エロパロ板自治スレッド3
1 ：名無しさん＠ピンキー：
エロパロ板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はＱ＆Ａスレでお願いします↓。
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/
（その他のエロパロに関する質問もこちらへ）
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。
・スレ立ての相談はＱ＆Ａスレでお願いします↓。
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1084028316/
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■ エロパロ板総合雑談スレッド・２ ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1069999953/
前スレ
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
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2 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:26:53 ID:oPrXVrSn
・自分で検索する場合には、エロパロ板ガイド内のスレッドガイドもご利用ください。
エロパロ板ガイド
http://hhh111.s4.x-beat.com/
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.com/movie/2964/
（書き込み代行スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100）
エロパロ板ガイド
http://hhh111.s4.x-beat.com/
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.com/movie/2964/
（書き込み代行スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100）
3 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:27:25 ID:oPrXVrSn
過去ログ
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
一応、以前のローカルルール議論スレ
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
一応、以前のローカルルール議論スレ
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み&スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
【この板の趣旨】
以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
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【書き込み&スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
5 ：4の修正案差分：04/12/13 23:34:41 ID:dH17dqe8
(板主旨の対象指定部分)
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作<<・なりきり>>を扱う板です。
(手引き部分)
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。<<ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、
同一ジャンルであっても重複とはなりません。>>
・同じジャンルのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
(手引き部分箇条書き2番目の別案2)
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション) <<および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用)>> 毎に1スレッドにまとめて下さい。
いずれも、<<〜>> 部を入れると、なりきり(の重複)許容となります。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作<<・なりきり>>を扱う板です。
(手引き部分)
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。<<ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、
同一ジャンルであっても重複とはなりません。>>
・同じジャンルのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
(手引き部分箇条書き2番目の別案2)
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション) <<および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用)>> 毎に1スレッドにまとめて下さい。
いずれも、<<〜>> 部を入れると、なりきり(の重複)許容となります。
6 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:35:54 ID:oPrXVrSn
一般向け作品と関係があるエロ妄想はいいけど、リアル系のエロ妄想のみの
スレまでOKにするとえっちねた板との差別化ができない。運営は他の板と趣旨が
かぶることに敏感なのでその点はきちんとしておかないと通らないと思う。
スレまでOKにするとえっちねた板との差別化ができない。運営は他の板と趣旨が
かぶることに敏感なのでその点はきちんとしておかないと通らないと思う。
7 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:37:20 ID:dH17dqe8
>前スレ956
> もし理想の女性に生まれ変わったら… その6
>
> 例えばこのスレなんかは、最初はオリジナルの妄想専門なスレだったんだけど、
> やがてオリジナルＳＳのスレに成長?していった。
> オリ・パロを問わずどんなスレだって最初は妄想からスタートするんだし、オリだけは妄想スタートを禁じるってのも。
> 判断が難しいけど、ＳＳスレに発展しそうならＯＫとした方が良いと思う。
> 逆に言えば、えっちねた辺りに流れてる小説書きを誘致できるかもしれないし。
ってことは、対象を『エロSS創作とそれに付随するエロ妄想・萌え談義』として、
禁止事項に
・SS<<またはなりきり>>に発展しそうにない単なるエロ妄想 →えっちねた板
を追加、みたいな感じになりますか?
> もし理想の女性に生まれ変わったら… その6
>
> 例えばこのスレなんかは、最初はオリジナルの妄想専門なスレだったんだけど、
> やがてオリジナルＳＳのスレに成長?していった。
> オリ・パロを問わずどんなスレだって最初は妄想からスタートするんだし、オリだけは妄想スタートを禁じるってのも。
> 判断が難しいけど、ＳＳスレに発展しそうならＯＫとした方が良いと思う。
> 逆に言えば、えっちねた辺りに流れてる小説書きを誘致できるかもしれないし。
ってことは、対象を『エロSS創作とそれに付随するエロ妄想・萌え談義』として、
禁止事項に
・SS<<またはなりきり>>に発展しそうにない単なるエロ妄想 →えっちねた板
を追加、みたいな感じになりますか?
8 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:41:21 ID:oPrXVrSn
9 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:43:19 ID:dH17dqe8
>8
前スレの956さんとか。
前スレの956さんとか。
10 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:44:33 ID:dH17dqe8
とりあえず、なりきり住人としては、現状で自分に主張できる材料がないので、
他の人が来るのを待ちますね。
他の人が来るのを待ちますね。
11 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:47:04 ID:oPrXVrSn
12 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:47:58 ID:euKCOQHS
あのさ、それ以前に、
「オリジナルなりきり・SS追放」論をぶってる奴に
その必要性を主張して貰いたいとおもってるんだが
いくら説明してくれといっても、説明が無いわけだが？
「オリジナルなりきり・SS追放」論をぶってる奴に
その必要性を主張して貰いたいとおもってるんだが
いくら説明してくれといっても、説明が無いわけだが？
13 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:48:09 ID:7TqTfVKS
今はまだ「なりきりを許容するかどうか」の話し合いではなく、
その手前の「オリジナルＳＳを許容するか」の段階なんだよね？
その手前の「オリジナルＳＳを許容するか」の段階なんだよね？
14 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:51:02 ID:dH17dqe8
>12,13
まぁ、実際、追放論を補強する具体的な根拠は見当たらないので、
「その段階」に行ったら当然現状維持ベースから議論がスタートすると思う。
ていうか、オリジナルSS許容で固まった時点で申請出すのなら、
その他はとりあえず現状維持に見えるように体裁を整えることになるんじゃなかろうか。
まぁ、実際、追放論を補強する具体的な根拠は見当たらないので、
「その段階」に行ったら当然現状維持ベースから議論がスタートすると思う。
ていうか、オリジナルSS許容で固まった時点で申請出すのなら、
その他はとりあえず現状維持に見えるように体裁を整えることになるんじゃなかろうか。
15 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:51:23 ID:oPrXVrSn
16 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:58:02 ID:dH17dqe8
>15
あー、そういう安易な発言はしない方がいいかも。
それと、言い忘れてたけどスレ立て乙でした。
あー、そういう安易な発言はしない方がいいかも。
それと、言い忘れてたけどスレ立て乙でした。
17 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:59:40 ID:7TqTfVKS
でも、なりきりについて話し合うんだったら、
ここ（エロパロ板）だけじゃなくて、キャラサロンの自治とも連絡取らないとまずいんじゃないの？
たとえばここで許容って結果が出たときに
キャラサロンのスレに大量削除（移動）依頼が出たとか、
その逆とか起こりうる訳だし。
ここ（エロパロ板）だけじゃなくて、キャラサロンの自治とも連絡取らないとまずいんじゃないの？
たとえばここで許容って結果が出たときに
キャラサロンのスレに大量削除（移動）依頼が出たとか、
その逆とか起こりうる訳だし。
18 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:00:53 ID:2o5dcc0S
19 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:01:57 ID:1f5hTceg
こっちの方がわかりやすくていいと思います
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
20 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:02:48 ID:WHzIUIcf
21 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:03:49 ID:6VPnPN1h
>17
それは余計なお世話だと思う。
エロパロもキャラサロンも、「なりきり『にも』使える板」であって、
「なりきり『専用』板」ではないし、SSがあちこちの板にあるのに、
なりきりだけ1つにまとめる筋合いはないし。
こちらのLRが変更になったからといって、キャラサロンで禁止になるわけでもないし、
キャラ単独なりきりは相変わらずあちらの領分だし。
それは余計なお世話だと思う。
エロパロもキャラサロンも、「なりきり『にも』使える板」であって、
「なりきり『専用』板」ではないし、SSがあちこちの板にあるのに、
なりきりだけ1つにまとめる筋合いはないし。
こちらのLRが変更になったからといって、キャラサロンで禁止になるわけでもないし、
キャラ単独なりきりは相変わらずあちらの領分だし。
22 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:04:00 ID:f4Fdj4BG
>>１８
だからその根拠やメリットデメリットを提示しないと説カ得力が伴わないし、ただ議論を混ぜ返すだけ。
一足飛びになりきりだけを話し合うのではなく、まず「オリジナル」というカテゴリーに関してのラインを先にきめようや。
だからその根拠やメリットデメリットを提示しないと説カ得力が伴わないし、ただ議論を混ぜ返すだけ。
一足飛びになりきりだけを話し合うのではなく、まず「オリジナル」というカテゴリーに関してのラインを先にきめようや。
23 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:04:06 ID:6cWiemMe
キャラサロンも今オリキャラなりきりスレに削除依頼が出てるようだ。
かなり放置されてるけど。
かなり放置されてるけど。
24 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:06:42 ID:6cWiemMe
んで、どっちがいいのかな。今はこれを話し合ってるんだけど。
A案
以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
B案
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作<<・なりきり>>を扱う板です。
A案
以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
B案
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作<<・なりきり>>を扱う板です。
25 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:07:27 ID:f4Fdj4BG
この板のスタンダードが決まっていないのに連携なんていわれても無理な話。
連携を考えたり議論を混ぜ返す前に、まず自分たちの足場を固めようや。
連携を考えたり議論を混ぜ返す前に、まず自分たちの足場を固めようや。
26 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:12:53 ID:4GQnkr7/
>>15
匿名掲示板で「圧倒的」って、笑うところ？
今、このスレ読んでいるの、オリジナルなりきりとかの人が多目でしょ？
仮にこの板の名前を「エロなりきりにしよう」って主張してみれば？
追放派が圧倒的になるよ。
こんなやつがいるから出て行って欲しいと（ｒｙ
匿名掲示板で「圧倒的」って、笑うところ？
今、このスレ読んでいるの、オリジナルなりきりとかの人が多目でしょ？
仮にこの板の名前を「エロなりきりにしよう」って主張してみれば？
追放派が圧倒的になるよ。
こんなやつがいるから出て行って欲しいと（ｒｙ
27 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:18:05 ID:1f5hTceg
>>24
Bの方がわかりやすいとおも
Bの方がわかりやすいとおも
28 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:18:10 ID:6VPnPN1h
あーあ言わんこっちゃない (´･ω･`)
29 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:19:32 ID:+tCUkTAC
匿名掲示板で「圧倒的」って笑うところ？って自分でいってるくせに
「多めでしょ？」なんて推測で物事を図ってるのは笑うところですか？
誰も「エロなりきり」にしようなんていってませんし、
そんな極論を脳内で妄想しているなんてかわいそうな人ですね。
出て行ってほしいというあなたの個人の感情論にはまったく根拠も説得力のかけらもありません。
次からはもう少し具体的な論議をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽね。
「多めでしょ？」なんて推測で物事を図ってるのは笑うところですか？
誰も「エロなりきり」にしようなんていってませんし、
そんな極論を脳内で妄想しているなんてかわいそうな人ですね。
出て行ってほしいというあなたの個人の感情論にはまったく根拠も説得力のかけらもありません。
次からはもう少し具体的な論議をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽね。
30 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:20:18 ID:6cWiemMe
B案で良いですか？
31 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:20:55 ID:6cWiemMe
あの、煽りとかメタ議論はやめてね。
32 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:24:02 ID:2o5dcc0S
Ｂ
33 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:24:47 ID:+tCUkTAC
Ｂ案がイイ！
34 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:25:19 ID:6VPnPN1h
>11 の指摘があるので、B案で大丈夫かな。
>5 の手引き部分だけど、
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。<<ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、
同一ジャンルであっても重複とはなりません。>>
と
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション) <<および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用)>> 毎に1スレッドにまとめて下さい。
ではどっち? あ、違いが出るのは仮になりきり許容したとしてだけど、
とりあえず分かりやすいのはどっちだろう? って意味で。
>5 の手引き部分だけど、
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。<<ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、
同一ジャンルであっても重複とはなりません。>>
と
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション) <<および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用)>> 毎に1スレッドにまとめて下さい。
ではどっち? あ、違いが出るのは仮になりきり許容したとしてだけど、
とりあえず分かりやすいのはどっちだろう? って意味で。
35 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:27:17 ID:oCS4mP6g
妄想と萌え用って二つも書く必要あるかな？
妄想だけでいいような
妄想だけでいいような
36 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:27:41 ID:+tCUkTAC
現状ではそれほど心配要らないとは思いますが、
乱立への微かな抑止のニュアンスを含んだ下の方が個人的にはイイと思います。
乱立への微かな抑止のニュアンスを含んだ下の方が個人的にはイイと思います。
37 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:28:38 ID:6cWiemMe
38 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:30:26 ID:6VPnPN1h
>37
どちらもそういう気持ちで書いてるつもりなので、どちらの方が分かりやすいか、ってことです。
というか、もっと綺麗に書き直してくれる神募集中です (´･ω･`)。
どちらもそういう気持ちで書いてるつもりなので、どちらの方が分かりやすいか、ってことです。
というか、もっと綺麗に書き直してくれる神募集中です (´･ω･`)。
39 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:33:39 ID:6cWiemMe
これでいいんじゃないの。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめて下さい。
なりきりのことは後で考えよう。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめて下さい。
なりきりのことは後で考えよう。
40 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:35:11 ID:6VPnPN1h
>35
最初にエロ妄想・萌え談義・SS創作、と書いてるので、それに呼応させてるつもり
なんだけど、確かに長いんですよね。
最初にエロ妄想・萌え談義・SS創作、と書いてるので、それに呼応させてるつもり
なんだけど、確かに長いんですよね。
41 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:36:45 ID:6VPnPN1h
>39
ていうか、<<〜>>を抜くと同じになるんだけどね。
後で考えますか。つーか、そろそろその「後」に差し掛かりつつある気もするけど。
あ、先に板名固めないといけない?
ていうか、<<〜>>を抜くと同じになるんだけどね。
後で考えますか。つーか、そろそろその「後」に差し掛かりつつある気もするけど。
あ、先に板名固めないといけない?
42 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:37:02 ID:sNWWna/R
>34
議論を見てない人の立場でいうと、
下の方、ぱっとみで意味がわかんないんだけど。
どういう繋がり？
議論を見てない人の立場でいうと、
下の方、ぱっとみで意味がわかんないんだけど。
どういう繋がり？
43 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:40:18 ID:6cWiemMe
44 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:40:23 ID:6VPnPN1h
>42
言いたいことは同じ。
えーと、重複問題の議論の中で、
「なりきりはジャンルが違うんじゃなくて、スレの用法が違うんだ」みたいなことを
言ってる人がいて、そのアイデアを借りたんです。
言いたいことは同じ。
えーと、重複問題の議論の中で、
「なりきりはジャンルが違うんじゃなくて、スレの用法が違うんだ」みたいなことを
言ってる人がいて、そのアイデアを借りたんです。
45 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:53:23 ID:6VPnPN1h
とりあえず、一旦まとめてみますね。板名含めて、もうちょっと寝かせつつ、並行して
次の焦点に移りますか?
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
次の焦点に移りますか?
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
46 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:53:37 ID:sNWWna/R
>>44
用法が違うってのは、まあいいとしても。
文の途中の「<<」の中に「および」が入ってるから、関係がわかんないんだけど。
・できるだけ各ジャンル((作家・作品・シリーズ・シチュエーション) (および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用))) 毎に1スレッドにまとめて下さい。
って事？
用法でわけていいなら、できるだけっていらなくない?
なんか、無駄にまぜかえしてる気がしてきた。
用法が違うってのは、まあいいとしても。
文の途中の「<<」の中に「および」が入ってるから、関係がわかんないんだけど。
・できるだけ各ジャンル((作家・作品・シリーズ・シチュエーション) (および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用))) 毎に1スレッドにまとめて下さい。
って事？
用法でわけていいなら、できるだけっていらなくない?
なんか、無駄にまぜかえしてる気がしてきた。
47 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:58:02 ID:6cWiemMe
>>45
それでいいよ。適当に申請してちょ。
それでいいよ。適当に申請してちょ。
48 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 00:59:05 ID:6VPnPN1h
できるだけ
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)
・用法 (SS・妄想・萌え用 と なりきり用) ←こっちはオプション
毎に1スレッドにまとめて
って意味。ようするに、なりきりとその他は同一テーマで1スレずつ持てる、と。
元々「できるだけ」ってのは、SS系スレの分裂をやんわりとグレーゾーンに置くためのもの
なので、今のところはやはり必要なんだと思う。一応保留項目なんだけど。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)
・用法 (SS・妄想・萌え用 と なりきり用) ←こっちはオプション
毎に1スレッドにまとめて
って意味。ようするに、なりきりとその他は同一テーマで1スレずつ持てる、と。
元々「できるだけ」ってのは、SS系スレの分裂をやんわりとグレーゾーンに置くためのもの
なので、今のところはやはり必要なんだと思う。一応保留項目なんだけど。
49 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:00:08 ID:6VPnPN1h
>47
とりあえず、なりきり系の扱いを現状維持でいいのか、というのだけは詰めとこうよ。
あと、申請前にもう少し待たないと。慌てるとろくなことがないですよ。
とりあえず、なりきり系の扱いを現状維持でいいのか、というのだけは詰めとこうよ。
あと、申請前にもう少し待たないと。慌てるとろくなことがないですよ。
50 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:05:09 ID:2o5dcc0S
51 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:09:03 ID:6VPnPN1h
そうですね。
残ってるのは
・版権なりきり
・オリキャラなりきり
・重複スレ(厳密に禁止 / 原則禁止 / 超許容どんとこい)
くらい?
焦点は、なりきりが板名に影響を及ぼすかどうかと、
LRの微調整くらいですかね。
残ってるのは
・版権なりきり
・オリキャラなりきり
・重複スレ(厳密に禁止 / 原則禁止 / 超許容どんとこい)
くらい?
焦点は、なりきりが板名に影響を及ぼすかどうかと、
LRの微調整くらいですかね。
52 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:10:34 ID:WHzIUIcf
わからんよ、何故焦るわけ？
おかしいよ、この流れ。
おかしいよ、この流れ。
53 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:11:02 ID:6VPnPN1h
だからもうすこし寝かせようと(ry
54 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:12:47 ID:sNWWna/R
>>48
そういう意味なのか、上のが分りやすい。
「既存スレッドとの重複・類似は禁止。」が無いから、LR的には削除理由に該当しないから立て放題じゃないの？
【書き込み・スレッド作成の手引き】 は「以下は禁止です」には含まれない、呼びかけでしょ？
ガイドラインで処理って事？
そういう意味なのか、上のが分りやすい。
「既存スレッドとの重複・類似は禁止。」が無いから、LR的には削除理由に該当しないから立て放題じゃないの？
【書き込み・スレッド作成の手引き】 は「以下は禁止です」には含まれない、呼びかけでしょ？
ガイドラインで処理って事？
55 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:15:06 ID:6VPnPN1h
>54
このへん、すごく微妙なので、多分本当に暫定だと思っていいと思います。
改めて腰を据えてやらないとダメだろうね。
このへん、すごく微妙なので、多分本当に暫定だと思っていいと思います。
改めて腰を据えてやらないとダメだろうね。
56 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:19:21 ID:9by+Mzsd
ふと思いましたが。
元々ここはPinkサーバだから、エロを扱うのは当たり前。
だとすると板名に「エロ」という単語は入れるまでもないのでは。
混ぜ返すようだけど、例えば「パロ＆創作」なんて板名の案は
今まで出てないんですか？
元々ここはPinkサーバだから、エロを扱うのは当たり前。
だとすると板名に「エロ」という単語は入れるまでもないのでは。
混ぜ返すようだけど、例えば「パロ＆創作」なんて板名の案は
今まで出てないんですか？
57 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:21:48 ID:hYtJCdph
Pinkサーバだからエロを扱うの当たり前っていうのは、知っている人にしか通じないと思う。
やっぱ板名で「エロかそうでないか」は分かった方がいいと思う。
やっぱ板名で「エロかそうでないか」は分かった方がいいと思う。
58 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:22:50 ID:6VPnPN1h
自分の記憶の範囲では出てないですね。
むしろ積極的にエロを盛り込む方向。
bbspink自体が独立したGRを持ってるわけじゃないですよね?
なので、エロであること、というのは、各板のルールで決めとかない限り
規制できない、ってことなのかな、と思ってみました。
むしろ積極的にエロを盛り込む方向。
bbspink自体が独立したGRを持ってるわけじゃないですよね?
なので、エロであること、というのは、各板のルールで決めとかない限り
規制できない、ってことなのかな、と思ってみました。
59 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:25:17 ID:oCS4mP6g
・類似スレの重複は禁止。できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。
禁止と明記しないとLRとしては機能しないから。
これはどこの板でも同じだと思うけど。
同一作品でも趣旨違いのスレを立てたいなら、立てる人間がその趣旨の違いを明確にすればいいわけで。
これまでも重複の依頼に対して、スレの趣旨を見極めたうえで削除かスルーか判断してたんだし、
禁止と明記して問題ないと思うが。
まとめて下さい。
禁止と明記しないとLRとしては機能しないから。
これはどこの板でも同じだと思うけど。
同一作品でも趣旨違いのスレを立てたいなら、立てる人間がその趣旨の違いを明確にすればいいわけで。
これまでも重複の依頼に対して、スレの趣旨を見極めたうえで削除かスルーか判断してたんだし、
禁止と明記して問題ないと思うが。
60 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:26:28 ID:sNWWna/R
>>56
秘密基地の発言で、ピンク板でも、かならずしもスレにエロは必須じゃないとなってますよ。
秘密基地の発言で、ピンク板でも、かならずしもスレにエロは必須じゃないとなってますよ。
61 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:28:26 ID:oCS4mP6g
半角とかアイドル画像とか、板名にエロや大人と入ってない板はありますけどね。
それにぴんく丼★の発言として、BBSPINKだからといってエロで無ければいけないことは無いってのがあった。
PINKはエロくても良い場であって、エロく無ければ駄目な場ではないって。
それにぴんく丼★の発言として、BBSPINKだからといってエロで無ければいけないことは無いってのがあった。
PINKはエロくても良い場であって、エロく無ければ駄目な場ではないって。
62 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:30:26 ID:9by+Mzsd
>>57
ありゃりゃ。
でも知らない人、ここに来てるんですかねえ…？
板の正式名称はもっと長くてもいいと思いますけど。
2ch板案内の略称としてどうだろうって思ったんです。
>>58
私は自治スレ参加者の盲点だったんじゃないかとか
思ってたんですがｗ
でも、「エロは義務ではない」なら悪くないと思うんですけどね。
事実上アダルト関係ほとんど集まってますし。
ありゃりゃ。
でも知らない人、ここに来てるんですかねえ…？
板の正式名称はもっと長くてもいいと思いますけど。
2ch板案内の略称としてどうだろうって思ったんです。
>>58
私は自治スレ参加者の盲点だったんじゃないかとか
思ってたんですがｗ
でも、「エロは義務ではない」なら悪くないと思うんですけどね。
事実上アダルト関係ほとんど集まってますし。
63 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:33:30 ID:6VPnPN1h
>59
重複の議論に踏み込んでしまうけど、
仮にそれにしたとして、現状立ってる重複スレはどう扱われるだろう?
現状維持として、消えない保証があるか、
それとも、仮に消されてしまうならそれもやむなしとするか
あるいはジャンルを
作家・作品・シリーズ・シチュエーション・趣旨
と定義し直すか。
重複の議論に踏み込んでしまうけど、
仮にそれにしたとして、現状立ってる重複スレはどう扱われるだろう?
現状維持として、消えない保証があるか、
それとも、仮に消されてしまうならそれもやむなしとするか
あるいはジャンルを
作家・作品・シリーズ・シチュエーション・趣旨
と定義し直すか。
64 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:35:33 ID:6VPnPN1h
>62
略称は、今まで通り「エロパロ」がいいんじゃないか、という意見が多い気がするけど、
どうだろう。「エロパロ」派は、この名前に愛着があるのかな。
ちなみに自分もエロパロ派。
略称は、今まで通り「エロパロ」がいいんじゃないか、という意見が多い気がするけど、
どうだろう。「エロパロ」派は、この名前に愛着があるのかな。
ちなみに自分もエロパロ派。
65 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:40:30 ID:9by+Mzsd
66 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:40:43 ID:oCS4mP6g
67 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:42:05 ID:6VPnPN1h
>66
削除人が判断できない
削除人が判断できない
68 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:44:47 ID:6VPnPN1h
>65
アンド、っていうのがまずいのかな。中点にしといた方が OR のニュアンスが出る?
エロパロ・SS創作 とか、エロパロ・創作 とか。
アンド、っていうのがまずいのかな。中点にしといた方が OR のニュアンスが出る?
エロパロ・SS創作 とか、エロパロ・創作 とか。
69 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:45:56 ID:oCS4mP6g
>>67
スレが立った時間を見れば一目瞭然では？
スレが立った時間を見れば一目瞭然では？
70 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:48:03 ID:2o5dcc0S
>>69
継続スレになったらどうする？
継続スレになったらどうする？
71 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:49:54 ID:oCS4mP6g
>>70
普通、前スレのリンクくらい貼るでしょ。
普通、前スレのリンクくらい貼るでしょ。
72 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:50:41 ID:2o5dcc0S
>>71
そういう意味じゃなくて…
そういう意味じゃなくて…
ちと今日はもう寝ます…。
板名に関して一石を投じることはできれば幸いですけど。
>>56で理由も書きましたけど、私はエロって単語には
こだわらなくてもいいと思ってます。
キャラサロンでもオリキャラ排除の火が燻ってます。
今は小康状態ですけど、削除人の動向次第では一触即発。
私も含め、キャラサロンでオリキャラスレやってる人は
あちらにいられなくなったらエロパロに移転するかもしれません。
だからこの板ではオリキャラのＳＳもなりきりも容認の方向に
動いて欲しいですね。
なりきりを扱う板の自治スレは厨房の巣窟でまとまりゃしません。
その中でこの板はゆっくりだけど真面目に話し合ってる。
この雰囲気がなくならないといいですね。羨ましいですよ。
それではお休みなさい。
板名に関して一石を投じることはできれば幸いですけど。
>>56で理由も書きましたけど、私はエロって単語には
こだわらなくてもいいと思ってます。
キャラサロンでもオリキャラ排除の火が燻ってます。
今は小康状態ですけど、削除人の動向次第では一触即発。
私も含め、キャラサロンでオリキャラスレやってる人は
あちらにいられなくなったらエロパロに移転するかもしれません。
だからこの板ではオリキャラのＳＳもなりきりも容認の方向に
動いて欲しいですね。
なりきりを扱う板の自治スレは厨房の巣窟でまとまりゃしません。
その中でこの板はゆっくりだけど真面目に話し合ってる。
この雰囲気がなくならないといいですね。羨ましいですよ。
それではお休みなさい。
74 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:53:46 ID:/1JdE7nX
75 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:59:21 ID:/1JdE7nX
76 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 01:59:55 ID:2o5dcc0S
77 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 02:03:39 ID:sNWWna/R
>>76
向こうの自治スレは現状維持で、なにもしない姿勢。
オリキャラ嫌いがわめいてるだけだし、グレーでいくよ、いくとこまでは。
キャラネタの厨につきあう必要もないし。
個人的には、もしオリキャラが移動するなら桃蟻だと思ってるけど。
向こうの自治スレは現状維持で、なにもしない姿勢。
オリキャラ嫌いがわめいてるだけだし、グレーでいくよ、いくとこまでは。
キャラネタの厨につきあう必要もないし。
個人的には、もしオリキャラが移動するなら桃蟻だと思ってるけど。
78 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 02:06:44 ID:6VPnPN1h
>71
前スレのリンクを手繰って、スレ番号を抜き出して、LR改訂時期のスレ番号と比較?
自分が削除人だったとして、そんな面倒をわざわざしてもいいと思う?
前スレのリンクを手繰って、スレ番号を抜き出して、LR改訂時期のスレ番号と比較?
自分が削除人だったとして、そんな面倒をわざわざしてもいいと思う?
79 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 02:35:48 ID:hYtJCdph
原則禁止だが、絶対禁止ではないって事でいいんじゃないか。
グレーゾーンはどうしたって出来るもんだし、
必要あっての重複かどうかは、削除人に任せるという感じでもいいと思う。
グレーゾーンはどうしたって出来るもんだし、
必要あっての重複かどうかは、削除人に任せるという感じでもいいと思う。
80 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 08:07:40 ID:qCn/7upe
＞78
そのスレの1を見たら何時立ったかなんて誰でもわかるが？
そのスレの1を見たら何時立ったかなんて誰でもわかるが？
81 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 08:14:46 ID:sXJ34MF3
>>66
ローカルルール変更によって新たな禁止事項を設ける板は多々あるが、
そういう記述をしている例はたぶん一つもないと思う。
問題があるから運営側が受理しないんじゃないのかね。
例えば、削除人はどうやってLR変更の時期を調べるの？
ローカルルール変更によって新たな禁止事項を設ける板は多々あるが、
そういう記述をしている例はたぶん一つもないと思う。
問題があるから運営側が受理しないんじゃないのかね。
例えば、削除人はどうやってLR変更の時期を調べるの？
82 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 08:15:19 ID:6VPnPN1h
次スレもOKって言ってるので、前スレがあったら掘らないといけない。
あと、LR改訂されたのがいつか、というのもチェックしないといけない。
ただでさえ削除人さんは忙しいんだから、そんな手間をかけさせるのはダメだと思う。
あと、LR改訂されたのがいつか、というのもチェックしないといけない。
ただでさえ削除人さんは忙しいんだから、そんな手間をかけさせるのはダメだと思う。
83 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 08:33:52 ID:6VPnPN1h
なんとなく重複の議論に移りつつありますが、今出ている案は
>>54 (現行の案ではまずくないか? = 案というより問題提起)
>>59 (重複を明確に禁止)
>>63 (59 + ジャンルに「趣旨」を追加)
>>66 (遡及適用除外規定)
>>79 (原則、でいいのではないか?)
くらいですかね。今夜以降のためにまとめときます。
オリキャラSSの扱いについては、今日一杯くらい待って、
申請できる程度に残り(なりきり系)を簡単に詰める、って感じかな。
それとも、この際全部固めてしまう?
つーか、固めてしまわないと話がまとまらない気がしてきたが。
>>54 (現行の案ではまずくないか? = 案というより問題提起)
>>59 (重複を明確に禁止)
>>63 (59 + ジャンルに「趣旨」を追加)
>>66 (遡及適用除外規定)
>>79 (原則、でいいのではないか?)
くらいですかね。今夜以降のためにまとめときます。
オリキャラSSの扱いについては、今日一杯くらい待って、
申請できる程度に残り(なりきり系)を簡単に詰める、って感じかな。
それとも、この際全部固めてしまう?
つーか、固めてしまわないと話がまとまらない気がしてきたが。
84 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 14:42:45 ID:YlCymYYm
85 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 18:46:06 ID:6VPnPN1h
>84
決まった順に申請、っていうのは、今のオリジナルSS分を盛り込んで、固まった時点で
申請、ってことですよね?
問題は、今の状態だとなりきり系等が重複扱いされてしまうことです。現LRの下では、
cyan氏限定にせよ、なりきり許容の慣習を認識して貰ってるところだけど、LRを改訂して
しまうとそれが通用しなくなる恐れもあります。そのへんについては協議中なので追って、
なんて言うと、全部まとめてから申請してくれと言われかねないし。
で、とりあえず考えられるのは、
A) 現状を維持できる方向でLRを調整してから出し、議論続行
B) 全部固めてから出す
の2パターンです。が、(A) については、「LRで明示的に認めた後で禁止するのが困難」
という反対意見が過去にいくつかあります。
折角問題点の分析と議論の分離ができて、結構うまく議論が進んでると思われますので、
この際 (B) で行ってはどうかとも思うのですが。
今進み始めている、SSスレの分裂(敢えて重複とは書かないでみました)は、ちょっと
ややこしくなりそうですが、残るなりきりについては、○か×かだけ固まってしまえば、
LRの文言自体はそんなに難しいものではないですし。
(今のオリジナル問題については、ここ数日は主に板名とLRの文言で揉めてるだけ)
決まった順に申請、っていうのは、今のオリジナルSS分を盛り込んで、固まった時点で
申請、ってことですよね?
問題は、今の状態だとなりきり系等が重複扱いされてしまうことです。現LRの下では、
cyan氏限定にせよ、なりきり許容の慣習を認識して貰ってるところだけど、LRを改訂して
しまうとそれが通用しなくなる恐れもあります。そのへんについては協議中なので追って、
なんて言うと、全部まとめてから申請してくれと言われかねないし。
で、とりあえず考えられるのは、
A) 現状を維持できる方向でLRを調整してから出し、議論続行
B) 全部固めてから出す
の2パターンです。が、(A) については、「LRで明示的に認めた後で禁止するのが困難」
という反対意見が過去にいくつかあります。
折角問題点の分析と議論の分離ができて、結構うまく議論が進んでると思われますので、
この際 (B) で行ってはどうかとも思うのですが。
今進み始めている、SSスレの分裂(敢えて重複とは書かないでみました)は、ちょっと
ややこしくなりそうですが、残るなりきりについては、○か×かだけ固まってしまえば、
LRの文言自体はそんなに難しいものではないですし。
(今のオリジナル問題については、ここ数日は主に板名とLRの文言で揉めてるだけ)
86 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 19:47:19 ID:qCn/7upe
キャラサロンから引っ越してくるとか言われたら現状維持派も禁止派にまわりそうだな
87 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 22:12:03 ID:OUcqEm6a
なりきりが現状維持（現状くらいの数と状態）ならいいんだけど、キャラサロンのなりきりが大挙してくるのはもうすでに現状維持ではない。
88 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 22:17:16 ID:6VPnPN1h
仮定と憶測で言っても説得力ないですよ。
・仮に、強制IDのこちらに大挙して移住してきたとして、それでどのような不都合がありますか?
・キャラサロンについては、>77-78 のような意見もあります。
・あと、キャラ主体のなりきりはあちらでしか立たないこともお忘れなく。
・仮に、強制IDのこちらに大挙して移住してきたとして、それでどのような不都合がありますか?
・キャラサロンについては、>77-78 のような意見もあります。
・あと、キャラ主体のなりきりはあちらでしか立たないこともお忘れなく。
89 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/14 22:22:07 ID:Ab+MIMdw
90 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:06:52 ID:BO8iDvRZ
だいぶ落ち着いてきたのかな… 板名もこれでいいの?
現状、>45ベースですが、このまま申請するにしても、重複をどう扱うか(現状維持にしても
こまかいところがややこしい)って問題と、なりきりを現状維持に持っていくような調整が
必要ですか。
あるいは、このへん詰めてしまうまで申請を待つかですが…
どっちにしても、重複問題は片付ける必要がありそうですね。
重複問題の現状で出てきている案は >83 にありますが、どうしましょうか。
個人的には >63 もしくは >45 の原案ママを推したいです。
現状、>45ベースですが、このまま申請するにしても、重複をどう扱うか(現状維持にしても
こまかいところがややこしい)って問題と、なりきりを現状維持に持っていくような調整が
必要ですか。
あるいは、このへん詰めてしまうまで申請を待つかですが…
どっちにしても、重複問題は片付ける必要がありそうですね。
重複問題の現状で出てきている案は >83 にありますが、どうしましょうか。
個人的には >63 もしくは >45 の原案ママを推したいです。
91 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:07:10 ID:BO8iDvRZ
ごめん、一応上げとく。
92 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:19:14 ID:oDNUVI17
重複に関する記述は現状のLRに準じた形が望ましい。
現状：”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう
オリジナルの許容に伴い、シチュエーションを追加し、
改訂：”各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまで”にまとめよう
現状維持するというなら”できるだけ”とか余計な文句は加えない。
現状でも重複スレは立てられ、用途の違いを認められたものは生き残ってるんだから問題ないでしょう。
現状：”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう
オリジナルの許容に伴い、シチュエーションを追加し、
改訂：”各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまで”にまとめよう
現状維持するというなら”できるだけ”とか余計な文句は加えない。
現状でも重複スレは立てられ、用途の違いを認められたものは生き残ってるんだから問題ないでしょう。
93 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:23:33 ID:BO8iDvRZ
94 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:37:34 ID:dJFi5m55
>>93
問題ないでしょ
これまでにも散々主張されてましたけど、
今ある”重複スレ”は、用途の違いによるスレの使い分けであって重複に非ずということらしいから。
どれだけ厳格に重複を禁じようとも無関係ですから。
問題ないでしょ
これまでにも散々主張されてましたけど、
今ある”重複スレ”は、用途の違いによるスレの使い分けであって重複に非ずということらしいから。
どれだけ厳格に重複を禁じようとも無関係ですから。
95 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:39:47 ID:BO8iDvRZ
ところで、現状のLRに準じた言い回しがいいのには、何か理由があるんでしょうか?
確か、「まとめよう」みたいな書き方だと努力目標みたいになって、実質何も言っていないに
等しいのではないか、という意見がありましたが。
確か、「まとめよう」みたいな書き方だと努力目標みたいになって、実質何も言っていないに
等しいのではないか、という意見がありましたが。
96 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:43:58 ID:oDNUVI17
>>95
理由というか何と言うか
今の努力目標みたいな言い回しじゃなくて、明確に禁止を謳った文言西た方が良いとは思いますが、
現に重複スレを利用してる人や、重複を立てたがってる人から反対が出るようなので、
とりあえずは「できるだけ」という、今より緩く解釈されるような文言を外してもらおうかと。
現状の表現でも重複は削除されてますし、後退しなければまあいいかなと
理由というか何と言うか
今の努力目標みたいな言い回しじゃなくて、明確に禁止を謳った文言西た方が良いとは思いますが、
現に重複スレを利用してる人や、重複を立てたがってる人から反対が出るようなので、
とりあえずは「できるだけ」という、今より緩く解釈されるような文言を外してもらおうかと。
現状の表現でも重複は削除されてますし、後退しなければまあいいかなと
97 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:46:36 ID:BO8iDvRZ
なるほど。
>94 さんのように、厳格にしても大丈夫ではないか、と言ってる人もいますが、
どっちがいいだろう…
>94 さんのように、厳格にしても大丈夫ではないか、と言ってる人もいますが、
どっちがいいだろう…
98 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:54:09 ID:BO8iDvRZ
どっちにしても語尾の問題ですかね。一応「現状維持ベース」ってことで、>92さんの案に
従って、ついでになりきり系も現状維持的な文言を入れてみます。
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
従って、ついでになりきり系も現状維持的な文言を入れてみます。
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
99 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 00:59:06 ID:BO8iDvRZ
書き忘れましたが、>>98 は細部をさらに推敲して、語法と用語は統一してます。
おそらく「現状維持ベース」での申請には耐えると思いますが、長さ大丈夫かな…
まぁ、重複の扱いに関してはまだまだ議論の余地はあると思いますし、
なりきりの扱いについても今議論すべきだと考える方がいるかもしれません。
その他についてもいろいろご意見等あるかもしれません。
あくまで現状の叩き台ということで、何かありましたら please discuss です。
いつまで寝かせて申請するのがいいかは私には判断付きません。
おそらく「現状維持ベース」での申請には耐えると思いますが、長さ大丈夫かな…
まぁ、重複の扱いに関してはまだまだ議論の余地はあると思いますし、
なりきりの扱いについても今議論すべきだと考える方がいるかもしれません。
その他についてもいろいろご意見等あるかもしれません。
あくまで現状の叩き台ということで、何かありましたら please discuss です。
いつまで寝かせて申請するのがいいかは私には判断付きません。
100 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 01:01:19 ID:BO8iDvRZ
そういえば、板名は 「エロパロ&SS創作」 なのか 「エロパロ・SS創作」 なのか、
っていう問題もありましたっけ。
後者の方が OR 的ニュアンスが強いです。
っていう問題もありましたっけ。
後者の方が OR 的ニュアンスが強いです。
101 ：ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w ：04/12/15 10:14:40 ID:t+9RrQez
●●●●●●●● 自治スレサミット開催のお知らせ ●●●●●●●●
来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
いたします！
必ず出席してください。必ずです。
無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。
三戦板 自治スレッド33 （＝２ちゃんねるの自治の中心）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
（1000レス消化済みの場合は次スレで）
議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
（他にも議題があれば事前に申し出てください）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
いたします！
必ず出席してください。必ずです。
無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。
三戦板 自治スレッド33 （＝２ちゃんねるの自治の中心）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
（1000レス消化済みの場合は次スレで）
議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
（他にも議題があれば事前に申し出てください）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
102 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 14:52:45 ID:IQU8Vy2d
>>98で申請するの？
まあいいんじゃない。なりきりは板名には入れないけどLRには入れる方向でいくわけね。
板名は「エロパロ・SS創作」で中点にした方が2ch的に一般的で良いかと。
bbsmenuの略称は「エロパロ・SS」にするのかな？
板トップよりbbsmenuの方がはるかに多く参照されるからSSを扱う板であることを
宣伝するならbbmenuも変えてもらった方がいいね。
まあいいんじゃない。なりきりは板名には入れないけどLRには入れる方向でいくわけね。
板名は「エロパロ・SS創作」で中点にした方が2ch的に一般的で良いかと。
bbsmenuの略称は「エロパロ・SS」にするのかな？
板トップよりbbsmenuの方がはるかに多く参照されるからSSを扱う板であることを
宣伝するならbbmenuも変えてもらった方がいいね。
103 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 15:53:37 ID:t01qftk8
申請するんだったら、なりきりを入れないで欲しい。
なりきりについてどうするかまだ議論もしてないのにＬＲにいれるのはおかしい。
なりきりについてどうするかまだ議論もしてないのにＬＲにいれるのはおかしい。
104 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 15:57:25 ID:t01qftk8
105 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 17:20:16 ID:+xmjHi1S
>>104 禿同
98 だと、なりきり OK と勘違いしそうになったっス
変更前：およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
変更後：およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
変更前：ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
変更後：『削除』
な感じで
98 だと、なりきり OK と勘違いしそうになったっス
変更前：およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
変更後：およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
変更前：ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
変更後：『削除』
な感じで
106 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 17:21:18 ID:+xmjHi1S
>>102
あと、『エロパロ・SS創作』に一票
あと、『エロパロ・SS創作』に一票
107 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 18:00:55 ID:438+hoMy
なりきりが速攻アウトだと読めるローカルルールもどうかと思う。
現行のローカルルールはそのへんきちんと曖昧でありがたいわけなんで。
で、SSはスクリーンショットだと思われても損なので戻してみる。
既存の一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関する「エロ妄想・萌え談義」のための板、および、
「一般向け作品を元にしたエロパロディ・オリジナルのエロショートストーリー」等のエロ文章創作全般を扱う板です。
ううっ、冗長だ。エロエロが目に付くのもなんかエロエロだし。
しかも「オリジナルのエロショートストーリー」と明文化するとなぜか凄く違和感が…
板名は『エロパロ・SS創作』でいんでないかい
現行のローカルルールはそのへんきちんと曖昧でありがたいわけなんで。
で、SSはスクリーンショットだと思われても損なので戻してみる。
既存の一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関する「エロ妄想・萌え談義」のための板、および、
「一般向け作品を元にしたエロパロディ・オリジナルのエロショートストーリー」等のエロ文章創作全般を扱う板です。
ううっ、冗長だ。エロエロが目に付くのもなんかエロエロだし。
しかも「オリジナルのエロショートストーリー」と明文化するとなぜか凄く違和感が…
板名は『エロパロ・SS創作』でいんでないかい
108 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 18:02:43 ID:+xmjHi1S
>>107
『ショートストーリー(以下SS)』とか
『ショートストーリー(以下SS)』とか
109 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 18:09:01 ID:U/IYLrlL
ショートと書くと、長期連載に対して長文ウザイと噛みつくあほうがでたりして
110 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 18:24:49 ID:438+hoMy
111 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 18:57:29 ID:45w2cEgz
>>103-105
では、ルール問題以外でなりきりを排除したい理由を述べよ。
では、ルール問題以外でなりきりを排除したい理由を述べよ。
112 ：105：04/12/15 18:59:30 ID:+xmjHi1S
113 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 19:11:49 ID:438+hoMy
>>111
このやり取りがなりきりを排除したいように読めるというのは問題だな。
このやり取りがなりきりを排除したいように読めるというのは問題だな。
114 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 19:36:41 ID:2RMgCw6O
>>98
>>59
の上で、なりきりは重複とならない注意がきをするのが現状維持だと思う。
cyan氏限定かもしれんが、なりきりはエロパロの一種だから、
>一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です
今回に関しては、重複の例外の文があれば、趣旨になりきりなくてもいいと思う。
>>59
の上で、なりきりは重複とならない注意がきをするのが現状維持だと思う。
cyan氏限定かもしれんが、なりきりはエロパロの一種だから、
>一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です
今回に関しては、重複の例外の文があれば、趣旨になりきりなくてもいいと思う。
115 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 21:49:15 ID:BO8iDvRZ
>95 になりきりの扱いを盛り込んだ理由は、>107, >114 にある通り、>85 のような
懸念があったからです。
とりあえず、慌てて申請しないと板の存続に関わるとか、そういう話ではないですので、
これだけ議論が出てくるってことは、申請前にきっちり固めておいた方がいいのだと
思いますが、どうでしょう?
>95 に全く異論が出なかったとしても、もう数日は放置しておくつもりでしたし。
懸念があったからです。
とりあえず、慌てて申請しないと板の存続に関わるとか、そういう話ではないですので、
これだけ議論が出てくるってことは、申請前にきっちり固めておいた方がいいのだと
思いますが、どうでしょう?
>95 に全く異論が出なかったとしても、もう数日は放置しておくつもりでしたし。
116 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 21:54:54 ID:+xmjHi1S
117 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 21:56:08 ID:BO8iDvRZ
>>114
cyan氏限定、ってのは、基盤としては弱いかもしれないと思ってます。
cyan氏は「板の慣習とLRが合っていない」と言ってます。
今回LRを改定した以上、以後はLRに沿って動く可能性があります。
そのへんについてわざわざ削除人さんに確認を取るのは本末転倒ですよね?
そんなことするくらいなら、LRをきちんとしろと言われそうで。
で、一度、重複の例外の分だけを入れたことがありますが、
「板主旨になりきりについて一言も書いてないのにそこで唐突になりきりが出るのはおかしい」
という意見がありました(ソースは前スレのどこか)。
あと、パロではないオリキャラなりきりの問題も残ります。こちらは既に最後通告を
突きつけられたままの状態ですので、LR改定後は高確率でやばいです。
そういう意味では、やはりなりきりについてきちんと議論した方がいいかもしれない。
cyan氏限定、ってのは、基盤としては弱いかもしれないと思ってます。
cyan氏は「板の慣習とLRが合っていない」と言ってます。
今回LRを改定した以上、以後はLRに沿って動く可能性があります。
そのへんについてわざわざ削除人さんに確認を取るのは本末転倒ですよね?
そんなことするくらいなら、LRをきちんとしろと言われそうで。
で、一度、重複の例外の分だけを入れたことがありますが、
「板主旨になりきりについて一言も書いてないのにそこで唐突になりきりが出るのはおかしい」
という意見がありました(ソースは前スレのどこか)。
あと、パロではないオリキャラなりきりの問題も残ります。こちらは既に最後通告を
突きつけられたままの状態ですので、LR改定後は高確率でやばいです。
そういう意味では、やはりなりきりについてきちんと議論した方がいいかもしれない。
118 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 21:58:09 ID:BO8iDvRZ
>>116
杞憂かもしれませんが、第一段のLRが通った直後になりきり系に全削除依頼とか
出たら面倒だな、という危惧があります。
今回のLR改定って、比較的急ぐ必要はありますか?
cyan氏は、LR改定するまで削除は待つと言ってくれてますよね?
杞憂かもしれませんが、第一段のLRが通った直後になりきり系に全削除依頼とか
出たら面倒だな、という危惧があります。
今回のLR改定って、比較的急ぐ必要はありますか?
cyan氏は、LR改定するまで削除は待つと言ってくれてますよね?
119 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:02:26 ID:oDNUVI17
パロのなりきりはともかく、オリキャラなりきりがOKと解釈されるような記述は反対。
現状ではエロパロ、キャラサロンとも、オリキャラなりきりはグレーゾーンなのに、
エロパロだけがOKとなってしまったら、その手のスレを全部引き受けることになってしまう。
現状ではエロパロ、キャラサロンとも、オリキャラなりきりはグレーゾーンなのに、
エロパロだけがOKとなってしまったら、その手のスレを全部引き受けることになってしまう。
120 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:04:13 ID:BO8iDvRZ
>>107
SSはSSでいいんじゃないですかね〜? 板名にSS創作、って入ってるので大丈夫だと
思いますが、厳密に書きたかったら、
オリジナル・パロディを問わないエロSS創作
↓
一次・二次を問わないエロ創作(SS)
or
一次・二次を問わないエロ文章(SS)創作
みたいな書き方なら誰も間違わないかもしれないですね。
SSは、ショートストーリーの他に、サイドストーリー説もありますし…
SSはSSでいいんじゃないですかね〜? 板名にSS創作、って入ってるので大丈夫だと
思いますが、厳密に書きたかったら、
オリジナル・パロディを問わないエロSS創作
↓
一次・二次を問わないエロ創作(SS)
or
一次・二次を問わないエロ文章(SS)創作
みたいな書き方なら誰も間違わないかもしれないですね。
SSは、ショートストーリーの他に、サイドストーリー説もありますし…
121 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:05:55 ID:BO8iDvRZ
>119
引き受けることになって何か問題はありますか?
それを示してくれない限り、いつまでも水掛け論ですし、結局スルーせざるを得なくなります。
引き受けることになって何か問題はありますか?
それを示してくれない限り、いつまでも水掛け論ですし、結局スルーせざるを得なくなります。
122 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:08:04 ID:+xmjHi1S
123 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:09:38 ID:7tqL94ni
124 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:14:16 ID:TBPzUaU1
「エロ文章創作全般を扱う板」という表現はなりきりもなんとなく含まれそうだ。
>>121
感覚的にはわかるんだけど、的確に端的にまとめるのは難しいな。
キャラサロン板（旧キャラネタ板）の自治スレを読めばある程度わかるといえばわかるんだけど、長いし…
>>121
感覚的にはわかるんだけど、的確に端的にまとめるのは難しいな。
キャラサロン板（旧キャラネタ板）の自治スレを読めばある程度わかるといえばわかるんだけど、長いし…
125 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:17:09 ID:QUTxNclC
仮にこっちでオリキャラＯＫにしたところで向こうから大量に押し寄せてくるかなぁ？
こっちは強制ＩＤだから仮に向こうで禁止になったとしてもそんなには来ないと思うが。
向こうのオリキャラ事情に詳しい人の意見求む。
こっちは強制ＩＤだから仮に向こうで禁止になったとしてもそんなには来ないと思うが。
向こうのオリキャラ事情に詳しい人の意見求む。
126 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:17:09 ID:7On0x8lq
127 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:17:20 ID:BO8iDvRZ
>122
しかし、もはやこれは避けて通れないのではないかと思いますが。
グレーのまま放置では問題は半分しか解決しませんし、折角議論に道筋が見えてるので、
一度徹底的に話し合うのもいいかも知れません。
しかし、もはやこれは避けて通れないのではないかと思いますが。
グレーのまま放置では問題は半分しか解決しませんし、折角議論に道筋が見えてるので、
一度徹底的に話し合うのもいいかも知れません。
128 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:23:00 ID:TBPzUaU1
>>125
大量に押し寄せるというか、こちらに削除依頼を含めて誘導される。
オリジナルキャラなりきりが明示的に許容される板はここしかないわけだし。
強制IDに歯止め効果を期待するのは非常に危険だと思う。
大量に押し寄せるというか、こちらに削除依頼を含めて誘導される。
オリジナルキャラなりきりが明示的に許容される板はここしかないわけだし。
強制IDに歯止め効果を期待するのは非常に危険だと思う。
129 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:23:06 ID:BO8iDvRZ
>124
いや、なんとなく言いたいことはわかりますが、的確にまとまらないって位なので
そこまで気にする必要はないんじゃないかと思ってます。
逆に、自分が関わっていないスレに仮に変なのがたくさんいたとして、
何か困ることがあるんだろうか、というのも、煽りじゃなくて素直に聞きたいところ。
というか、変なのが住み着いてるのが、たまたまオリキャラ系だっただけで、
オリキャラ系であることが要件ではないのではないかとも思うのですが、外してる?
いや、なんとなく言いたいことはわかりますが、的確にまとまらないって位なので
そこまで気にする必要はないんじゃないかと思ってます。
逆に、自分が関わっていないスレに仮に変なのがたくさんいたとして、
何か困ることがあるんだろうか、というのも、煽りじゃなくて素直に聞きたいところ。
というか、変なのが住み着いてるのが、たまたまオリキャラ系だっただけで、
オリキャラ系であることが要件ではないのではないかとも思うのですが、外してる?
130 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:25:37 ID:+xmjHi1S
>>126
＞自分が何も意味のある事言ってないことに気付いてる？
それはあなた自身への言葉ですよ
>>127
話し合うことを放棄したりはしないっス
とりあえず、なりきり＆オリなりきりの問題点は
・キャラサロンとの差別化問題
・GL とひ(ry への確認問題
・住人移動問題
の３つかな？
＞自分が何も意味のある事言ってないことに気付いてる？
それはあなた自身への言葉ですよ
>>127
話し合うことを放棄したりはしないっス
とりあえず、なりきり＆オリなりきりの問題点は
・キャラサロンとの差別化問題
・GL とひ(ry への確認問題
・住人移動問題
の３つかな？
131 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:26:21 ID:BO8iDvRZ
>128
極端な話、ここの板とキャラサロン統合したとしても、住民の総数はたがか知れてますよね?
なぜそこまで恐れるのかがわからないんですよ。
最も危険寄りに予想したとして、自分の常駐スレに厨みたいなのがやってきたとして、
強制IDだと自演はむずかしいし、そもそもここは大人の板なんだから華麗にするーしろよ、と。
まぁ、自分の常駐スレがうまく回りすぎてるだけで、単なる理想論かも知れませんが。
極端な話、ここの板とキャラサロン統合したとしても、住民の総数はたがか知れてますよね?
なぜそこまで恐れるのかがわからないんですよ。
最も危険寄りに予想したとして、自分の常駐スレに厨みたいなのがやってきたとして、
強制IDだと自演はむずかしいし、そもそもここは大人の板なんだから華麗にするーしろよ、と。
まぁ、自分の常駐スレがうまく回りすぎてるだけで、単なる理想論かも知れませんが。
132 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:30:56 ID:BO8iDvRZ
>>130
ですね。
キャラサロンとの差別化は、一応建前上だけど、
・エロパロ→作品(オリジナル許容ならシチュエーション含む)主体
・キャラサロン→キャラ主体
ってことになりますか。
ただ、SSにせよ萌え話にせよ、許容板が複数あるのだから、
なりきり許容の板が複数あることを気にすることはあまりないと思ってます。
GRについては、LR優先の見解が出てますが、仮に管理人裁定となるのであれば、
運営の方から打診してくるでしょうから、「ぇぇ、裁定おながいします」って言って
正座して待つだけですよね?
やはり、危惧してる人が多いのは住人移動問題かな。
少なくとも、元々こっちでやっててキャラサロンに移ったスレは戻ってくるかも。
ですね。
キャラサロンとの差別化は、一応建前上だけど、
・エロパロ→作品(オリジナル許容ならシチュエーション含む)主体
・キャラサロン→キャラ主体
ってことになりますか。
ただ、SSにせよ萌え話にせよ、許容板が複数あるのだから、
なりきり許容の板が複数あることを気にすることはあまりないと思ってます。
GRについては、LR優先の見解が出てますが、仮に管理人裁定となるのであれば、
運営の方から打診してくるでしょうから、「ぇぇ、裁定おながいします」って言って
正座して待つだけですよね?
やはり、危惧してる人が多いのは住人移動問題かな。
少なくとも、元々こっちでやっててキャラサロンに移ったスレは戻ってくるかも。
133 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:32:32 ID:oDNUVI17
こっちの都合だけじゃなくて、キャラサロンのオリキャラスレの住人にも迷惑を掛けますしね。
今はどちらもグレー、なので”より相応しい板”ってのが存在しないから向こうのオリキャラスレも存続していられる。
こっちがOKとなったら、削除依頼から誘導って流れで、向こうのスレが消滅させられるんじゃないか？
エロパロのなりきり住人がキャラサロンに行きたがらない以上に、
強制IDのエロパロには行きたくないっていうキャラサロンの住人は多いんだし。
今はどちらもグレー、なので”より相応しい板”ってのが存在しないから向こうのオリキャラスレも存続していられる。
こっちがOKとなったら、削除依頼から誘導って流れで、向こうのスレが消滅させられるんじゃないか？
エロパロのなりきり住人がキャラサロンに行きたがらない以上に、
強制IDのエロパロには行きたくないっていうキャラサロンの住人は多いんだし。
134 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:32:51 ID:+xmjHi1S
135 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:35:46 ID:BO8iDvRZ
>133
キャラサロンと同様の誘導禁止条項を盛り込むという手はあります。
字数足りるかどうか分からないけど、「あたりまえ」の条項を削ればそれくらいいくらでも入る。
>134
それは大丈夫でしょ? エロパロは昔からもこれからも「SSもなりきりも可能な板」ですよね。
(当初は違ったのかもしれませんが) キャラサロンも同様かと。
キャラサロンと同様の誘導禁止条項を盛り込むという手はあります。
字数足りるかどうか分からないけど、「あたりまえ」の条項を削ればそれくらいいくらでも入る。
>134
それは大丈夫でしょ? エロパロは昔からもこれからも「SSもなりきりも可能な板」ですよね。
(当初は違ったのかもしれませんが) キャラサロンも同様かと。
136 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:38:31 ID:TBPzUaU1
>>135
なりきりは固定ハンドル占有スレ扱いだからガイドライン特例以外の板では許容できませぬ
なりきりは固定ハンドル占有スレ扱いだからガイドライン特例以外の板では許容できませぬ
137 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:39:45 ID:+xmjHi1S
>>136
130 の補足だけど、確認というのは特例の確認ですゆえ注意
130 の補足だけど、確認というのは特例の確認ですゆえ注意
138 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:42:03 ID:oDNUVI17
>>135
誘導禁止というのは、元の板のLRで許可されているものに対してのみ有効。
ひ（ｒｙの許可を得ていない以上、キャラサロンは限りなく黒に近いグレー、
OKとなるエロパロへの誘導はルールに従った正当な行為になる。
誘導禁止というのは、元の板のLRで許可されているものに対してのみ有効。
ひ（ｒｙの許可を得ていない以上、キャラサロンは限りなく黒に近いグレー、
OKとなるエロパロへの誘導はルールに従った正当な行為になる。
139 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:45:28 ID:b6A8HQiB
なりきりは「オリキャラなりきり」として話してるんだよね？ その前提で。
個人的には「オリキャラなりきり」が現状維持以上に増える可能性のあるLR変更は
避けて欲しいです。
理由は「オリキャラなりきり」がエロパロやシチュエーションと違い、個人が定義した
キャラの上で成り立つものだから。
１つには、その個人以外が該当するスレでなりきりをできない。
２つには該当するスレを全て見なければ、設定やキャラ、またその変更がわからないため、
新規住人にとって敷居が高い。
上記の２点において非常に閉鎖的な性質があるものと考えます。
現在大半を占めるスレと性質の異なるスレが増えることによって、本来のスレが衰退化
することを恐れます。その可能性のあるLR変更はすべきでない、と思います。
大量の移動は起きないかもしれませんが、起きない確証がないのにLRを変更するのは、
現状維持ベースでの変更とは言えないと思います。
受け入れる派は、IDが出るから移動はしないと「思う」ではなく、データ的に安心させてください
（スレの余裕が、現在問題となっているオリキャラなりきりスレの総数をはるかに上回るなど）。
できないのであれば、文言は入れない方向でお願いします。
なお、オリキャラなりきりを否定する気は一切ありません。
つまり消極的なりきり肯定派。積極的現状維持派。
個人的には「オリキャラなりきり」が現状維持以上に増える可能性のあるLR変更は
避けて欲しいです。
理由は「オリキャラなりきり」がエロパロやシチュエーションと違い、個人が定義した
キャラの上で成り立つものだから。
１つには、その個人以外が該当するスレでなりきりをできない。
２つには該当するスレを全て見なければ、設定やキャラ、またその変更がわからないため、
新規住人にとって敷居が高い。
上記の２点において非常に閉鎖的な性質があるものと考えます。
現在大半を占めるスレと性質の異なるスレが増えることによって、本来のスレが衰退化
することを恐れます。その可能性のあるLR変更はすべきでない、と思います。
大量の移動は起きないかもしれませんが、起きない確証がないのにLRを変更するのは、
現状維持ベースでの変更とは言えないと思います。
受け入れる派は、IDが出るから移動はしないと「思う」ではなく、データ的に安心させてください
（スレの余裕が、現在問題となっているオリキャラなりきりスレの総数をはるかに上回るなど）。
できないのであれば、文言は入れない方向でお願いします。
なお、オリキャラなりきりを否定する気は一切ありません。
つまり消極的なりきり肯定派。積極的現状維持派。
140 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:47:01 ID:lBtv8PuX
関係ない話かもしれないんだけど、
なりきりをチャットみたいに使うのって問題ないの？
さすがに実況板みたいにはならないだろうけど、
なりきりスレが増えて、夜とかに一斉にチャットされたら
すごいことになりそうな気がする。
ピンクじゃないキャラネタ・オリキャラネタとか
キャラサロンはどんな感じなんだろ。
なりきりをチャットみたいに使うのって問題ないの？
さすがに実況板みたいにはならないだろうけど、
なりきりスレが増えて、夜とかに一斉にチャットされたら
すごいことになりそうな気がする。
ピンクじゃないキャラネタ・オリキャラネタとか
キャラサロンはどんな感じなんだろ。
141 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:55:48 ID:2RMgCw6O
>>140
実況のがサーバには負荷かかるわけで。
雑談で同時にかきこみある方が、キャラサロンでいう即レス形式よりも単位あたりの書きこみ量は増えます。
書き込み数しりたきゃ、このスレみな。
エロキャラネタ板 雑談・質問・情報スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093848565/
オリキャラを許可すると、>136みたいなのが常駐しますが、
管理側の裁定受けてOKでたなら、無意味になるでしょう。
>>139
キャラサロンを見るかぎり、オリキャラ外のスレがそのせいで衰退した様子はない。
荒れるのは空気もよまずに越境する厨のせいです。
あと、小説書きのコテハンばっかりのスレあったとしてコテハンなれあいスレとして削除申請だされたらどうなるのかな？
実況のがサーバには負荷かかるわけで。
雑談で同時にかきこみある方が、キャラサロンでいう即レス形式よりも単位あたりの書きこみ量は増えます。
書き込み数しりたきゃ、このスレみな。
エロキャラネタ板 雑談・質問・情報スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093848565/
オリキャラを許可すると、>136みたいなのが常駐しますが、
管理側の裁定受けてOKでたなら、無意味になるでしょう。
>>139
キャラサロンを見るかぎり、オリキャラ外のスレがそのせいで衰退した様子はない。
荒れるのは空気もよまずに越境する厨のせいです。
あと、小説書きのコテハンばっかりのスレあったとしてコテハンなれあいスレとして削除申請だされたらどうなるのかな？
142 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 22:57:53 ID:lBtv8PuX
その「越境する厨」の心配をされてるんじゃないだろうか。
143 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:03:49 ID:2RMgCw6O
>142
オリキャラスレに付随するだけならセオリーもってるでしょ。
そういう事しないから厨なの。
まあ、キャラサロンの自治スレにはコピペしたり色々して、ID出る、ここでしない程度ですけど。
荒れをおそれるなら、全部のなりきり禁止にしなさいな。
>>128
ピンクのなんでも の存在を忘れてるよ、あっちはGLでみとめられた板ですが、現在移動しろとかいう誘導ないですよね。
オリキャラスレに付随するだけならセオリーもってるでしょ。
そういう事しないから厨なの。
まあ、キャラサロンの自治スレにはコピペしたり色々して、ID出る、ここでしない程度ですけど。
荒れをおそれるなら、全部のなりきり禁止にしなさいな。
>>128
ピンクのなんでも の存在を忘れてるよ、あっちはGLでみとめられた板ですが、現在移動しろとかいう誘導ないですよね。
144 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:06:39 ID:oDNUVI17
>>141
＞あと、小説書きのコテハンばっかりのスレあったとしてコテハンなれあいスレとして削除申請だされたらどうなるのかな？
どうにもなりません。
コテハンが馴れ合おうが、SS書いてるならOKとcyanの判断がある。
また複数の削除人の見解として、結果的に一人っきりになろうが、占有の趣旨で立てたスレでなければ問題ないそうです。
＞あと、小説書きのコテハンばっかりのスレあったとしてコテハンなれあいスレとして削除申請だされたらどうなるのかな？
どうにもなりません。
コテハンが馴れ合おうが、SS書いてるならOKとcyanの判断がある。
また複数の削除人の見解として、結果的に一人っきりになろうが、占有の趣旨で立てたスレでなければ問題ないそうです。
145 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:07:21 ID:CVSLEOWJ
キャラサロンからの大量移動はないと思うけどね。
あっちのオリキャラ嫌いはただの気違いだから。
叩きのネタが欲しいからオリキャラを禁止し、
次は原点に忠実な掛け合いしかやらない奴らを追い出す。
キャラネタはそういう道を経てＦＦのリディアやユフィまで
アウトになったそうな。
ここでもオリキャラを禁止するんだったら
「では何がオリキャラなの？」という答えのない議論が延々続く。
認めてしまったほうが一番楽だと思うよ。
あっちのオリキャラ嫌いはただの気違いだから。
叩きのネタが欲しいからオリキャラを禁止し、
次は原点に忠実な掛け合いしかやらない奴らを追い出す。
キャラネタはそういう道を経てＦＦのリディアやユフィまで
アウトになったそうな。
ここでもオリキャラを禁止するんだったら
「では何がオリキャラなの？」という答えのない議論が延々続く。
認めてしまったほうが一番楽だと思うよ。
146 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:08:05 ID:lBtv8PuX
キャラサロン グレー
エロパロ グレー
なんでも 白
じゃあこういう感じで。
エロパロ グレー
なんでも 白
じゃあこういう感じで。
147 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:10:50 ID:jI3t/NJw
楽というのなら、なりきりを禁止するのが一番楽かも。
148 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:13:04 ID:lBtv8PuX
>>147
たしかに
たしかに
149 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:13:07 ID:CVSLEOWJ
>>146
グレーのままだといずれ問題視されるようになるぞ。
削除人様にな。俺アイツら大っ嫌いになったけど。
>>147
そーかもねえ。でも今は現状維持、
つまりなりきりの保有を前提で話してるんじゃなかったか？
いきなりスタート地点に戻すのはあんまりいいことと思えないけど。
グレーのままだといずれ問題視されるようになるぞ。
削除人様にな。俺アイツら大っ嫌いになったけど。
>>147
そーかもねえ。でも今は現状維持、
つまりなりきりの保有を前提で話してるんじゃなかったか？
いきなりスタート地点に戻すのはあんまりいいことと思えないけど。
150 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:13:55 ID:+xmjHi1S
結局、LR に記載しないのが一番なんじゃないか？
そうすると、
・LR に書いて無いので板違いです
・エロ妄想に含まれますので許容されます
の２通りの解釈が行えて、しかも現在の LR と変わらない。
削除人泣かせなのが一番の問題か orz
そうすると、
・LR に書いて無いので板違いです
・エロ妄想に含まれますので許容されます
の２通りの解釈が行えて、しかも現在の LR と変わらない。
削除人泣かせなのが一番の問題か orz
151 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:14:41 ID:2RMgCw6O
>>144
これはオリキャラ(コテハン)のリレー小説だと言われたら？
これはオリキャラ(コテハン)のリレー小説だと言われたら？
152 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:16:14 ID:oDNUVI17
153 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:17:44 ID:CVSLEOWJ
まあでもエロパロはいい板だと思うぞ。
ちゃんと議論進展させようって気概が見えるし。
キャラネタやキャラサロンはまさに「自治厨」って表現が
ぴったりだったしな。馬鹿ばっかりだ。
ちゃんと議論進展させようって気概が見えるし。
キャラネタやキャラサロンはまさに「自治厨」って表現が
ぴったりだったしな。馬鹿ばっかりだ。
154 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:17:58 ID:lBtv8PuX
コテハンがリレー小説書くののどこらへんに問題が？
155 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:18:12 ID:BO8iDvRZ
>147
楽、という観点だけだと、全許容も全禁止も変わらない気が。
楽、という観点だけだと、全許容も全禁止も変わらない気が。
156 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:18:18 ID:WXzGs9CQ
必死でＩＤ変えてる人がいるように思うのは気のせいだろうか？
157 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:18:49 ID:oDNUVI17
男は黙って固定ID
158 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:18:54 ID:+xmjHi1S
159 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:20:28 ID:BO8iDvRZ
>158
気持ちはわからなくもないが、削除人に通用するかどうかは激しく疑問。
小説と脚本はあきらかに体裁が違うわけで、なりきりは後者に近い。
………脚本創作、ってことでOK?
気持ちはわからなくもないが、削除人に通用するかどうかは激しく疑問。
小説と脚本はあきらかに体裁が違うわけで、なりきりは後者に近い。
………脚本創作、ってことでOK?
160 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:21:16 ID:oDNUVI17
161 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:21:31 ID:+xmjHi1S
162 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:22:06 ID:BO8iDvRZ
ところで、今議論の俎上に乗ってるのはオリキャラなりきりだよね?
一部、版権なりきりも一緒くたにして扱ってる人がいるけど…
一部、版権なりきりも一緒くたにして扱ってる人がいるけど…
163 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:23:05 ID:+xmjHi1S
164 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:23:56 ID:BO8iDvRZ
>161
そうなんだよね。
結局、エロパロでオリキャラなりきりを扱うことの何が問題なんだろう。
反対意見については今のところ全部反論されてる気がするけど…
そうなんだよね。
結局、エロパロでオリキャラなりきりを扱うことの何が問題なんだろう。
反対意見については今のところ全部反論されてる気がするけど…
165 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:25:46 ID:oDNUVI17
166 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:26:21 ID:+xmjHi1S
>>164
＞反対意見については今のところ全部反論されてる気がするけど…
すまない。なりきり中立派 (不安なので許容派から転向) の視点から言わせてもらうけど、
反対意見は反論され切ってない。
可能性が反論では打ち消せてないのよ
＞反対意見については今のところ全部反論されてる気がするけど…
すまない。なりきり中立派 (不安なので許容派から転向) の視点から言わせてもらうけど、
反対意見は反論され切ってない。
可能性が反論では打ち消せてないのよ
167 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:26:49 ID:CVSLEOWJ
>>164
もし、もしだが、ＳＳメインのスレになりきりキャラが
乗り込んでこないか、って問題を気にしてるのなら
心配いらないと思うんだけどな。
閉鎖的な利用になるというなら今のなりきりも
劇的なまでの差はないと思うが。
もし、もしだが、ＳＳメインのスレになりきりキャラが
乗り込んでこないか、って問題を気にしてるのなら
心配いらないと思うんだけどな。
閉鎖的な利用になるというなら今のなりきりも
劇的なまでの差はないと思うが。
168 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:28:08 ID:CVSLEOWJ
169 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:28:13 ID:BO8iDvRZ
>163
いまのところ、なりきりそのものについては特に異論は出てないのかな。
オリキャラについても、許容することでまずいことがいくつか示されてるけど、
ざっと見て 141, 143 あたりで否定されてる。ってのが現状ですか。
というか、オリなりきり住人はいないんですかねぇ…
いまのところ、なりきりそのものについては特に異論は出てないのかな。
オリキャラについても、許容することでまずいことがいくつか示されてるけど、
ざっと見て 141, 143 あたりで否定されてる。ってのが現状ですか。
というか、オリなりきり住人はいないんですかねぇ…
170 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:29:04 ID:+xmjHi1S
>>166 追記
俺の視点では、さっきからの議論は
Ａ「なりきりを許容するとこんな問題が起こります」
Ｂ「いや、そんなはずはないだろ」
Ａ「いや、そんなはずはないだろ」
の繰り返しのような肝
ついでにコレ自体的外れのような肝
俺の視点では、さっきからの議論は
Ａ「なりきりを許容するとこんな問題が起こります」
Ｂ「いや、そんなはずはないだろ」
Ａ「いや、そんなはずはないだろ」
の繰り返しのような肝
ついでにコレ自体的外れのような肝
171 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:29:11 ID:lBtv8PuX
>>167
それは皆心配してない、というか考えてないと思うよ。
ＳＳスレになりきりが入ってきて皆に受け入れられたならそのままだし、
ウザイと思われたなら別にスレを立てればいいわけだし。
（なりきりとＳＳの重複が認められた場合ね）
それは皆心配してない、というか考えてないと思うよ。
ＳＳスレになりきりが入ってきて皆に受け入れられたならそのままだし、
ウザイと思われたなら別にスレを立てればいいわけだし。
（なりきりとＳＳの重複が認められた場合ね）
172 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:31:08 ID:CVSLEOWJ
えーと、それじゃオリキャラなりきりの
想像される問題点を洗い出してみる？
オリキャラなりきりが増えるとどうなるんだっけ？
想像される問題点を洗い出してみる？
オリキャラなりきりが増えるとどうなるんだっけ？
173 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:31:46 ID:BO8iDvRZ
>165
今までも、実質クロにせよオリなりきりは立って回ってきてたわけだし、
版権なりきりもグレーゾーンで回ってきてた。
全部許容するのが現状維持なんだと思ったのですが。
オリなりきり住人がここにいないからと、それだけクロにしてしまうのは
欠席裁判のようでちょっと忍びない。
今までも、実質クロにせよオリなりきりは立って回ってきてたわけだし、
版権なりきりもグレーゾーンで回ってきてた。
全部許容するのが現状維持なんだと思ったのですが。
オリなりきり住人がここにいないからと、それだけクロにしてしまうのは
欠席裁判のようでちょっと忍びない。
174 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:32:06 ID:+xmjHi1S
175 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:32:52 ID:jI3t/NJw
つまりスタンスの違いで
（オリジナル）なりきりを受け入れることに対して漠然とした不安がある時に
「不安が具体的に例示できなければ、板として問題がない」
のか
「不安が解消されなければ、板として問題がある」
のかだよね。
（オリジナル）なりきりを受け入れることに対して漠然とした不安がある時に
「不安が具体的に例示できなければ、板として問題がない」
のか
「不安が解消されなければ、板として問題がある」
のかだよね。
176 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:33:10 ID:+xmjHi1S
>>173
もしかして、『現状維持』のニュアンスが人毎に異なってるのか？
もしかして、『現状維持』のニュアンスが人毎に異なってるのか？
177 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:33:48 ID:oDNUVI17
178 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:35:11 ID:BO8iDvRZ
>172
それが建設的でいいですね。
逆に推進サイドから見ると、
「今まで(クロにせよグレーにせよ)、実質板の役割の一つとして、なりきりが回っていて、
それで特に困った問題は起きていない→許容しても大きな問題は起きないのではないか」
の1点。
それが建設的でいいですね。
逆に推進サイドから見ると、
「今まで(クロにせよグレーにせよ)、実質板の役割の一つとして、なりきりが回っていて、
それで特に困った問題は起きていない→許容しても大きな問題は起きないのではないか」
の1点。
179 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:36:14 ID:lBtv8PuX
180 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:36:50 ID:BO8iDvRZ
>176
それはありそう。
・今あるスレに削除依頼が出ても消されない
・今あるLRをいじらずに今回問題になってるオリジナルSSのみ許容
さて、最初に現状維持説を出した方、どっちのニュアンスで書きました?
それはありそう。
・今あるスレに削除依頼が出ても消されない
・今あるLRをいじらずに今回問題になってるオリジナルSSのみ許容
さて、最初に現状維持説を出した方、どっちのニュアンスで書きました?
181 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:37:55 ID:+xmjHi1S
182 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:38:09 ID:7tqL94ni
司会者が推進派の急先鋒ってのもなあ…
183 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:39:08 ID:BO8iDvRZ
>179
しかし、ここ1週間現れた気配がないよね?
>177
バランスといっても、キャラサロン新設前はここだけでうまく回ってたのに?
別に姉妹板ってわけでもないので、LRで横ならびにする必要性は感じませんが…
しかし、ここ1週間現れた気配がないよね?
>177
バランスといっても、キャラサロン新設前はここだけでうまく回ってたのに?
別に姉妹板ってわけでもないので、LRで横ならびにする必要性は感じませんが…
185 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:39:26 ID:jI3t/NJw
186 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:40:26 ID:lBtv8PuX
>>178
「それで特に困った問題は起きていない」ってのが、
「ＬＲとしてグレーである≒数がそんなに多くない」ってのが前提になってるような気がするんだよね。
だから白にするのにちょっと消極的になってしまう。
「それで特に困った問題は起きていない」ってのが、
「ＬＲとしてグレーである≒数がそんなに多くない」ってのが前提になってるような気がするんだよね。
だから白にするのにちょっと消極的になってしまう。
187 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:41:20 ID:oDNUVI17
188 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:42:18 ID:BO8iDvRZ
>182
私のこと言ってます?
私、議論に参加したのは結構後になってからですけど、
煮詰まってるように見えたのでとりあえずその時の状態でLR案をまとめてから
両足まで漬ってますが、司会など引き受けた覚えはないです。
というか、こういうブレンストーミング形式に司会、という概念はないのはご存じ?
あるのは、良く喋る人とあまり喋らない人。
私のこと言ってます?
私、議論に参加したのは結構後になってからですけど、
煮詰まってるように見えたのでとりあえずその時の状態でLR案をまとめてから
両足まで漬ってますが、司会など引き受けた覚えはないです。
というか、こういうブレンストーミング形式に司会、という概念はないのはご存じ?
あるのは、良く喋る人とあまり喋らない人。
189 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:42:28 ID:jI3t/NJw
190 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:42:58 ID:lBtv8PuX
>>190
お、俺完全スルー？
お、俺完全スルー？
192 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:44:38 ID:7tqL94ni
193 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:46:20 ID:lBtv8PuX
194 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:48:21 ID:BO8iDvRZ
>192
だから、司会とは違うんですから、突っ込んでいただければいい話なんですが。
まぁ、その指摘は否定できない。ちょっと離れてたので斜め読みしかしてなかったので、
不適切だったら謝罪します。
だから、司会とは違うんですから、突っ込んでいただければいい話なんですが。
まぁ、その指摘は否定できない。ちょっと離れてたので斜め読みしかしてなかったので、
不適切だったら謝罪します。
196 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:50:48 ID:BO8iDvRZ
少数のみ、って、すごく難しいよね。
今こことキャラサロンに立ってるオリなりきりスレの概数って、誰かカウントできます?
今こことキャラサロンに立ってるオリなりきりスレの概数って、誰かカウントできます?
197 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:52:15 ID:2RMgCw6O
>187
でも、こっちに来てないだろ？
明示的に許可したとして現状がどっと変わるとは思えない。
実際、一時荒れたが、そのスレもオリキャラが来なくなって(住みわけ？)荒れなくなったし、
現状あれてるのはエロパロから流れたとかいう狐？が粘着してるとかいうのと、それ叩いてるやからくらいだし。
向こうの自治スレは隔離スレみたいなんもんだから別にいい。
>>152 >159
言葉たらんかったな。
オリ内容のリレー小説は認めるなら、オリキャラのプレイは他所から見たらそれに近いんじゃないかと。
オリキャラはなりきりであは無いと言われるくらい、なりきりでは無い(からコテハン認定される)物だけど、話になってる場合があるわけで、
(小説とはなんぞやの問題になりそうだが。小説という形態に限らない板のはず)
オリキャラ(コテハン)のを全て削除できるなら、同じ理由で複数が参加するオリ小説も削除できるんじゃないかと思ったのよ。
でも、こっちに来てないだろ？
明示的に許可したとして現状がどっと変わるとは思えない。
実際、一時荒れたが、そのスレもオリキャラが来なくなって(住みわけ？)荒れなくなったし、
現状あれてるのはエロパロから流れたとかいう狐？が粘着してるとかいうのと、それ叩いてるやからくらいだし。
向こうの自治スレは隔離スレみたいなんもんだから別にいい。
>>152 >159
言葉たらんかったな。
オリ内容のリレー小説は認めるなら、オリキャラのプレイは他所から見たらそれに近いんじゃないかと。
オリキャラはなりきりであは無いと言われるくらい、なりきりでは無い(からコテハン認定される)物だけど、話になってる場合があるわけで、
(小説とはなんぞやの問題になりそうだが。小説という形態に限らない板のはず)
オリキャラ(コテハン)のを全て削除できるなら、同じ理由で複数が参加するオリ小説も削除できるんじゃないかと思ったのよ。
198 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:52:32 ID:WXzGs9CQ
個人的には多数の参加者もいてトリップもつけずにきちんとスレがまわっており、
なりきりの名を冠したあのリレーＳＳっぽいスレはこの板であってほしい。
などとほざいてみる
結局のところ、スレの中身を知らないままで、
なりきりという名のものとにひとくくりにするのはどうかと思うよ。
なりきりの名を冠したあのリレーＳＳっぽいスレはこの板であってほしい。
などとほざいてみる
結局のところ、スレの中身を知らないままで、
なりきりという名のものとにひとくくりにするのはどうかと思うよ。
199 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:53:29 ID:+xmjHi1S
200 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:55:01 ID:lBtv8PuX
>>196
この板を「なりきり」で検索して出てきたスレの中では、
版権じゃないオリジナルっぽいのは３つしかなかった。
スレタイだけで判断してるから、本当はもう少し多いかも。
ちょっとキャラサロンも見てくる。
この板を「なりきり」で検索して出てきたスレの中では、
版権じゃないオリジナルっぽいのは３つしかなかった。
スレタイだけで判断してるから、本当はもう少し多いかも。
ちょっとキャラサロンも見てくる。
201 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:55:43 ID:lBtv8PuX
あ、>>199が正確な数を出してくれてた…
202 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/15 23:58:22 ID:BO8iDvRZ
>198
結局、IDって重要だよね、というところに尽きるんですかね。
私も常々それは思ってます。ﾏﾀｰﾘ暮らすにはホント便利。
まぁ、ヲチスレとかで、一部のスレがあれこれ言われて、
あれがなりきりの実情なんて思われるのは嫌ですね。
結局、IDって重要だよね、というところに尽きるんですかね。
私も常々それは思ってます。ﾏﾀｰﾘ暮らすにはホント便利。
まぁ、ヲチスレとかで、一部のスレがあれこれ言われて、
あれがなりきりの実情なんて思われるのは嫌ですね。
203 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:01:06 ID:4U968gz5
204 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:03:14 ID:0/k7Cium
なりきりスレのスレタイに【なりきり】と記載することを義務付けたいですわ
(この板のスレッド数を数えたときに思った戯言)
(この板のスレッド数を数えたときに思った戯言)
205 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:04:23 ID:D8LOPX0R
>>202
あれこれ言われているのはごく一部で、良スレは良スレとしてちゃんと存在している。
なので今回の件はほんと恣意的なものを感じてしまうのですよ。
なんていってみましたが、これはあくまで私の主観なのでただの通りすがりの戯言とお聞き流しください。
あれこれ言われているのはごく一部で、良スレは良スレとしてちゃんと存在している。
なので今回の件はほんと恣意的なものを感じてしまうのですよ。
なんていってみましたが、これはあくまで私の主観なのでただの通りすがりの戯言とお聞き流しください。
206 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:14:49 ID:IKZ92w19
別観点から見てみました。
キャラサロンの全スレ数が239。
うち、こちらには立てられないキャラなりきりスレが48くらい。
実際には、キャラ名と作者名を混同してる分があるだろうけど、まぁ約50くらい。
万一仮に、それ以外の全スレがこっちに来たとしても、板保持数の制限を越えない。
キャラ単独萌えスレとかはカウントしてないので、実際に動かせるスレは
もう少し減る。
>205
結局、分野に関係なく良スレも糞スレもあるわけで、オリなりきりを全部まとめて
危険視すること自体に疑問を感じるのは確かです。
キャラサロンの全スレ数が239。
うち、こちらには立てられないキャラなりきりスレが48くらい。
実際には、キャラ名と作者名を混同してる分があるだろうけど、まぁ約50くらい。
万一仮に、それ以外の全スレがこっちに来たとしても、板保持数の制限を越えない。
キャラ単独萌えスレとかはカウントしてないので、実際に動かせるスレは
もう少し減る。
>205
結局、分野に関係なく良スレも糞スレもあるわけで、オリなりきりを全部まとめて
危険視すること自体に疑問を感じるのは確かです。
207 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:25:40 ID:IKZ92w19
キャラサロンのオリキャラなりきり(じゃないかと思われる)スレもざっくり数えてみました。
ほんとにざっくりですが、約20程度ってところでしょうかね。
こっちとかぶってる(引っ越した?)っぽいのもあるので、仮にあちらからオリなりきりスレが
全部引っ越してきたとしたら、合わせて25〜30程度のオリキャラなりきりスレが稼働する
ものと予想されます。
ほんとにざっくりですが、約20程度ってところでしょうかね。
こっちとかぶってる(引っ越した?)っぽいのもあるので、仮にあちらからオリなりきりスレが
全部引っ越してきたとしたら、合わせて25〜30程度のオリキャラなりきりスレが稼働する
ものと予想されます。
208 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:27:10 ID:XjT601BI
>203
エロキャラネタのスレ削除依頼スレに、オリ嫌いの粘着が依頼したスレがあがってるだろ。
実際はそれより増えるだろうけど、シチュスレは立てやすいようだから。
エロキャラネタのスレ削除依頼スレに、オリ嫌いの粘着が依頼したスレがあがってるだろ。
実際はそれより増えるだろうけど、シチュスレは立てやすいようだから。
209 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:31:20 ID:zTezHXwo
>>180
俺は「今あるスレに削除依頼が出ても消されない」の方かな。
もちろん全てのスレを知悉しているわけじゃないから、中には「消されてもしょうがないかなー」ってスレもあるかもしれないけど、
基本的に、
二次ＳＳ、シチュエーションＳＳ、二次なりきり、シチュエーションなりきり、一部やむを得ない類似（本スレ＋女体化、総合＋ヒロイン単独）が、
削除依頼出されても消されず、また今後も継続、新規でスレ立てが出来るようになって欲しい。
俺は「今あるスレに削除依頼が出ても消されない」の方かな。
もちろん全てのスレを知悉しているわけじゃないから、中には「消されてもしょうがないかなー」ってスレもあるかもしれないけど、
基本的に、
二次ＳＳ、シチュエーションＳＳ、二次なりきり、シチュエーションなりきり、一部やむを得ない類似（本スレ＋女体化、総合＋ヒロイン単独）が、
削除依頼出されても消されず、また今後も継続、新規でスレ立てが出来るようになって欲しい。
210 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:33:45 ID:IKZ92w19
>208
ｿﾚﾀﾞ!
てことで見てみました。
タイムラグがあるので正確なところはリンク先を見る必要がありますが、
コテハン占用で削除依頼が出てるのは15ないし16程度かな。
ｿﾚﾀﾞ!
てことで見てみました。
タイムラグがあるので正確なところはリンク先を見る必要がありますが、
コテハン占用で削除依頼が出てるのは15ないし16程度かな。
211 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:42:43 ID:Uy91haaK
>>209
ヒロイン単独はキャラサロン
ヒロイン単独はキャラサロン
212 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:47:05 ID:IKZ92w19
>211
うん、まぁ、そこは致し方なしかな。他は自分も同意見です。
向こうにあるオリキャラなりきりがざっくり20として、
それが全部移住してきても大勢に影響はなかろうと。
どこぞのヲチスレの興味の対象になるような荒れてるところはほんの一握りだし。
うん、まぁ、そこは致し方なしかな。他は自分も同意見です。
向こうにあるオリキャラなりきりがざっくり20として、
それが全部移住してきても大勢に影響はなかろうと。
どこぞのヲチスレの興味の対象になるような荒れてるところはほんの一握りだし。
213 ：400 218-228-157-231.eonet.ne.jp：04/12/16 00:47:34 ID:kfB+uQLK
一応、度々、こちらの議論に参加させて頂いておりますが、お気付きの方はお気付き
でしょうけど、私はある１つのオリキャラなりきりスレの住人で御座います。
ただ、特定のスレにのみ参加している者の意見がオリキャラなりきりスレ住人の総意として
誤解を受けるのを避けたかったと言うのと、極めて感情的と思われるかも知れませんが、
露骨な「反対の為の反対」が横行し、度々行われていた反対の根拠となる明確な問題点
（板に対する不利益となる点）の提示が見られないことから、こちらも感情論に走りそうに
なるのを避けるために、敢えてその立ち位置を明示せずに参加させて頂いておりました。
現状のＧＬとＬＲにおいてオリキャラのなりきりと言うものがグレーであったからこそ、
それでいて、この板の場をお借りして作り上げてきたスレが愛おしいかったから、
そのスレが存在できたエロパロ板の今までが好きであるからこそ、これからもエロパロ板に
胸を張って残れる方策はないか、と「出来うる限り客観的に存続の可能性を前提とした論議」を
皆さんに進めて頂けるように、なるべくお邪魔にならないように参加させて頂いていたつもりで
御座います。
その上で、鷺板のスレに書き込んだ内容が、私の今回の議論における立ち位置を集約した
ものでは無かろうか、と考えております。
私は客観的に、そして、健全に議論が進むことと、オリキャラなりきりスレがシチュエーション系
スレの一翼としてエロパロ板で共栄共存していけることを望んでおります。
以上、つたない文章で議論のお目汚しにとなると思いますが、ご参考までに。
でしょうけど、私はある１つのオリキャラなりきりスレの住人で御座います。
ただ、特定のスレにのみ参加している者の意見がオリキャラなりきりスレ住人の総意として
誤解を受けるのを避けたかったと言うのと、極めて感情的と思われるかも知れませんが、
露骨な「反対の為の反対」が横行し、度々行われていた反対の根拠となる明確な問題点
（板に対する不利益となる点）の提示が見られないことから、こちらも感情論に走りそうに
なるのを避けるために、敢えてその立ち位置を明示せずに参加させて頂いておりました。
現状のＧＬとＬＲにおいてオリキャラのなりきりと言うものがグレーであったからこそ、
それでいて、この板の場をお借りして作り上げてきたスレが愛おしいかったから、
そのスレが存在できたエロパロ板の今までが好きであるからこそ、これからもエロパロ板に
胸を張って残れる方策はないか、と「出来うる限り客観的に存続の可能性を前提とした論議」を
皆さんに進めて頂けるように、なるべくお邪魔にならないように参加させて頂いていたつもりで
御座います。
その上で、鷺板のスレに書き込んだ内容が、私の今回の議論における立ち位置を集約した
ものでは無かろうか、と考えております。
私は客観的に、そして、健全に議論が進むことと、オリキャラなりきりスレがシチュエーション系
スレの一翼としてエロパロ板で共栄共存していけることを望んでおります。
以上、つたない文章で議論のお目汚しにとなると思いますが、ご参考までに。
214 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:54:06 ID:Uy91haaK
【教室】学園モノなりきりＨスレ【保健室】
【淫乱】都会にある大きな学校【学校】
【なりきり】陰獣の館【妖魔・メイドさん】
【御主人様とメイドさんが……】
こんな感じで、ちょっとスレタイを変えただけで殆ど同じジャンルのスレ立てはどうするの？
重複の規定はもう少し厳しくしてもいいと思うが。
【淫乱】都会にある大きな学校【学校】
【なりきり】陰獣の館【妖魔・メイドさん】
【御主人様とメイドさんが……】
こんな感じで、ちょっとスレタイを変えただけで殆ど同じジャンルのスレ立てはどうするの？
重複の規定はもう少し厳しくしてもいいと思うが。
215 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 00:58:16 ID:IKZ92w19
216 ：400 218-228-157-231.eonet.ne.jp：04/12/16 01:04:15 ID:kfB+uQLK
本当ですね。
書き込みの流れといたしましては、
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/213
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/400
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/402
の通りとなります。
これは同じプロバイダの方が鷺板にて間に挟まるように発言されており、
又、これまた同じプロバイダの方がオリキャラなりきりスレに否定的な発言を
続けておられたことから、その方とは違うと言うことを明示するためにも
エロパロ板自治スレッド２の方にfusianasanして書き込ませて頂いた次第です。
わかりにくくて申し訳御座いませんでした。
書き込みの流れといたしましては、
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/213
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/400
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/402
の通りとなります。
これは同じプロバイダの方が鷺板にて間に挟まるように発言されており、
又、これまた同じプロバイダの方がオリキャラなりきりスレに否定的な発言を
続けておられたことから、その方とは違うと言うことを明示するためにも
エロパロ板自治スレッド２の方にfusianasanして書き込ませて頂いた次第です。
わかりにくくて申し訳御座いませんでした。
217 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:05:21 ID:HFv5do3w
自治スレには削除系スレのリンクを入れるのが基本だな。
次スレ立てるとき覚えてたら入れてください。
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
次スレ立てるとき覚えてたら入れてください。
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
218 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:07:59 ID:XjT601BI
>214
キャラサロンはスレ数に余裕ありまくりだし、細かく言う必要もないからあるんだろうけど、
そういうのは誘導して、削除依頼して、削除人の判断待ちじゃないの？
実質稼働するならいいんじゃないの？分裂して人いなくて落ちるスレよりは。
キャラサロンはスレ数に余裕ありまくりだし、細かく言う必要もないからあるんだろうけど、
そういうのは誘導して、削除依頼して、削除人の判断待ちじゃないの？
実質稼働するならいいんじゃないの？分裂して人いなくて落ちるスレよりは。
219 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:15:58 ID:IKZ92w19
>216
すみません。根がズボラなものでお手数かけました。
で、ですね。積極的に議論に首を突っ込んで貰っていいと思いますよ?
オリキャラなりきり住人だからと遠慮する必要はないと思います。
すみません。根がズボラなものでお手数かけました。
で、ですね。積極的に議論に首を突っ込んで貰っていいと思いますよ?
オリキャラなりきり住人だからと遠慮する必要はないと思います。
220 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:18:22 ID:IKZ92w19
>214
上は普通に重複っぽいですね。
下は… うーん、メイドさんっていうキーワードが入ってるだけで別物かも…
どっちにせよ、重複であれば依頼して削除人さんの判断任せですよね。
同一シチュで名前だけ違う、とかであれば、今のLR案でも十分対応可能かと。
上は普通に重複っぽいですね。
下は… うーん、メイドさんっていうキーワードが入ってるだけで別物かも…
どっちにせよ、重複であれば依頼して削除人さんの判断任せですよね。
同一シチュで名前だけ違う、とかであれば、今のLR案でも十分対応可能かと。
221 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:19:18 ID:eVaUD4+B
今は余裕があるからって、ゆるゆるなルールでいいやってのは違うと思うけど。
じゃあ、いざ圧縮って時になったら整理できるのか、重複スレは削除に応じてくれるのかってことで。
じゃあ、いざ圧縮って時になったら整理できるのか、重複スレは削除に応じてくれるのかってことで。
222 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:24:38 ID:IKZ92w19
>221
218は、「キャラサロンは余裕があるので誰も削除依頼出してない」ってのを言いたいんじゃ?
いくら削除対象のスレでも、普通は削除依頼が出てないと消されないですよね?
218は、「キャラサロンは余裕があるので誰も削除依頼出してない」ってのを言いたいんじゃ?
いくら削除対象のスレでも、普通は削除依頼が出てないと消されないですよね?
223 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:27:33 ID:Uy91haaK
224 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:38:31 ID:IKZ92w19
>223
ごめん。なんか頓珍漢なこと言ってますね自分…
cyan氏も、あれ以来なりきり削除には慎重なのかな。
結局、現行、あるいは今の改定案での重複規定では緩すぎる? 問題はそこなんだけど。
ごめん。なんか頓珍漢なこと言ってますね自分…
cyan氏も、あれ以来なりきり削除には慎重なのかな。
結局、現行、あるいは今の改定案での重複規定では緩すぎる? 問題はそこなんだけど。
225 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:39:11 ID:XjT601BI
>223
重複で削除依頼が出てないでしょ。
いつからcyan氏がキャラサロンを担当してんだ？
重複で削除依頼が出てないでしょ。
いつからcyan氏がキャラサロンを担当してんだ？
226 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:44:29 ID:Uy91haaK
227 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:46:56 ID:IKZ92w19
なんか噛み合ってない…
結局今の重複規定はどうなんでしょうか?
結局今の重複規定はどうなんでしょうか?
228 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 01:59:51 ID:IKZ92w19
とりあえず、明日のためにまたサマリー出しときますね。
・板名
エロパロ・SS創作 (「&」→「・」)
略称はエロパロ(←前スレにこの案があったはず) or エロパロ・SS
・重複(というか分裂?)スレの扱い
今の規定では緩いか厳しいか
『各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう』
・オリキャラなりきり
×許可するとキャラサロンから流入する説
○現状うまく回ってる説、「変な人」がいるスレは一握り説
※オリキャラなりきりと思われるスレ…エロパロに8スレ、キャラサロンに15?スレ程度
・現状維持の解釈
(A)今あるスレに削除依頼が出ても消されない
(B)今あるLRをいじらずに今回問題になってるオリジナルSSのみ許容
(C)今までどおり、少数のみ許容(スレッド数を現状維持)
(D)今までどおり、なりきりを許可する (=Aと同じ?)
・板名
エロパロ・SS創作 (「&」→「・」)
略称はエロパロ(←前スレにこの案があったはず) or エロパロ・SS
・重複(というか分裂?)スレの扱い
今の規定では緩いか厳しいか
『各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう』
・オリキャラなりきり
×許可するとキャラサロンから流入する説
○現状うまく回ってる説、「変な人」がいるスレは一握り説
※オリキャラなりきりと思われるスレ…エロパロに8スレ、キャラサロンに15?スレ程度
・現状維持の解釈
(A)今あるスレに削除依頼が出ても消されない
(B)今あるLRをいじらずに今回問題になってるオリジナルSSのみ許容
(C)今までどおり、少数のみ許容(スレッド数を現状維持)
(D)今までどおり、なりきりを許可する (=Aと同じ?)
229 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 02:00:50 ID:IKZ92w19
最後くらい上げろよ自分…
>228 抜けてたら適宜補足とかおながいします。
>228 抜けてたら適宜補足とかおながいします。
230 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/16 02:26:49 ID:UVvnDr6/
とりあえず自分で言い出したことを。
前スレ734での
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/734
＞オリジナルキャラなりきりの処遇は保留した上で、
＞○オリジナル系スレについてはエロパロ板では「許される」ということに異論は無いですか？」
これについて最初に設定した期日(14日)までに具体的な異議・異論は無かったので、
この点については、このスレでの議論における共通認識として改めて確認されました。
>>172,180
自分的な現状維持ということの解釈は、
・流入や削除によって、スレの存在比が大きく変わらないこと。
・今この板に有るスレと同様・近似なスレが、今後も建つことが許されること
っていう二本柱になりそう。
前スレ734での
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/734
＞オリジナルキャラなりきりの処遇は保留した上で、
＞○オリジナル系スレについてはエロパロ板では「許される」ということに異論は無いですか？」
これについて最初に設定した期日(14日)までに具体的な異議・異論は無かったので、
この点については、このスレでの議論における共通認識として改めて確認されました。
>>172,180
自分的な現状維持ということの解釈は、
・流入や削除によって、スレの存在比が大きく変わらないこと。
・今この板に有るスレと同様・近似なスレが、今後も建つことが許されること
っていう二本柱になりそう。
231 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 04:07:33 ID:HrKoV8zl
なんつうか、そもそもキャラサロンの自治が下手くそな責任を、何でエロパロ板が
ここまで苦労してルール策定を遅らせてまでケツ拭いてやらんといけんの、と思ったんだけど。。
この問題が無ければとっくに変更申請出来てたはずだし。
みんな人がいいのをいいことに（笑、エロパロ板の板名改正時に自板の哀話を語って
泣きついてくるあたり、ちょっとずるいと思った。
ここまで苦労してルール策定を遅らせてまでケツ拭いてやらんといけんの、と思ったんだけど。。
この問題が無ければとっくに変更申請出来てたはずだし。
みんな人がいいのをいいことに（笑、エロパロ板の板名改正時に自板の哀話を語って
泣きついてくるあたり、ちょっとずるいと思った。
232 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 05:49:55 ID:pMp5dXvo
オリキャラなりきりぐらい受け入れたって別にいいじゃんかと思うけど。
そんなに過敏になることもないんじゃない。
＞98で申請しちゃっていいよ。
そんなに過敏になることもないんじゃない。
＞98で申請しちゃっていいよ。
233 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 07:40:57 ID:hzIv+EwA
オリジナルなりきりはグレーで。白は怖い。
234 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 07:49:44 ID:pMp5dXvo
板名: エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
A案 オリキャラなりきりOK
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
B案 オリキャラなりきり？
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義・なりきり、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
C案 なりきり？
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
いっそ投票でもするか？
【この板の趣旨】
A案 オリキャラなりきりOK
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
B案 オリキャラなりきり？
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義・なりきり、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
C案 なりきり？
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
いっそ投票でもするか？
235 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:07:51 ID:pMp5dXvo
B案は今漏れが思いついたんだけどこれだとオリキャラなりきりはグレーと言うより
黒だな。投票というのもいまいちだし、このまま議論が平行線ならオリキャラなりきり
については住人のコンセンサスを得られなかったということでC案で申請せざるを
得ないのかな。少数派の悲哀というべきか。
黒だな。投票というのもいまいちだし、このまま議論が平行線ならオリキャラなりきり
については住人のコンセンサスを得られなかったということでC案で申請せざるを
得ないのかな。少数派の悲哀というべきか。
236 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:08:12 ID:IKZ92w19
>>230
> これについて最初に設定した期日(14日)までに具体的な異議・異論は無かったので、
> この点については、このスレでの議論における共通認識として改めて確認されました。
あ、そうですね。とりあえずハードルはひとつクリアしたわけだ。
> 自分的な現状維持ということの解釈は、
> ・流入や削除によって、スレの存在比が大きく変わらないこと。
> ・今この板に有るスレと同様・近似なスレが、今後も建つことが許されること
> っていう二本柱になりそう。
>228 の (A)+(C) みたいな感じですか。
実際 (B) はなりきり方面にはかなりキツいので、このへんが現実的な
落としどころなんだろうとは思う。
> これについて最初に設定した期日(14日)までに具体的な異議・異論は無かったので、
> この点については、このスレでの議論における共通認識として改めて確認されました。
あ、そうですね。とりあえずハードルはひとつクリアしたわけだ。
> 自分的な現状維持ということの解釈は、
> ・流入や削除によって、スレの存在比が大きく変わらないこと。
> ・今この板に有るスレと同様・近似なスレが、今後も建つことが許されること
> っていう二本柱になりそう。
>228 の (A)+(C) みたいな感じですか。
実際 (B) はなりきり方面にはかなりキツいので、このへんが現実的な
落としどころなんだろうとは思う。
237 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:13:23 ID:IKZ92w19
>>231
キャラサロンとの関係というか連携を完全に無視するというわけでもないけど、
別にキャラサロンがあろうがなかろうが、エロパロでいろいろ許容していいじゃないか、
という気分には変わりないです。
こっちは作品単位+強制ID、あっちはキャラ単位+任意IDってことで、微妙に性格が
異なってるわけだし、あまり「引き取る(ケツを拭いてる)」という意識はないかな。
キャラサロンとの関係というか連携を完全に無視するというわけでもないけど、
別にキャラサロンがあろうがなかろうが、エロパロでいろいろ許容していいじゃないか、
という気分には変わりないです。
こっちは作品単位+強制ID、あっちはキャラ単位+任意IDってことで、微妙に性格が
異なってるわけだし、あまり「引き取る(ケツを拭いてる)」という意識はないかな。
238 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:15:25 ID:IKZ92w19
239 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:17:28 ID:BWfZDJyb
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオリキャラなりきりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローカルルールで明確にOKにしないならまた固定ハンドル占用を理由に
削除依頼出すぜｗ
ローカルルールで明確にOKにしないならまた固定ハンドル占用を理由に
削除依頼出すぜｗ
241 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:36:25 ID:IKZ92w19
>240みたいなのを封じ込めるためにもきっちり受け入れてしまうのもひとつの手かと。
「怖い」というなら、あるかどうかもわからないキャラサロンからの大量(つっても高々20)
流入よりも、当たり構わず削除依頼出す人の方が、現実に起きてるだけに切迫して怖い。
「怖い」というなら、あるかどうかもわからないキャラサロンからの大量(つっても高々20)
流入よりも、当たり構わず削除依頼出す人の方が、現実に起きてるだけに切迫して怖い。
242 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 08:52:18 ID:hzIv+EwA
明確にNGをださなければいい。
243 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 09:45:53 ID:mY9R+Rch
オリキャラはＬＲで白にしない限りＧＲ違反だからグレーはありえない。
244 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 13:29:30 ID:Ij0YCRHn
オリ・シチュやなりきりなどを明示的に受け入れるなら、これまで以上に重複は厳しくして欲しい。
【教室】学園モノなりきりＨスレ【保健室】
【淫乱】都会にある大きな学校【学校】
【なりきり】陰獣の館【妖魔・メイドさん】
御主人様とメイドさんが……
なりきり性奴隷スレ
女性上位で優しく愛撫される小説
男が女に犯されるやつ
女にお尻を犯される男の子
TS・性転換・女性化小説（非強制）
強制女性化小説ない？
【亜人】人外の者達の絡み【異形】
【獣人】亜人の少年少女の絡み2【獣化】
シチュ系は、作品という明確な基準がない分、些細な違いをジャンルの違いと主張する
【教室】学園モノなりきりＨスレ【保健室】
【淫乱】都会にある大きな学校【学校】
【なりきり】陰獣の館【妖魔・メイドさん】
御主人様とメイドさんが……
なりきり性奴隷スレ
女性上位で優しく愛撫される小説
男が女に犯されるやつ
女にお尻を犯される男の子
TS・性転換・女性化小説（非強制）
強制女性化小説ない？
【亜人】人外の者達の絡み【異形】
【獣人】亜人の少年少女の絡み2【獣化】
シチュ系は、作品という明確な基準がない分、些細な違いをジャンルの違いと主張する
245 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 13:31:56 ID:uJq8XGjl
それは運用の問題であってローカルルール云々には関係ないなあ。
246 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 13:33:14 ID:Ij0YCRHn
なりきりに関しても、キャラサロンを見れば、
即レスの会話方式と、後からまとめて質問に答えるもの、
初心者用と熟練者用、
これらを別々に立てて異なる使い方とする者もいる。
今の余裕を理由に重複を認めるのは後に禍根を残すことになる。
いざ圧縮が近づいてから重複を整理しようとしても削除や統合に応じないのは今の議論を見ても明らかなのだから
即レスの会話方式と、後からまとめて質問に答えるもの、
初心者用と熟練者用、
これらを別々に立てて異なる使い方とする者もいる。
今の余裕を理由に重複を認めるのは後に禍根を残すことになる。
いざ圧縮が近づいてから重複を整理しようとしても削除や統合に応じないのは今の議論を見ても明らかなのだから
247 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 13:44:44 ID:D+CInons
>>244
住人じゃなくて内容は知らんので実態は同じなのかもしれないが
メイドと性奴隷なら、別物なんじゃないか？
本来の言葉の問題に立ち返ると、メイド＝性奴隷なんていったら
大問題な気がする。
それ以外は、まあ端から見て同じに見えるというのには同意するが。
住人じゃなくて内容は知らんので実態は同じなのかもしれないが
メイドと性奴隷なら、別物なんじゃないか？
本来の言葉の問題に立ち返ると、メイド＝性奴隷なんていったら
大問題な気がする。
それ以外は、まあ端から見て同じに見えるというのには同意するが。
248 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 13:53:43 ID:Uy91haaK
249 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 14:40:06 ID:YiGuRXrK
>>244
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ削除依頼ｗｗｗｗ出しておいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ削除依頼ｗｗｗｗ出しておいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 15:28:57 ID:CXs1C+/v
>>212
>向こうにあるオリキャラなりきりがざっくり20として、
>それが全部移住してきても大勢に影響はなかろうと。
その２０スレが移動してくるだけならいいんだけど、
ＬＲでＯＫが出たからということで新規にどんどん立てられることも考えられる。
エロパロで白判定出したら
キャラサロンは「エロパロがあるから」という理由で黒判定出しそうだし。
なんでもあり板かエロパロ板だったら、こっちにスレ立てそうだし。
>向こうにあるオリキャラなりきりがざっくり20として、
>それが全部移住してきても大勢に影響はなかろうと。
その２０スレが移動してくるだけならいいんだけど、
ＬＲでＯＫが出たからということで新規にどんどん立てられることも考えられる。
エロパロで白判定出したら
キャラサロンは「エロパロがあるから」という理由で黒判定出しそうだし。
なんでもあり板かエロパロ板だったら、こっちにスレ立てそうだし。
251 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 15:34:21 ID:CXs1C+/v
あげ
252 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 16:30:26 ID:wkhk/BKP
>>244
その辺がどうも引っかかる。
スレ見てみたけど、本当に重複と言えるところなんて少ないでしょ。
たとえば
【なりきり】陰獣の館【妖魔・メイドさん】 →スレタイにメイドさんが入ってるだけ。下とは内容が別物
御主人様とメイドさんが…… →真っ当な？メイドスレ。確か40スレくらい行ってる
なりきり性奴隷スレ →そもそもメイドと性奴隷は全く違う
女性上位で優しく愛撫される小説 →女性がリードするとか、そんな感じ
男が女に犯されるやつ →下とは違うと思う。尻系とは違うし
女にお尻を犯される男の子 →ショタっ気？
とりあえず重複議論をするなら、ちゃんとその該当スレは見ないと駄目かと。
その辺がどうも引っかかる。
スレ見てみたけど、本当に重複と言えるところなんて少ないでしょ。
たとえば
【なりきり】陰獣の館【妖魔・メイドさん】 →スレタイにメイドさんが入ってるだけ。下とは内容が別物
御主人様とメイドさんが…… →真っ当な？メイドスレ。確か40スレくらい行ってる
なりきり性奴隷スレ →そもそもメイドと性奴隷は全く違う
女性上位で優しく愛撫される小説 →女性がリードするとか、そんな感じ
男が女に犯されるやつ →下とは違うと思う。尻系とは違うし
女にお尻を犯される男の子 →ショタっ気？
とりあえず重複議論をするなら、ちゃんとその該当スレは見ないと駄目かと。
253 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 17:37:29 ID:gjoCmhG/
明らかに重複なのは意図的にスルー
254 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 19:37:15 ID:zTezHXwo
ルールをどう定めても、ある程度の重複は出来るだろうし、
人口が少なくなったら自然と統合するものだろう。
スレが機能していないのに生き残ったとしても、削除依頼はすんなりとおるだろうし、
あんまりかりかりする物でもないと思う。
人口が少なくなったら自然と統合するものだろう。
スレが機能していないのに生き残ったとしても、削除依頼はすんなりとおるだろうし、
あんまりかりかりする物でもないと思う。
255 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 20:53:45 ID:3LYJ2cVB
>>252
女性上位で優しく愛撫される小説 →女性がリードするとか、そんな感じ
男が女に犯されるやつ →下とは違うと思う。尻系とは違うし
女にお尻を犯される男の子 →ショタっ気？
こんなもん、作品スレで置き換えて考えたら、
和姦スレ、強姦スレ、さらにアナルセックス専用スレに分けるようなもんだろ。
これが重複でなくてなんなんだろ。
女性上位で優しく愛撫される小説 →女性がリードするとか、そんな感じ
男が女に犯されるやつ →下とは違うと思う。尻系とは違うし
女にお尻を犯される男の子 →ショタっ気？
こんなもん、作品スレで置き換えて考えたら、
和姦スレ、強姦スレ、さらにアナルセックス専用スレに分けるようなもんだろ。
これが重複でなくてなんなんだろ。
256 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 20:59:06 ID:Uy91haaK
257 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 21:54:39 ID:IKZ92w19
>248
>245ではないけど、>244に出てる例は(2番目のグループを除けば)今のLR案でも
普通に削除対象になるんじゃないかと思われるが?
実際には削除人の裁量次第なんだけど。
>246
エロパロで許容されてるのは即レス形式のみ。QA方式はキャラ単位扱いなので。
さすがに初心者用と熟練者用なんてのはご遠慮願いたいが、今のLR案でも引っかかるよね?
実際には削除人の(ry
>245ではないけど、>244に出てる例は(2番目のグループを除けば)今のLR案でも
普通に削除対象になるんじゃないかと思われるが?
実際には削除人の裁量次第なんだけど。
>246
エロパロで許容されてるのは即レス形式のみ。QA方式はキャラ単位扱いなので。
さすがに初心者用と熟練者用なんてのはご遠慮願いたいが、今のLR案でも引っかかるよね?
実際には削除人の(ry
258 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:00:32 ID:Uy91haaK
259 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:00:46 ID:IKZ92w19
>250
スレが立つのは立てられるからではなく(勿論それもあるだろうけど)、需要があるから。
正直な話、オリキャラなりきりにそこまで需要があると思えないし、そんなに大量のスレを
常時回しきれるほど住人はいないと思うし(キャラサロン含めて)。
仮にそういうスレが50くらい増えたとして、所詮ここの板の10%程度でしょ?
まだまだ主流は圧倒的大多数を占めるSSとか萌え話。
ホントになりきり系が圧倒的大多数でガンガン回り出したら、運営の方がたまりかねて
実況系当たりのサーバに隔離板作るんじゃない?
あと、なりきりの増加でSSスレの存在感が薄れる、なんて言ってる人がいたけど、
本当かな? age進行してるスレでもなければ、普通は沈んでるものだし、1/500が1/600
になったからといって、その存在感に大差があるわけじゃないと思うんだけど。
スレが立つのは立てられるからではなく(勿論それもあるだろうけど)、需要があるから。
正直な話、オリキャラなりきりにそこまで需要があると思えないし、そんなに大量のスレを
常時回しきれるほど住人はいないと思うし(キャラサロン含めて)。
仮にそういうスレが50くらい増えたとして、所詮ここの板の10%程度でしょ?
まだまだ主流は圧倒的大多数を占めるSSとか萌え話。
ホントになりきり系が圧倒的大多数でガンガン回り出したら、運営の方がたまりかねて
実況系当たりのサーバに隔離板作るんじゃない?
あと、なりきりの増加でSSスレの存在感が薄れる、なんて言ってる人がいたけど、
本当かな? age進行してるスレでもなければ、普通は沈んでるものだし、1/500が1/600
になったからといって、その存在感に大差があるわけじゃないと思うんだけど。
260 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:03:22 ID:IKZ92w19
>258
それ、あっちじゃ板違いの悪寒…
エロパロのレギュレーションに、「なりきりは即レス(ロールプレイ)形式に限る」って追加する?
QA方式は、さすがに「萌え雑談・エロ創作ベース」のエロパロにはそぐわないと思うし。
それ、あっちじゃ板違いの悪寒…
エロパロのレギュレーションに、「なりきりは即レス(ロールプレイ)形式に限る」って追加する?
QA方式は、さすがに「萌え雑談・エロ創作ベース」のエロパロにはそぐわないと思うし。
261 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:08:17 ID:Uy91haaK
>>260
QA方式はキャラサロンでも板違いじゃないと思うが
QA方式はキャラサロンでも板違いじゃないと思うが
262 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:08:20 ID:yISOX1ys
無条件に、オリジナルなりきりスレが認めるべきだな。
こんな論議になる前はごく普通に板は運営されていたわけだし
一人、檻なりきりに噛み付きたい奴が騒いだために、こんなややこしい話になっただけ。
こんな論議になる前はごく普通に板は運営されていたわけだし
一人、檻なりきりに噛み付きたい奴が騒いだために、こんなややこしい話になっただけ。
263 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:09:46 ID:IKZ92w19
>261
QA形式だからじゃなくて、作品総合スレだから。LRに明記されてたと思うが。
QA形式だからじゃなくて、作品総合スレだから。LRに明記されてたと思うが。
264 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:10:53 ID:Uy91haaK
>>263
作品総合スレも板違いじゃないよ
作品総合スレも板違いじゃないよ
265 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:17:04 ID:IKZ92w19
とりあえず、白はダメ、グレーで、と主張されてる人がいたけど、
版権なりきりは一度重複で黒判定が出てるし、オリキャラなりきりはGR抵触で黒なので、
黒じゃなくていい、っていうんだったらはっきり認めるしかない。
版権なりきりに関しては、重複条項に1筆書き加えるだけの、消極的承認でもOK
(>>234 の C案 + 重複条項追記)
オリキャラなりきりについては、明記しない限りクロ認定に等しい。
(>>234 の A案のみ)
グレー判定 (C案) のままで、オリキャラなりきりをGRの例外規定に含めさせる
ウルトラCが可能ならいいんだろうけど、それは多分無理ですよね?
(LR見ただけでは認められてるように見えないが、GRに例外規定があって削除対象ではない)
版権なりきりは一度重複で黒判定が出てるし、オリキャラなりきりはGR抵触で黒なので、
黒じゃなくていい、っていうんだったらはっきり認めるしかない。
版権なりきりに関しては、重複条項に1筆書き加えるだけの、消極的承認でもOK
(>>234 の C案 + 重複条項追記)
オリキャラなりきりについては、明記しない限りクロ認定に等しい。
(>>234 の A案のみ)
グレー判定 (C案) のままで、オリキャラなりきりをGRの例外規定に含めさせる
ウルトラCが可能ならいいんだろうけど、それは多分無理ですよね?
(LR見ただけでは認められてるように見えないが、GRに例外規定があって削除対象ではない)
266 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:17:57 ID:cWK5eTFZ
なんかまとまる気配がないな。
前にもLR変えようと提案されたことは何度かあったが不発に終わった。
結局今回もそうなるのか。
前にもLR変えようと提案されたことは何度かあったが不発に終わった。
結局今回もそうなるのか。
267 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:20:32 ID:cWK5eTFZ
>>234
A案でいいと思います。
A案でいいと思います。
268 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:20:50 ID:IKZ92w19
>>264
> 『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
> ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
> さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
> ●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
ダメなのは総合キャラ談義のみ、ってことね。
総合なりきりについては何も書いてない… これがグレーってやつかい…
とりあえず、今まで思いきり勘違いしてました。ご指摘感謝。
> 『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
> ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
> さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
> ●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
ダメなのは総合キャラ談義のみ、ってことね。
総合なりきりについては何も書いてない… これがグレーってやつかい…
とりあえず、今まで思いきり勘違いしてました。ご指摘感謝。
269 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:22:50 ID:Uy91haaK
270 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:25:05 ID:IKZ92w19
>269
「キャラなりきり」に包含されてるってこと?
まぁ、ここでこれ以上言っても本論にはあまり関係がないことなので捨ておいてもいいですが。
「キャラなりきり」に包含されてるってこと?
まぁ、ここでこれ以上言っても本論にはあまり関係がないことなので捨ておいてもいいですが。
271 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:51:20 ID:IKZ92w19
・オリキャラなりきりについては、GRとの絡みでシロかクロの2択しかない
・オリジナルSSの絡みで、LRは改定しないといけない
・現行のLRは、(版権も含めて)なりきりに関して実情とのねじれがあり、
現状維持の為にはLRを改定する際には手を入れる必要があると思われる
というところから考えて、オリキャラなりきりについては、シロにせよクロにせよ、
どちらかに踏み出す必要があります。消極的な現状維持(消極的承認)はクロ認定です。
今あるデータは
・エロパロ内のオリキャラなりきりと思われるスレ→8 (全約500中)
・キャラサロン内のオリキャラなりきりと思われるスレ→15 or 16 (全約250中)
くらいかな。
・オリジナルSSの絡みで、LRは改定しないといけない
・現行のLRは、(版権も含めて)なりきりに関して実情とのねじれがあり、
現状維持の為にはLRを改定する際には手を入れる必要があると思われる
というところから考えて、オリキャラなりきりについては、シロにせよクロにせよ、
どちらかに踏み出す必要があります。消極的な現状維持(消極的承認)はクロ認定です。
今あるデータは
・エロパロ内のオリキャラなりきりと思われるスレ→8 (全約500中)
・キャラサロン内のオリキャラなりきりと思われるスレ→15 or 16 (全約250中)
くらいかな。
272 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:53:21 ID:IKZ92w19
>>260
> エロパロのレギュレーションに、「なりきりは即レス(ロールプレイ)形式に限る」って追加する?
よく考えたら、既に「キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン」
っていうルールがありますた。
> エロパロのレギュレーションに、「なりきりは即レス(ロールプレイ)形式に限る」って追加する?
よく考えたら、既に「キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン」
っていうルールがありますた。
273 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 22:58:38 ID:Bb+XiY/t
消極的承認
274 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 23:00:25 ID:IKZ92w19
>273
クロでいい、ってこと?
しゃぁねぇなぁOKでいいよ(´∀｀) ってわけじゃないよね…
クロでいい、ってこと?
しゃぁねぇなぁOKでいいよ(´∀｀) ってわけじゃないよね…
275 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 23:05:29 ID:Uy91haaK
実際の話、cyanがオリSSを板違いとしたのも疑問が残るんだけどな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/309
自作の絵をUPして、それに別の人がSSを付けるという、
どう考えてもオリジナルＳＳのスレなのに、ＳＳがあるならＯＫと言ってますし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/309
自作の絵をUPして、それに別の人がSSを付けるという、
どう考えてもオリジナルＳＳのスレなのに、ＳＳがあるならＯＫと言ってますし
276 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 23:08:39 ID:Bb+XiY/t
>>275
それは削除議論板で
それは削除議論板で
277 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/16 23:47:55 ID:XjT601BI
>>246
キャラサロンはそれ(なりきりの即レスのと、後からまとめて質雑)をLRで認めてるから立つわけで、
初心者用と熟練者用ってのは板の住人の要望で立ったものだし、異なる使い方だから、むこうの板的に
問題になっていない。
それとLRを改訂したとしても違う内容のエロパロでも同じように立つと考える理由がわからない。
キャラサロンはそれ(なりきりの即レスのと、後からまとめて質雑)をLRで認めてるから立つわけで、
初心者用と熟練者用ってのは板の住人の要望で立ったものだし、異なる使い方だから、むこうの板的に
問題になっていない。
それとLRを改訂したとしても違う内容のエロパロでも同じように立つと考える理由がわからない。
278 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:01:16 ID:D1gPDVPh
>>277
板とスレを取り違えてないか？
特定のスレ住人の要望（我侭とも言う）で立てられたスレが、板の要望ってのは無茶苦茶。
問題になってないどころか、LR違反で削除依頼を出されて慌てて使い方を変えたってのに。
板とスレを取り違えてないか？
特定のスレ住人の要望（我侭とも言う）で立てられたスレが、板の要望ってのは無茶苦茶。
問題になってないどころか、LR違反で削除依頼を出されて慌てて使い方を変えたってのに。
279 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:03:26 ID:DOJfUk1M
280 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:07:48 ID:cEsQ7QPP
281 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:09:45 ID:jk0zByzS
>>279
板名とローカルルールの変更は必要だと認識しろ低脳。
板名とローカルルールの変更は必要だと認識しろ低脳。
282 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:13:12 ID:kDMIL3yx
程よく荒れてきましたねえ。
汚い言葉で罵れば罵るほど合意からは遠ざかり、改正が遠のくってことをわかってるんでしょうか
汚い言葉で罵れば罵るほど合意からは遠ざかり、改正が遠のくってことをわかってるんでしょうか
283 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:35:40 ID:OZDix60W
どうにかしてグレーにできないものかねえ…
284 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:36:41 ID:r8adp9k0
>>283
このまま延々と議論を続けていく
このまま延々と議論を続けていく
285 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:38:25 ID:0MSFWohW
>>278
想定しているスレが違うのかな？
初心者用と熟練者とあったから練習スレを想定したんだけどな。
問題なのは、使い方もかえないのに、これは違うスレだと騒いで重複スレを使用しつづける、
cyanの削除のせいで立ったスレみたいな、厨スレの住人だろ。
ああ言うのが、エロパロにまた移住してくるとでも心配してるの？
あれは一応、版権作品なのでオリ議論とは無関係でしょ。
>272
キャラクター単位=QA(質雑)方式という認識は、むこうの板には無いですよ。
総合でもQA(質雑)方式はありえると考えているから、QA(質雑)方式を排除したいなら、ちゃんと明言することです。
>>268
LRには禁止事項も表示しますが、禁止がされてないもの=グレーではありません。
白として扱うものもあります。
禁止さえしていないものが黒という判定は(板名とGLのぞけば)無いという考え方もされるのでは？
想定しているスレが違うのかな？
初心者用と熟練者とあったから練習スレを想定したんだけどな。
問題なのは、使い方もかえないのに、これは違うスレだと騒いで重複スレを使用しつづける、
cyanの削除のせいで立ったスレみたいな、厨スレの住人だろ。
ああ言うのが、エロパロにまた移住してくるとでも心配してるの？
あれは一応、版権作品なのでオリ議論とは無関係でしょ。
>272
キャラクター単位=QA(質雑)方式という認識は、むこうの板には無いですよ。
総合でもQA(質雑)方式はありえると考えているから、QA(質雑)方式を排除したいなら、ちゃんと明言することです。
>>268
LRには禁止事項も表示しますが、禁止がされてないもの=グレーではありません。
白として扱うものもあります。
禁止さえしていないものが黒という判定は(板名とGLのぞけば)無いという考え方もされるのでは？
286 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:40:00 ID:EmyzEdGp
>283
無理でしょう。
LRに明記して(必要なら)管理人裁定を通せば白。さもなくば黒。
すでに現行LRの下で最後通告が出ています。
無理でしょう。
LRに明記して(必要なら)管理人裁定を通せば白。さもなくば黒。
すでに現行LRの下で最後通告が出ています。
287 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:42:20 ID:r8adp9k0
>>285
＞QA(質雑)方式を排除したいなら、ちゃんと明言することです。
自分はQA方式ってのを排除する気は無いけど、
１作品1スレなのを、
「即レスとQAじゃスレの使い方が違うから重複じゃない」
といって２スレ立てられるのは困るから、重複の規定をきっちりして欲しいなあと
＞QA(質雑)方式を排除したいなら、ちゃんと明言することです。
自分はQA方式ってのを排除する気は無いけど、
１作品1スレなのを、
「即レスとQAじゃスレの使い方が違うから重複じゃない」
といって２スレ立てられるのは困るから、重複の規定をきっちりして欲しいなあと
288 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:45:14 ID:EmyzEdGp
>>285
> 総合でもQA(質雑)方式はありえると考えているから、QA(質雑)方式を排除したいなら、
> ちゃんと明言することです。
ですね。総合QAのパターンを忘れてました。
エロパロはなりきり1スレ制だから立てにくいとは思うけど、後で一応議論した方がいいかも。
> LRには禁止事項も表示しますが、禁止がされてないもの=グレーではありません。
> 白として扱うものもあります。
> 禁止さえしていないものが黒という判定は(板名とGLのぞけば)無いという考え方もされるのでは？
まったくその通り。オリジナルSS問題の方が頭に残りすぎてて、
つい明記しないとダメ、って思い込んでしまうんだよね…
> 総合でもQA(質雑)方式はありえると考えているから、QA(質雑)方式を排除したいなら、
> ちゃんと明言することです。
ですね。総合QAのパターンを忘れてました。
エロパロはなりきり1スレ制だから立てにくいとは思うけど、後で一応議論した方がいいかも。
> LRには禁止事項も表示しますが、禁止がされてないもの=グレーではありません。
> 白として扱うものもあります。
> 禁止さえしていないものが黒という判定は(板名とGLのぞけば)無いという考え方もされるのでは？
まったくその通り。オリジナルSS問題の方が頭に残りすぎてて、
つい明記しないとダメ、って思い込んでしまうんだよね…
289 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 01:07:16 ID:1zFa5Qkh
っつか。
現行のエロパロ版のルール上で許されているスレを、
新ローカルルールで、なんで明記しなきゃならないんだと。
確かに、ローカルルール上の問題として作品スレとなりきりスレとの重複については議論の余地が有るだろうが、
逆にいえばなりきりに関しての問題はこの点だけに絞られるのでは？
>>260
＞「なりきりは即レス(ロールプレイ)形式に限る」って追加する?
その表現、賛成。ローカルルールになりきりを明記する時に限るけれど。
>>286
出てない。出てない。
現行のエロパロ版のルール上で許されているスレを、
新ローカルルールで、なんで明記しなきゃならないんだと。
確かに、ローカルルール上の問題として作品スレとなりきりスレとの重複については議論の余地が有るだろうが、
逆にいえばなりきりに関しての問題はこの点だけに絞られるのでは？
>>260
＞「なりきりは即レス(ロールプレイ)形式に限る」って追加する?
その表現、賛成。ローカルルールになりきりを明記する時に限るけれど。
>>286
出てない。出てない。
290 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 01:54:40 ID:PVxgR2VR
291 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:07:28 ID:eaIJyBwB
>>290
＞現行のローカルルールを厳密に解釈すれば、
＞オリジナルSSとオリキャラなりきりは板違いで
たしかに、オリキャラなりきりはGL3抵触の可能性があるのは忘れていた。
しかし、他の部分については、申し訳ない、どう解釈するとそうなるのか教えて欲しい。
ローカルルールに書いてないから板違いというなら、SSだって今のエロパロ板では板違いになってしまうし、
逆にSSがエロ妄想・パロディに該当するというなら、なりきりだって十分にエロ妄想・パロディといえるだろうから。
＞現行のローカルルールを厳密に解釈すれば、
＞オリジナルSSとオリキャラなりきりは板違いで
たしかに、オリキャラなりきりはGL3抵触の可能性があるのは忘れていた。
しかし、他の部分については、申し訳ない、どう解釈するとそうなるのか教えて欲しい。
ローカルルールに書いてないから板違いというなら、SSだって今のエロパロ板では板違いになってしまうし、
逆にSSがエロ妄想・パロディに該当するというなら、なりきりだって十分にエロ妄想・パロディといえるだろうから。
292 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:17:08 ID:PVxgR2VR
293 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:19:58 ID:PVxgR2VR
つーかなんで今さらこんなの説明しなきゃなんないの？ログ嫁。
294 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:32:21 ID:EmyzEdGp
>>289
>286 で出た最後通告ってのは、オリキャラなりきりに対するcyan氏の発言。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429
> オリキャラスレについては、次スレは他板に立ててみてください。
> 次スレもこの板ですと停止します。
です。
>>292
オリキャラなりきりはGR違反(コテハン占有)です。
>286 で出た最後通告ってのは、オリキャラなりきりに対するcyan氏の発言。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429
> オリキャラスレについては、次スレは他板に立ててみてください。
> 次スレもこの板ですと停止します。
です。
>>292
オリキャラなりきりはGR違反(コテハン占有)です。
295 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:32:43 ID:EmyzEdGp
版権なりきりについては、重複の判断が一度出ています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/110
> 現実問題として、１作品１スレというローカルルールのところに
> 「なりきり専用スレ」なるものを立てていいのかなぁと思うのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/120
> >>104でも書いてますけど、SS系となりきり系でそれそれ１つずつスレが立てられるって暗黙の了解事項がありますよ。
> 実際、今立ってるなりきりスレは同じ元ネタのSS系スレが立ってますし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/125
> えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
> 「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
> しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
> ということでいいですかー？ ＞ALL
>
> 事後処理は
> 「削除されたことについては諦めてください。
> ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
> ということで。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/142
> ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
> 雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/110
> 現実問題として、１作品１スレというローカルルールのところに
> 「なりきり専用スレ」なるものを立てていいのかなぁと思うのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/120
> >>104でも書いてますけど、SS系となりきり系でそれそれ１つずつスレが立てられるって暗黙の了解事項がありますよ。
> 実際、今立ってるなりきりスレは同じ元ネタのSS系スレが立ってますし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/125
> えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
> 「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
> しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
> ということでいいですかー？ ＞ALL
>
> 事後処理は
> 「削除されたことについては諦めてください。
> ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
> ということで。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/142
> ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
> 雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。
296 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:36:06 ID:EmyzEdGp
>>295 を踏まえると、版権なりきりについては、>>265 に書いた通り、最低限
重複条項に一言書くだけでもOK。
書かないと、事情を知らない削除人が通りかかって処理する可能性あり。
cyan氏にしても、「今回LR改定したんだよね?」と言って、わざとこの時の
「合意(?)事項」を破棄してくる可能性だってあります。
重複条項に一言書くだけでもOK。
書かないと、事情を知らない削除人が通りかかって処理する可能性あり。
cyan氏にしても、「今回LR改定したんだよね?」と言って、わざとこの時の
「合意(?)事項」を破棄してくる可能性だってあります。
297 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:43:37 ID:EmyzEdGp
>>295
「重複」かつ「閉鎖的利用」 (一作品一スレしか立てられないのに、そこになりきりスレを
立ててしまったら、他の用途に使えなくなる) でした。
いずれにせよ、なりきりを別に立てて良い、と表明するだけで版権系がOKになる
ことには変わりなし、と。
問題はオリキャラなりきり。
何度も書いてますが、GRの縛りがあるので、
(A) はっきり「OK」とLRに明記(しつこいようだが、LRをGRに優先させて良いという判断あり)
(B) 何も書かない (=はっきり「禁止」と書くのと *全く* 同義)
のどちらかです。(B)の場合、既に該当するスレには削除依頼が出ており、
次スレを立てたら止める、と宣言されています。
これを踏まえて、「消極的容認」だった方々、再度表明してもらえたら、そこから話が進みそう。
「重複」かつ「閉鎖的利用」 (一作品一スレしか立てられないのに、そこになりきりスレを
立ててしまったら、他の用途に使えなくなる) でした。
いずれにせよ、なりきりを別に立てて良い、と表明するだけで版権系がOKになる
ことには変わりなし、と。
問題はオリキャラなりきり。
何度も書いてますが、GRの縛りがあるので、
(A) はっきり「OK」とLRに明記(しつこいようだが、LRをGRに優先させて良いという判断あり)
(B) 何も書かない (=はっきり「禁止」と書くのと *全く* 同義)
のどちらかです。(B)の場合、既に該当するスレには削除依頼が出ており、
次スレを立てたら止める、と宣言されています。
これを踏まえて、「消極的容認」だった方々、再度表明してもらえたら、そこから話が進みそう。
298 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:58:39 ID:PVxgR2VR
ガイドライン GuideLines
299 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 08:46:21 ID:SA+W0d7J
Ｂ案支持
300 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 09:36:42 ID:BSBbhndU
(C) 「オリキャラ専用なりきりは禁止」と明記して別板（桃蟻だろうね）に誘導。
「オリキャラ許容の版権なりきり」は禁止しない。
作品横断のなりきり（「メイド『物』」とか「学園『物』」みたいな立て方に
なるかな）を立てていいなら、これで消極的容認にならないか？
はっきりＮＧを出すことで、スレ住人にＧＲ違反の状態を解消するよう促す、と。
「オリキャラ許容の版権なりきり」は禁止しない。
作品横断のなりきり（「メイド『物』」とか「学園『物』」みたいな立て方に
なるかな）を立てていいなら、これで消極的容認にならないか？
はっきりＮＧを出すことで、スレ住人にＧＲ違反の状態を解消するよう促す、と。
301 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 10:01:31 ID:zlJpkN3C
だからガイドラインはGRじゃなくてGLだと何度（ｒｙ
302 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 10:29:52 ID:SA+W0d7J
あーＣ案でもいいかも
303 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 11:15:28 ID:sLKgeGVD
もしかすると>>234のC案(>>297のB案)でもオリキャラなりきりを白にできるかもしれない。
鷺板でちょいと質問してみた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/224
オリキャラの単独スレはキャラ単独スレだからGL3以前にGL5でキャラサロンに
行ってもらうが、名無しや版権キャラの参加もOKな複数オリキャラ型スレは
GL3には抵触しないと俺は思う。できればcyan氏にはキャラサロンで出てる
削除依頼に早く判断を出して欲しい。
鷺板でちょいと質問してみた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/224
オリキャラの単独スレはキャラ単独スレだからGL3以前にGL5でキャラサロンに
行ってもらうが、名無しや版権キャラの参加もOKな複数オリキャラ型スレは
GL3には抵触しないと俺は思う。できればcyan氏にはキャラサロンで出てる
削除依頼に早く判断を出して欲しい。
304 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 15:14:03 ID:BCsdcNSE
>>303
それをｃｙａｎ氏に聞くのっておかしいぞ。
運営の人に聞くんならともかく、
エロパロ板の削除人はｃｙａｎ氏だけじゃないんだし、
ｃｙａｎ氏がＯＫだしたら他のすべての削除人がそれに従うわけではない。
キャラサロンの削除依頼だって、ｃｙａｎ氏が判断（削除）しなければならないってわけでもないし、
削除しないことについては責められることではない。
今回の騒動の元がｃｙａｎ氏だからってのは分かるんだけど、
ｃｙａｎ氏が認めればＯＫって方向は間違ってる。
それをｃｙａｎ氏に聞くのっておかしいぞ。
運営の人に聞くんならともかく、
エロパロ板の削除人はｃｙａｎ氏だけじゃないんだし、
ｃｙａｎ氏がＯＫだしたら他のすべての削除人がそれに従うわけではない。
キャラサロンの削除依頼だって、ｃｙａｎ氏が判断（削除）しなければならないってわけでもないし、
削除しないことについては責められることではない。
今回の騒動の元がｃｙａｎ氏だからってのは分かるんだけど、
ｃｙａｎ氏が認めればＯＫって方向は間違ってる。
305 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 16:33:35 ID:zobfJHZs
104 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/12/17(金) 16:23:30 ID:???
6 ：うさたん ★ ：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ?ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
6 ：うさたん ★ ：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ?ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
306 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 18:25:31 ID:VCveQCZC
307 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 18:30:23 ID:TeHQmSPA
つまりガイドラインになりきりに関する条項を入れるということですな
308 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 18:51:27 ID:4+l93LRb
全然流れ読んでない発言だと思うけど、なりきりに制限をつけたらどうか
曰く『エロパロ内のスレの、隔離スレとしてのなりきりは認める』
ちなみに、なりきりスレの１にはエロパロ内の本スレを明記する事。
エロパロ内じゃなかったり本スレが無かったりしたら容赦なく削除。
１つのスレに２つ以上隔離なりきりがあったりしたら、重複として判断の上なりきりを削除。
この条件のもとで、管理人に特例を申請すると。
問題は、勝手に隔離スレを騙られたら手の打ちようがないということ。
流れ読めなくてすまない。出張から帰ってきたばかりで今から過去スレ読んでみる。
曰く『エロパロ内のスレの、隔離スレとしてのなりきりは認める』
ちなみに、なりきりスレの１にはエロパロ内の本スレを明記する事。
エロパロ内じゃなかったり本スレが無かったりしたら容赦なく削除。
１つのスレに２つ以上隔離なりきりがあったりしたら、重複として判断の上なりきりを削除。
この条件のもとで、管理人に特例を申請すると。
問題は、勝手に隔離スレを騙られたら手の打ちようがないということ。
流れ読めなくてすまない。出張から帰ってきたばかりで今から過去スレ読んでみる。
309 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:13:09 ID:7bU8Xiwo
>>308
うん。全くもって見当違いも甚だしいよ。
うん。全くもって見当違いも甚だしいよ。
310 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:16:40 ID:0OAqra5P
>>310
オリジナルＳＳ系スレは認めるという方向性じゃなかったの？
そのシチュ系のオリジナルなりきりなら、そのＳＳスレに引っ付く事で実現するでしょ？
……というか、308 のどこにオリジナル系ＳＳを認めないと書いてあるのか……
オリジナルＳＳ系スレは認めるという方向性じゃなかったの？
そのシチュ系のオリジナルなりきりなら、そのＳＳスレに引っ付く事で実現するでしょ？
……というか、308 のどこにオリジナル系ＳＳを認めないと書いてあるのか……
312 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:38:12 ID:7bU8Xiwo
>>311
そもそも今はなりきりを認める認めないと言う次元の話し合いではないと思うんだが。
そもそも今はなりきりを認める認めないと言う次元の話し合いではないと思うんだが。
313 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:46:17 ID:TeHQmSPA
めどいので>>308は今はスルー
314 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 19:48:36 ID:4+l93LRb
315 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 20:04:04 ID:7bU8Xiwo
>>315
105-106 は俺だし
もしかしたら、この時から認識間違ってたのかも
俺は（LR 上で明示的に）なりきりを認めるかどうかの議論をしていると思ってた
ついでに流れを無視して 308 をあげた
もともと 308 はきまぐれで考えた事だし、無視しても良いんですが……
105-106 は俺だし
もしかしたら、この時から認識間違ってたのかも
俺は（LR 上で明示的に）なりきりを認めるかどうかの議論をしていると思ってた
ついでに流れを無視して 308 をあげた
もともと 308 はきまぐれで考えた事だし、無視しても良いんですが……
317 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 20:09:17 ID:7bU8Xiwo
無視してもいいなら投稿しない方がいいと思うよ。老婆心ながら。
318 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:20:09 ID:EmyzEdGp
>>297 (ってまとめたのは自分だが) のBと、>>300 が投下してくれたCは結局
LRとしては同じ意味なんだけど、
> はっきりＮＧを出すことで、スレ住人にＧＲ違反の状態を解消するよう促す、と。
がミソ? 結局のところ、
例) メイド物なりきりスレ
メイド物のアニメやゲームのキャラになりきるスレです。オリキャラ降臨可
みたいな立て方が許容されるかどうかが鍵なんだけど。
LRとしては同じ意味なんだけど、
> はっきりＮＧを出すことで、スレ住人にＧＲ違反の状態を解消するよう促す、と。
がミソ? 結局のところ、
例) メイド物なりきりスレ
メイド物のアニメやゲームのキャラになりきるスレです。オリキャラ降臨可
みたいな立て方が許容されるかどうかが鍵なんだけど。
319 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:21:55 ID:4+l93LRb
>>318
どこかの板で引っかかった奴があったはず……ソース見つけるのに時間かかりそうだが
どこかの板で引っかかった奴があったはず……ソース見つけるのに時間かかりそうだが
320 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:25:14 ID:EmyzEdGp
>>287
> > QA(質雑)方式を排除したいなら、ちゃんと明言することです。
>
> 自分はQA方式ってのを排除する気は無いけど、
> １作品1スレなのを、
ここが問題で、1テーマに対するスレ数が制限されてる場合、用途が制限されているスレは
閉鎖的利用法とみなされる恐れがあるのよね。(>>295-297 参照)
今エロパロでQAなりきりが存在しないんだったら、NG出しといてもいいんだけど、
実際のところそこまでガチガチに固める必要もないのかもしれない。
>>305 を踏まえると、今の板の使われ方をそのままLRに軽く落としておけば、
まぁなるようになるんじゃないか、と。
そういう意味でA案に1票入れときます。
> > QA(質雑)方式を排除したいなら、ちゃんと明言することです。
>
> 自分はQA方式ってのを排除する気は無いけど、
> １作品1スレなのを、
ここが問題で、1テーマに対するスレ数が制限されてる場合、用途が制限されているスレは
閉鎖的利用法とみなされる恐れがあるのよね。(>>295-297 参照)
今エロパロでQAなりきりが存在しないんだったら、NG出しといてもいいんだけど、
実際のところそこまでガチガチに固める必要もないのかもしれない。
>>305 を踏まえると、今の板の使われ方をそのままLRに軽く落としておけば、
まぁなるようになるんじゃないか、と。
そういう意味でA案に1票入れときます。
321 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:30:05 ID:EmyzEdGp
>319
やっぱり厳しいかぁ。シチュエーション系なりきりを許可しとけばいいのかな。
あ、えーと、なんか見えてきた。
板定義はA案で、C案の「オリキャラ『専用』スレ禁止条項」を追加。
・オリキャラ「も」使えるスレ→作品横断でも○
・オリキャラ専用スレ→GL抵触 + 明示的な禁止で×
多分管理人裁定も要らないし、消極的容認っぽくない?
削除人から見てわかりにくい恐れもあるけど。
やっぱり厳しいかぁ。シチュエーション系なりきりを許可しとけばいいのかな。
あ、えーと、なんか見えてきた。
板定義はA案で、C案の「オリキャラ『専用』スレ禁止条項」を追加。
・オリキャラ「も」使えるスレ→作品横断でも○
・オリキャラ専用スレ→GL抵触 + 明示的な禁止で×
多分管理人裁定も要らないし、消極的容認っぽくない?
削除人から見てわかりにくい恐れもあるけど。
322 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:34:12 ID:EmyzEdGp
>>321
文章は >>234 のA案ベースになるのかな。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
で、オリ専用なりきりを禁止しておく。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
(略)
・オリジナルキャラクター専用のなりきり →ピンクの何でもあり
(略)
文章は >>234 のA案ベースになるのかな。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
で、オリ専用なりきりを禁止しておく。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
(略)
・オリジナルキャラクター専用のなりきり →ピンクの何でもあり
(略)
323 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:37:12 ID:4+l93LRb
324 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:41:27 ID:EmyzEdGp
>323
ダメじゃん… orz
結局、小細工なし、シンプルに○か×で行くしかないんかな。
ダメじゃん… orz
結局、小細工なし、シンプルに○か×で行くしかないんかな。
325 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:49:18 ID:4+l93LRb
管理人に特例を申請する方向性は考えないでおくの？ この流れから判断すると。
326 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:49:44 ID:r8adp9k0
327 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:51:11 ID:EmyzEdGp
328 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:53:23 ID:4+l93LRb
>>326
待ってくれ。前スレから今掘り起こしてる
待ってくれ。前スレから今掘り起こしてる
329 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:59:31 ID:2K3+gpTX
なんとかオリなりきりを生存させる方向性には出来ないものでしょうか……。
重複判定とかが厳しくなったりするのは覚悟しているんですが……。
重複判定とかが厳しくなったりするのは覚悟しているんですが……。
330 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:10:04 ID:eaIJyBwB
>>325
＞管理人裁定
それは最後の手段でしょ。
聞く耳持たれずにエロパロ板に悪い印象をもたれたり、
許可/却下されたとしても、望まれたかたちで許可/却下されるとも限らないから。
そういうリスクがある以上は。
＞管理人裁定
それは最後の手段でしょ。
聞く耳持たれずにエロパロ板に悪い印象をもたれたり、
許可/却下されたとしても、望まれたかたちで許可/却下されるとも限らないから。
そういうリスクがある以上は。
331 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:11:13 ID:4+l93LRb
>>326
あった……が、俺が憶えていたのと微妙にニュアンス違うかもすまぬ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/271
＞>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
＞５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
＞レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
……って、キャラネタ＆なりきり板の削除議論スレッドからの転載です
その後どうなったかはまだみてないっスけど、こういう解釈も削除人が行った事は事実のようだ
あった……が、俺が憶えていたのと微妙にニュアンス違うかもすまぬ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/271
＞>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
＞５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
＞レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
……って、キャラネタ＆なりきり板の削除議論スレッドからの転載です
その後どうなったかはまだみてないっスけど、こういう解釈も削除人が行った事は事実のようだ
332 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:11:17 ID:EmyzEdGp
>>329
泣き付くよりも、むしろ議論に参加して欲しいです。
泣き付くよりも、むしろ議論に参加して欲しいです。
>>330
わかってる。ちなみに遅いかもしれないけど、俺は 325 で管理人裁定を仰ぐ事を勧めたわけじゃないから。
わかってる。ちなみに遅いかもしれないけど、俺は 325 で管理人裁定を仰ぐ事を勧めたわけじゃないから。
334 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:16:51 ID:EmyzEdGp
微妙なところだけど、週末だし、一度まとめて皆の意見聞いてみる?
335 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:19:12 ID:4+l93LRb
すまぬ。誰かまとめよろ。
336 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:25:38 ID:Xvysx04I
>>329
オリジナルなりきりの人（だよね？）にせっかくだから聞いてみたい。
たとえば、オリジナルキャラ≒コテハンでガイドラインに触れるのではないか、
といわれているこの状態で、
ガイドラインに触れると分かっているがローカルルールで保護して欲しいのか、
オリジナルキャラ≠コテハンだから削除はおかしいと思っているのか。
オリジナルなりきりの人（だよね？）にせっかくだから聞いてみたい。
たとえば、オリジナルキャラ≒コテハンでガイドラインに触れるのではないか、
といわれているこの状態で、
ガイドラインに触れると分かっているがローカルルールで保護して欲しいのか、
オリジナルキャラ≠コテハンだから削除はおかしいと思っているのか。
337 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:32:29 ID:EmyzEdGp
【板趣旨文面案】
ｱ: 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
ｲ: 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
【禁止条項案】
ｳ: ・オリジナルキャラクター専用のなりきり →ピンクの何でもあり
【重複条項案】
ｴ: ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
ｱ: 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
ｲ: 一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
【禁止条項案】
ｳ: ・オリジナルキャラクター専用のなりきり →ピンクの何でもあり
【重複条項案】
ｴ: ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
338 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:36:43 ID:EmyzEdGp
○オリキャラなりきりについて
(A) 積極的承認 (管理人裁定が入るかもしれないが、こちらは申請して正座して待つのみ)
→ｱ
(B) 禁止を明記
→ｲ (版権なりきりのみ許可する場合はちょっと文面をいじる。多分>>234のB案でOK)
(C) 消極的承認 (オリキャラ専用なりきりだけを禁止、ただし削除人の判断によっては危険)
→ｱ + ｳ
○版権なりきりについて
(1) 趣旨に明記して許可
→ｱ
(2) 趣旨に明記せず許可
→ｲ + ｴ
(3) 禁止
→ｲ
(A) 積極的承認 (管理人裁定が入るかもしれないが、こちらは申請して正座して待つのみ)
→ｱ
(B) 禁止を明記
→ｲ (版権なりきりのみ許可する場合はちょっと文面をいじる。多分>>234のB案でOK)
(C) 消極的承認 (オリキャラ専用なりきりだけを禁止、ただし削除人の判断によっては危険)
→ｱ + ｳ
○版権なりきりについて
(1) 趣旨に明記して許可
→ｱ
(2) 趣旨に明記せず許可
→ｲ + ｴ
(3) 禁止
→ｲ
339 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:38:10 ID:EmyzEdGp
340 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:40:08 ID:4+l93LRb
しかし……何となく なりきり の立場が微妙なのがなんとも
>>309 のようにすると、なりきりの立場が固定できるような気もするが、色々とまずいんだろうなぁ
可能ならば、この板がなりきりに食われないように。
とりあえずスレ数から考えればそんなことないらしいが。
>>309 のようにすると、なりきりの立場が固定できるような気もするが、色々とまずいんだろうなぁ
可能ならば、この板がなりきりに食われないように。
とりあえずスレ数から考えればそんなことないらしいが。
342 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:49:15 ID:EmyzEdGp
>340
多分全会一致は無理。
厳密な投票も無理だけど、だいたいの空気はわかると思うがどうだろう?
一応、B と 3 を含まなければ、何らかの意味で「現状維持」と思われるパターンかと。
オリなりきりについても、板主旨に明記せずに認める方向は考えられるけど、
なんとなく「なりきり可」を明示しないとダメな気がする。
(つまり、2を取った時点でオリなりきりは承認できなくなる)
そんなことない、と思われる方は突っ込んでください。まとめ直します。
多分全会一致は無理。
厳密な投票も無理だけど、だいたいの空気はわかると思うがどうだろう?
一応、B と 3 を含まなければ、何らかの意味で「現状維持」と思われるパターンかと。
オリなりきりについても、板主旨に明記せずに認める方向は考えられるけど、
なんとなく「なりきり可」を明示しないとダメな気がする。
(つまり、2を取った時点でオリなりきりは承認できなくなる)
そんなことない、と思われる方は突っ込んでください。まとめ直します。
343 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:52:39 ID:EmyzEdGp
>341
結局、ここに来る人って、積極的にネタを落とす人よりも、
普段ROMって神待ちで、支援したり茶々入れたり、時々萌え雑談に首突っ込んだり、
って人が大多数ですよね?
だから、需要はSSの方が圧倒的に多いと思う。
なりきりは参加するのもROMするのも大変だし。
結局、ここに来る人って、積極的にネタを落とす人よりも、
普段ROMって神待ちで、支援したり茶々入れたり、時々萌え雑談に首突っ込んだり、
って人が大多数ですよね?
だから、需要はSSの方が圧倒的に多いと思う。
なりきりは参加するのもROMするのも大変だし。
344 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 00:04:38 ID:9ZaLWTpP
345 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 00:24:45 ID:cnTNZsxi
俺は、パロなりきり、シチュエーションなりきりも、この板にあっていいと思うし、
積極的な承認をローカルルールに入れた方がいいと思う。
あっていいと思うのは、人口がそう多くないのに、分裂して過疎化してほしくないから。
即死判定が厳しく、人口の少ないこの板ではスレの乱立は心配することもないと思う。
人口が増えてきたら……めでたいことだけど……その時はまた考えよう。
積極的な承認をローカルルールに入れた方がいいと思う。
あっていいと思うのは、人口がそう多くないのに、分裂して過疎化してほしくないから。
即死判定が厳しく、人口の少ないこの板ではスレの乱立は心配することもないと思う。
人口が増えてきたら……めでたいことだけど……その時はまた考えよう。
346 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 00:32:49 ID:PPiv0ThF
とりあえずA-1で。
347 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 08:56:23 ID:yNnAUdKt
ここで一部の人間が内輪で投票して、何故、その結果に拘束されなければならないのか
理解できない。
本当に拘束力を持たそうと思うのなら、
関係スレに、周知し、さらに二三週間の期間を置いて
拘束力を持たせる投票の是非を問うことから、はじめるのが筋だろ？
その事を論じないで、いきなり一つの板に対する
拘束力を持つと勝手に意味づけた投票を、行うのは
傲慢にしか聞こえないわけだが？
理解できない。
本当に拘束力を持たそうと思うのなら、
関係スレに、周知し、さらに二三週間の期間を置いて
拘束力を持たせる投票の是非を問うことから、はじめるのが筋だろ？
その事を論じないで、いきなり一つの板に対する
拘束力を持つと勝手に意味づけた投票を、行うのは
傲慢にしか聞こえないわけだが？
348 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 08:59:05 ID:yNnAUdKt
このままでは、一部の人間が、自治スレで決定したことだと
印籠を振りかざして好き放題することも可能になるわけだ。
自治スレでの発言数が多い人間が、好き放題に
ルールを弄り、自分の思い通りにすることができるようになるわけだ。
印籠を振りかざして好き放題することも可能になるわけだ。
自治スレでの発言数が多い人間が、好き放題に
ルールを弄り、自分の思い通りにすることができるようになるわけだ。
349 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 09:10:13 ID:zX5MrbYt
350 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 09:11:01 ID:Jrc0//Rq
数で押し切ろうという流れをこれで感じたというのなら稀有な才能だな。
俺には説得力や妥当性で押しているようにしか見えんのだが
俺には説得力や妥当性で押しているようにしか見えんのだが
351 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 11:49:11 ID:lHSlkVfp
投票所板で新スレをたて、幾つかの案の中からローカルルールを
投票によって決定されてみては如何でしょうか。
投票によって決定されてみては如何でしょうか。
352 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 12:16:16 ID:uFFI8aXs
>>351
この流れのどこをどう読めばそんな提案ができるのか理解に苦しむな。
この流れのどこをどう読めばそんな提案ができるのか理解に苦しむな。
>>347
とりあえず議論の方向性を『このスレだけでも』一致させておこうということじゃないのか？
とりあえず議論の方向性を『このスレだけでも』一致させておこうということじゃないのか？
354 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:14:48 ID:e9B5pHoy
選択肢も対案も出さずに議論をかき回すしかしない347みたいなのは
今後スルー推奨でどうか？
ついでにage
今後スルー推奨でどうか？
ついでにage
355 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:18:20 ID:PNo5oLOl
356 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:28:13 ID:e9B5pHoy
じゃ、気にせず投票もどき続行な。
俺はＣ１
文章いじってＣ２みたいな雰囲気にできれば一番いいが、ﾏﾝﾄﾞｸｾのでやめとく。
俺はＣ１
文章いじってＣ２みたいな雰囲気にできれば一番いいが、ﾏﾝﾄﾞｸｾのでやめとく。
357 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:38:50 ID:UuxbVP/x
Ｃ２
358 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:55:58 ID:uFFI8aXs
だから支持理由くらいつけろと
359 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 17:56:25 ID:+69OD9OW
なりきりをキャラサロンに誘導が駄目なのは何故？
エロパロと比べたらふさわしい板だと思うのだが
同じ趣旨の板は二つも要らないし
エロパロと比べたらふさわしい板だと思うのだが
同じ趣旨の板は二つも要らないし
>>359
いくつか理由があるけど、『今までエロパロ板という場に今まで存在していたのだから、
これからもここに居たいという住人の希望』が一番の理由かな？
あとは、キャラサロン板のオリキャラなりきりがグレーであるということも理由のひとつかと
>>358
そういや俺も理由を書いてなかったな
俺は 340 の通りで、理由は『なりきりにも使える板』だが『なりきり専用の板』にはしたくないという意味から
いくつか理由があるけど、『今までエロパロ板という場に今まで存在していたのだから、
これからもここに居たいという住人の希望』が一番の理由かな？
あとは、キャラサロン板のオリキャラなりきりがグレーであるということも理由のひとつかと
>>358
そういや俺も理由を書いてなかったな
俺は 340 の通りで、理由は『なりきりにも使える板』だが『なりきり専用の板』にはしたくないという意味から
361 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:06:40 ID:zX5MrbYt
理由もなしに投票しても意味がないんだけど。
ダイヤルアップで多重投票し始めたら荒れるだけだよ。
たとえば「Ａ１」といった文字だけが並ぶレス、たくさんあってうれしいか？
ダイヤルアップで多重投票し始めたら荒れるだけだよ。
たとえば「Ａ１」といった文字だけが並ぶレス、たくさんあってうれしいか？
362 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:19:12 ID:zX5MrbYt
一応、Ｂ３（両方禁止なのにＢと３って順序が違うので気持ち悪いが）。
なりきりはキャラネタ板でいいんじゃないの。
…という投票をしておかないと、後で「投票を始めたら反対派が云々」などとうるさそうだから入れておく。
でも、本音はもう少し話し合いの余地がないかと思うんだよね。>>359,360あたりの話がうまく
まとまらないかと。
なりきりはキャラネタ板でいいんじゃないの。
…という投票をしておかないと、後で「投票を始めたら反対派が云々」などとうるさそうだから入れておく。
でも、本音はもう少し話し合いの余地がないかと思うんだよね。>>359,360あたりの話がうまく
まとまらないかと。
363 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:26:00 ID:PNo5oLOl
364 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:27:15 ID:PNo5oLOl
365 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:27:40 ID:7Vt9XbtA
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/236
管理人裁定もらってLRでオリキャラを認めない限りはオリキャラなりきりは
コテハン占用で停止するそうです。
管理人裁定もらってLRでオリキャラを認めない限りはオリキャラなりきりは
コテハン占用で停止するそうです。
366 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:39:18 ID:xMqQoFMe
353のこのスレだけでも一致、という場合、板全体に適用するには、
別途投票なりなんなりの手段が必要かと思いますが、
それに相当する意見はなかったように見受けられます。
（見落としていましたら、ご指摘ください）
削除スレで「現在LR案はパロではないSSはOKということについては合意を得られていますが」
と書き込まれているように、ここでの決定がそのまま全体の改定案となるよう
受け取られることは可能性の高いことかと思います。
その点において、347の意見も一理あると思いますが、いかがでしょうか？
なお、代替案というか投票のやり方については347にも出ている通り
事前に周知をすることが必要かと思います。
でなければ「勝手に決めたことには従わない」という方で出てきても
反論できないのではないでしょうか。
やり方については以上ですが、投票の選択肢についてはまた再検討なり
反映なりが必要そうなレスが入っていますね>365
この場合などは再投票になるのでしょうか？
別途投票なりなんなりの手段が必要かと思いますが、
それに相当する意見はなかったように見受けられます。
（見落としていましたら、ご指摘ください）
削除スレで「現在LR案はパロではないSSはOKということについては合意を得られていますが」
と書き込まれているように、ここでの決定がそのまま全体の改定案となるよう
受け取られることは可能性の高いことかと思います。
その点において、347の意見も一理あると思いますが、いかがでしょうか？
なお、代替案というか投票のやり方については347にも出ている通り
事前に周知をすることが必要かと思います。
でなければ「勝手に決めたことには従わない」という方で出てきても
反論できないのではないでしょうか。
やり方については以上ですが、投票の選択肢についてはまた再検討なり
反映なりが必要そうなレスが入っていますね>365
この場合などは再投票になるのでしょうか？
367 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:40:18 ID:NH+7vbJq
投票については、投票コードを発行してもらうという手もありますけど。
>>366
実際問題、エロパロ板を閲覧している全ての人に対して勧告するのは難しいのですよ
全てのスレにこのスレの URL はっつけたとしても、それは迷惑極まりないですし
自治スレの動きは、大体のエロパロ住人（とくに今回の騒動の的となったオリＳＳ・なりきり系住人）は
殆どの人が知っているのではないでしょうか
事実、Ｘデー後にこれらのスレには削除勧告がまわったようですし
なので、エロパロ板内住人を（意図的にだが）無差別抽出した、
または積極的に発言されたレス群で構成されたこのスレだけで暫定決定させようかという考えかと
全会一致はまず有り得ない
だから多数決を使う
知らなかった人が出てきたら？
だから多くの人が気づくように時間をかけるのでしょう？
＞やり方については以上ですが、投票の選択肢についてはまた再検討なり
＞反映なりが必要そうなレスが入っていますね>365
実はＸデー前からこの問題は露見してました
それを cyan さんが明示的に発言したのが 365 ということで
実際問題、エロパロ板を閲覧している全ての人に対して勧告するのは難しいのですよ
全てのスレにこのスレの URL はっつけたとしても、それは迷惑極まりないですし
自治スレの動きは、大体のエロパロ住人（とくに今回の騒動の的となったオリＳＳ・なりきり系住人）は
殆どの人が知っているのではないでしょうか
事実、Ｘデー後にこれらのスレには削除勧告がまわったようですし
なので、エロパロ板内住人を（意図的にだが）無差別抽出した、
または積極的に発言されたレス群で構成されたこのスレだけで暫定決定させようかという考えかと
全会一致はまず有り得ない
だから多数決を使う
知らなかった人が出てきたら？
だから多くの人が気づくように時間をかけるのでしょう？
＞やり方については以上ですが、投票の選択肢についてはまた再検討なり
＞反映なりが必要そうなレスが入っていますね>365
実はＸデー前からこの問題は露見してました
それを cyan さんが明示的に発言したのが 365 ということで
370 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:52:45 ID:BZLtmSk3
>オリなりきりが固定占有だというのは、管理人補佐より明確に裁定が出ていますので、
>「単数複数・ＬＲに関係なく、オリなりきりは固定占有で停止します」
と言われているものを、管理人裁定をしてでもどうにかして認めよう！という
その熱い心意気が分からない。
利用者に使いやすく、利用者のために、ってのは分かるんだけど、
そこまでするのは「ＬＲ＞ＧＬでも構わない」という管理人の発言を盾に取って
ごねてるだけのような気がする。
各板で自治が基本、ＬＲは皆で決める、というのと
ＧＲや運営側の意向を捻じ曲げてでも
自分たちの都合のいいようにＬＲを決めるっていうのは違う。
あと、もしこれが管理人裁定で通った場合（通らなかった場合も）、
２ちゃんにおける悪い前例になりそう。
他でＬＲ変える時、
「エロパロ板は（管理人裁定で）ＬＲ＞ＧＬが認められたんだから、
うちのＬＲもＧＲ違反していてもいいんじゃないか」
「このＬＲはＧＬ違反だけど管理人裁定に回してくれ」ってＬＲを作られるとかしそう。
>「単数複数・ＬＲに関係なく、オリなりきりは固定占有で停止します」
と言われているものを、管理人裁定をしてでもどうにかして認めよう！という
その熱い心意気が分からない。
利用者に使いやすく、利用者のために、ってのは分かるんだけど、
そこまでするのは「ＬＲ＞ＧＬでも構わない」という管理人の発言を盾に取って
ごねてるだけのような気がする。
各板で自治が基本、ＬＲは皆で決める、というのと
ＧＲや運営側の意向を捻じ曲げてでも
自分たちの都合のいいようにＬＲを決めるっていうのは違う。
あと、もしこれが管理人裁定で通った場合（通らなかった場合も）、
２ちゃんにおける悪い前例になりそう。
他でＬＲ変える時、
「エロパロ板は（管理人裁定で）ＬＲ＞ＧＬが認められたんだから、
うちのＬＲもＧＲ違反していてもいいんじゃないか」
「このＬＲはＧＬ違反だけど管理人裁定に回してくれ」ってＬＲを作られるとかしそう。
371 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:55:00 ID:BZLtmSk3
ＧＲとＧＬがごちゃ混ぜになってることに今気付いた…
372 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:55:24 ID:EhN/I4ha
>>363
「なりきりそのものを毛嫌いしている」って大人なんだからスルーできないのかと。
「なりきりそのものを毛嫌いしている」って大人なんだからスルーできないのかと。
373 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:59:46 ID:zX5MrbYt
>>372
なりきりスレの中だけで暴れてくれるのなら問題ないんだけどね…。
なりきりスレの中だけで暴れてくれるのなら問題ないんだけどね…。
374 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:10:17 ID:PNo5oLOl
>>370
んじゃ“自分たちに都合のいいように”なりきり全面禁止を謳ってみる？
変でしょ？ 少なくとも俺は変だと思う
悪いけど最低限以上の感情を入れない方がいいとおもうっスよ
LR を改変申請してない現在のエロパロ板では、オリジナルＳＳ、なりきり共にグレー
コレを明示的に LR に書いて“現状維持”しようというのが今の流れ（の筈）
もし現状維持で、なりきりを一部または全部許可しようとすると、多かれ少なかれ GL に接触する
オリキャラなりきりを一部でも認めるならば、ひ(ry または補佐の人に許可を貰わなければいけない
貰わなくても LR > GL の理論で押し通せるかとは思うけどね
全部『現状維持しよう』とする流れから発生した必要項目
現状維持したくなければ不満を言うだけじゃなくてちゃんと意見を言ってくれ
少なくとも俺に限って言えば『現状維持したい』のではなくて『エロパロ板の行き先を決めたい』のだから
んじゃ“自分たちに都合のいいように”なりきり全面禁止を謳ってみる？
変でしょ？ 少なくとも俺は変だと思う
悪いけど最低限以上の感情を入れない方がいいとおもうっスよ
LR を改変申請してない現在のエロパロ板では、オリジナルＳＳ、なりきり共にグレー
コレを明示的に LR に書いて“現状維持”しようというのが今の流れ（の筈）
もし現状維持で、なりきりを一部または全部許可しようとすると、多かれ少なかれ GL に接触する
オリキャラなりきりを一部でも認めるならば、ひ(ry または補佐の人に許可を貰わなければいけない
貰わなくても LR > GL の理論で押し通せるかとは思うけどね
全部『現状維持しよう』とする流れから発生した必要項目
現状維持したくなければ不満を言うだけじゃなくてちゃんと意見を言ってくれ
少なくとも俺に限って言えば『現状維持したい』のではなくて『エロパロ板の行き先を決めたい』のだから
375 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:20:12 ID:BZLtmSk3
376 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:21:13 ID:PNo5oLOl
377 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:21:16 ID:SWnc9Ez9
>>368
＞事実、Ｘデー後にこれらのスレには削除勧告がまわったようですし
恣意的な嫌がらせだろ、以前からこれらのスレに対する
攻撃・嫌がらせを繰り返している人間の勝利宣言でしかないと
それらのスレの人間は認識しているよ。
>>366の言うとおり手続きというものを
しっかりと考えて手順を踏んで移行すべき
個人的にはオリジナルなりきりスレはLRを必要としても
存続させるべきだと考える。
＞事実、Ｘデー後にこれらのスレには削除勧告がまわったようですし
恣意的な嫌がらせだろ、以前からこれらのスレに対する
攻撃・嫌がらせを繰り返している人間の勝利宣言でしかないと
それらのスレの人間は認識しているよ。
>>366の言うとおり手続きというものを
しっかりと考えて手順を踏んで移行すべき
個人的にはオリジナルなりきりスレはLRを必要としても
存続させるべきだと考える。
378 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:25:21 ID:LHu+gPyW
>>370
>>365にURL貼られたcyan氏の見解を一部だけしか捉えてない気が。
氏はなりきりスレを色々見たところ、一概にはものが言えないこと、
スレによっては連作SSじみたところまであることを指摘していますが
そういったことはどう考えてますか？
むしろcyan氏はルールをどんどんと厳密化して適用することに
積極的だとは思えないのですが。
>>365にURL貼られたcyan氏の見解を一部だけしか捉えてない気が。
氏はなりきりスレを色々見たところ、一概にはものが言えないこと、
スレによっては連作SSじみたところまであることを指摘していますが
そういったことはどう考えてますか？
むしろcyan氏はルールをどんどんと厳密化して適用することに
積極的だとは思えないのですが。
379 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:27:42 ID:PNo5oLOl
>>377 上段
もちろん分かってます。うちのスレでもそうでしたし。
『自治スレ』が存在することを知っていれば、もしくはそのスレ内で自治スレへの案内があれば、
面倒に思わなければこのスレを見ればいいことに結構多くの人が気づくんじゃないか、ってことで。
もちろん分かってます。うちのスレでもそうでしたし。
『自治スレ』が存在することを知っていれば、もしくはそのスレ内で自治スレへの案内があれば、
面倒に思わなければこのスレを見ればいいことに結構多くの人が気づくんじゃないか、ってことで。
380 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:32:48 ID:SWnc9Ez9
それから以前から、ここで述べられているが
裁定は別にして、何故、そこまで「オリジナルなりきりスレ」に固執し
排除の論理を振りかざすのか？理解できがたいものがある。
裁定は別にして、何故、そこまで「オリジナルなりきりスレ」に固執し
排除の論理を振りかざすのか？理解できがたいものがある。
381 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:36:18 ID:BZLtmSk3
>>374
>んじゃ“自分たちに都合のいいように”なりきり全面禁止を謳ってみる？
この場合は”GLを守って”オリキャラなりきり全面禁止、という形になるのでは。
>>378
cyan氏がどういう削除判断をするかってことではなく、
>オリなりきりが固定占有だというのは、管理人補佐より明確に裁定が出ています
という所に対しての意見。
GLってのは必要だから作られた最低限の決まり事だから、
これは守らないといけないもののはず。
それを最初から LR＞GL としている状況に疑問がある。
まずはGLを守ることを前提に、
どうしてもそれだとにっちもさっちも行かない時にだけ LR＞GL にすべき。
>んじゃ“自分たちに都合のいいように”なりきり全面禁止を謳ってみる？
この場合は”GLを守って”オリキャラなりきり全面禁止、という形になるのでは。
>>378
cyan氏がどういう削除判断をするかってことではなく、
>オリなりきりが固定占有だというのは、管理人補佐より明確に裁定が出ています
という所に対しての意見。
GLってのは必要だから作られた最低限の決まり事だから、
これは守らないといけないもののはず。
それを最初から LR＞GL としている状況に疑問がある。
まずはGLを守ることを前提に、
どうしてもそれだとにっちもさっちも行かない時にだけ LR＞GL にすべき。
382 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:42:50 ID:BZLtmSk3
ちなみに、”にっちもさっちも行かない”というのが、
また個人によって差があって議論になるんだろうとは思う。
また個人によって差があって議論になるんだろうとは思う。
383 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:44:17 ID:LHu+gPyW
>>381
厳密なまでにGLを守ろうとすることによって、これまでこの板にあったスレが突如として
行き場を失うことは「にっちもさっちも行かない」ことではないのですか？
そういったガチガチなルール適用を、管理側は肯定していないと思うのですが。
厳密なまでにGLを守ろうとすることによって、これまでこの板にあったスレが突如として
行き場を失うことは「にっちもさっちも行かない」ことではないのですか？
そういったガチガチなルール適用を、管理側は肯定していないと思うのですが。
384 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:44:59 ID:PNo5oLOl
>>380
だから、『理解できがたいものがある』じゃなくて『俺はなりきりを禁止したほうがいい』とハッキリ言えと何度も
……いや、『なりきりを推進する理由を求めている』のか？
それならば答えは『現状維持したいから』の一言っスね
これに固着しなければ別にどうだっていいんスけど
だから、『理解できがたいものがある』じゃなくて『俺はなりきりを禁止したほうがいい』とハッキリ言えと何度も
……いや、『なりきりを推進する理由を求めている』のか？
それならば答えは『現状維持したいから』の一言っスね
これに固着しなければ別にどうだっていいんスけど
385 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:49:29 ID:BZLtmSk3
386 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 19:58:42 ID:PNo5oLOl
整理するよ
現在の俺の認識はこんなもんだけど、漏れや不備があったら言ってくれ
【派閥】
現在議論しているなりきりについては、３種類の意見が存在する
『オリなりのみ許容派』は現在のところ居ない
１：なりきり容認派 ＝ キャラなり、オリなり共に無条件で許可
２：キャラなりのみ容認派 ＝ 文面どおりオリなりは禁止する
３：なりきり全面禁止派 ＝ キャラなり、オリなり共に無条件で禁止
おまけ：条件付なりきり容認派 ＝ 『なりきりを主に行う板』ではなく『なりきりも可能な板』にしたいと
【それぞれの問題点】
・なりきり容認派
オリなりのコテハン占有を許可する事を管理人に申請しなければならない
・キャラなりのみ容認派
オリなりの移転問題、オリなりスレの住人を納得させる必要がある
・なりきり全面禁止派
なりきりの移転問題、なりきりスレの住人を納得させる必要がある
・共通
他版との兼ね合い、および住人移動に伴う問題の発生を考慮する必要がある
【それぞれの利点】
……考え中
現在の俺の認識はこんなもんだけど、漏れや不備があったら言ってくれ
【派閥】
現在議論しているなりきりについては、３種類の意見が存在する
『オリなりのみ許容派』は現在のところ居ない
１：なりきり容認派 ＝ キャラなり、オリなり共に無条件で許可
２：キャラなりのみ容認派 ＝ 文面どおりオリなりは禁止する
３：なりきり全面禁止派 ＝ キャラなり、オリなり共に無条件で禁止
おまけ：条件付なりきり容認派 ＝ 『なりきりを主に行う板』ではなく『なりきりも可能な板』にしたいと
【それぞれの問題点】
・なりきり容認派
オリなりのコテハン占有を許可する事を管理人に申請しなければならない
・キャラなりのみ容認派
オリなりの移転問題、オリなりスレの住人を納得させる必要がある
・なりきり全面禁止派
なりきりの移転問題、なりきりスレの住人を納得させる必要がある
・共通
他版との兼ね合い、および住人移動に伴う問題の発生を考慮する必要がある
【それぞれの利点】
……考え中
387 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:10:05 ID:LHu+gPyW
>>385
今までこの板でやってきたスレ群に対し、
「他にふさわしい板が出来ているからそこへ行け」というのは
ずいぶんと高みに立った処断かと思います。
それではここで長くやってきた人々は納得させられないでしょう。
また重ねて問いますが、そこまでしてルールを厳密に適用するのは何故ですか？
今までこの板でやってきたスレ群に対し、
「他にふさわしい板が出来ているからそこへ行け」というのは
ずいぶんと高みに立った処断かと思います。
それではここで長くやってきた人々は納得させられないでしょう。
また重ねて問いますが、そこまでしてルールを厳密に適用するのは何故ですか？
388 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:15:19 ID:PNo5oLOl
ふと気づいたんだが、目的と手段が逆転して無いか？
「ルールを適応したい」から「なりきりを禁止したい」
「ルールを捻じ曲げることができる」から「なりきりを許可したい」
……じゃないでしょ？
「ルールを適応したい」から「なりきりを禁止したい」
「ルールを捻じ曲げることができる」から「なりきりを許可したい」
……じゃないでしょ？
389 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:16:39 ID:Kd6eFBSV
去年エロ漫画スレとエロ同人スレを
「他にふさわしい板が出来ているからそこへ行け」
と言って追い出したわけだが。
「他にふさわしい板が出来ているからそこへ行け」
と言って追い出したわけだが。
390 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:18:17 ID:zX5MrbYt
>>387
でも、そういうのは大なり小なり行われているよ。
俺の常駐している２ちゃんねるのある板に関連板が２つ作られたけど、当たり前のように移動している。
間違って迷い込んだ住民にも普通に誘導しているし、問題はあまりおきていない。
板名変更も普通に行われ、別に違和感なくすごしています。
「どうしてもここじゃないとイヤ」というのがよくわからない。
※ ちなみに「『あまり』おきていない」と書いたのは、関連板の１つの即死条件が
厳しすぎてスレが即死しまくるって問題。おかげで住民がﾏﾀｰﾘ話すスレが即死して
残っているのは荒らしが荒らしまわったスレばかりという状況。
でも、そういうのは大なり小なり行われているよ。
俺の常駐している２ちゃんねるのある板に関連板が２つ作られたけど、当たり前のように移動している。
間違って迷い込んだ住民にも普通に誘導しているし、問題はあまりおきていない。
板名変更も普通に行われ、別に違和感なくすごしています。
「どうしてもここじゃないとイヤ」というのがよくわからない。
※ ちなみに「『あまり』おきていない」と書いたのは、関連板の１つの即死条件が
厳しすぎてスレが即死しまくるって問題。おかげで住民がﾏﾀｰﾘ話すスレが即死して
残っているのは荒らしが荒らしまわったスレばかりという状況。
391 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:21:41 ID:PNo5oLOl
392 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:22:10 ID:LHu+gPyW
>>389-390
それは意図に完全に合致した板があったからだと思います。
なんでもあり板というのは、要するに行き場がないとされたものをまとめるだけのもので、
なりきりに相応しい板とは言えないと思いますが。
それは意図に完全に合致した板があったからだと思います。
なんでもあり板というのは、要するに行き場がないとされたものをまとめるだけのもので、
なりきりに相応しい板とは言えないと思いますが。
393 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:22:51 ID:BZLtmSk3
>>388
目的と手段が逆転してるんじゃなくて、
どっちを「目的」にしているか、それぞれ意見が違うんだと思う。
「なりきりを許可したい」から「ルールを捻じ曲げたい（言葉悪いけど）」人もいるし、
「ルールを適応したい」から「なりきりを禁止したい」人もいるし、
当然「なりきりを禁止したい」から「ルール適応したい」の人もいるでしょう。
目的と手段が逆転してるんじゃなくて、
どっちを「目的」にしているか、それぞれ意見が違うんだと思う。
「なりきりを許可したい」から「ルールを捻じ曲げたい（言葉悪いけど）」人もいるし、
「ルールを適応したい」から「なりきりを禁止したい」人もいるし、
当然「なりきりを禁止したい」から「ルール適応したい」の人もいるでしょう。
394 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:32:11 ID:R8LjfJww
>>390
もっともなこと言ってるけど、皆にはなりきり派の「本来の板だが、あの板の
雰囲気が好かないからあっちに移動したくない」って本心が透けて見えるんだよ。
皆は、そういう勝手な理由でルールに従わず、ここまで自治スレを
引っかき回した奴を板に留めておいて、将来の火種になっては大変！
と思ってるんだよ。
もっともなこと言ってるけど、皆にはなりきり派の「本来の板だが、あの板の
雰囲気が好かないからあっちに移動したくない」って本心が透けて見えるんだよ。
皆は、そういう勝手な理由でルールに従わず、ここまで自治スレを
引っかき回した奴を板に留めておいて、将来の火種になっては大変！
と思ってるんだよ。
395 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:32:54 ID:xMqQoFMe
少し気になったことだけ、指摘しておきたいのですが。
>368
順番がおかしいのでは。
>全てのスレにこのスレの URL はっつけたとしても、それは迷惑極まりないですし
知らない間にルールが変わっていることの方がより迷惑ではないかと思います。
ここは、逆転してはならないところだと思います。
で、現在の話は少し逸れていると思います。
>387
>また重ねて問いますが、そこまでしてルールを厳密に適用するのは何故ですか？
は、板があるなしや前例の有無を聞きたかったのではなく、グレーゾーンを排除してまで
適用しなくてはならない、具体的な障害・問題があるのか、ということを聞きたかったのかと
思いますが、違うでしょうか？
もっとも現在までのレスでは、ルールを厳密にしなくてはならない問題は
「ルールそのもの」由来以外にはなかったとは思いますが。
>368
順番がおかしいのでは。
>全てのスレにこのスレの URL はっつけたとしても、それは迷惑極まりないですし
知らない間にルールが変わっていることの方がより迷惑ではないかと思います。
ここは、逆転してはならないところだと思います。
で、現在の話は少し逸れていると思います。
>387
>また重ねて問いますが、そこまでしてルールを厳密に適用するのは何故ですか？
は、板があるなしや前例の有無を聞きたかったのではなく、グレーゾーンを排除してまで
適用しなくてはならない、具体的な障害・問題があるのか、ということを聞きたかったのかと
思いますが、違うでしょうか？
もっとも現在までのレスでは、ルールを厳密にしなくてはならない問題は
「ルールそのもの」由来以外にはなかったとは思いますが。
396 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:34:04 ID:lPV+X2M6
>>360
>>387
ずっとエロパロでやってたからここに居たいってのは理由にはならないですね。
上にも書かれてますけど、エロ同人などが引っ越していったように、
新しい板ができて、より相応しい場所でなくなったのなら引っ越すのは道理。
「キャラサロンはエロパロ板住人の要望でできた板じゃない」、
そう主張されるかもしれませんが、新板なんてのは大概が住人の要望ではなく運営側の都合でできるものですし。
また作品主体とキャラ主体とで、エロパロとキャラサロンの違いを主張されても、
キャラサロンに、作品総合のなりきりスレが合法的に立てられている現状では説得力がありません。
>>387
ずっとエロパロでやってたからここに居たいってのは理由にはならないですね。
上にも書かれてますけど、エロ同人などが引っ越していったように、
新しい板ができて、より相応しい場所でなくなったのなら引っ越すのは道理。
「キャラサロンはエロパロ板住人の要望でできた板じゃない」、
そう主張されるかもしれませんが、新板なんてのは大概が住人の要望ではなく運営側の都合でできるものですし。
また作品主体とキャラ主体とで、エロパロとキャラサロンの違いを主張されても、
キャラサロンに、作品総合のなりきりスレが合法的に立てられている現状では説得力がありません。
397 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 20:35:36 ID:xMqQoFMe
連続すいません。
>皆は、そういう勝手な理由でルールに従わず、ここまで自治スレを
>引っかき回した奴を板に留めておいて、将来の火種になっては大変！
>と思ってるんだよ。
こういう言い方は迷惑です。止めてください。394はそう思っているのかもしれませんが。
私はなりきりスレの存在自体今回知りましたが、火種になるとも思っていませんし、
自治スレが引っかき回されたとも思っていません。
むしろ過剰な自治ルールによって、雰囲気が悪くなったり、現行スレが衰退化することを恐れています。
>皆は、そういう勝手な理由でルールに従わず、ここまで自治スレを
>引っかき回した奴を板に留めておいて、将来の火種になっては大変！
>と思ってるんだよ。
こういう言い方は迷惑です。止めてください。394はそう思っているのかもしれませんが。
私はなりきりスレの存在自体今回知りましたが、火種になるとも思っていませんし、
自治スレが引っかき回されたとも思っていません。
むしろ過剰な自治ルールによって、雰囲気が悪くなったり、現行スレが衰退化することを恐れています。
398 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:14:06 ID:PNo5oLOl
とりあえず、>>337-338 を踏まえた上で投票か？
１：キャラなりきりを [ 許容 ] or [ 他板へ移転願う ]
２：オリキャラなりきりを [ 許容 ] or [ 他板へ移転願う ]
ちゃんと理由を明記すること
====
実際には
３：先に板名 & LR の申請を行い、それから議論を再開
というのもあるはず。反論あるだろうが
====
この結果を LR へと実際に反映することがなくても、議論自体はやりやすくなる筈
意思と理由を明記すれば、後から来た人にも自分の意見を伝えやすいし
ちなみに俺の答えは……正直考え中……
１：キャラなりきりを [ 許容 ] or [ 他板へ移転願う ]
２：オリキャラなりきりを [ 許容 ] or [ 他板へ移転願う ]
ちゃんと理由を明記すること
====
実際には
３：先に板名 & LR の申請を行い、それから議論を再開
というのもあるはず。反論あるだろうが
====
この結果を LR へと実際に反映することがなくても、議論自体はやりやすくなる筈
意思と理由を明記すれば、後から来た人にも自分の意見を伝えやすいし
ちなみに俺の答えは……正直考え中……
399 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:24:44 ID:zX5MrbYt
削除議論板でcyanさんからのレスが付いている。
コピペはしないけど、オリジナルなりきり許容派の方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/236
をご覧ください。
コピペはしないけど、オリジナルなりきり許容派の方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/236
をご覧ください。
400 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 21:28:47 ID:lPV+X2M6
401 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 22:17:14 ID:9vIHv2GQ
>>398
投票はあんまりやらない方がいいと思うんだけどね
ＩＤは一日すれば変わるし、やろうと思えばいつでも変えられるし
板のＬＲ違反とか考えないでの発言だけど
今のとこ一番アレなのは削除に必死な奴だけな気がする。
エロパロは過疎板なんだからそんなに自治に必死になっても
意味ないと思うんだけどな。
と言いたい事言ってみるテスト
投票はあんまりやらない方がいいと思うんだけどね
ＩＤは一日すれば変わるし、やろうと思えばいつでも変えられるし
板のＬＲ違反とか考えないでの発言だけど
今のとこ一番アレなのは削除に必死な奴だけな気がする。
エロパロは過疎板なんだからそんなに自治に必死になっても
意味ないと思うんだけどな。
と言いたい事言ってみるテスト
>>401
ま、投票にするかどうかは置いておいても、『意思と理由を明記すれば』の行は間違って無い筈
だって、時々どんな意見なのか分かり難いレスもあるし orz
たしかに、よく考えてみたら『なりきり移転派』の言い分も一理あるんだよな orz
せめて自分の中では答えを出せるように頑張ってみようとチラシの裏的発言をしてみるテスト
ま、投票にするかどうかは置いておいても、『意思と理由を明記すれば』の行は間違って無い筈
だって、時々どんな意見なのか分かり難いレスもあるし orz
たしかに、よく考えてみたら『なりきり移転派』の言い分も一理あるんだよな orz
せめて自分の中では答えを出せるように頑張ってみようとチラシの裏的発言をしてみるテスト
403 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:02:30 ID:mq0iA5Sw
なりきりはみんなキャラサロンに行ってもらった方が使い易いと思うんだけどね。
例えばFFのなりきりが見たいなと思った時、現状ではFF・DQ板、キャラネタ、
ピンサロ、エロパロと4板から探さなきゃならない。これは不便すぎる。
しかもその4板の中でエロパロはなりきりを扱う板として一番マイナーなので
あまり人が来ないと考えられる。
例えばFFのなりきりが見たいなと思った時、現状ではFF・DQ板、キャラネタ、
ピンサロ、エロパロと4板から探さなきゃならない。これは不便すぎる。
しかもその4板の中でエロパロはなりきりを扱う板として一番マイナーなので
あまり人が来ないと考えられる。
404 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:24:04 ID:NH+7vbJq
オリキャラ板は板が出来た経緯から、板名と異なり版権キャラも受け入れています。
従って精確には5板ですね。
些細なことですけど。
従って精確には5板ですね。
些細なことですけど。
405 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:25:02 ID:IDo+1901
なりきりスレを追い出そうと、荒らし紛いの書き込みをする過激派がいた経緯を考えるに、
「追い出される」的な被害妄想がどうしても付きまとうから、かなり厳しいんじゃないかと。→なりきりの転移
エロキャラ板がエロパロと無関係に出来た時点で無理になったことだが、
板分割でエロパロ板を無くして、なりきり板とSS/萌えバナ板を作って全てのスレを振り分けていれば、とか。
「追い出される」的な被害妄想がどうしても付きまとうから、かなり厳しいんじゃないかと。→なりきりの転移
エロキャラ板がエロパロと無関係に出来た時点で無理になったことだが、
板分割でエロパロ板を無くして、なりきり板とSS/萌えバナ板を作って全てのスレを振り分けていれば、とか。
406 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:25:30 ID:kEd/eILL
そのキャラサロンでさえ、なりきりがグレーとされている面もあるようですが。
その上、現在移動勧告されているスレの一部には、向こうに行くと重複スレとみなされてしまうものもあります。
それらのスレは、大抵は向こうの既存のスレと合流することは難しいでしょう。
と言うか、私が参加しているスレはその代表格かと思われます。
ここを出たスレ群が、難民のように方々を彷徨い、いずれ枯死するという可能性は厳然として存在するのではないでしょうか。
私は可能な限りの「現状維持」を望みます。
IDもあるおかげでそうそう荒れないこの板で、約二年に渡って数を重ねてきた愛着あるスレが行き場を無くしかけてしまっているという事もご理解ください。
その上、現在移動勧告されているスレの一部には、向こうに行くと重複スレとみなされてしまうものもあります。
それらのスレは、大抵は向こうの既存のスレと合流することは難しいでしょう。
と言うか、私が参加しているスレはその代表格かと思われます。
ここを出たスレ群が、難民のように方々を彷徨い、いずれ枯死するという可能性は厳然として存在するのではないでしょうか。
私は可能な限りの「現状維持」を望みます。
IDもあるおかげでそうそう荒れないこの板で、約二年に渡って数を重ねてきた愛着あるスレが行き場を無くしかけてしまっているという事もご理解ください。
407 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:31:44 ID:NXtL+T0c
ちんたら居座ってるから機を逃すんだよ
408 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/18 23:35:53 ID:tMxxT44v
>>406
>そのキャラサロンでさえ、なりきりがグレーとされている面もあるようですが。
ピンクのキャラサロンのローカルルールの一文。
>『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
>そのキャラサロンでさえ、なりきりがグレーとされている面もあるようですが。
ピンクのキャラサロンのローカルルールの一文。
>『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
409 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:37:19 ID:9vIHv2GQ
>>408
版権キャラのではなく、オリキャラの話をしてるんじゃまいか？
版権キャラのではなく、オリキャラの話をしてるんじゃまいか？
410 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/18 23:40:12 ID:tMxxT44v
411 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:40:27 ID:lPV+X2M6
412 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:40:37 ID:B7PeK+xv
413 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:50:53 ID:zX5MrbYt
414 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:54:58 ID:lPV+X2M6
>>413
だから、
キャラサロンでも作品総合のなりきりスレはOK
D.C.〜ダ・カーポ〜なりきりHスレッド
鋼の錬金術師
【死ぬ気で】リボーン総合６ｽﾞｶﾞﾝｯ【犯す!!!】
【暗黒の】ーBASTARD!!ーII【破壊神】
【この星の】第4次ｽﾊﾟﾛﾎﾞなりきりｽﾚ【ｴﾛのために】
「金色のガッシュ」なりきり
【ﾎﾉﾎﾞﾉ】ﾌｧﾐﾘｰｱﾆﾒ総合なりきり【団欒】
幾らでも立ってるよ
だから、
キャラサロンでも作品総合のなりきりスレはOK
D.C.〜ダ・カーポ〜なりきりHスレッド
鋼の錬金術師
【死ぬ気で】リボーン総合６ｽﾞｶﾞﾝｯ【犯す!!!】
【暗黒の】ーBASTARD!!ーII【破壊神】
【この星の】第4次ｽﾊﾟﾛﾎﾞなりきりｽﾚ【ｴﾛのために】
「金色のガッシュ」なりきり
【ﾎﾉﾎﾞﾉ】ﾌｧﾐﾘｰｱﾆﾒ総合なりきり【団欒】
幾らでも立ってるよ
415 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:58:01 ID:CQDMTO3E
>>394
いや、発端はまったく逆なわけだが。
これまで何の問題もなく運営されてきた
（たとえGL違反であるとしても、それで板やPINKBBSや
２ｃｈを揺るがすほどの問題など起きていない以上、
そのルールは杓子定規に適用されるべきなのか？）
オリジナルのなりきりスレに対し、突如として何の議論もナシに削除依頼を行った香具師がいて、
そのためにこんな大騒動になっている。
そうである以上、現状維持するためのLR改定は必須。
でなければ板の方向性自体が、言ったもん勝ち、なし崩し的に決まることになってしまう。
問題となるのは、なりきり全面許可を明文化した際の
他板からの流入だが、これはエロパロ板のなりきり住人が立ち退きを渋るように、
他板の住人がこぞって流入してくるなどとは考えにくい。
また、乱立や重複スレッドの問題は、なりきりに限った問題ではない。
以上の見解から、現状維持としての、なりきりとオリジナルSS全面許可を推す。
いや、発端はまったく逆なわけだが。
これまで何の問題もなく運営されてきた
（たとえGL違反であるとしても、それで板やPINKBBSや
２ｃｈを揺るがすほどの問題など起きていない以上、
そのルールは杓子定規に適用されるべきなのか？）
オリジナルのなりきりスレに対し、突如として何の議論もナシに削除依頼を行った香具師がいて、
そのためにこんな大騒動になっている。
そうである以上、現状維持するためのLR改定は必須。
でなければ板の方向性自体が、言ったもん勝ち、なし崩し的に決まることになってしまう。
問題となるのは、なりきり全面許可を明文化した際の
他板からの流入だが、これはエロパロ板のなりきり住人が立ち退きを渋るように、
他板の住人がこぞって流入してくるなどとは考えにくい。
また、乱立や重複スレッドの問題は、なりきりに限った問題ではない。
以上の見解から、現状維持としての、なりきりとオリジナルSS全面許可を推す。
416 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 23:59:37 ID:zX5MrbYt
>>414
それは知っているけど、ＬＲには「作品スレはＯＫ」とは書いていない。
黒じゃないから削除依頼は出さない。
でも白じゃないからＬＲには明記しない。
「グレー」ってそういうことじゃないの？
>>406さんは「向こうに行くと重複スレ」と書いてある。オリキャラなりきりで重複はありえないので
「作品なりきりがグレー」と解釈したんだけど。
それは知っているけど、ＬＲには「作品スレはＯＫ」とは書いていない。
黒じゃないから削除依頼は出さない。
でも白じゃないからＬＲには明記しない。
「グレー」ってそういうことじゃないの？
>>406さんは「向こうに行くと重複スレ」と書いてある。オリキャラなりきりで重複はありえないので
「作品なりきりがグレー」と解釈したんだけど。
417 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:10:21 ID:7PokKbZl
>>416
『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
エロパロで主流の、SSプラス萌え談義スレはキャラ単位で、なりきりはキャラ単位でも作品単位でもどっちでもOK
と読めませんか？
わかり辛い文なのは確かですがｗ
『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
エロパロで主流の、SSプラス萌え談義スレはキャラ単位で、なりきりはキャラ単位でも作品単位でもどっちでもOK
と読めませんか？
わかり辛い文なのは確かですがｗ
418 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:29:19 ID:fDGWQ8SS
削除ガイドライン/有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
キャラネタ＆なりきり板まとめサイト
ttp://charaneta2.fc2web.com/frame.html
色々見解や立場の違いもあるだろうけど、
オリキャラなりきりやコテハン・キャラハンに対する
運営や削除人の発言なんかがまとめられているので
色々参考になるかも。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
キャラネタ＆なりきり板まとめサイト
ttp://charaneta2.fc2web.com/frame.html
色々見解や立場の違いもあるだろうけど、
オリキャラなりきりやコテハン・キャラハンに対する
運営や削除人の発言なんかがまとめられているので
色々参考になるかも。
419 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:30:08 ID:Qml0zdQg
420 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:32:33 ID:89jdEg8G
ピンサロは実質エロパロからの板分割でしょ。
なりきりは移住した方がいいよ。
なりきりは移住した方がいいよ。
421 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:39:08 ID:G0OkGrpK
>>420
では、その移住先でその手のスレが既にあり、重複扱いもしくは合流できない場合については解決案は出ているのでしょうか。
「お前らがどうなろうと知らない。とっとと移住しろ」では話もまとまらないでしょう。
では、その移住先でその手のスレが既にあり、重複扱いもしくは合流できない場合については解決案は出ているのでしょうか。
「お前らがどうなろうと知らない。とっとと移住しろ」では話もまとまらないでしょう。
422 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:41:18 ID:7PokKbZl
423 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:46:20 ID:82ZeB/Lb
424 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:48:10 ID:7PokKbZl
425 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:50:27 ID:89jdEg8G
>>421
ピンサロ出来た時に誰かが全スレに誘導しただろ。
その時に移住せずもたもたしてたから移住先で重複なんて事態になった。
自業自得。
>>423
秘密基地の新板おねだりスレではエロパロからの分割という要望での案も
出てたはずだ。
ピンサロ出来た時に誰かが全スレに誘導しただろ。
その時に移住せずもたもたしてたから移住先で重複なんて事態になった。
自業自得。
>>423
秘密基地の新板おねだりスレではエロパロからの分割という要望での案も
出てたはずだ。
426 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:52:22 ID:Qml0zdQg
>>421
ＳＳの場合、仮にエロＳＳ板ができて、そちらに重複スレがあったとしても移住できる。
なりきりが移動できないのは、自分の役がすでに誰かがやっているから、ってことですよね。
もし、そうならば、自分が役を独占するのはいいけど、他人が独占しているのはダメってことですか？
ＳＳの場合、仮にエロＳＳ板ができて、そちらに重複スレがあったとしても移住できる。
なりきりが移動できないのは、自分の役がすでに誰かがやっているから、ってことですよね。
もし、そうならば、自分が役を独占するのはいいけど、他人が独占しているのはダメってことですか？
427 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:52:41 ID:82ZeB/Lb
428 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:52:51 ID:51rm9pEr
429 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 00:56:10 ID:7PokKbZl
>>427
おねだりスレの流れを見てたらわかるでしょ。
おねだりスレの流れを見てたらわかるでしょ。
430 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:00:15 ID:89jdEg8G
まあ、分割だったかそうでないかという議論を置いておいてもだ、
現状で作品単位のなりきりはどっちでもできて二つの板の趣旨が
かぶってるというのは問題だ。ちゃんと住み分けた方がいいよ。
なりきりはキャラサロンに行くのが妥当。
今までいたからいいだろと言うのは感情論であってそういうこと
してると議論はまとまらない。
現状で作品単位のなりきりはどっちでもできて二つの板の趣旨が
かぶってるというのは問題だ。ちゃんと住み分けた方がいいよ。
なりきりはキャラサロンに行くのが妥当。
今までいたからいいだろと言うのは感情論であってそういうこと
してると議論はまとまらない。
431 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:01:26 ID:c7INKv+/
なんかさ、移動しろ言ってる人がいるけど
運営から移動しろなんて一度も言われてないのに
なんでなりきりは移動しなきゃなんないの？
移動しろ言ってるのはまずその辺しっかり説明汁
移動したほうが住み分け出来ると思うとかそういう曖昧な説明じゃなくて
それと今はオリジナルキャラのなりきりスレをどうしようか考えてるんじゃないの？
運営から移動しろなんて一度も言われてないのに
なんでなりきりは移動しなきゃなんないの？
移動しろ言ってるのはまずその辺しっかり説明汁
移動したほうが住み分け出来ると思うとかそういう曖昧な説明じゃなくて
それと今はオリジナルキャラのなりきりスレをどうしようか考えてるんじゃないの？
432 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:02:22 ID:QI4P9z56
433 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:05:37 ID:51rm9pEr
あ、>>428に補足。
当時のなりきりスレでの誘導ってキャラサロへの誘導であって、
その頃はオリジナルなりきりの問題なんて立ち上がってなかったら
なんでも板への誘導は無かった。
前に誘導したから無問題なんてなりたたないじゃん。
当時のなりきりスレでの誘導ってキャラサロへの誘導であって、
その頃はオリジナルなりきりの問題なんて立ち上がってなかったら
なんでも板への誘導は無かった。
前に誘導したから無問題なんてなりたたないじゃん。
434 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:06:47 ID:YHR+hQBP
オリジナルなりきりに名無しが参加しし難いと、言ってるのがいるが
名無しの参加など拒んだことない
ただ、名無しの中の人も楽しみたいのなら、
プレイの途中で名無し呼ばわりで、楽しいわけ？
名無しの参加など拒んだことない
ただ、名無しの中の人も楽しみたいのなら、
プレイの途中で名無し呼ばわりで、楽しいわけ？
435 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:06:57 ID:89jdEg8G
436 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:10:55 ID:Qml0zdQg
>>431
なりきりが板違いになればオリジナルなりきりは自動的に板違いになる。
そういう意味ではそんなに離れた話じゃないと思う。
＊
自分でも書いていることが多少ぶれているのは承知しているけど、
ある程度は「双方が重複するエリア」はあってもかまわないと思う。両方から
はみ出るよりは両方がカバーするような目的のスレ。
ただ、片方が「積極的に引き受けない、黙認スレ」を、もう片方が積極的に
引き受けるのは、だんだんと積極的に受け入れる板に移動する可能性がある。
なりきりがキャラネタ板がグレーなら、エロパロもグレーで残すのはどうだろう。
ただし、>>418さんのなりきり板まとめサイトだとオリキャラなりきりはあっちで
黒っぽいので、こちらも黒。これはＧＬ違反のスレまでは面倒見る必要はないと思うから。
なりきりが板違いになればオリジナルなりきりは自動的に板違いになる。
そういう意味ではそんなに離れた話じゃないと思う。
＊
自分でも書いていることが多少ぶれているのは承知しているけど、
ある程度は「双方が重複するエリア」はあってもかまわないと思う。両方から
はみ出るよりは両方がカバーするような目的のスレ。
ただ、片方が「積極的に引き受けない、黙認スレ」を、もう片方が積極的に
引き受けるのは、だんだんと積極的に受け入れる板に移動する可能性がある。
なりきりがキャラネタ板がグレーなら、エロパロもグレーで残すのはどうだろう。
ただし、>>418さんのなりきり板まとめサイトだとオリキャラなりきりはあっちで
黒っぽいので、こちらも黒。これはＧＬ違反のスレまでは面倒見る必要はないと思うから。
437 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:12:54 ID:89jdEg8G
438 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:12:53 ID:82ZeB/Lb
>>433
あれは今あるキャラサロン板への誘導ではなく今はもうないエロキャラネタ板への誘導だからなあ。
ローカルルールも何もなかった作りたての板への誘導だ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/253-254
> 253 ：名無し編集部員：04/08/19 23:15 ID:+sqbZcG2 [sage]
> まあ話を戻すとですね
> 自分らで自由に作れと言われても
> 「宗教について話すスレ」とか作っても板違いなわけでしょ
> エロキャラネタ板なんだし
> じゃあ逆に「エロキャラネタ」って何？って話なわけですよ
> こればっかりは板作った人じゃないとワカランからここに聞きにきてるわけですよ
>
> 254 ：ぴんく丼 ★：04/08/19 23:18 ID:??? [sage]
> 板作った人はもっとわからないと言う蟻様
あと誘導を行ったID:kSAyhW5Iは自治スレで非難されてるぞ。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/797
あれは今あるキャラサロン板への誘導ではなく今はもうないエロキャラネタ板への誘導だからなあ。
ローカルルールも何もなかった作りたての板への誘導だ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/253-254
> 253 ：名無し編集部員：04/08/19 23:15 ID:+sqbZcG2 [sage]
> まあ話を戻すとですね
> 自分らで自由に作れと言われても
> 「宗教について話すスレ」とか作っても板違いなわけでしょ
> エロキャラネタ板なんだし
> じゃあ逆に「エロキャラネタ」って何？って話なわけですよ
> こればっかりは板作った人じゃないとワカランからここに聞きにきてるわけですよ
>
> 254 ：ぴんく丼 ★：04/08/19 23:18 ID:??? [sage]
> 板作った人はもっとわからないと言う蟻様
あと誘導を行ったID:kSAyhW5Iは自治スレで非難されてるぞ。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/797
439 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:15:39 ID:QI4P9z56
>>435
よし、つまりなりきりをキャラネタ板でやる絶対的理由は特にないんだな。
「キャラネタ板のローカルルールに書かれているから」以外の理由はないね？
じゃあエロパロ板でなりきりOKとローカルルールに書くという手段も許容してくれるよね？
よし、つまりなりきりをキャラネタ板でやる絶対的理由は特にないんだな。
「キャラネタ板のローカルルールに書かれているから」以外の理由はないね？
じゃあエロパロ板でなりきりOKとローカルルールに書くという手段も許容してくれるよね？
440 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:15:54 ID:7PokKbZl
>>438
名前を変えただけで今はもうないですか？
名前を変えただけで今はもうないですか？
441 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:16:05 ID:89jdEg8G
>>438
なかなか先見の明があると思うぞ。まさにその状態じゃないか。
800 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/08/18(水) 22:22 ID:7jS4Ym9k
>>799
さっさと引越してもらった方がいいよ。
のんびりしてて引越し先に重複スレが立ってまたエロ漫画板の時みたいに
グダグダになったりするから。スレ途中でも引越しさせて後でスレスト依頼
すればいい。
なかなか先見の明があると思うぞ。まさにその状態じゃないか。
800 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/08/18(水) 22:22 ID:7jS4Ym9k
>>799
さっさと引越してもらった方がいいよ。
のんびりしてて引越し先に重複スレが立ってまたエロ漫画板の時みたいに
グダグダになったりするから。スレ途中でも引越しさせて後でスレスト依頼
すればいい。
442 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:17:06 ID:51rm9pEr
>>436
ＬＲ＞ＧＬでいいって、ひ(ryが言ってるんだから
わざわざ今あるスレを禁止する必要こそ無いと思うが。
>>437
だから「何処へ」誘導したんだ？
そしてその誘導自体、どこの総意だったんだ？
さらに>>438の言うように、当時と今じゃ板の意味合いが違うから無効じゃん。
ＬＲ＞ＧＬでいいって、ひ(ryが言ってるんだから
わざわざ今あるスレを禁止する必要こそ無いと思うが。
>>437
だから「何処へ」誘導したんだ？
そしてその誘導自体、どこの総意だったんだ？
さらに>>438の言うように、当時と今じゃ板の意味合いが違うから無効じゃん。
443 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:17:06 ID:2EEYELdB
>>426
役ではなく、趣旨の問題ですよ。
例えば有名所で、こことあっちのメイドなりきりスレなんかを見てください。もはや別物です。タイプも、技量も、歴史も。ID有無も。
ここを追い出された人達は、あちらのやり方に迎合するんですか？それとも向こうがこちらの流儀に合わせるんですか？
その他の「重複になりうるスレ」も同じです。
そもそも、向こうではろくにこういった問題について議論していないというのに、そんな状態の板に追いやっていいのですか？
このままの彼我の状態でなりきりスレをエロパロ板から駆逐して、その後に追い出されたスレはどうなりますか？
だから、ここに残ることが出来ないかと言う意見が幾度も出ているのだと思いますよ。
役ではなく、趣旨の問題ですよ。
例えば有名所で、こことあっちのメイドなりきりスレなんかを見てください。もはや別物です。タイプも、技量も、歴史も。ID有無も。
ここを追い出された人達は、あちらのやり方に迎合するんですか？それとも向こうがこちらの流儀に合わせるんですか？
その他の「重複になりうるスレ」も同じです。
そもそも、向こうではろくにこういった問題について議論していないというのに、そんな状態の板に追いやっていいのですか？
このままの彼我の状態でなりきりスレをエロパロ板から駆逐して、その後に追い出されたスレはどうなりますか？
だから、ここに残ることが出来ないかと言う意見が幾度も出ているのだと思いますよ。
444 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:17:33 ID:7PokKbZl
まあ板違いだから移転、移転先に同じスレがあるからスレスト
よく見かける光景だけどね
よく見かける光景だけどね
445 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:20:50 ID:7PokKbZl
446 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:23:03 ID:05NVfEey
>>445
なりきりでも、趣旨が「会話だけの書き込み」なのと「リレー形式のＳＳ」というような違いがあるなら、十分技量の違いを要求されると思うが
なりきりでも、趣旨が「会話だけの書き込み」なのと「リレー形式のＳＳ」というような違いがあるなら、十分技量の違いを要求されると思うが
447 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:23:37 ID:89jdEg8G
>>439
ああ、別に俺は絶対なりきりに出て行ってもらいたいわけではないが、
不利益をこうむるのはなりきりやってる住人だぞ。今後エロパロ板では
キャラハンの増加は見込めず、キャラサロンは徐々に住人が増えていくと
予想されるから。それでも良ければどうぞ。
さらに移住先で重複という事態が起きないように移住するなら今のうち。
ああ、別に俺は絶対なりきりに出て行ってもらいたいわけではないが、
不利益をこうむるのはなりきりやってる住人だぞ。今後エロパロ板では
キャラハンの増加は見込めず、キャラサロンは徐々に住人が増えていくと
予想されるから。それでも良ければどうぞ。
さらに移住先で重複という事態が起きないように移住するなら今のうち。
448 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:25:03 ID:QI4P9z56
>>440-441
断言できるがエロキャラネタ板とPINKのキャラサロン板は別の板。
板名が変わった時点で別の板。
エロキャラネタ板時代に誘導したとか板の成立経緯がどうとか言うのは最早全く考慮に値しない。
だから、板名を変えるべきではなかった（しかも安易にサロンつき）と今でも思ってるが
まあそれは別の話だな。
断言できるがエロキャラネタ板とPINKのキャラサロン板は別の板。
板名が変わった時点で別の板。
エロキャラネタ板時代に誘導したとか板の成立経緯がどうとか言うのは最早全く考慮に値しない。
だから、板名を変えるべきではなかった（しかも安易にサロンつき）と今でも思ってるが
まあそれは別の話だな。
449 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:26:33 ID:2EEYELdB
450 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:29:38 ID:7PokKbZl
451 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:31:08 ID:89jdEg8G
452 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:32:14 ID:7PokKbZl
>>448
じゃあ、エロパロも板名を変えない方がいいかな？
じゃあ、エロパロも板名を変えない方がいいかな？
453 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:33:34 ID:05NVfEey
>>447、>>450
ということは、現状維持もしくは現状肯定でも、エロパロには安定した良スレが残る可能性が高いということだな。
キャラサロンみたいなところで駄スレに流されまくるより、板を圧迫するわけでもないんだから、質の高い職人スレを
この板に残しておいて損にはならないだろうと思う……
ということは、現状維持もしくは現状肯定でも、エロパロには安定した良スレが残る可能性が高いということだな。
キャラサロンみたいなところで駄スレに流されまくるより、板を圧迫するわけでもないんだから、質の高い職人スレを
この板に残しておいて損にはならないだろうと思う……
454 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:39:00 ID:7PokKbZl
新しい人を受け入れる気も無く、馴染みの数人だけでまわしていくスレ
閉鎖的ととられても仕方ない言い様だなあ
それにエロパロは良スレ、キャラサロンは駄スレって決め付けも嫌な感じ
閉鎖的ととられても仕方ない言い様だなあ
それにエロパロは良スレ、キャラサロンは駄スレって決め付けも嫌な感じ
455 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:39:11 ID:2EEYELdB
>>450
ええと、まず新板にスレが沢山立つのはどこでも一緒かと思います。質より量で立つ傾向が多いのも、しかり。
それと、エロパロ板でここ三ヶ月新しいスレが立っていないというのは、理解しかねるのですが。
>>451
これが現実、と言われましても。私は全てのスレを今チェックする余裕もありませんし。そもそもメイン・サブの境界線すら曖昧です。
現実的になりきり系が板に損害を与えたり人口減の原因になっているわけでもないのなら、残しておいたほうが板活性化に繋がりませんか？
それに、残すのであれば他板のスレとの摩擦も起きませんし。
ええと、まず新板にスレが沢山立つのはどこでも一緒かと思います。質より量で立つ傾向が多いのも、しかり。
それと、エロパロ板でここ三ヶ月新しいスレが立っていないというのは、理解しかねるのですが。
>>451
これが現実、と言われましても。私は全てのスレを今チェックする余裕もありませんし。そもそもメイン・サブの境界線すら曖昧です。
現実的になりきり系が板に損害を与えたり人口減の原因になっているわけでもないのなら、残しておいたほうが板活性化に繋がりませんか？
それに、残すのであれば他板のスレとの摩擦も起きませんし。
456 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:40:33 ID:51rm9pEr
＞馴染みの数人だけ
普段ＲＯＭの人間のことを考えてないだろ。
普段ＲＯＭの人間のことを考えてないだろ。
457 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:46:07 ID:05NVfEey
>>454
参加したくない人はしなくてもいい、それが自由だから。
板の趣旨に合っていても、自分はＲＯＭでいたほうが良いスレもあるでしょう？
それは、閉鎖的かどうかとは関係ない。ただ、整然としているだけ。
参加したくない人はしなくてもいい、それが自由だから。
板の趣旨に合っていても、自分はＲＯＭでいたほうが良いスレもあるでしょう？
それは、閉鎖的かどうかとは関係ない。ただ、整然としているだけ。
458 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:46:25 ID:V7zO486h
459 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:47:01 ID:c7INKv+/
予想とかどうでもいいからこの板でなりきりやってる分には
別に何か問題があるわけじゃないんだし放っておけばいいじゃん
住み分け出来たほうが便利とかも、このスレ見る限この板でなりきりやってる人のほとんどが同意してる訳じゃないし
面倒な事してまで移動させなきゃいけないものでもないだろ
そんな事より最初はオリジナルのなりきりを救うのが目的だったんじゃなかったけ？
オリジナルキャラの裁定待ってれば、いつか答えが出るならそれでいいんでないの？
あとはＬＲで細かく設定してシチュエーションスレだけはＯＫにしたりとか
別に何か問題があるわけじゃないんだし放っておけばいいじゃん
住み分け出来たほうが便利とかも、このスレ見る限この板でなりきりやってる人のほとんどが同意してる訳じゃないし
面倒な事してまで移動させなきゃいけないものでもないだろ
そんな事より最初はオリジナルのなりきりを救うのが目的だったんじゃなかったけ？
オリジナルキャラの裁定待ってれば、いつか答えが出るならそれでいいんでないの？
あとはＬＲで細かく設定してシチュエーションスレだけはＯＫにしたりとか
460 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/19 01:47:23 ID:uQxJS1sI
板名やローカルルールから考えられる文面通りの板趣旨を尊重するか
実質的な現状維持を継続するために板趣旨に手を入れるか、どちらかみたいだな。
３０代板の騒動を彷彿とさせるが気のせいかな。
また誤読だったらすまんね。
実質的な現状維持を継続するために板趣旨に手を入れるか、どちらかみたいだな。
３０代板の騒動を彷彿とさせるが気のせいかな。
また誤読だったらすまんね。
461 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:47:46 ID:05NVfEey
>>454
良スレ、駄スレというのはあくまで板の傾向としての評価だから、板全体をそうだと決めてかかるつもりはない。
誤解を招いていたら申し訳ない。語弊があれば、凝集性の高低と考えてもらって差し支えない。
良スレ、駄スレというのはあくまで板の傾向としての評価だから、板全体をそうだと決めてかかるつもりはない。
誤解を招いていたら申し訳ない。語弊があれば、凝集性の高低と考えてもらって差し支えない。
462 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:47:53 ID:7PokKbZl
>>455
新しいスレってのは次スレじゃない、全くの新規スレのこと。
この３ヶ月以上、1つも増えてない。
それに、新板にスレが沢山立つのが当り前ってのは、同時期に立った他の新板を覗いてからどうぞ。
スレ数、そのレス数、そしてそのスレが何代目まで続いてるか。
キャラサロンは非常に、そして健全に成長してる板だよ。
新しいスレってのは次スレじゃない、全くの新規スレのこと。
この３ヶ月以上、1つも増えてない。
それに、新板にスレが沢山立つのが当り前ってのは、同時期に立った他の新板を覗いてからどうぞ。
スレ数、そのレス数、そしてそのスレが何代目まで続いてるか。
キャラサロンは非常に、そして健全に成長してる板だよ。
463 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:50:26 ID:2EEYELdB
>>454
2chにおいて、一つのスレッドには書きこむ人間の数倍のＲＯＭがいると言われています。
数人で回しているように見えても、実際はそれ以上の人間が見ているわけです。
よく閉鎖的、馴れ合いなどと言われますが、漠然としたジャンルやスレッドのタイプの印象でそう言うのはどうかと思いますよ。
エロパロ板の中には、ＳＳ等に挿絵を描いてくれる絵師さんも存在したりします。そういったものも「閉鎖的」と捉えますか？
あなたの論理だと、スレの状態に関わらずなかなか新規参加がないスレは全て閉鎖的と取られかねないように見えますが。
2chにおいて、一つのスレッドには書きこむ人間の数倍のＲＯＭがいると言われています。
数人で回しているように見えても、実際はそれ以上の人間が見ているわけです。
よく閉鎖的、馴れ合いなどと言われますが、漠然としたジャンルやスレッドのタイプの印象でそう言うのはどうかと思いますよ。
エロパロ板の中には、ＳＳ等に挿絵を描いてくれる絵師さんも存在したりします。そういったものも「閉鎖的」と捉えますか？
あなたの論理だと、スレの状態に関わらずなかなか新規参加がないスレは全て閉鎖的と取られかねないように見えますが。
464 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:51:31 ID:Qml0zdQg
スレに新住民が増えない危険性があることについては他人が心配することじゃないよ。
スレの住人が判断すればいいことじゃないの？
それを理由に…というのはちょっと違うかと。
スレの住人が判断すればいいことじゃないの？
それを理由に…というのはちょっと違うかと。
465 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:52:05 ID:BCAMuo2Z
まあ、なんか知らんがなりきりの人はよほどこの板に思い入れがあるんでしょ。
グダグダ屁理屈こねて結局スレストくらった挙句に鷺板で暴れたエロ漫画・エロ同人
となんら変わらん気がするのは俺だけか？
グダグダ屁理屈こねて結局スレストくらった挙句に鷺板で暴れたエロ漫画・エロ同人
となんら変わらん気がするのは俺だけか？
466 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:54:01 ID:Tb6LVT3K
>>465
おまえだけだね
おまえだけだね
467 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:57:21 ID:51rm9pEr
468 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 01:58:41 ID:V7zO486h
オリジナルなりきりはGL違反だし、
キャラなりきりはより相応しい板がある。
消されたり移動させられたりしてもしょうがない。
諦めろとしか言いようがない。
キャラなりきりはより相応しい板がある。
消されたり移動させられたりしてもしょうがない。
諦めろとしか言いようがない。
469 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:00:42 ID:05NVfEey
>>468
根拠もなしに結論を出すなｗ
根拠もなしに結論を出すなｗ
470 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:00:53 ID:89jdEg8G
>>465
そこまで言ってはかわいそうだろ。
しかし、現在の住人やROMも結構だが、これから板に来る人のことも考えてあげないと。
キャラサロンに来た人が「○○のなりきりスレありますか」「それならエロパロ板に
行け」「ハァ？」てなことになる。逆もまたしかりで、
エロパロに来た人が「○○のなりきりスレありますか」「それならキャラサロンに
行け」と。実際に質問する人こそ少ないが、こうやって板を右往左往してる人は
相当数いると考えられる。
そこまで言ってはかわいそうだろ。
しかし、現在の住人やROMも結構だが、これから板に来る人のことも考えてあげないと。
キャラサロンに来た人が「○○のなりきりスレありますか」「それならエロパロ板に
行け」「ハァ？」てなことになる。逆もまたしかりで、
エロパロに来た人が「○○のなりきりスレありますか」「それならキャラサロンに
行け」と。実際に質問する人こそ少ないが、こうやって板を右往左往してる人は
相当数いると考えられる。
471 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/19 02:02:01 ID:uQxJS1sI
http://idol.bbspink.com/kakolog.html
>idolサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
現在のスレッド総数は534スレ。
板に余裕がないというわけでも無さそうだ。
>idolサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
現在のスレッド総数は534スレ。
板に余裕がないというわけでも無さそうだ。
472 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:02:51 ID:51rm9pEr
473 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:03:15 ID:2EEYELdB
>>468
あの……ちゃんと読んでください。どうして、ここまで話がこじれているのかを。
あの……ちゃんと読んでください。どうして、ここまで話がこじれているのかを。
474 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:04:35 ID:7PokKbZl
475 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:06:11 ID:7PokKbZl
476 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:06:53 ID:89jdEg8G
477 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:07:43 ID:V7zO486h
>>472-473
過去ログ読んで、だからこそ何でこんなにこじれてるのか分からない。
GL違反、板違いで移動させれば終わる話なのに、
何故にGLを超えるLRを作ってまでなりきりを救済しようとするのか分からない。
過去ログ読んで、だからこそ何でこんなにこじれてるのか分からない。
GL違反、板違いで移動させれば終わる話なのに、
何故にGLを超えるLRを作ってまでなりきりを救済しようとするのか分からない。
478 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:07:47 ID:NKB9O/SR
ただでさえ過疎っているのに、
これ以上住人を減らすことも無かろう。
板内では、なりきりの方が少数派なのは確かだろうが、
なりきりスレ住人の中にはＳＳスレに常駐している人間も結構多いと聞くし、
無理に追い出すこともないだろう。
板の容量に比べて少ない人口を、さらに削る真似はしたくない。
この板から移住したいと言うのならば止めることもないが、
この板がいいというのなら、それで構わないと思うのだが。
これ以上住人を減らすことも無かろう。
板内では、なりきりの方が少数派なのは確かだろうが、
なりきりスレ住人の中にはＳＳスレに常駐している人間も結構多いと聞くし、
無理に追い出すこともないだろう。
板の容量に比べて少ない人口を、さらに削る真似はしたくない。
この板から移住したいと言うのならば止めることもないが、
この板がいいというのなら、それで構わないと思うのだが。
479 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/19 02:08:07 ID:uQxJS1sI
>>474
スレッド保持数なら、必要になればある程度便宜を計ってくれるようだ。
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/
スレッド保持数なら、必要になればある程度便宜を計ってくれるようだ。
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/
480 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:08:13 ID:05NVfEey
>>474
「日本は国土が狭いので、結婚できそうにない独身の男性は海外へ移住してください」
って言われて、海外へ移住しますかあなた。
根本的な板の趣旨を問題にしてるのに、そんな勝手な予測で感情論を正当化されても困るよ。
「日本は国土が狭いので、結婚できそうにない独身の男性は海外へ移住してください」
って言われて、海外へ移住しますかあなた。
根本的な板の趣旨を問題にしてるのに、そんな勝手な予測で感情論を正当化されても困るよ。
481 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:08:25 ID:51rm9pEr
482 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:10:08 ID:NKB9O/SR
>>476
「みんな」の中に、なりきりスレ住人も含んでいる。
「みんな」の中に、なりきりスレ住人も含んでいる。
483 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:11:28 ID:2EEYELdB
484 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:12:02 ID:89jdEg8G
いや、圧縮がどうとかは関係ないでしょ。
目的によって板を使い分けて住み分けた方がいいと思うのだが。
目的によって板を使い分けて住み分けた方がいいと思うのだが。
485 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:12:35 ID:05NVfEey
>>477
ガイドラインは一般原則を定めたもの。憲法みたいなもの。
ローカルルールは、一般原則を押し通すと不都合が生じる部分について、板の趣旨と実情に即して
個別に定められるものであり、ガイドラインの例外として機能する。たとえば訴訟法みたいなもの。
以上から、ローカルルールはガイドラインの例外であり有効であると思われるのだが。
ただしローカルルールを決めるに当たっては、好き勝手に決めることは許されないし、
板の利用者と管理者の利益を図ることが必要だろう。だからこそ、ローカルルールの意味もあるんだろうよ。
ガイドラインは一般原則を定めたもの。憲法みたいなもの。
ローカルルールは、一般原則を押し通すと不都合が生じる部分について、板の趣旨と実情に即して
個別に定められるものであり、ガイドラインの例外として機能する。たとえば訴訟法みたいなもの。
以上から、ローカルルールはガイドラインの例外であり有効であると思われるのだが。
ただしローカルルールを決めるに当たっては、好き勝手に決めることは許されないし、
板の利用者と管理者の利益を図ることが必要だろう。だからこそ、ローカルルールの意味もあるんだろうよ。
486 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:12:37 ID:lE70i6ap
487 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:13:15 ID:Tb6LVT3K
>>477
もともとＧＬやＬＲは住み良い板作りのためのもの。
それが住人を足枷になってどうするよ。本末転倒なんだって。
ＧＬやＬＲのために住人がいるのではなく、住人のためにＧＬやＬＲがある。
問題のない現状を、わざわざ引っ掻き回すほうがおかしいのだが。
もともとＧＬやＬＲは住み良い板作りのためのもの。
それが住人を足枷になってどうするよ。本末転倒なんだって。
ＧＬやＬＲのために住人がいるのではなく、住人のためにＧＬやＬＲがある。
問題のない現状を、わざわざ引っ掻き回すほうがおかしいのだが。
488 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:14:51 ID:89jdEg8G
489 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:15:34 ID:51rm9pEr
>>484
住人はそう思ってないから反論が出てるんだろ
住人はそう思ってないから反論が出てるんだろ
490 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:17:18 ID:V7zO486h
491 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:17:27 ID:51rm9pEr
492 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:18:01 ID:2EEYELdB
>>488
少なくても、ちょっとローカルルールをいじればなりきりは存続できる。
そしてほとんどのなりきりスレは、エロパロ板への残留を望んでいる。
そもそも、一部の人間が波風を立てるまでは何も問題になっていなかった。
自治って、何の為にあるのでしょうか。上の意思の伝達機関ではないと思いますが。
少なくても、ちょっとローカルルールをいじればなりきりは存続できる。
そしてほとんどのなりきりスレは、エロパロ板への残留を望んでいる。
そもそも、一部の人間が波風を立てるまでは何も問題になっていなかった。
自治って、何の為にあるのでしょうか。上の意思の伝達機関ではないと思いますが。
493 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:19:26 ID:7PokKbZl
>>486
エロパロが即死しやすいから新スレが立ってないと言いたいのだろうけど、
即死した新スレだって2〜３しか立ってない。
即死基準以前の問題。
そしてキャラサロンが即死しにくいのも事実だが、そんなこととは無関係な数のレスが付いて成長してる。
エロパロが即死しやすいから新スレが立ってないと言いたいのだろうけど、
即死した新スレだって2〜３しか立ってない。
即死基準以前の問題。
そしてキャラサロンが即死しにくいのも事実だが、そんなこととは無関係な数のレスが付いて成長してる。
494 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:22:48 ID:U6H8y+df
話が交錯している＆戻っているようですが、
しばらく前から議論して、現状維持ということで
少なくともこのスレではコンセンサスが取れたと思っていました。
が、違うのでしょうか？
>488
利便性というからには、現在障害となる問題がなければ、
「便利になった」「使いやすくなった」という比較をなりきり移動後に
出すことは不可能だと思いますが、「削除依頼を出したことによる
不必要な板名・ＬＲの改正」以外に、なにか問題があるのでしょうか？
であれば、解決策には、「削除依頼を出せないようにする」という意見が
あり、それを顧みないのであれば、「追い出そう」としているように見えても
仕方ないのではと思いますが。
単純に感情論という決めつけもいかがなものかと思います。
しばらく前から議論して、現状維持ということで
少なくともこのスレではコンセンサスが取れたと思っていました。
が、違うのでしょうか？
>488
利便性というからには、現在障害となる問題がなければ、
「便利になった」「使いやすくなった」という比較をなりきり移動後に
出すことは不可能だと思いますが、「削除依頼を出したことによる
不必要な板名・ＬＲの改正」以外に、なにか問題があるのでしょうか？
であれば、解決策には、「削除依頼を出せないようにする」という意見が
あり、それを顧みないのであれば、「追い出そう」としているように見えても
仕方ないのではと思いますが。
単純に感情論という決めつけもいかがなものかと思います。
495 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:23:48 ID:89jdEg8G
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
12月18日の投稿数
キャラサロン (2699)
エロパロ (1446)
もう追い越されたよ。エロパロに取り残されたなりきりスレの未来は明るくないと思う。
12月18日の投稿数
キャラサロン (2699)
エロパロ (1446)
もう追い越されたよ。エロパロに取り残されたなりきりスレの未来は明るくないと思う。
496 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:24:32 ID:NKB9O/SR
「現在の、パロＳＳ、シチュＳＳ、パロなりきり、シチュなりきり混在の板」と言うのに、
俺は問題を感じていないんだ。
検索ぐらい、誰だって使えるだろう。
400以上あるスレッドリストを目視で目的のスレを探している人の方が少数だろうし、
なりきりスレがあったって、ＳＳスレの邪魔にはならないと思う。
なりきりスレの利便性は、なりきりスレの人が考えればいい。
なりきりスレの人が「まとまっていた方が便利！」と思うなら、適当な板に移住すればいいし、
「即死条件もIDの有無も色々。現状では分散もやむなし」と思うなら、ここにいればいいんじゃないか。
俺は問題を感じていないんだ。
検索ぐらい、誰だって使えるだろう。
400以上あるスレッドリストを目視で目的のスレを探している人の方が少数だろうし、
なりきりスレがあったって、ＳＳスレの邪魔にはならないと思う。
なりきりスレの利便性は、なりきりスレの人が考えればいい。
なりきりスレの人が「まとまっていた方が便利！」と思うなら、適当な板に移住すればいいし、
「即死条件もIDの有無も色々。現状では分散もやむなし」と思うなら、ここにいればいいんじゃないか。
497 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:25:53 ID:7PokKbZl
>>496
まあ、なりきりを探すのにエロパロって板名は考慮外だろうけどな
まあ、なりきりを探すのにエロパロって板名は考慮外だろうけどな
498 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:26:23 ID:05NVfEey
>>490
むう、例外扱いすることも補足ではあると思うが…
利用者本位に運営していくつもりなら、趣旨を考えて適用していくべきだろう、と。
書かれたままに従うってだけの意味ではないです。
ガイドラインの背後には、ガイドラインを制定した理念があるだろうから、それを含めてガイドラインを読み込んだ場合に…
解釈論はもうウンザリっぽいね、スマソ
むう、例外扱いすることも補足ではあると思うが…
利用者本位に運営していくつもりなら、趣旨を考えて適用していくべきだろう、と。
書かれたままに従うってだけの意味ではないです。
ガイドラインの背後には、ガイドラインを制定した理念があるだろうから、それを含めてガイドラインを読み込んだ場合に…
解釈論はもうウンザリっぽいね、スマソ
499 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:27:18 ID:51rm9pEr
500 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/19 02:28:15 ID:uQxJS1sI
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
とは言うものの、実質的に現状維持を行う場合
中長期的に考慮するなら板名やローカルルールの変更は必要不可欠だと思うのだが。
そして500ゲット。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
とは言うものの、実質的に現状維持を行う場合
中長期的に考慮するなら板名やローカルルールの変更は必要不可欠だと思うのだが。
そして500ゲット。
501 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:28:34 ID:89jdEg8G
502 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:28:38 ID:2EEYELdB
>>493
とりあえず、あなたの意見はわかりました。
見方によってはキャラサロンマンセーととられても仕方ない文章はともかくとして。
ほとんどのなりきりスレは、この板への残留を望んでいます。ある人は愛着から、ある人は向こうの状況を危惧して。
みんなが便利に板を使えるようにするのが自治ってもの……と、他の方も言っていますよね。
その辺を勘案しつつ、どうにか現状維持＋αで行くことを願う次第であります。
もう二時半なのでこの辺で。
とりあえず、あなたの意見はわかりました。
見方によってはキャラサロンマンセーととられても仕方ない文章はともかくとして。
ほとんどのなりきりスレは、この板への残留を望んでいます。ある人は愛着から、ある人は向こうの状況を危惧して。
みんなが便利に板を使えるようにするのが自治ってもの……と、他の方も言っていますよね。
その辺を勘案しつつ、どうにか現状維持＋αで行くことを願う次第であります。
もう二時半なのでこの辺で。
503 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:29:08 ID:05NVfEey
>>495
じゃあ、容量による分割主張は、なりきりスレをわざわざ追い出す理由にはならないってこったね。
エロパロ全体が傾いてるってのに、沈没しそうな船を支えるのか、放っておいて逃げ出すかの差なワケだｗ
じゃあ、容量による分割主張は、なりきりスレをわざわざ追い出す理由にはならないってこったね。
エロパロ全体が傾いてるってのに、沈没しそうな船を支えるのか、放っておいて逃げ出すかの差なワケだｗ
504 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:29:24 ID:Qml0zdQg
505 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:30:35 ID:2EEYELdB
506 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:30:40 ID:NKB9O/SR
>>495
なりきりスレの住人がそれで困るなら、移住するだろう。
移住しなければ、ゆっくりと廃墟になり、圧縮の時にでもエロパロ板からなりきりスレがなくなるだろう。
移住しないのに滅びなかったら……それが一番好ましい。
>>497
シチュなりきりに関してはそうだね。
なりきり板が出来たときには移住するスレも多いだろう。
なりきりスレの住人がそれで困るなら、移住するだろう。
移住しなければ、ゆっくりと廃墟になり、圧縮の時にでもエロパロ板からなりきりスレがなくなるだろう。
移住しないのに滅びなかったら……それが一番好ましい。
>>497
シチュなりきりに関してはそうだね。
なりきり板が出来たときには移住するスレも多いだろう。
507 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:31:26 ID:89jdEg8G
508 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:32:07 ID:51rm9pEr
>>501
検索をつかえば解決だってば。
検索をつかえば解決だってば。
509 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:33:17 ID:Tb6LVT3K
>>507
妄想乙
妄想乙
>>507
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
511 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/19 02:33:25 ID:uQxJS1sI
>>508
この文面を変えるという手もある。
http://info.2ch.net/guide/map.html
>小説・漫画・同人誌等の創作物の登場人物のエロネタ・妄想用。現実物はフェチ板で。
小説・漫画・同人誌等の創作物の登場人物のエロネタ・妄想・なりきり用。現実物はフェチ板で。
この文面を変えるという手もある。
http://info.2ch.net/guide/map.html
>小説・漫画・同人誌等の創作物の登場人物のエロネタ・妄想用。現実物はフェチ板で。
小説・漫画・同人誌等の創作物の登場人物のエロネタ・妄想・なりきり用。現実物はフェチ板で。
512 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:34:42 ID:U6H8y+df
>501
それは問題としてどのように把握されているのですか？
「思われる」というのは推測であって、実態ではありませんが。
それは問題としてどのように把握されているのですか？
「思われる」というのは推測であって、実態ではありませんが。
513 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:36:12 ID:89jdEg8G
514 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:36:16 ID:RS1nlczg
ここまで読んだ。
お前らとりあえず感情的になりすぎ。
今日は一旦寝て、明日議論を再開することを薦める。
お前らとりあえず感情的になりすぎ。
今日は一旦寝て、明日議論を再開することを薦める。
515 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:37:57 ID:05NVfEey
>>501
検索以外の問題としては。
>>470の問題は、たんに作品によるものでなく、スレの趣旨による振り分けになっていくんだろうなぁ。
スレの内容がまったく違うってのに、「なりきり」っていう大まかなカテゴリで選別しようとするのがそもそもマズいような。
検索以外の問題としては。
>>470の問題は、たんに作品によるものでなく、スレの趣旨による振り分けになっていくんだろうなぁ。
スレの内容がまったく違うってのに、「なりきり」っていう大まかなカテゴリで選別しようとするのがそもそもマズいような。
516 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:38:31 ID:NKB9O/SR
>>507
たしかに同意はとれていない。
ただ、シチュエーションＳＳ反対派って、ほとんどいない感じ。
で、パロなりきり許容派も結構な数で、
結果、
シチュエーションＳＳと、パロなりきりが許可なんだし、じゃあシチュエーションなりきりもありかなあ、
って人は多いんじゃないか。
俺は「あっても困らないし、むしろ人口が増える。いたいならいればいい」ぐらいには思っているけど。
たしかに同意はとれていない。
ただ、シチュエーションＳＳ反対派って、ほとんどいない感じ。
で、パロなりきり許容派も結構な数で、
結果、
シチュエーションＳＳと、パロなりきりが許可なんだし、じゃあシチュエーションなりきりもありかなあ、
って人は多いんじゃないか。
俺は「あっても困らないし、むしろ人口が増える。いたいならいればいい」ぐらいには思っているけど。
517 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:39:02 ID:Tb6LVT3K
518 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:39:15 ID:05NVfEey
519 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:43:01 ID:89jdEg8G
ま〜たそうやってメタ議論を展開するｗ
520 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:44:25 ID:05NVfEey
>>519
メタレベルで議論の基本が出来てないから指摘されるんだよ、君ｗ
メタレベルで議論の基本が出来てないから指摘されるんだよ、君ｗ
521 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:44:34 ID:Tb6LVT3K
522 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:45:12 ID:51rm9pEr
というか、
447 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：04/12/19 01:23:37 89jdEg8G
>>439
ああ、別に俺は絶対なりきりに出て行ってもらいたいわけではないが、
なのに、どうしてそこまで強硬なのかなぁ。分からん。
447 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：04/12/19 01:23:37 89jdEg8G
>>439
ああ、別に俺は絶対なりきりに出て行ってもらいたいわけではないが、
なのに、どうしてそこまで強硬なのかなぁ。分からん。
523 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:46:02 ID:89jdEg8G
うん、主観だが、なりきりを移住させた方がいいと主張してるのは
少数派だろう。なりきりを認めるのが総意なら仕方ない。
次はオリキャラを容認したくないと主張してる人達を頑張って説得してくれ。
少数派だろう。なりきりを認めるのが総意なら仕方ない。
次はオリキャラを容認したくないと主張してる人達を頑張って説得してくれ。
524 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:48:20 ID:51rm9pEr
525 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:49:10 ID:Tb6LVT3K
>>523
まるでなりきり反対派のリーダーであるかのような発言ですね
まるでなりきり反対派のリーダーであるかのような発言ですね
526 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:50:32 ID:NKB9O/SR
個人的に思うんだが、
「なりきりスレのために、移住した方が良い」というのであれば、そんなことはなりきりスレの人に任せちゃっていいんじゃないか。
エロパロ板と一緒に死のうが、利便性が悪くなろうが、なりきりスレの人がそれでもここにいたいんなら、許容するのにやぶさかではない。
現状、被っている住人も多いらしいし、廃墟となった後ＳＳ系スレが活性化でもすれば万々歳。
むしろ「ＳＳスレのために、移住させた方が良い」という意見が聞きたい。
俺は見つからないから
「パロなりきり、シチュなりきりも許容でいいんじゃないか。板人口減るの嫌だし」
程度のぬるい意見なんで、移住してもらった方がＳＳスレの活性化に繋がるなら意見を翻すのにやぶさかではない。
「なりきりスレのために、移住した方が良い」というのであれば、そんなことはなりきりスレの人に任せちゃっていいんじゃないか。
エロパロ板と一緒に死のうが、利便性が悪くなろうが、なりきりスレの人がそれでもここにいたいんなら、許容するのにやぶさかではない。
現状、被っている住人も多いらしいし、廃墟となった後ＳＳ系スレが活性化でもすれば万々歳。
むしろ「ＳＳスレのために、移住させた方が良い」という意見が聞きたい。
俺は見つからないから
「パロなりきり、シチュなりきりも許容でいいんじゃないか。板人口減るの嫌だし」
程度のぬるい意見なんで、移住してもらった方がＳＳスレの活性化に繋がるなら意見を翻すのにやぶさかではない。
527 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/19 02:51:14 ID:uQxJS1sI
>>524
現状のルールに照らし合わせれば違反というのと
エロパロで行うなりきりについての案内不足を挙げている。
ピンクのキャラサロンのように、ローカルルールでなりきりを行う事が出来ると示せば
両問題が解消すると思うがどうか。
現状のルールに照らし合わせれば違反というのと
エロパロで行うなりきりについての案内不足を挙げている。
ピンクのキャラサロンのように、ローカルルールでなりきりを行う事が出来ると示せば
両問題が解消すると思うがどうか。
528 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:51:31 ID:QAfO9T5Q
よく分からないのですが、なりきりは移住した方がいいと主張する方は
なぜそこまで現実直面していない問題にまで発展させて心配して下さるんでしょうか。
なりきり住人のため、とたびたびおっしゃってますが
そっとしておいていただけるのが一番嬉しいのですが。
なぜそこまで現実直面していない問題にまで発展させて心配して下さるんでしょうか。
なりきり住人のため、とたびたびおっしゃってますが
そっとしておいていただけるのが一番嬉しいのですが。
529 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:54:24 ID:MkfxkwY1
>>89jdEg8G氏
１．なりきりが一つの板にまとまっていた方がなりきりを探す人間にとって便利である。
２．勢いのあるキャラサロンに移動した方が
現在エロパロでなりきりをしている人たちにとっても、スレが繁栄できるので良い。
以上二点を元に移動を推奨している、ということか？ 他になにかある？
１．なりきりが一つの板にまとまっていた方がなりきりを探す人間にとって便利である。
２．勢いのあるキャラサロンに移動した方が
現在エロパロでなりきりをしている人たちにとっても、スレが繁栄できるので良い。
以上二点を元に移動を推奨している、ということか？ 他になにかある？
530 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:56:20 ID:U6H8y+df
意見を混乱させたいのでなければ、あまり発言ごとに違う態度は取らない方が
いいのではと思います＞523
どちらにせよ、現状維持かそうでないかについてコンセンサスが取れていないのであれば、
取った上で対処するところから始めなければならないかと思います。
ただ、ずっと前のレスに何回も出ていた通り、板の現状までも変えうる変更は
具体的な障害のない状態では決まるものではないと思います。
今回削除人に指定された件のみ対応し、それ以外は、以後問題があれば
対応するというのが現実的ではないでしょうか。
これは別の方もおっしゃっていたことですが、ここから何度も議論が拡大し、
散漫な結果になっているようです。それは避けた方がいいかと思いますが。
いいのではと思います＞523
どちらにせよ、現状維持かそうでないかについてコンセンサスが取れていないのであれば、
取った上で対処するところから始めなければならないかと思います。
ただ、ずっと前のレスに何回も出ていた通り、板の現状までも変えうる変更は
具体的な障害のない状態では決まるものではないと思います。
今回削除人に指定された件のみ対応し、それ以外は、以後問題があれば
対応するというのが現実的ではないでしょうか。
これは別の方もおっしゃっていたことですが、ここから何度も議論が拡大し、
散漫な結果になっているようです。それは避けた方がいいかと思いますが。
531 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:57:09 ID:51rm9pEr
>>527
うーん、本人に直接答えてもらいたかったんだけど。
なんか以前から「誘導」とかしてたみたいだし。
まあサンクス。
でもその２点で既に解決策示されてるやん……
>>529
１、検索を使うくらいの労力をかけるのは当然
２、当人たちにとっては余計なお世話
だな。
うーん、本人に直接答えてもらいたかったんだけど。
なんか以前から「誘導」とかしてたみたいだし。
まあサンクス。
でもその２点で既に解決策示されてるやん……
>>529
１、検索を使うくらいの労力をかけるのは当然
２、当人たちにとっては余計なお世話
だな。
532 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:58:58 ID:lE70i6ap
>>515
＞スレの内容がまったく違うってのに、「なりきり」っていう大まかなカテゴリで選別しようとするのがそもそもマズいような。
結局、問題はそこら辺なんだよな。
現状、「なりきり」っていってひとくくりにしてる範囲が広すぎるというか。
>>529
そっから、どうしてローカルルールで禁止にしようとかって話に発展するのかがわからんのだよな。結局。
＞スレの内容がまったく違うってのに、「なりきり」っていう大まかなカテゴリで選別しようとするのがそもそもマズいような。
結局、問題はそこら辺なんだよな。
現状、「なりきり」っていってひとくくりにしてる範囲が広すぎるというか。
>>529
そっから、どうしてローカルルールで禁止にしようとかって話に発展するのかがわからんのだよな。結局。
533 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 02:59:48 ID:05NVfEey
ID:89jdEg8Gで検索したらえらいことになった。まあいいさ。
現時点で明白な危険性はない、と。
わざわざエロパロに来る物好きなスレもないし、なによりエロパロ板の住人の手によるなりきりスレになるから、
リレーＳＳとか、そういうものを求めたいスレはエロパロにある意味はあるだろう。
この板の住人だからこそできるクオリティ！これがエロパロクオリティ！みたいなのあって良いだろうし、
それで活性化してくれるならエロパロ板にとっても良いことだと思う。
現時点で明白な危険性はない、と。
わざわざエロパロに来る物好きなスレもないし、なによりエロパロ板の住人の手によるなりきりスレになるから、
リレーＳＳとか、そういうものを求めたいスレはエロパロにある意味はあるだろう。
この板の住人だからこそできるクオリティ！これがエロパロクオリティ！みたいなのあって良いだろうし、
それで活性化してくれるならエロパロ板にとっても良いことだと思う。
534 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:03:36 ID:NKB9O/SR
ところで議論はどこまで進んでいたんだっけ？
ローカルルールに、パロなりきり、シチュなりきり、重複に関する項目をどの程度明確に書くか、
というところまでだっけ？
ローカルルールに、パロなりきり、シチュなりきり、重複に関する項目をどの程度明確に書くか、
というところまでだっけ？
535 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:04:08 ID:F96z5agm
>>534
ID:89jdEg8Gの迎撃まで進みました
ID:89jdEg8Gの迎撃まで進みました
536 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:06:36 ID:F96z5agm
537 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:07:46 ID:F96z5agm
キャラネタ板じゃなくてキャラサロン板だった。まあいいや
538 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:08:09 ID:9uVAJ3eK
なりきりについては詳しく知らないが、なりきりスレのひとに任せればいい。
案内不足は、既存のスレでなりきりをしているメンバーにとっては、
何の不利益にもならない。（必要に応じてリンクするなり何なり
スレの人が考えればいいことだ）
ここでなりきりについて、詳細なルールを規定しても、他板の
ローカルルールとの整合性がとれない以上、意味が無いし、
なりきりスレの住人が望んでもいない、移住を強いる必要性もない。
案内不足は、既存のスレでなりきりをしているメンバーにとっては、
何の不利益にもならない。（必要に応じてリンクするなり何なり
スレの人が考えればいいことだ）
ここでなりきりについて、詳細なルールを規定しても、他板の
ローカルルールとの整合性がとれない以上、意味が無いし、
なりきりスレの住人が望んでもいない、移住を強いる必要性もない。
539 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:12:28 ID:KYA9en9H
この板の現状スレにあっちに移らせることには消極的なんだけど、
キャラサロンにあるようなスレが押し寄せるのは非常に勘弁してほしい。。
結局、この不安に対する解は出たんだっけ？
キャラサロンにあるようなスレが押し寄せるのは非常に勘弁してほしい。。
結局、この不安に対する解は出たんだっけ？
540 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:13:51 ID:51rm9pEr
541 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:17:14 ID:NKB9O/SR
どうなんだろう。
即死判定の厳しさやIDの有無から、
キャラサロンの人間がエロパロ板に押し寄せることは考えにくい、
という楽観論はあった。
重複禁止規定で歯止めはかけられるだろう→
パロ系はいいとして、シチュ系はどうする？ 類似スレが現状でも存在するし、些細な違いで類似スレを大量に立てられる可能性がある。
という事に関しては決着が付いていなかったと思う。
即死判定の厳しさやIDの有無から、
キャラサロンの人間がエロパロ板に押し寄せることは考えにくい、
という楽観論はあった。
重複禁止規定で歯止めはかけられるだろう→
パロ系はいいとして、シチュ系はどうする？ 類似スレが現状でも存在するし、些細な違いで類似スレを大量に立てられる可能性がある。
という事に関しては決着が付いていなかったと思う。
542 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:20:26 ID:Qml0zdQg
>>539
出ていないと思う。だから、「移ってきたら」という話が何度も出る。
>>534
既出かもしれないけど、
・キャラ単独でのスレ立ては禁止。
・同一趣旨の既存スレッドとの重複・類似は禁止。
ぐらいでどうなんだろう。これなら、なりきりＯＫと明記しなくても
キャラなりきりは「趣旨が違う」ということでＬＲ違反にはならない。
もちろん、これだと微妙な趣旨の違いでの乱立は可能になるけど、
過去の例からすれば、それでスレが生き延びているのは女体化とサクラ大戦ぐらいで
あとは閑古鳥が鳴くことが多いので、あまり心配しなくても良いような気がするけど。
出ていないと思う。だから、「移ってきたら」という話が何度も出る。
>>534
既出かもしれないけど、
・キャラ単独でのスレ立ては禁止。
・同一趣旨の既存スレッドとの重複・類似は禁止。
ぐらいでどうなんだろう。これなら、なりきりＯＫと明記しなくても
キャラなりきりは「趣旨が違う」ということでＬＲ違反にはならない。
もちろん、これだと微妙な趣旨の違いでの乱立は可能になるけど、
過去の例からすれば、それでスレが生き延びているのは女体化とサクラ大戦ぐらいで
あとは閑古鳥が鳴くことが多いので、あまり心配しなくても良いような気がするけど。
543 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:21:06 ID:/aHKkxX6
もういいんでない？>>234のAで申請しようよ。
544 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:23:09 ID:51rm9pEr
545 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:23:30 ID:NKB9O/SR
個人的意見：
パロなりきり、シチュなりきりはともに明記。
明記しておかないと削除される危険がある。
現状の（ＳＳ、なりきり混在）板に困っていないし、それで人口が減るのも嫌。
明記しなければ消されるのであれば、明記しても良いだろう、と思う。
重複に関しては
「原則重複禁止、類似スレッドはできる限り一本にまとめるように」程度に規定しておけばいいのではないか。
ローカルルールをどうしても「立てること」自体は防げないのだし、
この程度の規定であれば乱立に対しては速やかに削除依頼を出せるだろうし、
必要な重複スレ、似て異なるスレであれば生き残れる程度の柔軟さは出せると思う。
どこをボーダーラインとするかという問題はあるが、この辺りは削除人の裁量に任せて良い分野だと思う。
パロなりきり、シチュなりきりはともに明記。
明記しておかないと削除される危険がある。
現状の（ＳＳ、なりきり混在）板に困っていないし、それで人口が減るのも嫌。
明記しなければ消されるのであれば、明記しても良いだろう、と思う。
重複に関しては
「原則重複禁止、類似スレッドはできる限り一本にまとめるように」程度に規定しておけばいいのではないか。
ローカルルールをどうしても「立てること」自体は防げないのだし、
この程度の規定であれば乱立に対しては速やかに削除依頼を出せるだろうし、
必要な重複スレ、似て異なるスレであれば生き残れる程度の柔軟さは出せると思う。
どこをボーダーラインとするかという問題はあるが、この辺りは削除人の裁量に任せて良い分野だと思う。
546 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:26:44 ID:51rm9pEr
まあいくらＬＲをしっかり決めても類似とか重複スレ立てる香具師は立てるしね。
ガチガチにルール決めて窮屈になるより、それでいいと思われ
ガチガチにルール決めて窮屈になるより、それでいいと思われ
547 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:26:47 ID:Tb6LVT3K
>>541
類似スレが立ったとしても、初期の段階から誘導をこまめにすればＯＫじゃないかな。
駄スレならば淘汰されて自然消滅するだろうし、長続きするような良スレならば歓迎すればいい。
もちろん保守で長続きするようなスレは問題だけど。
類似スレが立ったとしても、初期の段階から誘導をこまめにすればＯＫじゃないかな。
駄スレならば淘汰されて自然消滅するだろうし、長続きするような良スレならば歓迎すればいい。
もちろん保守で長続きするようなスレは問題だけど。
548 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:30:55 ID:05NVfEey
あまり削除人が厨に釣られて動いたりしても困るし、一応の規定は欲しいね。
削除するというよりも、むしろ板の自浄機能に任せる部分があったほうがスムーズだと思う。
だから、「なりきりは先に他板を検討させる」とか、「推奨・非推奨」といった程度の記述に留めれば
足りるんじゃないかなぁ。
削除するというよりも、むしろ板の自浄機能に任せる部分があったほうがスムーズだと思う。
だから、「なりきりは先に他板を検討させる」とか、「推奨・非推奨」といった程度の記述に留めれば
足りるんじゃないかなぁ。
549 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:31:01 ID:Qml0zdQg
>>543,544
それはどうだろう。>>539氏や私はフリーハンドでなりきりＯＫを明示することには多少の不安が残る。
また、Ａ案であっても、「同一作品のなりきりとＳＳが重複」ということに対しての対策ができていない。
個人的にはＣ案＋>>542あたりが落としどころかと考えているんだけど。
それはどうだろう。>>539氏や私はフリーハンドでなりきりＯＫを明示することには多少の不安が残る。
また、Ａ案であっても、「同一作品のなりきりとＳＳが重複」ということに対しての対策ができていない。
個人的にはＣ案＋>>542あたりが落としどころかと考えているんだけど。
550 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:36:54 ID:KYA9en9H
どうも、これについては楽観論しか無いんだよな。
この不安に対して、うまいことできる妙案があればＡ案なんだけど、
そうでないならID:89jdEg8G氏のような考えの人もいるから
自分もＣ案に一票しとく。
この不安に対して、うまいことできる妙案があればＡ案なんだけど、
そうでないならID:89jdEg8G氏のような考えの人もいるから
自分もＣ案に一票しとく。
551 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:37:53 ID:51rm9pEr
>>549
それだとオリジナルのなりきりスレが認可されなくない？
>>548氏にならうなら、「ＯＫですが既存スレ以外はなんでも板を推奨します」と書くとか。
あとＳＳとなりきりスレは重複可にした方がいい気が。
それだとオリジナルのなりきりスレが認可されなくない？
>>548氏にならうなら、「ＯＫですが既存スレ以外はなんでも板を推奨します」と書くとか。
あとＳＳとなりきりスレは重複可にした方がいい気が。
552 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:40:47 ID:51rm9pEr
というかアレか、なりきりスレ自体についてＬＲで
・なりきりに関しては既存のスレ以外はキャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています
と書けばいいのか。
これなら既存スレはどれもＬＲで許可されるし。
・なりきりに関しては既存のスレ以外はキャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています
と書けばいいのか。
これなら既存スレはどれもＬＲで許可されるし。
553 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:43:46 ID:51rm9pEr
しまった、次々連投ｽﾏｿ
・なりきりに関しては既存のものとその継続スレッド以外は
キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています
の方がいいか。
これをＣ案にプラスすると。
・なりきりに関しては既存のものとその継続スレッド以外は
キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています
の方がいいか。
これをＣ案にプラスすると。
554 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:51:27 ID:/aHKkxX6
＞98、＞234の再掲です。今のところこれで申請予定です。
対案は具体的に文章にして提案してください。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
対案は具体的に文章にして提案してください。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
555 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:55:27 ID:V7zO486h
趣旨になりきりいれるの反対。
>>553みたいな文章追加希望。
>>553みたいな文章追加希望。
556 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 03:58:50 ID:/aHKkxX6
はいよ。こうかい。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
なりきりに関しては既存のものとその継続スレッド以外はキャラサロン及び
ＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
なりきりに関しては既存のものとその継続スレッド以外はキャラサロン及び
ＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
557 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:00:28 ID:51rm9pEr
558 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:01:51 ID:V7zO486h
>>556
すばらしい。
すばらしい。
559 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:10:42 ID:NKB9O/SR
待った。
「既存のものとその継続スレッド以外は〜」と言うのには反対したい。
ＳＳ系に新規スレッドが認められているのだし、なりきりを許容するのならば、
なりきりにも新規スレッドを立てることが出来る方が公平ではないのか？
「現状は混在もやむを得ないが、将来的には全面移住すべき」と言うのであれば、その文面もいいと思うが、
「とりあえずは共存」ならば、そうした基準は不公平であるし、不必要だと思う。
削除人が一々継続スレかどうか確認してくれるか、という意見も前にあったと思う。
「既存のものとその継続スレッド以外は〜」と言うのには反対したい。
ＳＳ系に新規スレッドが認められているのだし、なりきりを許容するのならば、
なりきりにも新規スレッドを立てることが出来る方が公平ではないのか？
「現状は混在もやむを得ないが、将来的には全面移住すべき」と言うのであれば、その文面もいいと思うが、
「とりあえずは共存」ならば、そうした基準は不公平であるし、不必要だと思う。
削除人が一々継続スレかどうか確認してくれるか、という意見も前にあったと思う。
560 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:12:50 ID:c7INKv+/
なりきりに関しては既存のものとその継続ｽﾚｯﾄﾞ以外はｷｬﾗｻﾛﾝ及び
PINKのなんでも板を推奨しています｡
これに関して前に削除人が見分けるのが難しいんじゃないかって言われてなかったけ？
PINKのなんでも板を推奨しています｡
これに関して前に削除人が見分けるのが難しいんじゃないかって言われてなかったけ？
561 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:19:40 ID:51rm9pEr
>>559
＞なりきりにも新規スレッドを立てることが出来る方が公平ではないのか？
そうなんだけどね。
「なりきりがやたら増えたら？」という不安が解消できない以上、
妥協案としてはアリかなと。
>>560
１、趣旨に「〜年〜月現在」と入れる。
２、立ってしまったら仕方ないので許可。伸びて良スレになればよし。
保守カキコしかないようだったら、削除依頼するやつは
「〜年〜月以降に立っていて、保守以外ありません」と申請するようにする。
他に解決策あるかな？
＞なりきりにも新規スレッドを立てることが出来る方が公平ではないのか？
そうなんだけどね。
「なりきりがやたら増えたら？」という不安が解消できない以上、
妥協案としてはアリかなと。
>>560
１、趣旨に「〜年〜月現在」と入れる。
２、立ってしまったら仕方ないので許可。伸びて良スレになればよし。
保守カキコしかないようだったら、削除依頼するやつは
「〜年〜月以降に立っていて、保守以外ありません」と申請するようにする。
他に解決策あるかな？
562 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:21:28 ID:MkfxkwY1
>>560
自分も一瞬そう思ったが、前にでていたのは「LR制定前に立てられた〜」という文面だった。
上記のはいちいち過去ログあさるのは面倒だという反論があがってたな。文意としては削除人向けのお願い。
でも、今回のは「今立っているスレ以外はなるべく遠慮してくれ」って意味に読めた。
文意としてはスレ立てる人向けの牽制。なので問題クリア･･･になってないかな？
自分も一瞬そう思ったが、前にでていたのは「LR制定前に立てられた〜」という文面だった。
上記のはいちいち過去ログあさるのは面倒だという反論があがってたな。文意としては削除人向けのお願い。
でも、今回のは「今立っているスレ以外はなるべく遠慮してくれ」って意味に読めた。
文意としてはスレ立てる人向けの牽制。なので問題クリア･･･になってないかな？
563 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:21:48 ID:NKB9O/SR
あーと、追記。
なりきり板が出来るまでは、エロパロ板の趣旨に「なりきり」を入れても構わないだろうし、
実状に沿ったローカルルー改正であると思う。
他板からの流入に関しては、
＞各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
で、中身のないスレッド乱立にはパロ、シチュともに対処できるだろう。
実際に他の板から人が流れてくるのであれば、そうした人の中にＳＳに興味を持つ人も出てくるだろうし、
乱入乱増は困るが、重複規定に引っかからない程度に人口流入、スレッド増加が行われるのは歓迎すべき事態だと思う。
なりきり板が出来るまでは、エロパロ板の趣旨に「なりきり」を入れても構わないだろうし、
実状に沿ったローカルルー改正であると思う。
他板からの流入に関しては、
＞各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
で、中身のないスレッド乱立にはパロ、シチュともに対処できるだろう。
実際に他の板から人が流れてくるのであれば、そうした人の中にＳＳに興味を持つ人も出てくるだろうし、
乱入乱増は困るが、重複規定に引っかからない程度に人口流入、スレッド増加が行われるのは歓迎すべき事態だと思う。
564 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:23:19 ID:/aHKkxX6
565 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:25:03 ID:/aHKkxX6
それと、>>556だと既存のオリキャラなりきりスレは削除されてしまうわけですが、
それでいいのですか？
それでいいのですか？
566 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:26:54 ID:51rm9pEr
567 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:34:48 ID:c7INKv+/
オリジナルキャラのスレをありにするなら、まず管理人の裁定をもらわないと
なにも始まらない。
なにも始まらない。
568 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:38:30 ID:51rm9pEr
>>567
その裁定をもらうときに示すための具体案としてＬＲを話し合ってると思うんだが。
その裁定をもらうときに示すための具体案としてＬＲを話し合ってると思うんだが。
569 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:44:09 ID:KYA9en9H
オリキャラなりきりを許可するなら、それこそ>>553 が無いと
もの凄い勢いで押し寄せてくるよ。現状では間違いなく。
もの凄い勢いで押し寄せてくるよ。現状では間違いなく。
570 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:47:46 ID:c7INKv+/
あとあんまり推奨とかそういう言葉は使わないほうがいいと思う
例をあげると今のＬＲだと一応画像を貼るだけのスレはお勧めと言われてるだけで
別に板違いとうわけじゃないのに板違いと言われて誘導されてる
例をあげると今のＬＲだと一応画像を貼るだけのスレはお勧めと言われてるだけで
別に板違いとうわけじゃないのに板違いと言われて誘導されてる
571 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:53:23 ID:NKB9O/SR
>>569
重複規定で対処できると思うが、見込みとしてどれぐらいの増加？
シチュエーションなりきりのスレって言うのは、そんなに大量にあって、なおかつわざわざ移住したいほどに居心地の悪い思いをしているところばっかりなの？
なりきり界隈にはさっぱり詳しくないんだが、
シチュエーションが被らないスレッドが、そうそう大量にあるとも考えにくいんだけど……
重複規定で対処できると思うが、見込みとしてどれぐらいの増加？
シチュエーションなりきりのスレって言うのは、そんなに大量にあって、なおかつわざわざ移住したいほどに居心地の悪い思いをしているところばっかりなの？
なりきり界隈にはさっぱり詳しくないんだが、
シチュエーションが被らないスレッドが、そうそう大量にあるとも考えにくいんだけど……
572 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 04:57:19 ID:U6H8y+df
>569
そういう展開があり得るのなら、根拠の提示を。
何が間違いないのか、それだけでは判断できませんが。
そういう展開があり得るのなら、根拠の提示を。
何が間違いないのか、それだけでは判断できませんが。
573 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 05:02:26 ID:NKB9O/SR
思ったんだが、
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、およびシチュエーションを特定した
エロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
というのはどうだろう？ ・か、かは、まあ考えるとして。
スレタイを見るに、エロパロ板のシチュエーション系なりきりは、特定シチュエーションに沿っているという点で
通常のオリジナルキャラクターなりきりとは違うイメージがあるので、
こうした文面にすることで、現在のエロパロ板の空気に馴染まないオリキャラなりきりの乱入を防げるのではないかと考えるのだが。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、およびシチュエーションを特定した
エロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
というのはどうだろう？ ・か、かは、まあ考えるとして。
スレタイを見るに、エロパロ板のシチュエーション系なりきりは、特定シチュエーションに沿っているという点で
通常のオリジナルキャラクターなりきりとは違うイメージがあるので、
こうした文面にすることで、現在のエロパロ板の空気に馴染まないオリキャラなりきりの乱入を防げるのではないかと考えるのだが。
574 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 05:10:09 ID:V7zO486h
その文分かりにくい。
575 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 05:47:51 ID:KYA9en9H
576 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 08:33:00 ID:X/HZC3Lb
オリキャラなりきりの大量流入を防ぐ方法
ここの人間がキャラサロンの自治スレに行ってオリキャラなりきり可の流れを作る
両方が白ならいまのバランスは保たれる
ここの人間がキャラサロンの自治スレに行ってオリキャラなりきり可の流れを作る
両方が白ならいまのバランスは保たれる
577 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 09:46:28 ID:Qml0zdQg
>>572
そういう書き方をすると「そういう展開がありえない根拠を」となってしまいます。
「〜だろう」という楽観論を根拠にされても「〜だろう」という悲観論を根拠にした反論と
同じ程度の意味しかありません。
>>573
なりきりを趣旨に入れるのは反対です。
なりきり住民は「なりきりが板違いで削除される」のを防げば良いわけですよね。それは
必ずしも趣旨に「なりきり」の４文字を入れることと同義ではありません。
>>574
他板は他板。そこまでするのならなりきり禁止にしたほうがずっと楽です。
そういう書き方をすると「そういう展開がありえない根拠を」となってしまいます。
「〜だろう」という楽観論を根拠にされても「〜だろう」という悲観論を根拠にした反論と
同じ程度の意味しかありません。
>>573
なりきりを趣旨に入れるのは反対です。
なりきり住民は「なりきりが板違いで削除される」のを防げば良いわけですよね。それは
必ずしも趣旨に「なりきり」の４文字を入れることと同義ではありません。
>>574
他板は他板。そこまでするのならなりきり禁止にしたほうがずっと楽です。
578 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 09:57:14 ID:Qml0zdQg
昨日からの話を読めば
・なりきりをエロパロから出すことは反対が多い
・なりきりＯＫと明記することも反対がある
ということですよね。ここはある程度妥協が可能ではないかと思うのです。
一番非なりきりよりであれば、>>560-561のように既存の物以外は禁止するやりかた。
もうすこしなりきりよりであれば、趣旨には「なりきり」の４文字は入れないが、>>542の
ような書き方で「ＳＳとは違うけどエロ妄想の一種」として板違いではないと主張できる
余地を残すやり方。
まだ工夫はいろいろできるけど「なりきり禁止」と「なりきりを趣旨に入れる」の間で
どうにか収められないかな。
・なりきりをエロパロから出すことは反対が多い
・なりきりＯＫと明記することも反対がある
ということですよね。ここはある程度妥協が可能ではないかと思うのです。
一番非なりきりよりであれば、>>560-561のように既存の物以外は禁止するやりかた。
もうすこしなりきりよりであれば、趣旨には「なりきり」の４文字は入れないが、>>542の
ような書き方で「ＳＳとは違うけどエロ妄想の一種」として板違いではないと主張できる
余地を残すやり方。
まだ工夫はいろいろできるけど「なりきり禁止」と「なりきりを趣旨に入れる」の間で
どうにか収められないかな。
579 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 10:04:45 ID:c1N78ECq
>>577
＞必ずしも趣旨に「なりきり」の４文字を入れることと同義ではありません。
これには賛成。
「既存の〜」なんていう訳の判らない文章を入れるなら、
現状でも許されているものとして特に明記しない方がマシだと思う。
んで、必要ならオリジナルキャラなりきりについてだけ別記を入れるという方向。
＞必ずしも趣旨に「なりきり」の４文字を入れることと同義ではありません。
これには賛成。
「既存の〜」なんていう訳の判らない文章を入れるなら、
現状でも許されているものとして特に明記しない方がマシだと思う。
んで、必要ならオリジナルキャラなりきりについてだけ別記を入れるという方向。
580 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 10:05:11 ID:GhSbEcM6
ひとつはっきりしてるのは、cyan氏の昨日の発言によって、
管理人裁定もらってオリキャラなりきりOKとLRに明記しないかぎり
オリキャラなりきりは削除されるということです。
管理人裁定もらってオリキャラなりきりOKとLRに明記しないかぎり
オリキャラなりきりは削除されるということです。
581 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 10:51:56 ID:Qml0zdQg
確かにＬＲでＯＫと書かないとオリキャラなりきりは削除される。
でもだからといって、（はっきり書けば）少数派のオリキャラなりきりのためにＬＲを
歪めるのは「なし」だと思う。
必要なら>>579さんの書かれた別記程度で収められないのかな。
でもだからといって、（はっきり書けば）少数派のオリキャラなりきりのためにＬＲを
歪めるのは「なし」だと思う。
必要なら>>579さんの書かれた別記程度で収められないのかな。
582 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 10:55:20 ID:X/HZC3Lb
>578
匿名掲示板で多い少ない言っても無意味
迷惑掛けてないだろ、の一点張りで目新しい意見も無いし
匿名掲示板で多い少ない言っても無意味
迷惑掛けてないだろ、の一点張りで目新しい意見も無いし
583 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:13:04 ID:Qml0zdQg
>>582
スレの数を見れば、少数派であることは明らかでしょう。
500以上あるスレでオリキャラなりきりは11スレぐらい。
11スレのために520以上ある、それ以外のスレの方向性を変えるのはおかしいよ。
それなら無意味じゃないよね。
スレの数を見れば、少数派であることは明らかでしょう。
500以上あるスレでオリキャラなりきりは11スレぐらい。
11スレのために520以上ある、それ以外のスレの方向性を変えるのはおかしいよ。
それなら無意味じゃないよね。
584 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:19:24 ID:51rm9pEr
>>579
どこがどのように「わかのわからない文章」なのかを示して欲しい
>>581 >>583
少数派のスレだから消えていいということにはならない。
それに別にオリキャラスレを認可しても
他のスレの方向性が劇的に変わるとは思えない。
なぜならこれまでも不問に処されて来ているのだから。
どこがどのように「わかのわからない文章」なのかを示して欲しい
>>581 >>583
少数派のスレだから消えていいということにはならない。
それに別にオリキャラスレを認可しても
他のスレの方向性が劇的に変わるとは思えない。
なぜならこれまでも不問に処されて来ているのだから。
585 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:27:48 ID:Qml0zdQg
>>584
消えていいとは書いてないよ。でも、趣旨に入れるのを反対している。
「劇的に変わると思えない」は「劇的に変わるかもしれない」と同じように
根拠のない水掛け論だよ。現状のまま、趣旨に「なりきり」の４文字を入れなければ
「現状と変わらないだろう」と主張してもまあ納得できるけど、なりきりを趣旨に
入ることで「板公認＝他からの大量流入」という不安は解消できないから。
消えていいとは書いてないよ。でも、趣旨に入れるのを反対している。
「劇的に変わると思えない」は「劇的に変わるかもしれない」と同じように
根拠のない水掛け論だよ。現状のまま、趣旨に「なりきり」の４文字を入れなければ
「現状と変わらないだろう」と主張してもまあ納得できるけど、なりきりを趣旨に
入ることで「板公認＝他からの大量流入」という不安は解消できないから。
586 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:36:47 ID:51rm9pEr
587 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 11:37:15 ID:51rm9pEr
588 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 12:35:24 ID:Qml0zdQg
>>586
そうです。だから「趣旨には」いれないで、ということ。
「趣旨」は>>554だと【この板の趣旨】以下【BBSPINK（ｒｙ】までの行のこと。
趣旨に入れると「なりきり板」というニュアンスが強すぎると思う。
具体的には>>234のＣ案あたりをベースとして、その下のほう、
たとえば「なりきりはＳＳと重複でない」「オリキャラなりきりＯＫ」みたいな
文言を入れるってことです。
そうです。だから「趣旨には」いれないで、ということ。
「趣旨」は>>554だと【この板の趣旨】以下【BBSPINK（ｒｙ】までの行のこと。
趣旨に入れると「なりきり板」というニュアンスが強すぎると思う。
具体的には>>234のＣ案あたりをベースとして、その下のほう、
たとえば「なりきりはＳＳと重複でない」「オリキャラなりきりＯＫ」みたいな
文言を入れるってことです。
589 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 12:58:42 ID:51rm9pEr
590 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/19 13:24:04 ID:AhMjBzjS
とりあえず用語について提案。
「なりきり」とだけ書いた場合、なりきり全般を指すだけではなくて
人によってオリキャラなりきりや版権なりきり「だけ」を指すこともあるのが、
ちょっと話をややこしくしている気がします。
また、その話している当事者はわかっているつもりでも、後から話に参加する人にわかりにくいです。
そこで、ローカルルール上でどう表現するかは別にして今の議論では
・なりきり全般を指す時には、はっきりと「なりきり全般」と書くようにしませんか？
「なりきり」とだけ書いた場合、なりきり全般を指すだけではなくて
人によってオリキャラなりきりや版権なりきり「だけ」を指すこともあるのが、
ちょっと話をややこしくしている気がします。
また、その話している当事者はわかっているつもりでも、後から話に参加する人にわかりにくいです。
そこで、ローカルルール上でどう表現するかは別にして今の議論では
・なりきり全般を指す時には、はっきりと「なりきり全般」と書くようにしませんか？
591 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 13:25:39 ID:51rm9pEr
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
592 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 13:27:29 ID:51rm9pEr
593 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 13:59:28 ID:cHtUyDrM
>>591
・なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
これ入れるなら
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
こっちにして欲しい
・なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
これ入れるなら
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりを扱う板です。
こっちにして欲しい
594 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:01:51 ID:51rm9pEr
>>593
それには幾人かから既に異論が出てる。
オレ自身は趣旨に入れるのに反対ではないけど
彼らの言う「他板からの大量流入」について
彼ら自身も含めて誰もハッキリしたことを言えない（未来のことから当たり前）以上は
ある程度の妥協は必要かと。
それには幾人かから既に異論が出てる。
オレ自身は趣旨に入れるのに反対ではないけど
彼らの言う「他板からの大量流入」について
彼ら自身も含めて誰もハッキリしたことを言えない（未来のことから当たり前）以上は
ある程度の妥協は必要かと。
595 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:09:08 ID:cHtUyDrM
>>594
ぱっと見だと>>591のＬＲだとなりきりはこの板には
やっちゃいけないと見えるんだけど。
それに推奨という文字を勘違いした人がなりきりはピンクのキャラサロンだろ
と既存スレにもしつこく誘導したりするんじゃないの？
ピンクのキャラサロンが出来てなかった時でさえ、そういうのいたし
ぱっと見だと>>591のＬＲだとなりきりはこの板には
やっちゃいけないと見えるんだけど。
それに推奨という文字を勘違いした人がなりきりはピンクのキャラサロンだろ
と既存スレにもしつこく誘導したりするんじゃないの？
ピンクのキャラサロンが出来てなかった時でさえ、そういうのいたし
596 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:11:32 ID:AhMjBzjS
>>591
現在、「書き込み＆スレッド作成の手引き」にある
「各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう」
という一文を重複の判断基準として行われているのだが。
そうである以上、
「キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています」という一文は
そこに書いても板違いの判断基準とされ得てしまうのでは？
というより、この一文を入れるということは既存のスレを特別扱いするというだけで、
基本的に「今後全てのなりきりは板違いとします」というのと同値だと思うのだが。
現在、「書き込み＆スレッド作成の手引き」にある
「各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう」
という一文を重複の判断基準として行われているのだが。
そうである以上、
「キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています」という一文は
そこに書いても板違いの判断基準とされ得てしまうのでは？
というより、この一文を入れるということは既存のスレを特別扱いするというだけで、
基本的に「今後全てのなりきりは板違いとします」というのと同値だと思うのだが。
597 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:15:38 ID:AhMjBzjS
598 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:23:49 ID:51rm9pEr
勘違いする人のことは仕方ない。
あくまで「推奨」であって強制力がないことを他の住人や
削除人に把握してもらう他ないと思う。
というかホイホイ削除依頼を出さないってのも重要だよね。
あくまで「推奨」であって強制力がないことを他の住人や
削除人に把握してもらう他ないと思う。
というかホイホイ削除依頼を出さないってのも重要だよね。
599 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:37:14 ID:cHtUyDrM
>>598
そのホイホイ削除依頼出してる人がいるから
今問題なんじゃ…
削除人に把握してもらうというのもちょっとまずいんじゃないの？
よくエロパロの削除をしている削除屋＠cyan ★さんならともかく
普段あまりエロパロの削除をしていない削除人には推奨＝板違いと
判断する人もいるんじゃないの？
そのホイホイ削除依頼出してる人がいるから
今問題なんじゃ…
削除人に把握してもらうというのもちょっとまずいんじゃないの？
よくエロパロの削除をしている削除屋＠cyan ★さんならともかく
普段あまりエロパロの削除をしていない削除人には推奨＝板違いと
判断する人もいるんじゃないの？
600 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:38:39 ID:AhMjBzjS
>>598
ならば、「強制ではない」とはっきりとローカルルールに入れなければ。
一回出来たルールに対して、解釈は策定者を離れるんだから。
強制をしないというなら↓これぐらいの表現に留めておいた方が無難では？
・なりきりを行える板としてこの板以外にも、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板があります。
ならば、「強制ではない」とはっきりとローカルルールに入れなければ。
一回出来たルールに対して、解釈は策定者を離れるんだから。
強制をしないというなら↓これぐらいの表現に留めておいた方が無難では？
・なりきりを行える板としてこの板以外にも、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板があります。
601 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:47:16 ID:51rm9pEr
>>599
それならホイホイ削除依頼するやつを規制した方がいい。
きちんと該当スレなり自治スレなりで議論をした上で出せと。
あと、万が一それでも議論ナシに依頼が出たら
きっちり「あくまで推奨ですので強制力はありません。
上記の依頼は根拠が薄いです」と削除議論板に書くこと。
>>600
それだとキャラサロやなんでもがルールや自治方法変えたときに困る。
・なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨、但し強制ではありません。
どうだろ。なんか長くてウザいような気もするが……
それならホイホイ削除依頼するやつを規制した方がいい。
きちんと該当スレなり自治スレなりで議論をした上で出せと。
あと、万が一それでも議論ナシに依頼が出たら
きっちり「あくまで推奨ですので強制力はありません。
上記の依頼は根拠が薄いです」と削除議論板に書くこと。
>>600
それだとキャラサロやなんでもがルールや自治方法変えたときに困る。
・なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨、但し強制ではありません。
どうだろ。なんか長くてウザいような気もするが……
602 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 14:59:44 ID:cHtUyDrM
>>601
そういう議論を削除依頼出されるたびにするのも
どうかと思うんだけど。
それに今でもそうだけどなりきりやってる人が
ますます肩身が狭くなるんじゃ…
あとキャラサロンとなんでもがルールや自治方法を変えたとき
ていうのも、大量流入と同じであくまで予測じゃないの？
そういう議論を削除依頼出されるたびにするのも
どうかと思うんだけど。
それに今でもそうだけどなりきりやってる人が
ますます肩身が狭くなるんじゃ…
あとキャラサロンとなんでもがルールや自治方法を変えたとき
ていうのも、大量流入と同じであくまで予測じゃないの？
603 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:02:41 ID:foAWT4N+
604 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:03:41 ID:X/HZC3Lb
強制ではありません、なんて書いたら何にも書かないのと一緒だろ
禁止しても立てる奴がいるんだし、少しきつめに書いても平気だろう
禁止しても立てる奴がいるんだし、少しきつめに書いても平気だろう
605 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:06:24 ID:NKB9O/SR
他板推奨というのは、
「これから先、なりきりスレは増えないで欲しい」
という意味だと思うのだが。
「これから先、なりきりスレは増えないで欲しい」
という意味だと思うのだが。
606 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:10:55 ID:51rm9pEr
>>602
ほんとはそうなんだけどね。
でもその予測の不安が消えない人がいる以上、ある程度の妥協は仕方ないかと。
>>603
曖昧な書き方をしておくと危険だということ。
「オリジナル・パロディ問わず」とこちらで書いておかないと
あちらさんが改訂したときに混乱が起きるでしょ。
>>604
一緒ではない。少なくとも削除議論するための足場が出来る。
それに「禁止しても立てるやつがいる」なんて言ったら
きつめに決めても無駄なんでは？
ほんとはそうなんだけどね。
でもその予測の不安が消えない人がいる以上、ある程度の妥協は仕方ないかと。
>>603
曖昧な書き方をしておくと危険だということ。
「オリジナル・パロディ問わず」とこちらで書いておかないと
あちらさんが改訂したときに混乱が起きるでしょ。
>>604
一緒ではない。少なくとも削除議論するための足場が出来る。
それに「禁止しても立てるやつがいる」なんて言ったら
きつめに決めても無駄なんでは？
607 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:27:36 ID:cHtUyDrM
今のままだと>>605で言われているように、この板でなりきりスレは
これ以上増やすなと解釈できるし
ＩＤ有りのこの板でやりたいという人が出てスレを立てても、
新規スレは板違いと、しつこく誘導されて最初から荒れるのもどうかと思う。
これ以上増やすなと解釈できるし
ＩＤ有りのこの板でやりたいという人が出てスレを立てても、
新規スレは板違いと、しつこく誘導されて最初から荒れるのもどうかと思う。
608 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:29:20 ID:X/HZC3Lb
なんで無駄？
きつめに書いたら立てない奴の方が多い
きつめに書いたら立てない奴の方が多い
609 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:32:15 ID:cHtUyDrM
それと今はなりきりは縮小する方に話が進んでて
そのうちピンクのキャラサロンやなんでもに移動するという構想なの？
そのうちピンクのキャラサロンやなんでもに移動するという構想なの？
610 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:35:24 ID:foAWT4N+
>>609
昨日辺りから急にそんな話が出てきた。
昨日辺りから急にそんな話が出てきた。
611 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:39:29 ID:51rm9pEr
>>608
すまないが、具体的に因果関係を示して欲しい。
>>609
そこまでは言ってないと思われ
既存スレとその継続スレは、そのスレのひとたちが自発的に
移動しようと考えない限り、半永久的にエロパロ板で承認できるルールなわけだし。
あと、このルール下で新しいなりきりスレが立ったとしても
いちいち移動勧告や削除をする必要もないと思うのだが。
良スレになればエロパロ板にとっていいことだし、駄スレなら落ちる。
なんでも最初からルールをきつめに決めて、間口を狭めることはないよ。
すまないが、具体的に因果関係を示して欲しい。
>>609
そこまでは言ってないと思われ
既存スレとその継続スレは、そのスレのひとたちが自発的に
移動しようと考えない限り、半永久的にエロパロ板で承認できるルールなわけだし。
あと、このルール下で新しいなりきりスレが立ったとしても
いちいち移動勧告や削除をする必要もないと思うのだが。
良スレになればエロパロ板にとっていいことだし、駄スレなら落ちる。
なんでも最初からルールをきつめに決めて、間口を狭めることはないよ。
612 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:40:24 ID:xezjN5Bk
722 ：名無しになりきれ ：04/11/25 18:31:33
キャラネタより過疎なこの板が、そう言う住人を
えり好み出来る立場では無いと思いますが。
723 ：名無しになりきれ ：04/11/25 18:33:21
エロキャラネタ板より過疎なキャラネタ板が、そういう住人を
えり好み出来る立場では無いと思いますが。
727 ：名無しになりきれ ：04/11/25 18:35:51
>723
人の数ではキャラネタの方が多い。
ピンクのキャラサロンの書き込みが多いのは、ほとんどがチャット状態だから。
キャラネタより過疎なこの板が、そう言う住人を
えり好み出来る立場では無いと思いますが。
723 ：名無しになりきれ ：04/11/25 18:33:21
エロキャラネタ板より過疎なキャラネタ板が、そういう住人を
えり好み出来る立場では無いと思いますが。
727 ：名無しになりきれ ：04/11/25 18:35:51
>723
人の数ではキャラネタの方が多い。
ピンクのキャラサロンの書き込みが多いのは、ほとんどがチャット状態だから。
613 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:41:42 ID:X/HZC3Lb
急にでもないだろ
キャラサロができた時からくすぶってた案
キャラサロができた時からくすぶってた案
614 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:43:46 ID:NKB9O/SR
そう言う流れと言うよりも
・なりきりスレに削除依頼
→エロパロ板は現状維持がよい
→ローカルルール改定、趣旨に「なりきり」を入れよう
→なりきりを趣旨に入れると、他の板からなりきりスレが大量移入するんじゃないか？
→ならばなりきり趣旨から外し、既存、および継続スレに限ることにしよう
という流れだと思う。
ただやっぱり、婉曲的な移住勧告になると思うので、
俺は >>573 あたりでどうだろうと思っているのだけど。
・なりきりスレに削除依頼
→エロパロ板は現状維持がよい
→ローカルルール改定、趣旨に「なりきり」を入れよう
→なりきりを趣旨に入れると、他の板からなりきりスレが大量移入するんじゃないか？
→ならばなりきり趣旨から外し、既存、および継続スレに限ることにしよう
という流れだと思う。
ただやっぱり、婉曲的な移住勧告になると思うので、
俺は >>573 あたりでどうだろうと思っているのだけど。
615 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:44:23 ID:51rm9pEr
616 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:47:39 ID:X/HZC3Lb
版権なりきりもオリキャラなりきりも認める
その代わり、キャラ単独の禁止やシチュエーションの重複禁止を厳しくして乱立を防ぐってやり方の方がいいかな
その代わり、キャラ単独の禁止やシチュエーションの重複禁止を厳しくして乱立を防ぐってやり方の方がいいかな
617 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:49:58 ID:foAWT4N+
＞→なりきりを趣旨に入れると、他の板からなりきりスレが大量移入するんじゃないか？
＞→ならばなりきり趣旨から外し、既存、および継続スレに限ることにしよう
この二つの間の論理の飛躍がわからないんだ。結局。
まずは、大量流入しない方法を考えるべきなんじゃないか？
というより。
大量流入が懸念されてたのって、オリキャラなりきりに限った話だったのでは？
昨日辺りまでの議論では、
・オリキャラなりきりを許可する
→キャラサロンはオリキャラはグレー
→エロパロ板にオリキャラが流入の恐れあり
ってことだったと思うのだが。
いつからなりきり全般の流入の話になったんだ？
618 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:52:34 ID:NKB9O/SR
619 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:52:58 ID:h7UGLKqw
何時の間にか話がすり替わっちゃったわけだな。
620 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:53:41 ID:51rm9pEr
621 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:54:50 ID:cHtUyDrM
>>611
前にピンクのキャラサロンが出来た時に
なりきりスレ全部に誘導掛けてた人もいたし
良スレ、駄スレ関係なくなりきり新規でスレが立ったらそういう勧告をする人は出る
それに>>591を見て、新規でなりきりスレに入ろうとする人も少なくなるだろうし
そうなると、今あるなりきりスレに新規の人が入らなくなって寂れていくと思うんだけど。
前にピンクのキャラサロンが出来た時に
なりきりスレ全部に誘導掛けてた人もいたし
良スレ、駄スレ関係なくなりきり新規でスレが立ったらそういう勧告をする人は出る
それに>>591を見て、新規でなりきりスレに入ろうとする人も少なくなるだろうし
そうなると、今あるなりきりスレに新規の人が入らなくなって寂れていくと思うんだけど。
622 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 15:59:15 ID:h7UGLKqw
>>620
乱立を抑えるためとはいえ、いきなり既存のスレ以外不許可ってのは如何か。
乱立を抑えるためとはいえ、いきなり既存のスレ以外不許可ってのは如何か。
623 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:00:34 ID:51rm9pEr
>>621
勧告が出ても、強制じゃないのだからスルーすれば済む。
それにオレは別に>>591のようなルールが１００％本意というわけじゃないから。
ただ、大量流入あるなしの議論がいずれも予測でしかないものの
そうした不安を持つ人がいるのは確かなわけだから
そうしうた人々への妥協案として示してるわけ。
だからもしこれに全然納得がいかないのならば、オレよりもそうした人々を説得しないと。
あと、新規の人の問題は、そこまで不安には思わない。
ＳＳスレとなりきりスレの相互影響があるという証言もあったことだし
なりきりスレだけが単独で成り立ってるわけじゃないから。
>>622
不許可にするとは言ってないよ。ただの「推奨」。強制力ナシ。
勧告が出ても、強制じゃないのだからスルーすれば済む。
それにオレは別に>>591のようなルールが１００％本意というわけじゃないから。
ただ、大量流入あるなしの議論がいずれも予測でしかないものの
そうした不安を持つ人がいるのは確かなわけだから
そうしうた人々への妥協案として示してるわけ。
だからもしこれに全然納得がいかないのならば、オレよりもそうした人々を説得しないと。
あと、新規の人の問題は、そこまで不安には思わない。
ＳＳスレとなりきりスレの相互影響があるという証言もあったことだし
なりきりスレだけが単独で成り立ってるわけじゃないから。
>>622
不許可にするとは言ってないよ。ただの「推奨」。強制力ナシ。
624 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:07:48 ID:NKB9O/SR
現状提示されているローカルルール案では、
「なりきりスレは増えて欲しくない」
と宣言しているのと同じじゃないのか？
いくら強制力が無いと言っていても、
推奨と書かれてあっさりそれを無視できるような人間は多くない。
特に、ローカルルールをしっかり読んだり、規則を守るタイプの人間は。
パロなりきりに関しては、重複禁止で乱立乱入に対処できるし、
シチュなりきりに関しては、ただ「オリジナル・パロディを問わないＳＳ創作」とするのではなく、
「パロディやシチュエーションによるＳＳ創作やなりきり」とすることで乱立乱入に対処できると思う。
「なりきりスレは増えて欲しくない」
と宣言しているのと同じじゃないのか？
いくら強制力が無いと言っていても、
推奨と書かれてあっさりそれを無視できるような人間は多くない。
特に、ローカルルールをしっかり読んだり、規則を守るタイプの人間は。
パロなりきりに関しては、重複禁止で乱立乱入に対処できるし、
シチュなりきりに関しては、ただ「オリジナル・パロディを問わないＳＳ創作」とするのではなく、
「パロディやシチュエーションによるＳＳ創作やなりきり」とすることで乱立乱入に対処できると思う。
625 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:18:02 ID:h7UGLKqw
＞推奨と書かれてあっさりそれを無視できるような人間は多くない。
逆にいえば、そういうのを無視できちゃう連中ばかりがスレを立てる結果に。
非常に良くない流れだが、良くある話でもあり。
逆にいえば、そういうのを無視できちゃう連中ばかりがスレを立てる結果に。
非常に良くない流れだが、良くある話でもあり。
626 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:20:40 ID:cHtUyDrM
>>623
その不安っていうのはなりきりやってる人もあるんじゃないの？
それに大量流入といっても>>259で言われてるように
たとえ５０スレ移動してきてもこの板の雰囲気は今までと
そんなに変わらないと思うんだけど。
その不安っていうのはなりきりやってる人もあるんじゃないの？
それに大量流入といっても>>259で言われてるように
たとえ５０スレ移動してきてもこの板の雰囲気は今までと
そんなに変わらないと思うんだけど。
627 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:29:23 ID:51rm9pEr
>>624-625
概ね同意。だからこそ、きつめにルール決めること自体には反対なんだよね。
>>626
ううむ、オレはその不安を共有してないので説明できない。
誰か不安に思ってる人、具体的な論拠付きの説明きぼん。
ただ、いつまでも平行線じゃアレなので、妥協案はあった方がいいと思うよ。
概ね同意。だからこそ、きつめにルール決めること自体には反対なんだよね。
>>626
ううむ、オレはその不安を共有してないので説明できない。
誰か不安に思ってる人、具体的な論拠付きの説明きぼん。
ただ、いつまでも平行線じゃアレなので、妥協案はあった方がいいと思うよ。
628 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:48:00 ID:sS8TnMuZ
話がずいぶん進んでるので、ちゃんと読んだつもりだけど
読み飛ばしてるところがあったらスマン。
>>626
その仮定は５０増えた時、ということで、
不安な人は１００も２００も増えた時を考えてしまうわけだ。
ピンクではないキャラネタからオリキャラが分離して、
今オリキャラネタはスレが４００以上ある。
その状況を見てると、需要は非常にありそうで、
今は許可されてないから抑えられているけど、
許可された途端に……と思ってしまう。
重複禁止とか、シチュエーションのみに限定といわれても、
それだけでその数をどれだけ押さえ込めるのか
まったく分からないんだよね。
ＩＤがあるとか言われても、それがどれほどの抑止力になるかも分からない。
とにかく不安は尽きない。
読み飛ばしてるところがあったらスマン。
>>626
その仮定は５０増えた時、ということで、
不安な人は１００も２００も増えた時を考えてしまうわけだ。
ピンクではないキャラネタからオリキャラが分離して、
今オリキャラネタはスレが４００以上ある。
その状況を見てると、需要は非常にありそうで、
今は許可されてないから抑えられているけど、
許可された途端に……と思ってしまう。
重複禁止とか、シチュエーションのみに限定といわれても、
それだけでその数をどれだけ押さえ込めるのか
まったく分からないんだよね。
ＩＤがあるとか言われても、それがどれほどの抑止力になるかも分からない。
とにかく不安は尽きない。
629 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 16:51:35 ID:sS8TnMuZ
だから、
なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
という一文が入ることは大歓迎。
これだとなりきりを禁止してないからなりきり追放にはならないし、
現状維持が保たれそうだから、是非いれてほしい。
もちろん一番いいのは、
エロパロ板が管理人裁定に持ち込んででも（オリジナル）なりきりを許可しようとしているように、
キャラサロンが管理人裁定でオリジナルなりきりを許可してくれることなんだけどね。
なりきりもオリジナル・パロディ問わず可ですが、2004年現在既存のものと
その継続スレッド以外は、キャラサロン及びＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
という一文が入ることは大歓迎。
これだとなりきりを禁止してないからなりきり追放にはならないし、
現状維持が保たれそうだから、是非いれてほしい。
もちろん一番いいのは、
エロパロ板が管理人裁定に持ち込んででも（オリジナル）なりきりを許可しようとしているように、
キャラサロンが管理人裁定でオリジナルなりきりを許可してくれることなんだけどね。
630 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 17:11:42 ID:h7UGLKqw
631 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 17:25:56 ID:cHtUyDrM
>>628
エロパロのなりきりに近い性質のピンクのキャラサロンのなりきりスレの数は
だいたい２３０程だけど、その半分は機能していない廃墟スレになってる。
オリキャラスレにしたらまともに動いているのなんて５，６スレくらい。
書き込み数を見ればかわかると思うけどオリキャラネタ板も
賑やかなわけじゃない、むしろエロパロより過疎板になってる
あの板のスレ数が多いのは、キャラネタから移動したスレが多いから
あそこで新規で立ったスレ自体は少ない。
あと、たとえなりきりスレが大量に立てられても、全てが賑やかになるわけじゃない
それに今は保守が半年以上続いているスレは削除しても良いと
出ているし、廃墟スレが多くなったら削除していけば良いと思う
それとオリジナルキャラのなりきりスレだけの問題なら
わざわざ版権キャラのなりきりスレまで一緒にするのはどうかと思う
エロパロのなりきりに近い性質のピンクのキャラサロンのなりきりスレの数は
だいたい２３０程だけど、その半分は機能していない廃墟スレになってる。
オリキャラスレにしたらまともに動いているのなんて５，６スレくらい。
書き込み数を見ればかわかると思うけどオリキャラネタ板も
賑やかなわけじゃない、むしろエロパロより過疎板になってる
あの板のスレ数が多いのは、キャラネタから移動したスレが多いから
あそこで新規で立ったスレ自体は少ない。
あと、たとえなりきりスレが大量に立てられても、全てが賑やかになるわけじゃない
それに今は保守が半年以上続いているスレは削除しても良いと
出ているし、廃墟スレが多くなったら削除していけば良いと思う
それとオリジナルキャラのなりきりスレだけの問題なら
わざわざ版権キャラのなりきりスレまで一緒にするのはどうかと思う
632 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 17:27:11 ID:51rm9pEr
>>630
キャラサロンが版権なりきりを明確に認可してるから、という類の意見もあったかな。
別にこっちでもいいと思うけどね。
あとは更なる改案を。繰り返し言うけど、妥協案ですので。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義・なりきり、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・オリジナルのなりきりも可ですが、2004年現在既存のものとその継続スレッド以外は
ＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
キャラサロンが版権なりきりを明確に認可してるから、という類の意見もあったかな。
別にこっちでもいいと思うけどね。
あとは更なる改案を。繰り返し言うけど、妥協案ですので。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義・なりきり、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・オリジナルのなりきりも可ですが、2004年現在既存のものとその継続スレッド以外は
ＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
633 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 17:37:13 ID:cHtUyDrM
＞キャラサロンが版権なりきりを明確に認可してるから
それってやっぱり縮小する方向で話し合ってたという事じゃ…
それってやっぱり縮小する方向で話し合ってたという事じゃ…
634 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 17:42:48 ID:51rm9pEr
635 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 18:07:37 ID:cHtUyDrM
>>634
>>633で言ってるのは>>630に対しての答えで
＞キャラサロンが版権なりきりを明確に認可してるから、という類の意見もあったかな。
＞別にこっちでもいいと思うけどね。
と言ってたから、やっぱりなりきりスレは他板に誘導して
縮小していこうと話し合いがあったんだな、と思ってああ言っただけで
別にあなたに何か言ってるわけじゃない
勘違いさせやすい発言だったなら、すまん。
>>633で言ってるのは>>630に対しての答えで
＞キャラサロンが版権なりきりを明確に認可してるから、という類の意見もあったかな。
＞別にこっちでもいいと思うけどね。
と言ってたから、やっぱりなりきりスレは他板に誘導して
縮小していこうと話し合いがあったんだな、と思ってああ言っただけで
別にあなたに何か言ってるわけじゃない
勘違いさせやすい発言だったなら、すまん。
636 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 18:42:06 ID:51rm9pEr
637 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 19:56:23 ID:U6H8y+df
縮小しようなどという話し合いは一切ない。
現状維持を求めるレスは多かったが、
統一した見解のもとに話が進んでいるわけではない。
現状維持を求めるレスは多かったが、
統一した見解のもとに話が進んでいるわけではない。
638 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 19:59:40 ID:NN52h/Gh
639 ：旋 ◆TenGuMLC3Y ：04/12/19 20:35:42 ID:/qCFS0OU
>>312
（口腔内と胸の同時に与えられる刺激が次第に
意識を朦朧とさせていく）
…ぅ…ん……。
…ん、ん！……んん……！
（更に激しく絡まる舌に、なすがままに口腔内を蹂躙
されながら、自然と手は茅野の背中に回される）
…か……や……んん！
（口腔内と胸の同時に与えられる刺激が次第に
意識を朦朧とさせていく）
…ぅ…ん……。
…ん、ん！……んん……！
（更に激しく絡まる舌に、なすがままに口腔内を蹂躙
されながら、自然と手は茅野の背中に回される）
…か……や……んん！
640 ：旋 ◆TenGuMLC3Y ：04/12/19 20:37:49 ID:/qCFS0OU
誤爆……！
鬱です……。
鬱です……。
641 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 21:02:47 ID:qd4lVZi3
自治スレだからという理由で上げようと思ういや別に他意はないイヤほんと
642 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 21:09:09 ID:nM57G9f6
強制女性化小説ない？ Part15
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102851738/
だいぶ前から荒らしにあってスレ内が自浄できません
いったん削除してくれませんか？
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102851738/
だいぶ前から荒らしにあってスレ内が自浄できません
いったん削除してくれませんか？
643 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 21:12:15 ID:NN52h/Gh
>>642
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50
どちらかお好きなほうへ
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50
どちらかお好きなほうへ
644 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 21:48:04 ID:nM57G9f6
すいません間違えました。
645 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 22:58:40 ID:NKB9O/SR
オリジナルのＳＳスレも可ですが、2004年現在既存のものとその継続スレッド以外は
ＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
という規定があったら、オリジナルＳＳスレは衰退して行くだけだろう。
ある程度の循環や新陳代謝なしに「維持」が出来るとは思えない。
>>628
重複規定は、抑止力もあるけど
「実際に乱立したときの削除」の時に有効。
現状の推奨案は、真面目にローカルルールに従う人は他の板に行くだろうが、
そうでない人が立てた板は削除できない。
少なくとも、シチュエーションに限定することは、乱立スレッドに対して対処ができると思う。
ＰＩＮＫのなんでも板を推奨しています。
という規定があったら、オリジナルＳＳスレは衰退して行くだけだろう。
ある程度の循環や新陳代謝なしに「維持」が出来るとは思えない。
>>628
重複規定は、抑止力もあるけど
「実際に乱立したときの削除」の時に有効。
現状の推奨案は、真面目にローカルルールに従う人は他の板に行くだろうが、
そうでない人が立てた板は削除できない。
少なくとも、シチュエーションに限定することは、乱立スレッドに対して対処ができると思う。
646 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:00:53 ID:NKB9O/SR
というか、ある程度人が入ってくるのは、歓迎したい。
しかし、真面目にローカルルールを読む人は他板行って、
読まない人ばかりが入ってくる、というのは避けたい。
しかし、真面目にローカルルールを読む人は他板行って、
読まない人ばかりが入ってくる、というのは避けたい。
647 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:19:49 ID:7PokKbZl
・キャラクター単位のもの →ピンクのキャラサロン
↓
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
ってのはどないでしょ？
オリキャラスレではなく、オリキャラも参加可能なシチュ・テーマを絞ったスレのみを許容する。
既存のエロパロのスレは引っ掛からない。
「年上のお姉さんを躾るすれっど。」
こんな感じのキャラ主体のスレを弾く
↓
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
ってのはどないでしょ？
オリキャラスレではなく、オリキャラも参加可能なシチュ・テーマを絞ったスレのみを許容する。
既存のエロパロのスレは引っ掛からない。
「年上のお姉さんを躾るすれっど。」
こんな感じのキャラ主体のスレを弾く
648 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:22:02 ID:xezjN5Bk
(オリジナルの)キャラ主体のものは向こうではできませんから、
その場合は桃蟻流しに
その場合は桃蟻流しに
649 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:45:38 ID:xezjN5Bk
あ、問題ありませ・・・
> オリキャラも参加可能なシチュ・テーマを絞ったスレのみを許容する。
これはオリキャラが従でないといけないということですか？
> オリキャラも参加可能なシチュ・テーマを絞ったスレのみを許容する。
これはオリキャラが従でないといけないということですか？
650 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:46:55 ID:7PokKbZl
以下の話題は他の板の利用を推奨します
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
651 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:49:45 ID:7PokKbZl
652 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:57:41 ID:cHtUyDrM
>>650
正直、今の状況で他板に誘導したりするのは
あんまり得策じゃないと思う。
ただでさえ過疎化が進んでるし、これ以上過疎化すると
「エロパロ板は人が居ないからスレを立てても即死するだろうな」
てイメージがついて過疎化が進みそう。
正直、今の状況で他板に誘導したりするのは
あんまり得策じゃないと思う。
ただでさえ過疎化が進んでるし、これ以上過疎化すると
「エロパロ板は人が居ないからスレを立てても即死するだろうな」
てイメージがついて過疎化が進みそう。
653 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:59:07 ID:NKB9O/SR
>>650
板の趣旨とかはどうする？
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
あたり？
>>652
ある程度はやむを得ないと思う。
個人的には、なりきりでも人が入ってくれば、ＳＳスレの方にも流れてくるだろうし、
板の活性化に繋がるんじゃないかと考えているけど。
板の趣旨とかはどうする？
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作を扱う板です。
あたり？
>>652
ある程度はやむを得ないと思う。
個人的には、なりきりでも人が入ってくれば、ＳＳスレの方にも流れてくるだろうし、
板の活性化に繋がるんじゃないかと考えているけど。
654 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 23:59:09 ID:cHtUyDrM
655 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:05:09 ID:BHK3ST3S
656 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:14:48 ID:3WwtQeTz
657 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:18:57 ID:z2K5cWpf
将来的なエロパロ板（仮）におけるなりきりスレの位置づけをどうするかってことですかね。
１）なりきり流入はできる限り押さえたい。現状維持。
２）現在は過疎。人が増えること自体は歓迎したい。
とりあえず、現状（混在）そのものは許容。
しかし、なりきり急増は避けたい、という点では同じ、と見ていいのかな。
１）なりきり流入はできる限り押さえたい。現状維持。
２）現在は過疎。人が増えること自体は歓迎したい。
とりあえず、現状（混在）そのものは許容。
しかし、なりきり急増は避けたい、という点では同じ、と見ていいのかな。
658 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:21:33 ID:z2K5cWpf
>>656
今まで話し合われていたのは、なりきりスレの保護と、急増の抑止では？
例文は、既存スレ「のみ」を保護することを止め、なりきり全体を「非推奨」と分類して、
現状維持を狙ったものと解釈していますが。
今まで話し合われていたのは、なりきりスレの保護と、急増の抑止では？
例文は、既存スレ「のみ」を保護することを止め、なりきり全体を「非推奨」と分類して、
現状維持を狙ったものと解釈していますが。
659 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:23:23 ID:e6hjF3vx
現在が過疎だからって、無理やり人をかき集めて板が繁栄する訳でもない。
旧来の趣旨と異なるものを求めてきた空気読まない人が、ＳＳ職人やキャラハンに噛み付いたりする方が怖い。
旧来の趣旨と異なるものを求めてきた空気読まない人が、ＳＳ職人やキャラハンに噛み付いたりする方が怖い。
660 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:26:03 ID:3WwtQeTz
>>658
違うよ。
既存のなりきりスレ（特にオリジナル系）を保護し、あとは他板を推奨するのか、
全面開放するのかの議論が昨夜から続いてきている。
なりきり全体を「非推奨」と分類したら、既存スレが保護できなくなるので現状維持とは言えない。
違うよ。
既存のなりきりスレ（特にオリジナル系）を保護し、あとは他板を推奨するのか、
全面開放するのかの議論が昨夜から続いてきている。
なりきり全体を「非推奨」と分類したら、既存スレが保護できなくなるので現状維持とは言えない。
661 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:29:37 ID:z2K5cWpf
とりあえず>>650-案、現状
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下の話題は他の板の利用を推奨します
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下の話題は他の板の利用を推奨します
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
662 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:29:47 ID:z2K5cWpf
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
663 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:33:21 ID:gqFcf//3
過疎過疎いうけど、そんなの相対的なものだし、スレ間での住民移動が少なければ
見かけの発言は多くても過疎状態だよ。
俺のよく除く某板は、２ゲットすらされないんだぜorz
見かけの発言は多くても過疎状態だよ。
俺のよく除く某板は、２ゲットすらされないんだぜorz
664 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:36:55 ID:3WwtQeTz
665 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:38:08 ID:BHK3ST3S
>>659
噛み付くとかはあんまり関係ないんじゃ…
空気読めない人はどんな状態でも居ると思うし
それに他の板に宣伝したりして人を集めるわけじゃないし
無理矢理と言うのとはちょっと違う。
広く許容して、来たい人は拒まずという感じじゃだめなの？
噛み付くとかはあんまり関係ないんじゃ…
空気読めない人はどんな状態でも居ると思うし
それに他の板に宣伝したりして人を集めるわけじゃないし
無理矢理と言うのとはちょっと違う。
広く許容して、来たい人は拒まずという感じじゃだめなの？
666 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:38:41 ID:z2K5cWpf
>>660
全体を非推奨として、なりきり自体を既得権による保護する
文面なのでは？
『非推奨』を『禁止』と並べることで、なりきり自体を削除対象から外している、と考えていたが……
「既存のみ保護、新規は非推奨」と「全面開放」であれば、全面開放を指示したいですな。
重複規定、シチュエーション規定で、板にそぐわないスレは排除可能なのだし。
それでもなりきりスレが多少増えるのは避けられないだろうが、
即死やIDの違いを受け入れて移住してきて、
即死を回避できるだけの書き込みがあって、
なおかつ重複せず、シチュエーションに沿ったなりきりを行っているスレッドを受け入れられないほど、狭い懐でもない。
全体を非推奨として、なりきり自体を既得権による保護する
文面なのでは？
『非推奨』を『禁止』と並べることで、なりきり自体を削除対象から外している、と考えていたが……
「既存のみ保護、新規は非推奨」と「全面開放」であれば、全面開放を指示したいですな。
重複規定、シチュエーション規定で、板にそぐわないスレは排除可能なのだし。
それでもなりきりスレが多少増えるのは避けられないだろうが、
即死やIDの違いを受け入れて移住してきて、
即死を回避できるだけの書き込みがあって、
なおかつ重複せず、シチュエーションに沿ったなりきりを行っているスレッドを受け入れられないほど、狭い懐でもない。
667 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:42:27 ID:z2K5cWpf
668 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:44:49 ID:T58WEYyS
>661-662 いい感じだと思う。
669 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:45:32 ID:4RmUuQHe
> 2004年現在既存のものとその継続スレッド
こういう訳分からん取り決めは混乱の元だから運営側は認可しないと思う。
禁止事項の遡及適用不可ってのもそうだが、そういうのLRに書いてる板は
見たこと無い。
こういう訳分からん取り決めは混乱の元だから運営側は認可しないと思う。
禁止事項の遡及適用不可ってのもそうだが、そういうのLRに書いてる板は
見たこと無い。
670 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:45:46 ID:T58WEYyS
もっと議論に参加したいのに、パソの調子が悪い…
671 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:48:57 ID:4RmUuQHe
672 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:51:38 ID:3WwtQeTz
673 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:52:22 ID:e6hjF3vx
>>664
あなたが言う>>632の案も、新規に立つなりきりを”非推奨”としている点で同じだと思うのですが。
もしかして、既存のスレさえ守れれば、新しいスレが立たなくても良いとお考え？
それに非推奨と禁止が並んでいれば、削除人も判断を誤らないと思うのですが。
あなたが言う>>632の案も、新規に立つなりきりを”非推奨”としている点で同じだと思うのですが。
もしかして、既存のスレさえ守れれば、新しいスレが立たなくても良いとお考え？
それに非推奨と禁止が並んでいれば、削除人も判断を誤らないと思うのですが。
674 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:55:27 ID:3WwtQeTz
>>673
いや、あくまでオレは「全面開放」がベストだと思ってる。
ただ、それによるデメリットを訴える人もいるので、妥協案として提示したのみ。
確かに「推奨」、「非推奨」の言葉の問題もあるので、もっと議論されていいと思う。
いや、あくまでオレは「全面開放」がベストだと思ってる。
ただ、それによるデメリットを訴える人もいるので、妥協案として提示したのみ。
確かに「推奨」、「非推奨」の言葉の問題もあるので、もっと議論されていいと思う。
675 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 00:58:09 ID:BHK3ST3S
676 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:00:34 ID:ib3SoTul
677 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:02:49 ID:JqzerZvd
>>600準拠で。
以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
678 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:03:42 ID:e6hjF3vx
679 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:05:53 ID:PjkOLBx8
680 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:07:30 ID:BHK3ST3S
681 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:10:26 ID:PjkOLBx8
682 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:11:19 ID:3WwtQeTz
>>679
ううむ、策略とか言われると、妥協してたオレの心が痛むｗ
>>677くらいでもいいと思うので、賛成しつつ補足してみる。
なりきりもパロディ・オリジナル問わず可ですが、
以下の話題については他の板も利用できます。
こんな感じでどう？ これをスレッド作成とかのところに入れる。
ううむ、策略とか言われると、妥協してたオレの心が痛むｗ
>>677くらいでもいいと思うので、賛成しつつ補足してみる。
なりきりもパロディ・オリジナル問わず可ですが、
以下の話題については他の板も利用できます。
こんな感じでどう？ これをスレッド作成とかのところに入れる。
683 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:13:18 ID:gqFcf//3
>>675
いくつかあるかもしれないけど、ひとつは「なりきりが山のように増えては困る」ってことがあげられる。
なりきりスレの住民には違和感はないかもしれないけど、ＳＳスレの住民からすれば
50も増えたらだいぶ雰囲気が変わりそうで怖い。
その抑止力として、なんらかの制約（現行スレはＯＫとかなりきりを明示しないとか）がほしい。
>>679
「一部の人間の策略」なんてアホな事書く暇があれば、最大多数の人が納得できる妥協案を考えなよ。
それを言い始めると、「なりきりＯＫ」「オリジナルなりきりＯＫ」という意見ですら「一部の人間の策略」になるぞ。
いくつかあるかもしれないけど、ひとつは「なりきりが山のように増えては困る」ってことがあげられる。
なりきりスレの住民には違和感はないかもしれないけど、ＳＳスレの住民からすれば
50も増えたらだいぶ雰囲気が変わりそうで怖い。
その抑止力として、なんらかの制約（現行スレはＯＫとかなりきりを明示しないとか）がほしい。
>>679
「一部の人間の策略」なんてアホな事書く暇があれば、最大多数の人が納得できる妥協案を考えなよ。
それを言い始めると、「なりきりＯＫ」「オリジナルなりきりＯＫ」という意見ですら「一部の人間の策略」になるぞ。
684 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:14:01 ID:PjkOLBx8
「オリジナル性」の高い、なりきり・SSも容認しますが、同じような内容の
スレは、できるだけ立てないようにしてください。
また、オリジナル性の高いスレの住人は、できるだけ敷居を低くするように
スレ運営をするように努力しましょう。
位の内容でいいと思うけどさ。
スレは、できるだけ立てないようにしてください。
また、オリジナル性の高いスレの住人は、できるだけ敷居を低くするように
スレ運営をするように努力しましょう。
位の内容でいいと思うけどさ。
685 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:16:42 ID:gqFcf//3
>>681
実際、現在ではＧＬ３違反なんだろ？
ＬＲに明記しなければ削除なんだろ？
ＬＲ議論が混乱してうまくまとまらなければ困るのはオリキャラなりきり住民じゃないの？
たぶん681さんはオリキャラなりきり住民じゃないかと思うんだけど、
そうならば、そんな本論とは異なる、場を荒らすようなこと書いて、何か得するの？
実際、現在ではＧＬ３違反なんだろ？
ＬＲに明記しなければ削除なんだろ？
ＬＲ議論が混乱してうまくまとまらなければ困るのはオリキャラなりきり住民じゃないの？
たぶん681さんはオリキャラなりきり住民じゃないかと思うんだけど、
そうならば、そんな本論とは異なる、場を荒らすようなこと書いて、何か得するの？
686 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:16:48 ID:PjkOLBx8
687 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:18:44 ID:PjkOLBx8
>>685
はっきり言うが、ここで檻スレをことさら取り上げて
突然このような展開になったことさえ
不可解な気持ちが強いわけ。
この不可解さは、ここでの議論を見てる限り
薄まることはないが、深まることはある。
はっきり言うが、ここで檻スレをことさら取り上げて
突然このような展開になったことさえ
不可解な気持ちが強いわけ。
この不可解さは、ここでの議論を見てる限り
薄まることはないが、深まることはある。
688 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:18:58 ID:z2K5cWpf
>>675
デメリットとして最大なのは、>>659じゃないかな。
板のリソースよりもなによりも、
エロパロ板外から、エロパロ板の空気を重んじない人が大量に押し寄せ、既存の良スレを踏みにじっていくのではないか、
という不安だろう。
デメリットとして最大なのは、>>659じゃないかな。
板のリソースよりもなによりも、
エロパロ板外から、エロパロ板の空気を重んじない人が大量に押し寄せ、既存の良スレを踏みにじっていくのではないか、
という不安だろう。
689 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:19:03 ID:3WwtQeTz
>>683
なりきり、特にオリジナルについての明示をしないことには
現状維持にはならない。これは以降、みんな共有して欲しい認識。
>>684
最後の二行は言わずもがなな気が。
ＬＲに書くほどのことじゃないかと。
なりきり、特にオリジナルについての明示をしないことには
現状維持にはならない。これは以降、みんな共有して欲しい認識。
>>684
最後の二行は言わずもがなな気が。
ＬＲに書くほどのことじゃないかと。
690 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:21:45 ID:PjkOLBx8
691 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:22:07 ID:z2K5cWpf
>>687
オリなりきり住人であれば、是非積極的に発言して欲しい。
オリなりきり住人であれば、是非積極的に発言して欲しい。
692 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:22:48 ID:3WwtQeTz
>>685 >>687
まあまあ。
確かにコトの発端にはウサン臭いものをオレも感じるけど、
それは一先ず置いておこうよ。
むしろこんなことが二度と起こらないように、
そして今あるスレの住人がみんなこの板で楽しくやれるLRを作ろう。
まあまあ。
確かにコトの発端にはウサン臭いものをオレも感じるけど、
それは一先ず置いておこうよ。
むしろこんなことが二度と起こらないように、
そして今あるスレの住人がみんなこの板で楽しくやれるLRを作ろう。
693 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:24:42 ID:3WwtQeTz
694 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:27:36 ID:Uk0PMGrP
>>690
十字架って表現はどうでしょうか？ 見ようによってはオリなりきりは罪や違反のようにもとれますよ。
そもそも、なぜ今ここで敷居云々の話になるのか理解に苦しみます。
ただでさえ、昼の話から逆行しているような感じさえ受けるのに。
十字架って表現はどうでしょうか？ 見ようによってはオリなりきりは罪や違反のようにもとれますよ。
そもそも、なぜ今ここで敷居云々の話になるのか理解に苦しみます。
ただでさえ、昼の話から逆行しているような感じさえ受けるのに。
695 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:29:34 ID:gqFcf//3
>>687
そんなこと言っても仕方ないだろう。
オリキャラなりきりの人からすれば「今までＯＫだったのに」と思うかも
しれないけど、実際は「今までは気が付かれなかっただけ」じゃないか。
俺だって、オリキャラなりきりがＧＬ３違反であることは、今回の削除依頼の前から
気が付いていた。けど、削除依頼は出さなかった。
それが、誰かが俺と同じように気が付いて、俺と違って削除依頼を出して、
★さんがどうにかせざるを得ない事態になったってことだよね。
ひ（ｒｙがオリキャラなりきりのようなスレが嫌いのようで、
ここがひ（ｒｙの掲示板である以上、「ここ（２ちゃんやBBSPINK）から出て行け」といわれても
仕方ないんだよ。
むしろ、これからどうするかを考えたほうが建設的だよ。
そんなこと言っても仕方ないだろう。
オリキャラなりきりの人からすれば「今までＯＫだったのに」と思うかも
しれないけど、実際は「今までは気が付かれなかっただけ」じゃないか。
俺だって、オリキャラなりきりがＧＬ３違反であることは、今回の削除依頼の前から
気が付いていた。けど、削除依頼は出さなかった。
それが、誰かが俺と同じように気が付いて、俺と違って削除依頼を出して、
★さんがどうにかせざるを得ない事態になったってことだよね。
ひ（ｒｙがオリキャラなりきりのようなスレが嫌いのようで、
ここがひ（ｒｙの掲示板である以上、「ここ（２ちゃんやBBSPINK）から出て行け」といわれても
仕方ないんだよ。
むしろ、これからどうするかを考えたほうが建設的だよ。
696 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:30:25 ID:z2K5cWpf
>>554＋>>573＋>>650＋>>677 に若干改変
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
697 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:30:45 ID:z2K5cWpf
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
・SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
ただし、なりきり用のスレッドは、タイトルに なりきり と入れるようにしてください。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
・SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。
ただし、なりきり用のスレッドは、タイトルに なりきり と入れるようにしてください。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
698 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:31:24 ID:BHK3ST3S
>>683
現状のＬＲでもなりきりスレは増えていない、むしろ寂れている
>>661の案だとさらになりきりスレは寂れていくと思う
というよりわざわざ抑止するほど、この板でなりきりをやる人はいない
それに大量流入というのはあくまで予測で
誘導でもしない限り５０スレも一気に増える事はまず無い。
キャラサロンから移動してくるスレもまず無いと思う
向こうの人もこっちでやるより自分達が今居るところでやりたい
という声が多いみたいだし。
>>688
ＬＲを改定したら、どっと人が押し寄せるものではないと思うんだけどね…
それにここは一応２１禁の板だし、空気読まないで良スレを踏みにじると言う
事をする人も少ないんじゃ？
現状のＬＲでもなりきりスレは増えていない、むしろ寂れている
>>661の案だとさらになりきりスレは寂れていくと思う
というよりわざわざ抑止するほど、この板でなりきりをやる人はいない
それに大量流入というのはあくまで予測で
誘導でもしない限り５０スレも一気に増える事はまず無い。
キャラサロンから移動してくるスレもまず無いと思う
向こうの人もこっちでやるより自分達が今居るところでやりたい
という声が多いみたいだし。
>>688
ＬＲを改定したら、どっと人が押し寄せるものではないと思うんだけどね…
それにここは一応２１禁の板だし、空気読まないで良スレを踏みにじると言う
事をする人も少ないんじゃ？
699 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:31:40 ID:e6hjF3vx
700 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:34:13 ID:e6hjF3vx
>>698
他にもなりきりができる板があることを教えるのは親切だと思いますけど。
他にもなりきりができる板があることを教えるのは親切だと思いますけど。
701 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:34:46 ID:3WwtQeTz
>>696だと不十分な気がするので補足。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
なりきりはパロディ・オリジナル問わず可ですが、 以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
なりきりはパロディ・オリジナル問わず可ですが、 以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
702 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:38:24 ID:BHK3ST3S
>>700
俺はなりきりに限らず推奨という言葉はあんまりいいと思わない
>>696の
以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
という感じがいいと思う、これなら他の場所でも出来ると
教えられるし
俺はなりきりに限らず推奨という言葉はあんまりいいと思わない
>>696の
以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
という感じがいいと思う、これなら他の場所でも出来ると
教えられるし
703 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:38:27 ID:e6hjF3vx
704 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:40:13 ID:3WwtQeTz
705 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:42:06 ID:z2K5cWpf
706 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:42:34 ID:Uk0PMGrP
707 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:43:23 ID:3WwtQeTz
708 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:44:24 ID:4RmUuQHe
>>696
>>701
＞シチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、
なぜ今までの議論を吹き飛ばして逆戻りするの？
だからそれだとえっちねたと趣旨がかぶるんだよ。
エロ妄想・萌え談義は一般向け作品に関するものだけに限定しないと
駄目なんだってば。このスレのしょっぱなにそういう風に決めたでしょ。
>>701
＞シチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、
なぜ今までの議論を吹き飛ばして逆戻りするの？
だからそれだとえっちねたと趣旨がかぶるんだよ。
エロ妄想・萌え談義は一般向け作品に関するものだけに限定しないと
駄目なんだってば。このスレのしょっぱなにそういう風に決めたでしょ。
709 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:44:38 ID:z2K5cWpf
いや「スレッド作成の手引き」に「各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。」ってあるのか。
ところで>>696-697は字数制限が全く考慮されていないけど、
その辺りは大丈夫だろうか。
ところで>>696-697は字数制限が全く考慮されていないけど、
その辺りは大丈夫だろうか。
710 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:48:36 ID:e6hjF3vx
711 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:48:39 ID:3WwtQeTz
>>708
なるほど。じゃあ
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
(ry
ならいいのかな？
なるほど。じゃあ
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
(ry
ならいいのかな？
712 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:49:02 ID:T58WEYyS
>695 同意。この騒動でオリキャラなりきりがGL違反と知った。違反はまずいだろ違反は、と思う。
713 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:49:12 ID:z2K5cWpf
>>708
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロSS創作・なりきり、
それに付随するエロ妄想・萌え談義を楽しむ板です。
SS創作、なりきりともにパロディ・オリジナル問わず可ですが
以下の話題については他の板も利用できます。
でどうだろう。文章が冗長なんで、改定案が欲しい。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロSS創作・なりきり、
それに付随するエロ妄想・萌え談義を楽しむ板です。
SS創作、なりきりともにパロディ・オリジナル問わず可ですが
以下の話題については他の板も利用できます。
でどうだろう。文章が冗長なんで、改定案が欲しい。
714 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:50:10 ID:4RmUuQHe
715 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:50:27 ID:z2K5cWpf
>>711の方がスマートだな orz
716 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:52:57 ID:3WwtQeTz
>>695 >>712
なんか勘違いしてるみたいだけど……
オリジナルなりきりをGL3違反と裁定したのは、ひ(ryじゃなくて
その補佐の、既に引退した削除人ね。
よってひ（ｒｙが嫌ってるわけではない。
むしろひ(ryはLR＞GLでいいという趣旨の発言もしている。
そしてこの板では今、そうした議論を踏まえて
いかに現状を維持するかという話をしている。
なんか勘違いしてるみたいだけど……
オリジナルなりきりをGL3違反と裁定したのは、ひ(ryじゃなくて
その補佐の、既に引退した削除人ね。
よってひ（ｒｙが嫌ってるわけではない。
むしろひ(ryはLR＞GLでいいという趣旨の発言もしている。
そしてこの板では今、そうした議論を踏まえて
いかに現状を維持するかという話をしている。
717 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:55:27 ID:z2K5cWpf
つーか、改めて初めの方を読み直すと、
本当に議論が行ったり来たりしているんだな。
紆余曲折。
ローカルルールの細かいところはさておき、
パロＳＳ、オリジナルＳＳ、パロなりきり、オリジナルなりきり混在の現状は許容、
現状維持は大筋で同意が取れている、と考えていいのかな。
本当に議論が行ったり来たりしているんだな。
紆余曲折。
ローカルルールの細かいところはさておき、
パロＳＳ、オリジナルＳＳ、パロなりきり、オリジナルなりきり混在の現状は許容、
現状維持は大筋で同意が取れている、と考えていいのかな。
718 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:56:58 ID:4RmUuQHe
>>713
あの…、それだとこの板で一般向け作品を語るというような意味に取れるのですが、
推敲してから出してください。
ていうか今まで随分練ったあげく基本はこれ↓ということになってるんで下手にいじらない方がいいです。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
あの…、それだとこの板で一般向け作品を語るというような意味に取れるのですが、
推敲してから出してください。
ていうか今まで随分練ったあげく基本はこれ↓ということになってるんで下手にいじらない方がいいです。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
719 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:57:24 ID:Uk0PMGrP
720 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:58:07 ID:T58WEYyS
現状維持 をどうとらえるかの違いだね。あと、どの文なら 現状維持 になるのかそれぞれ考えが違う。
721 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:58:18 ID:4RmUuQHe
>>718は間違いです。スマソ。基本はこれ↓
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
722 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 01:59:09 ID:3WwtQeTz
>>716に補足すると、当時GL3違反とされたオリジナルなりきりは、エロパロ板のものですらない。
そして削除人のcyan氏も、オリジナルなりきりスレが一緒くたに
捉えきれないものであることは認めている。
>>717
今までの議論はそういう方向で行われてきたと思う。
そして削除人のcyan氏も、オリジナルなりきりスレが一緒くたに
捉えきれないものであることは認めている。
>>717
今までの議論はそういう方向で行われてきたと思う。
723 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:01:17 ID:T58WEYyS
現状維持 という気持ちは同じでも、この文章だと現状から衰退する、とか、この位の文章にしないと現状より増えてしまうとか。その違いが議論の元だと思う。
724 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:02:29 ID:4RmUuQHe
725 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:03:53 ID:4RmUuQHe
よし！じゃあ>>711で行こう！
726 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:04:37 ID:e6hjF3vx
727 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:06:59 ID:4RmUuQHe
＞711を採用して変えてみた。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
728 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:10:42 ID:z2K5cWpf
では、今現在解決していないのは
「オリキャラなりきりが大量流入してくる恐れがある」
ということかな。
現在の対処案としては
・新規スレを非推奨にする。
→なりきりが衰退する？
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
で、類似スレの乱立に対処できる
→楽観論？
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
で、キャラ主体のスレッドに対処できる。
→楽観論？
・>>698
→楽観論？
こんな感じ？
「オリキャラなりきりが大量流入してくる恐れがある」
ということかな。
現在の対処案としては
・新規スレを非推奨にする。
→なりきりが衰退する？
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
で、類似スレの乱立に対処できる
→楽観論？
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
で、キャラ主体のスレッドに対処できる。
→楽観論？
・>>698
→楽観論？
こんな感じ？
729 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:13:52 ID:gqFcf//3
>>716
勘違いしているみたいだけど、確かにＧＬ３違反にしたのは削除忍 ★さんだけど、
トオルさんが「博之の嫌いなもの」という言い方をしているわけで、
やはりひ（ｒｙは嫌いだと思われる。
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340）
また、ひ（ｒｙのＬＲ＞ＧＬという発言についても、
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ？ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6）
ということで、あくまで「柔軟な対応」。決して「ＬＲで決めればＧＬは無視してよい」というほど
ＬＲに強制力を持たせるような発言ではないと思うよ。
>>722
エロパロ板のなりきりでなくても、オリキャラなりきりはオリキャラなりきりなわけで、
１つ決まったら他板でも同様に扱うのが常識でしょ。なんで他の板でＧＬ３違反にされたものが
エロパロ板で違反にならないと考えるのか、それが不思議。
スレの流れと関係ない発言スマソ。
勘違いしているみたいだけど、確かにＧＬ３違反にしたのは削除忍 ★さんだけど、
トオルさんが「博之の嫌いなもの」という言い方をしているわけで、
やはりひ（ｒｙは嫌いだと思われる。
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340）
また、ひ（ｒｙのＬＲ＞ＧＬという発言についても、
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ？ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6）
ということで、あくまで「柔軟な対応」。決して「ＬＲで決めればＧＬは無視してよい」というほど
ＬＲに強制力を持たせるような発言ではないと思うよ。
>>722
エロパロ板のなりきりでなくても、オリキャラなりきりはオリキャラなりきりなわけで、
１つ決まったら他板でも同様に扱うのが常識でしょ。なんで他の板でＧＬ３違反にされたものが
エロパロ板で違反にならないと考えるのか、それが不思議。
スレの流れと関係ない発言スマソ。
730 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:18:13 ID:3WwtQeTz
>>729
それってGL3自体のコテハンの話であって
なりきりスレの話ではないと思われ。
そして、オリキャラなりきりを一概にくくれないと話は既にした。
あと、ひ(ryは「ぶっちゃけGL捻じ曲げても可」という趣旨の発言をしてたはず。
まあ今は、現在この板にあるスレ全てを
どうやって残すかという議論なんだけどね。
それってGL3自体のコテハンの話であって
なりきりスレの話ではないと思われ。
そして、オリキャラなりきりを一概にくくれないと話は既にした。
あと、ひ(ryは「ぶっちゃけGL捻じ曲げても可」という趣旨の発言をしてたはず。
まあ今は、現在この板にあるスレ全てを
どうやって残すかという議論なんだけどね。
731 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:19:29 ID:4RmUuQHe
>>727
ちょっと明らかな間違いがあるので指摘します。
＞・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
これはおかしいです。アダルトサイトを主体に語らうならこれでいいけど、
ネット小説を主体に語るならエロ小説板が適切であり、ちゃんとスレもあります。
インターネット上のエッチな小説その10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1103373009/
板外のネット小説のことはわざわざ誘導することないと思われ。
容量やばげだし。
ちょっと明らかな間違いがあるので指摘します。
＞・板外のネット小説の話題 →アダルトサイト
これはおかしいです。アダルトサイトを主体に語らうならこれでいいけど、
ネット小説を主体に語るならエロ小説板が適切であり、ちゃんとスレもあります。
インターネット上のエッチな小説その10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1103373009/
板外のネット小説のことはわざわざ誘導することないと思われ。
容量やばげだし。
732 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:22:21 ID:e6hjF3vx
>>731
じゃあ、
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →アダルトサイト/エロ漫画小説
容量に関しては、下の方の懇切丁寧な検索の仕方とか、言わずもがなの荒しへの対処法とかを削った方がいいと思うが。
じゃあ、
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →アダルトサイト/エロ漫画小説
容量に関しては、下の方の懇切丁寧な検索の仕方とか、言わずもがなの荒しへの対処法とかを削った方がいいと思うが。
733 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:24:06 ID:4RmUuQHe
>>732
いや、ハイパーリンクのタグは容量くうのですよ、かなり。
いや、ハイパーリンクのタグは容量くうのですよ、かなり。
734 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/20 02:32:59 ID:7WHEOxAE
>>729で転載されているうさたん ★のコメントのうち、省略された部分を一部転載。
>何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
>ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
>みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
>初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
（転載元：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6）
>何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
>ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
>みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
>初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
（転載元：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6）
735 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:37:47 ID:4RmUuQHe
＞732 んじゃちょっと変更。
これで異論はないの？2,3日待って申請する？
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
これで異論はないの？2,3日待って申請する？
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
736 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:46:39 ID:4RmUuQHe
いいならいいと言ってくれ。
悪いなら理由と具体的な対案をお願いします。
悪いなら理由と具体的な対案をお願いします。
737 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:49:34 ID:3WwtQeTz
738 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 02:56:27 ID:4RmUuQHe
人が加わるのはいいがログ読まない香具師いるから困るよな。
739 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 03:01:30 ID:3WwtQeTz
まあここまで随分長いから多少は仕方ないけどね。
無駄に混ぜっ返すやつもいたし、流れが分かりにくいのも確か。
そういうことをしたりせず、前の論拠を示して納得してくれるなら
それはそれで状況の整理になっていいかと。
無駄に混ぜっ返すやつもいたし、流れが分かりにくいのも確か。
そういうことをしたりせず、前の論拠を示して納得してくれるなら
それはそれで状況の整理になっていいかと。
740 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 03:04:42 ID:z2K5cWpf
741 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 03:15:37 ID:T58WEYyS
異論というか、微妙に不安は残る。流入危惧してるから。
742 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/20 03:24:27 ID:R2XzJlhI
とりあえず申請は一週間ぐらいは待つのが適当かと。
個人的には、オリジナルキャラ系のなりきりの扱いについては、
確かにもう少し煮詰めた方がいいと思う。
あと、上の議論を読んでいて思うのだが。
方針の決定とローカルルールの推敲は同時に行わずに切り離して議論して、
方針が決まってからローカルルールに反映させたほうが判りやすくないか？
個人的には、オリジナルキャラ系のなりきりの扱いについては、
確かにもう少し煮詰めた方がいいと思う。
あと、上の議論を読んでいて思うのだが。
方針の決定とローカルルールの推敲は同時に行わずに切り離して議論して、
方針が決まってからローカルルールに反映させたほうが判りやすくないか？
743 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 03:52:37 ID:3WwtQeTz
いや、方針というよりも、もう細部の議論になっているから
定期的に具体化されたLRを作って話し合った方が早いと思う。
あとで経過を見るにも便利そうだし、そうでないと抽象的な議論になりそう。
定期的に具体化されたLRを作って話し合った方が早いと思う。
あとで経過を見るにも便利そうだし、そうでないと抽象的な議論になりそう。
744 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 07:17:10 ID:gDUMoreM
>>735
>・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
これって、ネトヲチ行為なんじゃないの？
サイトの話題って何？晒し？
禁止なら分かるけど、なんでこんなものまで許可に入ってるの？
>・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
これって、ネトヲチ行為なんじゃないの？
サイトの話題って何？晒し？
禁止なら分かるけど、なんでこんなものまで許可に入ってるの？
745 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 08:24:25 ID:RZo7gEoR
746 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 09:21:28 ID:8ZF5oLMH
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
↓
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
こっちがいい。
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
↓
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
こっちがいい。
747 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 10:51:56 ID:KrW8uMvP
>>735 に同意。
>>734 ではオリなりきりが危ない。
思いっきり亀レスすまんが、推奨とか非推奨とかいう議論が出てたが、
ルールとしては何の意味も持たないですよね。
ナイスな折衷案「他の板も利用できます」を思い付いてくれた人GJです。
>>734 ではオリなりきりが危ない。
思いっきり亀レスすまんが、推奨とか非推奨とかいう議論が出てたが、
ルールとしては何の意味も持たないですよね。
ナイスな折衷案「他の板も利用できます」を思い付いてくれた人GJです。
749 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 11:06:34 ID:okJoSZlZ
>>735
・外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。
という文章を追加しないと、キャラサロンで禁止されているので流入される。
・他板の避難所としての利用も禁止します。
という文章は欲しいな。はっきり書けば、キャラサロンの隔離スレとして使うなと。
「避難所」は「重複」とは違うのは自明だと思う。
＊
あと、おりキャラなりきりの支持者に素朴な疑問だけど、「オリキャラなりきり」と「エロチャット」ってどうやって区別するんだ？
そこのところがある程度明確にならないと、エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
・外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。
という文章を追加しないと、キャラサロンで禁止されているので流入される。
・他板の避難所としての利用も禁止します。
という文章は欲しいな。はっきり書けば、キャラサロンの隔離スレとして使うなと。
「避難所」は「重複」とは違うのは自明だと思う。
＊
あと、おりキャラなりきりの支持者に素朴な疑問だけど、「オリキャラなりきり」と「エロチャット」ってどうやって区別するんだ？
そこのところがある程度明確にならないと、エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
750 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 11:28:46 ID:KrW8uMvP
>>749
> ・外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。
> という文章を追加しないと、キャラサロンで禁止されているので流入される。
それは、SSでも萌え話でもなりきりでもないからわざわざ書かなくても板違いだと思う。
> ・他板の避難所としての利用も禁止します。
> という文章は欲しいな。はっきり書けば、キャラサロンの隔離スレとして使うなと。
> 「避難所」は「重複」とは違うのは自明だと思う。
これ、判断が難しいよね。
昨日あたりさんざん議論されたけど、
「ルールや推奨事項を締めると、まじめな人は来なくて、
LR読まない厨ばかり来て板のレベルが落ちる」っていう話がここでも効いてきそうな気が。
まぁ、容量的に大丈夫だったら入れてもいいんじゃないかとは思う。
> あと、おりキャラなりきりの支持者に素朴な疑問だけど、「オリキャラなりきり」と「エロチャット」ってどうやって区別するんだ？
芝居や小説・ドラマと現実世界が別物であるのと同様。
下手ななりきりとエロチャットの区別は外から見て難しいかもしれないけど、それはまた別問題。
> そこのところがある程度明確にならないと、エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
もし本当にそうなったら(オリなりきりの名を借りたエロチャットスレが数百立つ)、
それはそれでアレだけど、さすがにあり得ないでしょう。
> ・外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。
> という文章を追加しないと、キャラサロンで禁止されているので流入される。
それは、SSでも萌え話でもなりきりでもないからわざわざ書かなくても板違いだと思う。
> ・他板の避難所としての利用も禁止します。
> という文章は欲しいな。はっきり書けば、キャラサロンの隔離スレとして使うなと。
> 「避難所」は「重複」とは違うのは自明だと思う。
これ、判断が難しいよね。
昨日あたりさんざん議論されたけど、
「ルールや推奨事項を締めると、まじめな人は来なくて、
LR読まない厨ばかり来て板のレベルが落ちる」っていう話がここでも効いてきそうな気が。
まぁ、容量的に大丈夫だったら入れてもいいんじゃないかとは思う。
> あと、おりキャラなりきりの支持者に素朴な疑問だけど、「オリキャラなりきり」と「エロチャット」ってどうやって区別するんだ？
芝居や小説・ドラマと現実世界が別物であるのと同様。
下手ななりきりとエロチャットの区別は外から見て難しいかもしれないけど、それはまた別問題。
> そこのところがある程度明確にならないと、エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
もし本当にそうなったら(オリなりきりの名を借りたエロチャットスレが数百立つ)、
それはそれでアレだけど、さすがにあり得ないでしょう。
751 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 11:30:30 ID:vVA4MFgC
>>749
チャット状態にならずにエロいレス返しを続けるスレもある。
キャラサロンにはセク質・エロ雑談主体で行為そのものを
ほとんど演じてないスレもあったりする。
でもこれは版権やオリキャラはあんまり関係ないかもな。
チャット状態にならずにエロいレス返しを続けるスレもある。
キャラサロンにはセク質・エロ雑談主体で行為そのものを
ほとんど演じてないスレもあったりする。
でもこれは版権やオリキャラはあんまり関係ないかもな。
752 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 11:56:19 ID:3WwtQeTz
>>749
>>750-751には、ほぼ同意。
で、オリキャラなりきりは「シチュエーション系」という表現も散見されたように
特殊（二次元的？）なシチュで、キャラに「なりきって」楽しむスレだと思う。
版権なりきりで前提になる一次作品の世界観の代わりにシチュがあると。
「エロチャット」ってのはシチュに基づいたキャラに「なりきって」ない、素のレスの応酬でしょ。
>そこのところがある程度明確にならないと、エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
これは大げさ杉。「無制限に大量流入してくる」というのと同じくらいに。
「キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン」とあるように
現在の案では雑談・セク質が主旨のなりきりスレはＮＧとされているので、そこまでの心配はないかと。
まあＬＲの網の目をくぐったような穿った考えのスレが立つ可能性は否定しきれないけど
そもそもそんなスレが活況を示すとは思えないし、閑古鳥が鳴いてすぐ落ちるだろう。
>>750-751には、ほぼ同意。
で、オリキャラなりきりは「シチュエーション系」という表現も散見されたように
特殊（二次元的？）なシチュで、キャラに「なりきって」楽しむスレだと思う。
版権なりきりで前提になる一次作品の世界観の代わりにシチュがあると。
「エロチャット」ってのはシチュに基づいたキャラに「なりきって」ない、素のレスの応酬でしょ。
>そこのところがある程度明確にならないと、エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
これは大げさ杉。「無制限に大量流入してくる」というのと同じくらいに。
「キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン」とあるように
現在の案では雑談・セク質が主旨のなりきりスレはＮＧとされているので、そこまでの心配はないかと。
まあＬＲの網の目をくぐったような穿った考えのスレが立つ可能性は否定しきれないけど
そもそもそんなスレが活況を示すとは思えないし、閑古鳥が鳴いてすぐ落ちるだろう。
753 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 12:44:55 ID:e6hjF3vx
754 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 12:52:27 ID:3WwtQeTz
>>753
それ、なりきりに限らないだろ。
それに即死するなんて言ってないんだが……
刹那しか盛り上がらないようならdat落ちするだろってこと。
保守ばっかでがんばるにも、ある程度の人数と根気が必要だｗ
いつまでもそんなスレが落ちないなんてありえんよ。
それ、なりきりに限らないだろ。
それに即死するなんて言ってないんだが……
刹那しか盛り上がらないようならdat落ちするだろってこと。
保守ばっかでがんばるにも、ある程度の人数と根気が必要だｗ
いつまでもそんなスレが落ちないなんてありえんよ。
755 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 12:58:37 ID:okJoSZlZ
>>754
dat落ちするには
・即死
・圧縮
・981超えて24時間レスなし
・480KB超えて７日間
のいずれか。
即死回避したら、圧縮か削除依頼までdat落ちなどしませんよ。
それらがなければ、保守などせずとも１年でも２年でも残っています。
どこか別の板と勘違いしていません？
dat落ちするには
・即死
・圧縮
・981超えて24時間レスなし
・480KB超えて７日間
のいずれか。
即死回避したら、圧縮か削除依頼までdat落ちなどしませんよ。
それらがなければ、保守などせずとも１年でも２年でも残っています。
どこか別の板と勘違いしていません？
枝葉末節だけどちと訂正。
×即死回避したら、圧縮か削除依頼までdat落ちなどしませんよ。
○即死回避したら、圧縮か981超えか480KB超えまでdat落ちなどしませんよ。
よく考えたら削除はdat落ちじゃないよね。
×即死回避したら、圧縮か削除依頼までdat落ちなどしませんよ。
○即死回避したら、圧縮か981超えか480KB超えまでdat落ちなどしませんよ。
よく考えたら削除はdat落ちじゃないよね。
757 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 13:06:58 ID:vVA4MFgC
即死云々を言及するスレではないぞ、と言ってみたり。
758 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 13:14:59 ID:3WwtQeTz
>>755-756
あ、スレがやたら増えた結果、圧縮かかるようになった後の心配じゃなかったのね。
すまん、仮定する状況を勘違いしてた。指摘ども。
でもまあ乱立の可能性っては、なりきりに限った話じゃいという意見は変わらんなぁ。
ＬＲでどんなに決めても、結局それを見ないやつほど変なスレを立てるわけで。
現在あるスレの住人を萎縮させるほどに厳しいルールは必要ないと思う。
あ、スレがやたら増えた結果、圧縮かかるようになった後の心配じゃなかったのね。
すまん、仮定する状況を勘違いしてた。指摘ども。
でもまあ乱立の可能性っては、なりきりに限った話じゃいという意見は変わらんなぁ。
ＬＲでどんなに決めても、結局それを見ないやつほど変なスレを立てるわけで。
現在あるスレの住人を萎縮させるほどに厳しいルールは必要ないと思う。
759 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 13:17:12 ID:e6hjF3vx
>>758
旧来の趣旨に沿って利用してる住人にとっては厳しくも無く、萎縮もしないようなルールしか上がってないと思うが。
旧来の趣旨に沿って利用してる住人にとっては厳しくも無く、萎縮もしないようなルールしか上がってないと思うが。
760 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 13:30:57 ID:3WwtQeTz
>>759
今までに挙がったどのルールのことを言ってるのか明示して欲しい。
あと「旧来の趣旨」っていうけど、そこでは明示されず、しかし受け入れられてきたスレを
はっきりとルール上で認めるための議論なので、そこんとこよろしく。
今までに挙がったどのルールのことを言ってるのか明示して欲しい。
あと「旧来の趣旨」っていうけど、そこでは明示されず、しかし受け入れられてきたスレを
はっきりとルール上で認めるための議論なので、そこんとこよろしく。
761 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 14:30:47 ID:R9kSQ43m
結局のところなりきりの次スレは立てていいんでしょうか？
ここ数日の議論展開を見ると立ててから誘導されるような事態がありそうで恐いのですが。
ここ数日の議論展開を見ると立ててから誘導されるような事態がありそうで恐いのですが。
762 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 14:35:45 ID:3pHY0SpP
>>752
揚げ足取るようなんだが…
>「エロチャット」ってのはシチュに基づいたキャラに「なりきって」ない、素のレスの応酬でしょ。
なんて言われても、「エロいおじさん」みたいなキャラだと主張されたら、
なりきりなんだか素なんだか区別つかないよ。
私も>>749と同じく
>エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
という懸念がある。
悪い言い方すると、なりきりをやってる人にとっては
「私達がやっているのはなりきりで、エロチャットとは違う！」と思ってるのかもしれないけど、
なりきりやってない人から見たらエロチャットとかわらないんだよね。
普通のセックスにコスプレ加えたみたいに、
エロチャットにシチュ設定加えたのがなりきりなんじゃないか、みたいな…。
メイドさんとかはシチュエーション的にはっきりしているけど、
「かわいい女の子とエッチするスレ（なりきり）」なんていうスレが立ったら
シチュエーションなんだかエロチャットなんだか分からないよ。
ここらへんの線引きを明確にできないかね。
揚げ足取るようなんだが…
>「エロチャット」ってのはシチュに基づいたキャラに「なりきって」ない、素のレスの応酬でしょ。
なんて言われても、「エロいおじさん」みたいなキャラだと主張されたら、
なりきりなんだか素なんだか区別つかないよ。
私も>>749と同じく
>エロパロ板はエロチャット板になりそうで怖いのだが。
という懸念がある。
悪い言い方すると、なりきりをやってる人にとっては
「私達がやっているのはなりきりで、エロチャットとは違う！」と思ってるのかもしれないけど、
なりきりやってない人から見たらエロチャットとかわらないんだよね。
普通のセックスにコスプレ加えたみたいに、
エロチャットにシチュ設定加えたのがなりきりなんじゃないか、みたいな…。
メイドさんとかはシチュエーション的にはっきりしているけど、
「かわいい女の子とエッチするスレ（なりきり）」なんていうスレが立ったら
シチュエーションなんだかエロチャットなんだか分からないよ。
ここらへんの線引きを明確にできないかね。
763 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 14:50:10 ID:vVA4MFgC
>>762
>>751は読んだ？
いや、俺が書いたんだけどさ。
線引きを明確にするのは可能なんだろうか。
キャラサロンはとっくに諦めたのか、
チャット状態にしてレスするためのスレがある
（「なりきりＨ ○号室」というスレね）。
それと、現状この板のなりきりスレは
既にエロチャットと似たようなものになってるんじゃないの？
違ってたらごめん。
>>751は読んだ？
いや、俺が書いたんだけどさ。
線引きを明確にするのは可能なんだろうか。
キャラサロンはとっくに諦めたのか、
チャット状態にしてレスするためのスレがある
（「なりきりＨ ○号室」というスレね）。
それと、現状この板のなりきりスレは
既にエロチャットと似たようなものになってるんじゃないの？
違ってたらごめん。
764 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 15:01:46 ID:okJoSZlZ
>>761
キャラなりきりならＯＫじゃないの。
オリジナルなりきりはＬＲ変更後。
>>762
750氏曰く「さすがにありえない」らしいぞ。
>>763
オリキャラなりきりスレでもまともなスレもある。
cyan氏曰く「連作ＳＳのよう」と評している（ただ、あそこまで行くと、逆の意味で
なりきりではない、なりきりを超えたスレっぽかったけど）。
俺（749）が「区別」と書いたのは、エロチャット化していないスレもあるよということ。
キャラなりきりならＯＫじゃないの。
オリジナルなりきりはＬＲ変更後。
>>762
750氏曰く「さすがにありえない」らしいぞ。
>>763
オリキャラなりきりスレでもまともなスレもある。
cyan氏曰く「連作ＳＳのよう」と評している（ただ、あそこまで行くと、逆の意味で
なりきりではない、なりきりを超えたスレっぽかったけど）。
俺（749）が「区別」と書いたのは、エロチャット化していないスレもあるよということ。
765 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 15:04:55 ID:3WwtQeTz
>>761
いいんでないの？ 現状維持で話進んでるんだしさ。
自治のせいで板の他のスレが遠慮するようじゃ主客が逆だ。
他の板のスレのために自治スレがあるわけで。
>>762
そこまで細かく明示しようとすると縛りが出来てつまらんと思うのだが。
明確なシチュスレに名無しが「エロいおじさん」で出ることもあるわけだから。
それに何度も言われてるように、一概に「なりきりスレ」とか
「版権なりきり」とか「オリキャラなりきり」とかで括れるわけでもない。
それぞれのスレのやり方までＬＲで決めかねない方向では介入しすぎな気が。
いいんでないの？ 現状維持で話進んでるんだしさ。
自治のせいで板の他のスレが遠慮するようじゃ主客が逆だ。
他の板のスレのために自治スレがあるわけで。
>>762
そこまで細かく明示しようとすると縛りが出来てつまらんと思うのだが。
明確なシチュスレに名無しが「エロいおじさん」で出ることもあるわけだから。
それに何度も言われてるように、一概に「なりきりスレ」とか
「版権なりきり」とか「オリキャラなりきり」とかで括れるわけでもない。
それぞれのスレのやり方までＬＲで決めかねない方向では介入しすぎな気が。
766 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 15:08:36 ID:R9kSQ43m
>>764-765
ここ数日、話題が「オリキャラなりきり」から「なりきりスレ全体」へと
話題を拡大しようとする発言が目につきましたもので。
できれば、決定の前の駆け込みみたいな立て方は嫌ですから。
立ててから荒れるような事態は避けたいと思いました。
ではOKということで心に留めておきます。ありがとうございました。
ここ数日、話題が「オリキャラなりきり」から「なりきりスレ全体」へと
話題を拡大しようとする発言が目につきましたもので。
できれば、決定の前の駆け込みみたいな立て方は嫌ですから。
立ててから荒れるような事態は避けたいと思いました。
ではOKということで心に留めておきます。ありがとうございました。
767 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 15:25:29 ID:3pHY0SpP
>>765
それぞれの個別スレのやり方に口出しする気はないよ。
ただのエロチャットになっているスレがあったとしても
それが１スレ２スレだけなら構わないだろうし。
でもそういうスレが大量に増えてエロパロ板がエロチャット板になることを、
750氏のように「ありえない」と楽観（？）する意見もあれば、
私のように「ありえそうだ」と心配な人もいる。
だから、エロチャットスレが大量発生するのを抑えられるような文章が
あったらいいと思うんだよ。
それか、ここにも「なりきりＨ ○号室」を立てといて、
エロチャット系は全部そこに誘導するか…？
それぞれの個別スレのやり方に口出しする気はないよ。
ただのエロチャットになっているスレがあったとしても
それが１スレ２スレだけなら構わないだろうし。
でもそういうスレが大量に増えてエロパロ板がエロチャット板になることを、
750氏のように「ありえない」と楽観（？）する意見もあれば、
私のように「ありえそうだ」と心配な人もいる。
だから、エロチャットスレが大量発生するのを抑えられるような文章が
あったらいいと思うんだよ。
それか、ここにも「なりきりＨ ○号室」を立てといて、
エロチャット系は全部そこに誘導するか…？
768 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 15:33:16 ID:vVA4MFgC
>>767
言い始めたらきりがないのかも知れんけど、
「なりきりＨ ○号室」だって際限なく増える可能性があるんだわ。
使用中に他のキャラハンが入っていくわけにいかんでしょ？
そうなると１号室が使用中だから２号室、２号室が使用中だから３号室、
３号室が使用中だから４号室……と果てしない。
どこに制限かけるかを話し合うのは極めて難しいのではなかろうか。
言い始めたらきりがないのかも知れんけど、
「なりきりＨ ○号室」だって際限なく増える可能性があるんだわ。
使用中に他のキャラハンが入っていくわけにいかんでしょ？
そうなると１号室が使用中だから２号室、２号室が使用中だから３号室、
３号室が使用中だから４号室……と果てしない。
どこに制限かけるかを話し合うのは極めて難しいのではなかろうか。
769 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 15:51:06 ID:3WwtQeTz
>>767
なりきりとエロチャットの明確な線引きを自治スレでして規制、誘導すれば
なりきりや板自体の多様なあり方に自治スレがひとつひとつ介入することにならざるを得ない。
「エロパロ板がエロチャット板になる」とか「なりきり板になる」とかいうのは
ここがＳＳ創作や萌え話＞なりきりの板であるべきだという認識の裏返しでしかない。
実際にはスレ数はともかく扱いは公平にしないとマズいんじゃないの？
他のスレも乱立する可能性があるのに、なりきりの乱立の可能性だけに注目して
「だから抑制が必要だ」と言われても……
大量発生した挙句に荒れるとか、保守ばっかりの過疎スレが増えるとかいうのは問題だが
きちんと機能する良スレが立つ可能性まで抑制するのでは意味が無い。
これについては、なるようになるとしか言えないし
それ以上の仮定を「危機」だと断定して今から規制するのは
板自体の可能性を狭めることに他ならない。
というかこれ以上は抽象的な話にしかならんので、具体的に案を明文化して欲しいな。
それについて、どのような副作用があり得るのかを話し合った方が建設的だと思う。
もちろんルール案を出したら、すぐにそれが以降自明のものになるわけではないが。
なりきりとエロチャットの明確な線引きを自治スレでして規制、誘導すれば
なりきりや板自体の多様なあり方に自治スレがひとつひとつ介入することにならざるを得ない。
「エロパロ板がエロチャット板になる」とか「なりきり板になる」とかいうのは
ここがＳＳ創作や萌え話＞なりきりの板であるべきだという認識の裏返しでしかない。
実際にはスレ数はともかく扱いは公平にしないとマズいんじゃないの？
他のスレも乱立する可能性があるのに、なりきりの乱立の可能性だけに注目して
「だから抑制が必要だ」と言われても……
大量発生した挙句に荒れるとか、保守ばっかりの過疎スレが増えるとかいうのは問題だが
きちんと機能する良スレが立つ可能性まで抑制するのでは意味が無い。
これについては、なるようになるとしか言えないし
それ以上の仮定を「危機」だと断定して今から規制するのは
板自体の可能性を狭めることに他ならない。
というかこれ以上は抽象的な話にしかならんので、具体的に案を明文化して欲しいな。
それについて、どのような副作用があり得るのかを話し合った方が建設的だと思う。
もちろんルール案を出したら、すぐにそれが以降自明のものになるわけではないが。
770 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:15:48 ID:3pHY0SpP
>>769
他のスレの乱立する可能性は、
それぞれ以下は禁止ですの所とか
【書き込み・スレッド作成の手引き】で触れられてると思うんだよね。
具体的な案としてどうすればいいのかと言われるとよく分からない。
それこそあんまり規制するようなこと書くと他のスレにも影響出そうだからね。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり（推奨）
↑こうしちゃうと、他にも影響が（ｒｙ って言われそうだし。
他のスレの乱立する可能性は、
それぞれ以下は禁止ですの所とか
【書き込み・スレッド作成の手引き】で触れられてると思うんだよね。
具体的な案としてどうすればいいのかと言われるとよく分からない。
それこそあんまり規制するようなこと書くと他のスレにも影響出そうだからね。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり（推奨）
↑こうしちゃうと、他にも影響が（ｒｙ って言われそうだし。
771 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:24:43 ID:3WwtQeTz
>>770
そんならなりきりに関しても、
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
これが既に入っているのでＬＲ上は充分だと思う。
>>734で触れられている通り、それ以上ガチガチにしても仕方が無い。
>なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり（推奨）
これじゃ逆に既存スレやこれから立つスレに、いらん誘導かます奴も出そう。
推奨という言葉が良くないという話もだいぶ出てるし。
そんならなりきりに関しても、
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
これが既に入っているのでＬＲ上は充分だと思う。
>>734で触れられている通り、それ以上ガチガチにしても仕方が無い。
>なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり（推奨）
これじゃ逆に既存スレやこれから立つスレに、いらん誘導かます奴も出そう。
推奨という言葉が良くないという話もだいぶ出てるし。
772 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:28:16 ID:okJoSZlZ
>>769
今、問題にしているのは「オリジナルなりきり」だけ。
なりきりとは名ばかりの、鈴木さんと佐藤さんのボードチャットスレが「オリキャラ
なりきりだ」と主張されたら、削除依頼すらできない。
キャラなりきり−−−−オリジナルなりきり−−−−エロチャット
この間のどこかに線を引く必要がある。まあ、キャラなりきりについては、例えば
「市場にでている本や放映されたものを基にしている」という基準で区別できるけど、
「オリジナルなりきり−−−−エロチャット」の間の区別はどうする。線が引けないのであれば、
右端（エロチャットもＯＫ）か左端（なりきり禁止）か、どちらかにしないとまずいような気がする。
「エロチャット」は類似も重複もないから、乱立に歯止めがかからない。
具体例は、俺はオリジナルなりきり禁止しか思いつかないので、オリジナルなりきりＯＫの人に
ちょっと考えて欲しい。
今、問題にしているのは「オリジナルなりきり」だけ。
なりきりとは名ばかりの、鈴木さんと佐藤さんのボードチャットスレが「オリキャラ
なりきりだ」と主張されたら、削除依頼すらできない。
キャラなりきり−−−−オリジナルなりきり−−−−エロチャット
この間のどこかに線を引く必要がある。まあ、キャラなりきりについては、例えば
「市場にでている本や放映されたものを基にしている」という基準で区別できるけど、
「オリジナルなりきり−−−−エロチャット」の間の区別はどうする。線が引けないのであれば、
右端（エロチャットもＯＫ）か左端（なりきり禁止）か、どちらかにしないとまずいような気がする。
「エロチャット」は類似も重複もないから、乱立に歯止めがかからない。
具体例は、俺はオリジナルなりきり禁止しか思いつかないので、オリジナルなりきりＯＫの人に
ちょっと考えて欲しい。
773 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:35:42 ID:3WwtQeTz
>>772
そんな極端な、しかも未遂、仮定の事例で「オリジナルなりきり禁止」とか言われても……
つーかその例って「キャラ主体」でシチュでもなんでもないじゃん。
そしてそもそも「右端（エロチャットもＯＫ）か左端（なりきり禁止）か、どちらか」
みたいな極端なルールを作ることに反対したい。
理由は今まで述べてきた通り。何のためのルールなんだ？
そんな極端な、しかも未遂、仮定の事例で「オリジナルなりきり禁止」とか言われても……
つーかその例って「キャラ主体」でシチュでもなんでもないじゃん。
そしてそもそも「右端（エロチャットもＯＫ）か左端（なりきり禁止）か、どちらか」
みたいな極端なルールを作ることに反対したい。
理由は今まで述べてきた通り。何のためのルールなんだ？
774 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:37:14 ID:z2K5cWpf
>>772
＞なりきりとは名ばかりの、鈴木さんと佐藤さんのボードチャットスレが「オリキャラ
＞なりきりだ」と主張されたら、削除依頼すらできない。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
ならばどうかと。
＞なりきりとは名ばかりの、鈴木さんと佐藤さんのボードチャットスレが「オリキャラ
＞なりきりだ」と主張されたら、削除依頼すらできない。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
ならばどうかと。
775 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:39:44 ID:3WwtQeTz
加えて言うなら
＞キャラなりきり−−−−オリジナルなりきり−−−−エロチャット
この図式自体が変。
キャラなりきりなら「鈴木さんと佐藤さんのボードチャットスレ」みたいなのが
理論上立てられないのかというとそうではない。
これ以上言うと、荒らしの手段を明示化してしまうので、想像してみて欲しい。
＞キャラなりきり−−−−オリジナルなりきり−−−−エロチャット
この図式自体が変。
キャラなりきりなら「鈴木さんと佐藤さんのボードチャットスレ」みたいなのが
理論上立てられないのかというとそうではない。
これ以上言うと、荒らしの手段を明示化してしまうので、想像してみて欲しい。
776 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 16:53:33 ID:3pHY0SpP
>>775
キャラなりきりとして「鈴木さんと佐（ｒｙ」が立てられちゃうんならダメじゃないか。
まあ「鈴木さん（ｒｙ」は極端な例だとしても、
話し合いが仮定で進むのはある程度仕方ないこと。
シチュエーションを少しずつ変えたり、
キャラなりきりだと言い張るエロチャットスレが乱立した場合、
と仮定して考えてくれって話でしょう。
キャラなりきりとして「鈴木さんと佐（ｒｙ」が立てられちゃうんならダメじゃないか。
まあ「鈴木さん（ｒｙ」は極端な例だとしても、
話し合いが仮定で進むのはある程度仕方ないこと。
シチュエーションを少しずつ変えたり、
キャラなりきりだと言い張るエロチャットスレが乱立した場合、
と仮定して考えてくれって話でしょう。
777 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:02:35 ID:3WwtQeTz
>>776
ああ、立てられるってのはもちろん「シチュエーション」という概念を無視した場合の話ね。
言葉が足りなかった。すまん。
あと、そもそもそんなに仮定の乱立についてＬＲで事細かに決める必要ってあるの？
仮に変なスレが立ったとしても、そんなところの盛況が長続きするとはとても思えない。
ただそこにあるだけの廃墟スレになるのオチでしょ。
そんなんで「板の空気が変わる」なんてことはあり得ないと思うのだが。
そして厨や荒らし対策のためにガチガチにルール決める危険性は言わずもがな。
ああ、立てられるってのはもちろん「シチュエーション」という概念を無視した場合の話ね。
言葉が足りなかった。すまん。
あと、そもそもそんなに仮定の乱立についてＬＲで事細かに決める必要ってあるの？
仮に変なスレが立ったとしても、そんなところの盛況が長続きするとはとても思えない。
ただそこにあるだけの廃墟スレになるのオチでしょ。
そんなんで「板の空気が変わる」なんてことはあり得ないと思うのだが。
そして厨や荒らし対策のためにガチガチにルール決める危険性は言わずもがな。
778 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:07:49 ID:okJoSZlZ
>>773
禁止にしたいわけじゃないけど、区別するアイディアがないと書いているでしょ。
「時代：現代。場所：日本。シチュ：普通の日常」といったシチュを仮定すればボードチャットＯＫ？
>>762さんも書いているように、外からみたら区別できないわけで、そこらは
（多少脅しっぽいんだけど）オリキャラなりきり参加者に考えてもらおうかと。
それでよい区別が出来るようなら、何もオリキャラなりきりを禁止しなくてもいいと思う。
区別できないようなら左端。
>>775
それはあえて書かなかったところ。オリジナルなりきりとエロチャットの線が引ければ、
自動的にキャラなりきりは線が引かれるはずだから。
>>777
廃墟スレの多い板には常駐してないですね。板の雰囲気がどよんとしますよ。
●さえ持っていれば「今日のエロチャットスレ」が毎日立てられるわけで、
毎日１つづつ生み出される廃墟スレ。
ガチガチに決めなくてもいいけど、何も決めないのもどうかと思います。
禁止にしたいわけじゃないけど、区別するアイディアがないと書いているでしょ。
「時代：現代。場所：日本。シチュ：普通の日常」といったシチュを仮定すればボードチャットＯＫ？
>>762さんも書いているように、外からみたら区別できないわけで、そこらは
（多少脅しっぽいんだけど）オリキャラなりきり参加者に考えてもらおうかと。
それでよい区別が出来るようなら、何もオリキャラなりきりを禁止しなくてもいいと思う。
区別できないようなら左端。
>>775
それはあえて書かなかったところ。オリジナルなりきりとエロチャットの線が引ければ、
自動的にキャラなりきりは線が引かれるはずだから。
>>777
廃墟スレの多い板には常駐してないですね。板の雰囲気がどよんとしますよ。
●さえ持っていれば「今日のエロチャットスレ」が毎日立てられるわけで、
毎日１つづつ生み出される廃墟スレ。
ガチガチに決めなくてもいいけど、何も決めないのもどうかと思います。
779 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:13:49 ID:3WwtQeTz
>>778
そうやってシチュが明確化できるなら乱立させようがないと思うけど……
＞今日のエロチャットスレ
これはシチュエーションではない。よって削除可能。
というかあまりに貴方の持ち出す仮定ってどれも極端すぎるよ。
結果として「左端」を提示して前提覆すには、重箱の隅をつつきすぎ。
まさに悪例を抑えようとして、良スレを萎縮させてしまう展開になってる気が。
そうやってシチュが明確化できるなら乱立させようがないと思うけど……
＞今日のエロチャットスレ
これはシチュエーションではない。よって削除可能。
というかあまりに貴方の持ち出す仮定ってどれも極端すぎるよ。
結果として「左端」を提示して前提覆すには、重箱の隅をつつきすぎ。
まさに悪例を抑えようとして、良スレを萎縮させてしまう展開になってる気が。
780 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:27:49 ID:BHK3ST3S
そんなエロチャットが出来るよとか
正直そこまで需要があると思えないんだけどな、なりきりは。
需要あったら今頃この板はなりきりスレだらけだろうし。
正直そこまで需要があると思えないんだけどな、なりきりは。
需要あったら今頃この板はなりきりスレだらけだろうし。
781 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:29:09 ID:3pHY0SpP
>>779
「今日のエロチャットスレ」ってのは、多分、鈴木さんと佐藤さんが、
昨日は「戦場で女戦士を拷問するスレ」
今日は「女子高生とさえないオジサンの援助交際スレ」
明日は「平安時代のお姫様を犯すスレ」
って感じで、
その日やりたいシチュのスレを乱立、使い捨て、
って感じの意味だと思うんだけど…。
（違ったらゴメンね）
もしこんなスレができて、
使い捨てられたスレに他の人が居つくんならいいけど、
使い捨てられたまま圧縮を待つんじゃ困る。
削除依頼するにしても、使い捨てられてるのか、
人がいないだけなのか判断しにくいしね。
ま、こんな話言うと、またありえない仮定がとか言われそうだけど。
「今日のエロチャットスレ」ってのは、多分、鈴木さんと佐藤さんが、
昨日は「戦場で女戦士を拷問するスレ」
今日は「女子高生とさえないオジサンの援助交際スレ」
明日は「平安時代のお姫様を犯すスレ」
って感じで、
その日やりたいシチュのスレを乱立、使い捨て、
って感じの意味だと思うんだけど…。
（違ったらゴメンね）
もしこんなスレができて、
使い捨てられたスレに他の人が居つくんならいいけど、
使い捨てられたまま圧縮を待つんじゃ困る。
削除依頼するにしても、使い捨てられてるのか、
人がいないだけなのか判断しにくいしね。
ま、こんな話言うと、またありえない仮定がとか言われそうだけど。
782 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:33:06 ID:BHK3ST3S
783 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:34:12 ID:BHK3ST3S
それかＬＲに無責任なスレ立ては控えるようにと入れる？
784 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 17:57:16 ID:3WwtQeTz
>>781
ありえないとは言いきれないけど
それって要するに厨か荒らしのやることなんだよね。
それを防ぐために今ある良スレまで禁止にするんじゃ本末転倒。
>>783
その条項いいと思う。
変にガチガチじゃなくて、しかも基本的なところは抑えてあるし。
ありえないとは言いきれないけど
それって要するに厨か荒らしのやることなんだよね。
それを防ぐために今ある良スレまで禁止にするんじゃ本末転倒。
>>783
その条項いいと思う。
変にガチガチじゃなくて、しかも基本的なところは抑えてあるし。
785 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 18:11:15 ID:3pHY0SpP
書いてみて思ったんだけど、
別に鈴木さんと佐藤さんが毎日スレ立てなくても、
「気の強い女子高生を押さえつけて犯すスレ」ってのがあったとしても、
「気の強い女子高生に犯されちゃう」シチュをやりたいってことで新規に立てられたり、
「気の弱い女子高生を押さえつけて犯すスレ」を立てられたり、
荒らしや厨でなかったとしても乱立する可能性はあると思うんだよね。
前に何個かなりきりスレを上げて
「これは重複じゃないか」「いや、細部が違う」みたいな話があったけど、
削除するにしてもそういう話になりそうだ。
今あるなりきりが良スレだってのは分かるんだけど、
どうも考えが悪い方に悪い方に…
別に鈴木さんと佐藤さんが毎日スレ立てなくても、
「気の強い女子高生を押さえつけて犯すスレ」ってのがあったとしても、
「気の強い女子高生に犯されちゃう」シチュをやりたいってことで新規に立てられたり、
「気の弱い女子高生を押さえつけて犯すスレ」を立てられたり、
荒らしや厨でなかったとしても乱立する可能性はあると思うんだよね。
前に何個かなりきりスレを上げて
「これは重複じゃないか」「いや、細部が違う」みたいな話があったけど、
削除するにしてもそういう話になりそうだ。
今あるなりきりが良スレだってのは分かるんだけど、
どうも考えが悪い方に悪い方に…
786 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 18:14:23 ID:qMuBDnJg
>783
その手の「要請系」条項は、結局何も言ってないに等しい。
むしろLR読まない厨しかスレ立てなくなるのでかえって有害。
懸念されてるようなスレは所詮数えるほどしか立たないだろうし、
大人なら華麗にスルーしろと。
チャット目的だろうと、なりきりの形態をとっていればなりきり。だけど
そうまでしてここでチャットしたいなんていう人で溢れ返るというのも
考えにくいが。
その手の「要請系」条項は、結局何も言ってないに等しい。
むしろLR読まない厨しかスレ立てなくなるのでかえって有害。
懸念されてるようなスレは所詮数えるほどしか立たないだろうし、
大人なら華麗にスルーしろと。
チャット目的だろうと、なりきりの形態をとっていればなりきり。だけど
そうまでしてここでチャットしたいなんていう人で溢れ返るというのも
考えにくいが。
787 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 18:16:28 ID:K2/Nu/UY
>>785
何度も言われてることだけど、ＬＲを守ろうとしなかったり
勝手な解釈でスレ乱立する人が立てるようなスレを削除するためのルールを作って
きちんとマナーを守れるスレが住みにくくなるのは本末転倒だと思うよ。
何度も言われてることだけど、ＬＲを守ろうとしなかったり
勝手な解釈でスレ乱立する人が立てるようなスレを削除するためのルールを作って
きちんとマナーを守れるスレが住みにくくなるのは本末転倒だと思うよ。
788 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 18:25:42 ID:qMuBDnJg
789 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 18:44:22 ID:3WwtQeTz
>>785
その喩えこそ、なりきりに限った話ではなく、ＳＳにも萌え＆エロ雑談にも言える。
せいぜいが「あまりに限定的なシチュエーションやテーマでスレッドを立てるのはやめましょう」
くらいしかＬＲでは言えないと思う。（それさえ副作用が気になるけど……）
それにこういうことって、スレッド形式の画像掲示板とかでもイチイチ言ってないと思う。
それでも乱立せずに存続してるし、基本的にスルーで成り立ってる。
>>788
同意。
その喩えこそ、なりきりに限った話ではなく、ＳＳにも萌え＆エロ雑談にも言える。
せいぜいが「あまりに限定的なシチュエーションやテーマでスレッドを立てるのはやめましょう」
くらいしかＬＲでは言えないと思う。（それさえ副作用が気になるけど……）
それにこういうことって、スレッド形式の画像掲示板とかでもイチイチ言ってないと思う。
それでも乱立せずに存続してるし、基本的にスルーで成り立ってる。
>>788
同意。
790 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 20:38:01 ID:PduBdXze
なりきりの定義の明文化については、（住人の平均年齢が低いという理由もあるのでしょうけど）
なりきり専用の板であるキャラネタ＆なりきり板がさんざん挑戦してまとまらずに失敗してます。
線引きをきめ細かくするほど本来なりきりであるものごとボロボロとこぼれていくのが実情です。
なりきり専用の板であるキャラネタ＆なりきり板がさんざん挑戦してまとまらずに失敗してます。
線引きをきめ細かくするほど本来なりきりであるものごとボロボロとこぼれていくのが実情です。
791 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 20:58:48 ID:gqFcf//3
今、キャラネタ板＆オリキャラネタ板を見てきたけど、オリキャラなりきりをＯＫにするとあんなスレがたつのか？
スレタイしかみていないけど、まるでゴミ箱じゃんorz。
キャラなりきりはいいけど、オリキャラなりきりはなんらかの制約つけようよ。
スレタイしかみていないけど、まるでゴミ箱じゃんorz。
キャラなりきりはいいけど、オリキャラなりきりはなんらかの制約つけようよ。
792 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 21:07:30 ID:PduBdXze
793 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 21:13:15 ID:3WwtQeTz
>>791
スレタイしか見ていないのに他板を「まるでゴミ箱」呼ばわりするのはどうかと思います。
また、これまでの議論を踏まえての発言をするよう注意して下さい。
せめて自分の前に書き込まれている>>790の問題くらいは注目しましょう。
スレタイしか見ていないのに他板を「まるでゴミ箱」呼ばわりするのはどうかと思います。
また、これまでの議論を踏まえての発言をするよう注意して下さい。
せめて自分の前に書き込まれている>>790の問題くらいは注目しましょう。
794 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 21:52:20 ID:gqFcf//3
>>792
手を変え品を変えといっても、自分の中でも揺れ動いているわけ。
今あるスレを板違いにするのは忍びないけど、といって
諸手をあげて「なりきり歓迎」「オリキャラなりきりＯＫ」というのは不安がある。
>>793
読んだよ。>>790が正しいとすれば、なりきり全面禁止…としたいぐらいだけど、そこまでは主張しない。
でも、オリキャラなりきりＯＫってことは「自分が○○になったシチュ」ということで「○○だけど質問ある」とか
いうスレもＯＫなんでしょ？
手を変え品を変えといっても、自分の中でも揺れ動いているわけ。
今あるスレを板違いにするのは忍びないけど、といって
諸手をあげて「なりきり歓迎」「オリキャラなりきりＯＫ」というのは不安がある。
>>793
読んだよ。>>790が正しいとすれば、なりきり全面禁止…としたいぐらいだけど、そこまでは主張しない。
でも、オリキャラなりきりＯＫってことは「自分が○○になったシチュ」ということで「○○だけど質問ある」とか
いうスレもＯＫなんでしょ？
795 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 21:59:23 ID:3WwtQeTz
>>794
今までの議論が理解できていないようですね。
＞「○○だけど質問ある」とかいうスレもＯＫなんでしょ？
現在出てきているLR案で明確にNGです。
それは「シチュエーション」系ではなく「キャラ主体」のスレッドだからです。
今までの議論が理解できていないようですね。
＞「○○だけど質問ある」とかいうスレもＯＫなんでしょ？
現在出てきているLR案で明確にNGです。
それは「シチュエーション」系ではなく「キャラ主体」のスレッドだからです。
796 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 21:59:53 ID:NGTpsj3R
とりあえず主観を除いて話せ、それからだ
797 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 22:22:36 ID:QQ6P8l2G
ID:89jdEg8G＝ID:gqFcf//3 だろ。
798 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 22:35:32 ID:3WwtQeTz
ひとまず議論を共有するために、ＬＲ案を整理してみた……けど
ひょっとしたら抜けがあるかも。皆さん指摘よろ。
ただし、ここまでの流れを無視した質問はやめて下さい。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
ひょっとしたら抜けがあるかも。皆さん指摘よろ。
ただし、ここまでの流れを無視した質問はやめて下さい。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
799 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 22:36:13 ID:3WwtQeTz
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21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
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800 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:01:13 ID:ze9BwjZ/
>>798
まるっきりここまでの流れを無視していますね。
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
＞およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
これは駄目です。
>>6 >>19 >>34
＞・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
これはいらない。
>>744-745
まるっきりここまでの流れを無視していますね。
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
＞およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
これは駄目です。
>>6 >>19 >>34
＞・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
これはいらない。
>>744-745
801 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:03:58 ID:ze9BwjZ/
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
・板外のネット小説・SSサイトの話題 →エロ漫画小説アニメ/アダルトサイト
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
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802 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:06:06 ID:e6hjF3vx
>>787
そう言うなら、>>785みたいな乱立を防ぎつつ、既存のスレを守れるような記述を考えて欲しい。
他の住人が利用できないほどに細分化したシチュエーション・テーマは占有とみなして削除対象
一定期間、利用者がいなかったなりきりは削除
そう言うなら、>>785みたいな乱立を防ぎつつ、既存のスレを守れるような記述を考えて欲しい。
他の住人が利用できないほどに細分化したシチュエーション・テーマは占有とみなして削除対象
一定期間、利用者がいなかったなりきりは削除
板名：エロパロ・SS創作
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なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
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なお、以下の話題については他の板も利用できます。
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・女体化・男同士の絡みなど →８０１
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
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・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
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あっても重複とはなりません。ただし、あまりに限定的なシチュエーションやテーマで
スレッドを立てるのは控えましょう。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
804 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:09:35 ID:3WwtQeTz
>>803
スマソ、訂正ども＆乙。
スマソ、訂正ども＆乙。
805 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:13:12 ID:e6hjF3vx
>>800
なんで一人が反対意見を出しただけで却下が決定済みになるの？
それに特定のテーマやシチュエーションに限定すれば、
えっちねた板のスレは殆ど排除できる。
SS創作の前段階と考えれば許容できる妄想スレは受け入れても構わないと思うが。
なんで一人が反対意見を出しただけで却下が決定済みになるの？
それに特定のテーマやシチュエーションに限定すれば、
えっちねた板のスレは殆ど排除できる。
SS創作の前段階と考えれば許容できる妄想スレは受け入れても構わないと思うが。
806 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:26:13 ID:ze9BwjZ/
>>805
>>744-745は一人じゃないし妥当な意見だと思う。
＞SS創作の前段階と考えれば許容できる妄想スレは受け入れても構わないと思うが。
これに対しては>>11
それから、
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
＞およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
この文章だと文意は、一般向け作品(自体)とシチュ・テーマに沿った妄想などを
扱うということになるので対案として出すなら推敲が必要です。
>>744-745は一人じゃないし妥当な意見だと思う。
＞SS創作の前段階と考えれば許容できる妄想スレは受け入れても構わないと思うが。
これに対しては>>11
それから、
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、
＞およびシチュエーションやテーマに沿ったエロ妄想・萌え談義、エロSS創作・なりきりを扱う板です。
この文章だと文意は、一般向け作品(自体)とシチュ・テーマに沿った妄想などを
扱うということになるので対案として出すなら推敲が必要です。
807 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:32:24 ID:e6hjF3vx
808 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:39:40 ID:ze9BwjZ/
>>807
SSスレはたいてい「○○のSS書いてくれ」というスレが立ち、そのスレで
○○に関するエロ妄想をしながら職人を待つので、オリジナルSSに
関してはそういう形でスレ立てしてください。
可能性は低いですが、単なる3次元リアルエロ妄想のスレのスレが乱立し、
それらのスレでSS禁止となっていた場合対処できません。
SSスレはたいてい「○○のSS書いてくれ」というスレが立ち、そのスレで
○○に関するエロ妄想をしながら職人を待つので、オリジナルSSに
関してはそういう形でスレ立てしてください。
可能性は低いですが、単なる3次元リアルエロ妄想のスレのスレが乱立し、
それらのスレでSS禁止となっていた場合対処できません。
809 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:41:48 ID:e6hjF3vx
810 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:49:26 ID:ze9BwjZ/
811 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:50:43 ID:ze9BwjZ/
実際はSSとエロ妄想は同じスレでやってるがね。
812 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 23:59:51 ID:0NIwTFfh
813 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 00:20:15 ID:8E4amPW0
なんかオリキャラなりきりの扱いについて議論が堂々めぐりで
一向にまとまらないね。どうすればいいの？
オリキャラを扱うことについてはコンセンサスを得られなかったと結論を出して
ほんとに>>746にするしかないのか？
一向にまとまらないね。どうすればいいの？
オリキャラを扱うことについてはコンセンサスを得られなかったと結論を出して
ほんとに>>746にするしかないのか？
814 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 00:49:21 ID:ZACJzyru
>>813
それは、オリキャラなりきりの取り扱いについて、容認の方向で
話がまとまろうとすると主観的な短文を投下して、他者の論を
翻弄したり、その発言内容の問題点やこれまでの議論などと
照らし合わせての矛盾点などを指摘されたりして、自分にとって
都合が悪くなると恥も臆面もなく論旨をすげ替えてみたり、
ほとぼりが冷めるまで姿をくらまして、その頃合いを見計らって
同じような論述展開で蒸し返しを図ったりする人がいるから。
この人は、オリキャラなりきりをなんとしても排斥したい、と言う
目的の為だけに、私怨めいた粘着質な主観と撹乱だけを無責任に
続けて、他者の議論を妨害しているだけ。
しかし、ここで真剣に議論している問題意識を持って現状を改善して
いこうという人は、そんな取り上げるに値しないようなゴミに等しい
発言さえも、真面目に対応してしまう。
だから、結果として議論は進まず、堂々巡りに陥らされてしまう。
この人の他者の真面目な議論を侮辱し、破壊するに等しい愚行に
議論を流されてしまう必要は、全くないと思う。
それは、オリキャラなりきりの取り扱いについて、容認の方向で
話がまとまろうとすると主観的な短文を投下して、他者の論を
翻弄したり、その発言内容の問題点やこれまでの議論などと
照らし合わせての矛盾点などを指摘されたりして、自分にとって
都合が悪くなると恥も臆面もなく論旨をすげ替えてみたり、
ほとぼりが冷めるまで姿をくらまして、その頃合いを見計らって
同じような論述展開で蒸し返しを図ったりする人がいるから。
この人は、オリキャラなりきりをなんとしても排斥したい、と言う
目的の為だけに、私怨めいた粘着質な主観と撹乱だけを無責任に
続けて、他者の議論を妨害しているだけ。
しかし、ここで真剣に議論している問題意識を持って現状を改善して
いこうという人は、そんな取り上げるに値しないようなゴミに等しい
発言さえも、真面目に対応してしまう。
だから、結果として議論は進まず、堂々巡りに陥らされてしまう。
この人の他者の真面目な議論を侮辱し、破壊するに等しい愚行に
議論を流されてしまう必要は、全くないと思う。
815 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 00:53:56 ID:Upp0j14Y
>>814
どんなに正論を述べてるつもりでも、そんな攻撃的な言葉を使っていれば聞いてもらえないよ
どんなに正論を述べてるつもりでも、そんな攻撃的な言葉を使っていれば聞いてもらえないよ
816 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:00:07 ID:r8rxx3ae
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
817 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:13:09 ID:NoqfhMB1
818 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:15:06 ID:cEy8M359
819 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:23:42 ID:2OH/DLiJ
>>791さんは不安があると思いますが
いくら不安がっても、こういうのはまず実際に始まってみないと
確定的な事は言えないので、今は容認してみてはいかがでしょうか？
この板に使い捨てのようにスレがポンポン立って
削除依頼が追いつかないとは限らないですし
仮にもしそういう事態になったら、その時考えてみませんか？
今この場で話し合われている人達もそういう事態は本意ではないはずですし
あと自分は>>803の案が、今のとこいいと思う。
いくら不安がっても、こういうのはまず実際に始まってみないと
確定的な事は言えないので、今は容認してみてはいかがでしょうか？
この板に使い捨てのようにスレがポンポン立って
削除依頼が追いつかないとは限らないですし
仮にもしそういう事態になったら、その時考えてみませんか？
今この場で話し合われている人達もそういう事態は本意ではないはずですし
あと自分は>>803の案が、今のとこいいと思う。
820 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:24:35 ID:F551uhnl
議論としてはまだマシなほうですよ。
キャラネタのローカルルール変更のループを
見てた者としてはね。
歩みは遅いけれど少しずつ前進してると思うぞ。
次スレ立てる前にありがちな質問や問題提起は
テンプレ化しておいても良さそうだなあ。
あと１８０レスくらい、その話してもいい気がするが。
議論のための議論にもなりかねないけど、
大筋としてループの構図や議論展開の流れ、
既に固まってることはテンプレ化してもいいと思う。
キャラネタのローカルルール変更のループを
見てた者としてはね。
歩みは遅いけれど少しずつ前進してると思うぞ。
次スレ立てる前にありがちな質問や問題提起は
テンプレ化しておいても良さそうだなあ。
あと１８０レスくらい、その話してもいい気がするが。
議論のための議論にもなりかねないけど、
大筋としてループの構図や議論展開の流れ、
既に固まってることはテンプレ化してもいいと思う。
821 ：400 60-56-151-55.eonet.ne.jp ◆FusnmoWv9g ：04/12/21 01:32:34 ID:Ry0eo2Gg
>>814
仰りたいことはよく判りますし、お気持ちも分かるのですが、それは「釣られるな、スルーしろ」
と言っているつもりで、ご自分が釣られているようなものかと……。
短く主観的な発言の中にある指摘にも、考慮しなければならない問題が存在していることも
あると思います。
ただ、残念ながら、ここまでの議論の中において、示唆された問題について検討するための
質問が、度々スルーされていると言うのは中々悲しゅう御座いますが……。
……しかし、最近、うちのルータが落ちやすくなったのはなぜでしょう……？
とりあえず、鷺板等での意見と照らし合わせて頂くのを容易にするためと、同じプロバイダの
方が混同されますと先方様にご迷惑かと思いましたので、これからはトリップも付けさせて
頂きますね。
仰りたいことはよく判りますし、お気持ちも分かるのですが、それは「釣られるな、スルーしろ」
と言っているつもりで、ご自分が釣られているようなものかと……。
短く主観的な発言の中にある指摘にも、考慮しなければならない問題が存在していることも
あると思います。
ただ、残念ながら、ここまでの議論の中において、示唆された問題について検討するための
質問が、度々スルーされていると言うのは中々悲しゅう御座いますが……。
……しかし、最近、うちのルータが落ちやすくなったのはなぜでしょう……？
とりあえず、鷺板等での意見と照らし合わせて頂くのを容易にするためと、同じプロバイダの
方が混同されますと先方様にご迷惑かと思いましたので、これからはトリップも付けさせて
頂きますね。
822 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 02:49:54 ID:VEDgKFLf
確かに削除依頼や無差別誘導なんかでなりきりスレを排斥しようとした人がいたのは事実だからね。
そういう人が議論をかき乱すってのは、どういう板でもあると思う。
だから、できるだけ話をそらさない、そらさせないようにするのがベターか。
そういう人が議論をかき乱すってのは、どういう板でもあると思う。
だから、できるだけ話をそらさない、そらさせないようにするのがベターか。
823 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 03:09:53 ID:2w6clXWg
>>820
そりゃ、ここにはIDあるからね、実際に効果が発揮さててるのが実感できるな。
>>814
オリキャラ嫌い(両板で削除だした人もだろうけど)はそうだね。
何度も話題を出す。だからキャラサロンではまともに相手にされてない。
オリキャラをグレーのままとかはっきりさせるまでは付いてまわるでしょう。
>>803
専門板のエロパロが、雑談板のキャラサロンに誘導や禁止ができるの？
現状で、それ用の板があるから移動しろというなら、キャラサロンのスレをこっちに移動させるべきでしょ。
ピンクのなんでもありは、確かになんでもだろうけど、ただ、なりきりじゃ適当な板じゃないと運営に指摘されるかもよ。
あと、なりきりはエロゲーネタにもあるんですけど、葱に無断でキャラサロンに一括誘導はいいのかね。
その表現じゃ、エロゲーなりきりは葱を見にいくまえにキャラサロンに行きそうだ、誤誘導じゃないか？
そりゃ、ここにはIDあるからね、実際に効果が発揮さててるのが実感できるな。
>>814
オリキャラ嫌い(両板で削除だした人もだろうけど)はそうだね。
何度も話題を出す。だからキャラサロンではまともに相手にされてない。
オリキャラをグレーのままとかはっきりさせるまでは付いてまわるでしょう。
>>803
専門板のエロパロが、雑談板のキャラサロンに誘導や禁止ができるの？
現状で、それ用の板があるから移動しろというなら、キャラサロンのスレをこっちに移動させるべきでしょ。
ピンクのなんでもありは、確かになんでもだろうけど、ただ、なりきりじゃ適当な板じゃないと運営に指摘されるかもよ。
あと、なりきりはエロゲーネタにもあるんですけど、葱に無断でキャラサロンに一括誘導はいいのかね。
その表現じゃ、エロゲーなりきりは葱を見にいくまえにキャラサロンに行きそうだ、誤誘導じゃないか？
824 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 03:16:37 ID:NoqfhMB1
今までの流れの中で、>>814で言われるほどひどいのっていなかったと思うんだけどね。
（むしろゴミ発言とか言い出す>>814の方が（ｒｙ ）
皆真面目に議論してると思うよ。立場の違いはあると思うけど。
あと、話をそらすつもりでなくても、
いつのまにか「オリキャラなりきりのみ」のことなのか「なりきり全般」のことなのか
混ざったりしてることはあるね。
（むしろゴミ発言とか言い出す>>814の方が（ｒｙ ）
皆真面目に議論してると思うよ。立場の違いはあると思うけど。
あと、話をそらすつもりでなくても、
いつのまにか「オリキャラなりきりのみ」のことなのか「なりきり全般」のことなのか
混ざったりしてることはあるね。
825 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 03:42:27 ID:2w6clXWg
>>767
エロチャットの定義がずれてないか？
なりきり関係なしの、素のままのエロチャットを危惧しているんだろう？
(じっさいは見られて掲示板でするよりもクローズドなIrc等のチャットでした方が楽)
何号室はテーマによって違うが、最初立テ逃ゲサレタすれをなりきりが、有効？利用してるだけ。
即レス形式をチャットとして言っているなら、多くのなりきりスレがチャット状態なんだけど。
>>768
キャラハンの増加と共に、(テーマなしの)何号室ってのが増える傾向にキャラサロンはある。
クロスオーバーな交流スレがあるのも増える一因だがな。
エロチャの方がオリジナルえっち小説に近い存在だと思うが嫌いなんだ。
エロチャットの定義がずれてないか？
なりきり関係なしの、素のままのエロチャットを危惧しているんだろう？
(じっさいは見られて掲示板でするよりもクローズドなIrc等のチャットでした方が楽)
何号室はテーマによって違うが、最初立テ逃ゲサレタすれをなりきりが、有効？利用してるだけ。
即レス形式をチャットとして言っているなら、多くのなりきりスレがチャット状態なんだけど。
>>768
キャラハンの増加と共に、(テーマなしの)何号室ってのが増える傾向にキャラサロンはある。
クロスオーバーな交流スレがあるのも増える一因だがな。
エロチャの方がオリジナルえっち小説に近い存在だと思うが嫌いなんだ。
826 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 03:51:49 ID:cGhRhzSe
>>823
＞専門板のエロパロが、雑談板のキャラサロンに誘導や禁止ができるの？
できます。いやむしろそれが普通です。削除ガイドラインによれば専門板では
他にふさわしい板があるものは処理、雑談板では明らかに板の趣旨と異なる
場合のみ処理となってます。例外的にアニメサロンは雑談系にもかかわらず
厳密に板違いをLRで定義していて、アニメ板向きのスレなどは立てれません。
＞葱に無断でキャラサロンに一括誘導はいいのかね。
ご指摘のとおり葱板にもエロ漫画小説アニメ板にもなりきりスレはありますね。
んじゃこれで。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり等
＞専門板のエロパロが、雑談板のキャラサロンに誘導や禁止ができるの？
できます。いやむしろそれが普通です。削除ガイドラインによれば専門板では
他にふさわしい板があるものは処理、雑談板では明らかに板の趣旨と異なる
場合のみ処理となってます。例外的にアニメサロンは雑談系にもかかわらず
厳密に板違いをLRで定義していて、アニメ板向きのスレなどは立てれません。
＞葱に無断でキャラサロンに一括誘導はいいのかね。
ご指摘のとおり葱板にもエロ漫画小説アニメ板にもなりきりスレはありますね。
んじゃこれで。
・なりきり →ピンクのキャラサロン/ピンクのなんでもあり等
827 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 03:55:45 ID:NoqfhMB1
>>823
>現状で、それ用の板があるから移動しろというなら、キャラサロンのスレをこっちに移動させるべきでしょ。
専門板と雑談板の違いが分からないから、それについてはなんとも言えないけど、
なりきり用の板というならキャラサロンだって同じ立場だよ。
どっちからどっちへだって「移動させる*べき*」なんてのはないはず。
>ピンクのなんでもありは、確かになんでもだろうけど、ただ、なりきりじゃ適当な板じゃないと運営に指摘されるかもよ。
>あと、なりきりはエロゲーネタにもあるんですけど、葱に無断でキャラサロンに一括誘導はいいのかね。
>その表現じゃ、エロゲーなりきりは葱を見にいくまえにキャラサロンに行きそうだ、誤誘導じゃないか？
なりきりをするのに適当な板と考えると難しいから、
なりきりが「可能な板」と考えればいいんじゃないかな。
葱板に関してはこんな感じ？↓
・なりきり →ピンクのキャラサロン/PINKのなんでもあり等
・なりきり →ピンクのキャラサロン/エロゲネタ/PINKのなんでもあり等
>現状で、それ用の板があるから移動しろというなら、キャラサロンのスレをこっちに移動させるべきでしょ。
専門板と雑談板の違いが分からないから、それについてはなんとも言えないけど、
なりきり用の板というならキャラサロンだって同じ立場だよ。
どっちからどっちへだって「移動させる*べき*」なんてのはないはず。
>ピンクのなんでもありは、確かになんでもだろうけど、ただ、なりきりじゃ適当な板じゃないと運営に指摘されるかもよ。
>あと、なりきりはエロゲーネタにもあるんですけど、葱に無断でキャラサロンに一括誘導はいいのかね。
>その表現じゃ、エロゲーなりきりは葱を見にいくまえにキャラサロンに行きそうだ、誤誘導じゃないか？
なりきりをするのに適当な板と考えると難しいから、
なりきりが「可能な板」と考えればいいんじゃないかな。
葱板に関してはこんな感じ？↓
・なりきり →ピンクのキャラサロン/PINKのなんでもあり等
・なりきり →ピンクのキャラサロン/エロゲネタ/PINKのなんでもあり等
828 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 04:07:57 ID:cGhRhzSe
エロ漫画小説アニメにもなりきりスレあるよ。よろしく。
新・ライトHノベルのなりきりスレッド ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1091259168/
新・ライトHノベルのなりきりスレッド ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1091259168/
829 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 04:10:30 ID:cGhRhzSe
蟻板に誘導するのは確かに不適切だからこれでいいんじゃない。
・なりきり →ピンクのキャラサロン等
・なりきり →ピンクのキャラサロン等
830 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 04:14:00 ID:mC/osyMS
ピンサロだけだとオリジナルなりきりが誘導できない
831 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 04:23:55 ID:cGhRhzSe
現状でオリジナルなりきりにふさわしい板がないのでしょうがない。
832 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 11:15:54 ID:NgXh+aQ+
スレッド乱立については杞憂だと考えられます。
仮になりきり、SS、全てに板違いとして一般向け作品のエロ萌え談義に絞っても、乱立荒らしは合法的にできます。
そして荒らしや厨でなかったとしても乱立する可能性はあります。
荒らし行為に話を絞ります。
毎日誰も知らないような作品のスレッドを立てて巧妙に偽装された保守が行われた場合、対処できません。
一から考えなくてもいい分、オリジナルより立てやすいかも知れませんし、そうでないかも知れません。
まあ、日ごとにスレッドを立てに来るような奴ですから、作品のリストを調べるぐらいは容易いでしょう。
わざわざこんな気違いじみた荒らし行為をする者が出るかは分かりませんが、
仮定に仮定を重ねるならこういう話もありということで。
仮になりきり、SS、全てに板違いとして一般向け作品のエロ萌え談義に絞っても、乱立荒らしは合法的にできます。
そして荒らしや厨でなかったとしても乱立する可能性はあります。
荒らし行為に話を絞ります。
毎日誰も知らないような作品のスレッドを立てて巧妙に偽装された保守が行われた場合、対処できません。
一から考えなくてもいい分、オリジナルより立てやすいかも知れませんし、そうでないかも知れません。
まあ、日ごとにスレッドを立てに来るような奴ですから、作品のリストを調べるぐらいは容易いでしょう。
わざわざこんな気違いじみた荒らし行為をする者が出るかは分かりませんが、
仮定に仮定を重ねるならこういう話もありということで。
833 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 11:19:00 ID:5S+z250e
色々とご意見、ありがとうございました。
私もつい感情的になってしまって、語気を荒らげてしまいました。
本当にすみませんでした。
その上で、自分の言動についてはぐらかしてしまっては、自分が
嫌っていた論調と同じようなことになってしまいますので、簡単に
思うところを交えながらコメントしたいと思います。
>>815さん
まったく以てその通りだと思います。
他の方に迷惑をかけることにならないように、今後は気をつけたいと
思います。
>>817さん
不快な思いをさせて、申し訳ありませんでした。
ただ、私にはオリキャラなりきりをなんとしてでも排斥したい人が
容認派の人を愚弄し続けているように見て取れましたので。
>>821さん
おっしゃる通りです。
憤りに任せて、釣られるなと言おうとして釣られてしまっていました。
また、考慮しなければならない問題の存在についても、指摘して
くださってありがとうございました。
私もつい感情的になってしまって、語気を荒らげてしまいました。
本当にすみませんでした。
その上で、自分の言動についてはぐらかしてしまっては、自分が
嫌っていた論調と同じようなことになってしまいますので、簡単に
思うところを交えながらコメントしたいと思います。
>>815さん
まったく以てその通りだと思います。
他の方に迷惑をかけることにならないように、今後は気をつけたいと
思います。
>>817さん
不快な思いをさせて、申し訳ありませんでした。
ただ、私にはオリキャラなりきりをなんとしてでも排斥したい人が
容認派の人を愚弄し続けているように見て取れましたので。
>>821さん
おっしゃる通りです。
憤りに任せて、釣られるなと言おうとして釣られてしまっていました。
また、考慮しなければならない問題の存在についても、指摘して
くださってありがとうございました。
つづきです。
>>822さん
ありがとうございます。
はっきりさせる、と言うことが、どのような結果を招くとしても大切だ
と言うことを実感しています。
その中で、はっきりさせようとすると、都合よくはぐらかそうとする人が
いたことに憤りを感じています。
今後は、ただ感情的に憤るのではなく、きちんとその部分を詰めて
いくような議論への参加の仕方をしたいと思います。
>>823
ありがとうございます。
相手にしない、と言うのが一番いいのでしょうが、なんとなく放置しておく
ことによって増長されるような、そんな嫌な予感がしてならないのですが。
勝利宣言、みたいな感じで。
>>824
本当に申し訳ありませんでした。
結局、スルーすることが出来ず、更に感情的になって断言してしまった
部分がいけなかったのだと思っています。
その上で、ゴミ発言、と言うのは余りにも失礼な発言だったと思います。
できれば、今回の私の失敗を見て、あの人ももっと建設的な発言をして
くれれば、と思います。
以上、皆さんの議論のお邪魔をしてすみませんでした。
>>822さん
ありがとうございます。
はっきりさせる、と言うことが、どのような結果を招くとしても大切だ
と言うことを実感しています。
その中で、はっきりさせようとすると、都合よくはぐらかそうとする人が
いたことに憤りを感じています。
今後は、ただ感情的に憤るのではなく、きちんとその部分を詰めて
いくような議論への参加の仕方をしたいと思います。
>>823
ありがとうございます。
相手にしない、と言うのが一番いいのでしょうが、なんとなく放置しておく
ことによって増長されるような、そんな嫌な予感がしてならないのですが。
勝利宣言、みたいな感じで。
>>824
本当に申し訳ありませんでした。
結局、スルーすることが出来ず、更に感情的になって断言してしまった
部分がいけなかったのだと思っています。
その上で、ゴミ発言、と言うのは余りにも失礼な発言だったと思います。
できれば、今回の私の失敗を見て、あの人ももっと建設的な発言をして
くれれば、と思います。
以上、皆さんの議論のお邪魔をしてすみませんでした。
836 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 11:29:47 ID:5S+z250e
微妙にまだ余計なこと言ってるような気がするからもう少しｵﾁｹﾂ。
837 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 12:51:00 ID:Upp0j14Y
エロゲやエロ漫画に関しては、禁止事項として一括で誘導してるから、
なりきりに関して重ねて誘導する必要は無いでしょう。
なりきりに関して重ねて誘導する必要は無いでしょう。
838 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 14:04:42 ID:XuIDDwVK
他の板落ちてる？
携帯だとここだけ繋がった(W
携帯だとここだけ繋がった(W
839 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 19:07:06 ID:NgXh+aQ+
>>802
> 一定期間、利用者がいなかったなりきりは削除
前にも述べたように、(なりきりに限った二重基準は頂けませんが)そういう処理が必要な場合は
削除ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象（１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレ）」
で依頼できますよ。
どのくらいの期間でスレッド停止処理を取るかは議論する必要があるでしょうけど。
● 1ヶ月以上、ＡＡ、広告又は保守レスだけになったスレはスレストしてよい
――――――――――――――――――――――――――――――
206 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。
私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。
ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。
――――――――――――――――――――――――――――――
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
> 一定期間、利用者がいなかったなりきりは削除
前にも述べたように、(なりきりに限った二重基準は頂けませんが)そういう処理が必要な場合は
削除ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象（１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレ）」
で依頼できますよ。
どのくらいの期間でスレッド停止処理を取るかは議論する必要があるでしょうけど。
● 1ヶ月以上、ＡＡ、広告又は保守レスだけになったスレはスレストしてよい
――――――――――――――――――――――――――――――
206 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。
私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。
ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。
――――――――――――――――――――――――――――――
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
840 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 19:19:09 ID:yichPq3K
>>839
> (なりきりに限った二重基準は頂けませんが)
これって結構重要じゃないだろうか。
それやりはじめたらSSスレも対象になる覚悟は必要だと思う。
SSスレの利用方法や進行速度から考えるとこのGL適用されて困るのは
むしろSSスレだと思うし。
> (なりきりに限った二重基準は頂けませんが)
これって結構重要じゃないだろうか。
それやりはじめたらSSスレも対象になる覚悟は必要だと思う。
SSスレの利用方法や進行速度から考えるとこのGL適用されて困るのは
むしろSSスレだと思うし。
841 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 21:35:45 ID:NgXh+aQ+
>>802
> 他の住人が利用できないほどに細分化したシチュエーション・テーマは占有とみなして削除対象
この板にはまとめサイトを持っているほど凝った設定を持ったオリジナルSSスレがありますが
それらも新規参入を妨げ占有している、重複・乱立の元凶といった理由で排しますか？
創作を続けているうちに設定が深くなっていくという流れで質の高いものもありますし、
むしろそういったスレッドのほうがエロパロ板の空気にあっている、と個人的には思いました。
>>786氏が指摘されている問題点の他、こういう凝った設定が気に入らないものが
それらを排除する行為に大義名分を与えることになりかねません。
上記の点から制限条項を設けることには賛同しかねます。
> 他の住人が利用できないほどに細分化したシチュエーション・テーマは占有とみなして削除対象
この板にはまとめサイトを持っているほど凝った設定を持ったオリジナルSSスレがありますが
それらも新規参入を妨げ占有している、重複・乱立の元凶といった理由で排しますか？
創作を続けているうちに設定が深くなっていくという流れで質の高いものもありますし、
むしろそういったスレッドのほうがエロパロ板の空気にあっている、と個人的には思いました。
>>786氏が指摘されている問題点の他、こういう凝った設定が気に入らないものが
それらを排除する行為に大義名分を与えることになりかねません。
上記の点から制限条項を設けることには賛同しかねます。
842 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 22:52:23 ID:Iirq7xlt
設定がいくら凝ろうと、ＲＯＭや他の職人がいればたいした問題じゃないと思うけど…
むしろまとめサイトまで作られるほど支持されてるなら
逆に削除しようとする奴が荒らし扱いになるんじゃ。
ただその占有している職人がやりたい放題で
他の職人はくるなって言う独裁者みたいなら別かもしれないけど…
まあ俺がよく見るとこは職人すらいないんだけどなorz
むしろまとめサイトまで作られるほど支持されてるなら
逆に削除しようとする奴が荒らし扱いになるんじゃ。
ただその占有している職人がやりたい放題で
他の職人はくるなって言う独裁者みたいなら別かもしれないけど…
まあ俺がよく見るとこは職人すらいないんだけどなorz
843 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 23:14:21 ID:Upp0j14Y
>>839
以前、その手の放置スレを削除依頼出されたときは、みんなして荒し扱いして糾弾してましたけどね
そして、その依頼の中でもほんの一部しかスレストされなかったことを考えれば実効性には期待できないでしょう。
半年や１年は平気で様子見ってことになるでしょうね。
>>841
立った時に判断するのではなく、しばらく経過してから占有状態か判断するなら有効かと思いますけどね。
もちろん、どちらもSS系のスレにもあてはまりますが。
以前、その手の放置スレを削除依頼出されたときは、みんなして荒し扱いして糾弾してましたけどね
そして、その依頼の中でもほんの一部しかスレストされなかったことを考えれば実効性には期待できないでしょう。
半年や１年は平気で様子見ってことになるでしょうね。
>>841
立った時に判断するのではなく、しばらく経過してから占有状態か判断するなら有効かと思いますけどね。
もちろん、どちらもSS系のスレにもあてはまりますが。
844 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 23:17:28 ID:Upp0j14Y
845 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 23:54:55 ID:Iirq7xlt
846 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 23:57:31 ID:rua8nwOK
まとめサイトがある≒需要がある って定義はおかしい。
847 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 00:00:52 ID:NI7e2kBM
なりきりスレとＳＳスレは、使い方も進行速度も違うんだから、
すべてを同基準で考えるのが無理なんじゃないのか。
すべてを同基準で考えるのが無理なんじゃないのか。
848 ：糞コテ ◆DcgqlX2UY6 ：04/12/22 00:06:43 ID:c295ehz6
削除対象になり得るが、削除されるとは限らない。
削除ガイドラインでもローカルルールでも>>839の特別ルールでも当然の認識だよな。
逆に言えば一ヶ月に一度でもネタ出しすれば、この特別ルールは免れるわけだ。
削除ガイドラインでもローカルルールでも>>839の特別ルールでも当然の認識だよな。
逆に言えば一ヶ月に一度でもネタ出しすれば、この特別ルールは免れるわけだ。
849 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 00:10:36 ID:NI7e2kBM
たしかにＳＳスレは萌え談義も兼ねているから
ＳＳ投下がなくても住人が何かだべっていればルールは適応外だな。
ＳＳ投下がなくても住人が何かだべっていればルールは適応外だな。
850 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 00:12:07 ID:o76Q0tY2
まあ、そのネタ出しも萌え雑談もなく、
「保守」とか「〜〜ない？」しか無いスレもあるわけだが。
「保守」とか「〜〜ない？」しか無いスレもあるわけだが。
851 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 01:17:42 ID:dgWZ4She
852 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 02:25:35 ID:7HcD4hgv
前にもちょっとあったけど、
>オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
ここの、 エロＳＳ創作・なりきりなど ってのを 文章系創作 にするのはどうだろう。
解釈の幅が広くなる。
>オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
ここの、 エロＳＳ創作・なりきりなど ってのを 文章系創作 にするのはどうだろう。
解釈の幅が広くなる。
853 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 02:38:16 ID:7HcD4hgv
自分で書いといてなんだが 文章系創作 にすると板名にまで響きそうだから
エロＳＳ創作・その他文章系創作 とかどうだろう。
エロＳＳ創作・その他文章系創作 とかどうだろう。
854 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 03:08:32 ID:bUwmW5DT
>>852-853
解釈の幅が広くなると何がいいの？「その他文章系創作」って何。
表現がわかりづらいよ。なりきり以外に具体的にどういうのがあるの。
もうほぼ>>803で固まっていて様子見て申請する段階まで来てるんで、
よほど明らかな間違いでもないかぎりちょっと思いついてみましたみたいな
提案は遠慮してくれないか。
解釈の幅が広くなると何がいいの？「その他文章系創作」って何。
表現がわかりづらいよ。なりきり以外に具体的にどういうのがあるの。
もうほぼ>>803で固まっていて様子見て申請する段階まで来てるんで、
よほど明らかな間違いでもないかぎりちょっと思いついてみましたみたいな
提案は遠慮してくれないか。
855 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 03:18:52 ID:9MW8AhXw
その新規意見はもう受付ないって言い方はヤメレ
856 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 03:24:56 ID:HdMsGeiF
あ
857 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 03:27:25 ID:KY64yrTN
エロＳＳ、その他文章系創作だと、幅が広すぎないだろうか。
下手をすると「何でもありの板」と認識されかねない。
現状でもなりきりの過流入について論議になっているのだし、
雑談、ＳＳ、なりきりで絞った方がよいと思う。
下手をすると「何でもありの板」と認識されかねない。
現状でもなりきりの過流入について論議になっているのだし、
雑談、ＳＳ、なりきりで絞った方がよいと思う。
858 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 03:28:21 ID:7HcD4hgv
>>854
具体的に何があるってわけじゃないけど、
この改正だって元々エロパロ板になりきりやオリジナルＳＳが入ることは想定していなくて
そのせいで板違いとされるような話になったわけだから、
今後なにか新しい形態の文章系創作が現れる可能性もないわけじゃない。
だから間口は広いほうがいいと思ったわけだが。
具体的に何があるってわけじゃないけど、
この改正だって元々エロパロ板になりきりやオリジナルＳＳが入ることは想定していなくて
そのせいで板違いとされるような話になったわけだから、
今後なにか新しい形態の文章系創作が現れる可能性もないわけじゃない。
だから間口は広いほうがいいと思ったわけだが。
859 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 03:31:40 ID:KY64yrTN
ところで趣旨の方は
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
で固まったのか？
オリジナルなりきり乱立を防ぐため、シチュエーションやテーマを〜という文面を入れるのだと思っていたけど。
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
で固まったのか？
オリジナルなりきり乱立を防ぐため、シチュエーションやテーマを〜という文面を入れるのだと思っていたけど。
860 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 05:25:13 ID:mpxwSs1p
861 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 07:50:32 ID:sClIw9QQ
862 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 08:06:26 ID:o76Q0tY2
863 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 08:21:45 ID:Kxn7H53i
趣旨にシチュエーションを入れてるからこそオリキャラなりきりの乱立を防げるって話だったのに、入れないなら防止策はどうするんだ？
864 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:02:22 ID:NDpnyB/U
オリキャラなりきりはどうせ乱立するからオリキャラなりきりは禁止にしようか。
だいたいここでオリキャラ容認に必死になってるのはキャラサロンの住人だろ。
自分達の板の自治議論がうまくいかないからってエロパロのLR変更に便乗して
認めさせこっちに移住しようと考えてる。いざ認めたらなりきりH○号室とかいう
エロチャットスレを立てまくるのは目に見えてる。
だいたいここでオリキャラ容認に必死になってるのはキャラサロンの住人だろ。
自分達の板の自治議論がうまくいかないからってエロパロのLR変更に便乗して
認めさせこっちに移住しようと考えてる。いざ認めたらなりきりH○号室とかいう
エロチャットスレを立てまくるのは目に見えてる。
865 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:11:08 ID:HBavD4GZ
>>862-863
じゃあどういう文章がいいのさ。具体的に提案しなよ。それすらしないなら
単なる議論妨害の蒸し返し厨だよ。
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
これだと分かりやすいし、パロじゃないSSでもオリジナルキャラなりきりもOKという文意
がはっきりしていい。『オリジナルキャラなりきり』で管理人裁定をもらわなきゃならない
のに『シチュエーションやテーマに沿ったなりきり』だとオリなのかパロなのかはっきりしない。
じゃあどういう文章がいいのさ。具体的に提案しなよ。それすらしないなら
単なる議論妨害の蒸し返し厨だよ。
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
これだと分かりやすいし、パロじゃないSSでもオリジナルキャラなりきりもOKという文意
がはっきりしていい。『オリジナルキャラなりきり』で管理人裁定をもらわなきゃならない
のに『シチュエーションやテーマに沿ったなりきり』だとオリなのかパロなのかはっきりしない。
866 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:20:42 ID:YGBVAEaw
867 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:25:28 ID:YGBVAEaw
868 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:48:17 ID:KFhL6rWw
>>865
問題は、「シチュエーションに沿っていないオリジナルなりきり」をどうするか、ってことじゃないのか？
たしかに、現状の文案だとキャラ単体はだめという以外はオリジナルなりきりへの制限は無いわけだが。
制限しなくてもいいというなら別だが、今までの議論を読む限り、そういう同意は得られていないと思う。
＞シチュエーションやテーマに沿ったなりきり
この文なら、オリジナルなりきりをグレーゾーンにしたままにしておけるので、
「グレーゾーンのままにしておく」ならこっちの文の方が適当なのではないか？
管理人裁定を仰ぐのも既に決定事項なのか？
問題は、「シチュエーションに沿っていないオリジナルなりきり」をどうするか、ってことじゃないのか？
たしかに、現状の文案だとキャラ単体はだめという以外はオリジナルなりきりへの制限は無いわけだが。
制限しなくてもいいというなら別だが、今までの議論を読む限り、そういう同意は得られていないと思う。
＞シチュエーションやテーマに沿ったなりきり
この文なら、オリジナルなりきりをグレーゾーンにしたままにしておけるので、
「グレーゾーンのままにしておく」ならこっちの文の方が適当なのではないか？
管理人裁定を仰ぐのも既に決定事項なのか？
869 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:52:17 ID:0WF1ug0/
オリジナルなりきりはグレーゾーンではありません。
cyan氏が仰るように黒そのものです。
管理人裁定を仰がない限り処刑は免れません。
cyan氏が仰るように黒そのものです。
管理人裁定を仰がない限り処刑は免れません。
870 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:54:36 ID:ujkWHryA
まだ>>868みたいな状況を理解してない香具師がいるとは…。
871 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 09:56:11 ID:0WF1ug0/
872 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:00:04 ID:9MW8AhXw
じゃあみんなに状況が分かるように説明してくれ
873 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:01:38 ID:0WF1ug0/
>>870
今までに議論誘導や情報操作といったかく乱が何度も行われているので一見で状況を理解しきるのは難しいと思う。
あまり攻撃的な言葉を使わずにテンプレなどを使って簡潔に説明した方が得策。
悪い方向で考えると、キャラネタの自治でもあったけどね。
定期的に初心者のふりして蒸し返し、 流れが自分の思うようになるまで繰り返し初心者が出てくるという現象。
今までに議論誘導や情報操作といったかく乱が何度も行われているので一見で状況を理解しきるのは難しいと思う。
あまり攻撃的な言葉を使わずにテンプレなどを使って簡潔に説明した方が得策。
悪い方向で考えると、キャラネタの自治でもあったけどね。
定期的に初心者のふりして蒸し返し、 流れが自分の思うようになるまで繰り返し初心者が出てくるという現象。
874 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:02:16 ID:ujkWHryA
875 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:06:45 ID:9MW8AhXw
多少ループだろうと、よりよいルールを作ろうと意見を出してる人に対して態度悪いぞ
876 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:09:42 ID:ujkWHryA
>>875
ログを読まずに思いついたことを考え直しもせずガイシュツな発言をする人は
議論に参加しているとは言いません。それは議論をかき回しているだけです。
何も10スレ分読めとか言ってるんじゃないんだから前スレとこのスレぐらい
全部読め。
ログを読まずに思いついたことを考え直しもせずガイシュツな発言をする人は
議論に参加しているとは言いません。それは議論をかき回しているだけです。
何も10スレ分読めとか言ってるんじゃないんだから前スレとこのスレぐらい
全部読め。
877 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:09:43 ID:7JbpeYHv
誰かのためだけに良いルール、ではだめだと思うよ。
878 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:17:44 ID:0WF1ug0/
> 何も知らない人が安心して楽しめるようにするのが自治の役目ですよ。
> 知らない間に妙な線引きが出来ていて突然訳も分からず追い出される事の
> 無いように、不必要な規則や、荒らし、叩きだしの材料になるような規則を
> 釣り師やアンチオリキャラの人たちに（作らせない）のも自治屋の役目です。
受け売りですけどね。
> 知らない間に妙な線引きが出来ていて突然訳も分からず追い出される事の
> 無いように、不必要な規則や、荒らし、叩きだしの材料になるような規則を
> 釣り師やアンチオリキャラの人たちに（作らせない）のも自治屋の役目です。
受け売りですけどね。
879 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:17:55 ID:9MW8AhXw
>874 そっちじゃなくて、シチュエーションを文に入れるかどうかの説明
880 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:23:49 ID:9MW8AhXw
キャラネタでどんな厨か出たか知らないけど、荒らすために既出意見を出してるとは思えないものにまで噛みつく必要はないはず。そういう時は説明すればいいだけ。
881 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:29:28 ID:hZBdVbLO
>>827-831を受けて修正
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめましょう。
・SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。ただし、あまりに限定的なシチュエーションやテーマで
スレッドを立てるのは控えましょう。
・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
板名：エロパロ・SS創作
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
なお、以下の話題については他の板も利用できます。
・なりきり →ピンクのキャラサロン
・女体化・男同士の絡みなど →８０１
以下は禁止です。他の相応しい板でどうぞ
・キャラ単位、キャラ主体のもの →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
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・実在の人物(アイドル等)に関するもの
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・同じジャンルのスレッドが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレッドへどうぞ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
882 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:31:41 ID:hZBdVbLO
883 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:33:41 ID:hZBdVbLO
そろそろ申請してもいいかと思うけどね。
期間・レス数ともに十分議論したよ。
LR案自体も最初のものよりだいぶ進歩した。
期間・レス数ともに十分議論したよ。
LR案自体も最初のものよりだいぶ進歩した。
884 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:44:50 ID:9MW8AhXw
>882 >868の前半の提言はどうってこと
885 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 10:51:58 ID:9MW8AhXw
・なりきり →ピンクのキャラサロン等 一箇所じゃないんで限定しない方がいい
886 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 11:15:41 ID:7JbpeYHv
>>885
そういう捉えかたをするなら、そもそもエロなりきりに特化した板なんてないんだよね。
そういう捉えかたをするなら、そもそもエロなりきりに特化した板なんてないんだよね。
887 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 11:18:21 ID:UsLm2WEu
888 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 12:49:46 ID:o76Q0tY2
反対意見は無視して成文化して貼り付ければ決定稿になるわけですか
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、および特定のシチュエーション・テーマに沿った、
オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。
えっちねたに立つ様なリアル妄想系のスレが乱立するとの反論があったが、
「特定のシチュエーション・テーマに沿った」という条件を付ければ大した数は該当しない。
また、エロパロ板にあることで、そういったシチュ妄想のスレはSSスレやなりきりスレに成長する可能性があるのだから排除する必要は無い。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)、および特定のシチュエーション・テーマに沿った、
オリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。
えっちねたに立つ様なリアル妄想系のスレが乱立するとの反論があったが、
「特定のシチュエーション・テーマに沿った」という条件を付ければ大した数は該当しない。
また、エロパロ板にあることで、そういったシチュ妄想のスレはSSスレやなりきりスレに成長する可能性があるのだから排除する必要は無い。
889 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 13:08:51 ID:FNxGivKE
んー……冬休みに入ると人が増えるから
ちと議論がまた混乱しそうだよ。
次スレもルール変更の話することになりそうだし
そろそろテンプレを考えたほうがよくないか？
ちと議論がまた混乱しそうだよ。
次スレもルール変更の話することになりそうだし
そろそろテンプレを考えたほうがよくないか？
890 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 13:52:23 ID:q/gFK8oW
>>888
もう一度よく読んで。その文だと「一般向け作品」が「エロSS創作・なりきり・エロ妄想」の
部分にかからないので、一般向け作品とエロSS創作・なりきり・エロ妄想を扱うことに
なってしまう。もちろん一般向け作品の板は2chでありエロパロ板ではない。
大見得きるのは結構だがもっと日本語を勉強して言いたいことを文章で表現できる
ようになってから来てくれ。
SSスレはたいてい「○○のSS書いてくれ」というスレが立ち、そのスレで
○○に関するエロ妄想をしながら職人を待つので、最初にエロ妄想を
目的としたスレを立てる必要はない。
何度同じ提案をして論破されれば気が済むの？意図的な妨害ですか？
もう一度よく読んで。その文だと「一般向け作品」が「エロSS創作・なりきり・エロ妄想」の
部分にかからないので、一般向け作品とエロSS創作・なりきり・エロ妄想を扱うことに
なってしまう。もちろん一般向け作品の板は2chでありエロパロ板ではない。
大見得きるのは結構だがもっと日本語を勉強して言いたいことを文章で表現できる
ようになってから来てくれ。
SSスレはたいてい「○○のSS書いてくれ」というスレが立ち、そのスレで
○○に関するエロ妄想をしながら職人を待つので、最初にエロ妄想を
目的としたスレを立てる必要はない。
何度同じ提案をして論破されれば気が済むの？意図的な妨害ですか？
891 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 13:55:58 ID:0WF1ug0/
ガイドラインを上書きするローカルルールを作るときはその必然性を力説しないと却下されますよ。
Ｑ１
なぜローカルルールと板の名前を変えようとしてるの？
Ａ１
なりきり・小説創作などが混在する現状を維持するためです。
Ｑ２
何が問題になっているの？
Ａ２
なりきりとＳＳ創作のスレが両立している現状と
板の正式名称に整合性がないからです。
「エロパロ板」の「パロ」の部分が問題視されています。
Ｑ３
議論の発端は何ですか？
Ａ３
なりきりスレに削除依頼を出した人がいて、
削除人のcyan氏に「オリキャラスレは他の板に立てろ。
次のスレもこの板だと停止する」と言われたことです。
Ｑ４
オリキャラって何のこと？
Ａ４
なりきりスレでは原典の存在しないキャラハンと、
シチュエーション系スレなどに投下される小説にしか出て来ない
オリジナルキャラクターのことです。
（細かい分類は避けて、大まかな説明に留めていますが）
なぜローカルルールと板の名前を変えようとしてるの？
Ａ１
なりきり・小説創作などが混在する現状を維持するためです。
Ｑ２
何が問題になっているの？
Ａ２
なりきりとＳＳ創作のスレが両立している現状と
板の正式名称に整合性がないからです。
「エロパロ板」の「パロ」の部分が問題視されています。
Ｑ３
議論の発端は何ですか？
Ａ３
なりきりスレに削除依頼を出した人がいて、
削除人のcyan氏に「オリキャラスレは他の板に立てろ。
次のスレもこの板だと停止する」と言われたことです。
Ｑ４
オリキャラって何のこと？
Ａ４
なりきりスレでは原典の存在しないキャラハンと、
シチュエーション系スレなどに投下される小説にしか出て来ない
オリジナルキャラクターのことです。
（細かい分類は避けて、大まかな説明に留めていますが）
Ｑ５
なぜオリキャラは駄目なの？
Ａ５
なりきりスレの場合、
オリキャラは固定ハンドルと見なされます。
そしてコテハン占用スレはガイドライン違反で削除対象になります。
小説創作スレの場合、
オリキャラの出る小説は、「エロパロ板」という名称に対し、
「パロディではないから」と考えられているからです。
Ｑ６
議論はどんな展開で進んでいますか？
Ａ６
基本的には「現状を維持しよう」という方向で進んでいます。
つまり「なりきり・小説創作の両者を認めよう」という流れです。
オリキャラについてもローカルルール改正で認めようという方向です。
Ｑ７
ガイドライン違反なら、ローカルルールでもオリキャラを
容認することはできないんじゃないの？
Ａ７
管理人のひろゆき氏が「利用者の利便性を損なうガイドラインなら
ローカルルールで捻じ曲げてもいいと思う」という発言をしています。
これに基づいて、ルール変更とともに、ひろゆき氏に管理人裁定を
もらおうという流れです。
なぜオリキャラは駄目なの？
Ａ５
なりきりスレの場合、
オリキャラは固定ハンドルと見なされます。
そしてコテハン占用スレはガイドライン違反で削除対象になります。
小説創作スレの場合、
オリキャラの出る小説は、「エロパロ板」という名称に対し、
「パロディではないから」と考えられているからです。
Ｑ６
議論はどんな展開で進んでいますか？
Ａ６
基本的には「現状を維持しよう」という方向で進んでいます。
つまり「なりきり・小説創作の両者を認めよう」という流れです。
オリキャラについてもローカルルール改正で認めようという方向です。
Ｑ７
ガイドライン違反なら、ローカルルールでもオリキャラを
容認することはできないんじゃないの？
Ａ７
管理人のひろゆき氏が「利用者の利便性を損なうガイドラインなら
ローカルルールで捻じ曲げてもいいと思う」という発言をしています。
これに基づいて、ルール変更とともに、ひろゆき氏に管理人裁定を
もらおうという流れです。
Ｑ８
既に決まった事項はあるの？
Ａ８
特にありません。異論がいくつもあるのは承知の上です。
削除人は待つと言ってますから、ゆっくり話し合えばいいことです。
敢えて言うなら、「現状維持」に対する反論はほぼなかったのですが。
Ｑ９
一番揉めているのはどこ？
Ａ９
なりきりと小説創作におけるオリキャラ扱いです。
既に仮定を無視して進められる議論ではなくなっているので、
様々な意見が飛び交います。
Ｑ１０
オリキャラを容認したらスレが乱立しない？
Ａ１０
そうかもしれませんし、そうならないかもしれません。
参考までにキャラサロンのスレを数えてみた人がいますが、
オリキャラと見られるなりきりスレは多く見ても５０にはなりません。
板の容量を考えればこの程度増えても問題はないくらいです。
既に仮定を無視して話せる議論ではないのですね。
Ｑ１１
でも、オリキャラを認めたら「○○ですが何か？」なんてスレも立つんでしょ？
Ａ１１
今でもそれはローカルルール違反です。
「○○ですが何か？」というスレは「キャラ単体のスレ」になります。
この板は「作品」「シチュエーション」「テーマ」に基づくスレを扱うからです。
現状維持を目指す限り、そこは変わらない可能性が高いと思われます。
既に決まった事項はあるの？
Ａ８
特にありません。異論がいくつもあるのは承知の上です。
削除人は待つと言ってますから、ゆっくり話し合えばいいことです。
敢えて言うなら、「現状維持」に対する反論はほぼなかったのですが。
Ｑ９
一番揉めているのはどこ？
Ａ９
なりきりと小説創作におけるオリキャラ扱いです。
既に仮定を無視して進められる議論ではなくなっているので、
様々な意見が飛び交います。
Ｑ１０
オリキャラを容認したらスレが乱立しない？
Ａ１０
そうかもしれませんし、そうならないかもしれません。
参考までにキャラサロンのスレを数えてみた人がいますが、
オリキャラと見られるなりきりスレは多く見ても５０にはなりません。
板の容量を考えればこの程度増えても問題はないくらいです。
既に仮定を無視して話せる議論ではないのですね。
Ｑ１１
でも、オリキャラを認めたら「○○ですが何か？」なんてスレも立つんでしょ？
Ａ１１
今でもそれはローカルルール違反です。
「○○ですが何か？」というスレは「キャラ単体のスレ」になります。
この板は「作品」「シチュエーション」「テーマ」に基づくスレを扱うからです。
現状維持を目指す限り、そこは変わらない可能性が高いと思われます。
ここまで考えてみた。補足とかあったらよろしく頼む。
各論にまで入ると膨大な数になるなあ……。
問題点の整理からやったほうがループは減るだろう。
気持ちは分かるが>>890の旦那も少し頭を冷やすべー。
ループしないようにテンプレ考えたほうが建設的だし
自治スレの雰囲気も悪くはなるまいて。
ちと俺の書いた案は既に決まったことみたいで
高圧的過ぎるかもな。テンプレ入れるなら
残り１００レスは議論のための議論になるかも。
んじゃバイト行って来る。帰るのは夜中だ（苦笑
各論にまで入ると膨大な数になるなあ……。
問題点の整理からやったほうがループは減るだろう。
気持ちは分かるが>>890の旦那も少し頭を冷やすべー。
ループしないようにテンプレ考えたほうが建設的だし
自治スレの雰囲気も悪くはなるまいて。
ちと俺の書いた案は既に決まったことみたいで
高圧的過ぎるかもな。テンプレ入れるなら
残り１００レスは議論のための議論になるかも。
んじゃバイト行って来る。帰るのは夜中だ（苦笑
896 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 14:54:37 ID:sxCnB9XG
対案を明文化って言葉がよく出てくるけど
明文化されていると議論しやすいってのと、
明文化されてないものは取り合わないってのは違うと思うの。
うまく言葉にできないけどあふれる想いだってあると思うの。
過去ログだって、綺麗な文章で整理されて並んでるわけじゃないから
読んでも分からない所や読み落としてしまう所だってあると思うの。
そんなはじめてさんをすぐに怒るのはかわいそうなの。
他の板で同じ質問を繰り返す荒らしさんがいたからって、
同じ質問をした人を皆荒らしさんに決め付けるのはよくないの。
ガチガチの石頭さんは、そのうち自治厨さんになっちゃうよ。
明文化されていると議論しやすいってのと、
明文化されてないものは取り合わないってのは違うと思うの。
うまく言葉にできないけどあふれる想いだってあると思うの。
過去ログだって、綺麗な文章で整理されて並んでるわけじゃないから
読んでも分からない所や読み落としてしまう所だってあると思うの。
そんなはじめてさんをすぐに怒るのはかわいそうなの。
他の板で同じ質問を繰り返す荒らしさんがいたからって、
同じ質問をした人を皆荒らしさんに決め付けるのはよくないの。
ガチガチの石頭さんは、そのうち自治厨さんになっちゃうよ。
897 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 15:15:55 ID:Kxn7H53i
>890
一般作品及び特定のシチュエーション…に関する、ＳＳ創作…
とすれば問題ないのでは？
些細な語句にイチャモンつけて反論を封じてるとしか見えない
ついでに、
版権ものでも、妄想だけのスレは禁止されてない
一般作品及び特定のシチュエーション…に関する、ＳＳ創作…
とすれば問題ないのでは？
些細な語句にイチャモンつけて反論を封じてるとしか見えない
ついでに、
版権ものでも、妄想だけのスレは禁止されてない
898 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 15:46:38 ID:Iejz7DaK
>>896
うさたん ★の真似か。逆効果だからやめろ糞厨房！
うさたん ★の真似か。逆効果だからやめろ糞厨房！
899 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 15:49:15 ID:KY64yrTN
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)や特定のシチュエーション・テーマに沿ったオリジナルの、
エロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。
でどうだろう。
エロSS創作・なりきり・エロ妄想などを扱う板です。
でどうだろう。
900 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:01:57 ID:NqQhVVPt
>>898
おまえさんの言葉遣いとうさたん★だったら、うさたん★のほうがずっといい
おまえさんの言葉遣いとうさたん★だったら、うさたん★のほうがずっといい
901 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:05:21 ID:NqQhVVPt
>>890
>大見得きるのは結構だがもっと日本語を勉強して言いたいことを文章で表現できる
>ようになってから来てくれ。
>何度同じ提案をして論破されれば気が済むの？意図的な妨害ですか？
この３行がなければよかったのにな。
>大見得きるのは結構だがもっと日本語を勉強して言いたいことを文章で表現できる
>ようになってから来てくれ。
>何度同じ提案をして論破されれば気が済むの？意図的な妨害ですか？
この３行がなければよかったのにな。
902 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:17:49 ID:gmwTValQ
903 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:25:26 ID:KY64yrTN
ところで「シチュエーションに沿った〜」を趣旨に入れるっていう案は、
オリジナルなりきり乱立を防ぐため、だよね。
・SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。ただし、あまりに限定的なシチュエーションやテーマで
スレッドを立てるのは控えましょう。
だけでは、「シチュエーションを持たないオリジナルなりきりスレ」の乱立に対する、
対抗手段として乏しいのではないかと。
趣旨段階で「シチュエーションに沿った〜」を入れることで、そうしたオリジナルなりきりを板違いに置く、
という意図だと解釈しているのだけど。
オリジナルなりきり乱立を防ぐため、だよね。
・SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、同一ジャンルで
あっても重複とはなりません。ただし、あまりに限定的なシチュエーションやテーマで
スレッドを立てるのは控えましょう。
だけでは、「シチュエーションを持たないオリジナルなりきりスレ」の乱立に対する、
対抗手段として乏しいのではないかと。
趣旨段階で「シチュエーションに沿った〜」を入れることで、そうしたオリジナルなりきりを板違いに置く、
という意図だと解釈しているのだけど。
904 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:29:46 ID:OliWWSMh
905 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 16:30:32 ID:gmwTValQ
>>890
っていうか日本語を勉強してくれ
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
“一般向け作品”は“エロ妄想・萌え談義”にかかるが、“エロSS創作・なりきり”にはかからない
つまりこの文は“一般向け作品のエロ妄想＆萌え談義”と“エロSS創作＆なりきり”を主に扱うと定義している
とりあえず、おまいの言いたいことは良く分かる
しかし、恥ずかしながら適切な文が思い浮かばんから、できたら例を挙げてほしい
っていうか日本語を勉強してくれ
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
“一般向け作品”は“エロ妄想・萌え談義”にかかるが、“エロSS創作・なりきり”にはかからない
つまりこの文は“一般向け作品のエロ妄想＆萌え談義”と“エロSS創作＆なりきり”を主に扱うと定義している
とりあえず、おまいの言いたいことは良く分かる
しかし、恥ずかしながら適切な文が思い浮かばんから、できたら例を挙げてほしい
906 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 17:28:10 ID:jpZgFEKn
907 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 18:27:25 ID:gmwTValQ
908 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 18:31:32 ID:gmwTValQ
909 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 18:59:41 ID:hnhs8Cwv
エルフ系エロパロスレぐらいか、今あるのは？
まあエロゲのSSやなりきりはほとんど葱でやってるし、こっちに誘致しようとすると
葱の住人に反対されるしな。
まあエロゲのSSやなりきりはほとんど葱でやってるし、こっちに誘致しようとすると
葱の住人に反対されるしな。
910 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 19:01:56 ID:Kxn7H53i
下に18禁作品は禁止って書いてあるが？
過去ログ
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
関連スレ
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
エロパロ板自治スレッド ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html
関連スレ
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/
eroparo：エロパロ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059480377/
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
912 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 19:14:03 ID:H9Bc2i2b
913 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 19:52:05 ID:0WF1ug0/
オリジナルキャラ＝固定ハンドルということは、
スレタイにコテハン入りでの処断も有り得ますね。
スレタイにコテハン入りでの処断も有り得ますね。
914 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 22:41:45 ID:0WF1ug0/
亀レスすみませんです。。
>>823
> ピンクのなんでもありは、確かになんでもだろうけど、ただ、なりきりじゃ適当な板じゃないと運営に指摘されるかもよ。
そうでもありません。
転載元(http://etc3.2ch.net/charaneta/)
> ・上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
または板違いとみなされます。 自己紹介 なんでもありへどうぞ。
上記の文はボヤッキー ★氏の指摘を受け修正したものです。
転載元(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/606)
606 ：ボヤッキー ★ ：04/11/01 21:25:16 ID:???
>531：キャラネタ板
> 上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
> または板違いとみなされます。 オリキャラネタ 自己紹介 なんでもありへどうぞ。
オリキャラネタ板でもガイドラインでは
コテハン占有は認められなていないのでオリキャラネタは外せませんか？
>>823
> ピンクのなんでもありは、確かになんでもだろうけど、ただ、なりきりじゃ適当な板じゃないと運営に指摘されるかもよ。
そうでもありません。
転載元(http://etc3.2ch.net/charaneta/)
> ・上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
または板違いとみなされます。 自己紹介 なんでもありへどうぞ。
上記の文はボヤッキー ★氏の指摘を受け修正したものです。
転載元(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/606)
606 ：ボヤッキー ★ ：04/11/01 21:25:16 ID:???
>531：キャラネタ板
> 上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
> または板違いとみなされます。 オリキャラネタ 自己紹介 なんでもありへどうぞ。
オリキャラネタ板でもガイドラインでは
コテハン占有は認められなていないのでオリキャラネタは外せませんか？
バイトから帰ってきました。
>>892以下にテンプレ案投下してあるから
補足とか指摘とか問題点とかあったらお願いします。
>>912
ちょいと揉めてる。
小説内のオリキャラは「パロではないだろ？」という声がある。
今回のルール改正で「小説内のオリキャラ」も容認しようという
流れにはなっているよ。
>>892以下にテンプレ案投下してあるから
補足とか指摘とか問題点とかあったらお願いします。
>>912
ちょいと揉めてる。
小説内のオリキャラは「パロではないだろ？」という声がある。
今回のルール改正で「小説内のオリキャラ」も容認しようという
流れにはなっているよ。
916 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 23:49:56 ID:H9Bc2i2b
917 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 23:51:34 ID:1QgdksAV
ここは気の早い人が多いから先に言っておく。
ローカルルールの申請は年明け以降がいい。
これから年末年始で忙しかったり、帰省だなんだでネット環境になかったり、
逆に冬休み・正月休みに入って、今までいなかった人が議論に参加してくるかもしれない。
十分寝かせてじっくり練って、ループだろうと蒸し返しだろうと気のすむまで議論して、
それから申請すればいい。
ローカルルールの申請は年明け以降がいい。
これから年末年始で忙しかったり、帰省だなんだでネット環境になかったり、
逆に冬休み・正月休みに入って、今までいなかった人が議論に参加してくるかもしれない。
十分寝かせてじっくり練って、ループだろうと蒸し返しだろうと気のすむまで議論して、
それから申請すればいい。
918 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 23:51:57 ID:gmwTValQ
919 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 23:56:00 ID:H9Bc2i2b
前スレでも完全にオリジナルな小説は話し合われてたけれど、
パロディ内のオリキャラの話はどの辺りにあった？
パロディ内のオリキャラの話はどの辺りにあった？
920 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 23:57:16 ID:gmwTValQ
921 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 00:44:29 ID:83eLYJQc
>903
控えましょうというLRで板違いにする事はできない。
>>909
エロパロ板住人が板違いとおいだした結果が、各板でのなりきりの分散じゃないの？
>>912
オリジナル小説がパロでないからだめと削除人にいわれたも同然なの。
控えましょうというLRで板違いにする事はできない。
>>909
エロパロ板住人が板違いとおいだした結果が、各板でのなりきりの分散じゃないの？
>>912
オリジナル小説がパロでないからだめと削除人にいわれたも同然なの。
922 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:00:49 ID:DbRLCYaj
>>893-895
んな訳で修正入れてみた。
「オリジナルキャラが出てくる小説」と「創作小説」は別なので、その辺り変更。
あと、「なりきり」と「オリキャラなりきり」をはっきり区別。
「既に仮定を無視して」の「仮定」ってのが何を指しているのか曖昧だから削った。
Q1
なぜローカルルールと板の名前を変えようとしてるの？
A1
二次創作(パロディ)だけでなく、
オリジナル要素をもったなりきり・創作小説などが混在する現状を維持するためです。
Q2
何が問題になっているの？
A2
現在の板の名称(エロパロ)板と、オリジナルのスレ（オリジナルキャラクターを使ったなりきりや
創作小説）の存在とに整合性がないからです。「エロパロ板」の「パロ」の部分が問題視されています。
また、オリジナルキャラクターを用いたなりきりに限っては、ガイドラインへの抵触もあります(後述)
Q3
議論の発端は何ですか？
A3
なりきりスレに削除依頼を出した人がいて、削除人のcyan氏に
「エロパロという板名から判断すると、オリジナルのスレは全て板違い」 (要約)
と言われたことです。
Q4
オリキャラって何のこと？
A4
原作の存在しない創作キャラクター（オリジナルキャラクター）のこと。
んな訳で修正入れてみた。
「オリジナルキャラが出てくる小説」と「創作小説」は別なので、その辺り変更。
あと、「なりきり」と「オリキャラなりきり」をはっきり区別。
「既に仮定を無視して」の「仮定」ってのが何を指しているのか曖昧だから削った。
Q1
なぜローカルルールと板の名前を変えようとしてるの？
A1
二次創作(パロディ)だけでなく、
オリジナル要素をもったなりきり・創作小説などが混在する現状を維持するためです。
Q2
何が問題になっているの？
A2
現在の板の名称(エロパロ)板と、オリジナルのスレ（オリジナルキャラクターを使ったなりきりや
創作小説）の存在とに整合性がないからです。「エロパロ板」の「パロ」の部分が問題視されています。
また、オリジナルキャラクターを用いたなりきりに限っては、ガイドラインへの抵触もあります(後述)
Q3
議論の発端は何ですか？
A3
なりきりスレに削除依頼を出した人がいて、削除人のcyan氏に
「エロパロという板名から判断すると、オリジナルのスレは全て板違い」 (要約)
と言われたことです。
Q4
オリキャラって何のこと？
A4
原作の存在しない創作キャラクター（オリジナルキャラクター）のこと。
924 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:08:27 ID:I4yF/rxz
Q5
なぜオリジナルは駄目なの？
A5
小説創作スレの場合は、この板の名前が「エロパロ板」という名称であるために
「パロディではないスレは板違い」と解釈する事ができるためです。
オリジナルキャラでなりきりを行った場合は、創作小説の場合と同じ理由と、
もう一つ、そのキャラ名が固定ハンドル名（コテハン）と見なされてしまい、
コテハンが占有して使うスレは、削除ガイドラインの3番に該当するためだからです。
（既存のキャラクターでのなりきりの場合、誰もがそのキャラでなりきりを演じる
ことができるので、コテハンとみなされません）
Q6
議論はどんな展開で進んでいますか？
A6
基本的には「現状を維持しよう」という方向で進んでいます。
つまり「オリキャラなりきり・小説創作の両者を認めよう」という流れです。
オリキャラなりきりについてもローカルルール改正で認めようという方向です。
Q7A7
Q8A8
>>893-894そのまま
Q9
一番揉めているのはどこ？
A9
オリキャラなりきりの扱いです。
管理人裁定をもらってまで認める必要はあるのかという部分と、
これがおおやけに認められている板は少ないので、エロパロ板でこれを認めた場合、
他の板からの人やスレの流入が起き、既存のスレが脅かされるかもしれないという懸念があるためです。
なぜオリジナルは駄目なの？
A5
小説創作スレの場合は、この板の名前が「エロパロ板」という名称であるために
「パロディではないスレは板違い」と解釈する事ができるためです。
オリジナルキャラでなりきりを行った場合は、創作小説の場合と同じ理由と、
もう一つ、そのキャラ名が固定ハンドル名（コテハン）と見なされてしまい、
コテハンが占有して使うスレは、削除ガイドラインの3番に該当するためだからです。
（既存のキャラクターでのなりきりの場合、誰もがそのキャラでなりきりを演じる
ことができるので、コテハンとみなされません）
Q6
議論はどんな展開で進んでいますか？
A6
基本的には「現状を維持しよう」という方向で進んでいます。
つまり「オリキャラなりきり・小説創作の両者を認めよう」という流れです。
オリキャラなりきりについてもローカルルール改正で認めようという方向です。
Q7A7
Q8A8
>>893-894そのまま
Q9
一番揉めているのはどこ？
A9
オリキャラなりきりの扱いです。
管理人裁定をもらってまで認める必要はあるのかという部分と、
これがおおやけに認められている板は少ないので、エロパロ板でこれを認めた場合、
他の板からの人やスレの流入が起き、既存のスレが脅かされるかもしれないという懸念があるためです。
925 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:09:44 ID:2SgDplIB
>>921
＞エロパロ板住人が板違いとおいだした結果が、各板でのなりきりの分散じゃないの？
一部、キャラサロンに移動したスレはありますが、それ以外の板で行われているなりきりは、
それぞれの板趣旨に沿った形で、それぞれの板で自然発生したものです。
憶測だけでの発言は…
＞エロパロ板住人が板違いとおいだした結果が、各板でのなりきりの分散じゃないの？
一部、キャラサロンに移動したスレはありますが、それ以外の板で行われているなりきりは、
それぞれの板趣旨に沿った形で、それぞれの板で自然発生したものです。
憶測だけでの発言は…
926 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:15:13 ID:I4yF/rxz
Q10
オリキャラを容認したらスレが乱立しないでしょうか？
A10
そうかもしれませんし、そうならないかもしれません。
Q11
でも、オリキャラを認めたら「○○ですが何か？」なんてスレが立たないでしょうか？
A11
そういったスレは、「キャラ単体のスレ」とみなされます。
現在のローカルルールにおける「キャラ単体のスレの禁止」は、
現状維持を目指す限り、変更されない可能性が高いと思われます。
一応、小説内のオリジナルキャラについては今回の議論で少なくとも「一番揉めている」とはいえないので削った。
議論を煽るような表現や主観の現れた表現も抑えたつもりだが、何かありましたら指摘願う。
>>920
一応、テンプレに入れるということは「議題であると宣言する」訳なので。
削るには一応確認の必要があったわけです。
オリキャラを容認したらスレが乱立しないでしょうか？
A10
そうかもしれませんし、そうならないかもしれません。
Q11
でも、オリキャラを認めたら「○○ですが何か？」なんてスレが立たないでしょうか？
A11
そういったスレは、「キャラ単体のスレ」とみなされます。
現在のローカルルールにおける「キャラ単体のスレの禁止」は、
現状維持を目指す限り、変更されない可能性が高いと思われます。
一応、小説内のオリジナルキャラについては今回の議論で少なくとも「一番揉めている」とはいえないので削った。
議論を煽るような表現や主観の現れた表現も抑えたつもりだが、何かありましたら指摘願う。
>>920
一応、テンプレに入れるということは「議題であると宣言する」訳なので。
削るには一応確認の必要があったわけです。
927 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:26:44 ID:83eLYJQc
>>925
そうかな?
エロパロが禁止しているから、他所の板で禁止されてる対象の作品はそれぞれの板でするしかなかったんでしょうが？
この板に来れないようにしといて、自然発生ってのもいいかげんな言いかただな。
ピンクでの、なりきりの主流はエロパロだったのは事実でしょ。だから、ここでなりきりも認めてるんじゃないの？
801のは801へとかする板にそういうなりきりが発生しにくいのはあたりまえじゃないの？
そうかな?
エロパロが禁止しているから、他所の板で禁止されてる対象の作品はそれぞれの板でするしかなかったんでしょうが？
この板に来れないようにしといて、自然発生ってのもいいかげんな言いかただな。
ピンクでの、なりきりの主流はエロパロだったのは事実でしょ。だから、ここでなりきりも認めてるんじゃないの？
801のは801へとかする板にそういうなりきりが発生しにくいのはあたりまえじゃないの？
えーと、確認したいのだが。
「小説内のオリキャラ」というのは、
例えばドラクエ３やウィザードリィみたいに
自分でキャラメイクするのが前提のもの？
シチュエーション系で必要な固有名詞キャラ？
それとも両方？
「小説内のオリキャラ」というのは、
例えばドラクエ３やウィザードリィみたいに
自分でキャラメイクするのが前提のもの？
シチュエーション系で必要な固有名詞キャラ？
それとも両方？
930 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:34:59 ID:2SgDplIB
>>927
そういう主張をするからには、どの板でどの様ななりきりが行われているか把握されてるのでしょうね？
なりきりの主流がエロパロである以上に、エロゲのネタはエロゲ板でやるのが当り前、
エロゲ板の住人もそれを望んでいるようですが。
エロゲ板からなりきりを追い出そうとする輩と、エロゲなりきり住人が争った歴史もあるわけですが。
そういう主張をするからには、どの板でどの様ななりきりが行われているか把握されてるのでしょうね？
なりきりの主流がエロパロである以上に、エロゲのネタはエロゲ板でやるのが当り前、
エロゲ板の住人もそれを望んでいるようですが。
エロゲ板からなりきりを追い出そうとする輩と、エロゲなりきり住人が争った歴史もあるわけですが。
931 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:39:06 ID:DbRLCYaj
> エロパロが禁止しているから
禁止していたとは初耳ですな。
で、エロパロ板になりきりが増えた理由はご存知？
禁止していたとは初耳ですな。
で、エロパロ板になりきりが増えた理由はご存知？
932 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:43:49 ID:83eLYJQc
>>929
無いと思うぞ、無駄にかみついて来たから相手しただけ。
作品の種別で板違いとしてるエロパロの流儀と、対象で区別してるキャラサロンの流儀は違うから。
単純になりきりは〜そっち推奨とか、板の住みわけとかあたかも同次元のように、たまに言うエロパロ住人の主張が変だと思ってるだけ。
>>930
歴史って、そりゃ、エロパロじゃ来るなってしてたら、追い出されたら行き場がないじゃん、抵抗もするだろ。
無いと思うぞ、無駄にかみついて来たから相手しただけ。
作品の種別で板違いとしてるエロパロの流儀と、対象で区別してるキャラサロンの流儀は違うから。
単純になりきりは〜そっち推奨とか、板の住みわけとかあたかも同次元のように、たまに言うエロパロ住人の主張が変だと思ってるだけ。
>>930
歴史って、そりゃ、エロパロじゃ来るなってしてたら、追い出されたら行き場がないじゃん、抵抗もするだろ。
934 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:47:19 ID:2SgDplIB
>>932
＞追い出されたら行き場がないじゃん、抵抗もするだろ
行き場が無いからじゃなくて、今まで居た場所を追い出されるから抵抗するんですよ。
じゃあ、エロパロのなりきり住人はキャラサロンという行き場があるから、追い出されても抵抗しないのですか？
違うでしょ？
＞追い出されたら行き場がないじゃん、抵抗もするだろ
行き場が無いからじゃなくて、今まで居た場所を追い出されるから抵抗するんですよ。
じゃあ、エロパロのなりきり住人はキャラサロンという行き場があるから、追い出されても抵抗しないのですか？
違うでしょ？
935 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:49:38 ID:83eLYJQc
936 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:54:09 ID:I4yF/rxz
>>928
そのどっちでもなくて。小説/SS内のオリキャラって言うと
二次創作中に登場する「原作に登場しないキャラクター」のことを指す事が多々ある。
だから、この表現はいたずらに議論の範囲を広げてしまう可能性がある。
そのどっちでもなくて。小説/SS内のオリキャラって言うと
二次創作中に登場する「原作に登場しないキャラクター」のことを指す事が多々ある。
だから、この表現はいたずらに議論の範囲を広げてしまう可能性がある。
937 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 02:06:46 ID:UvNQoIoW
あげ
938 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 03:16:17 ID:IV1CGhzd
>>935（ID:83eLYJQc）
ご自分に向けられた矛先を、さも関係ないかの如く、他の方に振り向けて、挙げ句、ご自分が
振られた話題に対する質問をスルーすると言うのは、如何なものかと思われますが。
とりあえず、あなたの仰りたいことの真意を掴みかねますので、以下の質問にお答え頂けると
幸いです。
Q１）
エロパロ板住人がこれまでに板違いとなりきりスレを追い出した結果が、各板でのなりきりの分散に
なったと言う実例。
Q２）
エロパロ板の現状維持と言う観点に於いて進められている現状の議論に於いて、>>934のに対して、
>>933の「関係ないと分かってるなら愚痴はチラシの裏にでも書いててくだされ。」を差し向けて
無関係であると断じた論理的な理由。
又、無関係でないとするならば「チラシの裏にでもと」議論から排除しようとした、正当な理由。
以上、よろしくお願いいたします。
ご自分に向けられた矛先を、さも関係ないかの如く、他の方に振り向けて、挙げ句、ご自分が
振られた話題に対する質問をスルーすると言うのは、如何なものかと思われますが。
とりあえず、あなたの仰りたいことの真意を掴みかねますので、以下の質問にお答え頂けると
幸いです。
Q１）
エロパロ板住人がこれまでに板違いとなりきりスレを追い出した結果が、各板でのなりきりの分散に
なったと言う実例。
Q２）
エロパロ板の現状維持と言う観点に於いて進められている現状の議論に於いて、>>934のに対して、
>>933の「関係ないと分かってるなら愚痴はチラシの裏にでも書いててくだされ。」を差し向けて
無関係であると断じた論理的な理由。
又、無関係でないとするならば「チラシの裏にでもと」議論から排除しようとした、正当な理由。
以上、よろしくお願いいたします。
939 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/23 13:28:35 ID:4XIo/Z2F
少し早めだけれど、とりあえず次スレ立てた方がいいか？
次スレ待ちで議論が停滞してるみたいなんだが。
一応整理。テンプレ作者には感謝を。
1
>>1の過去スレのみ書き換え
2
>>2
過去スレ
>>911
「現在の議題の整理」
>>923 >>924 >>936
あと、どっかに、用語には注意と入れておいたほうが。
・直前の議題で判ってもらえるとは思っても「なりきり」「SS」とだけしないで、
それぞれできる限り、「オリキャラなりきり」「版権なりきり」「なりきり全般」、
「オリジナル小説/SS」「二次創作小説/SS」「小説/SS全般」という風にしましょう。
次スレ待ちで議論が停滞してるみたいなんだが。
一応整理。テンプレ作者には感謝を。
1
>>1の過去スレのみ書き換え
2
>>2
過去スレ
>>911
「現在の議題の整理」
>>923 >>924 >>936
あと、どっかに、用語には注意と入れておいたほうが。
・直前の議題で判ってもらえるとは思っても「なりきり」「SS」とだけしないで、
それぞれできる限り、「オリキャラなりきり」「版権なりきり」「なりきり全般」、
「オリジナル小説/SS」「二次創作小説/SS」「小説/SS全般」という風にしましょう。
940 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 13:30:27 ID:4XIo/Z2F
941 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 16:52:58 ID:QX9we7BD
あげ
942 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 18:34:45 ID:iUDvAeVA
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
話は変わるが、やっぱりこの文に『なりきり』の文字は入れたくないかも
理由は以下の通り
・エロパロ板は『なりきりを扱う』板ではなく『なりきりも可能な』板である事の明示
(たしかこの理由は前スレ最後あたりまでの総意だった筈
……途中変わったのに俺が気づいてなかったらスマヌがレス番号を教えて欲しい)
・LR を改正して終了する、なんて事はおそらく無いだろう『なりきり』の議論も考えて、後からどちらにも転べるように
（上以外の部分のなりきりの文字は消さない。白に近いがどちらにも転べるグレーにしたいと）
ま、俺個人の希望だ。場の雰囲気も考えて、罵るくらいならいっそスルーと言ってくれ。
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作・なりきりなどを扱う板です。
話は変わるが、やっぱりこの文に『なりきり』の文字は入れたくないかも
理由は以下の通り
・エロパロ板は『なりきりを扱う』板ではなく『なりきりも可能な』板である事の明示
(たしかこの理由は前スレ最後あたりまでの総意だった筈
……途中変わったのに俺が気づいてなかったらスマヌがレス番号を教えて欲しい)
・LR を改正して終了する、なんて事はおそらく無いだろう『なりきり』の議論も考えて、後からどちらにも転べるように
（上以外の部分のなりきりの文字は消さない。白に近いがどちらにも転べるグレーにしたいと）
ま、俺個人の希望だ。場の雰囲気も考えて、罵るくらいならいっそスルーと言ってくれ。
943 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 18:46:02 ID:5ba9fN3T
945 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 18:58:18 ID:5ba9fN3T
>>134-135
この辺りの方が適切かな。
この辺りの方が適切かな。
946 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 19:02:13 ID:iUDvAeVA
>>945
また俺の古い発言を……
ともかく、現状では『エロ妄想 ＞ ＳＳ ＝ なりきり』の位置付けなの？
それならなりきりを入れなくちゃいけない理由として理解できるんだが
っていうか >>135 はそういう意味だったのか？ 『ＳＳもなりきりも可能』って
また俺の古い発言を……
ともかく、現状では『エロ妄想 ＞ ＳＳ ＝ なりきり』の位置付けなの？
それならなりきりを入れなくちゃいけない理由として理解できるんだが
っていうか >>135 はそういう意味だったのか？ 『ＳＳもなりきりも可能』って
947 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 19:15:34 ID:h8o2OXOt
>>942
自分としては、エロ妄想・萌え談義、SS、なりきり、いずれもが可能な板だという認識なのだが。
だから、可能な事を列記するならなりきりを入れる必要はあるし、
逆に列記しないなら全て書かないようにしないと。
たとえば、SSやなりきりを「エロ妄想」という一言に集約してしまうとか。
そうすると、今度はSSでもなりきりでもなく、かつ、原作を持たない部分の扱いに困るので、
原作も広義のシチュエーションの一つだと解釈して、シチュエーションという一言に集約してしまって、
・シチュエーションに沿ったエロ妄想を行うスレです
なんていうふうにしてみるとか。
自分としては、エロ妄想・萌え談義、SS、なりきり、いずれもが可能な板だという認識なのだが。
だから、可能な事を列記するならなりきりを入れる必要はあるし、
逆に列記しないなら全て書かないようにしないと。
たとえば、SSやなりきりを「エロ妄想」という一言に集約してしまうとか。
そうすると、今度はSSでもなりきりでもなく、かつ、原作を持たない部分の扱いに困るので、
原作も広義のシチュエーションの一つだと解釈して、シチュエーションという一言に集約してしまって、
・シチュエーションに沿ったエロ妄想を行うスレです
なんていうふうにしてみるとか。
948 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 19:21:27 ID:iUDvAeVA
>>947
とりあえず、なりきりを入れることに絶対に反対というわけではない事を一応明言しておいて
ついでに、過去の議論を蒸し返す気も更々ないと明言しておいて
……俺は、エロパロという文字から『パロディーＳＳ』を主に扱う板だと想像してたわけよ
んで、この一連の騒動で初めて『エロ妄想』を主に扱う板だと知ったわけで
>>947 のような理由でなりきりを入れるのならば賛成です
っていうか反対する理由に乏しいですし
けど、すまないが『エロ妄想』にまとめるのならば列挙した方が良いと思う
とりあえず、なりきりを入れることに絶対に反対というわけではない事を一応明言しておいて
ついでに、過去の議論を蒸し返す気も更々ないと明言しておいて
……俺は、エロパロという文字から『パロディーＳＳ』を主に扱う板だと想像してたわけよ
んで、この一連の騒動で初めて『エロ妄想』を主に扱う板だと知ったわけで
>>947 のような理由でなりきりを入れるのならば賛成です
っていうか反対する理由に乏しいですし
けど、すまないが『エロ妄想』にまとめるのならば列挙した方が良いと思う
949 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 20:32:36 ID:QX9we7BD
「SS な ど 」で、なりきりを含む意味を持たせられないか？
950 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 22:58:27 ID:+UFSNGqp
こりゃテンプレQ&Aに
「LRで明確に認可しない限りオリジナルなりきりスレを“現状維持”することはできません」とか
書くべきだな。
この前提を共有してない人が定期的に来るのはもう避けたい。
「LRで明確に認可しない限りオリジナルなりきりスレを“現状維持”することはできません」とか
書くべきだな。
この前提を共有してない人が定期的に来るのはもう避けたい。
951 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:00:59 ID:iUDvAeVA
952 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:05:37 ID:+UFSNGqp
>>951
では何処で「オリジナルなりきりOK」と明示するのか具体的に文を示してくれないと。
というかLR改訂終わったあともまだ議論続けるの？
前にもなりきりスレの人が「次スレここに立てていいんですか？」と聞きにきてたし
いい加減キッパリ決着つけないと、自治スレのせいで職人が萎えるという最悪の事態になるよ。
では何処で「オリジナルなりきりOK」と明示するのか具体的に文を示してくれないと。
というかLR改訂終わったあともまだ議論続けるの？
前にもなりきりスレの人が「次スレここに立てていいんですか？」と聞きにきてたし
いい加減キッパリ決着つけないと、自治スレのせいで職人が萎えるという最悪の事態になるよ。
953 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:07:07 ID:iUDvAeVA
>>952
補足しておくぞ
>>881 の LR は
1: 板の趣旨
2: 禁止事項
3: 追記
の３つで成り立っているけど、その内の『板の趣旨』から『なりきり』を外すかどうかという事
なりきりを明示するならば、上のどこかで『なりきり許可』と書いておけばいいの
補足しておくぞ
>>881 の LR は
1: 板の趣旨
2: 禁止事項
3: 追記
の３つで成り立っているけど、その内の『板の趣旨』から『なりきり』を外すかどうかという事
なりきりを明示するならば、上のどこかで『なりきり許可』と書いておけばいいの
954 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:08:13 ID:iUDvAeVA
955 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:10:57 ID:iUDvAeVA
956 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:20:44 ID:+UFSNGqp
>>953 >>955
いやだから例文を示してください。
>>954
冬休み＆正月休みには冬厨が来て尚更議論がかき回される可能性の方が高いかと。
当然、そんな時しか来ない人の意見を聞く必要が無いのは言うまでも無いけど、
そもそも12月の初旬から延々とけっこう長い時間議論してるんだし
（cyan氏の「エロパロ版だからオリジナルはNG」発言は１２月５日）
「オレのいないときに決めやがって！」と言う人の異論にまで考慮してたら
最低でも年始休み明けてしばらく経つまで……つまりあと一月近く待たないといけなくなる。
>>952にも書いたとおり、いい加減決着つけないと職人さんたちへの弊害が出るよ。
というか、もう一人わざわざお伺いを立てに来たってことは、既に出てると考えるべき。
いやだから例文を示してください。
>>954
冬休み＆正月休みには冬厨が来て尚更議論がかき回される可能性の方が高いかと。
当然、そんな時しか来ない人の意見を聞く必要が無いのは言うまでも無いけど、
そもそも12月の初旬から延々とけっこう長い時間議論してるんだし
（cyan氏の「エロパロ版だからオリジナルはNG」発言は１２月５日）
「オレのいないときに決めやがって！」と言う人の異論にまで考慮してたら
最低でも年始休み明けてしばらく経つまで……つまりあと一月近く待たないといけなくなる。
>>952にも書いたとおり、いい加減決着つけないと職人さんたちへの弊害が出るよ。
というか、もう一人わざわざお伺いを立てに来たってことは、既に出てると考えるべき。
957 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:27:02 ID:D4aAiKJA
>>956
萎えるとしてもなりきりスレの参加者だけで、ＳＳやエロ妄想の職人？は萎えませんよ。
しかも、現状では「キャラなりきりを全面排除」という意見は主流じゃないので困るのはオリキャラなりきりだけ。
そういう意味では、オリキャラなりきりとしては最悪かもしれないけど、「板としては」最悪じゃないぞ。
むしろ中途半端なＬＲを制定して後々まで紛糾するほうが板としては最悪。
しかも、これだけ話が長引いている原因の１つはオリキャラなりきりなわけで、
オリキャラなりきりの方から「エロパロにいられるようにしろ」「早く決めろ」という主張を同時にするのは
おかしいんじゃないの？
オリキャラなりきりがエロパロからなくなれば早く決まるし、いられるようにするのならそんなに急がせるなと思うよ。
萎えるとしてもなりきりスレの参加者だけで、ＳＳやエロ妄想の職人？は萎えませんよ。
しかも、現状では「キャラなりきりを全面排除」という意見は主流じゃないので困るのはオリキャラなりきりだけ。
そういう意味では、オリキャラなりきりとしては最悪かもしれないけど、「板としては」最悪じゃないぞ。
むしろ中途半端なＬＲを制定して後々まで紛糾するほうが板としては最悪。
しかも、これだけ話が長引いている原因の１つはオリキャラなりきりなわけで、
オリキャラなりきりの方から「エロパロにいられるようにしろ」「早く決めろ」という主張を同時にするのは
おかしいんじゃないの？
オリキャラなりきりがエロパロからなくなれば早く決まるし、いられるようにするのならそんなに急がせるなと思うよ。
958 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:28:53 ID:iUDvAeVA
>>956 上段
ということで >>881 を勝手に改変。【決定稿でも最終バージョンでもないので注意】
＞【この板の趣旨】
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下、>>881 に同じ
======
>>956 下段
俺が勝手に反応して言うのもなんだが、他の人にも聞いてくれ
それから御前が言いたいこともちゃんと分かっているから、そんな喧嘩腰で意見を押し付けないでくれ
ということで >>881 を勝手に改変。【決定稿でも最終バージョンでもないので注意】
＞【この板の趣旨】
＞一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作などを扱う板です。
以下、>>881 に同じ
======
>>956 下段
俺が勝手に反応して言うのもなんだが、他の人にも聞いてくれ
それから御前が言いたいこともちゃんと分かっているから、そんな喧嘩腰で意見を押し付けないでくれ
これまで出たテンプレ案に追加事項とかある？
>>950の旦那はテンプレ案を見ても
オリキャラは今のままでは削除対象になるって
分かんなかったんでしょうか？
分からないなら追記したほうがいいかもと思ったけど。
>>950の旦那はテンプレ案を見ても
オリキャラは今のままでは削除対象になるって
分かんなかったんでしょうか？
分からないなら追記したほうがいいかもと思ったけど。
960 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:44:59 ID:Treprs3i
現状のオリジナルなりきりの状況
こんな感じ？
１）板名に抵触（オリジナルであるため）
２）ガイドライン3に抵触（コテハンであるため）
１についてはオリジナルSSスレにも関係ある事象。
板名変更にて対応可能。
２については、オリジナルキャラなりきり特有の問題。
解決法として
Ａ）ローカルルールでの記述がガイドラインより優先する可能性を追う
→絶対条件として"少なくとも"ローカルルール中にオリジナルキャラなりきりを許す旨の記述が必要
→記述したところで、有効になるかは不明
Ｂ）ガイドライン適用除外を申請する（管理人裁定を仰ぐ
→ダメといわれる可能性も含めてリスクが多い。
C）敢えて記述しない
→黙認。現状はこれ。削除依頼が出ない限り有効。でも、現実問題として削除依頼する奴が出た。
Ｄ）オリジナルキャラなりきりスレ側の運用で、コテハンとみなされない抜け道を探る
→そんな方法あるの？
こんな感じ？
１）板名に抵触（オリジナルであるため）
２）ガイドライン3に抵触（コテハンであるため）
１についてはオリジナルSSスレにも関係ある事象。
板名変更にて対応可能。
２については、オリジナルキャラなりきり特有の問題。
解決法として
Ａ）ローカルルールでの記述がガイドラインより優先する可能性を追う
→絶対条件として"少なくとも"ローカルルール中にオリジナルキャラなりきりを許す旨の記述が必要
→記述したところで、有効になるかは不明
Ｂ）ガイドライン適用除外を申請する（管理人裁定を仰ぐ
→ダメといわれる可能性も含めてリスクが多い。
C）敢えて記述しない
→黙認。現状はこれ。削除依頼が出ない限り有効。でも、現実問題として削除依頼する奴が出た。
Ｄ）オリジナルキャラなりきりスレ側の運用で、コテハンとみなされない抜け道を探る
→そんな方法あるの？
961 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:48:05 ID:iUDvAeVA
おっと、リロードしてよかった
>>960
管理人裁定を仰ぐと、板の趣旨を逸脱しないかな？
なりきりが板の趣旨に書いてある >>881 では問題ないような気がするけど、
管理人裁定を貰った時点で『なりきり ＞ エロ妄想 ＝ ＳＳ』になりそうな予感
>>960
管理人裁定を仰ぐと、板の趣旨を逸脱しないかな？
なりきりが板の趣旨に書いてある >>881 では問題ないような気がするけど、
管理人裁定を貰った時点で『なりきり ＞ エロ妄想 ＝ ＳＳ』になりそうな予感
962 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:48:14 ID:Treprs3i
963 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:49:51 ID:+UFSNGqp
>>958
喧嘩腰で押し付けるつもりは無かったんだけど、そう見えたみたいなので謝る。ごめん。
ただ>>917の「ループだろうと蒸し返しだろうと」ってのが気にかかったんで。
議論の上ではこれは有害だよね？ 前提の確認ならともかく。
>>959
いや、俺はわかってるからｗ
ただ「LRで明記しないと」とテンプレに明記しといた方がいいのかなと思っただけ。
喧嘩腰で押し付けるつもりは無かったんだけど、そう見えたみたいなので謝る。ごめん。
ただ>>917の「ループだろうと蒸し返しだろうと」ってのが気にかかったんで。
議論の上ではこれは有害だよね？ 前提の確認ならともかく。
>>959
いや、俺はわかってるからｗ
ただ「LRで明記しないと」とテンプレに明記しといた方がいいのかなと思っただけ。
>>961
「現状維持」が目的だから板の趣旨を逸脱することにはなるまい。
板の趣旨自体がルール変更で変わってしまうわけですから。
管理人最低をもらわないと削除依頼厨が喜ぶだけで……。
>>963
ああ、分かってたのね。そいつは失礼。
テンプレの流れを見たら分かるとは思うんですけどね。
「現状維持」が目的だから板の趣旨を逸脱することにはなるまい。
板の趣旨自体がルール変更で変わってしまうわけですから。
管理人最低をもらわないと削除依頼厨が喜ぶだけで……。
>>963
ああ、分かってたのね。そいつは失礼。
テンプレの流れを見たら分かるとは思うんですけどね。
965 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:51:47 ID:iUDvAeVA
966 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:52:08 ID:Treprs3i
>>961
＞管理人裁定を貰った時点で『なりきり ＞ エロ妄想 ＝ ＳＳ』になりそうな予感
そこらへんも管理人裁定のリスクの一つ。
あとは、勝手にすればとか言われて、なんでもあり系板の分類に組み込まれちゃう可能性とか。
＞管理人裁定を貰った時点で『なりきり ＞ エロ妄想 ＝ ＳＳ』になりそうな予感
そこらへんも管理人裁定のリスクの一つ。
あとは、勝手にすればとか言われて、なんでもあり系板の分類に組み込まれちゃう可能性とか。
967 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 23:53:19 ID:iUDvAeVA
>>964
でも何となく、管理人裁定貰っている板と同列に並ぶというのは些か違和感あるし不安
でも何となく、管理人裁定貰っている板と同列に並ぶというのは些か違和感あるし不安
>>950の意志を>>923-924及び>>926のテンプレ案に反映させるなら
Ｑ５−Ａ５の末尾に必要かな。
Q5
なぜオリジナルは駄目なの？
A5
小説創作スレの場合は、この板の名前が「エロパロ板」という名称であるために
「パロディではないスレは板違い」と解釈する事ができるためです。
オリジナルキャラでなりきりを行った場合は、創作小説の場合と同じ理由と、
もう一つ、そのキャラ名が固定ハンドル名（コテハン）と見なされてしまい、
コテハンが占有して使うスレは、削除ガイドラインの3番に該当するためだからです。
（既存のキャラクターでのなりきりの場合、誰もがそのキャラでなりきりを演じる
ことができるので、コテハンとみなされません）
ローカルルールでオリジナルキャラを容認しない限り、現状維持は不可能です。
……こんなもんか？ 変更点はラスト一行のみ。
とりあえず俺はもう寝ます。
>>967
俺も不安だし、この先どうなるか分からんって気持ちはあるよ。
でも削除依頼厨や原理主義削除人に振り回されるのと
どっちがいいんだろうな。答えが出ないっすよ。
Ｑ５−Ａ５の末尾に必要かな。
Q5
なぜオリジナルは駄目なの？
A5
小説創作スレの場合は、この板の名前が「エロパロ板」という名称であるために
「パロディではないスレは板違い」と解釈する事ができるためです。
オリジナルキャラでなりきりを行った場合は、創作小説の場合と同じ理由と、
もう一つ、そのキャラ名が固定ハンドル名（コテハン）と見なされてしまい、
コテハンが占有して使うスレは、削除ガイドラインの3番に該当するためだからです。
（既存のキャラクターでのなりきりの場合、誰もがそのキャラでなりきりを演じる
ことができるので、コテハンとみなされません）
ローカルルールでオリジナルキャラを容認しない限り、現状維持は不可能です。
……こんなもんか？ 変更点はラスト一行のみ。
とりあえず俺はもう寝ます。
>>967
俺も不安だし、この先どうなるか分からんって気持ちはあるよ。
でも削除依頼厨や原理主義削除人に振り回されるのと
どっちがいいんだろうな。答えが出ないっすよ。
969 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/24 00:02:33 ID:6Q27t1VG
とりあえず、もう少ししたら次スレ立ててきます。
一応、>>939-940で立てますので。
一応、>>939-940で立てますので。
971 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 00:05:55 ID:0G9CMjoc
一旦上げますね
972 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 00:34:57 ID:/2jv5muT
次スレ立ったみたい
エロパロ板自治スレッド4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/l50
支援をかねて告知。
しばらくこのスレは放置して、議論が終わったら前スレと一緒に倉庫格納してもらいましょう。
エロパロ板自治スレッド4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/l50
支援をかねて告知。
しばらくこのスレは放置して、議論が終わったら前スレと一緒に倉庫格納してもらいましょう。
973 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/24 00:36:58 ID:k0SbSxrS
とりあえず立ててきた。
エロパロ板自治スレッド4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/l50
こっちのスレは、議論を追いかける人の為に何日かは残しておくという方向でいいですよね。
エロパロ板自治スレッド4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/l50
こっちのスレは、議論を追いかける人の為に何日かは残しておくという方向でいいですよね。
974 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 02:52:59 ID:sLiHoUKq
なりきり住人でなければ現状のままグダグダと議論を続けてれば問題ないのだろうな
975 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 13:52:25 ID:73UCNgaS
急がない。
それとも工作員ですか？ｗ
それとも工作員ですか？ｗ
976 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 14:00:41 ID:73UCNgaS
でももう冬休みか。
977 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 16:54:19 ID:sLiHoUKq
帰省でネット環境になかったり、師走の仕事納めで忙しかったり、彼女とデートしてたり
来れない奴も多いんだろうなあ
来れない奴も多いんだろうなあ
978 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/29 13:48:41 ID:XoA6f4IP
あげ
979 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/30 15:28:06 ID:G1gyFMs+
>>977
ウルセーヨタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うあじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あううぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンパイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うあじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あううぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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980 ：名無しさん＠ピンキー：
あげ