漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！

　またもや長文失礼いたします。

　発想の転換。
　別に森山一派じゃなくても、改正案は出しても良いわけですよね？議員さんなら。

　では、児童保護団体だけでなく、メディアや芸術に関わる人たちも納得できるような内容の
改正案を作成して、有力な議員さんから国会に提出していただくというのはどうでしょう？

　頼まれた議員さんとしても現行法以上に「票」に跳ね返ってくるので、わりと「おいしい」のでは？

　たとえば

（議員さんの読み原稿）
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律　附則　第６条に基づき
同法の改正を提案いたします。

　現行法が施行されて３年がたとうとしておりますが、現在においてもＴＶや雑誌、各メディアにおいて
児童ポルノが氾濫しております。
　不思議に思われる方もおられるかと思いますが、同法第２条第３項による「児童ポルノ」の定義に
基づいた場合、「児童ポルノ」は、街に、家庭に、あらゆるところで氾濫しているのです。

　たとえば、テレビでのオムツのＣＭ、たとえば、バラエティ番組での男性児童性器の放送、たとえば、
雑誌等での若年アイドルの肌もあらわなグラビア、数え上げればきりがありません。

　なぜ、このような現象が興るのか？なぜこのような現象が各メディアの自主規制にすらかからないのか？
　答えは簡単です。
　それらが、一般で言う「児童ポルノ」ではないからです。

　一般的な「児童ポルノ」ではないものを「児童ポルノ」として取り締まろうとする。
　これは、日本国民に保証される「表現の自由」を妨げるものではないでしょうか？

　同法第３条においては、「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように
留意しなければならない。 」とうたっております。

　私は同法３条並びに附則第６条に基づき、次のように改正案を提出したします。

（改正案）
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律　第２条第３項
　　　 ３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
　　　　ずれかに該当するものをいう。

　　　　　一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
　　　　　　　　認識することができる方法により描写したもの

　　　　　二　児童を相手とする性的搾取又は性的虐待を視覚的により認識することができる方法により
　　　　　　　　記録したもの　　　　　



と、いう感じです。
思いつきで書いてますので、「議員さんの読み原稿」並びに「改正案」については、全然練り込んでおりません。親告罪にすべきとか、いろいろなアイディアもあるかと思いますが、とりあえず、こういう方法もあるのでは？

・「綱紀粛正、言論統制」を求める極保守
・「純潔主義、社会浄化」を求める宗教的感情＋一部市民感情
・「児童保護」を求める人権派

この児童ポルノ法改悪＝エロコミック文化壊滅は彼らの要求が
一致したところから起きている。本来人権派と統制派、右翼的
発想とキリスト教系宗教は相容れないはずだが･･･
それらを合わせてフェミファシズムというのだろうか。

本来、どうしても解らないのがなぜ絵がだめで文章がいいのかだ。
どちらも被害者が実在せず、全くの架空なのに。
将来的には文章も禁止する予定なのか？

森山真弓はかなりボケてる。
逝ってよし！

潔癖症女は逝ってよし。
If the sun were to rise in the west,
男というものは、賃法が立野です。誓詞がDELLのです。

>>682
> 本来人権派と統制派、右翼的
> 発想とキリスト教系宗教は相容れないはずだが･･･
んなことはないでしょ。アメリカの右翼といえば、キリスト教原理主義でもあるし。

>>682
フェミファシズムなんて、２ｃｈの造語です。

通なら、コアビタシオンと言います
（判る人だけ判ってくれれば宜しい）

>>679
発想自体は間違っていないが、「誰が猫に鈴をつけるか」
つまりその改正案を提出させる議員に、誰が接触し説得するのか
という点で、非現実的…というか、けっこう煮詰っているのが
現状…

>>686
http://www.flap-web.com/page06_right.html
ここにもあるし2chの造語ではない。
いかがわしいフェミニズムがこの言葉のはじまり。

http://www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020228003815.jpg

ファンダメンタリストでよし。

＞６８７さん
　　児ポ法の辛いところは、その名称から「反対」と言いづらいところだと思います。
　　地位も名誉もある議員さんがたなら、それはなおさらのこと。

　　逆に言えば「改正」を唱えるなら、児童保護やメディアなどに関心がある。という
　良いイメージ（＝票に結びつくイメージ）があると思います。

　　他の板や個人・団体などで議員さんなどにメールや手紙にて児ポ法反対の意見を
　送るなどの活動を見ますが、それならば「反対意見」を送るのではなく、「改正要望」を
　出した方が、まだ効果的なのでは？と、思い書き込みました。

　　議員さんが「改正」を唱えた場合のメリットを明記し、それを餌に現在の児ポ法を
　本来あるべき姿に「改正」してもらう。と、いう形の方が実際（建前上）入るかどうか
　判らない「単純所持」や「絵の規制」に反対するよりは効果的なのでは？

こちらから対案出すなら、とりあえずエクパット関西の案を主張していけばいいんじゃない？

>>691
禿同

>>692
政治的にはそれが一番説得力があると、私は思う。

エクパット関西の案というと、これですね、
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm
まだ内容は斜め読みしかしていませんが、結構いいかもしれない。
他の法律との整合性も、ちゃんと把握してありますね。

蟹さんの視点は「使える」と思いましたので
議員さんにお手紙するときに使ってみましょう。

ただ、>>680-681の文面は、現行の児ポ法とほとんど変わらないよ。

議員を説得する場合、
「それでも絵を入れなくてはならないのだ」
「それでも単純所持を違法だと規定しなくてはならないのだ」
という「規制派」の論拠は誤っている、少なくとも自分は同意できない
という意思表明のほうが重要だと思います。

とりあえず自民党が改悪案を提出する前に、エクパット関西案を出してしまうのも手段の一つかと。

　ご賛同、ご意見ありがとうございます。
　前回書かせていただいた改正案については、あくまでも叩き台ですので、実際には
皆さんのおっしゃるとおり、エクパット関西案をベースにするのがベストかと思います。

　今回は、議員の説得に関して一筆啓上させていただきます。


　悲しいながら議会を動かすのは正論より、メンツ。
　たとえ正論であれ、現行法を真っ向から否定しては、森山一派のメンツを潰すことになります。

　そうなれば、一派と反対議員とのガチンコバトル。
　喧嘩になってしまえば、後ろに実力者・野中氏のいる森山一派に勝つのは容易ではありませんし、また、
そういうデメリットが見えてしまえば、協力する議員も協力しなくなってしまうと思います。

　（口惜しいですが）現行法を評価しながら、「でも、一般論とはそぐわない部分もあるので、規制緩和しませんか？」
みたいな、感じで進めて行くのが現実的では？

　幸い（メディアに関わる人々にはともかく）国会としては、重要懸案ではないでしょうから、印象勝負ですので
現行法の非現実的な部分を一般議員に印象づければ、なんとかなる可能性もあるかと思います。

　また、「改正」に協力してくれる議員が現れれば、雑誌やテレビなどのメディア関係にも呼びかけをして
賛同表明をもらえるようにし、その議員の足場を固めるのも大事かと。
　そういう後ろ盾があれば、尻馬に乗って協力してくれる議員も増える可能性もありますしね。
　議員の連名で改正案提出なんて話になれば、かなり現実味が出てくると思います。

　エクパット関西の案をベースにしていけば、児童保護団体のメンツも立ちますし、また、エクパット関西が
後ろ盾になれば、協力議員も動きやすいのでは？

　現行法反対派としても、一気に潰そうとするのではなく、３年ごとの改正に合わせて段階的に蛮力を削って
いくほうが現実的かもしれません。

>>699
う〜ん、現実を見据えた説得力のある提案、すばらしいと思います。
で、700get。

　実際はともあれ、「単純所持」と「絵も禁止」については、現在「検討している」だけ
　反対するとなると、これらを盛り込んだ「改定案」が提出されないことには、説得力がありません。
　（出てからでは遅いんですけどね）

　「かもしれない」ということに対して危ない橋を渡ろうとしないのは、日本人の特性みたいな
ところもありますから、一般の方々に、この法律の危機感が伝わりづらいのは、この辺の意識が
あるのでしょう。

　逆に、こういう風に規制緩和したら、こういう風にメリットがあって、こういう危険も減るんだよ。
　だから協力して。というほうが一般の方にも判りやすいかと思います。

>>蟹さん
私も、あなたの意見に賛成です。
ROSFの主張に対して、代替案がないことに対して疑問をもっていた（この行に関してレスつけないで下さいね）
にもかかわらず、こちらも、改悪案に対する代替案を出すことを忘れていたとは。

確かに、相手の案を否定するよりこちらの案を出したほうが良いほうに進むかもしれませんね。
ただ、エクパット関西案をそのまま提示するよりも、現行法をエクパット関西案で補っていく形で
練り直したもの（専門家の協力が必要ですが）を代替案として提示したほうが、
より受け入れられやすくなると思うのですが、どうでしょうか？

どちらにせよ、これを実行に移すためには議員さんの協力が必要ですね。
しかし、代替案を出すのならば、取敢えずは議員立法の規定数だけの議員を
こちら側につければよい（ですよね？）ので、より一層現実的になったと思います。

91 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/01 13:59 ID:DZSfimns
　国際援助隊やＮＧＯの連中だってビスケットと引き換えに少女にｾｸｰｽ強要してるんだぜ。
　たかがＣＧや漫画ぐらい可愛いものだろう…と言ってみたい。
　


92 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/01 14:35 ID:p33Jtewy
＞国際援助隊やＮＧＯ

ここにユニセフの人間はいなかったの？


93 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/01 14:51 ID:Mzx8Lt1P
>>92
どちらもユニセフを含むんじゃないのか


94 名前：92 ：02/03/01 14:53 ID:p33Jtewy
それが本当ならユニセフは最悪の組織だね。

　議員に法改正のお願いをする場合、当然個人個人のお願いでは、よほどの有力者でなければ
黙殺されるのがオチかと思います。
　やはりここは団体で、しかも内容証明付き郵便で出すのがベターでしょう。
　同時に、メディア関係、エクパット関西にも同様の郵便を出し、その旨を議員への郵便に明記します。

　議員側が裏をとった場合、それらのメディア等もそういう依頼を受け取っているという事実を知れば
動きやすいかと思います。

　エクパット関西から議員並びにメディア関係などに同様の方法で依頼をしていただければ、それが
ベストでしょうね。

　現在個人個人で反対運動をされている方がが、便宜上団体をつくる。もしくは、既存の反対団体名で
エクパット関西を主役にする形で協力依頼。
　↓
　エクパット関西並びに反対団体の連名で議員及び各メディア関係に協力依頼。
　↓
協力議員＋エクパット関西＋反対団体で検討会を開催→メディアで流す。
　↓
尻馬に乗る議員増加
　↓
議会に改正案（エクパット関西案ベースで練り直したもの）提出

　と、いうのが考えられるベストの状態かと思います。

　そこまでいかなくても、議員に協力依頼をする際、連名としてエクパット関西の名前を使わせてもらう
くらいの協力でも効果は絶大では？（一番現実的か？）

　あくまでも主役はエクパット関西、現行法は否定しすぎない。というのが対外的なポイントに
なるかもしれませんね。

　エクパット関西を御輿にすれば、反対者個人個人でも、また一般の方々でも応援しやすいですし
逆に反対しずらい。（もちろん、議員方も同じ）

>>705
便宜上の団体なんですけど
http://jipo.kir.jp/
とかどうでしょう？
作った本人はそんなつもりはないようですが、ここを育てていけばよいのではと。

ところでなぜsageてるの？ここはage進行だと認識してますが。

なかなか良さそうですよ。>> http://jipo.kir.jp
このスレの内容を伝えて、協力を仰ぎたいところですね。

それと、ジポネットは、まだ始めたばっかりのようで、コンテンツが寂しいので
文章書きの協力するとか？

>>707
このスレのことはすでに掲示板に書き込んでおきました。
文章書きは協力した様がよさそうですね。
管理者さんがその気になってくれるならば。

>>708
訂正。
>文章書きは協力した様がよさそうですね。
文章書きは協力した方ががよさそうですね。

　あい。読みました！！　ぜひ協力したいと思います。
２ｃｈのかきこ、実は昨日が始めてで、ロム期間も短いのでかわいがってやってください
ｗ

「女性公論」の元編集長が、
「フェミニズムは下手をすると、ファシズムになる」
といった発言をフェミのシンポジウムで言った。

森山法務大臣の紹介

森山真弓（もりやま・まゆみ）Ｂ型
１９２７年（昭和２年）１１月７日生まれ・７５歳
自民党（高村派）
参院栃木選挙区当選３回・衆院北関東比例当選２回
・学歴
東大法学部卒
・経歴
元労働省婦人少年局長
・閣僚経験
官房長官・文部大臣・環境長官
・党役員経験
総務会長代理・政調副会長・人事局長
・追記
河本派重鎮であった故・森山欽司の妻

　どこに協力依頼をするにしても、団体名を出して行くなら実績のある団体名の方が
効果的だと思います。

　また、連名を狙うのであれば、参加団体数は多いほど良いでしょう。
　団体もジャンルが多岐に渡っていれば説得力も高いのでは？

　たとえば、実写の面から１団体、漫画の面から１団体、児童保護の面から１団体
、ネット世界から１団体、テレビ（メディア）から１団体などなど、といった具合に
ジャンルの種類と数を増やすことにより、より多くからの協力依頼と支持を受けている
ような印象を与えることができますからね。

　ジポネットさんは、まだ作り始めということもあり、これから協力して内容を
増やしていくとしても、一般の方々を説得できる内容までいくには、今しばらくの
時間が必要になると思います。

　ですので、ジポネットさんについては、ネットに散在している児童ポルノ反対を
表明しているサイトのまとめ上げ（リンクｏｒリング）という形でご協力いただき、
一般への意思表明、議員さんやエクパット関西などへの協力依頼については、先に
運動などをされている団体にお願いするという形のほうがよろしいかと思います。

　どうしても意思表明する場所は矢面に立つこともあり、論戦が予想されますので、
ここは一日の長がある活動家の皆様にお願いする方が良いかと。

　問題は何処にその役目をお願いするかですね。

　あり？またsageちゃった。

　マイナー板出身なんでsage癖が・・・
　age進行でしたね、失礼しました。

アニメや漫画が有るから現実の犯罪が抑制されていると思う。

ユニセフ、日本ユニセフの偽善性。スキャンダルをあばく事も重要。

>>716
黒柳徹子はともかく、ロジャー・ムーアがこの手の
活動に手を染めているのかと思うと鬱になる。

あちらさんは実写しかないから。

実写にしろ漫画にしろ単純所持罪が出来れば別件逮捕やり放題。

改正がタテマエで別件逮捕が狙いだとして
改正反対のタテマエが権利の擁護で
本音はエロロリ漫画とエロゲー擁護が狙いの反対派と大差ない

しかも他力本願だし
田代マツリと同レベル
一笑に付すだけ

>>1 の言ってることはまさに
「風が吹けば桶屋が儲かる」そのもの。

でもエロ漫画消滅は勘弁してほしいから同意。

>>720
何いってんだかわかんねーよ

>>720
>>720
君の指摘は下図の第３象限第４象限に留まっているね
―――――/――――――――
　　　　　　　　　　（近代的精神）
　　現実観察　　　　　　　　　　　　　　　理念
児童虐待問題など　　　　　　　　人権と自由の問題など
　（第２象限）　　　　　 独立　　　　（第１象限）
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
ザイン←――――――┼―――――――→ゾルレン
（であること）　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　（であるべきこと）
　（第３象限）　　　　　 依存　　　　（第４象限）
　　　　　　　　 　（前近代/反近代）
　　 ホンネ　　　　　　 　　　　　　　タテマエ
庶民的/２ｃｈ的低俗　　　　　　　　「戦後民主主義」
　　エログロ　　　　　　 　　　　　　 学校的道徳/軍隊的規範
　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　�B■＿Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ■�B
　　　（　´∀｀）　／　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
――/´⌒フつ　―――――　⊂ヽノ⌒ゝ―――――
　　┌───┐　　　　　　　┌───┐
　　│ . ﾓﾅｰ ｜　　　　　　　│.ｷﾞｺ猫..｜
――――――――――――ﾉ――――――――――
児ポ法の場合、むしろ政治的に重要なのは第１第２象限の問題であり、
第３第４象限の枠組のみで理解しようとするのは、単なる矮小化であり、
政治的に無意味だ。

ロリエロ弾圧→通常エロ弾圧→暴力表現弾圧→反社会表現弾圧→反政府思想弾圧

>>721
消滅するのは漫画での性表現。
実際区別つけられないだろ。絵だぞ、絵！

ポルノ以前に漫画そのものが児童ポルノとして消滅しかねない。

>>725
同意。

別に「児童ポルノ」でも何でも無いものまで、法の網をかぶせて
多くの業界を畏縮、消滅させることは止めて欲しいものですね。

高校生同士の恋愛マンガすら抵触しかねない法律案だ！

「児童ポルノ禁止」は、森山さんの初体験年齢と
密接な関係がありそうだな。

>>727
「キスしたら赤ちゃんができる」って奴か？（爆笑）
６０年前の高校生くらいの認識はそんなもんだよな。

現代日本では、高校生の性交体験率は４０％といわれている。
都市部ではもっと高いだろう。

現実的な解は、「性＝悪」として法律で禁止することより
ただしい知識（性交の意味と責任）を与えることだ。

現行法ですら文章がむちゃくちゃなのに
これに絵も加えるべきと言ってる連中は
正直識語能力を疑いたくなる
〈あの条文における「児童ポルノの基準」の何処で
子供をその手の犯罪から守れると考えられるのやら）

青環対法案に反対する集会を日本ペンクラブがやってるそうな
４時までやるそうなので、行ける人は行くと吉。
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/simpo.htm
地図の参考↓
http://r.gnavi.co.jp/p198800/map1.htm#

日本ユニセフ協会は、非常に怪しい団体です。
本物のUNICEF（国連児童基金）の、日本での単なる支援団体です。
しかも、募金が108億円あるにもかかわらず、UNICEF本部への送金は89億円しかしていません。
http://www.unicef.or.jp/house/hou_bod5.htm
25億円もかけて、協会のビルも建てました。
どうやら協会の規則で、募金の25％は経費として使ってもよいことになっているらしいです。

ちなみに、黒柳徹子氏は、UNICEF本部の大使であり、日本ユニセフ協会とは関係ありません。
テレビに大使として出演する際には、募金の振込先として日本ユニセフ協会ではなく、本人名義の口座を出しています。

悪質な「児童ポルノ」は断固撲滅したいし、しなければならないと思う。
だからこそ、漏れはこの悪しき法案には断固反対したい。

芸術作品を規制する名目に児童ポルノを使う森山こそ、本当の意味で
「子どもを蔑ろして」いるのではないか！？

もし漏れが自殺をすることがあるとすれば、そのときは森山を道連れにするだろう。
自由を守るために命をかけることは決して無駄ではないからだ。

↑
・児童ポルノ使う→児童ポルノという言葉を使う
・蔑ろして→蔑ろにして

鬱氏。。。

この法案に関係しそうな漫画家なんかのファンサイトの掲示板等にアピール文をばら撒くのはどうだろうか？
結構、熱烈な連中が多いから強力してくれるかも。
以下、例文作ってみました（コピペ可）。


『児童ポルノ法を御存知ですか？』　


はじめてのカキコなのに、少々場違いな内容で申し訳ございません。
しかし○○先生の作家生命にも関わる重大事ですので、お知らせさせて
いただきます。

今年改正予定の『児童ポルノ規制法』ですが実はヤバイ方向に改正される
可能性が出てきてる事をご存知ですか？
現行の同法は純粋にアジア諸国などの幼児の人権救済を目的としており、
これ自体は私としても賛成です。
しかし女性国会議員を中心に、
・絵、ＣＧも対象とする
・単純所持も処罰する
という方向に改正しようとする動きがあり、これは行き過ぎではないかと
思うわけです。
私としては断固反対せねばと思っています。
この改正案が通れば、例えば『○○』の○○シーン等に絡んで、作者の○○先生はもちろん、単行本を持っている読者まで逮捕できてしまうのです。

法案は一説には三月下旬にも自民党から提出されるとも言われてます。
にもかわらず、この件に関し世間の認知度はあまりに低く、大変な危機感を感じています。
皆さんはどう思いますか？

この法案に関する関連リンクです。
どうしたらいいのか分からない方はこちらを参考にしてください。

連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

なおマルチポストになってしまいましたが、事の緊急性と重大性からそうさせていただきました。
この点、不快にお思いでしたら申し訳ございません。

>>734
この手のファンサイトには熱烈な奴も多いから結構協力してくれるかもしれない。
なお、○○の所には具体的な作家名や作品を入れてください。

あ、あとエロパロ板の児ポ法板に報告があったんだけど、議員３人に手紙を送ったそうなんだが、
内一人から直筆の返信が来たそうだ。
それも自民党の議員から良い返事が返ってきたというから驚き。

手紙一枚出すだけでもかなりの効果がある証明かと。
まだ希望は残っている。
皆で頑張ろう。

児童ポルノ禁止法反対とかどらえもんがああああああああああああああああ
とか騒ぐやつウザイから、とっとと法律成立して弾圧して規制して
しょっぴいて打ち首にして日本を暗黒の国にしてくれ。
こいつらと引き替えなら、許す。どうせ俺アメリカに亡命するし。

>737
その時にはアメリカは日本以上の暗黒国家になっているよ
今のアメリカは不自由の国だ

ここにも一応ポストしときます＞一休禅師さん

新しく、児童ポルノ禁止法改正（略称）に反対するサイトが
始まりました。
　ジポネット：http://jipo.kir.jp
いちど見にきてください。

　　どのように反対するか？
　議員は選挙によって選ばれてるので、『あなたには投票しません』や『この
改正に賛成する党には投票しません』、『●●議員がいるのでこの党には
投票しません』等とこのＨＰの人数を証明に圧力をかけるのです。
　また反対する議員・党には、このＨＰを賛同してくれるみんなで次回選挙
時に、投票するよっと話をしたいと思っています。
　インターネットでは自筆による署名を集めるのは困難なので、このＨＰへ
の賛同はメールアドレスのみとします。　そしてその連絡網と賛同人数証
明は、第三者の無料メーリングリストによって行います。

　それぞれの議員や党はだいたいみんなＨＰを持ってるので、そこに呼び
かけて反対の民意を知ってもらいます。それでもこの「児童ポルノ処罰法
」改正を推し進める議員にはどうか力を貸してください。　
　　無料メーリングリストの連絡網で連絡を取って、党のＨＰやその議員の
ＨＰにみんなで『あなたには投票しません』とか『この議員がいるのでこの
党に投票しません』とかメールを送れば面白いかと考えています。（きっとそ
のメールボックスのいっぱいの反対の声で青ざめるでしょう（ニヤリ★

　めんどうだったらいつでも抜けてもらって良いですし、無視しても構わない
です。どうか登録してみてください（ぺっこり

　賛同目標数は、賛同者数が数万単位、賛同ＨＰを数千単位を目標にしてます。

自分の選挙区の先生へのお手紙の出し方について：

「日本列島お国自慢」のサイトから、自分が住んでいる地域を選択
http://www.towninf.co.jp/p/index.htm
「市町村」まで選択し、「議員・政治」を選ぶと議員さんの名前が出てくる。
（ここまではＡＭＩのサイトに記載あり）

議会名・政党・名前がわかったら「議員データベース」で検索
http://www.whos-who.ne.jp/

議員さんの名前が検索できたら、「検索結果」のいちばん左の
青い四角をクリックすると、連絡先が表示される。
地元選挙区の連絡先と、議員会館とどちらが良いのだろうね？
識者の方、ご推薦はどちらですか？

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200203/01-1.html

それだけじゃなくて、児ポ法改悪と青少年有害社会環境対策基本法案も
入れて考えて欲しい。

ニュース速報板
児童ポルノ所持で千葉県の男性を逮捕
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014689074/

予言スレから改悪議論スレに変わりました

民主党にもユニセフ関係の議員はいるが選挙の時ぐらいしか
町で見かけないのはなぜﾞなのやら

>それだれ？全員教えてください。

>>741
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
適用上の注意だけが救いですね
これがなかったら暴力・SEXシーンの全廃に・・・
18禁とかの本来18歳未満が触れる事の許されてないものにまで適用されるのかな？
ゾーニングが徹底して行われていない事が問題なだけのような気もする

少しでも板違いでないスレッドに
マルチポストと判断されないように
児童ポルノのスレッドを立てた方がいいよ。

本当に急いだ方がいいと思う。

新スレが立ちました。

アニメ板：児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/l50

　単純所持の問題といえば、「Ｘ−ファイル」で、政府の陰謀の核心を掴んだ人間を社会的に抹殺するために、「児童ポルノ」所持の罪をでっち上げたというのがあった。
このエピソードを見せれば、案外、簡単に「単純所持禁止」の危険性を、無関心層に気付かせることができるかも・・・。


漫画とアニメだけの問題ではない。

＞７４８さん
　　それは結構「おいしい」ネタですね。
　　（地位も名誉もある）議員さんへの説得材料に充分なりうると思います。
　　詳しい話数等ご存じでしたらご呈示いただけないでしょうか？

　さて、ジポネットの活動が活発になってきているようですので、私からも具体的な活動案を提示させて
いただきたいと思います。
　本来、ジポネット内で提示すべき物とは思いますが、ジポネットの宣伝方々、２ｃｈ内で反対活動を
されている方への案としてご検討いただければ幸いです。
　かなりの長文となりますがお許し下さい。

　まず、急務なのがジポネットの自体の魅力向上。
　閲覧に来た人を掴んで放さない説得力が必要です。
　児ポ法の何処がおかしいか？どうして現行法（＋森山風改悪案）に反対するのか？
　というのを今以上に判りやすく、また心情に訴えるように提示するのが必須ですね。
　基本的には２枚看板。
　　
　・児ポ法にあまり詳しくない人への簡単な、また判りやすい説明
　　　こちらはすでにジポネット掲示板にて検討中かと思います。
　　　こちらは論理よりも心情に訴える形のほうが効果的かも？

　・児ポ法に詳しい人を対象にしたジポネットの意見
　　　ジポネットに訪れる人の多くは、すでに児ポ法に関心を持たれている方がほとんどかと
　　思いますので、そういう方々が「ここになら頼っても良いな（協力してもいいな）」と思えるような
　　ジポネットとしての論理的な見解、意見が必要です。
　　こちらは逆に、心情よりも論理的な説明のほうが効果的でしょうね。

　あまり論点を増やしすぎると、一枚板ではない反対派は分裂してしまいますので、論点は少な目に。
　掲載しなかった論点については掲示板で討論することにより、活気とアクセス数を確保できます。

　とりあえず、人を集めることが大事でしょう。
　開設数日間〜数週間で万単位のヒット数、なんていう風になれば、対外的な宣伝交渉にも
有利に働いてきます。（それだけ関心のある話題なんだな。というイメージを与えられる）

　次に署名運動。
　新興団体ジポネットに必要なのは数の力。
　政治家や他団体に何を頼むにしても、背景となる人の数がいないと効果は薄いかと思います。

　ネットでの活動ですので、署名活動でも匿名性を重視されるかたが多いでしょうから、なるべく
その点を重視したやり方で行くのがベストでしょうね。

　具体的には、まずジポネット名義での私書箱の設置。
　これは、郵便局留めでもかまいませんが、ジポネット運営側の匿名性と安全を確保するためです。
　
　次に、署名運動用の様式の作成。
　ネットで自由に落とせる形で作成。規定サイズ（Ａ４とか）も明記。
　ここで大事なのは、現行法（＋森山風改悪案）反対の署名と一緒に、ジポネット会員（賛助会員でも可）
の募集も併せて行う事。
　ここで集めた人数がジポネットの攻撃力になります。反対署名兼（賛助）会員募集という形でもよいかも？

　言葉上ここでは「反対署名」という言い方をしてますが、署名運動をするときには
「（絵や単純所持が禁止にならない正しい形での）児ポ法改正」という形にします。
　児ポ法反対と言いづらい人たちや、対外的交渉のための配慮です。

　「児ポ法を（正しい形で）改正しよー」といういいかたの方が言いやすいですし、賛同もうけやすいでしね。

　とりあえずは最低１０００人ほどの署名（＝賛助会員）があれば、団体として無視できない力になるのでは？

　現在賛同者としてジポネットに登録されている方々だけが署名運動したとしても、一人１０人も集めれば
１０００人になりますので、そんな難しい数字じゃありません。

　親、兄弟、友達等、身近な人たちから署名を貰うという、現実的な運動の方法を提示することにより
志気の向上にも役立つでしょうね。

　また、ジポネットの内容的に反対者の中には同人関係の活動をなさっている人も多いかと思います。
　即売会でのスペースなどで署名運動をしていただくというのも手でしょう。
　個人で署名を集めるよりも、さらに多くの署名を短時間で集めることが可能かと思います。
　この場合は可能であればサークル名も別記してあれば、もっと良いですね。（→後述）

　こうして集まった署名をジポネット名義の私書箱へ郵送。
　人数をカウントしたあと、水増しに入ります。
　会員数（署名数）　００００人、賛同団体（先述した同人サークルのこと。ものは言いよう）０００団体
　賛同ホームページ数（ジポネット内で募集しているもの）　０００件　電子メールでの署名　００００人

　ネット上で募集した賛同ホームページ、メールでの署名は、現実の署名運動としては、さほど意味は
無いですが、団体の力として「はったりをかます」には有効かと思います。
　実際、別に嘘ついている訳じゃないですしね。
　一応、メールでの署名は、「メールアドレスで実在が確認できるもの」といったような注意書きを付記
したほうが「それらしく」なるでしょうね。
　ホームページとメールという名称をあえて載せることにより、情報ネットワークが構築されているという
錯覚もあたえられます。

　ちょっと想像して見てください。
　ある日、政治家の事務所に手紙が届きました。
　秘書が手紙をあけた時に中に入っているのが
　・何処の誰だかわからない、個人名でのお願い
　・会員１０００人、賛同団体５０団体、賛同ホームページ１００件、電子メールでの賛同署名１０００人の
　　団体からのお願い

　どちらが効果的か？といわれたら、いうまでもないですね。
　もちろん、署名数は多ければ多いほど効果的です。

　かといって、今までされていた政治家への個人的な手紙攻勢が無駄だったか？といえば、それは違います。
　個人で手紙を出されて希望の持てるような返事が返ってきた方もいらっしゃるようですし、そうでなくても、
今後の活動への布石として、十二分の効果はあったかと思います。

　ここで提示しているのは、反対派の皆さんの熱意を「より効果的に」形にするための手段です。

　署名運動は改正案提出まで継続して行い、定期的に現在情報をジポネットにて公表。
これは士気向上のため。自分のやっている活動が形に見えないと不安になるものです。

　ある程度、署名数で団体としての力がついたら、ＡＭＩなど他の団体との協力体制に入ります。
　この際、イニシアチブはジポネットが・・・なんて考えない事が大事。
　まとまるものも、まとまらなくなりますしね。
　先達の反対団体を立てるくらいの対応が必要でしょう。
　
　協力体制が整ったら連名でエクバット関西に協力依頼。
　あくまで主役はエクバット関西という形の方が対外的に有利でしょうね。

　ここまで来たらエクバット関西自体がジポネットや他反対団体の力を背景に独自で活動を行い出す可能性が
あります。
　それはそれで良しですし、もし動かなかったら、エクバット関西の名前も連名に加えさせていただき
いよいよ議員への攻勢。

　児童保護団体を含めた複数団体連名での要望は「かなり効く」でしょう。
　当然、同時に各メディアにも活動情報を流します。
　「児童保護団体の活動」を報道という大義名分＆おいしいネタですから、食いつきもよいのでは？
　議員の活動の後押しにもなります。（世論を味方にできる）


　以上、長々と案を提示させていただきました。
　希望的観測も含めた、つたない案ですが、ご検討いただければ幸いです。

　長文大変失礼いたしました。

ROSFに色々とデータ出てきたね

もう規模がでかすぎて無理でしょう！
そんなことしたら暴動起きます！

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age

>755
お前は馬鹿か？
犯罪を助長する様な発言をするな。
あとマルチやめろ。

・・・・がんばります（滝汗　とりあえず今は賛同頂ける方を募るのに力を
尽くして、そのあといろいろやりたいと思いますので、その時はいろいろ
教えてやってください。

>755
もしできたら、世間にアピールできる点は良いと思うのですが、
捕まらないとはいえ、法的にはあれですし、議員が逆に発奮しそうです・・・
　日本は民意が伝わりにくい国なんで…（干拓事業とか）

このスレの方々に問う、森山議員に言いたいことが溜まってないか？
この作戦に参加して、森山議員に対して一矢報いてみないか？
名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい？」作戦。
副題は、「５０円で貴方もできるマンガ防衛」

葉書を用意し、
「児童ポルノ法に、絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
と記載し、かならず自分の住所・氏名を明記する。

宛名と送付先はこちらを記載する。
いまは勉強会の真っ最中だから衆議院第２議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第２議員会館543号室
森山眞弓様　（「眞」の字に注意して記載のこと！）

だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。
日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。

いままで、いろいろなスレで意見が交わされてきたが
森山議員に郵政メールを送ったという例は見ない。
ここで意見を交わすよりも、森山議員に直接意見をぶつけるのが正攻法じゃないか。

森山議員にＥメールを１００００通送りつけても痛くも痒くもなさそうだが
葉書で１０００通送りつけられると効くとおもうぞ。
とにかく人数が必要だ。是非参加願う。

余談だが、どっかの板にカウンター用スレを設けて
「森山議員にＸＸＸ通の葉書を送付しました」とすると面白いかもな。

おい電波！それは嫌がらせじゃねえかよ。いい加減自分の世界に引っ込め。
議員選挙板にはお前みたいな厨は必要無いんだよ。

>>759
その様な行動は貴方一人でして下さい。
それは悪質ないたずらと変わりませんよ。

>>762
反対意見をもっているなら、
住所氏名を明記して、堂々と意見を伝えませんか？

>>763
先程は随分と失礼な言いようで申し訳ないです。

ただ、私の意見を述べさせていただきますと森山法相に手紙を出しても
法律の発起人にいくら手紙を送ってもそんな物は役にたたんと思うのですよ。
それなら若手（４０代くらいが上限）の議員に手紙を送った方がいくらか効果的
だと思うのですが。

私もそろそろウザがられそうなので、他板に移動しようかな？


　児ポ法反対の問題について勘違いしてはならないのは、敵は確かに森山議員かもしれないが、
運動の相手は森山議員ではなく、賛成派、無関心派を含めた一般の方々だということ。

　反対派が森山議員の発想を理解できなく、かつ憎むように、森山議員も発想を理解できなく、
かつ憎んでいるでしょう。
　そんな相手にいくら話を持ちかけても嫌がらせ以外の何者でもない。
　ただ喧嘩を売っているだけ。

　ガチンコの喧嘩になれば、時の権力者にかなうわけがない。

　森山一派の改正案を阻止できるとすれば、世論を味方にする以外にないでしょう。

　つまり、この戦いは
　「一般の人にどれだけ関心を持たせて、どれだけ共感させて、どれだけ賛同させるか？」という勝負にのみ
勝ち目があると私は思います。

　現段階ではとりあえず「絵の規制」と「単純所持」が児ポ法に盛り込まれないという「【結果】の
ためだけに」、趣味や主義や主張が違う者達が手を結ばなくてはならないのでは？
　手を組みたくない相手もいるでしょうし、一緒にして欲しくない相手もいるかもしれません。
　ならば、相手を「利用」していると自分を納得させるのも一つの手でしょう。

　「結果がすべて」と割り切ることにより実現可能なこともあると思います。

　一般の人を相手とした場合、禁句なのは「児ポ法改正（悪）反対」の一言。
　法の内容を知らない人なら、イメージ的に「ロリが何か言ってるよ」くらいで終わり。
　イメージ戦略で森山一派にすでに負けています。

　対案を出して「（絵や単純所持禁止のない正しい形で）児ポ法をより良く改正しよう」と名乗りを
上げてこそ同じ土俵に立てるのでは？
　
　この段階では同じ土俵に立っただけ。
　権力がある分、森山一派の方が有利です。
　そこで、対案としてエクバット関西を出すことにより「こちらは児童保護団体と協力している」
とか「児童保護団体の意見を聞いている」というイメージを持たせイメージ戦略においてイニシアチブを
とる。
　逆に言えば現行法は児童保護団体の要望を聞かなかった。というネガティブキャンペーンも可能。

　またエクバット関西案の場合は、たとえヌードであっても本人から告訴が無い限り罪にならないため、
現行法に比べ規制基準が緩い。
　こういう点からも芸術、テレビ、雑誌等メディアからの協力を受けやすいというメリットもある。

　イメージ戦略において、メディアを味方にできるかどうかは重要。

　我々は「絵の規制」と「単純所持」が児ポ法に盛り込まれないという【結果】のためだけに。
　エクバット関西は社会における地位の向上と、本当の児童保護のために。
　メディアは今まで通りの活動を行う権利確保と、児童保護に関心があるというイメージキャンペーンのために
　議員は児童保護に関心があるという良いイメージと票のために協力する。

　最終的にこの段階までもっていってこそ、勝利を手にすることができるのだと思います。


　なんか、いっつも同じこと書いてますね。私。

　またもや長文失礼いたしました。

　前にも張ってあったけど、エクバット関西案はこちら↓
　http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an3.htm

>>764
無駄でもいいから、
森山議員にも伝えておきたいんです。

もし、この法案が成立してしまったとして
森山議員が「国民の反対意見は特にありませんでした」と
コメントしていたらと思うと。

>蟹 ◆.Kt/yPbMさん
確かにエクパット関西の案のほうが現実味を帯びていますね。
ですが、エクパット関西と協力関係を持つにはどの様な方法が有るのでしょうか？

>>766
蟹さんは、いつも冷静ですね。
いい指導者として、このスレを導いてください。

反対意見の書簡を送るなら内容証明にしとけよ。

＞７６９さん
　おそらくエクバット関西でも今回の改正を見据えて検討や要望などを行っているでしょう。
　それを後押しし、エクバット関西が「多くの支持と多くの要望によって、この改正案を提出します」と
いえるだけの数の力（はったりでも）は必要ですね。

　ジポネットをベースとして活動するのであれば、このスレの749-752をご参照下さい。

　個人個人で活動されるのであれば、とりあえずエクバット関西の様子をうかがうことが必要でしょう。

　たとえば、

　「（時候の挨拶、自己紹介：省略）
　ホームページを拝見させていただきました。
　私も、貴団体（エクバット関西）が取り組まれている児童への性虐待・性搾取問題について関心があり、
今回、こうして貴ホームページにたどり着いた次第であります。
　さて、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」が、今年度にも
改正されようとしているという話は、当然貴団体におかれましても話題にあがっていることかと思います。

　私なども、恥ずかしながらネットの掲示板などで議論を重ねておりますが、現行法や森山法曹などが
検討されている改正案などは問題があるのでは？という意見が多数です。

　特に改正案として検討されている絵も規制対象となる部分や単純所持禁止などは疑問を感じざるを得ません。

　貴ホームページを拝見したところ、現行法（案）の「絵を規制に入れることの是非」について記述された
ところがありましたが、私も「なるほど、そのとおりだ」と納得した次第であります。

　私が議論している掲示板では「現行法よりエクバット関西案の方が優れている」今回の改正にあたり
エクバット関西案に改正するように政治家に働きかけてはどうか？などという意見も出始めております。

　そこでお聞きしたいのですが、貴団体におかれましては今回の児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の改正に当たり、改正案の提出などの活動を予定されているでしょうか？

　もし、そのような活動予定があるのでしたら、微力ながらお力添えをいたしたく、筆をとった次第であります。
　改正にあたっての活動予定などございましたらご一報いただければ幸いに存じます。」

　と、いった感じの、メールなり手紙なりを出してエクバット関西の動きを確認。
　エクバット関西が独自に改正案を出すというのであれば、個人個人で応援の手紙を出しまくって、その動きを
活発化させる。

　動きが無いのであれば、ジポネットなり、既存の改悪反対団体名で共闘依頼などで尻を叩くという感じでしょうか。

　単純に先述の文章みたいのが相当数届けば、エクバット関西が意気込んで、改正案なり改正要望なりを提出
っていうのもあり得ない話ではないかもしれませんね。

＞たかゆきーさん
　あなたの発想力と行動力は、すばらしく賞賛に値すると思いますが、ジポネットが活動し始めた今、一休禅師さんと
たかゆきーさんは事実上、代表者となったわけですから、それなりの行動が要求されることかと思います。

　企画を立て、意見を聞き、調整し、計画し、力を合わせ実行する。
　それらがなければ、ジポネットは個人での行動と大差なくなってしまいます。

　せっかく良い団体なのですから、大切に育てて下さい。応援しております。

>>759
エコーはがきで十分だろ(藁

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>777
やめとけ。

871 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 01:29 ID:0bqNvwCV
>>869
少年犯罪のピークは６０年代です。
現在は当時より遥かに減っています。
ttp://xyz1984.tripod.co.jp/graph.gif

>>862
青環対法案や児童買春・児童ポルノ禁止法は、「子どもを守るため」
というのが論拠だから、「１８歳未満からの意見として、おかしいと思う」と
誠実に訴えるのは、非常にいいことだと思う。
実際効果あるかどうかはともかく、筋としては、実際の１８歳未満の
意見こそが最も尊重される「べき」法律なのだから。


873 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 02:29 ID:vr+p6VwS
　かなーり以前、どっかの大学教授だかが「少年犯罪は統計を見れば増えていない」
という内容の記事を朝日新聞に載っけたような覚えがある。

　……すまん、曖昧すぎて役に立たない俺……。


874 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 04:40 ID:0bqNvwCV
>>873
少年犯罪は減っているという論文と、グラフ
http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html

ワイドショーを見ていると「犯罪が多くなっている」と錯覚するようになる、という論文
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~nakamura/cult.html

なぜか警察白書のサイトから、少年犯罪の統計グラフが削除されている…

コミティアという創作オンリー同人誌即売会のパンフに、
この問題が取り上げられていたね。
しかし、これでは正直、読まないような奴が多いと思う。

正直、新聞の一面広告位しないと気づいてもらえないと思う。
いや、それでも「何考えているんだこいつは?」と思う
何も知らない世間がいると思うのだが。

とにかく、徹底して市民にこの法律が間違っていることを伝える必要がある。
どんな方法でもいい。とにかく世論を変えろ。
そうすれば馬鹿な政治家もちっとは変わるんじゃないの。
あ、変わらないか。議員を入れ替えないとな。

まずは今の内閣をつぶせ。民主党の見方をしろ。
そして総選挙になったら賛成議員と女性と自民党には断じて投票するな。
投票する奴はファシズムを容認する奴だから。

それか、あいつを暗○してくれる神を募集する(藁
↑犯罪だっちゅうに…

>>777
せめてもの、改悪反対派が馬鹿な目で見られないようにしてくれ

ワカメちゃんのスカートの短さ＆パンチラも規制対象になるのか･･･

プロトカルチャーの文化を根絶やしにするのだ！

＞たかゆきー
無駄でも良いんですって・・・・。アホか
無駄なことやってるヒマないのに・・・・・。

本当に自己満足電波は消えてくれ。電波な宣伝コピペは自分のサイトだけにしとけや。

民主党にも円や水島がいる・・・
盗聴法に反対しながら単純所持罪に賛成する・・・

一番正しいのはエクパット関西
一番正しくないエクパット関東(統一協会)

これ常識。

>>784
少なくとも自民党よりはマシ。
それに協力するのはあくまで今の内閣を引きずりおろすことに対し。

議員に直接会って話せないものか？

そのうち卑猥装束禁止法とか作って、
実際のミニスカートとかも禁止し始めるに違いないと思うんだがどうか?

>788
少なくとも森山は喜んでやりそうだな。
何でもかんでも規制していたらそのうち
完全に戦前に戻ってしまうぞ。

　（目的）
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の
保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。


……だってさ。

>>790
それが目的なのは良くわかるし、目的そのものには同意するけど
なんでそれが絵の規制になるのかがよく解らんよな
思想や嗜好って言うものは制御できるものじゃないぞ?

>791
ＩＤがＷＷｗだ。それはいいとして、
『児童に対する性的搾取及び性的虐待が
　　　　　　　児童の権利を著しく侵害することの重大性』
て言ってるのに、なんで絵とかＣＧも規制対象になる?
絵とかＣＧはあくまでフィクション。
被写体が人権を持っている写真やビデオとは違うはず。

森山と水島の両ドキュソは栃木県代表・・・。
栃木県民である私にとって、これほど屈辱的な事は無い！！！！
寝首かくぞゴルァ！！！

>>792
絵が児童の権利を侵害する考えを助長していると言いたいんだろう。
でも普通の人間なら、どんな下品で低俗なものもフィクションはフィクション
として楽しんで終わり、それが出来ない人間は元から問題があるか
ちゃんとした教育をうけてないかだ。

つまり現実と想像の産物の区別が出来ないのは
出来ない人物が悪いんじゃなく想像そのものが悪いと言うことか
きちんと区別する教育を棚上げして想像の産物に難癖つけるとはな
アフォですか?

少なくとも、現行法を解説した本にはそれほど文句はないんだ。
「絵」が微妙な問題だともわかっているし。
でもなんで「絵」「単純所持」を入れようとするのかな。
それがなかったら片手落ちなのか？

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
この勉強会、漏れも出席できませんか？（藁

>793
寝首は欠かずに選挙で合法的に落としてください。

>>798
・・・はい。

>795
ようするに規制推進派こそが想像と現実の区別ができてないということ

眞弓ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

週刊少年ジャンプで終わりそうな物

シャーマンキング（入浴シーンあり）
ルーキーズ（最初の頃エロシーンあり）
たけし（ティンコだし）
ワンピース（風呂あったよな？）
野球漫画（名前忘れたが覗きあり）
いちご100％（もちろんエロあり）

週刊少年マガジンで終わりそうな物

くにみつの政ﾏﾂﾘﾀﾞﾜｼｮｰｲ（トイレあり、政治批判で弾圧。）
ＫＹＯ（裸あり）
ゲットバッカーズ（きわどい服あり）
探偵もの（パンチらあり）
ゴルフ（着替えあり）
レイブ（いろいろあり）

コンだけ削られると誰もかわないって。

このスレの人たち気持ち悪いから弾圧してください＞政府

俺はロリ好きの気はあるが、無毛ﾏﾝｺ接写画像ををupしたりリンク
張ったりそれを見たりする連中は露悪家気取りとしか思えない。
逮捕されても同情できない。つーか転してくれ。

規制は必要だし、規制されても仕方ない。

だけど今の法案は基準があいまいだったり、一方的だったりするのが
かなりまずい。
施行されたときに運用が難しくて死に法になるか、解釈を巡って
揉めるだけ。

とにかく明らかなロリエロ表現はかばい切れないと思うが、規制が
それ以上に及ばないように頑張る位はしないとまずいんじゃない？

それでも「表現の自由」なんて手垢だらけの言葉を
武器に戦うのはいやだなぁ

単純所持罪ができれば、ヤクザと警察大喜び。

>>806
納得のいく基準が作られたら最悪単純所持案が通っても
被害は少ないよ。

>>807
わいせつの定義すらあいまいなこの国で明確な基準ができるとは思えない。

>>808
本当につらいのがそこ。
こっちが少年誌ならよくある他愛の無い表現だって思ってても
相手が少しでも不快に思うものなら引っかかるし聞く耳持ってもくれないし。

エロマンガだけを生け贄として差し出してもだめぽい。
マジでなんか相手の弱点見つけないと。「セックスヘイター」なんて
一般人に通用させるのにさえ難しい言葉だ。

「らぶひな」は駄目ですか?

>>801
風呂、水着、パンチラ、全て該当
→黒

おむつのCMはどうなるの？
もろ出しだけど…

>812
２月の勉強会で森山が規制しろと言っている。

ベルセルクは？

結局、ヲタ臭が感じられるかどうかが実際の基準にされるのでは？

彼らにとって俺らは突然変異のミュータントでしかも感染性を
持った存在と捉えられてると思う。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000044.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000046.jpg
　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　私mo女なのよ…。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

正直にヲタク規制法案と名前替えろ。
国会で自爆テロしてやるから。

いくらヲタがむかつくからって、
まとめて真性のキチガイどもと
一括りにされて規制されるのは強烈に不愉快。

日本国憲法修正第十九条
思想及び良心の自由は、歴史修正主義やフェミファシズム、児童保護という
例外を除きこれを侵してはならない。
同修正第二一条
周回、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
歴史修正主義やフェミファシズム、児童保護という例外を除き
これを保証する。
第二項廃止

規制するなら規制してもかまわない。
でも、明確な定義が欲しい。

例えば18歳未満と見える絵は具体的にはどういう絵なのかとか、
性的に興奮させるものはどんなものかとか、
衣服、あるいはその一部をつけない状態とは具体的にどんな状態なのかとか、

具体的な記述が欲しいわけ。

反対派が10万歩譲っての意見がこれにつきると思う。

>>820
まずは俺らなりの定義でも煮詰めてくか？

って「18歳未満」からして難しいな。
高校生以下に見えたらダメって定義作っても、幼な妻が高校時代の
制服着て誘惑って話描いたら制服もダメ。もう訳分からなくなる。

「性的に興奮」は男にとっては・・・ダメだ。
とてもじゃないが定義できん。

>>820
実写ものならば、明確な定義が出せるとおもいます。
「実在の児童の性虐待の記録」

同様に、「絵」がもし含まれることになるならば
「モデルとなる児童個人が特定でき、
　なおかつ、その実在の児童の性虐待の記録を
　描写したもの」
として欲しい。

上記のような定義だったら、私は譲っても良いのではないかと
おもいます。

エロ漫画描きは常に身辺調査されそうだ

>>822 への補足ですが
「実在の児童の性虐待の記録」という定義は
エクパット関西の法律案の定義によるものです。

現行の児童ポルノ法の定義とは違うものです。

森山眞弓の公式サイトをダウンさせる作戦です！
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結論から言うと、とっつかまるぞ。
それ以前これ以上問題増やしてどうすんだ？あとの事考えてから実行してくれ

>>825
SYN Floodかましたほうが手っ取り速いと思うが。

ここにD-Bornの改造方法とかLinux用のプログラムとか紹介されてる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013391187/

>>825-826
お前ら悪ふざけもたいがいにしろ！

>>822
うん。それぐらいなら問題はないかと思う。

で、上記の蟹さんはエクパット関西にメール出して見たの？
それともエクパット関西にメール出した人いる？

くれぐれも本当にやらんようにな>>825>>826

■■■ 警　　告 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>825->>826は推進派の自作自演による煽動工作です。

決して反応したり、誘いに乗らないでください。

反対派の悪行として国民の前で発表され、法案成立を有利にする材料にされます。

よって以後放置厳守願います。（このコピペの転載は推奨）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>822,>>827
リンク踏んだら逮捕？＞「実在の児童の性虐待の記録」

>>830
知らずに踏まされたら通報かな。通報してどうかなるかまでは分かりません。
故意に踏んだらｱｳﾄ。

その論理なら名誉毀損記事を掲載した雑誌や本を所持している場合も
名誉毀損で捕まるべきだと思うが

現行の案が通ってしまえばそうなるのではないですか？

>>830-832
すいません、>>822は「絵の規制」の話に限定です。
「単純所持の規制」と絡めると、いろいろと問題が出ますね。

695にあったエクパット関西案見てきました。
刑の軽重については門外漢なので言わないが、数々の事件が
起こる前ならいけるかもしれない。

だが、何かとマークされてる現在ではこの案と共に
「絵を含めない」ことに対する理由がないと硬い人には甘い案に
見えると思う。

>>835
逆に推進派はなぜ絵を規制したいのかの説明が必要と思われ。

>>836
まず最初に「感覚が麻痺してしまう」って言われる。
で、それに対して
「それは違う。理由は〜」って言えなければ負けてしまう。

案が通って、見せしめに誰か単純所持で取り締まり受けたら
俺は押入れ漁ってやばそうな物を掘り出してきて
「さてこれらをどうしようか。やっぱ燃やさないとまずいのか。」
と悩むだろう。

科学的根拠もなしに
自分らの主観だけで
糞みたいな法案作るなよ。

でも単純所持って
大口の流通の首根っこ押さえたいのと
何か単純所持よりも大きな犯罪やらかして
家捜ししたらこんなの出てきたよーって
再逮捕って落ちが多そう。

＞８２７さん
　　＞で、上記の蟹さんはエクパット関西にメール出して見たの？

　　はい、出してみました。
　　現在、返事待ちです。

　　直接的な反対も、もちろん「あり」ですが、別の方向のアプローチも必要なのでは？
　との持論に基づいて行動中です。

　　そういう意味では「森山改正案賛成派」を装って、「草案」をすっぱ抜くっていうのも
　手かもしれませんね。

　　反対する「現物」があれば、反対運動もしやすいのでは？

まぁ、実際のこの法律の用途として、
連続強姦魔とかでたとき、
その地域の闇市場から、容疑者と思われる人の
購買を調べて買ったときに単純所持で逮捕。
で、後は吐かせるって感じで、
いわゆる別件逮捕というのが多くなるだろうね。

>>841ああ、その可能性のほうがありそうだ。

>>841
それって有罪に持ち込めるか？

>>843
「周辺住民の不安」を盾にすれば最初が別件でも
結果オーライになるかも知れず。

>843
捕まえたら､あとは精液のＤＮＡとか
そこらへんの証拠は簡単に揃うかと。

冤罪も増えるかね？容疑者のうちに社会的信用失って
釈放されても名誉回復の場も無く、ロリの烙印食らって。

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

で、規制側に物凄い勢いで質問に答えてくれる所ない？

本気でどの範囲までクロ扱いするつもりなのか、
既に持ってる物は処分させるつもりなのか、
密告を受けた場合その情報で取り締まるつもりなのか、
気になる。

ちなみに青環対法案のほうは、「北斗の拳」も、｢残虐」ということで、
アウトです。１８禁になります。

素晴らしきかなゾーニング。

18禁になるくらいならまだいいよ。

何が不愉快かって、日本の場合、一度この手の法案が通ったら、
元に戻ることはまずないってことか。

っていうか、ホントに言論統制だな･･･

まるで形式的法治主義だな。
日本の法治主義が問われつつあるぞ。

>>837
「感覚が麻痺してしまう」というのなら、なぜ感覚が麻痺するのかという具体的な事例が反対派は欲しい。

>>840
頑張って下さい。こちらも居住地は関西なので、参加しやすそうなので、自分もメールしてみます。
ただ、文章が・・・うーん・・・

あと、麻生太郎議員および枝野政議員にメールなり手紙なりだしたいのだが、アドレス、住所とかどなたかわかりませんか？
麻生氏はＨＰはあるものの、ＴＥＬ番しかないし、枝野氏はＨＰすら見つからんので・・・

>>849
18禁ではなくスィーンカットの方向でお願いします

>853
ttp://www.edano.gr.jp
衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト

>854
ページ数半減どころじゃないよ。

べつにいいじゃん、
エロ漫画なんか読まないからどうでもいいよ。

破防法があってもオウムに使わんのに
この法律がどれくらい実施されるか疑問

だとしたら本来の保護法益である児童の権利が守られない。
どっちにころんでもロクでも無い。

つうかジポ、サイトなんとかしろよ。
引く…。

＞８５３さん
　　微力ながらがんばりたいと思います。

　　メール・手紙については、礼儀さえ守っていれば格式・形式にはさほどこだわらなくても良いかと思います。
　　私が発送後、失敗したと思った点も含めてポイントは
　　　１．児童への性虐待・性搾取問題について関心があるということ。（たてまえでも）
　　　２．現行法（＋森山改正案）は問題が多い、エクバット関西の「子ども性虐待禁止法（案）」が実状にあっているのでは？
　　　３．「絵の規制」については、エクバット関西で論じられていることに同意できる。
　　　４．現行法（＋森山改正案）の児童ポルノに対するあいまいな線引きでは「単純所持禁止」にも同意できかねる。
　　　５．エクバット関西の活動に協力したいので、今後の活動予定を聞かせてもらいたい。

　　と、いったところでしょうか。
　　たてまえでも、「今の児ポ法をより良いものにしたい」というのを前面に出すのが大事ですね。
　　こういう「大義名分」があるとないでは、世間へのアピール度が違ってきます。

　　エクバット関西が既に動いていれば、またテンプレートも変わってくるでしょうけど、「５」を
　　５’．エクバット関西の「子ども性虐待禁止法（案）」を支持するので、現行法に代わり立法化できるよう応援してます。

　　みたいな風にして、尻を叩くというのも一案かもしれません。

　　現在、少数でも活動できるのでは？と構想しているのが大衆メディア攻勢
　　ターゲットは週刊現代とか週間新潮とか、そういう感じのオヤジ雑誌

　　このジャンルについては、田中マキコｖｓ鈴木ムネヲ事件から部数を伸ばし、現在も
　　ムネヲ叩きでかなりの部数がでているとのこと。（週間新潮で８５万部とのこと）

　　しかも部数伸ばしの発端が田中マキコがらみなので、女性（っつーかオバサン）読者が
　増えているらしいです。
　　なので、男（オヤジ）の視点で問題を書くことができ、一定の女性にも見てもらえる雑誌に
　なりつつあるともいえます。（おそらく、今現在の一過性のものでしょうが）

　　しかも、オヤジ系雑誌の常でアダルト情報などに重点も置かれているので、児ポ法を
　語るのには、ある意味うってつけ。

　　ネタを売り込むような感じで現行法の問題点をベースに煽っていき、改正案の話まで・・・と持っていきたい。
　　【俺の家にも児童ﾎﾟﾙﾉ？児ポ法の危ない中身】とか
　　【あなたの家の児童ポルノ量チェック！次に逮捕されるのはあなた】とか、そんな感じで
　センセーショナルな感じに世論に訴えれればいいな、と思っております。

　マキコネタに絡めて、青環対法案に関しても同様に売り込むというのも手ですね。
　なにか良い方法をお持ちの方、教えていただければ幸いです。

でも、そういう雑誌読んでるオヤジに限って意外と保守的な考えを
持ってたりするから、こちらの思惑と反対方向に向かったりしたら…。
(((（ ;ﾟ□ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞８６２さん
　「児童」とか「ロリ」とかいう言葉は、もちろん禁句。

　「子供の水浴び写真」とか「１８才未満の（ソフト）ヌードなど」みたいな、食い付きの良い言葉で
アピールする必要はあるでしょうね。

知人がある民主党の議員に質問メール送ったら

その議員は「社会通念上不適切なものは禁止すべき」
だから改正には賛成との返事が来たそうだ・・・。

社会通念上不適切な物なんて世の中腐るほどあるのに・・・

>864
要するに、その議員も、「ロリヲタだ！」って後ろ指差されるのが怖いだけ(ｗ

>>861
でも、そのネタをどうやって週刊誌に売り込むかが疑問。

>>865
女性議員で改正（改悪）に反対してくれる人っていないかなぁ？
いたらその人を味方につけれるかもしれんのだが・・・

＞８６４さん
　そこがこの法律の辛いところ。

　青環法は、まだ声が出しやすいですが、児ポ法は「反対」と言いづらい。
　地位や名誉のあるかたならなおさらです。

　この辺をどう口当たり良く、大義名分をつけていくかが今後のポイントなのでは？

　反対活動をする上で、そういうスローガンが必要になってくるかもしれませんね。
　それぞれが持つそれぞれの「本音」を後ろに隠した上で、「結果」を出すために一般に
訴えかけれるようなものがあれば・・・ちょっと余裕のある方は、お知恵を拝借したいです。

　【いつのまにやら犯罪者、児ポ法の落とし穴】
　　・「保身」をベースにした煽り文句、オヤジ向け

　【児童保護団体を無視して作られた児ポ法を本来の姿に】
　　・おばさん向け、対森山案へのネガティブキャンペーン用　

　・・・うーん、良いのが浮かばない・・・

＞８６６さん
　　はい、その点が「構想段階」である理由なんですよね。
　　効果的かつ現実的な売り込み方法があれば、行動に移せるのですが・・・

　　どなたか良い知恵ございませんか？

　今日、私、書き込みすぎですね。

　ウザくて申し訳ないです。

>868
別にいいんでない？
こういうのはコテが音頭を取った方が話が早いし。

>>867
>【児童保護団体を無視して作られた児ポ法を本来の姿に】
>・おばさん向け、対森山案へのネガティブキャンペーン用　

「あら、気付かないうちに貴女の家にも「児童ポルノ」がいっぱい？」
　「あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日！」
　とかいうのは如何でしょう？

　ふつうの恋愛マンガを読み、ふつうの恋愛映画のビデオを持っていても
　この法律に引っ掛かる可能性がありますからね。

　「児童ポルノ」でないものまで、児童ポルノと定義している、
　この法律の危ういところを前面に打ち出せればとおもいます。

もうひとつ思い付きました。

「家族の写真アルバムを持っているだけで有罪？　児ポ法改正案」

自分の娘が海水浴であそんでいる写真までが
摘発対象になりかねないところに、この法律の問題点があります。

第三者が見て「わいせつ」であるかよりも
被写体の子どもが「性虐待を受けた」か否かが
重要なのですがね。

あなたも有罪?児童ポルノ法。とか、
でも児童ポルノ法って書くと、
その時点で関係無いと思われるかもしれないしな。
別称募集。

では、お言葉に甘えて＾＾

そうそう、そんな感じ。
「えっ？」という感じで興味を持たせ、調べてみようというような気持ちを持たすような
のが良いですね。

＞「児童ポルノ」でないものまで、児童ポルノと定義している、
＞この法律の危ういところを前面に打ち出せればとおもいます。
　この辺りは十分武器になりますしね。

＞「あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日！」
これは秀逸かと思います。

　協力依頼などをメールするときなどに、件名に入れるとグッと目を引くでしょう。

　他にも思いついた方がいらっしゃいましたら、どんどん披露していただけませんか？

最後の手段として、チェーンメールにするとか（ｗ。

>>871
いくらなんでもそんな適用はされない＞家族の写真アルバムを持っているだけで
あまりにあほらしい煽りが全面に出ている

>875
興味を引くためには多少、というか
かなりの誇張も必要かと。
内容を読ませないと何かいても無駄になるからね。

>>853
麻生議員は、衆議院第一議員会館ですね。
詳しくは以下をご参照ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/giin/kokkaigiinlist-1.htm

>>876
煽りなんてのはすぐに見て取れるもんだよ。

>875
アメリカではそれで逮捕されましたが。

>>878
ワイン飲みながら書いたんで
いまいち切れがなかったですね。
たしか、イギリスで娘の写真で
タイーホされた方がいたとかいうのを
もとに書きました。

他におもいつくタイトル

「あなたの街の古本屋が消えるとき」
「日本のマンガ文化の終焉」
「児ポ法が１０兆円規模のマンガ業界を窒息させる」

などなと。

>>853
＞「感覚が麻痺してしまう」というのなら、なぜ感覚が麻痺するのかという具体的な事例が反対派は欲しい。

これ、本気で言ってる?
こんな禅問答みたいな返し方は五分五分の相手にしか通じません。
規制派に比べて圧倒的に不利な状況ではその場の勢いで押し切られるよ。

>>864
その議員の名前晒せ！

は、ともかく

＞社会通念上不適切

何処の通念か、少なくとも俺たちじゃない。公共の福祉同様
曖昧模糊としたいい加減な言い回しだなぁ。

「子供が麻薬になるとき」

>>864

　その議員の論理でいくと、「成人女性が出てくるエロまんがでも
レイプは社会通念上不適切だからダメ！」とかいってどんどん
「規制の連鎖」が起こることは目に見えている…

　その議員は表現を法律で規制することの怖さを分かって
返事を書いたのだろうか？　

　児ポ法に興味のない議員にしてみれば「児童の保護？　当然だろう」
っていう感じで思考停止してしまうんだろうな…　問題点を分かって
もらうためにも議員に手紙、メールは出す価値がありそう。

　この法律の名前を考えた奴はある意味「神」だね。

議員に手紙出すときの注意で、意外と見落としがちなポイント。
４０代以上の議員には、字を大きめに書きましょう。老眼が始まっている人もいます。
その程度の事で不快感を与えないような気配りが必要です。
また、その問題だけでなく、たとえばその議員がＴＶに出たときの発言に言及し、質問なり
同意なりといった意見も交えるとより印象がアップします。

まず弁護士引き入れようよ？

　思考停止している議員をいかに手紙やメールで説得するか…　難しい
問題ですが、なんとかせねば。


○架空の人物を描いた絵を規制しても実在の児童の保護の役には立たない

○そもそも架空の人物に年齢という概念を持ちこんでいいものか？

○現実問題として描かれている人物の年齢をどう判断するのか？実在の人物で
さえ年齢を外見だけで正確に判断するのは難しいのに。

○真の児童保護のためには援助交際関連の条文に手を加えるほうが有効では
ないか？　現在は売った側の心のケアが無いに等しい。


↑これらのポイントをいかに議員にうまく説明できるかだが…　難しいけれど
地道に手紙やメールを出すしかないのでしょうね。

agr

14000ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ
http://gal2ch.3nopage.com/upload/img20020308202600.jpg

>887

それはいえてる。

いちおう、森山と、麻生議員向けに手紙書いてみた。
まだ出してはいないけど・・・

あと、エクパット関西の方にもメール出してみた。現在は返事待ち。

自分の主張としては、有害・危険なものを無くしてしまうのではなく、それらとの付き合い方、扱い方を学ぶことがこれからの日本に必要だということ。

で、どっかのスレに公明に出すのはやめたほうがいいってのがあったけど、創価な人はここぞと積極的に公明党に働きかけたほうがいいと思う。

創価な人は、同意してくれそうな創価仲間を糾合するといいかもね。

>>893
漫画家にも創価な人っているでしょ？
そういう人がいれば尚更説得力が増しそうな気が個人的にするんだけど。

>>894
ゆでたまごなんだよなあ…それが…

>>895
別にいいんじゃないの？
児童ポルノ法がだめなら青少年環境保護法の方でアプローチしてもいいと思うし。

>>893
たしか「作画グループ」って創価学会だと聞いたんだが、
違いましたっけ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/l50

創価板の当該スレ、エロ漫画好きの信者さんが書き込んでたんだが…

私はもう出しましたよ＞森山議員
麻生議員にも出してみましょうかね。
明日、切手を買ってこねば。

>>864
なんちゅう信憑性のない中途半端な情報
工作員にしか見えん。

議員は汚職ばかりして社会理念上不適切なので禁止してください。

>>901
アンケートで比べてみると面白いかも。
結果の信憑性は限りなく薄いので、政治的にはあまり意味ないけど。

保守age

歴史の勉強をしている時、綱吉の「生類憐れみの令」ってバカだなーって
思ってたんですが、まさか現代にそれに匹敵するバカな規制が出来るかも
しれないなんて…

　数百年後の受験生にバカにされるんだろうな…　ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

一般向けに「平成の”生類憐れみの令”登場！」ってアピールするって
いうのはどうかな？

自民党の勉強会、一般人から意見を聞く機会を作ってほしいです。
おそらく講師位は呼ぶのだろうけど、一般の感覚をどこまでその講師が
持ち合わせているかは未知数ですし。

>>904
それいただき！「平成の”生類憐れみの令”登場！」
週刊誌のコラムの標題によさそうですね。＞蟹さん

「架空のマンガの登場人物」に「実在の児童」と同一の人権を与え
実生活者である国民（マンガ家、出版、古本屋、マンガファン）の
こうむる被害は知らんぷり。
まさに「生類憐れみの令」ですね。（w


ところで、次スレが見えてきたんで、タイトル考えねば

「森山法相ただいま児ポ法改正案検討中！マンガの運命や如何に！？　＃２」

ではどうでしょうか？

>>905
いいですね。
生類憐みの令は蚊を殺めただけで軟禁を受けたのに対し、
児ポ禁改定案はサザエさんやドラえもんを持っているだけでブタ箱入り
と言う事を考えれば、共通点がありますし。

　【平成の生類憐れみの令？〜児ポ法改正案検討中〜】
　　・今度の改正案では「絵に描かれた児童の人権」を護ろうとしています。
　　　架空の人権のために貴方も犯罪者に？

　ってな感じですか。
　理論のすりかえは、わざとですのでつっこまないでね。
　２ｃｈでいけば、法律板用のタイトルチックですね。

　ここ議員板での次スレッドタイトルにするなら、「マンガ」うんぬんは入れない方が
いいかもしれませんね。ＴＰＯ的に。
　９５０くらいまで、次スレのタイトル募集でもしますか？

　私は前にたかゆきーさんが出した
　　「あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日！」
ってのが好きだなぁ。育児板向けタイトルかもしれないけど。
　議員板なら
　【森山法相の陰謀、貴方に犯罪者の烙印が押される日！】　
　って感じかな？

　ときに、スレッドタイトルって何文字まででしたっけ？

>>909
何文字か知らないけど全角30文字くらいのスレは見たことある

>>898
なんか、創価板のほう、話が違うほうに行ってる気が・・・

>>911
なんか話の流れをわかってない電波が
児ポ法の話題そっちのけで宇宙の法則とか
陰陽道がとか逝ってるね。

で最後に
誰も層化のこと批判してないのに
・『邪』なのか説明してください

激しくスレ違い。

で、今のところどんな風になってますか？

＞９１３さん
　正直な話、改正草案が出ないことには表だって活動はしづらいのが現状。

　草案が出来たらそのまま可決へ無理矢理・・・という方法をとる可能性が高いので
草案が公表された時点で、カウンターパンチ気味に論理的かつ、一般の人にも同意を
得られる対案などを出し、改正案の是非を問う方向性に持っていく形が現実的でしょうね。

　現時点では、その際にそれらの運動を行うための組織づくり（現在ジポネットを整備中）と、政治家
並びにメディア等への根回し（先に問題点などを教えておく）、対案の作成（エクパット関西案が有力）
を行うのが現実的だと私は思います。

>>910
URL直打ちで板ごとの設定が見られたはずだけどやり方覚えてない。

幾つかハガキを出した中で
民主党の議員の方からお返事がきました。
「これから、エクパット関西のホームページを見て勉強します。」
とのこと。

とりあえず、議員の方に問題を知っていただくという意味では
１通５０円の政治活動は無駄ではなさそうです。

しばらく児ポ法のこと２ちゃんねるから話題として遠ざかっていたのでほとんど知らなかったけど、
結局通ってしまうのかな。
はがき作戦は一応効果はあるけど、世論が動かないと大きな流れにはなりそうもないし。

一番いいのはやっぱりスキャンダルぶつけることかな。

結局世論を動かすためには出版社に頑張って
もらうしかないと思うんだけど、動いてないみたいですね。

何故？

>>917
>一番いいのはやっぱりスキャンダルぶつけることかな。

何をおっしゃっているのか、サッパリ判りません…(;´д｀)

>>918
大手出版社はとおの昔に「自主規制」という名で魂売り渡しているので
言論の自由・表現の自由なんて心意気は残っていないのです…
大手出版社のサラリーマンは、スキャンダルなどの伝統芸は
上司から教わり今でもしていますが、社会正義のためになんか
動きません…

社会正義とか言論の自由なんてレベルじゃねえ。
法治主義の問題だよ。

＞９００
？？？
普通に何も知らない議員が
いきなりその手の内容の意見求められたら
その手のものの氾濫に否定的ならば
「社会通念上不適切な物は禁止」
だから法律に賛成するって回答は
至極当たり前な反応だと思うけど？

駄法案立てる議員は駄スレ立てる厨と同じ

森山の母で（以下略）

青少年問題に関する特別委員会って何か関係ある？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm

えと、他の掲示板に書き込みして聞いてみたんですが、
「日頃から感じていることは、漫画にしてもちょっとやりすぎではないかと思う。
セックス模写にしてもあまりリアルに描かれているし、オーバーに描かれています。
そんなものを子供達の目に触れさせることは百害あって益なしです。
表現の自由をたてに何でもありと言うことが良いことでしょうか？」
ってレスが返って来ました。

確かにある程度の規制はいるのでしょうけど、ここら辺はゾーニングでいいのでは？と思ってしまいます。


・・・ところで、新スレってあるんですか？

ゾーニングの徹底は主張していくべきだろうな。
店頭で買えなくても通販で買えればいいし。

新スレは、誰か立てるんでしょうか？

>>924
別に子供に見せるためにエロを作る訳じゃないからねえ。
だから１８禁だの何だのという規制があるんだし。
その方はどうも何か勘違いしている可能性がある。

>>925
＝＝＝森山真弓氏んでくれ！＝＝＝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015501678/
これで代用できない？

>>927
もうちょっとまともなのが良いでしょうよ(;´Д｀)
推進派でも話に入れるようなのを。

確か文藝春秋に、小泉内閣および歴代首相の通信簿トークがあって
何人かの評論家が閣僚それぞれを採点してた。
どれを見ても森山は良（可もなく不可もなく、アウトオブ眼中）だった。
そういう人たちの誰も児ポ法案について知らないらしい。これって怖いよ。

＞９２５
「やけっぱちのマリア」「ベルセルク」Ｒ指定も止む無し？

規制基準を受け手に決めさせろや！

A「ではこれより話し合いを始めます」
B「てか、全て見たいんだ！」
A「ハイハイ、馬鹿は帰っていいよ」

みたいな殺伐とした雰囲気で。ぜひ。

>>930
発禁、焚書

>>928
「推進派でも話に入れる」というのは重要かとおもいます。

タイトルをとりあえず２つほど考えました。

「森山法相の改正法案で、一億総性犯罪者か？！」

「真の黒幕は野中議員？平成の治安維持法＝児ポ法」

なぜロリコンになるのか？
その原因を究明し、元を断てばロリコンはいなくなる。

平成の治安維持法＝児ポ法は表現の自由を侵害するか？

とかじゃあかんの？スレタイ。

3月11日(月)の審議中継
9:00 予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/top.html

これこそ、まんがだと思うのだが・・・

児ポ法って名前が名ばかりってのをわかるようにしては？

国民全員が別件逮捕可能に！？平成の治安維持法＝児ポ法改悪

>>933の案が、一番妥当かと。

やっぱ板の性格上、議員さんの名前は入れたいですね。
やっぱ、この法案作成の眞の黒幕は
元・国家公安委員長

　「　野　中　広　務　」　議　員

で当たりなのかな？

まぁはやく可決してほしいですね。
フフ

あぼーん

＞１
水戸黄門も最近はお風呂シーンを控えているが
そういうわけだったのか。

　１【平成の治安維持法＝児ポ法は表現の自由を侵害するか？】
　２【森山法相の改正法案で、一億総性犯罪者か？！】
　３【真の黒幕は野中議員？平成の治安維持法＝児ポ法】
　４【森山法相の陰謀、貴方に犯罪者の烙印が押される日！】　
　５【平成の生類憐れみの令？〜児ポ法改正案検討中〜】
　６【平成の”生類憐れみの令”登場！】
　７【あなたの街の古本屋が消えるとき】
　８【日本のマンガ文化の終焉】
　９【児ポ法が１０兆円規模のマンガ業界を窒息させる】
１０【家族の写真アルバムを持っているだけで有罪？　児ポ法改正案】
１１【あら、気付かないうちに貴女の家にも「児童ポルノ」がいっぱい？】
１２【あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日】
１３【児童保護団体を無視して作られた児ポ法を本来の姿に】
１４【いつのまにやら犯罪者、児ポ法の落とし穴】
１５【俺の家にも児童ﾎﾟﾙﾉ？児ポ法の危ない中身】
１６【あなたの家の児童ポルノ量チェック！次に逮捕されるのはあなた】

　今のところタイトル候補＆タイトルに流用できそうなフレーズはこんなとこでしょうか？
（かっこ書きのみ抜粋、転記漏れあったらすみません）

　軽く投票して、９７０〜９８０くらいで新スレ立てしましょう。
　多少の改造もＯＫということで・・・

　新スレは、ここはやはり反対活動のリーダー格でスレ立ての実績もある、たかゆきーさんに
お願いしたいのですが、よろしいですか？

新スレタイ【現代の禁酒法】
てのも入れてもらっていいかな？
主旨も成立後の影響もそっくりだと思うんだが...。

次スレを作りました。
以後の議論は、こちらでぜひどうぞ。

「漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！その２」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015825101/

3

あれ？
スレタイ変えるんじゃなかったの？

　既に次スレ立っちゃったようですね。

　ある意味、続き物だとわかりやすいかも？

　今度は議論中心に早め進行で進んで、その中で、またスレタイ考えていきましょ。

スレタイ変えろよ。。。
児ポ法だと分かりづらいじゃないか

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50

「１８歳未満の性的描写の載っている「マンガ」があるだけで
性犯罪が増える」と言う狂気の理屈が通るなら、
「平気で利権体質を公認する●民党や経●会が存在するから
鈴木ム●オのような自分の利益しか考えない議員が出てくる」
と言う主張で、自動ム●オ禁止法案
として、●民党や経●会の議員を禁止（死刑）にしたらどうだろうか？
その方がよほど、「予防法学」からみても
国民の利益から見ても、有益極まりないんじゃないだろうか？

>>952
青環対法は、そういう記事を子どもから遠ざけるのが本当の狙いです。
もっと純真にエライ人を信じる大人になりなさい、というのが、田中直紀の
主張です。

メディア規制三法案は、全てそういう意図で作られています。
メディア規制三法案が可決したら、ムネオのスキャンダルを雑誌や
新聞が記事にするのは、事実上ほぼ不可能になります。

>>952-953
同意。

もうしばらく保全。

森山君がまずやるべきことは、
コンビニなど、若年者の目に触れやすいところでの有害図書の販売禁止。
それだけで十分だよ。

表現の自由を規制する以前にやるべきことです。

>956
有害の判定自体が灰色だけどね。
おっちゃん向け煽り文のほうがなんぼか有害だと思う。