これまでで最低なエヴァＦＦは？ part2

>>951
それは重要な視点。でも、もっと重要な視点なのは、作者のお気に入りキャラに
どのくらい妄想が投影されているか、って気もする。

あんなのシンジきゅんじゃないよ。

あくまで日本刀振り回していようがピアノ線で首切断しようがシンジという名前の主人公
ならＬＲＳだよ。
体験にしたって本物のシンジをぶっ殺した後｢どもども、ｻｰﾄﾞﾁﾙﾄﾞﾚﾝの匿名でぇ〜す｣
とか名前を変えて出ないかぎりはＬＲＯとは認められない。
なにより作者本人がこれはシンジなのである！と思って書いてるんだからｗ

結局、分類なんて便宜的なものであって絶対のものじゃないってことだねん。
分類の優劣なんか競うから、変なこだわりが出て来るのねん。

新スレ立てたよ〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026012132/l50

1000!!

体験EVAを嫌う人がLAS人だけとは思わないけど、
あの作品はキャラ萌え視点を複眼視すると
異邦人をガラスごしにみる感じという意見が一番説得力があると感じた。

アスカにもっと干渉すべきってな意見はアスカが実はスパイ容疑者
＃ミサトもだけどそっちは観察期間があった。
てのを忘れてると思う。俺シンジは一応幹部だからうかつに接触できないしね。

メンタルな面で対策が取れるとしたらミサトの背中を押すのがせいぜいだったと思う。
それと戦術的勝利で戦略的不利をひっくり返すのは日露戦争以来の日本のお家芸って
見方もできる。

個人的には戦争モノが all happy なのはあまりに不自然なんでアスカの不幸は
ある意味納得した。

日露戦争は政略の問題だと思うなー。
体験はどうでもいいけど。

日露戦争はまず勝ちてしかる後に戦う、を地でいってた戦争でしたが何か？
戦術のずっと前に決まってたようなもんですがなにか？

よし！
結論でたな
ＬＲＳの代表的なＦＦは
体験とアウローラとシャツシンジと日本刀振り回しシンジとピアノ線シンジに決まり！

>958
一回死んだ白痴キャラが生き返ったことには納得ですか？
死んだ人間を生き返らせるほうが戦争モノをダメにしていると
なぜ思わぬ。
＃使徒だからなんでもありじゃ、それまでのストーリー自体を破綻させるぞ

一回死んだキャラを生き返らせるなんてトンでもな事して
戦争モノ名乗ってるの？アホじゃん、死んだ方がいいよ
あの小説序章からして糞だったから読んでないけどやっぱ本物の糞だったか
どのキャラが生き返ったかしらんが
戦争ものならレイが炭化して死ぬところの描写までリアルにして欲しいよ
最初はＬＣＬが沸騰してレイの肉体がＬＣＬを吸ってぶくぶくに水脹れしてから炭化したとかさー

ちっ、祭りやってたのかよ。

つうか>>909の書き込みは何が言いたいんだ？　答えになってないだろ。

>959
外交と戦略って紙一重レベルの同意語じゃなかったっけ。

>960
えーっと日露戦争って普通敵前横断みたいに
戦術の勝利って話が流布してると思うんだけど、
どう勝ったと考えているの？

>962-963
ふーむ。
あれって最初と最後で神話世界の干渉が起こるって意味で
韻を踏んでるんだと思ってた。

>>965
外交と戦略が同意語だったら、日露戦争は戦略的勝利だと思う。
より正確には、政治的なミスがまだしも少なかったから勝ち。

別にどっちでもいいんだけどね。
読みたい人が好きに読めばいいんだし。

>>935
体験EVAのエピローグが不自然というのは私もだけど、あれはエピソードの重さと
文章の長さのバランスの問題だと思う。
アスカ帰国までは数ヶ月を必要とするだろうし、そこからラストの一人語りまでは
それなりに時間がかかってもおかしくない。
それをたった１話でやったんでアスカ帰国後の時間の流れが感じられないのだと思う。
おそらくちょっとしたエピソードを入れるだけで（って１人称の回想じゃきついか？）
結構印象が違ってくるはず。
ラストのあれは手遅れだった事について過去を振り返り繰言を言ってるんだよね。
視点がすべて終ってしまった時点だから、役に立たない後悔をあまりしないのが
「見捨てた」ように見えるんじゃないかな。
それと、本文じゃフォーメーションのために訓練させようとしてアスカに逃げられる俺シンジが
デフォだから「見捨てた」ことが即人望悪化って発想は思いつかなかった。というか、
むりにフォーメーションの一員として扱おうとして余計被害を受けるケースが何度もあるのに
アスカを「見捨て」られないなら人望に影響しかねないほど指揮官として問題だと思う。
このあたり体験で散々描写されてるのにアスカの扱いが変とか無理矢理戦力化しろとか
いう人が後を絶たないのが体験嫌い＝LAS人的な言い分の理由だと思う。

967は何が言いたいのか、サパーリわからん（ｗ

>>964
>つうか>>909の書き込みは何が言いたいんだ？　答えになってないだろ。
ゼーレでもそうそうコアに干渉できないから、コアの変調そのものが
シンジの言い分を担保してるって話だと思うけど。そんなに分かりにくいかね？

>>968
論点も文章もおかしい
多分コイツ（>>967）ただのバカだよ

>>969
ネルフがゼーレのテクノロジーのレベルを把握してるって設定だったっけ？
把握してなきゃ、俺シンジもカヲル同様疑わしいって事なんじゃないの？

体験が叩かれるのは、俺シンジの不気味さと、アスカヘイトだからだよ。
マナとレイに関しては優しくて、アスカは見捨てたあげくに売春に薬物乱用。
軍事的に言うなら、レイなは使徒戦終わった後に処分しなきゃまずいだろ。使徒に近いんだし。
俺シンジみたいな上司は最低としか思えない。
別に属性とかは関係なくて、ＳＳ的な話だけど、アスカだって苦しんでますってキャラなんだから
大人である俺シンジは人間として支えてやるべきだろ。
体験の俺シンジが非常に不愉快なのはその一点。戦争だからアスカには構ってやらず、レイは調教。
そのスタンスが一番不気味で幼女さらうヤツのリアリズムが出てる。
漏れは体験のいい所は見つけられません。

＞マナとレイに関しては優しくて、アスカは見捨てたあげくに売春に薬物乱用。

それマジ？！体験はつまらなそうだから読んでなかったけどそこまで厨房な作品だったとは・・
厨房というよりキティーガイっぽいな
なんでＬＲＳってこんなのばっかなの？
虐殺スパシンとかアスカの首素手でへし折るシンジとか
ＬＲＳってキチガイジャンルかよ。

>>973
体験はＬＲＳではありません
ＬＲＯです

初っ端にユイ殺してゲンドウの最終目的を変えてしまうって段階で
反則な気はするなあ。戦争ものをまともにやるための設定なんだろうけど、
「エヴァを軍事的に」たぁ言えんやね。
自分好みの軍事を展開するために、まず最初にエヴァの設定自体変えましょう
ってやり方じゃ萎えちゃうよ。主人公に活躍させるためだけの設定やもん。
もっと他の方法もあったろうに、あれじゃ自慰小説って呼ばれてもしょうがない。

人生はエロゲーじゃありません。
別スレのＳＳの名言。
これこそが体験への一番の感想だろうな。

漏れはこのスレの３４なんだけど、結局別スレ２４たんはリクエストに
答えてくれんかったなあ。もうこのスレも終わるし残念至極。
じゃあ、おやすみ。

>>974
だから認めたくない気持ちはいやというほどわかるんだけどな、主人公が
シンジと名乗ってる時点で既にＬＲＳなの。
ついでにいえばキョウとやらが出てくるＳＳはＬＲＳとはいわないがなｗ

シンと名乗ってる場合は？（ｗ

>>979
ありがちやね

なにがなんでも体験とＬＲＳを一緒にしたがってるやつがいるんだな。
あえてどのセクションに属してるのかは問わないが。

ＬＲＳ側からも体験には非難轟々だったのに、見ないふり聞かないふり。
そうやって悪意と偏見で以って他者を貶めようとするのなら、体験の作者と同じ穴の狢だと気づかんかね。

体験って読んだ事ないけど、話から察するにアレをLRSって言うのは
「事故でレイとアスカの体が入れ替わってしまったという話で
　シンジと、レイの外見をしたアスカの恋愛話」を
LRSって言うようなものじゃないかな？

>>967
935だけど、とりあえずレスつけてくれたみたいだから返すよ。けどここで終わらせて次スレに魔和裁ことを求む、と最初に書いておくけど。
体験のエピローグは、なるほどそのような「解釈」はなりたつけど、それは贔屓の引き倒しくさいと思う。

＞おそらくちょっとしたエピソードを入れるだけで（って１人称の回想じゃきついか？）
＞結構印象が違ってくるはず。

というのもどうかと思う。確かにそうかも知れないけど、そんな「あの時真珠湾で…」みたいなことを言われてもさぁ……。
ついでにエピローグっていうかラストのラストに三人称で締めるというのはありだとは思う。
問題はやったかどうか……は、別の問題なのでパス。

＞ラストのあれは手遅れだった事について過去を振り返り繰言を言ってるんだよね。
＞視点がすべて終ってしまった時点だから、役に立たない後悔をあまりしないのが
＞「見捨てた」ように見えるんじゃないかな。

そうだっけ？　ヒカリだか誰だかに頼まれてアスカに接触したシーンは回想であったにしろ、妙に淡白だったような気もするが。
印象だけで言っているのでその辺は曖昧だが。

＞それと、本文じゃフォーメーションのために訓練させようとしてアスカに逃げられる俺シンジが
＞デフォだから「見捨てた」ことが即人望悪化って発想は思いつかなかった。

　……普通、思わない？
　訓練時はともかくとして、最後の戦いはそれなりに功労があった訳だし。
　一応は部隊長であるならば兵士の一人を――いや、戦いが終わってからの話になるが、さらにアスカに対する説得が淡白だったという印象のもとに書いているから絶対そちらとは意見が合わんというのは承知で書いているが。
　いや、それさえも実はどうでもいいことなんだが……。

＞むりにフォーメーションの一員として扱おうとして余計被害を受けるケースが何度もあるのに
＞アスカを「見捨て」られないなら人望に影響しかねないほど指揮官として問題だと思う。

　だったら戦闘中は……まあ、この辺の「解釈」は本編ですら多様なのだから置いておくとして、上でも書いたけど、漏れが問題にしているのは戦いが終わった後の話のこと。

＞このあたり体験で散々描写されてるのにアスカの扱いが変とか無理矢理戦力化しろとか
＞いう人が後を絶たないのが体験嫌い＝LAS人的な言い分の理由だと思う。

　ああすまんですね。ついつい感情に任せて書いてしまったから、この辺のことは撤回してもいいよ。
　構成もまあ、悪くないと言っておきましょうかね。
　
　で、なんでエピローグにあれがくるのかがさっぱり理解できん。
　大団円に至る構成であったのだと思うが、あそこでアスカが薬とか妊娠とか、ああいうのを最後にもってくるのは、「ああいうのが好きな読み手のため」としか思えない。
　実際、管理人らしいのが「（アスカを）持ち上げては落す、見事です」のようなことがどこかで書いてあったように思う。
　ああいう「読み手を限定する」のは別に悪くない。
　見たくないなら見なければいいわけだし。
　ただ、「ああいうのが好きな人」のために「ああいうラスト」を持ってきたのだとしたら、それは「キャラヘイト」と言われても間違いではないと思う。
　結局はそういう意図の元で書かれた、ということだから。
　ついでに「キャラヘイト」が悪いとは言わん。
　そういう論法を使っていたからあえていうが、どうキャラを扱おうが創作者の好き勝手ではあるというのも確かだと思う。
　ただ「悪い」ではなく「嫌い」だ。
　そのような「アスカを苛めて欲しい人」のために書かれた作品を漏れは嫌悪する。
　そしてそのためだけにそれまでの構成をおじゃんにするような作者も。
　シンジのラストでの回想？　は、過去をふりかえらないとかどうとか、後悔していないようだからとか言われてるが、それならなんでわざわざあんな長々しく書いているのか？
　漏れには言い訳がましいように思える。
　まるで「こういうことになったのは仕方なかったんだ」と言わんばかりに。

……そう言うわけで、作品として悪くなかったとか、よかったとかは、それは個人の所見だからどうこう言わんが、あれが「キャラヘイト」ではない、とは思わん。
少なくともそういう構成でエピローグが持ってこられていると思う。
違うとは――ちょっと考え難い。

最低な文章力を持った作品ではない（特別高いわけでもないけど）
が、最低な根性によって書かれた作品ではある気がする。
そうでないとする根拠は俺には見つけられなかった。

まだやってたのかよ…
しかも最終話のあらすじまでくわしく…
ああくそ！あんときのムカツキがよみがえってきたわ！
匿名希望死ね！なにが匿名希望じゃ！ＨＮすら正々堂々と名乗れもせずあんな
既知害ＳＳばらまきやがって！

おちけつ。
あの手が一番喜びそうな反応しとるぞ。

ぶっちゃけた話、ヘイトアスカって売りがなけりゃ、たいして話題にもならんＦＦだな。

体験エヴァは萌え萌えレイたん。

あんな犬綾波に萌えられっか！ハゲ！

ワン！

「綾犬」の方なら萌えられるぜ

いや全然

>975
エヴァを軍事的にじゃなくて軍事の話をエヴァを共通のタームにしてやっちゃおう
というのが作者的意見らしい。どこかでちらっと書いてあった。

967っす。
>983
>次スレに魔和裁ことを求む
同意。次スレにこぴぺした奴断罪じゃ。
＞そんな「あの時真珠湾で…」みたいなことを言われてもさぁ……。
あー、特にエピローグに気持ち悪さを感じるとしたらその理由は？という
話の延長でちょっと感想を述べさせていただきました。確かにナントカ先に立たずの類です。

＞さらにアスカに対する説得が淡白だったと
うーん、これは漏れ的には説得要員がミサトなんで描写されなかったと考えてる。
俺シンジは身分から診ると新人を扱き下ろす軍曹役（憎まれ役）って所なんで過去の付き合いなども
含めてエヴァ戦隊の指揮官のミサトに懐柔の責があったと認識してる。

最終戦である程度役に立ったのは事実なんだけど、逆に一人舞台で支援攻撃の意味を知るのが
最後になってからということからネルフでアスカが浮きまくっている様子が見え、
＃マナは過去で通過してフォーメーションの一員としての先に進んでる。
ネルフ全体をみてアスカが明白な弱点と見て取れるんだよね。
麻薬なり妊娠なりは受け狙いに見えるけど、
こういう伏線と使徒戦後の組織対組織の構図をみるにこれをきゃらへ意図と
みるのは？うーん？

大団円を狙ってるとみるには微妙にレイやマナの立場が危ういと思う。
狙ってるなら実は復活ついでに病気を治しちゃっても良かったんじゃ。

体験を最低と言わしめた理由があるとすれば、レイ萌えシーンとアスカ転落シーンの切り替え
に問題があった………、こりゃ、エンターテイメント＋軍事が失敗したってどこかの発言と
大してかわらんではないか。あうあう。終了。

>>993
お前の感じてる感情は精神的疾患の一種だ。鎮め方は俺が知ってる。俺に任せろ。

２ちゃん歴、１年ほど。

初の！

>>996
外伝は読んでる？

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