エロパロ板自治スレッド6

エロパロ板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。

・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はこちらへ
　　Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/l50
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・雑談はこちらへ
　　■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
　　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ エロパロ板自治スレッド5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/

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　　エロパロ避難所
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過去ログ

エロパロ板自治スレッド4
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エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/
エロパロ板自治スレッド　 ２
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■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ 　　　　 　　ラクス・クラインが>>2ゲットですわ？
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､　　　　　 >3　お疲れ様です。次は頑張って下さいね。
/ ..::::::.::　..:　.:/!:::::..:: l /　'´ /／ ﾞi　.:: .:::　　ﾞ! 　　　　　>4　残念ですわね。でも、少し遅くはありませんか？
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !　　　　 >5　論外ですわ。出直していらっしゃい。
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //／;ﾊ:::. / i!　　　　 >6　もう2ゲットなんて狙っていらっしゃらないですわよね？
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ　　　　　　 >7　そろそろ電源を切って寝て下さい。お身体に悪いですわ。
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ　　　　　 l`';;:::}　'イ::　| 　　　 　　 >8　あら？もうネタ切れですの？
　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　　| 　　　　　 >9　素晴らしいですわ。これからも良い長文を書いて下さい。
　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　i　　　 ミﾐﾐﾐ l::::　l　　　　　　 >10　わたくし、お腹が空きましたの。
:/::l:::::::j:::::ﾞ!ミミミﾐ　　 　'　　 ,　　　,/i:::　 .!
__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 ー‐ '''"´　　 ／/:::　　|つ,
,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ 　 　 ｀" 　 ,.イ　/::　　/´ iﾞ
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／　／:::/　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿_ 　　ヽ

関連スレ
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/l50
（ただし、依頼自体はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/から）
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/l50

【議論すべき事】

・《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか
・仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか

【論点】

＞《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか

・《オリジナルなりきり》 を完全許可とするには裁量を仰がなくてはならない
・しかし、『サロン化』 『コテハン占有』 『なりきり完全禁止』 等、別な問題点が浮上する可能性もあり、即断できない

＞仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか

・《シチュエーションなりきり》 と 《オリジナルなりきり》 を区別し、危険性を可能な限り排除したい
・区別する場合、どうすれば分かりやすく説明できるか。または２つの間の明確な線引きは？

＞キャラ単体の描写が主軸じゃなくて
＞そのシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士が
＞どう動くか、と言う部分が目的となっていた
参加者がキャラ単体しか担当しないのがなりきりでしょ
キャラ単体の描写以外の何が主軸なの？
ふたなりがいるスレです、ここは学園ですとかだけ決めておいて
シチュでございって胸張られてもなあ
「ふたなりがいるというシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士がどう動くか」
これって単にキャラ持ち寄りたいだけちゃうんかと

916 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：05/03/17 10:42:57 ID:wQ0d6c/T
>>915
俺の意見は 『なりきりは許可したいが管理人裁定だけはいやん』 なので偏ってる。すまん


【議論すべき事】

・《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか
・仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか

【論点】

＞《オリジナルなりきり》 を救済する為に、管理人裁定を仰ぐかどうか

・《オリジナルなりきり》 を完全許可とするには裁量を仰がなくてはならない
・しかし、『サロン化』 『コテハン占有』 『なりきり完全禁止』 等、別な問題点が浮上する可能性もあり、即断できない

＞仰ぐならば、管理人にどのように聞くのか

・《シチュエーションなりきり》 と 《オリジナルなりきり》 を区別し、危険性を可能な限り排除したい
・区別する場合、どうすれば分かりやすく説明できるか。または２つの間の明確な線引きは？

755 名前：住人 ◆ReiAkiRy92 [] 投稿日：05/03/12 14:09:20 ID:in10uu8j
時間ができたのでちょっとだけ……

裁定申請の内容ですが、「オリなりは全部が全部占有というのは行き過ぎ」と主張することは必須だと考えますが、
「管理人にシチュスレの存在を認めさせる」は、実際に申請するべきかせざるべきか……

シチュスレに関しても合わせて申請してもし通れば、今後の憂いはなくなりますが、
管理人を納得させられるだけの説明をしないといけません。
「オリなり＝占有」の件だけとなれば、最近色々あったおかげで逆に説明しやすいような気がしますが、
占有か否かの判断は削除人任せになるでしょう。占有してないという理由を削除人に説明しないといけません。

どちらにしろ、こっちが意図していなくても、シチュスレの説明内容＝占有の線引き基準と取られる可能性が大きいので、
最低でもテンプレ改変、最大で参加方法そのものが変わる場合があるでしょう。
そういった意味では、オリなりスレ住人が本格的に出てきてくれないと決められない話なわけで……

810 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：05/03/14 00:18:05 ID:KtbsQr56
前向きな話と言ったら該当するスレ関係ではこんな話もされているみたいだけど

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085416399/660-661

812 名前：住人 ◆ReiAkiRy92 [] 投稿日：05/03/14 00:38:45 ID:krD7I4av
なんか見てたらいきなりリンク張られて意見も出てたので、一応弁明。

個人的には、「全て占有」という話だけを取り下げてもらって、コテハン（オリキャラハン）のスレについては、
占有の度合い（有無）を削除人の裁量扱いにしてもらおうとか甘く考えていたり。

901 名前： ◆Y/IeqitnsY [sage] 投稿日：05/03/15 22:25:22 ID:O4kV+u6E
当該スレの者です。
19日夜に住人が集まって相談をすることに決まりました。
結果はこちらに報告させて頂きます。

用件のみですが、これで失礼します。

一応、前スレでこちらに転載しておいた方がいいと言われていたレスを転載しておきました。
順番としては、議題を頭に置いて、その後に参考として引用したレスを時間順に並べておいた
つもりでございます。

もし、抜けや落ちなどがあるようでしたら、ご指摘頂くか、その都度、補完して頂けますと
幸いに存じ上げます。

最終手段として、
別板に移るってのもあるんだけどね。
（キャラサロン、桃難民、桃蟻、新板、外部板…）

いつまでもぐるぐる
>>1乙

…同じ事の繰り返しだなぁ。これは。
まさに、メビウスの輪って感じだなぁ。

これも前スレから。


PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50

カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/l50

オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/l50

自治ってさ、こうゆうのは対応してくれないの？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1105115700/l50
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1099198730/l50

対応外だったらスマソ。
でもそれなら、ＬＲ決めたら自治スレいらなくなるのか？

削除依頼も荒らし報告も出てるが。

つうか、スレ内のゴタゴタはスレ内で解決すべきだと思うが。

＞削除依頼も荒らし報告も出てるが。
すいません。該当箇所が見つからなかったのでリンクで誘導していただけますか？
追加で報告したい事もあるのでお願いします。

＞つうか、スレ内のゴタゴタはスレ内で解決すべきだと思うが。
何処スレの住人かも分からない粘着アラシを、
スレが自力で解決する方法が思いつきません。
何とかしたいと思っています。
方法をご存知でしたらぜひお教え下さい。

>>17
こうゆうの、がどの事象を指してるのか不明瞭なのでなんとも言えませんが
その二つのスレは既にキャラサロンに移転したのではないのですか？

>>19
返事がないのでスレを見て思い当たる対応策。

連投荒らしについて
→住人が削除依頼を出す
>>18によればもう出ているようだが

荒らしをどうにかして欲しいということなら
→スルーして下さい。荒らしに反応するのも荒らしです。

基本的な2chでの対応を身に付けて下さい。
自治スレは万能薬ではありません。

うわ。
１００以上も埋められてるじゃん。
さすがにこれは可哀想なんじゃね？

>21
住人はスルーしてんじゃね？
スレ1000まで埋められても基本的な対応してんじゃん（ﾜﾗ
つか>19は>18に聞いてんじゃねーの？
どうにかする方法wwwwwwwwwwpuﾌﾟｯwwwwwww

自治スレなんてなんの権限があるで無し、
できることといえば削除依頼や荒らし報告くらい。
そして自治スレ住人でないとできないわけでなし。

>>23
削除厨房の勝利宣言というわけだな。

つーかオリキャラ排除を叫んでるのは「何を以てオリキャラとする」のか定義しろってのが抜けてるぞ
定義できない物を排除すると全部が排除されうるという危険性があるし
（実際キャラネタではそうなりつつある）

ちなみに削除人に判断させるって言うのは却下ね
そもそも今回のようなオリキャラ排除運動は一部の削除人が率先してやってきた事だし
そいつらはキャラネタで好きなように削除し、気にいった物は削除しなくてもいいという
権限を盾にとって削除しないと言う傍若無人っぷり丸出しだし

今回の騒ぎを起こしたのは削除人が自分の権限拡大を狙っての事に見える
削除人が削除依頼厨、あるいは荒らしに釣られただけだと言うのなら
鷺板のほうで次スレは削除と言う判断を保留にするなり撤回するなりしてくれ

はっきりいって第三者の目から見れば削除依頼厨とはイコールか
親しい間柄にある人間じゃないかと言う疑惑が拭いきれない
桃井と白河さやかの前例にもあるようにな

陰謀史観はおなかいっぱい

議論が長引いてみんなやる気なくなってきたか？ｗ

ここで相談しても、纏まりかけると話を振り出しに混ぜ返したり
横道に脱線させる奴がいるからね。

今は各当該スレがスレごとに相談して、その結果を持ち寄るみたいな
感じでその相談待ち、な状況かと。

只単に自分の好き嫌いを強弁するだけの削除させたい派と
陰謀、捏造を妄想してそれ前提で話を進める人は
チラシの裏ででも好きなだけ自説を書きまくってくれと。

好き嫌いありきだと言われちゃまともにやる気が失せるよな

住民の
「ここでオリなりやりたい」っていう「気分」がまずあって
そこから色々こじつけで理屈をつけようとしてるけど
それには批判が全くない
ところが
「削除したい」ってのがまずあって
そこから色々こじつけるのは袋叩きにあう
それはここが削除依頼出されてファビョった
なりきり厨の巣窟だからだ

みたいな事が書かれるのが嫌なんだ

＞「ここでオリなりやりたい」っていう「気分」がまずあって
『やりたい』 とか言うのは個人の嗜好の範囲内

＞「削除したい」ってのがまずあって
『削除したい』 とか言うのは個人の嗜好の範囲内
けど、実際に削除されたら個人の嗜好の範囲を超えるような気が

======

好き嫌いはしょうがない
ただ、俺にその嗜好を押し付けるな

ってのが正論かと思ってた

覗いて見たが、
キャラサロンとの違いを力説するほど物語性が強いとも創作性が強いとも思わなかった。
少なくとも、削除人やひ（ｒｙが納得するほどの違いが有るとは。

ロールの定義って何？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Role&kind=ej&mode=0&base=1&row=5

陰謀史観って言えば聞こえが悪いのでみんな拒否反応起こすから
便利なレッテル貼りに使ってるようだがな、桃井と白河さやかが
コンビを組んで通報までされてるマルチポストを消しまくっていた事や
キャラネタであれだけオリキャラ排除に奔走していた千影一派が
一部のオリキャラを削除した後はオリキャラスレの削除に
ほとんどノータッチだっていうのも事実だぞ。

今回のcyanだってさんざん板の事を引っ掻き回しといて
自分の気に入らないスレを削除した後は放置プレイに走る事は
目に見えてるだろ。

これは今までのように十分予測される事態とか
単なる危惧に過ぎないとか言うレベルの話じゃなくって
実際に既に起こっている事だぞ。

陰謀史観はおなかいっぱい

千影必死だな。
事実を見ても史「観」と言うのか？

失せろクズ。
キャラネタを自分の庭にしてもまだ飽き足らないのか。

>>35
ああそうですか
まともに取り合う気がないわけね
よくわかったよ

>>38
桃井だの白河さやかだの千影だの、
これまでエロパロにノータッチだった名前を出しても説得力の欠片も無い

ぶった切りますが、とりあえず、微妙な意味の取り違いでぶつかってるような気がするので確認。

「主体」の意味の差異（大辞泉（小学館））
1 自覚や意志に基づいて行動したり作用を他に及ぼしたりするもの。＜＞客体。
2 物事を構成するうえで中心となっているもの。

「スレの占有的な扱い」が問題なわけですから、今回は2について論じる必要があるわけですよね？
つまり「スレ（物事）を構成するうえで中心となっているものは何か」という話ですよね？
その上で……

A スレ内の特定のコテハン（キャラハン・オリキャラハン）が中心となっているスレ
B 特定のシチュエーションが中心となっているスレ

擁護してくださっている方たちは、「1ではなく2だから」という話ですよね？

じゃあなんと答えてほしかったんだろうね。
至極まともに取り合って定義のわかるurlを貼り付けさせていただいたわけですが。

暖かくなってきたね

どこまで馬鹿を晒せば気が済むのか

>>42
なりきりスレにおけるロールとは何を指しているのかを
聞いているに決まっているだろ
辞書的な意味などお前に訊くまでもない
馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ

なりきりスレは行ってないけど同じなんじゃない？
だからロールという言葉を使ってるんだと思ってるけど。

前スレで、住人で話し合うと言っていた学園なりきりスレの者です。

方向性としては、オリジナルなりきり、オリジナルキャラクターを扱う新板を
希望する、という事になりました。
通らなかった場合の事も考え、PINKなんでも、への移転も視野に入れて
います。

そこで、>>41の住人さん、当スレはこういうことになったのですが、どう
思われますでしょうか。 新板を望んではいますが、当方の意見だけで
申請するわけには行かないと思います。
前向きに検討願えれば幸いですが、取り敢えず当方とお話し合いをして
頂けるようでしたらお返事を下さいますよう…。

それでは、失礼致します。

>>47
まあ、関係ないスレの住人がこう言うのもなんだが。
ずっと存続のために頑張ってた人に、いきなり移転の話振るのもどうかと思うが？
しかも、テンプレにある41の意見とかにノータッチで・・・・

新板もしくは移転か……。
一番理想的な結果と見ることができるかもしれないが、
それが一番茨の道だというのはあんまりな話ではある。
同時にこの数ヶ月続いてきた議論は何だったのだろうという
徒労感も少なからずある。誰が悪いというわけでもないのだが。

……守ってやれなくてすまなかった、とか思ってしまうのは傲慢かな。
これが一つの区切りになるのかな？　お疲れ様でした。
いや、まだそのように言ってしまうのは早いのかな？

かったりーなｗ
まだ引導を渡したくないなら素直にそう言えばいいのにｗ

おいおい勝手にまとめんなよ。
裁定とかの話はどうなったんだ

>>49
>>47は学園なりきりスレの協議の結果ですよ。
ここまででも確認できている他のスレの意向を無視して
そう言う風に言うのはまずいですよ。

くれぐれも対象とされている４スレのうち、１つのスレの
協議の結果、としておかないと。

まあ、学園だけ取り残されるってのならそれでいいんでないー？
あくまで1つのスレとしての姿勢であるし、取り残されるも生き残るもなにも
そのスレの住人の問題だし。。　

>>47の意見を却下したのなら、後は何事もなかったように議論が続くだけ
付いて来られないなら来なくても、あとはやりたい人だけでやればいいしな
真剣に移転を検討したきゃしてもいいが、ログ嫁って言われるだけじゃないのかねー

>>47
「どう思うか？」と聞かれましても、「スレ存続のための最終手段をいきなり持ち出されても困る」としか言えません。

話し合いまでに十分な準備期間があったわけですから、最低でも、
自治参加していたこちら（メイドスレ）と陰獣スレの意見を見た上で、今回各々が意見を交わされたんだと思います。
（ふたなりスレに関しては、未だに動きが確認できませんが……）
ですが、少なくとも私が上記2スレ及び避難所を回った時点では、大まかな話は
「存続を前提に活動。最悪の場合は移転もやむなし」といったレベルの話だったと思います。
（さらに私のスレの場合は、重複問題が大きいんで移転には否定的意見が多かったです）

それに新板となれば、桃蟻以外に存在するオリなりスレは（結果的に）ほぼ全て板違いという扱いになるはずですから、
キャラサロンに対しても、十分な説明と理解を得る必要が出てきます。
私個人は裁定を求める方向で動いているので、そういったことはまだ考えていない状態です。
「最終的な手段」としては十分受け入れますが、正直私はまだ話には乗りたくありません。
そこまで手が回りませんし、十分な意見がそちらに提供できるだけの用意もないので……

新板作ったとしてキャラサロンは何の板になるの

>>55
もし作ってもらえたら版権キャラだけの
なりきり・萌え話の板になるんじゃないの？
一気に過疎化しそうだが。

最終手段をいきなりとか言いますが、
管理人裁定ってのも別の意味で最終手段だと思うんですけどね。
板の空気すら破壊してしまう危険性を孕んでるわけですから。
自分達と異なる結論が出たからといってその言い様は無いと思いますが。
新板申請という案も、追い出し厨の戯言と無視してましたが、以前から出ていたもので”いきなり”ではありませんし。


そもそも、あなた方の主張の根幹にあるのは、
「自分達のは他のなりきりとはモノが違う。
　物語的要素、創作性が高いからエロパロにこそ相応しい」
という考えだと見受けられますが、
通常のなりきりに近い、チャット式でやっている学園スレのことを考えてないように思えるのですが。

>>56
過疎化は可哀想だね

>>56
たとえキャラサロンの書き込みが今の半分に落ち込んでも、
それでもエロパロと同じくらい。

んな過疎ってるのに追い出しかけたのか
一体何考えてるんだか

>40
cyanが忍定義を持ち出すようになったのは
千影と裏で繋がってからだ
んな事も知らんかったのかおまいは

>>57
ReiAkiRy92氏が言ってたのは「オリなりとみなされるスレは全てコテハン占有とする」
という管理人補佐裁定を一部取り下げてもらう、つまり「必ずしもコテハン占有ではない」
としてもらい、後はスレごとに住人の対応や削除人の裁量で
それぞれ次の行動を、というものだったので
他のスレの進退にまで干渉しないのは別に変じゃない。

学園スレが裁定いらないというなら、それは学園スレの意思だろう。
しかし他の３スレの行動とはそもそも関係ない。

というかどうせ二つの「最終手段」しか無いことは分かりきっていて
その中で比較的「板の空気を壊しにくい」案も当事者から出されてるのに
未だに何をウダウダやる必要があるのか、という気もする。

裏事情にお詳しい方が来ましたね

裏事情ってｗ　何が裏事情なのかも分からなくなってきた。。

>>54の主張もイマイチ穴があるとは思うけどね。。
揚げ足をとっても仕方がない、感情的な部分は極力排除していきましょい
とりあえず、今のままじゃ学園スレの提案は泥舟である可能性が高いってのは
多くの人が思ってることなんじゃないのかね・・・あくまで心象としてね。。

>>57
まあ、学園は学園だよー。一方的な主張のごり押しで無理に協調を求めたりするもんじゃない・・
必ずしもすべての当該スレの主張が足並みを揃えにゃイカンなんてことはあるまいに。。

ってかね、裁定は良くも悪くもなりうる最高権力の発動ってだけのことじゃん。その意味では新板希望も同じだね
もちろん裁定申請でも思い通りの裁定がもらえるとは限らないけれど、でも裁定によって従来通りの活動を
保障される余地はあるわけじゃん。。どっちも難しいし慎重にならなきゃいけないけないのは同じ。
裁定は玉砕覚悟の突撃で、移転は戦略的撤退・・・とでも表現すればいいかー？

で、上手いこと裁定をもらえるように議論してたところに、いきなり新板希望とか言われても
困るわけだ、少なくとも裁定よりも優れていると説得してくれるくらいじゃなきゃね、困惑するよ。。
結局は議論を積み重ねるしかないんだし、いろんな価値観があることを前提に話し合っていくしかない？

それから老婆心だけど、スレ内で話し合ったことだしいろいろ思うところはあるだろうけど、
スレレベル・板レベルの議論がしっかり出来るようにしておかないと混乱するんじゃない？
スレによってはチャットなんかも使ってるみたいね　後で揉めないようにスレ内の意思形成もしっかりなー

4つのオリなりスレがあるんだから、4つの意見があって当然だと思いますね。
>>47の言うこともわかるし、>>54の言い分も一理あると思います。
だから>>47の意見を、
「今までここで議論してきたことは何だったんだ」
とか、
「勝手にまとめるな」
とか言うべきではないでしょう。

昨日は学園スレをずっと見ていましたが、
おそらく彼らにはもうここに残る気はない、
と私は思いました。
でもそれはそれでいいと思います。
それはそのスレで出した結論であって、
この板のオリなりスレ全体の意見ではないのですから。
それに私は別に4つのオリなりスレが足並みをそろえる必要はないと思います。
なぜなら4つとも置かれた環境や状況が異なるわけですから、
足並みをそろえて4つのスレを意見をまとめよう、なんてことは難しいと思うからです。
逆に、無理やり4つのスレの意見をまとめようとすると、
また長い月日を費やすことになり、
そうなればまた議論も堂々巡りを繰り広げることになりかねないでしょう。
私は4つのオリなりスレのうち、学園スレだけが移転し他が残るということになっても、
何ら問題ないと思います。

別に裁定を貰う方向で話が進んでいたわけじゃないだろ
単に裁定を貰おうって意見が先に出されたから話し合っていただけで
ていうか、裁定を貰ったらこんなデメリットがって意見が目立ってたけど
もし学園スレの新板申請って結論が先に来てたら、そっちの方向で話が進んでたと思うよ

1. ひ(ryに裁定をもらってエロパロで続ける。
2. 新板を作りそこで続ける。
3. 外部板で続ける。

1は面倒で不確実、ほかの板からの人口流入があるかもしれない、しかし希望するスレも多い。
2は少々不確実でGLの問題も残っている。
3はIP漏れの可能性もあるし希望するスレは皆無。しかし確実か。

おかしかったら教えてください。

>>66
＞しかし希望するスレも多い
これまだ不確定。希望しているオリなりスレは多いが、板全体に拡大するとどうか分からん

＞2は少々不確実でGLの問題も残っている。 
作ってもらえりゃ GL は関係無い。問題は作ってもらえるのかということ

＞3はIP漏れの可能性もあるし希望するスレは皆無。しかし確実か。 
というより、唯一の候補であるライブドアしたらばがエロ禁止なのが痛い

>>66
＞希望するスレも多い。

エロパロにあるオリなりスレ５つのうち、２つのスレだけなのでは？

>>67
たかだか４スレのために今まで足蹴にされてた新板が増えるなんて事はありえない。

>>69
だから、キャラサロンと合流してみてはどうかと以前誰かが言ったような……
俺だったか？

>>69
そこは書き方とタイミング

LRが変わってキャラ単独スレは出て行ったんだからオリキャラなりきりも出て行けよ。

>>64
それらの意見は>>49に言っているものではないかと。

学園は移転したければすればいいのでは？
でも、（今までの意見で現状維持を望んでいるような）他スレの同意をもし強引に得ようとすると
やはり意見が違う以上揉めると思われ。

移転を望んだんだから、現スレ限りと言わずさっさと出て行けというのはどうなんでしょうね。

意見としてはもっともだが、強行論は要らない

>>69
たかだか４スレっていうけどさ、すでにDAT落ちしてるスレのことも考えてくれ。

>>57 >>61 >>63
意味的には確かにどちらも「最終手段」ですね。
誤解を招く発言でした。申し訳ありません。

＞いきなり
個人的な順序ですが、考えていた優先順位として低かった案を、「理由」を添えることもなく方法だけ持ち出されても、
「意見の提示」以上に意味を持たないわけで、それに「どう思うか」と聞かれても「回答に困ります」としか言えない、という意味です。

移転や新板という話については序盤からありましたし、私は無視もしていません。
ただ、「新板を申請するための話し合い」と受け取ってしまい、過敏に反応したことは確かです。申し訳ありませんでした。

色々とありがとうございます。

ふと思ったんだけど、

＞ReiAkiRy92氏が言ってたのは「オリなりとみなされるスレは全てコテハン占有とする」 
＞という管理人補佐裁定を一部取り下げてもらう

訂正って、もしかしたら本当に茨の道かもよ

みんな誤解しているようだけど、移転しようと思えばさっさと移転できるんじゃねーの？
それを決行してしまったら、前例として他のオリなりスレまでとばっちりを喰うって事で
一度自治スレに報告というか相談に来てるんじゃねーのか？

何がしたいのか、よく見えてこないんだな。。
勝手に移転したいならしてもいいだろうさ、スレ内で文句が出ず、
移転先にも迷惑をかけないないならね
ただ、今回のことは削除依頼自体も含めて疑問が多いから、動きにくいんじゃないかなー

>>78
どういう意味？

>>79-80
裁定もらってエロパロ板で続けたいというスレもあれば
他の板に移転してもいいというスレもある。
これ以上はないくらいに分かりやすいと思うが。
特に前者は具体案出してるし。

>>81
いや、管理人補佐の発言とはいえ、それで今まで通してきたのに、
いきなり辺境の地から文句が飛んできても、「お前誰よ？」って言われておしまいのような気がしちゃって

>>74
不満ならば、現スレを終えてからに移転すればいいと思いますが。
そういうのは自治スレではなく学園スレ内で発言したらいいんじゃないですか。

>>82
今後の展開は、該当スレ住人が持っていく意見次第なのでは。
ここで予想だけして萎えてやる気をなくしても、それではどうしようもないような。

>>81
具体案って、どんなのですか？

>>84
過去ログ嫁。このスレだけでも。

念のため、私案の裁定申請について、整理して書いておきます。

前提として、「オリキャラハン＝コテハン」の撤回はしないと考えています。
その上で、以下の発言の撤回を求める、というのが私の意見です。
「また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので」
（http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlの602）

理由は前スレ862です。

要は、コテハンスレは占有有無の判断有り、オリなりスレは問答無用、という対応の差は行き過ぎだから、
せめてコテハンスレと同様の処置をとってほしい、という話です。
対応の差となっている論拠は上記の削除忍氏の裁定なので、これの撤回が必要、と。

管理人に関してはここまで。

あとは占有・非占有の判断は削除人の裁量となるので、削除人に対して、非占有であるという話を持ちかけます。
ここでシチュスレの線引き等等の話が出てきます。


前スレも見ましたが、申請内容を明確にしないで、影響が大きいことだけを述べている意見も多いように見えます。
どう回答されるかわからない、という意見については同意しますが、だから内容について話す必要なし、とは思えません。
逆にこちらから、どういう判断をして欲しいか、と選択肢を投げることも可能ですし。（私案は撤回の可・不可の二択）

追加で……

方法としての移転・新板も否定しません。「絶対に移転したくない」というわけでもありません。
ただ下記の理由で、私が参加しているスレとしても消極的意見が多い、というのが現状です。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085416399/661

ですから、極力私は残ることを前提として話をしたく思います。

>>87
桃蟻で重複なんて有り得るのか？
コテハン占有が可能な板では、運営主体が違う人間なら別の趣旨のスレとして扱われるんじゃないか？
新板も、コテハン可の板にしてもらうなら同じ事だし。


とりあえず、新板の申請についても煮詰めていこうか。
ぴんく丼☆を納得させられるような需要・趣旨を考えて。

>>88
新板に関しては、キャラサロンに似たスレがあるので、懸念事項として。

>>88
それはエロパロ板以外にも影響を及ぼす問題なのでここよりも↓で。

◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/
オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/

>>90
まずはエロパロで意見をまとめないと
そんな僻地でやるよりも

きゃははは！
追い出しは確定みたいだね！

さて、板違いも分からない厨房を啓発してくるかな？

削除厨降臨か？

ただの頭が不自由な人だろ

んな馬鹿なことしないって
決めるのはあくまで板住人
俺はその決めたルールに従って
自治をするだけ

学園スレの人の意見がいいと思うな。
ひろゆきはなりきりのことなんてわからないだろうし住人が何か言っても
返事がもらえない場合が多いけど、ぴんく丼や桃太郎ならそのうち新板
作ってくれそう。新板の申請にはキャラサロンのオリナリスレも賛同して
くれると思うし。
新板ができるまでいったん桃蟻に移るのがいいんじゃないかと。

なんでここの奴はこうも簡単に新板をつくってくれると思うんだろ。
あそこで散々要望して運営が興味ないの知ってるから余計思う。

それと分割は板の自治スレがさきだけど、新板は関係ないんだよ、自治でまとまっても個人でも価値は一緒。

一昨日も新板できたんだし、
案外簡単に事が運ぶかもしれないよ？

御託を並べるのも結構だが、そもそもここで話し合ってて結論が出ると思うか？
いつまでもいつまでも現行スレを止めたまま議論を続けて、
スレが落ちたり住人も出て行ったりしかねない状況で、板内の意見も
割れているなら、実効的な解決方法なんて期待できるんだろうか
スレは落ちる結論は出ないでウヤムヤになってしまう・・・なんてのを期待してる
悪意のある奴やヘタレが居たらそれで終わりなんだよな、ここの議論を見てると。。

そろそろ抜け駆けして裁定を貰いに行く奴が現れてもおかしくない頃だろうな
スレ代表やなんかでコテ出して意見してる人はどう思ってるんだろうか？

>>99
俺もハッキリ言って、あまり期待していないってのが本音。
そもそもこの議論に参加している人の中に、
真剣にオリキャラ等について考えている人が、
住人である2人以外に何人いるのか？
レス内容から不適切な人も多くないのが現状。
部外者であるあなた方（私を含む）から見れば、ハッキリ言って他人事。

私は4つのスレが歩調を合わせる必要はないと思う。
1つだけでも2つだけでも、
自分達だけで率先して裁定を貰いに行くなり移転するなりすべきだと思う。
ここでの議論には正直言ってあまり期待できない。
意見がまとまるなら、すでに出ているはず。
これだけ議論してもまとまらないということは、
おそらくこれ以上議論しても同じだと思う。

新板申請は、そんなに言われる程可能性が無いわけじゃなさそうだな。
以前の申請も、反対派がいなければ通りそうだったし。
以前とは情勢も変わってるし、改めて申請するのも無駄ではなさそう。

「残りたい」と言えば追い出しにかかり
「新板を希望してそこに移りたい」と言えば邪魔をする。

・・・腐ればっかりかい、ここは。

ちょっと横レス。

２１歳未満の人が少なからずいるかもしれないので。
其の方への誘導のために何らかの措置を講じる必要があるかもしれない。

例：女子中学生や　高校生が実生活の実体験を披露するだけでも。十分エロイ為。

？

>>101
とりあえず、実際に削除が行われている、ってことを根拠に申請すればどうにかなりそうな気もする。

>>104
時々「１７歳です」っていう書き込みを見かけるんですよ。。。

ネタならいいんですけどね。。。

新板の要望出すなら出すでいいけど、>>86あたりで裁定ももらった方がいいと思われ。
どうせ新板に関してもＧＬ問題は出てきて難航するんだろうし、
現実問題として、この板に残留希望してる現行スレがあるとか、削除厨の思惑とかもある。

一先ずは裁定の方向で行って残留処置、
その後もし相応しい新板が出来たなら、その時また誘導すればいい。
幸い>>86案はエロパロ板をオリなり全てに相応しい板にする裁定ではないし。
どちらか一方にする必要なんてないんだよ。

前スレ 862 ってコレ？

====

862 名前： 住人 ◆ReiAkiRy92 投稿日： 05/03/15 00:54:36 ID:0QNmqm3j
>>861
ピンポイントはピンポイントかもしれませんけど……
「コテハンの占有の有無は削除人の裁量で判断されているが、
　オリキャラハンの場合は削除忍氏の発言によって、占有の有無の判断すらされていないのは不当」
という話なんですが。

オリキャラネタ板で裁定の話があったというのは初耳です。調べが足りませんでした。
ちょっと探ってきます。
（まさか「コテハン＝オリキャラハン」という件についてじゃないですよね、とか思いつつ）

====

ってことは、

＞オリキャラハンの場合は削除忍氏の発言によって、占有の有無の判断すらされていないのは不当

を突っ込むってことで良いの？

ふと思ったけど、>>109 は管理人じゃなくて削除人に言うべき事なんじゃないか？
削除人が管理人に問い合わせる事はあっても、直接上の人に意見をするのは何とも

>>110
んなことしても「管理人裁定（正しくは管理人補佐裁定）です。
私ではなんともなりません」」という決まりきった答えが返ってくるのは
今までの対応から見て明らか。

>>111
削除忍氏って管理人補佐だったんだっけ？
んなら直接管理人ってのが正しいのか……

【管理人に意見を問う場合のまとめ】

・言いたい事 (というか不満)

「コテハンの占有の有無は削除人の裁量で判断されているが、 
オリキャラハンの場合は削除忍氏の発言によって、占有の有無の判断すらされていないのは不当」 

・要望

削除忍氏の発言の効力を白紙に戻す

======

とか？
仮に聞くんだとしたら

「削除忍氏の発言の効力を白紙に戻す」というよりも
「削除人の裁量で削除の可否に関する対応が出来るようにする」なのでは。
要するに他のジャンルのスレと同じで
多少ルール上の問題があっても、需要があって板の活気に貢献できるなら
あえて削除せずにおく、という対応が出来るようになればいいわけだから。

>>114
意見thx

====

【管理人に意見を問う場合のまとめ】 

・言いたい事 (というか不満) 

「コテハンの占有の有無は削除人の裁量で判断されているが、  
オリキャラハンの場合は削除忍氏の発言によって、占有の有無の判断すらされていないのは不当」  

・要望 

削除人の裁量で削除の可否に関する対応が出来るようにする

====

管理人裁定はデメリットが多すぎだと思っていたけど、確かにこういう風に聞けばデメリット少なくて良いかも知れないね
というか、否定的回答が返って来ても現状のままで留まるし

>>114
わかんないの？
普通はそうするよ
実際、アケ板のなりきりスレだって
問題があったころ、多くの削除人が
「ノータッチ」を宣言したし

けれど今回は「消す」とはっきり言って来た
つまりね、削除人が消したいの
追い出したいのよ

しかもそれは恐らくcyan個人じゃなく、
この界隈を仕切っている削除人全部が
それは運営の意思であって住人如きが口を挟む問題じゃない

あきらめろ

ひろゆきの巡回スレを探さないことには、接触の糸口がつかめないぞ

>>108
新板（オリなり専用板）でGL問題が難航するとは思えないけど。

エロパロで揉めてるのは、
SS創作が数的にメインの板で、数スレのなりきりの為にGLから除外してもらおうってことだから。
なりきり専用として作る板なら、板内の利害が一致するんだからすんなり申請できるよ。

>>101
新板はおそらく出来るだろうね
檻板だってあんなの絶対無理と
言われていたのがあっさりできたんだ

というか気づけよ
cyanの発言に端を発する一連の騒ぎは
新板創設に至るまで初めから運営の意思によって
決められていたシナリオなんだよ

まあ千影氏の強大な権限があってはじめて可能な話だが

運営板あたりに適当に書いておけば、ひ(ry とコネのある人が適当に聞いてくれる筈

>>116
それは頭に入ってる
115 の要望が通ったとしても、最終的に削除人判断になるから、結局は消されるような気はするんだよね

《オリキャラなりきり》 の為に 運営が 作成する板が、なぜ GL 違反なのかとツッコむこともできるけどね

けど、新板設立の為には、やっぱりキャラサロンと合流しないとダメかもしんない
板要求：需要の項目に「少ない」とは書けないし

>>119
陰謀説はいらないけど、言ってる事はもっとも
っていうか、2ch 本体の流れを追っているような希ガス

>>116
削除人がどう考えてるかはともかくとして
明確な理由無しに削除することなんて出来ない。
「迷ったら消さない」が原則だし。
キャラサロの削除依頼も無視されたまんまだしな。
要するに、好きなように削除されないために外堀埋めてやればいいんだよ。

＞それは運営の意思であって住人如きが口を挟む問題じゃない
“如き”？　アホかい。なんのための自治なんだ。
それとも実は削除人様ですか？

>>118
なりきりネタ板のガイドライン変更申請が
未だに放置されたままになってますが何か？

オリキャラの居場所は２ｃｈの何処にも無いんだよ

>>122
まあせいぜいあがいてみればいい
結局最後には自分の無力さを思い知る事になるが

>>122
そうであることを願っているんだけど……

「何で削除したの？」
「コテハン占有と判断したから」
「何でそう判断したの？」
「削除理由以外はお答えできません」

とか orz

>>125
だからって動かない、というのはどうかと。
とりあえずやってみて、ダメなら次の手を打てばいいじゃん。

>>123
たかが一ヶ月の放置ですが何か？

桃蟻の申請の時も、まほら氏が管理人裁定を貰いに行き、一ヶ月掛かってようやく変更になったんですよ。

>>115
いいよ。どうぞ批判要望板に行ってスレ立てでもなんでもしてください。

>>128
おまえ何必死になってるのよ

>>121
っていうかさ、初めに新板ありきなら初めっから★で
「分割します、新板作ります」って言えよっつーの。
ここまで真剣に板の将来を考えて、時には他人の意見を聞き、
時にはスレの住人と話し合い、時には自分の意見を書いて
真剣に議論してきた人に失礼だっつーの。

仮定の話しに失礼も何も。

陰謀史観はおなかいっぱい

ID:7i4PQQ0kが単なる馬鹿なのは>>92を見れば明らか。
>>119で、運営は”オリキャラなりきり板”を作りたがってると言いつつ、
>>123では、オリキャラなりきりは何処でもでき無いと言う分裂症。

そんな奴に簡単に騙される>>121も…

>>133
おれもかyo!

じゃあ〜〜〜ん♪

わったっしっは　オリジナルキャラ♪
”オリキャラなりきり板”ができれば安息の地
削除人だって迫害なんかは出来ない・・・・

って言うじゃな〜〜い

・・・・でも
ガイドラインに載せてもらえなければやっぱり削除対象ですからー！！

　　　　　　残　　　　　念　　　！！！！


ついでに言うとガイドラインに削除できなくなったとしても
今度は荒らしが良スレ、良コテから順に潰しに来ますから！
キャラネタ板となな板に自分の未来を見出す事が出来ない愚か者は　斬りぃ！

＋載って

>>135
芸ならもう少し上手くやりな、削除依頼厨。
元々荒らすことしか考えてないんだろ、お前は。

どういう思考をしたら俺が削除依頼厨に見えるのかと

今、みんな神経がピリピリしてるんだから
そんなおふざけでも削除厨にみえるんだよ…
…ま、これに懲りて慎んどいた方がいいよ…
…こういうことはTPO考えてやった方がいいよ…

>>116>>120あたりを見れば削除人の好き嫌いで
まずオリキャラが嫌われてるって言うのが分かるだろ

その上でなな板ではジプシーみたいな荒らしが出没している。
コテやジャンルにに粘着しているように見せかけてるが、
実際には一つの有力スレが潰れると　今度はまったく別のジャンルに
湧いてくるから、ジャンルやコテが気に入らないのではなく、
板そのものが寂れるようにしたいんだろうね。

ま、その二つをどう考えるかは個々に任せるよ。

まあ、何だ。
つまり>>115で裁定申請してみようって流れ？

思ったんだけどな、この状況がずっと続くくらいなら桃蟻に移転したほうがいいんじゃないか？
そんなにエロパロにこだわる理由はあるのか？桃蟻なら重複もなにも関係無いんだろ？
いつまでも対象スレが進まないとその住人は勿論そこを見ている人も面白くないだろうに

>>142
まあ、とっくに既出の返答ではあるが。
なんでもありというのは、ルール上はなりきりを受け入れられる場所だろう。
しかし、そこにいる人たちがなりきりに興味あるか、発展性のある質問や
雑談ができるかどうかっていうと話はまったく別になる。

なりきりや小説をやるための素養が整っている板でなければ、
「なりきりなんて変なことに興味持ってる奴がスレを立てたな」で
終わりかねない。そこまでいかなくても、次第に寂れていく。

だからこそ「この板の雰囲気が好きだから移転したくない」と
主張されるわけであって、これは言い換えれば
「スレが育ってきた文化の違い」と言ってもいいのよ。
物理的に安定できればそれでいい、というわけではないわけね。

>>142
最初に一言言っておくが。

削除厨房が騒がなかったら、何も問題もなかった事。
削除厨房を責任の対象からなんとか、遠ざけようとしている
奴がいるが、不思議なことだ。

で、
削除厨房に責任取らせるなんて可能なのか？
責任取らせてどうなるのか？

やれやれ、ループですな。

削除厨に責任とらせるんじゃなくて、奴の思惑を封じることが重要なんだよ。
厨を調子付かせないのは板運営の基本中の基本。

>>142
移転したら厨が大人しくなるとでも？　さらに図に乗って荒らす範囲を広げるに決まってるだろ。
エロパロ板を荒らしたい以上に、なりきり自体に粘着してるのは
今までの書き込みからミエミエなんだよ。


と、まとめが入ったところで何故かタイミングよくループしてるが
ここらで>>141に同意しておく。

このままだといつものようにループするだけだと思うので、
いい加減に>>141さんや>>147さんの言うとおり、
>>115さんの意見で裁定を貰いに行きませんか？
とりあえずまずは実行ですよ。
議論を続けていたって何も解決はしないでしょう。
実行しないと何も結果は出ないと思います。

まあそっちはそっちってことで、
こっちは新板申請を進めていくよ。

>>149
お願いします。

両方の計画を進めていけばいいかと。両方、あるいはどちらか一方が通ればそれはそれで良いだろうし
どちらもだめなら議論を続けるか、該当スレには申し訳ないが移転するなりの決断をしてもらうしかない。
やれるだけのことをとにかく実行する方が建設的だと思う。
自分はオリなりスレをエロパロ板から削除したい人より
削除云々ではなく、今のエロパロ板の状態や雰囲気を維持したい人が多いと信じている。
そういう意味で消極的になるより積極的になった方が、ある意味勝ち目はあると思う。
もちろん、最終的な結論はひろゆき等々に委ねることになるけれど。

ちょっと思ったんだけど、新板を作ってまでキャラサロンに行きたくない理由はなんなんだろうか
確かにキャラサロンは、オリキャラなりきりに削除依頼でたけど結局スルーされているし……

今はスルーされてても、そのうち長期未処理依頼されるから。

キャラサロンも結局コテハン占有が認められてるわけじゃないんだよね。
いつ消されるかわからないって意味じゃ、削除依頼出される前のエロパロと変わらんな。

>>153-154
thx

あと、こんなん見つけた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/934

板名、ピンクな会話
内容、見知らぬ他人と大人な会話を楽しむ
需要、ある
フォルダ、erochat,eroconversation,erotalk

チャット状態でエッチな会話を楽しむ板
お医者さんと患者、教師と生徒、ご主人様と奴隷みたいなごっこ遊びも可。


【板名】ピンクのオリキャラネタ
【理由】需要があるので。
　　　　エロパロ板ではオリキャラスレは今後認められないと削除人の裁定があり、
　　　　今後キャラサロでも同様のケースが考えられる。したがってそれらのスレの
　　　　受け皿としてオリキャラ板が欲しい。いわゆる2chオリキャラネタのエロ版ですな。
【内容】エロいキャラクターになりきって雑談・質問やエロチャットをおこなう。
　　　　最初からオリキャラ可能な板として始める。
【需要】エロパロお呼びキャラサロンにオリキャラスレがあることでから需要は既にある。
　　　　新板を立ち上げることによって、さらに需要が拡大するかもしれない。
【鯖】sakura02
【フォルダ】erochara2
【名無し】

【板名】
ピンクな会話
【理由】
削除ガイドラインにより禁止されているコテハン主体のスレ立てができる板が欲しい。
ピンクのキャラサロン、エロパロでの扱いが微妙で、迫害されているオリキャラなりきりを受け入れる
【内容】
見知らぬ他人と大人な会話を楽しむ
エロいキャラクターになりきって雑談・質問やエロチャットをおこなう。
2chのオリキャラネタ板のPINK版、エロ隔離板としての機能
【需要】
キャラサロン、エロパロ、なんでもありには既にある。
板としてまとまれば需要が更に需要を生み出す
【鯖】sakura03
【フォルダ】erotalk
【カテゴリ】 雑談
【名無し】名無しさん＠ピンキー
【ID】なし

【板名】ピンクのオリキャラサロン
【理由】
エロパロ板・キャラサロン板で削除依頼が出されたオリキャラなりきりを、正規に行える場を作る。
【内容】
エロいキャラクターになりきって雑談・質問やエロチャットをおこなう。
最初からコテハン占有可・オリキャラ可な板として始める。
【需要】
エロパロ板・キャラサロン板・オリキャラネタ板での活動実績からあると判断。
【鯖】sakura03
【フォルダ】erochara2
【名無し】 名無しさんが答えます
【ID】任意or強制

以上が、これまでに出されたオリキャラなりきり板の申請案。

これらを叩き台にして運営の心を動かすような申請案を考えましょう。

方向性としては、オリキャラなりきり専門の板として申請するのか、
それともコテハン全般の板として申請するのか、
二通りあると思うが。

>>159
漏れは前者がいいと思うが

荒らし放題の隔離専用板だしな
檻板も檻板だった頃は瀕死だった
合法的に餓死させるいい檻だったのにな(ﾜﾗ

>>157-158
繰り返すけど、それは
　大人の実況　http://sakura02.bbspink.com/erolive/
を１スレでも目を通してみての発言？
自板の都合だけを言っても新板はもらえないと思われ。

つまり、そんなところにも需要が転がってるわけだ。
説得する材料が一つ増えたな。

結局は何処も、誰でも自分の都合で物を言っている訳だしな
いろいろな可能性を模索しているのにダメ出ししかしないってどうよ？

上場廃止確定しているのに、どうして焦るのかな？

削除議論板雑談＆質問スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/230-

状況は限りなく悪いね。
新板申請の方が良いと思うけど。
このやり取りを見せれば申請も通り易いんで無いかな。

【板名】ピンクのオリキャラなりきり
【理由】
エロパロ板・キャラサロン板で削除依頼が出されたオリキャラなりきりを、正規に行える場を作る。
【内容】
エロいキャラクターになりきって会話を楽しむ。
最初からコテハン占有可・オリキャラなりきり可な板として始める。
【需要】
エロパロ板・キャラサロン板・なりきりネタ板での活動実績からあると判断。
大人の実況板でも同種のなりきりが行われている。
【鯖】sakura02
【フォルダ】erochara2
【名無し】 無しさん＠ピンキー
【ID】任意

とりあえずこれで申請してみない？

>>167
よろ。

キャラサロンに何も言わずに申請してもいいの？

IDが強制じゃないですよね……

IDは迷いどころなんだが

強制の方がいいかな？

強制でいいんじゃね？

【板名】ピンクのオリキャラなりきり
【理由】
エロパロ板・キャラサロン板で削除依頼が出されたオリキャラなりきりを、正規に行える場を作る。
【内容】
自身で創作したキャラクターになりきって会話を楽しむ。
最初からコテハン占有可・オリキャラなりきり可な板として始める。
【需要】
エロパロ板・キャラサロン板・なりきりネタ板での活動実績からあると判断。
大人の実況板でも同種のなりきりが行われている。
【鯖】sakura02
【フォルダ】erochara2
【名無し】 無しさん＠ピンキー
【ID】強制


こんなもんかな？
修正とか追加とかあったらよろしく。
明日辺りには申請しましょうか。

一つ不安に思ったんだけど、これで新板の申請が通るとして、
それぞれの板から関係するスレが一気に移転してきたとして、
重複するスレが乱立して削除されるって言うことはないかな？
それがもの凄く不安。

>>173
明日ってのは早すぎなんじゃね？
もう少し長くてもいい加藤
毎日2ｃｈ見てるやつらばかりじゃないぞ

>>174
オリキャラなりきりがコテハンスレであり、
新板がコテハン占有可の板なら、
占有してるコテハンが別人なら別の趣旨のスレとして扱われる。
だから、同じ人が複数立てるってのでもないかぎり重複にはならない。

ま、分かってると思うがこんなｱﾌｫな板申請通したら削除人＝オリキャラ叩き厨兼荒らし確定ね

>>172
ちゃんと理由を言えよ

>>166
悪いというほどのこともないかと。
ここで何ヶ月か前にやってた議論を繰り返してるだけで。
もうちっと続けてみる価値はあると思うよ。
ただ、新板申請も同時に進めておく必要もあるだろうね。

>>178
単純にＩＤ強制のエロパロ板から移転が出るからでしょ。
それに強制の方が荒らしは活動しにくい。
削除厨の粘着対象となってるスレ群だけに、その方が有効。

つけたし。
キャラサロからも移転が起こる板かもしれないけど
そもそも「コテ＝オリキャラ」を前提とした板なら
参加者にとってＩＤが出ててもなんら問題は生じないと思う。
どうせ鳥つけてるスレもあるんだし。

ふざけんな
なりきり系の板はID無しがデフォ
そんなことは分かりきってるだろうが
本家キャラネタがあそこまで荒らされ続けて
何故未だに強制IDを拒んでるのか
知らないわけじゃないだろうが
この状況で強制IDを入れさせるなんて
過疎化させるための策だとしか思えん
っつーかそこまでしてオリキャラを潰したいのか
もうcyanは来なくていいよ
一生休養してろ

大体だな、鳥をつけると言う事と
IDが「強制で」出ると言う事は全然違う事だぞ

連投スマン
突っ込みどころが多すぎる

お前の「コテ＝オリキャラ」と言う発言にも
オリキャラに対する無理解と版権キャラを
やっている者としての歪んだエリート意識が
ありありと表れていやがる
もうお前はオリキャラの為の板に関わるんじゃねえ
オリキャラを蔑んでいる者が作った板なんて
過疎になるか地獄になるかしかありえん

自分もなりきりのための板なのに「強制ID」なんて意見が出てることに
今見てびっくりした。
この板から移転する人は慣れてるからいいかも知れないけど
それじゃキャラサロンからの移転なんてとうてい望めないよ。
その案出してる人ってなりきりスレ住人なのか？

強制IDの何がいけないんだ？
IDが出たらやりにくいことでもあるのか？
困るのは荒らしくらいだと思うんだが。
削除対象になっても移転せずここの板に残りたいと言う理由の中に、
ここが強制IDだからと言うのもあったりするんじゃないだろうか。

>>185
名無し、キャラハンどちらも掛け持ちがバレるという
危険性を恐れてるんだろう。
名無し叩き、キャラハン叩きの原因になる。

とはいうものの、まともに議論もできなくなる可能性を考慮すると
強制ＩＤもありかなーと思う自分がいたりする。
だから俺はどっちでもいいけどね。

184だが落ちたのでID変わってるかも知れん。

強制ID、自分はだめとは思わないが
キャラネタなんかからの移住者が多いキャラサロンの住人も取り込もうって言うなら
絶対避けるべきだと思う。
エロパロのオリなりスレだけが移転してそれで解決なら別に止めないけど
後が続かない板作るメリットなんて無いでしょう。

それと移転しないでこの板に残ってたのは、
キャラサロン板設立の時の混乱も背景にあったんじゃ無いか？
なりきりスレ住人が望んで出来た板じゃ無かった
方向性もわからず二の足を踏んで、結局移転する切っ掛けがなくなったと

やっぱりID変わってたな。

>>185
こうやって任意でID変える方法なんていくらでもあるんだし
変えられるやつが荒らしならむしろ強制IDはいいように利用されるだけの諸刃の剣だ。
強制ID信奉もどうかと思う。

正直、掛け持ちがばれるのってそんなに嫌なんかね？って思う。
まあ、なりきりなんぞしたことない漏れが言うのもなんだが、感覚が掴めん。

>>189
掛け持ちがばれるのが嫌なのでは無く、掛け持ちがばれることによって荒れるのを忌避してると思われ。
IDストーカーみたいなのが出て来て、名無しになって他スレに質問投下とかも出来なくなる。
結果としてIDの変えられないキャラハンは1日に1スレでしか活動出来なくなる。

エロパロ板においてなりきりを毛嫌いするやつがいるのと同じように
なりきり界隈には掛け持ちを悪と言わんばかりに攻撃する人間がいる

連投スマソ

>>189
そも、なぜなりきりをしないのに新板申請案のID強制支持をするのでしょうか？
そこがわからん

>>186>>188
確かに少しでも頭を使う荒らしは毎回ID変えてきそうだな。
荒らしを思うと強制IDなのは安心だと思ってたけどそこまででもないのか・・・。

掛け持ちは構わないけど、ひとつのなりきりと別のなりきりを同時掛け持ちはやめて欲しい。
滅多にそんなやつはいないだろうが。

>>192
同時掛け持ちってエロロールを同時進行すること？
それは現時点で論じることじゃないと思うけど。

少なくとも、軽い気持ちでの煽りレスは減るだろうな。
とあるスレで良識ぶってるコテが、同時進行で別のスレを荒らすなんてこともなくなるだろう。

まあ、それだけっていやそれだけだが。

>>193
同時進行を防止するのにも強制IDはひとつの手ではないかと思ったから述べてみた。
スマソ、確かに論点からずれてた。

強制IDで作ってもらって、
その後自治スレで議論して変えてもらうってのも有りだとは思うけど。

ID:wunLNUtg＝ID:KL/CXe/Mです。パソコンの調子が悪い

いずれにせよ新板ともなればエロパロだけの意向でなんでもホイホイ決めるべきじゃないと思う。
キャラサロンにもオリキャラなりきりはあるわけだし、新板が立ったら絶対に
移転を強要するコピペとか大量削除依頼とかが出ると思うので、
そちらにも配慮して場合によっては一緒に議論するべきだと。


以下は個人的な感情論になるけど
どちらの板にも出入りしてる人間としては、キャラサロンからエロパロを悪く言われるのは辛いし。

>>196
逆の方がいいと思う。
任意IDで依頼して問題があったら強制。
最初から門戸を狭めても過疎が目に見えてる。

任意ＩＤのキャラサロンのあの厨の跳梁跋扈ぶり見て
まだそういうこというかね。

そもそもかけもち前提なんてキャラネタ厨のお家芸だぞ。

ＩＤがｗが多くて俺の方が厨っぽいな。
自由な雰囲気と煽り、荒らし歓迎っていうのは違うかと。

>>199
それならキャラサロンのオリキャラスレは切り捨てるのか？
旧名エロキャラネタ板が立った時のコピペ荒らしを覚えてるから
こっちの意見ばっかりってのはちょっと同意できないんだけど。
それにキャラサロンにいる荒らしはほとんどIDで抑制できるタイプじゃないと思うよ。

ID出ないスレで議論は成立しないと思うけど。


まあ、これまでの例だと、新しいPINKの板は悉くID無しだけどね。
申請内容にかかわらず

キャラサロン、元のエロキャラネタが出来た当初
こっちから引っ越さなかった理由の一つには強制ＩＤじゃなかったからというのも
少なからずあるような。

強制ＩＤは少なくとも同一スレでの同時間での自演にある程度の歯止めにはなる。
それすら出来ない任意制には賛成出来ない。

>>202
もしそれがキャラサロンにも議論を持ちかけようってのに対する意見なら
議論する時だけこっちに来てもらうなりピンク本板に双方移動するなりすればいい。
議論にならないからって持ちかけもしないのはどうだろう。
エロキャラネタが立った時の二の舞いになりはしないだろうか。

>>203
現在エロパロにある多くのなりきりスレは、普段の雑談を避難所、
エッチロールをする時だけ2chの本板にという形式をとってると思います。
必ずしもIDが出ないことが問題ではないと感じます。

>>191
完全に遅れてしまったが・・・・
擁護も反対もしないよ漏れは。
ただ、荒らしを除外して、IDが嫌な理由が釣り以外に思いつかなかったから、ふと聞いてみた。
議論の邪魔してスマソ

理由の一つであって、それが全てではないけどな。＞ＩＤ表示

こうして俺ID:0wMwWPnWとあんたID:9/NwBoZeは
意見が対立してるけど比較的まともな話し合いになってるとは思うんだが
少なくとも非表示では無理そうなんだよね、どっちかが性格腐ってると。

どっちかにすごい勢いで「○○に同意。××必死だな」とかいうレス付くよ多分。

また落ちた。
今日はどうも愛機の機嫌が悪いようなんでこの意見書いたら失礼します。

>>206
そもそも申請するのは「ピンクでオリキャラなりきりができる板」であって
議論するための板ではないのではないかと。
どうも本末転倒と言うか、目的と手段を違えてるように思います。

IDが出ることにより、その書き込みに悪意があったのかどうかを調査することはあります。
が、既出通りIDは不変ではないので信用性に欠ける点はあります。
ですから強制IDだから安定するとか、安心だと言い切ることは出来ないでしょう。
新板が任意ID、もしくはID無しになったとして、どうしてもそれでは不安だというのであれば
スレにとって本意でなくともトリップを使用するという方法を利用するしかないでしょう。
荒らしが来た際の基本ルール「無視・スルー」を徹底することが出来れば
ID表示・非表示による荒らしの被害は、どのようなスレであってもそのスレの住人によって
甚大にもなり微少にもなり得るでしょう。
住人のモラルによって変わるのでIDが出ても出なくてもあまり重要ではない、と考えます。

動転してまた書き忘れ。たびたび連投スマソ。

少なくとも自分はIDよりも意見の本質そのものを見てレスを返しています。
IDがついていれば変な人が出た時NGワードに指定できるという利点があるそうですが
（自分の使ってる専ブラはそういった気の利いた機能はありませんので脳内消去しかできませんが）
出された意見の真偽や説得力というのはIDで決まるものではないと思いますよ。
余程ひどい荒らしならIDがあろうとなかろうとスルーするのが2chの習わしですし。
ムキになって「ID:XXXXXXはスルー推奨」なんてレスが入るのを見る方が大人として悲しくなることがあります。

追記の方が長くなってしまって失礼しました。

IDには完全に荒らしを完全に抑止する効果はないが
同時間の連投、自作自演を抑制する効果はある。
１００％の結果が出ないからダメというのはおかしい。
ある程度の抑止効果があるなら付けるべき。

あと、掛け持ちできないからＩＤイヤというが
それこそＩＤ変えてから書き込めばいいじゃん。
気にしない人はそのままでいいし。

で、学園スレ住人は新板がＩＤ無しでも構わないのかな？

俺も仕事なんでこれ書いたら失礼する。ＩＤ変わってたらごめんよ。

ルールというかそういう決まり事やお約束って
常識溢れる人じゃなくて、最下層の連中の程度に合わせないと意味が無いんだよね。
わかってる人はわざわざ明文化しなくても空気読めるんだし。

今のところそんだけ。ノシ

IDストーカーに対して一言。

ただの掛け持ちだけではなく、強制IDだと名無しに戻っても
キャラハンであることがバレてしまう。自分のスレでレスを投下後、
他のスレ（例えば雑談スレ）で発言するのも警戒せねばならない。
勿論、名無しになって他スレで質問するのにも危険が伴う。
中の人の暴きなんてされた日にはスレは確実に荒れる。

それに俺なんかは一日ID変わらんしなあ。
まあ、そんなことは言ってるが、俺は強制でも任意でも
構わないんだけどね。＞ID

一時期キャラネタに居た事があるけど、ID非表示はオススメできない。
最初から強制IDなら最初の内は人が少ないかもしれないけど、ID非表示で自作自演して
人いるように見せるよりはマシ。

それに今のキャラネタやキャラサロン見れば
ID無しのメリットはそんなにないなんて一目瞭然だし。

だからさー、そんなに強制IDがいいというなら


　　キ　　ャ　　ラ　　ネ　　タ　　板　　に　　入　　れ　　て　　み　　ろ


それで荒らし対策に効果があるというならそれでもいいだろう
でも実際は過疎化の原因にしかならん
新しく出来る板はエロパロじゃないんだ
なりきりの、しかもオリキャラだけで運営しなきゃいけないんだ
各スレの過疎化は目に見えてるだろう
そういったときにもう一つ別キャラをやろうとした時、強制IDがあると出来ないんだ
つまりなりきり職人一人につき一キャラしかできない

IDを変える方法もあるというが常時接続だとそれもままならない
というかIDのチェンジ、串、●といったテクニックは何時だって荒らしの方が上だ
強制IDになったら得するのは荒らしだけ
まっとうな住人は被害しか被らない

ごめん。素直にわかんないんだけど、キャラネタに何を入れるの？

>>215
あそこはもう手遅れだよ…
一度荒らしが現れたら、そう簡単にはいかない。

>>216
話の流れからIDの話じゃないの

あ、ごめん。キャラネタに ID を導入するんだね(´･ω･`)

実際この議論に参加してる人の中で一体何人がその板利用することになるんだろう。
とりあえず今この面子だけで結論出る問題でもないと思うけどね。

利用するしないは、そこに行く人が決めるもんじゃないの
利用したくなきゃ、利用しなきゃいいんだし。

つーか新板の話がホイホイ出てくる事といい、
「オリキャラ＝コテ」としか考えない奴が仕切っている事といい、
しかも強制IDだとか言い出すことと言い、
新板の話を進めている奴は私怨厨としか思えん

これでその申請があっさり通るような事になれば
さらにそいつらと削除人がイコールで結ばれる訳だが

>>222
＞つーか新板の話がホイホイ出てくる事といい、
＞「オリキャラ＝コテ」としか考えない奴が仕切っている事といい、
＞しかも強制IDだとか言い出すことと言い、

上２つはそういう見方もできるけど、一番下は俺の場合「エロパロで強制 ID に慣れているから」
っていう意見で終わりなんスけど (´･ω･`)

>>221
利用したいと思わない人間がID表示の有無をとやかく言うのは問題だろうと思うけど。

>>222
やった事も無いのに、ダメだダメだ言っても前には進まないんじゃないの。
それに一応途中からID変えるのも、出来ないわけじゃないんだし
出来てダメだったら、ID任意とかにすればいいんじゃないの。

>>223

＞新しく出来る板はエロパロじゃないんだ
＞なりきりの、しかもオリキャラだけで運営しなきゃいけないんだ
＞各スレの過疎化は目に見えてるだろう
＞そういったときにもう一つ別キャラをやろうとした時、強制IDがあると出来ないんだ
＞つまりなりきり職人一人につき一キャラしかできない

>>217
手遅れではない
削除人が愚か者だから泥沼になっているが
然るべき対処をすればいくらでも再生できる

>>224
いや、一応出来たら様子見に行くくらいはするつもりだよ。
それで気に入ったら、そこに居つくかもしれないし。

>>225
逆の言い方をすれば出来てだめだったらID強制にすればいい。
キャラサロンがいくら荒れてもキャラサロンでなりきりスレが立ち続けるのはなぜだろう？
エロパロがなりきり解禁になればエロパロになりきり厨が押し寄せて来るんじゃ
なんて意見も以前このスレであったね。

>>225
キャラネタで「やった事があるか」ら駄目だと言う話のはずだが？

>>228-229
キャラネタは途中から強制ID導入して廃れた
でも最初から導入すればそれ以上は廃れる事は無いんでないの？

経験から言えばスレが寂れるのはＩＤ云々よりも
荒らしが暴れた時なんだよね。

枯れ木も山の賑わいと言うけれど、荒らし煽りの類は
放火魔や違法投棄の産廃業者みたいなもんだからな。
寂れる寂れると五月蝿い人がいるけど、そんな場所に引っ越したいとは
頭から思わない。

かけもち前提で、しかもその人が居ないとスレが盛り上がらないみたいな
思い込みで火病るのは止めてくれ。

＞それ以上は廃れる事は無いんでないの

こんな場所に強制移転させようとしてるのか
いい加減どういうときに荒れるのか、荒らしが増えるのか学習したら？

>>232
荒らしにとって

ID 無し = 荒らすことはできる
ID 任意 = 荒らすことはできる
ID 強制 = 荒らすことはできる

何となく、ID の有無は関係ないのかもな

>>228
> だめだったらID強制にすればいい
あ、ごめん。今のところIDなしや任意IDから強制IDに途中で変更することはできない。
BBSPINKだけで独自に変更するようになればまた違うけれど、それは少し先の話だな。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/318,371
「駄目だったら変えればいい」と安うけあいするのは現状ではちょいと危険。

取りあえず、任意ＩＤ論者が君みたいなむきになって
反対意見の相手を貶める人だというのはわかったよ。

かけもち・同時進行がしにくい、以外のデメリットが感じられないのだが
ここで強制ＩＤを希望している人は非表示で酷い目に会っている反面教師や
過去の自スレでの辛い思い出から希望しているというのもあるだろう。

そもそも事あるごとに、二言目にはキャラネタ、キャラネタというのも
いい加減ウザイ。

>>233
ついでに言うとキャラハンはそうはいかない
ルールやシステムの縛りを厳しくして一番被害を被るのは
いつだってまっとうな住人だけだよ

まっとうな住人＝かけもちをする
とか言い切るのもどうかと

>>235
強制IDのほうはデメリットしか無いが？

>>238
都合の悪い事は読み飛ばす御仁のようだ。

「同一スレの同時間の連投、ジサクジエンの”ある程度の”抑止効果になる」

それすらも出来ない板に一度荒らしが居着いたらどうなるかぐらいは
色んな例からも明らかだと思うが。

帰宅するので一旦これで終了するが。

なりきり、というスレの性格上荒らしや煽りが沸きやすいというのはある意味宿命。
ただ、スレの住人としてスレの運営・活動がその荒らしへの対処に明け暮れて
神経をすり減らす事ほど馬鹿らしく辛い事は無い。

ちょっとでも負担が軽くなるのなら（単純な相手には十分抑止力になる）
強制ＩＤを希望するのは特に妙だとは思わないのだが。

それじゃまた夜にでも見てみるよ。

>>239
＞読み飛ばす御仁

君の事だね

＞というかIDのチェンジ、串、●といったテクニックは何時だって荒らしの方が上だ

だいたい自作自演は荒らしだけが使うものじゃない
つーか板全体の２０％が荒らしになったら板全体が大荒れという印象を受けるが、
そんな状態でさえ残りの８０％の人間に不便を強いるのはどういう考えからだ？

大体キャラネタやその他に前例があるんだ、そこから学習しないのは愚かだぞ

あとな、お前の書いた>>231の文章な、文章自体が意味不明で
どちらの立場か理解できなかったから今までスルーしてきたが、

＞経験から言えばスレが寂れるのはＩＤ云々よりも 荒らしが暴れた時なんだよね。

これは一体どういう意味だ？
荒らしが居ようが居まいがIDの出る所はIDが出る。
なのにIDを消した場合と荒らしが出た場合を比較しているのはどう言う事なんだ？
もしかしなくても「強制ID」という結論がまずあって
理由付けのために適当な憶測で喋ってるのか？

まあ、あれだ。
少し落ち着いた口調で話すとよろし。
2chだからって真面目な話をしてるときに
相手が馬鹿だの何だのと罵るのは良くないよー。

>>241
普通に利用している時点で、自作自演なんてやらない罠
ID 強制だからといって不便を感じてもいないし

なりきりでは、自作自演は日常茶飯なの？

>>243
すべてが自作自演してるわけではない。
まあ、当たり前だが。俺もやったことないし。

キャラネタ板名無しのデフォルトネームを見れば
すげー象徴的だと思うけどね。

>>240
スレや板の平穏の事を考えるならまず千影一派を追放する事を考えたら？
キャラネタがあんなになるきっかけを作ったのは言うまでも無く白河さやかだし
今回だってcyanの自治にまで介入する発言がきっかけだ
さらに板が簡単に出来てしまった事や「キャラネタサロン」として
申請していた板が何故か「オリキャラ板」として出来た事、
その後の経過を見ても板設定変更人や板作成の人間にまで
影響を及ぼしている、絶大な権力を欲しい侭にしている人間が居るのは確実

そしてそいつらが悪い頭で正当化した我侭を実行に移す時、
多くの板住人が泣きを見ることになってきた
ついでに言うと、荒らしが激増するのはそういう時だ

>>243
どの辺までを自演とするかは微妙な気はするけど
場を盛り上げるために名無しになって同スレの住人に話し掛けることはある。
そんな自分はさっきからさらに5回くらいPCが固まった>>207

>>245
この板の住人の多くはキャラネタの事情を知らない。
もちろん俺も例外ではない。
いきなり特定削除人の名前とか出すと「またキャラネタ厨か」となって
まともに意見を読んで貰えなくなる可能性がある。

もう少し事情を知らない人間にも分かりやすくかつ
特定の流れに傾倒していない客観的な意見を言った方がいいと思う。老婆心ながら。

>>242
そうかもな

>>243
日常茶飯事
どっかのバラエティー番組で子役か何かのヤラセが発覚した事があるでしょ
あれと似たようなものかな
自分の得意とする方向へ話題やスレの流れが行くように誘導したりもする

それと、キャラを演じると言う事もあって、掛け持ちがばれるのは
非常に好ましく無かったりする。
キャラのイメージを損なうし。
それ以外にも、キャラハンの事を思いやって行動する良名無しが
実は殆ど別所ではキャラハンだという事情もある。

だから、同一ＩＤで複数のスレに出入りしたり
参加スレで名無しを装うなら、書き込む前につなぎ直すなり、再起動するなりすればいいじゃん。
同時並行で掛け持ちするのはマナーが悪いっていう不文律がある以上、それで解決する。

一方、荒らしはＩＤが無ければフリーハンド。
強制なら少なくとも「ああまたこいつか」でスルーしやすくなる。
ＩＤ変えてきても「ああ○○○が消えて今度は×××か」で察しはつく。

あと任意で始めて問題があったら強制にするのは無理でしょ。
自治スレが任意ＩＤの状態で、話がまとまるわけがない。

だいたいエロパロ板で版権・オリジナル問わずＩＤアリで無理なくやってるのに
何か変なことになると考える根拠が分からない。

要するに任意iD派は

・自作自演がしたい
・マナーが悪いとされているのにも関わらず、同時並行で掛け持ちしたい

だから。
おはなしになりません

>>250
自作自演っていっても荒らし目的じゃないならまだ分かる。
妄想スレでもＳＳスレでも、スレが盛り上がるまでスレ主が
多数の人間がカキコしているように工作することはあるからね。

ただ、同時並行はもちろんのマナー違反だし
なりきりで一人プレイなんてのが本末転倒な以上
荒らしのある程度の抑制手段より重視すべきものだとは思えないよね。

>>249
一応、板が出来た後はエロパロだけの問題ではなくなると言うことは認識して欲しい

>>251
キャラサロンなどでよく言われるのは「毎日エロールばかりできるわけではない」という意見。
自然発生的に雑談が挟まるスレは多く、雑談に対するレスを入れる場合
複数スレを1日に何スレも渡り歩いても特にマナー違反とはならない。
強制IDだとそうした行為や、参加していないスレに賑わしに質問等を投げかけることも出来なくなります。

>>252
だからＩＤ変えてから書き込めばいいのに……

常時接続ではIDが変えられないと何度言えば分かるんだ
大体同時並行で掛け持ちするなと言うが、キャラハンやってる間は
他所のスレに名無しでも出入りできなくなるんだぞ？
それと新板はエロパロではないと何度言えば分かるんだ
そこではSSや版権キャラも無しだ

オリジナルだけでやっていくのに数百ものスレを支えるキャラハンが居て、
そしてそのキャラハンが名無しにさえなれない以上、それ以外に
各個のスレを支えるだけの名無しが別に居ると、そう言いたいのか？

大体IDは荒らしにとっても好都合な代物だ
事情を知らない奴が他所で名無しの書き込みでもしようものなら一発で晒されて
「〜君は〜のスレで名無しでこんな書き込みをしているよ。全く痛いね。」
とかやられるだけでも簡単にスレが潰される
こんな一人でも簡単にスレが潰せる状況だと、IDなんか意味が無い
おまけに「一人でも荒らせる」という状況は一人でも荒らせると思った荒らしが
たくさん集まってくると言う状況が出てくるだろうが

大体マナー違反って何がマナー違反なんだ
例えば俳優がドラマ２本を同時に収録する事は
そんなにいけないことなのか？

＞常時接続ではIDが変えられない
変えられますよ。

＞キャラハンやってる間は他所のスレに名無しでも出入りできなくなる
これがプレイ中に、という意味ならそれはただのマナー違反。プレイに集中すべし。
それ以外のときならＩＤを変えればそれでよし。

そうすれば荒らしにＩＤ粘着されることもなくなる。

>>256
＞＞常時接続ではIDが変えられない
＞変えられますよ。

初耳です。ちょっと驚いた

＞これがプレイ中に、という意味ならそれはただのマナー違反。プレイに集中すべし。

マナーかどうかはあなたが決めることではないかと

>>256
変えられん
モデムは別所にある

晒されても問題ないような書き込みをすればいいと思うのは私だけ？
名無しで後ろめたいレスをしたりしているから、晒された時に困るのでしょう。

>>255
レスが必然的に遅れてしまい、そのときのパートナーに迷惑がかかります。

>>259
ううむ、とはいうものの申請するのはpink鯖だぞ。
性欲、性行為に関する書き込みが前提の板になる。
それだけで「この変態め」という叩きを誘発しやすいとは思うが。

>>257
これは私が言っているのではなくて
版権・オリジナル問わずの不文律です。

>>258
もう少しＰＣの勉強をしてからお願いします。

だから、一日変えられないなら日参している人間はスレが完走するまで名無しは出来ないだろうが

>>261
初心者お断りで更に過疎化させる、と言う訳か？
それ以外の方法を知っている人間がどれだけ居ると思っているんだ
結局はそう言った手法に長けている荒らしだけが得するんじゃないか

>>261
＞これは私が言っているのではなくて
＞版権・オリジナル問わずの不文律です。

いや、それでも知らなかった。
どっかにまとめられているの？

>>264
自分も知らん
脳内ルールだろ

>>256
変えられるといってもIDの変えかたもわからない技術面に弱い女子には結構きついと思う。
そしてスレを荒らすようなネットヒキーばかりに有利のような。

>>259
問題ない書き込みをしているつもりでも問題もないのに掛け持ちという理由だけで叩く人は存在します。

下一行に関しては、エロプレイばかりがなりきりではないと>>252で述べさせていただいたのですが。

>>261
＞もう少しＰＣの勉強をしてからお願いします。

俺の環境がそうだけど、俺の PC は常時接続、IP を変える事は“できない”
すると IP に依存する ID も変える事はできないよな

……って、これだと ID 無し派に思われてしまうな

ちょっと気になったんだけど、何のために ID 議論しているのかよく分かってないカモ
所謂下の中の折衷案を出しているんでしょ？

【ID 無し or 任意】
　[メリット]
　　気兼ねなく (良い意味での) 自演を行うことができたり、また ID を参考に身元を特定されたりしない
　[デメリット]
　　身元が特定されないことを良いことに荒らしが蔓延するのではないか

【ID 強制】
　[メリット]
　　ID 無しに比べ荒らしにかける手間が増える ⇒ 荒らし抑制効果が期待できるかも
　[デメリット]
　　身元特定されるとか、自演ができないとか

「不文律」が「どっかにまとめて」あるはずもない。
ただ、雑談スレ、感想スレをのぞけばその手の注意がＲＯＭかもしくは
ＲＯＭを装った参加者からされてることはある。

あと常時でＩＤかえる方法は基本的な技術なので
それも出来ないのに2ch（正確にはbbspiinkだけど）にくること自体どうかと。
かくいう私も常時だけど自治スレに来るときにはＩＤ変えてから来ます。

>>269
ちょっと上の方でも書いたような気がするんですが
もしかして掛け持ちと同時進行をごっちゃにしてませんか？
掛け持ち自体をマナー違反というのは極論のような気がしますし
誰もエロプレイの同時進行の話はしていないと思います。

>>269
ID変えたいと思った事がないからそんな方法全く知らんのだが
俺は去った方がいいか？

>>269
それと

> あと常時でＩＤかえる方法は基本的な技術なので
> それも出来ないのに2ch（正確にはbbspiinkだけど）にくること自体どうかと。
> かくいう私も常時だけど自治スレに来るときにはＩＤ変えてから来ます。

この発言は結局強制IDのメリットを否定してるだけだと思うのですが。

>>269
ルーターを再起動でもすれば IP が割り当てなおされる形式だったら確かに変えられますが、
ルーター再起動しても IP が変化しないような環境もあるんですよ

とか？
というか、2ch の 『ID に○○がでるまで〜』 スレでは 『常時接続は ID 変わんない』 とか言っているんですが

>>270
掛け持ちはマナー違反とはいってないよ。
それならＩＤ変えればＯＫと言っている。

>>272
そんなことはない。
荒らしがＩＤ変えてきても、ＩＤ：○○○が消えて
同じような書き込みがＩＤ：×××でされれば「ああまたか」と分かる。
あとは>>268にまとめられてる通り。

で、ＩＤ変える方法だけど、ここではスレ違いなので各自調べてくださいな。
環境によっても変わってくるしね。

>>273
済みません、横やりになりますがあまりに見ていて論点がズレて来ているのでググって下さい。

>>274
わかることのメリットって何なんでしょう？
それは荒らしの抑制とは違うような気がします。

>>274
＞あと常時でＩＤかえる方法は基本的な技術なので

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:SgDr8IWbMZgJ:www.nurs.or.jp/~juunenso/2chnoarukikata.htm+ID+2ch+IP&hl=ja&inlang=ja

IP が変わらないと ID が変わらない
ならば IP を変えるには、って手順らしいな

っていうか、俺の環境はグローバル IP 変わらない
ローカル IP なら幾らでも割り当てなおせるけど

>>274
わかる事が重要なんじゃなくて、
『強制になってても ID 変えられたら結局 ID 無しと同じじゃないのか？』
ってことになるから、よく考えたら全然意味の無い話なんだよな

>>275
スルーの目安が分かりやすくなるということね。
ヘタに弄らずに済む。

>>278
つまり 『ID 変わった ⇒ こんどはこいつか』 ってのが分かるのか

……貴方、強制 ID 派でしたっけ？

>>279
そうですよ。それこそＩＤで見てください。

>>277
やっぱりそう思いますよね。

>>278
おかしな発言の人はIDの有無に関わらずすぐわかると思います。

>>281
だから、それがより分かりやすくなる上に
荒らしが多数いるように見えずに済むんだって。
現にこの自治スレも幾度か削除厨や陰謀論者が襲来しては
ＩＤでミエミエになって、自分の支離滅裂さを指摘されている。

>>282
それには同意
俺も同じ意見です

……けど、その 『俺の考えが分からない奴はアホ』 って考えは止めとき
俺の気のせいだったら申し訳ないんだけど


結局、ID 強制のメリットは >>268 に書いたとおりということで

>>283
そのつもりはないけど、ちょっと熱くなってたかもしれない。ごめんなさい。

で、>>268のメリットとデメリットだけど、ＩＤ変更が可能な以上
ＩＤ強制でもデメリットは少なくなるし、任意or無しのメリットも
強制時とそれほど変わらないと思う。
荒らし抑制のためにはあった方がいいという意見は変わらない。

>>282
そもそもこの自治スレのような議論がなりきりに必要なのかという疑問があります。
荒らしを排除することが前提になって利用者の利便性がないがしろになっていると思うんですよね。
完全に荒らしがなくなる保証があるのなら不便もやむを得ないかとは思いますが
メリット自体の旨味が少ない気がします。

>>284
＞そのつもりはない
やはりこちらの気のせいでしたか。ごめんなさい m(_ _)m


とりあえず、268 は各々を比べた場合、という意味です
荒らす気になれば ID に関係なく荒らすことはできますが、
抑制効果は 『強制』 のほうが 『任意 or 無し』 に比べ高いのではないかということで

>>285
荒らしの量が利用者の利便性に直結する以上、荒らしが少しでも少なくなる道を選びたいところ




という意見もあるけどなー

>>285
「完全になくならないのなら、いらない」という意見には違和感がある。
ある程度の効果があるなら導入すべき。

>>286
いえいえ。そう読めたのはこちらの落ち度です。重ね重ねすいません。

で、こちら側の結論としては
まあ抑制効果の高い方をとった方がよかろう、とそんなところかな？

あと、事実としてエロパロ板ではＳＳ、妄想、なりきりが強制ＩＤで共存してきたのだから
利便性が下がるなどということはないと思われる。

>>288
＞エロパロ板ではＳＳ、妄想、なりきりが強制ＩＤで共存してきた

って意見の反論は >>215 で出てますな
個人的には、荒らしによってにぎわうならばいっそのこと寂れてしまえと思うのですが

>>287
ならば果たして少なくなるのか？　という疑問もありますね。

強制だとキャラサロンからの移住者が難色を示すのは明らかです。

また、過去にエロパロ板のなりきりスレであった問題の多くは
直接当該スレへの乗り込みは実は少なくてヲチスレ等での叩きがメインで
スレへのダメージというよりキャラハン自体の精神的な疲労が大きかったように思います。

>>289
エロパロ板のなりきりスレの現状がまさしくそれですね。＜荒らされるよりは寂れ


とりあえずこれまでの議論だけで決まることはないと思いますので
こちらはいったん切り上げます。

>>289
さすがにそこまでは言わないけどｗ

でもＩＤがあったら寂れるという根拠が分からないのは確か。

>>290
そんなわけで、エロパロ板のなりきりスレが寂れてるという見方にも疑問がある。

＞直接当該スレへの乗り込みは実は少なくてヲチスレ等での叩きがメイン
これはまさに、当該スレに乗り込むとＩＤが出るので
別の場所で、という荒らしの判断があったからでは。

>>290
＞エロパロ板のなりきりスレの現状がまさしくそれですね。＜荒らされるよりは寂れ
いや、『荒らされる』 ならば 『寂れてほしい』 という意味なんで

エロパロ板のなりきりスレは、そもそも荒らされたから寂れたんじゃなくて、
ただ単に人が居ないだけじゃない？
すごいスピードで回転してるスレも、もちろんあるけど

>>292
スマヌ：あらされる 『ならば』 寂れてほしい、という意味なんで

で、常時接続でID変える方法は？
是非とも聞いてみたいんだけど

で、なりきりスレの処遇は結局どうすんの？

今はそんなIDの話はいいと思うんだけどねぇ…
まだ新板作ってくれると決まったわけじゃないんだし。

それと5D6dSqBiさんはもう少しﾓﾁﾂｹ。
反対するのもいいけど、前例がない話しばかりのせいか
いまいち説得力がないぞ。

一応この板じゃ、上手くやってるスレはある事はあるんだし
その人達が納得いく、説明や前例を出して強制IDはこんなにデメリットがあるんだぞ
とアピールしないと平和的に解決しないよ。

すまん、ちょっと追加。

×　上手くやってるスレはある事はあるんだし

○　強制IDでも上手くやってるスレもある事はあるんだし

>>294
知らないなら消えろって事でしょ
そんな事をする必要があるかないかに関わらず
ここに来るには先ずその方法を知ってなきゃ駄目らしい
当然知らない奴は来るなというスタンスだから教える必要はない
ここにいる奴はみんな知っているはずなんだそうだからな

荒らしに自作自演の方法を教えてどうする？

IDなくたってLRくらいまとまるのはキャラサロンで実証済みだが？
議論があれるのは、エロパロの一連の現状を見るにIDあっても意味がない気がする。
LRの変更に何ヶ月かかった？

自分を主張するコテにとってはIDで同一とバレるのはなんら問題はないけど、
なりきりは自分を一旦かくして他のキャラになりきって楽しむため、素性は見えない方が好都合です。
オリなりの板をつくるなら、IDはいらん気がする。任意IDなら常時ageで出すことも不可能でないしな。


日付が変れば変わるID（それこそ回線つなげ直しでも変る）に期待はほとんど出来ないよ。

白熱してるところすまないのだが。
新板のIDをどうするとか、エロパロ板の自治でする話じゃないんだから
申請の具体的な内容についてはこっち使えよ。


オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/l50

>>299
普通の人も知らないな。
と言う事は強制IDのデメリットは100％出てくる。

>>300
キャラサロンの惨状を見て尚更強制ＩＤ希望なわけだが。
というかキャラネタくずれの連中とエロパロ出身者とは
決して分かり合えない気がする。

>>303
相容れないなら、数の上からいってエロパロのオリスレのために新板をつくるのは諦めたら？

ここはエロパロ板の自治スレだけどな。
事あるごとにキャラネタでは〜キャラネタでは〜って
そっちこそ何者だって気がする。

いちいち突っかかるというか相手を小馬鹿にするレスばっかりなのも
キャラネタの流儀かい？

キャラサロンがキャラネタ出身者ばかりとは限らない。
あそこでもキャラネタ厨はウザがられている。
エロパロ出身者も多いらしいが、エロパロでは〜と言わなければ
なんとかうまくやってる様子。
何処でも自分の出身板の流儀ばかり押しつけてはウザがられて
当然。

>>305
そういうつっかかり方はしてないんだが、
なぜキミは逆にそういうつっかかり方をしてるの？

新板の目的がオリなりなら、ただのコテとは別の視線で見る必要があり、
その視点ではIDが無い方が活気づくのが２板の現状から導きだされるのだがね。

>>304
それが正論だな。
エロパロ板のオリキャラなりきりなんてせいぜい数スレなんだから、
それこそ「板をつくるほど需要がない」。エロなんでもありでやれって言われて終わり。

というか、スレの数で考えればエロキャラサロンの方が圧倒的なんだから、
向こうの意向を汲まなくてどうすると。

理論で反論できなくなると板同士の差別を煽って喧嘩させる寸法ですか？
要するに強制IDで検索かけて叩くのが駄目でも、板間の揉め事を煽って
ゴタゴタするのを見てニヤニヤ出来ればいい、と。
荒らしの考える事はだいたいそんな所だろうな。

>>309は>>303の事だよな？

出身地がどこどこだから〜って言うのはみんなそう。
それって話し合いにならないでしょ。

まあＩＤに関してはお互いに引けないみたいな感じだね。
どっちも言い分はあると思うけど、すぐに片方を「何かの陰謀」扱いするのも
どうかとは思うけどね。

ただ見てると確かに語彙に特徴はあるよ、任意ＩＤを推す側。

要望して新板が立つ事ないんだから、

LRで明記して可なのをはっきりさせようぜ。

ID変える方法を知らないのにここに来てるのが悪いんだから
ID強制で困る人はいないはずだし困るとしたら自分のせい

新板はできないと決め付けて、議論を誘導したいようですな

↓次にお前は「やってみなきゃわかんないだろ」と言う

（つД｀）

>ただ見てると確かに語彙に特徴はあるよ、任意ＩＤを推す側。

理論的な論ではなく人格攻撃。
マナー違反だと言ったりやって見なきゃわからないと言ったり
人格攻撃に走ったりと随分方針がころころかわるんだねぇ。
要するに強制IDという結論があってその理由は何でもいい、と。

まず追い出しありき
まず新板ありき
まず強制IDありき

何のための自治スレですか？

ここにいたいって感情論で居座ってる奴らが何か理論的な事言ってるな

pinkでなりきり関係はキャラサロンくらいしか見ないんだけど
オリジナルのなりきりがあるとこって、この板とキャラサロン（ほぼ廃墟化してるけど）くらいか？

>>318
つくづく「相手に自分の意見を理解して貰おうと噛み砕いてレス」が出来ないんですね。
人格攻撃をしているのはどちらなのでしょうか？
強制ＩＤを支持している方は「自分の希望」を言っているにすぎないよ。
何で相手を悪者にしないと話が出来ないの？

>>321
理由が変遷している事についての説明は？

なりきり住人の発言が無いな
鳥で発言してた連中は何処に？

ま、とりあえずＩＤ以外の申請内容には問題はなさそうだね

>>323
キャラサロンでオリキャラやってる者ですが昨日随分発言させていただきました。

>>323
まあ体調を崩してダウンしていたわけですが……
まだ各所の流れを追いきれていないので、IDに関してちょっとだけ……

＞任意ID
ID使おうとすると上がってしまうんですよね。

＞強制IDかIDなしか
個人的にも（一部の）スレ住人的にも、鳥に抵抗があるというのがあります。私もこんな時でないと鳥は使いません。
そういう意味で、IDの存在は「鳥を使わずに（その時点での）相手確認ができる」という点で便利だったり。
まあ他にも、荒らす側にしてみれば、「IDを変えなければいけない」という点で微妙な抑止力はありそうな。
（ざっくり議論を見ると、それも否定する要素としては弱いような気がしますが）

同時進行については何も言いません。私自身、参加時間が限られるためそんな器用な芸当ができないだけで、マナーを守ってるわけではないので。
ただ、「マナー」が明文化されているわけでもありませんし、それを新規参加者に押し付けるのもどうかなぁと。

これらは、今までエロパロにいたから故の意見のような気もしますけど。
それよりも裁定派の私としては、鷺板の小太郎氏の意見が気になったり……

>>326
複数日にわたる場合に鳥でなくIDだと変って不便な気がするけど、それはどうすんの？
騙りが今、少ないから問題になってないだけなら、エロパロ出て違う人が多い新板じゃ役に立たないよ。

>>327
その懸念もあるにはありますね。

他の人がどう思っているかは聞かないとわかりませんが、私は、自分が作ったオリキャラを他人が使っても問題はないと思っています。
（あえて話をオリキャラなりに限定します。キャラなりは話が変わってくるので）
むしろ、「他人にはこう見える」というのがわかって面白いかと。
どうしても譲れない展開になっていたら、相手方に言って取消してもらう、夢オチにする等、スレ単位の運用回避はできるかと。

もっとも、騙りで場を荒らしたり、粘着のような酷い騙りがあるなら鳥使用もやむなし、とは思います。
騙った上で他のスレを荒らすようなことは想定していませんが。

まとめると、「騙って参加」はある程度容認。「騙って妨害」はスルーなり何なりで回避を。というのが私の考え。

オリキャラなりきりで人が作ったキャラ使うとかあり得ないと思うんだけど
自分が作ったキャラを使いたい奴が集まる場所だろ？

>>329
ありえる。
なりきり人が多いとそういう事も十分ある。

>>329
キャラなりのようにキャラ数に制限があるわけでもないですし、純粋な参加者はそう思うでしょう。
ただ、既存のキャラの「真似をする」人は少なからずいるかと。

>>328
俺が想定してたのは、オリキャラにからむキャラ（場合によっては名無し）の騙りだったんだが。
一連の流れの中で急に性格かわったら困るだろ。

騙り嵐は、キャラネタみる限り他スレ攻撃に使われてるようですね。

>>332
そうとも限らん。
キャラネタが真っ当に動いていた頃、攻撃でもなく叩きでもなく、
真っ当に動いていたスレもあった。

>>54
>>77
唐突な物言いになってしまい、申し訳ありませんでした。
そちらが裁定を求める方向で行かれているのは勿論承知しており
ましたし、その上で問いは「結果の提示」に過ぎません。
まずは少しでも意見の交換が出来ればという意味でしたが、うまく
伝えられずすみませんでした。

まだ状況把握と住人の意見確認の段階ですが、エロパロ避難所に
スレを立てました。

オリキャラなりきりの未来を考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1111582637/

どうなるかは分かりませんが、お時間がある時にでも覗いて下さい
ますようお願いします。

これは全く個人的な意見なのですが、ここで長期間議論されて
いたことも知っておりますし、出来れば管理人裁定をもらう方向を、と
考えていたものの、学園スレとしての集約意見は>>47の通りになりました。
議論が長引く事により創作することに対してのモチベーションが落ちる、
移動出来る場所があるのだからエロパロ板に固執することはない、という
意見があり、それで納得しましたが。それは、それぞれスレごとに事情が
違いますから、どのスレにも当てはまることではありません。
そう考えると、やはり足並みをそろえようとする事の方が難しいような
気がしますね…。

>>326
＞鷺板の小太郎氏の意見
これやね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/280

削除人の中にこう言ってくれる人がいるんだし
「シチュなりきりに限ってオリキャラがいても削除人の裁量範囲で許可可能」あたりで
裁定（あるいは確認程度でもいい）もらう方がいい気が。これならＬＲ再度変えなくて済むし。

新板要求も続けていいと思うけど、実現するとしても相当先な気が。

>>333
まっとうに動くスレがないよって言いたいわけでなく。つーかキャラネタ自体のスレはどうでもいいんだが。
吉田茂のようにコテ名で荒らすネタがある以上、騙りには結局トリップで見分ける方が安全だと思うんだよ。

>>323
年度末だから、というわけでもないのですが…忙しくて来られません
でした。ログだけは何とかチェックしていますが。

IDは…どうなんでしょうね。
私はどちらでもよいと思うのですが、強制に住み慣れた住人は任意も
好ましく思わないでしょうし。
ここで再三上げられているギャラネタ板も平和な時しか居た事がない
ので…荒らしらしい荒らしにもあった事がありませんでした。
「まず盛り上げる為に自演をして人を集める」というのが当たり前だと
名無しさんに教えられた事もありましたけど。（面倒でやりませんでしたが）

お互いの常識が非常識なのだとしたら…と不安材料ではありますね。
先週の学園スレの話し合いでは、新板設立へと動き始めたら、LRの作成
も同時に進めていきたいという意見もありましたので、いずれはそういう
方向にはなって行くと思います。

>>335
それで良しとするなら、ここの巻き添えを食って削除依頼を出されたキャラサロンのスレは…

>>338
いや、あっちの削除依頼は未だ放置されてるし。
どちらかで前例できれば正式に無効になるでしょ。

大量にあった見てなかったログを見てみたけど、荒らしが高等な技術もってたら
IDが強制表示でもどうにもならないとか、ID無しじゃ同時進行する奴が出るとか
あんまり話し自体は進んでないんだな。

で、せっかくだからまとめ


強制ID

・安易な考えで便乗して荒らすなど、単純な荒らしや煽りなどを防ぐ。
・なりきりH中での同時進行を防ぐ。
・簡単に人物を特定できるからトリップなどは、そんなに必要ない。
・過疎板になるのは避けられそうにない。
・ID簡単に変えられる奴は簡単に荒らしたりできる。
（変えられない人間が不利になる）

ID非表示

・IDがないので掛け持ちなどが簡単に出来る。
・別のキャラで発言をしても、自分が使っているキャラがバレない。
（強制IDだとIDを変えないで、発言すると掛け持ちが簡単にバレてしまう）
・（・∀・）し放題。（良い意味でも悪い意味でも？）
・キャラネタやキャラサロンのように荒らしの巣ができるかも？


自分の主観がちょっと入ってるから完璧とは言えないけど、こんな感じか？

個人的に自作自演で盛り上げるのは、質問形式じゃ有効だろうけど
なりきりHとかロール？ていうのを自作自演しろというのは
キャラサロン、エロパロ両板抵抗があるだろうし、それは無理があるんじゃないかな、と思った。

「○○なキャラがいるスレ」でシチュだと言ってるおかしなのも全部認めるのか？

>>340
＞・過疎板になるのは避けられそうにない。

エロパロ板のなりきりが過疎ってるのは強制ID故か？

>>342
いや、純粋にこの騒ぎのせいだろう…
…前までちゃんとスレが動いていたところを見ると…

エロパロ自体が過疎ってことだろ、人口じゃなくて書き込み数な。

削除人にも色々見方の違いがあるのか。
ともあれ、もうこの騒ぎも一月なんだから、いい加減動かないとな。
エロパロ板全体として、なんか人減ってる気がする。

【板名案】
ピンクのオリキャラサロン
ピンクのオリキャラなりきり板
ピンクのなりきりサロン

>>341
シチュ系として動きうるスレか否かの判断は最終的に削除人次第だと思われ。
（だからお前さんが「おかしなの」とか断定する必要もない）

で、シチュ系なりきりというジャンルを確定することの利点は以下の通り。
・オリキャラもそこでなら、なりきりが出来る。
・版権キャラも出入りできるので、スレ立てるほどでもないマイナー版権キャラは
　そこを総合スレ代わりとして、なりきりが出来る。

オリキャラを、ほぼ今までどおりに維持しつつ
ある程度なりきりスレ乱立や過疎化への抑止力も期待できるかと。

乱立が阻止できるってのは違うだろ
どんなマイナーでも専用スレを欲しがるもんだ
そして一度立ったら死なないのが現状

>>347
おかしいに決まってるだろ
「こういうキャラを出せば状況は自由です」
これのどこをどう判断したらシチュスレになるんだよ

>>348
しかし相手がいなければ、なりきりが出来ないのも事実。
もしスレが立っても、しばらくして過疎化しているようなら誘導してやればいい。
だいたい「どんなマイナーでも専用スレを欲しがるもんだ」なんて言ってしまったら
LRの記載自体に抑止力が無いことになってしまう。

>>349
それお前さんの脳内にある「シチュ系スレ」だろ。
「シチュ系」は特定のシチュ、世界観、ジャンルなどに沿ってキャラを作るか、
または名無しあるいは版権キャラ、もしくはその双方でも参加できるスレ。

>>349
状況＝シチュエーションだから「シチュエーションは自由です。」ってスレはシチュスレでもなんでもない。
ここ見てる人のお前さんを除く全員がそれはシチュスレではないって言うぞ。

だからおかしいんだろ？おかしいって言えばいいんだよ
削除人がどうのこうの言う必要ねえじゃん

最終的に削除するのは、削除人だろうが。
この場合の「シチュ系のスレかどうかの判断」は「削除するかしないかの判断」なわけで、お前が口を出すことではない。(と思う。)

削除人がどうのこうの言う必要ないほどに
i7BKSEHmの池沼ぶりはおかしいな。
ま、いつもの削除厨なだろうけど。

>>350
版権スレを立てる人間が、何処の馬の骨とも知れぬオレキャラに相手して貰いたがるか？

それは個々の参加者が判断することだな。

ただ必ずしも版権キャラとオリキャラの組み合わせになるとは限らない。
相手をするのは名無しかもしれないし、運がよければ同作品の版権キャラ同士にもなるだろう。

ちょっと質問。
管理人裁定に持ち込むためには、どんな依頼とかしたら良いの？
何も決まらずに、スレも止まってこのままずるずる時間が経つ事が何より問題な気がする。

裁定されるようなＬＲをつくって申請する。
あとは向こうが聞くから待つそんだけ。

とりあえず、>>335あたりを含めて、またcyan氏に話を持ちかけてみようかな、とか思ったり。ダメ元ですが。

コテハンが多いのは、あくまで結果的なことだ、って説明か。

cyan氏だけ説き伏せてそれで終わりとも思わないんだけど
その辺の対策（他削除人に対する擦り合わせ？）見たいのは考えてるんだろうか。

個人的にはこの辺の発言に上手く乗っかれないかなと思ったんだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/l50

> 559 名前：名無し編集部員 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/27(日) 19:01:56 ID:2/er7ImP
> おいちゃんはまだ見てるのかね。
> pink本で盛り上がってた頃からは状況変わってるっぽいし
> 今後のbbspinkの方向はどうすんだべ。
> 「打倒２ちゃんねる」はまだ有効？
>
> 569 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：2005/03/28(月) 03:57:03 ID:???
> >>559
> 有効有効

>>361
口だけのぴんく丼★にまだ期待してるの？

んじゃcyanを言い負かしたらそれで安泰なの？

>>363
無理だな、言い負かすなんて

二年前の現在の有効性すら疑いのある裁定を錦の御旗に
原理主義を貫く、偉人だからｗ

>>364
まあ言い負かすはものの例えだわな。

どうも「cyan氏から判定を取り下げさせれば万事解決」みたいな流れになってるんで
それは違うんでねーのって提案なわけなんだけど。
まだぴんく丼氏あたりに「PINK内では面白ければなんでもOK」くらい言わせる方が簡単と思った次第。

ぴんく丼 ★に話を持ってくってのも飽くまで提案のひとつですよ。

ファイアーエムブレム＆ティアリングサーガスレに、
職人の投下を埋め立てＡＡで荒らす、春嵐が。

　マジでうざい。

突然ですが。
オリジナルキャラの定義はもう固まったのですか？

>>366
そんなことを余所に宣伝すれば、便乗荒らしを呼び込むだけ。

議論が止まった……
このままずるずるといっちまうのか？

>>367
誰かがどこかで見たと言わなければオリジナル

>>361
完全勝利じゃなくても、黒からグレーに戻せれば少しはいいかな、とか考えたんですが……
過去の鷺板の内容見てると、やっぱり忍裁定が壁になっているような気が……

確かに、ぴんく丼氏に話を持っていって、その気になってくれれば、裁定にしろ新板にしろ少なからず有利に働くかも。
絶対的な権限は無いような気もするので、裁定の場合は最終的にはやっぱりひろ（ｒｙ）になりそうですが……
新板の場合も、申請した後の認可の確率が上がるくらいでしょうか？


削除撤回には、やっぱり>>115しかないのかな……

まぁ、とりあえずぴんく丼氏なら、
ひ（ryに話を持っていく仲立ちをしてくれそうだ。


とりあえず、忍と同等以上の権限な人から、
忍発言の適用の限定を言わせるのが理想なんだが。

他所で聞いた話だが、忍の定義はガイドラインを補足するものであって
ＬＲよりＧＬより優先するような類の物じゃないと。（当たり前だが）
そういう意味でも忍定義を盲信してオリキャラを追い出す連中は
ちょっと間違っているというか恣意が感じられるというか。

>>373
事実か否かはさておき、現在の議論的には「だから何？」って情報だと思われ。

>>372
281 名前：名無し編集部員 投稿日：04/12/30 22:17:24 ID:K58eeR+/
>>264
戦ってくださいって言うか、

”たとえオリキャラハン＝コテハンであっても、
様々なオリキャラ、版権キャラ、名無しが自由に参加することを前提としたスレは、
コテハンの占有には該当しない。　”

こんな見解をぴんく丼☆氏がエロパロ、キャラサロンの削除依頼スレ・削除議論スレに書き込んで貰えたら、
無駄に戦う必要がなくなるんだけど


282 名前：名無し編集部員 投稿日：04/12/30 22:21:08 ID:3JgU2gCh
別にスレッドを立てたのでこちらに移動お願いします。

オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/l50


283 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：04/12/30 22:23:30 ID:???
>>281
もう私は巻き込まれるのうんざりですんで、

>>372
こんな逃げ腰なぴんく丼が仲立ちをしてくれると？

みんなぴんく丼 ★の使い方間違ってるし期待し過ぎ。

んでまだ話し合いの最中なのに見切り発車してるのがいるしだな。
まあ申請する権利は誰にでもあると思うけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/630

>>378
＞スレ主が存在する形のオリキャラなりきりは、現状では桃蟻でしかできない。
＞専用で行える板が欲しい。

エロパロとは無関係な趣旨だろ。

別に新板は個人で希望だしていいんだし、何いってんだよ。
決まったなら自治できまったって再度いえばいいじゃん。

ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板
　http://sakura03.bbspink.com/erochara2/

マジでできたのか・・・
まあいっか

なんというか、ぴんく丼 ★氏を侮り過ぎてたような気がします……
朝起きたら新板ができているなんて……

あーあ、やっちゃったよ……
キャラサロが設置されたときと似てるな。
利用者が最初から新板をのぞんだというよりは
オレ管理したがりの自治厨が隔離をのぞみ、
ゴタゴタに耐えかねた住人がそれに沿う形でついていく、と。
当然粘着荒らしもついて行くわな。
新板できれば問題解決ではないんだが。

運営利用して願望かなえた削除厨は
ほとぼりさめたらまた活動し始めるだろうな。
今までの粘着言動からして、今度は「版権なりきり統合板」でも主張し始めかねん。

こうなった以上、当該スレは移転しかないんじゃないかな・・・残留裁定に向けて動いていた住人には悪いが。
個人的には残ってもいいと思ってたけど、削除酎にとって最高の追い出し理由が出来てしまったわけだし。
頑張って削除依頼を撤回させたとしても、荒らされ続けるような気がする・・・

なんかあっさりとできてしまいましたね、新板・・・。
>>385氏の言うとおり、もう移転しか打つ手はないかと・・・。
このままここに残って残留裁定キボンしても、
それは厨を元気付けることに繋がりかねませんし・・・。

頑張っていた人の努力が無駄になって、後発の話があっさり通るという典型的なパターンだよな・・・
残留を希望していたメイドスレと陰獣スレの住人はさぞ複雑な気分だろうな・・・

新板が出来たからと言って、「移転しなければならない」ではなくて、
「移転することもできる」と言う状況も選択できるようになった、
と言うだけじゃないかな。
全てのオリジナルなりきりスレ、と言うかエロパロ＆文芸創作板で
言うならばシチュエーション系なりきりスレは、新板に移転しなければ
ならないと言う管理側からの決定や通告があったわけでもない訳だし。
少なくとも文章創作の手法としてのシチュエーション系なりきりスレには
この板に存続していて欲しいと思うし、その為の議論や活動だって
これで無駄になったとは思わない。
現状に疲れて移転を選択するスレを留めることは出来ないけれど、
もし、移転を望まず、存続を希望するスレがあるならば、そのスレを
応援することだってできると思う。

>>387
そりゃそうだ。後発の人間には歴史のしがらみがない。

だからこそ後発の人間たちには後発の出す意見がシンプルで魅力的なものに映る。
オリキャラ板申請者とぴんく丼★あたりの人の関係がまさにそうだ。アレは必然。

これを防ぐためには昔からの人間が口を挟み続けないといけないんだが、
守らねばならないものがある分、自分でも明らかに意見が泥臭いのがわかるんだよな。

>>388
この板でなければならない明らかな理由がなければ、新板ができた時点で板違いだぞ。

>>388
そしてここにい続けようとすると>>389を理由にスレが荒らされるわけだ。
最近ではDB関連のスレがその被害で相次いでキャラサロンに移転した。

とりあえずこれで学園スレの移転はほぼ決定ですね。
メイドスレと陰獣スレはどうするつもりなんでしょう・・・？

>>391
それぞれのスレ自治に任せるべきかと思われ。
板の自治スレとしてサポートできることはもう無いかと。

自治スレ住人ごときにレス削除や規制の権限があるわけじゃないしね…。

>>389
明確な理由の部分については、これまでにも各スレの住人さんたちが
提示してきましたし、ＳＳ職人としても文章描写・心理描写の参考として
同板内にあることが好ましいと思っています。

あと、これは多少感情論なのかもしれませんが、このままでは全ての
オリジナル保護の為に急いで行われた板名とＬＲの変更を、削除議論
スレで提示されていたシチュ系なりきりスレ存続の為の議論の結果と
すり替えて削除の根拠とした削除依頼厨の自治スレの活動を意図的に
ねじ曲げて利用したそのあり方と、その根拠が間違っていると言うことが
提示されたにも関わらず、自治スレの活動を無視するように判断を固持
しているcyan氏の削除依頼中を増長させる姿勢を追認してしまうことに
なるのではないか、と危惧しています。
このままでは板自治の形骸化にも繋がりかねないのでは、と思うと
ここで板自治が正常に機能していたと言うことを示しておく必要も
あるのではないか、と思います。

>>394
一文が長くて面白くなさそうなので読む気しない。
ここ自治スレなので意見は意図的に短く書く努力して。
それだけで客観性も上がって印象ずいぶん違うから。

まあ、板は誰のもの？って話しだわな
確かに引っ掻き回すような言動は歓迎されないけど
あんまり極論に走るのもどうなのかと。

>>395
ご指摘、ありがとうございます。

シチュ系なりきりスレがこの板に残る明確な理由の部分はそれぞれの
スレの住人さん達がここで提示してきていますし、一人のＳＳ書きと
しても文章・心理描写の参考になり、色々と刺激される部分もあります
ので、板の活性化と言う観点からもこの板に残ってもらえる方が嬉しい
です。

又、ここで今回の削除依頼厨とcyan氏の行動を放置・追認する結果に
してしまっては自治スレや板住人の意思のあり方と言う部分が蔑ろに
されてしまうような気もします。

……前半部がちょっと長くなってしまいましたが、要約してみました。

出て行けだの残れだの…
お前らの都合でオリキャラなりきりスレを引っ掻き回すなよ！
新板が出来たんだし、素直に移転させてくれよ！

別に他の板にあろうが”参考にする”のに支障はないけどな。
実際、エロ漫画小説板の創作スレは”参考に”してるし。
大して手間も変わらない。

それと、俺らの意思を無視して頭ごなしに決められたのが気に食わないってのもな。

>>398
誤解がないように書いておきますが、移転を希望される方をお引き留め
しようとは思っていません
これまでの議論や意思表示の中で残ることを希望しておられた方も
おられましたので、その方の残留の可能性を残しておきたい、と思って
発言させていただいています。
又、削除依頼厨が新板完成を論拠として関連するスレを荒らす行動に
出ることも危惧しており、それに対する牽制と言う部分もあります。

その部分を踏まえて誤解を招くような書き込みをしてしまったことに
ついてはお詫びしますし、改めて自発的に移転を考えておられる
スレの方に対して、無理にお引き留めしている訳ではないとご理解
いただければ幸いです。

小説っぽいなりきりも新板ではやれると思う。
むしろ向こうはホワイトキャンバスだし、
「こんなのもあるのだよ、諸君」と提示することは
決して悪くはないだろう。

問題はスレ住人の意志かなあ。

新板出来たから移転する、で片付けてはだめだということはわかる。
このままだと今現在エロパロ板にあるスレ全てが、削除依頼厨の的に
なって、しかもその依頼が通ってしまう可能性大って話だよね？
これで該当スレがすんなり移転すると、次に削除厨が仕掛ける際に
「オリなりキャラスレの時みたいに新板申請でもすれば？ﾌﾟｹﾞﾗ」という
状況になりやすくなったってこと…かな？

>>402
オリキャラなりきりをOKとしたらスレが乱立するんじゃないか、という危惧
管理人裁定を貰ったらサロン化するんじゃないか、という危惧

それ以上に荒唐無稽な危惧だとしか思えないが。

あっちの自治スレ

自治スレ　その１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1112201577/l50

向こうではシチュスレの扱いが微妙なので引越しは待ったほうがよさそう。
スレ主となるキャラハンがいないと、禁止らしい。

いくら面倒でも、ひ(ryを説き伏せて、忍裁定を撤回させたほうがよかったんじゃないか？

シチュなりスレって本当に微妙な位置に居るんだな……

>>405
別にこのスレで話し合った結果満を侍して新板要望したわけじゃなくて、
気付いたら要望が出されてて朝起きたら板が出来てたんだが。

新板のねだった理由からゆくと、そうなっちまうな。
新板のLRが出来ないとどうなるかは安心できない。版権参加が可能かもキャラサロとなりきり面で差がなくなるから微妙だし。
エロキャラネタの最初の要望の中ではコテハン（オリキャラ）も可なのあったのに、ぴんく丼あたりがいい加減だから始まったのに。
だいたい入れ替われるシチュスレはもともとコテハン占有ではないのに、cyanの暴走が間違いの元だから。

＞だいたい入れ替われるシチュスレはもともとコテハン占有ではないのに、cyanの暴走が間違いの元だから。
暴走したのは正しいかもしれないけど、それは言い過ぎ
コテハン占有かどうかを決めるのは俺らじゃないし

んで、宙に浮いたままのシチュなりスレ、エロパロ自治では結局どうするの？

>>408
とりあえず新板のLR自体に文句があるならここで吠えてても仕方ないと思うんだが。

＞スレ主となるキャラハンがいないと、禁止らしい。

まだハッキリそうとは決まってないのでは

ちなみにキャラサロンの場合スレ主が必要不可欠なわけじゃなくて
参加するキャラハンが確保できてれば問題無いよ

どうなるかわからないから様子見、でずるずるここまで来てしまったような気がする
変えたいなら動かないとだめだろう

>>405
禁止なんて書いてないが。

あんな暫定的な板名とLRに縛られることはない。

削除依頼の出てるスレがすぐに移転するのは危険だと思われ。
以前にキャラサロが出来たときも、なりきり排除厨が動いて
移転告知をしてたわけだが、結果としてキャラサロとエロパロには
方向性の違うスレが住み分ける結果となった。
今ヘタに動くと、かえって難民化する可能性もある。

見きわめを誤ると居残った方が難民になることもある
あとは各スレの判断に任せればよかろ

今回の件に関しては出戻って来ても構わんと自分は思うけどな

確かに難民化しそうだな……
逆に、今シチュスレとして移動して既成事実を、とかいう乱暴なことも考えてみたり
幸い、あっちの自治はシチュスレに関して許容の方向っぽいし

今んとこ第二キャラサロン気分だからな。オリ主義者が台頭したら。
版権は板くるなって追い出しかかるかもね。

てか、一番移動したがってたスレが何も動きないのなｗ
まあいつまでもグダグダしてて結果どうなっても知ったこっちゃないけど

>>255
じゃあシチュスレはそういった意味でも問題ないわけだ

うわ誤爆ったｽﾏｿ

２ｃｈから駄スレ放置スレを駆逐するなんて不可能。

>>418
今のところまだ望んでいた板ではないので移動しなくて正解。

>>422
住人？　なんかIDが面白げだが
望む板になってから移動しなくても、今から参加してしまうのもアリだと思うけどなぁ……

まあ便乗してあっちでシチュスレ擁護してる漏れが言っても仕方ないが、とりあえず受け入れ口はな

o0n0o　ﾑｷｰｯ

>>423
だめ。エロキャラネタ板で懲りた(w

ローカルルールの方向性くらい決まってからでもよかろう。
今のままではなりきり板という趣旨すらひっくり返りかねない。
行くのは簡単だが戻って来れないので。

>>425
それは言える

行って方向性とやらをバシッと決めて来いよ

>>425
あきらめ早いな

ｷｬﾊﾊ!!!!
だから言ったろ？やるだけ無駄だってｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗ

＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、



さあとっとと出てって貰おうかｗｗｗｗ

じゃあ、これから裁定申請して削除依頼取り下げてもらうか。
>>429もそれがお望みのようだ。

うはｗｗ
基地外ﾜﾛｽ

ガイドラインでも変えるつもりですか？

なんか、一人だけ厨房が住んでいるんだよね。
言葉がえらくガキっぽい煽りをしているので違和感がある。

そういう時はエロ鋳物を投下すればいいんじゃないかと。

結局オリなりスレどうなんの？
使い切って新板移転？それとも現状維持？

>>434
それを決めるのは404のスレで結論が出てからでいいよ
あせっても仕方がないし

とりあえず、該当スレの避難所とか回ってきた。

なんか、ちょっと前とはスタンスががらりと変わってるようだな。
以前は裁定案が多数だったのに、>>429の荒らしの存在がネックで残留の利点がかなり殺がれたっぽい。
まあ、ひろ（ｒｙ）に「このスレはここでよし」と言わせる裁定内容じゃないと、誘導荒らしは絶対やってくるからな・・・・

その中で、学園スレが妙に弱腰になっているのにﾜﾛﾀ

自分達が板の中心だとでも思ってるんだろうか

みんなあそこに振り回されてるんだよな

急に移転しない派へ方向転換したもんだから集中攻撃されてたなw
学園ﾜﾛｽ

まあ、移転したらしたで、他のスレへの影響を考えろって叩かれるわけだが。

移動は任意らしいし、影響は特に無さそうだけどね。
見てると他のスレは学園なんか頭から相手にしてないっぽくね？
学園スレが一方的に気にしてる風味に見える。

>439
だな
新板欲しいって意見が出た時点で既にネチネチ言われてたからな

任意でこの板に残って問題起きても、
流石に次は付き合いきれねぇと思う。

あと、移動のタイミングを見計らっているうちに、
向こうの板に重複するスレが既に立ってしまったから移転できない、
ってなっても、そんなことは削除の時には考慮されないから注意。

連絡失礼します。
擬人化ねこスレの皆様、お引越しの相談をしたいので、
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/3563/
こちらの雑談スレまでお越しください。

>>440
相手にしていないというか、気にする順序がまったく逆だと思われ。

学園以外って、基本的にまず自分たちのスレで問題提起してるんだよね。
他スレがどうこう、という以前に、どう動いたらスレはどうなるか、住人はどうしたいのか、ってね。
その点、明らかに学園は動きが鈍い気がする。見た感じ、そういった話はされてない。
というか、住人が話し合いに慣れてないような気がしてならないんだよなぁ・・・・。

>>444
すんなり議論をまとめて新板欲しいって言ったら袋叩きだったからなあ

>>444
だから荒らされるんだよ
とそろそろ上げておく

789 名前： 秋月シキ （iKikAE4o） 投稿日： 2005/04/02(土) 18:09:13
>786-787
今の段階で動くと、他のスレの方に迷惑が
かかる恐れありますし、一度あちらに移転となると
戻ってきにくくなりますので、今の時点では保留でいいと思います。

あのスレでは比較的頑張って事態の解決を図ろうとしている方かと。
古参の住人は文句しか言ってない印象がある。
「叩きが悪い、荒らしが悪い、放っておいてくれれば上手く行く」しか言えない。
現実と向き合ってベターな選択が出来ないのかね。

問題は「なぜ今になって」というところじゃないかと。
あのスレは常に後手後手の印象だな。

後手後手だけにゴテゴテ



…

今自治スレとしてすることは特にない？

あるとすれば、削除厨の次に備えることぐらいか？
版権なりきりまで標的にされる可能性は高いし。

まあ、LRに書いてあるし、早々動けないとは思うがな。

やはりメイドスレは動きが早いな・・・・
住人の意見を伺いつつ、移転になった場合の準備が着々と・・・・

あと、>>447だが、影響ってあるのかな？
いや、あそこが移ったんだから、という奴は出てくると思うが、遅かれ早かれ移転するなら問題ないと思うんだかな〜
と避難所を回ってみて思った

cyanの介入があった時点で揉め事は避けられねーよ
つーか何故気付かん？
おまいらが削除厨とか言ってる奴＝削除人もしくはその取り巻だと
初めから答えは決まっているしその先某板と同じになってもそれは運営の意思であって
一介の住人「ご　　と　　き」がどうこうできる問題じゃねーんだよ

はいはい、キャラネタ厨は帰っていいからね

あの、ここで言ってるメイドスレってのは、一体どこのことなんですか？
前から話し合いの状況などを見てみたいと思っていたのですが、
どうにも見つけられなくて・・・。
どなたか教えてください。

>>455
スレッド一覧を表示させて「CTRL + F」、『メイド』 を検索で出てくるよん

マーメイドメロディーぴちぴちピッチのスレが最初に出てくるな

メイドスレと陰獣スレは移転確定ぽいな。なんか話の流れが。

向こうのほうのローカルルールが申請されたみたい。

自治スレ　その１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1112201577/603-610

いいんじゃない？　あとはスレごとに判断してやってもらえば。
スレ間の調整なんて、いまさら何を言ってるんだって感じだし。

巻き込まれたスレがテキパキ意見を纏めて荷造りしてるのに
一番の当事者が一番グダグダだな

失礼いたします。

基本的に、移転に関して多くの住人の同意を得られましたので、新板の早期運営参加のためにも、
移転させていただくことになりました。
また急ではありますが、移転準備のため多くの住人が既に待機しているようですので、これより移転に移らせて頂きます。

他の当該スレへの影響も考えましたが、（学園スレはまた別の問題が発生していますが）概ね
移転の方向で動いていると判断させていただきました。
移転に向けて動いている以上、大きな影響が及ぶようなことは無いと思います。

また、存続に向けて議論に（賛成反対双方に）参加していただいた皆様、ありがとうございました。

個人的には、決定自体には納得は行っていませんので、今後同様の問題が発生しましたらまた議論に名無しで参加させていただきます。

>>461
移転先でもグダグダ

メイドスレは離陸したか。頑張れよお
あとはどうなるんだ、離陸したけど着陸失敗してるスレもあるみたいだがｗ
J○Lじゃないんだから、ちゃんと始末をつけてもらいたいもんだな。

>>464
離陸する前に逆噴射掛けた感じだが。

勝手に離陸して、いざ理想郷へ着陸〜とか思ったら
滑走路が気に入らないとゴネて上でグルグル廻っている状況。

そして炎上？　別に不幸を祈るわけじゃないが、
機長も乗務員も乗客も管制塔も混乱してちゃだめぽ

ふざけすぎ。オレモナーｗ

で、ごねてグルグル回っていたら
違う機が着陸してしまった状態かな。

なりきりはもういいとして、単独キャラスレが新ＬＲが出来た後も普通立ってる件について。

>>469
キャラサロンに移動してもらえ。終わり。

>>470
とりあえず誘導してきた。

>>469
これのことか？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/769-773

確かに、いろんな板にキャラスレ立てて
避難所代わりとか隔離場所とかにしてるのとかはどうかと思う。

学園の一連の騒動で一言。
旧スレと新スレを区別化して煽ってるやつって
結局、学園の主役になりたくて必死に、今まで学園たたきをしていた
やがて何も知らないふりして、善人面して現れ仕切りだす
男キャラの予感

>>471
こいつ、あちこちのスレに誘導掛けてやがるな。
ナディアスレまでキャラスレって決め付けてる辺り、かなり頭が疎そうだが

今回の削除厨房君とその一党の共通した特徴は

なりきりHにしてもロールにしても、できるだけの文章力がないくせに
人一倍、実はなりきりHに興味のある餓鬼と
なりきりHしたいけど、上手く相手にされなくて逆切れした厨の
連合軍というわけだとおもう。

自分の意見を言えばいいスレと違って、なりきりはある種相互関係も関わってくるからな。
まあ、そこが閉鎖的と判断されかねない要因でもあるわけだが。

要はそういう事を考えられない厨が煽っていた、ってことか。

なりきりスレで空気が読めずに叩かれて「閉鎖的だ！」と逆ギレするようなやつは
どうせＳＳスレだろうとなんだろうと空気読めないよ。

すぐ閉鎖的と言い出す厨は問題だが、学園は確かに閉鎖的だった希ガス

もう言及すべきことでもないと思うが。
ここで話す必要もないだろう、特定のスレのことは。
特に自治の話題もないならこのスレ沈めていいんじゃないか？
この先は当事者以外が踏み込むことでもないと思うよ。

まだまだ掃除はこれからだよ
お楽しみもこれから




わざとやったのか知らずにやったのかは分からんが
オリキャラの定義を決める前に追い出しを決行したね？
あれだけ念を押されていたのに
それがどう言う事を意味するのか、知らなかったのかい？

オリキャラの定義なんか誰も議論してなかったがな

そう
定義されていないモノを板違いと断じた訳だ

で、オリキャラが定義されていなかったからって、どうなのよ？

言いたいことがあるなら、思わせぶったことを言っていないで
とっとと言ったらどうだい？

つまらない混ぜっ返しなんだったら、性質が悪いにも程がある。

次は版権なりきりの追い出しに掛かるのか？

ちがうな…オリの定義を話し合おうとしたら
削除厨房がたくみに話をすりかえていた。

じゃあ今からでも話し合えよ
好きなだけやれ

>>479
同じ台詞を、某所で聞いた気がする…おまえだったわけ？

ウザイから学園のことは別のところでやってくんない

定義されていないモノを板違いにすれば当然それは何処までも拡大解釈できる。歴史が証明してるだろ。

オリの定義を話し合おうと言うこと自体が釣りに思えて仕方ない

ん？
釣りだと思うのならその定義とやらがどんなものか考えてみ？
もし明確な答えが出せないようなら釣りだろうが何だろうが
話し合わなければ「何を禁止したのか」が決まらないだろうに。

>>492
馬鹿なので文意がよく読み取れなかったので見当違いのレスになってたらスマソ。

「オリ」要するにオリジナルキャラクターにしろオリジナルストーリーにしろ
どこで線引きするか突き詰めて行くとどこかで破綻する。
昔キャラネタの議論とやらを持ち出されて少し意見を出してみたことがあるが
線引きしようとすればするほど細かい定義を持ち出さなきゃならなくなって息苦しくなった。

線を引かなきゃならないのは、GLでの「コテハン」定義と
なりきりにおけるオリキャラの兼ね合いからなんだろうけど
その議論を続けるのは特定のスレを追い出そうとしてた（あるいは現在進行形）人間の
思うつぼのような気がしてならない。

いい加減な自治共だな

だから、誰が何を企もうが「禁止された」以上それを明確にしないと。
でなければ居座る方は「オリキャラではない」と言い張り、追い出すほうは
「オリキャラだ」と言い張って、最悪平行線でのスレ潰しも可能。

第一コテハンの定義とオリキャラの兼ね合いに付いては決着済み。
「オリキャラはコテハン」という不変不動の定義があるんだから。

砕いて言うなら、きちんと定義づけしないと版権キャラでさえ
「オリキャラ」と言われても反論する術がない、そういう事だ。

削除厨はもうこの板には興味なくなったと思われ。
新板設立でもう混乱させられる場所がないのだし。

削除厨＝削除人だろ。
連中が自分が追い出したいスレを追い出した後放置するのはいつもの事だ。
しかしな、連中のエゴを通した後に残るのは様々な電波な判例だ。

これからこの板でその判例の運用が始まるんだよ。

居座る気満々ぽいですが。
巻き添え喰らったｽﾚは迅速に意見纏めて引っ越したようなんですがね

別にいいんじゃないの。
削除人のＯＫが出てるんだから。
出ていって欲しかったら荒らしてくれば？
そういうの大得意でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また削除依頼厨が依頼していた。
こんどはネタスレが標的の模様。

555 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2005/04/10(日) 20:45:05 HOST:60-56-41-29.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
いらない物を女体化するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1113057273/
いらないものを窓から投げ捨てるスレ＠エロパロ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111839638/

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
SS創作ともなりきりとも関係が無い。
６． 連続投稿・重複
アスキーアート

>>501
糞スレいらね

おまけに上の方のはマルチポストみたいだし

もう放っといていいんじゃね？
cyanみたいな気違いがどう判定するか知らんけど
その辺のスレが消えても誰も気に留めんだろ。

>>501
その上の奴マルチポストじゃないか？

ネタスレも時には必要だぞ？

んなもん要らん

他の板ならいざ知らず、エロパロは横の繋がりが薄く、住人の共通性が少ない。
住人に板への帰属意識が薄いから、エロパロ板でやることの意義が、エロパロ板の住人がやることの意義が殆ど無い。

常駐スレが1000より前にDATサイズ制限になりそうなんだけど、
だいたい何KB越えたら次スレを用意するんでしょう？
スレの流量にもよるんでしょうが、DAT落ち対象になったら
立てても大丈夫？

>>507
大抵 480kB くらい、流れが速いとそれよりも前の方がいいかも

他スレの事は無関心なはずなのに、なぜかネタスレなどを放っておけない
>>506みたいな香具師に萌え。

無意味にネタスレが増加するのは、好ましくはないけどな

>>510
そういうもんかねぇ
まあそれはおいといて、最近この板が昔に比べてなんか住み難くなった気がする
荒らしとか、広告だらけの頃に比べて増えてる気がする。

>>508
サンクス。
今485KBぐらいなので準備します。

>>506
つい最近、残留希望のスレが移転を余儀なくされたばかりなのに
「住人に板への帰属意識が薄い」とはよく言ったもんだ。

>>511
広告爆撃の時は広告専用スレが立ったりして結構楽しかったかも。
最近のこの板は住人の住みやすさや楽しみの追求より
いかにルールを全うするかとかそっちに脱線しがちというか、
木を見て森を見ずというか、本末転倒というか、ミイラ取りがミイラというか、
なんともはや。

ガイドライン狂信者が混じってるからな

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/162-
この板を【創作】のカテゴリにして、よろしいですか？

それによって生まれる利益不利益をまず語れ。
個人的には雑談カテゴリに入れられた方が
板違い云々をやかましく言う奴を牽制できて
ベターなような気がする。

『エロパロ・文章創作』 は、『エロパロ』 ≒ 『雑談 ＆ 創作』 で、『文章創作』 ＝ 『創作』 だから、分類しようがない罠
あえて言えば創作寄りだけど

SSもなりきりも創作だと思うが。

だったら雑談&創作カテゴリーを作ればいいと思う

雑談もＳＳやなりきりの合間なんだし、創作カテ

創作に入る事のメリットは？

そう質問するなら入らないことのメリットも書こうよ

雑談系だと板違い判定が緩くなり、この前のような基地外削除人に引っ掻き回されなくても済む。

板違い判定は今の程度で十分。

見易さのカテわけらしいから、専門板のここが雑談板にはならんよ。


メリットは創作から離れたスレが立ちにくくなるくらいかな。

ここって専門板なの？
むしろ雑談系の板に見えるんだけど。

【ネタ・創作】カテゴリの設立を夢見るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1113407785/l50

>>527
昨年出来た新設板は雑談で、あとは基本的に専門板だそうだよ。

>>529
んなわきゃない。
旧来の板でも、えっちネタなんかは雑談

>>530
だから基本的にって書いてるだろ？
ちゃんと読んでます。

で、ここは雑談板？専門板？
感覚的に雑談している間にＳＳ、なりきりが入ってる感じがするんだけど。

>>532
かなり穿った見方かと。
ＳＳスレの場合、名無し同士の品評会になる事も多いし
なりきりの場合は男女キャラが揃ったら即ロール開始、とは行かないだろうから
ある程度の打ち合わせなり相手のキャラ把握も含めての会話も必要だろう。

>>532
だから専門板なの。

エロ同人と分裂する前に比べて結構変わったよな、この板。

つか雑談から外れるとなりきりが全滅しそうなんですが

>>535
あの頃のエロパロは、事実上のなんでもあり板だったからなぁ。
BBSPINK全体の細分化が進んでるから仕方ないっちゃ仕方ない。

>>536
なんで元々、専門板のｴﾛﾊﾟﾛでそうなんの？
元々雑談板じゃないから

エロパロ板が出来た頃から大体がエロSSスレばっかりだったような気がするけど
SSと雑談の比率がスレによって違うから、雑談板っぽくも見えるのかと。
それから女体化スレとかオリジナルキャラエロSSスレとか増えてきて、なりきりも当時から
そこそこあったと思ったんだけど、個人的になりきりはこの板ではないような気はしてた。
だけど乱立して困るって程でもなかったし、エロSSスレとエロなりきりスレが
うまい具合に共存しているという感じだから、今はちょっと先行きが不安。
細分化はきちんと区分けしたい人は満足かもしれんが
板の存続にかかわる問題が発生していない以上、無理に分ける必要は感じられないな。

つうか、なりきりのロールは雑談じゃないでしょ。

いくら住人がそう叫んでも通じない人が運営に居るのは証明済み。
ルール自体で連中の強権から守らないと何も守れない、そうだったでしょ？

キャラサロの方に削除人来たけど、オリキャラスレには
手を触れませんでしたねぇ。
なんでこの板だけ…＿|￣|○

>>542
それがcyanクオリティ

>>>542
つーか面倒そうなのは全て残していっただけだと思う。

最初からそうしてくれればつまらん事に多大なエネルギーを費やす事もなかったのに。。。

こっちはSSがメイン、向こうはなりきりがメイン
そこら辺がな。
cyanはSSを重視してるし。

もちっと何とかして欲しい

一応消されたオリキャラスレもあるのだが。
片っ端から消されることはないと思ってたけどね。
まあ取り敢えずcyanは市ねということで。

ピンクのオリキャラなりきり板に強制ID導入されたよ

勝手に城
cyan達は最後まで面倒見るように

すみません。デスノートの女体化（正確には、普通の女体化よりもかなり広義）専用スレが
ゴミ箱行きになったのは何故ですか？
他の漫画の専用スレはいくつかあるので大丈夫だと思ったんですが。

いずれにしても、現在、需要供給共にありまくりなので何とか行き場を探し中です。
ルールを見る限りこの板でいいと思うんですが、その点はどうなんでしょうか？

>>551
＞スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
＞既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
＞あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。

ローカルルールのこの文面を見て、どう解釈すればこの板で良いと思ったんだ？

>>552
だけど実際には他の漫画のスレはあるわけで、
そのことに対する質問だったんですが。

いずれにしても、もう仕方ないから単独キャラスレに変更してキャラサロンに行く方向性で
話が進みつつあるので、行き場についてはもういいです・・・・
すみませんでした・・・・・

名前：日本昔名無し[] 投稿日：03/07/13 11:55
これは、自治厨の最悪例の一つだと思うのですが、
●ある女玩ショップのBBSで、他店の情報や、日記的書き込みをする子供さんが
目立つようになった
●見かねたその女玩スレの人たちが、押し掛けて管理人でもないのにキツイ言葉で
他店情報や日記厨に注意。
●ショップさんは注意しに来た２ちゃんねらーのｶｷｺの方を荒らしと見なし削除。
（お店の掲示板がキツイ注意のｶｷｺだらけになってはそちらの方がよほど
雰囲気悪く見えるので当然だと思いますが）
●２ちゃんねらー「お店のために書いたのにこっちを消すなんて！」と大怒り
●そのショップさんのＢＢＳ自体無くなる
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1057119845/l50
このスレの方々は、いまだに自分が正義で
他店厨、日記厨や（ここまではわかる）ショップさんの態度（？？？）が悪いと思っています。
たとえ、親切のつもりでも、自分たちが荒らしになっていたとは夢にも思っていないご様子。
それに、他のサイトさんの自治にまで出張するのってどうかと思います

20 名前：日本昔名無し[] 投稿日：03/07/13 12:31
風紀委員気取りの連中にロクな奴はいないということを
最近の義務教育では教えないのか？


これ見てたら、なんとなく最近のこの板に似てるなと思った。

舞-HiMEスレが荒れててＳＳ書けません。
さて、どうしたらいいのか…。
どっかに報告？？

>>555
またーり待つ。放って置けば治まるだろうし、治まらなかったら運が無かったとして諦める。
メモ帳にでも書き溜めておいて、頃合を見計らって投下がベストかと

ちなみに、特定の荒らしが居る状況でなければ報告は必要ないです

>>555
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/400-
にて、既に報告されているようですね (実際に削除されるのは一部でしょうが)

頑張ってくださいな。この隙にネタを書き溜めるのも良いかと

あ、ここ自治スレか。ＳＳ書きスレかと思った ^_^;

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1112961822/

このスレの存在の是非について

>>559
存在する意味はあると思うぜ…。
駄目SSには興味は無いタチだが…
そこに晒された野郎が悔しさをバネに頑張ろうと言う気にもなれるかもしれん…。
反対に荒らしを生むと言うデメリットもあるがな…。

当該スレに、否定的レスがついて荒れまくって、投下も読みもままなら無い状況になるよりは、
ダメスレに誘導してもらった方がいいな。

>>561
同意

議論スレになってしまいました。
スレ違いな気がするのですが、こういう場合

議論スレをどこかに立てる(どこに？)→URLを書いて誘導→以降は削除依頼

これがベストでしょうか。

削除人は簡単に来ない、やめとけ。
質問スレとか捜せよ。

エロパロ板には常識人と非常識人がはっきり分かれて住んでるみたいっすね

>>563
とりあえず待つのが正しい判断かと思います

SHUFFLE!のスレなんだが、元ネタがエロゲでもアニメ化やコミック化もしてる（する）んで、甘受してはもらえませんかね？

エロゲって駄目なんだっけ？
今年に入ってから始まって、既に７スレ目のがあったような。

>>568
ぶっちゃけたことを言えば、誰も気付かなかったんだろう。

処女はお姉様に恋してるだっけか？
SHUFFLE！のはいいの？

>>567
エロゲネタ板じゃダメなん？
あるいは、アニメが始まる時期まで待つとか。


>>568
ローカルルールはこうなってる。
>【この板の趣旨】
>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
>
>以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
>キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
>年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等


あのスレが生き残ったのは、結局>>569の言うとおりだと思われ。
ここまでスレが育っちゃうと、軟着陸のポイントを見つけるのに頭の痛いことになりそう。

エロゲもそうだけど単体キャラスレってどうするの？
まさか見逃すなんて事はできないし。

>>572
キャラサロンに平和的に誘導

もういっそコミック版のエロパロってことでいいんじゃねぇ？

エロ漫画小説板から来ました。
今エロ漫画小説板では、エロ小説板独立に向けて話し合いをしている最中なのですが、
エロ創作小説がエロパロさんの範疇だと最近気がつきました。
（一般漫画のエロパロディの専門板かと思ってました…）
エロ漫画小説板にも創作小説スレやオンライン作家さんの話すスレがあるのですが、
エロ小説板設立を申請する場合に、エロ創作小説も新板の守備範囲とすべきでしょうか？
エロパロ板で創作小説スレを立てている方が、どのようにお考えか知りたくて
レスを入れました。

エロ漫画小説板の分割スレです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1092204655/l50

>>575
そういう事ならこっちにも聞けよ

お絵描き・創作
http://pie.bbspink.com/erocg/

>>575
＞一般漫画のエロパロディの専門板

その認識は別に間違ってないぞ、最近はＳＳ中心な板になってるけど
元々は一般漫画のエロパロディの専門板。

んで、新板の守備範囲にするかどうかだけど、して良いんじゃないの
ここでも前にそういう板があると良いなって話しが合ったし。

元がどうであれ、今では創作小説のスレが５０以上立っていて、
言っちゃあ悪いがエロ漫画小説板なんかよりも遥かに盛ん。
創作小説関係はこっちに合流するほうが合理的だと思うが。

それに、個人的なことを言えば、プロの作品について語る場所で、
所詮素人な自分の作品を晒すのは気が進まない。

創作小説スレなんてなりきりスレとほぼ数が変わらんし
移動しても今の現状が急激に変わる訳じゃないんでないの？

移動するのが嫌なら今のローカルルールなら移動しなくともいいし。

>>577
もっと賛同意見が出てからですね。
>>578
「エロパロ板」に創作小説のスレがそんなにあるなんて、言われなければ
わからないと思うんです。
エロパロって板名でぱっと見「エロ創作小説がある板だ」と思わないだろうし。

＞それに、個人的なことを言えば、プロの作品について語る場所で、
＞所詮素人な自分の作品を晒すのは気が進まない。

それでも作品をウプしている方もいますし、創作してる方の雑談スレもあります。
自分としては「創作小説は必ず新板でやるべし」じゃなく、オンライン小説談義や
創作雑談と絡めて、「創作小説も新板の守備範囲」とできたらと思ってます。
えっちねたやｓｍで連載してる方もいますし、エロパロでやりたい方は
それで構わないと思うんです。

創作小説専門の板ならともかく、商業作品を語るスレと同居の板じゃあ魅力を感じないなあ。

>>581
魅力がなけりゃ、行かなきゃ良い
逆に魅力を感じれば行けば良い
そんだけじゃないの。

>>582
俺が言いたいのはそこです。
数はここより劣るといえ、今でもエロ漫画小説板で連載してる人も居ますし。

つうか、動機がおかしいよな
創作小説を発表する板が欲しいんじゃなくて、
エロ小説だけで独立したいけど、
それだけでは数が少なくて運営を納得させ難いからってのは

向こうのスレを読んでそう思った

需要や動機よりも運営が面白そうだと思えばすぐに出来る
それがＰＩＮＫクオリティ。

まあやりたけりゃ好きにして良いんじゃないの
この板のスレ全部移動しろと言うわけじゃないんだし。

こちらの方のご意見でしょうか。
言われてみるとその通りかも知れません。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1092204655/684-685

自分としてはエロ創作がエロ小説板にあってもおかしくないという気持ちから
だったですが、まずは「エロ小説板」で申請したほうが良いかなと思う。
商業メインで、それ以外に着いてくるものは受け入れるって方向で。
皆様も意見がおありでしたら、遠慮なくお寄せください。

>>586
エロゲー板にエロゲーを作るスレをつくるようなもんだろ。
同人板の管轄とも取れる。
オンライン小説なら同人板との折衝も考えたら？

てなわけで、広報活動の不足が明らかになったところで、

未だにエロパロと表記されている箇所を、
エロパロ＆文章創作板という正式名称に変えて貰うように申請したいのですがどうでしょう？

ｲﾗﾈ
そこまでしたけりゃ、それこそ新板作りゃ解決じゃん
これ以上ＳＳ中心に考えるのはやめよう

>>589
そりゃそうだわな

何が言いたいのか良く解らんのだが

板名も、“創作小説も有り”という方向性も、長い間話し合って既に決まったことなのですが？

>>591
板名変える事じゃないの？
そこまでするなら新板に任せとけと言いたいんじゃ

板名は既に“エロパロ＆文章創作板”に変わってる訳ですが

あら、本当だ

じゃあ正式にってどういうこと？

一覧のところの略称の話じゃないかと

あそこは7文字までしか入らないので略称が使われるわけですが。
それも議論の中に含まれておりました。

例えばトップページの板一覧とか、携帯のメニューとか、２ｃｈブラウザの表示とか、
他板の人間が目にするような場所がエロパロのままだから

７文字までしか入らないのにどう略せばいいんだ
エロ文章？

もっぱらブラウザ使ってたから知らんかった。

ここにエロゲーのSSスレがあって誰か困るの？

>599
LR違反のスレが前例とかいって立っていくと困る。

板の容量食われるから？
それなら賑わっているエロゲSSスレ消すより、
過疎ってるアニメSSスレ消したほうがいいと思うけど…

ルール云々抜きにして、正直エロゲSSスレは邪魔だと思っている人
手を挙げて。

ルール云々を抜いてどうするんだか。


逆に、ＬＲにはっきりと禁止って書いてあるのに、
迷惑掛けてないだろって開き直る方が不思議だが。

今更禁止って言い出すのが余程不思議なんですけど…
こうもエロパロ板に定着した現在、移転なんてほぼ不可能でしょ？
この際エロゲもOKってLR変えたら？
21禁板群にあるここなら、エロゲを扱っても何も不思議じゃないだろ？

まるでネギ板で声優スレを一掃しようとした池沼コテ濾過一と同じことしているようで痛々しい。

定着っても純粋にエロゲだけのスレは二つくらいなんだが。
それをもって既成事実にしようとするなら、それこそ>>600の懸念のとおりだわな。

エロゲでも公共の電波で一般向けにアニメ化されればLRに抵触しない？

>>604
今さらって前からこういうLRだし。
改訂のさいにもエロゲーSSスレは何も声あげなかったし。
あげた801はああなったが…。

ネギがあるからな、エロゲーには。

それよりも１レスの投稿行数を増やすように申請しないか？

ttp://rock.s54.xrea.com/setting/050423a.html
他所の新板が4096なのにSSのエロパロ2048なのはなんとも貧弱。

まあネギとか葉鍵に逝けとか言う話に実際にはなると思うが
CLANNADやTo heart2,MELTY BLOODなんかのスレ立ったら
ここのＬＲには抵触しないよな。メルブラなんかはネギでも板違いだな
とはいえ同人板ともちと違う気もするし

あと型月関係で思い出したのは空の境界。あれこそ仮にエロＳＳスレを2ｃｈでたてるなら
ココしかなさそうな感じがする。

>>610
葉鍵は剥離板、
エロかどうかって次元を超えている。

実際、東鳩２のスレが立って、即行で葉鍵に誘導された。

剥離板ってのは初めて聞きました。
隔離板なら知ってるけど。

確かに一般向けに移植された作品なら板違いでもないが、
実際は、エロゲのみに登場するキャラや設定を使用したSSが投下されてるし、
エルフスレなんかは、移植もされてない純粋な１８禁ゲームのSSもあって、
移植作を隠れ蓑にしたエロゲスレにしか見えないし。

エロゲの話は板名にエロゲとつく板でやるのが自然だし、
普通にスレを探すならそっちを探すだろうに、なんでエロパロ板でやりたがるんだ？
ここにスレを立てても、エロゲ板あたりのスレから誘導でもされない限り気づかないだろうし
利用者にはかえって不便だと思うのだが。

土壌の違いじゃないか？
どっちが良い悪いじゃなくて、こっちが良いと思った人もいるし、向こうが良いと思う人もいる

……個人的には向こう派

というかネギ板とかってＳＳ書くような雰囲気の場所じゃないからじゃない
全体的に過疎ってるし書くにしても張り合いがない

>>617

[過去1週間の投稿数]

エロゲー (28683)
エロゲー作品別 (16367)
Leaf・key (14267)
エロゲネタ (14099)
エロパロ (11846)

……現実はこういうもんなんですよ orz

そんなことないだろ
ネギの投下専用スレの他にも、作品別板のスレでもキャラサロンのキャラスレでも書いてるし

>>618
別に投稿数が全てではないわけで。ちゃっかりカウンターの昨日の値なんかはこんな。
ネタ業界板　2,777
エロパロ板　8,747


ネタ業界板のほうが比較的専用ブラウザ率が高いらしい、
というかエロパロのほうがIEでの飛び入りが多いということはあるだろうが。

ちなみに
エロゲー板　10,934
エロゲー作品別　5,909

という感じだから、
カウンター値と書き込み数の比を求めるとネタ業界板は異様に悪い。
エロゲ板や作品別板に比べてネタ業界板のROM比率が低いっていうことは、
はっきりいえば書き込みが面白くないってコトに尽きるわけで。
要するに、書き込みがあっても他人が読む気にならない雑談や荒らしばかりの状態。


適切に誘導するなり、「読む価値のある」書き込みを増やすなりすれば人は集められるんじゃないか？
過疎だからって、何もせずに他所に出てたら余計に過疎になるだけだと思うんだが。

他板で書くとか言い出す前に、もうちょっと何か考えたほうがいいと思うよ？

ちゃっかりカウンターの値はIE比くらいしかわからんだろ。

いや、IE利用率がどうであれ問題があることに変わりないというか。
だって、
・エロゲ板とネタ業界板でIE利用率が大きく変わらない場合
　→カウンター/書込み比はエロゲ板と比較でき、ネタ業界板の異常な低さが問題となる。
　（原因は、上に書いたような、読みに行くだけの価値のあるスレ/レスが無いということに尽きる）
・エロゲ板とネタ業界板でIE利用率が大きく変わっている場合
　→両板での利用率の違いは、根本的にエロゲ板から人が流れていないことを示す。
　（んでこの原因を考えるなら、やっぱり、誘導が出来てないか、読みに行くだけの価値が無いコトに尽きるわけだ）

どっちにしても、ねぇ。

まあ、とやかく言ってるうちに純エロゲーのスレが退去を命じられたわけだが

それに何の問題が
退去命令って削除依頼でてたの？

いい加減ＳＳ専用の板作らないか？
なんかエロパロだとキャラ単体や１８禁作品は板違いだとか
８０１は８０１板でと言って誘導するわで、問題が結構あるみたいだし

エロパロ板からSSを取ったら何が残るんだろう
最近はなりきりもみんなサロンに行っちゃったしな

>>627
誰もエロパロから取るなんて言ってない
これだけ色々問題起きてるんだし、専用の板作らないかと言っただけぞ。
ここでやりたきゃここで続ければいいんだし

>>628
そう思うなら外部に作ればいいじゃん。

>>629
それで解決するなら、問題にならないけど
２ｃｈでやりたいからって人がいるからこんなに問題になってんじゃないの？

>>628
例え話にそこまで剥きになられても。

>>630
問題になってるの？

まあできて悪いものじゃないし、いい機会だから
ねだるスレに俺が申請しにいくよ

いつも思うけど、エロパロのこの保守的考えどうにかならんかねぇ…

板の範囲を決めてあとは他所へってのがエロパロ板でしょ。

エロパロ（男性向）
エロパロ（801）

くらいには別れてもいいような気がする

いつからそんなんなったんだろうか…
なりきりから始まって、次はキャラスレで次は18禁作品スレ、なんかどんどん住みづらい板になっていくな。

昔はこんなに狭苦しい板しゃなかったのに。

>>636
ＳＳ専用板でいけないのか？

新板の方がよい点…一レスの容量が大きいから、連続規制にひっかかりにくくなる。
以外は思いつかない。

>>638
萌え語りとSSを切り離していい結果が出ると思えない
SS専用板ができればこっちでSS続けようとしても追い出したがる人間が出て来るだろうし
逆にSS板で萌え語りをはじめたら板違いと叩かれるだろう

ただでさえキャラサロンができてからいろんなスレが板違いだと大手を振るやからに追い出されてる
反面このエロパロ板は分割しなきゃならないほど窮屈には見えない、むしろ育つスレが少なくなって来てる気がする

>>640
萌え話とＳＳは切っても切れない関係だからＳＳと萌え話切り離すなんてできないぞ。

>>641
それなら何を持ってエロパロとするんでしょうか？
SS板を新たに作るからにはSSはエロパロとは違うということになってしまうと思います。
エロパロ板のLR変えた方があなたの主張がしっくり来ると思うんですが。

>>642
ん〜、だって前変えた時なんか随分もめてなかった？
あんなに時間かけるくらいなら新板作ったほうが手っ取り早い気がするんだけど。

あとそれやっちゃうとなりきり関係全部板違いになりそうだし

>>643
それはエロパロ板の形骸化を望むということでしょうか
新しく作っても住人がそのまま移住するなら同じことだと思います

>>644
ID:oziB0JS/さんの主張がいまいち読み取れないのですが。
エロパロの中になりきりも内包されると思いますけど。
逆になりきりを残すためにSS板を新設するならエロパロ板はなりきりと萌え語りだけになって
キャラサロンと被ってしまいませんか

>>645
だから最初に言ったけど最近１８禁作品やキャラ単体スレがなんか肩身が狭いから
そういう禁止になってるスレをまとめて許容できる板がそろそろ必要なんじゃないかなって思ったのよ

>>646
>>626

>>647
だったら「SS板」としないで

エロパロ（18禁＆キャラ単体）

を作るほうが近いような…
なぜSS専用にこだわるんでしょうか

>>649
そんなこだわってるわけじゃないけど、この板なんか中途半端だから
いっそうオリジナル、版権作品、８０１、キャラ単体、１８禁作品
全部許容できる板があっても良いんじゃないのかなって思ったのよ

>>650
この板が中途半端だから、で同じような主旨の板が新たにできたら
この板にはいったい何が残されるんでしょうねというのが先程からの私の疑問です。

このままでも平行線っぽいのでこれで。

>>649
それとエロパロ（18禁＆キャラ単体）なんて限定的な板作るならそれこそ
エロパロのルール変えればいいんじゃないのかなって思う。
かなり長い時間かかりそうだから、やりたくないけど

これでと言いつつちょっと言葉が足りなかったので補足ですが、
純粋な分割でないのなら、その板に足りない部分を補うような板を提案した方が
建設的だと思います。
完全に主旨が被ってる板を作る面白みが感じられないというか。

>>651
今までどおりでいいと思うんだけど。
残るものって言われてもこの板のスレ全部移動させるわけじゃないんだし

新板作ったらエロパロ板がうんこな板になるかもしれないけど、
その時はその時で新板に移動すりゃいいだけだから
もんのすごく悪い条件って訳でもないんだよな。

まあ今この板で問題になってる大体のものは、いままで自治スレで決まった事を
ただ実行してるだけだから、身から出た錆みたいなもんなんだけどな

創作SSならエロ漫画小説板が新板で申請するっていってたからそれでいいんじゃねーの？

こっそりＬＲをすり代えれば全部解決

>>650
はっきり言って妄想の域に達してますな。

エロパロだけでも古今東西のあらゆる作品を扱っているってのに、
そこに膨大な数のエロゲーを加え、
更にその膨大な数の作品のキャラごとのスレを許容し、
さらにその８０１版も許容する、

いったいスレ数が幾つ必要になる？
とても一つの板に収めるのは不可能。

っていうか、板の使い分けで何の問題も無いわけだが

お絵かき板で創作SSやった方が絵もつけてもらいやすくていい気がするなあ。

よし、作品の系統毎に板を分けよう。

アニメはアニメ板、ゲームはゲーム板に移動だな。
適切な場所に移さないと。

これ以上要らん板を増やして過疎板だらけにするのは止めてくれ
折角 LR 変えたんだから 『現行の LR に準ずる物は許容』 で良いじゃん

男x男カプ作品が投下された後、
「板違いだ腐女子はさっさと８０１板へカエレ！」と勝手に板違い扱いしてくる香具師がどうにもうざい
前置きしてあるんだからスルーしてくれよ……

>>664
８０１板に帰れ

板の分割案は決まったか？
俺としては創作系以外は各種板への移動が好ましいと思う。

誰も分割なんか、する気も無いけどな

分割しなければならない積極的理由がまるでないからね。

そもそも、現在のエロパロ板に創作と無関係のモノってあるか？
萌え話、エロ話はSS創作に必須な存在だしな。

自治厨は無視してやる気のある奴で自治しようぜ。
二次創作はエロパロ板から移動するべきだしな。

だから、理由は？

得てして自治厨は自分が見えてない、というのの見本みたいなのがいるな。

>>670
エロパロと二次創作がそれぞれにどういう意味か知ってる？

この板に来て2年になるが
未だに「エロパロ」の詳しい定義が解らん

とりあえずアニメとゲームは追放だな。
他の処遇はそれからで。

>>675
では、お前さんはここで「何のエロティックなパロディ」をやれと言うんだ？

議論はageろ。
あ、萌えｲﾗﾈから付け加えといてくれや。

>>676
創作で十分だろ。
これ以上、板違いに居座られるのは問題だ。

>>678
パロじゃねーじゃん。

変なのが１匹いるな。

>>675、678はエロパロ＆文章創作のエロパロの部分を排除したいってことか。
自分は反対だな。エロパロディもオリジナルエロ創作も両方やれる板に
することは出来ないのか？つか、両方出来て当たり前だと思ってた。

>>801
普通に当たり前だと思うが。
大体の職人はオリジもパロも書くだろうし、分けるメリットが見当たらないぞ。

×>>801
○>>681
あっち系の板はいかないんだけどなぁ

デメリットだらけなのに話にならんな。
板違い職人が反対してるだけ。
とっとと追い出すべき。

今日のＮＧワード、ID:eEhYLZ/P

>>681
両方する事の出来る板にすることはって、今が両方出来る板なんですが？
今さら何を言うのかな。

分割しよう

エロパロゲーム
エロパロなりきり
エロパロアニメ
エロパロ萌え
エロパロなんでもあり
エロパロ創作

どうよ？

スレ立てるたびに落ちていくほどスレッド保持数が少なすぎるわけでもない。
勢いが３ケタいってるのはなりきりスレと荒らしスレだけ。２ケタいくのもせいぜい４０スレ程度。
あちこちのスレから、スレ運営に支障が出ている何とかしてくれという、深刻な不満が出てるわけでもない。

この現状で分割してくれなんて申請出したところで無理でしょ。
もしこれで通るなら、葉鍵とかＦＦドラクエなんぞとっくに分割してる罠。

>>687
却下

>>688
＞もしこれで通るなら、葉鍵とかＦＦドラクエなんぞとっくに分割してる罠。

そこは固有名詞板だから事情が異なるんだけどね。

ソニー板。

>>686
>>681は675＝678本人と意見に賛同する人向けのレスで
自分は両立出来る板だと思ってる。
エロパロは無しのエロ文章創作板になるのは反対だということで。

っていうか「エロパロ無し」ってことは、現在のエロパロ板の殆どのスレに喧嘩売ってますな


板分割したときには、大規模なスレ移動が発生する事を念頭においてな
それに、小さく分かれた後、荒らしによって全滅なんてシナリオ、簡単に考えつくし
板分割はリスク大杉

ただの愉快犯だろ、放置しておけ

アケ板住人の俺が来ましたよ

なんかここって余裕あるのかないのかよく分からないな。
板分割するほどでもないって言えば、キャラスレなんか許容したら
即圧縮するから禁止や、他の板に比べて重複にやたら厳しいとか。

懇意的に自治してるだけだな。
気に入らないものは排除、そうでないのはダブルスタンダードでも無視。

一人の人間が全部仕切ってるわけじゃないからいろんなスタンスの人間がぶつかるんでしょ。
自分は何でもありの状態でかまわないと思うんだけど。

荒れるからとか乱立されるからとか言って必死にガチガチに自治しようとする人がいるけど、
その状態が続く方がよっぽどダメージになってる気がするね。
糞スレは放置しておけばそのうち廃れるんだから圧縮も来ないうちから騒ぐのもどうかと思うよ。

実際昔はもっと圧縮ラインきつかったけどその頃の方が快適だった気がする。
圧縮によって板が浄化されるっつーか、駄目なスレはそれで落ちて行くわけだし、
本当に必要なスレが選別されて行く作用もある気がするな。

>>698
他の板なら、リアルタイムで利用があるのが良スレだろうけど、
エロパロの場合、過去に利用されるも現在は停滞中なスレもまた良スレ、

圧縮は過去の良作を葬り去ってしまうから、無いに越したことは無い。

それよか、１レスの最大文字数の制限を緩めてもらうように申請しないか？
１レスに書き込める量が増えれば、結果として連投規制に引っ掛かりにくくなるし。

>>700
同感

ただ、コピペ荒らしとかはやり易くなるのかもしれないから、慎重論を

>>700
俺も広げて欲しい。新板は2倍の数値なのに小説のエロパロが今のままは不便。
>>701
容量オーバー狙いはしやすくなるけど、1000までの埋め立ては逆にしにくくなる。
一行書き込みで荒らしてた人には逆に手間がかかるようになるだけです。

例えば、最大文字数を倍にしてもらって、連投規制を少し厳し目にしてもらうとか。

そうすれば、ついでに一言書き込みの荒らしを規制できる。
巨大AAでの容量埋め立て荒らしが出てくるかもしれないが、
レス削除依頼は、一言書き込みよりもAAの方が削除してもらいやすい。

こーいうのって、LR と違って「申請」じゃなくて「お願い」になるんスかね？

>>704
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

申請ですね。
きっちりと話し合って、合理的な理由があれば対応してもらえると思う。

>>703
連投規制は板設定項目でもないしサーバごとなんで要望じゃ無理。
そのうち繋ぎ換え荒らし対策は導入されるはずです。
ＦＯＸがこの間入れてあまりにも専ブラ対応がまだだったため一旦戻したアレ。

>>706
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/580.602

ラウンジが連投規制を変更してもらってるようですが、これとは違うのでしょうか？

板独自に帰られる設定のうち、変えても良さそうなもの。

・BBS_UNICODE=change
　これをpassに変えてもらうと、数値参照文字（unicode）が使えるようになり、
　中国人の名前等が？とならず、正しく表示できる様になります。（封神演義、等）

・BBS_LINE_NUMBER=16
　現在、最大で16×2で、32行まで書き込めます。
　どれ位増やせるかは不明。

・BBS_MESSAGE_COUNT=2048
　半角2048文字、全角1024文字まで書き込めます。
　倍までは確実に増やせる、それ以上は前例が無い。

・timecount=10　timeclose=8
　連投規制に関する数値。
　最新投稿 IP１０個の内、８個が同じものなら規制されます。

>>697
恣意的（しいてき）じゃないか？

>>708
最大文字数と行数は、倍にはしてもらいたい。
連投規制は埋め荒らしに備えて、１２の８くらいに少しだけ厳しく

自分も容量増やして欲しい

連投規制はもういやだ

文字数はもうちょい欲しい。ちょっと長めで二つに分けるには微妙な段落を
1カキコで収まるようにしてほしい

　　　　　　　　　立値 unicode t1 t2 sub name mail msg line
エロパロ 強制ID 32 change 10 8 48 　64　　 64 　2048 16
line index.htmlでこれ以上書くと省略される、という行数です。
書ける行数はこの2倍までです。(BBS_LINE_NUMBER)


BBS_MESSAGE_COUNT=2048
　　　　↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

BBS_LINE_NUMBER=16
　　　　↓
BBS_LINE_NUMBER=30

これで新板（キャラサロン等）と同じになる。

勝手に変えるなよ下衆共。

普通は告知してから変えるだろ。

無理だろうけど行数変えるよりもスレの容量変えて欲しいな

>>716
小説を書いて投稿するって板趣旨を説明すれば、簡単に増やしてもらえると思うが。
レス容量は

＞スレの容量
ほしいっちゃほしいけど、鯖に負担がかかって落ちられると困るし別にいいんじゃないかな。

少なくとも、最大文字数は倍にして欲しい。

分けたくないところで分けるはめになる…。

変な煽り以外に反対意見も無いようですし、そろそろ変更申請しましょうか。
>>708のうち、
・BBS_MESSAGE_COUNT=2048
　　　↓
・BBS_MESSAGE_COUNT=4096　で、書き込める文字数を倍に。

・BBS_LINE_NUMBER=16
　　　↓
・BBS_LINE_NUMBER=32　で、６４行まで書き込めるように。
これで、今まで２レス使っていたのが１レスに収まるようになる。
ついでに、
・BBS_UNICODE=change
　　　↓
・BBS_UNICODE=pass　
数値参照文字（unicode）が使えるようになり、三国志や封神演義スレなんかが大助かり。
変える事のデメリットも無いようですし、一緒に申請してしまっても良いかと。

あんまり焦るな。
一週間くらい様子見れ。

また独断専行か。
自治とは住人を困らせる物なのかね？
違うだろう、話し合い問題を解決するものだ。
お前らの行為は荒らしと呼ぶのだよ。

焦るな焦るな

差し迫った危機ってわけじゃないんだから、申請内容だけ書いておいて叩き台に
１ヶ月くらい放置して異論無かったら申請しましょ

一ヶ月は流石に長過ぎだｗ

一週間くらいでいいでしょ。
特にデメリットも無さそうだし。

１週間は短すぎだｗ

最低でも２週間。っていうか草稿出せや

>>725
草稿って>>720じゃないの？

>>726
草稿……っていうか >>720 をそのまま提出する気なんか？

>>727
問題あると思うなら修正すれば？

>>728
俺は特に無い。ただ、『>>720 を、申請スレにそのまま転載』 する気なのかと思っただけで。

>>729
そういう意味か。
でも設定変更はテンプレに必要事項を当てはめるだけだから、
特に文章に拘る必要ないから>>720程度でも十分だと思うけど。

>>730
ん？　いやいや 「２週間経って問題無いようだったら、次の内容を貼り付けますよ」 って明確なのが欲しくて。
まあ、>>720 のままでも俺は構わないんだけど。

１、掲示板のURL
http://sakura03.bbspink.com/eroparo/

２、議論したスレッド
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111073897/

３、変更理由
小説を投稿するという板の性質上、連投が必須となるのですが、
現在の設定では連投規制に引っ掛かりスムーズな投稿が難しい。
そこで１レスに書き込める量を増やすことでレス数を減らし規制されにくくしたい。
また、登場人物に中国人名が使われることもあるので、unicodeが使える環境にしたい。

４、変更内容
変更前：　BBS_MESSAGE_COUNT=2048
変更後：　BBS_MESSAGE_COUNT=4096

変更前：　BBS_LINE_NUMBER=16
変更後：　BBS_LINE_NUMBER=32

変更前：　BBS_UNICODE=change
変更後：　BBS_UNICODE=pass

ちょっと聞きたいんだけど、削除依頼が出て削除人から現スレ限りと通告を受けたら
通告されたスレ住人に知らせといたほうがいいのかな？
なんか気づいていないスレが結構あるみたいだからどうしようか悩んでるんだけど

何のスレかは知らないが、議論板や自治スレでやりあいたい住人もいるだろう。
いきなり消去じゃ逆に切れて何度もスレ立て、結果大揉めになりかねない。

>>734
えっとそれは知らせたほうがいいって解釈していいのかな？

>>735
追い出しにならん程度にやんわりとお知らせ位なら。

そろそろゲームとアニメを追い出す知らせを出さないとな。

　ま　　た　　お　　ま　　え　　か

>>737
お前が言ってるのは
「２ちゃんからひろゆきとFOXと夜勤さんを追い出そう！」
と同じこと。後には何も残らない。

何か同じ人がいるみたいなんだが分身か？

板分割厨のFOXは芯でも大丈夫だから

ひにょゆき一人じゃ3日立たずに閉鎖だな。

FOXあたりは「オレが居ないと２ちゃんは動かない」とか思っていそうだけど
ぶっちゃけ「自分が居なくても２ちゃんは動く」が正解だな。

100人は居ると言う削除人が動いてればとりあえず訴訟の大半は回避できるし、
鯖が落ちても暇な時にゆるゆる復旧すればいい。
その状況良しとしないならば、そういうのを見かねた人がまた出てきて
自分で何とかする、そうやって運営してきたんだから。

またって昔から負担の７割は夜勤さんやん。
以前に辞めると行った時の大騒動を忘れたのか？

　い　な　く　て　も　か　ま　い　ま　せ　ん



ぶっちゃけ、この板に限って言えば居ない方が平和だった

定期 age
732 には誰も意見無いのん？

ついでに 732 を情報室に貼り付けてくるわ

>>746
732以外に
・timecount=10　timeclose=8
　連投規制に関する数値。
↓
・timecount=12　timeclose=8

埋め荒し対策で、って意見も710で出てた。
１レスの量を増やすなら、これもやっておいたほうがいいと思われ。

今、容量って何バイト？

途中経過age

とりあえず反対意見はなさそうですね

この板のスレ削除依頼マニアeonet.ne.jpがキャラサロンの削除依頼まで出し始めた件について。

こっちは静かになったからそっちに目をつけたんだろう
まああっちの事はあっちに任せるのがいいんじゃないかと

>>750
決め付け厨乙。
何がしたいの？

依頼理由を見たら真っ当なものばっかだった件について。

あれは何がしたいんだかな。
一人であそこまで削除依頼出す香具師はそういないぞ。
今の削除依頼スレ半分はあれのレスで埋まってるっぽい

もしかして削除依頼出してれば、いつか削除人になれると勘違いしてるんじゃ…(；ﾟдﾟ)

ところで、
だいぶ時間も経過して反対意見も出なかったことだし、
>>732の内容で申請してもOK？

>>750
あれはあれで一種の荒らしだからな
この前も作品と作者で別れてるスレなのに削除依頼出してたし。
自分が気に喰わないスレがあるのが我慢できない人なんだろうな。

もう申請していいんじゃない

>>755
構わないと思うぞ。
半月以上だ。充分な時間だろう。

同意。

それじゃあ、申請してきます

☚

>>732の申請が通りました。
ただし、BBS_LINE_NUMBERに関しては、基本的に30が上限のようで。

ってなわけで、
全角2048文字、60行まで書き込めるようになりました。
また、数値参照文字（unicode）が使えるようになりました。

おお、早速エディターの設定を書き換えねば。

>>762
乙

このバカをなんとかしてくれ

658 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/07/31(日) 10:21:29 ID:F2KO9i5u
以下スレは重複です
強制女性化小説ない？ Part20
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122706289/

強制女性化小説ない？　論議スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122616924/

＞【この板の趣旨】
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
議論の為のスレは板違いです。

エロパロとしての議論スレッドだからこの板で良いということはありえません。
以下に誘導できるよう、エロパロ板の皆さんで協力してください
ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
PINKのなんでもあり＠bbspink掲示板
http://pie.bbspink.com/eromog2/

言ってることは正論のようだが？

マルチに貼り付ければ正論も厨行動

エロパロ板をシチュエーション用と版権用に分離しないか？
今はまだいいとして、これから新作漫画や新作アニメが発表されるたびに
次々と新たな版権スレッドが立っていくわけだし。
（逆に現在ある版権スレは1000に到達してもPart2が立てられるので減らない）
エロパロのパロは版権のことだから版権スレだけになってもいい、と言うなら
オリジナルエロ小説板の新設でもいいから何かしらすべきかと。

現状でもそれほど住人が多い板でも無いようにみえるんだが
そんなに住み分けって必要なのかな？

>>768
賛成！
とりあえずスレに余裕を持たせるためになりきり関係は全て移転させるべきだな。

>>768
希少な書き手を二つの板に分断してしまう危険性が

>>769
>>768が心配しているのは2年後、3年後にどうなるかってことだろ。
>>770
同意。

書き方が悪かったようなので訂正。
>>769
おそらく>>768が言いたいのは、今は大丈夫でもいずれ間に合わなくなるのは
目に見えているから、今のうちに対策を立てておこうということではないかと。
>>771
基本的に書き手は自分が興味のあるスレにしか投下しないから
分けようが分けまいが関係ないと思われ。

板をまたぐと主たる活動の板はともかく
そうでない板のスレ一覧をみなくなって新たなスレへの書き手人が参加する機会が減るだけ。
スレ立てるくらいの意気込みのある人以外は、スレタイ見て覗いていっちょ書いてみようかってパターンだろ。

分散による影響はそういう場所にでるよ。

それにパロが版権だなんてのは現在のエロパロ板にはＬＲを変えたように当てはまらない。
前提に問題があるな。

２年後、３年後、分ける必要が出てきたら対策する
じゃあ駄目なのか？
その時対策したんじゃ間に合わないってものでもなさそうだし。

次スレたたないような作品のは圧縮で消えていく。
いやならスレで話して移動するだろ？
数年後までに新板が出来る可能性もあるし、
板内の話じゃないだろ。

書き手が減る可能性のあるのを緊急にする理由はない。

圧縮までは残り８０スレ弱だな。
５０を切る辺りを目処に死にスレの削除依頼を出すくらいでいいんじゃないかな。
３０レスも行かずに放置されてるスレとか。

スレ以降後の前スレが放置されすぎ。

950くらいで移行してそのまま放置とか、
450KBくらいで移行してそのまま放置とか。

そういうスレは有無を言わさずさっさと埋めるべき。

>>777
３０レスいかないものって即死なんでは？
この間死んだあいこらスレが、３０レスだった。

ローカルルールの話し合いをしていたとき、
圧縮が８００になって、
次の圧縮は数年後だろうなんて話してたよう気がするのに、
もう圧縮間近か……。

圧縮って最終書き込み時間で決まる？

ついでにあげ

>>780
詳しくは言わないけど、もっと低い。

あいこらスレは、作者総合スレとして再出発する為に自ら削除してもらった。

いまは、死ぬほど緩いはず。

スレが増えすぎるとか言うのなら、
こっちの値をもう少し厳しくしてもらうほうがよっぽど根本的解決に繋がる。

個人的には分割には反対だ。

圧縮の間隔を大きくしたい、と言うなら即死基準やらなんやら、他に手段を考えるべきじゃないか。
スレが増えると圧縮が来るから、その前に板分割、と言うのは極端すぎる。

分割する必要があるほど人口が多いわけでもないのに、この上更に過疎化させるような事にはしたくない。
現状のペースにしても、圧縮が頻発するというわけでもないだろう。

とりあえず、圧縮基準の引き締めは相手にしてもらえない。
基準が緩んだ後、何度も戻してくれって頼んだけど反応無し。

「分割するほど人口が多いわけではない」のに
「圧縮がかかるほどスレはたつ」。

明らかにおかしい。

誰かの意見がおかしいとかじゃなくて、
板の仕組みとしておかしいんじゃないかと思う。

一番いいのは即死基準が厳しくなればいいんだけど、
それが無理ならローカルルールでスレたての基準を厳しく…
ってのも無理か。

圧縮間隔３ヶ月とかだったらやだなあ。

圧縮一月の板も２ｃｈにはあるしなあ。
今程度じゃ分割は無理だね。

>>786
質問なんだが、圧縮って掛からないのが普通のなのか？
常駐板と言えるのがエロパロ板のみなので、
圧縮というと「そうは来ないが、そのうちには必ず来る」みたいな印象がある。
てっきり、スレ増加→圧縮で減少、と言うのは普通の現象かと思っていたが。

エロパロ板に限って言えば、即死基準が厳しい時代にも圧縮は来てたと記憶しているが。

>>789
即死基準が厳しい頃はスレ上限が４００だったか５００くらいだったから
頻繁に圧縮されてたんだろうな。
ちなみに俺はここまで圧縮を気にする自治スレは珍しいと思う

>>790
同意。圧縮は糞スレが一掃されるチャンスでもあるのに、
良スレが落ちることばかり心配して本末転倒になってる気ガス。
良スレなら保守ればいいじゃ無いかと思う。

確かに昔、圧縮直前に上げ荒らしが来て生きスレが落ちまくると言う悲劇があったけど
落ちたら立て直せばいいし、圧縮を忌避する理由にはならないと思う。

圧縮を敬遠するあまりのスレ削除依頼の乱発の方がよっぽど問題。
ネタスレも生き残れないようなエロパロってこんなに余裕のない板だったっけ？

落ちたら立て直せばいいって、、、

そのスレに書かれていたＳＳは失われてしまうんだぞ？
エロパロ板ではリアルタイムに利用されているものだけが良スレじゃない。

失われないよ。dat落ちするだけだよ。
2chのシステムくらい理解しておこうよ。

板を分割したところで、
糞スレが立つのは防げないし、
新作アニメがなくなるわけでもないから新スレは立ちつづけるし、
一度立ったスレに次スレができるのも変わらない。
よって、圧縮が来ることも変わらず。

これじゃ何ら根本的な解決にはなってないと思うんだが。

どうにも>>792みたいな考え方がこの板の代謝を鈍らせてる気がする。
更新なくても良スレだから残せって、良スレだから特権でいいとは自分は思わないよ。
利用者がいないなら一度落として他の需要に限られたスレ立て権を譲るべきじゃないかな。
スレ立てて盛り上がりたくてこの板に来ても、既得権にあぐらかいて
板違いだ重複だと難くせつけて騒いでたら新しい人だって定着し難いと思う。
新規が入り難ければ人口も増えない、悪循環じゃないかね。

落ちたって良スレは良スレだよ。
他の板には落ちても語り継がれるような良スレはたくさんあるよ。
落ちたらスレってそこで終わりなの？
落とさない努力より、落ちても補完していける努力に発想を転換してもいいんじゃないかな。

>>793
dat落ちしても読むことはできるけど、でも後継スレにリンクが貼られないと無理。
住人の少ないスレだと、落ちたスレへのリンクを貼った次スレが立て直されることが少ないから。

例えば、現在稼働中のアークザラッド、クレイモア、セングラ等のスレは、
かつて稼動していたスレが落ちた後しばらくしてから立ったものだけど、
殆どの住人は前スレの存在も、そこにあったSSのことも知らない。


前回、前々回の圧縮時に失われたSSはかなりの数があるよ。
ナイルなトトメスのSSが存在したことを知ってる人はどれ位いるだろう…

＞＞７９５
だからそれが圧縮。
板違いや重複は別の話しだろ。

>>796
避難所にでも過去作品案内スレ立てて、過去ログへのリンクはっときゃ解決。

>>796
自分は興味がある作品なら過去ログ倉庫までしらみつぶしに探すけどね。
それが2chのシステムなんだし、サーバ資源は有限なんだから
言い出したら切りがないことじゃないだろうか。

そもそもそこまで言うならあなたが各スレに過去ログ貼ってあげればいいんじゃないのかな。

>>797
その圧縮を毛嫌いする風潮に一石を投じたいわけなんですが。

オリSS、シチュSSはお絵かき創作板に移動（余裕ありまくり）
なりきりはキャラサロンに移動（向こうが圧縮が近くなるが）

一般作のエロ萌え話しとパロ小説だけにしようってのか。
やるとしてもLR改訂に年末までかかるぞ。

エロパロ新作板を新設した方が早いな。

>>801
すごくいいような気がする。＜新作板

よほど糞スレが乱立する板でもない限り、
圧縮を歓迎する風潮など有り得ないと思うが。

圧縮を敬遠するあまりに新規のスレ立てに消極的なのもどうかと思うよ

>>804
圧縮値を知らない人の方が多いのにそんな人いるかよ。

>>801
いつ出来るかわからない新板などまたなくとも、過疎板の
エロアニメ・声優・音楽(仮)＠bbspink掲示板 に入植。
pinkサーバはエロなし会話をしてもいいんだから、
まず、ピンクのアニメ・声優・音楽あたりに名称変更して、
一般作の話題も扱えるようにしてから、アニパロをそこで行えばいい。

エロパロ板の人数でかかれば不可能な作戦じゃない。
新板なのでLRの変更もここよりもずっと楽だ。

>>804
おいおい、圧縮を心配してスレ立てを止めた人の話なんて聞いたことがないぞ。

「無いようなので立てました」ってお気楽に立てる奴なら多いけど。

圧縮に巻き込まれるスレって言っても多くの良スレが一気になくなるわけじゃないし
今の一人の人間が削除依頼しまくりの状況よりは、反感も少ない気がするんだけど
残したいスレがあるなら誰かが気づいて保守するだろうし。

エロパロ板の現状は……っと

  1: 投稿数は少ない方
  2: スレ数は圧縮まであと少し
  3: つまり、スレ数に見合った投稿量が無い

だから、この状況で板分割したとしても、それは人口密度を薄める事にしかならないと思う
閲覧数は多いのかもしれないけど、分割したことで閲覧数の上昇は、俺は正直期待できない

======

んで、俺の推測を交えるけど、

・スレ数が増加する理由は、消滅スレよりも新規スレの方が遥かに多いから
・なんで消滅スレが少ないかというと、一番の理由は即死基準の甘さ

となるんで、とりあえず 『即死基準を今よりも厳しくする』 という解決策を提示してみる
……って、即死基準は鯖単位か。難しいなコレは

======

削除依頼・即死・圧縮等はスレ数の量を調節する役目を持っているから、どれかを我慢しなくてはいけない筈
むしろ、ゾンビスレッドが一掃されるのならば、圧縮も捨てた物ではないという意見もある筈

ちなみに、圧縮で SS が失われる事を心配するのなら、ログを保存するか保管庫に頼るのが自分でできる対処法
過去ログ倉庫も可

ちなみに、
エロパロ避難所の管理人はもうこの板を見てないので、
過去ログを保管してくれるのを期待しても無駄

エロパロ板ガイドと同じで、いつ無くなるか…

>>810
＞エロパロ避難所の管理人はもうこの板を見てない
マジですか!?　しらんかった……

見てないというか消息不明。
呼び掛けにも答えないのでちと心配。
810の言い方には悪意を感じる。

消息不明っつうか、もう見なくなったってＵＤスレで言ってたからな

悪意とか言われても

え〜っと……見なくなったって発言されたのは NCC さんの方で、
彼は確か避難所の管理人さんでは無かったと思うんだけどな〜 (￣〜￣；)

え〜っと……よく分からなくなったんで個人的にまとめなおし
間違えてたらｺﾞﾒﾇ

【問題】

スレ数が多くなってきたんで、そろそろ板分割しませんか？ (＞768)
そういえば圧縮が近いな。ゾンビスレッドをどうにかしないと (＞777 ＞778 ＞779)

【意見】

[反対派：板分割による過疎化を危惧する意見]

　エロパロ板は人口が多いわけでもないのに、かえって過疎化が進むよ (＞769 ＞771 ＞784)
　 └ 書き手は自分が興味のあるスレにしか投下しないから分けようが分けまいが関係ないのでは？ (＞773)
　      └ 板をまたぐと板のスレ一覧をみなくなって新たなスレへの書き手人が参加する機会が減るだけ (＞774)

　２年後、３年後、分ける必要が出てきたら対策するじゃあ駄目なのか？ (＞775)
　書き手が減る可能性を考えると、今すぐに行うべきことではない (＞776)


[反対派：圧縮を気にしすぎであるという意見]

　スレが増えると圧縮が来るから、その前に板分割、と言うのは極端すぎる (＞784)
　 ├ 圧縮はいずれ必ず遭遇する物だ。利点もあるし、ここまで気にするのもおかしい (＞789 ＞790 ＞791 ＞808)
　 │  ├ 圧縮で落ちたスレの SS が消えてしまうのが惜しい (＞792)
　 │  │  ├ 過去ログに入るだけ、消えるわけではない (＞793 ＞799)
　 │  │  │ └ しかし URL を知らなければ見れないので、あまり変わらない (＞796)
　 │  │  └ 避難所や保管庫を頼れ  (＞798)
　 │  └ よほど糞スレが乱立する板でもない限り、圧縮を歓迎する風潮は有り得ない (＞803)
　 └  圧縮が近いことを理由に分割は無理 (＞788)


[反対派：分割したところで根本的解決になっていないという意見]

　板分割したところで結局スレは増えるのだから、根本的な解決にならない (＞794)


[賛成派：板分割を前提とした意見]

　なりきりを移転させよう (＞770)

　LR 改訂に時間がかかる。エロパロ新作板を新設する方がむしろ早い (＞801 ＞802)
　 └ 比較的あたらしめの過疎板に入植した方が LR 改訂も楽だし良いと思う (＞806)

>>815
【問題】

スレ数が多くなってきたんで、そろそろ板分割しませんか？ (＞768)

そもそも、圧縮がきたら板を分割するシステムではないので、問題外。


結論、自然にまかせとけ。

糞スレを一つ一つ削除依頼で潰してる現状の方が、
圧縮で良スレまで一緒に落とされるより余程マシだろ。

>>808がどういう意味で反感とか言ってるのか分からないけど、
糞スレ立てるような横紙破りの連中に反感買ったところで何の問題も無い。

>>817
本人乙

よくわからんがな (´･ω･`)

>>818
そんな安い煽りは要らないからさ。
現状で何の問題があるのか言ってくれ。

「これは糞スレだ」と認定して「削除依頼」を出す。
それはあくまでもその人の主観であって、その人にとっては糞スレだという理由で
片っ端から削除依頼を出される状況がマシだとは思えない。

そもそもその「良スレ」というのも、他のスレを削除してでも残したいというのは
独りよがりや手前勝手では無いのか。

独りよがりな理由で削除依頼が出されようが、
それが処理されるのは事実「糞スレ」だと判断されたから。
真っ当なスレだと判断されれば処理されない。
その処理に不満があるなら削除議論スレで文句を言えば良い。

誰が依頼しようが糞スレは糞スレ、ルール違反はルール違反。


つうか、依頼が出されるだけなら何の害も無いと思うがな。
で、実際に多くのスレが削除されてるってことは、
削除人の眼から見ても糞スレが乱立してるってことだろ。

それならば圧縮でスレが落ちるのも正当な処理だ。
回避できる術（保守する、何処かに避難所的な物を作る等）があるならなおの事。

それはしたくないから板を分割しろ、（自分から見て）こんな糞スレはさっさと削除しろ
というのは乱暴な話だと思うが。

つうか、削除依頼が乱発されてるのって、
勘違いで立った、立てた本人ですら維持する気の無いような重複スレでさえ即死しない様な状況だからだと思うが。

もうすぐ圧縮が来るとして、
圧縮が起きて８００→７００になってから
またスレが１００増える（次の圧縮がくる）までに
どれくらいのインターバルなんだろう。

>>823
主観での削除依頼って箇所に随分拘ってるみたいだが、
削除処理は、削除人が行う客観的な基準に基づいたものだぞ？
文句があるなら処理した削除人に言うべきだろ。

>824
そういう依頼なら別に問題はないし、本来の目的に沿っていると思う。
ここで意見したのは上のほうでの

「良スレが圧縮で落ちるから板を分割しろ」

「糞スレを一つ一つ削除依頼で潰してる現状の方が 圧縮で良スレまで
一緒に落とされるより余程マシ」

に対して異論があるので言ってみただけ

別に削除作業で消されたスレに文句は無いし、運営に不満がある訳でもない。
決定された事には従うが、気になった事には意見するというだけ。

>>827
自分は板分割には反対だし、削除、圧縮、分割の話が入り混じってるから、
圧縮に反対なら削除だとか、そう単純な話にはできない。

混乱してきたので個人的まとめ

【問題】圧縮が近いよ！　どうするよ！

【解決策】
・圧縮いいじゃないか
・板分割またはなりきりなどを移動→過疎化進むから反対
・即死しない駄スレを削除依頼
・即死基準を厳しくする→多分無理
・新板立てよう→多分無理

こんなもんか？

俺も、圧縮が来るから分割しよう、いや圧縮も構わないだろうって流れで
＞糞スレを一つ一つ削除依頼で潰してる現状の方が、
＞圧縮で良スレまで一緒に落とされるより余程マシだろ。
ってのは引っかかるな。何を意図して発言したんだ？

>>791の、
圧縮は糞スレが一掃されるチャンスだとか、
>>808の、
圧縮に巻き込まれるスレって言っても多くの良スレが一気になくなるわけじゃないし
今の一人の人間が削除依頼しまくりの状況よりは、反感も少ない気がするんだけど、とか、
>>809の、
むしろ、ゾンビスレッドが一掃されるのならば、圧縮も捨てた物ではないという意見もある筈

とかに対する意見だろ。

スレ削除の話をするときに、良スレとか糞スレとか、多分に主観的・感情的な表現はやめたほうがいいと思う。
2chの削除ガイドラインに触れるか、板のローカルルールに反する場合に、依頼があれば(概ね)処理される
というだけのことなのだから。
そこで現状のローカルルールは適正か、といった話をするならわかるけど、削除依頼そのものは、善し悪しを
議論するような行為ではないと思う。

但し、多い少ないに拘らず、おかしな削除依頼が出された場合、通りすがりの不慣れな削除人がうっかり
処理してしまわないよう、きちんと指摘しておくことも必要だと思う。

何が言いたいのかわからん
削除依頼は重複だったりＬＲ違反だったり、削除理由を示して書式に則って出されているだろ
そうでなければ削除はされない

俺には >>833-834 が同じことを主張しているように思える

【問題】

圧縮が近いよ！　どうするよ！

【解決方法】

[1] 削除依頼・即死条件の変更・圧縮を行い、スレ数の増加を抑えるのが根本的な解決方法
[2] 板分割してリソースを分散させる
[3] 気にしない

【メモ】

削除依頼の問題点……手作業で削除する為、恣意的な部分がどうしても混じるので、反感を買う
圧縮の問題点……機械的に削除する為、恣意的に削除する事ができないので、良スレまで落ちてしまい、反感を買う

=====

[1] 番の解決方法を行うんだとすれば、依頼・即死・圧縮のどれかに目を瞑らなくてはいけないことに注意

数年前モナー板住人だった俺にはﾎﾟｶｰﾝとしか

笑っていいんだよね。

>>836
問題でもない事を問題だと言うのが問題な気がする。

すごいな、最近の流れ。
もう「圧縮がイヤならよそでやれ」でいいんじゃないか？
＞アホのあしらいかた

やっぱり自分の考え方がおかしかったわけじゃないんだ…よかった。
なんで圧縮を問題視するのかわかんないよ

実はこの板って初心者とLR違反のリアル子供が多いのだろうか

そもそも安易に分割を叫ぶのがおかしいんじゃないかと。

圧縮で落ちるようなスレなんて、ほとんどが人いないんだし
そんなスレのためにこんな必死に話し合う必要はないんだけどねえ…

同感。気にしすぎなんだけどな。


>>839
＞問題でもない事を

問題提起……というかスタート地点を表すのに >>815 の時点で
適切な表現を見つけられなかった俺を呪ってくれｺﾞﾒﾇ orz

板分割の提唱者だが、俺の主張が重大な勘違い、
あるいは曲解されているようなので言っておく。
俺は「良スレが圧縮で落ちるから板を分割しろ」などとは少しも言っていない。
現在この板では版権作品のスレッド数が急速に増えているが、
シチュエーション別のオリジナル作品スレッドは依然変わらない。
このままではオリジナル作品スレが版権作品スレに圧倒されて
「版権が標準、オリジナルは異端」という慣習ができるのではないかと
いうことを危惧しているんだ。

>>768の「エロパロのパロは〜」のくだりは
「もともとエロパロ板は版権作品専用の板ですが何か？」という反論に対する
事前反駁として書いたものだ。（本当にエロパロ板が版権専用かは知らんが）

>>845
わざわざ板名を変更してまでオリジナルを板趣旨に加えた経緯はご存じ？

大きな問題でもないと思っても、
話し合うときはあげたほうがいいのでは？

>>846
それは現状を維持するため
んで >>768 は、維持してきた現状では不味いのではないかと言っているんだろ？


個人的には、LR で認められている以上シチュエーションが異端となることは無いのではないかと思う
微妙に肩身は狭いかもしれないけど、シチュスレ住人としてはココに残りたい

それにシチュエーション板に分割なんてしたら、多分過疎化して終わりなんじゃないかと思った

つうか、オリジナル専用の板を作ってシチュ系スレを追い出したとしても、
版権作品における特定シチュエーションを語るスレってのは再び立つんじゃないか？

ある意味で、シチュスレと版権スレの境界は曖昧なんだよね。
逆は無いみたいだけど、版権モノをシチュスレへ投下するってのは時々見る。

……わざわざ分ける必要は無いと思うよ。少なくとも現段階では。
分ける必要が出てきたらまた考えるが良いと思う。

>>845
もともとエロパロ板は版権作品のエロ雑談をする板で
SS自体も本流ではない。

>>852
時代は変わっていく

俺は845が標準、他の意見が異端という慣習ができるのを危惧するよ。


分割希望の理由が異端なんて珍事始めてみた

>>848-853
理解した。板分割の議論からはしばらく手を引く。