BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2

BBS PINKの削除ガイドラインを決めるスレッドです
それ以外にも何かあったりするかもです
前スレを熟読してから書き込みましょう

削除ガイドラインの叩き台
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

前スレ
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

関連スレ(２ちゃんねる)
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/

Jimさん
　BBS PINKの管理人さんです

◆SELEN/.zg6
　削除ガイドラインをまとめてくれる方です

● ◆79EROOYuCc
　主にJimさんとの連絡をとってくれる方です

削除pink ★
　削除人を統括する方です

ひろゆき
　BBS PINKとは関係ない人です

> ひろゆき
> 　BBS PINKとは関係ない人です

ﾜﾛﾀ

root★ﾀﾝ並みの権限はもってるらしいから、関係ない人ではない件

できるのと権限があるのとは違うよ。

出来ても多分何もやってくれないよ。

>>6
pinkの新削除人は
まだぁ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>1 乙です。

>1
乙蝶

あと１ヶ月です。大丈夫だよね？


272 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 02:49:59 ID:???0
>>271
ふむふむ。。

つまり状況を見て、1ヶ月程度で体制は整うだろうと。
1ヶ月という見込みがあるなら、今やらなくてもいだろう。
そういう事でいいんでしょうかね。

そう言う見込みが立ったということで（ひろゆきさんの中で）、
分割はしなくてもいいんじゃないか、という風に判断された
ということでしたら、それはそれで了解しました。

※私の以前の説明が悪かったのか、私が勘違いしたのかと
　思ったんで、ちょっといろいろ書きましたけど、、

あとはあちら次第ってことで。。


273 名前：　＠削除車 ★[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 07:47:56 ID:???0
おや、話が新しい方向に切ったようですが、

この話が出た今日を0日目として、8/14以降はPINKちゃんねるの削除依頼と削除をやめるかも。
それまでは引っ越しする荷物は、２ちゃんねるで預かりますよー

ということでいいのかな？


274 名前：削除屋＠放浪人 ★[] 投稿日：2006/07/13(木) 09:22:02 ID:???0
>>273
大雑把に言うとそんなところかと。
状況が変わったって事も勘案して。

一応「期限」というのが設定されたって事で。。
（その先に何をする必要があるかはまた別に考える、
　ということになると）。

まあ厳密な期限ではないとは思いますが、そのあたりでは
目処は立ってないと問題ですよ、という感じではないかなと。


275 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/07/13(木) 09:50:57 HOST:softbank219184161142.bbtec.net
あいあい

>>10
コピペってくる時は、ネタ元のURLもよろ。

そっか、了解。

■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/217-n

>>10
他サイトからバカの書き込みをコピペしないように。

何でそんなに意識する必要あんのさ？
打倒2ちゃんねる魂？

打倒…したいねぇ

>>14
善くも悪くも2chの一部だったから、このノリっつか作りみたいなもんを失いたくないんだろう。
全く新たに、全然違うサイトを作るって話じゃないんだし。

【スネーク】樹里パート５【行方】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1152783699/
公衆便所　樹里３
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152782799/
半角で性交オフ祭り
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152778252/


半角文字列板を中心にvipなども巻き込んで
乱交オフが現在進行形で開催されて祭りになってる

>>17
こっちのがよいような。

ピンク警察本部２ 【告発、報告】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1143391957/

誹謗中傷＊
一群：
PGL：一律削除とします・限定削除とします。

↑どっちなの？一律？限定？

積極的に削除するもの

●個人の取り扱い：三種→個人名・住所・所属　●個人の取り扱い：三種→誹謗中傷
●個人の取り扱い：削除対象→電話番号　●個人の取り扱い：削除対象→私生活情報

●法人・団体・公的機関の取り扱い：削除対象→電話番号　●投稿目的による削除対象→差別・蔑視

●URL表記・リンク →荒し依頼　●出会い系行為・売買春・児童ポルノ→出会いや売買春を求める行為

抜き出しだとこんな感じ　かな？

>>20
つまるところ、訴訟問題になる危険性の高い、いわゆる重要削除対象ね。

FBIに確認した方が早い気がしてきた‥

管理人が変わるだけなんだから、そこまで神経質に変更しなくてもいいような。
Jimさんからオーダーが出てるならまだしも、余計なお世話になるのでは。
単なる責任者のバトンタッチと考えたら、ずっと簡単になりますよ。

積極的に削除するもの

●個人の取り扱い：三種→個人名・住所・所属　●個人の取り扱い：三種→誹謗中傷
●個人の取り扱い：削除対象→電話番号　●個人の取り扱い：削除対象→私生活情報

●法人・団体・公的機関の取り扱い：削除対象→電話番号　●投稿目的による削除対象→差別・蔑視

●URL表記・リンク →荒し依頼　
●性器等の画像うｐ
●出会い系行為・売買春・児童ポルノ→出会いや売買春を求める行為

改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

仕事から帰ってみたら次スレになってる…

＞削除pink★さん
＞◆MUMUMUhnYIさん
乙です。
これから(も)宜しくお願いします。

とりあえず、ハード面の整備は順調でソフト面の整備を急がないといけないのかな？
>10を見るとあと1ヶ月くらいを目処で。


で、削除pink★さんに質問です。

デリーターさんは何時頃登場予定でしょうか？
暫定ガイドラインのブラッシュアップのスピードアップと、より実践に耐える物を
作る為にはデリーターさんからの意見を伺うのが一番だと思いますので。

前スレ埋めてぇええええ

>>25
一群誹謗中傷って一律削除なの？
一群への批判意見と中傷の境目ってかなり難しくないですか？

まだまだ検討の余地は多そうですね。ゆっくり行きましょう。

Jimの回答もまだ明確に出てないみたいだからねぇ・・・

>>28
えっと、一律削除と原則削除という意見の併記をもどしました。
>>19さんに、どっちなの？とお尋ねがあったので、原則削除なら
2chの文言：管理人の裁定が無いかぎり削除しません、と略意味は同じかな？
と考えたもので、原則削除の方を消してしまったです。
いずれも決定稿ではありません。

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

↑pinkで話題にされるのはグラビアアイドルとAV女優と風俗譲だろ
政治家・有罪判決の出た犯罪者てなによ？それらの話題はサイト違いだろ
ほんと、２ｃｈのGLそのまま持ってきただけで
pinkに投稿される内容には無頓着だな

児童ポルノ法関連スレなどで政治の話題はでてきますし、
性犯罪の話題もあります。

それでなくても、「pinkに関係無いだろう」で項目を無くして、
実際に書き込まれたらどうするんですかね。
何を基準に判断するんですかね。

bbspinkには政治家などの誹謗中傷は絶対に投稿されないと？
またまたご冗談を。

もとお水な政治家さんとかついこの間話題になったところじゃ、、、あ、落選したんだっけ。

小泉と武部の８０１スレはどうしましょう？

>>31
何時もご苦労様です。

>>32
そう考えるのでしたら、御自分で代わりに叩き台を作ったら如何ですか？
大人が来る板です。もう少し冷静になる事をお勧めします。

>>34
禿同。

セレンおつ〜

文句言うのは、いっちょまえでも
考えは、あさはかですな（ｗ

＞児童ポルノ法関連スレなどで政治の話題はでてきますし、
＞性犯罪の話題もあります。
それは政治の話であって政治家の話ではありませんね
性犯罪の話題ってpink内のどの板で？

＞実際に書き込まれたらどうするんですかね。
サイト違いで削除対象だろ
そういう項目を付け加えればいいことでしょ

>>37
＞大人が来る板です。もう少し冷静になる事をお勧めします。
その言葉、そっくりそのままお返しします

>>39
ピンクニュースでは取り上げられる話題だと思います。

あと、児童ポルノ法に関連する板にもスレッドがありますね。
(それらを一律に板違いにしてしまうのは、乱暴すぎると思うけど)

>>39 　
サイト違いなどと言う削除項目は今はないし、そういう項目を追加と言うのはどうかな？　
制限はあるけどなるべく自由に参加してもらう、という前提は崩したくないんだよな
エロの掲示板だから、政治や政治家の話題を投稿するのは禁止ってのはどんなもんだろうな

＞考えは、あさはかですな（ｗ

なにがあさはかなんでしょうかね？
普通にどの板でも板違いになる（妄想スレ、ピンクニュースは置いといて）人物を表記して
実際にこのサイトでメインとなる人物はその他扱い
どう考えてもおかしいわけだが

＞サイト違いなどと言う削除項目は今はないし

pink独自のGLを作るって話をしてるのではいのかな？
２ｃｈのGLなるべく崩さないようにpinkに対応させるのが目的？

>>44
サイト違い？
いつからPINKでエロ会話以外は不可になったんだろう

不可になる前から、GLがおかしいと言うのはおかしいですよね？

>>44
私の考えは前スレに書いたので一度お読みになってください。

残り1ヶ月と期間を切られたことですし、最初は２ちゃんねるのガイドラインの修正で
走り出すのがよいのではないかなと思っています。
必要であれば、その後で時間をかけて、抜本的な変更を加える議論をしてもよいのですし。

「サイト違い」という独自の考えを入れたいと考えるのでしたら、
導入するとPINKちゃんねるにどのようなメリット・効果があるのか、プレゼンするのがよいと思います。
(今のところ、みんなわかっていないと思います)

ところで一群と二類の分類について明確にカテゴライズできる人は居る？

一群の「政治家」「芸能人」「有罪判決の出た犯罪者」は割りと簡単にイメージできるけど、
問題は「プロ活動をしている人物」が二類の「職業で責任問題の発生する人物、
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」と思いっきり被っている件。
２ちゃんねるの解釈をそのまま流用すると、知名度とか同人か否か、とか。曖昧模糊。

結構、明文化してカテゴライズするのが難しいような気が。

>>47
スポーツ選手とか棋士とかいろいろ＞プロ活動をしている人物

>>47
それはぜひとも
◆1/lnr.PUKA　するめのスメル　ID:3hsh5qcv
↑この人たちにやっていただきたいですね

>>47
二類の方は、物を創造する人、作家とか芸術家とかミュージシャンとかを意識してるのでは？

まぁ、でもプロ活動と被ってるといえば、被ってるな。

PINKちゃんねるで該当するのは、

・AVビデオに出演している人
・アダルトゲームの声優

などは一群でしょう。

一方、

・AVビデオの制作スタッフ
・アダルトゲームの制作スタッフ

などは二類でしょう。

>>49
削除の時迷ったら、削除pinkさんに判断を仰げばいいと思いますよ。(^_^;

>>48>>50
ここ２ｃｈじゃなくてpinkなんだけど

>>50
自分も作家とか、作詞家とかそう言った方面の人達だと思った。

例えば、上で挙がっていた「グラビアアイドル」と「AV女優」と「風俗譲」について考えてみると
多分、以前の２ちゃんねる方式を流用すれば、

一群：　グラビアアイドル、AV女優
二類：　風俗譲

になると思うけど。ガイドラインを利用者に読ませるものだ、と考えた場合、今の文面では
そこまでは読み取れないよね。ちょっと不親切かな、っと。
風俗譲だって「プロ活動している人物」なんだからさ。

著作権が絡んでくるかどうかじゃね

>>52
政治家や犯罪者の件は問題があればそれこそ
削除pinkさんが勝手に削除すればいいことですね

2chだろうがpinkだろうが定義は変わらないと思いますけど

>>58
思考停止ですか

まぁ、あくまで一案だけど。こんな風にしてみたらどうなんだろ？
少しは誤解が少なくなるかな。


1． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・メディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

>>52
つーか、なんで２ｃｈの削除人に仰ぐの？
Jim氏の許可が下りたあとは、
削除pinkさんがpinkの削除の全責任とるって言ってるの？
それとも君がpinkの削除頭になるの？

>>57
迷わなければ、削除人の誰でも削除していいのですよ。
ガイドラインに書いておけば、その点(判断)をかなり助けられるわけです。

だから書いて置く方がいいよね、という意見なのですけど。(^_^;

＞だから書いて置く方がいいよね、という意見なのですけど。(^_^;

そう思うなら、なぜpinkでメインとなる職業が記されないのかとかは
全く気にならないようですね
あなたが２ｃｈからのおせっかいさんで、pink住人ではないことはわかってきました

>>61
まぁ、そう噛み付かないで、さ。
多分、キミが指摘しているコトは２ちゃんねるのGLにおいても不備な箇所なんだろうと思うよ。
誰が責任者か、っつートコで噛み付いたって始まらないよ。Jimがこれだけ鷹揚な態度示してるんだから、
むしろ俺たち全員でケツ叩きするくらいの気持ちじゃないと。

まあまあまあ、、、説明や補足を加えるならともかく、
あんまし細かく羅列すると、ガイドラインを読む人が大変だし、
穴をついてくる人が出てくるですよー。

で、削除依頼の板ですが、意見を求めるスレッドを立てて、
方向性がまとまったら作っちゃってもいいですか？
Jimさんが、とりあえず２ちゃんねるのガイドラインでオケーなら、
そこらへんの最低限の削除くらいは、ガイドライン制定前に
出来るような気がするんです。。。

あと、削除する人の心得ですが、どこかで話し合ってますか？

おぉ　そりゃたのんますわ　　

心得はまだ話し合いのスレは無いんじゃないかな？

>>63
致命的に問題だというわけでもないですからね。
それに記すべきだと感じたら、その人がアイデアを上げればいいわけですし。
(>>60さんのように)

で、２ちゃんの住民とかPINKの住民にこだわっているけど、それって意味ありますか？
PINKのみ使う人だけが発言できるとか、そんなルールでもあるのかな。(^_^;
私個人について興味があるのならば、PINKのどこかの板の自治スレの
古いログでも探してみれば、発言が見つかるかもです。

こういうのは、議論に関係がない所謂レッテル張りだと思うので、今後はレスしませんよ。

>>64
ですね。

>>65
どーだろうな？
一群の表記については、現行の２ちゃんねる削除GLでも改めて欲しいくらい曖昧模糊だぜｗｗ
疑問が上がるのは当然なコトだ。

＞削除する人の心得
知らんｗ
スレを立てるか？

>>65
中段上。

いいと思います。ご存じだと思いますが、２ちゃんねるからは1ヶ月で期間をきられました。
いろいろと平行でやっていかないと、準備が間に合わないと思いますので。

＞あんまし細かく羅列すると、ガイドラインを読む人が大変だし
それにしても何故、アダルトの仕事に携わる人がその他扱いで
政治家が表記されるのかがわからない

＞致命的に問題だというわけでもないですからね。
それなら政治家も表記しなくてもいいわけですね
それもプロ活動で十分ですし

スレを立てようと思ったら弾かれた。。。

申し訳ないんですが、どなたか立てられるかたがおられたら、
タイトル「PINKの削除依頼板＆削除心得。。。」
本文「タイトルで全て（笑）」
こんな感じ（応用可）で立てていただけないでしょうか？

>>70
それに記すべきだと感じたら、その人がアイデアを上げればいいわけですし。 (2回目)

>>71
やってみましょう。

やってみよ

＞72 ：するめのスメルさん
お手数かけます。お願いします。。。

あら　>>72　おまかせしますわ

＞73さん
するめのスメルさんが駄目だったらお願いしますー。

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/

>>73
すみません、立ててしまいました。待機どうもです。

>76　無事立ったようで　出番なしー　またの機会にー。

ちっ、俺が●のPASSを忘れてて、スレが立てられなかったコトに感謝すんだなｗ>>77

＞77 ：するめのスメルさん
本当にありがとうございましたー。

＞78さん ＞79さん
待機いただいてすみませんでした。。。

>>65
あなたPINK側の板を作れる人？
今さらながらjimに許可もなんもとらずに板を作ってよかったんだろうかね？

＞81さん
削除PINKさんからは、必要な作業は速やかに進めて欲しい、
との要望があり、板も作って構わないとのことでしたが。。。
もしかしてJimさんから禁止事項で出てます？

>>82
jimさんからは、別に許可も禁止も何もないはずです。
今まで板作成は管理人に何もいわずにぽんぽん作ってたけど、
板自体がヤバイのとか出来たら、それは誰の責任なんだろうなと思ってね。
前はひろゆきが管理人は同じってガイドラインで言ってたから疑問にも思わなかったけど
今後はどうなんのか不明でしょ。

責任は削除PINKさん預かりって事ですか？
いつまでPINKサーバの鰡的な事をするおつもりなんでしょう。

削除を依頼する場所が無く、
それじゃあ困るから作ろうってのを
管理人さんが禁止するはずもなく。

＞83さん
＞ 板自体がヤバイのとか出来たら、それは誰の責任なんだろうなと思ってね。

ああ、そういうのもあるわけですか。。。
おいらはPINKの板は作ったことがないですが。
でも、出来れば全部の板が生き残って欲しいですね。

＞ 責任は削除PINKさん預かりって事ですか？

今のところはそうみたいですー。
ただ、住人さんの中から、そういう立場になるべくしてなるかたが
今後現れないとも限りませんから。

>>84
今回の板だけでなく、これからできる板も含めての疑問です。

>>85
ピンクのOFF板が出来たときは、ひろゆきの発言が発端になって板閉鎖した事もあるしね。
出来るときは結構軽く出来てた経緯を思うと、管理人がはっきりjimさんだとわかった現在だと。

削除PINKさん預かりなんですね。了解。
削除PINKさんがjimとどういう関係で、任されたのかとかこっちにはよくわからんので
そこら辺のなりゆきが公開されるとわかりやすいんですけどね。

これからできる板のことはこれから考える、
今は削除関係の事だけ考える、
という認識でいたですが。

＞86さん
＞ そこら辺のなりゆきが公開されるとわかりやすいんですけどね。

いや、実はおいらも全然知らないんです（汗）
そういうことは御本人に聞いたほうが早いと思いますが、
＞87さんの書いている通り、今はやるべきことを優先してもいいかも。

というわけで、

ガイドラインの解釈について、
別個に記載していくってのはどうでしょうか？
なにか想定外のことや、状況が変わったときに、
ガイドラインを変えるのではなく解釈を変えていって、
それを公告する役割を持たせたもの。
ガイドラインを「法」と考えて、
それに対する施行規則みたいなイメージで。

それを心得というのならそれでいいんですが。

ややこしい事を考えるのが好きですね
削除人に判断し難くさせるのが目的としか思えない

今、2chの削除ガイドラインを英訳中。
文字数が大量にあるので、少し時間かかります。

>>91
お疲れ様でっす。
よろしくお願いします〜。

>>91
pinkのじゃなく？

>>93
2chの物を見せて「これをPINKちゃんねる用にアレンジして暫定的なGLにしていいか」を確認するためだと思うよ。
PINKちゃんねる独自の方は、まだ固まってないし。

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/875-877

875 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 17:56:46 ID:tDLBsmP6
つまるところ、JIMさんは現行2chのガイドラインをまんま流用する部分に関してはok出してるんだから、それを暫定決定稿として、Web上に明記しようよ。

876 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:01:03 ID:vX20fK88
でも、Jimさんは現行２ｃｈの削除ガイドラインを読んだことが無い。
これはどうなんだろう。かなり恐い感じがするんですけど。

877 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:02:48 ID:mJ/+WsyU
>>876
わかった。すぐやる。

> エロ画像＊
> 無修正画像・対象者年齢が低すぎるもの・商業エロサイト・への直接リンクは削除します。

「年齢が低すぎる」の定義がわかりません。
法律に沿う意味で入れられているものなら、法律どおりに年齢を明記すれば
いいのではないでしょうか。

「商業エロサイト」を一律禁止にする意味がわかりません。
合法で、有益なエロサイトはいくらでもあるでしょう。
エロゲメーカーや通販のサイトだって含まれちゃいますよ。
というか、前スレの658を元にしているのだと思いますが、あれは「商業サイトの宣伝」
を削除すると書いているので、宣伝以外も削除対象にするのは全く意味が違います。
で、宣伝の削除は既にあるので、改めて書く必要はないですね。

違法（っぽい）画像のリンクを削除すべきかは、前スレ799で「リンクについては削除する必要はない」
との方針が伝えられていますね。
ただ、それはあちらの法律の話であろうので、日本でリンクが有罪となった微妙な裁判例を
どう考えるかとか、（投稿者が罪に問われた時に）放置した管理者の責任はどうだろうとか。
と、ここまで書きつつ、国外犯規定の対象になるかは全く知らないのだけれど。

> 幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるもの以外は削除となります。

「幼児や児童及び、学童」
法的な意味で入れるなら、やはりこれも年齢を明確にしたほうが良いでしょう。
使う場面によって年齢の定義が違う言葉かと思います。

「妄想の範囲内」
妄想ではないものというと、実体験になると思いますが、それを削除する理由がわかりません。
児童ポルノの話は色々出てますけど、話題すら禁止する根拠は出てきてないような。
犯罪行為の予告や教唆という点では、児童関係に限らず、犯罪一般に普遍的に言える問題でしょう。
(削除するかはおいといて)
根拠が曖昧な上に削除対象も曖昧で混乱しそうな。

とりあえず、リンクに関しては、あっちの法では無問題で削除しないと明言されているし、
こっちの法で明確に管理責任が問われる根拠が無ければ、放置でいいんじゃないっすかね。
日本側だけの微妙で曖昧な不安の予防措置にしては、かなり過大かな、と。

ID:F8PF8aNJ

問題点を挙げるのはいいんだけど対案は？
年齢を明確にした方がいいというなら、その年齢は？

リンクが問題ないならこの文章はいらないだろうけど

エロ画像＊
無修正画像・対象者年齢が低すぎるもの・商業エロサイト・への直接リンクは削除します。

(再度表記・大勢が不要なら消し）

無修正画像が児童ポルノに関わるものでも、リンクを貼る行為は構わないって主張？
それは抜け道を探す法律論だな。

法的に抜け道があっても、板としての方向性を決める問題。
法で許されるから板でも許すんじゃなく、法で許しても板ではNG。そういう考えじゃダメなのかな？

>>91
お疲れさまです、いつもありがとうございます。
改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

リンク自体を問題してるのではなくて、リンクの内容が問題じゃないの？>画像・児童ポルノ

リンクの内容によっては一律削除します。
（猥褻無修正画像・動画・児童ポルノ等）
と記載したらどうか？

児童…18歳だと。

>95
ＡＶ・エロゲメーカーのサイトまでエロサイトという認識をする人なんて、初めて見た。

私の認識では、エロサイトは「エロ画像・動画等を集め、公開するサイト」であり、
サイトに掲載する事が主たる手段であるものです。
AVメーカーやエロゲメーカー等のサイトは、商品がAVやエロゲというだけで
あくまでも会社説明や商品の宣伝・販売などを目的とした「会社のサイト」です。
そして、この両者間の決定的な違いは「サイトの有無」が存続意義に関わるかです。
メーカーサイトがなくなっても商品を作ってる限り存続してると言えますが、
エロサイトがなくなることは業務停止状態を意味します。

>>100
どういう内容だと駄目なのか、と結局書かないと
いけない話だと思いますが。

児童の定義はまちまち。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E7%A6%8F%E7%A5%89
ttp://www.wah.pref.shimane.jp/Contents/7D34590D0DB4/html/colum2.html

けど、20歳未満なら全て包括されますけどね。
アメリカではどうなんでしょうね。
やはり21歳未満になるんでしょうか。

>>98
理由を色々書いた上で、結論として「全部放置でいいじゃーん」です。
年齢は既に色々書かれていた（と思う）し、結論がそうなので書きませんでしたが、
日本法では18歳未満が児童ポルノですね。
あっちは知りませんが、ジムさんがリンクは合法で削除しないと言っているので、
もはや年齢は全く問題ではありません。（ので、面倒だから調べなかった）

で、前スレにも書きましたが、話のスタートが「違法だから」なので、違法でないなら
理由が無い事になります。
利便性なり運営方針なりで禁止した方が良いなら、その理由を示す必要がありますね。

>>103
（）で括ってる内容。
児童ポルノ、猥褻画像、動画…

※リンクの内容に問題があり、それらを求めるスレ、レスは一律削除します。
と言う補足説明もあった方がいいのかな？

>>100
画像の内容の問題は画像を公開している所の問題で、bbspinkでは、問題のある
画像へのリンクは問題なのか、といいう話ですね。

>>102
そんな基準はどこにも書いてないのです。
で、その基準を採用したとしても、その商業エロサイトのリンクを一律に削除する理由が
やはり無いのです。
エロの話題をする掲示板で、商業エロサイトが話題になる事だってあるでしょう。

根本的にさ、お前ら、自分で責任を負う気がある上で
ごちゃごちゃ言ってるのかい？
法律関係はお前らの口出す問題じゃねぇよ。

>>107
問題か問題じゃないか？だけで言うならば、問題有り。だと思いますね。
リンク元は勿論だけど、それを知りつつ適切な予防処置をとらなかった、
PINKの管理能力も問われるかと。

で、>>95の最後段と>>97に繋がるわけですね。

>>102
ttp://www.g-area.com/
ここも商業エロサイト？

で、この書き込みも削除対象？

アダルトサイト板ってのもありますしねー。
その他の板でも、その嗜好のエロサイト（フェチ板でフェチ系エロサイトとか）が
話題になったりもします。
半角にサンプル画像が張られたりとか、「詳細きぼんぬ」「このサイト」とか。

エロ画像＊
無修正画像・対象者年齢が低すぎるもの・商業エロサイト・への直接リンクは削除します。
(再度表記・大勢が不要なら消し）

この一文はとりあえず外しちゃえば？ぐだぐだの議論が続いて決まらない方が困る。
商業エロサイトへのリンクはGL7の宣伝目的と取れば処理できる。
リンクは合法って判断でてるし、削除pinkさんなりの上からの一言で板の方針を決めた方が楽だけど。


もう一つの児童ポルノに関する話題だけど、変えない？
・幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題について犯罪を助長しかねないスレ・レスは削除対象です。

殆どはGL8以外のGL5や4で削除されるだろうし。
「たとえロリであっても、それについて妄想を語り合っている範囲ではカルフォルニアの規定では、違法ではない」
JIMさんにから説明が来たこの文章は管理人判断としてどこかに置いておきたいけどね。

◆SELEN/.zg6さん
TOPのフォント元に戻して欲しいんですが。。。

削除依頼のおやくそく。
読んでから依頼しないと叩かれるだけですよん。。。

とか。

>>91
おつですおつです。

英訳のドラフト版ができたらまずはどこかの Web で公開して
皆でレビューするとよさげかなと。

>>26
＞デリーターさんは何時頃登場予定でしょうか？
ある程度のガイドラインが先と思ってます。

TELして無修正画像について聞いてみた。
・（アップロード機能の有る無しに関係なく、尚且つサバが外国にあったとしても、）
無修正画像（動画）等を公然と発表するならば、・公表した本人は刑法第175条に当たる。
・また、それを転載したり、〜で〜が見れると情報流したりするのも、検挙対象になる。

との事でした。名前と部署を書いてもいいか？
と訪ねたら控えて欲しいとの事だったので、書きませんが。

重要なのはそこから先。

A
「『〜で〜が見れると情報流したりする』事が第三者によって行われているのを知りながら、
それを防ぐ事が権限や技術的に可能であるのに放置する事」
は、罪になるのか。

B
その罪は、国外犯規定の対象になるのか。

Aで罪にならないなら、管理人は安泰。
Aで罪になっても、Bで対象にならなければ、日本にいない管理人は安泰。

＞また、それを転載したり、〜で〜が見れると情報流したりするのも、検挙対象になる。

無修正画像を転載すれば違法。情報流したり、リンクを張る行為は合法。
他人が海外のサーバーにアップロードした無修正画像へリンクを張る行為に違法性はない。
自分が海外のサーバーに無修正画像をアップロードすれば違法。

リンクは合法。

>>118
安泰。

法的にはアレだけど速度違反を全て取り締まらないのと同様に実質放置状態って事でしょ。
ひょっとして>>117はうpスレ全部にリンク貼ってる人ですか？

投稿者が捕まるとか自己責任で、投稿した事に対して起きる事にはBBSPINKはノータッチ。
削除ガイドラインに於ける、管理人と削除人に責が及ぶかって問題と
書込が175条に抵触するから全て削除するGLを作る事は必要なのかな？

投稿者の問題であって、その投稿を放置する事が罪に繋がるのかな。

>>118
管理人においては、外国に居る外国人の場合、相手国の法律もあるから、
かなり（逮捕、検挙が）難しい面もある。との事。
ただ、ニュアンス的には無罪とは言えない。って感じだった。

>>公表した本人は刑法第175条に当たる

何の役にも立たんな。

乳首画像を公開することが違法な国Aがあったとします。
日本人が管理する日本のサーバーに、A国在住の人が乳首画像をアップロードしたとします。

管理する日本人は乳首画像を削除しなければ摘発されるのか？

NO

ってことですわ。

>>123
NOって事じゃないと思うよ。
検挙、逮捕が困難な状況にあるってだけで。

大体想像できる話だね。
リンクが有罪とされた裁判例を持ち出せば、そういう事にもなる。
けどやっぱり、かなり現実的ではないので、そこまで想定することもないんじゃないっすかね、と。


電話乙。

NOですよ。

PGL：政治家・芸能人・メディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物
有罪判決の出た犯罪

　↓変更

PGL：グラビア・AVなどメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物、
有罪判決の出た犯罪者、その他の有名人

法律関係でやむなく削除するものは、
削除pink ★とか、上の人たちで決めるべき事柄なような気が、、

つうか仮にここで議論して消さないことに決めたって、
それでJimが訴えられたらしょうがないんだからさ、
それ以外にも、管理者が消したいと思うものは消さざるを得ないわけで、

で、管理者が消してほしいと思ってないものまで消してしまうようなルール作る必要ないわけで

要するに訴えられる可能性のある人たちが考えることかと、、
素人が向こうの法律はどうやらこうなってるらしいよ、とか無責任に言ったって
あまり参考にならないとおもうんだけどなあ、

無修正は日本の法律だよね
実在の児童ポルノはアメリカで裁判沙汰になりやすいから閉鎖の危機への防御ってことだろ。

該当のスレが消されると誰が困るの？

>>119
まぁ、アメリカじゃ普通はそうだわな。
んで「BBSPINKには画像を投稿する機能はございません」という回答で・・・。

>>130
これは？

http://test.up.bbspink.com/upload.php

>>131
そう。そうなんだよね。
これを機にBBSPINKとは別ドメインに分けて、且つ名義を変えた方が良いと思う。
2chでも思ってることだけど、同一ドメインにあれば利用者が混同するのも已む無しな部分がある。

つうか>>131はこれを機に廃止すればいいじゃない。
2chにあぷろだを求めて来る人はいないでしょ。

廃止でいいよ、ＰＩＮＫの弱点を晒しててもと思う。

> メディアへの露出を前提としたプロ活動
エロ漫画家やその他作家が該当しなくなります。

>>135
自分の作品を露出するんだからいいのでは？

ZdLunGCcさんは特定の分野の板しか考慮してない気がする。

人物に関する規定ですから、その人物が露出しているということになるかと。
提案時の書き込み見ても、元GLからの変更趣旨がわからんかった。

>>47-60
むしろ作家を除外を明確化？
2ch基準では、プロ作家は「プロ活動」で一郡、同人等のアマ作家は
「著作物or創作物or活動を販売」で二類なのです。
なので、作家が全て二類であるという誤解を元にしているのなら、
その変更に意味は無いです。

作家を二類にしよう、という提案としては、プロ作家が他のプロ活動を
している人物より公共性が低いか、というと、それは無いと思うのですね。

なるほど。

改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

自分の露出を前提としたプロ活動

> 一群二類三種
定義を2chと変えるなら、この区分名称も変更した方が
混乱せずにすむかと。

１２３でも、ABCでも、甲乙丙丁でもいいけど。

ちなみに「群」「類」「種」とわざわざ別々になってるのは、
依頼の人がガイドラインを一通りでも見てるかどうかの
踏み絵になってるらしいので、そこの部分も踏襲するか
も検討事項かも。

> 地域地方関係
板をつらつら並べると、板の増減や移転があった時の更新が面倒になるので、
地域外に情報価値があれば全て削除対象外、でどうでしょうか。
挙げられていた板でなくても、地域外に情報価値があれば、利便性に問題は無いはずだし。
風俗店の類は、解釈の余地無く地域外に情報価値があると思うのですが、
情報価値が無いと言い出す人（特に削除人）が出てくる不安とかありますかね？

ちなみに、「以下」というと、基準となる数値等を含めた意味になるのが一般的なので
（そうでない時もあるけど）「都道府県単位以下は削除対象」だと、都道府県単位のスレも
削除対象とする解釈もありえますね。
元GLの「市町村単位かそれ以下」から変更されている点ですが、それを意図したものなのでしょうか？
そういう話は出てなかったっぽいので、単なる書き間違いかな、と。


文案

地域や地方が限定されているものや、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもので、
地域外の第三者に情報価値の無いものは、地域カテゴリ以外では削除対象になります。
エロを含まない市町村単位以下の話題は、まちBBSの方でお願いします。

とろころで、2chとまちBBSは提携してますが、pinkとも提携しているんですかね？
いや、提携してないとリンクしちゃいけないわけじゃないけど。

というか、エロでない地域ネタは全て削除対象という解釈にもなる？

あんまり窮屈にすんなや

一群と二類の分類って別に公共性の違いを表すものですか
どう読んでも職種による分類にしか読めないんだけど

公共性で分類しているというならならTVに出るグラビアアイドルは一群で
TV露出の無いグラビアアイドル、ネットアイドルは二類ってことになる

風俗嬢は普通に考えて三種になるのかな？
公共性を考えるとカリスマと呼ばれる人は一群か二類になるの？

>>147
風俗嬢は多分これ。

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物 ←
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

大雑把に言えば「公人」か「私人」かの分類で、公人なら公共性があるので削除されにくく、
私人なら公共性が無いので削除やれややすく、が分類の目的です。

結果的な知名度や人気は問題ではなく、その人の客観的な立場で判断されます。

> 削除やれややすく
何言ってんだこいつは

削除されやすく

>>147
2chのガイドラインの定義でよければ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
とか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146746902/841
のリンク先あたりを読んでみるとか。

>>121
つまり、こういう事だね？アメリカのJimさんの逮捕とかは困難だけど、
Jimさんの代理の★に責任がいく（逮捕、検挙）可能性が大きいって事だね。
日本の代理人（pink★さんかな？）は無修正において、管理をきちんとしなかった。
誰も気が付いてないみたいだけど、勿論削除人にも責任がいって、
幇助犯になりうる可能性もありって事だね？

代理の★が「日本の」かどうかも確定していない件。

PGL案2は「政治家をグラビア・AVなどメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物」
に変えただけで
どっち道、エロ漫画家の分類は元の２ｃｈGLにも記されてないので
有名人に含まれます
エロ漫画家を有名人と言うのはおかしいと言われるなら
こんな感じで↓

グラビア・ビデオ・TVなどメディアへの露出を前提とした活動をしている人物
プロ活動をしている人物、有罪判決の出た犯罪者

>>152
そういうこと。その代理（１人でも、複数でも）がJimさんと必要事項など連絡をとりあい、
日本語でpink利用者（削除人も含む）に説明したり、管理したりする立場の人であれば。

えっとですね、pinkはこれまでずっと2chの基準で削除されてきて、今度pinkで独自に
基準を作るに当たり、全体は今まで使っていた2chGLを元にして、pinkで方針や事情の
異なる部分は変えていこう、となっているわけですね。
特に異なる部分が無ければ、そのまま継承されます。解釈も含めて。

なので、変えたい部分があれば、どういう理由・目的で変えるのか、という事の説明をお願いします。
その理由・目的の妥当性を検討し、妥当ということになれば、次に、その理由・目的を正確に
表現できる文章を検討する事になります。


>>47-60は誤解に基づく理由・目的で、変更は必要ないのではないか、ということを>>135-139で
書いているわけですね。

地域地方関係ですが、「地域外に情報価値があるか」はそれほど重要視すべきことなんでしょうか？
むしろ逆に「地域外にも情報価値がある」のなら地域毎に区切る必要がないと思います。

これまで2chのGLによりこの点を指摘されつつもなんとか生き延びているスレの住人として、
むしろ地域差があるから分けるという視点を新GLに取り入れて欲しいと思います。

>>156
pinkだからpinkで主体となる職業を明記すればいい

グラビア・ビデオ・TVなどメディアへの露出を前提とした活動をしている人物
プロ活動をしている人物、有罪判決の出た犯罪者

文句があるならpinkでも政治家を明記しなければいけない理由を言ってください

>>32からの議論で

>>159
何が言いたいのかわかりません

>>158
pinkで主体、となんか偏って定義してませんか？
政治家は2chで主体、だったりするんですか？

>>161
そんなことは２ｃｈで考えればいいことですね
ここはpinkだからpinkの考えで意見してるにすぎない

>>162
おまけの２行目だけにコメントですか？

>>163
ここはpinkだからpinkの考えで意見してるにすぎない
別に偏ってませんよ
何が偏っているんでしょうか？

７． エロ・下品
PINKちゃんねる
　PINKちゃんねる内では過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタを推奨します。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく応援します。

２ちゃんねる
　２ちゃんねるはPINKちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の無い発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準はPINKちゃんねるに準じています。

言い争ってるのは二人ともみっともないよ。双方頭冷やしたら？

>>157
> それほど重要視
これまでの惰性できてるけど、実は必要無いのかも？
まちBBSを活用したかったってだけなら、pinkには関係無いかもしれない。
ただ、pinkにも地域板はできたし、やはり「地域」が主題で地域だけの話題に
なるなら地域板へ、ってなるのかな。
これは単に板違いとして考える事も可能か。

> 地域毎に区切る必要
日本全部を一スレってのは無理なので、細かいジャンルや地域で区切る事にはなるでしょう。
地域外といっても、日常生活の中で行ける近隣地域とかが主になるかと。


情報価値の有無って、かなり曖昧？
実は、地域外に情報価値が無いかもしれなくて、地域板以外でやる話題、ってのは
よくわからなかったり。

>167
ぶっちゃけて言いますと、葱板の町田スレです。
スレの内容は、元々は町田近辺を中心とした小田急小田原線沿線、
現在は神奈川県全域も加えて主にエロゲ屋関連の情報交換を行ってます。
2chGLではNGだからと何度か削除依頼が出されましたが、
その度に削除人さんの裁量で存続してきたという経緯があります。

この手のスレって、地域外の人には全く情報価値がありませんが、
他の板に引っ越して話す内容でもありません。
というか、エロゲ屋の話題ですから葱板を正とし、
その中で地域性があるから地域スレを立てるという流れです。

>>168
葱板のことはよくわからんけど
個人的には↓の板向けのスレだと思う

大人の危ない関東(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura01.bbspink.com/21overkanto/

県全域なら、都道府県単位ってことで、特に問題は無いと思うけど。
そういうのが市町村単位であったとしたら、電気街以外は難しい。

風俗店は、店によって「商品」やサービスが違うけど、ゲームはメーカーが作った商品を
全国同じ内容で売ってるわけだからねえ。

都道府県と同様に、政令指定都市は認めていいんじゃないかな、とふと思った。
これはpinkの事情というより、時代の変化で。

2chの要請板で一番停滞している処。GL4.の差別・蔑視は大丈夫だろうか。
実質今はふぶきｻﾝ一人が処理している。（少し前は浪漫ｻﾝと二人だった）
この三ヶ月程ROMっていたけど、大変そうだよ。
裕香氏がゲシゲシ依頼してくるから。。。

差別蔑視は基準がサッパリわからんので怖くて触れません。

迷ったら消す　迷ったら残す　　どっちを薦すかというところかな。

pinkでは「迷ったら消す」の方が良さそうだけどね。

だね。特に重要削除対象。
削除した事が証拠保全の面で問題になるなら、削除したログ・ホストを保存する体制を作ればいい。

>>170
ところが最近のエロゲーは店によって特典が違ったりする。
何となく斜読みしてて気になったので話の本筋とずれてたらすみません。

「迷ったら消す」の方向なら個人の定義の分類を
白紙から考えていったほうがいいかも
読む人によってどの職業がどの項目に当たるかの判断がバラバラ

そんなに消したいなら全部消せよ
掲示板ごと

>>179
なにをムキになっているですか？

あきれてるだけだよ。
迷ったら消す？馬鹿ですか。
自分の思い通りに何でも消していい場所は
自分で作ればいいんじゃないの。

>>181
自分の思い通りに何でも書き込んでいい場所は
自分で作ればいいんじゃないの。

おまいらが2shotでも逝って好きなだけ話せば良いんじゃないの？

>>168
需要があるから認めてくれって嘆願すればいいんじゃないの？
あと葱板とか略称や板の中でしか分からない表現は避けて欲しいな。

迷ったら消さない
で、迷って消さなかったスレ専用の報告スレみたいなのに書き込んで
他の削除人にも判断してもらえばいいと思う

明らかにGLに反していると判断できないものは、絶対にさわってはいけない。
それは何故か。

削除判断は、管理人がしている。
その基準はGLという形で明確化し、削除人に作業を委託している。
GLに反すると判断できないものを削除人が処理できるとなれば、
削除人が削除判断までしているということになる。
責任を負わなければならない。

なんで２ｃｈのルールで喋ってるのかﾜｶﾗﾅｽ

迷う要因はGLの不明瞭さにあると思うのだがね
他の削除人に聞いてもGL解釈が削除人ごとに違えば聞く意味が無い
GL解釈ページを作っても作った人の独自解釈としか思えなきゃ
結果的に迷うことになる

＞GLに反すると判断できないものを削除人が処理できるとなれば、
＞削除人が削除判断までしているということになる。
それなら削除議論の後に判断しづらい物を明確にそれが
削除していいものかいけないものかをGLに加えていけばいいですね
解釈ページを作るのではなく

>>185に賛成
迷った依頼や見付けたカキコを報告し、他の削除人の判断を仰ぐスレがあったら、
だいぶリスクは減らせると思う。

その運用もこれから考えて詰めてけばいいじゃん。
例えば迷い三人で削除とか、意見が別れた人数に寄っては管理人裁定みたいな何か。

>>188
削除依頼される各個のレスがそれぞれ異なる以上、
ある程度包括的な基準にならざるを得ないかと。
で。迷う要因は、削除対象かどうかじゃなくて、削除対象
だが削除処理をするかどうか、の部分が大きいのでは。

もし、削除対象＝削除処理であるとすると、かなり厳密
詳細なガイドラインが必要になりますが、そんな六法全書
創る人も読む人もいないわけで。

長期未処理スレ並かそれ以上に
未処理案件が羅列されるスレッドが誕生しそう。。。
どれだけ削除人を採用するかわからないけど、
二度手間になりかねないシステムを前提にしない方がいいのでは？
>>185が重要案件のことであれば、判断できないものは
触らないかそのスレで申し送りをすればいい予感。

あ、そっかｗ

テキストで100M超のガイドラインを作れば誰も読まないので
まよったら消すのルールに従い全ての投稿が削除対象になる。
ガイドラインを知らなかったり逸脱する人を制限するためのガイドラインが
ガイドラインを知らない方が自由に消せる矛盾。

上のは極端な例だが迷ったら消すというのはガイドラインが削除人への制約として
機能しなくなるリスクがある。

じゃあ、全ての投稿が削除対象って事でいいんじゃないの？

>116 削除pink ★氏
＞＞デリーターさんは何時頃登場予定でしょうか？
＞ある程度のガイドラインが先と思ってます。
拝承です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119
を見た限り、暫定ＧＬのたたき台レベルでも良いのでとりあえず形になったモノを
準備する必要があるようですね。


>193 ◆IZUMIXFK1.氏
ガイドラインの趣旨を理解している人を削除pink ★氏は求めているんじゃないでしょうか
つまり、『何のために削除ガイドラインが存在するのか？』という事です。

ここさえ押さえておけば、デリーターさん個々人である程度判断が出来ると思います。

そういう意味でデリーター採用試験に『試験：このスレッドで話し合われていることの要約と、
PINKちゃんねるが成立する最低限の「削除するもの」について。』という項目を挙げたのだと
思ってます。


※実はここが読み取れなくて応募メール出してなかったり……

>>190
>そんな六法全書 創る人も読む人もいないわけで。
削除議論スレに常駐して支持してくれる人はいると？
GL作りがメンドクサイと思われうなら傍観していればよいのでは？
そうやって足の引っ張りはいつでも準備万全のようですが

◆IZUMIXFK1.
＞テキストで100M超のガイドラインを作れば誰も読まないので
そうすると解釈ページなど読む人は誰もいない事になりますね
ガイドラインを読む気が無い人がいちいち別の削除人の意見など
聞きにいきますかね？
＞ガイドラインを知らなかったり逸脱する人を制限するためのガイドラインが
＞ガイドラインを知らない方が自由に消せる矛盾。
ガイドラインを知らなくても削除権って貰えるのでしょうか？

>>196
>>193はそういうことを言っているわけではないと思いますよ。

>>196
ちょっと以下の一文の意味がよく分からないので時間があったら解説よろしく。
> 削除議論スレに常駐して支持してくれる人はいると？

> GL作りがメンドクサイと思われうなら
作ることが目的じゃなくて作った物を運用していくことが目的なので、
運用できそうな部分と無茶そうな部分をきちんと区別したいだけですよ。

あと、『「2chがあぶない」、「2chのため」は大きなお世話です。』という2chのルールがありますが、
これはひろゆき氏が日本でのリスクを想定し、全て受けきれると判断しているからだと思ってます。

「アメリカで生きる」BBSPINK責任者のJim氏は「全てのリスクは負う」とおっしゃっていますが、
その意図が「2chライクな自由な掲示板を目指しているので何でも書いてくれ」なのか、
「ある程度『大人な人』（リスクマネジメントを心得ている人）が書き込む事を想定しているので
大丈夫と思っている」のかで大きな違いがあると思います。

また、その意図がJim氏と削除pink ★氏で共有されているのか、という部分も
重要だと思ってますが、今までのやりとりからそこら辺が読み取れないんですよね…

かなり済んだ話題になっているけど、

主にキャラサロン内のなりきりについての定義が曖昧だと、
削除時にもめる。
２CHのキャラネタでも、昔、散々もめた経緯がある。

言葉的になりきり＝キャラハンと定めて、
キャラハン≠コテハンの定義がいると思う。
キャラネタでもキャラサロンでも、
なりきり系スレッドは実質閉鎖的利用方法で進行している。

板例外化するなら、キャラサロンからなりきりを分離するのが手っ取り早い。
現在、キャラ萌えと混在しているから、板例外の適応は難しい。

個人的には、ガイドラインとローカルルールの関係を、（2chよりもう一歩
踏み込んで）ローカルルールの規定をガイドラインの上位に持ってきて、
板固有の事象に関しては極力そっちに受け持ってもらうくらいにしたい。

>>198
つまり長過ぎるガイドラインなど読む人がいないから
不明瞭でも短い方がいいと言うなら
削除人が判断に迷った時、24時間いつでもすぐ答えを出してくれる人が
いるのですかと聞いているのです
返事待ちするぐらいなら自分で読んだ方が早い思う人もいるでしょう

運用していくことが目的というのは、あなたの場合、
自分がいちいち削除人のお世話をしたいいと言う事ですか？
だから削除人には自分で判断して欲しくないと？
あなたが365日24時間いつでも削除人に即答してくれるのですか？

お前の話はﾂﾏﾗﾝ

だらだらと長いだけ

>>201
同意。自分はガイドラインを最小限にしてローカルルールで運用を決めてくほうが良いと思う。

>>202
つーか、そんなん詐欺じゃなくてメールでやりましょう。


しかし、24時間必要なんか？２〜３日で誰かから返事が返ってくれば十分な氣もするが。

なにげなくWeb回ってたら見つけた今日のお言葉。

> 運用の妙は一心に存す（うんようのみょうはいっしんにそんす）　
> 何事もうまく機能を発揮するかどうかは、それを用いる者の臨機応変の心のはたらき一つにかかる。
> 出典：「宋史−岳飛伝」「陣而後戦、兵法之常、運用之妙、存乎一心」

# おもわず妙心さんの名前を思い浮かべたのはヒミツ

すいません、雑談スレにつっこむつもりが誤爆しました。

>>204
２〜３日待つよりじぶんで読んだ方が早いでしょと言ってるのです
何度も同じこと言わせないで下さい

ローカルルールで決められた事を文句無く（他の削除人に聞かずとも迷わず判断できる）
削除対称とするならそれでも構いませんが

いっそのこと個人の定義はGLから外して
各板のローカルルールでその板に適した定義をすればいい

ローカルルール基準で、なりきり等の板内事象を定めて、
それを基準で、削除判定するのは同意。

ただ、逆に下手なローカルルールを設定した場合、
混乱する可能性もある。

この板は外部チャットＯＫです。とか定められるともめる。
絶対禁止項目等はGLで決めるべきだろう。

>>208
いや、それはマズい。なぜかと言うと、削除ガイドラインは外部者への言質となるからだ。
一般削除事項についてはサテ置き、重要削除事項についてはBBSPINKとしてどのような見解を示すか。
それを明確に示しておかねば、依頼者は混乱するだろう。

大体、ローカルルールが削除GLに優先する、だなんて誰が運営責任者に相当する人物が言っているか？
特にその指定が無い以上、やはり個人の定義については削除GLで明記するべきだと俺は思う。

>>208
既にえちねたには、一群二類三種の区別の無いローカルルールがある。
が、その理念を理解されたことは無い。

二、個人の中傷・情報晒しなどを目的としたスレッドや書き込みは禁止です。
　　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。

＞やはり個人の定義については削除GLで明記するべきだと俺は思う。
それが不明瞭でわかりにくいだと言ってるのに
GLでの字数は最小限にしたいと言う人がいるので
それじゃローカルで定義すればいいんじゃねと言ったまで
ローカルルールを優先させようとは言っていない
GLの定義を各板の事情に合わせて分かり易い文にするってだけ

個人の定義は、BBSPINKで一律にしておかなくては活動しにくいと思う。に1票。
GLで明確にしておく必要あり。

GLでの個人の定義を明確にするなら、なりきりの事を踏まえて欲しい。
以下、コピペのコピペになるが、キャラネタの例
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1150470360/357-358
元々、2CHのGLはなりきりを想定していなかったため、2002年までもめた。

特に、スレッドの占有利用と、スレッド名にキャラ名が入るのが、
コテハン名が入っているスレッドではないか、という点。

第三者が演じる事が出来るキャラクター名を名乗るコテハン（キャラハン）が活動する、
なりきり系スレッドについては限定的に占有利用を認めます。

>214　それって個人じゃないでしょ　チャーチャるじゃない自然人。
　　　固定ハンドル占有は、それはそれで考えたほうがいい気もするけど。

なんか日本語変なおれ･･　チェーチャるじゃなくてバーチャルね。

同意　固定ハンドル問題　個人の定義とは別の話。

私も同意で。

>>216
バーチャルだったんすかｗ
なりきり用語かと思ってｸﾞｸﾞっちまいましたよｗｗ

上の方から、しばらく一群と二類の分け方について議論がありましたけど、
みなさんの意見を読んだ上で、こんな記述にしたらどうだろうか？

｜一群
｜　メディアに露出した人・有罪判決の出た犯罪者
｜二類
｜　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
｜　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
｜　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者


この記述だと、今まで出てきた人は以下のような分類になります。

・AVビデオに出演している人　→　一群
・アダルトゲームの声優　→　一群
・AVビデオの制作スタッフ　→　二類
・アダルトゲームの制作スタッフ　→　二類
・児童ポルノ関連で取り上げられる政治家　→　一群
・エロ漫画家、同人作家　→　二類
・同人作家だけど事件を起こしてニュースに取り上げられちゃった　→　一群

チャーチルかとおもた。

>>219
いわゆるエロゲ声優というのは、メディア露出はしないですよ。

>>219
詳しいｺﾄはしらないが、雑誌とかに登場してるエロアニメの声優もいるんでは？　いなかったらすまん

もしいるのなら　、雑誌もメディアだと考えるので問題はないと思いますが？

まちがえた　エロゲーの声優さんか　　　雑誌とかに顔出ししてる人はいないの　と改めて聞いてみる。

>>207
削除人が判断に迷った時、24時間いつでもすぐ答えを出してくれる人が
いるのですかと聞かれていたように誤讀してしまったので、
24時間保守ではないが、2〜3日以内に答えはでるんじゃね？と囘答してしまいました。

2chのエスカレーションの連絡体制はちょっと自分には中身が見えてないんだけれども
あまり十分ではない気がします。
「届いたよ」だけでも良いのである程度の期間内にある程度の方針を舵取り出来る誰かが
囘答する仕組みは欲しいと思います。

>>221
名前を変えたりしますからね。その場合は二類でよいのかと。

>>222-223
雑誌やラジオもメディアという考えです。

いずみさんはとりあえず、漢字をどうにかした方がいいと思うよ。
茶々入れるつもりではないのだけれど、こういう話し合いの場で
特殊な変換を使った文章は、避けた方がいいんじゃないかしら。

>>227　了解です。

ところで、この細かい分類をGLに表記するのですか？
あと、やはり2chからの流用部　政治家は　外しの方向でお考えですか？

重要になるか侵害になるか解らんが、
權利侵害についてはPINK全体のガイドラインが必要というのには贊成。
ただ、それが現状の要請板で扱ってる対象全てかといわれるとちょっと・・・。

というか、２ちゃんねるに合わさなくてもいい気がする。
２ちゃんねるの削除GLではPINKでは限界があったりするわけで。
だからいっそのことこうしちゃえばいいじゃないかな？
レベル１　公人　それに準じる人　インターネットや雑誌等で名前・写真が公表されているプロ
レベル２　板の趣旨に沿った業務の主体になる人や責任のある人　
レベル３　個人の特定されない固定ハンドル
レベル４　板の趣旨にもレベル１〜３までにも該当しない自然人
（実名か業務上の呼称かは問わず）
たとえばだけどね。源氏名の扱いは、ずっとグレーのままだし、風俗で働く人のレベルって向こうのGLでは
判断しにくいとこだらけで。

>>226
ちょっと質問を誤っだかな？

メディアに露出した人←なら政治家も入りますね　　
だとすると、従来のプロ活動をするもの←これって結構、多く括れますから　え〜と

なんか蒸し返しをしてるみたいだな　　　失礼。 アンカーもミスしてる・・・

>>227
前から激しく思ってた。読みにくいことこのうえない。

>>230
まさに私がずっと言いたかったこと、
言っていたけれどもスルーされ続けた事です。

なので全面的に支持。

うむ、んではPINK系議論では新漢字を使う方向で。

>>230
＞源氏名の扱いは、ずっとグレーのままだし
これがレベル1になるって事かな？
お店のサイトに出てて、仕事をして対価を得ているわけだし。

>>230
その案でどのようなメリットがあるのか書いてくれないと。

後、個人の分類に関わる他の項目は？

> 源氏名
PINKだとここが重要かと。
いわゆる芸名とは違って、本来の自分を隠す為のものですから。

レベル１が2chの１郡と同じようにプライバシー権が制限される人を指してるなら
「政治家、もしくは芸能人」で良い気がする。
犯罪者が１郡に入ってるのはひろゆきの趣味だからいらねーんじゃね？

>235　板に関係する職種の源氏名での云々は、向こうの二類　私の示したレベル２
>236　実名でも源氏名でも固定ハンドルでも対応できるレベル分けをしてくれたら
　　　　新しく現れるであろう削除をする人も利用者も分かりやすいということ。

>>235
レベル２だと思ったけど違うのかな？
レベル２に対価を得ている人、も追加してほしい。

あ、もう答えが出てた。ごめんなさい。

>>238
pinkで政治家の話なんて殆どありませんから

いや、児ポ法絡みとか・・。

>>230
固定ハンドルは
たたき台の3． 固定ハンドルに関して　と重複しませんか？

>>230
（２ｃｈのガイドラインの）今の個人の定義は「公人」「私人」という
区別に問題があったからなので、レベル１の定義は避けたいかと。

一般的に、公人には公務員が含まれますが、たとえば地方の
役場の事務員さんとか見なし公務員とかそういう人をレベル１で
扱うのは適当ではないでしょう。

公人の中でもとくに「政治家」と呼ばれるレベルに限定して
削除されにくい対象を定義しているのがいまの2chのガイドライン
なので。

で個別の職種に関しては各板のローカルルールで、
「○○はガイドラインの○○に準じる扱いとする」
と決めてもらえば、全体のガイドラインでどの職業が
どうだとかやらずにすむと思うのですが。

全体のガイドラインでは、大枠の区分と、その区分ごとの
削除対象としての取り扱いを定義すると。

>>244
ガイドライン３の固定ハンドルは掲示板内のコテハンが対象ですよ。
pinkならpink上の。
>>230は外部サイトの固定ハンドルを指しているのではないかと。

>247　そうそう　例えば、チャットレディは源氏名でもレベル２　そこに登場する第3者の固定ハンドルはレベル4
　　　PINK系でこれまた議論が分かれるやつね。

訂正　レベル3ね

>>239
なるほど、了解です。

>>247
なるほど
それなら外部サイトの固定ハンドルと書いてもらわないとわかりづらい
もしくはネット上の固定ハンドル

レベル２は本名を隠して偽名でプロ活動してる人と捉えていいのかな
AV女優、風俗嬢、エロ漫画家など

あの〜、風俗嬢って、
いわゆるソープ・ヘルスのような射精産業のほかにも、
クラブ・キャバクラ・スナック・ホストクラブの従業員も含まれる、
ってことをご理解いただいてますか?

その上で、風俗嬢の中で、お店のHPや情報誌に
顔や名前を出してる人は少数派である、
ということを認識して頂いてますでしょうか?

>>200
キャラハン（キャラなりきり）・・・
・元ネタが存在している。
・（そのキャラが登場する本来の世界観に照らし合わせて）キャラが
　知らないはずのことは決して言わない。

オリキャラ（オリジナルのキャラなりきり）・・・
・自分で考え出したキャラは何でもOK。（実質、コテ雑談と相違なし）
・元ネタが存在しても、発言内容がそのキャラの知らないはずの
　ことであればオリキャラとなる。

キャラ萌えとは、板分割が良いかもね。

>>252
>>148
一部の例外があるとしたら、その時はソースを持ってきてもらって
判断することになるのかも。

>>252
認識してますよ
＞レベル３　個人の特定されない固定ハンドル
＞レベル４　板の趣旨にもレベル１〜３までにも該当しない自然人
レベル４はまず違うし
レベル３はpink以外のサイトの投稿者という定義だから違いますよね

お店のHPや情報誌に顔や名前を出してるかに関係なく
風俗系板では源氏名を出して語られるので同じなのでは？
情報誌に 顔や名前を出してる人っていってもそれは源氏名でしょ
公開されていない情報は削除対象とすれば
HPや情報誌などに
本名を明かしていない人の本名を勝手に晒す投稿は削除
顔を出していない人の顔写真を勝手にUPしたリンクのある投稿は削除
と私は解釈するのですが

従業員の扱いまでは考えてませんでしたが
これも職務態度を批判する投稿はよしとしても
その人の本名や個人情報を投稿していいものではないでしょう

レベル４　板の趣旨にもレベル１〜３までにも該当しない自然人

これは普通に板違いととらえてよろしいのでしょうか？
pinkのどの板にも該当しないと言った方がいいのか

なりきりに関してこのさい言及しておこうと言うなら。

3． 固定ハンドルに関して　
叩きについて
固定叩きは全板禁止事項とし全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、pinkなんでもあり板・ pinkおいらロビー板・ オリキャラ板・
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時、キャラなりきりスレは、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

全く新しく作ろうとすると、各人が「こうしたらどうだろう」「こうしてほしい」
と言い合うだけで、それをまとめるには数ヵ月とかかかりそうなんですがー。
運営方針による部分でもあり。
なので、2chのを元に客観的理由のある部分だけ変えて、ちゃっちゃと決めてしまおう、
となったのですね。
運営方針による部分にしても、これまで何年も2chの基準で運用されてきた事実があるわけで。


とりあえず、一新か継承かどうするにしろ、議論の多い項目は個別にスレを作ったほうが
いいんですかね。
色んな話が混ざり合っちゃってるので。

削除対象　個人名・住所・所属＊

レベル1
公開されていないもの、情報価値のないもの、公益性のないものは削除する場合があります

レベル２
公開されていないものは削除対象です
対象となる人物本人の意思に反して晒されたものは公開されたものとはみなしません

レベル３、レベル４
全板で削除対象です


誹謗中傷＊の
一律削除とします、限定削除します、原則削除
ってそれぞれどう違うんでしょう？

>>258 　経緯
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_erobbs/1108/1108589615.html　

のレス803での指摘　　違いはしらん

4． 投稿目的による削除対象

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
同一の内容を複数行書いたもの
本名を公開していない、芸名、ペンネーム、源氏名などで活動する人物、
固定ハンドルの個人特定が目的である（注：上記、1． 個人の取り扱い 参照）
等は削除対象とします。

誹謗中傷＊

レベル１、レベル２
原則削除
仕事内容に対する批判と思われるものは削除しません

レベル３
原則削除
ネット上でのマナーの悪さを指摘するものは削除しません

レベル４
一律削除

改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>262
乙です
だいぶ形になってきましたね

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f157113.lzh

ああ‥‥大幅に‥‥‥

>>264-265
ちょっとタイミングが悪かったけど乙です
俺は英語できないんでわかりませんがｗ
関係ないですが、ふたばのあぷ小に揚げるのは無謀かと
あそこは流れるのが速いですから

日本語と併記してみたらどうだろう？

流れるのが早いので逆に多数の目に触れなくていいかと思ったんです＾＾；
www.nifty.com/globalgate/
に文章ぶちこんでいただけるといいと思います。

Various rules.
It is convenient if you know these.
様々な規則。あなたがこれらを知っていれば、それは便利です。

The deletion guideline of a PINK CHANNEL.
PINK CHANNELの削除ガイドライン。

Deletion people need to follow this guideline, when deleting.
People who write in need to keep the following guideline.
If a user is 21 or more years old, a pink channel is the free bulletin board
with which anyone can participate fundamentally.
削除する場合、削除人々はこのガイドラインに従う必要があります。
書き込む人々は次のガイドラインを維持する必要があります。
ユーザが21歳以上ならば、ピンクのチャンネルは誰でも基本的に参加することができる
自由な掲示板です。

However, since the adult talk is the bulletin board with which many are contained, please agree
that there are some restrictions not to break the law of the United States of America and California,
the law of Japan, rules, etc.
Please understand that observance of an easy rule produces the safety of pleasant environment and a board.
しかしながら、大人会談が、多数が含まれる掲示板であるので、
アメリカ合衆国とカリフォルニアの法則、日本の法則、規則などを破らない
いくつかの制限があることに合意してください。
容易な規則の遵守が楽しい環境およびボードの安全性を生むと理解してください。

ここじゃないほうがいいかな

>>262　乙
今読んでてきがついたんですが、電話番号の文章で、
> 明らかに公的な物・(略)・等も
> 重要削除対象とし一律削除します。

に三桁電番は含まれるという解釈でしょうか。
つまり、レス番ハンドル110さんとか119さんとかの
レスを削除依頼されちゃったら削除になるんでしょうか。


ここは、2chでは自己責任条項として書かれているのを
一律削除に丸ごと変更している部分だと思われますが、
> 投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの
と
> 明らかに公的な物・リンク先で確認できるもの・
は扱いを別にした方がよいのではないでしょうか？

一律にしたのは主に前者を削除するための変更だと思いますので、
後者は「削除されない場合があります」を残すべきかと。

同意。
これでどうでしょう。

電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に、
公開されている公的な番号以外は、原則として全て重要削除対象です。
投稿者がハンドルキャップ使用な物・文意によって本人が公開したと判断できる物・
リンク先で確認できる物・等も重要削除対象とし一律削除します。
但し公開されてる公的な物も、文意によって荒らし依頼と判断できる物は削除対象です。

>>
> 7． URL表記・リンク
に
> 宣伝・罠・実行リンク
> (略)ウィルスコード・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
とウイルスコードが任意削除に入っちゃってるんですが、どっかで
議論されてましたっけ？　いわゆるノートン誤爆狙いのレスを
意図しているのでしたら、ここに入れるべきではないと思います。

7.URL表記・リンク／データ・画像に関してです。
直接・一次的間接は削除対象となっていますが、ny等で使われるハッシュ値の扱いはどうなるでしょうか。
エロゲ系板では不正入手に繋がるとしてNGとしたいところですが、
2chルールで運用されていたこれまでは「単純なリンクではない」と言う理由で削除されませんでした。
個人的解釈ですが、ハッシュ値をnyに放り込めば対象ファイルが得られるので一時的間接とみなせると思います。
半角系の板からコピペされていますが、特にエロゲ系では対象ファイルがゲーム本体であることが多いため、
エロゲ系板では禁止項目にすべきかと思います。
ただ、半角系の板での扱いについては知らないので、単純にGLで決めていい問題でもないのですが。

このような板毎に事情の異なる部分に付いてはLRにて規定し、
GLに反しない限りはLRをGLと同等の削除基準として運用できるようにしたらいいのでは？
GLは国の法律、LRは地方条例のような位置付けで、GLの補足をLRで行うという体制ですね。
そうすれば上のハッシュに関する規定も、板へ持ち帰って自治での検討が出来ます。

md5やsha1のHashはP2Pのためだけにあるワケじゃないからなあ。

>>273
概ね同意。
>投稿者がハンドルキャップ使用な物・文意によって本人が公開したと判断できる物
これについては、反対。本人になりすまして書いても削除されずに、残される可能性がある。
特例を設けるなら、★限定（運用に関わってる人達）とかにした方が良いと思います。

>>274
削除処理が「利用者が楽しく気持ちよく」を考えているものなら
依頼があれば任意って形で処理してもいいと思うけど。

>>275
ハッシュに関してはLRで決めればいいんじゃないかな。
BBSPINKでは「リンクは問題ない」ってJIMさんの判断が出てる。

専用のソフトウェア等を利用する事により情報を得られる特定の文字列は任意削除対象です。

こんな風にするとデータ・画像だけじゃなくハッシュで流れてる私生活情報や誹謗中傷なども問題になるね。
生死に関わる板も出るだろうし、LRでする形がいいんじゃないかなー。

ローカルルールを尊重して削除、とは既にあるので、あとは運用次第でしょう。

>>278
削除しても、張られるたびに（対処してない）ノートンが反応するわけで、
コピペの範疇で対応すべき内容ですよ。
少なくともURLやリンクが入ってるとは限らないわけですし。
利便性という点では、削除すると多くの２ｃｈブラウザで再取得が発生
するんですが、ノートンの設定で対処してる人に再取得させるのもどうかと。

>>277
>>273は
>投稿者がハンドルキャップ使用な物・文意によって本人が公開したと判断できる物

本人のなりすましも含まれてない？
公的な電番、110とか119が含まれちゃうんで変更案が出ただけ。
なりすましでも「公開されている公的な番号以外」は全て削除対象。
公的でも「文意によって荒らし依頼と判断できる物は削除対象」じゃない？

こんなんでどうでしょう。「確認方法が確立していない為に」は板の方針で電番削除する事に説明はいらないような。

電話番号
公開されている公的な番号以外は全て重要削除対象です。
但し公開されてる公的な物も、文意によって荒らし依頼と判断できる物は削除対象です。
一部伏字・それを示唆するような文字列・リンク先で確認できる物・等であっても同様に重要削除対象です。

>>275
ハッシュについてはそれを元に入手できるシステムがあるのが問題なのであって
ハッシュそのものが著作物とイコールではなく、ハッシュ自体に問題があるわけではないと思う。
ただ、多くの板では趣旨違いとして削除しまくれるだろう。
エロゲ系板に限らず殆どの板ではクレクレ系の趣旨を語ることに対してはきびしめに処理していいかと。

まぁ、ガイドラインではなく運用の話でこれはローカルルールで解決するというのが
正攻法な氣がしますが。

>>280
ウイルスコードを任意削除じゃなく削除対象にした方がよいって意見なのね。
依頼があれば削除する。それでいいと思うんだが。
別に「任意」を外す事には反対はないです。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て原則削除対象になります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）
ウィルス（*.exe等）・ウィルスコード・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

↓

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は削除します。
エログロ系または有料などの場合も全て削除対象になります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウイルス（*.exe等）・ウイルスコード・等も同様です。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象とします。

>>281
意味はわかる。難しいと思う。
だけど『公的なもの』ってタウンページとかも入るわけで…
公共機関（病院、学校、図書館等）司法関係（警察、消防）などとした方がよくない？
勿論、281さんも書いてある他人よる悪意ある（公共機関でも）公開は一律重要削除で。

>>283
んー、削除人はその判断をする時にウイルスかどうか確認して
自分で感染するのが確認できたら削除という流れになるのかな？

しかし、「削除します」という表現は依頼者に削除の保証を期待されそうだから
なんか良い言い回しはないものか・・・。

>>255
>>230と>>248の例でいくと、
チャットレディ（レベル２）や
そこに登場する第三者のコテハンさん（レベル３）は、
別の板ではレベル４になったりするということかなー。

と思ったんですが、でもそれだと、
「板の趣旨に無関係もしくはレベル１〜３までにも該当しない」
なので
>板の趣旨にもレベル１〜３までにも該当しない
とはちょっと違うのかなぁ。。。

>>283について意見求む

サイトの宣伝紹介等は板やスレの趣旨に沿っていれば行われているんで（例・スレ>>1にリンクがある場合・アダルトサイト板・風俗三板・大人の実況板）
この辺を上手く盛り込まないとダメか。

サイトの宣伝が板やスレの趣旨に沿っている場合はこの限りではありません。

>>283
どこをよんだらそうなるーるーるー
コピペの条項でカバーすべき案件で、
ウイルスコードだからという理由で、
「URL表記・リンク」の条項に入れるのは
不適切という言説なんですが。

>>287
スレ趣旨や板趣旨、スレの流れを無視した宣伝は削除ってんで良いんじゃない？

>>284
タウンページに載っている番号も同様じゃない？
一律重要削除は変わらないからそれ程不安に考えなくても平気かと・・・。

>>285
怪しいリンクは鯔の調べる人がいるので自分はお願いしてるけど。

「削除します」が気がかりなら
「任意削除」にして「依頼があればなるべく削除してね」と上からのお願いをしておけば問題ないかなあ。

>>288
なら>>283のようにこうした方がいいんじゃないかって文案付きでお願いしますよー。

あー、ついでに、宣伝の条項にURLリンクに加えてメールアドレスも入れていただきたい。
薬物関係の宣伝レスって、たいていが電番かメアド記述なので、URLリンクではカバー
できないです。

>>286
チャットレディを扱う板ならレベル３で、
チャットレディを扱わない板なら
チャットレディとその第三者のコテハン共に板違いになりますね
これは4． 投稿目的による削除対象の板の趣旨と違う投稿で削除になるのでは？

URLの項のウイルスというのはウイルス入り実行ファイルへのリンクとかだよ。
ノートンのコピペとは別物。


宣伝・罠・実行リンク
スレ趣旨や板趣旨、スレの流れを無視した宣伝は削除します
削除人に実害が確認できた場合は削除されます

まぁ、趣旨違いなら宣伝の項がなくても削除できるし
そもそもなんで宣伝を別個に削除する必要があるのかは微妙ですが。
宣伝って本当に消したほうがいいのかな？

>>290
>>274
> いわゆるノートン誤爆狙いのレスを
> 意図しているのでしたら、ここに入れるべきではないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で伝わらないでしょうか？

>>289
いいですね。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は削除します。
スレ趣旨や板趣旨、スレの流れを無視した宣伝・罠・実行リンク・等も削除対象です。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウイルス（*.exe等）・ウイルスコード・等も同様です。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象とします。

この一文って必要かな？いらないと思うんだけど。
↓
・エログロ系または有料などの場合も全て削除対象になります。

>>288
削除理由が他のGLと重複しても問題ないような。

>>292
個人的な考えですが、
ガイドライン４は慎重に扱われる項目だと思いますし、
特にレス削除だと４（差別蔑視とデータ以外）と５は
積極的な判断はされにくいんじゃないかな。
なので、先に定義しちゃった方がいいと思ったので
改良点はあるにしても>>230の分け方に賛成してます。

>>291
薬物関係は宣伝コピペとして削除できない？
それかGL1のメアドの項に追加？

・宣伝目的とされる

>>293
BBSPINKを宣伝媒体にして自作自演を含んだ詐欺をしてる例があります。
宣伝するなら広告料払わせた方が。板として放置しちゃ問題かと思います。

>>294
ほんとだ。こっちが勘違いで話進めたね、申し訳ない。

>>295
ウイルスコードは「URL表記・リンクの宣伝・罠・実行リンク」ではない、
という立場ですので、「他のGLと重複しても問題ないような」は適切な
反応ではありません。

削除依頼の際の「削除理由が他のGLと重複」とは別でしょう。

>>297
あ、了解です。（298投稿する前にリロードすべきした）

>>296
間違えた
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
の方だった
その中の
「その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に当たるんじゃないかと思った

レベル３はpink内にいずれかの板に関係のあるもので
レベル４はpink内のどの板の趣旨にも合わないものではないかと

ちょっとわかりづらい文ですまそ

レベル３はpink内にある板のどれかに関係のあるもの
レベル４はpink内にあるどの板の趣旨にも合わないもの

>>300
重要削除と一般削除の切り分け云々はさておき、
それはスレッドの項目ですよね？

>>298
ウイルスコードが「URL表記・リンクの宣伝・罠・実行リンク」ではなく
GL6の「連続投稿・コピー＆ペースト」に含まれるべきだと。
けどスレを読み込んだ人に対する罠である事は間違いないよね？

>ウイルスコードが任意削除に入っちゃってるんですが
だからコピペとして削除対象にしたい。って事でFA？

それで括るならサイトの宣伝・罠・実行リンクもコピペに過ぎないよ。
GL7のまま削除対象にすればいいんじゃない？

>>297
いまいち良く解らんな。
詐欺のリスク回避が理由なら趣旨とかとは全く関係なく一律削除にしなきゃだめじゃね？
しかし、一律削除にして話題に沿った宣伝なんかを処理するのはスレとしてどうよとか・・。

どっちが重いのかはちょっと話したほうがいいかもしれん。

>>303
罠？投稿の本文中の文字列が実際に動作するんならともかく、
動作しないなら罠とは言えないのでは？別に不利益もでないし。
漏れはノートン嫌いだし。

>>303
ノートン使ってて対処してないひとに対するいやがらせ、でしょうか。

ガイドライン７の「罠」(ex.ブラクラ、concon、ウイルス）とは別でしょう。
# そういえばconconもそろそろ変えてもよいような気も。

サイトの宣伝や罠や実行リンクはコピペとは限らないので、
レス単体で判断できるようになってると思います。

ウィルス系削除しろって事は、依頼があったら飛んで、確認して、削除しろって事？

鯔の負担増やしてどうすんの？

宣伝と情報提供は別っつーことで、「『明らかに』宣伝を目的」っつーあたりの
運用でやってきたんでないっすか。

今読み返したら、ガイドライン７の「罠」については
> リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
を意図した表現だとしたら、「罠」は放置対象になりそうですが。

ノートンの誤作動なんて各自が設定管理すればいいんですよ。

>>304
スレの流れに沿ってるものは宣伝じゃなく紹介だと思うし。
一律削除になるとその紹介も削除されるって危惧ですね。

そんな事書いてると巧妙に「紹介」する業者が出てくるかも知れない。
Rockされていたら普通の人がURLも書き込めなくなるし。
Rockな人達はその辺判断が大変ですよね。。。


GL7にしろウイルスコードにしろ任意にして
2chとは違う厳しめの判断をBBSPINKの方針とするのがいいのかなー。

>>302
自然人の個人情報を求めようとする、晒そうとするスレ立てをする人が
現れることも考えうることではないでしょうか
私はまずそっちの方で考えてました

正常スレに投稿された物は
「1． 個人の取り扱い」で削除対象ですね。
「5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言」の文中に
「1． 個人の取り扱いで削除対象とされるもの」と加えるとわかりやすかな

電話番号は、３ケタのもの以外は全て削除します。　　ではいかが？

>>312
> 9． 補則事項
> スレッド処理とレス処理について
でいけると思いますよ。

>>304
そういうこと言ってしまえば、Windowsで動作するコンピュータウイルスだって
Linuxでは動作しないから問題ない、で話は終わっちゃうんで、、

誰かが個人的に嫌いかとか好きかとか、理由にならんでしょ

ウイルスバスターが好きだから、ウイルスバスターが誤動作する文字列は
特別に処理してやろう、とかそういうのが許されないのと同じで

>>290
心配しすぎかな。レスありがとうございました。

>>313
それ良いですね。

まず第一に、URL・リンクではない物が「URL・リンク」の項目に入るのは適切ではない。

そして第二に、

・データを破壊するプログラムを実行した結果、データが破壊され被害が出る。
・PCをフリーズさせるプログラムを実行した結果、PCがフリーズされ被害が出る。
・何ら意味の無い文字列を読み込んだ結果、何ら関係の無いプログラムが通信を遮断し被害が出る。

さて、被害を出しているプログラムはどれでしょう？という問題である。

ウイルスコードは、GL5か6あたりで（一応）処理可能。
ただしこれだと、メ欄に書かれたのをどうするか？という問題が。
まあ大抵の場合は悪意ありだがｗ
専ブラでも入れて各自処理が手っ取り早いといえばその通り。

>>256
それだと版権キャラなりきりが問題になる。

固定ハンドルの占有を禁止する文に対して、
なりきりを行っているスレッドは例外とする項目は必要だと思う。
なりきりの定義は、オリジナルキャラクターを除くと、

○第三者が演じる事が出来るキャラクター名を名乗り演じる事。

例外ではなく、コテハン≠キャラなりきりと定義して、全く別物とする方法も、
あると思うけど、それだと、上で出ている板分割が必要かも知れない。

オリジナルキャラクターのなりきりについては、
オリキャラ板が例外になっているから、問題無いとして。

>>317
適切ではないと思うなら自分なりに考えたGLを文にした方が分かり易いよ。
GL6と7、両方なら変更案を何処を変えたかわかるようにして。
その方が◆SELEN/.zg6さんもやりやすいはず。

>>319

ローカルルールで対応すべき問題です。

となると、LRでどこまで対応できるようにするかが重要になります。
2ch式ではLRは削除理由として不適当扱いされる事が多く（GLに無ければ削除しない）、
実質的には単なる投稿のオヤクソクでしかなかったという実績があります。
今回のGL制定ではその問題を廃しLRによる削除を認めることになりますが、
今の案では、おカタい削除人さんだと
2ch式と同様に「GLに無いから削除しない」という事になりかねません。

法律ですと、例えば補足的な内容は法律で規定するように条文に書いてあれば、
仮に条例で補足的な事を規定しても法律ではないので条例での規定は無効となります。
ですから、９番あたりにローカルルールの項を設け、
そこでLRによる削除について明言しておくべきかと。
そうすることで、前述のハッシュ値に関しても、LR内で規定があれば対応が取りやすくなります。

>321
だとすると、なりきり専用板がいる。
専用板ローカルルールで対応するなら分かるけど、
いまのキャラサロンでは適応出来ない（なりきり専用では無いから）。

>>322
2ch時代はそうだったのかもしれません、現実には自分は知りません。
が、しかし新しく大量の新人削除人さんも続々と採用されていますし
今後のpinkが、2ch時代と同じ様に推移するか、しないか？　は
ある意味、322氏ら有志の方々の努力によるところが大きいのではないでしょうか？

GLの末文にある一文が2ch時代に全く形骸化して役に立っていないと思うのであれば
あたらしくスタートするpinkちゃんねるでは、有効に機能する様に頑張ってみませんか？
もちろん自分もそういう方向で考えています（この件と言う訳ではありませんが）

>また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。

>>323なりきりスレがあるのはキャラサロンだけじゃないよ。
広い視野で話しましょう

>>318
キャラなりきりスレだと、版権キャラなりきりは漏れるわけですか？
何故問題になると思ったのか理由をお聞かせ下さい

>>325
まず、なりきり専用板を作る。
その上で、「なりきり専用２板以外でのなりきりは板違い」とする手もあるね。

>>326
>>256の文面だと、ピンクのキャラサロンでのキャラハンが例外に入ってない（＝GL5に抵触する）から。
一群か二類、つまり実在する人物はOKでも、版権キャラはNGってことになると思ってね。
俺の勘違いだったらごめんなさいさいだけど。

>>327
なんで専用２板以外は板違いにしなきゃいけないのかが理由が見えない。
これだけ現状にそくさない形でGLを直そうとする意図は？


GL５　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に何故抵触するのかな？なりきり認めてるないし、禁止せずに板目的の関係範囲だと思うのだが。

キャラサロン　●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。

エロパロは　一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
　ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
　また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。

エロゲネタ＆業界板
ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

leaf,key掲示板

>>328
ん？
つまり、どの板でもなりきりOKってことかい？
それならそれで、キャラハンの定義がしっかり出来てなければ話にならんのじゃない？
コテハンとの境界線も曖昧な状態は、後々混乱招く元かもよ。
あと、ピンクのなりきりなんでもあり板が存在する意味もわからなくなる。

という具合に、やたらこんがらがるわけ。
それよりは、なりきり専門の板を作ったほうが分かりやすいんじゃないか？と思ってね。


あと、「そうしなきゃ駄目」とは言ってないよ。
「そういう手もある」と言ってみただけ。

ピンクのなりきりなんでもあり板
存在してないから、いつ出来たの？

>>323

板の分割した上で、LRで対応するのが筋　以上。

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/l50

立ててみました。
話を分けて話し合えるようにしました。

>>331
他所の板でやってるなりきりスレを集める気かい
そんな無茶な現状変更を強いるガイドラインしか作れないとでも？

jimが言ってるわけでもないし筋ってどこの筋よ。

地域の話題は、各板に散らばってる例外を認めるよりも地域四板に集めろとでも？

>>330
つhttp://sakura03.bbspink.com/erochara2/

>>330　


　　　　　　　恥を知れ　恥を

>>334-335
ピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板

文字読めますよね？

実質的にピンクのなな板だろ

ID:JYhObH9Mは今後スルーの方向で。

>>338
了解〜

ピンクの実状を知って話してる？

>>295の話が放置気味だけれど。
>ただし、エログロ系または有料などの場合は全て原則削除対象になります。
これについては、BBSPINKでは少なくとも"エロ"は外していいんじゃないかと。
・ただし、グロ系または有料などの場合は全て原則削除対象になります。

でも、エロとグロは分離しにくい内容だからエログロ系って削っていいかも。
(極端に言えば、人によっては性行為そのものだってグロのうちだから)
・ただし、有料の場合は原則削除対象になります。
または、
・ただし、リンク先が有料サイトの場合は原則削除対象になります。



……ところで、"など"と"等"って何かの基準で使い分けてるのか、単なる表記ぶれなのか、詳しい人教えて！

額面通りに叩き台のGLを読み取った場合、
固定ハンドルとキャラクターなりきりコテについての差がありません。
このままだと、なりきり系のスレッドは、
既に例外になっている板以外では全て削除対象という解釈も出来るという事になります。
（実質の占有利用、スレッドタイトルにコテハンの名前がある等）

主にキャラサロンの問題ですが、
エロゲネタ、エロパロ、葉鍵、難民（既に例外扱いの板は除く）でも、
なりきりが見られ、放置は出来ないと考えます。

対応案としては（スレッド内を読んだ上で）、

なりきりの定義を決めて、コテハンとは区別する事でGLの3の項目から逃れるというもの。
なりきり専用板を設置して、その板を例外とするというもの。
または、各板のローカルルールで裁定するというものなどです。

もっとも混乱が少ないものは、GLで定義を決める事ではないかと思います。
専用板を設置しても現行の各板からの移動が、
もし任意移動だった場合、スムーズに移動が行われるとは考え難いですし、
各板のローカルルールでの裁定は、これも、各板でなりきりの定義の文を作る事になり、
無理があると思います。

正直、なりきりについては2ｃｈのＧＬにも内在してきてる問題なんで、
2ｃｈＧＬ→PinkGLという作業からは切り離したほうがいいんでないか？
この際入れようとか考えずに。

これを削除人が忘れなきゃ削除される事は起こらないと思うんだけどね
全部読んでないのかな？

9． 補則事項
　　　　　　
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にpinkちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。

>>343に同意だな。

> エログロ系または有料などの場合も全て削除対象になります。

これは元々、宣伝が宣伝板では認められている中で、上記に該当するのは
宣伝板でも削除すると規定されていたものですので、宣伝板に関する記述が
無くなった現状では必要無いでしょう。

1．個人の取り扱い 個人名・住所・所属＊ の項目は分類に関係なく

インターネットサイト・全国的マスメディアなどで公開されていないもの
ただし、対象となる人物本人の意思に反して晒されたものは公開されたものとはみなしません

公開されいても、個人情報を投稿することで対象者に損害を与えること、
誹謗中傷が目的である投稿

個人名・住所・所属が伏せられていても個人特定が可能となる投稿


こんな感じでいいような気がする
現たたき台では電話帳で確認できるものは削除対象外とされているけど
これは業務上の電話番号のことで個人情報ではないと思うので外した
そうでないと二類に分類される人の自宅や実家の電話番号も削除されなくなる

>>347
情報発信ツールのインターネットサイトが、公開が原則と言うか、公開しないでどうするでしょうか？
公開されたくなければインターネット上にサイトを置くべきではありません。それは本人の意志以前での問題です。

>>348
そのように主張されるなら、あなたの個人情報を公開してください

>>346
了解した。

件の条文は、
>宣伝掲示板以外では削除します。
ってのに対する補足事項なのか。
ならば、確かに一文丸ごと不要だな。

>>341

接続語で副詞（などの・などを・等）なんで平仮名表記でいいんじゃないのかな？
漢字の表記は、たぶん項目別の区切りって感じで使ってるので漢字でいいと思うんだが、こっちは自信ない。
○○○・等

>>349
公開されている物を削除しないと言う話と、
公開されていない物を公開する（しろ）という話は、
別の話じゃないか？

>ただし、対象となる人物本人の意思に反して晒されたものは公開されたものとはみなしません
これはちょっと。消して欲しい人はみんなこうやって主張しますぜ。


ネットでの公開について分けて、

全国的マスメディアなどで公開されていないもの
ネット上で現在公開していることが確認できないもの

ってのはどうでしょう？
ネット上の項目については公開サイトが削除等を行った後であれば
削除しても良いのではないかと思ったので。

>>353
> ネット上で現在公開していることが確認できないもの
これは意味不明です。
インターネットに情報を配信している段階で、誰が見るか分からない状態として
全世界に公開しているのと同義です。

そもそも公開サイト、非公開サイトの区別はどこでつけるのでしょう？
パス付きサイトなら、非公開と言えるでしょうが。

>>354
まず、公開されていることのソースが出されて（悪魔の証明の回避）、
そのURLなりの先で公開され続けるかどうかで判断すればよいのでは。

>>354
案を否定する人は対案も出そうよ。
それは違うと思います、こんなのはどうでしょう。ってさ。
これならその問題の部分も解消するし。って。

揚げ足取りする為にいるんじゃなく削除GLを作る為にいるんでしょ？

暫定の叩き台呼んだ感想。。


2chGLにあった、７． エロ・下品の
「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。」
これに該当する、pink bbs ≠ 2chって主張がGLから消えるのは致命的だと思いますが。。


　　　・管理者その他の責任の所在に関して

法人・団体・公的機関の取り扱いの「依頼方法」がスレを介してしか受け付けない事になってますけど
裁判好きなひろゆきでさえ、これまでの2chの各種訴訟を勘案して別の方法でも受け付ける、って言ってるんですよ？
菅直人から内容証明の削除依頼が送って来たり、大企業に訴えられたり。
Jimにそれ以上のリスクを負わせる文章を書いちゃって良いもんなんですかね？

＞過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定 〜JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
Jimの意志を勝手に決めちゃ不味いような。。
というか管理人裁定がどうの、ってことなんか他の項目では全く述べてないんだから書かなくていいんじゃないかな？
書くんだったら、過去のひろゆき以外の2chの削除人の判定とかも含めて、単に、「過去に行われた裁定」でいいような。。
ひろゆきには責任がないけど削除人にはあるわけじゃないし

＞行った本人（集団）に対して、 法的手段をとらせて頂く場合があります。
Jimがそうすると決めたわけでもないのに、こういう示威的なことを書くのには反対します

＞PINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。
管理責任まで放棄してるように解釈できるような
というか、こういうのはGLじゃなくて投稿前の確認文に書くべきじゃないのかな？


　　　・用語法に関して

GLの文面に関して、「事象」って言葉の使い方はちょっと考え直した方がいいような
気がするんですが、どうでしょう？

＞公開されてしまう事象により
は、無駄にマワリクドイ書き方して、趣旨不分明になってると思われますし
＞責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
は2chGLにもある文ですが、どういう責任や事象のことを言っているのか不明確です。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
具体的にどういうスレのことなのか全く不明確かと、、
トオルも書き換えるかもとか言ってたけど。

＞個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除します。
＞出会いを求めるオフを前提とした行為は、削除します。
＞金銭の授受を前提とした行為は、削除します。
＞犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除します。
は行為を削除するってのはおかしいような。。
必殺仕置人がやってきて成敗されるような感じｗ
消すのはあくまで投稿じゃないかしら。

＞１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で
削除対象が書かれることを誘導とする、って日本語おかしくないですか？

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは〜
板越しに似たスレがあったら即悪質なマルチポストになると誤解してる人が
結構居るので、きちんと分かるように直したほうがいいと思う

＞処々のトラブル
日本語おかしいような

「著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンク」
も「一次的間接リンク」とかはじめて読んだら、まず意味不鮮明だから書き直したほうがいいような
以前削除系板で話題になってたことがありましたが


　　　・個人的意見

＞犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除します。
保守的なPTAとか、一般的なメディアの見方だと、エロゲー、鬼畜ゲーとかは
それを語るスレすら立てられないことになりません？臭作スレ（あるのかどうか知らんが）とか。
ちょっと表現、思想の自由とかを制限しすぎなような。。強く禁止し過ぎかと。反対します。

＞エロ画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
エロ画像じゃないノーマル画像ならおｋって事ですか？そりゃおかしいような。。
つうかほんとにエロ画像を求める画像は禁止ですって書いちゃうんですか？
幾つかの板の実際の運用と矛盾しますけど。。

地域地方関係は2chGLを書き換えたおかげで語句の修飾関係が多少不明確になってるかと。
つうか地方の（例えば性産業なんかの）店舗について語るスレは全部削除になっちゃっていいんですかねー
あまりそっち系の板は知らないけど


　　　・その他

宣伝掲示板に関する記述が無いんだから、「ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。」
が残ってたらちょっとおかしいような。元の文章は、（前項で宣伝板について言及したが）ただし、エログロ系とかは（宣伝板でも）削除、というニュアンスのある文なので

LRに関しては、GLとぶつかった場合とか、両者の関係を明確にしといたほうがいいような

>>354
そういう意味じゃなくて、Web上から削除された情報を削除することを想定してるのだが。
Web上で公衆送信されているものはリンクの有無に関わらず全て公開された情報だ。
公開が「確認できる」と書いてる。これは確認者、つまり削除人に確認が可能かどうかを基準としてる。
依頼への反論者は削除人に確認方法を伝達すれば良い。

一度口から出た言葉が戻らないように公開したサイトが消えても公開されたという事実は消えない。
2chではこれを元に例え個人情報を公開していたサイトが消えてもその情報は「公開された情報」として
扱われる。しかし・・・という話でな。


超モヒカン族の漏れが今更インターネットの理念なんぞ説教されるとは思わんかった。

>>358
こんな表現ではどうでしょう？


著作権を侵害するファイルのURLの記述、もしくは著作権の侵害を目的とした
サイトURLの記述は任意削除の対象とします。

>過去にpinkちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。

この項目、前から気になっていたんだけど、
将来pinkの運営理念と２ちゃんねるのその時々の運営理念に基づいてされた裁定に
齟齬が出てくるかもしれない可能性を考えていないということ？
２ちゃんねるだって日々変化していっているのに、
自分で自分を縛るようなことにならなきゃいいけど。

>>361
上書きすればよかろ。
新しい裁定が出るまでは、というのは明記したほうがいい？

>>360
分かりやすくていいかも。。

ただ「ファイルのURLの記述」がそれだけで著作権を侵害することが
果してあり得るのかって疑問があるような。。
URLって著作物じゃないよね。電話帳でさえ著作物と見做されないんだから。

>>363
そりゃ著作物じゃないですよ。リンクは国会答弁でも著作権の侵害にならないという答えが出てます。
著作物へのリンクや著作権を侵害するサイトへのリンクが禁止されてるのはクレクレがウザいからで
権利保護のためじゃありません。ですから任意削除の対象ですし一部板ではまず削除されません。

>>363
> 著作権を侵害する「ファイルのURLの記述」
じゃなくて
> 「著作権を侵害するファイル」のURLの記述
で区切るんじゃないのかな。

とすると、
>>360 は
> 著作権を侵害するファイル、もしくは著作権の侵害を目的とした
> サイト、のURLの記述は任意削除の対象とします。
にしたほうがきれいかも。

>>365
THX
なるほど、そこで区切ってたのですね。
理解しますた。
了解。
修正案も同意で。

>>362
今こういうわからないことが多い状況だから
あった方が安心だというのはわかる。
でも、今の暫定ガイドラインを見て
劇的に判断が変わる項目があるとも思わないから
あえて書かなくてもいいと思うんだけどなぁ。
そんなに懸念されることなのかな？

>>361
その一文はいらないと思ってる一人。
だってGLが2chと違うのに有効としたら後々問題。
PINKGLを元にした新たな判断で進める方がいいと思う。
削除人が2chでの判断を参考にするのは構わないと思うけど。

>>362
そうだね。
新しい裁定が出るまでって入れて欲しいかも。

過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にpinkちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
しかしpinkちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり、新しい裁定が出た場合はこの限りではありません。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。


JIMは責任持つって言ってるからおk
過去の継承責任・・・はどうかと思うが。うーん。いいのか？

PINKちゃんねる？pinkちゃんねる？
◆SELEN/.zg6さん置換でどっちかに統一きぼん。

ttp://www.bbspink.com/bbspink.html
ここだとPINKちゃんねるなのね、正式名はPINKなのかな？

改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>370
おつ。
GL7についてだけかな？

電話番号についてもか。

3行目、GL3、GL9で計4箇所「pink」ってあるから「PINK」に時間あればよろしくです。

>>364にあるように、2chの削除方針は純粋に良心に基づくサービスではなく、
裁判で負けないためのエクスキューズなんですが、PINKもそれでいくんですかね？

つまり、法整備が追いついてない犯罪・悪事・加害を、
PINK側が自主規制によってフォローするのかどうか。

>>354 >>359
それだと、過去に遡及されるかどうかが問題では？
書き込まれた時点では公開されていたのに、
削除申請時点では削除されている場合をどうするか。
Liveなスレだけじゃなくてdatに落ちたスレからも消さないとならないのか、とか。

>>374
窓口はあるです
■ 過去ログ削除専用 ■　★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005912/

各人が自分の都合を盛り込もうとして、わけがわからなくなっている。
収集つくか、こんなもん。

今後のスケジュールなですが、削除pink★さんより

なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
デリーターさん達の混乱を避けるため、削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです、と告知が出ています　。　
JIMさんへ確認をとる事を考慮すると、あまり時間がありません。

今後に関してなんですが、このスレッドの対応として

1、期限を決めて暫定GLをとりあえず決定する。

2、このまま議論をつづけ、削除pink★さんの提示する最低限のガイドラインでの運用開始でとりあえず対応。

どちらのスタンスで進んだら良いと思いますか？　みなさんの考えを聞かせて下さい。

自分は、なるべく1、が望ましいと思っています。

デリーターの募集はもう終わっちゃってるのですか？

>>376
そうでもないと思うけど。

>>378
鯔のやる気があるならログ読んでみよう。
答えはそこにあるよ。

>>378
ごめここの前スレだった。
生きてるスレではこんな感じ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/11

16日までの予定はちっとも決まってないしｗ

一つ結論が出ているのは、2chのガイドラインを元にする事。
なので、そこからエロと2ch関係を抜いたのが、議論で合意済みの最低限の
ガイドラインということになる。
こんなの http://sakujo2ch.hp.infoseek.co.jp/up/file/0002.htm

そこにpink運営として削除しなければならない物を加えておけば、とりあえずは
やっていける。
変更部分の議論は、それからゆっくりやってもいい。

>>380
連絡先はどこでしょうか？

>>382
「・等」を「等」に変えたら、これでいいんじゃね？

ここまでの話をひっくり返して申し訳ないですが
重要項目の削除ガイドラインと宣伝以外は各板毎の自治スレで議論決定した
ローカルルールを最重要視するってことをしていただけないでしょうか。
もちろんそのローカルルール採用はアジャスターさんの判断なんですが。
整理系削除としてはこの方が理に叶っていると思います。
ただ時間的制約がありとても七月中にできあがるとは思えないので
それまでは削除pink ★さんの暫定ガイドラインに従うということでどうでしょう。

>>385
いちおう同種の意見は>>201でも出てます。
個人的には賛成するけど、いろいろ問題点も思いつくので、
ガイドラインはガイドラインとして固めた方がよいと思います。

×ライクな
○と変わらない

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/173-174
>>199
>>387
これらを繋ぎ合わせると

Jimさんの方針
2chと変わらない自由な掲示板を目指しているので何でも書いてくれ

ということでFA?

>>388
Exactly.

＞むむむ氏
回答ありがとうございました。

では提案です。

　・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
　・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
　・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
　　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。

と言う事でどうでしょうか？

簡単に言えば、◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定し、
後は各板自治に任せるという方針です。

改編しました。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>390-391
あくまでも「尊重する」なら賛成です

>>392
乙です

>◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定
反対です。
各論レベルではなく、大筋レベルで反対します。

＞大筋レベル
凄い卓袱台返しですね……

どのレベルから反対？　2chガイドラインの流用から？

何故今になって…ｗ

今思ったんだけど。

2chの資料室みたいに、Jimさんの発言を保存するスレとか
作っておいた方が良いかも。

いや反対するのはいいけど、理由も書かず反対と書くだけで
同意者を増やすことは難しいと思われ。

ええ、話し合いをお願いいたします。

>◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定

これは俺も反対かなぁ。

まだ固まってない物までどんどん組み込まれてて、議論の余地が残ってるように思う。

来週位までに暫定ＧＬが決まらないと動き出せないと思いますので、
>390への意見はドンドン出して下さい。

ただ、『反対』だけでは検討できませんので、なるべく意見を書いて下さい。

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119

■ [119]削除pink ★
今後の予定立ててみましたー。

今日〜7/16
　・ 依頼板を設置するサーバを決める（削除pinkがMUMUMUさんと相談)
　・ 最低一人のアジャスターさんを任命する
7/17〜7/23
　・ 依頼板の名前やディレクトリ名を決定する
　・ デリーターさん達の任命開始
　・ 依頼板を設置して、入口や表示の方式などを話し合い＆テスト
　・ 心得を出来る限り完成稿へ（削除pink）
7/24〜7/30
　・ 関連するスクリプトなどの変更をお願い（削除pinkからMUMUMUさんに）
　・ ２ちゃんねる側に８月からの切り替えをアナウンスする
　・ 依頼板の仕様決定＆デリーターさん達と最終テスト
　・ 一般的な削除用件についての一部受付を開始する
　・ 削ジェンヌさんから８月に切り替えをすることを発表してもらう(２ちゃんねる)

なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
デリーターさん達の混乱を避けるため
削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

ちと席を外します。

>>401

79氏による、スレッド上で確認できている発言なら、集めてあり保存してます。

>>390-391
>◆SELEN/.zg6 氏作成のＧｌを暫定GLとして策定し
これは概ね賛成。
ただ、>>399の言うように、議論からの取り込みの判断が甘かった気もするので
2chガイドラインからの変更点について、妥当性はもう一度検討したほうがいいとは思う。


>・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
>・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
>　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。
この部分については、
今までのルールから相当に大きく変更される点だと思うので、
ここで決めてしまうのは早急すぎると思う。という事で、現時点では反対。
これを決めなくても、とりあえず暫定GLの運用に問題はなさそうだし。

私の思いは以下の2点です。

・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
　ただ、全体に迷惑がかかるような事はＧＬで禁止します。

・何でも書いて良いと言っても、此れまでに培われた各板独自の文化があります。
　各板の住人さんで話題について話し合って、ＬＲとして明記して下さい。
　削除人はそれを尊重します。

というスタンスで運営できないかな、と。

ちょっと用事が長引きそうなので、今日は退席。

というか根本的疑問なんですけど
（暫定）LRの最終的な決定権は◆SELEN/.zg6 さんにあるという理解で良いんですかね？

多分、そうだと思ってる人は少ないと思うけど、
スレの成り行き上そういう風に進んでますよね。

・ デリーターさん達の任命開始
は開始されたのか？
削除人達がいないとほんとの意味で進行しないと思う

セレンさ〜〜ん

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満
出会い目的・売買春＊ 　
1：現実の接触や売春買　← 直ってない

>>373
主観的な「犯罪・惡事・加害」の見解について、
それを元に他者を弾劾するのは慎重であるべきです。

>>349
>>353
>>354
＞ただし、対象となる人物本人の意思に反して晒されたものは公開されたものとはみなしません
どうも、この文の趣旨を正しく理解してもらえてないようですが

そのサイトが公開サイトか非公開サイトであるかは関係ないのです
公開サイトがどのようなサイトであるかを問題にしているわけです
特にサイトとも限定してません

pink以外のサイトなどを利用して個人情報を無断で公開したもの
は公開されたもとはみなさない　ということです
公開されているサイトの情報なら全てOKにしてしまうと
晒し目的で作られたサイトもOKになってしまいますので

思ったより早く終わった……

>405さん
あくまで私見ですが…

>390の
＞・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
は、このスレ(と前スレ)での議論を反映している◆SELEN/.zg6 氏のモノを使いましょう
という意味で書いています。

ただ、あくまでも◆SELEN/.zg6 氏はHPを編集する人であって、文責はこのスレの皆さんに
あると思っていますので、疑問点等あればこのスレにレスして頂きたいな、と。

文言や文がおかしいと感じたら、修正内容をココにレスして頂ければ◆SELEN/.zg6 氏も
編集し易いんじゃないでしょうか。

>>409
漏れが削除依頼者ならどんなサイトでも晒し目的のサイトで
自分の意図に関係なく公開されてると主張します。
晒し目的で作られてるサイトであるか、それとも批判目的のサイトであるか
それを裁くのは容易なことではありません。

ですから自分の案では公開してるサイトがある場合は許容、
しかし、そのサイトが削除等された場合には削除対象と出来るよう考えています。

改編です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>411
その考えには賛成できませんね
pink投稿すれば削除されるからと
別にサイトを作って晒す行為が行われば結果的にはpinkに晒すことが容認されしまうです

批判目的のサイトと晒し目的で作られてるサイトの区別ができませんか？
まぁ、あなたにその判断を求める人はいないと思いますので大丈夫でしょう

というか、そのサイトが批判目的だとしても
その中に個人情報の無断掲載があれば
その個人情報はpinkでは削除対象とするのです
ですからそのサイトの目的がなんであるかは関係ありません
失礼しました

めんどくせーから、外部リンク削除、E-mail欄も削除でいいよ。
困るのは女神系とか出会い系だろ。

>>390
まずは軽く意識合わせからで申し訳ないですが、、、

＞・BBSPINKのＧＬは2chをベースとし、存続に関わる部分はＧＬで定義する。
これについては、特に問題ありません。

＞・2chガイドラインでのＧＬ>>LRという扱いを、BBSPINKではGL≧LRに変更
これはよくわかりません。
不等号は何を意味しているのでしょうか？
２ちゃんねるとPINKちゃんねるで、何を変えようというのでしょうか？

＞・2chガイドライン上で曖昧になっていた部分(なりきり等)は各板自治にて
＞　LRとして明記する。　削除人はそれを尊重する。
上の質問と関係しますが、これまでも板に特殊な事柄は
ローカルルールに記載して、削除人がそれに従うという流れだったと思いますが、
それと何がどう違うのでしょう？

なんでもいいから早くきめれ

>416 するめのスメルさん

　ちょっと概念的な話で上手く伝わらなかったらごめんなさい。

　要するにＧＬを核として、LRはその補佐的な位置づけという事です。
　最重要項目はGL、板別の事情はLRという意味です。

　何故こんな事を提案したかと言うと、今までの議論を見た限り
　ある板の削除対象希望とその他の板の希望が噛み合っていない感じが
　するからです。

　ならば、GLで最低ラインを定めて、その他の事は各板の事情に合わせましょう
　という提案のつもりです。

言い方が適切じゃなかったか…

「ある板」というのは特定の板を指していません。
相対的な基準として「ある板」と書いてます。

>>418-419
どもども。

でも読むほどに、今の２ちゃんねる方式と違いがわからなかったり。(ごめんなさいね)


PINKちゃんねるではいい例が思い浮かびませんでしたが、例えば２ちゃんねるならば、

・車板では車のナンバーの書き込み禁止　→　ローカルルールを元にして削除
・ミステリー板ではメール欄以外でのネタバレは禁止　→　ローカルルールを元にして削除

ということになっていると思います。
このやりかたと、◆yzY8OufLJIさんがイメージしているものは、どこが違いますか？

えー、常駐している板が違うとそういう認識なんですね……

私の常駐している板ではそういう運用では無かったので
一応、BBSPINK全体の方針として定めてはどうか？
という提案をしています。

ローカルルールは、GLより広範な定義も可能ゆえ、
GLは、あくまで基礎部分でいいと思うんですよ。
すでにローカルルールがある板も多いし、あまり削除GLを膨らませないほうが
得策と私も思います。　>>418さんを支持。

LRって何もGLとか理解して慣れた人が作るわけじゃないし、
GLで禁止してるのをLRで可とか暴走はしない方がいいと思うんだよね。

LRよりもスレルールが一番上とか言って好き勝手するスレとか出てくるよ

＞GLで禁止してるのをLRで可

それはＮＧと考えてます。
あくまでＧＬが最上位です。

じゃあ、

>また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。

でいいんじゃない？
今のところ、この部分に異議が出たこともなかったような。

ローカルルールに載せる時点で、GLに反していないことを前提にしないとね。
なので現状のローカルルールも、新GL決まった時点で見直しがある予感。

GL→LRの位置づけに関して、末文以外に
例えば、補則事項のあたりに、その事について
言及する文言の記載の必要はありそうですか？
あれば、ちょっと書いてみますが。

＞◆SELEN/.zg6 さん

私の提案が採択されれば、の話ですが、

＞また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。

の”できるだけ”を削除して文頭に持ってきて欲しいです。

まぁ、ローカルルールには｢〜は禁止です｣だけじゃなく
板の取り扱い範囲から何から決めるわけですから。
当然採用されるかどうかはアジャスターさん達の判断ですが。
利用者の利用者による利用者のためのエロい掲示板にピッタリじゃないですか。

>>428　了解しました。

また、できるだけ各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り尊重して削除しましょう。

また、ガイドラインに反しない限り、できるだけ各板のローカルルールを尊重して削除しましょう。

こんな感じで　とどめておきます。　

>>430
ちょっと待ってください。いきなり変えないでね。まだ途中なので。

この調子だから、◆SELEN/.zg6のまとめを暫定にする案には反対してるんだ。

>>428
＞また各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限りできるだけ尊重して削除しましょう。
＞の”できるだけ”を削除して文頭に持ってきて欲しいです。
◆yzY8OufLJI さんの意図するところが、少しだけわかって来たかも。

・今では、ローカルルールには「○○は削除です」という言葉が入れられなかった
・「○○は禁止です」というニュアンスを入れることはでき、削除人はこの記述を見て、
　　板に特殊な事柄を削除できた
・ただし任意削除的な扱いで絶対ではなかった　(実際はほとんど見てくれていたと思いますが)

↑これを↓のように変更したいって事ですか？

・ローカルルールに「○○は削除です」という規定できるようにする
・この規定は任意削除ではなくて一律削除対象にしたい　(ガイドラインに反しない限り)

>433 するめのスメルさん

そうです。
文章にすると分かり易いですね。

ヘンなたとえ話しなきゃ良かった (汗

あ、重要削除（仮名）ではなく、削除しないものでもないものは、
心得に「ローカルルールに従って削除」って入れるつもりですー。
こちらでは純粋にガイドラインについて決めていただけたらと。。。

なるほど了解しました。ただ、この話はちょっと考えさせて欲しいところです。
影響範囲が広そうなのと、明日の準備があるので今日はそろそろ落ちるためです。

すこし引っ掛かるところはあります。

ローカルルール(の部分に書かれていることの)役割って、大きく二つあると思うのですよ。

(1) 初めて板に来た人や板に慣れてない人のための案内の役割
(2) 削除の規定を含めたルールの役割

私は(1)の役割の方が(2)よりも大きいと思っているのですよ。
現役の削除人さんたちとは考えが異なるかもしれませんが……。

ですので、縛りが厳しい削除の規定をローカルルールの部分に書いて運用するのは、
ちょっと違和感があるのです。上手く説明できないけど、そんな感じなのです。

なので保留にして、明日ちょっと考えてきます。

>>435
削除しないものでもないもの？？？

「重要削除（仮名）」ではなく、「削除しないもの」でもないもの、ですー。
あまり広い範囲をローカルルールに盛りこまなくてもいいと思うんですね。

記載はまだしません　とどめておきますと言うのは記憶です　大丈夫ですよ。

皆さん消す話ばかりされているようですが、

・○○は削除対象では『ありません』

というLRの可能性については考慮されてます？

>436 するめのスメルさん

よろしくです。

私もそろそろ落ちます。

＞439さん
それについては、ローカルルールを入れる段階で判断するのが、
今までのやり方だったわけですが。＜ガイドラインに反しているかどうか
ガイドラインに盛りこむべきなのかはちょっと。。。

で、おいらも落ちますー。たぶん。

>>439
>>423からあたりの流れで出てますね。

>>441
ガイドラインに反してるかどうかの判断やめて変更しちゃった、たにし★さんの例もあるわけですし…
今までのまほらさん的な人を想定して話していいのか悩みます

>>388 のとおりです。

2chガイドと暫定PINKガイド(◆SELEN/.zg6氏作成)の現状差分を作ってみた。

(＋はPINKガイド固有分、−は2ch固有分、±併記は表現の相違。
　誤脱字修正や付番・言い回しの変更などは除く)
改行位置については原文から変更有り。[]内表記は、俺コメント。
突っ込みと、読みやすくする方法大募集。


前文
＋　[エロ関係での特記]
基本的に利用者が21才以上であれば、PINKちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ、大人の話題を多く取り扱う掲示板であるため、アメリカ合衆国連邦法及び、カリフォルニア州法
また日本国の法律や条令などに抵触する事のないよう、いくつかの制限がある事を判って下さい。

＋
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。


1．個人の取り扱い

＋
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物
−
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物

＋
D：板の趣旨に関係する職業従事者において
公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。

＋　[管理人変更に従う表記変更]
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
−
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。

["個人の取り扱い"の続き]

＋　[出会い系対策のため、削除対象を拡大]
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
その真偽を確認する方法が確立していない為、公開されているあらゆる番号を含め
原則として全て重要削除対象となります。投稿者がハンドルキャップ使用文意によって本人が
公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等も重要削除対象となり
一律削除となります。
−
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が
公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。

＋
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
−
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
[補足：荒らし依頼〜に関する表現が欠落]

＋　[出会い系対策での特記]
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。

＋　[管理人変更に従う表記変更]
原則として削除対象としません
−
管理人裁定の無い限り削除しません。

−
削除を原則としますが、

＋
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。

2．法人・団体・公的機関の取り扱い

＋
法人・団体については、文意から批判・批評と受け取れるもの、
インターネット内で公開されている情報・インターネット外のデータソースが不明確なもの、は残します。
−
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、
インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

−　[板配置の2chとの相違]
その他のカテゴリ内では、

−　[板配置の2chとの相違]
学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします

＋
公開されているあらゆる番号については、削除対象となりません。
ただし、その文意から明らかに”荒し依頼”（嫌がらせ行為他）を目的としているものと、
判断された場合には削除対象となります。
−
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
　その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。

＋
誹謗中傷
投稿された文意から誹謗中傷のみが目的と判断される場合は削除対象となります。
その他
放置対象ではないものについては削除対象となる場合があります。

＋
フリーメールアドレス不可

＋
メールや電話よる依頼よりも 削除要請板をお勧めします。
削除要請板で新規スレッドを立ててお願いします。
−
メールや電話よりも、削除依頼をお勧めします。
削除要請板ではフォームから入力し、新規スレッドを立ててお願いします。
　

3.固定ハンドルに関して
[(なりきりキャラをGLで定義する・しないの問題提起があります。)とのこと。]
＋　[板配置の2chとの相違]
固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。
−
最悪板以外では全て削除します。

＋　[板配置の2chとの相違]
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラ板
−
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、

＋
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、
−
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、

4.投稿目的による削除対象
−　[エロ関係特記の削除]
過度な性的妄想・下品である、

＋　[板配置の2chとの相違]
地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名
または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律削除対象となります。
−
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

−
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します

＋−
[地域地方関係の部分については、編集中と見なして差分は示しません]


5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＋　[板配置の2chとの相違(現在、BBSPINKにはカテゴリが存在しない)]
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
−
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

− [板配置の2chとの相違]
雑談系の掲示板を除いては、

＋
無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。


6.連続投稿・重複
＋　[板配置の2chとの相違]
エロAA板・以外では、
−
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、

＋　[板配置の2chとの相違]
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの
などの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
−
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。

GL≧LRにして、なりきりを受け入れるとして。

今、なりきりが存在する板に対して、なりきりを認めるLRを作ってくださいと通達するの？
何を『なりきり』とするかの定義が決まってないのに、
そんな通達を出しても各板で『なりきりの定義』でもめる予感がする。
もめ事は各板で処理するようにして、こちらは関与しないという方向は、あまり好ましくないように思う。

2CHのガイドラインでも、なりきりについては触れていないけど、
それは、その後、運営の判断で認めるという事で落ち着いた。
こちらで、なりきりを運営の方で判断出来る人がいるのかは分からないけど、このままLRに任せるのは反対。

そもそも、なりきりの性質上、スレッド占有利用を限定的に認めるLRを実質作る事になるだろうし、その時、LR＞GLなっていない？

−
７． エロ・下品
[項目全削除]

7./8.URL表記・リンク

＋
判断は文意によりますが、実際にリンク先ホームページへの迷惑行為が
あったことが明らかな場合は、文意に関わらず削除対象となる場合があります。
−
判断は文意によります。

＋
著作権を侵害するファイル、もしくは著作権の侵害を目的とした
サイトURLの記述は任意削除の対象とします。
−
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

−
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、

＋
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。
−
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　
＋
薬物関連の場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。

8.出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満
[BBSPINKにて新設]



[以上です。]
[せっかくなのでコテ出しときます]

>450
>449で、割り込んだ事、お詫びします。
リロードせずに書き込んだためのミスです。

結局、作家は二類Bということで異論無しと言う事になったのかな

AV女優、風俗嬢、チャットレディなどは二類Dですね

私の試案では、LRはあくまで『GLを補佐するもの』です。

＞それは、その後、運営の判断で認めるという事で落ち着いた。

2chの方針(管理人裁定)を基にしたLRなら、ある程度現状に則したものに
なっているのでは？

ただ、LRがBBSPINKのGLの定めた範囲を超えて違法行為を許可しているのであれば、
GL通りに削除するという運用を想定しています。

＞そもそも、なりきりの性質上、スレッド占有利用を限定的に認めるLRを実質作る事になるだろうし、
　　その時、LR＞GLなっていない？

そういうLRが申請されても、アジャスターさんが許可しなければ
LRとして有効になりませんから、結果としてGLを超える物に為り得ません。

>>453
　>>443

ソレと、違法って何かな？
日本の法律の意味？

訂正

＞定めた範囲を超えて違法行為を許可

定めた範囲を超えた行為を許可

＞>>453
＞　>>443

そういった時は周りの人が指摘してあげれば澄む事では？

>>455
変えれる人がしちゃったら指摘の前に変っちゃうんですけど？
今の2chの申請スレは議論する場所じゃないので、そういう方式を取っておりませんよ。

管理人に聞かずに、違う掲示板に板ごとごっそり移しちゃう人もいる事をわすれずに。

2chと同じ申請方式を採用するのなら、

�@自治スレ等で検討
　　　　↓
�A申請スレにＬＲを貼り付け
　　　　↓
�B�@と�AをチェックしてＯＫなら反映

と言う流れだと思います。

�A〜�Bの間に指摘すれば良いんでは？


＞管理人に聞かずに、違う掲示板に板ごとごっそり移しちゃう人もいる事をわすれずに。

今度のアジャスターさんが登場していないうちからそういう事を言っても無意味では？
問題が出た時に淡々と指摘すれば済む事です。

夜勤氏もこのスレの議論に参加して欲しいですね

>>457
�Bをしないで変えちゃう人が現実にピンクに居るから言ってるんですよ。

それこそ、まほらさんのような管理人に聞いてからじゃないと動かないような人がアジャスターするのを
前提で話されても、そういう人かどうかわかるまでは仕方ないのではないですか？

そういう恣意的な作業をする人はJim氏に通報すればいい話ですね。

中途半端な議論しか行われていない状態でバカスカ変更されていったようなGLを
試案として採用するような暴挙には全身全霊を込めて反対しますよ。

反対だけじゃなんなので対案を出せというなら、
２ちゃんねるGLの固有名詞だけをpink用に変更したもの
でいいと思われ。

変えるつもりなら、じっくり議論した後でも決して遅くない。
運営上どうしても困るという項目がもしあるのなら、
管理人側から上意下達されるはずであり、それは利用者側で考えるようなことじゃない。

>>461
えっとね、ここで議論してる人が鯔になって作っていくわけですよ。
開かれた中で議論をするのと裏で議論をしてGLを作るのじゃ大きな違いでしょ？

利用者側で考えてくれってのは管理人=運営の考えなんだから。

>>460
それで、変ったLRに従って削除人は行動しちゃうと。
再度戻るまでに時間がかかるけど、それってLR＞GLを認めてる状況が生まれるわけですよね。
jimが面倒だから変ったままでいいよと言ったらGLの方を変えるつもりがあるのかね？

こういう馬鹿な事態を回避するようにしないとダメじゃないのかな。

>463
何故そんな考えになるのか良く分かりませんが…

GL＞LRと決めているのだから、デリーターで判断できるはずです。
そのために『尊重』という文言を入れているのですから。

貴方は機械的に削除する人が出るのを恐れているんですか？

>>464
GL＞LRと認めている文章を追加するのですか？
尊重だから結局は任意削除状態で構わないというなら、最初の提案自体必要ない気がしますね。

あなたの提案は、あなたの想定どおりに動くなら可でしょうが、
人を含めたシステム的にGL＞LRが常に成り立たない（既に起こってる事象ですよ）ので
提案の問題点を指摘してるまでですよ。

一応、今までの話の流れで、
元来、２ｃｈのガイドラインでは対応できていないもの、
対応しきれないものが存在し続けていた。
だから、これを機に出来得る限り、
現実に即したGLをまとめておこう。
詰め切れないもの、板毎の専門性の高いもの
はLRでまとめていこう、と言うのが議論の趣旨だった。

と認識しているのだが。

そして実際の削除判断等はデリーターを採用して、
アジャスター等を含めて議論して、決めていこう、

と言う話になっているはずなんだが、
いつの間に「議論していないLRにしたがって削除人が行動する」
流れになったんだ？

GL、LRを削除するものを決める対象として議論するから。

拝承。

どうも、板別の事情を余り理解していなかったようです。

それでは、

『デリーターで話し合い、GLを超えたLRが策定されたと判断した場合、削除pink ★氏の
　裁定が下るまでその板の削除処理は保留』

でどうでしょうか？

>>468
LRについてデリーター議論提案スレが必要になってくるけど。
まあいいや。

ピンクのガイドラインにup行為禁止はないよね？
LRで「up行為禁止」って入れてLRになった場合。

これはガイドラインを越えたLRだと思うかな？

それと、問題とされていない箇所までその提案じゃ、板の削除処理が止まってしまうよ。

あと、8月からBBSPINKの削除システムを動かすためには
暫定レベルのＧＬを策定し、そこからこれまでの通り
ＰＤＣＡサイクルを回して行ってブラッシュアップを
進めた方が良いと思います。

完璧なＧＬなんて、出来るわけないですから。
今は、基本ラインを定める方向で進めたいです。

>455の
＞定めた範囲を超えた行為を許可

はＧＬで禁止している事項を許可する話を想定しています。

ＧＬで禁止されていない事を禁止するのであれば、
それはその板の事情と言うことで尊重すればいいと思います。

削除pinkさんが

>なお、７月末までに削除ガイドラインがまとまらない場合には
>デリーターさん達の混乱を避けるため
>削除pinkから最低限のガイドラインを出すつもりです。

って言ってるんだし。
議論が煮詰まらない部分や、上の方針と異なる部分に関しては判断が出る。
議論を続けて、変更された箇所に異論があるならその都度提案をすればいい。
まとまらなければそれはそれで。意見を集める事は無意味じゃないよ

>>471
そうすると、禁止方向にはいくらでも板としてガチガチにするのは問題ないって事だね。

それに該当するのは、なりきりスレの許可の問題がすぐに浮かぶね。

尊重するけど削除しなければならないわけじゃないなら、提案の文言の変更は意味があるのかな？

すみません

＞尊重するけど削除しなければならないわけじゃないなら、提案の文言の変更は意味があるのかな？

これ、どのレスに対して言ってます？

>474
>>428,433-434
ここらあたり。

私の意見は >433でするめさんがおっしゃっている通りです。

>>476
実際の削除作業で、尊重はあくまで任意削除なら文言の変更は不要と考えます。つまり従来どおり。

それと、LRに「削除」って言葉を使えるようにするのも反対。
削除されないのを理由にあれこれ言い出しそう。

削除追加方向のLRは問題ないとするなら、・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
から離れる方向への足かせが無いような気がするけどそれはいいのかな？

＞削除追加方向のLRは問題ないとするなら、・BBSPINKは『自由な掲示板』なので何でも書いて下さい。
＞から離れる方向への足かせが無いような気がするけどそれはいいのか

大人同士が決めた事なら別段良いんじゃないでしょうか？

BBSPINK自体は『自由な掲示板』ですけど、その板に参加するには条件があります
と言う感じで。

>>476
そういう意図なら>>393の書き込みは取り消し
物凄い勢いで反対

多分、こちら↓に反対という事ですよね？

＞・この規定は任意削除ではなくて一律削除対象にしたい　(ガイドラインに反しない限り)

ここは任意削除と言う意見が多ければ、そちらに合わせれば良いと思います。

あくまで試案ですので。

>>478
前半には同意してもらえたのかな。

それじゃ、禁止を可にするのもいいんじゃないか
同じく大人が決めた事のはずだよ。

今の貴方の提案だと、なりきりは存続できないんじゃないかね？

なりきり禁止したい板ってどこですか？

正確に言うと、「なりきり禁止と容認と言う意見がぶつかっている板」

>>445
>読みやすくする方法大募集。

ttp://hipee.moe.hm/uplon/3543.lzh

　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れた＾＾；

書き忘れ…

＞それじゃ、禁止を可にするのもいいんじゃないか
＞同じく大人が決めた事のはずだよ。

GLは全体に影響する事柄を規定しているので、
板独自で変更するのは反対です。

というか、それではBBSPINKを無法地帯にしてしまいます。

>>482
GL＞LRでGL禁止項目を許可にする方はならないと言ってたんでしょ？>>424
それで現在、なりきりスレがGL3にかかるんじゃないかって、このスレでも出たでしょ。

LRの方が許可してる状態が起こるわけだから、それはどうなるのって聞いてるんだよ？
とんちんかんな事言わないでね。

>>ID:48RunSBB
キャラサロ・オリキャラの人なのかな？
貴方の板の自治スレのような感じでレスをする場所じゃないですよー。と突っ込み。

>485

>468で提案済みです。

LRって、板の趣旨を説明するのが本来の用途だと思っていたんだが違うのか？

あと、今回のGLが策定されたら、各板自治スレの方で
再検討が必要と思ってます。

意図が伝わってないのかな…

・ＧＬはBBSPINKの存続・安定した維持に必要な最小限の事のみ規定
・ＬＲは板別の特殊事情を規定

こういう提案のつもりなんですが。

>>487
あなたの偏った提案で済ましますか。
はっきり言うと、あなたの言ってる事はGLに明記しない、運用部分をどうこう言ってるだけなんですよ。

最初の提案からくるのを、>>480のように元どおりにするなら、一連の事は必要ないはずです。

禁止を増やすのも、許可されているのを可にするのも、jimの言う自由な掲示板から離れていくのは
方向が違うだけで同じです。そこのバランス感覚が片方にだけ偏って、ガチガチに判断しようとしてる
ように見えますね。

GLが変ったとしても、補足事項からそれまでの板運用を続けれる可能性をまったく見えていませんよね？


9． 補則事項
　　　　　　
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。

＞ガチガチに判断しようとしてるように見えますね。

逆ですけど…

私は、板別の固有事情はBBSPINKの迷惑にならない範囲で
板の自治で解決してくれというスタンスです。

そんな細かい事までＧＬで規定する意味は無いと思ってます。

そんな事までＧＬに含めようと思ったら、何時まで経っても
削除システムは動き出しません。

>>483
乙です。
削除されたものは今のように取り消し線で、かわりに追加されたものは色付き文字にすれば、ばっとみて「これがここからここまでに変わったんだ」って、わかりやすいんじゃない？

あと

＞GLが変ったとしても、補足事項からそれまでの板運用を続けれる可能性をまったく見えていませんよね？

何かBBSPINK全体に問題ありますか？
私の試案で言えば、板別の事情で問題があるのなら、自治スレでLRを変更すれば良いのでは？

どこか特定の板個別の事情で、ＧＬの策定を遅らせる必要があるんでしょうか？

>>492,494

貴方のGLの文章変更の提案が採用されたわけじゃないのに、さもそれが通った状態だけで話されてますよね。
一つの板の存続の事象はあなたにとっては細かい事なんでしょうけど、そう言い切るバランス感覚と、
言い切っちゃうとこが、ガチガチの判断に見えるんですよ。

従来の２ｃｈ基準では動いていたわけですから、削除システムは動かないというのおかしいですよ。
動かなくするような提案をしているのは貴方だと思います。

その試案には反対しておきますね。

◆yzY8OufLJIさんと議論してる人へ

毎回IDが変わる環境のようだけど、酉なりコテなりつけてくれないかな。
貴方の意見がどれで何を言ってるかログを追って読み取れないよ。

＞一つの板の存続の事象

2chのGLをベースにした提案をしているのに、
いきなり存亡の危機になる板って何処ですか？

拡張案は後回しでいいから、暫定GLをまず出してくれ。

>>496
禿胴

>>497
このスレで出て該当しそうなのがわかるのはなりきり板かな。

過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定 で運用してきたあたりの箇所ですよ。

だから、ここら辺をGLに盛り込む話が出たんじゃないでしょうか。
貴方は、なんだかさっさとGLを固定させて終わらせたがってるだけに見えますよ。

>>496をひとつやってもらえませんかのぅ。。。
頭ぐちゃぐちゃなるわｗ

月末まで2週間を切っているので、焦っているのは確かですね。

>>500
>>496

「なりきり板」なんてBBSPINKにありませんけど。頭に付くか別だが。
正式名称とURL付けるくらいの事をしてはどうでしょう。

GL設定もまずデリーターさんがそろってからのほうがやはりいいと思いますが…
このままいくと
デビューしたデリーターさんらがやはりGLのここがおかしいって言う話になると思う
正式に任命されるまで発言を控えてると思う

>>502
あなたの提案のGLの変更箇所はどこで、どう変えたいの？

　>>435とか>>472は目に止まってるかな
GLとLRの運用問題を話し合いたいなら別スレ建てた方がよくないかね。

>>503
なりきりスレがあるのは一つの板に限らないのでとりあえずこう言ってます。

変な話だが、GL策定で一つの板事情に左右されるのは愚の骨頂。
けだし、それが存亡の危機につながる、
或いは現在まで「解釈」の上でのみ存在したのであれば、
GL議論で提議するのは当然とも言える。

だとしても、どの板を指し示しているかが明確でなければ、
議論にならない。

何でも良いから、とりあえず運営を作ってまわしてくれよw
今までは2ちゃん体制で来たんだからそれで良いんじゃね？
足りない部分を動かしながら変更してけば？

GLの個別項目をこう変えたい、という要望は出して無いです。

ＧＬをこういう基準で決めましょう、という事を提案しているだけです。



……ちと、クールダウンしてきます。

PINKには、おおまかに二次元、三次元、仮想三次元が含まれると思うけど、
三次元は出会い系等の犯罪を危惧し、仮想三次元は居場所の確保に必死という感じ。

どの道、このまま予定通りに進めるとしたらこの調子ではまとまりそうにないし、
新削除体制が確立されてから、問題が起こったらその都度、問題提起した方が良いのではないかと。

>>508
GL変更スレなんだから、偏った運用を言うよりも
変更について話した方がいいと思う。


こっちもクールダウン
また今晩にでも

>>509
＞問題が起こったらその都度、問題提起した方が良いのではないかと。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
明日で良い事は明日やる。
困ってから考える。
これでいいんだよ。
事が起こる前に、起こる前提であーだこーだ。
へ理屈が先に出て行動しないニートみたいだぞw

>468
おそらく、IDは変わっていないと思いますが、>449です。
その意見は了解です。

ただ、なりきりがもっとも多い板であるキャラサロン板の現状を考えた場合。
LRの改訂となった時、多少の時間が掛かると一個人としては思う。
理由は、現自治スレの混沌具合等。
元々なりきり専用板では無いので、様々な意見が交錯する事になり、
板分離論争にまで発展するかも知れないという危惧がある。
その上、先にあげた『スレッド占有利用を限定的に認めるLR』を定める可能性も高いと思う。
（そうでなければ存続出来ないスレッドがあるから）

また、エロゲネタ板のなりきりについても、過去、追い出し論争があった経緯があり、
今回の事で再燃する可能性もある。
下記はキャラサロンが出来た時に再燃した流れ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/13,14,21,63


火種をばらまくようなLRの改訂を求める決議をここでするべきなのかは疑問。

固定ハンドルの項目に、なりきりはコテハンでは無い。
という意味の一言を加える事で収まる可能性が高いと、個人としては思う。
当然、なりきりの定義と合わせてという事になるけど。

>>493
青しか思い浮かばなんだ
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3544.zip

>>513
1． 個人の取り扱い

定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物　←ここも青にしないの？

>512

『なりきり』について、2chＧＬもSEREN氏のBBSPINK暫定GLも定義していないので
今までの裁定・運用を踏襲するという考えで良いと思いますけど…

どうしても『なりきり』をGLに組み込むのなら、Jim氏の方針と法律等に触れるかどうかを
基準にして考える方が良いと思います。

そうなると、まず2次元キャラなりきりは除外出来ると思います。

後は、3次元キャラのなりきりですが、申し訳ありませんが弊害をよく理解していないので
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラ板 以外で禁止すべきかどうかが
判りません。

かなり抜けてた
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3546.zip

>>516

2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置

法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
原則として放置であるとご理解ください。

ここで云うカテゴリとは、各板が所属するカテゴリ（PINKには無い？）ではなく
法人・団体が所属するカテゴリと解釈すればいいのかな？
なんにせよ少し紛らわしい表記とも思えるが・・・

>>517
ごめんなさい、そこ削除でした

あ、ミスミス

一応　http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
で進めてくださいね。差分なだけなので。

ただ、あとのにもカテゴリって残っていますね〜

>>518は無しです。
>>519は
最新のにもカテゴリが残ってしまっているということです。

>>445　　お疲れ様です、ありがとうございます。

>>513　　お疲れ様です、ありがとうございます。

>>508 お疲れ様です、ありがとうございます。

　　
みなさん、たいへんお疲れさまです、ありがとうございます。

大変ご苦労されて、差分、及び　見やすい版を作成して頂きました、本当にありがたい事です。

これ、以降、司会役でご苦労なさっている◆yzY8OufLJI氏氏や、スレッドの皆さんから
”こう決まったから書換えてー”とか、”ここがこう変わったので変更して”などスレッド上から正式の依頼があるまで

暫定GLの文言記載については一切変更しません、現在の状態を固定します。

どうぞよろしくお願い致します。

と思ったのですが

>>517　ID:pHs5+/0Hさん、作成のファイルをアップした方が、みなさんにもわかり易いと思ったのですが、

>>517　ID:pHs5+/0Hさん、アップしてもよろしいでしょうか？

>>517ID:pHs5+/0Hさん　何度もすいません　アップを許可して頂ける前提の話なのですが、

誹謗中傷の「ニ類：の削除を原則としますが、 」部分なんですが　記載してありますので(消してない）
打ち消し線を外してもよいでしょうか？

電話の、「内容証明〜」以下なんですが　ここは2ch丸写しなので「黒文字」にもどしてよいでしょうか？

◆SELEN/.zg6さんが今まで通り進行して問題ないと思うよ？
いちいち細かい部分に確認とってたら進む物も進まない。

変更した箇所を更新した際に表記する形で。
ここは違うんじゃないか、って意見が出たら差し戻し。

それじゃダメなの？◆SELEN/.zg6さんが暫定のGLを更新していく形について、削除pinkさんも何も言ってないし。
名無しの意見も重要だけど、一々確認とってたら進行が遅々としてしまう。

ほほぅ。

>>515
俺んとこのだけど、よければ参考に。
http://ichigoutou.s12.xrea.com/chuui.html
実在する人のなりきりは、名誉毀損に問われる可能性があるかも知れないと思って全面禁止してる。
実際は、問われるかどうか知らんけど。

当面の問題になってるのは、なりきりについてかな。
さっさと決めて沈静化した方がスムーズに動きそう。
裁定で、コテハン≠キャラハン（版権キャラなりきり）になってるので、叩き禁止に該当しないとかあるようだし、
コテハン＝キャラハンにして、スレッドの中の除外項目に、版権キャラなりきりを追加すればいいと思う。
３次元キャラって、特撮やドラマのキャラって事かな。架空の存在のキャラをさらになりきりしても問題は発生しないと思う。


3． 固定ハンドルに関して　
叩きについて
固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラなりきり板
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドルが版権キャラなりきりを行っている時、
固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>527
芸能人や政治家、有名人などのなりきりも三次元なりきりに該当する。
俺んとこでは、そういうのを禁止してるよ。
何気に面倒起きそうだから。

特撮やドラマのキャラは、多分平気。

>>527
なりきりＯＫ板にLeaf・key板を追加して欲しいです

キャラサロン板も追加すれば？

3． 固定ハンドルに関して　
叩きについて
固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラ板・キャラサロン板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

版権キャラのなりきりのスレって複数の人が版権キャラの主人公になりたくて問題が発生するんじゃないの？

俺が私が本物だ、みたいな。で、それが気にくわないと。
私と同じキャラをなりきりしてる人がいるのは面白くないとか。
そんな理由に感じて争いが起きてるように思えるんだけど違う？

つーかGL3だけ別スレ立てた方がいいような。
急いで決める必要もないし。

>>529
何故葉鍵板がでてくるんだ。

なりきりさんのところかな。もしかして危機感を持っているのは？
私はあまり悩まないのですが、もしかして認識が甘々？(^_^;

まず、なりきりを通常のなりきりと、オリジナルなりきりに分類します。

通常のなりきりというのは、版権があって公に知られたキャラ。
ゲームやエロアニメのキャラ。３次元キャラというのもあるかもしれない。
特徴として、別の第三者でもなりきり可能であること。

これらのなりきりネタは、GL3の固定ハンドルの占有や
閉鎖的な使用を目的しているのとは、明らかに違うでしょう？
なりきりネタを全面的に禁止というのは、自由な掲示板である以上、反対です。

ここまではいいかな？

問題になってくるとすれば、オリジナルなりきりです。

オリジナルなりきりは、公に知られておらず第三者がなりきり不可能なキャラ。
その特徴からオリジナルなりきりは、ただのコテハンと区別が付きません。
だから、通常の板ではGL3の固定ハンドルの占有に引っ掛かります。

ただし、一部の板ではオリジナルなりきりをやりたいところもあるでしょう。

そういうところを救う方法は二つあって、ガイドラインに特記するか、
板趣旨としてローカルルールの部分に書けばいいのではないでしょうか？

>>528
実際に、なりきりと宣言しておこなっているので事件になってから禁止でもいいかも
具体的なリスクを示せないなら今問題にしなくてもいいでしょ。

まとめます。

・通常のなりきりは、GL3に引っ掛からないから修正の必要がない　>>533
・オリジナルなりきりは、ガイドラインに特記するか、板趣旨としてローカルルールに書く　>>534

決めるのは、下の項目だけでよいのではないですか。

こういう整理のしかたなのですけど、いかがでしょうか？


※ここでGL3と書いたのは、セレンさんがまとめている案の項目ですね。

>>522
いろいろ大変でしょうが、できましたら継続していただきたく。

そうしないとまとまるものもまとまりませんし、
途中段階のものでも参照しながら議論しますので、やっていただけるととても助かるのですが。

>>536
なりきり系住人の不安を解消させるだけなら>>530でいいと思ったり。
どっちにしろ削除判断する時は、板趣旨・スレ趣旨・LR等から判断するんだから。

・キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

しかしキャラサロ板のこのLRも問題だと思うんだけどね。
一つのキャラハン＝個人のキャラなりきりをしてるスレ以外は個人の同意がなければ同様のスレは立てちゃいけないらしい。
早いもん勝ちで争いの元のLRに感じる。
しかしキャラなりきりがGL3に組み込まれるとコテスレはOKになる。矛盾が生じる。
同じキャラを演じる人が同様のスレを立てる。以下揉める。

特定キャラに思い入れがある為に存在してる板だし、気持ちは分かるが独裁的な空気を感じたなあ。
GLとLRとの関係を特に聞いてくるのも納得。

というか、オリキャラ成りきり＆コテハン用の板を作ってしまってはどうでしょう？
pinkコテ＆オリキャラ板とか。
丁度最悪板が別サイトになったことですし。
ただ、ローカルルール等でOFFの個人情報などについて厳しく削除するような
方向付けが必要かもですが。

>539
つーか、もうあるんですか・・(^_^;

>>539
以下の板に加えて、新設するということですか？

ピンクのオリキャラなりきり
http://sakura03.bbspink.com/erochara2/

>>532
葉鍵板のキャラスレでは、AA主体のなりきりが最近増えているからです。

>>539
そもそもキャラサロからわいわいがやがやして分割したのがオリキャラ板ですよー。

オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/

>542
2次元は関係無いから…　葉鍵板はゲームの板でしょ？

というか個別板の事を考えている訳じゃないので、
BSSPINK全体のルールですよ？

>>536
＞・通常のなりきりは、GL3に引っ掛からないから修正の必要がない　>>533

・なりきりスレについて、GLで言及がないままだから知らない人はGL３に引っ掛かると思っている人がいる
・管理人が違うとはっきりわかったから、過去の２ｃｈの裁定をいつまでも頼ってられないんじゃないかという不安
・GL＞LRで新ガイドラインにそってLRも見直す必要がるだろ、その時にGLを越えるのは認めれないという弾力性のない運用の提案

とかの話が出てきたからじゃないのかな。

不安の解決方法
・上記のことを誰も言い出さないで、今までどおりと暗黙の合意をしてしまう。
・新たな裁定を出して、GLではなく新裁定で認めてしまう。
・GL３になりきりスレを除外項目として入れてこのさい文言化する。

なりきり行為はダメって言うコンセンサスがあるわけじゃないんだから、認める変更をしていいと思う。

>>539
コテハン用の板は新しく出来た
PINKのおいらロ、で良いんじゃないの

なりきり問題はオリキャラ板があるんだから
その中で解決しろよと思うけどな

固有名詞板の運用はちょっと気になるな。
2chでは固有名詞板についてはそれに絡むネタは何でもかんでもそこでって運用
だった希ガス。
成りきり然りオフネタ然りコテネタ然り。

>>545
なりきりをコテスレとしてGL3から特例にすると>>538のような意見が出ると思われ。
現にキャラサロの削除依頼を見てきたがアレだなあと思うLR重視の依頼ばっかり。

>>545
なるほどですね。

２ちゃんねるでの裁定や判定は今後も有効になると考えていたので、
私はあまり気にしていませんでした。

除外項目として明文化するというのは、よい案かもしれません。

>545
オリキャラはオリキャラ板のみで、キャラクターのなりきりは関連する雑談系板で許容、
ただし、キャラクターのハンドルを特定個人が排他的に使用してる場合はコテハンと
みなすんで良いんじゃないかな。

なりきりは職人に負荷がかかるんでキャラクターのなりきりだけで板が埋まって
他の話が出来ないって事態はないだろうし。

>>152
"出会い系"に対する物だけれど、
ある程度公式なものとしては>>41参照で。

>見知らぬ異性との交際を希望する情報を多くの人が見られる状態にして掲示し、
>電子メールなどで連絡が取り合えるようにするサービス

こんな感じ。

>>551誤爆った。申し訳ない。

トオルは共有ハンドルをコテハンとみなし、その上でなりきりを例外としたが、
自分は共有ハンドルがコテハンとして看なされるのは違うと思う。

共有ハンドルじゃないですよー。

例えば、「和泉」という人がいて、おいらも「和泉」って名乗ったら、
共有ハンドルになっちゃいますか？

おいらが認めたのは、別人が同じハンドルを名乗っても、
スレッドや話題が継続できる場合を「なりきり固定」さんとして、
固定ハンドルとは別なものとして扱っただけですよ。。。

>>525 >>537

了解しました、>>521-524　は撤回するという事にします。

今後も、暫時改編しますが

　　　　　　　　ちょっとまったー！　の時は是非お声をお掛け下さい、よろしくお願い致します。

＞556 ： ◆SELEN/.zg6さん
あ、リアルタイムで会ったついでに、、、いつもお疲れ様ですー。

こちらの暫定ルールに、セレンさんのまとめを参考にさせて
いただいたら駄目ですか？

>>555
ちょっと待て。以前から不信に思っていたが。
その定義は、なりきり界隈で流通している「一つのスレにおいて一人のキャラハンを名乗れるのは
一人だけに限定する」っつー決まりゴトに思いっきり矛盾しないか？

＞558 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
矛盾しているかどうかは置いておいて。。。
おいらが（たぶん）辞めたあと、住人さん達が話し合って決めたローカルルールに対して、
そんなこと言われても困っちゃいますー。

>>557

ともうしますと、削除人の心得スレッドの事でしょうか？

議論の参考になるのであれば、全く問題はありませんのでどしどしご利用くださいませ。

>>558
それはﾋﾟﾝｸのどこの話？
２ｃｈのなりきりネタ、なな板の話ならここでは掲示板違いですよ。

＞560 ： ◆SELEN/.zg6 さん
ありがとうございますー。重宝させていただきます。。。
セレンさんもよかったらデリーターさんまたはアジャスターさんに
募集してくださいねー。

>>559
いや、それは理解できるが。。。
正直、なりきりスレでは同じキャラハンが複数存在することを忌み嫌うわけで。その定義で行くと
モロに固定ハンドルスレッドになっちまうワケじゃないか。

ちょっとそれは弊害が大きそうだ。雑談系とネタ系の板だけは、特例措置みたいなのが欲しい。

>>561
葉鍵板とか、どーすんのよ。なりきり系はそんなスレばっかよ。

おいらは、上のほうで何人かのかたが書いておられましたが、
「ガイドラインは全体のルール」だと考えています。
個々の板に対応する部分はちょっと後回しにしないと、
さすがにあと二週間じゃ間に合わないんじゃないかなあ。。。

まとめると、変更案は冗長だがこんなもんで

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
PINKなんでもあり板・ PINKおいらロビー板・ オリキャラなりきり板・
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、 他の削除規定に触れない限り様子見となります。
キャラクターのなりきりは関連する雑談系板で許容します、キャラクターのハンドルを特定個人が排他的に使用してる場合は固定ハンドルとみなします。

前も書いた気がするけど、
なりきりを筆頭に、2chGL時代から内在してきて
議論となっていた問題については今回は全て保留にしません？
そういった問題を新たに許容するような提案や変更も、
逆に顕在化させるような提案や変更も行なわないということで。

2ch時代から内在しているということ自体が、
その問題が短期間で決められないことの証明ですし、
いま慌しく決めても、逆に禍根を残す事になりかねないです。


未定部分とか、変更部分の妥当性検討とか、やる事はまだあるわけで、
決められるところから決めていかないと、そろそろ間に合わないです。
とりあえず、地域地方関係とか先に決めてしまいません？


>>513
乙です彼です。

>>565
いや、単純に>>555の見解がちょっと現状に従っていなくておかしいっつーだけで。
撤回してもらえるんなら、GL案そのままで良いよ。

なりきりに関する問題は凍結で。

暫くデリーターさんも処理しないって事で次へ行こうそうしよう。

>>554
その解釈で自分は良いと考えてます。まぁ、それが不特定多数に普及すればですが。

例えばなっちのように不特定多数で使われてることが明らかであれば
コテハンとして考えるのは微妙なんじゃないかと。

＞570 ： ◆IZUMI162i6さん
ま、どっちの解釈でもいいんですが、
なりきりさんが綱渡りでも固定ハンドルから外れてるのは、
この判断があるからだと思うんですよ。
だから、おいらが「なりきりさんを固定ハンドルとして扱った」という、
間違ってることを書かれると、ちょっとあれです。。。

コテハンとオリキャラの区別が難しいならオリキャラ板にコテハンOKの趣旨を組み込んじゃえば良いじゃない。
とか。

--
歸宅したので鳥が変わりました。

>>571
失礼いたしました。
当時、文意からそんな風に感じてしまったのだと思いまつ。

そりゃね。俺も>>555を言質としてナリキリスレへと突っ込んで、一人のキャラハンを複数人数で
運営してみようと試みたことありますよ。

現実、不可能です。ツマハジキに遭いましたし、俺もナリキリという流儀上そういうのは不可能だと
痛感いたしました。じゃあ、ナリキリ固定と固定ハンドルの違いって何？
って言われると甚だ疑問なのは確かっす。故に、腫れ物には触らず>>569に同意、っつーことで一つヨロ。

>>567
私は元々、なりきりは現行ガイドライン案で対応可能だと思っているし(>>536)、
今回はなりきり存続に不安を抱えている人への整理ができればいいかなと思っているので、
話題をチェンジしてもオッケーですよ。今日はもう落ちますが……。(^_^;

＞とりあえず、地域地方関係とか先に決めてしまいません？
きっかけをよろしくです。


あと最低限、どの項目を詰めておかなければいけないのかな？

・地域地方関係(>>567さんがネタふり?)
・GL8　→　別スレ
・雑談板と専門板(個人的には整理が必要だと思っている)
・ガイドラインとローカルルールの関係(昨日の話)

まだありますか？

>>574
難しいと思うぞ。
現実問題としてなりきりが削除される可能性があるのはコテの占有と看做された場合で、
コテの占有が全く削除されないとどうかといわれると微妙な感じだ。

現行では取り急ぎ2chの裁定を踏襲するというのでどうだろう。

>>575
同意同意。

>565
GLは全体のルールで、なおかつGL>LRとする、とされているからこそ
個々の板の現状を否定するようなGLを作られてはたまったもんじゃない訳で。

雑談板と専門板の問題ってなんだろう、、、？

>569
以前の状態のままで削除処理したり、新GLに合わせてLR変更を求めたりしなければいいんじゃない。
状態を変えようとするから問題になったんだろうし。

>>575
・雑談板と専門板(個人的には整理が必要だと思っている)

それはココでやったら？

カテゴリ分割 Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/l50

＞577さん
ガイドラインがローカルルールに優先するのは、運営上必要なことですし、
ローカルルールで何もかも決められるなら、ガイドラインの立場が（笑）

しかし、全てをガイドラインに内包するのは現実的じゃありませんから、
ある程度はローカルルールを生かした運用に出来ると思うんですよ。
そこが難しいと言えばそうなんですけどねえ。。。

>>576
ああ、それなら良いと思う。殊更に>>555を大きく取り上げるのでは無く現状どおり、
なんとなーくそんなイメージで、っつー話なら。

もう寝ますが……(汗

>>578
GL4や5では、雑談板と専門板で判断が異なりますよね？

今まではPINKの板はすべて専門板扱いになっていたと思います。(勘違いしていたら、ごめんね)

今後、雑談板と専門板とどこかで規定するのか。
あるいは、ガイドラインで雑談板と専門板の取り扱いの差をやめてしまうのか。

>>578
なんでしょうねぇ。2chに於けるそれと、BBSPINKの雑談・専門分けは適当だし。

>>578
たぶんコレ

5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象となります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>580
ありがとう。

でも、もう眠い。無理。明日以降にまた考えます。

>>578
ネタ雑談系の板と專門系の板の基準だと思われ。
板違い判定の厳しさに影響する部分で。
雑談カテゴリとかその辺の分け方の話で。

例えば葱は北鯖時代に禁止されたエロゲ板のネタ雑談を許容するために作られた
経緯から雑談に対して許容範囲が広く、雑談板的な判断がされるとか。
まぁ、ひろゆきには「專門板です」とかいう裁定を出されましたが、それでも
運用部分ではやはり雑談に対してかなり甘めの運用がなされてたりするわけで。

>578
例えばうちの板は某他所の管理人裁定では専門板とされているので、
杓子定規にその基準に従って削除を行うと恐らく1割も中身が残らない。

そういった所を板の実態に即して変えましょう、という話。

＞583 ：するめのスメルさん ＞585さん
あ、どうもですー。そこはそんなに問題がありますかねえ。。。んー。。。

＞587 ： ◆IZUMI162i6さん
＞588さん
そういう部分こそ、ローカルルールの出番なのでは？

あと、ちょっとこちらでも聞いておきたいんですが。
オフについては、出会い系として扱う方向でいいんでしょうか？

雑談系か專門系かっていうのは雑談カテゴリか否かという話ではなくて
前提として板の属性としてすべての板が持ってるものだと思うのですよ。

その辺、２ｃｈの雑談のカテゴリの分け方は微妙だと思ってました。
まぁ、2chでは専門板が多いのでサロンが出来て半分は解決してたりしますけど、
エロ系では実質的に雑談系の部分を考慮して運用されてる板が多いと感じているので。

まぁ、雑談or専門板という話は別スレでやったほうが良い気もしますが。

>>587
葱とえちねたは雑談板裁定があったんでは？ソース忘れたけど。
鷺板雑談スレのどっか。

>>590
ロカルー必要か？既成事実に。

>>591
いいんじゃないですか？
pinkは特に厳しくした方がいいかと。

>>590
それはローカルルールとガイドラインに齟齬が出ませんか？
雑談を許容する、つまり削除対象から外すというローカルルールが策定可能なら或は・・・。

>>593
昔にその裁定があったけど、結構最近の裁定で上書きされてる。

>>591
オフは見分けつかないんで微妙ですが已む無しな気がします。
「2chのオフ板を借りてね」とかそんな方向でどうかと。

＞592 ： ◆IZUMI162i6さん
それはとても同意です。
２ちゃんねるのガイドラインでも、かなり悩みました。
暫定ルールではゆるーくしちゃいましたけどねー。

＞593 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
既成事実で何でも済むのであれば、ガイドラインは必要ありませんよ。
つうか、次からそういう「基本が分かってない質問」は無視していいですか？

>581
運営上必要な部分なら理解できるのですが、そうでない部分、
板ごとに選択の余地がある部分まで、現実の板の現状を無視して
GLで縛ろうとしていませんか？

GLによって板自身が否定されてしまっては、LRの出番はありません…‥

＞595 ： ◆IZUMI162i6さん
雑談を許容し、かつ、無制限にしない、ってのならいいわけですよね？
出来ないこともないような気がします。。。

>>598
葉鍵板は固有名詞板で、俗に言う隔離板なのでちょっと違うんじゃないかと。


自分の脳内基準ではカテゴリ基準の処理には同意できないので
各板ごとに「雑談系」「専門系」「固有名詞板」という分類があったり。

＞598さん
おいらは、ローカルルールをシステムとして導入した人間ですし、
書き込みを見て分かっていただけると思いますが、個人的に、
変化していく板の現状までガイドラインで縛る方向は考えていません。

それこそ＞581で書いたように、ローカルルールは活用したいです。

>>595
何と。それは知らなんだ。

えちねたロカルー
「えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。」

葱ロカルー
「基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが」

コレの一体どこが雑談板じゃないと言うんだろう。摩訶不思議。

>>597
別に無視しても良いがｗ
既成事実無視で急ぎで削除GL作成して良いモンだろうか？
それこそさっきのナリキリと同じで、曖昧にせずハッキリさせておいたほうが良い、っつー話になるぞ。

>>600
同意。ｶﾃｺﾞﾘ分けする必要はないと思われ

特に
＞「雑談系」「専門系」「固有名詞板」という分類
にﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>599
左様です、左様です。

板毎に系統を割り振る方式なら雑談系板について板趣旨を考慮して
もう少しきびしめに雑談板でも板違いはあるんだよって感じの今に近い
運用が可能だと思うんですよね。
逆に板の趣旨に合致しててスレの趣旨が被ってないならその雑談スレは
在ってもいいんじゃないってことであります。

ローカルルールで補うというのも確かにアリだと思いますが、ローカルルールを
作るのは結構根性がいるので・・・。また、板によっては現実的じゃないような気もするので・・。

>>583 >>578　　カテゴリー分けについて、2ch裁定の根拠を以前から記載してるページです。

カテゴリーの説明他
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2ch.html

ついでなんで、以前からから作ってあるものも再度載せておきますね。

全板案内
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html

使い方FAQ
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/pinkfaq1.html　　　　　　　参考になればご覧ください。　（FAQは以前のままで、最近弄ってません）

おいら、雑談系、専門系、極端系、って呼んでた（笑）

２ちゃんねるのガイドラインは、カテゴリが出来てる状態で出来たので、
そこに縛られたのはしょうがないんだが。
ピンクはピンクで、カテゴリ無しの方向もいいんじゃないかなあ。。。

>601
だから現状の叩き台GLでも十分すぎるほど縛られそうになってるんですってば。

LRの活用を言うならば、GLは掲示板を維持するのに必要最低限な「厳守すべき」部分と
個々の板のLRの裁量によってオーバーライドが許される「選択可能な部分」とに
分割されるべきと考えます。

>>606
ﾋﾟﾝｸは現行カテゴリわけは削除基準にしてません。
けど、板の雑談系板、専門系板は関係してるはず。

＞604 ： ◆IZUMI162i6さん
話し合われてるガイドラインでも、ある程度は固まったローカルルールが必要そうなので、
ローカルルールがないと作業が滞る可能性は今でもあります。
そうなったら、個々の板でも真剣に話し合ってくれるかなあ、と。期待します。

＞605 ： ◆SELEN/.zg6さん
どもですどもです。。。いや、凄いですねえ。。。
楽させてもらっちゃって申し訳ないですー。

＞607さん
最終的にガイドラインを決定するのは、削除PINKさんだと思います。
その時、おいらも付き合わされると思いますので（笑）

＞ 個々の板のLRの裁量によってオーバーライドが許される「選択可能な部分」とに
＞ 分割されるべきと考えます。

暫定ルールのほうでは、特にこの部分を意識して作っています。
ガイドラインもそれにならうと思いますよー。

＞608さん
んじゃ、あんまし気にしなくていいのかなあ。。。
どうしてもカテゴリをガイドラインに含めたいって言う人が、
そんなにたくさんはいそうにないし。。。

>>606
あぁ、やっぱり。
そういう基準を自分の中に持ってないとなかなか難しい部分がありますよね。

ただ、暫定は運用でカバーするとしても、なんかその辺ちょっと明示化しておきたい
気分だったりするのです。ガイドラインの話じゃなくなってますが。
この運用でカバーするというのは結構曲者で、削除する人にとっては
かなり敷居を高くする要因になってるんじゃないかと。

雑談と専門のカテゴリ分け自体を無くすのは惡く無いと思いますが、
ガイドラインの部分はどうしましょう。

板趣旨と違うスレッド、スレ趣旨と違うレスは削除されるかも・・・。
みたいなのを書いといて完全にローカルルールに投げちゃうというのも手かもですが。

611は現行のカテゴリ分けを前提にした削除の場合の話です。
現行のカテゴリ分けと実運用に齟齬がある為に知らないとしんどいよねって話。

＞611 ： ◆IZUMI162i6さん
運用にも限界があるのは分かっているので、
必要がない部分を削りつつも、出来るだけ具体的なものがいいんですよね。
（「必要がない部分」を放置しておくとあとで逆に問題になる）

>>610,612
カテゴリは今話してるGLからも削除したのは、削除基準じゃなく、あくまでメニューわけとしてﾋﾟﾝｸはカテゴリができたから。

それと、板固有の専門系板、雑談系板は別もの。

ガイドラインの中に、「雑談系」「専門系」「極端系」とか書いて、
ローカルルールで選んでもらうのもいいんじゃないですか？
もちろん、「雑談系」「専門系」「固有名詞板」でも構いませんが（笑）

>>615
それなら良いかもですね。
３択ならローカルルール全体をガチで決めるよりは楽そうですし。

んじゃ、そこらへんの名称を募集、、、って、
ここでやったら邪魔になりますよねえ（汗）
なにかちょうどいいスレッドは余ってないかなあ。。。

>>615
「雑談系」「専門系」「固有雑談系」で
決めてないとこはどうするの？

>>615
住人間で紛糾した場合、その間の削除は特にGL5については保留措置みたいなのはあるんかいな？

>>618
とりあえず、削除が再開されるまでは良いとして、
それ以降は暫定的に運用でカバーになるんじゃない？
一定期間過ぎたら雑談にしちゃうとかって話をして告知すれば
多分必要な板は決めてくれるはず。

デフォが雑談なのは雑談系板より専門系板の方がローカルルールの
策定が楽だと思うから。

＞618さん
決めていないところは、明らかな専門板を除いて、
それに関する判断をしない方向で。
つまり、これが必要な削除はされませんね。

>>575
>・雑談板と専門板(個人的には整理が必要だと思っている)
>・ガイドラインとローカルルールの関係(昨日の話)
この辺りは、今回の議題からは切り離していいかと。
潜在的な変更圧力は高めだろうけれど、
現状のままでも、とりあえず差し迫ってBBSPINKの運営に問題は無いと思うので、
適当な場所で、長期的に話し合っていくほうがいい議題だと思う。
※雑談系で思い出したけど、将来的にはGLに運営系スレ(自治スレとか初心者案内とか)
についての言及とかもあったほうがいいかもしれないです。
(今は、運営系も雑談スレ扱いだったはず。"雑談スレは２〜３個まで考慮します"って文言のおかげで削除されていないけど。)


あと、GL5の"多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの"って表現は、これは直近の問題に分類されるか。
2ch側により相応しい板がある場合とか、どうする？


>地域地方系
振られたんで踊ってみる。
なんか議論が途中で収束しちゃってて、放置になってるけど、多分、これくらいは議論の必要はあるかと。

・そもそも、2chのガイドラインから変更が必要なのかが判らない。
・まちBBSへのリンクは適当か。(BBSPINKとまちBBSの関係はどうなっているのか)
・地域スレって、オフとか出会い系の温床にならん？
・むしろ、地域系4板って既に出会い系・売買春の温床になっとらんか？

あーあ、こういうこと言うとまたまた◆ZFz/q7JaS6には嫌われると思うけどｗ
その辺のカテゴリ分けをあえてしないで、現状どおりナァナァでやる、っつーコトには
できないのかね。
正直、板によっては紛糾するぞ。

＞ デフォが雑談なのは雑談系板より専門系板の方がローカルルールの
＞ 策定が楽だと思うから。

そりゃそうですが（笑） 明らかな専門板を雑談扱いするのも難しい。。。

>>624
雑談系であれば削除されない方向で判断されるんで、削除されて
困るってことは無いというのもあるんです。

もしくは、取り急ぎ、デフォ値をトオルとかの判断でとりあえず決めちゃって
その上で変更したいとこは話してねって形でも良いかもですが。

＞622さん
＞ ※雑談系で思い出したけど、将来的にはGLに運営系スレ(自治スレとか初心者案内とか)
＞ についての言及とかもあったほうがいいかもしれないです。

承知しましたー。メモメモ。。。

＞ 2ch側により相応しい板がある場合とか、どうする？

それを内包できる雑談系の板に飛ばすか、あとはごみ箱ですねえ。。。

地域関係は、ピンクでは意外とデリケートな領域っぽいので、
暫定ルールのほうでも迷いまくっています。。。

＞623 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
カテゴリ分けは必要なんですよ。今放置したら、もっと根が深くなってしまいます。

>>624
とりあえず、決めてないところは
現行の雑談系、専門系の分け方の
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
でいいんじゃない。

その前に、三種類の違いを提示してあげないと選びようが・・・

＞627さん
＞ その前に、三種類の違いを提示してあげないと選びようが・・・

あ、そうですねー。名前だけでピンとくる感じのがいいので。

>>622
そだね。
そろそろスレでも立ててそちらに移りますか。

地方系ですけど、取敢えず
「BBSPINKにはそれらを語る場所はありません。まちBBS等外部のサイトをご利用ください」
というのでどうか。
まちBBSでそれらのスレがどうかっつーのはまちBBSの運営する人が考えることで漏れは知らん。

あ、地域ってのがあるのか。すっげえど忘れしてた（汗）

風俗情報系とかなら兎も角、どうしても出合い系になっちゃうと思うんで、
オフ板と同程度に地域系はPINKでは好ましくない気がします。
この辺は実際の住人の人に色々聞いてみたいと思うんだけれども。

地域は出会い的に使ってるのが多いからなあ
板住民が制限するようなLRや削除依頼をするとは思えない

移動してきた板にも微妙なスレはありそう

地域の最初の方は　>>144　あたりで変更、再度記載は　その前の状態です。

地域は禁止でいいよ。確かに現状、出会い的に使われてる。

ここで、ちょっとおいらも教えてくんになっちゃいますが。

現在、ここで話し合われてるガイドラインって、
２ちゃんねるよりも確実にタイトと言うか厳しい部分がありますが。。。
＞632さんと同じく、住人さんが非協力的または反発した場合、
ここで話し合ってる皆さんは、どういった感じの対応を想定してます？

あ、文章が変だ。。。

＞632さんと同じく、住人さんが非協力的または反発した場合の
懸念をもってるんですが。

今、地域系の板をちょっと見てきましたが。。。
あれマジでほとんど削除になっちゃいませんかねえ？（汗）＜出会い系

>>637
出会いを求めるなら、出会い系サイトでどうぞ。でいいんじゃないすかね？

って、またコテ付け忘れてる……。>>622は折れです。

>>629
そうすると地域系4板の立場が……
とはいえ、現状を見ると地域系4板って本当に必要なのかって気もする。
実際、GL8厳密適用すると大半のスレが消え去りそうな勢いなので。

>>630
分類に、雑談・専門・専門雑談のほかに地域が必要で、4種類になるってこと？


>>633
了解です。
再度記載に当たる部分って、いつ頃決まったのでしょうか。
どうして2chの表現から変えたのか知りたいので。

>>639
＞出会いを求めるなら、出会い系サイトでどうぞ。
その表現いいな。

＞639さん
自分の目で確かめたあとなので、地域が必要かどうか、
自信がなくなってきちゃいました。。。
だってほとんど削除で間違いない気がする（汗）

ここで話し合ってる人で地域が必要と思ってる人を探す方が難しいかと。
OFF板の次は地域だろって言われたくらいだから

いい機会なので、地域４板は思い切って廃止でいいんじゃないすかね？

>>639　ちょっと調べてみます。

要は、出会い系行為をpinkとして許容するのか、しないのか？　の二択です。

出会い禁止には　、「pinkちゃんねるが危ない」的発想が、多かれ少なかれ影響してると言うか、影響せざる負えない訳で・・・・
2ｃｈ時においては、「余計なお世話です」で一蹴ですが、pinkではそうもいかないので考え処でもあり悩ましいわけです。

地域ｲﾗﾝ

>>639
元々まちBBSがエロを許容していないのでPINKにとってそれに変わるところ
っていう位置付で出来た板ですが、風俗情報など真面目な情報であれば
地方情報スレとかを板内で許容する方向で運用するほうが良いと自分は思ってます。

>>645
とりあえず、ぶっちゃけ多分ここで板の方向性とかそんなんを話す人だと
そういう解しか出てこない気がするんですよね。自分も全く持って要らないと思ってましたが。
ただ、それだと、一方的な視点になっちゃうんで実際の住人の人がどう考えてるのかは
聞いておかないと宜しくないんじゃないかな・・・と思ってます。

このスレだとちょっとあれなんで、別のスレとかで板の人を召喚しますか？

では現状を踏まえると、4板はｲﾗﾝ
4スレで十分

実際に出会いに使ってる人達に意見を聞くっていうのですか?

住人的には今までどおり、出会いを求めたいでしょうなそりゃ。

>>649
出会い系で使いたいからって意見は論外として、
そうじゃなくて情報交換とかで必要って意見もあると思うんですよ、多分、きっと、もしかしたら、一人くらいは。
んで、その意見と需要を踏まえて、そういうスレが受け入れられるような
体制は板が失くなるにしろ別の形になるにしろ必要な気がするわけです。

つうか、、、あの現状を博之が知ったら、即効でリンク切られるよなあ。
どんだけああいうエロとか出会いが嫌いかってのは。。。

漏れが管理者だったら速攻で板消しますね、迷い無しで。

>>651
風俗地域情報なら、風俗系の板でスレ立てれば十分ですよ。

>>652
ぴろゆきが知ったら一秒でリンク切られるっしょｗ

まぁ、実際板を消すとしたらこの板に難民が押しかけてくることが予想されるので
ガイドラインとかの整理がついて削除システムが稼動して落ち着いてからだと思いますが。

>>651
問答無用はｲｸﾅｲ
利用者あってのbbs.pinkの方向で、って事ですな

わかりました。どの様に意見を集めましょうかね。。。

>>639

近々のレスでは、元ネタが無くどうも、「ぴんく警察本部１」辺りで出た（相当前）が元ネタだだった様な記憶が・・
みつからないんですよ、警察本部１のスレッドが　　すみません　ちょっと経緯は不明です。

選択肢は２つしかないですね。。。
1、住人さんの反発覚悟で問題のあるものを全て削除する。
2、住人さんの反発覚悟で板自体を廃止してしまう。

、、、どっちも同じような気がしてきた（笑）

いくつもの話題を同時進行して、結論が出ないまま次々移ってる気がするんだけど、現時点での暫定決定稿って、あるの？

まず決定稿を決めて、問題点の提示、1つの案件について議論、まとめ、決定稿修正、1つの案件について議論、まとめ、決定稿修正、1つの案件について議論、まとめ、決定稿修正。。。っていう流れで行かないと、何一つ決まらないまま無駄に時間が過ぎるだけじゃないの？

>>658
姐さんもこう言っている事ですし、1又は2の選択の前に
ﾜﾝｸｯｼｮﾝおいてみる事も考えてみませんか?

>>657
了です。
とするとかなり昔ですし、
2chGLを叩き台に、もう一度議論しなおしたほうがいいですかね。


……すいません。今日はもう落ちます。

んー、とりあえず、地域については保留した状態で、ガイドラインと削除制度が稼動してから
雑談スレか自治スレで「板が削除される予定なんだけど、必要性を語ってくれ」
とか聞いてみるってのはどうかな？

もしくは、召喚せずに
「出会い系は禁止になるんだけど、それ以外で地方板の必要性ってある？」
みたいなのを向こうの板に投下して向こうの板内の反応を見るとか。

>>658
作業は２が楽だ。

他の板でも問題はあるのは削除していく方向だろうから、１が穏当なのかな。
出会い目的なら、他所に行ってくださいと

＞659さん
現在の決定事項に関しては、セレンさんとかがまとめてくれてる気がしますー。
（おいらは常に参加してるわけじゃないので他は不明）

＞660さん
んですねー。お任せしますー。＞和泉さん


で。おいらも今日は落ち。。。

>>658
もし本当に真面目な反応があって、板を変えてこうって動きが
あれば1番の対応で様子を見るのが良いだろうし、
板内で話し合おうって動きすらないとか
こりゃ駄目だって状態なら2番で対応って方向でどうでしょう？

>>664
一日ぐだぐだ言って結論もまとめも出てないのを集めたのが決定稿なの？

>>665
賛成。

>>666
・・・・・・・

>>664
自分が決めて良いなら今板削除の話をするとこっちが大混乱に陥るので
実際にスレ削除とかが可能な状態になってから投下する方向で。

まぁ、自治がまともに動くなら削除が動き出す前に利用者自身でなんとかしようって
動きが出てきそうな気がしますが。


自分、忘れっぽいので忘れてたら教えてね。

んじゃ、自分も落ち。


朝起きられますように。

それがﾍﾞｽﾄだと思います

>>666
ある程度は出尽くしてる感があるから、
そうなるんじゃない？
微妙な問題は微妙だから時間がかかるし、
だからといってGL議論と切り離せないし。

>>668
賛成。
自治がまともに動くかは懐疑的ですが。

>>659
とりあえず、ガイドライン叩き台をタネにして、
問題点(地域関係のGLについて)の指摘はしてみたつもりなんだけれど。
なかなか上手くいかないものです。

>>662
んじゃ、次は地域地方関係のGLの文言の決定に入りますか＞各位


んで。今日の整理。
以下は当面保留っぽい案件(7月末以降へ持ち越し・別スレで検討？)になりました。
・なりきり(コテハンの定義)
・地域4板の処遇
・カテゴリ分け(雑談・専門板・固有雑談)




では今度こそ落ちます。

>>671
他の話題に流れて放置されたものを「現状ではこういう案が出ています」ってのを集めてあるだけだという認識だけど、違う？

つまるところ、現時点でGLはなく、BBSPINKではなんでもやって下さい、の「やり放題」状態な訳ね？
全部議論が終わるまで、あと20日だか、無法地帯で行って、そこから、議論が終わって決定されたGLに従って削除を行うと。

そういう認識でいいのかな？

>>523
お返事大変遅れました

全然かまわないですよ
付け足しや変更も可です

途中で落ちてました…

とりあえず、緊急性が高そうな地域４板についてだけ意見を。

今、別スレで検討しているGL8が暫定GLに組み込まれて
実際に削除活動が始動したら、板TOPと自治スレに

『GLを参考にしてLRを1週間以内に作成する。　出来なかったら板廃止』

という告知をするという案ではどうでしょうか？

昔のDQ・FF板やモー娘。板と同じ処置です。

>>676
案はいいですが、地域4板には自治スレがない罠。
また強制IDに統一されていない為一週間じゃ無理かも。
その期間だけ強制ID＋名無しを注意喚起の名無しにも変更が良いですね。

キャップ持ちが適当にスレ立てればおk
こんな感じで

■　ちと聞いてください(板閉鎖の話)

1 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：06/07/19(火) 12:00

地方板が閉鎖されるかも、

ガイドラインに沿ったローカルルールが作られなかったら
地方板は閉鎖ってことで、

がんがれ

>>678
鯖広告スレみたいに定期ageになるスレが良いなw

板の存廃はここで決める事ではないっす。

>>652　>>653　>>664
リンク切られるのってそんなにいやなもんですか？
私は、どっちにしろ捨てられているんだしとか思っちゃう人なんだけど。

>>681
いやなもんですね、2chと共存してるから住人がいるわけで。
それともBBSPINKで出会い系を求めるお人ですか？

地域4板が話し合っている間はそれらの板の出会い行為は削除？放置？

>>681
管理者が考える絶対条件の一つのようです＜2chからのリンク維持

>>673
遅くなりましたが
他の話題に流されて、或いは無限ループに陥って、
そうでなければスルーされたりしているけど、
出てきた案をまとめてみて、異論反論を吸い上げる、
ってのが大まかな流れ。
なのであなたの認識も正解。

ただ、期限が切られてるから、
まとめて、ある程度経過を見て、
特に反論がなければ叩き台に採用
って感じ。

>>674
現時点で、重要削除に関しては、
2chの一部削除人が旧来のルールに則って作業している。
整理案件については、まあ同じ様な感じで．．．。
なので無法地帯、と言うわけではないですよ。

>>685
だから、それを明文化して提示するのが先じゃないの？って言ってるんだけど。
現状、「どこにもない」GLを基準にして削除が行われてるんだよね？

それは、問題じゃないの？

利用者に「ここにあるように、こういう事が禁止されてますから」って示すのに、他サイトのGLを見せなきゃならんの？
それでいいの？

だから何だというんだい。
削除システムを実装しないで掲示板を開設しては
いけないなんて法律はないけども。

何か不都合があれば直接管理人へ言えばいいだけの話。
訴訟が必要ならお好きにどうぞ。

んだんだ。

>>682
>それともBBSPINKで出会い系を求めるお人ですか？
そんなんだったら昨日時間かけて>>516作ったりしてないよ。
女神スレも大嫌い。（半角にあるなら仕方ないかとか思うけど）

>>687
法律とか訴訟の話をしているわけではないので。

>>690
端的に言えば、ここは個人の掲示板。
ルールは持ち主が決めるし、気に入らないなら使わなければいいだけのこと。
今は利用者に対してのルールが明文化されていないだけで、
掲示板をどう扱うかは持ち主の自由。

>>691
どこに持ち主が居るって？
「気に入らないからこうしろ」って言ってるんじゃなくて「こうした方がいいんじゃない？」っていう意見を言ってるだけなんだけど。
ここは、それすら書けない掲示板なのかい？

IDが毎度変わる人は酉付けてほしｽ

ここで話し合われていることはちゃんと見ています。
最終的にすべてを採り入れるのは難しいと思いますし、不可能だとは思いますが
ここで話し合われていることを参考にガイドラインが出来るはずです。
みなさん、これからもよろしくお願いします。

>>686
勿論それで良い訳はない。
なので一部、と言うか皆でと言うか、
このスレでGLの叩き台を作っているわけで。

現状では2chのGL参照になってしまう事は
「致し方ない」で落ち着いてたと思うんだが、
俺の認識が間違ってる？

IDなんか追ってるうちは２ちゃんねるで議論できませんよ（素

>>695
ここに来る人ならば「致し方ない」で済むと思いますよ。
私もそう理解してますし。

ただ、ここに来ないような、単に気に入ったｽﾚの閲覧/投稿をしてるだけの人に提示できる「やってはいけない事」の根拠が現状LRとﾃﾝﾌﾟﾚしかない訳です。
ですから、「まんま2chのGL」でもいいので、BBSPINK内にBBSPINKの暫定GLとしてまず提示して欲しいのです。

>>697
そういう意味合いであれば、
１．「まんま2chのGL」を一時的に流用しますので
　　こちら（http://info.2ch.net/guide/adv.html）をお読み下さい
２．「まんま2chのGL」ですが、暫定的にGLとし、掲示します。
３．◆SELEN/.zg6さんの叩き台を暫定的なGLとして掲示します。
の何れかってことですかね。

そのあたりは削除pink★さんの判断ですかね。
もっとも、月末には削除pink★さんのGLが出るわけですが、
その約10日間が問題、ってことですね。

>>697
その理論なら、2chとPINKが分割されたことすら知らないレベルじゃないですかね。
そういった人たちによって、何か問題が起こったりしてますか？

>>697
約20日間削除処理やGLがない状態だったわけだし。あと10日我慢しようよ。
未処理3ヶ月とか当たり前だったじゃない。似たようなもんだー。
いまだに知らん人だっていると思うよ。

>>698
>３．◆SELEN/.zg6さんの叩き台を暫定的なGLとして掲示します。
まだ議論中のものまで随時組み込まれているものを暫定GLとして掲示する事には反対。

>>699
2chとPINKが分割されたことすら知らないレベルだから、2chのGLを示して誤魔化せば問題ないと？
形式を整えるって、馬鹿らしいかもしれませんけど大切だと思いません？

>>700
もうだいぶ前(ひろゆきさんのGL書き換えのちょっと後)からずっと言ってるんですけどねぇ。

我慢とかいう問題じゃないんですけどね。
順番が違わない？すぐできることからやらない？っていう指摘と提案ですから。

>694 削除pink ★さん
お疲れ様です。

PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/119

の件ですが、進捗が実態とずれて来てるように見えますが
リスケジュールの予定とかありますか？

>>701
> ・まだ議論中のものまで随時組み込まれているものを暫定GLとして掲示する事には反対。
> ・2chのGLを示して誤魔化せば問題ないと？
であれば
すぐに出来ることは無し

>>701
どうも明文化ルールが示されていないと、無法地帯と化してしまうと思ってるみたいだけど、
杞憂じゃないですか？
人が集まるところには、暗黙のルールやマナーというものが自然に形成されると思いますけどね。
それも昨日今日出来たものではないですし。

>>704
横ﾚｽだが、それは甘い。
ルールがある中ですら、スレを売買春の交渉に使ったﾊﾞｶﾁﾝがいるのです。
PINKは迷ったら消す方向が良いと思う。

>>703
2chのGLの内容をそのまま利用する事に関しては、Jimさんのokが出てるんですが。

>>704
形式を整えるって、馬鹿らしいかもしれませんけど大切だと思いません？

Leafスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1153046496/

KEYスレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1151905204/

これらは如何にする？

地域4板？地域3板でなくて？
大人の海外板も含まれてるのかなー。

>>703
>>701によると
あなたが反対しているんでしょ？

自己レスしちゃったよ‥‥‥
>>706
>>701によると
あなたが反対しているんでしょ？

>>709
Jimさんの許可が出ているものと、いろいろ付け足されたものと、同じなの？

>>711
私は

>誤魔化せばいいと？

のほうに対しての反対論について言っております

「今すぐ」っていうと、ウンパルンパが出てくるのです。

>>712
それがBBSPINKのGLとして掲示されているものであるのなら、問題ないのでは？
何が言いたいのかがよくわかりませんが。

2chとPINKが分割されたことすら知らないレベルだから、他サイト(2ch)上のGLを示して誤魔化せば問題ないと？

って言い換えればいいですか？

何か誤解があるようですが…

Jimさんの許可が出ているもの　＝　2chのガイドラインじゃないですよ

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/875-877

を良く読んで下さい。

>>711
思うんだけどさ。◆SELEN/.zg6氏が作ってくれてる叩き台が議論中の物まで加えられるのは、
今、正にガイドラインを作ってる最中だからでしょ。
締め切りまでにブラッシュアップして、これで行くよーとなれば、それ以後はそうそう変化しないと思うんだが。
既存の2ちゃんガイドラインをまんま流用するか、それにPINK独自のルールを加えたりするか。
Jim氏は既存の物しか確認してないから、PINK独自ルールをキチンとした物にして見せれば、
それにだってOKを出すかもしれないし。

>>711
あなたはどういうのをやったらいいと思っているのでしょう？
セレンさんが書いている日々変化しているものについて反対はわかります。
しかし現在の「2chのGLを示して誤魔化せば問題ないと？」
とも語っていますよね。

>形式を整えるって、馬鹿らしいかもしれませんけど大切だと思いません？
思いますがそれを「今」やっていたら間に合わないものがますます
間に合わなくなるかと思うのですが。

>>714
>誤魔化せば問題ないと？
という文面が「そんなのでいいの？」にとれるんですよ

現状はガイドラインが無い状態でしょ。
それを作ってる最中なんだから、日々変更があるのは当然なんだってばw
期日いつだっけ？それまでに独自ガイドラインを作れるか、それとも作れないか。
作れなかった場合は2ちゃんのを使うか、★付き側からなんか出るか。
今どのへん？w

ガイドラインを作れなかった場合には、
「PINKちゃんねるは、いらない子。」ってことで
リンク切られたり、削除されなくなったりで、あとは野となれ山となれ…

たたき台の中に、議論中のものが含まれてくるのも、
日々変更があるのも、仕方がないとおもいますよ、私も。

毎日アップしてくれている人には、超感謝です。

もともと、「いらない子。」になってたのを、拾って育てて、「独立してね」と。

>>719
一応今月いっぱいだったかな。
出来なかったらぴんくさんが出すって言っているし。

どの辺って？（笑）

>>715
ごめんなさい、前ｽﾚのdatを間違えて消してしまったので、よろしければ内容を含めてｺﾋﾟﾍﾟして頂けませんか？

>>716
>Jim氏は既存の物しか確認してないから、PINK独自ルールをキチンとした物にして見せれば、
>それにだってOKを出すかもしれないし。

それまでの間の話なんですが。

>>717
>あなたはどういうのをやったらいいと思っているのでしょう？
>>697

GLの「もう一切変更しない最終決定案」なんて作ってないのでは？何に間に合わなくなるの？
今GLがないから、月末までにGLを決めないといけないんじゃありませんか？
暫定的にでも決定されたGLがあれば、じっくり納得いくまでそこからの修正案を議論できるのではありませんか？

>>718
「無知な利用者に他サイトのGLを提示して騙せばいいの？」って言えばいいの？
他サイトのGLはBBSPINKには適用されないから、BBSPINKで適用できるように、こちらにもってきて掲示してほしい、てことですが。
「そんな他サイトのGLなんか知るか！」って反論されたら、どうするの？

>>722

875 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/07/12(水) 17:56:46 ID:tDLBsmP6
つまるところ、JIMさんは現行2chのガイドラインをまんま流用する部分に関してはok出してるんだから、それを暫定決定稿として、Web上に明記しようよ。


876 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/07/12(水) 18:01:03 ID:vX20fK88
でも、Jimさんは現行２ｃｈの削除ガイドラインを読んだことが無い。
これはどうなんだろう。かなり恐い感じがするんですけど。


877 名前：● ◆79EROOYuCc sage 投稿日：2006/07/12(水) 18:02:48 ID:mJ/+WsyU
>>876
わかった。すぐやる。

>722さん

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/875-877

■ [875]名無し編集部員
つまるところ、JIMさんは現行2chのガイドラインをまんま流用する部分に関してはok出してるんだから、
それを暫定決定稿として、Web上に明記しようよ。

■ [876]名無し編集部員
でも、Jimさんは現行２ｃｈの削除ガイドラインを読んだことが無い。
これはどうなんだろう。かなり恐い感じがするんですけど。

■ [877]● ◆79EROOYuCc
>>876
わかった。すぐやる。

この回答って来てましたっけ？　＞● ◆79EROOYuCc さん

被った…　orz

期日を設けてもらって、その間は利用者でルール作っていいよって。
一方的に運営側から押し付けられるルールよりは、利用者も納得出来る筈。
って考え方から議論・検討が始まってるんだしね。
2ちゃんガイドラインがPINKに完全に合致する訳でもないし。
期日までは出来るだけやってみよう。//チラシの裏

>>722
>>Jim氏は既存の物しか確認してないから、PINK独自ルールをキチンとした物にして見せれば、
>>それにだってOKを出すかもしれないし。

>それまでの間の話なんですが。
それを今作ってる最中。焦り過ぎなんじゃないか？

まだ翻訳終わってないです。
あれだけ大量にあるので、もう少し待ってください。

>>726
とても同意