:08 ID:???

ミサトに皮肉はシチュエーションによってはカッコいいと思う。
本編でもよくいってたし。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:10 ID:???

逆行や断罪はテーマとして後ろ向きである事は否定出来ないだろう。
だもんだから通常それを扱う作品はその目的自体が上手く行かなかったり
全然別の結果をもたらしたりと、捻ってくるんだよな。

ところがEVAに限らないが二次創作の場合は本編という結果があって
それの結末に対しての逆行なり断罪であるが故にその捻りを生み出す
幅が狭くなっている。（登場人物や設定が決まってるからな）

だから似たような話が多くなってしまうのも仕方が無いところだとは思う。
そこでオリジナリティを出そうとして断罪行為のみがエスカレートしていくと……

そうでなくて断罪なり逆行なりをするタイミングを変える事やされた対象の
変化なんかでまだ幾らでも書かれていない切り口があると思うけどなあ･･･
何も必ず本編一話からEOEまでやらないかんわけでもないのにさ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:13 ID:???

>>384
いや、その皮肉は演出としてｶｺｲｲ皮肉だろ。
ミサトはむきになって怒らないし、会話としてもｶｺ良く成立するのは
断罪の皮肉の名を借りた揚げ足とは違うよ。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:13 ID:???

今からここは、

>断罪なり逆行なりをするタイミングを変える事やされた対象の
>変化なんかでまだ幾らでも書かれていない切り口

を考えるスレになりますた。

では、ﾄﾞｳｿﾞ↓

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:16 ID:???

>>384のフラットノイズつながりでクトゥルーが出てきて
ネルフあぼーん

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:16 ID:???

逆行しない

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:18 ID:???

スーパーゲンドウに負けるスパシン

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:18 ID:???

>何も必ず本編一話からEOEまでやらないかんわけでもないのにさ。
これは同感だなぁ。
もう一度やり直す場合、１話→EOEと順番にやるとバランスが崩れると思う。
最初の方の話のテーマはいまさらって感じだし、後ろの方は展開速くて
書ききれなくなりがちなんだよね。

394 ：384：02/06/14 02:20 ID:???

>>388
いや、俺が断罪好きだった頃の話しなんよ＞384の前2行
「世界の中心で～」のシンジの言う皮肉と、
一億円よこせ系の作品のシンジのとごっちゃにして読んでた恥ずかしい過去の話し。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:21 ID:???

んじゃ、カヲル断罪。
でも、カヲルの望み通りという罠。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:23 ID:???

>>394
あっ、なるほど。
ミサトとかと仲がいいわけでもなく、ｶｺｲｲくて面白いといえば、中断してる
けど僕の部屋にある逆行かな。レイがｴﾁｰでｲｲ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:23 ID:???

青葉シゲル逆行。
しかし何もストーリーが変わらないワナ。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:26 ID:???

加持逆行。
満足して死んだ奴を逆行させても仕方ないけど。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:26 ID:???

例えばさ、アスカを助けるんだと思って逆行したけど戻ったタイミングは
精神攻撃を受ける直前のアスカだったり、レイを助けようと戻ったら、
自爆後のレイだったり。

ミサトに復讐してやろうと意気込んで戻ってきてミサトを待たずにネルフ
本部に戻ってみたらミサトはサキエルにあぼーんとかさ…

そういうのって駄目か？

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:27 ID:???

>>399
一話完結なら。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:27 ID:???

マヤたん逆行
今度こそ先輩と一発キメるために

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:29 ID:???

ぺんぺん断罪は見たことない気がする。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:30 ID:???

動物やんか

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:30 ID:???

>>402
ペンペンが断罪すんの？されるの？

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:32 ID:???

>404
どっちも見たことないけど、断罪されたらただの動物虐待だよなぁ。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:33 ID:???

ペンペンが逆行して、ミサトサン断罪するんだろ？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:33 ID:???

日向逆行
しかしミサトに振られてしまう罠

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:33 ID:???

断罪するんなら相手はミサトか。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:34 ID:???

イインチョ逆行、トウジを助ける。
これは話を考えるのが難しそう。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:35 ID:???

ペンペン逆行ミサト断罪って真面目に書くと
今の断罪フィーバーへの皮肉になるな。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:39 ID:???

>>407
いや、断罪すんじゃネーノ？
「よくも僕の純情を利用したな！」とか言って（w

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:42 ID:???

リっちゃんが逆行すると、あっさりゲンドウ殺しちゃってあとが困るよなぁ。
あ、リツコさんとゲンドウの関係はちょっと断罪ものに似てるね。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:42 ID:???

ゲンドウ逆行、シンジ断罪モノ(w

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:43 ID:???

キール逆行、NERV断罪モノ・・・本編と変わらない罠(ｦ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:43 ID:???

＞410
ちゃんと世話できもしないのに飼うんじゃね－よ＝
ちゃんと世話できもしないのに家族ごっこするんじゃね－よって？

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:44 ID:???

>>413
冬月「レイにこだわりすぎだな」

ｽﾞｷｭｰﾝ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:44 ID:???

逆行じゃなくて、ナオコが未来にやってくるとか・・・

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:45 ID:???

自分が寂しいからって、家族だっていってひきとって邪魔になったらぽいですか
とかペンペンがいうのか……なんかあんまりシンジとかわんないなｗ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:46 ID:???

スパゲン逆行。
使徒の力を持ったゲンドウは生身で使徒に戦いを挑む。
なんてどーよ？

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:47 ID:???

初号機と弐号機だけ逆行。
これはかなり難しい。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:48 ID:???

＞418
や、ぺんぺんのが切実だろう。食えるもんよこせー！とか

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:49 ID:???

使徒の力をもったスーパー断罪ペンペンが逆行してミサトに復讐をはじめる
えびちゅの缶に穴を開けたり、目覚ましを壊して寝坊させたり……
とうとう復讐も完了しようという時、ペンペンはかつてミサトに命を救われた
ことを思い出し、またたしかに愛されていたことを知る
改心したペンペンは世界を破滅から救うための行動を始める
テンパッたアスカをその愛くるしさで慰めて精神崩壊を食い止めたり
自爆する零号機から綾波をこっそり救い出したり
最後はカヲルと刺し違えて息絶えるペンペン
残された人々の命運は？　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これをシリアスでやってくれたﾔｼは神。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:49 ID:???

>>415
いや、ロクな餌も食わせないでコノヤローと断罪。
逆恨みとか見当違いの理由でネチネチやる。
しかもまともに断罪なんかできないから、適当な嫌がらせになる。
これだけだったらただのギャグだが、思いっきりシリアスに。
そこでもっともそうに見える作中での理由付けに［家族ごっこ］とかの
キーワードを混ぜるとよさげ。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:51 ID:???

>>422
途中で改心すんのか、、、
つか、断罪シンジが改心する作品さえまだないのに（w

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:53 ID:???

数学老教師逆行。
授業でサードインパクトについて語る。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:54 ID:???

>>425
生徒に全く気付かれない罠。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:55 ID:???

>>424
シンジは改心した時点で尼尼になるだけだろ。
別に何が悪いというわけではないが、変なジャンル変えになるだけでは。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:55 ID:???

断罪シンジが改心しないまま、どうやってエンディングまでもっていくか
ってのが一番の難問って気がしてきた。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:56 ID:???

冬月逆行。ユイと結婚。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:56 ID:???

睡眠不足で頭がハイになっているせいか
ここ最近のレスが激しく笑えるよ。

…どうしよう。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:57 ID:???

>>429
ゲンドウの立場に冬月が立つだけでなんの代わり映えもしないのでは？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:57 ID:???

なんかさー、断罪とか書いてたらすさまない？
いや、ネタでやってるならいいんだけどさ。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:58 ID:???

時田逆行
スーパーエヴァ断罪JA誕生

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:58 ID:???

屋台の親父逆行。
ラーメンのお美しさアップ。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:58 ID:???

>>432
空気読めよ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 02:59 ID:???

>>428
近頃主流のスパシン断罪物（アウローラとかよく論われてる奴）って
読んだことないんだが、完結した作品ってまだ存在しないのか？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:00 ID:???

アスカ逆行あたりがまだテーマ的にマシだと思うが

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:00 ID:???

＞433
時田逆行で第二特務機関を設立。

ありそう

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:01 ID:???

今アスカ逆行にトライ中の俺。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:01 ID:???

>>427
ジャンルなんて俺等が勝手にカテゴライズしてるだけじゃん。
主人公の成長しない（変化しない）物語は面白味がないから、断罪シンジが
改心すんのもアリだと思うけど。
つか、作者が初めからそれを狙ってるのであれば、騙されるのも一興かと。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:01 ID:???

>>438
第二特務機関よりだったらスーパーＪＡでエヴァ断罪のが面白そうだな。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:01 ID:???

>>439
うｐしる！

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:02 ID:???

断罪で完結って難しいよな。
シンジが最後に一人になって、また後悔するってのが普通の完結になると思う。
それ以外ならただのｵﾅｰﾆとしか・・・。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:02 ID:???

>>441
むしろスーパー時田が赤木博士断罪だろ。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:02 ID:???

>>436
使徒が倒し終わりました。おしまい。
以外のものは知らない。
こういう終わりのものでさえ、
はっきりとは覚えてないけど。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:03 ID:???

＞完結した作品ってまだ存在しないのか？
思いっきりｶﾞｲｼｭﾂ
断罪モノについて語るなら
いちおうまともに完結したという稀有な特徴をもつ断罪作品
「The engel of the revenge」くらい読んでおくとよい。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:03 ID:???

＞ラーメンのお美しさ
って・・・。

屋台のラーメンの美味さに感動。心機一転日本一のラーメン屋を目指すレイ。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:04 ID:???

MAGI逆行、支部のMAGIタイプ断罪。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:04 ID:???

＞447
逆行でやんなくてもいいじゃん

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:05 ID:???

んー、ただ、断罪にしろ逆行にしろ、終わった時点でのチルドレンが自由に
なれるかという問題があるだろう。
最近の話は細かいところつついてるから、問答無用のハッピーエンドは難しい
んじゃないかな。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:07 ID:???

>>447
で、ラーメン甲子園で新たなライバル出現。
少年チャンピオンで連載が始まる。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:08 ID:???

盗撮されてた女の子たち逆行、ケンスケ断罪。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:09 ID:???

>>446
最近の逆行断罪厨作品という意味で完結してるなら話のネタに読んでみたいが
別に語りたいわけではないので、『限りなく』系断罪だったら読む気ナッシング。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:10 ID:???

ある程度真実をしっていて、地位や能力があるやつが、逆行したら面白いのが出来る気がスル。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:10 ID:???

>>452
激しくﾜﾗﾀ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:11 ID:???

>>450
その辺は難しいよねぇ。
終わったあと、エヴァをどうするかっていうのは難しい。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:11 ID:???

>>454
ある程度の地位を持ってるヤツはたいてい魔法を使えるオリキャラな罠

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:14 ID:???

The engel of the revenge は、読むたびにこれか！と思いだすんだけど、
またすぐ内容を忘れちゃうんだよなぁ。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:14 ID:???

>>456
シンジもアスカも普通の子供には戻れないだろうね

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:16 ID:???

なんだか可能性は一杯あるんだな。あとは、いかにしたら萌えられるか・・・だな。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:16 ID:???

日本国首相逆行。これは難しい。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:17 ID:???

スパシンものの場合、普通の人間にも戻れない罠

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:18 ID:???

オペレーターズ逆行。
「今度こそ先輩と一緒に…」
「葛城さん…」
「副司令、萌え萌えッス！」

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:19 ID:???

>>461
一見政治面の知識が必要に見えて難しそうだが、
実はスーパー首相が暴れん坊将軍の如く使徒をなぎ倒すというお話。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:21 ID:???

>>464
大岡裁きで使徒擬人化
全部首相の愛人に！！

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:26 ID:???

首相はゼーレを敵にまわす……ってことは国連に敵対？
世界征服しちゃうんじゃないの、これ。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:26 ID:???

>>463
青葉は冬月萌えなのかよっ！(w

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:26 ID:???

>>440
一連のスパシン逆行断罪モノというのは明らかに書いてる本人達もジャンルを意識してると思われ
本編もみずにネット上のFFから知識を仕入れ、それを真似て書いてるだけ、しかも大量に
ま、本人達がスパシン逆行断罪というキーワードを知ってるかどうかはわからないけどね。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:26 ID:???

カヲル逆行。
「僕は君とシャワー浴びるために生まれてきたのかもしれない・・・」

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:27 ID:???

やっぱ>>422のペンペン逆行が面白そうだ。
で、シンジに同じくミサトの被害者であるとシンパシーを感じ、優しくするペンペン。
シンジがレイやアスカにドギマギする度に「よしよし、あの牝と交尾がしたいんだな？」
とか言ってセッティングしようとする（w

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:28 ID:???

>>463
このメンバーなら内部告発とかして面白い話にしてくれそうだ。
しかし、マヤがリツコと一発キメてしまう罠
青葉もそれに便乗して冬月に

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:29 ID:???

>>470
親戚のオッサンみたいだ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:29 ID:???

いやいや、ペンペンがアスカをどう見てるのかわからん。
ペット的価値観から、ヒカリを理想的牝と見ている可能性もあるぞ。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:31 ID:???

カヲル逆行は本気で本編とまるで変わらない可能性があるねぇ・・・

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:35 ID:???

＞474
つーかオリジナル+本編改変だろう。カヲル逆行。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:36 ID:???

首相と時田と第2特務はよさげだなぁ。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:38 ID:???

>>470
いいな～そのペンペン、迷惑なんだけど憎めないかんじが（ｗ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:41 ID:???

ペンペン逆行は、なんか切な系でもいけそうだね。
って、逆行しなくてもいいのか、その場合。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:42 ID:???

しかしペンギンに感情移入できんぞ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:43 ID:???

>>478
確かに（ｗ
ま、元々逆行自体がたいして必然性のない奇妙な設定だし・・（ｗ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:45 ID:???

誰だよ

※何でOK※ の1に新作をねだるスレ

に、ペンペン逆行モノ書いてくれなんてカキコしたやつは！！

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:45 ID:???

すぱペンってのもありか・・・無気味だろうな、スーパーなペンギンって。

483 ：384：02/06/14 03:46 ID:???

逆行ダークペンペンと、本編系ペンペンが
＋　激　し　く　対　決　＋

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:48 ID:???

俺をシンジと呼ぶな。俺の名はペンペンだ！

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:49 ID:???

＞すぱペン
禿しくﾜﾗﾀ

なんだかな、、、「ひげよさらば」みたいになりそうだ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:56 ID:???

断罪とハーレムが必ずセットなのが、終わらせ方の難しさに繋がってるんだな
っていうか、これでは敵を倒し終わってよかったよかったエンドしか
思いうかばんではないか。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:57 ID:???

>>425
いや、むしろ全てを（サードインパクトのドサクサで）知った
老教師が生徒（シンジ達）を守る為に奔走する話なら読みたい。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 03:58 ID:???

黒装束ペンペン。
白い長ラン+ポン刀ペンペン。
糸操るペンペン。
一億よこせってのたまうペンペン・・・

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 04:32 ID:???

逆行じゃないが、「Ｖ＆Ｖ＆Ｖ」にはスーパーペンペンが出てくるな
(正体は某氏っぽいけど)

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 07:24 ID:???

逆行スーパーペンペンのSSなら、例の「碇家のシナリオ」が投稿されていた
投稿掲示板のどっかにあったぞ。内容はギャグだけど。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/14 23:10 ID:???

長期連載物って難しいよね。
「転校生」でのレイって、最初はリナレイかと思ったら、本編系になって、
終わりの方ではアンタ誰よ？っていう風になっちゃったし。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/15 00:50 ID:???

ＥＯＥ後のシソジが逆行したら、レイみたいな性格になってそう。
スパシンなんだけど、他人に対する恐怖感が倍増してて他のキャラとの
会話が一切無いという･･･　当然ハーレムなど望むべくもない。（ｗ

ていうか、レイは逆行したシンジだった！ってＦＦどっかない？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/15 00:58 ID:???

＞492
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022938806/

シソジくんならここにいるよ。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/15 01:03 ID:???

>>493
それは　シソジ_君。
　　　　　　　　 ↑
　　　　　なんかある

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/15 02:24 ID:QL8tl2.E

>>417
>>448

ﾜﾗﾀ
未来ものか。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/15 02:29 ID:???

んで、ゲンドウとリッちゃんが出来てるのを知って・・・って話はどうだ？

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/16 21:58 ID:???

>491
特にレイは難しい気が。動かないところが魅力なキャラ故に
立たせようとすると、なんか違うーと突っ込まれる罠。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/16 22:20 ID:???

ここいらで、敢えて｢裸の王様｣を酷評してみようか。

おまいら、本当にnakaya氏のFF面白いと思ってる？
小慣れた文を書けるFF作者が、皆卒業しちまったから、
これ以上居なくなられちゃヤバイと思って、無理してヨイショしてない？

漏れは彼の作品殆ど読ませてもらったが、後で思い出そうとしても、
作品名と気持ち悪い読後感があった位しか、思い出せないんだよね。
中身がｽｶｽｶとは言わないが、適当にﾄﾞﾛﾄﾞﾛして適当に決着する痴話ばかりで、
作者が伝えたいﾃｰﾏが何も見えない様に感じるんだよね。
敢えてﾃｰﾏ性を見出すなら、『ｴｳﾞｧで書いてやるんだから読めよ、ｵﾀども』
って点くらいかな。

あと無用に精液臭がする作品多すぎ。
これはﾘｱﾙ厨房の主人公の発想に合わせている様で、その実作者の厨房っぷりが
滲み出てしまう罠。
脂ぎった中年オヤジが、中学生の性活を必死に妄想してがら書いてる
姿が浮かんできて、なんとも言えない悲しい気分になるんだよな…

以上、長文ｽﾏｿ。
マンセーばかりじゃバランスが悪いと思い書いてみますた。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/16 22:28 ID:???

ほう。そう言う意見。っつーか見方もあるのね。

まぁ洩れは素直に面白い奴はよむし、面白くないのは放置。
(Loveなんたらこうたらとかいうへなちょこシンジ軽の奴はだめだった)

ってか、あんまり氏のことはしらんけど、サイトでの言動の端々から、
「自分はオナニーしてるんだ。自分はキモチイイけど、貴方がそれをみてどう
思うかは知りません。猥陳罪でいかれるような物はおいてないので、
後は勘弁。除きに来るのは勝手だけどね」

ってのが感じる。洩れはそのオナニーショーをみて喜んでる一波です。
あれはあれでＷＥＢ文体の一つの方向の窮みに近いところまできてるんでないかい？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/16 22:56 ID:???

ストーリー作りたいんじゃなくて、エヴァのキャラを動かしたいだけなんだ・・・
みたいなこと日記に書いてたよ。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/16 23:09 ID:???

nakaya氏の作品は書いた時期によっても評価割れるんじゃないかな。
初期のは漏れにはちょっと読みづらい。ウルトラマンエヴァとか。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/16 23:10 ID:???

とりあえず、氏はもうつきぬけてしまっちゃってるよね。
読者なんかおきざりに。オナニーショーってのは言い得て妙。

てかすんげえ｢ショー｣だとはおもうがね。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 00:36 ID:???

>500
そうなの？LOSTとWHO ISはどうなの？個人的には、両作品はストーリを
作っているように思うけど……両方とも読むのをやめているだけに
自信がなくて申し訳ない。

ただ、498に対して擁護ってわけではないけど、nakaya氏の作品は、
個々の作品に対して、それなりのスタンスがあって、本人は把握して
書いているように思っているけど。オナニーはオナニーでも、
「今度はこのおかず／グッズでひとつみせましょうか！」
と冷静な部分があることは、賞賛に値すると思うけど。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 00:37 ID:???

書き方を心得ているのも確かだと思う。
とりあえず気合入れて最初の何話か書けば、それについてきてくれた読者があと惰性であっても見ていてくれるのは解っているから……みたいなことを日記で言ってたね。
すげぇ人聞きの悪い書き方したけど。大意としてはこんな感じ。

>>498
の言わんとすることはわかるけど、的を微妙に外しているような気がしたり。
ちゅうか、解ってて煽ってるんだろーけど。

ほどよい問題提起になったから、その辺は感謝。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 01:39 ID:???

>>498
テーマはないでしょう。というか、元ネタのエヴァそのままのテーマ。
シンジがEOEに至るまでに出会った葛藤とその答えを
同じ意味の別のシチュエーションで置き替えて話をつくっていく。
こういう話のつくりかたをしていると思う。
オリジナリティよりエヴァ本編の解釈が重視されている。
だから、異世界ものこそがあの人の本質だと思うよ。

ただ、物語の傍観者として、また読者の視点としてカヲルをつかうために
彼のキャラを変えちゃってる。この点が一番残念なところだと思ってる。
あとレイも変えちゃってるね。彼女から死の臭いを抜いちゃってる。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 04:12 ID:???

誉めるよりも貶してみる方がレスがつくのは確かだが、
逆にnakaya氏レベルになると結果として良さを語るスレに
なってしまうのが面白いな。
498もそれをわかってて書いたっぽいけど。

結局良い物を書けばいいと言われるし、そうでないものを書けば
コケにされるレスが多く付くと。

たまに貶された本人だかファンだかが「しょせん２ちゃんはクズの
集まりで偏ってて～」みたいな事を書いてるけど、そういう意味では
公平ではあるな。
優しくないだけでな。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 14:21 ID:???

>506
言いたい事はわかるんだが、このスレだけを取り上げて一般化するのは…
後段で君が批判してる人間と変わらない事に気付け。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 15:19 ID:???

>>503
世界設定とキャラ設定を語るためのストーリーって感じかなぁ。＞WHO IS

509 ：507：02/06/17 16:35 ID:???

>>507
言葉が足りなかった？
他のスレのことまで話してるつもりはなかったが。
もちろんこのスレも偏ってない人ばかりとは言わないよ。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/17 20:12 ID:???

＞509
あなた誰？

511 ：５０９：02/06/17 20:30 ID:???

506ですた

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/18 07:23 ID:???

見えない明日で
更新さげ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/18 21:18 ID:???

亀裂さげ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 20:05 ID:3JIpuXk2

すいません…。
前スレを立てた1の方のHP分からなくなってしまいました。
知っている方がおりましたら、URL教えて下さい。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 20:58 ID:hOeSdSE6

私もURL捜索依頼を。
錬金術師ゲンドウを書かれた
加地尚武様の「ＨＯＵＳＥ　ＯＦ　ＳＴＯＲＩＥＳ」が
閉鎖されていますが、移転先ってないですよね。

メール出しても宛先不明で帰って来てしまいます。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 21:08 ID:9Yl2qH3.

>>514
かちゅ使おう

>>515
ないです

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 22:04 ID:???

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 22:22 ID:???

>>514
>前スレを立てた1の方のHP
ってなんのこと？前スレの１には何も書いてないが
語らんかの前スレと勘違いしてないか？

519 ：514：02/06/19 22:36 ID:VdGUXkm.

>516
何故、カチュですか？

>518
すまそ。
そうです。
語らんかスレの方でした。
ご存知ならば、お願い致します。

520 ：　：02/06/19 22:38 ID:kn5pX5vI

CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
現在ﾁｮｿの猛攻勢で審判に疑惑無しが9割を突破しています！

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

これを祭りにして、ﾁｮｿの悪事を追求しましょう！！

コピペ推奨！

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 22:48 ID:???

>>519
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4517/index.htm

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 23:00 ID:???

>520
こういう祭向けのは、ココに貼ってもまったく意味ないよ。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/19 23:29 ID:???

エヴァ板、人少ないからな。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 00:32 ID:KqOqwXaQ

全然関係ないんだけどさぁ
久方ぶりにあった知人にエヴァ小説の私的おすすめをすすめたら、「まだそんな
オナニー読んでんのか」とか「もう、そういうの卒業した」とか言われてガーン
となってしまった。今じゃ仕事と某アイドルに夢中なんだそうだ。
いまだに昔のアニメの小説にこだわってるのが、自分だけになってしまったのが
悲しいのか、空しいのか、寂しいのか。「本物（人間）を見ろ」とかいって芸能人
にハマることが答えとは”全く”思えんし、もともと芸能関係全般には全く興味が
沸かないんだよね。
とはいえいつかは自分も離れる事になるんだろうか。ただ回りより遅いだけなのか
思いが人一倍強かった結果なのか。
なぜ、ああもくっきりと決別出来るんだろうか？やっぱり分からない。
でも大人の楽しみがカラオケと芸能人と野球てのも違うだろ？

すまん愚痴った

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 00:50 ID:8VoS7feA

ハンターハンターはもう更新されていないのか？
あと、エヴァさくら？だっけあれはどうなってるんだろう。
聖獣閉鎖してから見てないよ。
情報キボンヌ。
ハンターハンター見てえぇぇぇ
エヴァンゾイド見ｔ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 00:55 ID:???

>>524
人それぞれ。
とだけ言おう。……良いじゃんエヴァ小説好きで。ねぇ。

>>525
ＥＶＡザクラはここ
ttp://www.imasy.or.jp/~sou1701e/

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:07 ID:???

>>526
おお、即レスさんくす。
ＥＶＡザクラってここだとどうなの？
俺は当時は更新早くて暇つぶしに読んでいたけど。

ついでに、ジェネシスＱはどうなんだ？
スゲェと思ったけどオリキャラの顔が想像できんから萎えてきたし。
もしかして、顔見れたのかな？

ハンターハンターっつーか、この人はマナ書いてくれるから好きさ（ｗ
URL無くして見れんのよ・・・

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:19 ID:???

エヴァ小説好きでも問題は無い。でも、人には言えないよ。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:20 ID:???

>>527
ＥＶＡザクラの最新分はそこのサイトの掲示板で連載中。

ＱはＱ’を読むために分岐の所までしか読んでないや。

ハンターハンター？
ホリビにあったやつ？……わかんない、ｽﾏｿ。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:24 ID:???

ハンターって補完物語のとこになかったけ？
エヴァンゾイドはくりぎる・・・

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:31 ID:???

ハンターって、マナ出てないよね？
一応ここ↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~db2h-hnny/if2015_top.htm
と投稿先↓
ttp://www.fsinet.or.jp/~ash/eva/

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:38 ID:???

>>531
ごふぁっ・・・これから出てくるさ！

しかし、さんくす！
うおお、読むぞ！

話蒸し返すようですまんのだが、ジェネシスＱって人気あんのかね？
あとＱ’って何さ？面白いのかな？
質問房でスマソ。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:40 ID:???

>>532
俺は両方ともあまり好きじゃないが、人気はある。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:43 ID:???

＞Ｑ
そういや壱拾九話以降読んでないな・・・まだ続いてるの？

535 ：532：02/06/20 01:43 ID:???

>>531
ごめんなさい、ハンターハンターです。
でもこのハンターってのも読んでみます、感謝。

何やってんだ漏れは鬱だ士脳。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:47 ID:???

Ｑ’は↓
ttp://www.bd.wakwak.com/~nakaya/novel/index.html
俺は好きだけど、全157話……
ま、他にも良作が大量に有るので読んどくとｲｲ。
17M程有るがな。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 01:48 ID:???

>524
「仕事に夢中で」だけなら兎も角、アイドルオタなのに卒業だの言うのはただの同族嫌悪だろ（ｗ
気にする必要も無し。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 02:45 ID:???

>>537
「仕事と彼女」なら格好ついたのにね（ｗ

アイドルは「本物」じゃないし。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 03:30 ID:???

nakaya氏の作品はシンジがウジウジし過ぎてこっちが鬱になってくる。
まあ、原作イメージのシンジに極めて沿った描写だけど。

俺はもう、EVA小説に対する心残りは一つだけだよ。

教授ぅ・・・お願いだから新人類の続き書いてよ。
これさえ完結させてくれたら、心置きなくEVAを忘れられるんだよ。
どうせここ見てるんでしょ？
ナデシコばっかやってないでさあ・・・・・・・・・・（鬱

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 03:51 ID:???

>>539

本編のシンジってより、カヲルに近くないか？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 04:06 ID:???

まあ一種の厭世シンジかも・・・等と言うと途端に古くなるな(w

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 04:24 ID:???

＞540
　
　最近読んでないからシンジ描写の傾向が違ってるのかな？
　私の覚えてるのは、体がすぐにLCL化してしまうシンジの話。
　全校規模で苛められてたが、アスカ、レイが転向してきて
　モーションかけまくってた。確か本編アフターだった。
　
　なんにせよ、定期的な更新を行っていて、
　それなりに読める文を書けてるっていうだけでも
　優良サイトだとは思う。
　俺の嗜好には合わないけど。
　

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 04:48 ID:???

ああ、たしかに俺もそう思った。ＬＡＳだっけ？
ちょっと自意識過剰すぎるよね。でも、シンジはきっとそういうﾔﾂだよ。
変に大人びてる方が違和感ある。カヲルっぽいってのはﾜｶﾗﾝ・・・なんで？

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 07:30 ID:???

そもそも、そのカヲルっぽいってのに違和感あるぞ？
多くのFFのカヲルは本編のカヲルと違うところが多いし、
そもそもカヲルについてわかることって少ないし。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 12:35 ID:???

たしかに、カヲルは本編だけだとほとんど何も分からんぞ。
カヲルもある意味、オリキャラだといってもいいんじゃないかな
additionのCDドラマの”ナルシスホモ”も当時の状況を
踏まえてのパロディという気もするし。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 14:08 ID:???

マンギー氏短編が挙がってるよ。結構おもしろい。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 14:33 ID:???

>>546
ついでに小説掲示板の方も覗いてみた。
だめっぷり炸裂なユイのが面白かった。

ハーレム断罪モノテンプレを皮肉ったやつは、なまじ筆力があるだけに、
廚丸出しな断罪モノと同じ感覚でイタかった。
ちょっと作者の嫌悪感が前面に出すぎ。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 17:31 ID:???

下手に思想もってるのより、エンターテイメントに徹している方が面白いし、
そこにチョットだけ考えさせる部分があった方が、考える取っ掛かりとなるよな。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 18:10 ID:???

ｷ､ｷﾀ……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 18:39 ID:???

>549
???

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/20 19:21 ID:???

>>550

荒れ地のところにある話じゃないの。

552 ：515：02/06/20 19:47 ID:???

即レスありがとです>516
容易に既存キャラに頼らず他の作品もパクってないいい作品だったのに
残念です。

553 ：532：02/06/21 03:17 ID:???

ハンターハンターみつからねェ・・・鬱
っつーか、ＺＨ氏ホムペないんか？
検索かかんねー！！！

>>536
メチャクチャ量あるね・・・よ、読み応えあるぜ・・・！！！
・・・ミズホがいいかも。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:23 ID:???

>>553
ZH氏？……
ひょっとして「モンスター！モンスター！」の事か？

ならここ
ttp://homepage2.nifty.com/zh-korosuke/index.html

後、ホリビ関係の情報はここ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-kenz/shelter/index.html

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:25 ID:ImyxQPLg

＞５５１(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って面白いの？何か厨くさい

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:32 ID:???

ってか、わざと厨くさく書いたものと思われ＞(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他の作品とかみると、なんか投げやりなような、それでいて書き込んであるよう感じだし。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:33 ID:ImyxQPLg

＞556
レスサンクス　その人の話って他に面白いのある？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:41 ID:???

>>557

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙに関しては流し読み程度だけど、
他の作品は面白いよ。
ラブストーリーやヒーローっぽいもの期待すると、あれだけど。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:44 ID:ImyxQPLg

＞５５８
マジ　レスサンクス　いまからよみにいってきます
けどヒーローとラブストーリーをエヴァ小説からとったら断罪しか残らないような気がする
やっぱ作者厨？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:45 ID:???

>>557
「希望の轍」が以外と良いと俺は思う。
ただし一人称俺シンジな上に、改名もしているのでそこを乗り越えればね。
いや、レイがｶｺｲｲんだ。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 03:59 ID:???

サザンの曲のタイトルからとってる時点でなんだかなあ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:01 ID:ImyxQPLg

でもタイトルとかあんまし関係ないっしょ　なんか変にこだわった題名つけられてると
俺は萎えるけどなあ　まあ意味の無いタイトルつけるくらいならつけないほうがよいとおもうが
どうだろう　タイトルはこだわっていてくれたほうが嬉しい？

563 ：532：02/06/21 04:07 ID:???

>>554
・・・・氏ぬほど恥ずかしいってばよ（鬱
申し訳ない。さんくす。

・・・回線木って首つってくるわ。

創作のカヲルってほとんどギャグキャラだね。
オモロイ（ｗ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:07 ID:???

希望の轍……本編再構成で面白くなるかなぁとか思ったんだが……。
今回でちょい裏切られたかなぁと。
いや、レイのキャラクターがイイし、今でも好きな作品なんだけどね。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:13 ID:ImyxQPLg

希望の轍はよんどらんからわからんけど　ガクガクブルブルは読んできた　まああんましないタイプの
馬鹿話だった　ところで鷹森って誰？
つうか荒地はいいよな　なんか作者と投稿者の質が微妙に高い　絵も欲しいところだ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:21 ID:???

鷹森蒼野だったら、ナディアの声を当てた人だと思うぞ。
他に何をやったかは知らんが。

あそこはあや氏とハル氏の二人が桑畑氏の書いてない間隙を埋めるあたりがヨイなぁと。
二人とも色々な意味でエヴァＳＳ作家の中でも移植な部類に入ると思う。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:29 ID:???

確かにあんまし読まないタイプで　あや氏なんかは全然厨房くさくなくて助かる
とくに荒地エヴァが面白いからその雰囲気を壊さないでいてくれて助かるとおもう
なんとなくだが俺は桑畑氏みたいな作品がもっと読みたい　なんかハーレムとか断罪
はもう飽きた

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:40 ID:???

荒地エヴァについては、実はかなり考えて書かれていると思う。
特にアスカとミサトの扱いがヨイ。
ミサトに懐いていたり嫌われたりで傷つくシンジがらぶりー（w
アスカのことがどうしても気になってしまうあたりがなんとも。
このままＬＲＳで終わるかどうかさえ微妙。
ゲンドウもまたよし。
最新話でレイの頬に手を当てているシーンなんか見てると、桑畑氏ははなっから断罪とかかんが得ていないなあと根拠なく思うよ。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:44 ID:???

確かに桑畑氏は本気で考えて書いてるんだとおもう。一話１話のクオリティーも高いし
筆量も十分すぎるくらい多い。すごく読んだあと満足できる。
他に推薦できる作家っている？俺は散々既出だけどnkaya氏ぐらいしか思い浮かばん
あと睦月氏のまじめに書いてる奴とか七つ目のの人とかぐらいだなあ　誰かいたらホント紹介して欲しい

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:51 ID:???

けんけんＺ氏とかは理屈も多いけど作品もなかなか……だと、思う。
あと、ここでは名前がでない人手上げるなら、ヤケンザン氏とかはどーかな？
カナーリ毛色が違うが（w
「レイカ補完計画」はただのネタだと思って油断したらいかんぜよってなもんだ。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 04:58 ID:???

>>570
レイカ補完計画…基本的にギャグなのだが、設定の根本は恐ろしくシリアス
なんだよな。しかし、「両方」に好意を持っておいてもらわないと困るのに
片方との親密度が大して上がらんうちにもう片方との親密度がＭＡＸになっ
てしまったので攻略に難航しているのが笑える(藁
まあ、下心は報われずって話だよな(藁
(シンジが事の真相を知れば楽になるどころか天国(少しアレだが)へ直行でき
るものを……(藁)

572 ：570：02/06/21 05:00 ID:???

ヒロノ＝ナガ氏も「愛しき母を、求む“狂心”」はスパシンだけどアスカトレイには嫌われるはエヴァのシンクロ率は低いはでバランスが色々とれててよいなぁと。
それとヒロ氏は「還るべき処」以外にもなかなかダークでよろしかろうと。
ついでにこめどころ氏なんかもなかなか。尼ＬＡＳの人だという偏見は「As.-Treat me nice」を読んで修正すること（w
あと中川健（仮名）氏もけっこーヨイよ。
それから……て、これくらいにしとく。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 05:03 ID:???

レイカ保管計画は面白そうだね　出来ればアドレス教えて欲しい　まあスレ違いだとおもうけど

574 ：570：02/06/21 05:06 ID:???

>>572
ちょい修正。

＞尼ＬＡＳの人だという偏見は

は、ただの尼ＬＡＳの人だと言う偏見は、ね。
二味ぐらい違う尼ＬＡＳの人だった（w

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 05:07 ID:???

>>573
ほいっ。
「レイカ補完計画」変則ＬＡＲＳコメディ逆行物
主人公はレイとアスカの魂が融合した存在。
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~rabenda-/nk-w/eva_ss/index.htm

576 ：570：02/06/21 05:08 ID:???

＜＜　ＮＫ－Ｗ　：　ヤケンザンの臨界地　＞＞　
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~rabenda-/nk-w/

577 ：570：02/06/21 05:19 ID:???

>>576
いかん。
カブっちまったよ……。

ちなみにサイトのトップページね。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 05:38 ID:???

むう、nakayaさんのHOME読んで感動してきたぜ。
なんだかカヲルが出ないと終わらないだろうと思ってたら、やっぱりそうだった・・・

つーか、こんな時間なのに起きてて大丈夫なのか？
まぁ、聞いたことも無いサイトを知れてよかったけどよう。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 05:39 ID:???

遅レスだが、TTGのマンギー氏の短編を読了
あのサイトは、次第にメタ・エヴァＳＳサイトになってきていると感じた

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 06:32 ID:???

本当スレ違いなのに教えてくれてありがとう
さっき希望の轍読んできた　結構面白かったとおもう　まあ人によって
好みが分かれるけど　なんか作品中で雰囲気がころころ変わるし　アスカ帰ってくるし
最初のほうは断罪くさいし　まあ面白いほうだとおもうけど
ホームは読んだよ　思わず泣いちまってnakaya氏にメールしちまたぐらい面白かった
けど希望の轍の人は短編のほうが面白いように感じる　なんかあや氏のページにももてもて王国のパロ
送ってたし

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 07:24 ID:???

>>578
あれのトウジが好き。

582 ：570：02/06/21 10:51 ID:???

んー。
「世界の中心でアイを叫んだけもの」とかでもそうだけど、nakaya氏の作品のトウジって当て馬くさくないっすか？
いや、ケンスケでは当て馬にもならないといえばそうなんだけど（w

>>578
聞いたこともないサイトか……。
更新チェックサイトに登録していないってだけで、いきなし知名度下がるもんなぁ。
漏れは一応、投稿作品とかで面白い人がいたら、その人がサイト持っているか調べたりすっけど。
ちなみにヤケンザン氏はその昔「野見山」って名前使っていて、紛らわしいから改名したって経緯がある（w
投稿作品の幾つかは、未だにその名義になっているよ。

野見山といえば「ＥＶＡを愛する人達へ」の野見山氏は、最近になってまた活動を再開してたり。
「素晴らしき世界」では結構色々と登録されているから、参考にするのもよいかと。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 11:48 ID:???

ＨＯＭＥはアスカの親父がおいしいなぁ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 13:09 ID:dECMxyoA

碇家のシナリオ更新！
･････････ごめん

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 13:11 ID:???

何で謝るんだい？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 14:25 ID:???

>>582
当て馬なんだけど、nakaya氏の書き方では当て馬以外になりようがないと思われ。
そこが、好き。トウジのダメなところまで書いてくれる人少ないし。
それはつまりトウジの成長なわけで。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 14:43 ID:???

nakaya氏のトウジと言えばエヴァリオンは外せないでしょう。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 16:31 ID:???

凄い最低なトウジの話あったよね？何だっけ・・・

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 18:39 ID:NlJ8DwYs

文字どうり「最低トウジ」ってのはあるけど、真に最低なのはヒロ雑貨店にあるのが……。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 19:13 ID:1k5YtWfw

>>587
あれは格好よすぎ。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 19:14 ID:???

俺読んだのメリーさんのﾔﾂだった。＞最低トウジ
ヒロ雑貨店って知らないや・・・

592 ：570：02/06/21 20:28 ID:???

>>591
ヒロ雑貨店じゃなくて「ひろ雑貨店」だね。
そこに投稿しているｕｎｄｅｒ７氏の連作シリーズでしょう。
けど、最低なのはトウジだけじゃなくてケンスケもそうだし、加持もそうだし。

念のため。
十八禁（w

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 20:35 ID:s37wVyrs

最低つかｴﾛ同人仕様だ罠

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 20:56 ID:???

エヴァ二次小説なんか長いこと読んでないな．．．昔は読み漁ったもん
だけどねｗ　アルジャーノンの奴と夏のなんとかは凄いインパクト
あった記憶が。ちょっと古くてもいいからお勧めありますか？
久しぶりに読んでみたくなりました。一応スレ読んだけどサイト名
やタイトルが出てないんで検索出来ないんですよ。お願いします。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 21:14 ID:???

>>594
そんなあなたに
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023201570/l50

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 21:27 ID:???

>>595
あ、そいういうスレがあったんですね。すみませんでした。早速探してみよう
カと思います。ありがとうございました。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 21:35 ID:???

＞＞こめどころ氏
　As.-Treat me nice

・・・某所記載ってどこやね！！
・・・・・・ＦＵＺＩＷＡＲＡ氏にメールおくらなあかんのか・・・

598 ：570：02/06/21 21:42 ID:???

>>597
メールを送っても答えてくれないよ。
トップページから入る各誌部屋があって、そこで弐十参話まで公開されてる。
ちなみにそこのパスワードはマスクしてあるだけだからすぐわかると思う。

As.-Treat me niceはちょいとこめどころ氏自身が途中で設定を買えたのか、色々と混乱しているところがあるし、時系列もわかりにくいけど――とりあえずヨイ作品だよ。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 21:55 ID:???

冬月×明日香な描写があるので、素人にはお勧めできない。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 22:02 ID:???

はぁ。全然わからんす。トップのソースしらみつぶすのかなぁ。

・・・・所業不足。逝ってきます。
あ、ちなみにカクシ自体にたどりつけません藁

601 ：570：02/06/21 22:04 ID:???

いいじゃん（w
冬月×アスカじゃないし。
途中でシンジには殺意を覚えるけど。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 22:05 ID:???

>>600

初歩的なんだけど、トップでctrl+aを試してみた？
しなくても、解るんだけど。
入り口は○○○の側にあります。
割と目立つかと。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 22:06 ID:???

>>601

いやしかし、冬月があれほどの絶倫だとは、思いもよらなかったよ。

604 ：570：02/06/21 22:08 ID:???

>>600
ん？
トップの画面の左下。
「陽の当たる大通りで……」のバナーの隣りだよ。
ちっとも隠してないし（w

パスワードはさすがに自分で探してね。

605 ：570：02/06/21 22:11 ID:???

エヴァンジェル書院文庫（藁の「Back Seat」でも、そう言えば冬月は凄かったね（w
目黒福蔵氏のイラストがスゲーです。

606 ：600：02/06/21 22:14 ID:???

申し訳無い。しらみつぶしテたどりつきました。
で、報告にうかがえば、なんともご親切なご指導。
チナミにctrl+aですが、当然したにもかかわらず見落とし(恥)
ありがとうございました。
(最近なんでもないコトほど失敗したりするんだよなぁ藁)
また感想文かきます。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/21 23:14 ID:???

>>605
文章も上手くて新しいサイトの中ではかなり期待できる。
枝葉末節抜きで実用に徹しているのも潔くていいと思われ。
それにしてもあのイラストは凄みがあったな。
K氏のアスカほどのエグさもなく、逆に甘くもなく。

608 ：570：02/06/21 23:33 ID:???

>>607
まったくもって禿同。
元は日の当たるところで書いてたようなこと書いてたけど、果たして何かいてた人かね？
なかなかコテーリとした文章で、その上にタイガー森氏のあれほどには痛々しくないし。
イラストはスゲーそそるし（w
ＥＦ５にだれぞ推薦せんかな（w
漏れはやらんけどな。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/22 21:57 ID:???

もしもし、お尋ね物です。エヴァンジェル書院文庫とは、何処にあるのでしょうか？
ぐぐるではひっかかりませんですた。

610 ：570：02/06/22 22:15 ID:???

んーと。
ttp://members.tripod.co.jp/deep_one/index.htm
「優しい世界と問題児」と同じく、２ちゃん発祥サイトだよ（w

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/22 22:19 ID:???

阿呆

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/22 22:48 ID:???

阿呆

613 ：６０９：02/06/23 01:40 ID:???

おおきに。ありがとうです>>610さま。

で、阿呆ってことはあんまりおおっぴらにしちゃ駄目ナサイトなんでしょうか？

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 01:49 ID:???

＞碇シンジ

サードインパクト後の世界より帰還した、この物語のキーパーソンの一人。
サードインパクト時にアダムとリリスの力の一部を初号機を介して吸収し、全使徒中最も強大な力を持つ事になったが強大すぎる為に自らも手に余っている程。
性格は、キョウとの５年間に渡る修行（又は洗脳とも言う）によって自虐的な部分は形を潜め、かなり前向きな性格になった。が、相変わらず自分に向けられる好意にはめっぽう鈍い。

・・・こんな設定の時点で読む気萎え萎えな人はとても沢山いるとおもうが・・・

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 02:07 ID:???

キョウと聞いた時点でブラウザを切るね。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 02:14 ID:???

>>613
610じゃないけど、現時点では作者さんはあまり大袈裟に動く事は
考えていないようだしね。
もったいないと思うが、エロをしている所は大きくなると厨房メールも
多くなると聞くから自衛も兼ねているんでしょう。

>>614-615
ﾜﾗﾀ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 02:17 ID:???

気になったんで検索しちゃったよ。

ttp://users.hoops.ne.jp/imperiar/2ndss/kono/kono0000.htm
……昔3、4話読んで投げ出した記憶が(w

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 13:18 ID:???

洩れさ。どっかおかしいのかな？

・・・・・・誰が殺したクックロビン。面白くなってきちゃったよ。

・・・・・・なんつーか脳味噌飲酒運転みたいにさ、イッテルのをつくってる
ようなきまでしてきた。あそこまでとぶとさ。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 14:02 ID:???

>>618
安心してくれ。
最近はリツコがいい味出しているんで、俺も面白いかなと思い始めたところだ。
この手の作品の中ではまともに読める方だと認識しているよ。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 14:20 ID:???

>>年間に渡る修行（又は洗脳とも言う）によって自虐的な部分は形を潜め、かなり前向きな性格

この時点でシンジ抹殺やもんな。それやったらおとなしく居れシンジでいってくれ
っていいたくなるし。てかおもろない。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 18:54 ID:???

>>618

人肉食やってる辺りで激しく引いたけど、今回の理由付けを読んだらそれなりに納得逝って
しまった。
シンジがかなり浮世離れした思考になってるのもだが、今回は理由の説明というか、
バックの補強に努めてた感があるな。
かなり上手く話しを作ってるなとはｵﾓﾀ。
もう少し見ていようと思う。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 20:48 ID:???

くっそー。おまいら、大工を馬鹿にするんじゃねーーーー！！！！
洩れラがいるから以下略

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 20:48 ID:???

誤爆スマソ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 21:06 ID:???

S2機関の代替として人を喰うシンジというのは、なかなか斬新かも。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/23 23:03 ID:???

人肉喰ってスパシン気違い度を強調っていうのもいいのかも。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 01:26 ID:???

>>622は一体どこの板に書き込もうとしてたのか、激しく気になる。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 12:28 ID:???

ってか、どうしたら誤爆できるんだ？

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 16:31 ID:???

いくつものスレ同時に開いてたんじゃない？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 16:50 ID:???

かちゅ使っているとたまに誤爆するよ。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 23:02 ID:???

エヴァ好きな大工さん萌え

是非漏れの家にジオフロントをつくってほしい

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 23:28 ID:???

働いてるエヴァ版住人って、大概ＩＴ系のに勤めてそうな偏見。

大工さんなんて非常にめずらしいような。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/24 23:51 ID:???

>>627
俺なんかスパロボスレを誤爆してエヴァ板に建ててしまった事あるぞ。
かちゅ使用。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/25 08:52 ID:???

>>632
イングラムの質問スレなんぞがなぜこの板に？と思ったが、もしやあれが
アンタか？（ｗ

634 ：632：02/06/25 09:42 ID:???

>>633
いや、スパロボインパクトの本スレ。結構昔の話。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/27 22:37 ID:???

動け。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 01:42 ID:???

動け動け動け動け

637 ：ヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ：02/06/28 02:09 ID:???

ヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ

638 ：626：02/06/28 03:10 ID:???

漏れがどうでもいい突っ込みしたせいで、スレが変な流れに･･･。ネタふり

本編準拠を謳ってる作品なのに、読んでみたら全然「本編の匂い」を感じないってＦＦ、
誰でもあると思うんやけど、やっぱ人それぞれなんやろか？
それとも、これを守っとかないと本編っぽさが無くなるよ、って条件が有るんやろか？
漏れはオリキャラが出てくるＦＦはその段階で、本編っぽさを感じなくなっちゃうんだよね。
もちろん「ＦＦとして面白いかどうか」は別問題なんやけどさ。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 03:18 ID:???

これを守っとかないと本編っぽさが無くなるよ、って条件・・・かぁ。
たしかにオリキャラはなぁ。
でも、オリキャラ出てても、ちょふかしのﾔﾂは本編ぽい・・・

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 03:55 ID:???

オリキャラが、「他キャラと同じ程度の」虐められ方をしてないと
エヴァっぽくないなぁと感じる。
おい、おまえ、シンジと同じくらい不条理な目にあっても、
んなかっこいいこといってられるのか、おう？って感じ。

オリキャラに限らず、本編の脇役についても同じだけど。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 04:11 ID:???

あの雰囲気がないとﾀﾞﾒだな。くらーく緊張感あふれてギリギリな…。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 06:09 ID:???

>>641
なんでもかんでもわかりやすく描写するんじゃなくて、常に裏に一枚カードが
隠れてるような雰囲気とかね。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 06:20 ID:???

>642
特に、本編再構成で1話から進んでいる場合はそうだと思う。
謎が見えていて、設定をちょっといじっているだけでは、よほど
キャラを魅力的にしなければいきづまるよな。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:03 ID:???

ふと思ったけど、貞本版をストーリーのベースにしてる小説って、あまり見ないよね。
やはり完結してないから難しいのかなと思ったり。

俺がしらないだけかもしれないけど。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:20 ID:???

オリキャラが出てるやつでおもろいのってあんましないよね。
っていうか、オリキャラ嫌い。特に異様に活躍するやつ、

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:23 ID:NmDGF71U

クリフハンガー見てたけどこえーＹＯ！
シンたんがアスカたんの手を掴んでたら絶対離さないけどね！

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:30 ID:???

本来エヴァンゲリオンという物語の流れに働きかけられるのは、良くも悪くもシンジと言う主人公だけであるわけで。
オリキャラが出てきて、「ちょっとなあ……」となるような話というのはこの大原則がおかしくなっている物なのでは無かろうかと。

流れを変えるのはいいけど、それはあくまでシンジや本編のキャラに働きかけてするべきで、オリキャラの力だけで派手に変えてしまうのはあんまりだな……と。
おいらはそう思うとですよ。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:36 ID:???

>>647
そうだね。一口にオリキャラと言っても、原作では顔も名前も不明なアスカの
実家の両親とか、名無しでも済むキャラに名前を与えて見るとかのストーリー
の進行上必要になったオリキャラはともかく、作者の「俺のこんなキャラを
ＥＶＡキャラと共演させよう」という願望が出てるのはちょっと……。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:38 ID:???

>>648 >>647
同意！！
特に、自分がそのキャラになりきってるのが一番嫌。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:47 ID:vU5qC3DQ

nakaya氏の書くｵﾘｷｬﾗがいい感じ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:48 ID:???

どんな感じ？

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 21:57 ID:vU5qC3DQ

ｵﾘｷｬﾗの持つ背景思想が緻密に描写され、本編ｷｬﾗでは埋めきれない隙間を塞ぐような最小公約数的配役。
一般の駄目なｵﾘｷｬﾗとの大きな違い。それは物語を紡ぐ上で、ﾃｰﾏに沿った明確な目的を持って登場してる点にあると思う。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 22:03 ID:???

まず物語展開上の必要があって、そのために出てくる。
これが自然なオリキャラ像だとは思う。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 22:07 ID:vU5qC3DQ

>>653
「新世紀エヴァンゲリオン」が作られる上で、
同様にシンジ、ミサト……と本編キャラクターが生まれたんだろうし、
当たり前といえば当たり前の話なんだろうけどね。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/28 22:33 ID:???

>648
同意なのだが、
もはや状況は「俺がエヴァキャラと競演」になっているような気がする。

656 ：：02/06/28 23:24 ID:???

そのうち「エヴァ小説に出てくる俺キャラ」というスレが立つのか……。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 00:20 ID:???

>>656
とりあえずオリキャラスレをみれ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 04:22 ID:???

アスカ逆行、書いてみたらなんかすっごく難しく感じる今日この頃。

659 ：638：02/06/29 04:46 ID:???

なんだ、オリキャラ嫌いなのって漏れだけじゃなかったのか。チョト安心。
さて、オリキャラ以外で本編の雰囲気を台無しにする可能性のあるものって何か
ありますか？
漏れは「シンジに拘泥するところが微塵もないアスカ」が出て来るLRSとか、
逆に「これっぽっちもシンジに気が無いレイ」が出てくるLASを読むと何か違うと
思っちゃうんだよ。特に余り者カプとか作られると途中で読むの止めちゃうよ。
本編２２・２３話（追加シーン含む）を見る限りレイもアスカもシンジに惚れてる
ようにしか思えんのやけどなぁ。（漏れだけか？）
でも、ベタベタのカプリングとかやられても萎えちゃうんだよね･･･
なんか話がカプになってごめんなさいね。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 05:00 ID:???

>658
アスカもシンジと同じくだまされる側の人間なだけに逆行したらとは
思うけど、だます側の人間（ゲンドウ、冬月、リツコ、レイ）と交流が
ないのがいたい。シンジやミサトなどとどんなに力をあわせても、現実を
変える力を持っているのはだます側だから、大きな状況を変える材料に
乏しいのが、作劇上厳しいと思う。

>659
>本編の雰囲気を台無しにする可能性のあるものって
餌付けでオトすこと

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 14:45 ID:???

>餌付けでオトすこと

アスカはその通りだけど、レイは世話やかれると素直に感謝してるから
方向性はそんなに間違っていないと思うけど？

飯作る→シンジきゅんらぶらぶが一直線だと確かにアレだけど…
一人暮しで飯作ってくれる人が出来るとどれだけ嬉しいことか…

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 14:53 ID:???

ま、それなりの時間を掛けた過程の一つに餌付けが入るのはともかく、
餌付けだけで落ちるのもなんか変って感じだね。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 18:06 ID:???

餌付けが「正しい」「間違ってる」なんてのは建前で、
単純に「超既出で飽きましたよ」って事じゃないのか？

本編の雰囲気が匂わないと絶対ダメなんて偏読(俺から見ると)がイマイチ分からないから、そう思ってしまう。
勿論「ああ、これエヴァっぽいな」という描写や設定があるに越した事はないけど、、、
必須というより、あったら嬉しいなって程度だよ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 18:52 ID:???

>>658
アスカ逆行物で、シンジを断罪してやろうと考えてたが、いざ以前と違う視点
でシンジを見てたら逆に情が移ってしまって結局シンジを護る側に回ってしま
うっていうパターンはある？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 19:58 ID:???

>664
無かった……と思うですよ。
もっとも、Ａｎｎｅさんとこの「ｍｅｎｔｈｏｌ」の外伝っぽい、
投稿作品はそれかも……いやかなり強引な解釈ですが（笑）
多分繰り返し逆行する内、若い燕を飼うよなイメージでシンジを見ているアスカ……

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 20:17 ID:???

ただ今から、「本編の雰囲気が匂わないと絶対ダメなのか？」という議題になりました。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 20:33 ID:???

ダメ
絶対ダメ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 20:35 ID:???

>>666
ファンフィクションなんだから、何書いたっていいやん。
ダメってこたぁ無いだろ。
ただ、638以降の話題は本編準拠を謳ってるＦＦに関してだよ。
だったらダメなのかもね。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 20:39 ID:???

>>668
確かに何書いてもいいと思うが、「本編の雰囲気を匂わない」のは
作品として数ランク落ちるのは間違いない。漠然としてるがね。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 20:40 ID:???

×匂わない
○匂わせない

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 21:44 ID:???

やっぱりｆｆ読む動機として本編があるから、それっぽさがなかったら
よっぽど面白くないと読まないなぁ。キャラ借りてきて、ストーリーもツマラン、文章も下手っつったら絶対に読まないよ。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 22:26 ID:???

>>665
だれ書いてるのかおしえれ。あそこおおすぎて探すの大義のんです。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/29 23:59 ID:???

いまうごかなきゃだめなんだよ！！

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/30 01:39 ID:???

>>668
＞本編準拠を謳ってるＦＦに関して

ですね。
七つ目玉や錬ゲンに本編の雰囲気があるとは思わないが良作には違いないしな。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/30 02:00 ID:???

錬ゲンのオリキャラはオリキャラと呼んでいいのかどうか微妙（ｗ
特にキールとヒトラーさんの関係とか、うまいねぇってオモタよ。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/30 12:01 ID:???

>>672
たぶんなな氏の「ＭＥＮＴＨＯＬ異伝　Ｖｏｄｋａ」だと思われ。
　　　　　　

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/30 12:06 ID:???

>>676
おおきに。アンタほんまエエ人やね。こんど京都来ィや。祇園連れてったるさかいね。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/30 12:30 ID:???

>>664
逆行したアスカがシンジを断罪というのは知らないけど、前の恨みとばかりにいじめまくるのは一つあった。
ぱんた氏の「偽典エヴァンゲリオン」。
でも、掲載サイトがサイトだから、その内にＬＡＳになるのではないかと思われ。

あと「烏賊した怪作のホウム」にあるピープルズチャンプ・闘魂・Kドッグ師（原文ママ）氏の「LA VIE EN ROSE」が逆行アスカでシンジを嫌っていた……。
つーか、闘魂ウォリアー氏って何処行ったんだ？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/30 20:14 ID:???

>>闘魂氏
トラブル起こしたから自粛じゃないか？

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 01:46 ID:???

ちょっち質問なんだが、ＴＴＧの文明の章のユイって、ゲンドウがナオコと
関係を持ったあげく自殺させて、その後リツコをレイプしたのを知ってて平
気な顔をしてるって設定なのか？
何か人間性を疑うような設定なので、ますますユイが嫌いになったぞ。

それに、リリンや文明の章は読みにくくてかなわん。
俺に文章を読む力がないからか？

しかしオリキャラものはつまらんの～。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 01:57 ID:???

>>680
あれはｵﾘｷｬﾗでやってはいけない事その一、
「最強・万能ｵﾘｷｬﾗでモーマンタイ」に思いっきり抵触してるんじゃ……
でもそれでｵﾘｷｬﾗもの全部つまらんと思わないで、おながいします。

漏れは正直、すめらぎ財閥？だのなんだのってのが出た瞬間やめたんで
詳しく知らないんですが。
ああいうことするんならせめてアウローラくらいには工夫しろ、とオモたーよ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 02:14 ID:???

>>680

俺もスーパーオリキャラ出てきてる時点で捨てたからワカラン。
オリキャラ居ても、読ませる文章なら良いんだけどね。
Sword & Grail とか。

あそこので読ン㌦のはマンギー氏のだけだよ。

683 ：678：02/07/01 02:56 ID:???

>>679
ああ、とらぶってたんだ？
最近読み始めたものだから知らんかったです。
どうも。

ＴＴＧのはなぁ。
オリキャラの能力を一万分の一にして、出番を百分の一まで減らして、説教かますのを全部とっぱらったら、結構見れるのではないかと思われ。
文章とか世界観とかアイディアとか、そういうのを一つ一つとりだせばそれほど悪くないっていうか、結構水準高いと思う。
価値観偏ってるけど。
問題の全てがオリキャラに集中しているといえなくもないのでは。
ミサト逆行の「再び」とかはまだしも読める方。
っていうか、オリキャラでてない作品はまだまし。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 03:36 ID:???

魔法が唐突に出現した時点で終了。
ＴＴＧに関しては、読むのすぐやめた。重箱の隅をつついてネルフを苛める。
その時点で萎えるな。そんな特務機関に魅力はないと思うのです。
オリキャラでも、拳法の師匠とかはかなり辛い。あと魔法の師匠とか伝説の傭兵とか…。
フラットノイズのはぎりぎりのラインで我慢できないでもない。悪役が強いのが珍しいだけ
なのかも知れないけど。
オペレーターのカール子とかに名前つける程度が望ましい…と思う。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 04:31 ID:???

>>683
それなりに同意。そういう面はたしかにあるかもしれない。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 07:33 ID:???

オリキャラは、エヴァの世界設定、キャラクター設定、
キャラクターの関係の３つ（これらができるだけ満たされればエヴァらしく
なると思うけど）を全て壊す可能性があるからなー。特務機関のｼｿｼﾞは、
この３つ全部壊しているし、その後もｲﾝﾌﾚ起こして話が壊れる罠。

687 ：678：02/07/01 11:14 ID:???

しっかし、無茶強いオリキャラでまくりで、シンジは本編と性格違っている上にスーパーで、魔法とかありの世界観で、ついでに使徒っ娘までいるけど続きが読みたいって言うか、凄く好きな作品があったりもして……。

いや、七ツ目玉のことなんだが（w

688 ：686：02/07/01 19:14 ID:???

>687
その作品はカヲルが帰った辺りでギブアップしましたが、何か？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 20:53 ID:???

あれは無条件マンセーが出るのも解るきがする＞ななつめ

超絶過剰な修辞にたえられるかどうかがカギですな。
ま、漏れはプロットだけ抜き出して見たって傑作だとおもうけど。
って漏れもマンセー組だす。

690 ：678：02/07/01 21:04 ID:???

>>688
そういえば、あの辺りから暴走が始ったっけ……。
それ以前もかなーり凄かったけど。

>>689
修辞が過剰とはそんなに思わんですけどね。
普通の小説としてはあれくらいは普通にあるように思うです。
ただ、縦書きと違って横書きだとただでさえ読みにくいのに、ああなるとけっこーキツかったり。

……結局、断罪とかオリキャラがどうこうということは作品の問題点ではあれ得ても、致命的な欠点だということではないような気が。
ちゃんと書き手に消化できるだけの筆力とか構成力とかバランス感覚とかあれば、無茶な設定でもどうにか読めるのではないか、と。
WHO is the BOYとかも、最初は抵抗感ありまくりだったが……。

691 ：686：02/07/01 21:06 ID:???

漏れはギヴ組だけど、ﾏﾝｾｰがいても当然だと思うし、それはいいんだ。
個人の好みだからな

ただな、個別の作品云々じゃなく全体の会話しているのにﾏﾝｾｰを
振られてもなぁ……批評・批判にならんと思うのだが

692 ：689：02/07/01 21:10 ID:???

>>690
あ、漏れも別にそんな言われる程過剰なんて思ってないよ？
ただネットで読む人達にとっては、くらいで。横書きってのも当然あるしね。

漏れは某有料読書ツール使ってるので、ごっつ綺麗な明朝体縦書きで
読んでます。文字色は白にバックは深い青色で。

とってもイイ感じです。七つ目玉敬遠派には、是非そう言う読書ツール
つかって読んでもらいたいな。｢窓の森｣とかだったらフリーだし(って使ったこと無いから
知りませんが)

693 ：678：02/07/01 21:28 ID:???

>>691
マンセー振ったつもりではなかったんだけどさ。
その前がＴＴＧのを例にとってのオリキャラとかの扱いについてだったから、今度は七ツ目玉を例にとって言ってみただけのつもりだったんだけど……。
言葉が足りなかった上に、ご不快な目にあわせたみたいですまんです。

>>692
横書きで読みやすい人の文章とかそのツール使って読んだら、物足りなく感じたりしてね（w
nakaya氏の昔の作品とかは、さうなりそうな気もしたり。
持ってないから解らんけど。

話を戻すけど。
オリキャラにも好き嫌いはあるけど、最初に気になるのは喋り方。
エヴァ独特のセリフ廻し――とまでは言わんけど、作中では違和感ある喋り方とかない？
こんなの気にするのは漏れだけかも知れんけど、他にもあるけど、いかにもなジジイ言葉とかってあの世界で違和感ない？

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 21:31 ID:???

アスカが｢あたし｣なのはそれっぽいが
レイが　｢あたし｣なのは死ぬほど違和感があるな。
アスガが｢わたし｣でも気持ち悪いがw

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 21:34 ID:???

アスカが「アタシ」と言うか、「私」と言うかを意図的に使い分けてる
のもあったなあ。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 21:49 ID:???

>>695
成長していくうちに自然に「私」になっていったってFF、読んだ記憶がある。
本編の時点では「アタシ」だよね。

697 ：686：02/07/01 21:53 ID:???

>693
いやいや、こちらこそキツイことをいったようで、心を煩わせたのは
申し訳ないです。
それにもう、七つ目玉の文体がスレの流れになっているし、ロムに
戻って拝見させてもらいます。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 22:13 ID:???

シンジが｢俺｣っていいだしたらもう最期w

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 22:34 ID:???

>>698
本編でも、オナニーのあとは「俺」ですが？（ｗ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 22:41 ID:???

だから最期w

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 23:12 ID:???

イッてしまった後だしなぁ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/01 23:53 ID:???

698～701
ちょっと藁たよ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 05:28 ID:???

読む気なくす瞬間。

フォントを極端に変えていて、読みにくい。
サイト開くと廚全開なイラストがトップにある。
意味なくラブラブ
作者or管理人がキャラコメとじゃれている。
詩がいっぱいある
オリキャラもの
中断している
文章がくどすぎて何がいいたいのか判らない。
最終更新日がすごい前

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 17:52 ID:???

＞最終更新日がすごい前
ﾜﾗﾀ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 18:31 ID:???

703追加
設定集しかなくて、その連載が3話ぐらいで止まってる
連載ﾓﾉがいっぱいあって、どれも途中で止まっている。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 19:04 ID:???

漏れなんかは「碇君・・・・・(ぽっ)」ってでるとギブなんだが

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 19:14 ID:???

>>705
オリキャラの声優が決まってる場合とかもあるな。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 19:25 ID:???

M$ word のxml形式で保存した奴は
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
って感じしないか?俺だけか?

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 19:44 ID:???

>M$ word のxml形式で保存
ってどゆこと？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 19:57 ID:???

文字サイズの変更がきかない(そのくせ字が小さくて読みにくい)
ってのを追加してください

こういうの見た瞬間激萎え
よっぽど評判よくない限り読まない
HTML改変するのもめんどくさいし

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 20:17 ID:???

>>709
ちょっと探してみた
ttp://www6.ocn.ne.jp/~ley-k/karasu_room.html
この人の書いたやつを開いてソースを見てみそ
まさにスパゲッティソース。
こういうのが嫌なんじゃないの?

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 20:39 ID:???

>>711
もう阿保かと…

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 20:48 ID:???

>>711
そうか、ありがとん。ソースなんてみないからなぁ。どうなんだろ？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 20:50 ID:???

ageちった・・・

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:11 ID:???

大した文章量じゃないのに、やたら表示に時間がかかるから、ソースがどんだけ糞かわかる。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:14 ID:???

そういうことか。納得です。表示するのに時間かかるのは嫌だな。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:18 ID:???

>>715
今HPとか勉強してるからよくわからないんだけど
同じフォントで同じ色なのになぜあんなに膨大なソースなの？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:35 ID:???

>>718
糞ツール使ってるから（を

719 ：718：02/07/02 21:35 ID:???

717だったｽﾏｿ

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:41 ID:???

きっと本人は高速回線にしてて気づかないんだろうが…
便利になればなるほど、それを使う人間のレベルは下がるってホンとだなぁ。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:42 ID:???

>>720
あなたは386マシンでも使いこなしててください。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 21:59 ID:???

>>721
クロック24MHZのモトローラ68000マシン使ってますが、何か？

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/02 22:06 ID:???

>>722
お、奇遇奇遇。
漏れもメインは68kだよ。
メモリだけ8MBにしてあるけどな。
030turboにしてえ（ｗ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/03 00:15 ID:???

>>711
実はそこの某氏の話は好きでねぇ…
それで保存したのは良いんだけど、重いは見辛いわなＨＴＭＬに
我慢できなくて、結局元々のタグを全部排除してから＜ｂｒ＞
タグだけで作り直しちゃったよ。

アホだと分かってはいても、やらずにはおれなかったのよね…

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/03 01:21 ID:???

>>716
xmlだからでしょ？

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/03 07:42 ID:???

>711
内容も糞以下だし、見るべきものもないな。
どこかのスレで突っ込んでいた内容（病院ネタ）を思い出して思わず笑った。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/03 14:06 ID:???

>>711
ソース開いてみた。

・・・・・・・・・（呆然）

文章よりタグの方が量多いじゃねーか。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/03 20:15 ID:???

>711
ソース見てみた。これは…酷い。目を覆う惨状。
MS謹製Word2000の吐いたHTMLそのまんまでつね。何故にあんなの使うんだか？
サイト管理をHomepage Builderでやってる（←た？）形跡があるだけになおさら。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 04:44 ID:???

ネタバレあり、有名だと思うけど為念。

これからエヴァSS書くという人に読んでおいてほしい作品。
『ＦＩＡＮＣＥ～幸せの方程式～』（Genesis Q'）。
自分は好き勝手しながら、シンジに説教垂れる大人。
シンジが好きというより、好きになろうとするような強迫的な恋愛。
自分で負うべき責任をわざわざシンジに押し付ける人たち。
などなどエヴァSSの（人としてどうかと思うような）お約束がぎっしり詰まってます。
これの発表時点の状況は知らないんで、評価はさけます。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 05:13 ID:???

>>728
スレ違いなんだけど、一度Wordで作ってあまりの重さに吐きそうになったことが。
評判のいいソフトってやっぱりHomepage Builderなんですか？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 05:23 ID:gOzv6svE

>>729
まあ、基本はコメディだから気軽に読めるけどね。
ちなみに本編とも学園とも違う独自設定の世界で、ＥＶＡは出てこない。
劇中での自然な関係って第一話以前の時間における、シンジとレイが惹か
れはじめた理由をシンジ側から見た部分くらいなんだよなあ(藁
ところで、アフリカから来たペニスケース着用のマサイ族の変態という
カヲルはお約束なのかなあ？(藁

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 05:29 ID:???

>>729は誤爆じゃないのか？紹介スレの

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 05:58 ID:???

>>730
みたいですね。
ほかにも製品は幾つか思い付くけど、こいつの名前は一番良く聞くし、
Web制作板に専用スレ立ってて使いこなし講座が開講されてたりするし、
評判聞く限りでは（使った事無いのよ）取っ付き易さと直感的な操作が
できるということで、ざっとWWWを見渡してみてもユーザーは多いかと。

可読性の話。
例として>711（で出ているURL）を引き合いに出すと、「黒地に青文字はﾔﾒﾃｹﾚ」
と言いたい。
せめてもうちょっとコントラストのはっきりした配色にしてくれると嬉しい。
ページが読み込まれた時点でげんなりして読む気減退しますた。
ので、あとでローカルに保存して「窓の中の物語」で読んでみようかな、と。
今はその気になれまへん。夜勤明けだし。

スレ違いなので切り上げ。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 06:12 ID:???

ビルダーが推奨されるのは、ソースが素直だからだと思うよ。
テーブル組んだりしてもちゃんと見れるソースを吐くから。
HTMLの中身が読めない初心者でも、ビルダー使っとけば
それほど不細工なソースにならないしね。

まあ一番良いのはちゃんとしたツールを使いこなしつつ、
自分でタグが整理できるスキルを身に付ける事だと思う。
魔糞のアホみたいなソースに慣れるとそういうセンスも身に
付かないので絶対にオススメしない。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 06:56 ID:zolg3mYY

6 名前：CC名無したん：02/07/04 06:46 ID:TxbN3DWQ
629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/07/03 22:34 ID:Ub5Re0wd
さんざん貼られてるけど、この夏いちばんの期待作！
http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/Vol7Op04_01.jpg

632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/07/04 06:40 ID:J/Y0JuAq
>>629
おおもり絵が意外にもコゲ絵より萌えたりするのは確か。
だが、みんなそんなに熱くなるなよ
夏コミでおおもりの同人誌買ったら
速攻で全ページスキャンしてふたばの二次元板で
うｐするからさ買う必要はないよ。

7 名前：CC名無したん：02/07/04 06:54 ID:TxbN3DWQ
956 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 06:29 ID:SJGLMxOM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025154541/
本スレにょ。

方々へのコピペは大盛帝の宣伝活動だにょ。定期的に上げるからウザくて仕方ないにょ。
だけど、止める術はないにょ。神の試練だと諦めて耐えるしかないにょ。
出張コピペはスレッド大盛の住人の非難もめっちゃ大きいにょ。大盛帝は知っててやってるにょ。
だけど大盛帝は売るのに必死だから悪評なんて気にしてないにょ。守銭奴は怖いにょ。

今までのパターンならコミケが終われば沈静化するにょ。
それまで耐えるにょ。耐えられなければお前が大盛帝を黙らせるにょ。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 07:02 ID:???

読む気なくす瞬間。

サイト開くと廚全開なイラストがトップにある。
ex)http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/Vol7Op04_01.jpg

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 08:15 ID:???

>>736
コレと比べりゃまだマシよ（藁
http://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/toukou/angilhome/noa4.jpg

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 13:43 ID:???

>>読む気無くす瞬間
やたら「神話」って単語が出てくるとき
歌の歌詞に「歌」って出てきたときぐらいムカツク。漏れだけ？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 13:44 ID:???

sage

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 13:48 ID:???

>>736
そのイラストは激しく萌え。
こういうのがトップにあるサイトはソッコーブックマークだな。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 13:50 ID:???

ハゲドー

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 15:04 ID:???

>>736
舐めたらプラスチックみたいな味しそうで嫌だな。俺も。読む気無くすってまでもは逝かないが。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 15:16 ID:???

>>737の絵はヒドいな。泣けてくる。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 17:45 ID:???

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/10 21:31 ID:???
まず、漏れの文がマズイのはご容赦を。
体験よかったとこ。
１・新しい視点をエヴァ界にもちこんだこと。
２・起承転結がしっかりした、まっとうな小説のカタチになってたこと

「起」でズッコケて「転」どころじゃないようですが？

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 17:47 ID:???

>>737
新興宗教が配ってる小冊子に描かれてそうな絵だな。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 17:52 ID:???

体験ってLRSだそうで、読んでみた。
なんかアスカの扱いが酷いと話題な様だが、
2話で挫折。なんかｷﾓｲ。
ただのロリコン？

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 18:03 ID:???

>>746
だからアレは、LROだってば。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 18:08 ID:???

マジでアレ読める人スゴイよ
文体きもすぎ、３分もたない

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 18:41 ID:???

文体はそこらの断厨らよりゃ全然普通だろ。
きもいのは主人公だけで。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 18:50 ID:???

どっちにしてもキモイということで

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 19:01 ID:???

はいはい、そういう話はこっちでやってね～
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017893585/

ここは批評・批判するためのスレッドだから。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 19:16 ID:???

>>744「起」でズッコケて「転」どころじゃないようですが？

起って堂言う意味かしってる？
承もね。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 19:41 ID:???

つか、>>737の絵って誰よ？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 19:51 ID:???

>>753
惣波ノア氏です。ちなみに描いたのは元天です。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 20:01 ID:???

>>754
・・・で、その惣波ノア氏とはどこのどちら様ですか？

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 20:15 ID:???

waratayo

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 20:27 ID:???

ｺﾚ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2414/shinji_henka.html#惣波ノア

ﾎｶﾆﾓｽｺﾞｲﾉｲﾊﾟｲｲﾙﾖ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 20:30 ID:JkCEmsE2

>>757
すごいページだ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

759 ：オリキャラスレ601より転載：02/07/04 20:30 ID:???

「惣波ノア」
ＨＡＬＰＡＳ「与え、求めるもの」
ＪＤ－ＮＯＶＡ氏
シンジ変化系

サードインパクトによって神になったシンジ。その課程において精神・自我は完全にリニューアルされており、
気負うことなく神として振る舞っている。旧名ヒトシ（人神）。
人化させた使徒達１５人を従え、世界の運命を変えるために２００４年の過去へ逆行してきた。
男女両方の人格が共存しており、基本的に一日おきに身体特徴ごと入れ替わっている。
自らが再生させた使徒達とＴＤＯＤ（ＴｈｅＤａｙｏｆＪｕｄｇｍｅｎｔ）と言う組織を作り、
世界をよりよい方向へ導こうと悪に鉄槌を下す。

760 ：759：02/07/04 20:34 ID:???

ちと遅かったか…重複ｽﾏｿ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 20:52 ID:???

>>759の紹介文
「サードインパクトによって神になったシンジ」の一文だけで、
読む気がもりもり萎えたよ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 21:00 ID:???

出来れば知りたく無かったよ……

763 ：　：02/07/04 22:30 ID:m0oScfPc

>>757
こうやって改めて描写を読むとやっぱフラットノイズのシンちゃんはｶﾅｰﾘ香ばしいな…
なのに読んでみると何故だか面白いと納得させられる勢いがあるってゆーか、
結局はどんな形でも読者に面白く読ませるため如何に世界観を纏めるかなんだよなー。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 22:36 ID:???

シンジ変化物数あれど、人間性を失ったり、女性化した後心まで女性化
してる奴はだめだなあ。シンジがシンジでなくなってるのは見てて痛々
しい。(だからいくらほのぼのしてようがめたもるシンちゃんなんかは
シンジの人格が別の存在に乗っ取られてるようでダメ)

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 23:06 ID:???

>>737の絵って、エルマーの冒険のイラストに似ているような気がする。（ｗ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/04 23:38 ID:???

>>763
つか、スパシンでも話が面白いという稀有な例だろフラットは。
与えたりなんとかしてるのは、前にちょっと読んだけど話以前に設定が破綻してる上に、内容が・・・。
世界観が無茶でも面白ければそれでいい。
フラットの設定もたいがい破綻してるけど、結局作者の力量になるんじゃない。
オリキャラ嫌いじゃない漏れの意見だけど、片手間にエロゲとライトノベルから引っ張らなかったら、
それなりに面白い話になる可能性があると思う・・・とか言ってみるテスト。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 00:20 ID:???

オリキャラ使ってて「これは！」と思う作品は、
どうにもマイナーなのが多い気がするなぁ。
俺がそういうのしか読まないからかもしれないが。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 00:51 ID:???

>>732
狙った所に落としたという意味では誤爆ではないんだけど
スレ違いだったらスマン。
最後の行を見ての通り必ずしも批評＆批判じゃないけど
紹介というにはいささかトゲがあるんでココにした次第。
放置でヨロシク。（もうなってるけど）

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 06:04 ID:???

＞自らが再生させた使徒達とＴＤＯＤ（ＴｈｅＤａｙｏｆＪｕｄｇｍｅｎｔ）と言う組織を作り、
＞世界をよりよい方向へ導こうと悪に鉄槌を下す。

ますます新興宗教じみているような・・・コワイヨ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 06:34 ID:5QGf6jSY

>>754

>>737の絵って描いたの元天じゃないじゃん
…似たようなもんだが

771 ：770：02/07/05 06:37 ID:???

ageちまった…
すんません

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 06:47 ID:???

シンジの音楽の才能ってどうよ？
技術は拙いが心のこもった演奏・・・みたいにアスカorレイをメロメロにするけどさ、
おかしくないか？あんなガキにそんな演奏できるとは思えん。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 06:58 ID:???

本編の通りなら「止めろと言われなかったから続けていたチェロ」だからねえ。
心がこもっているかどうか。

ただ、シンジなりの謙遜と取れなくもないし、ラブ要素有りの分岐で書くなら
対象がアスカにしろレイにしろ想い人の前で弾くのなら魂もこもるかもしれない。
演奏の上手い下手よりもそういうのは伝わるもんだし、いいんじゃない？

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 07:02 ID:???

実際演出の小道具としてはいい雰囲気を出せる代物だからな。
だからと言って、どこぞのＳＳでの将来プロにまでなったりするとか、
どこぞのＳＳみたく実はレイもバイオリンを演奏できるってのはやりすぎ
の気もするが(藁

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 07:19 ID:???

音楽の才能はわからんが、「止めろといわれなかった」って理由で
物事を蜿蜒と続けられるってのは結構大きな才能ではあると思う。
学習期間である少年期にはそれなりに重要だぞ、これは。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 07:27 ID:???

しずかちゃんはヴァイオリンを止めろと言われなかったのかな。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 09:54 ID:???

チェロはそんなに簡単じゃないが。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 09:59 ID:???

>>774
＞レイもバイオリン

それは、劇場版を下敷きにしてるんだろ。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 11:21 ID:H5JUPCYQ

どうして完結物が少ないの？

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 11:39 ID:???

エヴァだから

781 ：　：02/07/05 11:44 ID:???

>>780
うむ、納得できる…

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 12:09 ID:???

>>776
あれはやめた方がいいですよね。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:11 ID:???

>>778
レイはヴィオラ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:17 ID:???

シンジには縦笛が似合う

785 ：名無し：02/07/05 13:28 ID:GxA1biMo

>>785
いやカヲルのほうが・・ってなんかワイセツ・・

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:29 ID:???

縦笛はいいねえ。そうは思わないかい、碇シンジ君？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:32 ID:???

ぼ、僕の縦笛を吹いてどうするのさ、カヲル君！　あっ・・・

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:36 ID:???

そんなことより>>ALLよ。
ここおもろい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024810091/

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:56 ID:???

「顔…巨大ロボット？」
「人が作り出した汎用人型決戦楽器。珍笛人間エヴァンゲリオン。その初号機」
「製造は極秘裏に行われた、我々人類最後の切り札よ」
「これも父の仕事ですか？」

「そうだ」

「…ひさしぶりだな」
「…父さん」

「演奏」

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/05 13:58 ID:???

>>788
ここもおもろい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023124091/l50

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 04:00 ID:???

加持が凄腕のスパイっていう設定はどうよ？
確かに３重スパイなんてやってたから腕は確かだろうけど、
ｆｆとか読んでると、スパシンものに通ずる廚臭さが感じられるのだが・・・

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 04:19 ID:???

>>791
そういやよくネルフＮＯ．1とかいう設定があるなあ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 05:11 ID:???

そもそも、スパイなんてそんなプロフェッショナルなもんじゃないだろと思うんだが……。
腕比べをするようなもんじゃないだろ、「ニンジャ」じゃないんだからさ。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 05:38 ID:???

たしか、実際にデータや情報をパクったりもらしたりするやつ
（エージェント）と、それを束ねるやつは別だったような……
加持は、事実を知っている度合いを考えれば、ポジション的には束ねる
ほうのはずなんだが、行動っぷりはエージェントなんで、多少？だ。

まぁ、いつもの作話上の都合というﾔｼなんだろうが…
ffで、なんでも知ってて、スゴ腕というのは、スパイ物の見すぎとは
思うなぁ。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 06:05 ID:???

リッちゃんが技術部の責任者で、ミサトが作戦部の責任者でしょ？
加持は肩書きだけなら戦闘配置に居場所が無いぐらいのペーペー。
せめてスパイとして腕効きって設定にしないとバランス悪くなるって
のは有るよね。あとゲンドウや冬月が「マークしつつ泳がせてる」って
あたりが重要人物になっちゃう原因かな？

実はスイカ造りとナンパが「本業」だったりした方が面白いけど(w
それやっちゃうとギャグになっちゃうし。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 06:09 ID:???

そういや加持って監察部なんだよな。諜報部や保安部とごっちゃにされてる
事もあるけど。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 08:53 ID:???

……監査部、とおもてﾀｰﾖ

会計監査……
「な、なんだねそのだらしない尻尾髪は！親が泣くぞ！」
「親は関係ねーだろ親は、あー？」

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 08:59 ID:???

スパイ組織を動かす方で優秀なのは事務職として優秀なんだし、
実際に情報を取るのはもともと相手の組織にいる相手を裏切らせた方がいいし、
いわゆるスパイっぽいのは現場にスパイ組織をつくる役とかなんじゃないかなぁ。
あとは非合法活動に従事する軍人みたいなやつとか……。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 08:59 ID:???

>>797
あまえんぼうアスカちゃん１３話を読んでから想像すると笑える(藁

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 11:33 ID:???

まぁFFもエンターテイメントなんだから、
スパイ映画のようなキャラクターでも悪いという事もないかと。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 12:45 ID:???

加持のやってるのは、ま、公務の探偵ってところなんだろね。
んで、三つの組織に属してるからそれぞれに情報をリークと。

それはそれとして、>>800に同意。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 17:26 ID:???

加持＝凄腕諜報員って言うと御大の「東京の優しい掟」風のエヴァ小説があったけど、アレどうなったの？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 19:04 ID:???

加持はゼーレに「鈴」と呼ばれて会議の議題にされるくらいだから、
大物なのは間違いないだろうね。
あと部署は「特別監査部」じゃなかったっけ？

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/06 22:31 ID:???

特殊監査部○
特別監査部×

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 00:30 ID:???

加持が有能すぎってことは確かに疑問に思ってた。
既述とかぶるけど、多重スパイってのは少なくともゼーレとネルフには知られてる。
だったら加持はいい所、御用使いの小僧が時々やんちゃしでかしてるだけ
という可能性もある。

806 ：805：02/07/07 00:38 ID:???

×御用使い
○お使い

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 02:51 ID:???

加持の扱いって微妙だよな。
ＳＳでかっこいいのってどんなのがある？
オススメあったら教えて。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 03:09 ID:???

>>807
ttp://www7.big.or.jp/~makoto_s/novel3/smile01.html
ttp://www.din.or.jp/~zako/junk/document/eshort04.html

かっこいいとは違うかも知れんが漏れはｽｰﾊﾟｰﾏｿな加持よりは
こんなのがいい

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 07:20 ID:???

くたびれてしまった加持さんいいな。>>808ｔｈｘ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 08:22 ID:???

加持の一番の有能さはみっつの組織に所属できたことだと思うけどね。
政治的なバランスを見抜くのにすぐれてるかもよ？
なかなか優秀な下っ端というあたりじゃん。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 12:32 ID:???

そういえば、加持も偉そうな事言うだけでアスカを放置し、ミサトを放置
して苦しめたけどシンジきゅんの断罪リストに積極的には入ってない。

…と思うのは俺が断罪モノを避けて通ってるからですか？

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 12:40 ID:???

>>811
つまり加持はアスカとミサトにとって加害者ってことだよね？
それって断罪モノからしたら勲章モノの行動なのでは？（ｗ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 12:51 ID:???

>811
ついでにいうなら、味方になることも多いぞ。
三重だかいくつか見当もつかないくらいアチコチに尻尾を振るﾔｼを
信じるっていうのはいい根性だよ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 13:20 ID:???

エヴァには珍しく「能動的なキャラ」だったから、断罪やってる作者からは
好意的に見られてるのかも知れんね。
でも加持って結局ミサトの言うとおり、「自分にしか興味が無い」ヤツだった
からトリプルスパイなんて危ない真似が出来たんだと思う。
死ぬべくして死んだキャラだからその後に活躍してる話はちょと違和感。

誰も信じちゃいないスパイの悲哀みたいなモノを書いた上で活躍させて
(出来ればその上でカッコ良く殺してw)くれればまだ良いんだけどね。
シンジの良き理解者だったり説教役だったりするのはどうなのかな？
本編加持の説教は、言ってる事はもっともだと思うが同時にお前が言うの
は10年早いんじゃないか？とも思ったし。説教する前にミサトの面倒見とけ
とか、ゲンドウとゼーレの間でもっといろいろ出来たんじゃ無いかとか。

まあその辺期待しすぎると逆にスパ加持になっちゃうのかも知れんけど。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 13:22 ID:???

エヴァのキャラって、自分優先度が高すぎて、利用や一時的協力ならともかく
信じるに足る相手なんてなぁ……。
とか考えてると、なんかゲンドウのやり方は正しい気がしてくるな（笑）。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 14:38 ID:???

>815
実際、目的の達成をとにかく最優先に考えているなら正しくないか？
彼の人生訓はどう考えても「目的は手段を正当化する」だし。
30代の連中をかっこよく描くよりも、ゲンドウをきちん（強くじゃないぞ）
と描けないところにむしろヘタレ作品のダメダメさがあるような気も。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 18:57 ID:???

確かに、ゲンドウをしっかり書けてるｆｆはそれなりに面白い気がする・・・

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 19:34 ID:???

ゲンドウの正当化を図りすぎんのもちょっと、だけどね。
難しいんだよな、ゲンドウって。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 21:10 ID:???

加持って、客観的に見たら、そんなに能力があるとは思えないがなぁ。
中学生の子供をつかまえて、偉そうなこといってるドキュソじゃないの？（ｗ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 21:54 ID:???

まあでも本来言うべきであるはずのゲンドウがアレだからな。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 21:56 ID:???

マルドゥック機関の件と言い、アダム運搬の件と言い。
漏れには能力ありそうに見えたけどなぁ。
客観的に見たらそうでもないのですか。
どう見たら客観的に見たことになるのか良く分かりませんが、
難しいんですね。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 23:33 ID:???

>>818
いや、正当化して書くじゃなくて「しっかり書く」って事だから。
別に彼の事情を「これこれこうなんですよ」と作者が代弁してやる
ことはないけど、一組織の長として瞬間瞬間に必要だった計算や
セリフの思惑がきちんと書けていればいいんでは。

高校生や大学生だと確かに４０過ぎの管理職の思惑を書くのは
難しいだろうから、それで自分の器まで引き降ろして断罪対象に
したりっていうのはあるかもしれないとふと思った。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 23:46 ID:???

他人の感情を計算に入れずに損得勘定で命令する奴だと
思っとけば大きくは間違わない＞ゲンドウ

ナリはデカイが中身はシンジと大差無いと思われ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/07 23:48 ID:???

>>821
マルドゥックの調査は、一人でやったわけではないし（日本政府の一員？）。
アダムの輸送も、一人で何でもやったとは見えない。
ゲンドウの指示通りに動いただけでは。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 00:17 ID:???

なるほど。一人でやったわけじゃないと、
「そんなに能力のないドキュソ」になるわけなのですか。
それがつまり「客観的」っていうことなのですか？
せっかく教えていただいたのに申し訳ないんですが、
漏れにはちょっと難しいみたい。

主観的には凄腕諜報員っていう設定に見えたですが。
ゲンドウもゼーレも、加持さんを信用してはいませんが、
信頼はしてますよね。その技量に関して。
言われたことを指示どおりにできる（ものと期待される）
というのは、少なくともヘボじゃあないんじゃないかと思ったですが。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 00:29 ID:???

>>825
なるしーな生活無能力者だと思うけど、対立期間にとって役にたつ情報が手に入る
地位につけるだけの能力はある。
というのが客観的に近いかなと個人的には思うよ。

諜報員ってのは、要するに探偵とかみたいなもんじゃん。
字面はかっこいいけど。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 00:34 ID:???

>825
漏れは、加持のポジションは、ゼーレとゲンドウの間の謀略ゲームの
駒だと思っているよ。だから加持個人がどうこうというより、互いの
向こうに透けて見える敵の存在の方を意識していると思う。
もちろん、ゲームに駒とはいえ、参加するためにはボンクラじゃ
どうしようもないから、それなりの能力はあるんだろうけど、
思慮なく全面的にｽﾊﾟ加持にすると、
そもそものエヴァの世界を壊す可能性があると思う。

>823
EOEではそんな感じになっていたと思うけど、話の途中までは、他人の
感情を計算に入れていたとは思う。斟酌しないだけで。むしろ、わざと
相手の感情を逆撫でして何かさせてそれで利を貪るのでは？
と思うくらいに描けないと、人物が生き生きしてこないと思う。

828 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：02/07/08 03:45 ID:???

　シンジ＝オレになってるという誹りを受ける作品は結構あるが、
　加持に心情移入しているように感じられる作品の法がオリは嫌いだね。

　例えば、けんけん氏の「エヴァンジェリスト」などにオリはその風味を
　感じるのだけど、加持というキャラクターを使って、「訳知り顔の大人」
　ぶってる印象を受けるんだよね。

　nakaya氏の「LOST～」みたいに、自分本位の部分を描いてくれると、も
　う少し馴染めるのだが・・・。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 07:32 ID:???

それじゃ読み方浅いだろう。どっちも必要充分に３０おとこのなんたらを
説得力あるように描写できてるじゃん。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 12:58 ID:???

確かに加持のポジションは微妙だよね＞エヴァンジェリスト
EOEでは一種のスパ加持だったのが、今は無気力なオッサンになってしまった。
EOEの加持が好きな人は今の加持にはがっかりだし、今の加持に共感する人
にはEOEの方がいかにもなご都合に見える。

ただミサトがお母さんになってて、リッちゃんも子供が欲しいと焦ってて。30'sが
三年間にスタンス変わってきてるのにチルドレンの三人は変わらない、変わる
事が出来ないってアタリもテーマの一つなんかな？

>>829
読み方と言うより、単に共感出来るか出来ないかじゃない？
個人的にはなんでも出来る、やってやるって加持より「どーせここまで」って加
持の方が親しみ湧くけど。いや、単に俺が既にくたびれてるだけかもしれんが(w

ああいうキャラの変化をわざとらしい、あざとい演出って読み方も出来るでしょ。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 19:06 ID:???

あの加持ほど自分本位なﾔﾛｰも居ないと思うが違うんかな。
ＥＯＥ後もアスカをフォローし続けてるのだって弐号機が動か
なかったら「ＮＥＲＶとして困る」ってだけが理由じゃねえの？

・・・漏れがﾋﾈｸﾚ過ぎなんかな。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 19:53 ID:???

それこそそういう見かたも出来る。ってだけじゃない？＞＞↑ふたり。

ほんと。共感出来るかどうかだよね＞説得力。読者の年齢によっても受け取り方なんて
天と地ほどもいかりゃく

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 20:16 ID:???

極端な読み方をする奴に限って自分の読み方が常識的だと信じてる罠。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 21:15 ID:???

いま、泥濘。ってあついよな。美文調なのがイイ！！
エチ臭くないエチもの。いいなあ。

語らんか向けだけどアッチなんかややこしいから。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 21:19 ID:???

極限状態でのヒロイックな行動と、その後の日常に埋もれたゆるやかな退廃。
漏れにしたら、変化も含めて「ああ、リアルだな」と。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 23:27 ID:???

>>834
あれが(･∀･)ｲｲ!!　と思うﾔｼはエヴァ板の平均年齢より
確実に上に外れてると思われ。漏れは好きだが(藁

つーか、ちゃんとHTMLで見るか縦書きで読みたいね。
スレの肥やしにするにはちょと惜しい。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/08 23:58 ID:???

ぬかるみ。ってなんじゃ？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 00:03 ID:???

あそこは閑散としてるけどやっぱり見てるんだねぇ。
俺もかなり好きだなぁ。結構な長編になるんだろうか？

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 00:55 ID:???

>>837
ないしょ（ｗ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 00:58 ID:???

ここは身内同士で泥濘。を語るスレになりました

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 01:05 ID:???

21歳未満はエロパロ板に入っちゃダメ。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 01:08 ID:???

別に教えてやっても良いと思うんだが(w
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/329

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 01:20 ID:???

泥濘。
初めて見たけど、いいなぁ…これ。

かなり触発される俺。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/09 18:05 ID:???

ぬかるみ？　でいねい？　どっちなんだろ。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/10 00:28 ID:???

らぶひなに目覚めてしまった｢迷い人｣読みです。

どっかオススメキボンヌ(すれ違いスマソ)漫画板じゃＳＳ紹介スレってなかったんだよね。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/10 03:20 ID:???

？？？

らぶひな風味のやつが読みたいの？
それとも迷い人みたいなの？

ひょっとしてらぶひなの二次創作ってことか？
さすがに答えられる人少なそうだが…

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/10 05:37 ID:M4/DrGp6

泥濘更新age
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1021990060/118-122n

848 ：845：02/07/10 21:31 ID:???

>>846
ああすいません。ラブひな本体のほうで。
いや、迷い人のところで、どっかからながれてきたラブ雛ＳＳ置いておられるから。
ついよみふけってしまい・・・

すれ違い承知ですまそ。情報ないんです。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 03:43 ID:???

>845
どの板かはわからんが、板違いの気もする……
検索して方が早いのでは？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 13:52 ID:???

メゾンしぼんぬ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 15:35 ID:???

403だから閉鎖じゃないみたいだね（ファイルがないと404）。
閉鎖騒ぎの元になった圧縮ファイルのせいで容量あふれでもしたか、
プロバイダ料金の滞納か、どっちかじゃないかな。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 16:29 ID:???

>>851
どっちにしても閉鎖する原因にはなりそうだな

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 18:07 ID:???

聖獣みたいに避難所はできるかな？

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 18:18 ID:???

すぐに移転しなきゃいけないほど更新がアクティブだった
作品って何本あったっけ？>>めぞん

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/11 23:19 ID:???

ないんじゃないか？　投稿（更新）が数ヶ月に一回だったし。
アクティブと言っていい人は２、３人いた気がするけど。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 15:02 ID:???

>>711　で槍玉にあげられてた人の作品がすべて撤去されてました。
調子に乗って掲示板に書き込んでた馬鹿もいたしなー・・・

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 16:09 ID:???

>調子に乗って掲示板に書き込んでた馬鹿もいたしなー・・・

なんてCQ度の高い奴・・・。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 16:09 ID:???

こいつだな

＞■--だめだめじゃん…
＞++ ＮＩＫＥＤ (ロンゲブルー似)…1回
＞なんか読み込み遅いなぁ…
＞と思ってまさかと思ったんですが…　ＷＯＲＤのＨＴＭＬですか(￣∇￣；)

＞さて？どこのページでしょう？げらげらっ
＞ 7/11(Thu) 16:02[398]

なんかやたら嬉しそうだ。
難癖付けられる材料に大喜びで飛びついたって感じだな。
手前が何か人に偉そうなクチを聞ける身分かよと思った。

この頭の悪い笑い方を打ち込んで悦に入る荒らし野郎はどこかで見た気が
する。

正直、あの話は趣味じゃなかったが、このヴァカ廚よか１００万倍はマシだな。
同情するよ。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 16:20 ID:???

うーん、恥ずかしい＆情けない。
誰だよコイツ･･･頭悪すぎ。最低だ・・・

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 17:10 ID:???

とにかく人をバカにしたいだけなんだろうな。
＞と思ってまさかと思ったんですが…　ＷＯＲＤのＨＴＭＬですか(￣∇￣；)
その材料もだれかからの借り物ばっかり。

・・・情けない。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 18:03 ID:???

つーかなんで撤去するんだろう?
wordの汚いソースをやめるのなんて全然難しくない。
文章表示に使うタグなんてたかがしれてるもんだ。
なんだったらベタテキストでもいいんだしな。

それよりなんであそこの管理人は
｢むかついてます｣
なんだ?
非難されるとむかついちゃうのか?
非難で常連投稿者がめげるとむかついちゃうのか?

謎すぎるよ!

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 18:08 ID:???

内容的には削除する必要はないよな(ソースは糞だが)
見づらい色設定と厨房な内容、
ごくごく普通の、そこら辺にあるやつとかわらない。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 18:21 ID:???

まとめて撤去の前に一本だけ削除っていうのがあるよな。
読んでないし保存もしてないから内容は知らないが、そっちに嫌がらせの
メールでも来たのかも。
とりあえず858で引用された発言をした厨房は氏ね。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 18:52 ID:???

しかしちょこちょこっとケチつけられただけで執筆放棄する
書き手って多いよなぁとか。根性無し？
つーか、やっぱノリとか勢いだけで書いてる人って、作品そのものに
そんなに思い入れとか執着心ってないんだろうなぁ。だから
嫌な想いをしてまでって感じになるのかな？

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 19:22 ID:???

>>861

>ですが、カラス様の立場も察してください。

確かに意味不明。こういうケースでは普通は、作者に中傷メール送った奴がいて
それにむかつくというのが相場なんだが。
「ですが」ってついてると、違うようにも見える。

この作者、タグを勉強して書き直すために一旦さげた、とか言うんだったら見直すな。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 20:32 ID:???

ただたんに　作者もなやんだんだから、どうこう言うなってことだろ？

まぁ無くなって悔やむ程の作品でもなかったが。常にシリキレだったし。
ショー未満のオナニーだったな。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 20:52 ID:???

魂の降る里のところのかくしって、どうやって八件しました？
やっぱソースしらみつぶし？
ボチノチ調べてるンだけどなかなか・・・

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 21:28 ID:???

>>867
ちょっと探してみたが、Ｔａｂで簡単に見つかった。
まったく知る必要の無い（どうでもいい）内容でした。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 21:41 ID:???

れすさんくすです。
ボチボチしらべまする

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/12 21:46 ID:???

ってか速攻八件。予想道理なんで各氏？でした。
あそこのマスターは色々コダワリがありそうに思えまする。
でも日記のグチグチはちょっとウ罪ですけど。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 17:58 ID:???

>>858
のカキコが消されてたよ。
管理人が消したのかなとも思ったけど、管理人自身のボヤキは残ってたし
ひょっとして事の騒ぎの広がりにビビッた廚野郎本人が消したのか？

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 19:14 ID:UbOHOoIw

>>805
それと知られた中でも致命的なミスを犯せば容赦なく消されるだろう。
初めから在る程度バレルのも計算しつつ、三者に己の利用価値を認めさ
せる事で延命を図り、その中で飄々と任務とバイトをこなす事が三流
と言うのだろうか？加持は秘密を追求することに人生を賭けていた節が
あり、その後のことには「なるようになれ」という心境だったと愚考す
るが？

中途半端な厨がSSで加持をこき下ろすシーンを書いているのを読むと
いい加減うんざりする。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 19:36 ID:???

>>872
現実の諜報活動でも「まったくばれない」事を前提にするのは
よほど相手の力が弱いと明確に分かっている時だけだからね。
大抵は自分に有利なカードをできるだけ担保しておいて、
「泳がせておく事のリスク＜利用価値」になるように、
天秤を常に調整しながら動く。
加持の場合は、「自分は最後まで行けない（ある時点で天秤が逆転する）」
という事を自覚していた節があるから、最後は直感にしたがって、
冬月を逃がす事で自ら天秤をひっくり返したという所でしょう。

最後の一文は大体同意。
加持に限らないけど、ギャグではなくシリアス物でそれをされると
苦笑が先にたってどうもいけない。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 19:45 ID:UbOHOoIw

>>805
価値がなければ生き残れない世界だろう。そんな中で三足の草鞋を履き
つつ、それがばれても尚生かされているという事は、三者にとってまだ
利用価値があるからに他ならず、そしてそれは加持がそう仕向けた（自身の価値を認めさせた）からであると俺は見ている。バレバレの前面尾
行みたいなものだがギリギリまで消されないのは実力のある証拠ではな
いか？またそのような中で己を崩さず飄々と任務とバイトを兼任するの
は有能である証拠だと思う。
加持にとっては秘密の追求こそが第一義なのであって、その後の自身の
処遇なぞにはあまり頓着がなかったのではないだろうか。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 19:47 ID:???

>>874
↑修正前の文がなぜか二重カキコに？
読み飛ばしてくれりゃんせ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 21:37 ID:???

>>874
スパイであることがばれても、存在を許されるのは、そいつがコントロール可能な場合。
優秀であれば、予測不能な事態を避けるために消されちゃいます。
つまり、ヘタレの証明なんだな、これが。（ｗ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 21:40 ID:???

>>875
おっと、撤回してたのか、スマソ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 21:44 ID:aX/VmffU

>>876
こういう知ったかって、どっから湧いてくるんですか？

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 21:50 ID:???

>>878
こういうのに限ってちょっと否定されるとムキになるので止めようがありません。
自分の言ってる事が破綻してるのに気付いてないのも特徴です。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 21:53 ID:???

ttp://www1.ocn.ne.jp/~numa-s/
ぬまさんところの
Rei
更新さげ。
いやひさびさ。なんつーか、彼はエッセイもふくめて、非常に｢濃い｣ひと
で貴重だな。レイ処女説原理主義だしw

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 22:32 ID:???

加持ね……
政治力というかバランス感覚は優れているな。
俗に言うスパイとしては特筆する程でもないと思われ。
日本政府以外の二者は、諜報員でなく連絡員として使っている感じだし。
特に後半は。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 23:03 ID:???

漏れはおもいます。家事の濃緑なんてＳＳ作者の胸先三寸だろうと。

原作では、ハリウッド的な典型的スパイとして描かれてるだけでしょう。
ま、あまりさむういのは勘弁てなくらい。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 23:23 ID:???

>>882
言っている事に別に異議はないんだが、ところで君は外国人か何かか？

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/13 23:53 ID:???

てなくらい。

に感激。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 01:00 ID:???

テナクライ

に感激？

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 01:32 ID:???

てなくらい

出雲地方を中心に、中部から九州にまで広く伝えられる妖怪の名称。
文献史料での初見は今昔物語集の「てなくらふこと」であるが、山海経にも棚喰の名が見られ、
死海沿岸地方からシルクロードを通じ、大陸から伝わったというのが現在の通説である。

民明書房刊『裏死海文書』

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 01:51 ID:???

民明書房って・・・（ｗ

888 ：805：02/07/14 04:54 ID:???

>>874
「有能すぎ」、「小僧」の部分に反応しての書き込みかな？
もしかしたら勘違いする向きもあるから補足しとくけど、あれはFFでの扱いに関してのことです。
>>791あたり参照。
なんか困った時の加持とかカヲルというのを結構読んだんで。
もちろんまったく無能なものなど使わないだろうけど、
ギリギリ（＜これがちょっとよくわからないけど）まで消さないのは、
そのあたりの人事をいじって組織間のバランスを壊したくなかったからかも。
「加持だから」ではなく、「そこにいたのが加持だった」という可能性。
もちろんそのバランスの構築の一端に加持の力「も」あったことは否定しません。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 13:32 ID:???

つーか、加持の諜報活動って加持にとっては意味有るもの（と本人は思ってる）
だったかもしれんが、日本政府にしろネルフにしろ特に彼の線から貴重な情報を
得ていたとは到底思えないんだが？

ただの運び屋と狂信者の狂った計画に対して一定の理解があるから使われて
いただけとしか……

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 14:49 ID:???

加持の代わりはいないわけじゃないが、
たまたまそこにいたのは加持だった、かな？
わざわざ加持の首を挿げ替える必要性は無い、と。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 15:02 ID:DnM69zFA

加持を批評してるスレはここですか？

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 15:35 ID:???

マジレスすると、ffにおける加持の捉え方についての考察？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 16:38 ID:???

加持って地下の巨人を見に行くとき、ミサトにあっさり後ろ
とられてなかったか？戦闘能力はたいしたことなさそう

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 16:43 ID:???

＞戦闘能力はたいしたことなさそう
それこそ００７じゃあるまいし、だな
正式に軍事訓練を受けてるっぽいミサトにゃかなわんだろ　

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 16:43 ID:???

好意的に解釈するなら、相手がミサトだと判ってたからあっさり取られたのかも。
まぁ映画のスパイでもなきゃ、足音忍ばせて近づかれたらわかんねーよな、フツー。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 18:33 ID:???

ミサトはダッシュしながら十数メートル先の敵のドタマを撃ち抜く腕前の持ち主。
設定画でも実戦か、少なくとも正規の軍事訓練を受けている様子が描かれているよ。
本気モードで殺り合ったら実はネルフ最強な罠。

他のスタッフは対人訓練すら受けていなかったそうだしね。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 18:46 ID:???

そういや、加持は直接戦闘能力でもトップクラスてなＦＦを見かけるなあ。
あと、なぜか保安部の連中より強いアスカや、数年後のシンジてなパターンも。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 18:49 ID:???

シゲルっちは弱そうだなあ。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 18:53 ID:???

>>898
ＥＯＥアフター物で、シゲルがシンジに護身術を教えてるのはあったけどね。
(ちなみにこの話でのシンジのレベルは「チンピラ程度には負けないが、プロ
には相手にならない」程度。よくあるＦＦじゃ格闘訓練を受けたからって強く
なりすぎて萎えなのも多い)

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 19:13 ID:???

＞899
あーなんだっけ。読んだことあるぞ・・・＆900ｹﾞﾄ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 19:23 ID:???

>>899
多分あれですな。
エヴァSS界一般では、古典的名作として知られてるあれ。

ちなみに、俺は嫌いですが。
評価されるべき部分はあるんだけどね。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 20:12 ID:???

俺は大好きだ。
だからこそ、901とは仲良く出来そうだ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 20:25 ID:iGM4xQlw

タイトル教えれ！

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/14 22:25 ID:???

漏れはアスカファンだけど、アレはどうもねえ･･･

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 00:55 ID:???

前半部は好きだったんだけどね…
おしい作品だ。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 00:56 ID:m636sHD6

それ最初はスーパーシンジだったけど途中
で設定変えた今は亡きめぞんの（略）

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:01 ID:???

「二人の補完」じゃなかったかな？
違ったっけ？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:05 ID:???

なんで書いちゃうかなあ。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:08 ID:???

ｽﾏﾝ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:11 ID:???

899だが、まさかこんな事でこんな風に引っ張るとは思わんかった(藁

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:18 ID:???

二人の補完と聞くと、同時にキーホルダーも
一緒に思い出してちょっと鬱になる

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:18 ID:???

エロいの追加した奴は何処に置いてあったっけ？
Corwinさんの奴。聖獣？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 01:41 ID:???

>912
そです。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 17:21 ID:???

>>902
＞俺は大好きだ。
＞だからこそ、901とは仲良く出来そうだ
何故に（w
まあ、仲が悪いよりも仲良くしてたほうがいいんですが。
馴れ合いマンセー（藁

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 18:01 ID:???

｢錬ゲン｣を読み直して思ったんだけど、
やっぱレイたんは｢人形｣でいる内が華なんだなぁ。

｢人間｣になった途端、シンジにウザがられるのが何とも悲しい…

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:23 ID:???

>>915
確かに、カプ的には人間になるまでが華だったよな。
なんか、それからは二股シンちゃんまっしぐらになったし。

そもそも、オレは二股というかLARSは嫌いなんだよな。
二股するくらいなら、女キャラ総ハーレム化の方がよっぽどマシ。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:31 ID:???

>>916
漏れには二股というより、レイ飼殺しに読めたけどな。
ちょっとＬＲＳ人にはオススメできない展開。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:33 ID:j.4PWSVI

>>916
ちょっとＬＡＲＳの定義を考えてみた。
錬ゲン的…将来的にどちらにも可能性があるだけで、年齢的に見ても商用作品でも
普通。どちらかと言えば属性無しと言える。
最終的に両方とくっつくハーレム状態のラスト…いわゆる本来の意味でのＬＡＲＳ属性。
最終的にどちらか片方を選択する……結果によりＬＡＳより、ＬＲＳよりになるが、ＬＡ
ＲＳというより三角関係物。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:38 ID:???

錬金術師ゲンドウ……タイトルに反してゲンドウは主人公でもなんでもないが、
彼の安易な行為がとんでもない事態を引き起こし、多くの人を苦しめた話。
(あの短い第１話からあんなスペクタクルになるとはなあ……)

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:39 ID:???

しかし、錬ゲンでは、ラストの方ではもうカプ的にはLASになってるし、
将来もそのようになりそうな感じになってるしね。
錬ゲンでは、最終話ではカプが主題では無くなってるけど、障害がある時は
レイまっしぐらだったのが、障害が無くなったら、もう醒めちゃってるのが
なんかダメなんだよな。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:44 ID:???

>>920
何気にEOE後でレイが人間になった場合とダブるんだよね。
困った事に(藁

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:47 ID:???

もしかして闇の王子(カヲル)こそ錬ゲンで一番悲惨なキャラでは……。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:47 ID:???

じゃあ、ＬＡＳの代表作は錬ゲン。ＬＲＳの代表作は七つ目玉って事で。
これでスッキリだ！
それよりもシゲルが強いのか弱いのか、それが問題だ。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:54 ID:???

つーか、大した問題でもない。（ｗ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 21:55 ID:???

なんか、錬ゲンのその後のイメージとして、最終的に皆が妥協に走った結果、
アスカをウィズ・イカリ夫人として正妻にし、レイを愛人にしているシンジ
を見て、「だから…だから言ったんだ！！この悪魔！！」と、血の涙を流し
てるカヲルの姿が浮かんでしまった(藁

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:01 ID:???

錬ゲンでは、もうレイはシンジを見限ってもいいと思うんだけど、
レイが人間になった理由がアレだから、それも出来そうにないとこが
かわいそうなんだよな。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:06 ID:???

シンジは全く気が無くても、レイはベタぼれだしな(藁
あれで愛人にもしてもらえなかったら、どうなっちゃうんだろう…

なんか居ずらそうだよな。かなり切ない話になりそう。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:08 ID:???

なんつーか、最終的に見るとカヲルの申し出はもっともなんだよなあ。
つーか、女神の魂がゲンドウが安易に作ったホムンクルスに宿らなければ
……。(ホムンクルスに関する法律さえしらない頃のシンジはホント純朴
だったなあ……)

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:17 ID:???

ってゆーか、錬金術師ってそゆとこに注目するFFじゃないと思うんだが…
エヴァキャラ使う必然性すらなかったわけだし。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:19 ID:???

>>929
まあ、その辺りは解ってるよ。魔法が出てくる世界だが、ＳＦに近い作品
だしね。ただ、エヴァキャラの設定や特性を上手く反映(まんま使用じゃ
なくて)してるのもいいしね。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:20 ID:???

錬ゲンは下手なエロより、よっぽどエロい。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:20 ID:???

でも、錬ゲンって、レイが人間になるまでは、テーマが恋愛物だったじゃん。
最終話とそれ以前では、違った話として見た方がいいのかな

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:45 ID:???

錬ゲンがLAS確定とか、レイに気がないとかどこ読んだらそう決めつけられるんだ？

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:47 ID:???

まあ錬ｹﾞﾝはＬＡＳ確定というよりＬＡＳよりくらいがいいとこだろ。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:47 ID:???

思い人からは鬱陶しがられ、
嫌いな女といちゃつく姿を、延々と見せ付けられるが、
自立してないから、逃げることもできない。

カヲルは、こうなる事が解ってて、あえて(ホルムンスクに戻す
のではなく)人間にしたのかな。
だとしたら、えげつない罰だよな…
さすが闇の王。ケンスケとキスするだけの事はある(w

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:47 ID:???

>>933
全部

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:50 ID:???

>>933
「…セックスしよう、…アスカ」の部分

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:52 ID:???

>>933
ちゃんとＬＡＳになるように計算されている。角度とか。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:52 ID:???

>>936
なんか一番最低で無責任なレスって感じ
お前もう何も語るな

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:53 ID:???

>>938
角度ってなに？

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:54 ID:???

ラストの駅でアスカ再会以降の描写からLASよりで終わっている

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:54 ID:???

さて、そろそろLRS作品の話にしようか。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:56 ID:???

>>935
そして、人間化により今までのように転生もできない……

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 22:58 ID:???

んーどう読んでもアスカ依りであって確定しているとは思えんがなぁ
なんか願望含んで読んでないか？

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 23:00 ID:???

半島人に何を言っても無駄。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 23:02 ID:???

>>944
この作品は本質的に無属性だしねえ……。カプ物としては(ＬＡＲＳとは違う
と思う)

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 23:37 ID:???

基地外ＬＡＳ晒しage

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 23:50 ID:???

>>944
願望で語ってるレスというより、「それが不満」といってるレスの流れじゃないか？

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/15 23:56 ID:???

いまだに「『練ゲン』はエヴァでやる必然性がない」とかいうアフォがいるのか。

読解力並びに一般教養を身につけましょう。（ｗ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 00:09 ID:???

なんかすべてカプ論にもっていこうとしてる人がいる
ような気がする
夏が近いからか？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 00:14 ID:???

しかし、今さら練ゲンでちょこっと盛り上がったことにびっくり。
でも、シンジがあれだけレイにこだわったのに、人間になったとたんに
レイに冷めたのでは、ちょっと酷いんじゃないと思うのはもっともだと思う

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 00:16 ID:???

名作と呼ばれるものはLASでなければいけないと思い込んでる
香ばしい方がいらっしゃるのでは？

七つ目の設定読んだだけで逆ギレの書き込みするようなヤツもいたしな。
『錬ゲン』に限らないがあの年齢で女を一人に絞れるかっつーの。それを
まあ愚痴愚痴と。素直に読めばシンジの話だろ、アレは？

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 00:23 ID:???

>>952
948を参照。
つかそれで話を膨らます気なら隔離スレで存分に。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 00:25 ID:???

あの年齢で女を一人に絞ってしまうとか、ＬＡＲＳという、外道のような
状況が発生したりするのも、エヴァ本編の異常な状況をくぐり抜けた状態
だからこそそれなりに説特力が出て来たりするんだよなあ。
錬ゲンの場合はエヴァ本編に比べりゃずいぶんマシな状況だからなあ。
(ところで闇の王子に対抗してのセリフとはいえ、何気に二人とも手に入れ
られるとかいう不穏当なセリフがあったのはご愛嬌(藁)

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:03 ID:???

>>950
新スレおねげーします

956 ：950：02/07/16 01:11 ID:???

わかった
少々お待ちを

957 ：950：02/07/16 01:19 ID:???

関連スレに追加するのはありませんか？

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:22 ID:???

>>957
めぞんEVAの思い出を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/l50

959 ：950：02/07/16 01:24 ID:???

エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
・当然、荒らし厳禁。
・議論にもならない煽りは無視。
・作品についてネガティブな意見も出ますので、sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。
・２ちゃん以外のまっとうなサイトへの直リンクは禁止（URLの最初の「h」をはずしてください）。
・まったりと語りたいのであれば別スレ

エヴァ小説について語らんか？　その５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023563708/

があります。ちょっとした感想はそちらでどうぞ。

●前スレ
エヴァ小説批評＆批判スレッド７
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023102293/

関連リンクは>>2-4
過去スレは>>5

960 ：950：02/07/16 01:24 ID:???

関連リンク

●エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

●LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023030942/

●LRSって少数派？二人目
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019940340/l50

●落ち着いてLASを語るスレッド　３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022864654/

●THE END OF エヴァ小説何でも感想掲示板 Air
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996561297/l50

961 ：950：02/07/16 01:24 ID:???

●イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50

●☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50

●これまでで最低なエヴァＦＦは？ part3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026012132/

●高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50

●アップorリクエスト専用のスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/l50

●エヴァ板住人がお薦めするＳＳ百選
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023201570/

962 ：950：02/07/16 01:24 ID:???

●エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50

●こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50

●※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50

●俺の名前は碇シンジ！好きな言葉は熱血だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003438001/l50

●めぞんEVAの思い出を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026397878/

963 ：950：02/07/16 01:25 ID:???

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:25 ID:???

>>957
あと、
エヴァ板住人がお薦めするＳＳ百選
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023201570/l50

と

エヴァ板住人が初心者にお薦めするＦＦ/ＳＳ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/l50

も貼っとく？

965 ：950：02/07/16 01:26 ID:???

これでいい？
追加するのがなければこのまま立てるけど

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 01:30 ID:???

>>965
いいと思うよ。

967 ：950：02/07/16 01:33 ID:???

立てた
エヴァ小説批評＆批判スレッド８
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026750726/

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/16 02:33 ID:???

>967
お疲れ。
　
では、新作の出た体験EVAの外伝について語ろうか？（ｗ
　
　
嘘だぜ。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/17 22:36 ID:???

新鯖のアドレスでつ

エヴァ小説批評＆批判スレッド８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026750726/l50

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:57 ID:???

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