エロパロ板自治スレッド５

>>949
総意だと言った覚えはないが
そう思ったのは何故か説明してくれ

現ＬＲを読んで考えた
それだけだ
好きとか嫌いとかは関係ない

原則としてオリ系なりきりスレ住人としては
エロパロ板に残りたいわけだ。追い出したい側が軽視、もしくは無視する
「板全体の雰囲気、空気と自スレとの相性」が彼らにとっては本当に重要な事だから。

一部当該スレ住人は削除人叩きなどに脱線したが
多くの他の住人は「残る為に変更できる点は変更し、改善しよう」と思って
どうにか妥協点を見出そうとしてここで相談しているのだが
そういった相談に目もくれず、「無駄だからとにかく出て行け」の一点張り。

「まず削除ありき」と思われても仕方がないと思うのだが。

【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

もう一度よく読んで意味を理解することをお勧めする。

あと
＞シチュエーションの中で「キャラがどう動くか」
つまりシチュ前提、シチュ主体だね。

>>951
それはお前さんが過去スレ見れば分かることをイチイチ質問して
議論の進行にストップをかけたり、
削除すべき根拠をコロコロと変えたりしているから。

削除すべきという結論がまずありきで、過去スレを読めない厨だと言われても仕方ない。

誰が削除厨だとか、削除厨が何考えて依頼したかなんてどうでもいいでしょ。
論点はそこじゃあないよ。

確かにどうでもいい。
でもそういうのは削除したい側が書いてる時に言ってくれないと。
２ｃｈなら「削除厨、乙」とか書かれるようなタイミングかと。

どうしたら残れるか、という相談の腰を折ってるのはむしろ削除したい側が
多いように見えるが。

それに反論すると「論点はそこじゃない」と言われるのは理不尽だな。

>>947（１）
>なりきりはキャラ単位に限定された創作であり
>＞オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作
>に含まれるとは思わない
>→含まれるという説明をしてくれ

ここの引用において「オリジナル・パロディを問わないエロ小説
創作」に続く「等」が欠落していて、意図的に板名の「エロパロ＆
文章創作板」にある「文章創作」の部分から視線を逸らそうと
しているのではないでしょうか？
（ともすれば、これはＬＲの恣意的な曲解への誘導ではないか、
と言う疑いを持たざるを得ませんが、如何でしょうか？）
「小説創作等」として考えた場合、それは「小説を主とする文章
創作全般」を指し、その中には参加者が文章を交わすことによって
成立するなりきりも含まれると考えます。
また、現状のエロパロ＆文芸創作板に見られる各シチュエーション
スレは現存のキャラのいずれかが書けたとしても、そのスレと
しての運用が停止する状況になく、また、特定のキャラを持たない
「名無し」が参加したとしても正常にスレが運用されていた状況から
これをもってキャラ単位に限定された創作ではないと判断しています。

>>947（２）
>参加者の誰もスレの全体像に責任を持てないのだから
>結果的にどれほど完成度が高くても
>よく出来たネタの集合とは言えても作品とは呼べない
>→作品であるという説明をしてくれ

作品かどうかは受け手側にも依存する問題ですが、活動している側が
創作を行っていると言う自覚を持っているのであれば、それを
尊重し、認めるべきだと考えます。
これが行われないのであれば、例え小説の形態を取っていたとしても
第三者が作品ではない、単なるネタだと断じてしまえば、同様に
制限される結果となってしまい、それは創作全般を萎縮させてしまう
と考えます。
また、なりきりはネタの集合と言われますが、状況下の行動や情景
と言うシチュエーションを掘り下げていく行為は、参加者同士の
感性と知識の持ち合いによって構成されていく訳ですから、ネタを
積み重ねていくと言う過程が作品を形作っていく過程であり、
その成り行きも文章によって構成された作品であると考えます。
更に現状において、シチュエーション系なりきりにおいて展開
されているなりきりは、散発的な応答と対応を主軸としたキャラ
主体のなりきりとは異なり、即興ながらも物語としての構成を
持っていると判断でき、したがって充分に作品としての価値を
備えていると判断します。

>>947（３）
>版権なりきりは
>＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
>に含まれると解釈すれば
>そのキャラが出て来る作品の作品スレ内でやれば容認される
>→何がおかしいのか何もわかってないなりきり一年生に説明してくれ

この質問の意図するところが判りません。
また、個々までに提示してこられたシチュエーション系なりきりに
対する反対意見との関連性も不明瞭で、連続して行われる質問と
しては不適切だと思います。

>エロ妄想である以上専用スレを認めるのには反対する
>オリジナルなりきりについては
>妄想の元になる作品がないのだから
>＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義
>という解釈は不可能
>この板で受け入れるのには反対する

これについては先に反証しましたが、シチュエーション系なりきりは
文章創作の一つの手法であると主張します。
この主張に問題があると言うのでしたら、どうぞ問題点を立証して
ください。

あと、出来ましたら私がした質問にもお答え頂けますでしょうか？

>>961
要するに、「オリキャラなりきりは文章創作です、この板の趣旨に沿っていて
ローカルルールでも認められています」ってこと？
その論法はcyanにはっきり否定されたので無意味かと。

それでどうしようかと言うと、これらのどれか。
下に行くほど面倒が多い。なお、1番目は既に望みうす。
・削除議論でシチュ型オリキャラなりきりは占用ではないと言ってcyanを論破する
・cyan以外の削除人に依頼を対応してもらって「シチュなりきりは占用にあたらない」という判例を引き出す
・管理人裁定でLRになにかしらオリキャラなりきりが削除を回避できる文言を入れる
・GLを変更してもらってmog2やbobbyのようにGL3適用外にしてもらう

という流れになっていたんでなかったっけ？

>>962
「認められています」じゃなくて「認めうる」ということを言いたいのかと。違ったらｽﾏｿ。

あとcyanは否定したというより、自分の裁量範囲ではないと言って
議論自体を受け付けなかった。

それにスレ住人からもっと具体的な打開策が出てたはずだが。

やっぱり、「オリキャラ」なりきりって言葉がまずいような。

キャラサロンの依頼にどの削除人が来てどう対応するのか？
もし誰かしっかりした人が来て「版権キャラハンや名無しも参加できるシチュなりきりは
占用にはあたらない」とか言ってくれると光明が見えるのだが…
誰も来ないねえ。あっさり削除されてしまう危険もあるが。

>>962,963
私が言いたかったのは、>>964で仰って頂いた通り、認められる
のではと言う考え方の部分で、認められていると言う主張では
ありません。
この部分において、そのように混同される部分があったことに
ついては、わかりにくい文章を書いてしまったことをお詫び
申しあげます。

私個人としては呼び方としての「オリキャラなりきり」、あるいは
「オリジナルなりきり」が誤解の原因ではないかと思っています。
これは個々までに述べたことの繰り返しとなりますが、これらの
スレは創作されたキャラに主眼が置かれるのではなく、それらの
キャラが置かれる状況や情景と言った「シチュエーション」の部分に
主眼が置かれており、また、特定のキャラが欠如・欠落、あるいは
キャラ制が排された名無しとしてシチュエーションを掘り下げ、突き
詰める形で参加しても充分に運用されると考えています。
また、この運用形態は充分に文章創作としての形を為していて、
エロパロ＆文章創作板に存続しても問題はないのでは、と思っています。

理想論を言えば、シチュエーション系なりきりがシチュエーション系
小説と同様であるとの判断をいただき、ピンクちゃんねるにおける
文章創作技法の一つであると言う理解を頂いた上で、これらの活動を
続けていければ、と思っています。
ただ、そのためにどうすればいいか、と言う部分については上の通り、
管理人の方にご判断頂ければ、と思っています。
管理人裁量に伴う雑談板化に対する危惧については、ここまでの
シチュエーション系スレの運用と言う部分を持って、専用板内に
おけるスレ運用技法の一つ、と位置付ければどうか、と思っています。

>>962
＞・GLを変更してもらってmog2やbobbyのようにGL3適用外にしてもらう
これは論外。
エロパロの空気が好きだから残りたいってのに、肝心のエロパロの空気を変えてしまったら本末転倒。

＞・管理人裁定でLRになにかしらオリキャラなりきりが削除を回避できる文言を入れる
なりきりをよく知らない or 好きでないひ（ｒｙに裁定を頼めば、オリキャラネタと同じ様にコテハンOKの板にされかねない。

＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

この部分を、”等”という曖昧な表現でなく、
「エロ小説・即興劇創作を行う板」
に変えてみるのはどうだろう？

”なりきり”ではなく、エロパロ固有の物語性重視の即興劇という扱いで。

>>965
それ自体が自称じゃなくて、削除側からの定義だからなぁ。
こっちで言い換えても無駄かと。

>>966
長い間応答ないし、エロパロ板の対応を待ってるんかね？　日和見とも言うが……


で、確か個々の事例を示して
「“必ずしも”オリキャラなりきり＝コテ占有・ＧＬ違反ではない」という新裁定だけもらい、
あとはＬＲと削除人の裁量にすればいい、という話だったと思うんだが。
別にオリキャラ全部を容認してもらう必要はないかと。

コテハン可の裁定をもらっても、LRでシチュなりのみに縛ればいいのでは？

>>923 に絡んで質問
「エッチなメイドになりきるスレ」
「３０代の男女がエッチになりきるスレ」
「【女神降臨】一人エッチがちょっと苦手な♀の子なりきり」
はどこまでがシチュなりきり？

というか、ここには一度でも「大人の実況」板を見たことがある人はいないの？

>>954
＞＞シチュエーションの中で「キャラがどう動くか」
＞つまりシチュ前提、シチュ主体だね。

シチュ前提（１が提示）でキャラ主体（2以降）だと思うんだが
違うだろうか

じゃあ、そのあんたの言う違いを指摘してみろ。

何がシチュなりきりだとか、「大人の実況」板がどうしたなんてどうでもいいでしょ。
論点はそこじゃあないよ。

>>973
シチュが前提だったらキャラはいつでも客体だろがｗ
議論に参加する前に日本語の勉強からだな。

「女教師と生徒のなりきりエッチスレ」の場合、
キャラハンは必ず女教師と生徒でなければならない。
レズＨでもない限り、「女子生徒」はエッチしちゃいけない。
女子生徒と男子生徒がエッチするのも駄目。
男性教師も駄目なんだろ？

「女教師と生徒」と限定されている限り、
ここには女教師と生徒のエッチしかない。
「女教師○○（名前）と生徒の部屋」ってのが
キャラ主体……という認識なんだけど。違った？

>>912
＞ふたなり物（ふたなりがいると言うシチュエーション）
＞メイド物（メイドがいると言うシチュエーション）

シチュ主体と言いながら、そのシチュそのものがキャラ主体。
ふたなり（メイド）さえいれば、舞台が現代だろうが過去だろうが宇宙船の中だろうが成立してしまうのは、
どう考えてもキャラ＞シチュでしょ。

実際には成立してないわけだが。

>>978
そもそもキャラがいないと話がまったく始まらないし、その辺は詭弁だろ。
キャラなしでもシチュエーションだけで話が展開するなんてありえないし。

スレが特定のキャラの存在に依存するかどうか、だと思うんだがな。
唯一無二の存在としての特定キャラがいないと成り立たないなら占有と言える、と。

>>980
今はキャラ主体とシチュ主体の違いについてじゃないの？
占有かどうかは別問題

>>980
ま、とりあえず次スレよろしく

>>916はスレ序盤に載せておいていいと思う。
頼むぞ、>>980の旦那。

当事者の人たちが出してた提案モナー

>>984
>>901のことだよな、それって。
あれは確かに鍵になるかもしれんね、今後。

>>985
それもそうだし、もっと具体案出してたのがなかったっけか。

>>980
それこそ詭弁だろ。
キャラ無しで成立するかじゃなくて、キャラが主体になってると言ってるんだから。

つうか、そうやって何でもかんでもシチュスレだって主張すると話がややこしくなる。
シチュ重視、物語重視だからこそキャラサロンでなくエロパロでやる意義があるんだし、
キャラスレを排除して乱立を防ぐからこそ現状維持って要求が受け入れられてるのに。

>>986
当事者達の提案といったら、>>755と>>810でリンクの張られていた
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085416399/660-661
は？

>>987
「シチュそのものがキャラ主体」っていう主張がおかしいと思った。線引の問題かね？
個人的には、占有の判断はキャラ主体の程度の問題と解釈してるから980ではああ書いた。

で新スレ立てようと思ったが立てられねえ。申し訳ないけど>>1のてんぷら置いとくんで>>990よろ。

エロパロ板自治スレッド6
エロパロ板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。

・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はこちらへ
　　Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/l50
　（その他のエロパロに関する質問もこちらへ）
・雑談はこちらへ
　　■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
　　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ エロパロ板自治スレッド5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/

＞キャラ単体の描写が主軸じゃなくて
＞そのシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士が
＞どう動くか、と言う部分が目的となっていた
参加者がキャラ単体しか担当しないのがなりきりでしょ
キャラ単体の描写以外の何が主軸なの？
ふたなりがいるスレです、ここは学園ですとかだけ決めておいて
シチュでございって胸張られてもなあ
「ふたなりがいるというシチュエーションにおいて、そのキャラ、あるいはキャラ同士がどう動くか」
これって単にキャラ持ち寄りたいだけちゃうんかと

スレ立てが厳しいようでしたら、●持ちですので自スレ立て来ますが、如何いたしましょうか？
もし、>>990の方が立てておられると重複する危険性もございますので、必要とあらば
ご用命くださいませ。

もう残り少ないんで次スレ立ててくだされ。
>>916 >>901 >>988なんかもスレ序盤に入れてな。

ちょっとまて
次スレたってる

エロパロ板自治スレッド6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111073897/

>>994
スレ立てお疲れですー。
今日は俺はもう寝よう……。

こちらのスレで指摘のあった次スレに引用しておいた方がいいレスの方を転載させて頂きました。
よろしくご確認くださいませ。

もし、抜けや落ちなどがあるようでしたら、ご指摘頂くか、その都度、補完して頂けますと
幸いに存じ上げます。

今の議論の流れとまったく関係なくてスマソだが、
LR改訂を受けてDB関連のスレのいくつかはキャラサロンに移住したんですね。
住み慣れた板を離れるのは誰でも嫌だろうなと思う。
線を引くっていうのは、大変なことだと改めてそっちの議論を見て思った。

現にこうして切り捨てられてるスレがある以上
なりきりだけ感情論で進めていいのかって気もしないでもない。

山形県酒田市

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。