なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

>>516
推薦入学でもないかぎりは高校受験のときに嫌でも復習しないかね？

思わず笑っちゃうオンラインスクール
　　で検索。くだらな過ぎてマジおもろかった。

>>512
>スタンドアップコメディとか良いと思うんだけどね

あんた聴いてわかるのか？

>>519
分かるよ
10年近く海外住んでたからね

いい加減、自分以外の日本人が全員
国内に篭り切りな前提で絡むの止めろよ
自分のこと何か特別な存在だとでも思い込んでんの？
長期留学生や移住者がどんだけ居ると思ってんだ

でもスタンダップコメディを教材に使える人を英語難民とは普通言わないわけで、このスレで出す話題としては大きな疑問符がつきます

>>521
大人でも興味もてる題材として挙げたんだけど
何で最初から全部理解できなきゃいけないのよ
そういう向上心というか、チャレンジ精神のなさも
日本人が英語難民の理由のひとつかもね

>>1
スレタイにわろたｗ　

Is the order a rabbit?
Are you a displaced person from rabbit house?

>>522
> そういう向上心というか、チャレンジ精神のなさも
> 日本人が英語難民の理由のひとつかもね

その通りだと思います
そしてそれを何とかする方法がないかを考えるのがこのスレの趣旨なのだからそこに文句を言っても仕方なくないですか？
向上心とチャレンジ精神に富んでいたらそのひとはもはや英語難民じゃないですよね

イムラン・スィディキとかいうバイリンガルの書いた英語勉強法本があったから立ち読みしてみたんだが
リスニングの部分だけはわりとまともなことが書いてあった

要約すると日本人が聞き取れないのは英語が文字通りに発音してないし、文になったときには
発音記号通りに発音してないかららしい
つまり、映画なんかを聞いてても聞き取れるようにならないんだと
理由は上に書いたとおり文字から連想される音と実際の音が違うから
だから、発音を学べば聞き取れるようになるらしい

日本人が英語できない理由は実際にどう発音してるのか本に書いてくれないせいじゃないか？
最初から英語の教科書に英文、真下にＳＶＯＣなどの英文構造、真上に発音、その上に日本語訳
スラッシュ入りで載ってたらずいぶん勉強しやすい気がするんだが

>>524
だから、向上心なりチャレンジ精神なりを養えばいんだろ
何でそう0か10かみたいな考え方しかできないんだろね

>>525
何度も聞いて少しも耳コピーできるようにならないのは
根本的に違う問題な気がする

>>526
> >>524
> だから、向上心なりチャレンジ精神なりを養えばいんだろ
> 何でそう0か10かみたいな考え方しかできないんだろね

向上心を徐々に養うことが大事であることに異論はないですよ
というかそれって私が言ってることに何の関係も無いように思われます
自分のステレオタイプにながされていませんか？

あなたの言うスタンドアップコメディを全部聞き取れはしないにせよ教材として十分活用できるひとは日本では残念ながら上位数パーセントですよね
それを英語難民の範疇に加えることに疑問を感じるというだけの話ですよ

日本語をそのままひらがなで読んだら、
「ゆっくりボイス」（東方のアレね）みたいになると思う

中高生版ＴＯＥＦＬ開始…実践的英語テスト続々
読売新聞 7月20日(日)17時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00050080-yom-soci



海外の大学で留学生の選抜などに使われている英語力テスト「ＴＯＥＦＬ」の中高生版が１９日、東京都内で実施された。

　２０日には、大学入試向けに開発された「ＴＥＡＰ」も始まる。昨年度から高校の英語の授業は英語で教えることになっており、実践的な新テストに注目が集まっている。

　ＴＯＥＦＬの中高生版は、米国の非営利教育団体が開発した「ＴＯＥＦＬ　Ｊｕｎｉｏｒ　Ｃｏｍｐｒｅｈｅｎｓｉｖｅ」で、パソコンを使って「読む・聞く・話す・書く」の４技能を測る。１９日は、郁文館グローバル高校（東京）の１年生２０人が挑戦。
「話す」技能では、ヘッドホンから流れる会話を要約してマイクで答える問題も出され、生徒の１人（１６）は「答える内容はわかっているのに、英語が出てこない」と話した。
１１月には、広く参加者を募る公開テストも始まる。

　ＴＥＡＰは、日本英語検定協会と上智大学が共同開発。２０日の公開テストは、「読む・聞く」の２技能で行われ、９月に「書く」、１２月に「話す」も加わる。ベネッセコーポレーションが手がけた「ＧＴＥＣ　ＣＢＴ」も８月２日に４技能の公開テストが行われる予定だ。
.
最終更新:7月20日(日)17時41分

>　ＴＥＡＰは、日本英語検定協会と上智大学が共同開発。

英検協会ならなぜ英検を使わないのだ

話す相手がいないってのも大きい気はするな
話すことを想定すれば、簡単なことを確実にって発想になるだろう
しかし、そんな相手はいないのだから日本人の考える「相手」は
当然、模試と偏差値になって偏った勉強になってしまう
結果、一人でできる読むことのみを意識した学習に

>>520
>長期留学生や移住者がどんだけ居ると思ってんだ

英語圏に永く住んでる日本人なんてこのスレでおよびじゃない。
スレタイを読め。

おまいう

>>527
やっぱできる前提じゃん
できることだけやってりゃ、そら上達しないわ

できるからやるんじゃなくて、できないなりにやってみる
できるように考える、工夫する
そういう姿勢が大事だって言ってんの

>>532
スレタイにはそんなこと一言も書いてないけど

お前はokてことは、お前は海外で長期滞在したことないの？
そんなやつが英語板で威張り散らしてんの？

>>532
他人から軽蔑されるレスしてないで
777爺さんはこっちね。

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

みんなでこのテンプレを使おう

>>534
>スレタイにはそんなこと一言も書いてないけど

英語圏に永年暮らしてる日本人なんて全人口の1%もいない。
そんなやつの英語力を基準にして議論しても意味ねえじゃん。

>そんなやつが英語板で威張り散らしてんの？

意味不明。
英語圏に永年住んでないと英語が出来ないことになるのか？

>>536
他人から軽蔑されるレスをまたしてないで
777爺さんはこっちね。

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

みんなでこのテンプレを使おう

>>536
日本人が英語難民かを考察するのに
なぜ長期海外滞在者の意見が参考にならないの？

英語力を基準にしてるんじゃなくて
海外に出ることで気づくこととか色々あるわけで
国内だけの狭い考え方だけじゃなくて
色々な意見を議論することがこのスレの趣旨じゃないの

>英語圏に永年住んでないと英語が出来ないことになるのか？
他のスレ住民が英語できない前提で突っかかってくるやつが何言ってんだ

議論とは自分の考えを一方的に押しつけることじゃないのだ

>>539
どこが押し付けなの？

的外れな根拠で一方的に否定されてるのに対し
それは違うだろと諭してるだけなんだが

今は小学校のうちからネイティブの発音で授業受けてるらしいから
格段に英語力も向上するだろうね

>>534
英語も日本語も中途半端になって「日本語がまともに使えない若者」とか言われてそう

>>534→>>541
安価がずれてた

>格段に英語力も向上するだろうね

６０年前とほとんど変わっていない。
教え方が変わってないからだ。

塾でバイトしてるけど、
今の中学、高校生て発音記号読めない人多いよね(´･ω･`)
辞書の読み方も知らない人多すぎるお

発音記号って学校で教えないんだもん
俺は英語できるようになりたかったから、独学で発音記号やフォニックス勉強したよ
発音の仕方まできちんと書いてある辞書も限られてるしね
そういえば、DUOには発音記号読めない人用にカタカナで読み方書いてるよね
ああいうの凄く萎える

>>546
俺も自分で発音記号、発音を勉強したよ(´･ω･`)
英語の基礎を学校で教えないのはどうかと思うんだけど、、、
カタカナで読みを振ってあるのはダメだよね、リスニングができなくなる(´･ω･`)

発音記号を覚えるにはどの参考書がいいの？

>>548
俺はルミナス英和辞典の巻末付録にある発音記号解説で学んだから、「発音教本」みたいなのは使ってないよ(´･ω･`)
あとは洋画観たりして口の動きを覚えたり、先生に教えてもらったり(´･ω･`)

発音が我々日本人には無理ゲー過ぎる
聞こえないものを発音するなんて、耳が聞こえないのに楽器を弾くようなもんじゃね?
ドレミファソラシドのミをフラットにして弾いたら、誰でもこれはドレミファソラシドではないと認識出来るけど、英語の場合、日本語にない音、例えばLとRをいくら注意深く聞いても全く違いが分からないw

普通の速さの会話を学ぶ機会がないからでしょう。

たとえば↓
https://www.youtube.com/watch?v=FxREA30IrEQ

偏差値50以上の大学の学生なら使われてる単語の95％以上は知ってるものばかり。
でも、内容の95％以上を理解できる人はそういないはず。

明治日本人の発想は単純すぎる
とにかく論文が読みたいんだお、その他はどうでもいいお
ってところからスタート

日本語に正確に訳すことが大事だお、誤読ダメだお、翻訳すればみんなで読めるお、
量とかどうでもいいお、翻訳できる人数を増やせばいいだけだお

単語熟語は辞書で調べればいいお、そのために辞書作ってるお、覚える必要ないお、
構文、文法大事だお！！！構文が分からないと読めないし文法正確にやらないと誤読するお！
どんな論文でも読めるように難解な構文ばかり集めて入試に出すお！
大昔の人もそうやって漢文読んだお
発音、聞き取りどうでもいいお、日本に外人いないお

>>552
秀逸

ネイティブの速度でネイティブの発言が聞き取れなくても英語習得の目的のうち7割くらいは達成できるのであまりそこにこだわるのは意味がないでしょ。

[l]と[r]、[θ]と[th]は何とかなりそう
でも[v]と[b]はオイラに聞き分けは無理だ

>>552
凄く勉強になった

>>551
もうちょっと可愛い子で頼む

思わず笑っちゃうオンラインスクール
　　で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい

>>551
喋るのはええ

>>551
速度を落として聴いてもわからないものはわからなかったわｗ

経験的にテキストを見ながら聴いてもわからないのは、
・発音がつながってて単語に分解できない
・アクセントの弱い部分が弱過ぎて聴こえない
・そもそも単語を知らない
のどれか

>>552
むしろ外国語の必要性の変化が一周して今がまたその時代になったと思う
インターネットの発達で英語に接することが増えたけど
量が多すぎて翻訳で追いつける時代ではない
だから英語のまま理解できるようにする訓練が必要

書くことができれば英語でレスができるし、聞き取りができれば動画を見ることができるし、
話すことができれば外国人とチャットすることもできるけど、
読むことに比べたら必要性はかなり少ない

英語は日本語と違う言語だから、ある程度のレベルまでなら習得し易いと思うんだけどなぁ（似た言語だと混乱するけど）

似た言語であることのデメリット＞似た言語であることのメリット
とする根拠は何？

>>538
>なぜ長期海外滞在者の意見が参考にならないの？

99%以上の日本人は英語圏に永年住んでないから。
お前の薦めるスタンドアップコメディなんてほとんどの日本人には理解不能。

>他のスレ住民が英語できない前提で突っかかってくるやつが何言ってんだ

何の話？

文法を軽視する高校の授業だから
多くの日本人は高校で躓く。

今度は文法軽視どころか
英語の授業は英語で。

これから、もっともっと英語のできない日本人が増えていく。



>>529-530を見て思ったが、
こんなことやるなら
センター試験と英検２級を統一とかすりゃいいのに。
統一っていうか、センター試験と英検２級を全く同じ形式にするとか。

英検対策やったりセンター対策やったりで
あれもこれもやって結局どれもこれも中途半端になる学生多すぎ。



資格試験と高校＆大学国公立入試・ｾﾝﾀｰは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/l50

発音が悪すぎるから英語耳ができない。公立で負け組の子と
勝ち組の子を一緒に学ばせると巻き舌ワロスで勝ち組の子も
潰されて英語耳を獲得できないんだよね。

子供を英語耳教室に通わせる勝ち組ママの数はきっかけが
あれば激増するだろうね。勝ち組企業の福利厚生アソート
パッケージに英会話学校の幼児英語耳教室の割引を
政治力を駆使してねじ込めばいいのさ。

負け組はお金がないから英訳聖書でも暗記していなさい。（ﾌﾟｹﾞﾗ