中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）

会話は中学英語だけで充分！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286999512/l50
↑
こういったスレッドや、類似の書籍にだまされてはいけない。


たしかに、「こちらの言うことを伝える」だけなら、
中学英語でじゅうぶんだ。

しかし、「相手の言うことを理解する」は、
中学英語（英検換算３級程度）では到底足りない。

ネイティブ全員が全員、平易な表現にしてくれでもしない限り。


日本語に置き換えても分かるでしょ。
小１年でも自分の用事や考え方を伝えることは一応はできる。
しかしながら、相手の言うことを理解するには、
相手が小１向けに配慮した言い回しをしてくれないと無理だ。

英検３級じゃ、「ネイティブ圏の子供向け新聞」も読めません。
日常生活無理だよ。

やはり、最低でも英検２級レベルの語彙・文法は必要だ。
たとえ会話でもね。

中学教科書に取り組むスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402756465/l50

中学基礎英語が不安な俺が英語を頑張るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402227843/

26で中学の英語からやり始めてるけど恥ずかしい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354083339/5

最初から英語を勉強するにはどうしたらいいのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396533496/l50

会話は中学英語だけで充分！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286999512/l50

中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50



↑


日本人が英語ができない理由は、
「中学英語でおｋ」という迷信のせいだ！

言ってることは正しいが、「中学英語で十分！」「いや十分でない！」
って言い合うだけのスレッドなら不毛。

>>3
何でスレの流れをお前に決められなきゃいけないの？うぜーよ

>>1のIDがすでにラリってるMDA

mdaってなに

>>1
ていうか、中学英語が完璧に出来れば英検2級くらい受かるんじゃないのか？

完璧ってどこまでのことを指してるのかは知らないけど、

高校受験＝英検3級
高校教科書＝英検準2級
センター試験＝英検2級

って感じだとおもう

英検2級ってそんなに高度じゃないぞｗ

>>8
ちなみに
中学英語が完璧って言うレベルは中学の教科書の
和訳文から、瞬間英作文できる程度な

>>1
ネイティブを基準にしてるとか欧米コンプ乙ｗｗｗ

類似の書籍が「中学英語でじゅうぶん」という時は通常 「こちらの言うことを伝える」ためと
いう前提なので、それ自体は間違っていない。

「相手の言うことを理解する」ためにと１が勝手にすり替えて噛み付いてるだけ。

このスレはナンセンス。

この映画は全編真面目な議論してるがほとんど中学レベルの文法しか使ってないじゃん。
語彙にしても95%は中学レベル。

12 Angry Men complete movie
https://www.youtube.com/watch?v=RelOJfFIyp8

中学英語でも言えることはたくさんある
ならみんな否定しないんだろうけど
十分
とか言うと
んなことねーよってなる

中学英語というか基礎的な文法力があれば、あとは辞典使えばどんどん英語にふれていける。
第二外国語の高校卒業してからの学習スタイルはだいたいこれ。
200ページ弱の文法本をやったら後は辞典使ってその言語にふれていく。

英語でも同じ。基礎的な文法すら実際はよくわかってない人が多いだけで。

中学英語、基礎的な文法といってる人もその本をよく読めば、前半で基礎が大事といい、
後半でその基礎を元に一杯英語にふれろといってるんだが、後半は忘れられやたらと前半だけが一人歩きしがち。

一人歩きした結果、中学英語の教科書を1万回やれば○○みたいな幻想を持たれる。
中学英語の教科書すら満足に読めない人からもぶーたらと文句がでてくる。

文法だけなら中学レベルで充分だよ
これに関しては教育に関わるネイティブと仕事で知り合ったネイティブ両方に教えてもらった

>>14
確かに、
xvideosとかに出てくるような会話や文は中学英語じゃ無理だよなｗ

電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。

ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ

それをここで主張してどうすんの

Don't talk to me like I'm an adult. I'm five years old.

TOEICのリスニングなら満点取れたけど
外国の子供向け番組は聞き取れないシーンも多い
本場英語は子供向けでもレベルが違いすぎるわ

中学英語では英文法も不十分だよ、だって仮定法も関係副詞も扱わないじゃん

「英検二級どころか、１級でも論外だと思う。
英検1級はネイティブ中学生レベル。英検なんて大学受験以下。」
そういう風にキチガイが頻りに喧伝してるスレがあるから探してご覧。

「本塁級の馬鹿は」でこの板でスレタイ検索すると出てくる

>>23
>英検1級はネイティブ中学生レベル。

これは誇張じゃない。
向こうの小学校高学年の帰国子女が合格してる。

河馬かお前は

ちなみに性は中国語をまだ1時間くらいしか勉強してないのに
工場の中国人に友達ができたぞ。

君ら、ノンバーバルコミュニケーションということがわかっていない。

英語を何の目的でどのレベルまでやらなきゃいけないかを
まず自らに問うべき。

アルかおまえは

つーか中学英語だけで相当なレベルだから
おまえら中学英語レベルぐらいネイティブ並にペラペラしゃべってみい
議論はそのあとで十分だろｗ　まぁ「そのあと」に達することができる人はほとんどいないがｗｗｗ

中学英語を語る前に、先ず小学国語をマスターしろ

英語 三日坊主
で検索！

7割が三日坊主。2chにいる人は3割り側の人。

中学レベルの英語をペラペラ喋ってる時点で中学校レベルではない

中学ではトイレが詰まりました(the toilet got clogged)なんて教わらないからね…

the toilet got cloggedって教わらないとトイレが詰まったことを伝えられないから
英語が下手なのだろう

I have trouble in the washroom. Water does not flow.で通じたよ。アメリカのホテルで。

単語を並べるだけでも通じるだろ。
例えば water no good toilet でも通じるだろ

日本人は単語を並べるだけのことができない
文法を気にするからなw
日本人は火事になっても「Fire!」なんて言えずに
「○○が火事です、消防車と救急車を呼んでください」って
どう言えばいいんだろうって電話の前で英訳を考えてるという
笑い話がある

>>35
英語を正しく話せないお前にはそれが正解だよ

人によるんだから結論は出ないよ。
中学英語で十分だと思っている人はそれで十分なわけだからそれを否定は出来ないからね。

34の英語なら通じる。35はダメだろ。

>>39
>35はダメだろ。

何故？

>>40
わからないからお前は英語を全く話せない
まぁ一生気付くことすらできないだろう

>>41
お前が答えられないだけじゃんｗ

>>42
wwwww
みんなにお前英語話せないのバレてるwww

文法も単語も中学英語で足りるわけはない。
特に語彙は決定的に足らない。>>34すら中学英語では言えないからね。

中学英語の語彙数は900程度。
900語で暮らせる日常なんてありえんよ。
ネイティブの３歳児レベル。10歳児なら15000語も操るというのに。
つまり、10歳児の英語の十数分の一、２歳児レベルの語彙数で充分というスレタイとして考えてみるといい。
絶対的に足りないのは明らか。

ちなみに>>34のwashroom、flowは中学の教科書のどれにも出ていない。
troubleでさえ６社中３社しか載せていないので中学範囲とは言えない。

>>44
> >>34すら中学英語では言えないからね。

washroom なんて言わずに toilet って言えばいいだろ。

>>34 の「詰まる→水が流れない」ように言い換える能力は実地で役立つ。
テストのスコアには現れないけど、語学力の重要な側面だと思うな。

文法も中学文法では絶対に足らない。
句動詞があまりに少ないし、句動詞の受動態や、叙述用法の形容詞が
後置になることや、動名詞の形容詞用法、beやbecome以外の
不完全自動詞の扱い、前置詞を関係詞節中に残す関係代名詞節、同格のthat節や
通常の名詞の同格、関係副詞、間接話法や間接疑問文、使役など、
頻繁に使われる文法語法知識が決定的に不足している。

>>47


例えば英検一級くらいは持っていますか？
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか？
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか？
wwwww

>>47
toiletは６社中１社しか載せていない。高校範囲。

中学で習う語彙では足りないのは【当たり前】だよ。
そんなことはわざわざ力入れて言わなくてもいい。
問題は中学英語が英語学習において【非常に重要】だということを
理解してないやつが多いこと。
中学英語の重要度を100としたら高校英語の重要度はせいぜい 20 くらい。

>>52
スレタイを100万回声に出して読んでねｗ

>>51
>高校範囲。

小学生でも知ってるじゃん。

＞問題は中学英語が英語学習において【非常に重要】だということを
理解してないやつが多いこと。

そんなの1000人に１人もいないよ。
みんな重要だと分かってる。何ならアンケートとってみ、中学英語は英語学習で重要ですか？って。
確実に100％近い結果になるから。

>>53
中学で習う語彙では足りないのは【当たり前】だよ。
そんなことはわざわざ力入れて言わなくてもいい。

>>56
スレタイを声に出して100万かい読んでみよう。
話はそれからだ。

どうも、>>34です。調べたところ、トイレの水などが流れる、のピッタリ表現はflushですね。
だから、
The toilet does not flush.
何かがぴったりかと。この動詞は他動詞でも使えますから、
I cannot flush the toilet!
でもいいかも。いずれも中学英語ではないな。
思うに、中学英語で十分、というのは、そのくらいのレベルでいいから、臆せずしゃべろ、という気合や姿勢を問題にしているのではないでしょうか。
実際、私のホテルの話のように、アメリカではクレームをつけるのが当たり前、言わないと損する社会ですからね。
みんな好きかって言っている。日本人も中学英語でもいいから、臆せず何でも言え、って感じなんではと察します。
以上アメリカで苦労した社会人の話でした。

>>55
>みんな重要だと分かってる。

嘘だろ。
その証拠に中学教科書を復習するやつなんかほとんどいない。

>>57
中学で習う語彙では足りないのは【当たり前】だよ。
そんなことはわざわざ力入れて言わなくてもいい。

>>58
そういうことだよ。
絶対的に不足な中学英語さえ気後れして話せない人が多いからね。
足りる足りないで言えば足りないが、気後れなく話せるかで言えば話せない人ばかりだから。

>>59

お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ

英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ

カス

>>59
英語が必要ない人がほとんどだからね。
そして、必要になっても恥ずかしさから中学教科書は手に取れない。
日本人は恥の文化に染まりまくってるからね。
だから実用書的なものを手に取ることになる。
分かってることと実際に行動に移せるかは別問題。様々な問題がからむ。
中学の教科書はなかなか入手できないしね。

777ってやつは揚げ足取りしかできないの？見のある話はできないようだね。
しかもその揚げ足取りが的外れとあっちゃコミュニケーション能力ゼロと断じざるを得ない・

教科書は復習の素材としてイマイチだよな。
ただ文章が載ってるだけだし、実生活に頻出する語彙が全然出てこないもん。

禿同

62 名無しさん＠英語勉強中 2014/08/17(日) 11:14:19.76 ID:zuBlkAeD
>>59

お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ

英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ

カス

>>65
しかも中学生の生活に即した内容だしね。大人が復習するには向かないね。
それに、一度高校英語まで勉強してるなら（サボりまくって完全に抜けてるなら別）
高校の英語の復習をすれば中学内容も当然含まれてるからね。
日常単語をやりながら高校文法をやった方が早いね。

中学英語だけで十分っていうのは、もともと文法の話だったはずだのだが
>>1みたいに拡大解釈していって、いつのまにか単語まで含むようになったんだなｗ

まあ、文法も足らないのは間違いないし、元スレでも語彙の話にもなってたわけだし
何でもいいんじゃないの？

＞中学の教科書はなかなか入手できないしね。
お前が知らないだけで地域の学校で採用している教科書はわりと簡単に手に入る
それに独習するのなら教科書そのものよりも準拠の参考書を買ったほうがいいから
手に入れるのはさらに簡単

>>70
>>67

>>69
最低限のことは通じるって話であって、日常で仮定法なんて必須なのか？
で、中学でやらない文法で日常では頻出する文法て具体的になんだよ？

>>72
>>49

>>71
反論にもなにもなってない

仮定法ももちろん日常的に使う。

>>75
はい、ソースなしｗ

>>74
別に教科書の入手の難易なんてどうでもいいだろ。
教科書の有益性で言うと落ちるってことだ。

>>76
仮定法が不要というソースは？

>>77
自分が反論できないとどうでもいいことになるんだなｗ

>>76
http://alcom.alc.co.jp/questions/show/17294
http://www.thinkaid.jp/?p=2063

>>79
そもそも反論の必要もないということだ。

>>80−81
お前っていつも反論になってない反論をするんだなｗ
受験英語と資格英語で一生使えない英語で無駄な努力してればいいと思うよｗ

>>82
で、必要ないというソースは無いわけね。
おまけ
http://englishbootcamp.jp/blog/?p=66

>>82
横からだが、反論のための反論って無意味では？
それより反論自体の意味があるかどうかを考えた方がいいと思うよ。

>>83
それはID:Rk49cjfMに言うべきだろ
自分で言ったことに反論されたら、意味のない反論をしてくるんだからｗ

禿同

62 名無しさん＠英語勉強中 2014/08/17(日) 11:14:19.76 ID:zuBlkAeD
>>59

お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ

英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ

カス

>>85
最初の>>70が無意味だと思ったもんでね。だから君の発言全部が無意味に見えてさ。

>>85
俺にだけソース出させて自分は出さないの？

>>87
だよな。>>81はそういうことなんだよな。

>>87
それは「左から見ればすべて右」ってやつとほとんど同じだな

>>88
そもそも「頻繁に」使われているソースになってないんですけどｗ

>>67
これは中学英語レベルだがお前は理解出来るのか？

Sesame Street - Bert Gets Angry
https://www.youtube.com/watch?v=zVLCXtG5HZ8

O'Classic Sesame O'Street - O'Grover the Fast Food O'Waiter
https://www.youtube.com/watch?v=j5xHXevVbhg

Classic Sesame Street - Grover delivers a singing telegram
https://www.youtube.com/watch?v=VnGzpoDK_xQ

Sesame Street - Waiter Grover - Airport Restaraunt
https://www.youtube.com/watch?v=vMEakcEkFu8

中学レベルの洋書を【スラスラ】読める日本人は超少ない。
【スラスラ】というのは分速150ワード以上。
勿論、ほぼ完全に理解しながらな。
これはネイティブの【話す】平均スピード。
この速度で読めなきゃリスニングも出来ない。

>>92

62 名無しさん＠英語勉強中 2014/08/17(日) 11:14:19.76 ID:zuBlkAeD
>>59

お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ

英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ

カス

おらら、完全荒らしモードスレになっちまったな。

仮定法って学参の例文だと
「もし鳥になれたら飛んでいけるのに」とか「たとえ太陽が西から登ろうとも」みたいな例文がよく載ってるから
「ねえよ。日常で使わねえよ」って思うかもしれないけど
実際は仮定法は日常会話の敬語や丁寧語で頻繁に使うんだよ
「もしよかったら〜していただけませんか？」みたいな、助動詞の過去形部分に敬語や丁寧語のニュアンスを含む

仮定法なしで中学英語文法だけでいい大人が会話すると、幼児がワガママ言ってるような言いかたになって、失礼にあたる

失礼に当たるとか、完璧じゃないとだめみたいな
考え方だから英語ができないんだろうな

>>96
同じ勉強するなら、失礼な表現を避けるように気をつける人の方が、気をつけない人よりも英語が出来るようになるかと思います。

そんなこと言ってるからだめなんだよお前は

>>95
比較のクジラ構文は、
クジラがうんたらって
あれ、日本文の意味自体が分からなかったわ。

なんで日常生活じゃ絶対使わない日本語を例文にするんだよ。


もし鳥なら、とか、
太陽が西から、
は、日常生活でも使うけどさ。


ただ、俺は、
「太陽は東から昇る」ということをそもそも知らなかったので、
そういう意味では日本文の意味がわからなかったけど

>>32-43


ちなみに性なら うんこスタック と言うね。

My turd stucks. とか My waste stucks. だね。

こんなのは中学英語に分類できます。
君らは英訳聖書を音読してないからこんな簡単な事も
言えないんだよ。

中学英語だけでおk

中学レベルでもいいたいことは簡略化していえるけど、リスニングは無理だな。
だいたい向こうがこちらにあわせて5歳児なみのＭＡＸ簡単英語で話してくれて、やっと２級程度。
それ以下だと相手の方がにこちらと会話しようというモチベーションがなくなる。

なるほど、中学英語と聞いて、「中学レベルの文法」と解釈してる人と
「中学レベルの文法と語彙、語法」で解釈してる人がいるんですね。
それは話が噛み合わないわけだ。

そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検３〜５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２〜２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がＣＤ付き。

全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい〜ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/50-53
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

仮定法なんかを使えないのはあまりに痛いな。
中学文法で無理やり言い換えるくらいなら高校文法を学んで駆使した方が早い。
中学文法で言えるのはかなり簡単な内容だから、語彙力が凄まじくないといけない。
中学レベルの文法と大卒以上の語彙力というアンバランスを求める理由が不明。
文法力をあげた方が自然な英語を話せて伝わりやすい。

このような完璧にしないと実践出来ないって言う考え方がだめなんだろうなきっと

わかんないならその都度検索したらいいよ

＞会話は中学英語だけで充分！

会話の程度によるんじゃないか、簡単な日常会話ならおｋだろうな

中学英語に出てくる単語・熟語を徹底的に使いこなせればすごい戦力だが
学年トップのやつでもそこまでできない。帰国子女なら別だが

>>108
それは「中学英語で会話する」という訓練をしてないからだろ
知識だけあっても水に入らなきゃ泳げないよ

ネイティブはたった300語で話しているみたいな本が
あったはず。

100語でスタートだの507語だのいろんなのあるな
しかしいざそれだけの単語でもけっこう多義的で、覚えるの苦労するんだよな

中学英語だけでOKだけど中学英語を完璧に使いこなせる奴なんて普通に大学レベルの英語もできる奴だわ
そこを勘違いしたらいけない

そんなことはないだろ

中学レベルまでの英語だけ完璧で高校以上の英語がまったくできない奴ってのが現役中学生以外にはほぼ存在しないのは事実だろうな
そう考えれば確かに>>112の言うことは正しい

>>113
そんなことがあるんですよ。２０年塾講してますが、偏差値７０越えで東大とか医学部とか受けるくらいの生徒でも
中学英語が完璧とは言えないですね。

英語に限らずだけど教科書の内容完璧な生徒なんて上位数パーセントもいないだろうしそんなものよね

英会話する分には中学英語で十分。知らない単語が出ても脈絡とかで大抵理解できるし
ただ中学英語を会話の中で完璧に使える奴なんて日本人にはそうそういない

>>115
それはそうかも知れんが
その逆はあるだろ

学生のころ学んだことはほとんど忘れてるやつが
リライトされた中学レベルの本を多読多聴音読しまくれば
ある程度の会話位は出来るようになるだろ

中学を出るころには中学の内容は完璧だったし、国立受験のために高校内容にも少し
足を踏み入れてた。テストは灘高校レベルでも半分の時間でやっても普通にトップクラスだったが、それでも
会話となるととても苦労した。言いたいことと使える英語のレベルの乖離が激しく、
非常に困難だった。会話はやっぱり高校内容を終えてから大きく飛躍した。
格段の差があったから、やはり高校内容の必要性は非常に高いと感じたね。

知識だけあっても訓練しないと使えるようにならないだろ
野球みてルール知っててもヒット打てないだろ

中学英語だけで充分ってのは文法などの「知識が」ってことだろ

オーストラリアへ旅行した事もある元自衛隊員曰く

外国人と会話する場合、学校で習う英語は全く役に立たない

>>121
こういうの言う奴は典型的な英会話したことない人間
で、こういう本を出したりしてる奴らは売り文句で言ってるだけで学校で習う英語がどれだけ必要かを実はちゃんと知ってる

全くって言っちゃダメなんだな。１ミリぐらい役に立つっていっとかないとな

1ミリしか役に立たない

なんであれリスニングは中学英語ではムリ。
て１が最初に書いてるしw
巷にある中学英語でＯＫみたいなタイトルの本を
パラパラみたけどリスニングはスルーしてる。

関正生も
世界一わかりやすい英語の勉強法で、
英検２級レベルの語彙は必須と言っているね

でも、中学英語でＯＫみたいな本って
中学英語すら碌に出来てない人達にせめて中学英語くらい覚えようよ
って勧めてるわけだから、あまり批判するのもどうかと思う。

>>117
どんだけレベルの低い会話してんだよwww

>>126
中学英語ってのは文法のことを言ってるんだろ

>>125
変にゆっくりしゃべってそうなＣＤってむしろ有害だろうな。
世界のどこにも存在しない会話を聞いてるようなもんだ

>>130
親と幼児の会話

>>131
親と幼児の会話は中学英語ＣＤよりもっと芝居がかった感じだよねｗ　あれならあれで、まだリアルな会話という気もする

小さい子供どうしの会話

非英語ネイティブ外国人同士の英語での会話
実用上もネイティブとの会話と同じくらい重要だし

>>130
ボケ老人相手の会話

高齢社会には必要だぞ

普通の会話もできないのにヘンな例ばっか持ち出すなよおまえらｗ　

あいーん（オールインワン）のナチュラルスピードを聞いた時は衝撃的だった。
え、これがネイティブの普通の速度なの？　って。

だって、今までやってきた教材・・

・中学校教科書のＣＤ
・英検の対策問題集（過去問）５級〜２級
・大学受験用問題集のｃｄ

そのいずれも、
「ネイティヴが自然に話す速度とほぼ同じ」
「ナチュラルスピードとほとんど変わらない」
ってあったから、
これがナチュラル速度なのかと思ってたよ。（ほぼ、って書いてあるだろ、みたいな揚げ足取りはイラネ）

なんで、
「これはナチュラル速度ではない」
って書いてくれないんだよ。

っていうか、なんで最初からナチュラル速度で聞かせてくれないんだよ。
中１のころから本当の速さで聞かせてほしかった。

英検なんて、５級も２級もリスニングのスピードが一緒だし、
だからこそこれがネイティブスピードだと思っていたわ・・・

強いていえば、東進ブックスから出てる安河内のセンター試験リスニング対策本が、
ＣＤがナチュラルスピードと試験用スピードの２つに分かれているが、
ってことは、センター試験もナチュラルスピードではないのか。

実際より遅い英文で練習させたり試験で放送する意味ってあるの？
英検もﾁｮｲｯｸもリスニングは１度しか放送されないが、「ゆっくりスピードを１度しか流さない」より、「ナチュラルスピードを２回流す」ほうが正確な聴解力を測れるんじゃないのか。

英語板って人は少ないような気はするが
コピペ荒らしその他は複数いるな、病的なのが

日本人が英語をできない理由は、「身の丈に合った学習をしない」から。
中学英語がｶﾞﾀｶﾞﾀなのに高校では基礎に帰らず高度なことをやり、大学も然り。
現場の高校教師達は「これは中学校でやった筈」という認識だが、生徒達に取ってみれば「そこはなんか感覚で乗り切ってしまったところだからよく分からん」ってなる。
余談だが、日本橋学館大学はこういう所を分かっている。
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース２ちゃんねるhttp://news020.b★log13.fc2.com/blog-entry-1796.html
◇使用教材◇　『学研 ニューコース 中学（１〜３年）英文法』 （学習研究社）
↓
でさ、高校生に『ｼﾞｰﾆｱｽ英和辞典』をすすめる英語教師なんか、生徒の実力を分かっていない典型例であって。ｼﾞｰﾆｱｽ英和は大変良い辞書であるが、しかし初学者には難しすぎて消化不良を起こしてしまう。
「実力に合った参考書・問題集でなければ、伸びない」という当たり前の事は、辞書にも当然当てはまる。
高校入学時にﾀｰｹﾞｯﾄ1900配るとか頭ｵｶｼｲ、入学時ならまずはﾀｰｹﾞｯﾄ1100かせめて1400だろ。

福井一成は「大学受験にも中学生用の辞書で十分」と言ってるが、その通りだ。
そもそも、中学生用の辞書とはいえ収録語数は約１万語、英検１級合格に必要な語数も約１万語だから、中学生用辞書で大学入試はおろか英検1級まで対応。
「さすがに中学生用では不安だ」という人でも、高校基礎用である英和なら、英検１級までほぼ網羅。

●中学生用英和辞書(ﾈｲﾃｨﾌﾞ小学低学年国語辞典に相当)
→ｻﾝｼｬｲﾝ、ｼﾞｭﾆｱﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾊｳﾃﾞｨ、ﾎﾗｲｽﾞﾝ、ﾁｬﾚﾝｼﾞなどの英和辞典は、英検１級ﾊﾟｽ単を大体網羅、準１ﾊﾟｽ単はほぼ網羅。ｻﾝｼｬｲﾝやﾊｳﾃﾞｨは下手な高校基礎用英和より例文詳しい。
●高校基礎用辞書(ﾈｲﾃｨﾌﾞ中学生用国語辞典に相当)
→ﾋﾞｰｺﾝ、ｴｰｽｸﾗｳﾝ、ﾍﾞｰｼｯｸｼﾞｰﾆｱｽ、ﾆｭｰﾋﾞｸﾄﾘｰｱﾝｶｰなど。英検１級ﾊﾟｽ単をほぼ網羅、準１ﾊﾟｽ単もほぼ網羅。ﾈｲﾃｨﾌﾞ中学生用に相当だから、これで十分な事が分かる。日本で言うと三省堂国語辞典、これは大人でも使えるよね。

学習英和辞典の収録語数http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2008/05/16/%e8%8b%b1%e8%aa%9e%e8%be%9e%e6%9b%b8%e6%94%bb%e7%95%a5%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89-6/
↑ちなみに上位辞書でさえｾﾝﾀｰ試験や英検準2級ですら100％の網羅でない

日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。

カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（〜を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。

発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。

しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。

Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi http://youtu.be/YxzpMs9nkfU
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、

騙される視覚障害者〜あなたならどうする？ https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
３：５６〜
「オープン　ザ　レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。


「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。

日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。

カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（〜を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。

発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。

しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。

Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi http://youtu.be/YxzpMs9nkfU
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、

騙される視覚障害者〜あなたならどうする？ https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
３：５６〜
「オープン　ザ　レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。


「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。

日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。

カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（〜を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。

発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。

しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。

Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi http://youtu.be/YxzpMs9nkfU
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、

騙される視覚障害者〜あなたならどうする？ https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
３：５６〜
「オープン　ザ　レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。


「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。

発音本って買っても続けられたためしがない。

だって、日本語でつまづくんだもん。

「顎」「唇」


漢字が読めねー


難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか

和田秀樹がよりによっていまさら教科書重視とか本に書いてきたぞ
今まで言っていたことは何だったんだ
http://www.seya-shuppan.jp/book/30-6.html

まあ無理してチャート１対１等の知識をやみくもに詰め込む方法だと
効率が悪いことは確かだ

チャート１対１暗記の時代は
暗記の教祖自身が実質的に敗北を認めたことによって
完全に終了したのだろう

発音本って買っても続けられたためしがない。

だって、日本語でつまづくんだもん。

「顎」「唇」 「歯茎」


漢字が読めねー


難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか

馬鹿は勉強はあきらめろ、肉体作業がある

>>141さんが言ってるのは底辺層の勉強法ですよ
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づけると思いますが
平均以上とれる人はきちんと発音を理解した方が英語は伸びますよ。

>>147


>>141だが、
発音を理解するなとか、理解する必要ないとまでは言ってない。
カタカナを取り入れることを否定する必要はないといいたいのだ

発音発音と言っているヤツは、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でｽﾇｰﾋﾟｰの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってﾈﾀにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
〜〜〜
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもｶﾅ発音振ってある。水野 稚も藤澤 慶已もｶﾀｶﾅ肯定や。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催Ｗ杯では、英語出来ない警備員が外国人に「ﾃﾆﾓﾂ」と言って、相手「ten minutes？」。「掘ったｲﾓいじるな」でも通じるって事だ。
〜〜〜
■■■　受験用オススメ英和辞典　■■■ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1398786276/85
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000〜8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/62
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/147
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける

発音発音と言っているヤツは、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でｽﾇｰﾋﾟｰの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってﾈﾀにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
〜〜〜
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもｶﾅ発音振ってある。水野 稚も藤澤 慶已もｶﾀｶﾅ肯定や。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催Ｗ杯では、英語出来ない警備員が外国人に「ﾃﾆﾓﾂ（手荷物）」と言って、相手「ten minutes？」。「掘ったｲﾓいじるな」でも通じるって事だ。
〜〜〜
■■■　受験用オススメ英和辞典　■■■ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1398786276/85
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000〜8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/62
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/147
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける

>>147
きちんとした発音のためにカタカナはけっこう効果的

使った参考書を晒すスレ ver2014
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1404313867/54




54 ：名無しなのに合格：2014/09/02(火) 19:27:01.02 ID:8iQN2ASD0
和田秀樹・福井一成・南極流宗家・その他　勉強法本
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402681590/84-85,87,94-96＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1402681590/84-85,87,94-96


84→カナ発音 その１
85→１冊完全主義
87→英検用語彙本
94→公式
95→カナ発音その２
96→身の丈辞書

東大医学部出身の受験評論家・・。
これ福井一成のことやね

↓


初級英和辞典を選ぶ - 英文学をゼロから学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/shakespeare-ni-naritai/20120308/p1

話は変わりますが、昔、東大医学部出身の某受験評論家が「大学受験には、中学生用の英和辞典で充分だ。なぜなら、必要な語彙数は1万語もないから」と言っていましたが、これは机上の空論です。

中学生用の辞書には、中学で習う範囲の語義や文法事項しか載っていません。

例えば、「if」という語を引いても、仮定法の例文は出て来ないのです。

自動詞と他動詞、可算名詞と不加算名詞の区別もありません。

この辺りが中学生用辞書の限界でしょう。

>>151
その効果よりも弊害の方が大きいんですよ。
特に綴りを覚えるのが苦手になりやすい。

>>154
つづり覚えるのに効果的な発音ってあるの？　なにやっても一致はしないような気がするが
発音記号とつづりも一致してないし

>>155
たとえば、ＬもＲも両方「ラ行」で認識していたら、この単語はＬでこの単語はＲとか
いちいち覚えないといけない。ＬとＲの区別がつけば自然に覚えられますから
単語の暗記力に相当な差が出ますよ。

三日坊主 英語
で検索！
日本人の7割が三日坊主という事実

>>153
これは嘘。
中学生用の辞書でも仮定法とかはふつうに載っている。
高校受験でも上位校は仮定法とかバンバン出してくるし

>>156
確かに、読めもしない発音記号で
単語を覚えても記号でしか認識できない、
読み方が分からない漢字をひたすら書き取っても覚えにくいですが。


でも、カナ発音に頼れば、
音声イメージが伴うから格段に記憶しやすくなり、
単語の暗記力に相当な差が出るのは同意です。



ところで、「いちいち覚える」って、当たり前ですけど。
専門の専にはてんがつかない、
博多の　博　にはてんがつく、
これ、いちいち覚えてますよ

どっちみち覚えることに変わりはないよなｗ　
音のみで聞いた場合にLRの区別がついてるときはメリットあるけど

英和辞典 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1384149628/483-

883以降、
777さんの頭の良さがよく出ている投稿が連続する。

以下の質問に、的確な回答をしている。
（以下の質問は上記スレ483だが、引用者である私がちょっとだけ手を加えている、より厳密な日本文になるように。）。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・MEVIUS　て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの？
（辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない）


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「（見た目が）男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>159
効率の悪い勉強法をしてきたんですね。
音から先に覚えれば綴りを覚えるのは本当に楽ですよ。

>>158
手元にある『初級クラウン英和辞典』の最新版（2012年1月発行）の
「if」の項目には、仮定法の例文は載っていない。
上位校では高校入試にも仮定法が出題されるかも知れないが、
その対策には『ライトハウス』等の高校生用英和辞典を使うだろう。

>>163
私立の明宝中学高校では
中学入学時、アンカー英和（書名うろ覚え）が推奨辞書だったな。

今でいうと、ニュービク鳥アンカーかスーパーアンカーかな？


まあ、ライトハウスだと中学生にはちょっと難しいが、
高校基礎用の辞書なら、中学生にも対応してると思う。
ビーコン、エースクラウン、ニュービクトリーアンカー、アルファフェイバリット、ベーシックジーニアス、ニュースクールとかね。

辞書ひくのは非効率な勉強法だよな。

>>165
確かに最初は効率が悪いように思えるが、
学習が進んで来ると、結局、これしかないということが分かって来る。
と言っても、それを実感するのは、かなり学習が進んでからだが。

いや、進んできたら辞書一択に決まってるよそりゃｗ
日本語の文章読むときは辞書ひきまくりだし。

でもある程度のレベルになるまでは辞書は非効率

>>163
いや、見たけど、普通に仮定法の例文あったけど。

というよりも、ifの例文で
仮定法ではない例文ってほぼ無理があるだろ

>>168
どの英和辞典？

>>168
一度、仮定法、でググってみて。

横だけど
ベーシックジーニアスの「if」にも「仮定・条件」の両方が出てたよ
「因果関係」「譲歩」「動詞の目的語となる名詞節を導いて」の合計４項目に分かれてた

中学英語だけで大丈夫だよ
正確には中学英語だけで後は教材はいりません
ソースは俺
高校中退して悪い友達と離す為に親父の単身赴任中のカナダに送られたけど
持って行ったのは中学の教科書と辞書だけ
辞書は教科書の単語調べるのしか本当使ってない
後はテレビ見て覚えた
1年くらい経過してから掃除屋の仕事してたけど 言われた事はなんとなく理解してたと思う 勘違いして全然違う事してて怒られた事もしばしばあるけど

でさ 面白いものでさ ある日突然なんだよね
え？俺テレビの内容完全に分かってんじゃんみたいな
あれは自分でも本当ビックリしたな
本当突然分かるようになる
で 単語勉強してないのにニュアンスで英文読めちゃうし 読んでるうちに書けちゃうんだよね それがカナダ来てから4年経ったくらいかな？

結局4年で日本戻ったんだけど
試しに準1級受けたら余裕で受かって
そのまま1級も余裕だった
だから 最強の勉強法はテレビと あとインターネットだね
本当日本の教材は最初の中学の教科書しか使ってないよ

でもこの勉強方法の弱点は まぁー訳せない事だね
全く訳せない
意味分かってるんだから訳せると思うじゃん？絶対無理だわw
この英単語はこの和訳って普通の人がやる覚え方してないからだろうけど

>>172-175
中学英語だけじゃないじゃん。ちゃんとテレビの英語も利用してる。

TV何見てた？

ID:c3nUqQRgが言っているのは要するに、現地で英語を勉強するのにその下地としては中学英語で充分って話だろ？
そんな条件なら中学英語さえ不要だからね、話にならない。
スレタイの中学英語でおｋってのは、中学英語さえ身につけりゃ、その時点で普通に日常生活レベルなら英語をフルに運用できるっていう意味。
実際問題、そんなはずはなく、気が付けば中学以上の内容を駆使している。

>>177
初めは子供番組ばかり見てたけど飽きて ジャンルにこだわらず色々見てたよ
でもこの時は本当辛かったな 1年経っても全く上達してると感じなかったし
家に引きこもってもしょうがないから掃除の仕事やるんだけどさ 外人相手だと間違ってないと自信のある言葉しか使わないんだよね
1年以上も海外に住んで喋れないとか なんて自分は頭が悪いんだろうって悔しくて泣いた日もあったよ
でも小さなきっかけで一夜にして全部変わったんだ

それは 掃除の仕事で出来た友達なんだけどさ
友達っていっても1回り以上 歳は離れてるんだけどね
当時俺は未成年だから本当はいけないんだけど酒を飲みに連れてってくれたんだ
初めて酔ったんだけど これが驚くべき事に言葉がドンドン出てきた
その友達もビックリするくらいね
1年以上TV見て蓄積されてた言葉が一気に溢れたように感じた
それから自分にブレーキをかけてた事に気付いて 意味がわからない不確かな言葉でも使っていったんだ
そこからの成長はかなり早くなったと思う

だから俺がお勧めするのはお酒だよ
あなた達も勉強して相当中に溜まってるんだろうから 今度お酒を飲んで英会話してみて欲しい
まさか酒飲んで英会話教室行くわけにもいかないだろうから オンライン英会話がいいのかな
喋ってるのはメチャクチャな英語かもしれないけど これで通じるんだって発見がある
これが大事だと思う
かなりオススメです

酒は一切飲まないからそんな方法はとれないけど、ブレーキはよくないな。
俺は逆に喋りすぎるくらいだから、そこは問題なかった。中学終えた時点じゃまだ無理だったけど、
高校を出る頃にゃ高校内容まで使って普通に話してた記憶がある。
高校内容は大事だと思うよ。中学英語しか知らなくてもどかしく感じてばかりだったのが、
一気に障害が無くなった感じ。
そりゃ、高校以上の英語を使える力を身につけた人が、中学レベルの語彙文法だけを使って表現することは
かなりの範囲で可能にはなるだろうけど、それはバックボーンがあるから。
本当に中学英語しか知らない段階だとかなり苦労する。
実際、上の人の話も苦労話だし、中学の内容を知ってたらOKというわけにはいかない。
高校以上の力を身につけた上で何でも中学英語で表現できるよということならまあ、無理やりできなくもないけど、
実用で英語を使う時に中学内容を完璧にして、そのレベルなら使えるという状況になっても不足だらけになる。
中学英語で足りるわけがない。

>>178
ありがとうございます。

まちがえた。
>>179
ありがとうございました。

>中学英語だけでおｋは大嘘（最低英検２級必要）

英検2級って中学で習う英語を完璧にマスターすれば受かるだろｗ

２級を完璧つーのがが難しいだろ
英検準１合格できればいい程度の英語を習得するよりよほど難しいだろ

中学で習う英語を完璧にマスターすれば、英検２級の合格ラインはクリアできるだろ

無理だろうね。高校内容の設問が半分以上あるから。
選択式だから運次第かもしれないが、安定して合格することは不可能。

ていうか、まったく手が出ないに等しい事態になる。
ttp://www.eiken.or.jp/eiken/exam/grade_2/pdf/201402/2014-2-1ji-2kyu.pdf
設問１だけ見ても全滅になるのは間違いない。

>>189
確かに語彙は中学英語レベルじゃ無理かな
中学英語プラス高校語彙なら受かるだろな

何そのアンバランスｗ

中学英語でも必要に迫られれば会話できるようになるよ

それで十分ではないけどね。中一レベルでも会話はできなくはない。圧倒的に不足なだけ。
もし中学英語だけで完全に充分だとしたら、会話の内容があまりに浅すぎると反省せねばなるまい。

そもそも英語がいらない
日本で生きていく上で仕事に必要な人は100人に2〜3人

そうか、英語全く知らなかったらパソコンの使い方が分からない時とか大変だぞ

要らないやつは要らないでいいんじゃない？なんでこの板に来てるのか意味不明だけど。
このスレは要ることが前提のスレなんだから、個人的に自分は要らないと主張しても無意味なんだよね。

ていうか…
中学英語を完璧にしたら、後は自ずと身についていくんじゃね？
学習したり、日頃の会話などやり取りしたり。
母語のレベルが貧弱な人はそこでとまるだろうしね
だけでおkとは思わないけど、最低限のラインという認識は共通項なんじゃないかなぁ

超最低限だね。初歩中の初歩。基礎にもならない。最低限以下だね。なんせまったく足らないんだから。
後は自ずととはいかないだろうね。よりハイレベルな英語を使う努力をかなりしていかないと。

てか英検1級すら受からないやつってよほど元々の頭が悪いんじゃないかｗ>>1by弁護士

>>199
なんか自己紹介に見える

千葉県市川市が主な拠点の詐欺グループ大手飛車取（オレオレ詐欺もやってた）の元締めが、実はなんと東証一部の株式会社リブセンス

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/

どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
英語はネイティブのように話す必要などない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
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中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
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中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

最終目標は英検準１で十分、まず困らない
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【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net
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どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
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英語は果たして本当に論理的な言語か　２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
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英語はネイティブのように話す必要などない
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発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50


中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

最終目標は英検準１で十分、まず困らない
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【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/


英語はネイティブのように話す必要などない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
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中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665-
↑逐語訳？

フォニックスってなんですか？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

能動文法（瞬間英作文の雛形など）と能動語彙に関しては
中学レベルでいいんだけど
受動語彙と受動文法に関してはセンターレベルまで必須
むしろDUO終了まで欲しいくらいだ
会話って言ってもレベルあるしな・・ビジネス英会話じゃないだろうし

吉ゆうそう
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1257433305/565

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:59:56.82 ID:BdZrqUHg0
>>564
英検1級の件に関しては同意。
ゆうそう先生は自分の持っている英検1級を武器にしているようだが、20年前くらいの英検1級は、今の英検準1級レベルであることは、非常によく言われている。

「現在の英検1級・準1級」
http://www.geocities.jp/kobayashieigojuku/genzainoeiken.html
より、以下引用:
　実用英語技能検定（英検）が初めて実施されたのが１９６３年。当時は１級から３級までしかありませんでした。
その後、１９６６年に４級、１９８７年に準１級と５級、１９９４年に準２級が新設されました。
　それと並行するように、英検の問題自体の刷新も行われました。受検者のレベルを判断する精度を高めるためと、時代に沿うようにするためと考えられます。
英検１級も、私が知る範囲では、１９９３年、１９９７年、そして２００４年に改訂が実施されています。１９９３年の改定で難易度が格段に増し、現在の１級のレベルに近くなりました。
あらためて１９９３年以前の問題を吟味してみると、現在の準１級レベルに近いものだとわかります。私は手元に１９８７年度の問題があって、
それを２００７年度の問題と比較してみましたが、明らかに２０年の間に難易度が増しています。
２０年前と現在とでは、英検１級でも全くの別モノなのです。
１９９３年は、難易度が増し、１９９７年と２００４年は問題形式が大きく変更されました。
特に、２００４年の改訂は、今までの日本語を使用した英語試験から、英語のみの英語試験に変化したのです。
具体的には、英文和訳、和文英訳、日本語による要旨問題から、記号と英作文の全て英語による回答に変化しました。

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富田一彦 part.5http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か　２http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
●
英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
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中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/
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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665- ←逐語訳？
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フォニックスってなんですか？http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/＝http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/
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英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP？→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷 裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm