なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。
２０年くらい前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるようになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われていたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
関連スレ
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/l50
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない
→これは関係ないだろう。
また、そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある（英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50）

●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→
一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時、現代語の知識がかえって邪魔になることはあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならないはず。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htmに
＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあるし、読み書きも下手糞な日本人

●金儲けのための手抜きなクソな本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながらこれはあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち２くらいしかできないなら０のほうがマシとか０でいいと思う国民性
→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。

●なんだかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。（英語はハッキリ言って必要ない http://un★kar.org/r/english/1117119540/＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/）

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50

日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/l50

発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50

逆逆
世界が日本語難民なんだよ

> ●日本語と英語の構造が違いすぎるから
これだけ
同じように、英語話者にとっては日本語が最難関レベル
日本語習得にはフランス語の5倍の時間がかかるってデータがある

英語は酸っぱいブドウwww

音が分からないのが大きいんじゃないの？
読み書きはある程度できてもリスニングが難しいって人が圧倒的に多い気がする。
逆のケースはあまり聞かない。
逆に英語のネイティブからしたら、日本語の構造が難しいんじゃないかと思う。

>>1
文末に「から」がある文章と、ない文章の混在。
あんたは日本語やり直せ

もともと不利なのに英語に触れるのが中学生からじゃどうしようもない
幼稚園から授業はすべて英語でやるべき

日本はいつから英米の植民地になったんだ？

・日常レベルの英単語がほぼ和製英語化してて発音と意味を学ぶ上でかなり引き摺られる
・単語熟語の和訳が適当だったり紛らわしすぎる (at first/first of all など)
・構文をどれだけ書き換えられるかなどコアの意味や細かいフィーリングを蔑ろにした勉強が多い
日本語固有の音素や構造的な問題を除いて個人的に学習で苦労したと思うところ

そうだ日本語を禁止すればいいんだ！
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

・文法体系が違いすぎる
・発音体系が違いすぎる
・教育が駄目
この３つ

追加
・勉強量が足りない

>>12

＞・教育が駄目

これは思う。

↓のスレを見て特に。


予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50

教育はすべて英語にしろよ
ヨーロッパ以外の英語のうまい国はみんなそうしてる
またネット時代は英語の無料教材が多いから教育費の削減にもなる

学校の先生が完全なカタカナで話してるのに
生徒が英語できるようになるわけない

英語で授業はなかなか難しいけど､どうせ大学に入ったら英語で覚えないといけない類の単語は
カタカナでいいから､最初から英単語でやった方が良いな｡

IT用語なんかはもう日本語化を諦めて､英語をそのまま取り入れてカタカナでやってるけど､
理系用語の多くはそんなノリでいい｡ビジネス用語なんかもそうなってるね｡

明治時代に無理やり作ったような日本語訳語なんてもう捨ててさ｡

酸素や水素も､オキシジェン(O)､ハイドロジェン(H)で覚えてしまった方が､その後の化学の学習もスムーズだし､
大学以降もこれらの用語に関わる連中はもう絶対に英語の方を知っておかないといけないわけだしさ｡

高等教育を英語で行っている国は、
母国語だと抽象度の高い事柄を表現できないから
やむを得ず英語を使っていると聞いた事があるが。

>>18
日本語でも枯れた分野以外は英語じゃなきゃ追いつかない
カタカナ英語で誤魔化してるけど
さっさと英語に切り替えたほうが子供のため

学習本一冊やるのにひーこらいってる学習者がほとんどだからな。
それも半年、1年かけてやり遂げられるかどうかで。やり遂げることすらできない学習者も多いし。
言語の距離、環境、教育うんぬん以前にまともにやってない学習者ばかり。
マニュアル、ハウツートークが好きなだけでやることをやってない。
学習本しかやらない、それでしか英語に接することがないなら、
年間10〜20冊することなんて簡単なのにそれすらやらない学習者ばかりだから言語の距離うんぬん以前の問題。

漢字かな混じり文でやっていけるのだから
漢字英語かな混じり文でも問題ないだろ
横書きのみになってしまうが

混ぜる事はできないよ文法が違うんだから
カタカナを全部英単語（英語じゃないのもあるが）に直すくらいはできるだろうが
それじゃ英語そのものの力は向上しない　単語力は向上するかもしれんが

単語力が向上すれば十分メリットがあるだろ
「英語の勉強」としては文法中心に絞り込むことができる
日本語の中に中国語を混ぜるというアクロバティックなことができたのだから十分可能

カタカナは廃止でいいだろ
英語を使う場合はalphabetで書く
もちろんカタカナ使う奴は法律で取り締まる必要ある

明治あたりの文学みたいね

>>●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
日本語は世界的に見て特異的に音韻構造が単純な言語。
単母音は５種類だけ。世界の他の言語は、大体、７種類以上はある。
英語も10種類くらい。
子音の種類も少ない。

音声認識・言語中枢が完成する８歳くらいまで日本語環境にいて、
中学になり一通り母音・子音の種類を習っても、そう簡単に聞き分けて、
言い分けできるもの出ない。
英語の約10種類の単母音も「アイウエオ」のどれか一つに聞こえてしまう。
[r]と[l]の区別もなかなかできない。

それが日本人のlistening/speaking能力習得に大きなハンディキャップに
なっていると思う。

>>26
誤　言い分けできるもの出ない。
正　言い分けできるものでない。

>>26
それが原因なら英語話者にとっての日本語は習得しやすいはずだけど
実際は全言語の中でも最も困難な言語の一つになってる
そもそもrとlの区別なんてつかなくても前後関係でわかるから困ったことないよ
TOEIC程度のリスニングならそれでも満点とれたわ

英語ネイティブにとって最も習得の困難な言語の一つが日本語なんだって
逆も真なりと推測される（日本語ネイティブにとって英語は…）
要するに相性が悪いんだよ

日本語が難しいってのは別に発音のことじゃないだろ
一部の発音はわかりにくいのあるみたいだけどそれはどの外国語でもあるだろう

デイビットセイン氏やピーターフランクル氏､NHKの中国語講座を担当する中国人講師とかが良く書いてるけど､
日本語のリスニングは簡単らしい｡

｢読めるけど､リスニングできない｣ってパターンはまずないとか｡

日本語が大変なのは､覚えないといけない文字の多さと､文章の切れ目が分かりにくくて､辞書が引きにくいこと｡
西欧語なら､単語ごとにスペースがあるので､初学者でも辞書が引けないってことはまずないが､
日本語はどこで区切ればいいのか､初学者には理解しにくいとか｡
｢理解｣って単語の読み方も分からない状態で辞書を引くことの大変さは相当なものだろうね｡

それは機械にとっても同じで､ITの自動翻訳や文字認識での日本語対応の難しさにも影響を与えてる｡

自動翻訳が性能悪いのも英語と日本語の構造が違いすぎるから
構造の近い日本語<->韓国語なら、英語よりもはるかにマシになる

>>28 〜 >>30
英米人が日本語を習得することに困難な点。
平仮名・片仮名・漢字の３種類の文字を覚えないといけない。
文法が複雑というよりも曖昧。

発音について、英語は語尾が"-y"の形容詞・"-ity"の名詞などを除き、基本
的に語尾が短母音である終わる単語がない。data[déitə]は元々ギリシャ語。
長母音・二重母音で終わる単語はある。

だから英米人にとって短母音で終わる単独の音節は発音するのが難しいみたい。
日本人みたいに「カキクケコ」と言うことができず、どうしても
「カーキークーケーコー」と伸びてしまう。
促音「っ」も習得が難しいそうだ。

>>14
発音については、中学高校の教諭がまともに発音できないことがある。

http://blogs.yahoo.co.jp/aki_setura2003/30885205.html
通訳者鳥飼玖美子氏が、小学生の頃、学校で"hat"と発音した話は有名な話。

中高教師の酷い発音を聞いて育った生徒が英語教師になって
酷い発音をしてそれを真似た生徒がっていう悪循環になってるよなあ

でも英語ネイティブじゃない西欧人の英語の発音も相当ヒドいからなぁ
だから日本の英語教師の発音が悪くても良いとは思わないが、教師の発音が悪いことが本質とは思えない

>>31
文字が多い反面、文字そのものが表意文字だから
子供たちが、文字を見た瞬間に
脳内で意味を浮かべるようになるのはとても早いんだと。

逆に英語とかは文字そのものが表意文字ではないので、
子供たちは脳内で声として読まないと意味が理解できないフェーズが長く続くってかんじらしい。

それ聞いて、アルファベットってのは
日本人からすると、漢字の「へん、つくり、かんむり」とか文字の構成要素に該当するくらいの存在なのかなと思った。

考察したら英語が上達するの？

そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検３〜５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２〜２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。


大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。


単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。

ＤＵＯやオールインワン（あい〜ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。



ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可

>>39
というか、リアルで実用できる単語の習得度になるためには
同じ単語をそれこそ何千回読むんだから
複数の単語ソースで重複あってもなんも問題ないよ。
つーかその程度ではまだまだ足りなすぎる。

え　これ誤爆じゃないの？

>>40
パス単を１級から５級まで覚えれば
この世に知らない英単語なんてなくなる

そもそも日本人だって日本語を全部知ってるわけじゃない。
成人日本人の語彙力って２万だっけ？５万だっけ？
新聞に出てくる単語レベルを見れば漢字検定３級ってところだが…（たまに準２レベル。２級レベルは読み仮名つく）

成人が小学生向け国語辞典読んでもいくつかは知らない単語はあるだろう。

でも知らない単語はその都度調べればいいのであって、
そのために国語辞典がある。
語彙を全部覚えようとしたらキリがない、広辞苑丸暗記かよｗｗｗ

ってことで、まあ、一定レベル（漢字検定でいうと準２くらい）の
単語を押えたら
それ以上、日本語の語彙の勉強はしなくていい。


同様に、英語も、
パス単全部覚えたら
あとはもう単語覚える必要なし。
その都度英和か英英で調べればいい。

英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない

オススメのやり方

�@まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない

�A2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場

�B�Aを繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする

�C電車とか暇な時間使って繰り返して聞く

�D音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧

ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた

俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論�Dまで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる

どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/l50
↑
自信喪失、マイナス思考のかたまりのようなスレ。
やっぱり国民性だと思う、日本人が英語できない理由は。
能力的な要因ではなく性格的な要因

オレは中学1年製の時に「Hi Mike」「Hi Lucy」みたいな教科書を見てイラついて英語きらいになったな。

「いいか、礼儀正しい日本人はな、相手を名前で読んだりはしないんだよ。馴れ馴れしい野蛮人め。慎み深さを身に付けろ」

礼儀正しくて慎み深い英語というものがあるなら、がんばって勉強できる気がする。

日本人が英語を出来ない最大の理由は音を自然に聞き取れないこと
これが大元になってると思われる
というのも日本語自体が聞き取りやすい言葉でそれを聞く能力しかなかったわけだから
日本人には特別難しい

音が聞けないと、まず発音できなくなる。だから、話せない
音が聞けないため、一文でフレーズで覚えることが出来ず、実用的にならない
必ず、文字から入らないといけなくなるため、遠回りになり、しかも遅い
文を読むために文法を覚えなきゃならなくなる
さらに音を聞かないで覚えるため、覚えにくく忘れやすい

結果的に、日本人に唯一できる技能が「文章を非常にゆっくり読むこと」のみとなる

以下、本来、音が聞けることを前提としており音が聞き取れない日本人には
逆効果になる迷信

英語を英語のまま理解する
赤ちゃんが覚えるように覚える
文法を理解せずに英文を丸暗記する
ディクテーションするとリスニングが出来るようになる
聞いてるだけで英語が出来るようになる

音を一連の流れとして聞き取れない日本人の勉強法は
文法を理解して覚えたあとに単語を覚えて文字で読んで
ゆっくりと日本語に置き換えていくしかない

これらを改善するためには、日本語の意味などは一切無視して
音だけを聞き取れるトレーニング法を誰かが開発してくれないと無理

>>42
すべて網羅しちゃ逆にダメなんだよ。時間がかかりすぎるからね。

>>48
最初英語圏の赤ちゃんも当然単語区切りなんてできないが英語話せるようになるし、
話せるが書けない読めないなんてのはむしろ全世界では多数派だよ。

文法から入った方が効率いい場合もあるだろうが、
文法から入らないとダメってのは完全に間違い。

ピアノの白鍵の音のみ認識できるコンピュータに
黒鍵の音を使いまくった曲を聴かせてうまく認識できないみたいな感じ

英語の教科書にCD付ければちょっとはましになる気がする
なんでつけないんだろうな？

>>51
どの国の赤ちゃんも最初は認識できんよ。
ちなみに日本人が大人になってからでもLとRの違いを理解することはできる。その違いの箇所だけ経験値少ないところからスタートだが、
理解しない限りネイティブの速度にはどうせついていけない。

>>52
同意。


ただ、最近の参考書はなんでもかんでもＣＤがついていて、
さすがに英文法問題集にＣＤはいらないだろって思うことがある

日本人教師や日本語教科書自体がいらないな
Youtubeでレッスンビデオ大量にある時代なんだからそっち活用したほうがいい
でも日本には受験英語という最大の英語教育の障害があるか

慣れの問題だと思う。
英語に触れてる時間が圧倒的に少ないから慣れないうちに忘れる。
あと日本人は英語ができないのが当たり前って認識も良くない、だから覚えなくていいやってなりがち。

自分も覚えがあるんだけど、英語の授業で英語しゃべったりするの恥ずかしくなかった？
下手に喋れるとむしろ何イキってんだみたいになってた気がする。
バラエティとかでも英語を使うと微妙な空気が流れたりするし、日本にはそういう英語＝格好付けみたいな悪習がある。

【お布施】英検１級負け組
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1382524255/l50

みんなどんどん旺文社（≒英検協会）にお布施してね

>>57
先生よりも発音の上手い子はイジメられた

恥ずかしいという次元を超えていたわけだ

英検（実は旺文社主催）と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50

日本人自身が国産試験である英検を貶めていく現状が英語難民量産。
トイック向きの勉強より英検向き勉強のほうが力がつくのに

>>48
＞英語を英語のまま理解する


駄目なのこれ？

>>35, >>36
これは既に別のスレッドに書いたが、私の知っているある人の話。
小学生の頃、親の都合でSingaporeに滞在し、そこでInternational school
に通い現地人たちと英語を使っていた。

日本に帰り中学又は高校で英語の授業を受けた時、初め教師の発音が余りに
も変なので聴き取ることができなかった。
相手側が先生の立場なので、そちらが変だとは言えない。
そのうち、慣れてきて聞き取れるようになった。

これに付いたレスには、Singaporeで覚えた英語が必ず正しい英語とも限ら
ないのに、この人も上から目線だなと言う意見もあった。
Singaporeの英語のSinglish は、英米で話される英語の発音と違っている所
もあり、その点ではSinglishも日本で習う英語もどっちもどっちかもしれな
い。
しかし、日本で習う英語が、英語を実用している人から見ると聞き取りにく
いのは確か。

>>61
音が聞けた場合は、初めから1文を長い単語のように認識することが出来るようになる
だから、そのまま文の文法的内容や日本語の単語の意味を考えずに
こういうことを言いたいときはこれ！ってかんじで
会話で使えるフレーズを100,200と覚えるだけで一応、会話できることになる

逆に音が聞けない場合は、一つの音のかたまりとして認識できないので
単語でしか認識できず、理屈を知らずに1文を覚えることが非常に困難になる
「単語」で認識してるので、英語のまま考えると意味が取れなくなる

最も、これは学習初期の話で文法学習と基礎的な単語学習が終わったあとは関係ないけど
初心者の中学生に文法後回し、英語は英語のままはきついってこと

英語 三日坊主
検索！世界観が変わるぞ。

>>63
なんとなく読めればいい、ってレベル向けの学習と
実際話せるように、で
やるべき方向性が違う。

日本の英語学習は前者傾倒だが、
後者に向けてなら
ひたすら英語圏の子供向け書籍を英語として読み、子供向け番組を英語として視聴するのを三年くらいやってからスタートってのが必要。

地獄で天国への道を模索するスレですね？

>>62
すまん
これがなぜ自分に対するレスなのか理解に苦しむ

日本の会社で英語出来ると、外国人無双状態。
上司や同僚を助けたこともある。
米国某社のCEOと話したこともある。
密かに西仏中勉強中。

BSでもネットでも英語なんて聞き放題なのにそもそも聞いてない。
何をやってるのか。時間も頭もごたくに使っているだけ。
ごたくで出来ない理由探しをする前に聞けばいいのにやらないんだよな。
やろうと思っても今度はやり方が気になって結局やらないままごたくに戻る。
二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30〜50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。

＞二十歳から5年間、毎日ニュース番組でも30〜50分見るなどを習慣にすればいいだけなのに。

実際にはこれをやっても出来ないから深く考察する必要が出るんだよね
5年間30分やると合計で912時間　1日に12時間聞き続けて2カ月半となる
2カ月半、意味も分からずに聞き続けてみればいい
出来ないから
日本人は英文法に関しては昔の人がしっかり研究してくれたから強いけど
音に関しては真剣に考えてこなかったから聞き取れない

>>70
完全に聞き取れなくても上達しないなんてことはないだろ
全くわからないなら字幕付きの教材いくらでもネットである
それやっても全く上達しないなんてことは絶対ない

ごたくはずっとごたくだろう。やらないんだから。

高校卒業したら英語をもっとやろうと思い、何がしかをはじめるだろう。
nhkのラジオやる人もいれば、どっさりと本買ってきてやる人も。
月金の頃のnhkのビジネス英語ならあれを2年ぐらいやれば洋書一冊分くらいのボリュームになる。
このくらいやってたならニュース番組も半年毎日30〜50分見てればみれるようになる。
見れるようになったら5年程習慣のように続けることも容易。ごたくの人はこの辺がわからない。
20-25才なら時間的余裕もあってなお簡単。
日々の出来事、視点の違いもあってなおさら続きやすい。
25の頃には英語の講義、講演、その他で相手が何を喋ってるかわからないなんてことはまずない。


英語の本一冊の理解もおぼつかない、（大多数）
何かで洋書一冊分の音声含んだ学習もしたことない、（大多数）
半年程毎日生素材を見たこともない、（大多数）
ましてそれが5年も続くなんて考えられない、（大多数）
っという場合はごたくと空算用をするしかない。

英語はもともと単語でしゃべってないからね
にもかかわらず日本人は、日本語がはっきりと単語でしゃべる言葉なので
自分たちの言語と同じだと思い込み単語で聞こうとする
結局、何年聞いても単語で話させてる試験用のリスニングとかしか聞けない
日本人の言うゆっくり話してください、は単語で話してくださいって言ってるのと同じなんだよね

たとえば、日本語でも「行こーぜ」は「行こうぜ」とは言ってない
「やだ」も嫌だとは言ってないし、「うめえ」も「うまい」とは言ってない
元々、言ってないものを言ってるものだと解釈して聞いても聞き取れるわけないだろう

このように音も聞いてればそのうち聞けるようになる、なんて単純なものじゃなく
英文法のように理解して体系的に学んでいかないと出来ないものだと思うよ
そういったものがないから日本人は出来ない

>>67
日本の英語教師は、まともに英語の発音ができないという話の流れからです。
>>36 さんの言うように、英語教師の発音が悪いと言うことだけが、
日本人の英語力が劣っていることの原因でないかもしれません。
他にも様々な原因がある。

中学高校の英語教科は昔の文法・訳読中心の英語と違って、最近は会話重視
のものにかわったそうだ。高校の英語教科も「コミュニケーション英語」と
かに変わった。

↓今思えば「それおかしいだろ！？」という学校文法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1295523270/

昔の文法偏重の英語は良くないが、だからと言って文法を学習することが、
全く無意味でやらなくてもいいと言うものではない。
http://blogs.yahoo.co.jp/mediakatsuya/60938574.html

今は中学高校で五文型を教えるのだろうか？
五文型を知らないことには、英文の構造が全く理解できないと思うのだが。

学校教育がどうなろうと必要な奴は勝手に独習するし不要な奴は使わないで終わる

全ての元凶は聞き取れないことにあるのよ
教師の発音とか会話重視のカリキュラムとか音が聞き取れて初めて意味をなす

まず、英語は音を聞いても聞き取れない
だから、自然となにを言ってたのかな、と文字で見ることになる
すると今度は文字をそのまま発音してないので結局、何を言ってるのか分からない
という無限ループ

外人はひらがなにローマ字ふって自分たちの言語でどう発音してるのか
見て覚えてるけど、英語も単語だけの発音記号じゃなくて
文になったときに実際にどう発音してるのか分からないことには始まらんよ

自分は文法構造の違いからくる、「意味を取りながら読む」がかなり難しいと
思う。だから、意味を取りながら読むときは多少発音を犠牲にしても、
そちらに集中するようにしている。もちろん、発音練習は、ちゃんと
後でやるけど。

韓国とか中国の人は英語で苦労してないの？

中国に関しては大学進学率が日本の半分くらいだったりして事情が大分違うから単純な比較には馴染まない
でも韓国も中国も苦労はしてるね

中華圏でもシンガポールはみんな喋れる
完全な英語教育してるから
どうすればいいかは明らか

お前らこれ読める？
辞書引いてもいいから。

The Moon and Sixpence by W. Somerset Maugham

I confess that when first I made acquaintance with Charles
Strickland I never for a moment discerned that there was in
him anything out of the ordinary. Yet now few will be found
to deny his greatness. I do not speak of that greatness which
is achieved by the fortunate politician or the successful
soldier; that is a quality which belongs to the place he
occupies rather than to the man; and a change of circumstances
reduces it to very discreet proportions. The Prime Minister
out of office is seen, too often, to have been but a pompous
rhetorician, and the General without an army is but the tame
hero of a market town. The greatness of Charles Strickland
was authentic. It may be that you do not like his art, but at
all events you can hardly refuse it the tribute of your
interest. He disturbs and arrests. The time has passed when
he was an object of ridicule, and it is no longer a mark of
eccentricity to defend or of perversity to extol him.

７７７へ
あほかそんなもの読めないわけがあるはずないだろ
何様にけちつけとんねん
ばかか

777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

>>83
読めるなら多読をどんどんすればいい。
普通の小説や新聞を分速180ワード以上でほぼ完全に理解しながら読めれば
他の３技能の習得は容易。

777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

英語の先生（大学教授を含む）の発音ってネイティヴには程遠いんか？

素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・

おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。

中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中１の英語の先生が一番発音うまかったなあ…

塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・

英検３級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった


代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
https://www.youtube.com/watch?v=X-s-VPOhs1Y
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生

第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU
↑国連英検特Ａ級持ってるくらいだから発音上手いのか？英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。

東進　講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 https://www.youtube.com/watch?v=vVBIRWIP9Lk
↑日本語も英語も発音がうまい

代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 https://www.youtube.com/watch?v=u6PA26Fv3jQ
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい

英語の先生（大学教授を含む）の発音ってネイティヴには程遠いんか？

素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・

おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。

中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中１の英語の先生が一番発音うまかったなあ…

塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・

英検３級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった


代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
https://www.youtube.com/watch?v=X-s-VPOhs1Y
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生

第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU
↑安河内哲也は、国連英検特Ａ級持ってるくらいだから発音上手いのか？英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。

東進　講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 https://www.youtube.com/watch?v=vVBIRWIP9Lk
↑日本語も英語も発音がうまい

代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 https://www.youtube.com/watch?v=u6PA26Fv3jQ
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい

>>81
シンガポールで英語教育が盛んなのは英語を使えないと国として生きていけないからでしょ
中国語圏とはいってもあまりにも事情が違う

>>89
今後は日本だけに閉じこもってって時代じゃないでしょ
英語できなきゃ情報弱者
シンガポールのやり方を見習うべき

>>90
今後は〜ってそれ昭和40年代からまったく同じこと言われてるでｗ

あとシンガポールみたいな多民族国家と一緒にしたらあかん
同じことができる訳無いし無理矢理やっても逆シナジー効果で他の学力も下がるわ

>>1 そう？確実に英語力は上がってるが。英国に対する研究が足りないだけ。ネイティブとかどうでもいい。
英語を話すのは殆ど移民だぞ。

>>82　こんなの読んでたら日が暮れるぞ。見て一発で分かるが。

>>59も書いているが、日本のイジメ体質も一因だな。
英語らしい英語を話そうとするとイジメに遭うからな。
帰国子女の奴もイジメられるのを恐れてわざとカタカナ英語話してた。

>>91
昭和４０年とインターネットの時代一緒にするなよ
実際日本人は英語できないからテクノロジーやビジネスの分野で凄い勢いで落ち目
島国引きこもりでいいと思ってるんなら英語板なんか来ないでいい

極端な話、発音はどうでもいいわけ。通じれば。日本語英語は英国英語と近い。
ネイティブがネイティブアメリカンを暗に指してるってわかってくださいよ。

>>90　シンガポール？シングリッシュなんてクズだろ。

一部の英国人がシンガポールに入植して、高い英語力を有するのは認めるが、シングリッシュはグローバルでは使い物にならんよ。

シングリッシュではラテンのマネージメントが出来ない。実際、中国人はラテンのマネージメントに手を焼いている。
英語＋仏語に加えて、ノルウェー語、ゲルマン諸語の予備知識が必要だ。

発音記号なんてネイテブも読めない、だからやる必要なし

ネイティブと一緒にすんなよ

内容：
簡単な話じゃん。日本語は５０音しかないのに英語は子音と母音がやたらといっぱいある。
発音記号は知らなくてもいいかも知らんけど､頭の中に英語のと同じ数だけ音の種類が入ってないと会話は難しいだろ？

そもそも聞き取れないんだから発音以前の問題じゃん
ちゃんと聞き取れれば、発音記号など見なくても再現できる
聞き取れないなら、最初から何を言ってるのか分からないんだから
真似しようがない
日本人にとってそのくらい英語の発声は速い
この問題がクリアされないと日本人はいつになっても英語できないよ

>>93
>こんなの読んでたら日が暮れるぞ。

どういう意味？

英語耳より、

英語の発音に日本語で使うものが90％含まれてない
よって、発声ができないから覚えが悪い

フランス人は意味はわからなくても、音は聞き取れて発音できる



この違いは大きいだろ

無 上 甚 深 微 妙 法　百 千 万 劫 難 遭 遇　我 今 見 聞 得 受 持　願 解 如 来 真 実 義

↑これを覚えろと言われたら、かなりきついだろう

（むー じょー じん じん みー みょう ほう）（ひゃく せん まん ごう なん そう ぐう）
（がー こん けん もん とく じゅー じー）（がん げー にょー らい しん じつ ぎー）

↑なら覚えられる。上のは、開経偈 （かいきょうげ）ってお経だけど
丁寧にこう言うって最初に教えられて、じゃあ一緒に真似して
って言えば小学生でも1日で言えるようになるだろう

音から入れば10分で覚えられることも文でやると5年はかかる
上の漢字の文を音なしで覚えたら日本人でも次の日には忘れてる

>>106
例えばrightとlightを｢ライト｣と音で覚えることは簡単にできる。
しかし実際に会話するとなるとlとrは向こうでは違う音なので、２つの違う音として
発音できないと通じないし聞き取ることもできない。

そして音の種類は日本語より英語の方が多いので、英語話者が日本語を
聞き取るのは比較的簡単で、日本人が英語を聞き取るのは難しい。

>>106
あと、>>106の例えが不適切です。
アルファベットは表音文字なので書き方を覚えたら自動的に音も覚えますから。

>>108
いや、英語の単語は音とスペルが完全に一致してないから
あと、単語だけをゆっくり話した時と実際に文で言った時に
同じように聞こえないのが問題
単語帳に付いてるＣＤと同じ発音とスピードで話してくれたら
聞き取れない奴はいないだろう

ちなみに106の例えの意味は、本来は音から入ったほうが覚えやすく
文のほうが難しいって意味だよ

rightを権利と訳すのがいかんのや

ていうか>>106って音でなくひらがなで覚えてるだけでは？
テープレコーダーで繰り返し聞くだけで覚えれるの？
ちなみにひらがなとは英語で言えば発音記号のようなもの。

ネイティブって読み方分からない単語は
発音記号ではなくフォニックスルールで読み方を類推してるんじゃないの？


現地の国語辞典（英英辞典）には
発音記号って載ってるの？

トフルじゃなくて英検にしろよな


↓

資格試験と高校＆大学国公立入試・ｾﾝﾀｰは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-12



「使える英語力」を求めて　高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点＆アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2140188723161098201

>>111
結局、音として出てくるのはひらがなだけだからね
英文にしても、単語は無視して
実際の英文に、ネイティブにこう言ってますと
発音記号だけ書いてもらえればナチュラルな英語も聞き取れるようになるかもしれないね

だから発音記号なんてネイテブも読めないっての。

お前ら日本語の発音記号読めるか？存在すら知らないだろ？

まあ、俺も日本語に発音記号あるかどうか知らんがw

発音は小さいうちに英語習わないのが全てだろ
英語は日本語の基礎ができてからだとかいう化石がいる限り絶望的だけどな

How to Learn Japanese (Online & Free)【日本語の学習法】日英字幕
https://www.youtube.com/watch?v=EnZ8DnYBMLY

この動画の0：36のとこではっきりとリスニングが1番簡単て言ってるからな
外人は耳が良すぎるというか高度な音の世界で生きてるのかもな
元々、認識してる音の数自体が多いようだし
対して、日本人は使用してる文字が多いわけだけど、文字は努力次第でどうにかなるが・・・

英語の発音が出来ると言う事は、日本人離れするという事。
外人は別に耳が良いわけじゃない。目と知覚がいいだけ。

当然、Audibleではない省く音が出てくる。
リスニングと発音のプロセスは関係ない。聞く前に発話してるからね。

>>117 この人英語喋って無いでしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=YGXXumx8fDY

白人の知覚世界は目を見張るものがある。黒人に英語は無理。という結論に辿りつく。

>>117
これは最高のアドバイスｗ
https://www.youtube.com/watch?v=EnZ8DnYBMLY

3:13
If you're too afraid of making mistakes to open up and practice speaking with people,
get drunk. Or a little tipsy. I'm dead serious. That is a legitimate tactic that people use.

二日前
https://www.youtube.com/watch?v=_HsoOX9S_pg

>>4
そうかな？
身近に中国人ロシア人アメリカ人フランス人がいるけど
みんな日本語ペラペラだよ
多分外国人が日本語を覚えるのは簡単だと思うんだよね

日本語が世界有数の簡単な言語だから
日本人には他の言語はどれもハードル高いっていう可能性の方が高いと思う

>>123
英語ネイティブの元カノと知り合って間もない頃の話。
彼女は日常会話なら日本語はペラペラ。
だから俺は彼女を宝塚劇に誘った。
ところが始まってすぐに彼女は登場人物が何を言ってるか理解出来ないという。
仕方なく途中で退出した。

単純に英語に触れる機会が少ないだけ
子供の頃から毎日少しでも英語で読み書き話す機会があれば
いくら英語下手な日本人だってできるようになる

>>116
以下に書くことを妻に言ったら、化石扱いされたわ


↓

１５年ぶりくらいにツタヤ行って来た。
名探偵コナンの映画を借りに。


でさ、ＶＨＳがないんだけど、
いつのまになくなったの？

で、ＤＶＤだと早送りとか巻き戻しとかどうやんの。全然分からん。
冒頭のロゴとかはスキップできないの？


以前ＸファイルのＤＶＤ見た時は英語字幕・英語音声・日本語音声・日本語字幕
から好きに選べたけど、コナンは日本語音声のみ？
ＤＶＤって無条件に英語音声や日本語字幕の機能があるんじゃないの？そういうのは海外作品だけ？



VHS無くならないよね？
http://www.lo★gsoku.com/r/av/1075383306/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075383306/l50
※元スレは鯖移転の関係か途中でレスが途切れている

>>125
忘却曲線に負ける量だといくら続けてても無駄。

中学の時から英語が苦手だった人と、
高校の途中くらいから英語が苦手になった人と、
中学高校とも学校の英語はできたのに英検とか入試でてんで駄目だった人。


これらをゴッチャにして考えても平気？

忘却曲線とか言ってる時点で負け組ですから

>>125
子供の頃からやる必要はない。
子供の頃から英語やると日本語がおかしくなる。
要するに日本語も英語も中途半端のカタワになる。

>>130
そんな研究は全くない
逆にバイリンガルのほうが優れてるって研究ばっか

777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43


こんな奴の言うことは信用できない。

>>130
>要するに日本語も英語も中途半端

それはお前だ777！
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

>単純に英語に触れる機会が少ないだけ

単純に英語を自動化していないだけだ。

>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。

その理由は文法や構文をベースにした教育をしているから。
覚える練習、反復練習をさせないから。
問題は学習にあるのではなく、教える教師達の問題だ。

>音から入れば10分で覚えられることも文でやると5年はかかる

正論。
音で反復練習をして、覚えて自動化することだ。

325 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:15:41.49
何の具体性もなく「自動化」という言い回しだけをえんえんとわめく珍獣　w

326 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:17:05.47
実体が何もないのに気付いていないのは、珍獣自慰ちゃんだけwww

333 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:24:08.26
ひ弱なサムと呼ばれていましたが、自動化のおかげで彼女ができましたｗ

桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。

桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。

360 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:10:48.81
自動化すれば魚の目は治りますか？

361 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:16:22.28
自動化すれば裁判に負けなくなりますか？

362 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:18:55.51
自動化すれば、珍獣だのバカだのと呼ばれたりしなくなりますか？

《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。

九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

↑↑↑こいつです

桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。

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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。

桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

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http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。

>>131
>逆にバイリンガルのほうが優れてるって研究ばっか

ソースを示してくれ。

>>145
他人に質問する前に、777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

>>145
こいつバカ過ぎ

>>131

昔流行った「バイリンガル」って廃れましたね〜

>>147
何故そう思う？

珍しく７７７のほうが正論言ってる

日本人は英語でテレビ観ないから。
もうどうにもならんよ。財界政治家官僚の子弟がテレビ局に入ってるから
地上波の多チャンネル化もできないし。

バイリンガルの心配？下らないバラエティ観るよりディスカヴァリーチャンネル
観たほうがマシに決まってる。心配する必要ない。
教育は普通に日本語でやっても問題ないな。語学は結局はテレビ観ることにつきるから。
一日5時間英語でテレビ観たら年2000時間弱だよ。

後、いい大人になってＮＨＫ語学講座とかやってる馬鹿ｗ
ＢＢＣのサイトでもとっとと読んで、ＢＢＣでも観ろよ。

ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
答えられない恥かしい理由でもあるのかな？ｗ

英語が【少し】出来ても日本語が満足に出来なきゃ駄目じゃん。

早期英語教育の弊害
http://www.akita.med.or.jp/school-44/files/ppt04_04.pdf

北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
バイリンガルになっても問題なし。
教育は日本語でばっちりやったらいい。

>早期英語教育の弊害

これは英語教育が直接の原因ではではない。
幼児は言語と同時に思考も学習していく。
この思考学習が正しく学習できないとどんな言語をやっても意味がない。
早期英語教育の弊害のケースは２つの違う文化で生活した幼児のケースだが
直接原因はバイリンガル教育でなく思考学習を十分にやったいなかったケースだ。

>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？

ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。

これがじさくじえんってやつ？

>>157
そうです。気をつけてください！！！


桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

ID:CfCBZPDq
ID:CfCBZPDq

こいつは今朝自作自演がモロバレした桜井です！

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

早期英語教育の弊害
http://www.akita.med.or.jp/school-44/files/ppt04_04.pdf

症例３ 初診時年齢5歳1ヶ月 女児
主訴 他の子どもとことばのやり取りがうまくできない
経過 父親は高校英語教師。英語能力を獲得するために、
2歳頃より、テレビの英語番組を録画し、毎日
1時間程度見せた。また英語のうたのテープを1ヶ月交替で毎日歌わせていた。
お稽古事として、バイオリン毎日30分。
公文式算数週2回。英語幼児教室週1回。
その他に、テニス、クラシックバレー、水泳。
英語ネイティブスピーカーと日常会話可能
幼稚園（私立、進学校）で友達とうまく話せない

絵画語彙発達検査 生活年齢5歳1ヶ月時
語彙年齢4歳11ヶ月 評価点 ９（中）

知能検査
動作性検査や作業学習的な言語検査に比べて、思考の必要な検査項目が極端に悪い

>>15
>北欧の小国は英語のテレビを流して全く問題なくやってるから、
>バイリンガルになっても問題なし。

単純脳乙
日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023337745
>ドイツ語も英語もスウェーデン語も全て「ゲルマン諸語」といわれるグループに属していて、
>系統的に見るとお互いに非常に近い関係にあります。
>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。

>>161は>>154へのレス

>>160の高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。

>日本語と英語は言語的にまったく異なるがスウェーデン語は英語に非常に近い。

脳は言語を文法的に扱っていない。
文法的にスウェーデン語は英語に近い言が問題を起こしていなのではない。
正しい言語の教育ができているからだ。

>正しい言語の教育ができているからだ。

ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。
父親からはなるべく母が寂しくならないように英語を話すように強制されている。
でも何の問題もない。

>脳は言語を文法的に扱っていない。

脳は言語音を連続的に変化する音のストリームとして扱っている。
そのような記憶（学習）の方法はニューラル・ネットワークに最も適しているからだ。
文法的な、構文等の文構造で理解しているのではない。
言語は文法を学んでも、語彙を学んでも、多読しても話す事ができないのは
言語を音のストリームとして自動化できていないからだ。

>>165
>川平慈英は生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。

母親と幼児のときから英語で話してたのか？

>母親と幼児のときから英語で話してたのか？

そうだ。
母親との接触が多いからだ。
でも幼稚園や学校に行くようになると日本語の方が多くなり、
父親が家では英語を話すように強制した。

>高校英語教師は自分の娘に取り返しのつかない障害を負わせた阿呆。

コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。
これは英語だけ、日本語だけで育てても発症している。
バイリンガル教育に起因しているかどうかは、判断はできない。

>ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、

ジョン・カビラはアメリカの大学で本格的な文字英語を学習している。
つまり日本語も英語も音声言語から習得している。
ジョン・カビラは、多読とは縁遠い学習方法をしている。

>脳は言語を文法的に扱っていない。

幼児がバイリンガルの環境で育っても、違う音のストリームも同時に学習しているだけだ。
多分英語とかスウェーデン語の区別さえしていない。
特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習（記憶）をしている。
だから幼児期にバイリンガル環境でもまったく問題はない。

>特徴の違う音を学習するだけで、脳はまったく同じ処理、同じ学習（記憶）をしている。

そうでなければ幼児が同時に２つの言語を学習できるはずはない。
大人になっても脳の言語処理は幼児期と基本的に同じだ。
言語を音のデータとして膨大な記憶している。
多読が効果的でないのは、脳は文字データとして学習（記憶）しているではないからだ。
文字は知識を理解するのに役立つだけだが、
言語を話すためには言語の知識ではなく、手続き記憶で覚える（学習）自動化が必要だ。

ID:CfCBZPDq ＝ 桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1943.html

>ですから、これら三つの言語は、どれを比べても多くの点で共通しています。

韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

>>168
>そうだ。
>母親との接触が多いからだ。

その根拠を示してくれ。

>父親が家では英語を話すように強制した。

その根拠を示してくれ。

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

>韓国語と日本語は文法はまったく同じだ。
>しかし、だからそれぞれにとって類似の言語の習得が楽とは言えない。

超、楽だよ。
NHKの講座2〜3年だけで、旅行中の会話、新聞等の文字情報理解、ほとんど
問題なくできるようになったが。（リスニングは難しい）

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語は当たり前日本語不自由な桜井の妄想です！
書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

>169
>コミュニケーションのできない子供は自閉症等いろいろある。

その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。

>>160
>英語ネイティブスピーカーと日常会話可能

桜井がスレ立てる度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


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2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
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書いてあることは嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

>その子は英語ネイティブとは意思疎通出来てる。

主訴：他の子どもとことばのやり取りがうまくできない

他の子どもとことばのやり取りがうまくできない子供は自閉症等いろいろな病がある。
２ヶ国語を教えた事が主因だと特定できない。

ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人、父親が日本人であり、
生まれてからずっと英語、日本語の生活をしている。
母親が米国人であるから日本語の学習は他の日本人よりも大変だったと思う。
しかし、ジョン・カビラも川平慈英も何の問題はない。

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>ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？

ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。

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自動化学習の桜井恵三氏はここですか？

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桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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トフルじゃなくて英検にしろよな


↓

資格試験と高校＆大学国公立入試・ｾﾝﾀｰは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-



「使える英語力」を求めて　高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点＆アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201


受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/
英検（実は旺文社主催）と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50

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使う場面無いし

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桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

英語なんてたかが言葉だからセンスとか関係ないし、どー考えても学校教育のせいだろ。

中高と六年間、大学も含めれば１０年やって日常会話すら怪しいのは異常。

大抵の人は、日本史とかならちょっときっかけあればかなり細かいこと覚えてるし、数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに、
英語だけは中2で止まってる。

中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中１レベルまで落ちる

オレ日本史のほうがガンガン記憶から落ちていくよ
興味ないしつまんないし

つまりそれ単に興味の問題でしょ

なぜ話せないか？理由は簡単だよ
元々、読むことの先に会話がないから
歌詞さえ暗記すれば、俺もプロ並に歌が歌える！
って言ってるのと変わらん
音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない
英会話も似たようなもん
一方で、昔から時間かけて辞書引いて日本語に難しい英文を翻訳する作業は
日本人は得意だったろ
それだけでもたいしたもんよ

>中学英語だけで日常会話はできるはずだが、日常会話だと中１レベルまで落ちる

日本の英語教育が知識を教えるからだ。
英語を話すなら体で覚える必要がある。
それが反復練習による自動化だ。

>それだけでもたいしたもんよ

１０年英語やってろくな英語しか書けない。
ちっととたいした事はない。
それは音声英語の前に文字英語を学ぶから効率が悪い。
母語はどの言語も音声言語から学ぶ。
言語の基本が音声だからだ。

>音程分からん、音符分からん、生まれつき声帯悪い、で歌が上手くなるわけない

歌でも言語でもプロ並にできなくても、相手が分かる程度にできれば十分だ。
歌であれば、それならだれでもできる。
英語はそのレベルさえの英語の話せない。
それは英語の知識を教えるからだ。
掛け算九九のような反復練習をさせないからだ。

>つまりそれ単に興味の問題でしょ

歴史は陳述記憶と言う言葉で表現できる記憶だ。
英語の場合には非陳述記憶であり、手続き記憶として覚える必要がある。
この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。

>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。

母語はすべてこの手続き記憶として覚えている。
これは長期記憶の保存する方法がだから、忘れる事のない効率の良い学習方法だ。

>>203
会話するにはリスニングが出来なればならない。
それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。
勿論十分理解しながらな。
これが大多数の日本人には出来ない。
なぜなら洋書の読書量が超少ないから。
スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。

中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。
Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
https://www.youtube.com/watch?v=OkqXr10Us2c

>数学なんかも何年も触れていなくても少しやれば記憶が蘇りある程度は問題解けるのに

論理を覚えるから忘れない。
しかし、英語は論理ではない。
もちろん文法や語彙ではない。
言語は体で覚えるしかない。
それが大きな違いだ。
日本人の日本語だって、全員の日本人が体で覚えているのだ。
臨界期以降の第二、第三言語も基本的な理屈はまったく同じだ。

>それにはまず中学レベルの英語を【スラスラ】読める必要がある。

嘘ばかり言うな。
人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。
どんどん自動化して音を覚えていくからだ。
音声認識は記憶にある音のとの照合だから知っている（記憶にある）音は聞き取れる。
文字で読んだから聞き取れる訳ではない。

>スラスラ読めなかったらリスニング出来るわけがない。

文字の読めない幼児が言葉を覚えるのはどう説明できるのだ？
音声認識はその音とその意味を覚えているから、認識できるにすぎない。
会話するためには、文字を知っている必要はまったくない。
文盲と言って文字を読めないけど、会話のできる人は世界中に多い。

>中学レベルの英語がスラスラ読めれば、これをリスニングするのは容易。

その音を知っているから聞き取れる。
読めるからではない。
米英に行けば文字を読めない子供がこれを理解できる。
これはそのような幼児のための番組だ。

>>211
>人類の子供は何の文字も知らなくてリスニングにまったく問題はない。

アメリカに住んでる子供が文字を知らなくてもリスニング出来るのは
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。
日本にはそのような【英語環境】がない。

>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。

聞き取りは環境でするものでない。
脳のある記憶（知識）でやるものだ。
母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は
他の日本人の日本語を聞きとれる。

>母親が日本語を話せれば、そのような環境がなくても子供は他の日本人の日本語を聞きとれる。


ジョン・カビラと川平慈英は母親が米国人で沖縄育ちだ。
インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かっていなくても
母親以外の英語を問題なく聞き取れた。
７７７の言う事はすべて、デタラメばかりだ。
もっと広く勉強しろ！！

>インタラクティブな【英語環境】に起きてる間ずーっと漬かってるから。

そうだ、だからその音と意味を覚えてしまうのだ。
逆に言えば環境がなくても音と意味を覚える事により、文字が理解できなくても
英語聞き取る事は可能だ。
アイヌやインカのように、文字をもたない文化も多いが、文化はどんどん進化した。

>この手続き記憶を促進するのが掛け算九九のような体で覚える自動化学習だ。

《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。

九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

>大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

文法を重視するとか、文法を軽視する問題ではない。
言語の本質の問題だ。
言語の基本は文法ではなく、いろいろな表現が存在するだけだ。
その言語を話すためにその表現を覚えるしかない。
忘れないように覚える事だ。
母語は全部この方法であり、臨界期以降の第二言語でも基本的には同じだ。

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勉強してたら普段英語を使わなくても読むのはできるように
なるんだから、聞くのができないのは別の理由があるんだな

>>205
ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない

>聞くのができないのは別の理由があるんだな

音声言語と文字言語はまったく別の体系だ。
多読してもリスニングは改善されないのはそのためだ。
しかし、順番的には音声言語が言語の基本だから音声を先にやる方が
効果的な学習ができる。
母語は例外なくこの効果的な学習方法をしている。

>ちゃんとした英語が書けるんならいいじゃない

それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。

>>228
>１０年英語やってろくな英語しか書けない。

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228 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/07/10(木) 12:43:27.41 ID:MOTkSKBD
>それなら救いがあるが、英語もろくに書けない。
>話せない者がちゃんとした英語を書くのは至難の技だ。
>ちゃんとした日本語を話しても、ちゃんとした日本語かけない者がほとんどだ。

これ、桜井恵三のことじゃん　www

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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！

★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。

★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！

★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています

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桜井どうこうはどうでもいいからくだらんコピペ連投すんなよ
桜井って奴が書き込むたんびにスレを荒らされたんじゃたまったもんじゃないわ

★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
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★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

一流選手が監督としても一流とは限らない。
同様に、教師自身の学力と教え方の上手さは必ずしも比例しない。


とはいえ、最低限の英語教師自身の英語力は欲しい。


「もしみなさんが慶應大学を狙うなんてなったら、
私を上回る英語力を身につけないと無理ですよ」
とか言われたことがあり、
おいおい、それって先生、あんた、
「私では慶應の英語は解けません」
と言ってるようなものなのだが。


進学校であろうが底辺高校であろうが、
教師が慶大英語くらい解けないとまずいだろう

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/154

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 02:34:12.65 ID:ShTpPxEn
ドラゴンボールのラディッツはなぜ地球に来たのですか？

Ａ　悟空を仲間にするため
Ｂ　悟空を倒すため
Ｃ　ドラゴンボールを集めるため
Ｄ　地球を滅ぼすため

たぶん、こう設問を作るとほとんどの小学生はＢを選ぶ
でも、内容を理解できてないわけじゃない
設問の解き方を知らないだけ
ネイティブでできない人ってのは、たぶんこういうことでしょう
内容そのものがまるで分かってない日本人とは根本的に異なる

ID:fQpn8T1g
こいつ気持ちわりいなあ

ごめん
ID:fQpn8T1g氏は桜井コピペで荒らしてた奴とは違うのね
失礼しました

>>1
先生！まず日本人だけではなくスペイン人も
小学校から英語やってるのに欧州にいるのに
メッチャ英語苦手と言う現実を国民が共有すべきだと思います！

あと多分他の国も構造がひどく違う言語を流暢に使えるのは一部だと思います！

>>209
アーニーも相手がクッキーモンスターだと常識人役やるんだなｗ
てかスラスラでもセサミは難しい！って印象あったな
この手の変声とか訛りはしばらく聞くと慣れて判る事に気付いた

>>242
警告を貼ってるのも桜井じゃなかろうかｗ

>>248
フィンランド語は英語から日本語以上に言語学的には遠いと言われてる
でも英語教育が徹底してるからフィンランド人はほとんどがネイティブ並に話せる

>>249
英語やらないとヤバイ地域は別腹とします！ｗ
英語字幕はもっと増やしてもいいと思うんだよな

dailymotionにある

TV仮面ライダーシリーズ　V3　第４３話　ライダーマン登場　Sub Eng

が面白かった(日本語音声・英語字幕）

たしかに日本人って英語できないよねー
文法がまるで違うというのも分かるが、たとえば韓国語は文法体系が日本と似てるみたいだけど
一般人やタレント含めて韓国人はけっこう器用に英語喋ってる印象がある。

自分が英語に対して思うのは、概念の区切りが違いすぎて、いくら勉強しても暗号を読んでるような感じから抜けられないということ。
こんな言語で機械操作の詳細な説明とか微妙なニュアンスとか正しく伝わるもんなのかと思う。
でもまぁ、英語ネイティヴは日本語に対して同じこと考えてるんだろうけどな。

>>252
韓国版センター試験は
リスニングの配点が５割もあるから、
そういうところに日本と差があらわれるんだろう。


日本なんかセンター試験にリスニング導入されたのは２００６年だっけ？
しかも配点低いし

読解中心に学習してる限りブレイクスルーは起こらないからなぁ。せめて50:50だよ。音声学習とのバランス。

文字依存が高すぎるからだめなんだよ
音読とリピーティんグ、それと作文を声に出して行う
後は多読だな

不インランドとか姦酷とかと比べてる馬鹿がいるけど
英語がわからないと知的な生活やまともな学習や重要な開発が
できないような国と比較しても仕方ないだろ

>音読とリピーティんグ、それと作文を声に出して行う

英語を音で覚えて自動化することが。
音読もダメだ。
自然な英語、自然な英語で自動化することだ。

ID:fkMIbFV7 ＝ ウソつき王、桜井

882 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/09(水) 10:14:44.59

ウソつき王、桜井↓

http://mimizun.com/log/2ch/english/1363340992/890-898

TTSによる合成音声を「カジュアルにしゃべっているネイティブの
自然な発音」と捏造した桜井先生wwwww

>しかも自動化の虚構

桜井恵三氏の自動化学習の虚構は何もない。
この２ｃｈでも長い間、異論も反論も異議も何もない。

>>256
大学以上の分野は英語できなきゃもう話にならない
言語障害者の日本人たちはどんどん置いてかれてる

ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

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★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

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★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
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すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

★★★何か文章を書くと粘着されます。ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！書いてあることは全て嘘です！！！

桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
http://www.obutsu.net/2011/12/post-123.html
http://www.obutsu.net/2012/01/post-495.html

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

>これがうまく行けば英語の反転授業の先生になる事も可能だ【といいなぁ】。
> 英語で反転授業をうまくやっている学校や先生はまだない【といいなぁ】。
>学校ならタブレットが使えるから、俺の教材がもってこいなのだ【といいなぁ】。
> ＰＣからスマホに移行した俺の読みがずばり当たったと言う事だ【といいなぁ】。

桜井恵三氏の自動化学習には虚構は何もない。
ふじみ野市の教育委員会の管理下での成果も上げる事ができる。
ネットでも、リアルの教室でも自動化学習、教育が可能となる。

ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べたったの５人です！！！！！

★★★何か文章を書くと粘着されます。ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！書いてあることは全て嘘です！！！

桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
http://www.obutsu.net/2011/12/post-123.html
http://www.obutsu.net/2012/01/post-495.html

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

単純に使わないから覚えないんだろ
試験勉強は全部人様の英文読み解くだけで
自分で0から作文したり会話したりが無いに等しい

漢字読めるけど書けない的な

日本語の音が少ないからだと思う。
日本語は母音が５つ、子音が｢かさたなはまやらがざだばぱわん｣の15個しかない。
しかも日本語は音が少ないのに、文字の種類数はアルファベットの26文字に対して、表音文字の
平仮名とカタカナだけで100文字以上もあり、それに漢字があるんだから、日本語は世界でも珍しく、
会話にくらべ読み書きを非常に重視した言語と言えるのではないか？

>日本語は世界でも珍しく、会話にくらべ読み書きを非常に重視した言語と言えるのではないか？

どうかんがえても、そうではないだろう？
日本人は独自にオリジナルの日本語の文字言語を作る事が出来なかった。
韓国のハングルはまったく独自のものだ。
日本人はもっとも文字言語に疎かったと言うべきだ。

>>252
>韓国語は文法体系が日本と似てるみたいだけど
>一般人やタレント含めて韓国人はけっこう器用に英語喋ってる印象がある。

やっぱ、発音の問題が大きいのでは？　韓国語は母音の発音がたくさん
あって、あいまい母音的なものも含まれているので、発音するときに
特に抵抗感を持たずに喋っているんじゃないかなぁ。日本語は母音、子音の
数が少なすぎて、そこを拡張するだけでも四苦八苦してしまう。

韓国は就職戦線が本当に厳しい。
「日本だってマトモな企業はそうだろ？」というかもしれないが比じゃない。
英語だろうがなんだろうがとにかく自分にハクつけまくらないと、上位の大学出ていてもフリーター暮らしするハメになる。
つまり学生の必死さが違う。
韓国に限らず先進国でも小国というのは多かれ少なかれそういうものだ。

日本人は英語でテレビ観ないから。
これに尽きるんだよ。英語から遠いとか母音が少ないし、子音
が少ないとか全く関係ない。

英語を勉強してる人で本気で勉強したかったら、
ここから始めないと無理だからね。

木佐彩子「日本人は英語をネイティブに発音すると馬鹿にしてくる」

「マドンナをなんかﾏﾀﾞﾝﾅとか言ってたんで、それを凄いクスクス笑われて
ハッと思って、あっなんか発音が多分むこうっぽいのは良くないんだっていうので、
英語の教科書を読まされるのが凄い嫌で、一生懸命なんか下手に読むんですけど、でも読めないんですよ」

ソース 04:16〜
http://www.1242.com/ondemand/closeup/20120304closeup1.asx

http://www.1242.com/program/closeup/2012/03/201234.html

これは別に英語の発音が良いから馬鹿にしてるわけじゃない。
周りの人間と違うことをするから馬鹿にしているだけ。
別に日本に限らず世界中の学校や職場で見られることでしょ。
少なくともそんなことが日本の英語教育の大きな障害になるとは思えない。

>>270
ハングルはモンゴルのパスパ文字からきたもんだぞ。
モンゴル人に征服されたときに蒙古のエッセンスが朝鮮半島に入ったから。
比較したら一目瞭然。

>>274
昭和の話だろ

>>274
技術的な問題もあるのではないかと思う。
日本はネイティブの発音かカタカナ英語かみたいな選択肢になっていないか？
英語の発音の基本を踏まえて、自分らしく喋ればいいんだよ、と発音指導
するようになれば、だいぶ変わってくると思うけどな。

>>272
結局そういう国々の事情による「必死さ」の違いに帰着させてしまう論調は、
確かに間違ってはいないんだろうがなんかつまらんな。
まぁ我々が目にしてその英語を評価する対象になるような他国のアジア人は
ごくごく一握りの特別な人達であって、その国を代表するような人間ではないというのは確かかもしれない。

>>274
これは初めてきいた(知った)わ
学校での英文の朗読なんて、下手なくせに変に英語っぽく発音しようとしてるとバカにされるけど、
ネイティブ並みに流暢に読まれるとシーンってなんなかった？すげえ…って感じで。

まあ英語がカタカナにない音があるなんて高校卒業してから知ったしな。
イントネーションという概念もなかったから授業で英語っぽく読まれるとキザに感じてたよ。

韓国人は結構下手だよ
fの発音が出来ないから、coffeeをコピー、ifをイプとか言うし、文法もめちゃくちゃだったり日本人と英語レベルはそんな変わらない気もする
しかし違うのは図太いところかな。間違ってても気にしない、日本人みたいに外側をよく見せようとかいう見栄がないから、外人の前でも堂々としてるし

英語に興味ない人が多すぎる
電車で洋書読んだり英字新聞読んでる人見たことない

洋楽聞く人はそこそこいるけどな

>>282
だよね。
韓国人と日本人は大差ない
どっちも英語苦手

>>284
ちゃんと意味もわかろうとするのは何割だろうね。

>>279
言いたいことは非常にわかる
たしかにつまらない
でもそれが最大の理由なのだから仕方が無い

勉強の仕方が悪いのは間違いないと思う。
語学って効果は後になるほど大きくなる
（逆に言えば、最初は全く効果がない）
タイプのもんなんだから、一気にやるのが効果的なんだよね

小学校高学年あたりから大学まで１０年程度勉強してるのに効果ゼロに近いのはそのせいだろ
同じ時間を一気にやればいいんだよ。
中学の1年目あたりで、全授業を英語にして1年やる
２年目からは英語の授業はゼロ、ただし国語みたいな例外を除いた科目はすべて英語で教える

これだけで大学まで行く奴はみんな英語が話せるようになってると思う

教育カリキュラムや入試問題に英会話・英作文が圧倒的に少ないことも間違いなく原因の一つだと思うが。
外人は大抵、なんか知らんがバランス良く勉強してるからな(ソースはテレビ番組とかだけどw)
ともかく、応用の効く日常会話の定型文を頭の柔らかい時期にゴリゴリ覚えさせて
それを普通にしちゃえば、だいぶ違って来ると思うけどなあ。
それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。

「主語とは、日本語でいう「…は」「…が」に相当する語です」
こういう説明をしてるから、多くの日本人は英語の主語を理解できないんだよね。

>>288
中学生じゃ遅すぎるんだよ
英語うまい国は小学生から徹底した英語教育してる
中学生じゃもう仮にアメリカに移住してもネイテイブ並になるのは厳しい

何をして「ネイティブ並み」というかによるけれど、二十歳こえてから向こうに行って何不自由なく会話してるひともいるわけだからそれはあまりにも乱暴な意見。

>>289
これだよね
作文、発音がないがしろにされてる
読解ばかりやっているけど、読解も大してできない人が多い

十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか

発音というかスピーキングが軽視されてるのはコスト的な問題だろうな

日本の英語教育は論文英語を念頭に置いているからね。

日本にいながら
読めるようになるのには多読
喋れるようになるには繰り返し音読と英作
これ基本

ハリーポッター未満の難易度の
子供向けペーパーバック一冊も読んだことないのに
文法詰め込んだら、いきなり評論文読むとかやってることがおかしい

>>294
＞十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか

強引にインプットもやるんだよ。
英会話の教育も兼ねてとにかく基本英文を覚えさせることを並行してやる。
場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。
今の教育課程のまま十分なインプットを待っていると、作文まで手が回らなくなるし、力尽きる。

聞き取れないことが最大のネックなんだよね
聞き取れれば、馬の名前を覚えるみたいに文法が分からなくても多少は覚えられるよ
そもそも、人間は物事を全て音で認識している
なにか考え事をするときに頭の中で日本語の音を発さないと考えることができないし
文を読む時もちゃんと読む時は心の中で音を発することになる

それと文法にたいして乱暴な理解をしてる人が多いのも問題
文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要
学習の本来的な手順としては、
基礎文法→英作文→細かい文法　となる

たとえば、日本語で
昨日、学校「へ」行った。昨日、学校「が」行った。
の正誤が分かったところで、まず最初に
昨日、学校　行った。という基本の文が書けないんじゃこんなのいくら覚えても意味がない

インプットしたのと同じだけ
或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ

>>295も言ってるが大学は最上位校ほど論文英語しか考えてない
そういうところに行くような上位層にも今以上に時間を割いて英会話させたり絵本読むことを強いるのは果たして良いことなのだろうかね

>>298
教科としての英語の時間を大幅に増やさないと不可能じゃないか？
それはさすがにデメリットが大きい

>聞き取れないことが最大のネックなんだよね

聞き取れない理由は音を覚えていないからだ。
人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶にある音との照合だ。
だから覚えていない音は聞き取れない。

>文法は文のルールなのだから第２言語として学ぶ場合は必ず最初から必要

文法は文や言葉のルールではない。
その証拠に例外が非常に多い。
言葉の起源は世界中の言語全て、皆が使っている内に使われるようになっただけだ。
最初にルールを作って、それのルールを適用した訳ではない。
しかし、言語は他の人が理解する必要があるから類似のパターンがある。
それが文法と呼ばれているものだ。
文法ではなく、例外の多い、類似のパターンだ。

>十分なインプットもないのに作文ができるとは思えないのだが何か名案でもあるのだろうか

日本人は日本語でいろいろ話せるのは多くの日本語表現を知っているに過ぎない。
インプットしたから覚えたのではなく、学習したから覚えた。
学習は出力依存だから、出力した結果として覚えたと言うのが正しい。

>インプットしたのと同じだけ或いはそれ以上アウトプットしないと身につかないよ

身に付くと言う事はインプットやアウトプットの量で決まるものではない。
身に付くと言うのは忘れないように学習（記憶）することだ。
最も身に付き易いのは掛け算九九のように自動化することだ。
何度も何度も反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存すれば忘れる事はない。

>場合によっては文法的理解は後回しにしてもう呪文みたいに。

人間の脳に保存されている言語情報は多くの表現がそのまま保存されているに過ぎない。
自然な表現を覚えることにより、自動的に自然な言葉つまり文法に沿った文となる。

>それこそ九九とか常用漢字を覚えさせるレベルで。

つまり自動化学習が理想の学習形態だ。

>学習の本来的な手順としては、基礎文法→英作文→細かい文法　となる

母語の場合、日本語も英語も自然な表現をどんどん覚えているに過ぎない。
その記憶の中から類似のパターンのようなものが見える。
大事な事はこの類似のパターンが言語を律しているのではない。
だから学習（記憶）すべきは多くの自然な表現に過ぎない。
臨界期の前であっても、後であっても、言語の習得方法の基本は同じだ。
脳の機能は生まれてから死ぬまでまったく同じだ。

>喋れるようになるには繰り返し音読と英作

英語を話すなら音を覚えて自動化することだ。
音読とか多読のように文字に依存したらだめだ。
母語は例外なく、文字無しで習得する、だから効果的学習が可能だ。

警告する詐欺はお前のスレだけにしていろ

ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

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★★★質問など書いてはいけません！
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でも、上位大学の人はやっぱり英語できるなと思う人多かったけどな…
ネットで英語チャットしてる時もコイツ出来るなと思った相手は、実は東大生だったし
留学とかしたことなくて自信がないのかもしれないが、本人は気づかないだけですごい英語出来てる人結構いるよ
語学留学で遊学してたような人より全然できるよ
あとは自信を持つことだけだと思うけどな

1年、２年と語学留学してきて英語まともに出来ないとめっちゃコンプレックスになるらしいね
世間一般では留学しさえすれば誰でも話せるようになると思われてるからな
仕事で行ってきた、とかなら「忙しかった」とか言い訳できるけど

語学留学する人てどんくらいのレベル？
英検2級？

>>280
すっげえって意味で笑ってたのを勘違いしたのかもなｗ

鼻に響かせる、喉から出す、これが出来ないと
痛々しい感じになるから子供にはまずここを教えんとな。

これが出来ないとHelloがまず言えんからなｗ
意外に難関なんだよな、一番最初に習うHelloがｗ

いかん、同じ言葉を繰り返すダメな文章になっちゃったｗ

>>313
ピンキリ
本格的に数年海外で学ぼうって人から
語学留学を理由に海外で遊ぼうと数ヶ月だけの短期まで

数ヶ月だけじゃ効果なんてほとんどないのは言うまでもないが
数年居てもカタカナ英語から脱却出来ない人も居る

オンライン英会話 三日坊主
で検索

>>311
大学側は論文英語を重視してる
けれども言外に「もし必要なら君らなら喋りも人より早く習得できるでしょ？」という含みがあるのだから当然できるでしょう

http://m.mlb.com/video/v13227543/matsui-asks-fans-to-help-in-wake-of-tragedy-in-japan
アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、
カンペ読んでカタカナ英語しゃべるくらいしかできない

>アメリカに8年間住んでも、英語勉強する気がなければ、

英語学習は環境でなく、反復練習をして自動化して覚える以外に方法はない。

>>320
おまえは英語が全然使えないだけでなく、変な日本語を反復して使っている。
おまえはアホは死ななきゃ治らないの典型だ。
死ね。

>>316
さすがに数年滞在してりゃ耳はよくなるべよ

日本人だけで固まってたら何年いてもその国の言葉はしゃべれない

>>320
くたばれ桜井恵三

>くたばれ桜井恵三

激励ありがとう。
そのような叱咤激励は７０才のよれよれジジイには最高の励ましだ。
ほとんどはツバもかけてくれない。

>>322
耳は、ね

発音がメチャメチャでも文脈だ何だである程度は相手が理解してくれるから
それで通じてると満足してカタカナ英語のまんまっていうパターンは多いよ

310 名無しさん＠英語勉強中 2014/07/14(月) 16:51:07.94 ID:lXbnP+to
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK
ID:KGVYmerK

すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。

桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。

★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！

★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！

耳が鍛えられているならカタカナ英語でも何も問題ないじゃない

早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
http://www.edutechjapan.jp/soukeigaigo/sk/result.html



7単語の分からない者は単語帳を捨てよ

「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。

8文法の分からない者は文法書を使ってはならない

効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。

>>328
問題と言う程の問題ではないが
カタカナ英語からは脱却するに越したことはない

1〜2年ならまだしも4〜5年以上海外にいてカタカナ英語のままなのは
正直学習能力か向上心が欠如している

lとrが区別できない
thが発音できない
単語ごとに音を区切る
単語の終わりに余計な母音入れる
こんなのにドヤ顔で延々と「英語の何たるや」を語られるのは本当に聴くに耐えないぞ
そして何年も海外にいても上達しないやつほどやたらとご高説垂れたがる

早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
http://www.edutechjapan.jp/soukeigaigo/sk/result.html



7単語の分からない者は単語帳を捨てよ

「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。

8文法の分からない者は文法書を使ってはならない

効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。

６年間（大学含めれば１０年近く）英語をやって
まったくと言っていいほどできないのだから
それは学校教育に問題があるに決まってるだろ

>>332
じゃあ因数分解とか関数とか微分積分とか出来るのかよ
歴史の年号とか全部覚えてるのか？

>>332
単純脳乙
日常生活に支障のない程度に英語が話せるようになるためには授業時間が圧倒的に足りない。

http://blog.etn.co.jp/english-japanese-education/850.html
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人（中学生以上の大人）が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。

>>334
学校で６年間勉強してもちっとも英語できるようにならなかった子が、
予備校で１年勉強して飛躍的に伸びる。

これはどういうこと？

教え方の差でしかないじゃん

>>334
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

無職の777じいさんは無視してね

>>335
せっぱつまってやる気になっただけじゃないのか？

>>337
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

無職の777じいさんは無視してね

>>335
そいつには６年間の下地があったんじゃん。
準備なしに例えばロシア語とかを一日3時間やったとしても
一年でペラペラになるのは無理。
一日10時間くらいやれば可能だが。

>>339
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

無職の777じいさんは無視してね

聞き取れないからでしょ。
アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単？って聞いたら、そうだって。
やっぱり、もともとの音の数の違いじゃないかね。

関係ないけど、韓国はフォとポの違いが無いらしくインフォをインポと言ってて笑った。
LとRの区別がつかない日本人もそんな感じなのかね。

英語の母音と子音についてそれだけを徹底的に訓練して身に着けても、聞き取れないよ。

というのは、英語教材の話す英語と本当の会話英語はぜんぜん別物だから。
たとえば、「sort of like」は英語教材では「ソートオブライク」と発音するだろうけど、
実際の英語では、「ソーラライク」みたいに聞こえる。

で、日本人はこの「ソーラ」が理解できない。
しかし、「ソーラライク」となることが理解できてれば、聞き取りは誰でもできる。

学校ではこのリエゾン（２つの単語がつながったときの特殊な発音）を教えないので会話は不可能なのである。

なぜ聞き取れないか？
それは子供のころから英語でテレビを観てないから。
日本のリスニング講座とか英語リスニング云々なんて言うのは
すべて詐欺。こんなので聞けるようになったら誰も苦労しない。

一日10時間ぐらい聞かないと無理だろうね。
学校教育？そんなものは全く関係ない。

リエゾンを学ぶという観点から言えば、
英語番組を見る場合、スクリプト（英語台本）を見ながらやるとすごくいい。

普通の人が一日10時間英語でテレビを見る日は日本にはこないだろうなぁ
それこそ51番目の州にでもならないとムリでしょう

>それは子供のころから英語でテレビを観てないから。

それなら大人は救われない。
リスニングができないのは音と意味を覚えていないからだ。
だからその音と意味を覚えるだけで聞き取れる。
大事な事は音声は連続的に変化する音のストリームだ。

自分は大人になってから英語でテレビ観始めたけど、
かなり聞けるようになったね。
とにかく英語でテレビを観ることに固執することだよ。

そうしたら一日1本アメリカドラマを英語字幕出して観ることなんて楽になる。
ＷＷＥとかマスターシェフとかが楽しみだし。ＮＨＫとか教材ＣＤとかはほとんど
詐欺だね。あんなものはリスニングには全く関係ない。

>>334
学校教育において英語に割かれる時間は
国別に然程の差はないだろ
にも関わらず日本人だけが群を抜いて
英語能力が低いのは何故？

大半の日本人が英語が出来ない理由(英語が出来ない = Basic Interpersonal Communication Skillsが十分身についていない状態　とする)
�@日本はEFL環境であるため a)当該言語によるインプットやアウトプットの機会が極端に少ない b)内発的・外発的動機づけが生じにくい（つまり学習意欲に乏しい）
�A日本式Grammar-Translation Methodが主に教授法として採用されており、非効率で偏った言語教育が行われている
�B指導者自身が言語習得に失敗しており、知識不足で、言語習得における学習方略に甚だしく無知である
�C言語間距離の問題

最大の要因は�@で述べた日本がESL環境にあることであり、たださえ英語習得には向かない状況を�A�Bといった教授法・学習法の問題がより悪化させているのが現状だと思われる。

�@が最大の要因なのには同意
英語が必要だと感じられていない

2番目にくるのは自分は�Cだと思うけどね

テレビの映画で英語音声は出るけど、英語字幕はでないよね。ブルーレイをレンタルするしかないのか。

>>342
嘘つけw
ソーラライクなんて聞こえねーしwお前だけだろ

アメリカ英語はtを無視するのかもしれないが、イギリス英語だとtはちゃんと発音するし
お前、イギリス英語は全く聞き取れないタイプだろw

�@日本語を覚えた時点で日本語以外の音がシャットアウトされる（主に2歳くらいまで）
�A英語を聞いてる時間が少ない

これらの仮説が事実とするなら、まず音に関するルールを覚え
基本の音を覚えたあとに聞く時間を増やすしかないだろう

上の内容は当たり前っちゃ当たり前なんだよね
英文を読む時だって単語と文法を覚えたあとに複雑な英文を読めるようになるんだから

問題はそれを意識してる人がいないので適切な教材がないことだ（苦笑）

そもそも、日本人が英語が苦手ということはウソだ。先入観による思い込みだ。
ドラゴン桜３〜４巻にも書いてあった。

英語圏の国を除けば、日本は「英語ができる国」のひとつである。



日本人はトフルの平均点が低いから英語ができない。という意見が多い。
が、果たして本当にそうか。
1999年７月から2000年６月までのデータを詳細に見てみると…

全受験者は41万1103名。そのうち日本人が９万9134名。
つまり４分の１弱を日本人で占めてるんだ。

そして試験の平均点は日本は504点。
トップのノルウエーは619点。
一見すると点数に開きがあるけどノルウエーの受験者はたったの40名。

これ以外にも
平均点が高い国は受験者が
100名未満の国がほとんどだ。

つまり
他の国の受験者は純粋に北米の大学への留学を目的としている人達であり
その国のエリートでもあるんだ。

これに対し日本は
留学というより英語力の腕試し的に受ける人や、
トフルに肩書的価値を求めている人が大半なんだ。



まあ後々何の役に立つかもしれないから受けとくか
みんなこんな軽い気持ちで受けてるんだね

多種多様の受験者が気安く受けていることを考えると
決して平均点は低くない



むしろ英語への関心の高さ
資格検定へのチャレンジ精神という点では
英語を日常生活で全く必要としない国としては
すごいことなんだよ

だいたい
欧米人ということで
英語は得意と
思われがちな
ヨーロッパの人達でも
英語は苦手

フランスやドイツ
イタリアでも
英語教育には頭を
悩ませているのが
現状なんだ

むしろ　一般国民への
浸透度からすれば
日本人は格段に
英語に親しんでいる

むしろ　自国語を
英語化することに
抵抗感がまるでない
と言っていいくらい
なんだ

水野「あ、なんか言われてみるとよくわかうｒ」
矢島「歌の歌詞でも英語をバンバン使ってるもんな」
矢島「でも…　じゃあ自分ができるかって言われると…」

川口先生「ん…」
川口先生「矢島君はローラースケートはできるかい？」
矢島「ああ・・　子供の頃にやったよ　滑るだけならできる」
川口先生「そう…　水野さんは泳げる？」
水野「平泳ぎなら25ｍぐらい泳げる…」
川口先生「ん……スポーツならちょっとできれば”できる”って言うね」
水野「あ・・・」

川口先生「そこなんだよ　日本人は不思議と外国語となると　とたんに完璧主義者になってしまうんだ」
”できる”の基準を「外国人とベラベラ会話する」……
そんなふうに意識がかまたちゃってる

日本人が英語をできないと思いこんでいる原因は完璧主義
なんでも完璧にやらないと気が済まないという潔癖さと
物事をネガティブに考えてしまう国民性がそうさせてるんだ


だから本当は堂々と胸を張って
English is my second language,so please speak slowly for me.
とか言って

図々しく開き直って
どんどん英語を使えばいいのさ


現にアメリカ人
なんかに「日本語は
できるか？」と
聞くと
「イエース」

「スシ・サムライ・ニンジャ……」なんて
答えてスゲエだろって
顔をしてくるよ

水野「ふーん・・・・・・　要は気の持ちようか」
矢島「なんかとたんにやる気が出てきたな」

川口先生「それはうれしいね　その気持ちならどんどん吸収できるよ」

コミュニケーション取れないなら「英語できる」とは言えないだろ…
読解だけ点数取れても実際に使えないんじゃ「できない」で相違ない

ドイツとかフランスは英語と語源の共通な単語がかなり多いから
逆に混乱することもあるらしいな
ヨーロッパは大学生にもなればフランス以外ならたいてい英語を話せるけど
スペルミスは下手したら日本人より多い
中国みたいに文法は英語と似ていて語源は関連なしのほうが頭は混乱しない

>>362
古文をやるときに
現代語の知識がかえって邪魔になるみたいなものか

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/84
↑日本人のマイナス思考関連リンク


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50


なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/355-360
↑ドラゴン桜４巻より


英語はネイティブのように話す必要などない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50

>>337・>>339
いやいや教え方の差ですよ。

「せっぱつまったかどうか」だったら、
高３生だって切羽詰ってるわけだし。

浪人生は当然としても、
現役高３年も、学校の授業より予備校でのほうが遥かに伸びてる。

つまり教え方の問題だ。


予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50

>>362
なんだ文法構造似ているのか。
発音も日本語とっ比べて母音の数が多いから中国人はうまいと思ってたら文法でもアドバンテージがあったとは。
こりゃ、押しの強い中国人には勝てんな。

>>362
なんでフランス以外なの？
フランス人はプライド高いから外国語に抵抗あるとかの国民性？

そういやなんでフランス人ってプライド高いんだ？

イギリスなら
かつて大英帝国が世界を席巻してたってのがあるからまだしも。

なぜにフランスは？

ドラゴン桜って入学者の親の半分が年収1000万以上で
「わあ！東大生の親は金持ちって思い込みだったんだね」
とか言っちゃう漫画だぞｗ
年収1000万以上は5％以下しかいないって言われてるのにどんなギャグだよｗ
たった5％の家庭が5割も占めてるじゃねえか

フランス人はフランス語が洗練されてて英語より上の文化だと思ってるから
英語が嫌いとかどこかで聞いたな

フランス語は世界一美しい言語って言われてるよね

>>369
それってドラゴン桜だっけ？
続編のエンゼルバンクじゃなかった？

まあ、いずれにしろ、
ドラゴン桜は突っ込みどころ多い漫画である一方、
参考になる部分もあるにはあるよ。

精神疾患は甘えか否かを議論する　26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/63-64＝http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/63-64
↑ 論理的なフランス語と音楽的なドイツ語
講談社『「超」勉強法』（野口悠紀雄）69ページ　コーヒーブレイクより。「ドイツ語とフランス語」
↓
ノーベル平和賞の受賞者、アルベルト・シュバイツァーは、アルザス・ロレーヌ（ドイツ名、エルザス・ロートリンゲン）地方の生まれである。ここはドイツとフランスの国境地帯なので、両方が母国語になる。

シュバイツァーは、この二つの言語を比較して、面白いことをいっている。フランス語は論理的で、ドイツ語は音楽的だというのだ。

フランスは平野の国であるから、人は危険が近づくのを目でみる。このため、目が発達し、美術が発達した。そして、フランス語は、見晴らしのよい平野のように明晰な言葉になった。
外交文書でフランス語版を正本とするのは、誤読のしようがないためである。

これに対してドイツは、森の国である。南ドイツの黒森（Schwarzwald）で木に登ったリスは、そのまま地上に降りることなく北海まで行けたほどだ。
見通しのきかない森で危険を察知するのは、音による。そこで、ドイツ人は耳が発達し、音楽に秀でた民族となった。ドイツ語は、森の中の迷路のように不明解である。しかし、音楽的な響きは素晴らしい。

まったくその通りだと思う。ドイツ語では、接頭語や接尾語が加わると、元の言葉と随分違う意味になったりする。森の妖精のようだ。
半面で（あるいは、それゆえに）、特に女性の話すドイツ語は、非常に美しい。

それを堪能するには、モーツァルトの「魔笛」を聞くとよい。ここでは、台詞がドイツ語で語られている。「夜の女王」の台詞を始めとして、実に素晴らしい

>>341
>アメリカ人の友達に日本語の聞き取りは簡単？って聞いたら、そうだって。

そのアメリカ人は勘違いしてるだけだと思うぞ。
英語ネイティブで日本在住4、5年の女性とつきあったことがある。
日本語での日常会話は普通に出来る。
それであるとき宝塚劇にさそった。
始まって10分くらいして彼女が言うにはまったく台詞が理解出来ないという。
しかたなく途中退場した。

>>374
セリフが理解できないことと聞き取れないことは別じゃね？
日本人は誰でも古文を読むことはできるが意味は理解できないじゃん、同じだよ

>>375
聞き取れても理解出来なきゃ意味ねえじゃん。
つーか【聞き取れる】というのは普通は【聞いて理解する】という意味じゃん。

http://www.weblio.jp/content/%E8%81%9E%E3%81%8D%E5%8F%96%E3%82%8A

>>343
２４時間英語放送

これを地デジとラジオ放送で流せばいいだけ

地デジで５、７、９、１１、１２は空いてるし
ラジオはＡＭ電波なんて簡単に流せる

やろとしないから、いつまで経っても英語難民、英語力が低い日本

オレ的には

�Bが最大
教える人間が、そもそも英語力が極めて低くお粗末

自分で高いレベルまで習得した人ばかりが指導者になれば
何をすればいいか？何が必要か？教え子に何が足りないか？
これらが自体験に基づいて分かるから、
自ずと教育は底上げされる

�Aは、そもそも�@と密接に関連してる

あとは、�@の機会不足、さらにいえば動機付けの低さ（英語力が無くても生活に困らない）

�Cはまあ仕方ない、ただし、親戚といわれるスペイン語、フランス語圏でも英語音痴は多数居る

>>376
ここは考察するスレだからね
聞き取れると聞いた上で理解するは別として考えるべき

なぜなら、日本人は読んだら簡単に分かるものでも聞き取れない
という現象が起きてるわけだから

>>378
訂正

�Aは、そもそも�Bと密接に関連してる

子供の頃に英語完全に教えてあとは好きにさせりゃいいんだよ
韓国や台湾の老人が今でも日本語話せる理由考えろ

このスレでの論点は同じ時間、英語を学習してなぜ日本人だけ遅れるのか？ってことでしょ
東大生でさえも海外に留学すると英語において底辺になると言われてる
ただし、日本人は時間をかけて翻訳する能力だけは高い
これを理由に遅れてないと言うことは意味がないし
同時にここをいじる必要もないわけだけど
下手な教育（文法はいらないだとか高校から全て英語にするだとか）をやろうとして
ここさえも壊れようとしている

>>352=>>353
つまり、君は米語を知らないし聞き取れもしない情けないやつということだな。消えろｗ

安河内： 水野先生は東大やオックスフォード大で勉強して、今は英語を教える仕事をされています。
　　　　　　いわゆる英語の達人です。（以下略）

水野： (省略）…私は、英語の達人では全然なくて、自分に必要な英語力を、ある程度、身に付けた人間ということです。
私の場合、難しい論文を全部読めるとか、すらすら書けるとか、海外の高校生向けのドラマを
見て全部わかるとか、そういうことではありません。ただ、必要なものに絞っているのです。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/41384

>>382
原因なんてわかってるじゃん
ヨーロッパなど英語に近い言語の国以外で英語話せる国はどこも子供のうちから英語しっかり教えてる
無駄な議論いつまでしてんだ？

>>381
>韓国や台湾の老人が今でも日本語話せる理由考えろ

韓国や台湾は日本の植民地だったからじゃん。
そんなもんは参考にならない。

>>385
その「しっかり」の内容について議論してるんだろ
子供のうちからやってなくても6年分の成果は出てないとおかしい

>>376
お前っ手馬鹿なんだな。

>>387
そんなのやり始めるの遅いからで終わりじゃん
子供のうちからやらなきゃ駄目なものの筆頭だろ言葉なんて

最近は小学校から英語やってるみたいだし
この子達が大きくなった時にとの程度まで出来るようになるか
その結果次第だな

今の中高生以上は手遅れ
自分で何とかするしかない

>>389
子供のうちってたとえば何歳からよ？
何歳からはじめて具体的にどんな学習をさせる気なんだ？

>>390
やらないよりマシだけど時間が少なすぎてあんま意味ないけどね
学校にいるときは全部英語ぐらいじゃなきゃだめ

例えば韓国語なら大人になってからでもマスターできるだろ？
なんで英語はダムなのかってとこだよ。

>>392
>学校にいるときは全部英語ぐらいじゃなきゃだめ

そしたら日本語がおろそかになるじゃん。
日本語も中途半端、英語も中途半端のカタワを作ってどうする。

自分は >>382 の意見に賛成

>下手な教育（文法はいらないだとか高校から全て英語にするだとか）
>をやろうとして ここさえも壊れようとしている

だからこそ、何が大切で何をどのように変えなければいけないかを
考えることはとても大切だと思うな。

>>394
お前が言うなｗ

日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
こういうとドイツ人は英語出来ると言い出すやつがいるが、
ドイツ語と英語は同じ【印欧語族】に属してるから彼らにとって習得が容易なだけ。

http://blog.etn.co.jp/english-japanese-education/850.html
簡単にいうと、世界の色々な統計を調べてみると、日本人（中学生以上の大人）が日常生活に
支障のない程度の英語力を習得するには、最低でも全部で3,000時間程度の学習が必要だと
いうことが分かります。
一方で、日本の中学・高校での英語の授業はトータルで780時間程度です。

アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに
外国と言うと西欧諸国の名前ばかり挙がるのは何故なのか

アジア圏で英語力が遥かにまともな国って、金持ちなら母国語なんて喋れなくても良い国かあるいは半分公用語みたいになってる国だけですよ。
基本的にどこも経済的に大きな傷を抱えているので英語を学ばざる得ない環境にあるだけです。

ていうか学校卒業した後も英語勉強し続けてるんですけど。

てか日本以外にも英語が苦手な国ってあるのかな？

中国も韓国も英語が苦手な国と言って差し支えないでしょ

英語教育の問題点として、余りにもマニュアルに即した頑なな教え方
というのがないか？
例えば、韓国の英語教育が伸びている原因の一つに、日本の
何倍ものアメリカの２世、３世からのフィードバックがあるんじゃ
ないかと疑っている。こういう風にしたら簡単に発音できるよとか、
文の形を理解できるよとか、もっと実際的なアドバイスがあるんじゃないかと
昔、百万人の英会話というラジオ番組で「アメリカンイングリッシュ道場」
という番組があって、たぶん２世の講師が発音を分かりやすく教えていた。
ああいうのをもっと取り入れると、もっと分かり易くなるんだけどな。

単に自国に市場があるかどうかな気もするが。

英語が必要に迫られたので勉強を始めたけど
調べれば調べるほど英語って不完全な言語だよな
なんでこんな言語が世界共通語みたいに扱われてるんだろう(´・ω・`)

> 単に自国に市場があるかどうかな気もするが。

韓国がわずかに日本にリードしてるのはまさにこれが原因でしょうね

ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/l50


イギリス英語が主流になれば
日本人のリスニング力は格段にＵＰするのに

>>405
なんでそう思うの？

少なくとも日本語よりは遥かに論理的だけど


英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

>>398
>アジア圏の国は日本と比べて遥かにマシなのに

日本より英語が遥かにましなアジアの国ってどこ？
フィリピンはそうだがそれはアメリカの植民地だったからじゃん。
インドもそうだがそれはイギリスの植民地だったからじゃん。
そんな国と日本を比較しても無意味。

聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ
ためしに日本語を逆さまにしてまともに発音もできないと想定して読んでみればいい
めちゃくちゃ読むのがきついし遅くなるし覚えるのがきついから
漢字なんかも古代エジプト文字のようにみえる

>>410
>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ

英文１ページ読むのに辞書引き引き30分もかけて読むのは【読める】とは言わない。
普通の（英語で書かれた）小説や新聞記事を【最低でも】分速120ワード以上で十分に理解しながら
読める日本人は極めて少ない。

そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ、英文と同じ内容をネイティブが話したとき
聴き取れるわけねえじゃん。

>聞けない、話せないのに読むことだけはできるのは日本人の真面目さがなせる技だよ

日本の英語教育の間違いに気付いてないだけだ。
どんな母語では音声言語から学習する。
音声言語が言語の基本だからその方が効果的な学習が可能だ。
日本人が英語が不得意なのは教える順序が間違っているからだ。

>>411,412
いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからｗ
正確に言うなら、翻訳だけ出来るって意味ね

>そもそもネイティブが【話す】スピードで読めなきゃ

訓練すれば英語なら１分間に１万ワード近くが読める。
話す速度の何十倍の速度で読む事ができる。
読むと聞くは聴覚情報と視覚情報だから根本的に処理体系が違う。

>>404
何で無いと思うの？

>>407
日本以外の国
台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ
タイやマレーシア、インドネシアも高等教育終える頃には
癖は残れど普通に会話できる

他国が同じ程度の時間で習得できるのに
時間が足りないは言い訳

同じ勉強方法でも差が出るならまだしも
頑なに結果が出ていない日本式貫くのは愚の骨頂

>>415の>>407は>>409宛

>>415
>台湾も中国も韓国も日本より遥かにマシ

根拠は？

>>413
>いや、まあ、褒めてるというより皮肉だからｗ

読めても会話できないという意味だろ。
だからそういう言い方は誤解を与えまくり。
日本人はそもそも【読めない】。

日本人の典型的な誤解は
【日本人は英語の読み書きはなんとか出来るが会話は出来ない】
と思ってること。
勘違い乙
日本人のほとんどは簡単な英語でもスラスラ読めないじゃん。

>>417
実体験
海外に出ればいくらでも目にする光景
お前海外行ったことないだろ

数値化した証拠となるようなものを出せと言われても
英語テストは純粋にコミュニケーション能力を測るものではないから証拠にはならんわな

>>420

まさか、「アメリカで出会ったアジア人がみんなペラペラでした」とか言うんじゃないだろうな？ｗ

英語ができるからアメリカに来てるんだよ、それ。

>>420
韓国に旅行したことがあるが英語が出来る韓国人にあったことはない。
韓国人と一緒に仕事したことがあるが英語はほとんど出来なかった。ｌ
タイにも旅行したがホテルの従業員はともかく一般庶民は英語は
ほとんど出来ないのが多かった。
英語がそこそこ出来るのは日本人をカモろうとするやつｗ

中国って英語通じるか？
一般レベルでは全く通じなかった記憶がある
英語の案内カウンター以外では従業員にチケットやトイレのような片言でも英語が通じる気がしなかった

>>421
海外で会った日本人は英語出来ないけど

>>422
高等教育を終えた者と書いてあるだろうに
インドネシアなんかオフィス勤めの人は英語出来ないと採用もされない

>>425
その高等教育を終えて英語が喋れてオフィス勤めしているインドネシア人は国民の何割くらいいるの？

>>425
>高等教育を終えた者と書いてあるだろうに

要するにエリートってことか？
タイのような後進国でエリートが英語話せなきゃヤバイじゃん。
日本は先進国だから無問題。

>>424
そりゃお前の経験が狭いだけ。
俺が数年前にヨーロッパに旅行したとき日本人の旅行者と何人か知り合ったが
皆、とくに不自由なく英語でコミュしてた。
イギリスでも日本人旅行者と会ったが同じ。

たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる
子供の頃からやればできるようになる
長い時間やればできるようになる

こういう根拠のない意見はスピードラーニングと変わらないんだから
もう言うのやめとけよ
できるようになるなら、なぜそれでできるようになるのか理由が必要

>>427
>先進国だから無問題
なんで？

海外の留学生は国を出る時点で大分会話できるけど
その旅先で会った日本人とやらはどの時点での話なの？

勉強時間変わらないのにレベルに差が出るのは
時間じゃなくて学習方法だろうに

>>428
各国における英語学習を終えた時点でのレベル差の話なんだけど
長いこと海外にいる、または頻繁に海外に行っているのであれば
コミュニケーションくらい取れて当たり前

完璧主義もそうだけど、
下手糞な英語でもがんばってコミュニケーションしようとしてる人を
バカにする風潮があるからじゃないの？

で、そうやってバカにする人自身の英語は
もっと英語が下手だったり。

・「流暢な英語を話す生徒」→目立つしいじめられる
・「下手糞な発音だが頑張って意思疎通してる人」（学校に限らない）→周囲は「下手糞な発音で恥ずかしい」と笑うが、笑う人自身はもっと下手


バスの運転手にとって英語は専門外だが
成田空港の第一〜第二ビル間無料連絡バスの運ちゃんがカタコト英語すら話せなかったりするのは
さすがにどうかと思ったが。
でも。
中部国際空港開通に合わせて開通した鉄道路線で
英語できる車掌がマニュアルにない英語放送を勝手に行い、
それで上司から「君が英語出来るのは知っているけど、ひとりだけそういう事されると困る」
みたいに言われて、
国際空港の電車路線でさえそう言われる国民性（？）を見て、
空港連絡バスの件も納得した

箱根みたいに外国人が相当数多い観光地でも
バスの運ちゃんがまったく英語できなくてワロタ

外国人が
このバスは小田原駅に行きますかって聞いてるのに、

「えーと、フィニッシュっていうのかな？フィニッシュ　オダワラ。

とにかく着きますから。終点ですから。大丈夫ですから。」
と連呼していた。


さすがにこれは俺が割って入ったが、
小田原駅到着後の、
「ＪＲ」だからと、
ＪＲ東海の新幹線ではなく
ＪＲ東日本の東海道本線に乗ろうとして、
３回くらい説明してやっと分かってくれたが、
これは日本人でも知らない人は知らない人から紛らわしいな。

３回も説明しないと分かってもらえなかったのは
俺の英語が下手糞だったのか
単に相手の背景知識の問題なのか
分からん

>単に相手の背景知識の問題なのか

背景の知識を期待したら説明はできない。
英語が下手と言うよりは自分で作った英語ではなかったのか。
言語の認識は経験とか記憶に頼っているから相手の想像する表現でなければ
仮に発音が上手でも理解されない場合が多い。
例えば、終着駅をフィニッシュとか言っては全く理解できない。
lastとかendの単語を使わないと理解されない。

>分からん

相手の知識ない事を前提にして言えば良い。
念を押すような言い方が最も賢明だと思う。

日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。

完全完璧な発音じゃないと認めない（ネイティブでも訛りはいる）。
文法的に正しくないと認めない（『ブッシュ妄言録』によればブッシュ大統領の英語はメチャクチャ）。
英語教師は英検１級持て（英検１級ってネイティヴでも受からないし、司法試験より難しいんですけどｗ）

>>429
>たくさん読めばそのうち英会話も出来るようになる

そんなこと誰が言ってる？

>長い時間やればできるようになる

これは統計的に示されている。
http://blog.etn.co.jp/english-learning-time-2/386.html

>子供の頃からやればできるようになる

だから時間かければ出来るようになる。

>日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。

文法を教えて、自動化をしないからだ。
反復練習が言語習得の基本だ。

　ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
　《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
　九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

>>439について↓

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 23:12:48.08 ID:ZOwHYiHS>>714
http://www.pc-sokudoku.co.jp/txt/nihonshi/nihonshi_10.html
からのフルコピペでしょ？
虚しくなんないの？

ID:qSUdGWLa＝桜井恵三のフィルターのお知らせ

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 13:46:20.39 ID:VIT60HNWNGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用２ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用２ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用２ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

長い時間やればって言ってる奴は、中3時に高校入試英語がスラスラ読めるのに
大学入学時に高校入試レベルの英語が全く聞けない、話せないのはなぜか考えろよ・・・
しかも、試験用の作られた音声ではなくナチュラルスピードで話されたら
さらに勉強してる人でも分からないって言われてるんだぞ？

実際のところ、たいていの大卒は中一レベルでもナチュラルスピードで話されたら
聞き取れないし、まして話すことなんてできない

それと高学歴は授業時間も含めれば3000時間程度はやってるだろ
授業時間を抜いたら2200時間として1日5時間を440日
中3時と高2、高3時でこのくらいは余裕でいく

英語を書くことが不足してると思う(´･ω･`)
教科書とかの文を写筆して勉強してる人は少ないと思うなぁ(´･ω･`)

もう少し突っ込んで書くと
日本語を覚えた時点で英語の音はシャットアウトされるため
物心ついたあとにやっても実は大人がやってるのと変わらない
意識的に英語の音を認識する訓練をさせないと無意味

次に留学したら英語に触れてる時間が長いからできるようになる
と思われてるが実際にはコミュニケーションするところに理由があるように思われる
だから、子供に無理して英語でやらせたところで効果はたいしてない
どころか有害でさえある

ずっと疑問に思ってることがあって、
日本人夫婦がアメリカに渡り、子供ができた場合、
家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で
頭が混乱するのではないか、へたすると言語的にバカになるんじゃないかと思うんだけど、
そこんとこどうなんだろ。ちゃんと日本語と英語両方ものにすることができるのだろうか？

>家庭での日本語と幼稚園や学校での英語で

言語が使え、学ぶ環境があれば２ヶ国語、３ヶ国は問題ない。
脳はどの言語も同じように音のストリームとして覚えているからだ。
カナダのケベック州では英語とフランス語で住民全員がやっている。

言葉を話し出すのは、日本語（米国語）だけの赤ん坊と比べると
かなり遅いが、いったん話し出すと２国語を普通に使う。
脳の切り替えができるみたい。（ソースは姪っ子）

>>445
アメリカじゃバイリンガルのほうが能力高いって調査結果出てるから

英会話 三日坊主
検索。まじめに参考になる。

そもそも９９．９９９９９９９９９９９９９９９％がトランスレーション
使ってるんだから、ネイティブ以上もへったくれもない。
自力で英語くらい取得すべき。

>>439
「〜化」って言うのは「状態」て言うことなのか？
じゃあ「自動」＝「自動状態」て言うことだな？

＞九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです
九九を読み上げるのも、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」された処理の一つです
ダンサーも、長年のトレーニングによって技術を、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」させています。

お前の定義だとこのように言いかえられるわけだよな
さっぱりわけがわからないな


記憶してるものをアウトプットすることと違いも全く分からんしｗ

やり直し！

＞ほとんど努力のいらない状態
はまだ分かりるとしても

そもそも「自働」だから、速く、正確とは限らないだろｗ

＞くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
ただの暗記となんら変わんねーじゃん

言語野つかわんからやろ
今はしらんけど昔は英語の授業で言語野使ってなかった
全部日本語で英語についてゴニョゴニョ言っておった

40過ぎのおっさんだけど、英語の授業は酷いもんだったよ
発音について教師に質問しても、具体的な答えは返ってこず
なんか曖昧な精神論みたいなので返された

今は母音・子音をきちんと物理的に説明してる書籍もあるから良いよな
母音にこんなに種類があるなんて教わらなかったよ
最近英語を勉強し直してるけど、学生時代にこれがあったら
発音難民にならなかったのにと思うよ

俺は３０過ぎのおっさんだけど、俺の学生時代には既に発音についての参考書をアルクが出していたし、中学生向けの辞書の付録に発音記号についての解説（下の動き等口内の様子が描かれた図を含む）があったよ
ただ当時はまだまだカセットテープの時代だったし、音声教材には苦労してたね
今はフリーで色々ダウンロードできるから、貧乏学生でもリスニングや発音の勉強をしやすくなったと思う
羨ましい限り

よくも悪くも日本人は外人と話す必要がなかったからな
しかも、古代日本人が漢文を日本人の開発した独特の読み方で読めちゃったもんだから
その感覚が抜けず英語もその感覚でいくことになっちゃった

一方で外人は語学の半分以上は会話だと思ってるわけだから
何年も勉強して全くしゃべれない日本人はかなりの馬鹿だと思われてる
1年以上勉強して全くしゃべれないってあり得ないでしょー
が西洋人の感覚

かつてのというか今でもだろうけど読み重視は正解
読めれば後は独りでも勉強できる
教えてくれる人間を確保するのはコストがかかる

>>457
正解だと思う
喋りは独学でなんとかしろって割り切りがいい
今は高校卒業程度で英文法はほぼ網羅されてるけど、アウトプット重視になってから、文法も中途半端にしか教えないってことになったら後が大変だと思う
高校英語で英語の基礎をマスターできるからこそ、後は大学でも社会人になってでも独学で英語を習得できる
ある意味、今の教育方法は的を射てると思う

Swedenとかの学校での日本語教育では２年位で日本語ペラペラ
6年かけて英語が自分で勉強出来る手助けとか論外

>>457
>>458
自分も大筋で同意です
本人や親御さんの志向にあわせて完全に会話中心の教育をする私立くらいはあってもいいのかなと思いますけどね

>>459
事実だとしたら驚異的なことだと思うので是非信頼できる情報源を知りたいです。

>>461
私も驚いたが本人がそう言っていた

>>462
ありがとうございます
ではその人個人が偶然そういう能力にめぐまれていたのでしょうね

在住外国人の日本語の聞き取り　学習期間2年
よく分かる32.3％　半分くらい分かる38.5％　少し分かる28.1％　全然分からない0％
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/jittaichousa/zaiju_gaikokujin.html

まあ、こっちに来てる人だけどね
留学してない日本人だったら2年の勉強で
よく分かる0％　半分くらい分かる0％　少し分かる1％　全く分からない99％

留学せず10年猛勉強した人で
よく分かる10％　半分くらい分かる25％←英検1級　少し分かる25％←toeic900　全く分からない40％←toeic900未満
てとこだろ

日本人は英語の勉強の仕方が悪すぎるね。
適当に文法ができたら、とっととアメリカドラマとニュース観るべきで
他の回り道は一切いらない。教材なんてとっととゴミに出したらいい。
今時ＤＶＤには英語字幕出るんだし。

今、ＮＣＩＳＬＡを字幕出してみたけど、簡単だよｗ
分からなければググれ、辞書引けばいい。

米国ドラマの場合、
字幕見ると簡単なことをしゃべっていても、聞き取れないから、難しいことをしゃべっているように錯覚するんだよね。

いきなり洋ドラとかよりこういう子供向けの番組のほうがいい。
こういう簡単な英語を馬鹿にするのは大間違い。

Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

Sesame Street: Ernie Gets Bert to Exercise
https://www.youtube.com/watch?v=e_Uv6vD4v1A

Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
https://www.youtube.com/watch?v=OkqXr10Us2c

Sesame Street: Ernie's Ice Cream Cone
https://www.youtube.com/watch?v=LIR8ykXHNGs

Sesame Street: Wanna Buy An Eight Ernie?
https://www.youtube.com/watch?v=rfelvI_ikf4

Sesame Street: Bert's Bottlecaps
https://www.youtube.com/watch?v=2Ls2vNfQxyc

Sesame Street: Ernie Tries To Remember
https://www.youtube.com/watch?v=xSRaDHXydzU

Sesame Street: Bert and Ernie Jump
https://www.youtube.com/watch?v=iF4HCFpbRWQ

Sesame Street: Bert and Ernie Blow a Fuse
https://www.youtube.com/watch?v=k2DNiAWgMRY

Sesame Street: Bert and Ernie Fish Call
https://www.youtube.com/watch?v=cUusX1Js6R0

今更セサミストリートなんてやる必要なし。
つまらないものなんてやったら飽きて放り出す。
一番好きなものからやるべき。

高校生以上なら話が難しいほど語彙が増えて勉強になる。

>>469
>今更セサミストリートなんてやる必要なし。

今更もなにもねえって。
あのレベルの英語が聴けて話せなきゃそれこそ話にならない。
アホほど中学レベルの英語を馬鹿にする。

子供向けの英語は馬鹿にして読まないし聴かない。
大人向けの英語は分からないから読まないし聴かない。
どうころんでもやらないんじゃんｗ

>>469はセサミが面白いことが分からない。
セサミが理解出来てない証拠。

子供向けの番組ばかり勧めたり教材を押し付けるから、やらないし、続かない。
英語を勉強したいって人間に、自分の好きな番組ドラマから勉強しようって言うのが大切。

セサミストリートで勉強しろって。俺はそんなもので一分も勉強したくない。
なぜなら嫌いだから！

高校生以上なら日本語の知識があるから、最初からアメリカドラマ観ても全く問題ない。
今の時代、辞書引くかとにかくググればいい。それでもわからなければ放置したらいい。
和訳があればそれでニュアンスもつかめる。

>>473
>なぜなら嫌いだから！

だからお前はセサミを理解してないんだって。
これ面白いじゃんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=j5xHXevVbhg

セサミ面白いよね、DVD 欲しい(´･ω･`)

日本語と英語両方の字幕入ってれば同時に両方出せるしな
専門的な映画とか選ばなければ分からない単語とかあまりないよ
好きなので見るのが1番
誤訳が多いと言われてる戸田奈津子の字幕でもなんら問題なし

単発で面白い話もあるんだろうけど、あの番組そのものに興味が持てないってことだろう。
面白さを理解すれば好きになるはずだからセサミを頑張って観ろ、というのは押し付けが過ぎる。
大人が忙しいスキマをぬって勉強しようというのだから、まずモチベーションが保てないと続かないよ。

>>477
普通の日本人が大人向けのドラマをすんなり理解出来るわけねえだろ。
自分の英語力を考えろ。

英語出来ないアホほど自分の実力に合ってないものを
【すぐに】理解しようとする。
英語を舐めすぎ。

お前ら英語字幕見ないでセサミを聴きとれるのか？
それが出来ないのにセサミを見くびるのは100年早い。

今ならセサミを見るよりCNNでマレーシア航空撃墜事件を見てるほうがいいと思うぞ
俺はぜんぜん聞き取れないけどｗ

>>481
セサミを聞き取れないってことはネイティブの（手加減のない）日常会話を
聴き取れないってこと。
ネイティブが日本人相手にいつも手加減してくれると思ったら大間違い。

英語のネイティブって、相手の英語力も推察できないくらい頭が悪いんだな

>>483
2chと大して変わらない。
つまりアホが多い。

>>484
俺は皮肉で書いたのに、お前はひどいやつだな
そこまでひどい人はいなかったぞ

>>485
事実を言ったまで

次はこのキチガイニートか

自分以外は全員英語理解できないという妄想前提で突っ走って
自分が白だと言えばグレーゾーンでも全部白じゃないと認めないみたいな人格障害構うなよ

障らぬ基地に祟りなしだ

つか、無知だし、英語力ないし、間違った解釈ばかりだもんな

ネイティブの英語が必ずしも正しいわけではない
日本には日本の英語がある訳で
ネイティブが普通のスピードで英語で話しかけてきた分からなければ
それはうちらが悪いのではなくコミュニケーションを取ろうとしないネイティブが悪い
だからこういってやればいい
「テメーの英語はクソだな」って

めんどくせー奴多いな

考察だの議論だのなんてタイトルのスレに、面倒くさくない奴なんているわけないじゃあないですかｗ

>>490

そこの獨協大卒君、その考え方は間違ってる。

>>490

誰もふだんのしゃべりのスピードを半減させなければならないような人間と話しなんかしたくないだろ。
おまえだって、日本語をいつもゆっくりはなさなければらなない人と一週間会話すれば、
「こいつと話したくない」と逃げ出すよ。

>>490
そんな日本の英語は、世界共通語として機能しない、学ぶ価値もない。

渡部陽一

>>1
高校で文法を体系的に教えないからでしょ。

「中学までは英語が得意だったのに
高校になって苦手になった」
て人がやたら多いのは、
高校教育に問題がある。

英文法を体系的に教えないからだ。


これなら、
「予備校に行った途端に伸びる生徒が多い」
ことも説明がつく

いや、単に急に難しくなるからじゃないか

英語と日本語はかぶらない音が多いが、
かぶる音だってある。


だったら、基本的にはカタカナ表記にして、
カタカナ表記が無理な部分だけ発音記号とか添えればいいのに。


まったくもってカタカナを使わないというのは
どうかと思う。
使える材料をどうして自らみすみす手離すのか。


↓ほど極端なことを言ってるわけでもないし


英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか
http://gaya.jp/english/katakana.htm
講談社ブルーバックスから『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』

>>498
急に難しくなるからこそ
フィーリングが通用しにくくなり、
文法を体系的に学ぶことが大事なのだ

他の教科、特に理系科目にくらべれば高校入ってからつまづく人はずっと少ないと思いますよ

学校教育がいけないのなら英会話教室に通えばいいじゃん。
料金が高いけど留学よかは安い。

学校教育がいけないというか読むことだけを考えた場合でも
聞き取れないと学習効率が著しく悪いと思うんだよね

>>502
確かに(´･ω･`)
学校の授業時間だけじゃ全然足りないと思う
英語が一番自分の努力が必要な教科だと思う(´･ω･`)

>>500
単に基礎が固まってないのに、難しいことやろうとするからだろｗ
挨拶程度の会話すら出来ないのに難しい長文読むとかさ
体系とかの問題じゃない

>>502
金かけなくったって
ネットでいくらでも優良教材がただで手に入るぞ、現代は

こんな時代に聞き流し教材買ってるやつってｗ

Youtube1本あれば事足りるわｗ

>>468
英語字幕あるから何言ってるかわかるから面白い
NHKとかが英語字幕の入った子供番組とか流しまくってくれたらいいのに

ある程度レベルのある人ならいいかもしれんが、アニメもネットも繰り返し見ると苦痛で、
結局は本屋で売ってるリスニング本を買った方が解説もついてるし効率がよかったりするよ。

>>510

字幕付きのブルーレイ・ＤＶＤにするといいよ。

スタンドアップコメディとか良いと思うんだけどね
笑いはその国の文化の底の部分にも触れられるよ

その国ではそういう風に感じるのか、とか
その国でも日本と同じように考えるのか、とか
あるある系の笑いもあって、これは世界共通で可笑しいと感じるのか、とか
色々と興味深い

>>510
凄くわかる
面白いなと思った映画でも視聴3回目ともなるとただの苦痛
同じ苦痛なら市販教材で良いかという気になる

映画はロッキーですら7までだから。
ドラマのほうが続くよ。そこそこのヒット作なら100話あるし。

（参考スレ　英語板）
海外ドラマで英語のお勉強 Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130

105-CSI:科学捜査班
100-ER　超早口、専門用語の嵐
99-Homicide 　早口、発音不明瞭、スラング多し
95-The West Wing 　早口、専門用語多し、政治に興味がないとしんどい
95-The Sopranos 　訛りあり、スラング多し、発音不明瞭
90-ダークエンジェル
85-Frasier 　語彙が難しい、主要キャラのしゃべり方の個性がバラバラ
80-Ally McBeal 　早口、法律専門用語、発音は超クリア
80-X files 　モルダーの喋りはかなり聞きづらい、超常現象などの専門用語
80-24 早口、コンピュータ関連用語が多い、ただアクションなので絵だけでもかなり楽しめるはず
75-LOST
75-アリーマイラブ
70-Sex And The City 　早口、発音明瞭
70-Seinfeld 　一部早口（George）、良くも悪くもアメリカンな内容の笑い
70-Mad About You 　早口、個人的に笑いのツボがいまいちわからない
65-Murphy Brown 放送業界の専門用語あり
65-Everybody Loves Raymond 　発音やや不明瞭、語彙は易しい
65-Star Trek TNG 　喋りはゆっくりで聞きやすい。但しデータとジョーディのSF専門用語

>>505
中３の頃の関係代名詞は
運動会とか行事が目白押しでワーっと流されてしまうのに、
高校の先生は「こんなの中学でやったでしょ」ってことで基礎レベルの説明を省くからなｗ

>>516
推薦入学でもないかぎりは高校受験のときに嫌でも復習しないかね？

思わず笑っちゃうオンラインスクール
　　で検索。くだらな過ぎてマジおもろかった。

>>512
>スタンドアップコメディとか良いと思うんだけどね

あんた聴いてわかるのか？

>>519
分かるよ
10年近く海外住んでたからね

いい加減、自分以外の日本人が全員
国内に篭り切りな前提で絡むの止めろよ
自分のこと何か特別な存在だとでも思い込んでんの？
長期留学生や移住者がどんだけ居ると思ってんだ

でもスタンダップコメディを教材に使える人を英語難民とは普通言わないわけで、このスレで出す話題としては大きな疑問符がつきます

>>521
大人でも興味もてる題材として挙げたんだけど
何で最初から全部理解できなきゃいけないのよ
そういう向上心というか、チャレンジ精神のなさも
日本人が英語難民の理由のひとつかもね

>>1
スレタイにわろたｗ　

Is the order a rabbit?
Are you a displaced person from rabbit house?

>>522
> そういう向上心というか、チャレンジ精神のなさも
> 日本人が英語難民の理由のひとつかもね

その通りだと思います
そしてそれを何とかする方法がないかを考えるのがこのスレの趣旨なのだからそこに文句を言っても仕方なくないですか？
向上心とチャレンジ精神に富んでいたらそのひとはもはや英語難民じゃないですよね

イムラン・スィディキとかいうバイリンガルの書いた英語勉強法本があったから立ち読みしてみたんだが
リスニングの部分だけはわりとまともなことが書いてあった

要約すると日本人が聞き取れないのは英語が文字通りに発音してないし、文になったときには
発音記号通りに発音してないかららしい
つまり、映画なんかを聞いてても聞き取れるようにならないんだと
理由は上に書いたとおり文字から連想される音と実際の音が違うから
だから、発音を学べば聞き取れるようになるらしい

日本人が英語できない理由は実際にどう発音してるのか本に書いてくれないせいじゃないか？
最初から英語の教科書に英文、真下にＳＶＯＣなどの英文構造、真上に発音、その上に日本語訳
スラッシュ入りで載ってたらずいぶん勉強しやすい気がするんだが

>>524
だから、向上心なりチャレンジ精神なりを養えばいんだろ
何でそう0か10かみたいな考え方しかできないんだろね

>>525
何度も聞いて少しも耳コピーできるようにならないのは
根本的に違う問題な気がする

>>526
> >>524
> だから、向上心なりチャレンジ精神なりを養えばいんだろ
> 何でそう0か10かみたいな考え方しかできないんだろね

向上心を徐々に養うことが大事であることに異論はないですよ
というかそれって私が言ってることに何の関係も無いように思われます
自分のステレオタイプにながされていませんか？

あなたの言うスタンドアップコメディを全部聞き取れはしないにせよ教材として十分活用できるひとは日本では残念ながら上位数パーセントですよね
それを英語難民の範疇に加えることに疑問を感じるというだけの話ですよ

日本語をそのままひらがなで読んだら、
「ゆっくりボイス」（東方のアレね）みたいになると思う

中高生版ＴＯＥＦＬ開始…実践的英語テスト続々
読売新聞 7月20日(日)17時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00050080-yom-soci



海外の大学で留学生の選抜などに使われている英語力テスト「ＴＯＥＦＬ」の中高生版が１９日、東京都内で実施された。

　２０日には、大学入試向けに開発された「ＴＥＡＰ」も始まる。昨年度から高校の英語の授業は英語で教えることになっており、実践的な新テストに注目が集まっている。

　ＴＯＥＦＬの中高生版は、米国の非営利教育団体が開発した「ＴＯＥＦＬ　Ｊｕｎｉｏｒ　Ｃｏｍｐｒｅｈｅｎｓｉｖｅ」で、パソコンを使って「読む・聞く・話す・書く」の４技能を測る。１９日は、郁文館グローバル高校（東京）の１年生２０人が挑戦。
「話す」技能では、ヘッドホンから流れる会話を要約してマイクで答える問題も出され、生徒の１人（１６）は「答える内容はわかっているのに、英語が出てこない」と話した。
１１月には、広く参加者を募る公開テストも始まる。

　ＴＥＡＰは、日本英語検定協会と上智大学が共同開発。２０日の公開テストは、「読む・聞く」の２技能で行われ、９月に「書く」、１２月に「話す」も加わる。ベネッセコーポレーションが手がけた「ＧＴＥＣ　ＣＢＴ」も８月２日に４技能の公開テストが行われる予定だ。
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最終更新:7月20日(日)17時41分

>　ＴＥＡＰは、日本英語検定協会と上智大学が共同開発。

英検協会ならなぜ英検を使わないのだ

話す相手がいないってのも大きい気はするな
話すことを想定すれば、簡単なことを確実にって発想になるだろう
しかし、そんな相手はいないのだから日本人の考える「相手」は
当然、模試と偏差値になって偏った勉強になってしまう
結果、一人でできる読むことのみを意識した学習に

>>520
>長期留学生や移住者がどんだけ居ると思ってんだ

英語圏に永く住んでる日本人なんてこのスレでおよびじゃない。
スレタイを読め。

おまいう

>>527
やっぱできる前提じゃん
できることだけやってりゃ、そら上達しないわ

できるからやるんじゃなくて、できないなりにやってみる
できるように考える、工夫する
そういう姿勢が大事だって言ってんの

>>532
スレタイにはそんなこと一言も書いてないけど

お前はokてことは、お前は海外で長期滞在したことないの？
そんなやつが英語板で威張り散らしてんの？

>>532
他人から軽蔑されるレスしてないで
777爺さんはこっちね。

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

みんなでこのテンプレを使おう

>>534
>スレタイにはそんなこと一言も書いてないけど

英語圏に永年暮らしてる日本人なんて全人口の1%もいない。
そんなやつの英語力を基準にして議論しても意味ねえじゃん。

>そんなやつが英語板で威張り散らしてんの？

意味不明。
英語圏に永年住んでないと英語が出来ないことになるのか？

>>536
他人から軽蔑されるレスをまたしてないで
777爺さんはこっちね。

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

みんなでこのテンプレを使おう

>>536
日本人が英語難民かを考察するのに
なぜ長期海外滞在者の意見が参考にならないの？

英語力を基準にしてるんじゃなくて
海外に出ることで気づくこととか色々あるわけで
国内だけの狭い考え方だけじゃなくて
色々な意見を議論することがこのスレの趣旨じゃないの

>英語圏に永年住んでないと英語が出来ないことになるのか？
他のスレ住民が英語できない前提で突っかかってくるやつが何言ってんだ

議論とは自分の考えを一方的に押しつけることじゃないのだ

>>539
どこが押し付けなの？

的外れな根拠で一方的に否定されてるのに対し
それは違うだろと諭してるだけなんだが

今は小学校のうちからネイティブの発音で授業受けてるらしいから
格段に英語力も向上するだろうね

>>534
英語も日本語も中途半端になって「日本語がまともに使えない若者」とか言われてそう

>>534→>>541
安価がずれてた

>格段に英語力も向上するだろうね

６０年前とほとんど変わっていない。
教え方が変わってないからだ。

塾でバイトしてるけど、
今の中学、高校生て発音記号読めない人多いよね(´･ω･`)
辞書の読み方も知らない人多すぎるお

発音記号って学校で教えないんだもん
俺は英語できるようになりたかったから、独学で発音記号やフォニックス勉強したよ
発音の仕方まできちんと書いてある辞書も限られてるしね
そういえば、DUOには発音記号読めない人用にカタカナで読み方書いてるよね
ああいうの凄く萎える

>>546
俺も自分で発音記号、発音を勉強したよ(´･ω･`)
英語の基礎を学校で教えないのはどうかと思うんだけど、、、
カタカナで読みを振ってあるのはダメだよね、リスニングができなくなる(´･ω･`)

発音記号を覚えるにはどの参考書がいいの？

>>548
俺はルミナス英和辞典の巻末付録にある発音記号解説で学んだから、「発音教本」みたいなのは使ってないよ(´･ω･`)
あとは洋画観たりして口の動きを覚えたり、先生に教えてもらったり(´･ω･`)

発音が我々日本人には無理ゲー過ぎる
聞こえないものを発音するなんて、耳が聞こえないのに楽器を弾くようなもんじゃね?
ドレミファソラシドのミをフラットにして弾いたら、誰でもこれはドレミファソラシドではないと認識出来るけど、英語の場合、日本語にない音、例えばLとRをいくら注意深く聞いても全く違いが分からないw

普通の速さの会話を学ぶ機会がないからでしょう。

たとえば↓
https://www.youtube.com/watch?v=FxREA30IrEQ

偏差値50以上の大学の学生なら使われてる単語の95％以上は知ってるものばかり。
でも、内容の95％以上を理解できる人はそういないはず。

明治日本人の発想は単純すぎる
とにかく論文が読みたいんだお、その他はどうでもいいお
ってところからスタート

日本語に正確に訳すことが大事だお、誤読ダメだお、翻訳すればみんなで読めるお、
量とかどうでもいいお、翻訳できる人数を増やせばいいだけだお

単語熟語は辞書で調べればいいお、そのために辞書作ってるお、覚える必要ないお、
構文、文法大事だお！！！構文が分からないと読めないし文法正確にやらないと誤読するお！
どんな論文でも読めるように難解な構文ばかり集めて入試に出すお！
大昔の人もそうやって漢文読んだお
発音、聞き取りどうでもいいお、日本に外人いないお

>>552
秀逸

ネイティブの速度でネイティブの発言が聞き取れなくても英語習得の目的のうち7割くらいは達成できるのであまりそこにこだわるのは意味がないでしょ。

[l]と[r]、[θ]と[th]は何とかなりそう
でも[v]と[b]はオイラに聞き分けは無理だ

>>552
凄く勉強になった

>>551
もうちょっと可愛い子で頼む

思わず笑っちゃうオンラインスクール
　　で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい

>>551
喋るのはええ

>>551
速度を落として聴いてもわからないものはわからなかったわｗ

経験的にテキストを見ながら聴いてもわからないのは、
・発音がつながってて単語に分解できない
・アクセントの弱い部分が弱過ぎて聴こえない
・そもそも単語を知らない
のどれか

>>552
むしろ外国語の必要性の変化が一周して今がまたその時代になったと思う
インターネットの発達で英語に接することが増えたけど
量が多すぎて翻訳で追いつける時代ではない
だから英語のまま理解できるようにする訓練が必要

書くことができれば英語でレスができるし、聞き取りができれば動画を見ることができるし、
話すことができれば外国人とチャットすることもできるけど、
読むことに比べたら必要性はかなり少ない

英語は日本語と違う言語だから、ある程度のレベルまでなら習得し易いと思うんだけどなぁ（似た言語だと混乱するけど）

似た言語であることのデメリット＞似た言語であることのメリット
とする根拠は何？

>>538
>なぜ長期海外滞在者の意見が参考にならないの？

99%以上の日本人は英語圏に永年住んでないから。
お前の薦めるスタンドアップコメディなんてほとんどの日本人には理解不能。

>他のスレ住民が英語できない前提で突っかかってくるやつが何言ってんだ

何の話？

文法を軽視する高校の授業だから
多くの日本人は高校で躓く。

今度は文法軽視どころか
英語の授業は英語で。

これから、もっともっと英語のできない日本人が増えていく。



>>529-530を見て思ったが、
こんなことやるなら
センター試験と英検２級を統一とかすりゃいいのに。
統一っていうか、センター試験と英検２級を全く同じ形式にするとか。

英検対策やったりセンター対策やったりで
あれもこれもやって結局どれもこれも中途半端になる学生多すぎ。



資格試験と高校＆大学国公立入試・ｾﾝﾀｰは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/l50

発音が悪すぎるから英語耳ができない。公立で負け組の子と
勝ち組の子を一緒に学ばせると巻き舌ワロスで勝ち組の子も
潰されて英語耳を獲得できないんだよね。

子供を英語耳教室に通わせる勝ち組ママの数はきっかけが
あれば激増するだろうね。勝ち組企業の福利厚生アソート
パッケージに英会話学校の幼児英語耳教室の割引を
政治力を駆使してねじ込めばいいのさ。

負け組はお金がないから英訳聖書でも暗記していなさい。（ﾌﾟｹﾞﾗ