☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆

次スレは９５０が建てるの？
あと、このスレ１０００まで使い切らない？
毎回、前スレが上がってるのを見かけるんだが。

知人がある民主党の議員に質問メール送ったら

その議員は「社会通念上不適切なものは禁止すべき」
だから改正には賛成との返事が来たそうだ・・・。

社会通念上不適切な物なんて世の中腐るほどあるのに・・・



ドキュンは自民や社民だけじゃないみたいだぞ・・・

>>923

失礼ながら、あなたマジで言ってる？　それとも煽ってるだけ？
煽ってるだけのような気がするけど、もしマジに話を聞いてくれるなら
俺の拙い知識でどうにか説明してみるよ。
ただの煽りならもうこれを最後に相手しないよ。もっとも他の人がもう
俺の言いたいことほぼ代弁してくれてるが。

>このスレッドを拝見した限り、アンチ児童ポルノ法の方々が大半を示して
>いるような気が…

ちょい待ち、大多数がアンチテーゼを示してるのは児ポ法『改正』だ。
この『改正』内容があまりに無茶だと言ってる。
（１８歳未満という異常に高い年齢には一部異論があるものの）現実の
児童を保護する現行の児ポ法はむしろ理解する意見が多い。
そこを理解してくれてる？

>結局、コミケで女性の性的虐待を施している汚い同人誌を購入している
>男性達と同レベルって事です。

他の人はいざ知らず、俺個人の人間性に関してはその見解を否定しない（ﾜﾗ
まさに同レベル。

>こういう人達の性的妄想から女性を援護する為にも、「児童ポルノ法」
>の発令はやむを得ない事かも知れません。

だから、既に児童ポルノ法は発令されてるＹＯ。

>被害にあっている女性の気持ちを踏みにじっているあなたたちに、発言権
>はないと私は考えます。

既に誰かが言ってるが、同人誌の類で『現実に認識できる被害』を受けた
女性が居たら挙げるべし。
絵を規制するといっても、『実在の人間をモデルとし、その個人を特定可能
な程に精密な模写』で『芸術性が無く明らかに性的なもの』であれば、
写真に準じた扱いをしようというなら話はわかる。
だがアニメや漫画の女性というのは抽象的な、実在しない事が明らかな
存在だろ？　現実世界の女性とは結びつかん。
それにあなたの文章には「女性」という語が３度も出てる。
「男児」という語は影すら見えない。
児歩法によって保護される児童は、女児だけでなく男児も含まれるべきだろ？
条文には女性に限るとは書いてないんだから。

上のつづき。

『やおい（８０１とも表記）』という男同士のからみをネタにしたジャンル
があるのをご存知？
あるいはロリコンの女性版といえるショタコンっての知ってる？
これをネタにした同人誌も存在する事も？
また上半身裸の男性タレントを表紙とかに起用した雑誌のいかに多い事か。
こうした分野は主に女性層の支持が多いんだが、あなたの論法でいけば、
男性はこれによって気持ちを踏みにじられ、こうした妄想から男性を
援護する為にも児ポ法改正は不可欠という論理が成り立つ。
あなたの文章に、こうした「真の意味での男女平等」の視点が欠けている
のはなぜ？
答えは簡単、あなた自身が意識してるはどうかは不明だが、
『児童保護＝女性保護』に論点をすりかえてるからだ。
ちなみに、上記のようなジャンルの同人を見ても極端な嫌悪感を示す
男性は少ない。
なぜなら、『妄想を絵にしただけであり、どんな妄想を抱くかは
その漫画家（このジャンルの場合女性の事が多いね）の勝手で、
口を出してもしょうがない事』であり、
『それによって現実世界の自分達に危害が及ぶものではない』ことを
認識してるからだ。
あなたにはそれが認識できてない。
だから
>>929　で「被害妄想女」呼ばわりされたり、
>>935　で「無闇に強い被害者意識の賜物である」と書かれたりするんだ。

>権利を主張するためにはまず義務を。
>法治国家日本でのあたりまえのことだと思いますが？

法治国家だからこそ、あなたの発言に説得力を感じない意見が多い事を
認識すべき。
被害を受けたことを実証できないと、法的責任を問いにくいんじゃ？
例えば、あなたの知人の男性が、あなたの目の前でこうした「あなたが
嫌悪感を催す」漫画をこれ見よがしに読み、あなたが止めてくれと
頼んでも無視し読みつづけた、とかいう場合なら精神的苦痛を受けたとでも
言って慰謝料を請求できるのかもしれないが、
こうした漫画が売られてる場所ってのはコミケとか、本屋の成人向け
コーナーに限られてて、あなたの意思で『近づかない・避ける』ことを
選択できるだろ？

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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>>939
まあ、賛成か反対かはそれこそ議員によって違うだろうから。
返事がきた分まだ良識のある議員さんだとおもいます。漏れなんてメール書いたのに議員からの返信なんてこないし。
返事をくれる議員さんなら、適用範囲が曖昧であることはまずい等の法案の問題点への指摘を加えて
友人さんに再度メールを送ってもらっててはいかがでしょう。

今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
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>>940

>923ってどっかの関連スレのｺﾋﾟﾍﾟじゃなかったかと。

>>943
電子メールは読んでもらえない（読み切れない？）ことが多いらしいですよ。
直筆の手紙も送るのがよいのではないかと。

つーか、女性の視点から見て森山とかのフェミババアどもってカリスマ感じる
存在なのかな・・・？どうにもそこが疑問なんだが。

それと、>923。
あんたが陵辱モノの同人誌を目にして、その物語に出てくる架空の「被害にあっている
女性」の気持ちになりきって被害者意識を感じてるんだったら、法律語ってないで
病院に行け。
それから>941も言ってるが、妄想から「架空の児童」を守る必要を感じてるなら、
ヤヲイ女の妄想でケツを犯されてる美少年達も守ってやってくれ、二度と絵に
描かれないようにな。で、もちろんヤヲイ同人誌持ってる女は全員「単純所持罪」で
逮捕されるべきなんだよな？（藁

次スレはまだだろうか・・・。　
もしかして、もういらないのか！？
　
次スレに逝く前に一回だけ言っとく。
２ｃｈに自ら来てるとは言え、実生活者の漫画家さんを
煽るのは好ましくない、と言っとく。
　　
前スレだかでレスして頂いたのに、
「早レスすんな！」などと不遜な態度を
とってしまった事を遅レスながらお詫び。
レス頂けるだけで有り難いっちゅーねん！
引っ張るほどのレスかっっちゅーねん！（漏れレスが。）
　
キャップ使ってる割に雑音ばかりで申し訳無いです。

前々から思ってる事なんだが、なんか日本の規制って方向がおかしい気がする。
青少年に読ませないってのは良いけど、そんな本を普通の本屋で堂々と売る
事を許可してると言う事実が。

根絶させなきゃならんと考えてる程に有害な書物を、なんで普通に売る事を
許可してるんだろうか。

そんなに青少年に触れさせたく無いなら、もっと隔離するべきだと思う。
規制するなら販売形態をもっと規制するべきだと思う。タバコのように。

もちろん隔離したって手に入れる奴は手に入れるが、普通の本屋で結構普通に
買える今の状況のようには簡単に手には入らないはず。
少なくともタバコやエロビデオでは、その程度で規制がそこそこ機能してる。

で、こう言う状況を放置しといて、やる事はエロマンガ根絶という極端な
事。結局、規制しようとしてる人は青少年がどうのと言うのはどうでも
良いと考えてるとしか思えない。

根絶が難しいなら、まずすぐ出来る対策から打つべきだろう。

売り場の隔離や販売対象者の厳格な区別など、誰の権利も侵害せず、多分
法制化にもさして反対する者も居ないだろう。それに結構効果はあると
思う。だけど何故それをやろうとしないのか。
現状でもある程度されては居ると思うが、ほとんど自主的なものに過ぎない。

そういう地道な部分をすっとばしてやる事は根絶法案。

大体、こう言う事を言うと反論としては、「青少年からの隔離も問題だが、
描く事によって女性全体の人権を侵害云々」と来る。で、その反論として絵には
被害者は居ない。と答える。
すると今度は「絵そのものの青少年に与える有害性」と、最初に戻る。

堂々巡り。

タバコは周囲の者に不快感を与え、実害を与えるから分煙の環境が出来つつ
ある。今回のこの問題で、「根絶」の前にまず「分離」って考え方は無いの
かな。

　
・・・・
各板で盛り上がり中の『対・青環対法案運動』、
是非みんなで参加してほしぃ。　　　　　　　
　　　　　　　
　　『　電脳ヒッキー（２ｃｈネラー）　ＶＳ　永田町ヒッキー（政治家）　』
　
大ＤＱＮ戦争ですな。

>>923はどう見てもネタだと思うんだが。
フェミファシとやらで煽ってるヤツのやってることだろ。
痛い規制派になりきって、一般人の危機感を煽るって戦術に賛成できないのは、
こういう風に逆にやられたとき、非難できなくなるからだよ。

エロマンガ小説板に新スレ立てました。
以降のカキコはこちらでお願いね。
○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50

せっかくだからオセロでもやって埋めようぜ。

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>>931
ありがとー！
パソ入れ替えしててレス遅れたので、sageるね。

>953
3五飛車

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>>923はコピペ。アニメ板辺りでも見かけた。

すまん、個人所有禁止の問題で1つ気になることがあるのだが、『裏本・裏ビデオ』って法律上では個人所有ってOKだっけ？(あくまで法律上で）
売るのが禁止なら持っているのも法律上では禁止だと思うのだが、事実『裏本・裏ビデオ』を持っていた人が逮捕されたという記事は見たことがない。
僕自身も持って入るが警察の手入れを受けたことなど一度もないし、児童ポルノ法が施行されても個人所有に関してはそれと同様だと思うけどどうだろう？

でももし施行されたら売るほうは禁止なんだろうなやっぱ。

>>959
所持は禁止されておらんよ。

>959
個人の所有は別に違法ではなかったはずだよ。　＞裏ビデオ
裏ビデオ業者が摘発されたときも、買った人のところに警察から確認の連絡が来るけど、
ﾀｲｰﾎ等はされないと聞いたことがある。

違法なのは売ることと、販売目的で所持することじゃなかったかな？
だから業者と見られるくらい大量に持っている場合は、所持を理由にﾀｲｰﾎされることもあったはず。

今問題になってる「単純所持規制」ってのは、麻薬や拳銃のように、たった一つでも
所持していたら違法になるという規制。
自分や他人に明確な危険をもたらすそれらのものと、具体的な被害者のいないエロ漫画を
全く同じ扱いにするのはやりすぎではないか？ってのがこの問題。

ところで、こっちじゃなくて>952の新スレで聞いてみた方がいいんじゃない？
もっと詳しく知っている人がいるかも。

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>>961
海外から持ち帰って、税関で見つかっても没収はされるけどﾀｲｰﾎはないよね

これ、中心となった森山(+辻本)がいかにフェミファシストかを表す悪法である。
矛盾点(ツッコミ所とも言うが)多すぎる。
･児ポ法の本来の目的は犯罪から子供を守るためで、人権の存在しない“絵”に対してあーだこーだ理屈をこねるのは完全にお門違いである。
･“児童”を定義する年齢が高すぎる。高くても13歳未満にすべき(※注1、2)
･“18歳未満に見える”の基準が無い(政治家に判断出来る筈が無い)
･国民の権利を著しく侵害しないようにとあるものの、実態は充分に憲法の“表現の自由”に反し、国民の思考をも制限している。
･架空の物にまで規制すると言う事は、却って犯罪の増加を助けるだけである(※注3)
(etc.)

(※注1)政治家のフェミファシスト共は高校生を“児童”と呼んでいるのか?
(※注2)“R指定(15禁)”の存在すら知らないのか?
(※注3)アメリカの禁酒法が良い例。但し、規模は更に大きくなる事は容易に予想できる。

>>961
でもはたして絵まで単純所持規制が適用されるのだろうか？
実写の法はこのままいけば間違いなく適用されそうなんだけど

age

>965
可能性としてはそういうのもアリだけど、改正案がいまだ出ていない状況では
あまり楽観的にならない方がいいんじゃない？
少なくとも推進派は、実写ポルノとエロ漫画を同等に考えてるみたいだし。

＞９６４
ついでに
法律には「情報の開示」みたいに謡ってるけど
一般向けのこの法律の説明会自体聞いた事がない

このスレッドは、ｴﾛﾏﾝｶﾞ板に移行済みです…
○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50

18歳以下のヌード写真集発売禁止後も実際には『女子学生』として多数出版していた。
理由は『女子高生』は駄目だが『女子学生』は大学生も含むからいいそうだ。
今回の法律後も何かしら抜け道を探っていけば何とかやっていけそうな気もするのだが。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　1さんｱﾘｶﾞﾄｳこんな素晴らしいスレたててくれて
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'←森山
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

妹がもし、レイプされたら、あなたは、そいつをやっつけたいと思うだろう。
怒りに狂うだろう。
なのに、あなた方は、レイプする側に立とうとするのか？

>972
別にレイプするようなヤツを擁護なんてしてねーっス。
エロ漫画読むとレイプ犯になるなんて、そんな頭の悪いこと考えてないよね？

>>972
そだな、もし犯人が「マンガに影響されたんです〜」って言ったら
「他人のせいにするな！」と一蹴ですな。

それでも漫画が原因って事にされるんだろうな

犯人が「金八を見て輪姦しましたぁ〜」とか言ったらどうなるんだろうな

ふと思ったんだけど，児ポ法が変わったら金八の女子輪姦してるシーンも規制されるのかな？

>>972
本屋行ってエロマンガ立ち読みしてる奴片っ端からやっつけてください
そして、「レイプするな！！！」と叫んで怒りに狂ってください。

『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬんかんぬんではなくて、
「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　
もちろん、きちんとした人はそんな下卑た考えではなく、真剣に「表現の自由」を考えて、
それでいて反対を唱えているんだ、とはわかっております。
しかし、(個人的に)どーもそんなに真剣なところで考えているとは思えない人もいるわけで。

エロパロのネタ元にされている作品の作者さんや会社も、ちょっと怒ればいいのになぁ、
と危険なことを思ったりもしますが、実際のところ、日本全国のそのテのサークルに警告したり
裁判を起こすには、途方もない手間とお金がかかりますし、相手は反省するどころか、
子育ての方法を勘違いしているバカ親が、てめえのクソガキの無法ぶりを他人に注意されると
逆ギレするように、逆恨みしたり、「心が狭い。」とか思ったりするんでしょうね。とほほ。

…まあ失望するのは勝手だけどさ。
根拠が「自分の憶測」なのはちゃんと自覚しとけよ？

>>979
また定吉のｺﾋﾟﾍﾟかﾌﾟ

>>979
> 『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬんかんぬんではなくて、
> 「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」

エロな絵や漫画は「表現」ですよ。「表現の自由」とはいかなる表現
形態に対しても自由を認めることであって、その種類を問いません。

また、パロディとエロは直交する概念ですから、混同して議論している
のは、まさにとほほな理解です。

辻元清美のホームページから

http://www.kiyomi.gr.jp/intro/index.html
>法律をつくりました
>反対と叫ぶだけが仕事やない、国会議員は自分で法律をつくるんや。
>ＮＰＯ法、被災者生活支援法、児童買春・ポルノ禁止法を議員立法で成立させました。

★余計な法律を作らないで欲しい

【ロリ画像アップ掲示板】
http://www.rabbit.nu/bluebbs/cgi-bin/kakiko/blue.cgi?id=blue&mode=all&namber=11999&rev=0　　　　
　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈] 　
　　　 7|　K　ﾉノﾉ ）)）)〉
　　　 l」　|」(l|(. .i!　i!. ||　　
　　　　|　|ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ　　 ,-、 ｼｭｺ
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　 (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i ﾟ 　 ﾟｌ. ヽ/.っ　.＼゛
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.ヾ
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.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼　　
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984は宣伝
クリックすんな

しかしエロマンガ板の新スレ寂れてるね。

児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷　垣　禎　一
（ 顧問 ） 野　中　広　務　　保　岡　興　治
（ 副委員長 ） 岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（ 事務局長 ） 野　田　聖　子

みんなでガンガン抗議しましょう。