エロパロ板自治スレッド4

>>951
ＯＫだべ。もし駄目なら今までの議論がパーになる。
今はもう「オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板」だからね。

けど、特定作品のスレに、何の関係も無いオリキャラ出したらスレ違いと言われるかもなあ。
スレにもよるけど。

よかった。ルール改正してくれてよかった。
昔はエロ小説作る板なかったからね。
ひとつの小説でスレを独占するのは閉鎖的な使用法となるから削除対象となる。とか言われたもん。

>>954
自分の小説専用のスレは駄目だよ。
特定の作品（群）なり、シチュエーションなりでスレを立てて、
他の人も利用できるようなスレじゃないと。

>>953
登場人物ないならオケーでしょ？
>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
>ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
ってどういうこと？２つ立てられるの？

>>949
オリキャラは問題ないし、なりきりも問題ないんだけれど、
両方合わさってオリキャラなりきりになると問題発生なのさね。




んで。
今後の議論の方向可能性とか。

1)
オリキャラなりきりは全てコテハンスレという前提のうえ、
リレー小説形式/シチュエーション系なりきりに限ってコテハン占有を認めてもらう。

2)
リレー小説形式/シチュエーション系なりきりは、オリキャラが出てきてもコテハンにならないと主張してみる

3)
ガイドラインに抵触しない方法を考えてみる。
例えば、形式的なものが問題なら、名前欄にはトリップのみでレスの最初にキャラ名を入れる形式にしてみるとか。
＊なりきりに参加するには必ず名前欄にキャラ名をいれる、ということが名無しの排除とみなされるならこれでいける気が。
＊もっと根本的にコテハンスレとみなされる何かがあるなら無駄だが。


結局、
＞どう考えても固定ハン占用スレッドなので、
ってのが一体、どうやって考えたらそうなったのかはっきりしないことには対処できない気が……。

>>954
オリでも、ただリレーで書いていけじゃだめってこと？

>>956
「生徒と女教師のエロ小説スレ」と「生徒と女教師のエロなりきりスレ」は
重複にならないということだよ。

>>957
確かに合わさるとね…。問題ありーですね。
>>959
「なりきり」ってつければいいのですね。

>>957
> どうやって考えたらそうなったのか
> はっきりしないことには対処できない気が……。
昔々、2chの管理人補佐に「削除忍」という人がいました。
キャラネタ板ができる頃、「キャラハン」と「コテハン」の違いは何かと問われ、
彼は「複数の人がそのキャラになりきれるかどうか」と答えたそうな。
その結果、オリキャラは設定を考えた人しかなりきれないことから、
キャラハンではなくコテハン扱いとし、さらにコテハン占用スレは
閉鎖的な利用方法であり、ガイドライン違反となるがゆえ、
オリキャラなりきりは削除対象と明言したのです。

それから時が流れ、削除忍氏は管理人補佐を２年以上前に引退。
されど彼が下した「忍裁定（通称）」は今でも生き続け、
キャラネタ板のオリキャラなりきりの削除依頼などで揉めに揉め、
現在に至っているんだとさ。

>>958
普通は、１つのスレに何本もの小説がある。それを１つの小説で１スレ使ってたら、スレが増えすぎて収拾が付かなくなる。
リレー小説も、パロなら作品スレの中でやるべきだし、オリジナルなら適当なシチュエーションスレを立ててその中でやるべき。

>>962
なるほど。１つにまとめればいいのですね。

>>963
まあ、わからないことがあれば、まずこのスレで相談してみることをお勧めする

>>964
そうする。今カキコしているスレが何か言われていて…。
心配してカキコした

馬鹿。

誤爆失礼。俺が馬鹿。

>>961
むしろ、なんで「占有」になるのかが判らんのさね。
新たなコテハンを名乗って入ってくることは大抵のスレで禁止されていないのだから。
ということは、「そのスレに特定のコテハン以外が書き込めない雰囲気」が問題なのではなくて、
「名無しでは書き込めない雰囲気」＝「名前欄に（なんでも良いがとにかく）コテハンを入れないとならない雰囲気」
っていうことが「コテハン占有」に当たるんかな。


単純に名前欄にキャラ名が入ってること問題になるだけなら、
>>957の3)で提案したのでも問題ない気がするんだが。「トリップは推奨」とかいれて。

コピペだけどこんな風に、複数名無しとキャラが絡んでれば大丈夫ってことかな？
「名無しでは書き込めない雰囲気」って訳でもないし

261 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/10/10 17:07:46 ID:60jVyrWu
そんなお子様パンツ見ても楽しくないよ、もっと色気のあるのが見たいな

262 ：火蓮 [sage] ：04/10/10 17:09:30 ID:jBMf9hgu
色気？いろけって何なのにゃ？（その単語自体を知らない様子

263 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/10/10 17:10:02 ID:clYOQxdC
>>261　Tﾊﾞｯｸﾊﾟﾝﾂの差し入れﾃﾞｰｽ
っ▽(後ろ→T)

【ｲﾔ、冗談ですけどねw　流してください】

264 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/10/10 17:12:49 ID:60jVyrWu
>>262
たとえばこういう奴（>>263氏が持ってきたTバックを差し出す）

【ありがたく使わせていただきますw】

「コテハンがいないと成り立たないスレだから占有扱いになる」
というのはどこかで聞いた気がするが。
だがこれって突き詰めるとキャラネタ板で繰り返された議論を
またここで繰り返すことになりかねない。

ここでは「そういう扱いになる」ものとして回避する方法
（つうか管理人裁定しかないと思うが）を考えたほうが
いいんじゃないだろうか。

>>968
おかしいと感じたところで、それが２ちゃんねるのルールなんだから仕方ない。
>>970さんに同感。

【ところで、そろそろ次スレか？←なりきり風に】

例えば、

「BSE問題を真面目に議論するスレ」で、
”自説を明確にする為全員コテハンで書き込むこと”
と、ルールを決めたらコテハンの占有だろうか？

一応、次スレ立てておいた。
エロパロ板自治スレッド５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/l50
即死が緩くなったから、大丈夫だろう。

「占有」ではなく「専有」の方がしっくり来るな。

おいおい、cyanに先手を打たれたぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/500

>>975
そりゃそうだよ。だって、削除人さんはＧＬ＞＞超えられない壁＞＞ＬＲだから。
オリキャラなりきりＯＫにするのは管理人裁定だけ。

どうしてもオリキャラなりきりＯＫにしたい人は、急いで管理人のひろゆきの
裁定を貰う必要がある。
だいたいメールして、早くて一週間、遅いと一ヶ月だという噂だから、
動くなら早めに。

裁定を貰うって言っても、無制限にコテハン占有を可能にされても困るし。

次スレをこの板に立てたらもう処理しますよということか。

つまるところ削除人も>>935という見解なわけね。

まずは>>945ってことかね。漏れたちの起こす行動としては。

>>977
>>942じゃダメか？

>>980
管理人の裁定がどの様な形で下されるかわからないのが不安なのです。
なりきりだけじゃなくて、全ての面でコテハン占有可とされてしまったら、
「オレ専用のSS投下スレ」みたいなのも同時に可になってしまうし。

なんかオリジナルキャラとかで揉めてるけど
普通に次スレ辺りは名前変更して、なりきりという枠から
飛び出したほうが良いんじゃないの？

例えば前に言われてたリレー小説にとか。
最近少しキャラネタ見たんだけどキャラネタのなりきりと
ここのなりきりはなんか違うし。

つまるところ、2chのルール上で、
A：オリキャラなりきりという、行為そのものに問題がある
B：オリキャラなりきりに付随した、スレの使い方に問題がある

どちらなのかで結論が変わると思うのだがどうだろう。
んで、もしかして削除人とかの間でも見解に差があるんじゃないか、とか。

>975
当たり前じゃん、オリキャラスレ潰したくてうずうずしてたんだからよ。
もう諦めて他の板行った方がいいと思うよ。
あれに目を着けられた以上、どんな方法使っても削除されるんだからよ。

>>983
ここのなりきりとキャラネタのは性質の違うものだからどうなんだろうな。
ここのは他人同士のチャＨを本人達も楽しんでそれをＲＯＭしてる
人も楽しむという感じだし。

>>983
個人的にはその辺りに賛成。
どうにかして、スレの使い方レベルでの回避が出来ないものか。


あと、どうも削除忍の想定していた「オリキャラなりきり」と
現状のエロパロ板のオリキャラなりきりはずれてるみたいだから、
あるいは、そのあたりを削除議論板あたりで聞いてみるとか。


……今考えた理屈。

エロパロ板のオリキャラなりきりスレはシチュエーション主体であって、
公開されたシチュエーションのものとで役回りを設定してなりきりを行い、
それぞれの役回りには複数の人が参加することができる。
キャラ名は、シチュエーション上での役回りに、区別の為に便宜的に名前を付けただけだから、
キャラハンと同じくコテハンには当たらない、とか。
（例えば「学生1」「学生2」「先生１」であっても成り立つから）

986は>>982へのレスです。ごめん。

>>985,986
そんなこと話しても無駄と思われ。
・本人たちが楽しんでいる、ＲＯＭがいるのは削除忍さんが判断を下した時も同様かもしれない。でも
　「ニーズがある」とか、そういうのは削除判断とは関係ない。
・性質が多少違うといっても「オリキャラなりきりはオリキャラなりきりだ」といわれたら終わり。
・百歩譲って、cyanさんが納得しても、板専属削除人などいないから、他の削除人が
　削除するかもしれない。全削除人を納得させるのは無理。

もちろん、反論もあるだろうけど、議論をする＝時間がたつ＝次スレが立てられない
ということだから、動くのなら小田原評定などせずにお早めに。
自分はあってもなくても困らないので、積極的には動かないけどね。

今の削除人の見解はコテハンスレかどうかで判断してると思う。
そのコテハンスレってのはどういう判断で下されてるんだろうな
一人でもコテハンがいればコテハンスレになるのか
それとも書き込まれてる割合で判断してるのか、そのへんよくわからない。

まあ正直シチュスレで一人の書き手だけで回ってるスレはありだろうし
なりきりというジャンルじゃない、別のジャンルを開拓したりするのもありかも。

んで結局当のオリキャラ系のスレ住人はここで続けたいのかどうなのか、だな。
自治スレにも削除議論にもスレ住人として参加する気配はないし
どうしたいのか、どうして欲しいのか、変えるためにどう努力しているのかが
スレ外の人間からはさっぱりわからん。

>>991
かなり前から「オリキャラなりきりも混在する現状を維持する」のが
この自治の目的になっているのだし、既にその面での意思統一は
為されたと見てもいいと思う。

削除依頼出されたこと気づいてない人もいるんでない？
該当スレの住人には。

>>992
なんとなくなんだが、周りの削除依頼に気付いた人間気を回しすぎて
余計なお世話になってるんじゃないかと言う不安が無いことも無い。

>>991
かなり議論の初期の頃から参加させて頂いておりますオリジナルなりきりスレの住人で
御座います。

以前は上のハンドルのようにレス番と鷺板の方の書き込み確認の為のfusianasanと、
自宅（兼仕事場）のルータが不調であり、回線切断と再接続によってIDが変わる可能性が
ありましたので、念の為にトリップを付けて発言させて頂いていたのが主立った参加部分と
なります。
その後、その際の流れが収束したのを機に、レス番＋fusianasan+トリップのハンドルを
廃止しておりましたが、それ以後の議論の中に於きましても意見を述べさせて頂いたことは
幾度も御座います。
無論、レス番ハンドルを用いる前から、オリジナルなりきりスレッドの存続という問題に於いて
発言させて頂いていたことも御座いました。
その辺の発言が>>991様を始めとする皆様にとって、汲み取りにくいものであったことは、
この場をお借りしまして謹んでお詫び申し上げます。

ただ、どのスレの住人であるかに関しましては、晒すことによる荒らし誘導を防止すると言う
観点から伏せさせて頂きたく思います。
どうか、ご賢察の上、ご理解の程を賜りたく存じます。

また、この場をお借りしまして、現状のＬＲ策定の流れにおきまして、ＬＲ内におけるオリジナル
なりきり存続にご助力くださいました皆様にも、厚く御礼を申し上げます。
更には、数々の問題提起をくださいました皆様にも、同様に厚く御礼を申し上げます。

一応、私が在住しておりますスレの中の人で、辛うじて連絡がついた方の意見を総じますと、
私の在住しているスレは、今後ともエロパロ板での存続を希望している状態で御座います。
これはご参考までに。

では、これにて又、議論に参加する一名無しへと戻らせて頂きたく思います。
それでは失礼致しました。

>>994
それならこれからも残る方向で議論を続けて行っていいんですね。
発言する上でどう言った立場にいればいいのかイマイチわからんかったので、
今後意見を出す上での参考にさせていただきます。

それと、具体的にどのスレの住人かと言うことを晒す必要は無いと思います。

>>957 を斜め読みしてみたけど、結局今後の方向性は

case 1: LR を改変
　(オリキャラなりきり OK の管理人裁定を貰う)
case 2: 削除人を改変 (←ﾏﾃ)
　(現在のオリキャラなりきりスレはコテハン占有ではないと主張 etc)
case 3: オリなりスレを改変
　(リレー小説スレ等に変えられないかどうか考える)

のどれかになるの？

2番のような。
今のLRで何が問題なのか当の削除人氏にまず聞くべきな気がする。
その後返答によって1か3

>>998
そうそう、1 番にはある程度のリスクを伴うことも忘れずに
認めるだけだったら 1 番が最も簡単だけど


↓1000 どうぞ

>>999
だから2番って言ってるのに。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。