児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃６．６

平成の世に、治安維持法の再来をを許すな。
学園純愛ストーリーすら許さぬ天下の悪法。
過去の名作エロゲの所持すら許さぬ天下の悪法。
その名は「児童ポルノ規制法」の改正案。

自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会」は既に始まっているのだ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
もはや一刻の猶予もない
さあ、エロゲ業界に喝を入れるべし！

前スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013268905/

過去スレッド
児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃5
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10100/1010079857.html
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998242692.html
■ 児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html

関連スレッド
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50
議員・選挙板：漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
エロパロ板：☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆
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http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
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http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/

〜〜〜外部参考〜〜〜
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

ジポネット
http://jipo.kir.jp
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

〜〜〜外部参考〜〜〜
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。
通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

(ﾟдﾟ)ｵﾂｶﾚｰ

これも入れといてくれ。
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

(　´_ゝ`） ＜スレ立てオツカレー >>1
(　´_ゝ`） ＜そして全目空

>1 乙カレー

でもって、スレタイトルはあれだがこのスレも同様のスレなんで。

半角２次元板
児童ポルノ禁止法で２ｃｈを閉鎖に追い込もう！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013947471/

>おつかれー

これも

少女漫画板
少女漫画はどうなる？児童ポルノ法“改正” ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/

↑1を入れ忘れた。
ｽﾏｿ｡

>>1
お疲れさんです。

前スレからネタ引っ張っちゃいますけど
件のﾊﾟﾔｵ発言てのはもともと子供向けアニメに対する言及みたいなもんで
オタ向けにははあの人全然考慮してないよ。
むしろ存在そのものを認めてないような人だよ。

>1-たかゆきー氏
お疲れーヽ(´ー`)ノ

>11
絵の表現に対して規制がかけられることを、どう思うか？
みたいにﾔｼに訊いてみたいところだな。

向こうはもう995まで言ってるのでこちらに書くが、
売春については先進国では、むしろ肯定しようという主張さえ起こっているのが
現状らしい。
ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/152-baishun-shakaishi.htm
ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/150-sexworker-carnibal.htm

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ローマ皇帝ユスティニアヌス（大帝）の正妻テオドラは娼婦上がりッス。

>>15
そうそう、テオドラだ
西洋絵画にあったな

すみませんが、一つお願いがあって来ました。
このスレに出入りしてる真・Taka-NX ◆GYpoNXkwを相手するのをやめてくださいませんか？
どうかこの人がレスをつけたら放置をお願いします。
この二つのレスを読んで下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010264649/720
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014103224/181
この人はこのスレで嫌な事があると、そのうさ晴らしになりきりスレを
荒らす最悪な人間です。
そのお蔭で、二つのスレが荒れています。
特に一つのスレがまさにこの人に潰されかかっています。
正直な話、ここでの議論の八つあたりでなりきりスレを荒らされては
たまったもんじゃありません。
理不尽な規制に断固として戦ってる皆さんになら理不尽な理由で荒らされている
スレ住人の気持ちも理解していただけると思います。
どうかこの人がきたら放置してください。相手しないで下さい。
重ねてお願いします。

>>17
だから他スレまで出張するなっての

>>18
そう言うのなら真・Taka-NXをなんとかしてくれよ。
こっちだって迷惑してるんだ。

Ｑ２や出会い系サイトこそ取り締まるべき。
分け分からんソフトで莫大な金盗るし。おれ１万盗られた。しかも見てないのに（糞）
迷惑メール大量に送りつけてくるし。犯罪の温床だし。
それに比べてＣＧは全く無害だと思う。まぁキモイと言われればそれまでだが。
政治家の年寄りどもにもこの板見てもらいたいね。

そういえばﾊﾟﾝﾃｨｰﾗなんかはどうなるの？あれも違法？（前スレで既出だったらスマン）

>>20
>ﾊﾟﾝﾃｨｰﾗ

判断する方がエロだと判断すればアウト。

エクバット関西が売春に否定的でない根拠ですが、
ttp://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htmに特に色濃く出ています。
児童ポルノ法について、
＞「ふしだら」や「けがれている」といった社会に広く見られる売春女性への
＞差別や偏見をなくすことにつながるべきである。
といった主張がされてます。

≫21
なるほど、では行政側に広く裁量が認められることになるんでしょうかね。

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-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://www.kirakira.zansu.com/fetish/index22.html
-池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://www.kirakira.zansu.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.kirakira.zansu.com/fetish/index32.html

児童を性的に見る描写は禁止、ってのが基本かと。
そしてそれは「性」そのものを蔑視していると思う。

>22
否定的ではないけど、肯定的かどうかはわからんのでは。
人権問題についての意見であって、売春の是非の論議とは別な気が。

>>20
>ﾊﾟﾝﾃｨｰﾗ

衣服をちゃんと着用しておりますので、
「衣服の一部または全部を着用しない」には該当しないのでは？（w

これで河下瑞希先生の漫画もOKですね。

>>25
当該ページより。
> 私達は、１８歳未満の子どもが売春をすることについては反対する立場です。
> 売春という仕事は大きな危険を抱える業務であり、１８歳未満の子どもが就く
> には適当ではありません。問題は、この立場をどう貫くかという点にあります。
> もちろん、基本的にはすべて子どもへの性的虐待という観点で問題とすべきです。
> 特に性的自己決定能力の下限未満の子どもについては強く法律で禁止し、
> 加害者を処罰すべきです。
> しかし、性的自己決定能力を有していると判断される年齢以上については、
> 違った対応があって良いのではないでしょうか。

お願いしますから、ちゃんと読んでから発言して下さい。
全体を通読すれば、>>13でも指摘されているような概念を持っていることが
読みとれると思いますので。

>27
ちゃんと読んでいなかったことはｽﾏｿです。

＞売春を職業として認めるかどうかについては議論がありますが、
＞「売春＝悪」というレッテルを貼られることによってますます追い込まれるのは
＞売春女性にほかならないという点については意見の相違はないといえます。
＞諸外国の中には、売春を違法とすることによって売春女性の存在そのものを否定して
＞彼／彼女らが性暴力や強盗の被害にあっても訴えられないようにするよりは、
＞何らかの条件をふまえて彼／彼女らの存在を認める政策を採ろうとする国もあります。
＞いうまでもなく、どういう方向をとるかは重要な問題です。

これは売春を倫理的に肯定しているというよりは、
現実問題として差別等の人権問題が発生しているから、
相応の対処が必要なのだと言っているように取れるんだが、どうか？

> もちろん、基本的にはすべて子どもへの性的虐待という観点で問題とすべきです。

この前提に立つ以上、

>問題は、この立場をどう貫くかという点にあります。

貫けそうもないよな
エクパット関西は、なかなか筋が通っていて納得できる箇所も多々あるがね

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>>28
確かにそうですね。肯定的とまでは言えないかも知れません。
ですが、少なくとも前スレ終盤での安易な売春批判を読んで、いい気持ちは
されないだろうことは想像できます。
他の部分を読んでみても、以前から言われている通りエクパット関西の方向性は充分
共闘に値すると思われますし、安易な発言は慎んだ方が良いのではないでしょうか。
（これはエロゲ推定無罪さんへの批判ではありません、念のため）
いい加減スレ違いなのでsageます。

>>29
？　何を仰られたいのかよく判らないのですが、
>問題は、この立場をどう貫くかという点にあります。
は
> 性的自己決定能力を有していると判断される年齢以上については、
> 違った対応があって良いのではないでしょうか。
にかかる言葉ではないでしょうか？

>>33
いや、そうなんだけど

> もちろん、基本的にはすべて子どもへの性的虐待という観点で問題とすべきです。

この基本的立場が気になるものでね
事案ごとに、虐待の有無を論ずるべきで、上のような前提を設けられると、
13歳以上の性的自己決定権について基本的に肯定しているのかどうかも、曖昧になる
まあ、18歳以上と同列に論じられないから、「違った対応があって良いのではないでしょうか」と補足しているがね

そうは言っても、13歳未満と以上に分けて、児童買春を語ろうとするエクパット関西の主張は賛成ですよ

>>34
なるほど、了解しました。そもそもこのサイト、リンク切れもあったりで
随分放置されてるようですし、もっと踏み込んだ内容の更新を期待したい
ところです。

＞エクパット関西の方向性は充分共闘に値すると
実際読んでみると禿同だね。
せっかくみんなにいいリンクを貼ってもらってるのに、
あんまり目を通していなかったんで、
反省しているよ。

　 ＿_,, 　
.∧■∧　
(　 ﾟДﾟ)　＜参考メモだよん。公共の福祉から見た児童ポルノ法をまとめてみた。

・児童ポルノ法とは「表現の自由」を「児童の人権」によって制約する趣旨がある。(=>公共の福祉)
・そもそもポルノは「公の秩序」という観点から認められるものではない。
・しかしながら、映倫・ソフ倫のような自主規制団体の設置やゾーニングの徹底といった、
「公の秩序」を私的自治で守る代償として、ポルノに対して「表現の自由」が許されている。
(=>憲法で言うところの、権利を守るための「不断の努力」)
・それをもってしても「児童の人権」を守ることは不可能なため、
児童を被写体としたポルノの製造禁止は、「表現の自由」を制約する根拠として充分。

今回の改悪案
・絵を規制することは、「児童の人権」を以って制約原理を発動するのには不十分。
・なぜなら架空の人物に対して、憲法で保障される人権その他の権利は発生しないからである。
・さらに、「女性に対する誤ったイメージを与える」という理由はそもそもこの法律の趣旨と無関係。
・ポルノは私的自治の範疇で18才未満への販売・上映が禁止されていることを認識した上で、
「思想の自由」及び「表現の自由」を制約するだけの具体的な根拠が必要となる。

#重要なのは、法律は道徳を明文化したものではないということ。
#法とは、憲法で保障される具体的な権利・自由の衝突を調整するものであり、
#表現に対する倫理・道徳観念に基づく裁量は、私的自治に委ねられるべきである。
だからソフ倫では近親相姦表現とか認めてないしね。法とは関係なく(　 ﾟДﾟ)y-~~~~

>>36
こうまとめてもらえるとわかりやすいですね。
スレ立ての時に貼っておくべきかな？

>>33>>34
なぜ二人して自分にレス付けしてるのか(藁

どこかのHPで、世界に発信される「児童ポルノ」の80パーセントは日本発、と読んだ
誰か、この内訳やポルノ製品の種類について知ってる人いる？

まあ、どうせ、アニメ絵や外国人には児童に見える18歳以上出演のAVが、
かなりの部分を占めていると思うが

>>31
「売春歴のある女性」批判と解釈されかねない
発言してｽﾏｿ＞all
あれは「売春のリスク」を説明したのだが、
読む人によっては不快な文章だったな。

　　＊　　＊　　＊

エクパット関西の発言の「現実主義」には驚くべきものがある
売春という職業は社会に必ず存在するという前提の上に
どう人権を守っていこうかという視点に立っているのだな。

ということは、エロゲファン・エロ漫画ファンも
「社会に必ず存在するもの」として認知しているのかな。

だーかーらー、そうじゃないんだって。
絵やＣＧも取り締まろうとしてるのは『児童の人権』とかじゃなくて

「こんなの見てたらペドになっちゃうザーマス！」

……なんだってば。
架空の人物に人権云々、と言ったって、向こうの意識がこれな以上
水掛け論にしかなんないよ。攻めるポイントを間違ってる。

「精神の成熟した（はずのｗ）18歳以上にしか販売していません
　これに影響を受けるというのはもうその人間個人の問題です」
↑ここを強調しないと。

＞エクパット関西の発言の「現実主義」には驚くべきものがある

日本には滅多にいないタイプだし、勇気のある提言だよな

ところでここに改正反対の書き込みするってのは、
改正後に御禁制になる物持ってますと宣言してるようなもんだが大丈夫なの？

公安が2chを監視してるのは周知だし今は盗聴法あるから個人の特定も難しくない。
改正法施行後の見せしめ家宅捜索の絶好の的になりそうな気が。
まあエロゲーHP運営者の方が先かも知れないけど。
俺は法改正されたらエロゲーもエロ漫画も即座に破棄するけどさ…

>>42
俺は捨てんぞ。意地でも捨てん。
このままいくと一体どれだけの人間が逮捕されるんだろう？
大体、厨房や工房からエロ本とりあげたら何をオカズにすればいいんだ。
森山、レイプ事件増加するぞ。分かってんのか？

>>42
改正案が通ったら、森山法相にプレゼント(w

>>42-43　お前等基地外か？（ﾜﾗ

そう思うなら、さっさと捨てとけ。＜エロゲー（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

＞公安が2chを監視してるのは周知だし

なんで、公安の詳しい活動内容知っているんだよ？
２ちゃんで吹き込まれたのか？

ま、特定のスレは巡回している（だろう）がな

>43
悲しいかな、森山はこの法律のせいで結果的に性犯罪が増加することを
分かっていない模様。
何しろ児ポ法に関するメールの返答はマルチだぜ？
あの婆さんは死ぬまで自分のやったことを理解できないだろうよ。

なんだココは？
>>42-43を筆頭に>>46-47見たいな馬鹿の集まるスレですか？

頼むから、間抜けな発言せんでくれ。見てるこっちが恥ずかしくなるんじゃ！

>>48
無知蒙昧な土民あがりのお前は肥溜めで寝てろ

土百姓うざい

>>49　はいはい、差別用語を差別用語と解らず平気で使う君の脳内に乾杯！

お前マジ書き込みすんな！迷惑じゃ、ボケ！！！

>>50
暇だからな
適当に書き込みしてんだよ

ずいぶん偉そうな土百姓だな
庄屋ﾄﾞﾝに怒られるぞ
さっさと藁草履でも編んでろ

ちょっと聞きたいんですが、仮に単純所持が禁止された場合

ＰＣがクラッシュ
　↓
メーカーにＰＣの修理を依頼
　↓
メーカー、修理の際にＨＤＤ内にロリデータﾊｹｰﾝ
　↓
メーカー、警察に通報
　↓
ﾀｲｰﾎ

というケースもありうるってことですか？

>>52　例えメーカー側がＨＤＤ内容（違法で有っても）を知っても、
個人のプライバシーを尊重するので、警察には通報はしない。

これ、ホントの話しよん。

>52
この法の適用加減によってはありうるだろうね。
密告の温床になるだろうって前にもあったし。

ていうか、実際に可能だもんな、そのチャートどうりに事が運ぶの。

>53
あ、そうなんだ。
無知だな俺。逝って来ます。

アメリカではガンガン捕まってますが・・・

>>52
アメリカでは、実際にそういうことがあったらしい。
実写の児童ポルノ画像で。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（ ;ﾟдﾟ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ID:aVrvJPvyは電波汚染の土百姓

それより友人による通報の方がｺﾜｲと思う。

>59
　チャットとかで腹立ったらチクル、というのが流行りそうで怖い。
　メールボムや実名晒しなんかよりずっと怖いぞ。

キャッシュでもか？！

>>58
出入り禁止くらった真・Taka-NXだよ。
報知新聞を読みましょう。

>>56-57　まあ、アメ○カは、囮捜査もあるし、結構無茶な事するしね。＜パンピーも公人も
その事実は知らないけど、あってもおかしくは無いね。
でも、日本では内偵（警察の協力援助）が無い限り、メーカーは見て見ぬふりせざるを得ない現状。

>>59　通報したって家宅捜索されないよ・・・つーか、無視されるだけ。（笑
捜査令状ないと、任意同行しか求められないしね＜警察
捜査令状発行するには多大な内偵捜査と確たる証拠が無いとダメなんで。

>>58　よっぽど漏れに煽られたのが腹に据えたようだね（藁
２ｃｈ初心者ですか？そうじゃなけりゃサラッと流せよ・・・・・・つーか、そんな器量ないか（爆

>>63
確たる証拠･･･そいつから貰ったCD-Rとかじゃ駄目なん？

≫52　うがっっ前使ってたＰＣに炉画像入れたまま不用品回収に出しちまった…

真・Taka-NXは何か問題起こすとすぐ名無しで荒らし始めるから気をつけたほうが良いよ。

>>64　それじゃあ、>>64氏も捕まるじゃん！（藁

ってか、その程度だと良くて任意同行・事情聴取まで。
>>64氏が「そいつから貰った」と言うＣＤ−Ｒが莫大な量で有れば、再犯防止を前提に内偵は始まる可能性は０では無い。
・・・と言う所。

密告するにしても”「微々たる軽犯罪」は見て見ぬ振り”が警察のモットー（・・・と言うと怒られるが）
悪質であると判断されない限り、警察が本腰入れることはほとんど希。

ほとんどの場合が警察からの”警告”で終わってしまうのです。（ｗ

今から三ヶ月間が勝負か…

何か不安感から変なこと書き込んだら
知識人だかアラーシだかよく分からん人を呼び込んでしまったようだな、皆スマソ。

ま、単純所持も禁止に改正されてもエロゲー持ってて大丈夫なら
それに越したことはないんだけどね。

>>69　アラー氏とか中途半端な知識人・・・って俺の事なんだろな（ｗ
推定の話しで申し訳ないが今回改法が認定されて”単純所持禁止”が盛り込まれても、
あくまで実写の世界でとどまると思われます。
明確な線引きが出来ない以上、過去の作品について”違法・合法”は即座に判断は出来ないですから。
但し、改法以降の作品（要はＵＧ）に関してはこれに順じ得ないとは想定されますが。

単純所持禁止法が発効されても、この先１０年（ちょと適当）は実際に「所持していた」からと言って逮捕される可能性は無いです。
（別件逮捕or悪質と警察に判断されない限り）
３０年後、５０年後と言った長いスパンで所持者が少なくなった時に初めて”単純所持禁止”の効力が発揮されるのです。


・・・荒らしと思われてもあれなので、寝ます（ｗ

>>70
だろうな
単純所持が禁止されても、現実にＫ刷は予算・人員の面で、俺らの所までは来ない
と優香、来られない

だから良いという話でないのは当然だ
２次元エロメディア完全崩壊→アングラ化→女子中学生「野球拳」２万円 BY 893

ジポネット
http://jipo.kir.jp/

これはおもしろい試みです。
「児童ポルノ法改悪反対のメーリングリスト」＋「賛同ＷＥＢページ」
で、政治家にアピールしようというものですね。
さっそく私も登録いたしました。

これから先、21世紀は民主主義が崩壊し、国家による
徹底した統制社会へと移行するんだろうな。
20世紀のように、資本主義・自由主義で繁栄を求めていたら
地球はもたない。 人類も滅びる。
民衆もそれが分かっているんで、個人の自由が制限されても、
人類全体と地球環境の保護を優先させる選択をするんだろう。
自由主義の旗手だったアメリカの右傾化とか、社会主義の中国の台頭とか、
EUの通貨統合とか････。
国家統制の上で邪魔にしかならない言論と表現の自由は
ますます制限されていく。

････正直、やってられませんよ。
俺個人としては、人類の未来なんてどうでもいいんだよ。
エロゲーでﾊｧﾊｧしたいだけだ。
これから先の未来に、どこかのSF映画のような
個人の自由一切無しの徹底した管理社会が待っているとしたら、
そんな未来必要無い。 核戦争で人類滅亡しちまいな。

>>19
いや、ここに言ったからってどうなるわけでもないし
スレ違いだし反感買うだけだし
俺も一応おまえの言う「こっち」側の人間なんだが

最大級素人無○正サイト 癒し系の素人からコギャルまで超過激な高画質無○正ビデオ

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＞1
お疲れ様です。

>42
構わんさ。
改悪後に見せしめで捕まる＝第２ラウンドに参加できるって事だからね。

ところで、盗聴法って、特定の罪状にしか適用できなかった筈だけど、
児ポの単純所持って、対象になるんだろうか？

>>42
っていうか盗聴法うんぬん言う前に、どうやって書かれたｶｷｺから個人を特定するのさ。
そんなん出来たら、ﾀﾞｳｿ板住人なんてみんな捕まってるぞ（ﾜﾗ

ロリコン

絵ぐらい何でも有りにしてくれよ、実際買春してるわけでえもねぇのに・・・・
そんなのより携帯の糞メールやワンギリ業者をなんとかせーや！
人のプライバシー侵害してるやつらをとりしまらねぇで犯罪でも何でも無いＣＧを規制かよ
そんなに抑圧したらむしろ犯罪が増えると思うがね？

エロゲの表現をナンでも有りにしてくれたらＭＸ完全に廃止にしてもわたしゃー何も文句言いません

>犯罪でも何でも無いＣＧを規制かよ
というかＣＧは犯罪になるんだろ？
単純所持・絵規制が通ってしまったら。

いや、単なる揚げ足とりなんだけどさ。
何度かこの手の表現が出てきたからちょっと気になったんよ。

「犯罪でもなんでもない」→「人様に迷惑かけてるわけでもない」
と言いかえればＯＫだな

>80
いや、揚げ足取りでも言ってる事メチャクチャだよ。
とりあえず落ち着いて。まずは深呼吸。

……んじゃ改めて、何が言いたいのかな。

>1
もつかれー。
なんか最近、煽り耐性がさがってるぞうー（ｗ＞ALL

あと、一段落したけど売春是非論議もやっぱ脱線ぽいですな。
男女論とかハングル板ネタとか、脱線しやすいスレだから（ｗ

ま、奴は大学止めて上京したくせに半年で自殺未遂して
信用も信者も友人も親衛隊も無くしてどん底まで墜ちたようだが
いつまた復活するかわからん
完膚無きまでに叩きのめして再起不能にしなければ納得がいかない
奴によってもたらされた漏れの不幸を思い知れ！
恨む。呪う。そしておおもりにはこの世でもっとも残酷な苦痛と死を！
末代まで祟ってやる！
死ね！死ね！！地獄に堕ちろ！！！！
死ね〜〜〜〜〜死ね死ね死ね死ね死ね死ね〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

>>77
どっかのインタビューで「電話番号の書き込みはログとってる，
裁判でそれを証拠として提出した」というようなことを言っていた。
ログから個人を特定することは不可能でない。

>82
いや、今現在は犯罪ではないCGも、児ポ法改悪後は犯罪になってしまう、という
至極単純なことを言っているんじゃないのか？>82は。

>>86
最後の「>82は。」は「>80は。」だろう（藁

>80は「単純所持・絵規制が通ってしまったら。」って考えずに
素直に>79を読めばいいんだべ。

　 ＿_,, 　
.∧■∧　
(　 ﾟДﾟ)　＜反対意見を送る人に注意だけと。
憲法で保障される「表現・言論の自由」のような権利は、
最初から前提として存在しているわけではなく、>36で書いたように
国民の「不断の努力」によって保持しなければならないもので、濫用してはならないもの。
だから、単に「絵の規制が表現の自由を侵害します」って言っても、わがままだと思われる可能性が高い。
そこで、「(道徳観念に基づいた)表現の制約は私的自治の範疇で行われるのが前提であり、
公共の福祉によって制約されるべき問題は事実として存在していない」という趣旨で意見を書くのがいいと思われる。
(まずはメーカーや祖父倫が努力すべきで、その結果として、現実にはエロゲによって誰の権利も奪われていないってことね)

結局、

１．児童への欲情思想
２．児童への欲情行為
３．児童への性的虐待
４．児童を対象とした売買春
５．児童による売買春
６．児童を彷彿させる（もしくはそれを描写した）二次元ポルノへの欲情思想
７．児童を彷彿させる（もしくはそれを描写した）二次元ポルノへの欲情行為

を一まとめに議論しとるからイカンのだよ。
この場合の児童っつーのは、広い意味での未成年ね。０歳から２０歳未満だと考えてくれてもいい。
問題は、６＆７が現時点では（大多数の人間からして）、１＆２と区別されてないって事。

３〜５が、本来、児童ポルノ法により規制されるべき問題であって、
６＆７で満足している人間、若しくは１＆２を抱きながらも
６＆７で我慢できている人間にはまるで問題無いはず。

ところが、児童に欲情するというだけで、３〜５が自動的に付随してくると
決め付けられているのが、同法、同法案、同改正案の最たる問題点ではないかと。

↑の補足。
１＆２はノンフィクションとしての、６＆７はフィクションとしての児童性愛って事。

もちろん、児童に欲情するのが真っ当だと思っているワケではないですよ。
異常性癖であることは重々承知し、だからこそフィクションで我慢してる。

そこに常体を強制されても、性癖なんてものは人それぞれで、
マゾヒズムもあればサディズムもあるし、フェティシズムという大分類を細かく分けていけば、
誰一人として（似たような性癖、性嗜好はあるにせよ）同じ性癖のものは居ないワケですよ。

そこで、「成人とは成人にしか欲情しちゃいかんのだ」とくれば、そりゃ単なる思想弾圧ですよ。

結局、人の性癖、性嗜好にまでケチをつけるのは、
禁欲的思想の多い西洋宗教の悪いフィードバックでしかないのですな。
子孫繁栄のセックスと正常位しか認めない宗教のほうが、よっぽどおかしいと思うのですよ。

　国際援助隊やＮＧＯの連中だってビスケットと引き換えに少女にｾｸｰｽ強要してるんだぜ。
　たかがＣＧや漫画ぐらい可愛いものだろう…と言ってみたい。
　

＞国際援助隊やＮＧＯ

ここにユニセフの人間はいなかったの？

>>92
どちらもユニセフを含むんじゃないのか

それが本当ならユニセフは最悪の組織だね。

今気づいたが、炉がを持ってるだけで逮捕ならば、ｱｯﾌﾟされているサーバーの所有者は、
逮捕じゃないか？

っていうのを他のスレでかきこんだが、これについてどう思われる？

>>91これはショックだった。

>>95
公にされているサーバにアップされていることを知っていて放置していたら、
もしくは、管理責任を怠ったということが明らかならば、
単純所持ではなく、配付している又はそれを助けていることになると。

逆に責任を全うしていて気づかなかった場合（捜査直前にアップされたなど）
は単純所持容疑で逮捕される「可能性は有る」けれどそれはあくまで冤罪であると思います。

あくまで個人的な見解ですが。

１７歳の女子高生に欲情するのが、「異常性癖」だと本気で思っているのか、
森山ﾀﾝを小一時間、問い詰めたい

【俺の勝手な道徳律　〜法的拘束力なし】

・女子高生との￥は問題なし
・中学生との金がからまないSEXは問題なし
・13歳未満との淫行は絶対禁止

>>97
って事は、ひいてはホームページ公開代理業者の存続すら危ういって寸法か…。
俺、ホームページどうしようか…まぁ、それは冗談としても。

冗談抜きで情報規制が目的なんだな、この法案…。

お前等！今日しずかちゃんがパンモロしてました！

アメリカではトトロの親父との入浴シーンは習慣的に
理解出来ないとダメ出しされたそうだ・・・ｱﾌｫか・・・
そんな国と同じ条件の法律作ってどうしようってんだ？

>>100
ウム、してたな・・・。

もっと販売店側とかが反対しないかねえ。
改悪後は在庫のほとんどを無条件で破棄しなきゃいかんのだろう？

>>100してたねぇ。ってみんな見てるのかYO　漏れはぐるナイ見ながらﾀﾞﾀｰｹﾄﾞ。

のび太は一般人だろうから、ｲﾊﾟｰﾝ人がﾊｧﾊｧしたしずちゃんは児童ポルノ認定。（違

＞アメリカではトトロの親父との入浴シーン・・・

本当かよ？初めて聞いたな
もう、どうしようもないな
ほのぼのとした、暖かいシーンじゃないか
タリバーンのような「性道徳原理主義者」が21世紀の主役か？
アメリカ流のグローバリゼーションの１つの側面だな

それだけアメリカで実父による性的虐待が多いってことなんだろうな…。
まあ、風呂に入る習慣自体があまり一般的ではないのかも知れんが。

以下の日本語を修正、そして新スレ立つお願い

いま議員の中でも、この法案について知らない方がけっこう居るんじゃないか
この法案を知らない議員の方々に、詳しく知っていただくために
手紙を書くことは、決して無駄ではない。

３年前でも、一部議員の反対により「絵」と「単純所持」は
規制を免れたわけだ。

いまは最悪の時期だ、時間はもう無いんだ、法案は3月末提出らしい。

この方法しかない。
みんな、いっしょに手紙『郵政メール』の内容を考えしましょう。

２ちゃんねるの力を見せてやる！！！
我々の真意を伝えて、（3月7日―9日）一人一つ手紙出しましょう。（切手の貼付忘れないように）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜〜〜〜スケジュール〜〜〜〜〜

3月1日
まずは、スレのタイトルを決め（分かりやすいなタイトル）
２ちゃんねるでスレを立つ『いろいろな板で立つ（関連の板で）』

3月2日―3月6日
スレの宣伝『２ちゃんねる以外のBBSで』、みんなの力合わせろ。
手紙の内容を考える
どこで手紙『郵政メール』を送るはいい？を考える。

3月7日及び以降（出来れば3月9日前に 、時間はもう無いだ、）
みんな一人一つ手紙出して（切手の貼付忘れないように）、我々の真意を伝えて。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アニメ、マンガ、ゲームが知らない（詳しいない）の議員の方々のために、
手紙の内容は、わかりやすいと簡単のほうはいいだ。

手紙メインポイント

１：　『絵（創作物、つまり架空もの、非現実もの』と『現実の児童』は別だ
２：　単純所持
３：　表現の自由

４：　ほかのポイントはみんな一緒に考えしましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

で、>>106の日本語が変なのはわざとなの？

>>107
わたしは外人です。

>>106
>４：　ほかのポイントはみんな一緒に考えしましょう

ポイントは「代案」だ。
　代案なき反対意見では説得力に欠けるからな。

　４、代案として、
　　　エクバット関西の法律案を推薦してはどうかな？

http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm

　いろいろなサイトを調査したが、
　ここ以上に納得のいく代案は他には見当たらなかった。

　子供を守るための「法益」は現在以上にあり
　なおかつ、表現の自由や国民の権利を侵害しない、
　すばらしい案だ。

　なおかつ、１０年ちかく活動をつづけている
　人権保護団体だ、議員とて無視するわけにはゆくまい。

>>109
とにかく、意見を伝え、議員の方々に

ダメなのか？

>>111
ダメではありません。

手紙メインポイント
１：　『絵（創作物、つまり架空もの、非現実もの』と『現実の児童』は別だ
２：　単純所持
３：　表現の自由

にくわえて、

４：　児童を本当に保護できて、国民の権利を制限しない代替案を提示。
　　　ーーーエクバット関西の法律案を勧める。

★期間限定完全無料★
浜●あゆみが脱いだ！
http://aikora.gasuki.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://aikora.gasuki.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://aikora.gasuki.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://aikora.gasuki.com/sin/

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>>104
ソースを出せと言われると困るが、今日の１８：００頃の
TVニュースで、千と千尋の神隠し金熊賞受賞ネタで
宮崎作品にとってアメリカは鬼門っていう話と一緒にその話が
でていた。アメリカで流されるときはブツ切りにされて流されると・・・。

>>112
日本語といろいろなことを修正お願いします。　^-^
スレ立つもお願いします。

age

というか、マスメディアの行政に対する対応と同じで、
行政は児童を保護する名目でメディアに対する法介入をせずに
業界の自主規制を促すよう要請、監督するに留めた方がよい。

>>115
＞スレ立つもお願いします。

それは要らない。（＾＾；；；

>>119
立つないの？

じゃあ、わたしスレ立つ、
日本語の文法修正お願いします

　　>>118
立つないの？

じゃあ、わたしスレ立つ、
日本語の文法修正お願いします

>>108
納得したよ。外人さんも日本のアニメや漫画が好きな人多いもんね。

〜以下修正文〜

現在、議員さんの中でも、この法案について知らない方が結構居るんじゃないでしょうか？
この法案を知らない議員の方々に、このことを詳しく知っていただくために
呼びかけることは、決して無駄ではないと思います。

三年前の法案成立時も、
一部議員さん達の反対により「絵の規制」と「単純所持の禁止」の規定は免れました。

しかし、上でも述べたとおり、現在はこの法案のことを詳しく分かっていない議員さんも多く、
このままでは法案が可決されてしまう可能性はかなり高いと思われます。

現在はかなり危機的な状況です。法案の提出は三月末と見られています。時間はもうありません。

直接訴える方法としては、メールもいいですが、やはり、真意を伝えるためには手紙がいいと思います。
みなさん一緒に、この「郵政メール」の内容を考えましょう。

この方法しかない。
みんな、いっしょに手紙『郵政メール』の内容を考えしましょう。


〜途中まで〜

とりあえず、煽っちゃったのも悪かったし、途中まで修正案を書いてみた。
でも、手紙ってのはウケが悪いと思うけどなぁ。参加してくれる人少なそう。

>>121
いきなりミスった。

最後の
＞この方法しかない。
＞みんな、いっしょに手紙『郵政メール』の内容を考えしましょう。

は削除ね。

今WOWOWでやってる映画は興味深いかも
http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/016352001V1.html

>>121
>でも、手紙ってのはウケが悪いと思うけどなぁ。
>参加してくれる人少なそう。

いや、電子メールよりも数倍は効き目があると思う。
　自分のことを考えてみると
　仕事先のメールアカウント向けのスパムメールは
　「見ずに削除」するものなあ。

　郵政省メールだと、いちおう開いて読むしな。
　重みが違うんだよ。

間違えても手紙に白い粉なんぞ入れるなよ。（ｗ

炉萌え娘、あどけない
http://www.lotta-lovelove.issweet.net/　

>>121
>>124
修正ありがとう

みんな（一人／一つ手紙）出します......な感じ
たくさんの意見手紙（内容同じでもＯＫ）。
手紙『郵政メール』＞＞＞＞＞電子メール

もしみんな参加してくれるはいいな、
もちろん、私も手紙を出します。

>>123紹介の映画ように自由を守るために戦う

>>121
そりゃ効果はメールより絶大だろうけど、そもそも１通や２通じゃ意味無いもんだろ？
わざわざ手紙を書いて送ってくれる人が何人出るかねぇ。って意味だったのYO

ウケが悪いってのは、送った相手じゃなくて、参加してくれる人たちにってこと。

>>127
てか、>>124は修正じゃないぞ。（ｗ

秋葉原で署名運動きぼん

>>123
この映画、公権が介入するきっかけが「児童の性的な写真」だった。

こんな感じ？

　3月6日
　手紙最終案はみんな決めた
→みんな手紙の内容をコピー＆ペースト『郵政メール』で
→みんな（一人／一つ手紙）出します......な感じ
署名運動の代わりな感じ

やっぱり参加してくれる人は少ないなの？

昨日>17のコピぺをした者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010264649/877
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010264649/884
これらの発言を受けてこちらで書きます。

まず弁解させていただきます。

自分は2chでの日課としてなりきり舞台裏スレッドで連日電波を相手にしていました。
そんな事情から気がめいっており、あの時はちょうどピークに達していました。
その電波が事ある事に自分が電波なのはこの児童ポルノ禁止法スレのせいにする有様。
冷静に考えてみたらこっちのスレには何の責任も無いのですが。

それはともかく、電波の書きこみに冷静さを欠き、八つ当たり同然で児童ポルノ禁止法スレで暴発したのは
反省します。すみませんでした。

あと、あてつけがましいようですがこの電波の主張は、仕事で連日連夜児童ポルノ禁止法スレで
電波連中を相手にしているんだそうです。
仕事で電波連中を相手してやってるんだと臆面も無く、まして名無しの発言が
取るに足らないなどと発言しくさる人間と議論を交わす事に意味があるのでしょうか？
皆さんの有意義な時間をこの電波に潰されてしまうのは残念で仕方ありません。
この電波の相手をやめたほうが良いですと忠告してこのレスを終わりにしたいと思います。

>>132
やっぱ手紙だと手間がかかるからね。

それに、手紙を出すならやはり匿名よりは実名が効果はある、
だけど、児ポ禁法の議論に実名を出すのに抵抗がある人も多いぞ。
実名でなくても、ある程度こちらの情報が分かる「手紙」に難色を示す人は多そうだ。

>>134
そうなのか、やっぱり......無理だもん？

本当に正しい行為であると信じるならば、街頭で署名運動してみれ。

「児童ポルノ法改訂反対にご協力お願いします！」・・・と。

実名でもアドレスバレない？

>>136
>>135は外人みたいだからそれはムリだろ。

>>137
アドレスは住所のことだよね。書かなければバレないが、真意は伝わりにくいと思われ。
極端な話、匿名なら一人で何通送ったってわかんないんだから。

>>136
署名運動の発起人、やっぱりＡＭＩとＲＯＳＦなの？
インターネット以外の組織はいないみたい。

139はわたし

>>139
ID出てるから分かるYO

その辺の背景はよく知らない。だれか情報きぼん。
確かにネット以外のメディアは冷めてるよね。
エロゲメーカとか原画家、漫画家なんかが運動を起こしてもよさそうなもんだが。

この板では皆さん初めまして。

漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！ スレにて
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/679-
にて、議論に参加させていただいている者ですが、同スレにて反対運動の
素案を提示させていただいております。

　参考になればと思い書き込みさせていただきました。

>>142
情報ｻﾝｸｽ。そのｽﾚは前に読んでたんだけど、そういう展開になってたのね。

>>140もそっちで議論した方がいいかもね。2ch内であまり意見がバラバラになるのも良くないし。
>>142のスレに出てた、http://jipo.kir.jp/　←とかにも板があるみたいだし。

児ポ法反対って言うのはきついよなあ。
改悪反対とか規制反対とは言えても…。

>>144
禿同。
逆に、向こうは「児童ポルノ禁止」っていう、倫理的に良さげな語感で一般に訴えてるからね。

法案の内容を詳しく知れば、ｲﾊﾟｰﾝ人でも明らかにおかしいと思うだろうし、
普通の漫画等が規制されると分かれば、反対に回ってくれる人も増えるはず。

児童ポルノ禁止、っていう名目と、実際の内容が激しく違うことを一般に伝えることが必要だと漏れは思うYO

>>144
いえいえ、
「児童の権利を守るため、児童ポルノ法を改正しましょう」と言うんですよ。

どんな風に改正するかというと、エクバット関西の法律案、もしくは
それを叩き台に修正したものを使う。
これは、蟹さんの提案なんだが、結構いい線をいっていると
おもう。

改正する理由はいろいろあるとおもう
おもいついたところを列挙する。

「被害を受けた児童の救済処置」
「１４歳以上の児童の同意がある場合は、逮捕対象としない」

「児童は、実在の人物のことである旨を明記」
　＞＞表現の自由は守られる。

「親、教師などによる児童の性的虐待を特に厳しく罰する」
「強姦罪、強制わいせつ罪など、他の法律との整合」

　良く考えてあるよ、この法律案。
　感心した。

　実際の児童虐待が、親や教師など、児童の身近な者によって
　引き起こされる背景をよく把握してある。

＞エロゲ推定無罪さん
　　児ポ法の辛いところは、あなたのおっしゃるとおり反対意見が出しづらい点だと思います。
　　逆に言えば「改正」を唱えやすいということ。

　　なら、ゲームや漫画などが引っかからない改正案を持って「児ポ法改正希望」と
　言っていけば良いかと思います。

　ってな事を、＞＞１４２で紹介したスレで書いています。
　ご一読いただければ幸いです。
　　

>>144.145
方法として相手が「児童ポルノ禁止法」っていう世論掌握戦略を
取るのならコチラも「行政によるメディア検閲に意義を唱える署名運動」
といってごまかそう。

>>146
それは賢いかも。

＞「親、教師などによる児童の性的虐待を特に厳しく罰する」

この部分には反対。どんなかたちであれ罰則の強化は規制賛成派を
利する事につながる。

>150
たしか量刑ってのは「親だから」「教師だから」ってな理由では、重く出来なかったような。

法律知識のある人を待とう…

>>146
確かに一理あると思う。

でも、ｲﾊﾟｰﾝ人は元々、この法案に大してあまり関心が無いわけだろ
一種の「危機感」を与えないと、確かに賛同は得られるだろうけど、強い支持は得にくいと思うYO

強い支持が無ければ、「改悪」のまま可決されてしまいかねない。

だから、現行の改悪案が、いかに本筋と合ってないと言うことを述べ、
ｲﾊﾟｰﾝ人に改悪案に嫌悪感を持たせつつ、エクバット関西案などを提示して、
そっちに持っていくってのが効果あると思うな。

>>152
議員さんに手紙を書くときの算段ですよ。
「児童ポルノ法に反対」という手紙を出す運動には参加しづらい方でも
「児童ポルノ法をこんな風に改正しましょう」という運動ならば
参加しやすい訳ですから。

また、議員さんとしても同様。
「児童ポルノ法反対」とは言いづらいかもしれないが。
「改正」ならば、喜んで参加してくれると思うが。

＞「１４歳以上の児童の同意がある場合は、逮捕対象としない」

この部分は１３歳以上が他の法律との整合性がとれるよ。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

>>154
エクパッド関西の案では
「強制わいせつ罪」「強姦罪」の年令規定を変更して
「１４歳未満の児童の場合には、同意があってもタイーホ」
として、整合性を保つことになっているよ。

なおかつ、子供は１４歳になるまでに、きちんとした性教育を受けて
「性の決定権」を持つことになっている。（この意見もすばらしい！）

エクパッド関西の法律案はこちら
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm

＞＞「１４歳以上の児童の同意がある場合は、逮捕対象としない」
＞この部分は１３歳以上が他の法律との整合性がとれるよ。

そんな言い回しの改訂が通る訳無い。＜常識的に考えて

旨く言い回ししても「１４歳未満の児童との性交渉及びそれに準じる行為は処罰の対象とする」だろ？

１３歳以上とは合意があればSEX可なんだよ。そもそも日本は。

他の法律との整合性が取れていないからダメなの

＞156
＞きちんとした性教育を受けて
この視点だよね…推進派に、絶対的に欠けてるのは。
こういう、真っ当な「性」に対しての教育を受けてないから、
「援助交際」と称して売春を行ってるとも言えるわけで…

>>153
なるほど、直接手紙を出す場合ね。

ただ、しつこいようだけど、現行の改悪案の問題点を伝えることは必要だと思うよ。
議員さんだって、労力を使って「変更」を主張するんだから、何もなくちゃ動いてはくれない。
ただこういう風に改正して、って言うより、新しい改正案を採用することによるメリットを認識して貰わないと。

ぶっちゃけちゃうと、議員さんの中には、自分に特にならない事はあまり熱心じゃない人も多いからね。
国会中継で寝てる人なんかそのいい例。
現行案の問題点を指摘し、さらに良い案を主張することで、「真剣に児童の事を考えてます。」
みたいなイメージがつくなら、議員さんもやる気になるんじゃないかな。
支持者へのアピールもしやすくなるし。

主張の形については、「反対」って言うのに抵抗があるのなら、
「改正には賛成だが、現行の改正案は問題点も多い、こちらの案の方がもっといい。」
みたいに主張するとあまり嫌悪感が無いかも。

それと、一つ気になったのは、児ポ禁法はすでに成立している法律なんだから、「児童ポルノ法反対」ってのはおかしいと思う。改正反対と言うべきでしょ。

>>159
「援助交際」が無くなって喜ぶのは、森山など一部の人間

中高生の可処分所得は目減りし、それを補うために、
痴漢でっちあげでリーマンから金を巻き上げる

性教育の目的は、今の時代的には性病予防に絞るのが効果的

政界にエロ漫画・エロゲ業界と繋がってるムネヲみたいな
奴がいれば助けてくれるんだが・・・。
エロゲ族議員。（笑

これ系のスレッド見てていつも思うのだが・・・

１０％の真意を解ってる人、２０％の頭でっかち、３０％の勘違い野郎・・・残る４０％は馬鹿だろうな・・・。

と、思ってしまう（ｗ



どうでも良いけど、真意を解らずに”炉利規制（改悪）反対”とか言ってメール送る馬鹿が一番タチが悪い。
あくまで、自分は正しい事を言ってるつもりなんだろうけど、第三者（一般人）には”馬鹿の戯れ言”にしか聞こえない
・・・と言った内容のモノが正直多い。

モノをいうのは、薄っぺらい道徳論を振りかざす女子供を、ねじ伏せる政治的豪腕
ムネヲよ、北方領土やODA利権のかわりに、エロ関係に足場を築いて復活せよ

漏れは真意を解っていない９割のほうかもな(ﾜﾗ
で>163に問うが、真意とは何ぞや？詳細求む。

>163
んじゃ、私は４０％の馬鹿で。

（ ´ー`）y-оО 真意=愛と萌。と言ってみるテスト。

俺も、議論云々に加われないから40％の方だろうなぁ。

真意がわかる馬鹿といってみるテスト。

自分は>>163の真意の分からない馬鹿かな。

煽りだろ、最近よく来るな

失礼！　「真意を解ってる人」と言う表現は解釈上不適切ですね（ｗ

×　真意を解ってる人　→　○　改法に対して自己欲だけでなく、社会性も含めて真面目に考えて（取り組んで）いる人

要は、己の趣味欲望第一主義を徹底して改悪に対抗してる人が多すぎるのよ・・・実際。
”表現の自由”の意味をはき違えて解釈してるからダメなんだと思う。

絵に対しての規制が厳しすぎる（表現の自由に対する迫害）と言うのはもっとも何だろうけど、
それに対して「見る側の精神上の問題」（←そんなモノで犯罪は起きない・・・と言い切る）で対抗してるシトが居るし。


規制されなければ「何をしても良い」・・・と言う解釈が根本的に間違って捕らえられている。

規制しなければ「規制されていない事はやって良い」・・・と解釈するから、あえて法律にて規制する訳で。
今回はその”規制”が「行き過ぎ」なのが論点。

「１６３」＝「ヤヴァイね・・・。」
でよろしいか？

>>173　そう言う風に捕らえられましたか・・・残念です。
まあ、煽りと取られても仕方ない文体でしたね、ちょっと反省してます。

＞規制されなければ「何をしても良い」・・・と言う解釈が根本的に間違って捕らえられている。
うーん、そういう風に言ってたっけ…？

>>172の言ってる事も一理あるが、このスレにはあまり当てはまらないだろう
ギラギラした欲望剥き出しで、改悪に反対したり、一皮剥けばペドフィリアの人種はいないと思われ

どちらかというと、
「性犯罪・虐待にあった児童を守るための法律が、別の意図の下に改悪・運用される事実に違和感を感じ、
積極的に問題点を明らかにしよう」
が、基本的な住人の立場じゃないの？

ま、当然の話として、わざわざエロゲネタ板で書き込みするからには、
趣味・欲望と無縁の立場だ、と偽るつもりはないがね

>172
「法律が禁止して無くても、非道徳なことはしちゃイカン！」って言いたいんだろうけど、
その道徳自体が個人々々の主観でいくらでも違うものになるってことに、気が付いて
いないのかな。

例えば規制推進派は、その規制が「行き過ぎ」なんて思っていないよ。
あなたが考えているのと全く同じ理由で、あの規制を打ち出してる。
法律作成の理由として道徳を持ち出すのは、現代の法治国家がやることではないよ。

>173
俺もそう思った。（ｗ

>>174
煽りでないと言うことなので。

法で罰則を与えるのならば、「エロメディアが原因である」という
確固とした材料が必要と考えます。

＞規制しなければ「規制されていない事はやって良い」・・・
と解釈するから、あえて法律にて規制する訳で。

リアル幼女への淫行・売春は規制されています。
創作エロメディアとの因果関係がはっきりしない中で、それも被害者が
発生しない創作物を取り締まるというのであれば先ず因果関係の立証が
必要不可欠と思われます。

それと、表現の自由は使うものが自身でその乱用を戒めるべきものであって
行政の介入で規制されるべきものでは無いと考えます。

実際問題、二年後に実施される司法制度改革とこの児ポ禁法が
合わさると、かなりキツイ事になると予想される。
そこいら辺のオジサン、オバサンを募った陪審員
が「性」や「マンガ」に対して理解が有るとは思えない。
今ふんばって水際で抑える事を強く望む．．．

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　お前ら全員、逮捕
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
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　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
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素人的考えだけど、政治家達に利権があるように思わせる手紙の投函の仕方。

森山議員に二人（もしくはそれ以上）の人数で、それぞれ「自分の文章」で
書かれた手書きの手紙を郵送。
その内容は前回の訂正された法案の問題点を挙げ連ねた上で、「代案」と、
その案の正当性を説いた内容。つまり、上記で議論された手紙の内容と同等
のものにするわけだ。
辛い作業かもしれませんが内容は濃いものにして、（少なくても政治家達の
間で十分流通する論文レベル）自分自身は児童の権利を真剣に考えるもので
あるという趣旨を一貫させる。
そして、これだけの内容だから返答をよろしく頼むとお願いする。

恐らくフェミファシズムで、児童の権利など最初から頭に毛頭ない（有害
図書でさえ制限できたらいい）と考えてる森山議員のことだから、ろくに
読まずに手紙を放棄、よくてもテンプレートな返答か悪くて無視。

そしたらしめたもの。手紙を出した人乃それぞれの森山議員に郵送した手紙
の「写し」（とテンプレートな内容の手紙を貰った場合はその手紙も）を
「自民党の抵抗勢力」に郵送。
ここまで頑張った提案にもこの程度の反応しかくれない森山議員はこの問題
に真剣に議論する気がない。彼女は人の意見を聞かない議員みたいだ。
頼りにならないので付きましては先生方によろしく願いたい。
という内容の手紙を郵送する。
二人以上でこの行動を取った場合、「森山議員の返答はテンプレ」という
攻撃材料などもそろうことになる。

「抵抗勢力」が「内閣内の」森山議員攻撃の為のカードにこの手紙を使える。
「児童ポルノ改正案反対」という理念ではなく「児童ポルノ改正案の一意見」
であるためその議員様の名誉にも傷が付かない。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

、、、てことにならないかな、、、？

う〜む、、、抵抗勢力より野党のほうがいいかな？

あと森山議員の対応を他の議員様に告発する時期は、法案発表後の方がいような
気がする。
そしたら「聞いて貰えなかった」という事実がより説得力を増す。

>151
>151
遅レスになってしまうなこのスレでは。

法律知識はないけれど、手元の資料にありました。
1973.4.4の「尊属殺人重罰規定違憲判決」に関連して。
数少ない違憲の例です。
>尊属殺人と普通殺人の区別は違憲ではない。し
>かし、尊属殺人に対して死刑または無期懲役刑
>という重罰を規定する点が普通殺人と比較して
>あまりにも不合理があるので違憲
この時点では加重自体が違憲ではなかったのですけれど、
1995年の刑法改正で、尊属加重罰則規定は一括削除となったらしいです。
駄文ｽﾏｿ｡

>>181、182
中々面白そうな方法だ。
それを実行するなら、内容証明郵便にするのが良いだろう。
後は、裏技に近いけども、個人的なコネクションで政治家に接触して直訴、
なんてのができる人はいないかな？　
パーティで雑談っぽく切り出すのも良さそうな。

>>181>>182>>184 だーかーらー・・・そう言う発想が幼稚だっての（ｗ
森山氏だろうが、なんだろうが、あの人（議員さん）達は１日１〜２通しかメールや手紙来ないのか？
各所団体からや、個人、他の議員とかからも、毎日大量のメールや手紙が来ているかも知れない・・・とは想像つかない？
いや、実際来てるかどうかは別にしての話しだよ。

団体でも無く、名も無き一般人のメールに個別に真剣に返信するとは到底思えない。
まあ、内容は読んで「こう言う意見もあるのだな」と思う位だと。

アイドルに真剣に書いたファンレター出したのに返事返ってこない・・・アイツは酷いヤツだ・・・。
なんて、思う人・・・あんま居ないでしょ？それと同じと思われ。

まず議員の先生に
「自民党の法律改正案には、こういう問題がある、
　代替案はこれこれ。」と意見を送ることが必要です。

議員の先生方を「問題を知らない第三者」でなくすことが
いちばん大切だとかんがえます。

>185
だから…“人数”だよ。

メールにしても郵便物にしても、わざわざ送るのは推進支持者にしたって、反対派にしたってごく一部。
反対派から送られてくる絶対数が、推進支持者から送られるソレよりも多ければ、
奴らとしても、対応を変えることも考慮に入れねばなるまい？

ホントに素人的な考えなんだけど、もうすこし俺の意見を聞いてくれ。

ＲＯＳＦでも書いてあるけど、基本的にこの法案を押しとおそうとしてる人達
は、いわゆるフェミファシズムと、親の教育責任をすべて国に押し付けようと
している無責任な親、（あと表には出てこないが宗教が）などが結託して法案
を通そうとしているんだよな。

つまり連中は「スキラッチ（よせあつめ）」なんだ。そして森山議員をトップ
に統制を取ってるわけだ。

基本的に「スキラッチ」ってのは大将の首さえ取ればなんとかなるんだ。
大将の首さえ取ってしまえばあとは自然崩壊する。これは法案審議の最中正攻
法で攻める一方、いつでもできるカウンターパンチだ。
併用して行えば、かなり有効な伏兵になる可能性はあるだろう。

政治家を降ろすのに一番効率的なのが、スキャンダルの暴露なんだけど、森山
議員はさすがオバサン議員だけあって、魚も住めないほどの清流で、そのよう
なスキは一切ない。

どうしても思いつかないから、今回の苦肉の策を思いついたわけだが、、、。
これはあくまでも僕の案だ。もっといい意見を持つ人は聞かせて欲しい。
幸い森山議員はどこがしの芸能人と違い「他人の意見は良く聞く」と明言して
いる議員なんだよな。
「人数」ってのは案外効果がない。かえって目に止まりにくくしてしまうんだ。
だからあえて「質と量」で勝負する。
しかし単純に量と言っても、政治家諸君の目に止まりざるを得なくなるほどの
量の文章を書かなければならない。それ故苦肉の策と言うんだが。

まぁ、幼稚な考え方であることは否定はしない。
しかし、このスレでは森山議員を直接攻撃する方法が一切相談されてないんだ
よな。彼女が電波なフェミファシズムなことは間違いないんだからなんとか
彼女の化けの皮をはがしてやりたいんだが、、、難しい相手だよ。

あと補足。

森山議員を攻撃って彼女のメアドにボム攻撃とか脅迫電話とかそういう意味じゃ
ないのであしからず。

そのような圧力は、逆に彼女の養分になってしまいます。
、、、ホント戦いにくい相手だ、、、。

この法案に関係しそうな漫画家なんかのファンサイトの掲示板等にアピール文をばら撒くのはどうだろうか？
結構、熱烈な連中が多いから強力してくれるかも。
以下、例文作ってみました（コピペ可）。


『児童ポルノ法を御存知ですか？』　


はじめてのカキコなのに、少々場違いな内容で申し訳ございません。
しかし○○先生の作家生命にも関わる重大事ですので、お知らせさせて
いただきます。

今年改正予定の『児童ポルノ規制法』ですが実はヤバイ方向に改正される
可能性が出てきてる事をご存知ですか？
現行の同法は純粋にアジア諸国などの幼児の人権救済を目的としており、
これ自体は私としても賛成です。
しかし女性国会議員を中心に、
・絵、ＣＧも対象とする
・単純所持も処罰する
という方向に改正しようとする動きがあり、これは行き過ぎではないかと
思うわけです。
私としては断固反対せねばと思っています。
この改正案が通れば、例えば『○○』の○○シーン等に絡んで、作者の○○先生はもちろん、単行本を持っている読者まで逮捕できてしまうのです。

法案は一説には三月下旬にも自民党から提出されるとも言われてます。
にもかわらず、この件に関し世間の認知度はあまりに低く、大変な危機感を感じています。
皆さんはどう思いますか？

この法案に関する関連リンクです。
どうしたらいいのか分からない方はこちらを参考にしてください。

連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）


なおマルチポストになってしまいましたが、事の緊急性と重大性からそうさせていただきました。
この点、不快にお思いでしたら申し訳ございません。

>>190
なお、○○の所には具体的な作家名や作品を入れてください。


あ…協力が強力になってた。
…鬱だ。

>>190
簡単にでも、少し法案の説明を入れた方がいいんじゃない？
児ポ禁法がどういう物か全く知らない人も多いと思うし。
少し説明して、興味を持ってくれれば、解説サイトにも飛んでくれるだろうし。

>>192
ありがと。
じゃ、ちょっとその辺入れてみるよ。

あ、あとエロパロ板の児ポ法板に報告があったんだけど、議員３人に手紙を送ったそうなんだが、
内一人から直筆の返信が来たそうだ。
それも自民党の議員から良い返事が返ってきたというから驚き。

手紙一枚出すだけでもかなりの効果がある証明かと。
まだ希望は残っている。
皆で頑張ろう。

エロゲブランドのOHPのBBSに
「児ポ禁法について何か対応は考えていますか？」
的な書き込みをするのも手かも。
ファン、ブランド、興味を持つ人間は持つだろうし。

>>173>>177　あんたら凄いね。（藁　実は正解です。

>>163>>172>>174>>185＝漏れ（ヤヴァイね・・・）
まさか投稿後４分でバレるとは思わなかった。（笑）

あと、>>190みたいなの貼るなら、ソレ系のサイトだけにしておかないとね。
普通のファンサイトに貼っても「ウザ！」と思われるだけだ。
せめて文章記載せずにリンクだけにしておくとか。


・・・・・つーか、このスレで漏れは悪者なのか？
結構真剣に考えてるつもりなんだけっど・・・。（多少キツイ言い回ししてる場面も有るけっど）

いい意味で「悪者」なのかもよ。
そう思ってない人の方が多そうだが…。

>>196
173だが、俺は別に貴方のレスは嫌いじゃないし
「悪質な」煽りとも思ってない。そう判断したら放置する。（ｗ
「食いつかれやすいネタを振るのが好きな議論好き」なのだろうと思ってる。
そういう特徴があるからなんとなく分かった。（マジで当たっていたのなら。）

まぁイタズラに噛みつかれるような文体を選ぶのもどうかとおもうけどね。
それが元で荒れてスレが機能しなくなったら、そのときは厨と認定しよう。

あれは悪質な煽り厨だろ
スレが腐る

>>150
>たしか量刑ってのは「親だから」「教師だから」ってな理由では、重く出来なかったような。

公務員、たとえば警官が
　自分の職務上の権力をつかって犯罪をおこなった場合には
　量刑が重くなったと記憶しています。

　公務員特別暴行陵辱罪がその例ですね。

　同様に、子供に対して責任と義務を持つ立場である親や教師でありながら
　その地位を利用して、子供を性的に虐待した場合は
　罪が加算されるべきだとかんがえます。

>公務員特別暴行陵辱罪

全く関係ないが・・・エロいネーミングだな・・・

自分の選挙区の先生へのお手紙の出し方について：

「日本列島お国自慢」のサイトから、自分が住んでいる地域を選択
http://www.towninf.co.jp/p/index.htm
「市町村」まで選択し、「議員・政治」を選ぶと議員さんの名前が出てくる。
（ここまではＡＭＩのサイトに記載あり）

議会名・政党・名前がわかったら「議員データベース」で検索
http://www.whos-who.ne.jp/

議員さんの名前が検索できたら、「検索結果」のいちばん左の
青い四角をクリックすると、連絡先が表示される。
地元選挙区の連絡先と、議員会館とどちらが良いのだろうね？
識者の方、ご推薦はどちらですか？

あぼーん

>200
ありがとさんです。

陵辱…法律用語だったのか…

http://www.lotta-tengoku-imgbbs.fans-club.com/
和炉もろ貼付板

>>200
教師や親以外なら罪が軽いってのは、いかがなものかぁ！
って思うんだが。

細かいツッコミだけど「特別公務員暴行陵虐」ね。

犯すなら、他人の子にせぇっちゅーこったねぇ。

>>206
考え方としては教師や親はいっそう責任が重いってことだろ。

自分の選挙区の先生へのお手紙の出し方について：
加筆：衆議院比例区の場合

衆議院比例区の場合「日本全国お国自慢」サイトをたどるだけでは
わからないんだ。

「議員データベース」http://www.whos-who.ne.jp/　で
「都道府県」の横にある「地図」のリンクをクリックすると
比例区がどのように区分けされているか表示される。
例えば茨城県だと、北関東ブロックだな。

つぎに
種別：衆議院議員
都道府県：全国
政党：全政党
を入力して検索。

衆議院の議員さんの名前がすべて表示されるので、
「次のページ」でページ送りしながら
自分の比例区を表示させる。

いちばん左側の青い四角をクリックすると、
議員さんの連絡先などが表示される

http://www.ura-lotta-moro.iscute.com/
新裏パパ、エグイ．．．　　　　　　　　　　　

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(゜∀゜)ノ ｼｰｽﾞｶﾁｬﾝ ｼ-ｽﾞｶﾁｬﾝ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　゜д゜)・・・・。
↓
( ；゜д゜)・・・・。
↓
(( ；゜Д゜))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；゜Д゜)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

なんにせよ規制強化は推進派を利するからやめなさい。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　>>ハイ、やめます。
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

とか言わねーなW

ババァ議員が全て敵に見えるＷ

>>207
修正サンクス。

通常の暴行ならば２年以下の懲役なんだが
この罪は７年以下の懲役または禁固を喰らう。

>「特別公務員暴行陵虐罪」
>�@裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助
>するものが、その職務を行うに当たり、被告人、被疑者その他の者
>に対して暴行又は陵辱若しくはか加虐の行為をしたときは七年以下
>の懲役又は禁錮に処する。　「陵辱」って条文にありましたよ＞千よ里独行さん　やっぱ法律用語？！

どうでもいいことでｽﾏｿが、ここの住人で警察官とかはおらんのかな？

タイムリミットが近づいてるのに、なんか疲れちゃった
スレも伸びてないし、面倒だし寝よ

ジボネットの登録人数は順調に増えているようです。
現在９８人。

http://jipo.kir.jp/

>218は新しくできたスレでやるべき話題だな。
お前ら、仕事の愚痴はここにぶつけろ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015102694/

>220
メアド作りしだい登録してみようかな、と。

また新しい板に、児ポ法関連スレが立ちました。

アニメ板：児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/l50

白濁汁ベチョの女がいたYO。
http://voo.to/manko

漫画やアニメだけの問題ではない。

>>224
だろうね、すでにこんな動きが

http://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=52892&target=52892&mode=tree&page=2

>>225
ほーこんなものまで。
少し調べて見ましたが昔に普通に上映された洋画みたいですね。
そこに問題にされるようなシーンがあると。
なんかますます焚書じみてきたな…

でもゲームでも同じように祖不倫ｏｒメーカーの自主規制がないとはいえないな…

漫画の自主規制は始まっている
半角二次元から拾ってきた


みやすのんき氏のＨＰ

ttp://kocho.room.ne.jp/~koran/

>>227
うわ…そうなんだ。まだまだ認識が甘いと痛感しました。

なんか改悪云々以前に過剰な規制やバッシングといった
集団ヒステリー現象が起きやしないかと不安になってきたよ。
特にこの辺の分野なんか普段からいい印象持たれてないんだし・・・

そう…差別をなくしたいと思うあまりに一定の価値を押しつけて
しまうのは「フェミファシズム」じゃないの？それってホンモノ
のフェミニズムの足を引っ張っちゃうよね…と素直に思いました。

差別をなくす、と言う事と、目の前にある「見方によっては差別的にとれる表現」を
ひたすら弾圧する事の区別くらいはつけてほしいよね・・・

.　　 　 ＼　 |||　|||　 |||　　|||　　|||　　|||　　|||　　 //＼
　　　　　＼　|||　|||　.|||　 .|||　 .||| ,一へ　 ||| 　 /// 　|
　 　 　 　 ＼/＼ |||　|||　　 ,─i￣|::|:::|::l＼| 　 /// 　 .|
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　　　　 |lllllllii::: 　/,:::::::　|llllllllllllllii:::　　ﾉ:::::| :|⌒|:|── |
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　 　 　 ｜v￣/,:::::::u::::::　　￣￣￣ ::::::::::::|:| ノ丿＿＿|
.　　　　 ｜　/,::::::::::::＿::)　　　　　 ／::::::::/l :<´.──‐|
　　　　 　 | (.:: '　　　　　　　　　　 |l:::::::::/：　:＼￣￣ .|
　　　　　　 |　 --==ﾆニ二二)　　 ::::::::/：:　　 :＼　　 .|＼
　　　　　 　 |　　 　　　　　　　　　 ::::::/：：　　　 :＼ 三|　 ＼
　　　　　　　 |　 　　＿＿　 　 　 ::::::/：：　　　　　:＼　|　　　＼
　　　 　　　／|　　　 ::::::::　　　　 ::::/：：　　　　　　　＼|　　　　 ＼
　　　　.／/　　|　　　　　　 　 　 ::/：：:　　　　　　　 ／|　　　　　　|
　　／　 /　　　.l＿＿＿＿＿＿/：：：　　　　　　／::::::|　　　　　　 |
　　　　/　　　　　|::::＼：：：：：：：：：：:　　　 　 ／::::::::::::|　　　　　　　|

・・・しゃあない、もう児ポ法は認めよう　ただし・・・！
その【炉利ｷｬﾗ】の【老女ｷｬﾗ】も作るコト
つまり結局は架空キャラなんだから、全てＯＫという規定だ
それがなければ　児ポ法は呑めん・・・！
【炉利】無しのｴﾛｹﾞ・・・ｷｬﾗに萌えないｴﾛｹﾞなんて
そんなものｴﾛｹﾞといえるか・・・・・・！
児ポ法かなんだかしらんが そんなモンくそくらえダ・・・・・・！
せめて並立制・・・！
【炉利ｷｬﾗ】とその【老女ｷｬﾗ】（ＣＧ1枚）の二本立て　これが最低条件

ここのロリロリ掲示板ってとこで、ロリエロゲ情報祭りやってたぞ
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

http://adultbbs.kir.jp/bbs.html

とりあえず見とくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>188
>しかし、このスレでは森山議員を直接攻撃する方法が一切相談されてないんだ
>よな。彼女が電波なフェミファシズムなことは間違いないんだからなんとか

思いついたぜ、森山議員への直接攻撃方法。
　名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい？」作戦。
　副題は、「５０円で貴方もできるマンガ防衛」

　森山議員宛てに
　「児童ポルノ法に、
　　絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
　とだけ書いて送る。

　自分の住所・氏名を明記することは最低条件だろうな。
　日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。

　送付先はこちら、いまは勉強会の真っ最中だから
　衆議院第２議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第２議員会館543号室
森山眞弓様　（「眞」の字に注意して記載のこと！）

　いままで、いろいろなスレで意見が交わされてきたが
　森山議員に郵政メールを送ったという例は見ない。
　森山議員に、直接意見をぶつけるのが正攻法じゃないか。

　森山議員に対して、メールが１００００通届いても
　痛くもかゆくもないかもしれないが、
　葉書で、１０００通送りつけられると効くとおもうぞ。

　どっかのＷＥＢページにカウンターを設けて
　「森山議員にＸＸ通の葉書が送付されました」とかやると
　効果倍増かもな。

>>233
それいいな。封書だと中見ないで捨てるだろうしな。このご時世だし。

やるか。だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。とにかく人数が必要だ。
やろう。このスレを見ている人間の一部だけでも、やってみよう。

自分のデータが俗に言うブラックリストに載る危険？
そんな危険、この先、単純所持でピンポンくらう危険に比べれば軽い軽い。
とりあえず俺は気にしない。もう別のリストに載ってるしな。やるよ。

あぼーん

それは犯罪だろ。やめとけ。というか犯罪教唆じゃねーか。何が祭りだ。

>>233
葉書って点が重要だよな
頑張ってくれ
草葉の陰で応援してるよ

政治屋方面はいいとして（良くないけど）、
メディアにメールなり郵便なり送った人はいるの？

guest guest

おいおい…

とりあえず、自分のMLに流した……ちっせぇ（藁
友人の反応待ち……。

>>235
バカじゃないのか？
そんな事やったら返って相手の改悪の意思を強固にするだけだと言う事に気づかないのか？

がいしゅつかもしれんが、今、ニュース速報板を除いたら・・

小中学生連続レイプ事件があった・・（しかも、表沙汰のいなっていない・・）

ま、まさかねぇ・・時期を待ってるのか？

>>235
サイトのサーバーが落ちても、
痛くも痒くもないと思いますが。＞森山法相

>>みんな＆ジボネット
すべて衆議員に郵政メールを送るはいいでしょか？

ジボネットも協力ほしい、

（例えば、衆議員データリスト、
>>233の『ＸＸ通の葉書が送付されました』カウンターと
葉書いっぱい作戦など企画.......

葉書のメイン ターゲットはすべて女衆議員はいいの？

>>227
遅レスだが、みやすのんき氏の件はちゆ１２歳でも紹介されてるな。
出版社の意識なんてあんなもんなのか。事実だとしたら本気でヘタレ過ぎだ（泣

>>233
仕事終わったんで、コンビニで葉書買って出してきたよ。届くかな。

>233
それ、万が一でも返事が来るとしたら、どういう内容になりそうかな？
児童ポルノ法についてとか書かれた葉書が届くときつい面もある。
あと、向こうの諸事情で還付されてしまった場合も。
一応、絵を規制しよういう変な法律がある、という話は家族にもしてあるが…。

>>249
還付されることが気に掛かるなら
「絵の規制と単純所持の規制の法案には反対します。」
とだけ書くというのは如何？
現在進行中の法案なだけに、判っていただけると思います。

>250
なるほど、妙案ですな。
明日にでも忘れないうちに出してみますわ。

>>246
◆MdqlN.ug　さんへ
外国の方でありながら、日本の文化にこれだけ
注目を払っていただけるのは、ありがたいことです。

そのうちジポネットの一休禅師さんが何か考えてくれるでしょう。

871 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 01:29 ID:0bqNvwCV
>>869
少年犯罪のピークは６０年代です。
現在は当時より遥かに減っています。
ttp://xyz1984.tripod.co.jp/graph.gif

>>862
青環対法案や児童買春・児童ポルノ禁止法は、「子どもを守るため」
というのが論拠だから、「１８歳未満からの意見として、おかしいと思う」と
誠実に訴えるのは、非常にいいことだと思う。
実際効果あるかどうかはともかく、筋としては、実際の１８歳未満の
意見こそが最も尊重される「べき」法律なのだから。


873 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 02:29 ID:vr+p6VwS
　かなーり以前、どっかの大学教授だかが「少年犯罪は統計を見れば増えていない」
という内容の記事を朝日新聞に載っけたような覚えがある。

　……すまん、曖昧すぎて役に立たない俺……。


874 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 04:40 ID:0bqNvwCV
>>873
少年犯罪は減っているという論文と、グラフ
http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html

ワイドショーを見ていると「犯罪が多くなっている」と錯覚するようになる、という論文
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~nakamura/cult.html

なぜか警察白書のサイトから、少年犯罪の統計グラフが削除されている…

米国務省は４日発表した２００１年版の人権報告で、
日本では、いわゆる「援助交際」など、児童買春が依然後を絶たず、
１０代女性の人権が侵害されていると批判した。

報告は、１９９９年に１８歳未満の児童買春や児童ポルノを禁止する児童買春禁止法が成立した後、
警察当局が大規模な摘発に乗り出しているにもかかわらず、
男性が１０代の女性を相手に買春行為をしたり、金を与えてデートをする事例が続いているとしている。

日本の児童買春や児童ポルノの横行は、長年国際的批判の的となっている。

日本女性の人権状況について報告は、
家庭内暴力の被害者となっているケースが数多く存在するものの
「世間体を気にするという社会、文化的慣行から、被害者が訴え出ないことが多い」と指摘した。

また働く女性については、賃金、昇進差別にとどまらず、
家庭では「ほとんどすべての家事と子供の世話をしなければならず、重い負担を強いられている」一方、
職場でも「６９・２％の女性がセクハラ（性的嫌がらせ）を受けたことがある」と、
男性に比べ不当な扱いを受けていると批判した。（共同）（スポーツ報知）

コピペ元スレ「ニュース速報板」
↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015306701/

>254
偽善大国の日本への内政干渉以外のなにものでもない。

面白いリンクを貼ってる人が居たので報告。
いくらなんでも児童誘拐３３万件以上の国に言われたくないな・・・

http://japan.internet.com/wmnews/20010309/9.html

http://www02.so-net.ne.jp/~athome/fchild/FCHILD_ABOUT.htm

確か日本でも１漫四千人以上が行方不明のはずだが。
それにこんなことが結構おきているようではな。
www.asahi.com/national/update/0304/026.html

この手は取り締まるほど犯罪が増えるとなぜ気が付かないんだろうか？
取締りの厳しい韓国やアメリカは児童への性犯罪が多いけどねぇ（ｗ
そんなに犯罪を増やしたいのか。

飴公はオランダを叩けよ叩きたいならよ
12歳以上とのSEX可で、16歳以上のポルノが合法だろうが！

ちゆ板でもこの話題で盛り上がりだしたね…

おい変態ども。
ロリ法ができたら、
性犯罪を起こすお前らのような屑はいますぐ
首吊って死ね。
お前らの仲間の抗議行動が
http://www.asahi.com/national/update/0304/026.html
に載ってたぞ。

>>261
こういう事件起こす馬鹿はいくらでも縛り首にしてください。
っていうか去勢しちまえ。

>>253
少年犯罪って減ってるんだよな…
なのに「青少年有害社会環境対策基本法」とか作られようとしている。
これも青少年の保護とかいった美辞麗句を表に出して
実のところは自分たちの気に入らないものを叩こうっていう魂胆。
メディアはそのためのスケープゴート。

児ポ法だけじゃないよ気をつけなきゃならんのは。

>261
……なんだよ、３歳〜１０歳に強姦、わいせつって……場面を録画って……
マジモンのペドじゃねえか。

「心神耗弱状態だから刑の軽減を求める」……ね。
一番大事なのは被害者のケアじゃねえか。見るべきポイントが違うだろｱｻﾋさんよ。

強姦事件・苗字高山、と来ると思い至るのはひとつしかない。
が言わないでおく。

警察は何をやっているのか。

>>264
朝日は昔からそんなところだ。

微妙にシンクロしてしまうﾜﾅ

>>257
結構か？滅多にだろ？

でてこないだけ。被害者の二時被害のすさまじさは被害を受けた家族がそこから
でていかないと行けないぐらいひどい。
そもそもほとんど報道でもでない以上、裁判おこすか、きちんと被害届けを出さないと
カウントされない。
この国の裁判制度のずさんさはそれこそ上の記事を読むまでもないだろう、
やくざがこのような件に関わり、加害者に落とし前をつけることが大事な収入源になっているような国だぜ。
むしろ本当に反対したいのなら、そもそも他国に文句つける前にこの国の語られない現実をどうやって
引き出すかの努力と勇気こそが、一般に対する最大のアピールになるんだが、それを出来ないし、
する勇気もないことから反対派のこの法案に対しての説得力を一般市民に持てない最大の原因なんだが。

>>269
だったらなおのことこの法案はおかしいということになるな
被害者がますます救われない。

＞やくざがこのような件に関わり
なんだっけ、何割司法とか言ったけね？
ともかくも少年犯罪もそうだが、
被害者が一方的に不利益を被っている現状は絶対おかしいよな。

ttp://shop.himeya.com/products/adult_win_jp_oz/hajimete/hajimete.html

これって海外向け？

日本在住の外国人向けってことだろうか。
国外に持ち出したら即ﾀｲｰﾎっぽいよなあ。国にもよろうが。

海外向けなのに修正入ってるんだね〜。しかも結構高いし。

>256-257
人口比率で見ても、日本の方が圧倒的に少ないね。

天下分け目の関が原、いよいよ決戦の日が近づいているけど、西軍の大将って誰よ？
枝野は関係ないし、水島ひろ子？
ダメだｺﾘｬ

枝野氏は前回の時、協力してくれたので状況次第では再び力を貸してくれる事もあり得る。
少なくとも水島は論外。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015307959/l50

衆議院が解散したら
誰かエロゲーマーを代表して立候補してくれ。
当選したら、文部省に圧力かけるんだ。

＞279
年齢はともかく（21禁板だから、年齢クリア人は多かろう…）
金無しコネ無しなので、だれかお金下さい！
あと「鎌倉の老人」とか、なんかそんな感じの黒幕とのコネを。

おれは提言する！

　マンガアニメを禁止し、児童に対する性被害を表した書物が消滅すれば、
実際に被害を受けた児童も周囲も、自分が、あるいは児童がどういうことをされているのか、
それが何という名前の、どのように有害なことであるかを判断できなくなる！　
　この犯罪がどういう形でどういう状態のものであるのかを、社会に広く知らしめねばならない！

　そのためにおれは提言する！

　すべてのロリ系エロマンガに、注意書きをつけることを！
　たばこの箱にあるように、注意書きをつけることを！
「この「書物にある行為を実践した場合、懲役ＸＸ年の実刑が科せられる場合があります」
　と！
　これにより性犯罪に対する効果的な啓蒙・抑止が可能となり、代替物で我慢するよう青少年に指導できる！

　アメと鞭による適切な犯罪抑止になるであろう！

　よって、性的表現物に対する注意書き付帯を強制することを、おれは提言する！

>「鎌倉の老人」とか、なんかそんな感じの黒幕とのコネを。
そんなお方とコネがあったら明日にでも児ポ禁廃止の願いに参ります・・・菓子折もって。（ｗ

こんなスレ立ちました。

ニュース速報板

【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/

>>283
お、ちょうど>>263で言及していたのでタイムリー。
このスレでもこの法案に関しても議論するべきだと思います。
俗に言う「三点セット｣まとめて。

この法案の民主党の担当は水島なのですか？

＞283
ニュース速報板のスレ、進行が早い…
あそこで祭りになれば…

ちと古いが
>254　米は幼女売春率ワースト２位だそうな。
　　　そんな国に日本を批判されたくはねー。
　　　１位ってどこでしたっけ？

>261　あれ、その事件って劣等Ｋ察24時で取り上げてたような…

>>287
そうなの？第三世界の国々が上位を占めるのかと思ってたよ・・・

>>288
認知件数のことでしょ？>>287の言ってるのは

　 ＿_,, 　
.∧■∧　
(　 -Д-)　＜ 青少年有害社会対策基本法。ひどいですな。。。
現代自由主義国家として、信じられない横暴。
法が道徳的善悪を扱うべきではない。
あるのは他人の権利への侵害を一般化した線引きのみだ。
表現・言論に対する制約は、官の手の及ばないところで
その時代の道徳・倫理に基づいた、民による規制を行うべき。

>290
「子供を守る」が万能の呪文だと思ってますね…彼奴ら…

>>291
そりゃ、実際「万能の呪文」に余裕でなりうるからでしょ（鬱）

＞292
て、言うか児ポと青少年（略）が両方通ると、
「万能の呪文」であることが証明されてしまうね…

性質が悪いのは密告システム。
気に入らない奴のＨＰを有害だと密告すれば
閉鎖に追い込む事も可能。
ネット秩序の崩壊ですな。

>294
ネットどころか日本が終わるよ。
五年くらい経てば治安もクソもない世の中になる。

ホントにあっちこっちに凄い勢いで青少年（略）のスレが出来てる…

【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/

誰かニュース議論板に立てて来い。
板違いじゃないのに消された。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020306CPPI019505.html

誰か立候補しる。

あなたに必要としてほしい・・・

この世の中ですこしでも満たされたい貴方・・・

http://www.d-king.com/

青少年（略）に関しては
どの板でも1つくらいスレ立ってても良いと思うけどね
可決すれば日本文化が崩壊する
映画も小説もエロゲーも馬鹿どもに規制されるなんて許しちゃいけない

横領によって検挙された少年の人口比が尻上がりに増加していて、いまでは３０年
前の２３倍になっています。これも有害環境の悪影響なのでしょうか・・・。

児童ポルノは当然禁止だｳﾞｫｹ！
変態野郎共を一掃せよ！

表向きには児童ポルノは当然禁止だｳﾞｫｹ！
変態野郎共を一掃したように見せかけよ！

>>303
ｺﾞﾒｿ、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>302-303
はぁ？

すまん。>>303はおもろかった。

あぼーん

>307
やめとけヴァカ

>>307
だからやめようってば。

■■■ 警　　告 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>307は推進派の自作自演による煽動工作です。

決して反応したり、誘いに乗らないでください。

反対派の悪行として国民の前で発表され、法案成立を有利にする材料にされます。

よって以後放置厳守願います。（このコピペの転載は推奨）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/06 01:04 ID:UfQsR3+c
>>439
つーか普通に考えたら「別件逮捕のためだけの法律」だ。
児童ポルノなんて何の関係も無い。


441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/06 01:07 ID:OMuiNep2
>>439
この法案が通った暁には、この法案に対するケチなんてことごとく黙殺されると思われ。
嗚呼、軍靴の音が聞こえる。


442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/06 01:09 ID:UfQsR3+c
>>441
サヨには何故かこの法律からは軍靴の音は聞こえんらしい。
この法律が中国の文革に通じるものがあるからだろう。


443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/06 01:35 ID:V0JNetoR
>442
所詮、ヤツラの言う言論の自由なんて、自分達に都合のいいことを言う自由でしかないって事かね。

土井たか子にぜひ聞かせたい。

http://ime.nu/www7.ocn.ne.jp/~moneys/mintindex.htm

水島はトンデモ野郎だな。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0021.html

青少年有害社会環境対策基本法のスレが乱立したせいで、マルチポストの理由で
児ポ法も一緒になってスレが消されてる。
今まできちんと話をしていたスレも一緒くたに。
まさかとは思うが、ここも消されないだろうな・・・。

案外、推進派が依頼出してたりしてな。

消されたらまた立てるまでの事

児ポ法のために「簡単に」出来ることを考えてみた。
長文ですまん。うざいなら最後だけ読んでくれ。

やっぱりまずは、直接影響を被ってしまう層に、
「どこがどのように問題なのか」を旨く彼らに浸透させることだと思う。
それには、見ず知らずの誰かよりも色々な意味で近い関係の方が適切。

そこで、影響を受けて（自主）規制せざるをえなくなるだろう、
漫画家、ソフトハウス、出版社、絵師、ニュースサイト等のサイトの常連の人が、
そのサイトの掲示板で話題を振ってみたりするのが手始めとしてはいいと思う。
常連ならマルチ投稿とは思われないだろうからとりあえず見てくれるだろうし。
ソフトハウスなら、「ユーザーハガキ」で書くのも効果が高いと思う。
なんて言ってもお客なんだし。

で、書く内容として留意したいのは、
この法案が曖昧すぎるが故に「１８歳未満の絵に関する規制」が、
実質運用できない法案（別件逮捕の法案）になるかもしれないことと、
でも、必ず、その法案に対する「自主規制」で潰されていくということ。
「そこまで規制されるはずがない」と、楽観させてはいけない。
いつか絵が本当に発禁になる時代が来るかもしれないという、危機感を持たせたい。

長くなってｽﾏｿ。
本来、エロゲのソフトハウスは本来これに対してもっと動いていないといけない。
とりあえずは「ユーザーハガキ」に児ポ法の問題を書いて発破をかけてみてはどうだろう？

ソフトハウスで何らかのコメント（愚痴？）を出してるのはストーンヘッズだけか？
http://www.stoneheads.co.jp/stone/kaihatsu/new-mal/new-mal.cgi?txt=new

もうポルノ法案で漫画もゲーム全部取り締まってもいいからさぁ
そのかわり街中で女を襲ってもＯＫにしてくれよ。

それだったらこの法案にｻﾝｾｰ。いっそのことこの国をパラダイスにしちまおうぜ！！
女は街中歩くにもﾄﾞｷﾄﾞｷ、ﾜｸﾜｸ。考えただけでも(・∀・)ｲｲ

>318
帰れ。首つってこい。

>318
そんな事を求めてるんじゃない。
自分のエロ同人誌に誇りを持っている。
オイラが丹精込めて一生懸命作った同人誌を守る為に戦うんだ。
一生懸命作った「作品」を燃やさないといけない、なんて考えられない。
終いにゃ泣くぞ畜生。

アニメ板に
児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
漫画板に
児童ポルノ禁止法に該当する漫画を挙げるスレ
のように児ポ法に該当する〜をあげるスレが次々と立てられている

っつーことは
児童ポルノ禁止法に該当するエロゲーを挙げるスレを立てるしかない！！

>>321
>児童ポルノ禁止法に該当するエロゲーを挙げるスレを立てるしかない！！
　 ＿_,, 　
.∧■∧　
(　 TДT)　＜ 該当しないエロゲーを挙げた方が早いと思われ。

99%が該当します

＞３２１さん
　　児童ポルノ禁止法に該当「しない」エロゲーにしないと、書ききれないのでは？
　　他のスレもそうでしょうけどね。

　　それくらい「トンデモ」な法律ですから・・・
　　現時点では改正案の草案すら出来ていないので、表だって反対しづらいのも問題。

ガッツですら？

>307,310
307およびそのコピペには困ったものだ。
よその板で、こんなのもある。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008697819/196n-200

まさか、本当にやる奴、出ないだろうなぁ。
出たら、最後だ。

>322
ええ、そうですとも…（w
>325
あれも一応アニメ絵だから、ジンガイには規制対象に見えるかも。

>>326
その辺はけっこう皆分かってたと思う。
いくつかの該当スレで見たけど皆そこのスレのような
やめろって反応してたし。
まあ賛成派が偽装的にやるかもしれんが
そうたいしたことにはならんと思う。

青少年環境法は都道府県のほとんどが制定してる青少年育成保護条例の国家法律版です。
でも漫画やアニメやエロゲーが閉め出されてる都道府県なんて無いでしょ？
つまり騒ぐほどの物じゃなんいんです。

むしろこれだけ若者の無軌道ぶりが問題になってる時に、
ありもしない思想統制が始まるなんて理由で反対するなんて
オウムへの破防法適用に反対したサヨや純粋真っ直ぐ君達と同レベルですよ。

万が一思想統制が始まったとしても戦前の日本に回帰するだけです。
戦前の日本は国民が高い倫理観と国への誇りと社会への一体感を持ち幸せに暮らしてました。
弾圧されてた人間なんてほんの一握りのアカや特殊な人だけだし、
密告だってやましいことがなければ怖くありません。
生活レベルの低劣な人も多かったけどそれはあくまで経済的な問題からです。

貴方達も五輪やワールドカップ開催中の国民一体となったあの高揚感を毎日味わいたくありませんか？
怖がることはありませんよ、いざそうなってしまえば意外に楽しいものです。

>>329
半島の方ですか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868054/114-

＞329
…ネタだよね？…
…ネタっぽく返していいんだよね？…

＞貴方達も五輪やワールドカップ開催中の国民一体となったあの高揚感を毎日味わいたくありませんか？
オレ、ああ言うの大っ嫌いなんだ。
あと、高校野球とか、プロ野球でどの人間にも必ず「好きなチーム」があると思ってる下らん勘違いとか。

とりあえず純粋真っ直ぐ君と言う単語で、コヴァ認定で良いかね？

甲子園とかは感動できるが、それを他者に強制したら何の価値もなくなる。

＞333
で、感動できないオレは、感動できる人間の感情に干渉しない。
これで、要らぬ諍いは避けられる。

…と、言うんじゃダメなんだろうね。彼らは。

彼らにとって優れたものに全ての人間が平伏し、
彼らが嫌悪する物は全ての人間が嫌悪するべきだ。と。

自己と他者の間に線引きも出来ないってのは、幼児の発想だと思うがね…

自己を認めてもらうには他者を許容すること。
これが一般的になってこそ、
人権などへの配慮が行き届いた、成熟した現代社会と言えるのでしょうな。

議論や思想論もいいが、多少なりとも建設的な案を書いてレスしていかないか？
この改正案が明らかに改悪であることはここの住人だと前提になるわけだし、
「よりよい改正のために何をやれるか／何かやれるか」を考えていこうよ。

＞明らかに改悪であることはここの住人だと前提になるわけだし
ｿｳﾃﾞｼﾀ(;´д｀)

とりあえず青少年（略）法の方も、何とかしないと…
どっちか片方でアウトだよ…

やっぱりどこか大きな勢力を動かすのが良いと思う。

確かに「改正への異論」は論理的／憲法的な面で正しいけど、
世の中正しいことや綺麗事で上手く動く世界じゃないから、
いくらここで正しい正しいと繰り返してても、大きな視点で見れば、
そんなのは雑踏で「正しい！」と叫んでるだけの電波と区別が付かない。
でも、もし「正しい」と言う人が多くなれば、それは世論になる。

何の論理的根拠もない主張が単なる”数”と”イメージ”で力を持てる時代だ。
こっちには正当性があるんだから、
「今度の改訂が改悪であるという主張」への良いイメージと、数を揃える必要があると思う。

>338
勿論。
ただあっちはマスコミも反対してるからこちらよりはましな状況。
こっちには味方があまりにも少ないし、そして作りにくいのが切実。

>>307
亀レスで悪いんだけど、あのコピペって
この間のあみ＆あゆ板の通天作戦のコピペの改造だよね？

＞この改正案が明らかに改悪であることはここの住人だと前提になるわけだし
そうとも言い切れんと思うが…単純所持がキャッシュも対象である以上、
誰でも突然逮捕される事もありえるんじゃないか？

いわば、誰でも貶められる法律じゃないのかい？

被害妄想だって？
ttp://xgn.jp/cgi-bin/chbbs/test/read.cgi?bbs=bbs&key=015248581

ａｇｅ

ロリコンの是非はおいといて。今の与党が作った法律、法案を見渡してみよう。
盗聴法、国民総背番号制、青少年環境保護基本法、破防法、有事法制・・・。ざっとみても
こんなやばそうな法律をぽんぽん作ってるんだよ。まして法曹が政教分離の原則さえ理解している
か怪しい森山だよ？　
自分は立法機関としての今の国会を（もっと言えば内閣も）全然信用することができない。
今回の件も、問題点ありと見る。だから反対。エロ本なんて道徳上いいわきゃないが、
こういう論点から見るとやばそうじゃないか？
単純所持罪は盗聴法の改悪と同じだよ。

つーか今の日本、政教分離どころか宗教＆行政＆立法が
くっつきまくりのぐちゃぐちゃどろどろじゃん……三権分立の理念はどこいったよ。
おれ、こんな奴らに投票したのか……泣きてえ。

>>317
＞エロゲ ーは凌辱だろうが純愛だろうが鍵だろうが葉っぱだろうが象牙だろうが、
＞全て根 こそぎブルドーザーで踏み潰されるのでしょう。
ワラタ
しかしなぜ、鍵、葉ときて、象牙（ivory）？

とりあえず児ポ法で改正した方がいい点をあげようよ。
自分は国外での実在する児童の性搾取への取りしまりをもっと積極的に行うべきだと思うんだけど、こういった面も主張していかないと、ただ絵を守れと言い張るだけでは他人を納得させられないと思うんだけど、どうかな？

＞３４７さん
　　正論だと思います。

　　私も、反対」というだけでなく、
　　「児ポ法を（絵の規制や単純所持禁止のない正しかたちに）より良く改正しよう」
　　と、声を上げていくほうが、一般の支持を集めやすいと思いますよ。

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://hage.zansu.com/aikora/
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http://hage.zansu.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://hage.zansu.com/fetish/index21.html
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http://hage.zansu.com/fetish/index22.html
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http://hage.zansu.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://hage.zansu.com/fetish/index32.html

>>347
はんた〜い！
児ポ法の「児童」は18歳未満を指す訳だけど、そこがまずオカシイ。
絵を守りたいからってそーいう部分を目こぼしする、ノミならず規制強化を推進するのはいかがな物かと。

>>350
>児ポ法の「児童」は18歳未満を指す訳だけど、そこがまずオカシイ。
というのを、>>347の言う「改正したほうがいい点」に
盛り込めばいいだけだと思うが、いかがか。

要するに「改悪反対！」叫ぶだけじゃ世論を味方につけられんから
「正しい方向で改正を」というスタンスで…ってことでは。
（…どっかのスレで出ていた話のパクリみたいになってしまった）

「児童」が18歳未満なのは、他の法律・条例との兼ね合いがあるからなー
個人的には、16歳未満が適当だと思うが・・・

実際に被害を受けた児童の人権を守るなら、13歳未満と以上に分けて、
きめ細かい対応を行政が取ればいいのだが、
3年前の法制定の趣旨は「援助交際」撲滅が主な目的だった点から見ても、
上限年齢引き下げは無理だろう

義務教育終了で児童終了が妥当だと思うが。

＞347
歩み寄る姿勢を見せること自体に、抵抗がある…

＞児童が１８際未満

　現行法案が出たときに、日弁連意見書（http://tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm）でも、
（２）対象となる子どもの年齢を１６歳未満とすること。
　と、提言が出されたようですが・・・黙殺されたようです。

　このあたりを見ると、どんな案が出てどんな問題があったか（あるか）が判りますよ。
　http://tenkomori.org/ECPAT/law.htm

　歩み寄る姿勢もそうですが、対案を出していくのも一つの手ですね。
　こっちに「より良く」改正しよう。といった具合に。

　オススメの対案はこの辺↓
エクバット関西の対案
　http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm

>歩み寄る姿勢もそうですが、対案を出していくのも一つの手ですね。
禿同

＃ところで、>>ALL
＃エク「バ」ットじゃなくてエク「パ」ットですよ
＃揚げ足とりsage

>>344
んっ！？、破防法、有事法制は必要なことだと思うが。

エクパット関西の定義では、児童ポルノとは
「実在の児童の性虐待の視聴覚的記録」と定義されています。

これならば、Kanon を持っていても君望を持っていても
大丈夫ですね。（藁

実写映画でも、フィクションだとはっきり判るものならば
法に触れないから大丈夫ですね。

　ありゃ？打ち間違え失礼＞エクパット関西

＞盗聴法、国民総背番号制、青少年環境保護基本法、破防法、有事法制・・・。ざっとみても

個人情報保護法案モナー

心情的には、ゲームや漫画を見た事による
犯罪との因果関係が立証されない限りこの法案には反対するべきだと思うんだがなぁ。

>>361
因果関係は立証できないでしょう、なかなか。
でもこの法案の推進者たちは軽い関連性だけで十分だと思ってる。

>>362
アメリカで銃持って大暴れしたDQN学生事件の被害者の
親たちがTVゲームの影響だっていって告訴した事件でも
棄却されたらしいが、証拠第一主義の日本司法がそんな曖昧な
もので動くのはいかがな物かと思うがなぁ・・・すまん、半分愚痴っぽくなってる。

て、言うか、アメリカが標準的で真っ当な国家って言う幻想は、もういい加減にして欲しい…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
エロマンガ小説板に新スレ立てました。
そんで、たかゆきー氏作成の外部関連リンクを使用させて頂きました。
勝手に無断借用したので、もしお気を悪くされたならごめんなさい。

いや、だからさ…愚痴連ねてもしょうがないだろ。ちより氏も皆も。
どう動けるのかを考えていこうよ。な？

今度の改正案はどんな風に悪いのか？
葱やエロゲ板に来るような奴で、このスレを読んでいるなら、
そんなことは論理的に正しい問題点の指摘なんだって解るんだからいまさらになるし、
正直、話題がループしてる。

愚痴や不満書いたって、これの問題を解らない世間が変わってくれるわけないだろ？
それだと「俺は反対してたのに！」のような自己満足や傷の舐め合いで終わっちゃうよ。
愚痴で不満を発散するよりもさ、少しでもやれること考えようよ。
愚痴るのはもしも失敗してからでいいんだし。

説教長文ｽﾏｿ。でもこんな改正案のまま可決させては絶対ダメだと思うから。

で、本題。
エロゲソフトハウスは弱小だから表立てないとしても、
ソフ倫が全く動かないのが解せない。
内部はどうであれエロゲの利権で成り立ってる組織なのに、護るそぶりさえ見せない。
どうにかして焚きつけられないかな？

＞366
いささか弱気になっていた。スマン。

とりあえずソフ倫で考える。

ソフ倫は…児ポ法以前に18歳未満・近親を禁止にした組織ってだけで、
今回何もアクションを起こしていない理由は透けて見えよう…

焚きつける手段。
ソフ倫に直接ユーザーが意見送っても、思われるソフ倫には黙殺される可能性が高そう…
「法律以上の規制をする」ような組織だ…

間接的にそれなりに大きい（最低、離脱したら、ソフ倫に打撃が有るクラスの）
メーカーを焚きつける…
これなら、ソフ倫に直接攻勢をかけるよりも、動員べき人数も少なくて済むはず。
あるいは、ソフ倫とメーカーの両方に。
ソフ倫に不満を持っているメーカーの割出しができれば…

審査を頼んでシールを買う企業に寄生している組織に過ぎんし、
傘下メーカーの突き上げが多ければ、動かざるを得ないのでは？

…ソフ倫のエロゲとそれ以外のエロ商品の取り扱い比率って、どれくらいなんだろう？
エロゲ関係バッサリ切り捨てて大丈夫だったりすると成立しないんだが…

残念だが現実を考えれば葱板では愚痴を連ねるしかしょうがない…

はっきり言ってエロゲーやエロ漫画勢力は何もしないのが一番。
ヘタに動いて今のエロゲーやエロ漫画が表社会に広く晒されたら、
推進派の絶好の口実にされて表の出版界や映像界の同士達の足を引っ張るだけ。
ソフ倫やメーカーもそれが分かってるから下手に動けないんだよ。

結局事を決めるのは理論的な正誤じゃなく人間の感情だからなぁ…

>>363
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/07/b_0306_04.html

これだね、詳細はまだないけど。

>368
解る。その論理はよく解る。

でもさ、出版界や映像界が動いてるか？
そして何より「二次元絵の表現を護るため」に立ち向かってくれているか？
ソフ倫やエロゲソフトハウスなら動きにくいのは解る。
でも、エロ漫画部門を抱えている筈の出版社が、
少なくともこちらに解るほど積極的に動いていないのは絶対におかしいだろ？
マスコミも出版社も、青環法には大声で反対してるけど、
今回の児ポ法の改正案については全く触れてないだろう？

つまり、「二次元絵の表現を護る」という点について、
彼ら出版界や映像界は表向き「見捨てている」ようにしか見えないんだよ…漏れには。
だから、葱板の住人でもできることはないか考えてるんだ。
だから、エロゲ民でも、表立たないで影ながらできることを模索したいんだよ…

>>370
99年の当時は反対あったんだけどなぁ、アレはなんだったんだろう
今回と前回で違うのは試案（改正案）が国から発表されてないことか？

>>371
そうですね。まだ与党が勉強会開いたばっかりですし。
具体的な改正案が示されたら動き出してくれる事を期待したいです。

勉強会の会合終了
↓
翌日提出・・・
↓
その次の審議会で与党賛成多数で可決の運び
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

・・・だけは勘弁してほすい

>>365
どうぞご自由にお使いください。

>>366
やはり、議員に葉書を送ることじゃないかなあ。
内容は、蟹さんが書かれているように、以下のストーリーが
いいんじゃないかと思う。

１、児童の保護が大切だと考えている。」
２、現行の児童ポルノ法が、児童保護でなく
　　わいせつ規制となっていることは問題である。
３、今回の改正案で、絵の規制と単純所持規制が入るが
　　児童保護に結びつかないことは問題である。
４、眞の児童保護のために、エクパット関西案を勧める。

規制賛成派が、「児童保護」と言いつつ
実は裏の理由
「別件逮捕の口実作り」とか
「わいせつ物の規制」をやろうとしているのだから
我々もそれに対抗するには
「マンガ／アニメを守る」の理由は一言も書かずに
表向きの理由だけを書かなければいけない。

>>373
児童ポルノ法は盗聴法強行採決と同じ運命だろ、、、

(　ﾟ  д ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
勉強会の会合終了
↓
翌日提出・・・
↓
その次の審議会で与党賛成多数で可決の運び
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
5月1日から厳しく執行

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/586-589
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/592-593
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/595-600

どこぞの掲示板でもこんな話題あるみたいだが。

>>376は２ｃｈに他掲示板のものをコピペしたやつね

この法案が可決された暁には国債が大暴落するだろう。

why?

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015452662/
もし、エロゲーマーだったら激しく鬱だな……

>>380
考えたくもないな．．．
無期懲役なんて生ぬるい・・・細胞一つ残らず消去して欲しい感じ。

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>380
しかし、すさまじい積極性と行動力だな。
ある意味、羨ましい。
たとえ死刑になっても、彼は満面の笑みをたたえて逝くことだろう。

>380
しかし……そこにつくレスも酷いな……
荒らししかいない。前スレで話題出尽くしたのか。

強姦致傷では氏刑には……

ならないの？

無期の前例は有るみたいだけどね
死刑はちょっと無理だな

>>380
エロゲオタならとっくに話題になってるだろう。

>370
>マスコミも出版社も、青環法には大声で反対してるけど、
>今回の児ポ法の改正案については全く触れてないだろう？

児ポ法の趣旨は「児童の権利の擁護（第1条）」だから。
権力サイドに錦の御旗があるから、反対しにくい｡できない。
ファシズムを含め、民主主義社会においてはマイノリティ（エロゲ民だな）
は常に弾圧されるもんだ｡
民主主義に沿った形の性描写（オバハンが認める）なら良い、というわけだが。
それはものすごくつまんなさそうだな｡

問題は「児童ポルノ」の定義だと思うが｡
今回、児ポ法2条第3項の定義いじられるのかな｡
「写真、ビデオテープその他の物」が現在の定義だけど｡
ここの改悪さえ阻止できれば改悪反対の目的達成と思うが｡
つまり「絵画」を含めさせない、ということ。
（単純所持もどうにかしたほうがいい？）

既出だとは思うが、改正案が出てないからじゃないか？＞業界反論
試案なり出ている青環法や人権擁護法は反論出まくりじゃん？

>>380
殺し屋イチの組長さんに拷問やってほしいね。

っていうか何で１００人もやるまでバレなかったの？

もし>>380の家に隠し部屋があって後日「悪夢」や「絶望」が発見されたら･･･
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>でもさ、出版界や映像界が動いてるか？
>そして何より「二次元絵の表現を護るため」に立ち向かってくれているか？
>でも、エロ漫画部門を抱えている筈の出版社が、
>少なくともこちらに解るほど積極的に動いていないのは絶対におかしいだろ？
>マスコミも出版社も、青環法には大声で反対してるけど、
>今回の児ポ法の改正案については全く触れてないだろう？
わかるほど動いてないなら良かったんですがまったくの無関心のようです。
モザイク健介氏の話ではそういう話はまたっく聞かないと。

＜社会＞１３歳中２女子買春で１６歳高１男子を逮捕、買春では最年少＝神奈川県警
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015611158/

35Kで工房の人生破滅じゃん
K刷は他にやることあんだろ

まあ大人｢だけ｣捕まえてる最近の流れよりはまだましと思うが。
何がだめかの基準が少なくとも明確ではある。

しかしセックスなんて微妙な問題、法律で取り締まるのは
すげー無理あるよな。してなきゃしてないで
セックスレスだの童貞だの蔑まれるわけだし。好みや性癖だってあるわけだし。
ほんとに何が良くて何が悪いのか、良く分からんくて納得がいかん。

そう考えると14歳で性の決定権を与え、それまでにきっちり性教育をする、
っていうエクパットジャパン関西の案は非常に明確で分かりやすくて良いな。

補足。
＞まあ大人｢だけ｣捕まえてる最近の流れよりはまだましと思うが。
＞何がだめかの基準が少なくとも明確ではある。

悪い事は未成年がやっても悪い、という明解さってことね。
犯罪と少女とのセックスは未成年のうちにやっとけ、みたいな風潮は
マイナスでしょ。少年犯罪を例に挙げるまでもなく。

>>396
ま、オヤジだけ捕まえて検挙件数を競っているよかマシだね
男子高生にしてみれば、お年玉握り締めてソープに行った感覚だったんだろうが、
児童買春は「テロ」に匹敵する犯罪らしいですからねー（横浜会議に言わせれば）

高校生カップルの性交渉なんて、大人のそれと同じで、いくらでも金がらみの側面があるな

男子高生『なー、今日いいだろ？』
女子高生『やだー、エッチ！この前したばっかじゃん』
男子高生『この前、○○を買ってやったじゃん。な』
女子高生『じゃ、いいよ』

こういう会話は駅でたまに聞くことがあるんだが…

あぼーん

自分の意思で売春している馬鹿ガキはれっきとした性犯罪者ですが。
改正案では売った方も逮捕できるようにしないと不公平だ。

日本は子供の国なので天地がひっくり返ろうと売り手が罰せられることはありません。
子供の奴隷と化した国。

>>399
>>400
同意。児童売春を本当に悪いものとする気があるのなら、
ちゃんと売った方も逮捕すべき。
本当の問題は子供への甘さなんじゃないかと思う。

売った方を逮捕する気がないのなら
買った方も逮捕するべきではないな。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/1998/Item/980404-3.html

アメリカ人のごく一部をちょっと見直した。

age

アメリカのチャイポ法は結局向こうの人の選択の結果だしね。
それが妥当でないとするなら、こうして裁判所が司法権を行使してくれる。
なんだかんだいって、最強の国は最高の政治システムもってるよ。

日本の最高裁はカスの集まりだからなあ。
一番問題なのはこの部分なんだろうね。

age

児童ポルノ法は児童を性的搾取から保護するための法律なのであって、
法益保護の対象はあくまで実在する児童です。
写真やビデオテープの単純所持を処罰対象に入れようという動きがあるのは
買い手も間接的に児童の人権を侵害しているという考えから。

一部では二次元の表現物も児童性愛者の性向を助長させてるから規制対象に
入れろとの声もあるみたいですが、具体的な児童の保護という法目的からはあまり
に遠くなりすぎるので採用はされないでしょう。日弁連も日本ペンクラブも反対だしね。

改悪阻止！とか言っちゃってる人達は心配しすぎ。

>404
日本の最高裁は、三権分立にかかわるなどの政治問題に関しては消極的ですが、
個人の基本的人権保護という側面についてはかなり積極的ですよ。
二次元表現物の単純所持を処罰する法律がもし出来たとしても、おそらく違憲判決が
出るかと。

>>406
君は99年の話をしてるのか？

＞改悪阻止！とか言っちゃってる人達は心配しすぎ。

そうかもしれんけど、「不断の努力｣は一人一人がしなければ。
それを怠った時、気がついたらとんでもない事になってたりする。

>>406
つーか、まともな法案を出すまともな行政なら、なんの心配もしません。（ｗ

ま、あなた達がいくら吠えたところで、より良い方向に向おうとする世の中の流れは止められないよ。
自分らが絶対的少数だってことをわきまえて恥じて変わってくださいねこの腐れアニヲタどもが。

>410
コピペかよ…
それとも、あのスレに書いたご当人かね…

　最も問題なのは、規制対象に「〜など」って書かれていることだ。
　「など」ってなんだよ！　「など」って！！

結局のところ事後法だっていう問題はどう解決するつもりなんだろう？

>>412
「例外」を無くす為の日本語の使い方(w
きぃーっ、むかちゅくぅーっ！！

>日本の最高裁は、三権分立にかかわるなどの政治問題に関しては消極的

その時点でアウトでしょう。
それでも基本的人権が守られてるのは、裁判官の人知主義的な判断によって。
森山の存在がすでにそれにすら影を落としてる。

人知＞人治

鬱だ

一応、青環法は
＞・「１８歳未満の青少年に性、暴力、残虐な行為を助長するなど
＞健全育成を阻害する恐れ」を「青少年有害社会環境」と定義。
とあるので、成人向けであるエロゲが対象になる可能性は低い・・・・といいな。

>406
＞改悪阻止！とか言っちゃってる人達は心配しすぎ。
児童ポルノ法に限らず、エロゲやネット上のエロCGを規制しようとする動きは
たくさんあるわけで、ここで社会的位置付けをビシッと決めておかないと、
ある日に突然、規制する法案が通ってしまうかも知れないです。ｶﾞｸｶﾞｸ((（；ﾟДﾟ ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

森山法相が、国際基準に合わせる云々〜と言っているのはこれのことかな？
・サイバー犯罪条約
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/14cyber/cyber01.html
＞児童ポルノ関連（画像をHDDなどに保管することも禁止。
＞対応は各国任せで、適用しない権利を留保する）

とはいえ、国家の力が権力者が思っている以上に落ちてるからなあ・・
これら2つの法案が強行採決される可能性があるのは僕も嫌ですが、盗聴法同様、規制しようにも出来ないんじゃないですか、
ヒマと力とやる気がなくて。
ただ、それは今だからであって少し時間が立てばこれらの法律を使って国民の大半にとっての最悪の事態を引き起こそうとする連中が出てくる可能性があるでしょう。
アニメやアダルト製品がどうとかのレベルじゃない事態に・・（さすがにネット管理は不可能だけど）
今僕らにとれる手段の1つはネット上だけじゃなく世間に対してのこれらの法案の（危険性を含めて）知名度を上げることでしょうね。
テレビや週刊誌でもあまり取り上げられてないし・・・
このスレの前のレスにいくつかあったように、心配に思う人は良く考えて何かをするのも決して無駄じゃないと思います。

つうかロリッ子保護法みたいなのはあっても良いわけで。
グローバルスタンダードって奴との落としどころの問題なんだと思われ。

ある意味良い機会だと思うよ。いろんな意味で。

でもこの法、近親者からの性的搾取には無力に等しいんだよなあ。
本来日本で助けるべき対象はこれだろうに。

420＞まったくです。

http://www.wc-syougakusei10-12.fan-page.com/
小学校の女子便所に侵入！
ワレメからおしっこが噴出してるＹＯ　

侵入すんナ！アホ！

>>422のようなアフォを確実に取り締まることが出来る仕組みを先に作れよ。
これこそ、実際に被害に遭っている子供が居るんだし、模倣犯も生まれやすい。

まあ、ネタだろうがあえて言ってみるTEST

外出かもしれないけど、マンガを規制するとしたらどういう法律が出てくるんだろう。

実在の有無に関わらず１８歳未満であることを視覚で認識できるものを相手方
とする又は実在の有無に関わらず１８歳未満であることを視覚で認識できるも
のによる性交又は性交類似行為に係る実在の有無に関わらず１８歳未満である
ことを視覚で認識できるものの姿態を視覚により認識することができる方法に
より描写したもの

とか？

我ながらアフォ過ぎ。

★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日（月）午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対！って人は署名しよう。

>>425
「青少年有害社会環境対策基本法」だけで充分と思われ。
ニュース速報板で該当スレ読んでみ？

>427

漏れもそう思ったんだけど、これだとエロマンガの撲滅まで一気にはいけないでしょ。
ゾーニングまでしかできないと思うんだけど。

>>428
業界の自主規制＆販路の減少＆売場管理による店側の人件費…etc

これで事実上撲滅。
しかも当局側には「罰則を負わせる」というリスク無し。

抜け道は同人レベルのゲリラ的展開か？

>>430
「犯罪を助長する」という理由でコミケを阻止しようとする国と、
「集会の自由の侵害」を理由に国に対抗する運営側。
そして右往左往する参加者とお客で祭り開催。（笑

＞４２９

そうすると、児童の解釈をややこしくして揉めるであろうマンガの規制は児ポ法ではやらずに
青環法だけで攻めてくるかもしれないわけね。

ﾏｽｺﾐ規制｢3点ｾｯﾄ｣(人権委･青少年･個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/l50

マスコミ板に立った青少年法関連スレッド。この板の論調から嫌な予感はしていましたが、
「政府に反対する＝サヨク＝悪」的決め付けが多くて腹が立った。
この板にも関連スレを立てる必要がありますが、これでは賛成意見が
殺到しそう。どうすべきか。

いや、「殺到」まではしないですか。
しかし「青少年有害社会環境対策基本法」といい、完全に予定の行動という
感じ。各法案は、巨大な言論統制を完成するための部品にみえます。

>>434
小泉政権支持率を叩き出したマスコミの
影響力がよっぽど怖かったんだろうな・・・政府は。

実際ネットの普及した情報化社会の今
国家規模の言論統制は不可能だと思うのだが…。

実物ロリと違い、最低絵と鉛筆さえあればエロ絵は描けるしな…。

>436
でも見せしめで捕まる人は出てくるよ。
そして、自分がその対象にならないという保証はどこにも無い……
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>437
最後の一人まで！

これでもダメなら次は更に法の強化を・・・
最終的には反社会的な社会の敵を密告者した善良な市民には
褒め称え礼金を与え・・・・・・突飛すぎた。

通信傍受法はそれなりに厳しく要件が固められてるんだけどなぁ・・・。

まぁそれはそれとして「権利の上に眠るのもは保護に値せず」って言うように
権利と言うものは空から降ってきたものではなくて先人たちが必死になって掴み取ったもの。
放っておくとなくなりかねない。だから権利は保持義務というものがある。
なのに何の行動もない業界には憤りを覚えて、自分ひとりでは何もできないと思うのが悔しくて。

>>440
まぁ今はまだ絵・所持について細かいところが出ていない上に
マスメディアが沈黙して知名度が少ない。
なのでエロ業界がヘタに行動を起こすと命取りになりかねない。
我々が今するべきことは、この法案の利点と問題点を論議して、
それでも尚おかしな法案ならば声を大にして反対の姿勢を示し、
業界自体を巻き込む、巻き込まれやすくする事・・・だと思う。

　漫画やアニメを規制して、日本で唯一の外国に発信できるメディアを衰退させるとは・・・。
　二次元の影響で性犯罪に走るやつよりも、ｴﾝｺｰで中学生や高校生を買ってるオヤジの方が
　何十倍も多いと思うのだが。

法律作ってんのはそう言う親父どもだから

>>433
アフォは相手にするな。
その戯言すらも表現の自由、言論の自由があるからこそ出来るという
事実に気付いていない。

あぼーん

■■■ 警　　告 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>445は推進派の自作自演による煽動工作です。

決して反応したり、誘いに乗らないでください。

反対派の悪行として国民の前で発表され、法案成立を有利にする材料にされます。

よって以後放置厳守願います。（このコピペの転載は推奨）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

実績の無い政治家が一部の団体の機嫌取りに悪法を作るいい例だな
本来の意味から大きく離れたところで規制する。
本体重要な児童虐待の法律はザルなのに

もう、可決されたあとに、どう法案を覆すかを考えた方がいいのでは…

>448
可決された法案は滅多にくつがえらないぞ。
いまだに憲法９条なんて代物が残ってるのを考えてもわかるだろ。
あらかじめ骨抜きにするか、否決させるかしないとだめよ。

純一郎に電話でもかけてみるかな…

いや、ゴルゴ13を使ったほうが早いかもしれん…
後腐れもないしのぉ

４４８＞憲法と法律は微妙に違うものだと思いますが・・
っていうか最近憲法を無視した法律作ってるし・・・
どんな悪法でも変えたがらないのは、権力者の悪意よりも、政治家達のやる気のなさと、
変化を嫌う日本の国民性（１部の団体とは思いたいですが・・）が原因でしょう。

>>451
正直、変え方が悪いだけだと思われ

実は日本の三権分立には最初から欠陥がある。
内閣が最高裁の人事にぎってる。

【ロリ画像アップ掲示板】
http://www.rabbit.nu/bluebbs/cgi-bin/kakiko/blue.cgi?id=blue&mode=all&namber=11999&rev=0
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／ 'し'つ
　　　　　　　　　　ヽ (从 (l 　l　|)　／ ／￣
　　　　　　　　　　　λ ﾊ _~ ワノ／ ／
　　　　　　　　　　　/⌒ ｰ 　　' ／
　　　　　　　　　　　|　_　. , 　 . ）
　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　 （　lゝ　|　 /
@@

なんで日本にはFBIが無いんだ？

そりゃ日本にはCIAもKGBもＭＩ６もKCIAもないでしょ。

国家公安委員会と内閣調査室がある。

>>457
じゃあまりなたんに裏工作してもらわんと

>>458
あー、そういやここってエロゲ板だっけな。（ｗ

国家公安委員会は警察と癒着している時点で失格
（つーか児ポ法改悪の黒幕）
内閣調査室は『内閣に反抗的な』議員の不祥事を調べるのが主な任務みたい。

なお、米国のFBIと警察は互いに監視しあう立場である。

基本的に事実上の自民独裁政権の上に高支持率を持った首相が
登場した事で、危険な道に踏み込むきっかけになったようで怖い・・・
まぁワシも自民支持だったのだが最近の体たらくと口先ばかりの構造改革、
トドメの３悪法で見限った・・・

　確かに今のニッポンは、衆愚政治そのままですな。
扇動政治家と、それに煽られるマスコミ及び民衆。

　このまま逝くと、某ナチスのようになりかねんな。
・・・とはいえ、今は昔と違って情報は分断したり操作することが
難しいやね・・・って事はないな、その辺のニュース番組を
穿った目で見てみるといい、やたらと「Ａさん無職は〜」、
「塗装工のＢさんは〜」って必要のない情報を付加しているのが
分かる。　これって意図的な情報操作だと思わないか？この例では
（無職＝悪、塗装工＝悪）という図式が無意識下に植え付けられるのだ。

関係ない話題だけど、この情報過多の時代でもいくらでも民衆の
意識をいじることは可能だと言うこと。

メモ： メディア規制の動き一覧
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/kisei01.html

>>426
誤報だったらしい。
１８日付近に再度署名活動の見込み
ソースは426と同じ

メディアの規制はともかく、マスコミの規制はやってほしいな。

>>465
おまえは推進派か？

マスコミを監視するのも市民がやるべき。
報道内容の信憑性の審査も市民が行い、
マスコミ間で互いを監視させるのが良いと思われ。

それこそ国家にやらせたら悪用されるだけ。

>466
同意。可能なことは民間でやる、ってのが規制緩和の基本だし。
大事なのはそれを実現するための仕組み作りかな。

児ポ法とも関連深い「青少年基本法」の緊急アピールです。
こっちが決まってもヤバイので、ぜひ御協力を。
--------------------------------------------------------------------------------
アピールへの賛同のお願い

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
　去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制３点セット」がそろって審議入りする情勢が差し迫ってきています。
いずれも、メディアやジャーナリストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
　これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引き続いてアピールを作成しました。
今回も、メディアの現場や表現活動に関わる方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
　アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。
団体ではなく、個人としての署名をお願いします。
署名は、ＦＡＸ、e-mail、郵送で受け付けます。
　すでに３月２日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願い申し上げます。
なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦ください。
敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２年３月２日

呼びかけ人(５０音順)
石川　明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切　信、右崎正博、梅原　猛、奥平康弘、桂　敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井　喬、服部孝章、原　寿雄、前澤　猛、三好　徹、森　詠、吉田　司

メディア総合研究所　気付
160-0022　東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: [email protected]

◎アピールに賛同します。
(ふりがな)
お名前：　　　　　　　　　　　　　
発表の際に添える肩書き：　　　　　　　　　　　　　　　
ご意見：
--------------------------------------------------------------------------------
メディア総合研究所のアピール（http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html）
ちなみにあっちこっちで流れてたこの署名が11日提出ってのはガセで、ホントは三月末らしい。
詳しくは（http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/osirase.html）

ワシ・・・エロゲンガーなんだがペンネームの方が良いのだろうか・・・
マイナスにしか取られない感じがするので本名にしよう・・・

だれだれ？
なんて名前なのかおしえてくれ！

>470
詮索はやめれー
……いや、オレも知りたいと言えば知りたいのだが。（ｗ

>>エロ業界がヘタに行動を起こすと命取りになりかねない

今回の法案が本格的にヤヴァイからだよなぁ。
でも、なんか消費者の方にもそんな動きが広まってる気がする。

業界・消費者こぞって「地下化」するしか道は残されていないのかねぇ。
行くべき「地下」があればの話だけど・・・。

怖いのは、法案を恐れ業界自身が過激な自粛運動を始めることかな。
そうなったら、エロゲーだけじゃなくアニメ、漫画も廃れる方向に行くのは間違いなし。
１８歳未満に見えるなんて人によって認識が違いすぎて何にも描けなくなるよ。
それに判定が４0代異常だったら、なに書いたって駄目ジャン。
実際のところ、この法律は決まりそうなのか？

あぼーん

　ヤクザが裏でエロ漫画をさばいて資金源にするようになると思うな。
　

>>474
どうせ叩くならこっちをやれ。今回の改悪の黒幕だ。
http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/

>>475
い、嫌すぎ…

実際のところ、エロ漫画やエロ同人を無くすと、一般誌デビューを目指して
頑張ってる漫画家の卵は食っていけないのだが・・・。
トキワ荘の時代よりキツクなるぞ・・・。

するとなんだ、まるで覚醒剤のように、末端価格がとんでもなく高い
エロ漫画や同人物が裏で出回ることになるのか・・・・?
笑い話にもならんぞオイ。

これは事実なんだけど、アメリカという偽善大国が、
対象を18歳にしていて、それを他国に押しつけているから日本も18歳になったという話。
他の国にも18歳にしろと不当圧力をかけているだめだめ逝ってよし国家が近くにいるよ。

この悪法はそもそも、ユニセフという自分で性的虐待していて他国には偽善募金だけしか集めることに脳がない団体と、
統一協会という、オウムより危険で過激な宗教団体が押しつけて出来たインチキ法案だろ。
あーあ、平成の治安維持法はおそろしい。

>>480
君の思想の偏りもちょっとこわいよ。
2chやりすぎなんじゃない？

軍隊だ、軍隊作ろうぜ
代表無くして課税なしっつうじゃん、いやなんとなく

＞433
とりあえず…
他板のウヨサヨ騒いでる連中を何とかするのが先決か…
あと「オレ、ロリじゃないから関係無い」って輩もな…

世間に対する（法案の）知名度の向上と、法的機関に頼らない権力者を含めた悪党の監視が必要かな。
破防法適用しなくてもオウムの動きをある程度封じているんだから不可能じゃないとは思う。

>>483
ロリのみが規制される法ではなく
「高校生の恋愛もの」までひっくるめて規制される可能性があることを
その都度、指摘しております。

>485
可能な限り、そっち方面の指摘はしてる。
青少年（略）関係のスレで話が出た時には「児ポも包括的に扱いうる」
（恣意的運用のできる表現規制と言う意味で同じだから）とも、言うだけは言ってる。

左右関係も、大丈夫そうな雰囲気なら、左右は今回の対立軸では無いと書き込んでる。

でも、＞433のスレで、説得をする自信は無い。アレは一体…

自分自身が表現する側に回らないと、
それの自由を保証する大切さに気付けないものなのかな…。

>>485
いるよな、ロリじゃないから関係ないと言う奴
「18歳未満の高校生も含まれる」と書くと、「お前はそんなに女子高生と円光したいのか！」と噛み付いてくる
もう滅茶苦茶
疲れてくる

署名運動が開始されているようだ。
各板へ宣伝を行っている模様
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l50

>>473
１８歳未満に見えるというだけで違法というのが分からん・・・
見えるだけで未成年と判断するのだから
立派な性差別ではないのか？
まあ絵に差別というのもなんだが

>>490
「絵に差別」は絵自体に人権が無いのでそもそも存在しないはずなのです。
なので、今回の改悪はナンセンスの極みだと言われつづけているわけですな。
しかし、頭にウジ湧いてんじゃねぇのかこの国のお上はよ。
上のほうとして崇め奉る気にもなれんわ(w

age

実物はどうでもいいので、絵を取り締まるのだけはやめてください。

絵だけの問題ではありません。別件逮捕こわくないですか？
さらに性犯罪者として社会のさらしものになります。

４９１＞選んだ覚えが無くても、選んだのは我々国民だしねえ。
選挙に行かない人もそれ以上の責任があるよ。
でも崇め奉る気は毛頭無いのは同意です。
選挙ではこれからは慎重に選んだ方がいいですね。

２ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！
地道に『１日３票、携帯も合わせて６票』で投票願います。

『クラリオン WEBアイドルコンテスト』
http://210.81.132.124/webidol/top.htm
２ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名　『佐野 衛』さんです。

上記WEBの下の方『投票結果一覧（今月）』のリンク
で現在２位ですが、是非とも皆様の御協力で、佐野さんを１位にしてください。
（不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
　投票ページへの直リンクも禁止されております。）

この法案いま国会でどの辺りにいるの？
審議はいつ始りそうか教えてくれ。

★炉里祭りﾜｼｮｰｲ★
ttp://www.cybersexhost.com/tokyocitylady/index3.html
白い枠の中の、青い「click here 」をクリック。
次のページでパスワードを聞かれるので
wareme　と入力
これで茂炉個人撮影700枚見れるＹＯ！

なんでこのスレは広告貼られやすいのかな？
リンクが多くあるからかな。
それとも炉理趣味なﾔｼが集合してると思われてるんだろうか…。
少なくともここ見てる時は、あんまりエロ系の思考はしてないと思うんだが。

>>499
エロ系の思考どころか
青年〜の全文見て疑問点を見つけているが。
というか文がわかりにくすぎ
けど突っ込める所多数な気がする

>>497
現在、児童買春等対策特別委員会が組まれたところのようです。
委員会の議員リストが、「議員選挙板」に貼られていますが
元ソースを確認できていません。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50

委員長が「谷垣禎一衆議院議員」というのは
ある程度、確からしい情報です。

>>499
頻繁にあがってるからじゃないの？

>>501
谷垣禎一はユニセフ議員連盟事務局長だよ(;´Д`)

>>50
ほれ。20-21頁
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf

ｽﾏｿ >>501だ。

>502
それが一番の理由ですな。

しかし今騒いでないﾔｼらも改悪後は再改正を主張したりするのかのう。
その時では遅いんだろうが…。
それともおとなしく諦めるだけかな。

むしろさらに常人に理解できない方向に性欲が向かう気がする。

>>507
上げてそういう事を言うのも作戦のうちなのか？(w

森山先生には是非とも、
こういう輩に対する何らかの対策を早急に検討していただきたい。
ヴァカな法改悪に心血注いでる場合じゃねえだろよ？(ﾜﾗ

【＜社会＞リア厨２人が知的障害者女性を殴る蹴るして逮捕＝京都】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016031069/

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
カメラ板の関連スレにどうやら伝説の人物が訪れてるようです。

>>510
スレタイと違った方向で盛り上がってるな（ｗ
で、伝説の人物って誰のこと？一通り見たけど分からん。

>>511
エロマンガ小説板の関連スレ逝って質問してみ。
そこの住人ならきっと誰だか推理できると思うから。ていうか発言内容でバレバレ（ｗ

小休止かな？
ﾏﾀｰﾘ(´ー`)旦~~~

メディア側を動かしたいのなら
逆にメディア側を晒し上げてケツを叩いてやるというのはどうか？

　「これは誰々の漫画から抜き出したページですが、
　　これに登場する女の子はどう見ても１８歳未満にしか
　　見えません。
　　このようなわいせつ物を許してよいものでしょうか？」

等とかいて出版社とかエロゲメーカに対して圧力をかけてやる。
尻に火がつかんことには動かんのなら、俺たちで火をつけてやる。

へたすると、法案改悪の後押しをすることになりかねんけどな。

>>514
その仕掛けはバクチが強すぎるし、こんなとこでバラしちゃダメやろ。（ｗ

鳩山はI's好きとイってたから、
「鳩山はジドウポルノを持っている」キャンペーンをして
民主党のケツをたたく。＞民主党壊滅＞法案成立＞ポカーン＞ブルブルブルガクガク

要するにインターハイや甲子園で、偶然高校生のチアガールを偶然してしまっても
『性的興奮』を誘うので即ﾀｨｰﾎですか？

訳わかんねぇな。

要するにインターハイや甲子園で、偶然高校生のチアガールを撮影してしまっても
『性的興奮』を誘うので即ﾀｨｰﾎですか？

児ポ法は９９．１１．１に施行されたのね。改定が国会通ったのが９９．６
通常法律は施行まで半年とか置くのよ。

　で、改正は「施行から３年を目処」だから最短で国会通すとして今年の11月
それから施行されるとして２００３．５だよ、実際の運用開始は。
　今の段階で法案の影も無いのに変な知識振りかざすやつ多くて困る。

はじめまして。
紳士的なここの反対派の人たちに受け入れられるかどうかはわかりませんが、
とりあえず反対ＨＰを作ったので紹介しておきます。
http://eggtown.gaiax.com/home/yuuseigaku

我々＜ネオ優生学会＞は、この法案に関する活動としては
ポルノをはじめとするメディア規制を「無駄にする」ことに焦点を置いています。
そのために「医学書に存在している児童の裸体・性器画像のリストを作成・流通」
するという活動を開始しました。
ハッキリ言って規制派に喧嘩売っている活動です。
批判の声もあるでしょうが、情報提供を頂ければ助かります。

エロ漫画を規制したい議員がいるのは確かだから、取りあえず反対のためのＰＲ期間は十分に
あると言うことですね。

>>519
そのへんが解らない人達がたくさんいるから困りモンなのよ。
中途半端な知識しか持ってないから
法律施行前にエロゲ界全体が表現を自主的に押さえてしまう可能性がある。

児童買春等対策特別委員会の議員リストが発表されました。
手紙を送るなら、当面は彼等に送るべきかと思います。
ソースはこちら。
（http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf)

各議員の議員会館事務所は以下を参照の事。
(http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/index.html#kokkaigiin)

議員会館の住所。
〒100-8982
衆議院第１議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−２−１
衆議院第２議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−１−２
参議院議員会館 〒100-8982千代田区永田町2-1-1

詳しくはジポネットを。
（http://jipo.kir.jp/）
手紙の参考が欲しいならこっち。
（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）

児ポ法は９９．１１．１に施行されたのね。改定が国会通ったのが９９．６
通常法律は施行まで半年とか置くのよ。

　で、改正は「施行から３年を目処」だから最短で国会通すとして今年の11月
それから施行されるとして２００３．５だよ、実際の運用開始は。
　今の段階で法案の影も無いのに変な知識振りかざすやつ多くて困る。

>>524
そうは言ってものんびりしていい訳じゃないからな。
最近の自民党連中は国民に重要な法律を影で作って、いきなり出して、ハイっ可決って傾向が強いし。
テロ対策法の自衛隊機密規定とかみたいに。

こういうのに対処するには早いにこした事はない。

他力本願はﾏｼﾞ氏ね

森山離党きぼんぬ

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ絶対的な弱者である児童達を救うまで、
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　また、18歳未満に見える絵を全て日本から消してしまうまで、
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　離党など絶対出来ません！　
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　 　　皆さん、大丈夫です！私がいる限り、日本の児童は絶対安全です！
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

　　　　　　↑　uzeeeeeeeeeeeee!

小渕内閣が通した数多くの法律を、彼の表面にだまされて
なんとも思わない人間のなんと多いことか…
しかも通した法案は後になって知らされる…
難儀な国だな…

>>525
>テロ対策法の自衛隊機密規定とかみたいに。
これは今回、問題になっている児童ポルノ法とは関係ないだろ。
それにテロ対策法は日本の安全を守る為に必要なことだぞ。
今後何が起こるか判らないから。

＜社会＞子どもにもネットが浸透　中２の１０％アダルト見た

インターネットを使ったことがある子どもは小学５年で７９％、中学２年は８３％に上り、
子どもの世界にもネットが浸透していることが１５日、
日本ＰＴＡ全国協議会（日Ｐ、大窪修二会長）の全国調査で分かった。
こうした中で中２の４８％がわいせつ画像を含んだアダルト系サイトの存在を知っており、
１０％は実際に見たことがあった。

ネットのわいせつ画像を「見てもよい」と答えたのは中２は２４％で「見てはいけない」の１８％を上回った。
「分からない」が４３％、無回答も１５％あった。

保護者側は７６％が「わいせつ画像の法的規制が必要」と考えているが、
見せたくないサイトを規制ソフトで見られないようにしているのは５％で、４２％は子どもに自由に使わせていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6151510

>>531
何かあったらすぐ「学校のせい、教師のせい、社会のせい」にするドキュソ親の典型だな

他人まかせ、人まかせのいい例ですな。

子どもの教育というものは幼いうちは多くの規制をかけ、
成長するに従いそれを緩和していくのが良い、と聞いた覚えが。
そのほうが子ども自身も自分の成長を実感できるらしい。
未熟だから仕方ないなどと、早い段階で自己責任の原則を学ばせないのも問題だな。

ttp://www.eda-jp.com/satsuki/2001/001109/hase.html
馳たん…

>>534
ロック様の爪の垢飲ませたい。

規制するといいのか？
俺の場合親にいやってほど束縛されて、童貞って言葉でさえ高校に入ってはじめて知った。
オナニーなんて大学に入ってからだぜ。
そのせいで、未だ生の女性にコンプレックスもったままだ。
当然のごとく抜く材料は２次元ときたもんだ。
大きくなって変なものを知るとなじめやしねぇ。
孫がほしいなんてふざけたこといってる我がバカ親よ。あきらめな（藁

>>536
うわあ！！禿同!!　かなり大事なとこついてるよ、この発言。
いや、俺536ほどじゃないけどそこそこ潔癖に育てられたから、
結婚するだけの覚悟が出来るまで女の子に簡単に手をだしちゃいけない、
大事にするもんだと思ってたんだ!!
おかげで今の風潮についていけなくて四苦八苦。
つーか、今の成人の女は汚く感じて全く興味もてねえ。
まさにロリコンです。（ゆーても対象は中学生以上だが…）
今から今の風潮にあった性成長しなおそうと思っても、
自分と同程度の性成長の女の子とやったら「犯罪」なんて言われる。
ふざけんな、性成長には個人差あるんだよ。ほっといてくれ。必死なんだから。
なにが青少年健全育成条例だ。淫行条例だ。
現実に生きてるものを全く考慮してない。このままじゃ袋小路です。

で、こんどは児童ポルノ法、か。しかも被害のないはずの絵にまで規制。アフォか。
性にはな、ヘタに規制かけちゃいけないんだよ。
一人一人が自分の人生で学ぶしかないものなんだよ。
合意のもとの性交はすべてフリーにしろ。罰するのはレイプだけ。売春も勝手だ。
じゃなきゃ「綺麗な関係」以外は全部犯罪として捕まえてくれ。そんくらいしたら納得するわ。
婚前交渉も、離婚も悪。姦通罪も復活。高校生の性交渉は当然全て補導。前科者。
多分多分ほとんどの人が犯罪者になるがな。

結局536のバカ親や俺のバカ親もそうなんだが、
こういう法律を作りたがる「大人」は本当に子供の事を考えてるんじゃなく、
子供達に「綺麗な存在」であって欲しいだけの、ただのエゴイストなんだよ。
「青少年」「健全」「育成」のいかがわしさを、もっとみんなに考えて欲しい。

では、今日の判決は、
　『親がイチバン妄想でかい。』

以上でよろしいでしょうか？

『「ヴァカ親」がイチバン妄想でかい』だな。
随分減りはしたが、まともな親も全滅したわけではない。

＜社会＞「中出し婚」増えてます＝第一子で４人に１人

妊娠してから結婚するいわゆる「できちゃった婚」による出産が１０−２０代の女性を中心に増加、
２０００年に第一子として生まれた赤ちゃんの４人に１人を占め、
２０年で割合が２倍になったことが１５日、厚生労働省が発表した「人口動態統計特殊報告」で分かった。

同報告によると、結婚してから最初に赤ちゃんが生まれるまでの期間は２０００年で平均１・８９年だったが、
結婚から６カ月での出産が最多となっていた。

結婚（事実婚を含む）時に既に妊娠していたとみられる女性の出産は、
２０００年に第一子として生まれた赤ちゃんの２６・３％に相当し、１９８０年の１２・６％から倍増。
年齢別では１５−１９歳での出産の８１・７％、２０−２４歳での５８・３％を占めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6131510

536、537は「今の風潮に生きなきゃいけない今の若者」を理解してない親だぞ。
539はちと勘違いしている。

「今の風潮」に合わせて、という理由で(というよりノリ？)体を開いているおなごがいるのは、少し悲しい事だと思った。
板、スレ違いｽﾏｿ

「したかった」のは何も男性側だけじゃなかったんでしょ。
ホントに嫌だと思ったらそうそう体開きませんよ。
風潮のせいというなら「今の風潮」が、おなご側もしたい気持ちを出しやすくなった、と
見ればいいんじゃないのかなー。

スレ違いの書き込みにレスしてスマソ

私も近い内に母親になるだろうけど、けしてヴァカ親にならないように
この時改悪に反対したことを常に心に留めときたいとおもう。

日本人女の股がゆるいのは、歴史の大部分を通じての伝統ですが。

>>536, >>537
激しく同意！

漏れは中学、高校で男子校、
大学は理工系で、女性の存在確率がわずか１％だった（藁
女というものがどういうものだか、知識の上では知ってはいるが
実感としては良くわからんのよ。

漏れも、性的な成長度としては中学生位か？
でも、いま中学生とつきあう訳にはいかんざき。
必然的にエロゲの甘いシチュエーションにしばし酔う、と。

下手に性を抑圧すると歪みが出るってのは、漏れがいい例だ。
子どもはちゃんと共学校で育てて、第二次性徴までに
性教育をちゃんと済ませるがよろし。」

>>543
いや、ありがとう。そういった捉え方も有るのですな。
ホントにスレ違いでｽﾏｿ
これ以降は書きません。

ＮＨＫのニュースで改悪論者達の集会が話題になってたけど、ＮＨＫは
どうも彼らに肯定的みたいだが、欝だね。

＞５４７

肯定的ってエロ漫画の廃絶についてですか？
そのニュース見てないので詳細キボンヌ。

>>545
＞子どもはちゃんと共学校で育てて、第二次性徴までに
性教育をちゃんと済ませるがよろし。」

やはり子供にはちゃんとした性教育が必要だと思う、ちゃんと子供の頃から子供の出来方なんかをちゃんと教えるべき。
避妊の大切さや避妊具の使い方、性病について教えることも青少年育成だと思う。

そういう自分は性に対してオープンすぎる今の若者（自分もまだ二十台前半だけど）の風潮は嫌悪感を感じるんだけどね。

>>548
わしも偶然に見てしまってたから、聞き流したレベルで申し訳ないが、
横浜の集会でかの児童買春問題を議題にしていたんだが、ＮＨＫの
アナウンサーがしきりに「児童ポルノマンガを取り締まることを盛んに
議題にもりこむ」ことを強調していたので、いやでも気にならざるを
得なかった。知らない人間が見たらＮＨＫの言ってることが正しいと
思うんですよね。

>>548
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50
鍵葉板にあったが、横浜会議の報告会みたいなものがあった
というようなものだそうだ、それをそのまま伝えれば肯定的と
とらえられなくも無い。

反対意見もあるというのはこっちが声上げなければ届かんかもね。
横浜会議直前にやった記者会見って全くニュースになってないようだが…
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko2001122.html
↑の【１２月１４日】　参照

nhkの偏向報道にガンガン抗議しましょう。

>>552
抗議先は？

　★ヒト以外の生物ですって言えば某法を回避できると思い込む業界
　http://www.marron.nu/news/chara1.html

>550 >551

情報有り難うございます。
そのアナウンサーは新しい論点を強調しただけだと思いたい（あくまで願望）です。
でも、いつも悪法が成立した後で反対論者のコメントを放送するのがＮＨＫですね。

先に愚痴らせて。
ニュース議論板の青少年（略）スレも修正不可能か…
いつの時代の発想でものを言ってるんだか…



さて、NHKの報道は直接見てないんだけど、
やっぱり同規模の反対派の集会（じゃ、なくても良いけど））なりなんなりを報道させなくてはいけないね。
もう、メール大量送付でサーバダウンでも良い気がしてきた…

森山にしろ他の賛同者にしろ腐っても政治家だろ？
この法案を推進してるのはあくまで政治家としての仕事、
政治家としてのポイント稼ぎであり、正義感云々の勘違いは無いと思う。
腐っても政治家であり永田町の人なわけだから。ならば彼らは名を取り
俺達は実を取るような落としどころは無いものだろうか？
感情論や法律論で責めるよりも利害の噛み合わせで責めた方が現実的だと思う。

>>557
利害と言うと、直接なら票田、それ以外なら経済的な方面とか？

>>557
児童買春等対策特別委員会の議員に
「エクパット関西の法案」を刷り込むってのは？

議員さんたちに「政治家として改正法案成立に参加した」という
「名を取らせて」やる必要はあると思うよ。
その中でどう誘導するか、だね。

>>536-537
遅レスでｽﾏｿ。
漏れの「幼いうちの規制」ってのはものの分別、
やっていいこと悪いことの違いを小さいうちに厳しくしつけ、
それで成長に合わせてやってもいいことを増やしていくってつもりだったんですわ。
ずっと規制したままってわけでなくてね。わかりにくくて申し訳ない。

NHKのニュースは見逃してしまったんだが、
本当に漏れらは社会にとっては悪役側に捉えられてるんだな…。

>>560
クローズアップ現代あたりで取り上げてもらうか？
それともこの先プロジェクトXで挑戦者たちとして
扱ってもらうか…

>>561
＞クローズアップ現代
それは悪くないかも…。時間があればもう少し詳しく掘り下げてくれそうだし。
＞プロジェクトX
そっちは森山らが児ポ法改正の功績を称える、って形で取り上げられそうで嫌だわ。

>>554
そういやはるか昔、天保の改革期に美人画に規制がかかったとき、人物を擬動物化
して規制をすり抜けたって話があったなぁ。
日本の伝統なのか？(w。

>>562
そもそも田口トモロヲ自身、うんこちんこ系の人なのにな

>>559
あれこれ書き込む暇あるんだったら、みんなでエクトパック関西の代案そえて反対意見の手紙出すくらいはやろうよ。
１００や２００もの手紙がくれば連中も少しは考えるだろ。

こっちに詳しく出てるから、興味がある人は見てみれば。
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html#

『そのとき歴史を動いた』で
治安維持法が成立したときの経緯を取り上げてもらう。
最後の方でメディア規制３点セットをぼそっと説明してもらうとか。

海老ジョンイルが頭の犬HKがそんな番組は作らないとおもう。

>>554
ただでさえ「１８歳以下に見える」ていう曖昧な線引きなのに、たとえ設定が人間以外でも「１８歳以下の幼女に見える絵」てことで規制されそうだけどね・・・

＞プロジェクトX
とっても美化されそうで怖い、しかも感動して泣きそうな自分が鬱

つうかこの法案自体が表現の自由を侵害してるとおもうが・・・
日本国憲法１２条では「濫用」を戒めてるが同時に２１条で
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
「検閲は、これをしてはならない。」
とうたっている。一切の表現の自由ってのは曲解しようがない。


・・・という書き込みを見つけたので転載。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

はくそりーなへ

>>572
　なぜ「はくそりーなへ」と思ったか書いてくれると嬉しい。

昨今の法案の素通りかげんを見てると、ホントに可決してしまいそうな
気がするのだよ。それとも貴兄は、「この法案は素晴らしい！」と
思っていらっしゃるのだろうか？

>>573
汝、実の無き悪意に耳を傾ける事なかれ

改悪案ははくそりーなへ！

>>570
「一切」というのは表現する手段についてであって、「内容が無制限に自由」という意味ではないです。
　　　　　　　　　　　　　↓
｜集会、結社及び言論、出版その他一切｜の表現の自由は、これを保障する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>571
怖いのは、「性描写を含む18才未満を扱うメディア」のみ対象にした法案が出されることだと思う。
一般向けのコミックやゲームは規制がかからないようにしつつ、上手く児童ポルノコミックやエロゲのみ
規制が入るように仕組まれると、反対するのも困難になる。

>>575
＞性描写を含む18才未満を扱うメディア

なんか穴ありそうだけどね。

現実の少女を犯罪から守る、ということと
虚構の中の描写を禁止する、ということとは全く違う
前者は万難を排し必ず実現しなくてはならないが
後者は現実の人間とは関係のない表現の自由の範囲

>576
「性描写」が、何を指して言うかって問題がまた出てくるね…

「下着が出てれば性描写」「キスは性描写」って基準で「調査」して、
「実に漫画の○○％以上に性描写が」って騒いだヤツがいたような…

　「臭いモノにはフタ」をして終わったことにしてしまいたい心理と
いうのはよく理解できる。俺もきっと「規制」という「魔法」で片が付くなら
それも良しとか思ったり思わなかったり・・・ね。

しかし、実際はフタをするべきモノを間違えているし、フタをしたところで
そのフタをした壺の中で、ドロドロと腐敗し続けているのを何事もなかった
ように誤魔化しているだけに過ぎないことが、なぜ分からないのだろうか。

エロゲ関連だと来月のメガストアが特集組むらしい。
今月号の記事（小さいモノだったが）によると業界は今回の事態に慎重な姿勢を見せているらしい。
あとここの前のスレにあった「ユニセフにエロゲーを送った云々」の話が
載っていたがこれに対して業界関係者が「先走った行動はしないで欲しい」とのコメントを出していた。

レベルの低いレススマソ。

>ユニセフにエロゲーを送った
それはマズイだろ…理解のかけらも無いような連中だぞ？(w

>>580
エロゲパッケージの裏を見て開けずに捨てたのに１００森山

>>581-582
「こんな酷い絵を裏に載せているものが、
子どもたちでも手に入れられるように売っている！！（決め付け）
言語道断、即刻規制すべきです！」
なんてな…。

味方の中にも敵がいる状態？あーうー・・・・
何か行動を起こさなきゃならんって気持ちは大切なんだが。

猪突猛進して反攻を喰らうﾋﾞｯﾃﾝﾌｪﾙﾄを見て、
怒りを隠しきれないﾗｲﾝﾊﾙﾄといった感じかな。
知っている人にしかわからんネタでｽﾏｿ。

>584

松田氏は敵ではないと思う。やり方はともかく。

>>585
「ﾋﾞｯﾃﾝﾌｪﾙﾄは失敗した!!」

>586
馬鹿な味方は敵よりたちが悪いとも言うぞ？
松田氏に悪気はなかったと思うがそれでも手段を誤ったのは確かではないのか？

松田って誰？

森山にはじるすやスノラディや悪夢でも送りつければイイんだよ。

>松田氏に悪気はなかったと思うがそれでも手段を誤ったのは確かではないのか？

まあ、そうなんだけどさ・・・。

>>590
そんな事したらそれこそ……。

　児童ポルノ法が施行された時代…増発する少女への犯罪を
防止するべく、警視庁の採った手段は…
　目には目を。ロリオタ犯罪にはロリオタ犯罪者を！
彼等７人はどれも児童売春、猥褻物陳列、幼女強姦、エロゲー開発
等などで重刑を科せられてた者達。エロゲ７！

　エロゲ７　主題歌
お前が犯（やれ）ぬ少女なら
俺がこの手で犯（やって）ってやる
そうさ　エロゲの棚攫い
ロリにゃめっぽう強いヤツ
飛ばすディスクのシルバー（銀色）が
暗いモニターを引き裂いた
　何かありそうなあの７人
　なにかありそうなエロゲセブン

>>593
ﾜﾗﾀ(w
＞目には目を。ロリオタ犯罪にはロリオタ犯罪者を！
はコンピュータ犯罪とかではあることだろうけどな。蛇の道は蛇。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/tcg/20020315/lcl_____tcg_____001.shtml
＞　首輪購入を提案した理由について、田中被告は「逃げ出さないように縛っておくため」
＞と述べたが、「どうして首輪という発想になったのか。首輪は動物に使うものだが、
＞何か動物でも飼うかのような発想だったのか」との検察側の追及には
＞「そうではない」と否定しただけだった。

マズーと思ったのは俺だけですか？

>595
「首輪は動物に使うものだが」

ど○いにも使います。もっとやばいか。

>>595
「ばれなければいい」と言う時点で終わってると思われ。
そんな奴と一緒にしないでもらいたいと(藁

賛成派が主張しているような感じの該当犯罪者は
俺の中ではこいつしかいない･･･
彼専用の法案ですか？(w

アケ板のにも書いたんだが。

ようするに、この法案通ったら全てのゲームが
風のリグレットになる可能性もあるんだよな？

いや、言いすぎなのは重々承知の上でだが。

--今週の新作無○正ビデオ----
http://www.venusj.com/marumie.htm
***ディープ ラブ*** 綺麗で妖艶ボディ！巨乳を揺さぶりながらの積極的な3Pはかなりエロエロ
***みたしてあげる*** 手コキ、フェラ、ゴックンに痴女。貴方が望むこと私が全部してあ・げ・る！
***天使の悪戯*** 天使！そんな言葉が良く似合う彼女の絡みは想像ができません！興奮モノ
***ただいま絶頂中*** エッチ大好きな陽気なギャルが、久しぶりの快感をまったりお楽しみ
***はれんちふぁっく*** ロリ顔でおとなしそうな少女がかなりのスケベっぷりを見せてくるます
***クラスメイト*** 初めてのビデオ出演にロリータ娘は理性を失い快楽に溺れていきます

>>595
それは洋物文化「BDSM」の影響でアリマス！
断じて漫画・エロゲの影響ではアリマセン！

>>571
小林よしのりにゴー宣で取り上げてもらえば、火はつくかもしれんな。
……消火不能になるかもしれんが。

＞602
小林つーかゴー宣はあかん、という結論がどっかのスレで出てた。

まあ、小林よりのりとか江川達也は俺たちの敵なわけだが
反対してくれるなら止めることもあるまい

でも小林は止めた方がいいかもね

>>604
そっか？
昔ゴー宣で、作家の筒井氏の断筆宣言受けて、差別や人権、児童保護を掲げて表現規制に走る
連中を猛烈に批判してたから、悪くないと思うのだが。

この児ポ法の問題点は、まさに児童保護を盾にすれば、際限なく表現規制ができるって所にあるんだし。
共闘できる余地は十分あると思うのだが。

>>604
江川達也が敵なのはなぜ?
いや、俺も江川達也は嫌いだが

誤解させるような下品な漫画を描くという点では敵だな。

>>571
今のところ幸いなのが
猪瀬直樹氏が日本ペンクラブの高い地位にいる
猪瀬直樹氏は小泉首相の近い所にいる
日本ペンクラブとしては今回の改悪案に反対
という所か
猪瀬直樹氏個人がどう思ってるかが問題かもしれないが

小林を巻き込むと右も左も敵にまわしかねん。

ｺｰﾓﾝ切らしてよかですか？

小林よしのりが語ると余計な議論まで巻き起こしそうだよな…。

彼は…要らん。

小林よしのりは必要な人財だよ。
この児童ポルノ法改正にいろんな人の注目を集めるためにな。

>>613
まあ確かに無関心なﾔｼの多さを思うと、わからんでもないよ。
漏れも悪影響を受けて、放っといても大丈夫な気持ちにさせられそうな感じだ。
世の中には漏れより頭のいいﾔｼが大勢いるんだから、
興味を持つ人が少ないということは改悪には至らない…と。

今の児ポ法をどう変えたら漫画を規制できるようになるの？
「児童」以外に子どもを表す言葉を新たに定義するとか、よっぽど無茶しない
と無理だと思う。誰か良いアイデアある？
というか無理だろう、と思う今日この頃。

江川達也が敵なのは「メッセージ性」がないエロはダメだというので。
高尚なエロはよくてただのエロはまずい、とか。そういうもんじゃないだろ？

安達哲は神。

【児童ポルノ処罰法改正案反対の会】


　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|ロリ本| ∀ /　↓おんぷのエロ同人
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ｱﾘｽｿﾌﾄ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ﾄｩﾊｰﾄ命 | |　でじこ命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ ときめも命　）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 改正案断固反対 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜ﾄﾗﾉｱﾅ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>616
どっちなんだよ？と聞きたくなるようなﾚｽだな

>>617
という誤認をまず解かなければいけないのが
一番の問題だな。
実際集まったら意外に普通な人ばっかな気もするのだが･･･

>>619
昨日のサンクリでああいう催しは初めて逝ったんだが、
目に付くのはどうしても普通じゃなさそうなﾔｼばかりなんだよなあ。
しかしなぜオタは眼鏡着用者の率が高いんだろうな？
（漏れも眼鏡派ではあるんだが都合上コンタクトにしている）

>>620
今はまだ良いよ、それなりに身だしなみに気を使ってる奴は多い。
１０年〜２０年前なんか男女の見分けがつかなかった。

メディア総研の署名活動が再開されているよ
期限は３月末日まで
文が長いのでアドレスだけ
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html
前の誤認情報で送られた署名メールは無効です。
もう一度送らなきゃ･･･

>>620
そうなのか･･･
自分の友人なんかはエロゲやるけど
オタにはまったく見えない人が多い。
エロゲ命！かというとそうでもないけど。
多趣味なだけかもしれん

で、1番知りたいのは　児ポ法によって、具体的にエロゲに
どんな影響が出るんだ？　分かってるようで分かってない
何か情報が錯乱しててどれが正しいのか…　ここで　ちょっと
まとめておかないか？　制服がどうとか言ってるけど…

>>624
俺にはわからない。
改定後例えば
森山が「ブルマ！」というとブルマが規制されるだけな
気がするが

条文の言葉の定義をそのまま適用する限り、
エロゲには何の影響も無いような気がするのだが…？

ttp://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
より、
＞具体的な見直し項目としては、（略）
＞実在の１８歳未満の子どもを描写したものに限ることの妥当性――これに
＞ついてはコンピュータ・グラフィックスやコミックだけでなく、１８歳以上の
＞者を使用して１８歳未満の子どものイメージを提供するようなポルノも含めて
＞検討すべきである。例えば、「１８歳未満と見なされる者を描写したもの」、
＞「１８歳未満の者として描写したもの」というような文言を採用することが
＞考えられる。
児童ポルノ規制がこういうことまで本気で主張している以上、絵を含むことに
なったら「１０万１２才」とか「宇宙人です」という言い訳すら規制する側
には通用しない可能性がある。或いは、ゲーム中ではっきりと２０代後半である
として描写されているキャラでさえ、絵が規制する側にとって１８才未満に
見えればそれでアウトになるかも。
曖昧な、恣意的な基準で児童ポルノと認定されれば逮捕されるという状況下で、
そんな危険まで冒してエロゲをメーカーは作るだろうか？

>>627
「児童ポルノ規制がこういうことまで」＞「児童ポルノ規制推進派がこういうことまで」
に訂正、スマソ。

>>617
どうでもいいが、そもそも見た目で人間を差別することがまかり通ってることに
嫌悪感を感じる。
おしゃれじゃなきゃいけないって時点でどうも納得いかし、
ましてや身体的特徴で貶めるなんて奴の方がクズだろ。
なんでクズに対して肩身の狭い思いをせにゃならんのか分からんな。

世の中の大多数がDQNだからです。

制服がダメになるってのは…どゆ事？

>>629
下らん理屈をこねてる暇があったら容姿を磨け。

オタクがおしゃれじゃないってオタクだからじゃなくて、
高学歴者が多いから結果的に（DQNの言う）おしゃれじゃない奴が多いだけなんじゃないか？
DQNがいうところの「おしゃれ」なんて高学歴からするとただの「DQNの格好」だろ。

もしお前らが、たとえばコンビニの店長だったして、

面接に来た男が、
・茶髪、ロン毛、鼻ピアス
・デブ、不整髪長毛、ニキビ面
だったら、どちらを選ぶ？もちろん両方採用も可、両方不採用も可である。

>>634
モチロン両方不採用ですがなにか？
つうか何が言いたいわけ？

634
両方不採用。
＞茶髪、ロン毛、鼻ピアス
世の中をなめきっているとしか思えん。
働きもいいかげんそう。
＞デブ、不整髪長毛、ニキビ面
デブ、ニキビは体質だから仕方が無いが、髪ぐらいきっちりとして欲しい
身だしなみは大切。

スレ違いなのでsage

>>634
両方不採用。
コンビニは客商売だからな。身だしなみは大切。

つーかそんなの職種によって違う。
例えば学者や研究者だったり建設現場の作業員だったりしたらまた違った基準がある。
とにかく仕事が出来る奴かどうかで選ぶ。

どちらにしろ人間の本質的な評価とは関係ない。ほんと、何が言いたいわけ?

エロ漫画板見たけど、児ボ法怖さにとうとうエロ分野撤退を
決めた出版社が出たらしい。

アメリカへ移行はオッケーなの？エロ二次元モノは、、、

ttp://home.swbell.net/hirohiro

ttp://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
から

>たとえ学術・芸術目的で撮られた写真であっても、「性欲を興奮させ又は刺激する」
目的で用いられた場合には「児童ポルノ」に該当し得る。

（ﾟДﾟ;)

本当は

>たとえ学術・芸術目的で撮られた写真であっても、「児童への性的虐待の記録」
である場合には「児童ポルノ」に該当し得る。

じゃないと、児ポ法の目的と一致しないんですよね。

>たとえ学術・芸術目的で撮られた写真であっても、「性欲を興奮させ又は刺激する」
目的で用いられた場合には「児童ポルノ」に該当し得る。

　これだと、単なる猥褻物の取り扱いなだけ。

これをコピペして貼りまくれ！

祭りは第二段階に入った。祭り本拠地はニュー速+板。
＜政治＞辻元清美が秘書給与詐欺２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528226/

とうとう辻元のピンクのスーツから疑惑の煙がくすぶりはじめた。
喜ぶべきことだ。この機会を逃してはならない。今のところこの疑惑を
報じたのは「週刊新潮」一誌だけだが、祭りを継続し、他のメディアへ
注意を喚起しよう。まさに2ｃｈの力が問われている。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。


☆★☆〜〜辻元清美は「絵」規制推進者、悪法提出者なのだ〜〜☆★☆

>>642
待てい！辻本攻めはどうかと思うぞ。長くてスマソ
社民党の辻本清美氏のサイト
http://www.kiyomi.gr.jp/ から情報を追って行きますと、
Q&Aのコーナーの中の、具体的には http://www.kiyomi.gr.jp/qa/08.html
というところで、旧与党案から「絵」を削除した。とあります。
もちろんこれは辻本氏一人の功績ではないと思いますが、
エクパット関西と辻本氏が比較的良好な関係にあることを考えると、
野党である社民党の辻本清美氏に働きかける、
というという性術もアリかな、と思うのですが、どうなんでしょう。
一度出来たことが、今度も出来ないハズはない、というのは甘いでしょうか。
しかし汲み取るべき教訓はあるのではないかと思うのですが。

>643
そのころ社民党は与党だったので・・・？

>641

彼の頭の中では、子どもを性欲の対象とする風潮を助長させないことも法律の
目的だから何の矛盾も感じないのでは？

こんな情報を見ただけで詳しくは知らない･･･スマソ
色々ログ見てます。

>>621
そんなに酷かったんか…。
>>624
漏れの友人もオタっぽくない。
が、仲間内では漏れが一番オタ度が高いってのもある…。
「２ｃｈは怖くて書き込みできないよ〜」とか言われたし。
>>631-男氏
未成年だと「思わせる」服装のキャラはイカンってこと。
>>633
確かに今時のファッションは一昔前なら遊び人風に見えただろうなー。
>>643
＞エクパット関西と辻本氏が比較的良好な関係にあることを考えると
そういう接点って貴重なのかも。有効利用できれば…。

訂正・624→>>623

>>641

>>たとえ学術・芸術目的で撮られた写真であっても、「児童への性的虐待の記録」
>である場合には「児童ポルノ」に該当し得る。
>
>じゃないと、児ポ法の目的と一致しないんですよね

そうそう。
児ポ法の趣旨は「児童の人権の保護」なんだから。
この辺、攻め所だよな。

>>641
現在の日本では芸術目的の少女ヌード写真はどんな理由であれ児童ポルノだよ。
わいせつか否かさえも問わないんだよね。

既出だが敢えて言うけど、
エロゲが受ける影響は、ソフ倫の規制強化という形で
現れるだろう。
>>631
制服が禁止されるかもしれないというのは、
すでに服装の規制が最近追加されたことを考えれば
十分あり得る話だな。

>648

規制派の頭の中では

「児童に性欲を覚える風潮の取り締まり　→　児童の人権保護につながる」

となっている。だから、成人による疑似児童ポルノも、実在の児童に依らない
エロ漫画もダメだという主張になる。

児童ポルノが児童への性的虐待を助長すると言うことをはっきりと否定できない以上
「○○という良くない風潮を助長する」と言う理由では表現の規制はできない
事を主張していくべきではないか。

訂正
＞「○○という良くない風潮を助長する」と言う理由では表現の規制はできない

→「○○と言う良くない風潮を取り締まる」というのは理由にできない

余談なのだが、

＞児童ポルノが児童への性的虐待を助長すると言うことをはっきりと否定できない以上
＞「○○という良くない風潮を助長する」と言う理由では表現の規制はできない

こういう指摘をされると「アメリカでは〜」「世界の基準では〜」という
反論にもなってない反論をするんだよな・・・しかもなんかしらんが
「なるほど」と言い出す奴も出る始末。
アメリカの報道をそのまま流す日本のマスコミとかに似ている・・・このあたりが
日本人は自分の意見を持たないと言われる所以なのかもしれない。
スレ内容と関係ないのでさげ。

>>654
アメリカではTeen物という疑似ロリータポルノが存在しますが。
おっと、これじゃ俺もアメリカの情報を垂れ流してるだけだったりして（ｗ

でも炉利画像の単純所持を許している国ってあるの？

>>656
所持を禁止してるのは米国だけです。

hentai物はどうなんだろうねぇ？とか言ってみる。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif

既出だが・・・ニュース議論板で丁度貼られてたのでコピペ。

>>652
と、いうより安易に規制に走るとかえって児童保護に逆行する、という事を指摘しておいた方がいい。
禁酒法なんかもいい例だし、なによりはるかに規制が厳しい韓国やアメリカの方が性犯罪発生率は、
日本より二桁も多いのだ。

どんな世界でもある割合で性癖の趣味志向が違う人間は必ず存在する。
大事なのは、そいつらが他の人間に危害を加えないようにするにはどうするのか、ということだ。
規制することでかえってガス抜きを失い、暴発する恐れもあるのだ。

規制派はその視点が完全に欠落している。

>>659
サンクス
ということで来年あたりには台湾かフランスに行きます（国籍を変えたいなぁ）。

正直フランスに移住しようかとマジで考えてる俺。

662はパリ・サンジェルマンに移籍を考えている
ナカータだったらどうしよう。

児ポ法改悪の黒幕のひとつになんと外務省が上がってきた。
なんでも５月に「子どもの権利擁護に関する選択議定書」という国際条約批准に向けて、外務省が活発に動いている
ようだ。
「外圧」を盾に、国内法を整備せよ！という絵を描いているものと思われる。

ソースは連絡網AMI−Webの山本夜羽さんから、ここの掲示板で。
漫画禁止法断固反対の会
(http://www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/78GiZweL1122460901274627WD.shtml)

http://www.nurse-moromie.isgreat.net/
ナースの更衣室で生着替えを盗撮！　　　

電撃ナースがやりたくなった。

今朝の朝日新聞で、いわゆるメディア規制３点セットを取り上げていた
青環法に反対していたが、正直これが限界だろう
児童ポルノ法改悪については完全無視
反対の大義名分を立てづらいだけでなく、主要な顧客層である主婦を敵にまわしかねないからな
朝日に限った話ではないが

以前、子供向けに児童ポルノ法を解説した記事があったが、
どこかの小学校女教師がそれをNIEの教材として授業で使った記事がでた

女教師いわく『大人の男の人はＨなことをするために、お金で子供を買っています』
小学校高学年の児童は『買わないで！』『信じられない！』

じゃ、お前らウリするなよな
教師もウリのリスクについて子供に教えろや（本来、教師の仕事じゃなく親の責任だが）

>>666
「モアセクシー」モナー

すみません。初歩的なことを聞きますが…
一体いつ「改悪」されるのですか　ﾟДﾟ)？？
やはり11月ですか？　５月とかも言われてますが…

>>669
　今の法案は５月に法案提出、11月に施行された（はず）。
　今度の改悪案も、５月あたりにデカい動きがあるのではないかと。

〜〜『ゾーニング　VS　表現の自由完全規制』〜〜

どっちを選らぶべきか？

フランスや台湾じゃ今のようにはエロゲを買えんだろう…？

>>671
ゾーニングでしょう。普通は。

今までも「子供の目の届くところに置くべきでない」事は基本理念だと
思ってたんですが。

>>672
ですな。エロゲは日本の文化でしょうし(汗)。

それどころかギャルゲもないでしょうな。一般的には。

リアルには萌えんしなー(;´Д｀)。

>>672
ttp://home.swbell.net/hirohiro/

ttp://home.swbell.net/hirohiro/left.jpg
ttp://home.swbell.net/hirohiro/center.jpg
ttp://home.swbell.net/hirohiro/right.jpg
ttp://home.swbell.net/hirohiro/omake.html
ttp://home.attbi.com/~kagamix2/xp-compatible/xp_in_harem.jpg

>>660
しかし暴発が一体にどこに向くやら･･･
政府に向いたりして（w
俺は結果がどうあれ児童に罪はないと思うよ
当たり前だが

実行舞台ってのは、アテになるのか？

>660
３次元好きは２次元で我慢　→　２次元禁止　→　３次元好き暴走

と言う構図は理解できる。しかし、

２次元禁止→２次元好きが３次元にはけ口を求めて暴走

と言うことを主張したら（してない？）、２次元好きは３次元に興味を持たない、というのと
矛盾しないの？その辺のことをどう考えているか聞かせて。

>>678
俺は正直暴走はほとんどないと思うけどな。
全国には色んな人がいるのでゼロとはいえないだろうが･･･
前にも言ったとおり政府の方針に対して
不満を持つ人間が増えることは間違いと思う。
規制範囲内の人（漫画家さんなど）も失業するかもしれないし、
転職を望もうとすれば今の就職難にさらに輪を分けて
就職率は低くなると思う。
リストラされたおやっさんとかも結構
被害受けるのではないか？

>２次元好きは３次元に興味を持たない。
２次元ではけ口を求められる限りは大丈夫でしょう。
ただこの法律の恐い所はいくらでも拡大解釈がきき、しかも恣意的に運用できる所。
ラブひなのチラリですらどうなるか分からない。
２次元での一切のエロ表現が禁止された時、いままで興味を持たなかった３Ｄに暴走する可能性は多いにあるでしょうねー。
つまり現時点で興味があるなしに関わらず、結果的に
>２次元禁止→２次元好きが３次元にはけ口を求めて暴走
となってしまうわけです。

なにせ大昔、寺でホモ…もとい「やおい」が続発した背景には、男ばかりで押し込められた環境下で性欲が暴発した結果らしいし。
女欲しい→女はいない→じゃ、代わりに可愛い男、てな感じで。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、関連スレ。

【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part3

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/

お前達根本的なところが分ってないな。タブーがあるから萌えるんだよ。
禁止されるから萌えるんだよ。法律でなぜワイセツ罪があるのか知ってるか？
わいせつ罪がなくなり、性の自由が一般化されるとタブー的なことがなくなる。
そうすると人は性欲がなくなる。
そうすると子孫繁栄しない。あくまで性欲・性器刺激の快楽は生物の繁栄のためだ。
つまり、わいせつ罪はヒトという一種の生き物を保証する重要な法律なんだよ！ｺﾞﾙｧ！
結局俺は何を言いたいんだ

>>682
しかし、そのうち殺しでしか性欲満たせないようになるだろうから
早めにﾀｲｰﾎされるべきだな。

遺伝子伝達を本能ではなく法の手助けで行う６８２は
人間の基本的な欲求を備えていないカタワ。

>683
魔女狩りが好きな君をまず逮捕！

「つっじ元がネコババだ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「辻元が♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　「ピンハネッ！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

ロリオタセブンにゃ気をつけな　エロゲと名がつきゃ予約する！

>>686
あれを犯罪とするなら、政治家の殆どはﾀｲｰﾎだと。

はっきり言って推進派は夢見過ぎだよな。
児ポ法が最悪の形で施行されたら、下手をすると日本の出版界そのものが壊滅の危機を迎えかねない。
書店の多くがコミックの売上に依存しているのは、まぎれもない事実だし、それが無くなると一部の超大手書店を除いて全滅もありうる。
そうなると小説や週刊誌、一般雑誌…などなど様々な書物が売る場を失う事になるのだ。
当然、著述業で食っているやつは軒並み廃業。
図書館も供給元を失って確実に死ぬ。
この法律を喜んでる主婦層が読んでる週刊誌の多くも廃刊だろう。

まさに国民の情報を得る権利が、根こそぎ奪われかねない事態になりかねないのだ。
この法案はそういう意味でも阻止しなくてはならないだろう。

経済問題も大きいよな･･･
痛みの無い構造改革は無いっていうけど
これじゃ死ぬって。
痛すぎ

学園ものも駄目なの？一番好きな舞台なのに・・・

可能性として出来そうなのは、リーフの「ホワイトアルバム」みたいなのか。
大学、高三を相手にしているのでラインクリア、という芸だ。
そもそもこの作品自体が最初の児ポ法が騒がれた時に出たから、案外最悪の場合を想定してこういう舞台設定にした可能性もあるが。

高３ならギリギリＯＫかぁ…
主人公が２年で、攻略対象に同級生、上級生、下級生といるのがベストなんだけどな。
せめて、禁止対象を15歳以下にして欲しかったよ。

あとはアレだね。
恋愛は高校時代にやって、Ｈシーンはン年後ってやつ。
高校時代純愛で結ばれた二人は、後半ただれた同棲モードに突入してしまいましたって感じに（笑）

>679
昔そう言う映画があったような・・・

>680

衆道ですね。なるほど。

＞688
万引き見つかった中学生のような物言いだよな…

＞693-694
この辺りすらも「設定年齢で」18歳以上ならOKな時の対応なんだよね…
適応基準が「見かけ」になったら、これすらも…

青少年環境対策基本法、やばい展開です。
これが可決されるとお上が有害と決めつけたものは全て発禁にされます。

小泉首相：個人情報保護法案など３法案、今国会成立目指す意向（毎日新聞３月２２日）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html

首相が今国会中の成立を目指す意向を表明したそうです。
かなりヤバい状況になってきてますね。こりゃ悠長に構えていられないな。
早めに具体的な反対の方法や行動を考えて実行していかないと押し切られるかもしれません。

それにしても、新聞やテレビで「メディア規制３法案」なんて言い方してるから、
大多数の国民は自分に関係ないとか思って関心を持たないんじゃないかという気もしてきた。
言論統制法案とでも言い換えた方が良いんじゃないだろうか。

>>697
小泉の息子がヲタだったらなぁ

小泉・・・余計な真似してないでさっさと経済どーにかしろや。

>青少年環境対策基本法
まずいねえ…
これ通っちゃったら児ポ法の前に完全アウトだよ。

児ポ法は最悪成立した時の対策を考えられるかも知れんが、これはどうしようも無い。
基本法だし…なんでこんな強力な言論統制法案がすんなり通ろうとしてるんだ。

○らぶ１１７○
出会える！やれる！
http://www.geragera.co.jp/recommend/jumper.asp?id=8330
↑3/22登録者
男性5044名
女性8005名
退会者2人
（らぶ１１７から皆様へ裏映像↓）
http://www.5199info.com/e60vi/vtr/001.rm
○裏情報配信メルマガ○
http://www.geragera.co.jp/recommend/jumper.asp?id=8604
●らぶ１１７を運営しょう↓（エージェント登録）
http://www.geragera.co.jp/recommend/jumper.asp?id=8627

＞人権、プライバシーの保護と、表現の自由は両立できる。今国会で成立させたい
なぜそう言い切れるのかな？小一時間問い（以下略

ｶﾞｲｼｭﾂと思うがAMIの『児ポ法改悪問題』という同人本を読んでｵﾓﾀこと。
牧田在生氏
「私の心は楽になっていきました。私の代わりにストーリー上の女の子が、
つらいことを引き受けてくれたからだと思います。　
「してほしくないからこういう酷い話を描くんですよ。こんなにつらいんだよって」
「性的虐待で傷付いた一人の人間が、ロリコンマンガで癒されて、
ロリコンマンガを描いている、」
彼女のこれらの発言って非常に重いよな。規制賛成派に聞かせてやりてえ。

これは関係ないが、鎌やん氏がモナ板の住人だと知って驚いた。

本気で鬱だな…
確か公明は反対だったよね

青少年環境対策基本法って公明党が反対して、提出が見送られる運びと、
新聞に少し前に書いてあったけど、ひっくりかえったのか？

これが通ったら大変だな
田中直樹も「分かりやすい政治」をやってくれるもんだよ
そこらへんのオバちゃんにはウケるだろうよ

田中直紀の間違い・・・鬱

>>704
そのオバちゃん達の運命もいずれこうなる。

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった」

牧師ニーメラー（Martin Niemoller）の詩。

マスコミは個人情報保護法案には反対の論陣張るくせに、
青少年環境対策基本法への言及は「つけたし」って感じがする
特にテレビ局にとって致命傷になりかねないのによ
タカをくくっているのか、オバちゃんからの反発を恐れて様子見してるのか？

児童ポルノ法は完全無視だな
「国民の知る権利」はどうなっているの？　＞マスゴミﾀﾝ
結局、やつらの「報道の自由」ってのは好き勝手にやるための方便だな
社会の木鐸を気取るなら、最悪、会社消滅のリスクを背負って、社会に警鐘をならせよ

>>707
児童ポルノ法はまだ草案自体出てないからねえ…。
前回草案が出た時は、東京新聞が噛みついていたよ。
検閲だって。

>>708
草案出た
↓
国会提出
↓
スピード可決
↓
施行
↓
ﾏｽﾞｰ

てなことになりかねん。

マスコミは自分が『例外』になれば知ったこっちゃないからねェ…

>>708
それは知らなかった
というか、99年の段階では「俺には関係ない」と思ってたよ
エロゲやってたんだけどね、その時も

「検閲」っていう主張も弱いなー
国がやる事前検閲が違憲とされた例は無いんじゃないの？
外国からのポルノの持ち込みとかで問題になるけどさ

ま、自分だけ安全な場にいて勝手なことは言えるよな＞俺
マスコミには頑張って欲しい、と念じてます

>710
て、事は、だ。新聞に幼女陵辱エロマンガを…

て、言うか、人目につくところ、つまり「見たい・見たくないに関わらずに見せられるエロメディア」って、
通勤電車のスポーツ紙に勝る物がないと思うんだが…
それもマスコミ例外なら、Okになるのかね…解せん…

「えへへ、ばいば〜い、おにいちゃん」
と言って、近所の（幼稚園ぐらい？）女の子が窓から手を振ってきた。
凄く可愛い子だ。萌えた。
法のあり方を考えるべきだ、と思った。（いろんな意味で）
























私は女ですyo・・・。短髪のせいか？（レズじゃないです）

ボーイッシュな女性には萌えます。
とフォロー(w

後輩が16歳の高校生と婚約した。
すでに互いの両親の公認の元、同棲＆婚前交渉もしてるけど、
これが異常性癖に当たるのだろうか？
ちなみに私も、その子の先輩を紹介してもらってるけど、
今年高校卒業＆大学入学なんで、時期的にはマズイ期間もあったわけで。
もちろん婚約させられてるから、法律上ＯＫなんだけど。
でも法案成立してたら、私は後輩ともども犯罪者。
なんか釈然としない…

>>707
マスゴミの皆さんは、自分達の書いた記事が発行できればいいわけで、
新聞税1000%課税になって、国民が読まなくなってもいいとわけですから。
表現の自由と知る権利は、表裏一体で、
発表されたテキストを誰もが読めないのであれば、表現の自由があっても、
実質的に意味を成さないということを理解していないのですよ。
そのために公立図書館があるというのに…

>>715
異常性癖と言うヤツは、あくまで建前で言っているか、中年女の嫉妬だろ

＞でも法案成立してたら、私は後輩ともども犯罪者

意味不明

>715
現時点の児ポ法でも厳密に運用されれば犯罪扱いですよ。
１８歳未満の”児童”との性行為は、刑事罰の対象になってますから。
それが恋愛でも援交でも強姦でも同世代でも、どんな理由・環境であれ、犯罪。
法律によると、１８歳未満には、自分が本当に何を望んでいるかは、
精神的に未熟のため自己決定権が無いないんだとさ。…もうアフォかと。

>>717
というか、児童福祉法だろ
児童買春処罰法では「対償」のない「淫行」は裁けないよ

児童福祉法なら、「互いの両親の公認の元、同棲＆婚前交渉」を
福祉法違反で処罰するのは原則無理だろうが、
婚前交渉の前に児童に酒でも飲ませていたらアウトになる可能性はあるだろうね
それに、児童の両親の気が変わったりした時には悲惨だ
懲役10年もしくは罰金50万以下で、性犯罪者の仲間入り

＞現時点の児ポ法でも厳密に運用されれば犯罪扱いですよ。
＞１８歳未満の”児童”との性行為は、刑事罰の対象になってますから。
＞それが恋愛でも援交でも強姦でも同世代でも、どんな理由・環境であれ、犯罪。

これ、現状とあわな過ぎだよなあ…。ってか異常すぎ。
一方で性経験がないと肩身が狭いって言う現状(こっちも問題だけど)もあるし、
じゃあ全ての人が｢18歳から20歳｣の間に初体験しないと異常…ってか？
そんなの環境も出会いも気持ちも個人差あるだろ…(＾＾；)

こういう微妙な問題には法律はなるべく手を出しちゃいけないと思うんだよね。
むしろこの機会に本当に「改正｣してほしいわ(笑)。改悪じゃなくな。
エクパット関西(だっけ?)の案がそのへん良く考えられてていいんでない?

＞それに、児童の両親の気が変わったりした時には悲惨だ
＞懲役10年もしくは罰金50万以下で、性犯罪者の仲間入り

両親が悪質な美人局だったら防ぐ術はなく人生アボーンなわけですな(笑)

＞１８歳未満の”児童”との性行為は、刑事罰の対象になってますから。
＞それが恋愛でも援交でも強姦でも同世代でも、どんな理由・環境であれ、犯罪。
それは１３歳未満じゃなかったっけ？（強姦罪参照）

13歳未満女・14歳以上男のカップルがSEX・・・14歳以上男は強姦罪
13歳未満・14歳以上のカップルがフェラ・・・14歳以上（男女の別なく）は強制わいせつ
18歳未満の男女と「淫行」・・・14歳以上（男女の別なく）は児童福祉法

以上は親告罪

18歳未満の男女と「対償」を伴う「淫行」・・・14歳以上（男女の別なく）は児童買春

>722

14歳未満女・13歳以上男のカップルがSEXした場合は?

>>723
14歳未満女が13歳なら、児童福祉法違反として検挙の可能性はある
13歳以上男が13歳なら、触法少年として補導もありうる
13歳以上男が14歳以上なら、逮捕もありうる

↓禁断の裏アニメムービー
http://manko.gasuki.com/20020320/index10.htm
↓流出アイドルのお宝画像
http://manko.gasuki.com/20020320/index11.htm
↓女体研究所
http://manko.gasuki.com/20020320/index12.htm
↓ＳＭ・近親相姦・排泄・放尿・スカトロ
http://manko.gasuki.com/20020320/index13.htm
↓アイドルスタジアム
http://manko.gasuki.com/20020320/index15.htm
↓母親と息子
http://manko.gasuki.com/20020320/index16.htm
↓ハメ撮り
http://manko.gasuki.com/20020320/index17.htm
↓巨乳娘大集合
http://manko.gasuki.com/20020320/index18.htm

13歳未満・14歳未満・18歳未満で色々なケースが考えられるんだよ
複雑怪奇なガキのSEX

児童福祉法は親告罪じゃねーや
間違えた

勉強になるなー。
しかし、この年齢の線引きがどういう根拠によるものか気になるよな。
少年犯罪の問題にしても、一つ歳が違うだけで扱いが大違いだから変だ。
どうせなら一歳ごとに区切って法律を作りゃいいんじゃねぇかな？揉めなくてすむし。

>>723
こないだ１７歳の男子高校生が１４歳の女子中学生を買って児童買春・ポルノ禁止法
違反でタイーホされたよ。

ま、アレだな。タダマンも出来ないような種無し共には、
首吊って氏んでもらうしかないな。

…という事なんだろうな。

>725にこの法律についてどう思ってるか聞いてみたい。

>>730
そう言うことなんだよね・・・。
もし、法律に抵触しないように風俗に逝かずに清廉潔白に
生きれば、俺は生涯童貞を貫き通せる自信が・・・うっうっうっ（T∀T）。

まだ、風俗には手を出してないけどな。三十路＝彼女いない歴な
真性童貞野郎さ。

・・・スレ汚しスマソ。

>>730
おいおい、女はどうなんだ？

＞732
十年後の自分を見ているようで激しく鬱なんですが・・・うっうっうっ（T∀T）。

>>732
もう向こうには逝っているかも知れんが、一応…（T∀T）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007573430/

自分は今の規制が維持されるなら
一生童貞でもかまいませんが・・・うっうっうっ（T∀T）。

緊急事態です。

皆さん、御存知の「青少年有害社会環境対策基本法案」
お上が有害だと決めつけたら何でも発禁にできるという、トンでもない思想言論弾圧法。
なんとファシスト小泉は来週にも提出をめざすようです。

これが可決されれば２ちゃんだって規制されるかもしれません。
少しでも危機感を感じた方は、ぜひご協力下さい。

詳しくはこちらを。
言論弾圧法反対
http://members.tripod.co.jp/event0307/

緊急の関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1016903586/l50

緊急！３月２３日小泉総理､
『今週中』に提出・対民監視法今国会で強行採決を宣言

「今、何をすべきか…？」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

２ちゃんねらーなんて他人のHP潰したり荒らしたりする以外に
何もできねー奴らの集団じゃん。
エロゲーヲタもろとも消えてなくなれｹｹｹ

>>739
残念ながら違うな。
俺は今回は全力で参加するよ
【緊急】対民監視法　抗議政党廻りオフ【明日】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1016903586/
としゆき氏ＨＰ「灰」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/

>>739
ふざけてる場合じゃないぞ･･･

>>ALL　2chネラー　皆様

作業中につき数分お待ちください

この間に、　このスレや新しい　
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
等を、　各板で宣伝しまくって下さい

「明日」　或いは「明後日」　決起します
緊急事態です　総理が提出を早まるとは予想外の事態です

「東京集合」　　　　　　いいですね？よろしく。
・・しばしお待ちを　すぐ来ます

としゆき氏中心でイイのか？と、言う疑問はあるが、ま、しようがあるまい…
さて、age進行と行こうか。

＞739
田代を一位にするのと、予告してからバスジャックを忘れてるぞ。

>>739
俺も今回の法案では違う。
実名で議員に手紙送る事なんざ全く苦にならんよ〜
勿論、それ以外の事でもな。

早くさっさと可決しろよー。
ｽﾞﾘﾈﾀ守りたいだけのｳﾞｧｶ共なんか無視してりゃーいいんだよ！

>744
少なくともこのスレじゃ君は少数派だ（w
としゆき氏よ見てないかもしれないが
全力で参加する
とりあえず仮眠する。
みなさん頑張ろう！

>>744
どうも、貴方はメディア規制3法の問題点を全く理解していない御様子。
煽るわけじゃないが、一度関連のサイトに目を通してみたらどうかな？

801板からのコピペ

他のスレが育ってないみたいなので、ここに書きます。

■母親クラブ（コンテンツの『メディアチェック！』に注目）
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/

「『ワンピース』は暴力的だから禁止すべき」という意見の発信元。
更に↓ここのページの一番下にある「検索」ボタンを押すとものすごい結果が…
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/SearchIndex.html

このグループは、青少年有害社会環対策基本法案が施行された際の、
青少年有害社会環境対策センターの重要なポジションを占めるようです。
そのために、名称の変更も既に発表されています。

つまり、法案が通ってしまうと801規制以前に萌え要素そのものの大半が
無くなってしまうわけでして……(´･ω･`)ｺﾏｯﾀﾈ


…母親クラブ逝ってヨシ！！

さすがにニッチ産業のエロゲはありませんな。
わざわざかわねーか……とか思ってたら
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/Detail.php3?num=33
レディコミらしいですけど、わざわざ買って確かめるってのが凄いね

さらに
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/Detail.php3?num=230
らしい……ってあーた伝聞ですか？

やばい、まじやばい

緊急！３月２３日小泉総理､
『今週中』に提出・対民監視法今国会で強行採決を宣言

「今、何をすべきか…？」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

日本の文化を懸けた戦いの幕開けなのです

2chの歴史がまた一頁!!

とりあえず誰でもいいから今回のことがわかる人簡潔に書いてくれない。
他のスレにも言いたいんだけど、判らない人が多いし。
URL貼ったところでうざがって読まないから。
（俺が書きたいんだけど良くわからない。多分暴力シーンの大幅規制だというくらいしか）

お願いします！！

>>747
「Close　２U」を出してたメーカー？

>>751
「青少年環境対策基本法」とは自民党の田中直樹氏が青少年保護の健全育成のために、世の中の全てのサービス（出版、映像、情報、ネット…etc）を行政が審査する、という法案です。
今月半ば公明党が基準があまりにもあいまいなどの問題から、「法制化にはなじまない」と反対していました。
しかしつい先日、小泉首相が推進派に推されて急遽、意欲を見せました。
この法律は暴力的・性的なものを規制しようという触れ込みですが、真の目的は報道規制にあり、またあらゆるメディアに自民党が口を出せるようにするのが目的です。
また２ちゃんをはじめとしたインターネットを合法的に検閲しよう、というのも狙いです。

>>751
ちなみに判断基準とは「青少年に有害か」という極めていい加減、かつ恣意的に運用できるもの。
これが通ったら、２ちゃんなんか真っ先に潰されます。
もしかしたらコミケも。

>>751
要約「青少年環境対策基本法」
・（婦人団体なりＰＴＡなり自称有識人なり政府なりにとって）
　都合が悪いものを「青少年に有害と判断した」
　とレッテルを貼ることによって合法的に検閲する法

とりあえずニュース速板に立てたいんですけど

タイトル「青少年環境対策基本法」強行採決！！

緊急！３月２３日小泉総理､
『今週中』に提出・対民監視法今国会で強行採決を宣言

「青少年環境対策基本法」とは自民党の田中直樹氏が青少年保護の健全育成のために、世の中の全てのサービス（出版、映像、情報、ネット…etc）を行政が審査する、という法案です。
今月半ば公明党が基準があまりにもあいまいなどの問題から、「法制化にはなじまない」と反対していました。
しかしつい先日、小泉首相が推進派に推されて急遽、意欲を見せました。
この法律は暴力的・性的なものを規制しようという触れ込みですが、真の目的は報道規制にあり、またあらゆるメディアに自民党が口を出せるようにするのが目的です。
また２ちゃんをはじめとしたインターネットを合法的に検閲しよう、というのも狙いです。
ちなみに判断基準とは「青少年に有害か」という極めていい加減、かつ恣意的に運用できるもの。
これが通ったら、２ちゃんなんか真っ先に潰されます。

「今、何をすべきか…？」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm


こんな感じで問題ありませんか？（あまり立てたこと無いんで確認お願い！！）

今ニュー速板落ちてるみたいだ…

いやスマン、落ちてなかった。かちゅのテーブル更新忘れだった。

スレッドが立ちすぎていて立てられない。
気がついた人立てといて。
あとニュース議論板ではひろゆき氏が語っている。
とりあえず、できるだけのことをみんなやろう。

あと対民監視法の問題点があったら簡潔な文章で書いてください。
実際URLで飛んで読んでっていっても面倒くさくて誰もいかないから。
ここは相手に合わせないと意味が無い・・・

スマン、ひろゆき氏が語っているのはどのスレだ？

鬼畜裏パパ　小学生の娘にイタズラ（個人撮影裏動画）
http://www.lotta-ura-papa.fan-page.com/　　　　

>>760
ごめん、としゆきって偽者だった・・・

議論板で速板に立てるみたい。
俺の奴は無視しといて（ｗ
でもって責任とって逝ってくるよ・・・

やってみる。

ごめん・・・。誤爆・・・。m(__)m

これでこの件が撤回されたら、新たな2ｃｈの伝説だよなぁ。
漏れも協力するぜい！

だが、>>761のような業者は規制されるべきとは思わぬか？

立ったみたいだけどURLだらけでなんだか解らない。
でもって必要な部分は全く伝わらない。

これなら俺が立てたほうが良かったかも
もう一度逝ってくるよ・・・

>また２ちゃんをはじめとしたインターネットを合法的に検閲しよう、というのも狙いです。
どこにもそんな事書いてねーよ。
うしろめたい事があるからそんなに過剰反応するんだよ。

検閲自体は必要だろ。小学生でもエロサイト見れる状況で、
今じゃ小学一年生でもｾｸｰｽのなんたるかを知ってて、
裏ビデオの動画を集めたり、どうやって女の子にｲﾀｽﾞﾗするかまで
研究出来るんだからな。性犯罪はますます増えるぞ。このままだと。

自分の奥さんがDQNにレイプされて赤ん坊は殺されて、
それでも少年だから無期懲役でアッサリ数年で出所。

お前等はたかだか自分のズリネタ守るだけが精一杯で、
あの事件の被害者の旦那さんの気持ちは解らないんだろうな。

インターネットやエロゲーは関係ない、犯罪を起こす奴は
見て無くても起こす、ってのがベタな反応かなｗ