3 :
名無しさん@ピンキー :04/12/24 00:27:01 ID:k0SbSxrS
現在の議論
「板名変更とローカルルール改定について」
理由などは
>>4-6 参照
4 :
名無しさん@ピンキー :04/12/24 00:27:40 ID:k0SbSxrS
Q1 なぜローカルルールと板の名前を変えようとしてるの? A1 二次創作(パロディ)だけでなく、 オリジナル要素をもったなりきり・創作小説などが混在する現状を維持するためです。 Q2 何が問題になっているの? A2 現在の板の名称(エロパロ)板と、オリジナルのスレ(オリジナルキャラクターを使ったなりきりや 創作小説)の存在とに整合性がないからです。「エロパロ板」の「パロ」の部分が問題視されています。 また、オリジナルキャラクターを用いたなりきりに限っては、ガイドラインへの抵触もあります(後述) Q3 議論の発端は何ですか? A3 なりきりスレに削除依頼を出した人がいて、削除人のcyan氏に 「エロパロという板名から判断すると、オリジナルのスレは全て板違い」 (要約) と言われたことです。 Q4 オリキャラって何のこと? A4 原作の存在しない創作キャラクター(オリジナルキャラクター)のこと。
5 :
名無しさん@ピンキー :04/12/24 00:32:11 ID:k0SbSxrS
Q5 なぜオリジナルは駄目なの? A5 創作小説スレの場合は、この板の名前が「エロパロ板」という名称であるために 「パロディではないスレは板違い」と解釈する事ができるためです。 オリジナルキャラでなりきりを行った場合は、創作小説の場合と同じ理由と、 もう一つ、そのキャラ名が固定ハンドル名(コテハン)と見なされてしまい、 コテハンが占有して使うスレは、削除ガイドラインの3番に該当するためだからです。 (既存のキャラクターでのなりきりの場合、誰もがそのキャラでなりきりを演じる ことができるので、コテハンとみなされません) *ローカルルールでオリジナルキャラを容認し、さらに必要なら管理人裁定を貰わない限り、 オリジナルキャラなりきりの公認での続行は不可能です。 Q6 議論はどんな展開で進んでいますか? A6 基本的には「現状を維持しよう」という方向で進んでいます。 つまり「オリキャラなりきり・創作小説の両者を認めよう」という流れです。 オリキャラなりきりについてもローカルルール改正で認めようという方向です。 Q7 ガイドライン違反なら、ローカルルールでもオリキャラを 容認することはできないのでは? A7 管理人のひろゆき氏が「利用者の利便性を損なうガイドラインなら ローカルルールで捻じ曲げてもいいと思う」という発言をしています。 これに基づいて、ローカルルールを変更するとともに、 場合によってはひろゆき氏に管理人裁定をもらう事も視野に入れています。
Q8 既に決まった事項はあるの? A8 特にありません。 削除人は待つと言ってますから、話し合う時間は十分有ります。 敢えて言うなら、「現状維持」に対する反論はほとんどありませんでした。 Q9 一番揉めていることは? A9 オリキャラなりきりの扱いです。 ローカルルールに記述したり管理人裁定をもらってまで認める必要はあるのかという部分と、 これがおおやけに認められている板は少ないので、エロパロ板でこれを認めた場合、 他の板からの人やスレの流入が起き、既存のスレが脅かされるかもしれないという懸念があるためです。 Q10 オリキャラを容認したらスレが乱立しないでしょうか? A10 そうかもしれませんし、そうならないかもしれません。 Q11 でも、オリキャラを認めたら「○○ですが何か?」なんてスレが立たないでしょうか? A11 そういったスレは、「キャラ単体のスレ」とみなされます。 現在のローカルルールにおける「キャラ単体のスレの禁止」は、 現状維持を目指す限り、変更されない可能性が高いと思われます。
補足 ・直前の議題で判ってもらえるとは思っても「なりきり」「SS」とだけしないで、 それぞれできる限り、「オリキャラなりきり」「版権なりきり」「なりきり全般」、 「オリジナル小説/SS」「二次創作小説/SS」「小説/SS全般」という風にしましょう。
遅くなりましたがテンプレは以上です。
9 :
名無しさん@ピンキー :04/12/24 03:02:42 ID:sLiHoUKq
趣旨に、シチュエーション・テーマの縛りを入れるって話はどうなったの? 反論も無いままなんだけど
♥
>1 おつ
あげ
>>1 乙
そして前スレからの転載。やっぱり気になるので……
966 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 04/12/23 23:52:08 ID:Treprs3i
>>961 >管理人裁定を貰った時点で『なりきり > エロ妄想 = SS』になりそうな予感
そこらへんも管理人裁定のリスクの一つ。
あとは、勝手にすればとか言われて、なんでもあり系板の分類に組み込まれちゃう可能性とか。
14 :
名無しさん@ピンキー :04/12/24 23:42:41 ID:iNmpA46m
クリスマスのせいか、人がいない
15 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 00:07:54 ID:E9lFdZvp
新スレになって全然話が進まないけれど、 にっちもさっちも行かない状況?
クリスマスの夜に、こんなところにいるなよな。 彼氏・彼女のところで××してこい。 書いていて空しくなったorz。
なんか疲れたよ。もうどうでも良くなってきた。 早く申請しようぜ。
去年あったクリスマススレは今年はないの?
21 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 11:37:40 ID:hkd4Cw9b
>>13 ●ただし板の設立意図とかけはなれたLR設定は却下。
――――――――――――――――――――――――――――――
960 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
――――――――――――――――――――――――――――――
963 名前:うさたん ★[sage] 投稿日:04/10/30 11:09:43 ID:???
∩∩
=(・-・)=
>>960 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
――――――――――――――――――――――――――――――
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960 >>963 ――――――――――――――――――――――――――――――
977 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。
みたいな感じ
――――――――――――――――――――――――――――――
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977 そんな感じの勢いです。
――――――――――――――――――――――――――――――
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/960-983
>>22 *** 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:0*/**/** **:**:** ID:???
んじゃ、エロパロは雑談板ってことで
というのが怖いんじゃないか?
23 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 12:58:39 ID:hkd4Cw9b
雑談板とされて困ることって、この辺り? 4. 投稿目的による削除対象 スレッド 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
24 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 18:19:21 ID:hkd4Cw9b
削除ガイドラインのコテハンスレ許容板として列挙されてないにも関わらず
コテハンスレを条件付でローカルルールで認めている板見つけました。
しかも専門板です。
投資一般板(
http://live19.2ch.net/market/ )
> ☆投資一般板ローカルルール☆
>
>*次のようなスレッドは禁止です。
> ◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
> ◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
>a.投資に関連するネタスレは可
>b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
>c..★実況禁止★ 実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
>d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
>それ以外は削除ガイドライン に準じます。
>「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」
>>24 しかし、なりきりとはまた違う用途だろうな
・なりきりに適用して問題ないのかどうか
・手段であり目的とは異なる(方法が提示されただけに過ぎない)
ことをまず考えねば
26 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 18:41:29 ID:6z9SDf7Q
携帯でスレ立てられますか?
オリキャラネタ板がコテハン可とGLに明記されてないままじゃなかったっけ? さやかがオリキャラネタ板も入れてとついでに発言してたが、スルーされた。 Canにオリキャラネタにいったとしたらどうするのか?の削除基準をききたいもんだ。
>>27 そのあたりに絡んでくるのは 『LR > GL』 あたりなんじゃないか?
>>27 たぶんこういうことだろう。
オリキャラ板でも普通のコテハンは駄目だが、オリキャラ板にかぎり
オリキャラはコテハンとみなされない。なぜならオリキャラ板だから。
>>29 この板でも、なりきりはそれを認めてもらえばいい。
削除人が二重基準でいる現在は。
>>28 オリキャラ板にはLRないよ。
だいたい、出来たのあの判定の前だし。
34 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 21:02:20 ID:ysPE08DE
とりあえず、いくつか出てる案をまとめてみた。 漏れがあったら教えてくれ。 @【この板の趣旨】前半部において、 A)一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。 B)一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。 C)一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、および特定のシチュエーション・テーマに関する、 オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。 [Aはなりきりという言葉を表示。Bな”SS創作など”の部分になりきりの意味を持たせ、なりきりという言葉は入れない。 Cはシチュエーションなどに関する事項を盛り込んでいる。 Cの文章がおかしいと思ったら、適切に直してください。] Aなお、以下の話題については他の板も利用できます。 の部分において、 A)・なりきり →ピンクのキャラサロン B)・なりきり →ピンクのキャラサロンなど C)・なりきり →ピンクのキャラサロン/PINKのなんでもありなど [なりきりの誘導先について、なんでもありは適切ではない、他にもなりきりをしている板があるとの意見]
35 :
名無しさん@ピンキー :04/12/25 21:09:41 ID:NhJ7GHWH
なんでもは名前通りなんでもありだし、誘導しても構わないんじゃないの。 というより利用できます、て事なんだしここは適切じゃないとか関係ないんじゃ… 漏れはBかCてとこかな
俺はCが良いと思う……と、これだけだとまた「投票かよ」で荒れそうだな(笑 ・「なりきり」を趣旨に入れた方が、この板でなりきりが可能と言うことがはっきりしていて良い。 (なりきりスレを、SSスレの下位におかなくてもいいだろう、と思っている。 多少の流入は問題ないと思う) ・「オリジナルのなりきりが可能、しかし重複するシチュエーションやテーマはまとめよう」よりも「シチュエーションに沿ったなりきりも可能、重複はまとめよう」の方が、乱立の対処として有効だと思う。 (シチュエーションを限定しないなりきりスレをスレ違いにできる。 乱立を防ぐことで、過剰な流入を防ぐことが出来る) というのが理由。
ふと思ったんだが、記述問題と内容問題がごっちゃになってないか? それとも、もう“なりきり”は完全可決されたんだっけ?
>>37 テンプレにはまだ決まったことは何もないと書いてある。
でも現状維持を目指すんだから、流れとしては容認の方向なんだろう。
なりきり自体を禁止にしたいというなら、支持を得られるような代案を
出さなきゃならないってことかもね。
39 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 00:39:06 ID:nrZj8gwK
まあ追い出す気は無いんだけど一応 sakura03という新サーバーが導入されるそうです。 それに伴って新板のリクエストが受け入れられ易くなっています。 なりきり専用スレ、はキャラサロンの存在から却下が確実ですが、 オリキャラなりきり専門板、オリジナルSS専用板など、欲しい板を申請してみるのも面白いかもしれません。
>>22-23 雑談スレと雑談板ってのは例であって、
この場合は、コテハンスレとガイドライン3例外板ということになると思われる。
あと。
なりきりスレに付いてはコテハンが問題なのであって、だから例外扱いをされるためには
「なりきりスレに限ってコテハンが許される」
なんていう風に、コテハンに言及しておかないとならないのでは?
>>37-38 一応、なりきりについては追い出す事はしない方向でまとまっているっぽい。
オリジナルキャラなりきりについては、
既に出ている案だとどう表現しても現状維持にならないから揉めている。
・ローカルルールに記述しない
→出されてしまった削除依頼が受理されてしまう
・ローカルルールに記述する
→明示することで板の在り方が替わる可能性(人やスレの流入の可能性、ガイドライン3例外板になる)
>>40 ちょっと見解の相違があるような…
オリキャラOK≠コテハン占用OK
オリキャラOKの板なら、オリキャラ=キャラハン≠コテハン
だと思う。ガイドライン3の例外になるのではなく、削除忍の裁定である
「オリキャラ=コテハン」というのをその板に限り適用しないだけではないかと。
オリキャラ板であってもキャラではない普通のコテハンがスレを占用してたり、
名無しの参加禁止なんていう閉鎖的スレは削除対象だと思う。
42 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 15:22:17 ID:/R4N0INF
男同士の絡みは801板にってのは、推奨でなくて禁止にした方がいいと思う 801はそれ専用の板なんだし 逆に画像は、画像専用のスレは禁止と緩めて、SSの挿絵を描く程度は認めてもいいかも
43 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 17:01:48 ID:9tiiL4sy
女体化や男性向けショタなんかもあるから、一概に801に分類できない。現状維持の観点からも、推奨が妥当。
>>38 >でも現状維持を目指すんだから、流れとしては容認の方向なんだろう。
ちょっと違う。前スレでもちょっと話題になったけど、現状維持のレベルが人によって異なる
そもそも、『なりきりを黙認』していた状態から現状維持するのならば、
『なりきりを容認』するのではなく『なりきりを黙認』しなければならない筈
俺も前スレで発言したけど、正直エロパロ板の雰囲気を極力変えたくないのよ
>>13 を転載したのも俺だけど、なりきりに対して極端なイニシアチブを与えたくないというのが正直なところ
……元オリジナルなりきりスレ住人としての意見としては適切じゃない気もするが
ついでに補足しておくけど、『なりきりスレの量 ≠ なりきりのイニシアチブ』だからね
オリキャラなりきりは黙認不可能です。 明確に容認しない場合は丁重にお断りして引き払ってもらわねばなりません。
>>46 わかってる。そんなことは死ぬほどわかってる orz
>>44 あの削除人はなりきりはパロの一種として認めた削除の仕方してたじゃん。
住人の黙認はいまさら関係ない気がするな。
>>48 あの削除人だけが削除するわけじゃないからね。
50 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 22:46:22 ID:0ykavHu1
ageて話そうよ
51 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:04:28 ID:aVaBXRxt
>>43 女体化はしょせん中身は男キャラ同士、
ショタもチンコ突き合わせてるのに違いは無い。
そんなものがノーマルな嗜好の人間に受け入れられるなんて考えてるのは腐女子だけ。
200以上のSS系スレを見てるが、女体化やショタを当たり前に受け入れてるスレなんて数えるほどしかなかった。
自分の嗜好が特殊なんだと気付いてくれ。
ついでに言えば、作品スレの重複を認めろと煩いのは女体化住人だしな。
>>51 俺のスレに居る神は女体化もショタも普通に書いて、かつ面白いとレスついてたけど、
禁止にしちゃったら、残念なことにそれらは全部削除されてしまう
けど、他のスレでは荒れることがほとんどなわけで……
『可能な限り推奨』というニュアンスでの『推奨』に一票
あと偏見は止める
53 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:09:31 ID:mEAZdO9n
★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。 ●ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
54 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:13:29 ID:nrZj8gwK
>>53 801板は801専用の板です。
より相応しい板に誘導することは正当な削除依頼です。
55 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:13:33 ID:ZHVJkYqZ
女体化は板のルールで決めるほどの事じゃないだろ。 それくらいスレ内のルールでなんとかしてほしい 女体化専用のスレがあるし嫌ならそこに誘導とかすればいいし
56 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:15:35 ID:nrZj8gwK
>>55 1作品1スレの重複禁止のルールを破り、女体化専用で別スレ立てるってのは
板のルールで対処すべきでは?
板のルールでなんでも縛っちゃうと
堅苦しい板になっちゃうからし、その辺自由でいいと思うんだけどね
>>56 貴方はまず女体化でこの板を検索してみて下さい。
すみません、斜め読みしてたせいか間違えました。 57の発言は忘れて下さい
59 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:19:01 ID:nrZj8gwK
>>57 ワンピース、鋼の錬金術師、ガンダムSEEDで女体化の重複スレが見付かりました。
次はどうすればいいですか?
60 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:22:28 ID:ZHVJkYqZ
需要あるならあるでいいと思うんだけどね。 本当に問題なのはこんな事じゃなくて なんでもかんでも削除以来出す人なんだけどね
62 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:30:00 ID:rZsdfyr5
>>60 LRを破る奴じゃなくて、LRに従って削除依頼を出す奴が悪いってのは盗人猛々しい意見だな
>>62 どこかにあったよな。
「上手く動いているところに無闇にいらぬルールを適用するな」とかいうひ(ry の発言が
どの板にも風紀委員はイラネってこと。 風紀委員は常に風紀を乱す。 しかし、ローカルルールで揉めるのと、 原理主義削除人・削除依頼厨房に 振り回されるのとどっちがいいんだ……?
66 :
名無しさん@ピンキー :04/12/26 23:39:11 ID:ZHVJkYqZ
商売や賭け事ならともかくこういう遊びでガチガチにされてもね… ひろゆきとか運営の人間だってそういう堅苦しいのが嫌だと言ってるみたいだし 住み分けがしっかりできてて、どこにも迷惑かけてもないスレがこんな事で削除されるのも なんか変だと思う。
67 :
名無しさん@ピンキー :04/12/27 00:28:33 ID:lQUQ9gVR
だから女体化は801に行けよ ルールを破ってまで、さらには重複をルールで認めろなんて図々しい
自治の名を語って他人を攻撃する奴は黙れ。 ここは感想を述べるスレじゃない。エロパロ板のあり方について議論するスレだ。
SSがそれなりに投下されていて、 本家と統合するとかえって荒れるような内容であれば、 重複も許容して構わないと思う。 もちろん、統合できればそれに越したことはないけど。 前スレの文案ではそのあたりも織り込んで、比較的穏和な文面になっていたように思う。 >各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。 女体化に関しては、一応♂♀ではあるだろうし(♀♀もあるかもしれないが)、 ローカルルールではなく、スレ住人が判断すべき分野ではないかと。 とりあえず現状の「801板も使えます」程度の記述で良いのではないだろうか。
71 :
名無しさん@ピンキー :04/12/27 19:14:34 ID:S3L3/xXx
さがりすぎあげ
72 :
名無しさん@ピンキー :04/12/27 19:44:33 ID:w90tg+xl
》33 観れないんですけど
73 :
名無しさん@ピンキー :04/12/27 20:19:55 ID:e7sjCvYt
携帯からだとリンクでは見られないです。 「質問」で検索してみましょう。
74 :
名無しさん@ピンキー :04/12/28 20:01:33 ID:BvCtveoe
1日ぶりあげ
75 :
名無しさん@ピンキー :04/12/28 20:41:14 ID:59NXQgNX
みんな、明日からの祭りの準備で忙しいのだろうか
76 :
名無しさん@ピンキー :04/12/28 22:35:16 ID:jo+pEJev
板の人口が一時的に減ってるかもね。 年末年始は何かと忙しいだろ。 ゆっくりやればいいんじゃないか? 事案寝かすにはいい期間かもしれないしね。 でも目に付くようにあげとくか。
77 :
糞コテ ◆DcgqlX2UY6 :04/12/29 00:54:16 ID:fNI2FWBe
176 名前:桃太郎 ★[sage] 投稿日:04/12/29(水) 01:37:05 ID:???
>173 そうですそうです
たとえば、おんなじ人を別々の板に分ける必要はないと思うです。
だからスパッと分かれたらいいなあ、と。
あと、削除人裁定って・・・ オリジナルやっちゃいけなくなっちゃったの?
2ちゃんで、いま狙ってるのが、furinとか。
177 名前:名無し編集部員[] 投稿日:04/12/29(水) 01:41:49 ID:cQyL1NdK
>>176 オリキャラなりきりは、コテハン占有で削除ガイドラインに抵触するので禁止です。
ひ(ryに許可をもらってローカルルールでOKと明記すれば可能になります。
でもエロパロ板でも、ピンクのキャラサロン板でも、
ローカルルールの改訂作業は住人の合意が得られずに進展していません。
なので、最初からコテハン占有OKの板として作ってもらえれば、ルール改定で揉める事が無いわけで。
178 名前:桃太郎 ★[sage] 投稿日:04/12/29(水) 01:51:52 ID:???
>177 なるへそ。いっそのこと特区にしちゃうか。
◆新板をねだるスレ@秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/
79 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 02:44:11 ID:GxJ82YQC
上げるの忘れた
80 :
糞コテ ◆DcgqlX2UY6 :04/12/29 02:48:55 ID:fNI2FWBe
81 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 16:40:31 ID:GxJ82YQC
182 名前:名無し編集部員[] 投稿日:04/12/29(水) 15:21:03 ID:X/dxf5iD
>>178 オリキャラなりきりができる板、是非よろしくお願いします。
183 名前:ぴんく丼 ★[] 投稿日:04/12/29(水) 15:32:57 ID:???
なんて言う板作ればいいの?
申請様式でよろしく、
184 名前: ◆BBSPINKF.2 [sage] 投稿日:04/12/29(水) 15:37:32 ID:XxoX6muW
>183
> オリキャラなりきりができる板
これのことなら、
>97 なのかと。
さて、どうする?
82 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 17:04:25 ID:XoA6f4IP
どうするもこうするも、 欲しい奴がおねだりして叶いそうになって、それを要らないと思う奴が妨害にはしるのは厨の行為だと思うが。
板を作るのは簡単だけど消すのは難しいからな つい最近いらない板をポンポン作っていろいろ言われてたし
どの案にもメリット・デメリットがあって、 どの案にも賛成派・反対派が居るのは事実 ……どの案に決めるか、よく話し合わなあかん
85 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 19:10:41 ID:zwGztQI7
オリキャラなりきりだけが目的の板にそれほど需要があるとも思えないし、 過疎状態になって間口を広げ、お絵かき創作板のような被りまくりの板になるのが目に見えてる。
86 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 19:11:04 ID:zwGztQI7
…って、ここに落すものではないな。失礼。
>>85 別に過疎板ができようが関係無いと思うが。
お絵描き創作ができたからって半角に大した影響もないし
あんまり作って欲しくないんだけどね、その新板 新板できたら絶対、なりきりは専用板ができたから そっちに移動して下さいとか言われるだろうし。
【板名】ピンクのオリキャラサロン 【理由】 エロパロ板・キャラサロン板で削除依頼が出されたオリキャラなりきりを、正規に行える場を作る。 【内容】 エロいキャラクターになりきって雑談・質問やエロチャットをおこなう。 最初からコテハン占有可・オリキャラ可な板として始める。 【需要】 エロパロ板・キャラサロン板・オリキャラネタ板での活動実績からあると判断。 【鯖】sakura03 【フォルダ】erochara2 【名無し】 名無しさんが答えます 【ID】任意or強制 これの エロいキャラクターになりきって雑談・質問やエロチャットをおこなう。 最初からコテハン占有可・オリキャラ可な板として始める。 この部分で承諾されたからなりきりはこっちに移動とかいわれそう。
90 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 23:34:24 ID:yrKRXgMn
ちと新たな展開になるかもしれないからあげる。 その板ができたらどうなるんだろうな。 ここのなりきりは版権もキャラサロン移動という流れになるか? それとも「育った文化が違う」という扱いになるか? 住人もどこかで運営方針に妥協すべきかもしれないとは思うのだが、 いろいろと難しいことになりそうだな。 この自治スレは今後どうなるだろ。 まあこれも新板ができたらの仮定だけど……。
91 :
糞コテ ◆DcgqlX2UY6 :04/12/29 23:36:20 ID:fNI2FWBe
92 :
名無しさん@ピンキー :04/12/29 23:39:58 ID:yrKRXgMn
リレー小説みたいな職人のなりきりなんかは
エロパロ板の文化で育ったもんだろうしなあ。
どうなるだろうね、ここ。
>>91 キャラサロンのほうも見てるが
アンタ全然糞コテじゃないな。
むしろ稀に見る良コテじゃないか?w
>リレー小説みたいな職人のなりきりなんかは というか、現行のオリキャラなりきりスレが、 作者名とキャラ名を分離して「リレー小説」って形でやってくれれば全て解決なんだがな。
94 :
名無しさん@ピンキー :04/12/30 09:48:31 ID:/2d42mw0
245 名前:桃太郎 ★[sage] 投稿日:04/12/30(木) 08:23:58 ID:??? げんじょな、GLに反するから新板というのもあれだなあ・・・ どうも実情がいまいちわかんなくなってきた。 問題あるなら、ここでその制約除外するし、そうできるよう関係する人に説得するから。 それでうまくいくなら、それでいいんじゃないかい? それよりも、エロ漫画と小説分けたほうがいい気がするし。 画像系も増やしたいし。 と打ちかけて寝てた・・・会社に行ってきます・・・
>>95 わかりにくいスレタイの場合は、
>>1 や
>>2 などに説明を、といったことも書いてありますね。
>>97 勘違いする香具師が出るかもしれないので書いておくと、それはGL5。
GL5は「削除しても良い」レベルであって、「出せば削除される」物じゃない。
もっと言えば、UDスレはこの「参加者を重要視」したスレだけど、
削除を見送られている(もっとも、これは管理人裁定があるせいだけど)。
それに「板の趣旨より」重視しているかどうかだから、微妙かもしれないような気がしないでもない。
>>100 GL5に限らず、重要削除以外は「出せば必ず削除される」なんてものは無いと思うけど。
それに「板の趣旨と違う」も同じGL5なんだけど、これも削除されるかどうかあやふやなものなの?
>>101 そういうこと。
「おまえはまた騙されたわけだが」系のスレが削除されないのはそのため
(あれが板の趣旨にあう板などないよね)。
エロパロ板の削除依頼でも、ちょっと前までは「沈めておいてください」と、
スルーされることが良くあった。
>>100 GL3だろうが5だろうが、必ず削除されるものなんて無いんだよ。
そして、”必ず削除される”ことはないってのは、裏を返せば”削除されるかもしれない”ってことなんだ。
誰がなりきりスレが削除対象になるなんて予想してた?
ついでに、UDスレはかなり特殊な立場なんで、例として上げるのには不適当かと。
でもGL4とGL5は人によってはいくらでも拡大解釈しますからねー
とりあえず、オリ小説可にするために、板名だけでも先に変更しない?
>>105 賛成。
>>97 ガイドライン5については
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します
って一文もあるから。一応。
107 :
名無しさん@ピンキー :04/12/31 17:50:13 ID:cdr3G0Xb
あげ
創作SSについては エロ漫画小説アニメ板との兼ね合いもあるな… あっちにもそういうスレあるんだよな 今まですっぽり忘れてたけど、大丈夫かな?
大丈夫じゃないよ。 あっちの小説創作スレは今までグレーだったが、他にふさわしい板が出来る なら削除対象になってしまう。 エロパロ板が黒だったオリジナルSSスレを白にすることによってグレーだった エロ小説板の小説創作スレが黒になる。 自分達の都合だけで板名やLRを変えようとするエロパロ板萌えw
この際だからアニメ系のように合同協議で住み分けを決めた方がさっぱりするな
>>108-109 エロ漫画小説板のローカルルールには
>一般向作品をモチーフにした(;´Д`)ハァハァ、作品のないエロ妄想はエロパロ板へ。
ってあるんだが。
創作系をエロパロ板で行う事を前提としたローカルルールじゃないか?これ。
>>109 創作小説はお絵かき板が先に白判定だしてたはずだけど?
>>112 そうだったな。じゃあオリジナルSSスレは全部お絵描き・創作板に行ってもらうか。
板名もLRも変更は不要だな。
>>113 前スレ読め。
他に先に宣言した板があるから移動なんて事はエロパロ板については話題に昇っていない。
>>109 エロ小説板のが黒になるとか言うから、ならお絵描きがすでに判定だしてるじゃないかと言ったんだ。
この板には関係ない事だよ。
棲み分けが板的にほんとうに都合がいいなんて流れではなかったでしょ。
整理好きはちゃんと納得できる理由も添えてね。
向こうの住人がそれで不都合を感じたら自分で自治に何とかすれば済むこと。
117 :
名無しさん@ピンキー :05/01/02 20:15:38 ID:ZijcLcYS
2005年1月 ◆エロパロ板でオリジナル創作の許容が決定される 2005年2月 ◆他板から次々と職人が渡来 2005年3月 ◆職人至上主義が横行し萌え談義が迫害されはじめる 2005年4月 ◆LRでフライングスレッド禁止に ◆萌え談義スレは事実上の板違いになり立てるとクレクレ君ウザいと粘着して荒らされるように 2005年5月 ◆LRで萌え談義スレ禁止に ◆雰囲気は完全に職人のオナニー板
何故オリジナルSSがそこまで迫害されなくてはならないのか
ん? なんか俺変なこと言ったっぽいな ぬるーよろ
>>117 2005年1月
◆エロパロ板でオリジナル創作の許容が決定される
2005年2月
◆他板から次々と職人が渡来
たった一ヶ月で職人が大挙襲来?
薔薇色の未来図だなあw
そうなるといいなあ…… > 次々と職人が渡来 しかしまあ、人口が増えれば「よっしゃ一つ俺も書いてみよう」とか 「保守だけだと削除されるから、急造SS投下」とかいう人も増えるだろう……と楽観してみたい。 せめて感想でも雑談でもする人が増えてくれれば……
お絵描き・創作板がSS創作も扱う板だとすると、エロパロ板でパロじゃないSS創作 を扱いたいと申請しても運営に認可されないんじゃないか?やばくね?
>>122 あのさ、専門は専門へと分けるのが好きなエロパロ板の感覚でもの考えんのやめたら?
その理屈だとキャラサロンのが、なりきり専門じゃん。
ここ認可されないんじゃね?
削除人も無理とか言わないレベルの心配してどうすんの。今回のもなりきりの問題じゃないって明言してたくらいだし、
キャラサロが出来たからってかわらないとも言われた。
そんなキレイに板ごとに重ならないように考えて板なんて作ってないんだよ。
逆にキレイに住みわけしたら済むってのも全体の現状を知らない発言だよな。
125 :
名無しさん@ピンキー :05/01/04 10:54:54 ID:1eZVxLtO
避難所のほうでログ置いてもらえないだろうか?
126 :
◆6ND4A4JAAQ :05/01/04 12:32:48 ID:VGKfTZ21
なんか議論進まないね 結局なりきりは有りだけどオリキャラ話の方向なのかな?
× オリキャラ話の方向 ○ オリキャラはなしの方向
正月も終わったし、そろそろ再開ではないかな。 一応、現状(パロSS、シチュエーションSS、パロなりきり、シチュエーションなりきり混在)は許容という方向性だったと思う。 ただ、ローカルルールを改訂する時に、 ・オリジナルなりきりには何らかの形で制限を強めた方が良い (他の所からオリジナルなりきりスレが大量に流入してくるのではないか) ・がちがちに制限しては、既存のスレさえも衰退させかねない (シチュエーション云々の文面で、乱立や空気にあわないオリジナル系スレには対処できる) というあたりで少し揉めていたと思う。 誰か把握している人、まとめてくれ。
>>129 今のとこ、スレ序盤のテンプレに書いてあることから
大きな変化はないわけね。
制限加えるといってもどうすればいいのやら。
どうも「総論賛成、各論百出」の話になりそうだけど。
いずれも過程の域を出ないもんな。
オリジナルキャラなりきりについては、 ・ローカルルールへの記述が許されるのかわからない。 ・ローカルルールで記述したところで、ガイドライン3を上書きできるのかわからない。 ・管理人裁定も取れるか判らないし、取れても希望の形になるとは限らない。 ってあたりも議論の停滞の理由の一つかと。 あと、エロキャラネタのローカルルール制定の時、 オリジナルキャラなりきりをOKにしようとしたらボヤッキー氏のストップがかかったらしい。 あっちの過去スレ読めないんで、誰か補足お願い。
>>131 オリジナルキャラなりきりを認める文いれたら管理人裁定待ちになるよといわれただけ。
ストップじゃない。
LRが一切なかったから、オリキャラスレが削除されたり移動する板もないピンクの現状を見て、
とりあえず言及しない(禁止しない)グレー慣行のままで先に重複などのLRを通しただけ。
オリキャラ嫌いが騷ぐだけで、よけいな削除人が来なければ問題なくキャラサロンはオリスレたってもかまわないよ。
実際増えてんだし。現状に不満ないから、そのままなんだよ。
今は、エロパロ出身のSS書きの一人が空気読まずに複数スレでかってな事してるのが最大の荒れネタだね。
オリキャラ問題は、空気読まない削除人に困ってるだけだよ。
まあ、基準のわからないスレストだけで去っていったけど。
133 :
名無しさん@ピンキー :05/01/05 10:14:28 ID:CP0kWQAF
恐らくオリキャラ派の一人と思われる人物がパニックを起こしてたのも一因ではある
132は随分とオリキャラ擁護のバイアスがかかったまとめ方だな。 「オリキャラ嫌いが騷ぐだけ」 「よけいな削除人が来なければ」 「エロパロ出身のSS書きの一人が空気読まずに」 「空気読まない削除人に」 か。 他の人の視点ではどうよ。
オリキャラ嫌いが騷いでるっつうか、 オリキャラネタ出身の厨が暴れて、キャラサロン以来の争いを持ち込んだって気がするが。 >エロパロ出身のSS書きの一人が空気読まずに 自治スレ見てるけど初見だな。 ソースをきぼんするよ
>>132 >オリジナルキャラなりきりを認める文いれたら管理人裁定待ちになるよといわれただけ。
ってことは、前スレで言われていたような、
管理人裁定無しにローカルルール記述だけでパスする、という事は無理な可能性が高いわけだ。
ローカルルール架け替え係だって独断で決めるわけには行かないだろうから普通に管理人に聞くと思うが? パロ以外のオリSS創作を入れるだけでもなんでも系の板に組み込まれる可能性はあると思うけどな。
>>137-138 GLよりもLRを優先させてもよいみたいな事、ひろゆきが言う前の話だから同じかは不明。
それと、なんでもに組みこまれる根拠は?
カテゴリ分割
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092198919/ ここ見ても現状で創作と見られてるのに、変えたとこで中身が変らないのにまわりの認識が変わると思えんのだが。
とりあえず、板名でオリジナル創作可な名前にしてから、オリキャラの裁定を貰うようにした方が楽と思うよ。
エロパロのままだったら、板名からオリははねられるんじゃない?
同時に出しても、板名かわったからLRは新たに出してねって、キャラサロは言われたしな。
>>136 どっちかってーと、キャラネタ出身だよオリキャラで荒れるぞー、出ていけと最初キャラサロンで言ってたのは。
141 :
名無しさん@ピンキー :05/01/05 17:37:36 ID:CP0kWQAF
>>136 エロパロ板で今回の問題が浮上したのは
これまで何年もグレーゾーンのまま実質黙認で置かれてた
いくつかの(版権・オリジナル双方に渡る)なりきりスレに対して
突如として削除依頼だした奴が出たからなんで。
そいつがどこ出身とかは推測にしかならないから、とりあえず置いておこうや。
エロパロは元々なりきりもSSもないただエロ話をするだけの板だった それがどんどん発展していってSSやなりきりが出てきたわけだし 今のまんま、何でもあり系でいったほうが全部丸く収まる気がするんだけどな。
んで、なりきり、SSともに専用板作りたい人がいるみたいだし その人達はその人達で、必要だと思ったら専用板作ればいいんじゃないの。 これは板違いだから、あっちいけとか面倒な事しないで済むし
>>144 どんな読解力を以ってすれば、専用板を欲しがっていると読み取れたのか甚だ疑問
>>145 144は、『一部の人は』って話だと思う
全部の人がそうじゃないとわかっていそうな予感
それと、ふと思ったんだけど、誰かが言っていた『LR で 801、ショタ等女性向け廃絶』って
>一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
>(ただし男性向けのみ)
って事なのか?
俺は最後の一行を入れるのには反対だな
仮に入れるとなると、「エロパロ男性向」「エロパロ女性向」に板を分割せなあかん議論に発展するし
そこまでして追放する理由がわからぬ
ついでに『801 系 SS は 801 板に行け』って同じく誰かが言ってたけど、801 板では SS は微妙に板違いらしいね
>801 板では SS は微妙に板違い そうなのか? エロパロ板と同じように妄想系スレがSSスレになったり、その逆もあったりって感じなんじゃ。 なにはともあれ801は専用板が明確にあるから、そこに誘導でいいんじゃね? ショタ系は必ずしも女性向けと言い難いところもあるから微妙だが…… ただ、そういう意味では「ただし男性向けのみ」ってのは入れても無意味な気もする。
>ついでに『801 系 SS は 801 板に行け』って同じく誰かが言ってたけど、801 板では SS は微妙に板違いらしいね 嘘は良くないね。 普通に受け入れてるよ。
149 :
146 :05/01/05 21:28:57 ID:NZ1D/nu+
>>147-148 おっとすまない。↓のあたりをちょろっと見て勘違いした
tp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/26-
嘘つく気はなかった。146 の最後の一行は無視してくれ orz
× 板違いと言って追い出したって自治なんか特になる事があるわけじゃないし ○ 板違いと言って追い出したってなんか得になる事があるわけじゃないし 自治厨ってのを育てるだけじゃないの。
153 :
名無しさん@ピンキー :05/01/05 21:47:56 ID:93t2rpAf
>>149 2ちゃん内のリンクは先頭h抜かなくても。
んで。ローカルルールで801とかショタ禁止云々というのは、
版権物の本スレが既に有る時にエロパロ板内に801・ショタスレを別に持つことや、
801・ショタ専用のシチュエーションスレをエロパロ板内に立てるのは禁止しようってことなんじゃ?
一般シチュエーションスレや版権スレの中で801とかショタとかをどう扱うかは、スレ内の雰囲気に任せるという事で。
>>153 ん、俺は 801 系とかそっちには行かないから想像で言っちゃうけど
1: 本スレの空気を乱すからと 801 禁止 ⇒ 仕方なく専用 (隔離) スレ立てる
2: 板の空気を乱すからと他板に誘導 ⇒ OTL
のような気がする
俺は好きじゃない流れだけど
前々スレの流れだけど、流石にスレ1つに全部を押し込めることは無理だと思うし、
LR に 『可能な限り1つにまとめよう』 の一言で良いんじゃないの?
ん? なんか変だな
>>154 801板で普通にSSを受け入れてるんだから、801板にスレを立てればいいだけの話。
わざわざLRを破ってまでエロパロに立てる理由がわからない。
>>156 LR、破ってるの?
…………って「重複」の項目に引っかかってるのか
内容うんぬんじゃなくて
なんか変だな
154「LR に 『可能な限り1つにまとめよう』 の一言で良いんじゃないの?」
156「わざわざ LR を破ってまでエロパロに立てる理由がわからない」
俺がよくわかんない orz
>>157 パロディ系なら重複で処理できるけれど、オリジナル系だとどうする?
>>158 それは 「オリジナル系は重複が多い」 という意味なのか、
それとも 「オリジナル系は重複しない」 という意味なのか……どっち?
とりあえず他の人の意見も聞きたいんだけど、俺の考えは 1: 1つのスレ内で全てのシチュを許容するのは無理な場合がある。 2: いざとなったら重複も止むを得ないと思っている 3: しかし乱立だけは抑えたいので 『可能な限り1つに』 と LR に記載 4: っていうか、そんなスレ内の事情まで事細かく LR に記載なんて無理 5: それに、自分が嫌いだからといって板から完全廃絶にまで追い込むような厨をどうにかしたい 重複じゃなくて、本当に禁止すべきなのは乱立なのか?
>>160 >1: 1つのスレ内で全てのシチュを許容するのは無理な場合がある。
今ある重複スレは、キャラ単独と女体化がほとんど。
キャラ単独は論外だし、女体化は801がある。
>>161 ……キャラ単独も女体化も、どちらも本スレがあるんでしょ?
もちろん、乱立とみなせば移転推奨
なにか矛盾してる?
163 :
名無しさん@ピンキー :05/01/05 23:08:32 ID:uYBncJ+A
>>159 オリジナルSSスレとして例えば、「男の子同士のエッチ」みたいなスレが立った時にどうするかってこと。
あるいは、本スレが立つ前に801スレが立っちゃった場合とかも。
それは板違いで処理しちゃっていいんじゃないか? もちろん、いきなり停止とかじゃなくて「次スレからは……」という感じで
165 :
名無しさん@ピンキー :05/01/05 23:15:40 ID:uYBncJ+A
>>164 その板違いとして処理するために、ローカルルールに記述が必要なのでは?
>>165 それは「適切な板が別にあるので誘導」で良いんじゃないか?
これが認められるかどうかは知らぬが
全くどうでもいいことなんだが、801板と百合板のLRはほぼ同じなの?
>>167 人に聞く前に、まず自分で見てきてはどうでしょう?
>>160 1〜3は同意としておこう。
自分のスレ(パロ系SSスレ)では、女体化は受け入れられているが、
そうでないスレッドも多いだろうし、
人口がそれなりにあって、両方がきちんと回るようなら別スレも構わないだろうと思う。
人が少なければ過疎化するだろうし、その場合は住人の方で統合していくと思う。
>>168 見てきた。LRはどっちも差異がないというか、明記が少なくて判断がつかない。
板の活気もスレタイの傾向も全然違うみたいだね。
171 :
名無しさん@ピンキー :05/01/06 01:40:21 ID:6Zk9U3jP
「可能な限り」「できるだけ」の表記で十分じゃないか?
強制しない言い方では、言ってないのに等しいって解釈もあるからねえ
乱立は困るが、全面禁止にはしたくない、ってあたりが個人的な意見かな。 だからまあ「できるだけ」ぐらいでいいと思う。 女体化にしろ、猟奇にしろ、単独にしろ、スレ内でおさまらないで、 (個人的には、単独はおさまりそうなもんだと思うが、単独の方が先に立つとか、 総合が即死ばかりとかってケースもないではないしなあ……) なおかつ単独でもスレが進むようであれば、重複も許容したいと思う。 板容量よりも廃墟化の方が怖い。
>>173 その収まりきらない部分を他板に、でいいと思うのだが?
女体化を801板に立てて併用、
キャラ単独をキャラサロンに立てて併用、
猟奇もSM板で問題は無い(SM板にもSSを書くスレが幾つもある)
実際の話、エロでないネタを2chの漫画板やゲーム板等の本スレで話すってのは当り前のようにやってるんだから、
板の垣根を越えて複数のスレを使い分けることに何の支障もない訳だし。
> 実際の話、エロでないネタを2chの漫画板やゲーム板等の本スレで話すってのは当り前のようにやってるんだから、 > 板の垣根を越えて複数のスレを使い分けることに何の支障もない訳だし。 即死条件にしろ、ID表示にしろ、空気にしても板ごとに違う部分が多いのだし、 エロパロ板に限らず、板の垣根はかなり高いものに感じている。 垣根を低く感じている人が多いのなら、それこそなりきり問題なんか大量移民でけりが付いているんじゃないか?
>>175 空気が違うとか、そんな曖昧な理由より、
LRに反してるって理由のほうが重いと思うがな。
それに、なりきりの件とは全く質が違うと思うが。
まっさらの状態でスレ立てから始めろって訳じゃない。
スレごと、住人ごと別板に避難所を立てるのに垣根だとか空気の違いなんて大した問題じゃない。
少なくとも、一つのスレに収まりきらないほど需要も住人もいるんだから。
177 :
名無しさん@ピンキー :05/01/06 11:34:11 ID:dhsWPkY4
ひとつのスレに収まらない勢いがあるキャラ単独のスレなんて無いような
178 :
名無しさん@ピンキー :05/01/06 15:13:10 ID:+jLEoA45
基本的には
>>174 に同意かな。
版権物のシチュエーション専用スレについては、わざわざ別にスレを立てるならちゃんと板を選べよと。
あと、便利さっていう視点から問題を見れば、
801とかSMとかの傾向ごとの集約と、作品ごとの集約のどっちが便利かってこととか。
例えば、801について原作Aについても原作Bついても原作Cについても一つの板にある便利さと、
原作Aについて総合も801もキャラ単体も一つの板にある便利さとのどちらが優先されるべきなのか。
179 :
名無しさん@ピンキー :05/01/06 15:38:29 ID:dhsWPkY4
そして便利さを比較したとき、その差がLRを破る程の価値があるのかと
ローカルルール改訂を話し合っているときに、 ローカルルール違反かどうかを言ってもしょうがないと思う。 重複スレは望ましくないが、IDやら、SS投下向けの板かどうか、 同居は出来ないのか、と言うことを考えてあえてエロパロ板に立て、 なおかつ発展していけるなら、がちがちに禁止することもあるまい。 個人的には「出来るだけ一つのスレにまとめましょう」ぐらいでいいと思うね。
>>175 に同感だね。
LRに違反している云々なら、なりきりをLR違反に決めれば素直にでていくのか?
現状でオリキャラをOKにしようとしているが、現在NGだからと他の板にスレを立てているのか?
>>180 801板もキャラサロンも、立派にSSを投下する板だよ。
キャラサロンにいたっては、エロパロでさえ明記してない”小説"をLRに入れてるほどだし。
>>182 >猟奇もSM板で問題は無い(SM板にもSSを書くスレが幾つもある)
と言うのがあったので、そのあたりが頭にあった。
ひょっとしたら俺が知らないだけで、SM板も小説を書く板なのかもしれないけど。
他の板に立てるという選択肢があることは、大抵の人間が知っているだろうけど、
エロパロ板に立てた方がスレが発展すると見込んでいるなら、それでも構うまいと思う。
一スレで共存出来るのならば、それに越したことのはもちろんだけど。
そんなわけで「基本は一スレ、しかし例外はある」ってぐらいで「出来るだけ一スレにまとめましょう」でいいと思う。
エロパロ板の容量は、人口比で考えれば若干の余裕があるんだし。
>>182 キャラサロン。キャラ単位の萌え談義スレ内でね。主なキャラにからむSSが許容。
総合SSスレは立てれないので、総合なりきりスレ内にでも投下してちょ。
(まあ、一般作品の総合はエロパロの領分だと思うんだけどさ。)
あと、立て逃げはLRで禁止だからね、キャラサロン。
別に801ネタでも可、受け居れる人いるかどうかしらんが、一応なりきりでショタスレやホモスレあるしな…。
>>184 別になにもかもキャラサロンに行けとは言ってない。
キャラ単独のスレはキャラサロンに立てられるってだけで。
それに立て逃げが禁止ってのは、キャラハンの当ての無いなりきりスレの話。
萌え談義なら名無しでも始められるから関係は無い
>>185 題名がSSすれとかになってたら、話は違うんだよね。
ようは何の目的かわからんスレは立てるなと。1にわかるように書けという事だけどね。
キャラ単独のはえろげーでも801でも同人でもキャラサロに来いってことさ。
エロパロは、今まで通り、板違いをうるさく言って先細りしていいから。
>>186 キャラサロンのLR
>『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
別にSSスレと明記しなくても大丈夫だと思うんだけどね
前スレ881+現スレ34案C+「出来るだけ」。現状で一番「緩い」案だとこうなるか。叩き台としてどぞ。 【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、および特定のシチュエーション・テーマに関する、 オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。 なお、以下の話題については他の板も利用できます。 ・なりきり →ピンクのキャラサロン ・女体化・男同士の絡みなど →801 以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ ・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在の人物(アイドル等)に関するもの 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。 ・出来るだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。 ・SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで あっても重複とはなりません。ただし、あまりに限定的なシチュエーションやテーマで スレッドを立てるのは控えましょう。 ・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、 Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。 ・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
と、結論も出ないまま、一方的に「緩い」案でまとめあげ、 反対意見には「対案出せ」と切り捨てる。 今までと変わらんな
>>189 叩き台ですよ。
厳しい案の方で叩き台を作った方が良かったかな。
191 :
名無しさん@ピンキー :05/01/07 09:16:01 ID:i6A8nmD8
両方が必要だろうな
>>189 まあまあ、そう吐き捨てんでくだされ。
実際どうしたらいいのかわかんなくて戸惑ってるんだろ、みんな。
恨むなら自治スレの流れよりも削除依頼厨と原理主義削除人だ。
余計なトラブル持ち込むんだからな、まったく。
そしてこの期に乗じて女体化は別スレを合法化しようと狙う腐女子
幾つか。 >以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ >・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン >・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 >・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等 >・実在の人物(アイドル等)に関するもの スレッド単位で禁止と、レス単位まで禁止は分けるべき。 修正案: 以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在の人物(アイドル等)を元にした創作 補足:書いていて思いついた議題 ○年齢制限付き作品については二次創作も全て該当板に誘導するかどうか。 ○いわゆる半角行為の禁止レベル(厳:スレへの貼り付けは原則禁止→→半角行為が目的のスレッドは禁止:緩) こっちは日本語的なところだけ。 別に「お願い」することでもないので。 >・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。 →書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意しましょう。 >・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。 →荒らし、煽りは完全無視が有効です。
>>193 たしかに。
最初(前スレ650)ではこんな↓だったのが。
>以下の話題は他の板の利用を推奨します
>・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
>・女体化・男同士の絡みなど →801
>・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
なりきりについて「他の板の利用を推奨」→「他の板も利用できます」としたときに、
801の話題もそこに組み込まれたままで自動的に、エロパロ板でもOK、みたいな表現になっちゃってる。
ただ、現実問題として女体化については801板の方の管轄なのかどうかは微妙なのだが。
>>196 スレがあるから管轄っていうなら、エロパロ板にも女体化スレあるから。
…………本スレと重複したのが。
というか、801板でで801と女体化は別だとか、だから別にスレ立てたいとかそういうことが起きると、
結局問題をあっちに移すだけにしかならないから。
198 :
名無しさん@ピンキー :05/01/07 15:13:54 ID:i6A8nmD8
重要なのはスレがあるかどうかじゃなくて、女体化というジャンルが801板の範疇だってことでしょ そして、重複禁止を骨抜きにしようとしてるのは女体化の連中なわけで
いや、だから。 問題はあれが、あっちの自治としての結論なのか、単なる一つのスレの戯言に過ぎないのかってところ。 ローカルルールに記述する以上、あっちの自治の結論として801板の範疇というならいいんだけれど、 あのスレの連中が自分らが許されるための理屈をこねて居座っているだけだと それを理由に誘導するとややこしい事になりかねないわけで。 あと。 俺は管轄と誘導先の話してるだけなんで。 単に、誘導先として801板を直指しにするのはまずいんじゃないかっていってるだけだから。
200 :
名無しさん@ピンキー :05/01/07 16:43:42 ID:i6A8nmD8
いまの801板は、 あなたが思うものが801です、 状態だろ。 ローカルルールを見ればよくわかる。 なんでも受け入れてるよ。
201 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 00:35:14 ID:xV3f1ysP
今回の改正では、原則的に現状維持を目指すんじゃないのか?現状維持の解釈に多少の違いはあれど、少なくとも「今現在あるスレが板違いとして削除されない」状態を目指すんじゃないのか?そういう方向性だと思ってたんだが違うのか?
どうやら女体化もショタも801板で板違いにはならないみたいだね。 重複するスレは801板にって誘導でも構わないように思う。
>>201 現状維持とは、LRに書かれて無いが為に板違いとされかけている、
版権なりきり・オリキャラなりきり・オリジナルSSを旧来通り行えるようにすることで、
LRに違反と書かれている重複・キャラ単独スレを合法化することではない。
204 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 01:03:12 ID:xV3f1ysP
重複と住みわけと乱立は違うと思うが…。女体化スレだって(TSスレは乱立のような気がするが)、板容量を圧迫するほどあるわけでもないし。
205 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 01:07:23 ID:NlliGb9e
女体化とかショタとかが801の範疇に入るというなら、 わざわざ女体化とかショタとか書かずに、 ・男同士の絡みなどのいわゆるやおい表現 →801 のほうが適切だと思う。 というか、他のと合わせて ・やおい・同性愛表現など →801,レズ,同性愛 という風に書いちゃったほうが総括的でいい気がする。
206 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 01:10:59 ID:xV3f1ysP
一つ聞きたいんだけど、801や女体化スレを801板に誘導と言ってる人達は、ローカルルールにどれくらいの記載を求めてるんだ?「(重複が?801関連が?)完全禁止」としておくのか、「他の板を推奨」か、「こんな板でも扱ってます」なのか。
それに、現在板違いでLR違反な なりきり を追認すると言うのが現状維持であれば、 現在LR違反な 同一スレでまとめられない場合別スレを立てる のを追認するのも現状維持ではないのか。 無条件に重複スレを認めるというのではなく、 そっちの方が上手く回るのであればエロパロ板内でも構わない、 と言う話だろう。 つーか、乱立で困るぐらいの人口が欲しいよ。
207・冒頭 *それに* は脳内削除で。
209 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 01:29:35 ID:xV3f1ysP
まあたしかに、オリキャラなりきりなんて、「(一応)ガイドラインで禁止されてるものを合法化」が目的だしね。
>>207 >現在板違いでLR違反な なりきり
すくなくとも板違いではないから、その認識は間違い。
>無条件に重複スレを認めるというのではなく
個人的には、「なりきり」がそうであるように、
重複スレは明確かつ客観的な条件が示されるなら許されると思う。
>>206 それ専用のスレは禁止、っていうレベル。
>>206 801そのものを禁止するつもりは無い。
住人と折り合いが付くならスレにSSを投下するのもありだろう。
けど、801スレを別に立てるのは禁止。
ノーマルスレに先駆けて801専用スレを立てるのも禁止の方向で。
212 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 01:51:12 ID:NlliGb9e
>>210 追記。
>明確かつ客観的な条件が示されるなら
これを別の言い方をするなら、
どこまでも嗜好(スレ)が細分化される可能性に対して、どこかで歯止めを掛ける方法があるかどうか、ってこと。
過剰な細分化もやはり衰退を招くから。
ついでに言うなら、対立・細分化ってのは荒らしの一つの手法でもあるわけよ。
重複禁止規定は、これに対抗するための手段の一つでもあるわけ。
213 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 02:03:51 ID:xV3f1ysP
すまん、ちょっとわかんなくなってきたんだが、「(二次創作またはオリジナルの、男同士の絡みを目的にした)801スレ」と、「(本スレと別に立てられた)女体化スレ」「ショタスレ」って、同じ物として議論してる?別物?
>>213 自分は、「分家スレ」について話してるつもり。
というか、
>「(二次創作またはオリジナルの、男同士の絡みを目的にした)801スレ」
というスレは、議論の余地も無く801板の管轄だろうから。
>>207 乱立するかどうかと、人口が多いかどうかは全く別。
むしろ、ローカルルールの規定や住人の気質によるところが大きいし、
無秩序なスレ数の増加は、かえって板の活気をそぐことだってある。
BBSPINK内だと、エロゲ系の板を比べてみると良くわかる。
大体こんな感じ。
・一番人口が多いが重複・板違いにも厳しくスレ数が安定しているエロゲー板
・スレの最小単位が小さすぎていて、かえってスレも人口も増えないエロゲー(作品別)板
・スレが増えても書き込みが増えないエロゲネタ板
・スレ乱立が板の衰退に拍車を掛けてるKey・Leaf板
216 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 10:18:09 ID:OUSG0pp+
乱立して困る程人口がないのではなく、 乱立してなお維持・発展できる程人口がないのが正解。 そしてローカルルールってのはひとつやふたつの例外に合わせるものじゃないわけで。
217 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 10:50:04 ID:Uvb44CY6
言いたいことがあんまりよく分からない… 女体化、ショタ、801に関して、 改正案として出されている「ジャンルごとにできるだけ一つにまとめましょう」とか 「以下の板でも扱っています」程度の表現だと、 今後乱立される可能性がある。 ってことなの? 女体化、ショタ、801は板違いだから全部出て行け。 禁止明記! ってことなの?
>改正案として出されている「ジャンルごとにできるだけ一つにまとめましょう」とか >「以下の板でも扱っています」程度の表現だと、 乱立される可能性があるというよりも。 そもそも、この程度の表現だと実効力が従わない可能性が高いから。下手に書かないほうがマシ、というレベル。 前スレ辺りで言われていたけれど、「できるだけ」とかいう努力目標的な表現を使うと、 素直にそれを解釈する人たちは立てないけれど、 逆に「できるだけ」だから無視していいやと考える人たちはスレを立てるので、 結果的にルールを無視しがちなスレばかりになる。 正直者が損をする状態、悪貨が良貨を駆逐する状態になるわけ。
他板への誘導で、禁止にすべきなのはスレ立てに関してだけで良いとも思うが。 ・重複禁止 ・キャラ単独禁止 それ専用のスレ立ては禁止だが、各スレの中で扱うことはOK ・空気を読んで801妄想 ・SSの挿絵程度に自作画貼り付け ・テーマ・シチュ系のスレで、趣旨に沿ったエロゲのSS
>>213 むしろ、801に限らずに、キャラ単体とか鬼畜・猟奇とか、
そういうスレを含めて本スレから独立してるスレ群をどうするかって話だと思う。
801に限るから話が見えにくいだけで。
221 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 15:48:53 ID:OBS7WI9t
ローカルルール案。重複に厳しめVer.
現行ローカルルールや
>>194 ,205,219 あたりの意見を採用。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、および特定のシチュエーション・テーマに関する、
オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。
以下は禁止です。他の相応しい板がある場合にはそちらでお願いします。
・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作等
・やおい・同性愛表現などを目的とするスレッド →801,レズ,同性愛
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
・『Warez』『くれくれ』『コピー方法』『P2P』等に関する話題
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意しましょう。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドまでにまとめて下さい。
ただし、なりきり用のスレッドに限り、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとは別に一つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロンも利用できます。
・既存のスレッドとの類似や、あまりに限定的なシチュエーションやテーマでスレッドを立てるのは控えましょう。
・既存のスレッドを探すには、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索します。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへ。
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
>>221 この方が良くない?
以下を目的としたスレッドは禁止です。他の相応しい板がある場合にはそちらでお願いします。
・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作等
・やおい・同性愛表現など →801,レズ,同性愛
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
・『Warez』『くれくれ』『コピー方法』『P2P』等に関する話題
ついでに。
>>185 に対して、さらに文字数増えちゃったんで、
ここにタグとか挿入していくとそろそろ容量がヤバめ。
>>222 >・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
>・『Warez』『くれくれ』『コピー方法』『P2P』等に関する話題
この二つに関して、理由から考えて話題自体の禁止になると思うから、
スレッド単位でしか禁止しないのはまずい。
直すならこんなかんじ?
==========================
以下の話題を目的としたスレッドは、他の相応しい板でお願いします。
・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等
・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等
・やおい・同性愛表現など →801,レズ,同性愛
以下の話題は禁止です。
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
・『Warez』『くれくれ』『コピー方法』『P2P』等に関する話題
>>224 あ、確かに下2つはレス単位で禁止だな
訂正thx
>以下の話題を目的としたスレッドは、他の相応しい板でお願いします。
『より相応しい』とか
226 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 18:18:25 ID:mAT9msuR
>>218 >前スレ辺りで言われていたけれど、「できるだけ」とかいう努力目標的な表現を使うと、
>素直にそれを解釈する人たちは立てないけれど、
>逆に「できるだけ」だから無視していいやと考える人たちはスレを立てるので、
>結果的にルールを無視しがちなスレばかりになる。
だからといって重複を完全禁止にしたら、住み分けしているスレがとばっちりを食ってしまう。
住み分けて、それぞれ平和に、賑わってるスレもあるんだから。
今と同じく「控えましょう」程度でいいと思う。それかはっきり明記しないか。
たとえば今の「『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」という表現で、
どれくらいそういうスレが乱立されてる?
今控えめにという表現を使っていて、スレが乱立されて困っているというなら
禁止事項として組み込むことに異論はないけど、
今困ってもいないのにルールだけ禁止にしたら、削除依頼厨が喜んで削除依頼出しに行って
また揉めることになるんじゃないの?
227 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 18:47:06 ID:mAT9msuR
以下の話題を目的としたスレッドは、他の相応しい板でお願いします。 ・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・やおい・同性愛表現など →801,レズ,同性愛 ↓ 以下の話題を目的としたスレッドは、他の相応しい板でお願いします。 ・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・やおい、同性愛表現など →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロンも利用できます。 ↓ *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 か *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン、PINKのなんでもあり等も利用できます。 気になったところを直してみた。
> *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン、PINKのなんでもあり等も利用できます。 こうしちゃうと、逆になりきりの存在する板全部挙げなきゃ他は駄目だと思われる可能性ない? 確か前スレでエロゲネタ板とかも挙がってて煩雑だからとひとつに絞った記憶があるんだけど
229 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 19:03:19 ID:mAT9msuR
全部挙げることができないから「等」をつけてるんだよ。
>>228 「など」って入っているし、平気じゃない?
等をつけるからこそ複数あげることもないと思う。
232 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 19:39:54 ID:mAT9msuR
どうしても1つだけしか表記できないってわけでもないなら(容量がいっぱいとか) オリキャラなりきりの誘導先としてなんでもありがあってもいいと思う。 キャラサロンでオリキャラなりきりもできるならキャラサロンのみでいいと思うけど。 あるいはなんでもありへの誘導は好ましくないというんなら、 どっか他にオリキャラなりきりができる板があるんならそっちを。
”住み分け”などときれいな言葉でルールを破ることを正当化し、 ”削除依頼厨”などと汚い言葉でルールを守らせることを貶める。 そんな考え方の奴とルールを議論しても空しいだけ。
234 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 20:25:50 ID:W+PzmYWv
>>224 今更ながらの初心者質問ですいません。
『Warez』『くれくれ』『コピー方法』『P2P』って何でしょう?
>>234 ソフトウェアの違法コピーに関係する言葉。
>>236 よく考えたらエロパロに全然関係無いよなあ。
エロ同人やエロアニメと同居してた頃の名残なのかもしれんが、
現状のエロパロ(SS創作やなりきり)では板違いの一言で終わるんじゃないか?
つうわけで、その条項の削除を提案してみる。
>>233 なんか変な予感
“住み分け”などときれいな言葉でルールを守らせることを正当化し、
“削除依頼厨”などと汚い言葉でルールを守らせることを貶める。
のほうが正しくないか?
っていうか何が言いたいのよ
>>238 間違えた。下段は
>“削除依頼厨”などと汚い言葉でルールを破らせることを貶める。
>>233 なんでもありは、なりきり板じゃないと運営に指摘されないか?
意見が正しいかはともかく俺は
>>233 は普通に理解できたが。
243 :
238 :05/01/08 21:02:56 ID:yD5nVtO2
ドソマイ
245 :
221 :05/01/08 21:26:35 ID:gZVqb2i4
>>237 確かに、プログラム関連は明らかに板違いだけれど、
むしろ元作品や関連同人のファイルをUPしたりする行為を念頭においてた。
んなので、もう少し理念的な言葉に変更してみる。
>・『Warez』『くれくれ』『コピー方法』『P2P』等に関する話題
↓
・著作権を尊重しない行為や話題
・無許可でのファイルの配布・交換・入手方法など、著作権を尊重しない行為や話題
あと、文字数減らしネタ
>・既存のスレッドを探すには、スレッド一覧を表示の上、
> Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索します。
↓
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは「Ctrl+F」、Macでは「Command+F」で検索できます。
>>245 >・著作権を尊重しない行為や話題
>・無許可でのファイルの配布・交換・入手方法など、著作権を尊重しない行為や話題
に関しては、常識的に考えて問題ある物が多いから、改めて記述しなくてもいいんじゃない?
……って考えもあると思う。
とりあえずサイズに余裕があれば入れたほうがいいと思うけど、一杯だったら削ってもいいのでは?
247 :
名無しさん@ピンキー :05/01/08 21:37:16 ID:xV3f1ysP
非営利とはいえ、二次創作をやってる時点で著作権を尊重してるとはいえないわけだから、その一文はないほうがいいと思う。
そういやそうだ
>>246 いくら常識で考えてまずいことでも、
一応、書いておかないと削除対象にならないのさ。
削除ガイドラインには「常識はずれ」とか「法律に反する」って条項は無いから。
>>247 というか、タダでさえ著作権的に微妙なことやってるからこそ、
襟は正しておかないとまずいと思うんだわ。
>>249 削除ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
データ
公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
もひとつあった。 8. URL表記・リンク データ・画像 著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。 どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
>>250-251 残念ながら、Winnyのハッシュ(Winnyでのリンクみたいなもの)は
いまのところその両方に該当しないんだわ。
>>252 なぜ?
データを晒してる行為には違いないと思うけど
>>253 ハッシュとは、つまるところ『要約』
違う文章から同じ要約も作れるから、要約が1つ上がったからといって1つの文章を晒した訳にはならない
情報量的にいうと、画面に荒いモザイクかけて公開したという例が適切かな?
とか言ってみるテスト
ハッシュがなんなのか実はイマイチよく分かってないんだけど、 あちこちで頻繁にやり取りされてるとか、 どうしても禁止しないとまずい物でないなら、 それひとつのためにわざわざ明記することもないんでは? ハッシュという状態でも、データとして余りにやばいものなら、 (モザイクかかってるけどモザイクが薄くて死体画像が見えるとか) そこはガイドライン4や8として削除人も対応してくれるだろう。 見当違いのこと言ってたらスマン。
>>253 ガイドラインに書いてないから、としか言いようが。
あくまでリンクみたいなもの、であってリンクではないから。
URL形式表記でなくてもリンクと呼べるのかとか。
実際問題としては、ブラウザからはその文字列がハッシュであるか確認する手段が存在しないからってことらしい。
>>255 たとえば、ハッシュってこんな文字列
『e3e10a45f1f75a725845574a83b7b892』
ここから元のデータを復元することは理論的には難しいんでス(というかぶっちゃけ無理)
ちなみに↑のハッシュはこのスレの dat ファイルから計算したものだったり
====== キリ無いからハッシュの話はここで終了 ======
道徳的に不味いという理由ならば LR に記載無くても削除できる筈なんじゃないか?
(というか削除出来なければおかしい)
けど、立場的に NO と書いておいたほうが良いだろうから “できれば” LR に加えるということで良いんじゃないかな?
書く必要ねえな。だいたい実際エロパロ板でそういうカキコミがあるんですか?
>道徳的に不味いという理由ならば LR に記載無くても削除できる筈なんじゃないか? 否。 削除ガイドラインに、「道徳」「法律」「常識」って言葉は無いから。 基本的に、犯罪の話をしていてもそれだけじゃ削除される事は無いのさ。 2ちゃんねるは良くも悪くもそういうところなんだから。
しかし、また妙な流れになっているよな
>>260 ガイドラインに接触するものは勿論、外部から確実に削除依頼が飛んでくるようなものも、結局削除されるでしょ?
それでなくても板違いが適応されて終了
わざわざ細かく書くまでも良いんじゃないか、ってことまで含めて
======
俺的メモ:削除ガイドライン
tp://info.2ch.net/guide/adv.html
この板は商業作品を元にエロ妄想(SS・なりきりを含む)をする板です。 元ネタの作品そのもののデータをやり取りする行為は板違いで削除対象です。 ましてそのデータが、 4. 投稿目的による削除対象 :データ 8. URL表記・リンク :データ・画像 に、抵触するなら猶更です。 そもそも、エロパロよりももっと直接的に商業作品を扱う、漫画板やゲーム板でもわざわざ禁止してるところは殆どありません。
【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、および特定のシチュエーション・テーマに関する、 オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。 以下の話題を目的としたスレッドは、他の相応しい板でお願いします。 ・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・やおい、同性愛表現など →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 以下の話題は禁止です。 ・実在の人物(アイドル等)を元にした創作 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意しましょう。 ・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドまでにまとめて下さい。 ただし、なりきり用のスレッドに限り、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとは別に一つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存のスレッドとの類似や、あまりに限定的なシチュエーションやテーマでスレッドを立てるのは控えましょう。 ・既存のスレッドを探すには、スレッド一覧を表示の上、 Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索します。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
厳しめの案だと↑の様な感じか。 緩めの方の修正案は誰かお願い。 ここら辺は、容量が足らないなら削ってもいいかね? ・既存のスレッドを探すには、スレッド一覧を表示の上、 Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索します。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
265 :
緩いバージョン :05/01/09 03:12:16 ID:99DqjsnF
【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。 以下の話題は、他のより相応しい板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・やおい、同性愛表現など →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 ・実在の人物(アイドル等)を元にした創作 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意しましょう。 ・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎にできるだけ1スレッドまでにまとめましょう。 ただし、なりきり用のスレッドに限り、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとは別に一つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン、PINKのなんでもあり等も利用できます。 ・既存のスレッドとの類似や、あまりに限定的なシチュエーションやテーマでスレッドを立てるのは控えましょう。 ・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは「Ctrl+F」、Macでは「Command+F」で検索できます。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
266 :
名無しさん@ピンキー :05/01/09 03:16:25 ID:99DqjsnF
↑ただし、緩いバージョンの修正案というわけではなく、
いろいろな部分を緩く表現してみたってことと、
厳しめバージョン
>>263 が、たとえば
>>34 の@C案なら、緩いバージョンではB案、のように
いくつかこんな表現もあるよ、と出された案の違う方を取ってみた。
267 :
名無しさん@ピンキー :05/01/09 04:24:24 ID:Gu9FgrN2
>>265 >以下の話題は、他のより相応しい板でどうぞ。
>・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン
>・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等
>・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等
>・やおい、同性愛表現など →801/レズ・百合萌え/同性愛 等
>・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
ここのところ、
>>263 案より厳しくなってないか?
>>263 案だとスレッドを立てることのみ禁止している
(逆にいえば既存スレッド内で話題にするのは許される)のに対して、
この
>>265 案だと話題そのものが他の板に誘導されてる。
<B>【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】</B><BR>
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<BR>
<BR><BR>
<B>【書き込み・スレッド作成の手引き】</B><BR>
<UL><LI>書き込みは<A href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ">削除ガイドライン</A>に触れないように。<BR>
<LI>各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドまでにまとめて下さい。<BR>
ただし、なりきり用のスレッドに限り、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとは別に一つまで立てられます。<BR>
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。<BR>
<LI>既存のスレッドとの類似や、あまりに限定的なシチュエーションやテーマでスレッドを立てるのは控えましょう。<BR>
<LI>既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。<BR>
<LI>単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへ。<BR>
<LI>荒らし、煽りは完全無視が有効です。<BR></UL>
270 :
緩いバージョン :05/01/09 21:13:16 ID:AnckDqGy
>>267 の指摘を受けて、
以下の話題を目的としたスレッドは、他のより相応しい板でどうぞ。
・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等
・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等
・やおい、同性愛表現など →801/レズ・百合萌え/同性愛 等
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
他の”より相応しい板”という意味だけど、”他のより”相応しい板に見えそうな気がする。
”他の”を抜かして、 より相応しい板 のみのほうがいいのかな。
272 :
名無しさん@ピンキー :05/01/09 21:49:19 ID:AnckDqGy
なんか、各方面の話題が収束してLR作成に入っているが、あいまいなので念のため聞いておく。 1.とりあえず、オリジナルSS許容の方向でなりきりはその次 2.なりきりは特区待ち 3.なりきりも含みLR改訂で裁定 今どれだ? しかもさり気なく緩いと厳しいで趣旨の部分が2パターンあるんだが。
議論の現状。 ・オリジナルSS→許容でほぼ一致 ・SS等のスレと、なりきりは別にスレを立てられる→現状追認というかたちで、許容という方向 ・なりきり以外のスレにも重複を認める表現にするかどうか→紛糾中 作品ごとに本スレと別になりきりスレを立てるのが認められるなら、 本スレと別に猟奇スレとか801スレとかの嗜好別SSスレを作品ごとに立てるのも認めてくれ、という主張と 嗜好で分けるのは細分化に歯止めが利かないとか、 根本的に使い方の違う「SSとなりきり」と違って同じSSなんだから一つにまとめろ、 それぞれの嗜好に沿った板がちゃんとあるんだからスレを立てるならそっちを使え、等の主張が衝突中。 ・オリジナルキャラなりきりの扱い→保留、というかにっちもさっちも行かなくなった。 何はともあれ管理側に意見を仰がなくちゃ話が進められなくなったんだけれど、 もしも管理側に認められない、って明示的に言われたらどうしようっていう心理的抑止が入って思考停止中 そんななか、オリキャラ板の話も出てきて議論は自然停止
ここに載っているSSだけで本を作れそうな気がする。
276 :
名無しさん@ピンキー :05/01/10 14:52:01 ID:bimqhbM+
そんなことよりidol鯖がなぜか重かったんだが
そういえば、板名の候補は『エロパロ・SS創作』もしくは『エロパロ&SS創作』 だったと記憶しているんだけど、これで合ってる?
とりあえずオリなりの件について一言言わせてもらうぞ。気持ち悪いから。 >何はともあれ管理側に意見を仰がなくちゃ話が進められなくなったんだけれど、 >もしも管理側に認められない、って明示的に言われたらどうしようっていう心理的抑止が入って思考停止中 >そんななか、オリキャラ板の話も出てきて議論は自然停止 とりあえず、オリなりが大義名分を得るには管理人の許可が不可欠なんだから、一段落したら聞くだけ聞いたらどうよ? 「認められなかったら〜」という意見には意味がないと思うが? 中途半端な状態でずっとずるずる行けるなら別だが、最終的にはやっぱり管理人に委ねる以外ないんだろ? 聞いてみてダメだったら、あらためて移転先探すなり、新板お願いするなりすればいい。 なによりこの宙ぶらりんの状態を何とかしてくれ・・・
急ぐのなら、現時点で解決済みのオリジナル問題だけの変更かな? 乱立スレに関しては、まだ解決してなかったよね?
重複禁止ってのは、鯖の負荷を増やすなっていう、2ch共通のルールなんだけどねえ
けど、実際に1つのスレにまとめる事も難しい事例もあるわけで 『原則禁止』か『可能な限り禁止』で良いんじゃないの? 何度も言ってるけど。 これ以上やるとほんとに泥沼
>>282 禁止を緩めてる板でも、大抵は基準を設けてるんだけどね。
本スレとは別にアンチスレとか。
勢いがあるスレだからOK、
分けたほうが平和だからOK、
そんな主観で決めたりしてないんだけど。
284 :
名無しさん@ピンキー :05/01/11 22:14:44 ID:3gBBKxCX
>>279 他の削除人だって過去ログくらい読むだろうし、
万が一削除されそうor削除されたら、
自治で受け入れを話し合ってる旨を説明すればいいんじゃないの?
>>281 あと、話題・情報の分散を避けるっていう目的。
板の使い分け、って運営側が言う時にはこういう理由だったはず。
>>282 というか、その時こそ他の板だと思うのだが。
286 :
名無しさん@ピンキー :05/01/11 23:01:46 ID:3gBBKxCX
原則禁止(今と同じくらい)でいいと思う。
287 :
名無しさん@ピンキー :05/01/11 23:48:40 ID:6xhWOp5b
>>286 何に対して「原則禁止(今と同じくらい)でいい」のかが明確でないので、
検討のしようがありませんね。
288 :
名無しさん@ピンキー :05/01/11 23:54:11 ID:3gBBKxCX
重複について「原則禁止(今と同じくらい)」でいいと思う。
原則禁止、但し欲しいと思ったら重複しても良い ですか?
290 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 00:10:03 ID:4vD3FqKZ
欲しいと思ったら重複とか、そうやって悪く考える人もいるかもしれないけど、 今現在そんなにひどくなってないわけだし、 そこまで気にして厳しくしなくていいと思う。
>>290 今のローカルルールの重複についての項目は
>”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
だから、原則とかいう言葉は無く、「禁止」。
んで、禁止されてるから
>>290 の言うように「今現在そんなにひどくなってない」。
というか、禁止されているのにも関わらず立てられているスレがあるのが現状。
これ以上緩い記述にする必要は無いと思う。
原則禁止も禁止も普通の人が見たらどちらもあまり変わらないと思う。 というかこんな細かい事までしなきゃいけないほどこの板重複無いじゃん これって板を圧縮するほど困ったら決めていけばいいんじゃないの?
エロパロも801もキャラサロンも、SSを投下する板としては対等。 SM板はSSを投下する板じゃないから誘導先として相応しくないけど、 男同士や女体化は801に、キャラ単独はキャラサロンがより相応しい板だと思う。 より相応しい板があるのに、わざわざエロパロで重複させる必要は無いと思うのだが。
対等ではないと思うぞ。 801もキャラサロンも、ローカルルール的にはSSを禁止してないとしても、 実情としては雑談中心であったりなりきり中心であったりしてるわけだから。 内容がキャラ中心であったとしても、 ”SSスレ”としてはキャラサロンが”より相応しい”とは言い切れない。 例に出して申し訳ないが、 なりきりをなんでもありでやればいいじゃないかと言われて嫌がるのと同じ心境だろう。
>>292 重複が少ないのは重複が禁止されているから、なのに、
重複が少ないから重複の禁止を緩めよう、というのはなんかおかしくないか?
297 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 03:54:10 ID:6gJjtS41
追記。 現時点で重複が少ないから重複規定を緩めても平気だっていうのは 日本は銃犯罪が少ないから銃の所持を解禁しても平気だ、って言ってるようなものだ。
当の鯖屋が「重複・乱立は2ちゃんを過負荷から守るためであってニ、三のスレでは重複とは言わない」ってどっかで言ってたような。
「他に相応しい板があるからそちらを使いなさい」 これは「板違いだからお前らは出て行け」と同義に見える。 何故そこまで重複に過敏になるのかが分からないんだけど。 今でも重複スレはあるけど、それで迷惑を被っている人っている? 別に重複あってもいいじゃん。板の容量、余裕あるんでしょ? 今回のルール改正は重複対策が目的ではなかったと思うが。 制限入れたらちょっとでも内容が重なるスレに削除依頼出す奴が出るぞ。
>今回のルール改正は重複対策が目的ではなかったと思うが。 なら、なおさらに今のままで良いと思うのだが。 少なくとも議論するときは現行のローカルルールも読もうよ。
>>299 重複OKを明確にするのは現状維持ではないと思うが
302 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 11:32:40 ID:Suk5OpiU
迷惑掛けてないというが、 前回の圧縮で、重複スレの陰で落ちていったスレがあるわけなんだが
>>298 一つの板に2.3の重複スレならともかく、
一つの作品に2.3の重複スレってのは問題だろ。
セーラームーン:総合+キャラスレ2
ドラゴンボール:総合+キャラスレ3
FF7:女体化+キャラスレ3(+シリーズ総合)
ガンダムSEED:総合+女体化+キャラスレ(+シリーズ総合2)
>>295 なりきりの”な”の字も無いなんでもありと比較してどうする。
それに、SSの為の板という点に加えて、
801の為の板、キャラの為の板という点を考えれば、
より相応しいってのは間違いじゃないだろ。
305 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 15:56:21 ID:3ZiY9r3s
思うに、「文」の解釈の違いで、重複許容派と重複禁止派がずれてる気がする。 今のローカルルールにある、重複に関する文は >既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに これを、(控えめにとあるから?)原則禁止と解釈するか、 (後半部は重視しない方向で?)完全禁止と解釈するかでまずズレてる。 そのあとさらに、「今と同程度の重複禁止にしよう」となったときに、 >・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎にできるだけ1スレッドまでにまとめましょう。 この一文を、原則禁止と解釈するか、重複許可を解釈するかでズレてる。 今のルールを原則禁止と解釈してる人は緩い新案も同程度の原則禁止だと考えてて、 今のルールを完全禁止と解釈してる人は緩い新案を重複許可だと考えてると思うんだ。 二重にズレてるから最終的な溝が大きくなっちゃってるんじゃないかね。
306 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 16:04:08 ID:3ZiY9r3s
あと、エロパロ板住人の人間性をどう考えてるかもちょっと関わってるのかね? >・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎にできるだけ1スレッドまでにまとめましょう。 ルールがこの文になったとして、 「まさかそんなに乱立する人もいないでしょ。重複スレがたつとしても3〜4スレでしょ」 って考えるか、 「こんな文にしたら一斉に重複スレが立てられて、すぐに板容量がいっぱいになる」 って考えるか。
>>305 今のローカルルールにはこの文もあるんだぞ?
>”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
その上で、
>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
なのだが。
だから、「できるだけ」という一語が入っている時点で
>・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎にできるだけ1スレッドまでにまとめましょう。
というのは明らかに現行ローカルルールより緩くなると思うのだが。
確かに、キャラ・カップリング単独スレは場合によっては許される表現とも取れるから、 その部分は現行ローカルルールをそのまま残してみた。 ・スレッドは各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1つまで。キャラ・カップリング単位でのスレッドは控えて下さい。
あと。文字減らし。 ○「・」は全角2バイトだけれど、「/」は半角で1バイトだから、単なる羅列にはこっちを使った方がいい。 ・(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)→(作家/作品/シリーズ/シチュエーション) ○テレビドラマは単に「ドラマ」でいいのでは? ○スレッドは「スレ」にしてもいいのでは? ○直前を受けてるときは繰り返さなくても。 >ただし、なりきり用のスレッドに限り、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとは別に一つまで立てられます。 ↓ ただし、それらと別に一つまで、なりきり用スレッドを立てられます。
>>307 ふと思ったんだけど、
>”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
って、『作家』『作品』『シリーズ』の3つまでスレが立てられる……って読む奴も居そうな気がする
というか、以前それが頭を過ぎったから、上の文には『できるだけ』という意味が既に入っているんだと思ってた罠
この際、ガチガチに固めますか? ちなみに僕は固めるのには反対
なるほど。 「『作家』『作品』『シリーズ』で3つまで立てられるけれど、『できるだけ』1つにまとめよう」って意味か。
312 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 17:49:11 ID:Suk5OpiU
>>306 エロパロ板住人がどうかじゃなくて、重複スレを立てる様なスレ住人が信用できないというか。
>>311 実際にやったらそれこそ乱立だと思うから、出来るだけ規制はしたいけど、かといってガチガチに固めたくはないんスよ
314 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 19:15:37 ID:Jz0FmoaN
315 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 21:25:04 ID:/zWvilDV
うさたんのお言葉にあったよな。 ルールをガチガチに決めて自治厨を育てるより、 初心者への案内くらいでいいと思うって。 うろ覚えなんだけど。
重複禁止なんて、大抵の板で見られる極普通のルールだと思うがね。 たいしてキツイとも思えん。
重複禁止はGL6で決まっている。 >重複スレッド > 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 ただ、「多少の違い」をどの程度まで「違い」とみて、どの程度まで「同じ」と見るかはLRで決められると思われる。 一番ガチガチに決めるのなら「なりきりもSSも同一作品は同一スレで」だろう。 逆に、同じ作品でも純愛を陵辱を別々に見るなんてのはゆるやか。 そこらはスレ数などのバランスの問題もあって、あんまりLRでキツく決めるのは問題じゃないかと思う。
>>303 を見れば明らかだろ。
緩くすれば更に乱立させられるのがオチだ。
実際の話、知らずに立ててしまったのを除けば、重複スレを立てるのはいつでも既に重複してる連中。
一つや二つの重複くらいいいだろ、と言いながら、三つ四つにならないように自主規制するでもない。
ただ自分たちが楽しいからルールを撤廃しろの一点張り。
>>317 明確な基準が必要だと思うが?
重複は禁止です、但し欲しいと思えば立てても構いません
そんなのはルールとも呼べない。
>>303 ,318
セラムンとドラゴンボールとFFは、キャラスレの後に総合が立っていて、セラムンは統合に向かっている。
統合がありながら、キャラスレができたわけじゃなくて、キャラスレが単独でたった後で総合ができた。
つまり、キャラスレが立った段階では誘導すべき総合がなかったという事情がある。
しかもセラムン、DB、FF7は、当時はそれだけニーズがあったということも忘れちゃいけない。
「今」スレを分ける必要のある作品はないかもしれないけど、スレが立った当時は
キャラ別などでも十分な勢いがあった。
そこらも踏まえて重複については考えないとだめでしょ。
>>317 明確な基準ってどうするの?細かく決めればキリがないよ。
たとえば「ガンダム」「Zガンダム」「ZZガンダム」は同一ですか?
「ダンシングゼネレーション」と「NYバード」は?
「キン肉マン」と「キン肉マン2世」、あるいは「リンかけ」と「リンかけ2」は?
今まで、重複は原則禁止、でそんなに問題があったか?
>>320 話をずらすなよ。
ガンダムとZガンダムで別スレを立てるなんて誰も言ってないだろ。
ガンダムスレとセイラスレ、ZスレとZ女体化スレを別に立てるなって話だ。
>>320 FF7の性転換専用スレが立ったのはほんの2日前のことなんですがね。
つまり、 「俺らは俺らの使いたいように使う、過疎スレの住人どもは黙って見てろ」 そういうことです。
324 :
名無しさん@ピンキー :05/01/12 23:22:17 ID:9lO6gA0Z
>>320 >今まで、重複は原則禁止、でそんなに問題があったか?
だから。
いままでも原則でもなんでもなく「禁止」だったんだってば。
>>321-322 逆に聞きたいのだが、「○○スレ」と「○○女体化スレ」が1スレに共存できると思うのか?
自分は正直、女体化など気持ち悪いので、一緒にいられてはイヤだ。
同時に、女体化にハァハァする人を出て行けとは言いたくない。
そこのところ、どう思う?女体化でていけ?それとも、無理に共存しろ?
>>325 >>306 にあるように「できるだけまとめましょう」では重複が防げないから、もっと厳しくって
ことでしょ?いままで「禁止」なら、今までどおりの「禁止」でいいわけじゃないの?
>>326 801板に立てるという選択肢はないのですか?
キャラサロンに立てるという(ry
>>327 ないと思うよ。
SSを見てもらいたい、とか、板の雰囲気とか、
色んな事を含めてここでやっていきたいと思っているからこそ
ここに立ってるんだと思う。
>>327 他の板に、ということだと「なりきりも」となって議論の蒸し返しになるから、「エロパロでOK」となるような
LRにするほうが良いと思う。
>>320 >統合がありながら、キャラスレができたわけじゃなくて、キャラスレが単独でたった後で総合ができた。
>つまり、キャラスレが立った段階では誘導すべき総合がなかったという事情がある。
その”事情”も、「作品単位でスレを立てる」というローカルルールが守られていれば起きなかった事、
つまり、ローカルルールが無視された事によって発生した問題だと思うのだが。
>>326 「できるだけまとめましょう」なんていう言葉も現在のローカルルールには無いのだが。
議論の途中で誰かが紛れ込ませちゃっただけで。
>>326-328 そういうときのためのシチュエーション総合スレだと思う。
>>329 「1スレまで」と指定できるなりきりと違って、スレの細分化にはきりが無いから。
そこらの歯止めをどうするかが問題。
エロパロ板は一般作品のエロ化したパロの板なんだから。 最初からエロのオリジナルSSは板違い。 それが許されるなら、同人のエロパロだって許されてかまわないと思う。 オリジナルは、お絵描き創作板こそスレは少ないが本来の板。 住みわけすべきだと思う。
>>331 議論に参加する前に過去ログを読んできて下さい
>>330 >その”事情”も、「作品単位でスレを立てる」というローカルルールが守られていれば起きなかった事、
ということもあるし、ないし。2ちゃんねるに慣れていれば、まず総合を立てるかもしれないけど、
普通は特定のキャラのスレを立てないか?
たとえば、他にスレがないとして、「ドラえもんのしずかちゃん萌えスレ」をたてたら「総合にしろ」と
誘導&削除依頼をするのか?キューティーハニー(旧作)も「キューティーハニースレ」ではなく「〜総合」に
たてなおさせるのか?
ある程度はキャラ単独のようなスレが立つことは仕方ないと思う。そして、「早い者勝ち」じゃないから、
同じ作品の別キャラスレがたった段階で、調整。場合によっては、「次スレで統合」というようにソフトランディング。
でないと、毎日のように新スレチェックしないとならなくなるよ。100や200レスが付いた後で
「LR違反」といったって、住民は納得しないだろうし。
>そういうときのためのシチュエーション総合スレだと思う。
シチュ総合スレで、「ヒカ碁女体化」と「ワンピース女体化」と「鋼の錬金術師女体化」と
「キラ女体化」とそれ以外のシチュと、全部同居?
それもまた無理じゃないの?
体の良い追い出しのような気がする。
>>333 >普通は特定のキャラのスレを立てないか?
九分九厘が作品スレなエロパロを見て尚、キャラスレを立てるような初心者に合わせる必要が?
>、「ドラえもんのしずかちゃん萌えスレ」をたてたら「総合にしろ」と誘導&削除依頼をするのか?
エロパロが作品主体だと説明すれば、作品スレでの立て直しに応じてくれるケースは結構ありますが。
あるいは、名前だけキャラスレで実質的に作品スレで運用するとか。
>キューティーハニー(旧作)も「キューティーハニースレ」ではなく「〜総合」にたてなおさせるのか?
わざわざ旧作専用と謳わなければ、新旧両方が扱えますが。
>同じ作品の別キャラスレがたった段階で、調整。場合によっては、「次スレで統合」というようにソフトランディング。
既に重複させているスレの場合、統合よりむしろ新たにキャラスレを立てる方向に向かってますが。
>でないと、毎日のように新スレチェックしないとならなくなるよ。
言われるまでも無くチェックしてる人は多いと思うが。
専ブラ使えば容易であるし。
335 :
名無しさん@ピンキー :05/01/13 00:47:32 ID:DXVif3Uu
>普通は特定のキャラのスレを立てないか? だからこそ、「スレは作品単位」ということを周知するために、 ローカルルールにはきちんと書いておかないとならないのでは? ローカルルールには、削除依頼の根拠云々の前に、まず第一に、 スレ立て初心者に「スレ立ての時のルールを示す」っていう役割があるんだから。
>>333 ソフトランディングどころか、重複を合法化する気まんまんなんですが
>>334 >九分九厘が作品スレなエロパロを見て尚、キャラスレを立てるような初心者に合わせる必要が?
あるでしょうね。残り9割1厘が作品スレでないのだから。
冗談はともかく、約540スレ中、「作品名でない」スレは沢山ありますから。シチュ系、作者系。
あるいは「VFのサラとジャッキースレ 2」のように作品名だかキャラ名だからわかりにくいスレとか、
キューティーハニーのように作品名=キャラ名とか。
あなたが思われているほど「作品名オンリー」じゃないですよ。
>あるいは、名前だけキャラスレで実質的に作品スレで運用するとか。
もちろん、そういうのが望ましいとは思います。
>言われるまでも無くチェックしてる人は多いと思うが。
チェックしている人は多くても、誘導・削除依頼までしてくれるかどうかが問題でしょう。
最近、DBの人造人間18号スレが新スレになりましたが、誘導も削除依頼もありません。
>>336 「どこまでが重複か」の問題だよ。
>>330 の最後とか
>>335 とかには同意だけど、
最低でもノーマルと女体化を重複にしちゃいかんと思っている。
それに、前にはらんま1/2とかFFのティファとか、スレ内の趣向の違いで大混乱して
やむを得ず2スレになったスレもあった。そういうのをLRでぎちぎちに決めて1つにするのは
ダメだと思う。
結局、自分の趣味を守りたいだけの腐女子かよ
>>337 >「どこまでが重複か」の問題だよ。
それはもうここで話してる人たちみんなわかってると思う。
んで、現在はそのラインをどこに引くかってのが問題になってる。
ラインをぼかすという選択はルールの意義を薄めるのと同義である、ということを念頭に置いた上で、
「作品単位」より細かく、客観的で、かつ事実上の無制限にならない有効なラインはありえるのか、ってことで。
だから、議論を有意義にする為に「どこまで許されるのか」という具体的なラインを示してくれ。頼むから。
>>339 俺は、具体的な線引きは不可能だと思うので、
>>306 の
>・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎にできるだけ1スレッドまでにまとめましょう。
でいいと思っている。
「ラインをぼかすという選択はルールの意義を薄めるのと同義である」、ことは認めるが、同時に
ラインを決めて、それによって既存スレの排除(女体化)、あるいは混乱に拍車をかける(どうしても
1スレで収まらない場合)ようであってはLRとしてまずいから。
たぶん、主観の相違だとは思う。線をきちっと決めて、それにはみ出すのは排除するっていう人と、
線はぼかしておいて、できるだけ残そうという人と。
後者のほうが2ちゃんねるっぽいと思うんだけど。
具体的に線引きは出来ない、という主張があることは理解した。 だが、現状の ・”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう という現行の一文に「できるだけ」を追加しなければならない理由が良くわからない。 少なくとも、現行の一文で、あなたの言うような問題(排除や混乱)が起きているわけではないのだから。 というより。 この議題は、今回の議題である「オリジナルSSの可否」及び「なりきりスレを本スレとの重複としないかどうか」 という問題から外れていて、もはや改めて提議するべき議題だと思うのだが如何?
342 :
名無しさん@ピンキー :05/01/13 04:04:36 ID:DXVif3Uu
ローカルルール案
一応、色々織り込んだ上で日本語とか手直しして文字減らししてみた。
【この板の趣旨】
オリジナル・パロディを問わないエロSS創作/なりきり/エロ妄想などを扱う板です。
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ/映画等)のパロディ、
および特定のシチュエーションやテーマに沿った創作が含まれます。
*
>>263 準拠のオリジナルなりきりを明記したバージョン。色々と修正。
*
>>263 そのままだとちょっと日本語おかしめだから。→「オリジナル・パロディを問わない」が「一般向け作品」にもかかるから。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ/映画等)のエロ妄想・萌え談義・、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
*オリジナルなりきりを明記しないバージョン
343 :
名無しさん@ピンキー :05/01/13 04:11:17 ID:DXVif3Uu
以下の話題を目的としたスレッドは、相応しい他の板でお願いします。
・キャラ単位、キャラ主体 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品 →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等
・画像やCG →半角二次元/お絵描き・創作 等
・やおい、同性愛表現など →801/レズ・百合萌え/同性愛 等
以下の話題は禁止です。
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
*
>>263 準拠で
>>271 を取り込み
*実在(略が一項目だけ分かれててカッコワルイ
以下については、より相応しい他の板でどうぞ。
・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等
・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作 等
・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
*
>>270-271 案はそのままだと、
>>224 の指摘の「実在の人物」の部分に引っかかるので
>>221 案準拠にしてみた。
>>221-225 参照
*実在の人物は肖像権侵害とか名誉毀損の可能性とかがあるらしい。取り扱いが難しいという事で。
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
*ここは特に異議は無い模様
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
*
>>263-264 と
>>265 を参考に
*文字数を減らしつつ、重複への言及について、現行ローカルルールをできるだけ残したバージョン
*「なりきりは〜もう1つ」「キャラサロンでも可能」「限定的なシチュ〜控え」を付け加えて、文章を整合してみた。
*
>>305 とか
>>310 で指摘されている曖昧さまで残してみたつもり。
*重複について、新規導入部分以外で現行ローカルルールと違う解釈が可能なところがある、という場合にはツッコミ願います。
345 :
名無しさん@ピンキー :05/01/13 04:37:39 ID:DXVif3Uu
>>342 板の趣旨、下のほう(オリジナルなりきり不記載)については
>>265 準拠。
ってことで以上。
>>342 趣旨その2つだったら、下のほうがいいかな。
>>337 DB総合スレで即死防止に協力した者だが、何も誘導する気がないわけではありません。
この自治スレの結論を見て、その後誘導などを考えていきたいと思ってます。
ちなみに18号スレの前スレ初めは総合でもいいかもしれないという動きもありました。
>>344 オリジナルのなりきりはとりあえずひろ(ryから裁定下されないと
どうにもならないんだし早いとこお伺い立てたほうがいいんじゃないの?
色々と決めて受け入れる準備はできたけど後から却下された
なんて事になるかもしれないんだしさ。
複雑な問題だから裁定下るの時間かかるだろうけど。
ん? PINKなのにひろゆきにお伺いを立てるの?
>>349 そうじゃないの、一応ここも2chの一部だし
俺はその辺良く知らんけど。
351 :
名無しさん@ピンキー :05/01/13 22:59:02 ID:ExbJGIG7
前もってお伺いを立てるんじゃなくて、 ローカルルールを申請したときに、必要に応じて運営がお伺いを立てるんじゃないの? 誰にお伺いかはよくわかんないけど。 >色々と決めて受け入れる準備はできたけど後から却下された なんてのも、仕方のないこととして諦めるしかないんじゃないの?
もしかして誰もどこに話を持っていけばいいかわからない…?
ちょっと亀だが、俺自身の感想
>>341 >・”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
>という現行の一文に「できるだけ」を追加しなければならない理由が良くわからない。
自分は“できるだけ”の中に、今よりも規制を若干強める意味合いを込めてた
けど、もしかしたら規制を弱める意味合いでとった人もいるかもしんないから
“できるだけ”は追加しなくてもいいかもね
>>344 >・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
これだと、重複を完全に不許可とする意味合いに取れないか?
ウルトラCな表現を思いついた。 ・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に原則1つまで、 例外的に、なりきり用スレッドに限り各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 「原則」って言葉は入れたが、同時に、 原則-例外っていう関係を明示することで原則という言葉にかかる曖昧さを削ってみた。
>>356 意味無し
結局のところ、女体化スレを別に立てられることを明示させたいわけだし、
それが却下されるような表記は受け入れないでしょ。
>>357 明示的に書くんならこう書いてみるか?
>・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に原則1つまで、
> 例外的に、なりきり・女体化スレッドに限り各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
よく分からんから止めてくれ
重複に関しては、『明示的に書く』んじゃなくて『境界線をぼかす』方向でいきたい
理由は
>>340 を参照
境界線をぼかして、立てたい奴は立てても良いとする。 そんなルールに意味は無い。
板全体の問題じゃなく、女体化スレを立てたい腐女子の都合だろ
>>359 必ず立てても良いと言っているわけじゃない
素行が悪ければ削除人が削除してくれる筈だ
>>361 削除人の主観で生死が左右されるルールなんて御免こうむりたい
>>362 同感
今回のなりきり排除勧告も曖昧な表記が原因だろ
二の轍を踏んでどうする
>>362 とりあえず、落ち着いて 340 嫁。読んだ上でのお前の意見なら一理あると尊重したい。
けど、板内つまりスレを荒らす可能性のあるルールは御免だというのが俺の意見だ。
>>363 悪いが、今回の騒動は「なりきり」とはあまり関係なかったりするんだわ
あいまいな表記なのは『オリジナル』の一言
>>364 削除人が”重複は禁止”と原則を重視して裁定したら消されるだろ?
海王あたりならやりそうだし。
>>365 なりきりが無関係なら、LRに「なりきり」を含める含めないで揉める事も無かったわけだが
>>367 正直その通り。cyan さんが言ったのは
「オリジナルを含めたいのなら板名を変更しろ」
だから、実は LR を変える必要もなかった
>>368 なりきりは閉鎖的使用法だからと削除したのを知らんのか?
ちょっとまとめた
・ガチガチに固める
長所:削除人の主観外でスレの存続を定義できる
短所:荒れるスレが少なからずでてくる
・境界線をぼかす
長所:スレ内の嗜好がどうしても共存できない場合、スレを分けて荒れるのを防げる
短所:極端な乱立は防げるが、重複スレを問答無用で削除される恐れがある
っていうか、とりあえず
>>340 も参照ということで
>>369 もちろん知ってるよ。まあ、ドコからが今回の騒動かという話になるが。
既存のスレの混乱とか綺麗事を言ってても、女体化スレを立てたいだけってのが本音。
>>372 んなばかな。ガチガチに固められるのが嫌いなだけ
>>370 >短所:荒れるスレが少なからずでてくる
現行のルールすら守ってないスレが、だな
>>373 ガチガチねえ…
重複禁止、1作品1スレなんてのは大抵の板にある基本的なルールに過ぎないと思うけど。
あのな、俺が危惧しているのはオリジナル系の話なの シチュエーション系のスレは、そもそも線引きが曖昧だから困っている
……あ、少数派は除外で良いかも知れんな
>>378 既存:オリジナル = 5:1 くらいの割合だったはず
>>376-377 んじゃ、こっちの項目の問題なんじゃないか?
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
>>368-369 その指摘を受けたのは、正確には「オリジナルなりきり」だな。
なりきり全般については、さらに前に揉めた話だわ。
一応、なりきりは慣行的に重複扱いしないということでcyanは納得したけど、
ローカルルールにも明記しよう、と。
あと、オリジナル許容問題がらみでのローカルルールの変更は、
「シチュエーション」という言葉が入ったくらいなんだが。
>>380 つまり、LRに明記しなければ重複扱いってスタンスは変えてないってことじゃ?
とりあえず、差し支えないところで『線引きが曖昧な』具体例を挙げるとすると
>SS書きの控え室 23号室
>■ エロパロ板総合雑談スレッド・2 ■
この2個のスレを重複と見なすかどうか
上は (主に) 書き手の雑談スレ、下は普通の雑談スレ
けど両方とも雑談だから重複と見なすことも不可能ではない
ちょっと話から外れるかもしれないけど、こういう例外ももちろんあるし
少しでも線引きが曖昧になると、途端にワケわからなくなるし
ちなみに
>>380 >・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
『限定的』な線引きも、やっぱり曖昧です
なんていうツッコミも考えられたり
というか、仮に 『 重複を完全に禁止する 』 とした場合の課題点 1: 作品という明確な線引きが出来ないシチュ系、その他のスレはどのように処理するのか 2: 仮に重複完全禁止とした場合、例えば現在「なりきり総合スレ」があるが、全てのなりきりは重複なのか 仮に、「エロ妄想総合スレ」なんてのがあったら、板内全てのスレが重複になるのか っていうかどうなのよ実際 そのようなスレは例外、なんていったら 「 原則として禁止 」 が適切になるんだが 例外を事細かに LR に記載していくのか?
384 :
383 :05/01/15 23:05:30 ID:hjyRkeWM
あ、2 番は俺の素朴な疑問ということで
>>383 1について、
1作品=1スレと明記すれば作品単位でないシチュ系は除外される。
その上で、あまりに限定的な(ryと、シチュ系の制限は別途記載。
2について、
論外
総合スレの存在が個別スレを重複にはしない。
そもそも1作品=1スレに掛からない。
>>385 上段
>その上で、あまりに限定的な(ryと、シチュ系の制限は別途記載。
あ、それは確かに良いかも
けど、線引き問題を他に移しただけのようにも思える
たとえば、『ロリが電気あんまされて悶絶してイッちゃうっ!』なんてスレがあるけど、これは限定的?
最終的には削除人が決めることだけど、限定的だと判断されたら消されるの?
>>385 下段
それだと、総合スレと作品スレの2つが立てられるとも解釈できちゃう
総合スレの乱立はどうやって抑える?
女体化は801板へって上のほうで出てなかった?
ついでに言っておくけど、
>>385 みたいなことを LR に細かく書いておかないといけないと思う
今回は回答を要求したのは俺だけど、実際には削除人に伝わらなければいけないことでしょ?
>>386 まず、「総合」は「作品」と比べて圧倒的に数が少ない。
多少乱立しようが問題は少ない。
そもそも、総合スレの存在が、過疎な作品スレの乱立を抑える役割を果たしている。
>>389 重複完全禁止派は、『重複が起きる可能性を完全に排除する』考えなんじゃないの?
乱立したかどうかじゃなくて乱立できるかどうかを問題にしていたように思えたけど……
>>382 あー。いや、だから。
>・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
シチュエーションの重複の定義はこっちの項目だから、
シチュエーションについてどこまで細分化を認めるか(あるいは何処まで重複に曖昧さを残すのか)の議論をするなら
こっちの項目が問題になるのでは、って言っているんだが。
これは
>>383 の1への回答にもなるか。
>>383 1について
別途記述されていないスレの扱いに付いては、
「一般的な削除基準」(要するに削除人の裁量)が適用になると思う。
2について
ローカルルールに、総合スレにまとめる旨の特段の表記が無い限り、
総合スレは個別スレと重複にならない。
>>390 乱立の定義が違うと思う。
1つの作品に関して総合スレ、女体化スレ、キャラ単独スレ…
と重複させて立てるのを乱立と考えてる。
例え利用者がいなくて寂れようが、1作品1スレを守った上で立てるなら乱立とは言わないと思うが。
>>391 あー早とちりしてたらゴメンナサイです
いっその事、既存とオリジナルで表記を分けるとか
・既存作品についてのスレは、各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
・オリジナルシチュエーション系のスレは、あまりに限定的なシチュエーションやテーマは控えめに。
・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
……2こ目の項目はもうちょっといい表現があるかもね
>>392 たとえば、A, B, C の作品があって、それぞれ作者が違うとすると、各作者の総合スレは3つ立てられるでしょ?
400 の作品があれば、それとは別に 400 の総合スレが立てられる
理論的には
総合スレの方は A, B, C の作品以外のマイナーなものも扱えるけど、
この時点ではおおよそ「1作品2スレ」になるんじゃないかと思ったわけ
……まあ、差支えがなければ別にかまわないとは思うけど
ところで、 重複については”シリーズ”は要らん様な気がする。 FFシリーズは、シリーズと言いつつキャラもストーリーも違って全く別の作品だし。
すまん、自分が重複を認めたいのか認めたくないのか分からなくなってきた 多分重複は認めたいが乱立は認めたくないんだと思う
>>394 各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで
と規定するなら作品スレ=作家スレ
ネギまスレと赤松健スレは重複となる。
なんでこんなに細かくしていかなきゃならないんだろうかね…。 ここまで細かくしなきゃいけないほど、馬鹿なスレ立てる 厨房がこの板に多いようには見えないんだけど。 時々このスレ見てるけど正直、三つ四つのスレが乱立しようがしまいが ほとんどの利用者には関係ない気がするんだけどね 困る事なんてそんなに見つからないし、鯖の負担がかかると強く言うほど本当にあるのか微妙だし。
>>386 >それだと、総合スレと作品スレの2つが立てられるとも解釈できちゃう
>総合スレの乱立はどうやって抑える?
今一よく判らないのだが。
・「サザエさんスレ」に対する、「長谷川町子作品総合スレ」を議論したいのか、
・「病院総合」に対する「入院患者とナースのスレ」というのを議論したいのか。
どっち?
前者のようなものだと、明らかに総合スレの方が数が少なくなるから、「無制限な乱立」はありえないかと。
逆に、総合スレの乱立を心配するなら、そもそも作品スレ自体が乱立も心配しなければならなくなる。
単作作者で作者=作品のような場合は、作者スレ=総合スレの扱いだろうし。
後者の場合、現状だと確かにシチュエーションスレは「あまりに限定的な」場合を除いて作り放題だな。
もう少し記述を厳しくする?
400 :
名無しさん@ピンキー :05/01/15 23:51:49 ID:OOUFNPD2
そういえば、作者と作品で2スレあるのもあるね。
>>398 板内に三つ四つならここまで問題視されないよ。
一つの作品で三つ四つ立てようとするジャンルが幾つもあるからでしょ。
しかも、一つ重複スレを立てたジャンルは第二第三の重複スレを立てる傾向にあるから。
>>400 今のところ和月スレだけじゃないかな?
しかも一方は死に掛けてるし。
403 :
名無しさん@ピンキー :05/01/15 23:55:11 ID:OOUFNPD2
404 :
386 :05/01/15 23:56:05 ID:hjyRkeWM
>>399 後出しのようで申し訳ないが、俺は
>>398 と同じ考えということを初めに断っておくよ
俺が 386 を書いた時点では上のパターンを考えてた
けど、下のもやっぱり考えなくちゃいけないよな
細かく書くんだったら、本当に考えられる全てのパターンを列挙しなければならなくて、
それならばいっそ「控えめに」の一言で終わらせたほうが後々良いんじゃないかと言いたかった
けど、なんか俺自身の方向性見失いかけてたスマヌ
405 :
名無しさん@ピンキー :05/01/15 23:58:17 ID:OOUFNPD2
>>401 そう言われても、それで今困ってないし
俺が良く見てるスレでも、そういう問題全然聞かない状態だから
それくらいどうって事ないんじゃないの?
と思う人が多いと思われ、実際何年もこの板続いてるけど
重複してるのって50、60、100スレあるわけじゃない。
たとえ重複しても、寂れたら合流とかするだろうし。
というかここまで細かく話し合ってる板は稀なだと思うよ。
>>407 1作品1スレ、重複禁止って明記してるのだから話し合うまでもないだろ
>>401 「一つ重複スレを立てたジャンルは第二第三の重複スレを立てる」って
DBとセラムンと…ぐらいじゃないの?
一部の「へんなスレ」のためにLR全体がゆがむのは勘弁して欲しいな。
どんなLRにしたって、「へんなスレ」は立つわけで、500もスレがあれば
1%ぐらいは脳内あぼーんしてしまえばいいんじゃないの?
>>408 『明記するかどうか』を話し合っているのに、『明記しているのだから』という理由はおかしいような……
前にも誰かが言っていたような気がするが
>>410 おかしかないよ
1作品1スレを当たり前だと思って、話し合うまでも無くLRに盛り込んでるんだから。
>>411 だれが盛り込んだんだよw
これから決めることを勝手に決定したことと決め付けるのはよくないと思うな
>>409 運良く即死してるけど、
FF7はクラウド強制性転換、強制性転換総合と立て続けに立った。
SEEDはDestinyスレ、Destiny女体化スレが立った。
ハガレンはエド陵辱スレが立った。
ワンピースも陵辱スレが立った。
ハンターハンターもキルアスレが立った。
色々と問題のある現行の LR から引用 >既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに >類似ジャンルの乱立は削除対象となります。新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。 なんというか……別に LR を変えても変えなくても変わんないような気がしてきた……
>>414 理解した。それならそうと早く言ってくれ。
ちなみに「他の板ではこうだが、この板ではどうするか」って流れが普通なんじゃないのか?
>>413 「運良く」なのか?
俺は、板人口の割りに即死が厳しいから、むやみな乱立は即死すると解釈しているんだけど。
>>416 他の板ではこんなこと話し合ってないのにエロパロは、ってレスに対しての返答だからおかしくは無いよ。
こんなこ話し合うまでも無く重複OKでいいだろってレスに対し、
他の板は話し合うまでも無く重複禁止だってことが言いたかったのだろうし。
>>417 「運よく」即死基準を知らない素人だったからってことじゃないか?
基準を知ってたら即死回避は1人でも容易だし。
>>415 同意。
重複に関しては今のままでいい気がする。
今のままのルールでスレストされたら、その時はそこの住人も諦めるだろうし
納得いかないスレはそいつらだけで削除人と議論するだろうし。
>>418 上段
ああ、『明記する』じゃなくて『話し合う』が話題の中心なわけね。納得
表現をきつくすると削除厨、ゆるくすると乱立厨か…… LR 作りも意外と大変だよな……
>>421 あまり実感ないんだけどエロパロってそんなに変なのがいる板だったけ?
乱立とか本当に少ないし、問題ないように見えるんだけど。
423 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 00:48:12 ID:i5i9bnXq
心配症が多いんだよ。
心配性といえば、 重複スレを合流させたら荒れるというが、本当にそうだろうか? 確かに、本スレより勢いのあるハガレン女体化スレ、目に入っただけで精神汚染されそうなエリカスレとか、難しそうなのはあるけど、 現行のLRができる前、キャラスレが当り前だった頃の名残でいまだにキャラスレなところ、 最盛期の勢いで分裂したが、今はさほどでもないところ、 キャラサロンや801に移転しても支障が無いところ、 事情は色々なんじゃないか? 一律に合流は不可と言われても説得力が無いと思う。 ちなみに、ファン同士の争いがあるからキャラスレなんてのは、どこにでもありふれてるので却下したいが。
425 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 01:21:13 ID:R7vYnxi/
そして、某老舗なりきりスレが埋まろうとしていれわけだが
保留だから・・・とりあえず無難に現状維持ってことかな。下手にストップをかけて後で揉めても面倒だし。 はっきり裁定が出たら通告して対応してもらえばいいかと。
427 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 10:16:38 ID:hALoAeIA
つまり、積極的に努力してまで重複してる久しぶりは無いと
重複しても即死になるならそれでいいだろう。 生き残ったならそのまま続ければいいだろうし、 即死になるならその程度の需要しか見込めない。 乱立したら尚更各スレが即死で落ちる確率は上がる。 なぜ過敏に重複を禁止したがるのかよく分からない。 現行のルールでも禁止だというのは分かったけど、 それを理由にして排除しようというのはどうかと思うが。 うまくいってるとこにむやみやたらとルールを適用しようとすると ろくなことにならない。 発端になったなりきりやオリジナルに対する削除依頼が それを証明しているだろ?
排除する云々ではなくて、 単に、現行のルールより緩くする必要は無いだろう、ってだけなんだが。 重複の部分については(少なくとも運用上では)上手く行っている現行のルールを、 どうして緩めなければならないんだと。 あと。 即死基準は、「たまたま」厳しい鯖に居るだけ。 運営のさじ加減1つで変わるので、当てにした自治は止めた方がいい。
>生き残ったならそのまま続ければいいだろうし、 >即死になるならその程度の需要しか見込めない。 即死するのは需要が無いからだが、即死回避したからといって需要があるとは限らない。 即死基準がかなり知れ渡ってる現状では一人でもクリアすることは容易。 >乱立したら尚更各スレが即死で落ちる確率は上がる 意味不明。スレの数と即死しやすさに何の因果関係も無い。 >現行のルールでも禁止だというのは分かったけど、 >それを理由にして排除しようというのはどうかと思うが。 ルールに違反してるなら排除されても当たり前。 >発端になったなりきりやオリジナルに対する削除依頼が >それを証明しているだろ? ルールに禁止と明記されてる重複と、暗黙の了解事項だったなりきり等を同列に扱うのはおかしい。
>>429 スレッド保持数も当てにできないよなあ。
つい最近、801板が1300→800に大幅減額されたし。
まあ、なんだ ルール、ルールうるさく言ってもウザがられるのが2chだし あまり重複の事とか細かく深く考えないで、さっさと決めていった方がいいと思うよ なんかはたから見てると、どうでもいい話ばかりだし。
>>429 運営の匙加減で即死基準が変わるとしても、現行の基準で話し合うしかないよ。
「そのうち変わるかもしれないから」って自治のほうがやだよ。
>>431 そういう未来の仮定で話をすると、
「今板に容量があるんだし受け入れよう」となったオリジナルSSやなりきりにまで
火の粉が飛ぶと思うよ。
将来スレッド保持数が大幅に減らされるかもしれないからその対策を、なんて考えたら、
まずキャラ・オリ含めてなりきりにご遠慮頂かないと、ってなるよ。
>>430 >>乱立したら尚更各スレが即死で落ちる確率は上がる
>意味不明。スレの数と即死しやすさに何の因果関係も無い。
たとえばA作品のファンが10人いたとして、
スレを乱立させたらその10人が分散してしまい、スレ1つあたりの人口が少なくなる。
また、新規に重複スレを立てたとして、本スレがあるのにそっちのスレに人がいくとは思えない。
つまりスレ数が多いと即死しやすい。
って意味だと思う。
現行ルールが、「キャラ・カップリングでの(重複)スレ立てOK?」とも受け取れる文だから 問題なのかな。 あと、心配事項がこういう風に違ってるんだと思う。 重複完全禁止にしたら、削除依頼厨が今ある重複スレに削除依頼出して削除されるかも ↓ それを防ぐために、重複規定はゆるくしよう (重複規定がゆるくなってもそんな乱立は起こらないでしょうor乱立しても即死するから平気) 重複原則禁止(一部許容)にしたら、乱立厨が重複スレを山のように立てるかも ↓ それを防ぐために、重複規定は厳しくしよう (重複規定が厳しくてもそんな削除は起こらないでしょうor重複なんだから削除されても仕方ない)
435 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 14:46:03 ID:hALoAeIA
>432 ルールをきっちり守り、それに不満を漏らさないのがエロパロ板の大多数だと思うが >433 即死回避は一人でもできる
>>431 そこら辺の、鯖ごとのパラメータは鯖転移があるとごっそり変わるからなぁ。
即死基準って非公開パラメーターだし。
>>433 >「今板に容量があるんだし受け入れよう」となったオリジナルSSやなりきりにまで
許容する理由って、容量に余裕があるからじゃないから。
というより。だれか、
>>429 のこれ↓に納得できる答えをしてほしい。
>単に、現行のルールより緩くする必要は無いだろう、ってだけなんだが。
>重複の部分については(少なくとも運用上では)上手く行っている現行のルールを、
>どうして緩めなければならないんだと。
>>435 >即死回避は一人でもできる
それは分かってるけど、「物理的に可能かどうか」って意味じゃなくて、
「状況的にどうなる場合が多いか」って意味。
>>436 個人的な意見になるから(かなり想像も入ってるし)、
重複基準をあんまり厳しくしたくないって人全員の意見だと思われたら困るんだけど。
まず、前にも書いたけど、
今のルールの「キャラ・カップリングでのスレ立ては控えめに」の部分の
解釈の違いがあると思うんだ。
ここを「一部重複許可」を考えると、厳しいルールは現行より厳しいルールになってしまう。
もうひとつは、これもさっき書いたけど、こういう心配がある。
>重複完全禁止にしたら、削除依頼厨が今ある重複スレに削除依頼出して削除されるかも
>↓
>それを防ぐために、重複規定はゆるくしよう
>(重複規定がゆるくなってもそんな乱立は起こらないでしょうor乱立しても即死するから平気)
あとは、何人かが言ってるけど
細かい線引き自体が難しいからぼやかしておこうとか、
ガチガチに決めるのはあんまりよくないと思うとか。
(どのくらいをガチガチと考えるかでまた考えにズレがあると思うんだけどね)
>今のルールの「キャラ・カップリングでのスレ立ては控えめに」の部分の解釈の違いがあると思うんだ。
>>344 を見る限り、その項目はそのまま残っていると思うのだが。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
というふうに。
ということは、
>>344 については異論は無いという事なのか?
>重複完全禁止にしたら、削除依頼厨が今ある重複スレに削除依頼出して削除されるかも
これは、現行のローカルルールでも全く同じことがいえることなんだが、
結局、「新しいローカルルール案に不満」なのではなくて「現行のローカルルールに不満」ということなのか?
なんか見てると結局糞スレだけじゃなくて無視しとけばいいものを 普通に動いているスレまで削除依頼出しまくる奴がいるのが問題なのかな? よくわからんけど、前に削除依頼出し続けると削除人に なれるとか聞いたけど、その削除依頼出してるのが あれを信じてやってる奴だったらちょっとタチ悪いかも。
>>439 個人的には
>>344 あたりなら大体いいんじゃないかと思ってる。
「原則」とか「できるだけ?」って言葉が入ったほうがいいとか思う人もいるかもしれないけどね。
現行のローカルルールに不満はないよ。
でもさっき言ったとおり、同じような文でも人によって微妙に解釈が違ってくるわけで、
そこを揚げ足取りのように削除依頼出されるのが心配。
442 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 15:43:05 ID:hALoAeIA
重複禁止を緩めても乱立は起こらないっていうけど、 あちこちのスレで、特定のキャラやカップリングを追い出そう・独立しようって動きに、ルールを示していさめるって光景はよく見掛ける。
あちこちでよく見かける? そんなことが言えるのは、書き手も読み手も十分にいる、賑わってるスレだけさ。 ほとんどは過疎に嘆いて、何でもいいから来てくれ状態だよ。 まあこれはスレ違いだな。
444 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 17:27:03 ID:hALoAeIA
過疎かどうかはあまり関係ない 気に入らなければ、そのスレ唯一の書き手でも容赦無し むしろ人が多いスレの方がいろんな好みが集まる分、まだましかも
そういうスレもあるだろうけど、一般的には
>>443 だと思われ。
446 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 17:53:38 ID:hALoAeIA
もちろんそんなスレばかりとは言わないよ でも重複スレの予備軍はかなりの数がいて、今より緩くしようものなら表面化してくるのは確実だと思う
そのかなりの数がいるってのがなあ…。
>>446 が嘘ついてるとか大げさに言ってるとかいうわけじゃなくて、
自分の発言も含めて、
実際のところ、今、板にあるスレを全部見てるわけでもないし、
どれくらいどういう状況のスレがあるのか把握してるわけでもないから、
それは本当なのか嘘なのか判断できない。
自分がよく行くスレが平和なだけなのか、
>>446 のよく行くスレが荒れてるだけなのか。
具体的な数字とかあれば皆に分かりやすいんだろうけど、
それは物理的に不可能だと思うし、
そうなるとやっぱり自分の見ている数スレのみでの判断になって、
「○○だ!」「いやそんなことはない!」「いやそんな(ry」ってループなんだろうなあと…。
今の流れは、現状の LR で規制しているレベルから変化させないって流れで良いんだよね?
>>446 そんなに重複させたいスレが多いのかな?
書くほうからしても、自分ひとりでスレを背負うのは非常に負担。
何人かで投下するほうが楽。
一人でスレを背負いたいのなら背負わせればいいじゃない。
その作者が力尽きたところでスレは終わり。
よほどの人でない限りは2〜3スレで終わっている感じだよ。
例は違うかもしれないけど、ティファスレ、作者別?に分裂したけど、
残ってないような…。
>>448 多分。
ただ、その表記方法で揉めてる?
>>450 表記法で揉めてるなら、現状の LR をそのまま転載してしまえばいいやん
>>450-451 一応、今の表現をできるだけ変えないまま、
オリジナル関係対応の為に何か一言入れてやることと、
なりきりは重複としないという一文を入れることが課題。
*あと、文字数制限があることに注意
今の論点になっている部分を比較してみるとこんな感じ。
>”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
>『漫画・小説』 → 『作家別』
>『原作付きアニメ&ゲーム』 → 『(漫画・小説等の)原作の作家のパロスレ』
>『単独オリジナルアニメ&ゲーム』 → 『作品別』
>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
>類似ジャンルの乱立は削除対象となります。新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。
>>452 漫画・小説と原作付きアニメ&ゲームって作家別で行くの?
455 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 18:56:36 ID:XJefiDZv
んで、行ごとの対応とか。
>”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
●後ろ2行は新規追加分
>『漫画・小説』 → 『作家別』
>『原作付きアニメ&ゲーム』 → 『(漫画・小説等の)原作の作家のパロスレ』
>『単独オリジナルアニメ&ゲーム』 → 『作品別』
●対応する項目無し。
●これ削ったから、
>>310 みたいな問題も発生。ただし、残そうとすると文字数の問題があり
>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
●「あまりに〜テーマ」の部分は新規追加文
>類似ジャンルの乱立は削除対象となります。
●対応無し
●「削除対象」って言い方はローカルルールには入れちゃいけなくなったらしい。
●削除対象かどうか判断するのは削除人だから、ってことで。あくまでも「禁止」。
>新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます
>>454 了解。引用符の方でいくのかとおもたよ御免
んで、現行のとちょっと異なるけど、『漫画・小説と原作付きアニメ&ゲーム』と
『単独アニメ&ゲーム』については、各作品別でよくないか?
いまスレ一覧チラ見したけど、結構多くのスレが作品別になってたし
……混乱を招きそうならスルーしてくれ
こんな感じとか。現行の LR をちょっと変更。2に3を足してみた。容量は考えてない ==================== 2. ”各ジャンル毎に1スレッドまで”にまとめよう 類似ジャンルの乱立は削除対象となります。新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。 ・既存作品についてのスレッドは各ジャンル(作家 or 作品 or シリーズ)毎に1つまで立てられます。 ・オリジナルテーマについてのスレッドを立てる際は既存スレッドと類似したものがないかよく検討してください。 また、あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレ立ては控えめに。 ・なりきりは、上記のスレッドとは別にもう1つだけ立てられます。 なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ==================== 1 と 4 と 5 は、容量に応じて適宜改変するという事で オリジナルに関しては線引きがあいまいになっちまったが勘弁 あと、既存作品の種類によっての具体的な区分例を削除したのはまずいかもしれないが…… ちなみに、『各ジャンル(作家 or 作品 or シリーズ)毎に1つまで』 にすると、 「ジャンルの区分を作家、作品、シリーズのどれかに選べて、かつジャンルごとに1つまで」 って意味になると思ったけどどうかな?
なんだか逆に分かりづらい
>>458 んじゃ分かりやすい LR の具体例よろ
>>460 ああ、確かに 344 で良いかもしれない
他の人はどう思う?
とりあえず、前回の LR 案
>>342-345 を実際にまとめてみた
省いた他の案や詳細な議論は >>342- をよく参照のこと
===
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ/映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下については、より相応しい他の板でどうぞ。
・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等
・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作 等
・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。 こんな文章が必要な奴はLRなんぞ読まないんだよなあ
>>463 そういえば前にも同じ意見が出ましたね
あまり優先度は高くないと思われますので容量的に無謀だったら削除の方向性でどうぞ
いや、『荒らし〜』の行は通例的に入れたいかも
466 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 22:17:00 ID:NsKnYWCH
個別に見るといいんだけど、一つに纏めると 以下については、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ↑ ↓ ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマ、キャラやカップリング単位のスレッドは控えめに。 ここが矛盾してるような気がする。
>>466 書き換えるの忘れてた。すまぬ。↓な感じか?
>・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
これってオリジナルシチュエーション系のスレッド限定で、既存作品のスレには適応されてないよね?
468 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 22:31:03 ID:NsKnYWCH
そこを変えると、また現行と違うという議論になるのでは。
>>467 適用した方が良いと思うけどな。
悪魔に囚われたベルダンディー
タイムピンクを洗脳してください
ハリケンブルーを捕獲
こんなスレを先に立てられて、ノーマルな話ができない空気を作られてると
470 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 22:35:38 ID:NsKnYWCH
解決策としては 以下については、より相応しい他の板でどうぞ。 を変える ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン これをなくす ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 これにする それ以外の方法何かあるかな。
>>470 両方書いて矛盾は無いと思うが
・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
472 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 22:44:32 ID:ND10/0Q6
>>466 そこは現在でも矛盾と取れる表現だし。
”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
↑
↓
『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
まぁ、「控えめに」とはいえ事実上の禁止を意味しているっていう解釈になるんじゃないか?
実際には、キャラ・カップリング単位で立っちゃったのも作品スレとして使う、
作品スレが既にあるなら重複とみなすっていう運用的解決とか。
>>472 それに加えて↓とのコンボで
>・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
個人的には
>>471 で良いとは思うけど
474 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 22:56:36 ID:nCtvhmj1
475 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 22:58:37 ID:nCtvhmj1
それか、 >・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン これをなくす
別に、 キャラ単位でのスレ立てを禁じる条項と、 キャラ単位でのスレが立てられる場所への誘導は、 両方書いても不都合は無いと思うが。 (容量的には問題あるかもしれんが)
とりあえず
>>462 の 【書き込み・スレッド作成の手引き】 を
>>477 を元にして修正
ついでに、スレッド検索の部分を現行の LR の一文と置き換えてみた。
これより前は
>>462 そのままということで
===
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
479 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 23:26:52 ID:ND10/0Q6
>>478 スレッド検索の部分は、現行ローカルルールをそのまま使うならこうなるかと。
>新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
>(IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」で。)
481 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 23:38:48 ID:nCtvhmj1
482 :
名無しさん@ピンキー :05/01/16 23:54:30 ID:ND10/0Q6
>>480 ローカルルールは、削除依頼のときの拠り所って役割の前に、
まず、板の案内って意味を持つから、やっぱり入れておいたほうが。
484 :
462 :05/01/17 11:21:19 ID:7jcTdgDl
>>482 ということは、
>・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
を適用した 462 が暫定案?
>>483 実は字数が少ない分、現行の LR よりも重複規定が緩くなっていると解釈することもできる罠
あげ
んで、板名変更のが先にしないといかんのだが、何になってんだっけ?
>>486 確か『エロパロ・SS創作』か『エロパロ&SS創作』のどっちか決める時点で保留だったような
ちなみに、短縮形は『エロパロ・SS』か『エロパロ&SS』
ちょっと過去ログ漁ってみるね
前スレ 234 から 『 エロパロ・SS創作 』 になってました 略称を 『エロパロ』 or 『エロパロ・SS』 のどちらにするかはまだ決まっていないようです
489 :
名無しさん@ピンキー :05/01/19 23:03:10 ID:a/qdzxP0
さりげなく浮上
490 :
名無しさん@ピンキー :05/01/21 02:32:59 ID:gxWjesN3
即死基準が緩んだのに対応して乱立を阻止する手立てが必要かね
a
493 :
名無しさん@ピンキー :05/01/21 14:07:00 ID:cf7Aw7Sx
停滞中?
>>490 まぁ、ローカルルール案は、重複に厳しい方採用でいいんじゃないか?
「即死が厳しいからローカルルールは緩くてもいい」って主張に根拠がなくなったわけだし。
申請しないの?
現在の最新の草案は
>>462 と
>>478 でしょ。だいたいいいんでないかな。
>>487 『エロパロ・SS創作』にするという流れになってたと思うよ。
bbsmenuは『エロパロ・SS』がいいと思う。やっぱbbsmenuは板TOPよりもはるかに
見る人が多いからそっちでもSSを扱うことを強調したいえん。
ただ
>>462 はひとつ大きな問題があるよ。
>以下については、より相応しい他の板でどうぞ。
となっているのに実在の人物に関するものにふさわしい板が示されていない。
これだと運営側から指摘されて差し戻されること必至。
どうにかしないと。
・実在の人物(アイドル等)を元にした創作
これについてどうするかの選択
1 許容してしまう。
2 禁止にしてふさわしい板については何も書かない(
>>343 、
>>221 など)
3 えっちねたへ誘導する
3については以前アイドルのエロ妄想ネタは名誉毀損にあたるので2ch、PINKの
どの板だろうと禁止ではないかとの意見があったが、そうは思わないな。
2chでは政治家、アイドル、果ては皇族まで1群に関しては本人から依頼があり
なおかつ管理人裁定でなければ誹謗中傷だろうと個人情報だろうと消されない。
そもそもえっちねたに誘導しちまえばこっちは関係ないし、何書き込むに
したって書き込む人の自己責任だから書いていいかどうかは自分で考えなきゃ。
えっちねたへ誘導するのがいいと思います。
>・実在の人物(アイドル等)を元にした創作 リンクについては、まぁ、運営の方に聞いてみるってのも手かも知れず。 そういえば、この条文を最初に入れたときの理由ってなんだったんだっけ。
まあ芸能人板とかに行ったら、その人物の名前でスレが立ってて、 「誰某は○○とできてる」 「こいつはヤリまくりの淫乱だ」 とか平気で書いてるんだよなあ。 いざ小説仕立てにしたら問題ありってのも変な気もするが。
邦楽板で某芸能人夫婦の話を書いてた香具師もいたな、そういえば。 結局あぼーんにはなってなかったし。
ただ、1作品1スレ、1シチュエーション1スレに倣って、 1芸能人(スポーツ選手)1スレで立てられたら目も当てられないけどね。
確かにそのへんは気をつけないと乱立する可能性が高いな。 現状だとハロプロ(多分)のスレが一つ立っている。
というより、エロパロ板って2次元用の板だと思ってた。
>>502 ドラマとか特撮とか、3次元のフィクションがあるからね
フィクションって単語いいなぁ。 板の趣旨のところ、こうしない? >一般向けフィクション作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ/映画等)
ノンフィクションのエロパロでも別にいいと思うが。 例えばNHK大河ドラマとか。
>>505 大河ドラマは原作の小説とかなかったっけ?
507 :
糞コテ ◆e322005KoE :05/01/22 03:10:36 ID:k5RMtBB8
>>507 でも大河ドラマの新撰組は、その番組自体がフィクションだし。
史実と食い違う点が多々。
509 :
糞コテ ◆e322005KoE :05/01/22 03:30:18 ID:k5RMtBB8
>>508 しかし歴史はフィクションとノンフィクションの境目が難しいわな。
まあ
>>504 のようにドラマが入れば問題ないか。
対象者が今現在生存しておらず、その三等親族も鬼籍に入ってるならともかく、 現在活躍してる人(通称ナマモノ)の場合は誹謗中傷にあてはまると考えられ てしまうのではなかろうか。 幾らここが2ちゃんであり、他の板でその人物の誹謗中傷が跳梁跋扈してても、 ここエロパロの存在自体が危うくなる(訴訟を起こされる)可能性が、二次キ ャラよりも高い為、基本的にはNGなんではないかと思う。
SM板だとそれがまかり通っているという前例があるわけだが。 やはりここはカキコする人間の自己判断に任せるべきだと思う。
ちなみに、
>>501 のスレは一度削除依頼されてもそれが通らなかったことがあった。
禁止にしても実際に削除されるかどうかは削除人次第になると思う。
>>512 それって、処理した海王がスレタイだけでは実在モノとわからなかったからスルーしただけでは?
一緒に依頼された芸能人モノは削除されてたし。
>>513 そう言うことだねぇ。分からないのは残すし。
515 :
名無しさん@ピンキー :05/01/22 15:28:24 ID:uecVjcrT
>514 んじゃあ、もう一度依頼したら削除? LRに因らず実在の人物はアウト?
516 :
名無しさん@ピンキー :05/01/22 15:33:14 ID:pRz9kDs/
なんか最近削除できるかどうかの話しばかりな気がする
>>515 予備知識のない人でも簡易に分かるように書いて再依頼がベストじゃない?
板名『エロパロ・SS創作』 短縮『エロパロ・SS』 === LR === 【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ/映画等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。 以下については、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 ・実在の人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた 等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、 なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
『書き込み・スレッド作成の手引き』の別案 === 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、 なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。 新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
っていうか色々意見があって一人じゃまとめきれませぬ orz
突っ込みあればドウゾ
>>495 この週末、全員でもう一度確認、その後申請で良いかも
急ぐつもりは無いけど、そろそろ言いたい事出尽くした予感
521 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 00:23:13 ID:S2lxeqgY
現行の ・キャラやカップリング単位でのスレ立ては控えめに ってのを踏襲して ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ってなってるけど、 キャラやカップリング〜の一文は消えてしまった事だし、 控えめにじゃなくてもっと強い禁止の言葉がいい。 鯖移動で即死基準がゆるくなったし、どうにかしたい。
>>521 >以下については、より相応しい他の板でどうぞ。
>・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
これがあるから平気じゃない?
より相応しい板があるってことは、削除ガイドラインの
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これに抵触するわけだし、禁止と同等の意味があると思うが。
523 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 00:39:25 ID:S2lxeqgY
>>522 違う、そっちじゃない。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
↑これを厳しくして欲しい。
>>523 それより、
作品スレを、特定のシチュエーション・テーマ・カップリングに限定して立てるのは禁止
この方が。
なぜこのスレに海王氏がいるの?
526 :
糞コテ ◆e322005KoE :05/01/23 03:37:25 ID:esLm8Vh2
うへ、やべえよ。みんあ○王の話題は出さないようにしようぜ。
× みんあ ○ みんな orz
529 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 16:16:10 ID:C8Pt6Zev
もしかして削除依頼スレで海王と書いたら即座に現れて、速攻で処理してくれるかな
530 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 17:05:52 ID:nRhVm40n
>>523 『控えめに』って表現を厳しく取るか優しく取るかで解釈の差があるからね
ボーダーラインを曖昧にしているのは、削除厨を抑えるって目的もあるけど、
とりあえず現行の LR から変えなくていいやって流れで来ましたので『控えめに』
531 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 17:22:41 ID:C8Pt6Zev
即死基準が緩んで乱立しやすくなったんだし、今までと同じ文章では現状維持にはならないんじゃ?
532 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 18:19:54 ID:uSCenMn6
控えめにってのは明らかにゆるい表現だと思う
533 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 18:23:43 ID:uSCenMn6
厳 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は禁止です。 ↑ ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成はやめましょう。 ↓ 緩 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 こんな感じではないかと。
534 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 18:32:42 ID:d5rIa5YH
見た感じ少し緩くなったからって、これから乱立しまくるぞ! なんて思う奴はいないと思うし、削除依頼しても結局削除人の判断に 任せる事になるから、この辺は話し合ってもどうにもならん気がする。
535 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 18:36:44 ID:uSCenMn6
そんなこと言ったらロカルルなんて意味ないぞ。 表現が多少違うだけであっても、削除するかの判断に影響は出るはず。 どうにもならんなんてことはない。
536 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 18:59:42 ID:nRhVm40n
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は行わないのがここでのたしなみ
……ってのは冗談だ。
最悪の場合を考えた場合、厳しくすると削除厨、緩くすると乱立厨が名乗り出るのは確かだから
(あくまで最悪の場合。実際にはそこまで酷くならないとは思うが)
ちなみに
>>533 みたいに並べると違いが分かるけど、個々で書くとあまり差がないようにも思える
それに……
『控えめに、って書いてあるから削除対象』
『そもそもこれくらいでは限定的とはいえないので該当しない』
みたいに、どう書いたとしても、ボーダーラインをその都度弄って言い訳することは
(する気になれば)幾らでも出来るし
まあ、俺は
>>533 から選ぶならば
>・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
>・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成はやめましょう。
のどっちかが良いとは思うけど
即死基準は、以前みたいに要望を出せば厳しい物に戻るんじゃないの?
>>537 鯖ごとの設定じゃなかったかな? 板内から要望出しても通り難い気がする。
厳しい鯖への板移転は行ってもらえるかもしれないけど、期待しないほうが良いと思います。
>>539 534 は「乱立の処理は全部削除任任せ」じゃなくて「最後のツメは削除人」ってスタンスだと思う
LR を適当に書いて良いわけじゃない事は当たり前なわけで
こちらとしても精一杯努力して LR を煮詰めなければいけない筈
けど、LR でどういう風に書いても最終的には削除人が判断する事になるから、
最後のツメの、本当に微妙な部分を決めるのに時間を費やすのなら……ってのが 534 の意見じゃないかな?
ところで、idol は“たまたま”即死基準が厳しかったけど、その前の鯖はどうだったんだろうか
541 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 23:07:06 ID:oD2e0hbw
あげ
>>540 >ところで、idol は“たまたま”即死基準が厳しかったけど、その前の鯖はどうだったんだろうか
idolの前はpieで、その基準はidolと同等でした。
途中送信失礼 ところが、pieがいきなり現在のsakura03と同じ位に緩められてしまったので、 自治スレでの協議の結果、総意としてidolへの移転を希望し、それが叶いました。 つまり、「idol が“たまたま”即死基準が厳しかった」のではなく、 住人が望んで厳しい鯖に移してもらった、が正解です。
544 :
名無しさん@ピンキー :05/01/23 23:15:28 ID:nRhVm40n
>>542 あ〜サンクス
ちなみに、乱立を擁護するわけじゃないけど、個々のネタスレなら情報室の最初から見受けられますね
兆候は遥か昔から見受けられていたわけで
……あ、それで鯖移転したから騒ぎになっているのか
んじゃ
>・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
でも禁止って言葉が使われているから、
>・極端に限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は禁止です。
に票を投じてみるテスト。
>>543 ついでだけど、「たまたま厳しかった idol に望んで入れてもらった」って言い訳してみる ^-^;
>>546 いやいや、“たまたま厳しかった idol” に“望んで入れてもらった”ってことで
……idol ってエロパロ板の需要で生まれた鯖じゃないよね
>>546 www2とpieは同じ基準で、idolと同程度の厳しさでしたよ。
www2の老朽化でpieに移り、しばらくずっと同じ厳しさできてたのに、
いきなりpieの基準が緩められたのでidolに移してもらった。
っていうか話が妙な方向に捻じ曲げられているんで修正テープを針 ======================================================== で、結局 LR をどうすれば良いの? 具体例プリーズ
>>547 厳し過ぎなsakura01、
厳しいidol、
緩いpie、
この3種の鯖が提示され、どこに入りたいかイス取りゲーム開始を宣言された。
他の板もけっこうidolを要望していたけど、住人の総意を取りまとめるのに手間取ってるうちにゲーム終了。
移転したのはエロパロだけだった
板名『エロパロ・SS創作』 短縮『エロパロ・SS』 === LR === 【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ/映画等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 ・実在の人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた 等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、 なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
>>550 いやだから、各鯖の即死基準は『たまたま』こうだったんでしょ?
エロパロ板の誰かが決めたとか、そんなんじゃなくて
↓以下何事も無かったかのように LR の話に復帰
超馬鹿 orz
>>551 結局、
>・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
で良いんでスか?
>>553 1作品1スレが厳守されるなら、
多少限定的なシチュエーションスレが立っても問題ないと思うけど。
作品スレを、特定のシチュエーションに限定して立てるのは禁止
こっちの方が重要と思ってますので。
555 :
553 :05/01/23 23:52:23 ID:nRhVm40n
>>554 おk。俺は了解。
===
あと、今のうちに確認しておきたいんでスが、
現状では、『なりきり』を『エロ妄想』の一環として名文的に取り込む方針ですけど、
前スレで話し合った最悪の事態として『なりきり』でエロパロ板そのものが荒れるなどといった事に万一陥った場合、
改めて『なりきり』が禁止される場合がある。
なの?
LR 変えた後しばらくは板全体が混乱するかもしれないけど、
混乱が収まった後も なりきり で板が荒れつづけた場合は……って場合ね勿論。
たぶんこんな事にはならないと思うけど……。
>>555 板全体が混乱に陥るほどなりきりスレが増殖した場合、
それはそれで板分割の要件が満たせる様な気もするが。
(まあ、キャラサロンが既にあるから、なりきり板の新設は無理だろうけど)
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成はやめましょう。 がいい。
>>555-556 分割は多分無理だから、キャラサロンに移動じゃないの?
(もし荒れたらね)
ただ、荒れるの定義がよく分かんないんだけどね。
各スレ内で揉める分には構わないのか、
なりきりスレが多くなりすぎて板容量いっぱいになるのがダメなのか。
エロパロ板内でのなりきりスレのスタンスをどう置くかだね。
559 :
名無しさん@ピンキー :05/01/24 01:39:08 ID:EMhAzC+Y
>>558 各スレ内で揉める分には放っておけ、勝手に荒れてろ。
揉めた挙げ句にスレの分割を図ったなら重複で削除。
正常な使い方の範囲でスレが増殖する分には問題ないだろ。
圧縮が頻繁に起こる程になったら「SS創作板」でも作ってもらって出て行けばいい。
まあ現状を見てればそんなことにはならないだろうけど。
>>559 なんでSSが出て行かなければならんのかはよくわからんが、前半には同意。
あとは、他のスレまで巻き込んで荒れた場合とか
……まあ、現状を見ていれば(ry
新板を貰ったら好き勝手で来て良いぞー 反対厨も居ないから思い通りに改造できるしな!!!
新板貰って、1レスの容量制限を限界まで緩めたいなあ。
非常に限定的なシチュやテーマでも、需要があって盛り上がるなら構わないと思う。 立て逃げされたスレが大量に残されるのが心配なら、 ・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、 なりきり用スレッドに限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似は禁止です。 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・利用されず長く放置されたスレは削除されることがあります。
564 :
名無しさん@ピンキー :05/01/24 19:23:29 ID:xxYL2TJn
とりあえず。 作品スレでキャラ縛りやシチュエーション縛りを入れるとかは 他が萎縮しちゃうから禁止にしといたほうがいいと思う。
>>564 ・スレッドは各ジャンル(作家/作品/シリーズ/シチュエーション)毎に1つまで、
特定のシチュエーションやカップリングに限定、既存スレッドとの重複や類似は禁止です。
但し、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
・利用されず長く放置されたスレは削除されることがあります。
しかし難しいよな。 一人いい書き手さんがいりゃそれだけで伸びたりするし。
567 :
名無しさん@ピンキー :05/01/24 23:18:17 ID:MH+psqJy
>>565 「削除です」とか「削除されます」って言葉は入れちゃいけないらしい。
削除はあくまで「削除人の判断」だからってことで。
「禁止」とかなら、それに従うかどうかは削除人の判断にまかされるから構わないとのこと。
568 :
名無しさん@ピンキー :05/01/25 03:05:42 ID:1YV8ORh7
今までは、圧縮が来るのはずっと先の事というか、 圧縮なんて来ないだろうと思っていたのに、 鯖移転してからの情報室を見てると、 新規スレは以前と変わらず立つのに即死がゼロで、 ものすごく不安を掻き立てられる……。 単純計算すると、即死ナシで、一日3つ新しいスレがたつとしたら、 3ヶ月ちょっとで圧縮がくるんだよね。 もちろん継続スレとかもあるし、毎日新しいスレがそんなにたつとも限らないんだけど。 今後、即死基準をきつくしてもらうか、 即死基準のきつい鯖に移れる可能性ってのはどれくらいあるんだろう。
あと、圧縮が来た時って、使われ方の違いから、 なりきりスレよりSSスレのほうが消される可能性高いような気がする。
確か、こっちの鯖の即死基準は一日じゃなくて、もっと長い期間の放置のはずだから。 何日か待たないと即死は現れないはず。 あと、なりきりスレも停滞するときは酷く停滞するから、そこら辺はSSスレとあんまり変わらない。 というか、エロパロ板型のなりきりスレの場合、「同時に」二人以上の書き手がスレに居ないと成り立たないから、 現時点で既に、「常に人の居るスレだけが生き残っている」という方が正しいかと。
571 :
名無しさん@ピンキー :05/01/25 15:32:16 ID:T44D4zdu
まあ、放置スレはローカルルールに関係無く削除してもらえるから書かなくても構わないよな 定期的に立て逃げスレを削除依頼しとけば、それほどひどいことにはなるまい
なんだかんだ言っても、スレ数は大して変わってない。 圧縮なんてまだまだ先の話。 てか最近この板圧縮くるくらい、賑やかな板じゃなくなってきたし
573 :
名無しさん@ピンキー :05/01/25 18:25:20 ID:T44D4zdu
増え始めてるよ いっさい即死しなくなったのが大きい
>>573 増えてるって言っても、爆発的に増えてるわけじゃないんだから
そこまで気にするほどのものなのかなぁ、て思うんだけど。
>>574 21日(移転直前)に539だったスレが
25日現在552です。
1日に3スレのペースで増えています。
>>575 正直それくらいならそんな多いと思えないんだけどね
まだ一週間じゃ一時的なことかもしれないし。
一週間で100スレ以上立てられたら立てられまくられてると
他の住人も実感できるだろうけど
まあ、中には良スレがあるかもしれないんだし
増えて嘆くのもなんか変な気がするけども。
このままだと2ヶ月半から3ヶ月で次の圧縮がきて、
スレ保持数が増えた分の余裕を使い果たしたその後は、1ヶ月に一回圧縮が来るペースだわな。
>>572 人の少ない板で圧縮が繰り返されると、板の衰退がかえって進むぞ?
特にエロパロ板は、住人数に比べてスレ立て需要が比較的大きい板だから。
>>577 どうしてもスレ増えるのが嫌なら、今増えてるスレがどういうスレか調べてみたら?
重複とか問題がありそうならそれで解決しそうだし。
まあ、そんなに頻繁に圧縮来るような板になるようならスレ数の
上限増やしてもらえばいいんでないの。
>>576 別にスレが増えるのが悪いとは言ってない。
アホなスレが立ったとき、これまでなら即死で淘汰されてたのがそのまま生き残ってしまうから、
だからLRをきっちり書いて対処できるようにしたい。
>>578 スレッド保持数なんてそう簡単に増やしてもらえるとは思えませんが。
つうか、500から800に増やしてもらったばかりで、これ以上は無理と思いますが。
>>579 2chじゃアホスレなんてどんなに頑張ったって立つものなんだから、それはあきらめれ
ルールでがっちり固めれば立たなくなる訳じゃないんだし
2ちゃんねるで馬鹿スレ立てるな言うなんて、むりぽ ネタスレ嫌いなら他所行くかしたほうが精神衛生上いいでないの?
>>580 立つのは止められなくても消すことはできる。
これまではキツ目の即死基準と削除依頼で防いできて、それで板が上手く回ってきたんだし。
板の趣旨を明確にし、趣旨違いであることを(特に削除人に)示す為にあるのがLRなのに、 趣旨違いのスレが立つのは止められないからLRは不要っていったい?
>>582 削除が行き過ぎて、なんか今回大騒ぎになったみたいだし
そうとは言えないんじゃない?
全て削除すれば上手く行くなんてもんじゃないんだし、生き残ったスレは放っておけば良いと思う。
何かの間違いで圧縮で落ちたスレがあっても、そこの住人がまた立て直すだろうし。
ここ見てるとお節介大杉 ネタスレがひとつもない潔癖な板なんて作れるわけじゃないし 自分らが見てるスレが平和ならそれでいいと思われ それともここの人達は圧縮来たら自分らのスレが永遠になくなると思ってるの?
>>584 削除が行き過ぎてって言うけど、今回の原因となった削除依頼で、
実際に削除されたスレって無いんだけどね。
多量の削除依頼に過敏に反応して騒いでるけど。
587 :
名無しさん@ピンキー :05/01/25 20:56:57 ID:+PgeX4mR
>>586 あれ、削除されそうになったから、それで揉めてるんじゃないの?
588 :
名無しさん@ピンキー :05/01/25 20:59:20 ID:+PgeX4mR
訂正 削除されそうになったスレの中に、オリジナルと言うだけで 特に問題が無かったスレが削除されそうだったから揉めてるんじゃないの?
つうか、ネタスレって何の話? 重複やらキャラスレやらシチュ限定の作品スレをなんとかするんじゃないの?
590 :
名無しさん@ピンキー :05/01/25 21:04:12 ID:+PgeX4mR
>>589 ちょっと趣旨がずれてきてしまったかもスマソ
ローカルルールどうすんのよ
話し合い中。
板名『エロパロ・SS創作』 短縮『エロパロ・SS』 【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 ・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作 等 ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた 等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み・スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、但し、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ)毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
変更点としては、 他のふさわしい板への誘導項目のうち、 ・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 これを消したこと。 ”既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。” これを入れることで801の重複を防ぐ。 その代わり、シチュスレとして、女体化スレやホモスレの存在を認める。 (そこから出てくるなってことだけど)
あと、スレは作品単位にして作家・シリーズにまとめることを強制ではなく推奨に緩める。 乱立するだろうか?
OKです。おつー。申請よろ。
597 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 00:15:56 ID:eLAiglR9
>・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、但し、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 > できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ)毎にまとめましょう。 > *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 > 既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 言いたい事は大体わかるが、ここをもっとすっきり出来ないものか。
598 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 00:21:03 ID:eLAiglR9
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ)毎にまとめましょう。 既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 ・あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 こんな感じか?
599 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 00:23:13 ID:eLAiglR9
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ等)毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 それか、こう。 あと()の中に”等”を入れてみた。
そんな感じかな。 誤読とか曲解の余地は無いよね?
【この板の趣旨】 <BR> 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 <BR> およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。 <BR> <BR> 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 <BR> ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン <BR> ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人 等 <BR> ・画像やCGに関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作 等 <BR> ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた 等 <BR> <BR> 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 <BR> 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 <BR> <BR> 【書き込み・スレッド作成の手引き】 <BR> ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 <BR> ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 <BR> ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 <BR> できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 <BR> *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 <BR> ・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 <BR> あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 <BR> ・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 <BR> ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 <BR> ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。 <BR>
ハイパーリンクを入れなければ1.4kb程、別にリンクは必須ではないらしい。 もし入れるなら8箇所も入れないといけないし、”等”とした他の板との兼ね合いが。
>>594 あのー。
そんな重要な変更を急に決められても。
>>603 そんな大きな変更かな?
重複は禁止
シチュスレとして立てるのはOK
現状にかなり近いと思うけど。
605 :
糞コテ ◆e322005KoE :05/01/26 01:24:02 ID:QJ5EwIZl
>>605 依頼するも何も、溜まってたスレッド削除を片付けていってくれたよ
607 :
糞コテ ◆e322005KoE :05/01/26 01:55:35 ID:QJ5EwIZl
【書き込み・スレッド作成の手引き】 <BR>
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 <BR>
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 <BR>
ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 <BR>
できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 <BR>
*なお、なりきりについては<A href="
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ ">ピンクのキャラサロン</A>等も利用できます。 <BR>
・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 <BR>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 <BR>
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 <BR>
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 <BR>
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。 <BR>
リンクを加えても1.8kb弱
610 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 02:06:05 ID:VTN5DEjU
>>604 801・同性愛スレの禁止を明記しておきたい
ってことでは?
>>610 本スレの有無に関わらず、801専用の特定作品スレを立てるのを禁止するだけで十分だと思うんだけど。
612 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 02:36:30 ID:VTN5DEjU
だから、それを禁止するために
>>594 の項目が必要なのに、
なんでかってに消しちゃうの?
ということを
>>603 で言ってる訳ですが。
(私は603ではないんですが)
>>612 801に関わらず、鬼畜とか逆レイプだとか、特定のテーマやシチュで限定した作品スレを立てることを、
「既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。」
って一文で禁止できてると思うんだけど。
各スレの中で話題にすることも禁じるレベルまで行った方が良いのかな?
614 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 07:05:10 ID:jIrzA73h
なんで「スレ禁止」が「話題禁止」にまで話が飛ぶんだ?
>>612 がどこまで801を禁止にしたいのかな?
>>613 のように、作品単位での重複を禁じておけば、
あとは女体化とかショタとか、シチュ系のスレを立てるのは(乱立しない範囲で)自由ってくらいでいいと思う。
(もちろん、801に限らず猟奇なんかのジャンルもだけど)
<BR>
【書き込み・スレッド作成の手引き】 <BR>
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 <BR>
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 <BR>
ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 <BR>
できるだけ類似カテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 <BR>
*なお、なりきりについては<A href="
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ ">ピンクのキャラサロン</A>等も利用できます。 <BR>
・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 <BR>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 <BR>
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。 <BR>
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 <BR>
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。 <BR>
・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 この一文に加えてハイパーリンク3件でほぼ2kb もしかしてオーバーしてるかも。 ハイパーリンクは必須じゃないから省いてもいいけど。
行末の空白 + 改行を全部削除すれば 1963 バイトだす
ふと思ったけど >一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 ……『ドラマ』!?
>>620 俳優ってのが目立ってるけど、あくまでフィクション
創作されたキャラとストーリだから。
というわけでドラマ(特撮・映画を含む)もOKってことで。
622 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 19:57:45 ID:C7kDFyrp
どうでもいいけど、オリジナルのなりきりどうなったの?
>およびオリジナル・パロディを問わない > ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 この二箇所で”オリジナル”も”なりきり”も板趣旨に含むことを示してるってことかな。
>>621 さんくす。でも誤解を招きやすい表現だと思った。
ちなみに、
>>616-617 の <BR> 直前の半角スペースは全部削除したほうが良いと思う。
<br>
【書き込み・スレッド作成の手引き】<br>
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。<br>
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、<br>
ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。<br>
できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<A href=
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ >ピンクのキャラサロン</A>等も利用できます。<br>
・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。<br>
・既存のスレッドは、スレッド一覧を表示の上、Windowsでは[Ctrl]+[F]、Macでは[Command]+[F]で検索できます。<br>
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。<br>
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。<br>
【書き込み/スレッド作成の手引き】<br>・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。<br>
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、<br> ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。<br>
できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<a href=
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ >ピンクのキャラサロン</a>等も利用できます。<br>
・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。<br>
・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]<br>
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。<br>・荒らし、煽りは完全無視が有効です。<br>
>>627-628 では
>・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
みたいに変えてみた。こっちの方が節約できる。
あと、LR を申請するときには行末の半角スペースをコピペしないほうが良いのか?
それとも運営側で削除してくれるの?
【この板の趣旨】<br>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、<br> およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作等を扱う板です。<br><br>以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。<br> ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン<br> ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等<br> ・やおい、同性愛表現等のスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛等<br> ・画像に関するスレッド →半角二次元/お絵描き・創作等<br>・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等<br><br> 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】<br>21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<br><br> 【書き込み/スレッド作成の手引き】<br>・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。<br> ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、<br> ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。<br> できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。<br> *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。<br> ・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。<br> あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。<br> ・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]<br> ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。<br>・荒らし、煽りは完全無視が有効です。<br>
すげぇ。1レスに収まった。 ……遊んでるようですんまへん orz
632 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 22:05:29 ID:C7kDFyrp
>>623 俺が言ってるのはオリジナルのなりきりスレな
オリジナルとなりきりじゃなくて
>>632 オリジナルがOK、
なりきりがOK、
キャラ主体のスレは禁止だから、オリキャラハンをスレタイにしたスレはそもそも立たない。
この条件下では板違いも、コテハンの占有も削除依頼にはなり得ない訳だから問題ないと思うのだが。
>>630 ではオリキャラなりきりはダメだと思うよ。
635 :
名無しさん@ピンキー :05/01/26 22:41:46 ID:C7kDFyrp
意義あり! 設定もオリジナルがあるはずだし オリジナル設定のなりきりも認められるのが当たりまえだとおもう。 設定が被るのは問題があると思うが、オリジナル性をある程度認めるのなら 「オリジナルなりきり」に対しても、同じように認めるのが本筋だろ?
>>636 言いたいことが良くわからないのですが…
638 :
名無しさん@ピンキー :05/01/27 00:12:37 ID:2tOowFwA
>>636 も分からないけど、
>>633 も何言ってんのか分からない。
コテハン名を入れたスレは禁止ってのは分かるけど、
それ以外のオリジナルなりきりスレはいいのか悪いのか。
639 :
名無しさん@ピンキー :05/01/27 00:15:42 ID:2tOowFwA
あと、
>>630 案で行くと、801スレだけでなく百合スレも移動ということでOK?
個人的には、 ・やおい、同性愛表現などのスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛 等 これは不要だと思うのだが。 作品スレを801専用で立てるのは却下だが、801系のシチュエーションスレまで禁止にすることは無いと思うので。 みんなに聞いてみたいのだが、どこら辺まで801を禁止したいの?
男同士のSSだけが駄目なのは偏見だとか理解していないからだとか言い出して スレが荒れるのを見た事があるからなあ…。 否定したら荒れるので黙っていたら(反対意見が無いと思って)増えるし。 理想は801版エロパロ板が新設されて全部そっちに行くことだが。 >640 ローカルルールで801は板違いだと明記する程度。 逆に聞くが、801系のシチュエーションスレってどんなのがある?
>>641 百合カプスレ@エロパロ板 三度目の正直
ショタ・少年総合スレッド
【女体化】TS系小説総合スレ【男体化】2話目
強制女装少年エネマ調教 ネオネオ
□■□男体化総合スレ□■□
こんなもんかな
>>632 オリジナルなりきりも認めようという方向だよ。
スレ序盤のテンプレから大きな動きはない。
やっぱり管理人裁定をもらわないとコテハン占有扱いで
削除対象になるから、先行きはまだ分からない状態のまま。
逆に認めようという方向になってからは議題にもならなくなった。
みんな管理人裁定が通るかどうかで不安なんだとは思うけどね。
>>642 強制女性化小説ない? Part15
もし理想の女性に生まれ変わったら… その6
女性にペニスがある世界 in エロパロ
これもか
645 :
名無しさん@ピンキー :05/01/27 15:52:21 ID:EQNp4RkV
そういや、801板と同じ鯖になったから、スレ移転に都合がいいんだな
自分の常駐スレはショタ×ショタ物もあるけど、 801板行きは勘弁してほしい。。。
647 :
名無しさん@ピンキー :05/01/27 23:48:57 ID:vp8D80lv
スレ内にショタ×ショタがある分にはいいんでないか? 801スレが完全禁止になった場合は スレ全部がショタ×ショタとか、ショタ×ショタ専用スレというなら諦めてもらうしかない。 1つ例外を認めると、だんだん悪化していくから、 基本的には全部に適用させるしかない。
648 :
名無しさん@ピンキー :05/01/28 14:21:40 ID:j/LP/syL
もうこれで申請するの?
スレ内にあっても駄目にした方がいいと思う ショタだけはありとか言うと今度はショタの境界線で揉める 心は少年とかも言い出すだろう。 専用スレは駄目でもスレ内にあればいいと言えば 絶対に分裂できないから揉めた時に作品スレが潰れるという結末しかない
新ルール施行後スレッドで801系(ショタ含む)投下を禁止する というのでいいのではないかな。 主路線がショタではないものを即刻強制移動と言うのは厳しい気がする。 ショタが捨てられないなら自ら移住するとか スレッド内で取捨する猶予があればいいんじゃないだろうか。
651 :
名無しさん@ピンキー :05/01/28 16:26:31 ID:4gBMky82
エロパロって、なんの板だったけ… 最近ここ見てるとエロパロという名前じゃないほうがいい気がしてきた
652 :
名無しさん@ピンキー :05/01/28 18:59:49 ID:81FTQtVF
>>651 現在の案「エロパロ・SS創作」じゃ駄目っスか?
>>653 どういう意味? 現行の板名に満足してないって事? それとも……
と言っても、 パロディあり、オリジナルあり、 SS創作あり、なりきりあり、エロ妄想談義あり、 これらの趣旨を一言で説明できる単語が無い以上、慣れ親しんできたエロパロ以上のものってのは
>>649-650 そこら辺まで行くと今回の議題から外れすぎるので、
今回の件が済んでから新たに提議するべきだと思う。
>>648 一応、案ができてから最低数日、できれば1週間程度おいてから申請したほうが
良いと思う。「まだ議論が済んでいない」などと、差し戻されることが良くある。
658 :
申請案 :05/01/28 23:12:13 ID:D5HcH6cm
659 :
申請案 :05/01/28 23:12:34 ID:D5HcH6cm
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】<br>21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<br><br>
【書き込み/スレッド作成の手引き】<br>・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。<br>
・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、<br> ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。<br>
できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<a href=
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ >ピンクのキャラサロン</a>等も利用できます。<br>
・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。<br>
・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]<br>
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。<br>
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。<br>
660 :
名無しさん@ピンキー :05/01/29 10:49:09 ID:/wCfc9bq
賛成票
661 :
名無しさん@ピンキー :05/01/29 10:50:18 ID:11Tb7Xy2
賛成に+1
662 :
名無しさん@ピンキー :05/01/29 15:50:08 ID:OaJr2Vtg
ちょっとまってくれー! 801・同性愛スレ禁止ってのはもう決まっちゃったの? 「ドラえもん801スレ」「ドラえもんのドラミとしずかちゃん百合スレ」みたいに、 二次創作で801・同性愛スレを更に別に立てるのはダメってのは分かったけど、 オリジナルの801・同性愛系スレも、全部禁止ってことになったの? あと、某スレのように、本スレ自体が同性愛(百合)推奨のスレはどうなるの?
663 :
名無しさん@ピンキー :05/01/29 18:50:01 ID:11Tb7Xy2
んじゃ >以下の内容は、より相応しい他の板も使用出来ます。 とか?
>>663 それは「明確な許容」だかんなぁ。
それはそれで、やっぱり議論の必要があるかと。
>>664 ん、そうかも。
>・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
>・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
>・やおい、同性愛表現等のスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛等
>・画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
>・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等
やおい〜の行以外は、とりあえず入れておいても問題ないかな?
これを消すか消さないか、ちょっと考えてみよう。
666 :
名無しさん@ピンキー :05/01/29 20:17:39 ID:DqIpFeZu
>>665 >・やおい、同性愛表現等のスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛等
これを消した場合(他は変更無しで)、
×特定の作品の801専用スレ(重複か否かに関係なく)
○801系シチュエーションスレ(ショタ総合、女体化総合、等)
○各作品スレでの801系の話題
>>666 >>・やおい、同性愛表現等のスレッド →801/レズ・百合萌え/同性愛等
>これを消した場合(他は変更無しで)、
>×特定の作品の801専用スレ(重複か否かに関係なく)
それを消した場合、
解釈的に、重複でない場合は801スレを排除できなくないか?
あと、801スレにばっかり目が行っちゃってるけど、
百合スレのほうが問題のような気がする。
801は大体皆嫌というか、板違い扱いでいいんだろうけど、
百合スレを同性愛スレとしてしまうと、反対する人が結構いそう。
だからといって、男×男はダメだけど女×女はいいとか決めると、
また揉めそうな気もするしなあ…。
>>667 >>659 の、
>・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。<br>
これに引っ掛かる。
669 :
名無しさん@ピンキー :05/01/29 22:12:32 ID:11Tb7Xy2
>>667 それは「801 スレを排除することが前提にある」状態での問題点やん
その前提で進めるかどうか話し合っているのでは?
俺は、LR 上で 801 スレを禁止するかどうかを話し合おうとしているように見えるが
>>669 それは分かってる。
ただ、削るかどうかの一文ってのが、
「やおい、同性愛表現等のスレッド」ってなってるから、
許可も禁止も、801スレだけでなく百合スレにも結果がかかってくる。
「801スレをどうするか」ってことだけで議論が進みがちだけど、
その結果に百合スレも引きずられるんだってことを念頭において欲しいと思った。
【この板の趣旨】 一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作等を扱う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ /エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・男同士の絡み →801 ・画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み/スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似、利用者を選ぶ様なテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F] ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
672 :
改正案 :05/01/29 23:21:38 ID:DqIpFeZu
男同士の絡みを禁止、女同士に関しては言及せず。 >利用者を選ぶ様なテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 テーマを限定したスレは”排他的”であると説明
>>672 >テーマを限定したスレは”排他的”であると説明
オリジナルシチュが消えてなくなる
「版権物に限る」とか、そういう記述を入れてほしい
>>674 あ、あれ? 前々から入ってた文やね
何を勘違いしたんだろう……
あと 801 も百合も専用板がある事を踏まえると、801 を禁止する理由は 「エロパロ板が男性向けだから」って事しか思いつかないんだけど、これって不味くないか?
>>676 ダメだね。
「エロパロ板が男性向けだから」って理由にするなら
女性読者、女性書き手、女性向(と思われる)スレがダメになる。
それ以前に申請の段階で、エロパロ板は性別限定ではないと弾かれそう。
女同士はよくて男同士がダメな明確な理由ってのを挙げられなければ、
片方だけを許可、片方だけを禁止って無理なんでは。
>利用者を選ぶような この一文はないほうがいい。
【この板の趣旨】 一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作等を扱う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ /エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・やおい、同性愛表現等 →801 /レズ・百合萌え ・画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み/スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F] ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
「大人の同性愛」はリアルを語る板っぽいから誘導先には不適と思うので外した。
681 :
試案 :05/01/30 01:51:53 ID:XgNJC8ZC
【この板の趣旨】 一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作等を扱う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ /エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み/スレッド作成の手引き】 ・男同士の絡みは荒れる元です、801板の利用を推奨します。 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似、特定の作品スレをテーマ/カップリングで限定しして立てることは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F] ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
682 :
試案 :05/01/30 01:54:25 ID:XgNJC8ZC
×特定の作品の801専用スレ(重複か否かに関係なく) ○801系シチュエーションスレ(ショタ総合、女体化総合、等) ○各作品スレでの801系の話題 801が嫌なら、各自でスレルールを作るなどして対応して下さいってことで。
683 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 02:52:52 ID:vE5n6Ac1
>・男同士の絡みは荒れる元です、801板の利用を推奨します。 普通に考えて、こんな事書く方が荒れる元だろう。 この件に関しては試案をいっぱい作るより、 まず住人が801・同性愛スレに関してどうしたいの意見きくほうが先じゃないか? 同性愛は全部ダメとか、801はダメで百合はOKとか、 方針が決まってから試案作ればいいだろう。
専門板あるからヤオイでてけ言うなら、 ・画像の貼り付け・オリジナルSS →半角二次元/お絵描き・創作等 にすべきだな。
685 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 03:30:08 ID:iyVre7yd
確かに、試案を出した方が勝ち、みたいな雰囲気はなぁ。
あと試案を出す時には、「どの案を元にしたか」「何処を変えたか」を明記するかしたほうがいいと思われ。
あるいは、「変更部分のみ書き出す」か。
>>678 賛成。
「利用者を選ぶような」だと、利用者を選ばないなら立てていいと解釈できる。
>>681 「推奨」なんていう条文じゃ、無いほうがまし。
何回も繰り返されてきているけれど、そういう努力目標的なルールを入れると、
そのルールを守るスレは立たず、守らないスレだけが立つ事態になりかねない。
ところで、LRの用語は板に慣れて削除人のためにもわかりやすくするために、専門の用語は使わないように するのが慣例だが、「SS」って通用するのかい?
687 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 03:56:00 ID:YhcWI97a
>>686 「慣れて」→「慣れてない」で読んでくれ
688 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 05:08:34 ID:flKS6ilI
>>684 確かに”専門板があるから板違い”ってことにすると、
・オリジナルSS→お絵描き・創作
・キャラなりきり→キャラサロン
ってことになっちゃうんだよね…。
(オリキャラなりきりが行き場がないんだけど)
荒れる元って言っても、荒れるかどうかは実際分からないわけだし、
だっらたなりきりのほうが荒れそうって思う人もいるだろうし。
どっちも理由としてはあんまりよくないんだよね。
そもそも今回の改正はオリジナルSSを受け入れようという趣旨だったわけだけど、
そこで”受け入れる”にした根拠ってなんなんだろう。
なりきりも、はじめ反対者も多かったのに、最終的に受け入れる事になったのはなんでだろう。
エロパロ板が受け入れるものと受け入れないものの違いと、その理由ってなんだろう。
そこらへんをちょっと考えてみたらいいのかな。
曖昧に好きと嫌いだけでアレはダメ、コレはヨシ、っていうんじゃなくて
ある程度皆が納得できる理由と基準がはっきりするといいんじゃないのかな。
ん? 今の801云々って話は、オリジナルSSを受け入れるとして、 「すべて受け入れる」のか「一部例外あり」にするのかって話だと思ってた。 違うの?
690 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 08:50:49 ID:Arojv9wx
まずは今までの議論を読んでから発言して欲しい
>>688 基本的には現状維持で貫かれている
けど特定のシチュを嫌いな奴とかがそのシチュのみを禁止したいという意見を出している
その意見を受け入れるかどうかで議論している筈
>>683 何故に荒れる元?
男同士が話題に出ただけで荒れるのに。
>>684 今までの議論は読んだ?
お絵描き板がSS創作の専門板とは言えないってのは散々既出なんだが。
>>685 無いほうがましというのは何故?
ルールを守るスレが立たないだけでも十分な成果だと思うが。
完璧に守られないルールなら無い方がましってのは極論では?
693 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 18:28:39 ID:QM2STfh6
>>692 >男同士が話題に出ただけで荒れるのに。
そうでもないと思うな。
それとも俺のいるスレだけが特別なのか?
話題転換
思ったんだけど、LR には「やおい〜」の行を 入 れ な い で 申請して、
内容についてはその後改めて議論した方が良くないか?
内容の細かい部分に関しては、今回の騒動を超越している気がするし、
「LR を変えるんだし、折角だから禁止にしてくれ」じゃ、今議論しなければいけない理由としては弱いと思う。
694 :
名無しさん@ピンキー :05/01/30 19:07:45 ID:Arojv9wx
ホモが喜ばれて当たり前と思うような奴がいるからこそ書いておきたい注意書きなんだがなあ
>>694 エロパロ内における「ホモが喜ばれると思っている人」ってのと
「それによって迷惑している人」ってのの実態だとか大体の数を挙げてくれ。
それを検討して注意書きに入れるかどうか皆で話し合うから。
いや、俺が「今話し合わなくても」って言ったのに完全無視で、 いきなり「話し合おう」って…… orz
すまんすまん、無視するつもりはなかったんだけど、
>>694 は801スレに関する条項を入れたいみたいだから、
だったら話し合わないといけないってことで。
んで、話し合うんだったらその材料を持ってきてくれと言いたかっただけ。
現状維持を貫くとして、現状LRに801に関する記述がないから、
改正LRにも801を入れない(後で話し合う?)ってんなら、
それはそれでいいと思うよ。
もう1つ聞いておきたかったんだけど、 >一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 商業作品じゃない既存作品のスレもあるけど、それはオリジナルとして扱うの? あと、 >・既存スレッドとの重複や類似、特定のテーマ/カップリングに限定した作品スレは禁止。 の『作品スレ』って、やっぱり分り難い表現だなと思った
>>698 商業作品じゃないのって何かあったっけ?
>>699 1つだけしか知らないが、東方スレがそう
例外としちゃっても良いかと思うから、別にこだわる必要はないと思うけどね
>>700 あ、『例外』ってのは、気にしなければそれでもいいかも、って事
別にそのスレを悪く思っている気はないから
>>698 こんな感じ?
・スレッドの最小単位は作品とし、それ以上の細分化(キャラ/カップリング単位)は禁止します。
……冗長だな。
あと、「商業」ってのは取っちゃって「一般向け作品」でかまわない気がする。
>>658 で、何の説明もなくいきなり入ってきた文言だから。
703 :
名無しさん@ピンキー :05/01/31 01:13:50 ID:VIgiTmaZ
「商業」の反対は「同人」? 同人作品のパロはダメってことを言いたかったのだろうか。
同人っつうよりネットSSじゃないかな? ヲチ行為禁止って意図かも
705 :
名無しさん@ピンキー :05/01/31 02:24:24 ID:C0f8XXUR
どっちにしても、 意図さえ推定しなきゃならないような語句、無視して構わないかと。
>>692 読んでるよ、801議論に話がそれてるから、水差したんだよ。
あと、
>お絵描き・創作@bbspink掲示板
LR
>ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
板名とLRでくらべるなら、どう見てもあっちのがオリジナルSSは専門板だな。
SSの専門板とは言ってないよ。
専門板があるから追いだすなら、オリジナルも追いだした方が理路が整然としてるだけだよ。
潔癖厨じゃないから俺は反対ね。
>>693 の意見には賛成。
先に板名変更だして、ここも創作板に変更してから議論しようぜ。
801をどうするかは最初の主題じゃないだろ。
どさくさに紛れ混まさなくても結論がつけれると排斥の人は考えてるんじゃないか?
それよりも、オリジナルが削除される危険を先に変更してなくすべきだと思う。
707 :
名無しさん@ピンキー :05/01/31 14:54:53 ID:a+YgYIPx
話がそれてるって、 既にオリジナルは受け入れるってことで結論が出て次の議題に移ったんだと思ってたんだが
708 :
名無しさん@ピンキー :05/01/31 15:03:09 ID:7oVAtIy/
>>706 はオリジナルSSをたとえにしてるだけでしょ。
>>707 はもうちょっと全体を見たほうがいい。
あの書き様を例に出しただけと見るのか… 801を排斥するなら議論をかき回して結論を出せなくするぞという脅しと解釈したんだがな。 801禁止の是非はともかく。
>>706 >先に板名変更だして、ここも創作板に変更してから議論しようぜ。
現状の案は「エロパロ&SS創作」なわけだが、
SSには二次創作って意味が強いから、
LRをそのままで変更してもオリジナルOKの主張にはならないと思うが。
711 :
名無しさん@ピンキー :05/01/31 21:43:04 ID:7oVAtIy/
エロパロって言葉自体がほぼSS(サイドストーリー・二次創作)と 同義だよね。 オリジナル部分をはっきりさせるなら「エロ創作文芸」か? パロと併記するなら「エロパロ・創作文芸」となるんだろうか
>>710 議論の発端の削除人の発言をもう一度みなおせ。
あと、板名>LRの順で判断だから、板名的にLRが受理出来無いと言われる可能性もある。
同時に出しても、板名の変更待ちでLRの変更判断は停止される。
ほぼ、合意できている板名変更を先にしないと、いつまでも議論が続くだけだぞ。
創作ってとこで、オリジナル可の主張してると理解してたが。 「SS」、ショートストーリーではないのか? 「SS」という専門用語が通用しない可能性については、変更人に聞くか、言いかえるしかないな。
SS、ここで使われてるような場合はSide Storyだろうね。 外伝(?)という意味から離れてやや一人歩きしているだろうけど。 板の名前によってオリジナルの可否が決まるわけではないと思うけど 確かにエロパロと並べるには語意かぶりすぎてるとは言える。
716 :
名無しさん@ピンキー :05/02/01 15:09:43 ID:dKAcZNld
俺はショートストーリーだと思ってた。 近いうちに変える LR にはオリジナルの文字が入っているし、別にそのままでもいいんじゃないの? あとは、「エロパロ・エロSS創作」とか「エロパロ・エロ文章創作」とか、 エロの2文字が『・』の後に掛からないのを突っ込んで入れてみたり
717 :
名無しさん@ピンキー :05/02/01 15:14:36 ID:b2lYvLr4
PINKなんだからエロはいらんだろ 半角もアイドル画像もエロは入ってないし
そういやそうか。いやすまぬ
板名に”SS”は使わない方がいいんじゃないかな。 専門外な運営の人には意味がわからないだろうし、 中途半端に知ってる人なら、サイドストーリーだから二次創作だって解釈されて、 オリジナル可という意図が伝わらないかも知れないし。 「エロパロ&創作小説」 「エロパロ&創作文芸」 個人的にはこれらを推薦しておく
720 :
名無しさん@ピンキー :05/02/01 22:42:41 ID:cXV4D7C5
ロカルルの中に”オリジナル”って入ってるからそこまで気にしなくていいと思うんだけど
ただの「エロパロ」から板名変えるのは オリジナルも可という意味を含ませるためだろうし ほぼ同じ意味なら並べる意味がないか 「エロパロ&創作文芸」推す エロじゃない方「創作文芸」だし
創作文芸とするとこの板のスレ上でSSを創作することに限らずネット上の アマチュア小説(っていうのか?)とか雑誌への投稿とかも扱うことになるが。 創作文芸板見ればわかるがあそこは作品を発表する板じゃないって ローカルルールに書いてあるし。
「エロテキスト」板ってのはダメなの? とりあえず板名からは間口を広く取れると思うんだけど。 あとはLRで色々補足入れれば、扱うカテゴリは規定可能だし。
「創作文芸板」のPINK版と誤解されても困るし、同じ名前は使わない方が無難かな? まあLRでサポートできる範囲だとは思うけど。
>>722 LR中の板趣旨を、
【この板の趣旨】
一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作等を扱う板です。
↓
一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作等を行う板です。
作品を発表することを板趣旨と定義付けるべきか…
「書き手スレ」とか「喘ぎ声」スレともあるし、創作という行為そのものを扱うことが駄目ってのも違う気がするけど。
SSの語意に沿って板名を変えるなら LR内のSSという言葉も削るor変える方が。
>>726 一般向け商業作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないSS(=小説)創作等を行う板です。
説明を端折り過ぎかなあ
SSでいいと思うんだけど。 細かいところで気にしすぎな気が。
>>698-702 あたりで話題になってるけれど、「商業」って入れる必要あるの?
少なくとも現行ルールにはないんだけれど。
>>729 すまん、適当に目に付いたものをコピペしただけだから。
他意はない
731 :
名無しさん@ピンキー :05/02/02 14:40:40 ID:bypeEXUG
あげ
キャラサロンは「SS」や「チャット」が理解されるのかって自治スレで指摘されて、小説や即レス形式とか語句を変えて申請したから、 管理側や削除人に「SS」が何と受けとられるかは判らないままだ。 SS創作を「サイドストーリー創作」だからオリジナルは板違いとか言う削除人を生まないためにも板名はわかりやすい 物の方がいいと思う。
【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ /エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み/スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは各ジャンル(作品/テーマ)毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、各ジャンル毎にもう1つまで立てられます。 できるだけカテゴリ(作家/会社/シリーズ等)毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似、特定の作品スレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F] ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
734 :
議論も停滞してるので申請案 :05/02/03 23:19:58 ID:CTbx9ID9
異論が出てる部分は省けてると思う。 板名の候補は 「エロパロ&SS創作」 「エロパロ&創作文芸」 「エロパロ&創作小説」 「エロパロ&エロテキスト」 辺りで。
ジャンルとかカテゴリとかいう言葉を外してみた。 こうした方が判りやすいかも? >・スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで、 > ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。 > また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
というか
>>719 から「&」になってたけど、元々は「・」じゃなかったか?
「エロパロ・SS創作」「エロパロ・創作文芸」「エロパロ・創作小説」
「エロパロ・小説創作」「エロパロ・エロテキスト」
短縮名は
「エロパロ・SS」「エロパロ・創作」「エロパロ・文芸」「エロパロ・小説」
……エロテキストは文字数オーバーなので「エロパロ」
思ったんだけど、本気で変える気あるのならば申請日時を決めたほうが良いかもと思った
んじゃないといつまでたっても議論がおわらなそうな気がする
737 :
名無しさん@ピンキー :05/02/04 15:31:13 ID:fa0NcDUD
納得いくまで話し合ってから申請するべき。 役所じゃあるまいし、先に申請日なんか決めてどうするの。
738 :
名無しさん@ピンキー :05/02/04 16:51:19 ID:f+Ud7ZyV
・と&でどんな意味の違いがある? どっちでもいいじゃん
「エロパロ・創作投稿」とかどう?
740 :
名無しさん@ピンキー :05/02/04 17:15:14 ID:f+Ud7ZyV
単に投稿だけだと画像も含まれるから却下
「エロパロ・SS創作」、短縮名は「エロパロ・SS」でいいよ。
板名にSSと入っていて「サイドストーリー」と解釈されたとしても、 その後すぐにローカルルール申請するなら そこでオリジナル可の説明がされてるから大丈夫なんでは? まさか、板名申請とルール申請のタイムラグの間に大量削除が、 なんてことはないだろうし。 創作小説とか創作文芸だとなんか固い感じがして嫌かな。 やっぱりエロパロ・SSかエロテキストが明るいエロな感じでいいと思う。
エロパロと(エロ)SSはほぼ同じ意味だから反対。
自分にはSSという単語に対するこだわりがないから
意味がかぶるなら単純にやめればいいと思ってる
文章は
>>733 で良いと思う。
項目のひとつが分かりづらいと感じたので二文に分けたらどうだろうかと思った。
>・既存スレッドとの重複や類似、特定の作品スレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
↓
・既存スレッドとの重複・類似スレッドは禁止。
限定されたカップリング・テーマでの作品スレッドは立てないで下さい。
>>743 削除基準としては板名が優先されるんだな。
LRは削除の対象を明記する補助には使えても、逆ではないよ。
感じよりも、火種を少なくする方が良いと思う。
* * * * ¶__ * * │/ * * ( ´D` ) * *パパ、ママ バイバイ * * * * * *
748 :
名無しさん@ピンキー :05/02/06 00:56:15 ID:XPF9xGdM
>>746 板名≧ローカルルール ってのは分かったけど、
「ローカルルールにはオリジナル可って書いてあるけど
板名にオリジナルを示す言葉が入ってないからオリジナルを削除します」
なんてことはないわけで…。
そんな火種と呼ばれるほどのものではないと思うんだけどね。
感じ方ってのも重要だと思うよ。
削除のためではなく、初めて来た人がぱっと板名見た時に
なんだか敷居を高く感じて入りにくくなるようなのは嫌だよ。
LRの内容的には異議はないのかな?
>>749 今は、とりあえずはLRの議論は置いておいて板名を先に出してしまおうって方向。
決めやすいところから決めようという事で。
751 :
名無しさん@ピンキー :05/02/06 16:29:58 ID:Mfamr93e
まず板名だけでもって言ってるのは一部の人。 基本路線は板名とローカルルールのセットで板趣旨を主張しようとしてる。 そもそも、板名とローカルルールを並行して議論しても不都合はないし、板名だけでも、と急ぐ必要もない。 板名の変更だけでは、変わるのはオリジナルSSの扱いだけで、それすら言い出しッペの削除人が引退?した現状では焦る必要がない。
752 :
名無しさん@ピンキー :05/02/06 17:17:30 ID:Mfamr93e
あと、板名だけではオリジナル可の趣旨が伝えにくく、ローカルルールとセットにする方が選択肢が広がって、よりふさわしい名前がつけられる
「エロパロ・創作文芸」かな。 LRの方は特になし。
>>753 >LRの方は特になし。
異議は……ってこと?
俺は「エロパロ・小説創作」に一票
LR の方は大体このままでいいと思う
「エロパロ・創作」だけじゃダメなん? 元々、エロパロって板名だってテキストに限定しているわけではないのだから、 小説とかSSとかそういう言葉を入れる必要は無い気がするのだが。
756 :
名無しさん@ピンキー :05/02/06 21:11:01 ID:cjZgkc7w
「エロパロ・SS」でいい
>>755 エロパロ板はテキスト限定、画像やAAは板違いですが…
>>757 そういう意味じゃなくて。
エロパロって板名でもテキスト限定なんだから、
創作って文字だけで別に小説とか文芸とか入れなくても、
自動的にテキスト限定になるんじゃないかなって。
>>758 「お絵描き・創作」板との兼ね合いもあるからテキストってのはアピールした方が良いかと。
LRは
>>733 の案でOKと思う。
細かい表現とかは言い出したらキリがないし。
板名は「エロパロ&創作小説」あたりかな。 個人的なイメージだけど、 …&SS創作 ○板内各スレで使われているSSという用語がエロパロらしい ×運営や新規の来訪者に意味が通じない恐れ ×SSは二次創作の意味合いが強いので、オリジナルOKの意図が伝わりにくい …&創作文芸 ○文芸には演劇や脚本も含まれるので、なりきりの存在も主張できる ×固いイメージで、批評厨に正当性を与えてしまう恐れも △同じ名前だけに、創作文芸板の隔離場所扱いされるかも(それはメリットなのかデメリットなのか?)
シンプルにオールラウンドに「エロ作文」じゃだめ?
>>760 俺のイメージも良いかな?
小説創作……小説を作ることに特化
創作小説……創作された小説を扱う?
な感じに思えたから「エロパロ・小説創作」に一票ってな感じで
「小説創作」とか「SS創作」とかだと 少なくともシチュ系スレ全般が「板名からして板違い」と言われると思う。 「エロパロ・創作文芸」か「エロテキスト」あたりが間口が広くていい。
なんで板違い?
765 :
名無しさん@ピンキー :05/02/08 02:42:08 ID:gw7/5mWT
>>763 SSだとオリジナルが微妙かもしれないけど、小説創作なら大丈夫だと思うけど。
シチュ系でも、小説を書く為のスレであるわけだし。
なので「エロパロ&小説創作」に一票
「・」より「&」で繋いだ方が、異なる二つの内容(オリジナルとパロディ)が一緒になってる感じがある。
ローカルルールについては最新案で異論は無い。
「創作文芸」はなあ… 2chに同じ名前の板があると、後々に関係が微妙になってくるのが心配。 &創作小説」か&SS創作」が無難と思う。
>>765 それだとシチュ系のなりきりと妄想スレがNGになりかねない。
そもそもコトの発端が板名から内容を判断されて削除依頼が通ったことであることを忘れてない?
全部ひっくるめて「エロテキスト」がいいか。
エロテキストだと範囲が広すぎると思う。 あくまでも二次元主体でかつ創作要素の強い板だってのが 板名からわかるようにしないといらん混乱の元な気がする。 それとも二次元的創作から外れる妄想テキストも含めるように板主旨拡大するのだろうか? 平たく言うとこの板で求められてるテキストってぶっちゃけ“オタク”向けが主ですよね。 「エロテキスト」だとその辺の板主旨が伝わらずに事情を知らない他板住人に拡大解釈されてしまいそう。 エロパロって単語は残して欲しい。 個人的にはSS自体がパロディの意味を含むって話も初耳なんだが。
769 :
名無しさん@ピンキー :05/02/08 12:12:39 ID:sv89B+Ur
創作って言葉は欲しいな それに、あくまで物語を作るってことを示す言葉も欲しい
770 :
名無しさん@ピンキー :05/02/08 14:03:13 ID:gw7/5mWT
>>768 Secondary Story、Side Story、なんかで二次創作という意味で使われることが多いな。
Short Story、Syou Setu、みたいに創作小説全般として使われることは少ないと思う。
ネットを見ても、二次創作サイトでよく使われてるし。
771 :
名無しさん@ピンキー :05/02/08 14:05:27 ID:gw7/5mWT
>>768 あと、今のところは「エロパロ&〜〜」という形で併記する方向なので。
なりきりはパロに含むってことにして エロパロ&小説創作でいい気がする
>>768 拡大解釈の余地はLRで限定することができる。
後々新LR提示する予定なのだから、それほど問題はないかと考えた。
>>772 >なりきりはパロに含むってことにして
これは無理ありすぎ。
削除人等がそう考えてくれるとは考えにくい。
すくなくとも「パロ」以外を「小説」とか「SS」に限定した板名にするのは反対。
板名を通した後に新LR持っていったとき
「板名と内容が違う」と突っ返される可能性さえある。
774 :
名無しさん@ピンキー :05/02/08 23:34:56 ID:PXjjht9r
板名と内容が違うって、 「板名になりきりを表わす言葉が入ってないけど、内容にはなりきり可と書いてある。 コレはおかしい!許可できない!」って? ンなアホな。 そんな事はないと思うけど、 万が一そうなったら、じゃあもう1回板名を考え直しましょう、でいいんじゃないの。
>>773 今までのエロパロで含んでたんだけどな?
事の発端の削除人の言葉を読みなおせ。
なりきりの問題じゃないよ。
最初のは、重複スレあつかいで誤認で消したんだし、後のはオリジナルだから問題としたわけで、
なりきりの問題じゃないってのは最初からの話ですよ。
含まないって言う方が根拠のない無茶な話ですね。
削除議論スレの内容は、この板に関係する削除人なら目を通すでしょうし、なりきり系に興味あるのは少ないからなおさら。
ちなみに、他所のピンク板にもなりきりあるけど、削除されたかい?ネタスレとして放置でしょ。
「エロテキスト」あたりがいいと思うが、テキストがなんかひっかかる。 「エロ文」くらいでいい。「エロ文(オリもパロも)」とか。
777 :
名無しさん@ピンキー :05/02/09 01:19:40 ID:FqGaZhAe
>>776 少なくとも、”エロパロ”は残しておく必要があると思う。
文章創作だけでなく、一般向け作品のエロ雑談を2chから隔離するという役割もあるんだから。
だから”エロパロ&〜〜”という路線で、後半の単語を選定中な訳です。
>>775 だから含められないって。本当に字義通りの意味じゃないとコンセンサスが取れない。
そもそもが「エロ“パロ”板だからオリジナルは板違いと判断」というのが
コトの発端で、「でも板名変えればOK」といわれたわけだ。
(参照:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/209-213 )
だとするなら当然「小説」や「SS」に限定した板名をつければ
「なりきりや妄想スレは板違い」とかいう話にもなりかねない。
「パロ」を上につけても、シチュ系なりきり&妄想スレは含みえない。
良心的な住人は、多少板違いの風があっても良スレなら黙認するだろうけど
そうも言ってられない、そうではない状況が現にあったわけで。
自治スレの住人だけが詳しい定義を知っていても意味がない。
>>778 ちなみに、含まれるとされる理由はこんな感じ
・『エロ小説、エロ漫画、エロパロ』(エロパロ板の前の板名)は元々『エロ妄想』の為に作られた板だったらしい
・小説の創作にはエロ妄想が不可欠
ついでに、なりきり自体は今のところ『完全な白』にしない方向性だったような気もする
気持ちは良く分かるが、そこまで神経質にならなくても、ってのが正直な感想
それじゃあ必要な分を全部含める形で エロパロ&なりきり&小説創作 とか長い板名にするのかい? 実用的だとは思えないし全部確認したわけじゃないけど 各板名は全角でだいたい7文字位で収まってるように見える。 ある程度の省略は必要だと思うし 板名を保管するためにもLRがあるんじゃないのかな?
781 :
名無しさん@ピンキー :05/02/09 21:16:14 ID:FqGaZhAe
”なりきり”は入れない方向だったと思うが。
>>779-781 いやそうじゃなくてさ……懐広い板名にしようってこと。
「エロパロ・小説創作」とかだと、今度はパロディネタと小説しかダメととられかねない。
制限はあとからLRで可能なんだし。
783 :
名無しさん@ピンキー :05/02/09 21:37:33 ID:FqGaZhAe
&創作文芸」だと幅が広くて良いんだけど、 2chの同名板の隔離場所として使われたら嫌だから違う名前を考案中
>>782 >>783 「エロパロ&エロ文芸」、あるいは「エロパロ&文芸」(頭の「エロ」が「パロ&文芸」にかかる)では?
文芸では高尚過ぎる
小説とか文芸とかつけずに「エロパロ&創作」ってしておいて、 ローカルルールで補足的に「テキスト」「文章主体」の板だって定義すれば十分なのでは?
787 :
名無しさん@ピンキー :05/02/10 00:48:35 ID:gSNlizwT
「エロパロ&テキスト創作」くらいかなあ。
LRは
>>733 で固めて、これ以上いじったらまた繰り返しになってしまうし
788 :
名無しさん@ピンキー :05/02/11 02:35:27 ID:JiIKmFVa
LRは
>>733 で良いとして、
名前は”エロパロ&テキスト創作”を推薦
テキストに、何か板違いのものが含まれる心配ってあるかな?
まさか論文を書く奴はいないと思うけど。
”エロパロ&ストーリー創作”ってのは何か違うし。
『エロパロ&テキスト創作』 か。俺も一票を投じてみる。
LR は、基本的には
>>733 で良いとは思うけど、
>・既存スレッドとの重複や類似、特定の作品スレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
を
>・既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
に変えたほうが分かりやすいのではないかと思った。
790 :
名無しさん@ピンキー :05/02/12 00:08:37 ID:G6Rz49wW
テキスト創作だったら文章創作のほうがいい
791 :
これまでに出た板名案 :05/02/12 00:45:30 ID:UarLo5wO
エロパロ&テキスト創作 エロパロ&文章創作 テキスト(文章)の範疇が広すぎるか? エロパロ&文芸 エロパロ&創作文芸 固い、2chの創作文芸板の隔離場所にされる恐れ? エロパロ&小説創作 なりきりの立場が無い エロパロ&SS創作 SSに二次創作の意味が強い、部外者にSSの意味が通りにくい 自分としては”エロパロ&テキスト創作”
792 :
名無しさん@ピンキー :05/02/12 08:31:10 ID:7cbAv2so
&テキスト創作が一番しっくりくるかなあ
793 :
名無しさん@ピンキー :05/02/12 09:34:37 ID:HflAks7n
文章創作か小説創作 かな。 テキスト創作ってのも分かりにくい気がする。
794 :
名無しさん@ピンキー :05/02/12 15:27:43 ID:dBUg3XVh
エロパロ&文章創作 で
テキスト創作と文章創作が優勢かな? なりきりが排除される”小説創作”と、オリジナルが排除されそうな”SS創作”は辞めた方が無難かな?
その”板名にないものは排除される”という考え方がなあ… 板の内容が分かりやすい名前にする ってのなら分かるんだけど、 板名にない=排除(板違い)って明らかにおかしいと思うんだけど。
>>796 でも発端は、板名に含まれないからって、なりきりとオリジナルにイチャモン付けられたんだよね?
798 :
796 :05/02/13 02:04:41 ID:tvTfQu7Y
それは分かってる。 「だったら板名変えるしかないよね」って削除人に言われたことも分かってる。 でも、この削除人だって「板名を〜」とは言ってるけど、 もちろん、板名だけで判断したわけじゃなくて、現行ローカルルールも見て、 そこにパロのみOKみたいな表記があったから オリジナルSSは板違い?みたいな判断をしたと思うわけだ。 で、今のところ、ローカルルールも変える方向で、 新ローカルルールにははっきりオリジナルSSもなりきりもOKとされているわけで、 だったらそんなに削除人の言葉を忠実に守って 「板名にオリジナルSSとなりきりの意味が入ってない。板違いになってしまう!?」って 感じで考えなくてもいいと思うんだよね。
>>798 そうかもしれないけど、
でも、方やパロ小説のみ許容する案、
方やなりきりもオリジナルも許容する案、
この両方が提示されてるなら、全てが許容される案を選ぶのも手だと思う。
”テキスト”や”文章”にして何らかのデメリットが起こりそうなら考えるけど。
個人的に、「文章創作(テキスト創作)」と「小説創作」だったら、
小説創作のほうが、何をやってるのか大体一目で分かる。
>>791 にもあるけど、文章創作だと意味が広いし、
何をやってるのかぱっと見では分かりづらそう。
だから小説創作のほうがいいと思ってる。
なりきりスレがどのくらいの数あるのか分からないけど、
板の状況的に SS>なりきり なんだったら、
小説創作でもいいんじゃないかと。
>>800 そうすると、なりきり住人から反対が出て意見がまとまらないわけで。
なりきり住人からの反対意見出てる? なりきり住人から多大な反対が出るなら 分かりにくくても文章創作とかのほうがいいんだろうけど、 なりきり住人が、板名になくてもローカルルールに なりきりに関して書かれてあるからと納得してくれるなら(ry …というものの、いかんせんここで論議してる人間が少なすぎる。
住人的には現状の「エロパロ」だけで十分(逆に変な限定は不要)なのだから、 削除人対策ってコトで間口を広めに取った方がいいんじゃないか? んで、ローカルルールで絞り込みを掛けていくかたちで。 そういう意味では、判りにくいのにしといたほうが賢いかも。 「エロパロ・テキスト」とか「エロパロ・創作」とか。
804 :
名無しさん@ピンキー :05/02/13 08:29:03 ID:tzeuXepy
SS創作や小説創作の案にはなりきり派から反対があったし。 テキスト創作が無難でいいかと。
だいぶ時間がかかったけど &テキスト創作 &文章創作 あたりでまとまりそうかな。 文章創作に1票 ノシ
>>797 なりきりにはいちゃもんつけられてない、エロパロの範疇と見なされた。
つけられたのはオリジナルだけ。
>>806 範疇と見なされたってのは初耳
ソースきぼん
808 :
名無しさん@ピンキー :05/02/13 19:52:01 ID:E+y+2voN
809 :
807 :05/02/13 20:13:03 ID:w/7iNNCa
>>808 thx
っていうか『範疇と見なす = 合法』って感じに受け取っちゃいました
806 は『範疇と見なす = 今回は問題ではない』って感じでしたか
今回は問題ないというより、以前から問題でないって事だから、 なりきりはパロの範疇で合法あつかいされてたと受けとるしか。 こうして見ると簡単といわれた板名変更に2ヶ月かかってるんだな、この板。
>>810 そりゃあ、小説創作あり、なりきりあり、妄想あり、パロあり、オリジナルあり
そんな板趣旨を端的に表せる名前は、そう簡単に決められないよ。
812 :
名無しさん@ピンキー :05/02/13 20:39:29 ID:w/7iNNCa
>>810 というか、その間に考えてた LR でもめにもめたんだよな
いらんことまで全部含めて
そろそろ、申請用に誰かまとめてくれ
と言いつつ「エロパロ&テキスト創作」に一票
短縮名が考え難いが、「エロパロ&創作」で
そういや、短縮名に『&』が入っている板って無いのな
【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 ・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン ・年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ /エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 ・画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 ・実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねた等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み/スレッド作成の手引き】 ・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 ・スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで、 ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。 また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 ・既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 ・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F] ・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 ・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
>>814 この量だと、多分リンクまで全部含めると 2kB 超えちゃうんじゃないかと思う
リンクは必須ではなかったから、超えたらリンク取っ払うってことでFA?
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】<br>
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<br>
<br>
【書き込み/スレッド作成の手引き】
<ul>
<li>書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
<li>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。<br>
ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。<br>
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<a href="
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ ">ピンクのキャラサロン</a>等も利用できます。
<li>既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
<li>既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
<li>単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
<li>荒らし、煽りは完全無視が有効です。
</ul>
以上。
あうっ。申請・検討の際は
>>816 の下から7行目。「キャラサロン>」の>を削除してください。
申請しますか?
>>816 もしもまだ容量に余裕があるなら、削除ガイドラインへのリンクも入れておくことを提案。
>>819 数日は待とうよ。
今、LR担当の★さんが忙しいようで申請が放置されている。
申請して、「板内での根回しが不適切」などといわれるのもなんだから、
LR担当の★さんが動き始めてから申請すれば良いと思う。
それまでは「ここを太字に」とか、「色を変える」とか、意見があれば集約すればよい。
>>821 既に10日も反対意見が出てないんだし大丈夫と思うけど。
あと、太字とか色とか、タグを入れる余裕は無いんじゃないかな?
一番下に
<li>削除依頼は<a href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html ">削除ガイドライン</a>をふまえて行いましょう。
を入れて1861バイト。
1箇所太字にすると+7バイト。
1箇所赤字にすると+25バイト。
だから、【】の3箇所を全て太字にして1882バイトと、まだもう少しOK。
ローカルで保存して、各人の環境でチェックすると良いと思う。
あんまりカツカツに詰めると改行コードが違うと思うから気をつけよう
>>823 上の方に、<li>書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。ってのが有るんですけど。
二度書きのような
828 :
名無しさん@ピンキー :05/02/14 18:26:19 ID:uKvRnxlN
ところで、結局 「エロパロ&文章創作」 「エロパロ&テキスト創作」 のどっちに決まったんだ?
意味はどっちも同じなんで意味でとるならどっちでもいい気がする。 とすると俺は短い方の文章創作を推する
>>827 正直無理矢理入れるほどのものじゃない気がするんだけど…
>>830 そんなに無理やりではないような気がします。
いざというときには外すバッファーとして考えても良いかも。
エロパロ&文章創作に一票 あんまり拘ることも無いと思うけど
もう容量に余裕ないからむりぽ
>>835 プロパティでみたら1,839 バイトだったよ
名前とか説明とかちゃんと省いてる?
838 :
名無しさん@ピンキー :05/02/16 02:13:40 ID:cSIt+ydM
あげ
>>835 あと、各行末に半角スペースが挿入されちゃってるの削った?
840 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 00:36:44 ID:8tAvnEq0
エロパロ&文章創作でFAかな? 特に理由付きで反対も無いみたいだし。
これでほぼ決まり?
いいんじゃないかな。 でも、相変わらずLR申請スレ&板名変更スレの★さんが来ないorz。
843 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 01:51:36 ID:5yf3m/0q
おっと、ageておこう
844 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 12:06:58 ID:QUVoN2Gk
んじゃあ今週末に申請するってことで
もう少し待ってもいいと思うけど。 出た案に異論はないっすね、あっしは。
846 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 13:46:25 ID:wkF1PhTV
もっとageた状態で、1〜2週間待ったほうがいいのでは。 今回は板名まで変えるし、十分告知したほうがいい。
847 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 13:59:44 ID:8tAvnEq0
>>733 で申請案が出されてから、age状態で2週間
議論を始めてからでも3ヶ月近く経ってるんだし十分だと思うよ。
みんな、ほとんどsageで発言してるように見えるけど…? 議論をはじめたのが3ヶ月前でも、 皆に認知してもらうためには コレで申請するっていう確定版を掲示してからの時間が大事なんじゃないの?
>>733 は申請案となってて、確定とは言われてないわけだし、
そのあと板名の話し合いになったりしてレスも進んでるし、
もう一回正式に「ローカルルール確定版はコレで、
板名はコレで、これから○○日待って特に異論がなければ(ry」って
アナウンスしたほうがいいんじゃないの?
定期的に見てても話があっちこっち飛んでるし、
確定してるんだか確定してないんだか分かんないよ。
あと、分かりやすく現行ルールとの違いをつけといて欲しい。
>>850 少なくとも>733が出た後は常時age状態になってて、
何度もLRに対して同意と書き込まれてる。
それと、
>分かりやすく現行ルールとの違いをつけといて欲しい。
それ位、自分で読み比べられるでしょ?
他人に解説されても、そこには解説する人の解釈が入ってしまうんだし、自分で考えるべき。
852 :
申請案:決定稿 :05/02/17 21:15:01 ID:8tAvnEq0
853 :
申請案:決定稿 :05/02/17 21:15:10 ID:8tAvnEq0
<br>
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】<br>
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<br>
<br>
【書き込み/スレッド作成の手引き】
<ul>
<li>書き込みは「<a href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html ">削除ガイドライン</a>」に触れないように注意。
<li>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。<br>
ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。<br>
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<a href="
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ ">ピンクのキャラサロン</a>等も利用できます。
<li>既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
<li>既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
<li>単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
<li>荒らし、煽りは完全無視が有効です。
</ul>
854 :
申請案:決定稿 :05/02/17 21:15:34 ID:8tAvnEq0
【この板の趣旨】 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、 およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。 キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン> 年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ&業界/ エロ漫画小説アニメ/エロ同人等 画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等 実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等 【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】 21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。 【書き込み/スレッド作成の手引き】 書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。 スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。 ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。 また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。 *なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。 既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。 あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。 既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F] 単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。 荒らし、煽りは完全無視が有効です。
855 :
申請案:決定稿 :05/02/17 21:16:22 ID:8tAvnEq0
板名変更: →エロパロ&文章創作
856 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 22:11:36 ID:vDLW5Bkr
>>848 の態度が正しいな。1週間くらい待ってみてもよかろう。
「本当に議論の末決定した」のなら、別に何日晒されてもびくともしないはずだろ?
857 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 22:17:59 ID:8tAvnEq0
858 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 22:44:46 ID:fVs8DxcS
859 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 22:57:50 ID:8tAvnEq0
860 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 22:58:10 ID:8tAvnEq0
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】<br>
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<br>
<br>
【書き込み/スレッド作成の手引き】
<ul>
<li>書き込みは「<a href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html ">削除ガイドライン</a>」に触れないように注意。
<li>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。<br>
ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。<br>
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<a href="
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ ">ピンクのキャラサロン</a>等も利用できます。
<li>既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
<li>既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
<li>単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
<li>荒らし、煽りは完全無視が有効です。
</ul>
861 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 23:09:44 ID:fVs8DxcS
>>859 具体的に何バイトなの?
ローカルに保存して調べると1801バイトなんだけど。
862 :
名無しさん@ピンキー :05/02/17 23:25:08 ID:8tAvnEq0
余計なスペースが残ってたみたい。 <b>タグを3箇所に入れても1.853バイトだった。 0.1余裕が有るから文句は言われないかな
863 :
名無しさん@ピンキー :05/02/18 10:46:40 ID:9XkFRz2r
あげ
864 :
名無しさん@ピンキー :05/02/18 11:24:18 ID:FJSsDYTn
>>862 このまえ某板で出したLR案が1,953バイトで通っているから
大きさについては問題ないと思う。
865 :
名無しさん@ピンキー :05/02/19 00:54:34 ID:SOwZ1f74
age
866 :
名無しさん@ピンキー :05/02/19 13:41:36 ID:KzqO4HuF
この案だと801OKだと誤解する奴が出てくるんじゃないか? 801禁止か801板推奨の文を入れといた方がいいんじゃない?
867 :
名無しさん@ピンキー :05/02/19 14:03:33 ID:XlbxdIRF
そもそも801って禁止なのか? 既に議論されてたらスマソ
868 :
名無しさん@ピンキー :05/02/19 15:27:46 ID:8B5GbylC
>>867 ・現行の LR では禁止されてない
・LR 申請後、禁止にしたい場合改めて議論すればいい
って流れで保留になった
あと、 >スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。<br> ということで、作品スレに重複する801スレは禁止 そして。 >特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止 という一文があるから、例え重複でなく、エロパロ板内に作品スレがまだ無い場合にも、 801に限定した作品スレは禁止。 んで、スレ内で801をどう扱うかは、スレ住人に任される、と。
よく見てるところが生存可と不可の線の真上にいるわけだが。 シチュスレで801に限定していなくて、ほかと類似したスレがなければ生存可?
871 :
名無しさん@ピンキー :05/02/19 21:17:08 ID:hImsYyuI
>>870 シチュスレなら、801シチュでもOKでしょ。
872 :
名無しさん@ピンキー :05/02/20 13:07:20 ID:ontDKltU
873 :
名無しさん@ピンキー :05/02/20 15:45:33 ID:2DgtdesM
オウケイ、申請してくれ。
874 :
名無しさん@ピンキー :05/02/20 19:34:23 ID:S17Vf5el
まだ待ちたい人がいるようなので
ふと思ったんだけど、『申請よろ』⇒『まあ、焦るな』って流れが延々続きそうな予感 今週の土曜とか、申請日最初に決めとかないか?
ああ、失礼。別に気にしなくても良いかも試練
05/02/17 21:15:34 が
>>854 の書き込み時間
1週間後とか、頃合見計らって申請よろ
877 :
名無しさん@ピンキー :05/02/20 21:50:37 ID:ontDKltU
一週間=2/24 21:30過ぎて異論がなければ申請して良いと思うな。
878 :
名無しさん@ピンキー :05/02/21 12:21:46 ID:6t82nmUf
age
ageだけでほかのスレに告知しなくていいの?
880 :
名無しさん@ピンキー :05/02/21 15:07:28 ID:4+acV1Gi
>>879 普通のスレに告知までしたら (重要なこととはいえ) 荒らしと見なされる場合もあるでしょう
雑談を途切れさせるようなことがあったら住人の人も不快なはず
とりあえず情報室には提示しておきました
後告知をするとしたら「SS書きの控え室」とか「エロパロ板総合雑談スレッド」とかかな?
881 :
名無しさん@ピンキー :05/02/21 22:28:18 ID:nAarpQkl
>>879 ageないと「下のほうでこそこそ」という批判が出る。
ageて、しばらく待てば問題ない感じ。
他板でLR申請したときは、特に指摘されなかったから大丈夫でしょう。
ところで……ひろゆき公認の2ch全板人気トーナメントがもうすぐ開催されるわけだけど、この板は何もしないの? 他板はけっこうスレとか立ってるんだけど。削除対象にならないらしいし。
883 :
名無しさん@ピンキー :05/02/22 00:16:03 ID:Fo2rOMUL
>>882 全年齢対象の場所にスレを晒されて、未成年が大量流入して欲しい?
同じ板内でさえスレを晒さないって暗黙のルールでやってんのに余所の板にまで晒されるなんて勘弁願いたい。
884 :
名無しさん@ピンキー :05/02/22 01:27:15 ID:tDjRMRZv
>>882 そういうのにあう板とあわない板がある。
前者は、VIPとかモー娘。(狼)。後者は、たとえば材料物性。
BBSPINKでいえば、前者は葉鍵。で、エロパロは後者じゃないか?
葉鍵も拒否しとりますよ
886 :
名無しさん@ピンキー :05/02/22 20:58:09 ID:lSfJ9BHB
下がりすぎなので一旦上げますよ
887 :
名無しさん@ピンキー :05/02/22 22:05:30 ID:tDjRMRZv
>>885 似合うか似合わないかということで、個人的には拒否するのが見識のような…。
(つか、ちょっと驚いたけどw)
*
さて、流れるとあれなので、LR案の告知!
LR案は
>>859-860 ご意見募集中!
889 :
名無しさん@ピンキー :05/02/22 22:22:27 ID:Fo2rOMUL
>>888 まぁ、作品スレがある場合は極力作品スレを使えと。
それぐらいしか言いようが無い。
891 :
名無しさん@ピンキー :05/02/23 00:24:07 ID:qCKYVNJ3
>>890 そういう問題でもないと思うが。
シチュ系スレって、オリ・パロを問わずにあらゆるネタが来て当然のスレでしょ。
元ネタが偏ってるからシチュスレとして不適当なんて考えはおかしい。
たとえ作品スレがある作品でも、そのシチュに拘りたいからシチュスレを利用するんだし。
それにスレ分割の根本原因はそこじゃないでしょ。
もしエヴァSSじゃなくてオリジナルSSが原因だったとしても、
批評されたくない、比較されたくないって言ってスレ分割してたんだろうし。
892 :
名無しさん@ピンキー :05/02/23 01:08:58 ID:nbx2wonR
>>891 それは違うと思うな。
元ネタ&シチュにこだわる人は、シチュスレに逃げることがしばしばある。
そして、読者も移住すれば、実質的には1作品で2つめのスレとなる。
しかし、スレタイや1には「何でもOKのシチュスレ」とあるので、重複にはならない。
女体化なんて、そんなもんだろ?
あくまで個人的にはだが、シチュスレはオリジナルで 元ネタスレがあるなら二次創作は元ネタスレで投下して欲しいって気もする。 まあ、そうもいかないのが現状なのだろうけどな。
894 :
名無しさん@ピンキー :05/02/23 01:26:00 ID:qCKYVNJ3
>>893 自分の場合は、元ネタスレがある二次創作でもシチュスレに投下して欲しいと思う。
特定のシチュに萌えるたちだから。
895 :
申請案[1] :05/02/23 13:24:38 ID:B4GxBlrz
896 :
申請案[2] :05/02/23 13:25:23 ID:B4GxBlrz
<b>【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】</b><br>
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。<br>
<br>
<b>【書き込み/スレッド作成の手引き】</b>
<ul>
<li>書き込みは「<a href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html ">削除ガイドライン</a>」に触れないように注意。
<li>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。<br>
ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。<br>
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。<br>
*なお、なりきりについては<a href="
http://sakura02.bbspink.com/erochara/ ">ピンクのキャラサロン</a>等も利用できます。
<li>既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。<br>
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
<li>既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
<li>単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
<li>荒らし、煽りは完全無視が有効です。
</ul>
>>855 ところで、板名は『エロパロ&文章創作』でいいとして、
BBS メニューに載せる短縮名は『エロパロ&文章』で申請するの?
それとも『エロパロ』のまま?
898 :
名無しさん@ピンキー :05/02/23 15:57:17 ID:jqE2rE9/
変更は最小限ってこと考えると、エロパロのままでいいんじゃないか?
>>880-894 基本的にシチュスレは「ほかに落とすスレの無い作品」ってことにしておかないと、際限なくなっちゃう気がする。
難しいところだけれど、オリジナル系の作品はシチュスレにしか落とせないけれど、
二次創作系は本来の作品スレもあるわけだから。
>>898 本来の作品スレで敬遠されやむなくって場合もあると思う。
例えば猟奇系とかは、そのルールが適用されると作品スレでは叩かれシチュスレにも行けずで行き場がなくなる。
もしくは叩きに負けず作品スレに投下されても住人が不愉快な思いをするだけで悲劇しか生まない気がするがどうか。
『柔軟にいくべし』 ……じゃルールとして成り立たないしなぁ…… けど、これが一番スタンスとして安定しているような気がするんだが
901 :
名無しさん@ピンキー :05/02/23 19:30:43 ID:qCKYVNJ3
シチュスレって、他に行く場所が無いからってんじゃないと思うが。 オリジナル・パロを問わず、そのシチュが好きだから、同じ好みの人間同士で萌え転がりたいってことで。 同じ作品のファン同士、って繋がりを重視するか、 シチュの好みが同じ者同士、って繋がりを重視するか。
見たくなかったらスルーしろと言われるとそれまでなんだけど。 たとえば二次創作作品では元ネタを知ってる事を 前提として作品が書かれている場合があるんだよね。 そう言った元ネタでは当然なガジェットを当然なように書いた作品が シチュスレに落とされると元ネタを知らない者にとっては 突然でてきたそれに「(゚Д゚)ハァ?」と。
いろんな見方があるだろうから、正論は無いだろうな というか、全員が同じ味方をしていたらある意味こわい 『俺はこうとらえている』 『ちがう、俺はこうだ』 って言い合っても仕方ないんじゃないか?
904 :
名無しさん@ピンキー :05/02/23 20:39:53 ID:qCKYVNJ3
>>902 そこら辺は、シチュスレに限らず総合スレなら何処でも起こり得る問題だけどね。
知らない元ネタのSSが投下されるスレってのは結構多い。
読み手には「わからないならスルーしてくれ」
書き手には「知らない人にもわかるように書いてくれ」
そう言うしかない訳で。
905 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 01:27:19 ID:YrIZrzAd
あげ
ふと思ったんだけど ・板が荒れる ⇒ 板分割を検討 ⇒ 管理人におねだり ⇒ 分割 って流れで出来た板は結構あるから ・スレが荒れる ⇒ スレ分割を検討 ⇒ 削除人におねだり ⇒ 分割 ……わるい。思ってみただけだ。気にしないでくれ。
907 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 20:08:01 ID:Mow/GVyC
そろそろ申請?
>>906 追い出しを口実では板分割は無理ですから…
909 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 21:02:08 ID:YrIZrzAd
910 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 21:33:42 ID:YrIZrzAd
では申請しますか?
>>852 の決定稿から一週間経ちましたし
関係のありそうなスレに話をしておかなくていいのか?
912 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 22:20:03 ID:utIMHkNk
>>910 ヨロ。
>>911 不要と思われ。「関係ありそう」って自治スレ以上に関係のあるスレは無いと思う。
しいて言えば書き手の控え室だけど、これだけ議論していたんだ。週1では覗いていると思うよ。
913 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 22:20:20 ID:TXWm8Rj5
>>911 まさか全スレに無差別貼り付けするわけにもいかないし。
情報室スレで告知もしてるし十分でしょ。
>>733 で決定してから2週間、
>>852 で申請すると宣言してから1週間
なにより議論を始めてから3ヶ月以上、3スレ近く消費している。
もう申請してかまわないと思う。
914 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 22:49:36 ID:vxvX1hc/
申請よろしく
915 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 23:03:38 ID:YrIZrzAd
916 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 23:12:37 ID:4eg+IGGK
まあ俺みたいに今知った人間もいるわけだが
917 :
名無しさん@ピンキー :05/02/24 23:12:58 ID:vxvX1hc/
板名変更申請の場所を聞いたひとへ。 質問をして回答が得られたのなら、 回答者に返礼した方がいいと思います。 ここのひとですよね?
あげ
変更人★の人来ないね(´・ω・`)
忙しいんじゃない? たとえば、削除海王の件とか、削除海王の件とか、削除海王の件とかで。
922 :
名無しさん@ピンキー :05/02/27 21:23:27 ID:6uJHHQoN
何かあったのかい
923 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 00:14:04 ID:v6aOCTU5
板名が変わったよage
お、やったね。こりゃLRもそろそろ変わるな。
925 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 00:50:32 ID:v6aOCTU5
ローカルルールも変わったよage
議論に参加した皆様、お疲れ様でした。
927 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 01:23:03 ID:A/uFycos
( ゚д゚)ポカーン 結局実際のところどうなんだろう? 削除人次第?
シチュエーションスレならOKって感じだと思ってたんだけど?
>>927-928 ローカルルールにおける、オリジナルなりきりの取り扱いについては、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
>ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
において「容認」として内包済みとだったかと。
その上で、今は管理人裁定においてGLにおける例外判断を受けられるかどうか、と言う
「次のフェーズ」に入った段階なのではないかと。
確か、前にはローカルルールの改定の段階で、然るべき筋に取り上げていただけるように
お願いする、だったか、提示された段階で管理人サイドで検討対象として拾い上げられる
だったかと思いましたが、如何だったでしょうか?
もし、前者なら「ここまでの現状維持」と言う議論の結果と、「ローカルルール上での容認」を
裏付けとした「管理人サイドによる例外判断の可否伺い」をしなければならないかと思うのですが。
>>930 どのみち、コテハンをスレタイにした様なスレは、
・キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
これに引っ掛かって立てられないんだし。
シチュなりきりスレの中でオリキャラが登場するのを、コテハン占有と解釈するかどうかじゃないの?
とりあえず、オリキャラは議論が停滞しちゃったから オリジナルSSの方の問題を先に決着しようってことだったんじゃないの? あと、同様に継続審議っぽいこと ・オリジナル系同性愛スレ(801/レズ/ホモ)の扱い
聞いてみるしかないんだろうけど、ボヤたん多分LRからそこまでは読み取ってないと思われ。 このLRではシチュ系のオリなりきりを容認してることを指摘してひろゆき氏に聞いて貰うか、 あるいは、もっと明文化したLRを睨んでひきつづき議論開始するか。 いずれにせよ、並行して削除依頼の方にも突っ込みを入れて処理を待ってもらう必要がある。 オリなりきりが必要だと思う人は率先して動かないとこのまま処理されちゃうよ?
オリキャラなりきりを削除されないようにするにはLRに明確に 「オリキャラなりきりはコテハン占用とはみなしません」とか 入れた案で申請して管理人裁定もらわないと駄目だと思われ。
また削除依頼厨が暴れだしたか。 壮大な粘着ですな、まったく。 今後の順序としては 1.シチュスレにおけるオリキャラなりきり容認のため管理人裁定を頼む。 2.継続審議となった重複スレに対する議論。 これでいいのかな? 前者のほうが優先すべき事項だと思うが。
オリキャラなりきりはピンサロでいいだろ。 こっちだけOKにしたら変なスレが移ってくるよ。 まずピンサロのLRでOKにしてもらえや。 たかが4スレのためにこっちで変える必要はないよ。
938 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 14:49:39 ID:VlbVjaRE
>>937 まあまずはこのスレと議論の過程を読んでくることをおすすめする。
そういう意見は何度も出ているのに、今まで議論が続いてきたのは
それで決着がつかないからなんだよね……。
それにキャラサロンでローカルルールを変えるべきだと思うなら、
こっちで言っても仕方なかろう。キャラサロン自治スレに行くべきかと。
話が再燃しそうなのでageとくか。
当のスレ住人たちが何のアクションも見せないので何とも。 ただエロパロ自治スレの総意としてピンサロに裁定仰げと要請するのはお門違いだと思う。
>>937 そう言うことを言うなら、もっと議論の密度が高く、議論が落ち着いてしまう前に
発言しておくべきでは?
「たられば」による予防拘禁に等しい制限を課して、現状からの過疎化と今後の
可能性を奪ってしまうよりも、問題が見受けられた時に改めて議論し、対応する
と言うのが、これまでに為された議論の集約点でした。
で、可能性の部分を尊重するべく、あなたが「ピンサロのLRもおりキャラなりきりを
OKにしてもらいましょう」と言うならば、どうぞ、進んでピンサロの自治スレにおいて
その件を提議してきてください。歓迎しますよ。
とりあえず、たかが4スレの為、ではなく、これまでに培われてきたモノを評価し、
今後の可能性と発展性を期待する。
それが必要なことだと思います。
なお、それでも「ピンサロから変なスレが移ってくる」と言うのでしたら、具体的に
どのように問題があるスレが移ってきて、どのような被害がエロパロ板に発生するかを
提示していただけますと幸いです。
941 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 17:30:29 ID:YEUKffpZ
? 重複に関しては何の残件も無いと思うが
変なスレ云々に付いては ・キャラ単体のスレは不可 ・複数キャラでも、シチュエーションの提示が無ければ不可 っていう縛りを掛けておけばほとんど問題ないと思われ。
>>939 すでにDAT落ちしていますが、シチュエーション系オリキャラなりきりスレ住人です。
何度も処遇について聞こうと思いましたが、LRが固まりかけてるので、聞くのはやめておりました。
>>943 ここの動向をいくら気にしたって裁定下すのは削除人なんだが。
オリキャラだろうが版権キャラだろうが、キャラを全面に出したスレは禁止なんだから、 「コテハン占有禁止」の制限解除の管理人裁定を貰いに行く意味は無いでしょう。 貰いに行くのは裁定ではなくて見解、 シチュなりきりスレをオリキャラハンが使用するのが「コテハン占有」に当たるのかどうか、 だと思うが。
>>945 > シチュなりきりスレをオリキャラハンが使用するのが「コテハン占有」に当たるのかどうか、
> だと思うが。
それは今回の削除依頼で判断が出るのか?
947 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 22:54:10 ID:VlbVjaRE
しかし難関じゃのう、意図通りのルールを作るのは。 次スレ行く前にまたテンプレ作ったほうがいいと思う。 もうこのスレ序盤のテンプレでは対応できないことも あるんじゃなかろうか。 議論再燃なのでageておこうよ。
948 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 23:08:59 ID:VfJXihbp
ん。
オリキャラが出てくる小説はやっぱり板違いなの? でもオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板でしょ。 どうなの?
オケーなの?オリキャラが普通に登場しても? 昔はダメだ!と言われて削除されてしまった…。
952 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 23:30:33 ID:VlbVjaRE
>>951 OKだべ。もし駄目なら今までの議論がパーになる。
今はもう「オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板」だからね。
けど、特定作品のスレに、何の関係も無いオリキャラ出したらスレ違いと言われるかもなあ。 スレにもよるけど。
よかった。ルール改正してくれてよかった。 昔はエロ小説作る板なかったからね。 ひとつの小説でスレを独占するのは閉鎖的な使用法となるから削除対象となる。とか言われたもん。
>>954 自分の小説専用のスレは駄目だよ。
特定の作品(群)なり、シチュエーションなりでスレを立てて、
他の人も利用できるようなスレじゃないと。
>>953 登場人物ないならオケーでしょ?
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
>ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
ってどういうこと?2つ立てられるの?
957 :
名無しさん@ピンキー :05/03/01 23:39:25 ID:I96gXXPe
>>949 オリキャラは問題ないし、なりきりも問題ないんだけれど、
両方合わさってオリキャラなりきりになると問題発生なのさね。
んで。
今後の議論の方向可能性とか。
1)
オリキャラなりきりは全てコテハンスレという前提のうえ、
リレー小説形式/シチュエーション系なりきりに限ってコテハン占有を認めてもらう。
2)
リレー小説形式/シチュエーション系なりきりは、オリキャラが出てきてもコテハンにならないと主張してみる
3)
ガイドラインに抵触しない方法を考えてみる。
例えば、形式的なものが問題なら、名前欄にはトリップのみでレスの最初にキャラ名を入れる形式にしてみるとか。
*なりきりに参加するには必ず名前欄にキャラ名をいれる、ということが名無しの排除とみなされるならこれでいける気が。
*もっと根本的にコテハンスレとみなされる何かがあるなら無駄だが。
結局、
>どう考えても固定ハン占用スレッドなので、
ってのが一体、どうやって考えたらそうなったのかはっきりしないことには対処できない気が……。
>>954 オリでも、ただリレーで書いていけじゃだめってこと?
>>956 「生徒と女教師のエロ小説スレ」と「生徒と女教師のエロなりきりスレ」は
重複にならないということだよ。
>>957 確かに合わさるとね…。問題ありーですね。
>>959 「なりきり」ってつければいいのですね。
>>957 > どうやって考えたらそうなったのか
> はっきりしないことには対処できない気が……。
昔々、2chの管理人補佐に「削除忍」という人がいました。
キャラネタ板ができる頃、「キャラハン」と「コテハン」の違いは何かと問われ、
彼は「複数の人がそのキャラになりきれるかどうか」と答えたそうな。
その結果、オリキャラは設定を考えた人しかなりきれないことから、
キャラハンではなくコテハン扱いとし、さらにコテハン占用スレは
閉鎖的な利用方法であり、ガイドライン違反となるがゆえ、
オリキャラなりきりは削除対象と明言したのです。
それから時が流れ、削除忍氏は管理人補佐を2年以上前に引退。
されど彼が下した「忍裁定(通称)」は今でも生き続け、
キャラネタ板のオリキャラなりきりの削除依頼などで揉めに揉め、
現在に至っているんだとさ。
>>958 普通は、1つのスレに何本もの小説がある。それを1つの小説で1スレ使ってたら、スレが増えすぎて収拾が付かなくなる。
リレー小説も、パロなら作品スレの中でやるべきだし、オリジナルなら適当なシチュエーションスレを立ててその中でやるべき。
>>962 なるほど。1つにまとめればいいのですね。
>>963 まあ、わからないことがあれば、まずこのスレで相談してみることをお勧めする
>>964 そうする。今カキコしているスレが何か言われていて…。
心配してカキコした
馬鹿。
誤爆失礼。俺が馬鹿。
>>961 むしろ、なんで「占有」になるのかが判らんのさね。
新たなコテハンを名乗って入ってくることは大抵のスレで禁止されていないのだから。
ということは、「そのスレに特定のコテハン以外が書き込めない雰囲気」が問題なのではなくて、
「名無しでは書き込めない雰囲気」=「名前欄に(なんでも良いがとにかく)コテハンを入れないとならない雰囲気」
っていうことが「コテハン占有」に当たるんかな。
単純に名前欄にキャラ名が入ってること問題になるだけなら、
>>957 の3)で提案したのでも問題ない気がするんだが。「トリップは推奨」とかいれて。
コピペだけどこんな風に、複数名無しとキャラが絡んでれば大丈夫ってことかな?
「名無しでは書き込めない雰囲気」って訳でもないし
261 :名無しさん@ピンキー [sage] :04/10/10 17:07:46 ID:60jVyrWu
そんなお子様パンツ見ても楽しくないよ、もっと色気のあるのが見たいな
262 :火蓮 [sage] :04/10/10 17:09:30 ID:jBMf9hgu
色気?いろけって何なのにゃ?(その単語自体を知らない様子
263 :名無しさん@ピンキー [sage] :04/10/10 17:10:02 ID:clYOQxdC
>>261 Tバックパンツの差し入れデース
っ▽(後ろ→T)
【イヤ、冗談ですけどねw 流してください】
264 :名無しさん@ピンキー [sage] :04/10/10 17:12:49 ID:60jVyrWu
>>262 たとえばこういう奴(
>>263 氏が持ってきたTバックを差し出す)
【ありがたく使わせていただきますw】
「コテハンがいないと成り立たないスレだから占有扱いになる」 というのはどこかで聞いた気がするが。 だがこれって突き詰めるとキャラネタ板で繰り返された議論を またここで繰り返すことになりかねない。 ここでは「そういう扱いになる」ものとして回避する方法 (つうか管理人裁定しかないと思うが)を考えたほうが いいんじゃないだろうか。
>>968 おかしいと感じたところで、それが2ちゃんねるのルールなんだから仕方ない。
>>970 さんに同感。
【ところで、そろそろ次スレか?←なりきり風に】
例えば、 「BSE問題を真面目に議論するスレ」で、 ”自説を明確にする為全員コテハンで書き込むこと” と、ルールを決めたらコテハンの占有だろうか?
「占有」ではなく「専有」の方がしっくり来るな。
975 :
名無しさん@ピンキー :05/03/02 01:24:16 ID:7IjI8iZF
>>975 そりゃそうだよ。だって、削除人さんはGL>>超えられない壁>>LRだから。
オリキャラなりきりOKにするのは管理人裁定だけ。
どうしてもオリキャラなりきりOKにしたい人は、急いで管理人のひろゆきの
裁定を貰う必要がある。
だいたいメールして、早くて一週間、遅いと一ヶ月だという噂だから、
動くなら早めに。
裁定を貰うって言っても、無制限にコテハン占有を可能にされても困るし。
次スレをこの板に立てたらもう処理しますよということか。
つまるところ削除人も
>>935 という見解なわけね。
980 :
名無しさん@ピンキー :05/03/02 01:42:25 ID:7IjI8iZF
>>980 管理人の裁定がどの様な形で下されるかわからないのが不安なのです。
なりきりだけじゃなくて、全ての面でコテハン占有可とされてしまったら、
「オレ専用のSS投下スレ」みたいなのも同時に可になってしまうし。
なんかオリジナルキャラとかで揉めてるけど 普通に次スレ辺りは名前変更して、なりきりという枠から 飛び出したほうが良いんじゃないの? 例えば前に言われてたリレー小説にとか。 最近少しキャラネタ見たんだけどキャラネタのなりきりと ここのなりきりはなんか違うし。
つまるところ、2chのルール上で、 A:オリキャラなりきりという、行為そのものに問題がある B:オリキャラなりきりに付随した、スレの使い方に問題がある どちらなのかで結論が変わると思うのだがどうだろう。 んで、もしかして削除人とかの間でも見解に差があるんじゃないか、とか。
984 :
名無しさん@ピンキー :05/03/02 02:15:57 ID:rGtys5eQ
>975 当たり前じゃん、オリキャラスレ潰したくてうずうずしてたんだからよ。 もう諦めて他の板行った方がいいと思うよ。 あれに目を着けられた以上、どんな方法使っても削除されるんだからよ。
>>983 ここのなりきりとキャラネタのは性質の違うものだからどうなんだろうな。
ここのは他人同士のチャHを本人達も楽しんでそれをROMしてる
人も楽しむという感じだし。
>>983 個人的にはその辺りに賛成。
どうにかして、スレの使い方レベルでの回避が出来ないものか。
あと、どうも削除忍の想定していた「オリキャラなりきり」と
現状のエロパロ板のオリキャラなりきりはずれてるみたいだから、
あるいは、そのあたりを削除議論板あたりで聞いてみるとか。
……今考えた理屈。
エロパロ板のオリキャラなりきりスレはシチュエーション主体であって、
公開されたシチュエーションのものとで役回りを設定してなりきりを行い、
それぞれの役回りには複数の人が参加することができる。
キャラ名は、シチュエーション上での役回りに、区別の為に便宜的に名前を付けただけだから、
キャラハンと同じくコテハンには当たらない、とか。
(例えば「学生1」「学生2」「先生1」であっても成り立つから)
>>985 ,986
そんなこと話しても無駄と思われ。
・本人たちが楽しんでいる、ROMがいるのは削除忍さんが判断を下した時も同様かもしれない。でも
「ニーズがある」とか、そういうのは削除判断とは関係ない。
・性質が多少違うといっても「オリキャラなりきりはオリキャラなりきりだ」といわれたら終わり。
・百歩譲って、cyanさんが納得しても、板専属削除人などいないから、他の削除人が
削除するかもしれない。全削除人を納得させるのは無理。
もちろん、反論もあるだろうけど、議論をする=時間がたつ=次スレが立てられない
ということだから、動くのなら小田原評定などせずにお早めに。
自分はあってもなくても困らないので、積極的には動かないけどね。
今の削除人の見解はコテハンスレかどうかで判断してると思う。 そのコテハンスレってのはどういう判断で下されてるんだろうな 一人でもコテハンがいればコテハンスレになるのか それとも書き込まれてる割合で判断してるのか、そのへんよくわからない。
まあ正直シチュスレで一人の書き手だけで回ってるスレはありだろうし なりきりというジャンルじゃない、別のジャンルを開拓したりするのもありかも。
んで結局当のオリキャラ系のスレ住人はここで続けたいのかどうなのか、だな。 自治スレにも削除議論にもスレ住人として参加する気配はないし どうしたいのか、どうして欲しいのか、変えるためにどう努力しているのかが スレ外の人間からはさっぱりわからん。
>>991 かなり前から「オリキャラなりきりも混在する現状を維持する」のが
この自治の目的になっているのだし、既にその面での意思統一は
為されたと見てもいいと思う。
削除依頼出されたこと気づいてない人もいるんでない?
該当スレの住人には。
>>992 なんとなくなんだが、周りの削除依頼に気付いた人間気を回しすぎて
余計なお世話になってるんじゃないかと言う不安が無いことも無い。
>>991 かなり議論の初期の頃から参加させて頂いておりますオリジナルなりきりスレの住人で
御座います。
以前は上のハンドルのようにレス番と鷺板の方の書き込み確認の為のfusianasanと、
自宅(兼仕事場)のルータが不調であり、回線切断と再接続によってIDが変わる可能性が
ありましたので、念の為にトリップを付けて発言させて頂いていたのが主立った参加部分と
なります。
その後、その際の流れが収束したのを機に、レス番+fusianasan+トリップのハンドルを
廃止しておりましたが、それ以後の議論の中に於きましても意見を述べさせて頂いたことは
幾度も御座います。
無論、レス番ハンドルを用いる前から、オリジナルなりきりスレッドの存続という問題に於いて
発言させて頂いていたことも御座いました。
その辺の発言が
>>991 様を始めとする皆様にとって、汲み取りにくいものであったことは、
この場をお借りしまして謹んでお詫び申し上げます。
ただ、どのスレの住人であるかに関しましては、晒すことによる荒らし誘導を防止すると言う
観点から伏せさせて頂きたく思います。
どうか、ご賢察の上、ご理解の程を賜りたく存じます。
また、この場をお借りしまして、現状のLR策定の流れにおきまして、LR内におけるオリジナル
なりきり存続にご助力くださいました皆様にも、厚く御礼を申し上げます。
更には、数々の問題提起をくださいました皆様にも、同様に厚く御礼を申し上げます。
一応、私が在住しておりますスレの中の人で、辛うじて連絡がついた方の意見を総じますと、
私の在住しているスレは、今後ともエロパロ板での存続を希望している状態で御座います。
これはご参考までに。
では、これにて又、議論に参加する一名無しへと戻らせて頂きたく思います。
それでは失礼致しました。
>>994 それならこれからも残る方向で議論を続けて行っていいんですね。
発言する上でどう言った立場にいればいいのかイマイチわからんかったので、
今後意見を出す上での参考にさせていただきます。
それと、具体的にどのスレの住人かと言うことを晒す必要は無いと思います。
997 :
名無しさん@ピンキー :05/03/02 15:12:39 ID:lx+HqjPl
>>957 を斜め読みしてみたけど、結局今後の方向性は
case 1: LR を改変
(オリキャラなりきり OK の管理人裁定を貰う)
case 2: 削除人を改変 (←マテ)
(現在のオリキャラなりきりスレはコテハン占有ではないと主張 etc)
case 3: オリなりスレを改変
(リレー小説スレ等に変えられないかどうか考える)
のどれかになるの?
2番のような。 今のLRで何が問題なのか当の削除人氏にまず聞くべきな気がする。 その後返答によって1か3
>>998 そうそう、1 番にはある程度のリスクを伴うことも忘れずに
認めるだけだったら 1 番が最も簡単だけど
↓1000 どうぞ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。