格安語学留学 PART5

日本と海外だとどっちがコストパフォーマンス良いのか、
効果とトータルコストでじっくり考えるスレ。


【関連スレ】
英語の語学留学・統一スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1157871934/l50
語学留学は最悪の勉強法　第５部
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213741740/l50

死ね
留学先で殺されてこい

前スレは？

ロンドン留学はどうなった？

【過去ログ】

PART1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1047148714/
PART2 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1091625942/
PART3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1123847719/
PART4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166636677/

【過去ログ】

■留学情報〜初心者スレッド〜■
http://mentai.2ch.net/english/kako/1001/10018/1001844514.html

留学ｏｒ長期海外生活者に負けたくない！！
http://mentai.2ch.net/english/kako/1006/10067/1006719864.html

どうして英語圏留学した人は天狗なの？
http://mentai.2ch.net/english/kako/1006/10067/1006711074.html

留学後、日本語の中に英語を入れる人
http://mentai.2ch.net/english/kako/1004/10040/1004064916.html

☆中学英語もきわどいところからアメリカ留学☆
http://mentai.2ch.net/english/kako/1004/10040/1004018706.html

オーストラリア留学した人集まれ
http://mentai.2ch.net/english/kako/1003/10034/1003413609.html

俺よりかなり英語力低い奴が今留学してんだけど
http://mentai.2ch.net/english/kako/1000/10006/1000664100.html

【過去ログ】

海外留学考えてるお馬鹿ちゃん達へ
http://mentai.2ch.net/english/kako/999/999471055.html

アメリカ的センター試験「ＳＡＴ」
http://mentai.2ch.net/english/kako/997/997694804.html

【NZ】殆どが中国・韓国・インド⇒海外からの学生の追放に50万ドルの税金が使用される　[2/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170683243/



【比韓】 フィリピンで一部の韓国学生、変態性行為・子供遺棄〜ＭＢＣ『ＰＤ手帳』現地実態告発[04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176898730/



【米国】報復を恐れる韓国人学生−「当分は日本人、中国人と答える」「築き上げてきた韓国人への信頼が崩れた」 [4/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176893710/



【海外】　保護者「その学校には韓国人の生徒が多すぎるのでは？」　[02/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170572855/



【ベトナム】ホーチミン市：英語学校の経営者が夜逃げ[10/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223603157/

語学留学は最悪の勉強法
第1部 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1013620648/
第2部 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143094078/
第3部 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1168322552/
第4部 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/
第5部 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213741740/

語学留学は最悪の勉強法
第1部 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1013620648/
第2部 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143094078/
第2+部 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
第3部 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1168322552/
第4部 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/
第5部 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213741740/

海外留学者　ｖｓ　国内英語学習者
PART1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1024928919/
PART2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1083598994/

【関連スレ】
格安ロンドン留学は可能なのか？【物価バカ高】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1204183307/l50

【過去ログ】
■■ 最悪の語学留学 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1013620648/l50　
【臨界期】もうバイリンガルにはなれない？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1168913730/l50

留学したいやつ集まれ！！

いろんな理由を総合するとカナダが安心かも。

>>14 のようなレスは何の価値もない。一体、何がどのように安心なのか。
このスレは得てして国単位の安易な区別による話題に終始しがち。
同じ国でも、学校と宿泊地(ホームステイ、寮、ホテルステイ)の立地、グループレッスンの人数、他の外国人の割合、季節によって異なり、どの国か、ということよりも重要であったりする。
授業の質、治安などに比べ、このスレでは価格を主に話題にしてほしい。

確かに、「格安〜」だからねぇ

だからオーストラリアだって。

安さで言うと、東南アジアだよ。

>>18はキムチ野郎

太田勝ですﾚｯｽﾝｶﾙﾃｼｽﾃﾑの予約画面 太田勝の友達 投稿日：2009年 1月 5日(月)02時20分31秒 　 返信・引用
太田勝です 2008/12大阪市内4ｽｸｰﾙより開始されたﾚｯｽﾝｶﾙﾃｼｽﾃﾑ｡
人気者です実際の予約画面をご覧になってないNova生のために､お見せします｡
池袋西口のスタッフから愛されています予約画面(最終ﾍﾟｰｼﾞ)の､｢▼受講したい日付｣の上部に｢ｽｸｰﾙ｣(＝自身の所属校)が表示され､その右側のﾌﾟﾙﾀﾞｳﾝ表示を押下げる事でｶﾙﾃがｵﾝﾗｲﾝ化されている他のｽｸｰﾙを表示･選択し､あとは通常の予約を行います

井上康生さん、２年間の英国留学へ「情熱を指導者人生に」
1月6日11時6分配信 読売新聞


　現役を引退したシドニー五輪柔道１００キロ級金メダリストの井上康生さん（３０）が、
今月半ばから英国へ留学する。

　国際舞台でも活躍できる指導者を目指し、２年間研修を積む予定で、
「将来、日本のスポーツ界のために尽力できるように、ひと回りもふた回りも成長して
帰ってきたい」と張り切っている。

昨年１１月には１週間、最初に住む予定のスコットランドを訪れ、住まいなどを決めた。
語学学校は、あえて日本人がいない所を選んだ。「完全に習得するために、
甘えのない環境にした」と話し、数か月間は英語漬けの日々を送る決意だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000024-yom-spo

今となっては話す人いないんだから、お弁当屋さんがいいと思うよ。
一番になれるし。そのこと言わなくてもいいんだし。

そうなるとお酒を扱っているところだね・・・

>>22-23
自作自演の誤爆?

円高！ポンド安！
そろそろマジでロンドンの格安語学学校でも考えて見ようかな…。

http://lalalalondon.com/schoollist.htm

おまいらの意見待つ。

＞おまいらの意見

業者の宣伝ウザイ

最初から一人暮らしとかワンベットとか言えばいい。
もっとみつかるよ。

君の想像するような生活している人って・・？

オラもそのサイトみて悲しくなったが、避けない方がいいよ。
こたえてもらったほうがいいじゃん。

それから、ほとんどの人がお金だしていることを
思い出した方がいいよ。お金目当てにやってるわけじゃないことも。

むかつくからあさって

ELS

りゅうが〜く！

>>29
おととい来い！

留学する奴あつまれ！

留学だけでなく海外自体始めて、空港でどう手続きしていいかもわからないという方は、
ちゃんとした日本のエージェント通して申し込むのがいいと思います。

どんな留学をするかを選ぶのも大切ですが、エージェントを選ぶことも重要です。

国土交通大臣 登録旅行業社かどうかは、重要なポイントです。
認定された会社だけが留学・研修旅行を企画・実施することができます。
企画旅行であれば、出発の何日かまではキャンセルしてもキャンセル料はかかりません。

それ以外の会社は、法的には旅行会社ではなく、留学手続き代行サービス会社です。
旅行業法による保護が受けられません。

たとえば、旅行業法の適用になる取引であれば、倒産した場合には、「営業保証金制度」
により何らかの対応がなされますが、それ以外の場合には保証はありません。
法定弁済制度にプラスして、自社の負担で一定額の「ボンド保証金」を積み立てて保障にまわす
JATAボンド保証制度の会員であればさらに安心です。
単なる留学手続き代行サービス会社は旅行業者ではないので加入しているはずもありません。

また、登録旅行業社ではない単なる留学手続き代行サービス会社は、クーリング・オフの適用外です。

＞空港でどう手続きしていいかもわからないという方は、

そんな人は業者に頼って留学（って語学学校でしょ？）したところで、リタイヤか何も身に付かずに終わるよ。
皮肉じゃなく、真面目なアドバイスです。

最初はわからなくて当然。大抵の人は一度すればわかること。
最初からいきなり現地の学校に直接自分で連絡しなくても。
おおげさじゃない?

>>36
結局ナニが言いたいのか分からんニダ・・

35に賛成

海外旅行に一度も行ったことない人は、
英語以前に出国・入国手続きそのものを知らない人がいるかもしれない。
税関審査料って何？とか。

留学したい奴は誰もいないのか。

留学経験者の俺が通りますよ

>>39
知らないのは問題では無い。

それを自分で調べたり、聞いたり、
はたまた「なんとかなるさ」精神で行けない奴が　>>35 だと言ってるんだよ。

海外目指す人は英語に自信あるのいいね。
業種選択の幅が広がります。
わしは勉強しようにもなかなか出来ない。
仕事が忙しい云々というありふれた理由なんだけどね。
どこの国でも日本よりかは物価が安いそうだが、アメリカ、カナダ
イギリス、NZの英語圏ってどうだろ、安いといってもほんのちょっとじゃないかな？
だから、英語圏行くならフィリピン、インドとか。ここなら物価かなり安そうｗ
留学後、下手に日本へ戻ったところで下層生活・低賃奴隷就労が
待ち受けているのであれば、帰国しないほうがいいってこともあります。

なんにしてもお金なんだけれどお金おっかけているときはどうしても豪遊しちゃうんだよね。
企業やモノのために働いて疑問に思わない人生。
日本の企業はイメージ悪いからなｗ
課長の後ろに部長席、大部屋に平社員が並んで監視される。
アメリカのメーカーは普段、役職は出てこないしフレックス・夜勤なら自由そのもの
通常業務、メンテもかなり自由。
午前中１時間コーヒータイム、昼飯２時間、午後のティータイム１時間で５時には帰れる。
やることやってれば正味３時間労働でもいける。
海外目指す君らにぴったりだと思うがなｗ

渡航先としてアジアなんてどう？
実際に自分は6ヶ月暮らしてた。時間がなかったから帰ってきたけどね。
現地女と暮らしていて、30歳ぐらいだったらそのまま結婚してたかも。
最低ランクの生活しか出来ないけど幸せっちゃ幸せだよ。
日本の三分の一〜五分の一の生活費で暮らせるからね。

インド、フィリピン、上海なんて行くわけないだろ。
ねじくれた英語なんて仕事で使えないよ。
円高の今こそアメリカ合衆国、カナダ、イギリスに行くべき。
今までの半額の料金で学べる。

>>36
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1047062293/1

語学留学に格安で行くためには、まず、エージェントに頼らず、ビザ・学校
宿泊先の手配などをすべて自分で行うという方法があります。
しかしそのためには、ある程度の英語力や知識が必要になってきます。
語学力に自信がない人や、一人で留学の手配をすることに不安を感じる人は
やはり留学をサポートしてくれる会社、つまり「エージェント」を利用するべきでしょう。
多くの留学エージェントがあり、確かに安くても質の良い教育を行っているところもありますが
反面、安い分、施設や教育内容に差が出てくる場合もあるため、値段だけにまどわされず
OBなどの評価ポイントを見て、慎重に選ぶ必要はあるでしょう。

格安で留学する方法のひとつに、語学学校の長期割引設定を利用するという方法があります。
この場合、入校日は限定されていますが、スケジュールさえ合えば非常にお得な値段で
語学留学をすることができます。特にアメリカで多く見受けられるコースです。
イギリス郊外の語学学校などでは、邸宅を改修して学校にしているところも多く、大学付属機関と比べると、
設備や生活環境の点でやや劣る点があります。逆に民間語学学校の良さは、小規模、少人数制クラス
学生サポートの充実、コースバリエーションが豊富、といった民間ならではの細やかな学生への配慮などで人気があります。

英語圏で、６カ月（２４週間）の語学留学をした場合で、学費に現地生活費も含んだ場合の
総経費としての目安は以下の通りです。
A,アメリカ・イギリス・カナダ／100〜170万円
B,オーストラリア・ニュージーランド／90万円〜140万円

>>47
それは高すぎる。
半年のコースを取っても学費生活費込みで50〜70万で済ませることも可能。
もちろんそこにある英語圏ではないけどｗ
100、150万も出す余裕などない。

>>42
勝手に解釈付け加えないでほしいな。
空港でどう手続きしていいかもわからない程度の人だと、業者を通じて語学学校に通っても、途中でリタイヤか何にも身につかないってこと。
真面目な意見です。

留学したい人の書き込みがないのに、業者だけがレスを入れる不気味。

＞47
6ヶ月で100万〜は高いな。
業者通さずに自力で探し手続きして、そこそこ綺麗なフラットに入るか
週契約のペンションにして、行きの航空券も含め総額60万って人もいるからね。
その中だとニュージーランドは可能とおもう。
女、酒、ショッピングの誘惑に負けなければ可能。

>>49
もちろんそうだが、そんな人いるの？？
いくらなんでも係員に尋ねるくらい出来るだろ。。

> 空港でどう手続きしていいかもわからないという方は、

大学生くらいの子で留学で海外初めてっていう人も多いでしょう。
ISS(国際交流センター)だったら空港での手続き方法まできめ細かにレクチャーしてくれるよ。
24時間日本語サポートもあるし。
このスレは、多少のリスクがあっても安く行くにはどうするかを語るスレかと思いますけどね。

>>53
だから、初めてだろうと何だろうと　ただ聞けば済むことであり
事前のレクチャーなんて必要ないでしょ。

>>53
どこまで過保護なんすかｗ
中学生じゃあるまいし（爆ｗ）

そもそも一人で行く人が大半なわけでさ、空港の出国・入国の手続きなんてのは
旅行ガイドを1-2冊読めば済む話と思うのだが（そのへんの交渉ごととか）
入国などに関しては審査、カスタマーのときに、最低限の英語が話せないと
人によっては、辛いと思う時がたしかにあるけど。
幹線業者に払う高額な手数料事務費用を考えれば、その程度のことは一人でやったほうが
経験にもなるし、そこからが「（異文化）海外体験」のスタートと言えるのでは？

>>55
それすら突破できない小心者もいるんだよ。
自分でやれば何万円も節約できるのに、余分な費用を払ってまで
現地に行ったら個人での生活力・英語力を試されることを考えると
海外に行くこと自体に意味があるのかと、疑問におもうがｗ

>>54
だから、それを聞かせてくれる内容のレクチャーなんじゃないの？

円高のご時勢、海外に目が向いてもいいのに留学希望者のカキコが無いねぇ。

来月に語学学校に半年(それ以後は大学に行くかは未定）留学に行きます。
アメリカはニューヨーク（長井秀和とか相原勇とか知らなかったので、いま少し後悔）で、
海外自体がはじめてで斡旋業者に任せましたが、
空港についた後、送迎のサービス（200ドル）を薦められました。
何か金かねカネで悩み中です。
男なんですが現地ではタクシーとかヤッパリぼられるもんなんでしょうか…

＞ヤッパリぼられるもんなんでしょうか…

200ドルもぼられることは無いのは確か。
てか男らしくないなぁ。。

>>59
大学まで進める経済力が裏山しいですねー
アメリカは、平均的な学費が170万円/年間、だから、これに生活費雑費含めると
軽く250万円は超えます。
親御さんのスネをかじれるお坊ちゃんはいいですねー
留学生は簡単に現地の大学に進む人がいるみたいだけど、実家が金持ちばかり
なんだな、貧乏人でも無理していく人もいるみたいだけど
アメリカの大学のレベルの高さをしらんのかな？
日本で優秀な人でさえ授業についていくのでも精一杯なのに・・・

いや、貧乏と学力は関係ないでしょw

優秀でも貧乏だったら高額な学費を払えんだろうがｗ
4年間で800-900万￥掛かると言われている費用は誰が払うの？
奨学金なんて言っても、しょせんは借金だからなｗ

歪んだ大人が多そうだね、このスレッド…。

>>61
おまえはダメ人間だな

>>63
そのへんは学問に対する意志の問題。
将来出世したかったら、無理してでも金は作る。
ほとんどがすねかじりなのは当たり前。
日本の大学に行っても同じくらいの金額が必要。
だったらアメリカでもいいじゃないかと。

＞貧乏人でも無理していく人もいるみたいだけど
　 アメリカの大学のレベルの高さをしらんのかな？
　日本で優秀な人でさえ授業についていくのでも精一杯なのに・・・

に対してのレスね。
貧乏人はアメリカの大学のレベルを未確認で、
日本で優秀なことはありえないとでも？

人生諦めた留学斡旋業者が多いのかな?

>>66
俺は親が出してくれないからいけない（泣）
バイトで作った金も100万にも満たん。
来月で22歳。みんな留学費用どうしてる？
ちなみにアメリカorカナダの大学希望。

就労意欲のないガキが実費でいけるとでも？

高校卒後に自力で120万貯めました。
残りは親に頼みますが何か？
60000＄なんて、自力じゃいつになるやら。。。

そんな大金自分で稼いでも回収できんよ。

就職後に、会社や政府がお金出してくれたり、そうでなかったら奨学金利用するんじゃないの？

いったん就職して資金を作り、渡米しました。
４年間ほとんど遊ばず買い物もせずで800万貯めた。

>>73
親御さんに頼らないなんて凄いな。
ここの住人なんて親頼りで威張っている奴もいるしｗ

俺の場合、日用家電とバイクのローンでなかなか貯まらなかった。
けっきょく半分以上は父親にまかなってもらった。
エージェントに大学の学費、向こうでの生活費雑費と総額で４年間で
最低で67000＄は必要と言われた。（しかも、これはかなり安上がりなほう）

行ってきました〜！的な報告が皆無ですよね、ここ。
業者と自作自演の書き込みがほとんどなんじゃない？

>>75
残りは親のスネカジリまくりで、米英の大学に行くとか寝言言ってるアホｗ
奨学金の恩恵を受けれる能力のあるやつも皆無じゃないか。
奨学金や企業制度を使うだのと、いっちょまえに、云タラ抜かしている奴もいるけどｗ
無駄なプライドだけはあるみたいね（爆）

ところでみんな希望している国はどこ？
英語圏ですか？
フィリピン、セブ島、インドネシア、インド、台湾とか
日本から近い国の語学プログラムは割安で、イギリス、アメリカ人講師が
いるところもあるみたいです。
このへんは個人の好みと考え方ですから、アメリカ留学に拘る人は
それでいいとおもいますよ。高額費用が掛かりますけどね。

秋からフィリピンに行く計画なんですが、どの学校にするかで迷ってます。。

>>78
どんなところが希望ですか？
たとえば、、

・マリンリゾートも楽しみたい
・遊び半分なやからとは違う。きっちり勉強したい。
・日本人はほとんど居ないほうがよい。
・宿泊地と学校は同じ敷地内が良い。
・ホテルのようにきれいなところがよい。
・しょっちゅう街に買い物やスパなどに出かけたい。

78さんとは別人ですが、

・マリンリゾートも楽しみたい
・ホテルのようにきれいなところがよい。
・しょっちゅう街に買い物やスパなどに出かけたい。

これだと、どうなりますか？

78です。

・スパルタではないけれども勉強に集中できそうな環境を求めています。
・寮はそこそこキレイなほうがいいです。
・英語ほとんど話せないので（TOEIC500点レベル）日本人ゼロの環境に飛びこむ勇気はないかも…

3ヶ月〜半年の予定です。留学にいける機会なんてめったにないことだし頑張りたいと思ってます。
おすすめの学校がありましたらぜひ教えてください。

フィリピンの英語学校では大抵そうだと思いますが(他国でもそうかもしれませんが)、最初にレベルわけテストがあり、マンツーマンやグループのレッスンがあります。
マンツーマンだけを選択することもできる学校もありますが、グループレッスンにも参加して知り合いを増やすことをお勧めします(特に一人部屋なら)。


>>80

・マリンリゾートも楽しみたい

と

・しょっちゅう街に買い物やスパなどに出かけたい。

の両立が難しいです。私は回答が出ません、ごめんなさい。


>>81
CELIマクタンとかいいかもしれません。理由は、

・寮はキレイです。相部屋の場合はホテルステイというイメージに合いません。集中するなら一人部屋を選べます。
・フィリピンの英語学校に多い韓国資本ではありませんので、日本人割合が比較的多いですが、多数派になるほどではありません。
※最近はウォン安で韓国人が少ないかもしれません
・リゾートするには良い立地ですが、セブシティには30分くらいかけてタクシーでいったりしないといけません。これがマイナスに感じないなら、良いかと思います。
・宿泊地とレッスンの場は、同じ敷地内で無駄な時間がなく良いです。

CELIマクタンの特徴としては、
・中心部から離れているが、景色と設備は最高レベル
・日本人率がとても高い

ってことかな。

欠点としては、
・英語学習にはあまり力を入れてなさそう

私が行ったことのある学校の特徴を挙げておきますね。

・University of Cebu付属ESL
×学校と寮が離れていて、専用バスで15分くらい。昼食に寮にバスで戻って、またバスで学校に行く必要がある。
　共同洗濯機のうち1つが壊れたまま、パソコンルームのパソコン3台のうち1台が壊れたままなど、設備の保全状況が悪い。
○修了時には教師について細かに採点をするアンケートを実施するなど、英語学習の制度がきっちりしている。
　寮から歩いていける範囲に、スーパー、マック、jolibee、Watsons、マッサージ店など一通り揃ったショッピングエリアがある。

・ALTA Cebu
×マクタン島の外れにあり、レクリエーションやショッピングに不便。
○リゾートステイ感覚で滞在できる。学習場所も同じ。

・CELI CEBUシティ
×同部屋の韓国人が遊び人気質で、女を連れ込んでｾｸｰｽしたりしてた。(個人的意見)
○セブシティ中心街に近く、夜遊びに便利。

落ちてたからアゲとく

業者による質問だったのかな？ 細かい回答が出ても何のレスポンスもないですね。

>>・CELI CEBUシティ
これってあるのかな？
CELI　マクタン　しか見つけられないんだけど

遅くなってすみません。レスありがとうございました。

滞在先はセブ島に決めました。
CELIマクタン校、調べてみましたが、施設面はかなりよさそうですね。
その他に、BaLI、フィリンターも気になっていますが、どうでしょうか？

質問なんだが
カナダに二週間ホームステイしたら総費用どんくらい？

すません、このスレ30代の人いますかね？
当方30代です、情報交換しませんか。

先の転職の都合で英語が必要になった。
できれば今年中にしっかり準備して、英語留学したいが
行き先が決まらない。
実費で行くからアメリカ、カナダなど高物価な国は避けたい。
フィリピン、インド、インドネシア、マレーシア、ニュージーランドあたりがよさそう。
英語圏にこだわらない性格なのもので。

>>90
休みはどれだけ取れるの？　現在のレヴェルは？
英語習得が目的なら、２〜３か月（しかも非英語圏ではなおさら）では効果は期待できないよ。
今からコツコツ英会話通うか、独学でもした方が効果的だと思うよ。
ビジネス英語ならなおさら、外国の生きた環境で学ぶ意義は無いし遠回り。

時間のない社会人が留学するのは至難の業だよ。
金、時間、語学力が揃ってないと、行く意味がない。
中途半端に行ってもオシャカになって終わり。
日本で独学+英語スクール→海外でビジネス英語コース専攻がいいとおもう。

うん、ビジネス英語が目的なら独学で十分だし
現地の生活で身に付く日常会話は不必要な上に、
下手に口語表現とか覚えちゃって逆効果な事も。

がんばれ！がんばれ！がんばれ！37歳！

俺の同僚、年末にニュージーに語学留学するらしー
toeic650だそうだ。本人はやる気満々。俺は応援する。

おおお〜気合入ってます寝
俺は8月で36歳なんすよ。
最後の青春と位置づけて、アメリカに行くっすよ。
その前にフィリピン、上海、タイで女にモテモテになるっすよ。
絶対に一流アメリカ企業に就職するっすよ。

どっかに英語力ゼロからスタートした留学経験者のブログってないですかね？
うちのニートを3年ほど語学留学させようと思ってるのですが、学校を選定するために経験者からの情報が欲しいのです。

>>96
というか、基礎となる語学力が備わってないと、学びたい意志があっても
こっちに来てから、日本との違いに馴染めず挫折するのがオチ。
ものの1ヶ月で帰国しちゃうの。（自分はアメリカ、オーストラリアに留学+仕事）
そんな日本人何人でも見てきた（15〜40歳まで）
英語をモノにすると言っても、何を選択するのかで違ってくる。
コースも多様で「日常会話」「ビジネス」「大学進学」「ポイント取得」「結婚」
と、目的はいろいろだ。英語を踏み台に現地に定住だったりビジネス目的だったり
自分の国を捨てて来ている人も中にはいる。
本人に何かしらの目的がないのであれば、日本での現実逃避はやめたほうがいい。

一部には日本の学生生活、就職、人生にサヨナラを告げ、一発勝負で
アメリカ、オーストラリアに乗込んで来る人もいるが、それらの人は
日本で打ちのめされた経験があるから、気持ちも生半可ではない。
例外かもしれないが、そういった人も実際にいます。

>>97
確かに続くかどうかが一番のポイントなのですが、たとえ短期間で挫折して戻ってきてもそれを悔し
いと思ってくれたらいいのです。そしたら今度は日本で準備してから再挑戦すればいいだけのこと。
学校の英語はきれいさっぱり忘れてしまったそうなので現時点では何をモノにするかまでは考えていません。
2年続けばそのあたりで真剣に方向性を考えればいいでしょう。
最初は私が見つくろった初歩的な教材を1年分くらい持たせてやります。留学しても1日２〜４コマ程度の
授業じゃ遊びに行くようなもんですから。入学申込その他あらゆる手続きは私がやれます。
大人になってから英語を覚えるのは私が経験者したことなので、無茶な計画にならない自信はあります。

留学した人の体験談を読んで学校を決めたいのですが、本当の初歩から始めた人の例がみつから
ないんですよね。あいさつレベルから留学する人もいないのでしょけど、昔そういう人のホームページ
を読んだことがあるのです。自分が行きたいと思ったくらい楽しそうな学校でした。

悪いことは言わないから学校探しから手続きまで自分でやらせろ。
人に全部レールを敷いてもらって挫折しても悔しいなんて思うはずがない。

>>99
もし大学卒業したてとかだったら放っときますわ。
でも36歳でニート歴2年近く、オタク、社会性無し、再就職の見込み無し。こんな状態で自力で準備できる
ことまでやらせたら何歳になっているか。
ここは強引に日本から蹴りだします。
海外旅行の経験すらないのでかなりビビってはいるようですが、イヤだとは言わないので
おそらく実行した場合の最悪パターンをシミュレート中のはず。
再就職できなくて焦っているのは確かなので、なんとか留学することまではこぎつけるでしょう。
実行すれば奴の有り金全部はたくことになるのでそれなりに真剣に勉強するのでは。

36歳か。就職氷河期第一世代くらいだね。3年留学して帰ってきたら39歳。恐ろしい。。
それこそ社会に戻れなくなる。結婚も無理かもしれないな。
英語以外に学びたいことや適性はないのか？
3年も行くなら英語でなく他のマイナー言語を学んだらいいのに。

>>98
おそらく親御さんですよね？家族兄弟？

97、99さんの意見に7−8割同意。
ですが、ニートやヒキコモリで、日本で状況打開不可能に近い人も中にはいるでしょう。
じっさい、それらの集会も都内で開かれているみたいですし、深刻とはおもいます。
このスレ（過去含め）には帰国子女の方もけっこう居ますから、日本の学校教育や
一斉就職活動なんてのは、世界的に見れば、明らかに異常と感じているとおもいます。

たかだが、18や20歳そこそこの何もわからない若造に、多くから選べなんてのも
ハッキリ言えば、ノイローゼに近い状態になってもおかしくないとも言えます。
でも、日本に居ればそれが当たり前で、どこかで自分を律してメシの種を掴まなければいけません。

それでも日本に存在する風潮、常識、シキタリなんかが弊害になっていて
「このまま日本に居ても、何のアクションも起こす気になれない」のであれば
「日本脱出」もアリとおもいますよ。
日本という国は年齢規制（猶予期間）が短い国ですから。

語学留学でなくインドかタイに自分探しの旅に行くことをお勧めする。

36歳でニートってことは元は社会人だったの？
高校なり大学なり卒業後に、ず〜っとニートだったらやばいとおもうけど
職歴2，3年しかないなんてのも転職厳しいな。
実務、スキル、資格、コミュ能力ないと今の世の中、フリーターなんてことに。
最近は、ニート、フリーターが多すぎて、行政が力入れているから40歳までは
やる気しだいで復帰可能みたいだけど。

>>101
適正ないな〜。歴史が好きでも仕事には活かせない。
大学までやってたことは卒業するためだけの勉強だったみたいだし。
結婚の心配は無用。とっくにあきらめてるはず。
英語で日常生活が不便しなくなったら、もうひとつ別の外国語を始めるのは提案しています。
オレのお勧めは中国語かロシア語。
このまま田舎で腐ってても、将来お荷物になるだけなので今はなんとしても実行に移すこと
が最重要なのです。

>>102
兄弟です。
日本脱出とか考えられるようになればいいんですけどね。
このままでは腐るだけですが、いったん行動に移せばなんとかなるとは思ってます。
自分がホームレスに片足突っ込んでから這い上がった経験があるので、「行動しないこと」
以外の心配はしていません。

>>103
今の時点でそれは無理。英語のカタコトすら話せないので。
ボディランゲージだけで渡っていけるような性格でもないので。

>>104
大学卒業してからニートになるまではずっと就職してましたよ。転職は1回か2回してるかな。
さすがに今の不景気と田舎なのと年齢が高くなってきたこともあって、就職の見込みが立ちません。

歴史好きなら日本で院に入れるか海外の大学に留学させるのも一つの手だね。
今政府からの助成が増えて研究者雇用も増えつつある。
税金を使って安易に院生や研究者が増やし過ぎているのではないかという意見もあるけど
雇用促進という意味では悪くないというか必要悪というか。英語もできた方がいい。

>>107
なんと！それは想像もしなかった。
もし研究者になれる可能性が現実的ならそれは最高の選択肢です。
まず英語やらせて、そっち方面の詳細は本人に調べさせましょう。

>>107
足を引っ張るつもりはないですが、その手のことを簡単に語る人がいますが
大学院に行く前に、語学力というハードルが立ち塞がります。
こればっかりは個人の努力しかないとおもいます。
ましてや海外の大学・院に入るには（イギリスであれば英国規定のTOFELで550点以上
学士600→就業であればIELTSは必須です。）

日本で主流の英検と違い、読む・書く・聞く・話す、長文内容理解は当然
内容もアカデミックで、英字新聞を読めなきゃ話にならないです････
小手先の英語では通用しないです。

ロンドン→サウサンプトン→メルボルンと語学学校、カルチャースクール
大学と自分は学びましたが、留年せずにやり通せる人というのは、外大出身で能力のある人
親が駐在でバイリンガルスクール（日本人学校）にいた人、既にかなり話せる人
留学経験はないが、日本でもTOEIC高スコアだった人などです。
ですから、厳しいようですが>>106さんの兄弟の方が、海外の大学又は院に行き
マスターまで取得するには、そうとうの時間と意志と英語能力、留学費用、生活費が
必要になります、それが現状でしょう。

>>109
入学してもそうとう勉強しないといけないらしいな。
アメリカあたりで留年なんかしたら、200、300万円なんて簡単に飛んでいく。
学術英語もできなきゃならんし、俺は海外大学諦めた口だけどさｗ
ちなみにTOEIC780でも無理だったよ（涙）

>>109
なるほど。どれくらいのレベルの英語が必要かはわかります。
英語を鍛えるのは意志次第だとしても、さすがに大学への留学資金までは無いのが
現実です、今は。
でも、そういう道もあるということを頭の片隅に置いておく価値はありますね。
もし気でも違って本気でそっちへ行きたいと思ったら自力でなんとかするでしょう。
私は本当に好きなことを本気でやる人を信じます。　ってもともとニート脱出が目標でした。

>>110
自分の専攻分野の用語ならすらすら覚えられると思うけどなあ。
おれは日常会話が苦手だったけど、専門用語だけで済む会話はぜんぜん苦にならなかった。

20歳ぐらいのころ、オーストラリア、カナダの大学に行きたいとおもっていて
年間の学費、賃料食費などの総額で、業者に問い合わせたら
最低でも￥換算170〜260万円必要と言われ、俺の家庭環境では無理だと
素直に諦めたな〜
オヤジに無理だぞ！って一括された。
そうとう優秀な一握りの人は奨学金を狙えばいいけどね。

>>113
その中に30〜70万くらいは業者の手数料が含まれていると思う。
自分で手続きできるようになってから計画すれば実現したかもね。
海外の大学なんて数年働いてからでも遅くない。

>>114
高卒大卒のガキが働いてから、海外の大学ｗ
英、米、加、豪だったら学費のみ年間平均：120〜170万必要だ。
アメリカだったら州立上位校ならば200万〜250万はくだらん。
これに、日本以上・日本並みの賃料、食費、交通費日用費を足すと･････
日本で薄給リーマンやフリーターやって、予定額作るまで何年かかるの？
留学するころには、すでにオッサンだよｗ

どこのお金持ちのお坊ちゃまですか？
それか単なる親のスネかじりのニート？

>>115
ほとんどのスネかじりだってばｗ
600、700万なんて無理。
出世して親に恩返しすればいいよ。
出世できるかは本人しだいだけどｗ

>>115
運よく手取り350万もらえたら年200万は貯金できるだろ。十分現実的だと思うぞ。
ボロアパートに住んで最低限の生活すれば、年間の生活費は120万ですむ。
でも、いい服も買えない、飲みにも行けない生活なんかイヤなんだろ？
遊ぶ金がなければその間に勉強がとてつもなくはかどるぞ。これ経験者の話な。

ここの人たちって会話のレベルがたかいなー
俺なんてロサンゼルスでおねーちゃんナンパすることしか頭にないよｗ
中卒だからアメリカの大学は無理だよw

俺はＮＺに行くぜい
女も向こうでみつける
ことしで３６ちゃいだよーん

44才でイギリス英語を学びに旅立つわたしは外交官になれるだろうか？

なれません

44歳、38歳、36歳ニートとかこのスレおじさん多いなｗ
前のスレは35-42歳のおばさ･･･もとい、おねーさんが居たなｗ

>>122
自分で貯めた金で、旅行プラスアルファ的に行くのは多いに結構だと思うよ。
でも本気でスキルアップとか信じて行くのはイタイと思う。。

>>118
海外できれーな姉ちゃんをナンパできるなら、それはそれで人生の重要なスキルだ。
もしそのスキルが交換で手に入るようなものならオレは喜んで学位と引き換えにするよ。
ただし、モデル・女優レベルを落とせるならってことで。

モデル・女優レベルどころか、
普通のお姉ちゃんに相手にされる自信あるの？w

それとも「スキル」の意味分かってない？w

白人の女性は綺麗な人多いっすよ。
あわよくば流れで結婚できたら、最高ですけど。

いきなりアメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアの英語圏に
乗り込んでいってナンパするのがシンドイと思う人は
まずは日本人も馴染みやすい香港、シンガポール、フィリピン、ベトナム
タイ、タヒチ、バリ島などに、観光か短い留学で行って、旅＋英語＋白女ナンパがいいっすよ。
俺、カナダやイギリス女やったっすけどね。フランス、スイス、イタリアの欧州女もいました。
クラブ、歓楽街、遺跡とか遊ぶところも沢山ありますし
暇暇している白人女性もけっこういますよ。
色白の日本男児はモテルっすよ、マジっすよ。
ふざけるとかじゃなく、海外リハビリ・慣れふくめ兼ねてお勧め。
やっぱり、男ってのはモテないと生きている意味がないっすからね。

◆◇◆◇◆◇　キムチ民族経営のフィリピン英語学校関係者（在日キムチ）の自作自演宣伝スレ　◆◇◆◇◆◇


このスレの過去ログ(Part1〜Part4)を読んだあなたにはもうお分かりのように、このスレではキムチ民族経営の
フィリピン英語学校の関係者（在日キムチ）が異常な粘着さと執念で自作自演を繰り返しています。
騙されてはいけません。［この池沼業者は聞かれていないのに勝手に自己紹介を始めるクセがあります。］


《２ちゃんねるでは宣伝行為は禁止されており、投稿時にその旨を了承して書き込んでいるはずです。》


また、しばしば情報ソースの無い捏造データなどを書き込んで騙そうとしてきますが、
「息をするように嘘をつく」キムチ民族得意の捏造ですので、信じる前に情報ソースを要求してください。
でも決して情報ソースは出してくれません、捏造ですから。


このフィリピンの英語学校の関係者（在日キムチ）が宣伝しているフィリピンの英語学校で到達できるレベルは、
フィリピンのマックでハンバーガーを注文できる、という驚くほど低レベルなものです。この異常なレベルの低さ
のため、English板の一般住民たちからこの関係者（在日キムチ）は全く相手にされておらず、仕方なく自分で質問
して自分で回答し、カモを釣っています。


⇒⇒　特にBBSの書き込みを信じやすいそこのアナタ、アナタはこのスレには来ない方が良いです。


「騙された！」と分かった後で、この厚顔無恥な自演キムチにクレームをつけ何を言っても無駄です。
お金や時間は戻ってきません。『後悔先に立たず』ですし、『あの国のあの法則』を忘れてはいけません。
『あの国のあの法則』を知らない人はググってみましょう。


◆◇◆◇◆◇　キムチ民族経営のフィリピン英語学校関係者（在日キムチ）の自作自演宣伝スレ　◆◇◆◇◆◇

>>78>>88
マジっスカ？
グアム、フィリピン、インド留学最強っすね。
俺なんて英検3級ですよ。

貧乏人はフィリピンか上海にいとけ。
あとインドネシアもいいぞ。
40万払って一年住めるらしい。
150〜250マンで北米、豪州、イギリスにいくかはテメーしだいだが…
俺は前者を選ぶよ、濃くてイイプログラムもありますからね。

安く留学できる国と言われると、どうも敬遠してしまう。
プログラム内容もあまり信用できない。
費用150万掛かってもアメリカやカナダを選んでしまうとおもう。

けっきょく英語圏に行けかよｗ
ほんとうにアメリカが好きだな。

>>128
グループレッスンかマンツーマンかどうかとか滞在をホームステイにするか寮にするかとか、こだわりはないの？

台湾で英語を学ぶってどうですか？
中国語と一挙両得名感じがするんですけど

>>133
アジア留学＝安いってのが落とし穴

台湾、上海、香港、シンガポールは高い。
どうせならフィリピン、インド、スリランカが安価でいい。
その次がニュージー、ラリア、カナダがいいよ。
ここでアメリカがナンバー１と言っているのは業者かアメリカ崇拝者。
今、情勢不安のアメリカなんて行ったら殺される恐れあり。治安メッチャ悪い。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1234368824/1-100
虐め大学

35歳ニートっす。
俺はイギリス、アメリカ、フィリピン、上海が候補です。
中卒、英検3級です、予算120万までOKです。
アドバイスいただきたいです。ハッキリ言ってイケメンです。

>>134
ビビリ過ぎ。
治安第一優先なら、駅前留学にしときな。

マジで？
俺なんて36歳ニートでカルフォルニアに留学するっすよ。
ぜったいに外資系の会計業務に就くっYO！
青春してるんすYO！
世界のいろんな女と青春をするんだZE！

せめてカナダ、イギリス、オーストラリアにしないか？君たち。
上海やインドなんて冗談を通り越したネタなんだからさ。
ニューヨークなんてのもスレタイに反する街でもあるし。

遊びでロンドンに行ったんだけど、
冷やかし半分でラララに掲載されている格安語学校のトライアル受けてみた。

…結果、フツーにちゃんと語学学校してたよ。

ただ、ラララにも書かれているように、留学って感じはしないだろうな。
雑居ビルのテナントって感じだった。さすが格安学校。

まぁ、授業の内容はしっかりしていたので、個人的には全然ＯＫだったけど、
「留学」ってものに変な憧れを持っている女子とかは、多分ダメだな。

>>133

Taiwanese is not a native for English.
In the past, foreigners including one Taiwanese I know were finding
a pleasure in calling each other by nicknames similar to those of American
but no less than which they then invented. So, I asked question if English
is spoken in a daily life of Taiwan. He answered no, dishonestly laughing, as seen
through his intention.
Noticing Japanese have some fantasy for natives of English language,
they intended to disguise other people there, hoping better treatment
for them. I think there are various kinds of people, kind, unkind, honest, dishonest,
sly, faithful, and so on.

その英語よく意味分からんぞ。台湾人はネイティブじゃないってのは分かるけど。

今アメリカが超お得だろ。

◆ラピド新上院議員に通訳　【2004年6月28日（月）】

　スター紙によるとラピド新上院議員はこのほど、英語が理解できないことから議場で通訳を利用する考えを明らかにした。

　パンパンガ州知事から上院議員に転身した高卒のラピド氏は英語が理解できないことを認め、いとこの女性に上院議場での
通訳を打診したことを明らかにした。この女性が傍聴席から英語の議事進行をタガログ語に通訳、無線でラピド氏に伝えるという。

ラピド氏は、タガログ語での会話をドリロン上院議長に申し入れたことを認め、他の同僚もタガログ語で話してくれるだろうと述べた。

　また、「地方自治法のタガログ版は持っているが憲法のタガログ版がない」と話すラピド氏は、通訳とは別にすべての文書を
タガログ語に翻訳する必要があると述べた。

　一方、ラピド氏は映画界の恩人であるポー氏に対し敗北を受け入れるよう訴えた。

フィリピン・インサイド・ニュース　www.t-macs.com

>>140
土地柄だの綺麗な環境だの、パブでお茶しておねーちゃんと遊べるとか
糞みたいなことに拘っているお坊ちゃん・お嬢ちゃんは、始めから行くなよ！と言いたい。
そんな奴は、業者に大金払ってプログラム用意してもらうしかないだろ。
自力じゃ何もできないのだからさ。

日本にいる間にしっかりとしたビジョンを描けて、学んで何をするのか、帰国後のことと
一筆書きできてないと、帰国後はフリーターかニート確定だよ。
海外の大学まで目指す奴は、親のスネをかじれる環境と大金がなきゃ無理。
実力もあって年間で200万円以上の大金を出せる環境の人間だけ。

強い意志がありプランができていれば、どんな環境でも学べるはずだ。

ただ、1つの選択として>>140のように遊び目的の留学もありとおもう。
英語半分、あとは現地で女だ酒だショッピングだ。
これはこれで異文化体験してるわけだｗ
その中で英語を学べれば儲けものでしょ。
もちろん実費でいくのが当然だけどね。
今35歳だけど、転職の合間の数ヶ月にどこかへ短期留学考えているよ。
自分の英語がどれだけ通用するのか、楽しみながら滞在したいね。

>>145
そんなハングリー精神のある人少ないっすよ。
＞146みたいな肩の力抜けた留学がベストのようにもおもえるけど
目的が持てないと遊んでクラブ通いで終わりそうｗ

>>145
お前のちっぽけな世界観で決め付けて語るのはよくないな。
もっといろいろな体験をしろよ。
そのあとに>>145の文章を読み直すと、きっと恥ずかしくなるぞｗｗｗ

みんないいな〜留学できてさ。
俺なんて金がないから無理なんだよね。
５０万もないっすよ。親にも頼れない。
でもイギリスとかオーストラリアに行きたいのよね。
ロサンゼルスにも憧れる。

海外に行きたければ、まず100万円つくってからだ

まずはCNNを最低限聞き取れ理解できるように、日本を出るのはそれからでもいい
ウタダヒカル並とは言わないがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fckMNcC8HdY

関西国際空港からオーストラリアに8月の頭らへんから
行きたいのですが、どこの航空会社が安いですか？

あげ

>>149
亀だが、親には頼らないよ。親と仲がよくないし100％実費。
自分で稼ぐ社会人だったら当然でしょ。

いろいろと都合があって留学期間も半年くらい、それに予算100万くらいしかないから
計画的に過ごさないと、俺も遊んでるアホ学生と同じになっちまう。
語学力と資格のプログラムの準備は、今のところ順調。夏に渡航する。
日本でサラリーマンするつもりもないから、一か八かの大博打のような留学ですわ。
そのつもりで準備してきたし･･･

日本の生活が八方ふさがりの人たちも頑張れ。
影ながら応援しているよ。もちろん社会人なりフリーターなり労働経験のある人限定。

>>154
どういうこと？むこうで職探すの？

語留なら一年400万あれば十分でしょ。半年で200万。2ヶ月なら100万弱あればなんとなかなる。
別に無理して一年にしなくても短期でいいやん。
オペアしてた人は家賃はいらんので一年の授業料100万と小遣いだけだったみたい。
あと、中国の子は日本と違って親が金出しても出世払いとかしなくていいっていってた。

>>155
154の留学ってのは語学だけじゃなくて、語学＋ビジネスで活かせる資格と、ソリューション系の
コースが混じったカリキュラムのことだろうね。

一般的な留学生の典型としては、留学後に日本に戻ってリーマン（勤め人）がほとんどだが
154は、留学を1つの手段として見てるんじゃないかな？
留学＝金儲け、独立と大きい手段と捉えている人も中にはいる。

語学留学ってだいたい何ヶ月くらいがベストなんだ？

>>158
人によるだろｊｋ
俺は大学生だから夏休み使って1っヵ月行く予定

本当はワーホリとかで1年ぐらい行きたいんだが

>>158
一ヶ月以上なら効果ある。長ければ長いほどいいのは確かだが、日本で勉強できる部分もあるので短期留学を間をはさんで繰り返すという感じでも問題ないと思う。

>>158
最低3ヶ月、できれば6ヶ月〜1年をお勧めする。

語学もいいけど、それプラス何かが必要だよ。
パソコン資格であってもオラクル、MOUSくらい取得して
アメリカにビジネス留学するくらいじゃないと、日本に戻っても仕事なんてないよ。
このご時勢で、留学なんてのは業者にとってはイイ金儲けで、ウブな生徒は
いいカモでしかない。ヨダレを垂らして待ってますよ、みなさん･･･ww

確かに言えてる
どうしても英語ってなら
ケンブリッジ検定のFCA以上ならcertificateになるけど････
予備知識なしで一年ぐらいでは難しいのが現実

>>162
親のスネかじって大金使って海外に行って、日本に戻っても派遣や契約制の仕事に
しか就けなくて、時給900〜1200の下働きじゃ、泣くに泣けないわなｗ
下手にプライド高いとニートになるんじゃね？www

英語がある程度できてもスキル・資格・パーソンがなければ仕事なんてない。
competency
departmental
CISA（監査）
CPS（米国秘書）くらい選択しないと留学の意味がない。

英語習得以外にも目的があると思うのね。
仲間を見つける、コミュニケーション力を身につける、見識を広げる、…

>>165
その後、帰国して就職できずにフリーターや日雇い、確定！（悲）
それでも遊びと割り切れば行ってよし。
自分の首を絞めるだけだけどｗ

すごい悲観的な考え方してるなw

周りにあんまそんな奴いないけどな･････

22歳女です。語学を学びに行きたいのですが資金がたりません。ｵﾍﾟｱで行くにはいくら貯めておいたら大丈夫ですか？ちなみに期間は一年間で場所はアメリカ、海外に行ってから遊んだりするつもりはないので最低限の資金を教えてください。

アメリカで１年だったら１００万単位で必要だよ。
アメリカでも中西部でいいんじゃないかな？

自分もアメリカ通算２年住んだけど、LA拠点に滞在。ロングビーチ、シスコも
特に都会は、探しまくれば400＄の賃貸もけっこうある。
誘惑が多いから何だかんだで出費しちゃうよ。日本と違って開放的だから。
倹約しててもストレスが溜まっちゃうし。でも、自分しだいだけどね。

>>170
ご親切にありがとうございます。
一応ｵﾍﾟｱでいくつもりですのですが…
ｵﾍﾟｱでも100万あったほうがいいですか？

>>171
＠一ヶ月の費用
食費、嗜好品、お菓子など4万〜
住居費（賃貸、シェア）3〜6万
他には交通費、日用品

切り詰めて、一ヶ月10万と見ても100万円じゃ足りません。
日本で貧乏生活することを考えれば、アメリカの物価水準が
自ずと理解できるものと、おもいますが････生活費は安くないですよ。

アメリカの何処へ行くのですか？ＮＹ？ＬＡ？モンタナ？
それによって何割か安くなります。

なんども言ってごめんなさい。
ｵﾍﾟｱです

ホームステイとか語学留学とかじゃなくｵﾍﾟｱ(ｵｰﾍﾟｱ)です。

オペアって飯とか給与とか、条件によるだろ。オペアしながら学校は行かないの？
条件次第でかなり安く済むかもしれないけど、100万くらいの貯金も持たずに1年行くのはちょっと不安じゃね。

学校はいきません。

オペアで行くとしたら、自分のペースで学べないとおもったほうがいいね。
元はドイツのプログラムで、店舗や農場手伝いながら語学習得が目的だけど
異文化体験を前提で行ったほうがいい。
気合入れて行っても、けっきょくは、そこそこの大金使わないと語学なんてのは
身に付かないのが現実だから。

>>176
俺もファームステイ、オペア希望で行く予定ですけど
本気で身に付けるなんておもってないっすからｗ
そもそも英語を学ぶ時間が足りないし、現地のガキ相手にして半分は遊びですからｗ
専門代理店に行って米国、カナダ、イギリスと1年コースでも、現地で自活しても
手数料、学費、生活費、諸雑費入れると1万5千＄〜必要と言われた。
貯金が50万しかない無職の俺には無理です．．．

カルガリーへ３ヶ月語学研修しにいく予定の者です。
授業料、渡航保険、健康保険は大学負担。

渡航費、ホームステイ代の約５０万はなんとかなるんですが、生活費がいくらかかるかわかりません。
最低どのくらい要りますか？

ここは業者の人が多いから、質問してみても色々けなされて結局イギリスのツアーを勧められてしまいそう。

そう言えばこの前スレで、俺がアメリカ希望で質問してるのに
なぜかカナダ、イギリスいがいに行くな！っと逆に怒られたなｗ

このスレじたいアメリカ希望者が少ないのもあるし
フィリピン、インド、上海とか勧めるのも業者だろうなｗ

コンプレックス満載のイギリス日雇い認定厨も居るしね〜

英語学校によって千差万別だと思いますけどね。
１５人くらいのグループレッスンもあればマンツーマンもあるし。
観光・レジャー・ナイトライフもできる立地かどうかなど。


>>178の質問、どなたか答えてあげてください。

カルガリーってしらね。

駄目駄目。
金ない英語力ない度胸もない
こんなのじゃ駄目だね
金借りて英語学校いきたい

出た
一方的にけなす
相当なコンプがあるようだ

批判しているのは貧乏人だよ。
100万出せないなんて留学以前の問題でしょ。
アメリカ、カナダ、イギリスで学びたかったら出費する覚悟が必要。
それができなければ、駅前留学して自己満足してればいいんだよｗ

>>178
ホームステイって３食付だよね？
付いてるんなら２０万はもっていったほうがいいよ…
俺は１５万でいったが残り１週間は1000円で遣り繰りしたから１５万はホントギリギリだよ

飲み会４万、いろいろと見学したりスキーとか行って７万くらいいったなぁ


これはあまり使ってない方だったよ

ホームステイっ実際どお？
半年アメリカ行くんだけど、とりあえず最初の二ヶ月くらいにしといたほうがいいかな？あと食事は朝食だけのほうがいい？晩もついてたほうがいいんかなぁ

>>187
ホームステイは基本的に３食付だと思ってたんだけど…俺は３食付の方がいいと思う。


ホームステイはどうかって…
「私の家はビジネスのためにやってるの！だから必要最低限の食事しかださないわ」なんていわれて最悪な日々を過ごした人もいればその逆もいる。
ホームステイは運次第で良し悪し決まるよ

俺は予算70万くらいだよ。
自力で100万も出せません。
仕事で溜めた金額はこれだけ。100万は貯金してます。
もうすぐ36歳だから気合いれないとね。
一年間がんばるしかない。

国のみで選ぶのもどうかと。
何も現地の人が講師をしているとは限りませんし。

このスレの趣旨を理解せずに
>>185みたいに１００万出せだの言うのはスレ違い。

過疎ってきたのでアゲてみる。

内定が一ヵ月前に決まりよっしゃあああああああ
秋から留学するぜぇとおもってたら
豚インフルエンザ…
俺自身は大丈夫なんだけど内定先にいえねぇえええええ

リスクも何も考えてない奴に見られたら出世街道終わる

日本で撃ち崩れた遊び人をしてますよ。帰国子女の勝ち組みだからなｗ
負け組は、早く日本に帰国して年金を勝ち組のために払えよ。
新成人たちよ、偽装大国に未来は無いぞ！

勝ち組は余裕資金で生活しとりますよ。
日本も、これから失速が進むからな。
貧乏フリーターでは海外に行けなくなるでしょ。
我々の青春時代から較べると悲惨な人生だがなｗ
早く、若造はガキや嫁を作って、腐った社会のためにお国のために
あとは我々のためにヒーコラと奴隷せえよ。グフフフｗ

日本で就職探すにも低層労働ばかり。
それか全く就職先が見つからず何ヶ月もニートするしかない。
英語ができれば世界が広がるのは確かだよ。
もちろん、ビジネススキルとか経営能力をプラスしてってことで

俺のばあい、日本の息詰まった企業体質と洗脳された様な社蓄とは
一緒に働きたくないから、海外留学するんだけどね。
それに日本の労働環境ってのは３流国並だからねー

本屋で求人雑誌何冊か見たが凄いですよ。
ほんとうに仕事がありません。
日本を出て挑戦するか、それとも薄給でコキ使われるかですね。

誰も望んでないのにまた低層がどうとかコンプ丸出しオナニーレスががでてきたね。
ここは業者の人が多いから、質問してみても条件を全く無視され色々けなされて結局イギリスのツアーを勧められてしまいそう。

イギリスはまだしも、インド、フィリピン、上海を勧めるのは何なの、これも業者？
安く英語を学べるなんて言われても、中身の説明がないし胡散臭い。

インド、フィリピンに行く奴は遊び人か節約したいかどっちか。
大金使ってアメリカに行っても中学レベルで終わる奴もいるから
どちらが良いとか悪いとか断定はできん。
インドで英語＋デザイン＋WEB構築とか高技能身に付ける奴もいるからね。

インドなんて行かないよー
アメリカ、カナダしか眼中にないよー
君たちは倹しく貧しく陰気臭いインドや中国でヒングリッシュでも学んでなさいｗ

私は2年前の5月から今年の2月まで海外留学をしていました。
はじめはカナダ・トロントのコミュニティーカレッジに半年間通い、そこからアメリカの
ワシントン州にあるRカレッジのESLへ移りましたが、そこでたくさんの苦い経験をしました。

このスクールは買い物ひとつするのにも大変不便な田舎にありましたので、それと知らずに
やって来た留学生は私も含め文句ばかり言っていました。
でも私が味わった経験はそんなことよりももっとひどくて、これから留学する人たちには
私と同じ学校を絶対お勧めしたくないと強く思いました。
一番の理由はこの学校の留学生に対する考え方です。
ホームステイを申し込んでも、希望通りの家族を、なかなか紹介してくれません。
子供のいない老夫婦を希望しても当たったのは子供がいる若夫婦だったり、希望と反して
1ルームを2人でシェアしなければならないところを紹介されたり（しかもシェア1ルームで割高）
エアコンディションの状態が悪いところを紹介されたりという具合で、私の他にイタリア、スイス
ベルギー、ドイツ、メキシコ、台湾、韓国の留学生がいましたが、彼らも希望とはちがう家族を紹介された
みたいで、あからさまに怒っている人もいました。
まともなご飯を作ってくれず、部屋に勉強机も用意してくれない家庭を紹介されました。

「勉強が出来なくて困るから用意して欲しい」と何度も頼みましたが、その度に「来週には来るから」と
ごまかされ続けました。なんのために私が学校に行っているのかこのファミリーの人にはわかっていない
ようだったので、契約先のアドバイザーに違うファミリーに変更してください！と相談しても
費用のことや時間的なこと億劫な契約内容を延々と語られごまかされて、泣く泣く帰国し現在にいたります。

騙されるほうが悪いのが海外の考え方。
騙されるやつはマヌケなんだよ。
そういう意味では日本人はいいカモってこと。
アドバイザー、コーディネーターなんてカッコつけてても
所詮は、金儲けが第一なんだからさ。

金よりも時間が大切じゃない？
いんちき会社と契約しなければいいだけで、信頼できそうな大手の会社であっても
手数料や契約金で何十万も取るのであればやめればいい。
自分はアメリカに留学したけど、まともな会社を苦労して探したよ。

>>202
ちなみどこ？

ホームステイは希望通りのファミリーに当たることの方が少ないね。
田舎だと登録家族も少ないのではないかと思う。
それなのに子供のあるなしの希望まで聞く斡旋会社も悪いが、
大手だと都会と同じ調子で聞くのか？

DQN白人家庭に当たって涙目で帰国するなんてこともあるから
アジア人＝チャイニーズっておもっている人も多いから
差別的なあつかいをうけたり、雑用を手伝わされたり（泣）

日本の企業に就職したら、この先ず〜っと抜け出せず
ヘロヘロになるまで家畜のような人生になるぞ。
英語ができなければ悲惨な選択肢しかなくなる。
俺は日本を捨ててるし馴染めないからさ。

40過ぎたおっさんが留学するのによいところはどこ？

40過ぎたおっさんには黄泉の国への留学がおすすめ。
向こうへの一方通行で、
こちらへは戻って来れないのが日本社会にとっての利点。

>>207
マジレスしますよ。
あなたと同じくらいの方でしたら、語学留学はやめたほうがいいと思います。
すでに日本でキャリアを積んでいて、実力のある方でしたらお好きにと言いますが
それにアドバイスすることは何一つないとおもいますが
40過ぎてどこがいい？とビギナー質問をしているあたり、困っている様子・・・

資格などに特化したプログラムを組んでいるコースのものがいいとおもいます。
40代で英語をかじったことがありますでは、帰国後フリーターや派遣がいいところでしょう。
例えば英語+宝石鑑定士資格（ドイツなど欧州にもある）
アメリカの会計士事務所に研修+資格+英語とか、ロンドンのITコース専攻、IT技術+英語+資格
などがいいとおもいます。30代後半や40歳くらいで留学している人は、こういった人を何人か
目にしてきましたよ。

日本で年齢差別を受けて、まともな就職口がないという人は
海外にチャレンジすることも1つの前向きな手段として捉えてみては？
日本はチャンスを１、２つ潰してしますと、なかなかやり直すことが
厳しい社会であることは、ご周知のとおりとおもいますが。。。。
少なくとも僕が経験上知る限り、海外で40代で大学に入りなおしたり
一念発起して留学してきている人を何人も目にしてきましたよ。

>>207-210


【まだまだ】中高年の語学留学【これから】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190052833/


中高年（４０歳以上）の英語学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240719406/


中学英語その後
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/984922538/


中学英語を完璧にするスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195626456/
中学英語を完璧にするスレ　２年目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205277807/
中学英語を完璧にするスレ3年目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218035189/


中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ﾋﾞｸｰﾘ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1029510571/
【(゜∀゜)ﾋﾞｸｰﾘ】中学英語できれば英語はできる２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206079827/

>>209-210
ここで聞くからには語学学校なんだと思うよ。
インターンや資格取得するには元々それなりの語学力が必要だし、
でなきゃそれらは単なるお稽古留学。

>>207
フィリピン。
夜も楽しめちゃうから。

>>212
そうだよね。
40代の人でも語学留学するとおもう。
凄いじゃないですか40代でアメリカで第二の青春とか
日本で腐っている人よりも若々しくて憧れちゃうな。
僕も36歳でアメリカに行った立場ですから、共感します。

そもそも学習しようとしてる人をけなすのはおかしいよね。年齢なんか関係ないよ。もっと前向きな意見してやれよ

オーストラリアに留学したいと思ってる大学生なんですけど、
夏休み行く予定なんですが、豚フルの影響でどのようなことが考えられますか？

教えてやさしい人

>>216
日本の夏休みに行くとオーストラリアは冬だから、
南の方の都市だと特にちょうど流行まっさかりかもしれないね。
ニュースによると神経質に反応しているのは
日本人だけみたいだけど、場合によっては
持ち込んだ犯人扱いされる可能性も。。北半球にすれば？

38歳青春まっさかりの俺が来ましたよ。
４万�jの資金がありますからどこに行こうかな〜っと
日本で就職も厳しいので学位＋英語を考えています。
企業研修先は、知人のツテですでに見つけたんで、今は英語の復習ですね。
本場に行って英語できないと人間扱いされませんから前進あるのみ。

ねらい目はカナダだけどインフルエンザ問題が・・・
イギリスも駄目みたいで、アメリカ、豪州は興味がない。
いつになったら回復するのやら。
仕事も来月辞めるし、今月で36歳･････
とりあえず時間あるから英語study復習しよう。

>>219
時間はあるだろうが金はあるのか？
このご時世、留学した後の展望は？

>>218
＞４万�jの資金がありますからどこに行こうかな〜っと

って、その資金では行ける所は限られるよ。
学位取得する為の学校に入るには、当然すでに英語力は必須。
＞＋英語　って…なんか大学を誰でも入れるカルチャーセンター感覚で考えてない？

いくつになっても学習するのは良い事だけど、
>>207を筆頭に、年齢行った人に限って甘甘な事言ってるのはなぜ？？
それではリストラ間際の現実逃避と思われても仕方ないよ。

１ヶ月２〜３万でやりくりしてまつた(^q^)
４ヶ月でホームステイ代、授業料…他諸々で約７０万もしたわ

そして現地での交遊費１０万あまり…

しんどかった…

ここで良いんじゃない。

http://kyugomao.sakura.ne.jp/eigo/

宣伝すんな

>>222
貧乏学生にはしんどいよね。
短期でケチケチ留学を予定してても、何だかんだで100万は必要。
金が無い人は無理して海外に行かないほうがいい。
節約にも限界がある。ちなみに私はカナダでした。

>>225
１ヶ月どのくらいかかりました？

宣伝は通報しといた。

オーストラリアの英語の発音は、とてもじゃあない。OKが「アウカイ」Today　は　「トゥダイ」(死にに行く）だ。
辞めとけよ。ただ、人柄・治安はいいと思うよ。バックパッカーの泊まる宿は×。YWCAとかYMCAか、ユースホステルがお勧め。

>>228
発音と聞き取りにこだわると、これはアメリカとカナダしかなくなる。
オーストラリア、イギリスは本当に聞き取りずらい。
最終的に英語＋資格、就職、国際力でアメリカになる。
もちろん留学するんだから遊ぶこともするだろうし、それ考えたらアメリカは最強。
いろんな人が世界から集まっている。

>>229
俺アメリカ、オーストラリア、フィリピン、フランスの人と英語で話す機会があるんだが、
聞き取りやすい順にフィリピン、オーストラリア、フランス、アメリカなんだが。

おもな原因としてはアメリカの人はなぜかゆっくり話ししてくらないからだろうが

イギリス英語→あまりなまってないオーストラリア英語→
カナダ英語→アメリカ英語→
本気でなまっているオーストラリア英語→
本気でなまっているイギリスの地方英語

の順に聞きやすい。
アメリカ英語はその気になれば日本でもたくさん
聞けるのでイギリスに行ってよかったと思う。

>>230
それはリエゾンが少ない順っぽいから、
日本人にとって聞き取りやすいんだと思う。

あと、そのフィリピンとフランス人の英語力がどれだけか知らないが、
ネイティブに比べ
母国語でない人の方が簡単で教科書的なフレーズを使いスピードもゆっくりめ
なので聞き易いのは当然なはず。

安く勉強するならフィリピンがお勧め。学校の先生の英語は綺麗だよ。
しかし教科書英語に近いのはあるかもね。でも間違えてるわけではないしさ、逆に正しい英文だね。
お金ない人にはもってこいだよ☆
フィリピンで勉強したのちカナダとかに行けば費用抑えれて時間も有効に使えると思う。

留学会社とか毎週セミナーしてるし顔出してみるのもいいと思うよ。
Ｌリゾートはきおつけてかなりしつこいから。
でも、ゲートみたいにつぶれることはないけどね☆安心は買える

フィリピン留学セミナーはあまり聞いてことないね。。。。。
タイ航空が？フィリピン留学セミナーするってかいてあるけど。。。。
ここ→　http://www.eienjapan.com/contact3.php　
参加無料って書いてあるから行ってみるのもいいかもね。
なんか豪華景品ってかいてあるし。

英語半分、あとは女だ酒だパーティーだ。
これはこれで外国体験してるわけだｗ
その中で英語を学べればOKでしょ？
もちろん、親のスネなんてかじるのはNG！
テメエの金でいくのが当然だ。
今30台だけど、どこかへ留学考えているよ。
英語できないと、日本では低級な労働にしか就けないよ。

＞英語できないと、日本では低級な労働にしか就けないよ。

英語が出来た所でアドバンテージには繋がらないよ
ネイティブに近いレベルならともかく語学学校で習得した程度の英語なんて・・
30なのに考え甘過ぎるッス

英語学校が次々に倒産して
失業した元NOVA講師とかが職にあぶれてる。
英語が母語のネイティブでも職がない時代になったのだ
まして日本人の英会話上級者など推して知るべし。

他に専門があってプラス英語なら重宝されるが、英語人間では駄目

NOVAがなくともALTがあるだろ？
あぶれねーっつうの。

やばい。いろいろな資料で学校調べたけど何処も高い。
アメリカ、カナダ、イギリスで何十ヶ所、何処も割高です。
ここで低価格な留学を薦めている方、自分もそれには賛成です。
親から費用を出してもらう人はそんなこと考えないかもしれないですが
自分は実費なんで、費用と内容が重要です。
フィリピンやインドネシアでもいいかな〜っとおもっています。

現地で探せば、代理店やWEBで宣伝されてない格安学校はあるよ
フィリピン並かは知らんが、月３万とかそんなもん

ALTも満員だと元NOVA講師が言ってた。
探したけどどこにもない、又は年低制限があってアウト。
だから個人指導の生徒をネットで募集してる。

１時間３０００円くらいで何ヶ月も募集出してるから、
つまりは生徒が集まらないということだろ。

やがてはホームレスか。

>>238
生活費も高いから悩むよな。。。。
俺は、アジアのまともな学校も探している。

>>238
アメリカ、イギリス
物価10、学費10、家賃・生活費９、治安３（アメリカ）５（イギリス）

カナダ
物価８、学費８、家賃・生活費８、治安７

フィリピン、インドネシア
物価３、学費４、家賃・生活費４、治安３

で、アメリカはやめて、フィリピンにするのか？
物価と学費が安くても治安や医療で問題が出てくるぞ。
となると、カナダが最高とおもうが…
その次にNZと豪州だな。

＞242さんの指摘はかなり合っているとおもうのですが
物価に関してはフィリピン、インドネシア、インド、中国などは
アメリカやカナダの半分以下、下手すると五分の一くらいになるかも
都会で1000$くらいのマンションに入れば別ですけど
かなり安いのはたしかで、学費と生活費を入れても半分くらいでしょうね。

スコアアップなどの目的があるなら、ロンドンは向かないな。
豪やＮＺと違い、週１５コースから学生ビザを申請出来るが
物足りずに、目的によってコースを選択出来る25、32コースなどを選ぶと一気に割安感が無くなる。

格安校もあるが、あれは、ロンドン生活を楽しみたい人間向け。
一部の学校は東欧、ブラジル、日本人がやたら多い。

ちんたら長期間勉強するよりも、期間を短くして集中的に勉強する方が良い気がするな。
生活費が掛かるから本当にキツイ。

それと、ブリティッシュカウンシル認定校はピンキリでそれほどあてになんない。

ここにいる人は英語に賭けているようですね。
国内で就職活動をして、東京中心に関西なども探しましたが
かなり収入など条件を落とさないと就職口はありません。

大金と時間を使い留学する以上は、現地就職か日本で国際系業務に就けなければ
派遣やフリーターのような道が待っているようにおもいます。
低層workに就けば話は別ですが．．．

>>246
下層企業で手取り17万くらいならあるぜ。
昇給も見込めないしどうやって食ってくのやらって感じ。
すでに日本は稼げない国へと成り下がった。
脱出するなら、ここ数年がチャンス。10年後なんてメチャクチャな格差が広がってそう。
働く環境もレベル低いし社員も人間性劣悪なのが日本。

俺はカナダで青春しますよ〜
おねーちゃんと遊びますよ
素敵な留学をします
英語と酒と女と旅行です
日本は捨てました

使える貯金50万ほど、どこへ行けばいいやら・・・・・
半年くらいは海外で生活したい
低価格のインドやフィリピンかな？上海？

質問です。。アメリカにF１ビザとって留学するんですけど、往復の一週間FIXの格安航空券を買って、
復路破棄ってできますか？
ESTAはどうなるんでしょう？？

マルチ

格安語学留学のスレで中高年の就職の話ですか・・・・。

>>250
何年だか何か月だかのビザと　帰国日一週間後の航空券持って入国するの？
イミグレでどう説明するつもりか教えて欲しいw

>>249
インドって訛りがハンパないってきいたけど…

>>254
目的は海外生活らしいから　まぁいいんじゃね？

>>254
訛りのことを言い出したら、インドの他にもありますよ。
オーストラリア、イギリスも行けなくなる。
フィリピン、中国などもっての他です。
必然とアメリカに行く可能性が高くなる。

>>256
英語圏と非英語圏の訛りを同等にとらえるのは。。

やっぱり、標準的な綺麗な英語を習うにはカナダがいいのかな？
オーストラリア、イギリス、アメリカも英語圏とは言え
地方の方言が多いみたいで抵抗がある。

>>258
カナダ・アメリカ・イギリスならOK
よほどの上級者でなければそれ以上の発音を求める必要なし
どこで習ったとしてもしょせん「日本語訛り」だから

それぞれ多民族国家であるので、様々なアクセントや訛りを避けるのは難しいな。

まともな学校は、標準的な英語を使う講師を採用しているから問題ないが
指導経験の長いベテラン教師や各英語テストの試験官をしていた講師などを揃えているから
学費はどうしても高くなるデメリットがある。
メリットは、やる気のある生徒が多く、まともな層の人間の割合が高くなる。

立地も重要で、大都市、リゾート地だと、遊び、観光目的の人間が多くて
それらの学生をターゲットにした学校も多く、質が低くなる傾向にある。
人が行きたがらないような地域の学校で、勉強している日本人がいるのはそのため。

格安留学はバランスの取り方が本当に難しい。
取りあえず、食費を切り詰めるために山菜取りや魚釣りを趣味にする予定。

狩りと野宿と語学独学も趣味にすればもう完璧だね

イギリス、ニュージーに決めていたのに留学前に急遽、知人・家族絡みの予定が
入って、あまり気の進まないアメリカ（SF、LA）とハワイに行くことになった。

通訳の予定だった奴も来るかどうかわからん。
しかも行くのは俺一人ｗ
現地の宿泊から移動も全部自力、英語にも自信がない。
中高と学生の時の基礎文法・構文テキスト、単語本をホコリまみれの箱から
10年ぶりくらいに、引っ張り出したよｗ

留学前の実践の予行演習とおもって行って来ます。
誰か俺に応援のエールをおくってくれ！
今まで海外に行ったのも1回だけで、バリ島に5日ｗ

＞通訳の予定だった奴も来るかどうかわからん
通訳！？

＞しかも行くのは俺一人ｗ
一人って、それ当たり前・・
何か団体パッケージ旅行かなんかと勘違いしてない？

TOEIC650（昨年取得）　英検2級（数年前に取得）
学生時代にアメリカに短期ホームステイ経験有り
25歳で年内にメーカー退職予定で転職活動をする前に
1〜2ヶ月語学留学をするつもりです

オススメはどこですか？
費用や時差などの関係で東南アジアを視野に入れてます

その条件なら語学はオプション程度に
長期旅行のつもりで単に行きたい国で選んでは？
ビーチが好きならセブとかでいいんじゃない？
にしても時差を気にするって、しょっちゅう国際電話でもするの？
ならパソコン使える所で探してみたら？

＞265
余計な質問かもしれないが、転職と言うのは日本国内希望か？

まあ…英検2級、1〜2ヶ月語学、東南アジアの時点で海外就職は無理だけどね
これだけ厳しい就業戦線で、転職の合間に短期留学をして、一体どこを？狙って
いるのか疑問に感じたので、指摘した次第であるが,,,，

本気で国際業務を狙うのであれば、IT系ならばシステム構築のエンジニア、SE
資産関連でセールス業、金融、経理の資格（正確にはlicense）を取得する
このくらいでなければ厳しいとおもう。
当方、San Francisco、LAで資産運用業務4年
UK・BirminghamでAccounting2年
license / BATIC、realE、IELTS7.0

IT、金融先進地域のシスコ、LAに勤務してて
BATIC、IELTS7.0所持者が、国内レベルの若造を説教ってwww
そりゃあ、きついっすよ。
ここの住人は、あと１，２つレベル落として話してもらわないとｗ

確かに無理があるな。

英語をばりばり使って仕事をしたいわけではないのだろう？
若いうちに少しでもやっておけば将来役にたつ日も来るかもしれないくらいに
考えて気楽にいけば？1〜2ヵ月のブランクなんて大したことない。
1日中ごろごろして1〜2ヵ月過ごすよりははるかにましだろう。

英検２級　１〜２か月
から海外就職狙いを連想する方がおかしいと思うよw

自分>>266だが、国内転職の合間にせっかくだから海外旅行でも気行くか〜
な前提で書いたけど。だって英検２級の１〜２か月だよ？w

英検取ってる時点で国内勤務希望でしょうね。
米、英、豪、カナダで仕事就くにも英検って意味ないですから
こっちの人間は英検の存在を知らない。
TOEICなんてのも最低700無いと査定対象にすらならない。

英、豪に絞ればアイエルツで6，0突破してないと、お話にならない。
小手先の英語力は一切通用しないです。

日系企業のDQN労働は英検1，2級くらいでもいけるかもしれんが
日系企業ってのは労働条件が最悪で、休暇、拘束時間、残業と
日本で働いているのとほとんど同じ雰囲気。
例の．．．「 お茶！ 全員2時間残業！　」って奴です（笑）
経営者が現地の考え方に染まっていて、砕けた性格の人ならば無問題だけど
それも運しだいって感じですね。

治安を考えると、マレーシア(KL)、シンガポールあたりが良いな。

>>272
それよりもビジネス英語の触りが出来てないと何処も雇ってくれない。
日系企業であっても、海外関連はそちらが挙げた条件が当てはまる。
英検やTOEICのスコアも大切だが、実務と実際に通用する英語力が有るか
無いか、リスニング出来なきゃ顧客からクレームの嵐だからｗ

レベルの高い人が増えたな。
もうちっと、レベル落とそうよ。
英検2級前後の会話をお願いｗ
あと、お勧めの格安で住める国も2-3絞って、話が広がりすぎです。

＞2-3絞って

セブ　マレーシア　シンガポール　と３カ所出てるけどレス読まない人？

アメリカ合衆国に行く奴が一番正しい選択。
カナダ、イギリス、オーストラリアなんてのは３流、フィリピンなんてのも同じ。
アメリカだぜ！アメリカ合衆国に行くのだ！
俺たち日本人はアメリカに魂を売るのだ！誇らしよアメリカよ！
突き抜ける快感はアメリカでしか感じられないのだ！

「誇らしよ」？？？

俺はフィリピン、インド、マレーシア、インドネシア、上海のどれかにします。
みなさんの情報ためになります。
希望だったアメリカとイギリスは諦めます。
学費も生活費も高すぎます。1年の期間を考えると安い国にしたいです。

1年だと２００万超えちゃうからな・・・
確かにきつい。

上海は、日本と同じくらい英語を話せない人間が多いぞ。
英語を話せる人間の多いフィリピン、マレーシアがいいのでは？
過去スレにセブ島留学した人のレスがある。

そもそも英語学びに行くのになんで上海なんだか。。中国語学びに行くならわかるが。あほちゃうかと

おまえらさ〜アメリカ、イギリス、カナダと英語圏の高い生活費の
ことを、気にしているけど、これは地域にもよるし、やり方で差も出る。
航空券、家賃、食費、生活品、学費とケチれば１５０万でおつりがくる場合もある。

>>282
同意。
本末転倒。

→283
1year＝１５０万でいけるとしても．．．．

それは、賃貸を現地の人とシェアしたり、食事も安いもの中心で自炊
外食を控えたり、生活品（飲み代、娯楽、ショッピング）を控え
学費もチョー格安スクールで自力で物色できた場合であって
貧乏臭さと退屈に耐えれる人は可能と言える。

アメリカ、カナダ、英国、豪州の都会で150万なんてのはギリギリとおもったほうがいい。
特に、白人のセクシーエロ娘とイイ感じになって、意志が弱くボケボケ状態になる可能性の高い奴は
交遊費は多めにしておけ。
日本女はなぜかブス率高いし、1年も禁欲はできんだろ？

何このスレ、
あらヤダ。

>>285
自分も アメリカ都心の公立学校＆アパートに一人住まい で150万くらい。
繁華街中心なので郊外に出掛ける時以外は、交通費ゼロ
近所をうろつくだけで楽しいし、
以外と都心の方が価格競争が激しく、リーズナブルな物件やレストランがあり
クラブは客寄せにタダで入れてくれたり、意識して切り詰めずとも十分楽しめた。

逆にまともな値段払って郊外の学校併設の寮に入ってる子は
車がないとどこへも行けず、ほとんど敷地内にカンズメ状態
娯楽と言えば週末に寮内で催されるパーティ
たま〜に最寄りの町に出掛けても、何をするにも高い（というか適正価格）。
みたいなのよく聞くけどな。

補足

ただし↑の前者が可能なのは自力で色々出来る人の場合のみね

語学留学組でまともな英語使いって見たことないんだけど。
指導カリキュラムに根本的な欠陥があるのか、
一年やそこらの語学留学では元々話しにならないのか、
それとも参加する人間の潜在能力が低いのか、
英語圏に行きさえすれば楽してネイティブ並になれると勘違いしてるのか？

>>289
＞参加する人間の潜在能力が低い
＞英語圏に行きさえすれば楽してネイティブ並になれると勘違いしてる

だと思うよ。
元々語学センスのある人は、語学学校で学べるレベルの英語は独学で身に付けられる。
＆語学学校に頼る時点で他力本願なので、授業に参加したところで上達しない。

自分は語学留学などの海外経験がなくとも
そこそこ話せる人の方が会ったことないけどなあ。

一番英語が出来て総合力があるのはある分野の専門職かエリート管理職。
緊張感を強いられる英語を使う状況に遭遇するからね。必死で経験しながら英語が身に付く。
これが一番の英語上達法だろうな。

>>292
専門職や管理職は知らないけど、
向こう在住の大使館員やヒラ（？）駐在員なんかでは
形式張った話は出来ても、普通のくだけた会話になるとしどろもどろ・・って人多いよね。
やっぱ外国人の彼氏／彼女持ちが最強じゃないかと。

>>291
いっぱいいますよ。
学部留学する人はほとんどがそうだし。
＞そこそこ話せる　をどんなレベルと捕えてるか不明だけど、
語学学校クリアの語学力って、実際の会話はまだまだこれからって感じでだから。

学部留学はそりゃ当然語学留学以上だろ。

>>294
なるほどね。
大学留学後の人の英語は聞いたことあっても留学前の人の英語や語学力は聞いたことなかったわ。
留学前に語学留学してケンブリッジ検定やTOEFLクラスに通ったり、
大学併設の語学クラスに通ってから学部に進学する人も多いから、
留学する人は元から語学が堪能という発想もなかった。

立教って留学するのにTOEFLのスコアが必要らしいけど、いくら必要なの？

大学に聞けよ・・・

日本で腐っている人に比べると、スレに集まる人に憧れちゃうな。
僕は37歳独身でアメリカ留学を予定しています。
微妙な立場ですし焦りもあります。
英検のスコアも大切だけど、現実で通用する英語力がなければ意味がない。
帰国後に全く就職ができず何ヶ月も無職の状態になるなんてことにも
でも、英語ができれば世界が広がるのは確かです。
アメリカ、カナダのホームステイ３食付いて1200＄払っても経験したいですね。
バンクーバー、アトランタ、クライストチャーチのどこかへ行きます。

イギリス板には43歳の男性が英語学びに行くと言ってたな。
人それぞれだね。

>>299
ご自身のお金をどう使おうと自由ですが、
37歳　英検　ホームステイ・・このような状況で
＞現実で通用する英語力
＞英語ができれば世界が広がる
を期待されているのであれば、考えが甘いです。
ちょっと息抜きに長期旅行気分で〜であればおおいに結構な事ですが。

じゃあ39歳で英語を学びに行く俺にも一言お願い。
英検2級はもっていますよ。
イケメンでマッチョ系です。でも中卒。
金は200万くらいもってる。

やたら年齢、肩書きを気にするのは、日本、韓国の人間くらいなもんだ。

>>302
マジレスすると>>301とほぼ同様。
ご自身のお金をどう使おうと自由ですが、
39歳　英検２級　ならば
ちょっと息抜きに長期旅行気分　で行かれると良いと思います。

20代でも、ねじクレタ発音の野郎多いから
語学学習にあたり年齢なんて、どうでもいいけど
既婚者30代から学習して英検1級なんてのも何人もいる。

ただ、英検やTOEICの点数をむやみに気にしないほうがいい。
何割かの企業は求めているが、それも業種によるし日本企業の場合が多い。

むしろ、ロンドン、トロント、シドニーで求職した経験からすると、こちらの企業は
英検やTOEICの存在すら知らなかったりするから
「ビジネスで使えない英語」が出来たところで何のたしにもならない。
留学するのは勝手だけど、「何の英語を専攻していたのか？」が重要。

最初に一般英語コースに入り、TOFEL、IELTS、ビジネス英語、ケンブリッジコースなどに変更するのが良いだろうな。
一般英語コースに、それらに移行していけるような選択科目も存在しているし。

一般英語コースもadvancedなら悪くないと思わない？

まったく悪くないよ。
俺が変更した方が良いと言ったのは、現地就職や進学への視野が広がるからで
その必要のない人は、総合的に鍛えられる一般英語コースやスピーキング中心のコースが一番良いと思うし。

最近２３歳になった女です。普段英会話を習ってまして、まだビギナーですが、来年１月頃から仕事を辞めて、フィジーに留学行こうと考えてます。　
フィジー行ったことある方いらっしゃいますか??

わたし昨年フィジー長期留学してました。
国民性も、ごはんも、気候も悪くなかったけど、治安が悪かったです。
さらに色々留学会社があると思いますが、ここ（http://www.southpacificfreebird.co.jp/）を
使うならやめることを強くおすすめします。
ここの学生寮、今年の4月にオープンしてからすでに5回も強盗に入られ、さらに前回は
ナタで武装した5人組のフィジアンに襲われ、数人負傷。
また、学生寮がオープンする前にあったアコモデーションも
数回強盗に入られてます。また、治安悪化で昼間でも一人歩きはできません。
けど、治安は良いというばかりで、こういった事件のことは絶対に
教えてくれませんし、安いから仕方ないというばかりで、全く対応してくれません。
学生ビザについても嘘をつかれました。（学校卒業後Ｏ日以内に出国しないといけないという
法律があるので、それまでに出国してくださいとカウンセラーに言われましたが、在フィジー日本大使館に問い合わせたところ
そんな法律はなく、ビザの有効期限までは学校を卒業しても滞在可能だそう。）

３１０自分もそこの会社で留学しようと思ってたんですがやめといたほうがいいですかね？
ホームステイだったらまだ安心ですかね？
あとサイトを見ると女性参加者が多いようですが、男女比はどれくらいでしょうか？
男はやっぱり浮きますかね？

何か事件、事故に巻き込まれたとき、何も期待しないならいいと思います。
助けてくれるとか、手伝ってくれるとか、私たちの見方だみたいなことを
期待するならやめた方がいいです。一番助けて欲しいときに、何もしてくれない会社です。
（安いから仕方ないとbe positiveの一言で片付けられます。）
女性と男性の比は6:4といったところでしょうか。男だから浮くということは
ないです。
ホームステイは強盗に入られるといったことはほぼないと思います。そのかわり、
ホストファミリーに物を盗られたということはよく聞きました。
あとはホストファミリーとの相性だったり、自分でいかにお金や高価なものを
管理するかというところにかかってくるので、なんとも言えません。
ちなみに昼間、大通りで襲われていた男の子もいたので、100%安全なところは
ありません。

語学留学する奴はバカの代名詞みたいな風潮になってますが、
語学留学した人で英検準一級以上を持ってる人ってどのくらいいるんですかね？

ブックオフでCD付きの例文集を１０５円で買って覚えれば軽くとれそうなレベルですが
まさか何十万円もかけて取れないなんて悲惨な事があるんですかね？

>>313
例文集？準1なら単語だろ？
音声を含めてネットで十分。

>>314
英検３級並の見識だな。こんなのばっかなんだろうな。語学留学系は。

語学留学も留学先での過ごし方や努力しだいで、
語学の上達がかなり左右されますね。
http://ryuugakugogaku.web.fc2.com/
↑ここは語学上達について結構勉強になりました。
良かったら参考に。

>>313
英作文とか二次試験のために例文暗記するのか？

まじ？

fuu

フィリピンで話されている英語（フィリピン国内で通用する英語）は、
アメリカ人・オーストラリア人・英国人・等々には違和感が強い。

アメリカ・英国・オーストラリア、全て少しずつ違うが、これらは
基本的に英国を発祥とする文化的な部分を含んだ訛りに過ぎない。

それに比べてフィリピンの英語は、中国語からの借用語やタガログ語からの借用語、
そして中国語・タガログ語からの文法の引用など、別の言語から借用された訛りがあるため、
フィリピン社会で一般に通用する英語は、英米系の英語とは別の言語（ピジンイングリッシュ）と
する考え方すらある。

中には英米のネイティブに近い英語を話すフィリピン人も極く少数いるが、
フィリピン社会で通用している英語は、英米から見ればかなり違和感がある英語。

>>316
吹いた

【教育】伊丹空港跡地を英語特区に整備構想　外国人の定住や経済活動を促進 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256220754/

今日もありがとね、疲れたでしょう、、？

933837890624999



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




612640380859374

日本の英語学校だって、講師が日本人とは限らないですよね。。

とするとたとえば韓国に英語の語学留学をするというのも可能なんじゃない？

普段の生活の場と、英語を習う場は分けて考えれることもできるんじゃないでしょうか。

>>325
お前はまず日本語の勉強をして来い。日本語ヘタクソ過ぎ。
あと、お前はキムチの食いすぎでレスがキムチ臭い。一週間キムチ断ちしてから出直せ。

>>326
韓国って一言書いただけで一体何なの??
もしかしてあなた、収入格差コンプレック満載のイギリス語学留学斡旋業者もしくは失敗留学経験者ですか?

>>327
>>326

図星だったようですねｗ

　 　　　 　 ∧ ∧　「図星だったようですねｗ」ﾆﾀﾞっと。
>>329→ <,,｀∀´>＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　
　 　 　　 ヽ. |＼//　Hyundai.　/　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!!
　　　 　　　　＼｝===========｝

そんなことしてて恥ずかしくないの? もう諦めたほうがいいんじゃない?

格安語学留学のスレッドなので、お尋ねします。

《安い》に最も重きを置いて考えた場合、どこが一番安いですか?

1週間だけ、ちょっとお試しのように行こうかなと思ってます。
都内在住です。相部屋で構いません。

埋

どーでもいいが、3月2日からのイギリス学生ビザの厳格化は
ラララをはじめ、格安語学留学絡みのところに大打撃だな。

ロンドン格安語学留学なんて、ありあえない！…とか
言っていた人達は、ホントに残念。
結局、行ける時に行った連中が勝ち組なのね。

てか、ホントにどーすんの？ラララさん。

http://lalalalondon.com

>>フィリピン
本気で安めを狙うんだったらマニラいって個人授業してもらう。
その日締めその日払い。大学いった人にみ募集する。
泊まりは近くのゲストハウス。語学学校より安くつくだろう。

38歳独身のオサーンだけど半年ぐらい安い国に行こうとおもってる。
ここって30，40代の人はいないのかな？

行き先ねらい目はフィリピン、上海、タイ、インド、インドネシア、ロンドン、トロントあたりかな。
一ヶ月10万円ですむ国がいいやな。

下手に安いスクールに決めると、安いから現地でのトラブルも仕方ないと業者はいい加減に片付けますよ。
女性は日本人含め欧州からも多く７０％くらいでしょうか。
男はナンパ目的や目的のない落ちこぼれもいますが、無視すればどうってことないです。

強盗、盗人が多い街と気づかずに犯罪とガッチリしてしまう人もいますが
ホストファミリーの主人や子供がマジメな人であれば運がいいと言えますが
セクハラされたり金銭を取られたりとそんな話も聞きます。
金持ってそうな留学生は標的にもなり、盗人と共謀して留守を狙い帰宅後に問い詰めたら
知らないの一点張り、それがイザコザになりホストと喧嘩別れなんてことにも・・・・

特に米国、英国、豪州、カナダ、フィリピンの都会のメインストリートで暴漢に襲われていた留学生は
まず100%と言っていいほど殴打や裂傷を負ってしまい泣きを診ます。
安全は買うものなので、セキュリティ完備の囲いのあるホストハウス限定で選べばいいですが
たいがいその手のホストは金儲け中心で留学生を受け入れているので、人間的にあまりお勧めできません。
事故に巻き込まれたら態度が急変し期待していた対応もその場で消滅します。
心優しい人が助けてくれるだろうとおもう事は大切でありますが、勘違いをしている留学生も中にはいますので
強い警戒心と相手を疑うことも必要になってきます。
米国、英国、豪州などでも被害に遭ってしまった日本人は数多くいます。

>>336
結構高齢化してると思いますよ。
語学留学層は以下の分類があると思います。

１．大学生。昔から居る主流派。季節によっては少数派に。
２．20代中頃〜30代前半。最近急増中、高齢化も進む。ちなみに韓国人でこの層はほとんどない。
３．アーリーリタイア組(50代)。少数派だが存在する。

>>338
香港、シンガポール、タイ、イギリス、ニュージーランド、カナダは20代中ば〜40代後半と幅広いぞ。
年齢と世間体を気にして人生を切区別するのは日本人+韓国人だけだぞ。
もう少し適当に人生を生きたほうが楽しいとおもうが？日本人には無理かな、、、

留学は年齢じゃなくて目的が重要だろ？
年齢を気にするのは10代〜22くらいまでのガキと学生だよ
ビジネスマンやシニア、夫婦で行く人もいる人それぞれ

>>339-340

>>336 の

>ここって30，40代の人はいないのかな？

に返答してるだけなのに、人生がどうとか一体何なの？
もしかしてあなた、収入格差コンプレック満載のイギリス語学留学斡旋業者もしくは失敗留学経験者ですか?

カナダ、アメリカは特に業者が絡んでくるな
北米留学スレでホームステイ付きの格安コース勧めてきて
後になって代行料、手数料、学習申請金が必要と言い出し請求してきてほとんどボッタクリみたいなもんだがｗ

イギリスとカナダが最高みたいですね
僕はカナダのバンクーバーorトロント
イギリスはサウサンプトン、ソールズベリーのうちどこかに決めました。
冬は氷点下近くまで下がるので寒いでしょうが、アメリカのようなピストルや
ライフル社会の治安の悪い国へは行けません。

４４歳の口臭のきついオサーンでも英語留学ってしていいか？
164ｃｍ７３�`でマッチョ　英検３級持ってる　
元フリーターで全財産は１３０万と株５０万円　
風俗は４回行ったことある、どうだ凄いだろ！

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　
┌─┐　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
│平│　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）　　　
│成│　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
│の│　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　えー、私、近頃はgenuin contempt（真に軽蔑に値する）と 　
│脱│　　　 　 |　　（_人__）　 　　| 　米高官に、なにやら横文字でかっこよく表現されました。
│税│　　　　　＼＿｀ー'　　＿／
│王│　　　　　 cく＿>ｙｃく＿_） 　　　
└┬┘　　　　　　 （___,,_,,__,,_,,__）　 ∬
　 ┴　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　 ／　　　＼　マヌケ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ いいぞルーピー !
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

俺はマルタとバリ島の中級英語コース
一ヶ月１５万でお釣りがくるアパート代も入ってる
北米や豪州は物価が高すぎて手が出せない

バリ島で英語留学？！

40代のおっさんは閻魔様の国への留学がオススメです
片道通行でチケットも取れます
加齢臭のきつい口うるさいガンコな邪魔者は日本社会にとってのガンです
早く留学の準備をしましょう
リアル世界では南アフリカ、ソマリア、コロンビア、イラク、パキスタンの留学がオススメですよ

アメリカやカナダを挙げてる人がいるけど格安の学校はある？
英語圏はほとんどイギリス、オーストラリア、フィリピンの３つなんだよね。
アメリカに憧れはあるけど世界最強国なだけに物価も学費も高いですな。

爺さんおっちゃんはフィリピンや上海で酒飲んでおねーちゃんと遊んで英語身につけたら？

ドイツもこいつもフィリピンばっかりやなｗ
たまにはアメリカ、カナダも行けよ

>>351
ここは格安スレッドなんだから、必然と物価が安くて近い国の話題になるのも不思議ではないんじゃない？

アメリカ、カナダ、イギリスのように物価も学費も倍〜４倍払うなら
温暖で日本から近いフィリピンに行くのが当然とおもうけど
他にはインド、上海、インドネシアも安くて近い。
白人が多い国ほど物価も学費も高いし、人種差別があって疲れる。

上海で英語留学って…どうなのよ？

人種差別が酷いのはアメリカ、カナダよりは低学歴バカ白人の多い中南米や欧州だろ
全部とは言わんがこっちがまともな人間だと示せば、意味もなく差別なんてしない
差別する奴は歴史を知らない無知な素養のない程度の低い下層白人だろうな
（バラックハウスやトレーラー住まいのホワイトトラッシュ（下層階級の白人））

生活費と学費で一月１５〜２０万とかしゃれにならんわ。
年間２００万も出せる余裕がない。
しっかり国と学校を選ばないとね。

>>352
いくら格安だからって何でフィリピン？シンガポール？マレーシア？
フィリピンで英語って誰から習うの？アメリカ人とかイギリス人？
なら日本にいて英会話教室に行ってた方が良くないか？
アジアに行くなんて、安物買いの銭失いだよ。。

もうちょっと貯めてアメリカやイギリス行った方がいい。
その前に日本で月１万以内の英会話を１年以上は習ってから行くといいよ。
何の準備もせずにいきなりアメリカに来てたやつらは、何年もレベル１とか２のクラスから抜け出せなかったから。

フィリピンと一口に言っても英語学校の選択肢はタップリだよ。評判のいいところをセレクトすればいいんじゃない?

なんかアジアの国に何とか日本の金を落とそうと、業者が必死にアピールしてるのに騙されてる気がする。

完璧な英語の世界アメリカ、カナダ、イギリスが学費と物価１００とすると
英語を使うが「変な違和感のある英語」フィリピンやインドは半分以下で済む。

さあ、どちらを選ぶ？
俺は日本の学校で半年学んでカナダに決めているけどね。
総額はフィリピンやインドに比べると２〜４倍だが、それでも中身の濃い水準の学校を選んだ。
臭くて汚い街中で暑くて湿っ気があり治安の悪い土地で土人に混じって英語ですか、人それぞれですねｗ

>>359
なんか欧米の国に何とか日本の金を落とそうと、業者が必死にアピールしてるのに騙されてる気がする。ｗ

>>360
アメリカやイギリスでもいいから安いの紹介してよ。

361
いや、欧米は英語が母国語なんだしメジャーな国なんだから、英語のためにお金を落とすってのは普通だと思うけど、
アジアで英語なんて無理があり過ぎ。

>362
アメリカの激しく安い学校（50〜100�jくらいの）はどういうわけか白人がほとんどいないｗ
下手するとアメリカが安さで最強かもしれんが、危険そうな地域にあるので俺は迷ってるｗ
学校で学んで実戦（街中＝英語）を試せるし、地味で暗いカナダ、イギリス、豪州に行くなら
フレンドリーな雰囲気と娯楽や買い物も豊富なアメリカがいいかも。日本人も一番多い。

>>363
欧米といってもイギリス、カナダ、アメリカだけね。英語の質が良さそうで、メジャーなのは当たり前。
でもアジアで英語ってそんなに無理があるの？

英会話学校でネイティブに習うなら中国でも南アフリカ共和国でもアルゼンチンでもおなじこと。
ここは格安留学スレッドなんだし、本格的にキレイな英語を習いたい人でも、
例えばスタートアップを人件費・物価の安いアジアで行う話題があっても不思議じゃないんじゃない？
アジアを精一杯否定するのも違和感感じますよ。

> 臭くて汚い街中で暑くて湿っ気があり治安の悪い土地で土人に混じって英語

これって結構固定観念的だけど、そう思う人は高めのお金払ってキレイな先進国に行けばいいのでは？
先進国でもこんなに安いですよ〜という情報なら歓迎。

>>364
> アメリカの激しく安い学校（50〜100�jくらいの）

これは一体何の金額？1ヶ月の授業料？1日何時間？

> 危険そうな地域にある

どこ？

その英語学校の名称は？

＞英会話学校でネイティブに習うなら中国でも南アフリカ共和国でもアルゼンチンでもおなじこと。

なら日本で十分じゃない？
安いとはいえわざわざ生活費払って、治安の悪い所に行くのがわからない。

>>367
その手の質問してる人って本当に頭が悪いんじゃないのｗ
そもそも英語圏ではないワケのわからない国の潰れそうな英語学校に行って、観光気分でも味わいたいのかな？

中国か〜。いいんじゃない上海や北京とアジア最高の経済都市を観光して美人局に会ってボケた頭で英語をお勉強ｗ
航空代金、アパート代、生活品、食費、学費と大金つかって意思疎通の取れない外国の英語学校ですかｗ
プログラムミスなんてしょっちゅうだろうな、細かいことを聞きたくても英語力も無く現地語もできないから
自分のわかる範囲のみ学習する。

日本の英語スクールで日本語で、分かりやすくて細かい指示までしてくれるのに、わざわざ質の低い海外の学校へ・・・
小金持って海外までノコノコやって来る外人（日本人）相手に手数料、賃料、ショバ代払うのに必死な学校が、そんな割引サービスなんてするわけないのにねｗ
バカは騙されていることにも気づかないから、詐欺で金儲けしても笑いのネタになるよねｗ

英語を話す国だったらガーナ、ナイジェリア、南アフリカとかがいいんじゃないのですか。
ジャマイカ、コスタリカ、カタール、イスラエル、ＵＡＥ、インド、ネパールも人気の高い留学学校ありますね。
冬も暖かいから恐ろしく寒いイギリス、カナダ、アメリカに行くより快適ですよ。
それに生活費もイギリス、アメリカの三分の一〜四分の一ほどですよ。

他にはデンマーク、マルタも安くてコース別の英語留学学校はたくさんあります。
インドネシアのスラバヤ、インドのマドラス、タイのパタヤビーチも英語圏ですね。
そりゃあ、ドカーンと海外へ脱出して英語留学はダッサイ日本よりも１００倍は超カッコええでえぇ〜〜〜〜！

>>369
日本人は英語で情報を取れないから英語学校＝アメリカ、カナダ、イギリスとなっちゃう。
世界は広いのにアジアやアフリカは無視してしまう。
賢い人はヨーロッパも中南米もアジアも範囲に入れるはずです。

368
＞航空代金、アパート代、生活品、食費、学費と大金つかって

ついでに買い物もしてくれる、女も買ってくれる、英語なんて関係ない！
お金さえ落としてくれればいいからね。
賢い人は安かろう悪かろうには手を出さない。

>３７０
そりゃ、日本語のサイト見まくってもほんの一部の情報が載ってるだけだからなｗ
英語圏の情報からベストプライスな語学学校を選り取りミドリしりゃあいいのに
TOEIC８００もあればある程度は理解できるのに、行く前から無駄金を使うだけってわかってるとおもうけどｗ

アジアアジアと強調するのは、誰かさんとカブる。

フィリピンの歴史の話を先生が聞かせてくれていたところ唐突に、「フィリピン人の中には本当に日本人のことが嫌いな人がいる」と先生が切り出しました。
一瞬、日本語には無いかなり直接的な表現に「？？？」となった私ですが、続けて先生が「私の両親、特に祖父母は日本人を酷く恐れている」とおっしゃいました。
私は歴史が得意ではありませんでしたが、日本とフィリピンの間に昔何があったかぐらいは知っていたので、先生が何故こんなことを言い出したかの理由ぐらいは察することはできました。

もうさフィリピンでいいじゃん
近い安い危険暖かいエロい、最高なんじゃないっすかｗ

遠い高い危険寒いデブス白人のイギリスやアメリカのどこがいいの？

確かに、日本軍はフィリピンの方々に対して非道の数々を行いました。
ですが、ここで全ての日本人＝非道だといった考えになってしまうのは何とも悲しいと思いました。
大半の日本人は、一部の軍部を牛耳っていた人間に従わざるを得ず、戦争など行いたくなくとも、
周りがそうさせたケースも多くあったとでしょう。ただ、やはりフィリピンの方々がそういった考えに行き着くのは至極当然でもあります・・。
他に判断材料がありませんし、接した日本人と言えば、軍人だけ、そんな中で日本人の中にも良い人がいるなどという風に誰が考えれるでしょうか？
私であれば心底嫌ってしまうかもしれません。

俺は白人じゃなきゃ嫌だ〜〜〜〜！！！
白人の講師と生徒だけの教室じゃなきゃ絶対に行かないーーー
アパートと食堂も白人ばっかりがいいの〜ん
インドや中国、アジアはブサイクで臭いから嫌だー

留学生活が始まってもうすぐで１週間が経とうとしています。現在、私は腹痛と発熱のために病床についています。
特に腹痛は今まで経験したことのないぐらいの痛さで、少しでも寝相を変えようものなら激痛が襲います。
スタッフの方々がちょくちょくお見舞いにきてくれるのですが、応対するだけでも必死でした。大げさですが、死にそうでした。
なぜこんなことになってしまったのか？

原因としては色々と考えられるのですが、第一に食事が挙げられます。というのは、正直なところこの学校は、衛生的にはあまり良い環境とは言えず、
それは食堂を見ればすぐわかりました。ハエかよく分からない虫が食べ物の上を舞っていたりすることもよくありました。私は潔癖症ではないですが、
それでも最初の頃は耐え難い部分を生活のところどころで味わってました。

第二に水ですかね？新しい国にいって体調が崩れるとよく原因として取り上げられるのが水あたりです。
ちなみにこの事を翌日、授業中に話したら先生方は口を揃えて「辛いものに対する免疫がないからだね」といっていました。

これ以外にもなんどかスリにあいかけたこともありました。バギオの人の多い大通りを歩いていたときのことです。
そのとき上着のポケットにミュージックプレイヤーを入れていたのですが、何かコードが引っ張られるような感触がしたのでどこかに引っかかってる？
と思いポケットに手を伸ばすと、そこには知らない人の手があってビックリしました。しかもそのスリは大胆な事に私に気づかれたと言うのに走りさろうとはせず、
悠々と徒歩で離れていきました。一瞬追いかけようとしましたが、トラブルに巻き込まれるのも嫌だったのでやめておきました。
こういったことが合計３度ほどあったのです。

低層経済国は盗人と詐欺師だらけなんでしょ？
南国パパイヤあほあほ大国に留学ってのは自殺行為なんじゃない。
インド、タイ、フィリピン、ラオスに遊びにいって行方不明になった人たちと同類ですよね。
アメリカ合衆国で暴漢に大ケガ負わされた留学生も同じと言えますね。
貴重品と札束を留守中に盗まれて何もできずに帰国するハメになることも．．．．
イギリス、フランスなどにワーホリに行って不法移民に狙われる場合もあります。

カナダ留学を考えてて、留学情報を集めてます！
この間、費用安く抑えられるエージェント探しが知れました！
http://moriokareimen.web.fc2.com/index/tesikin.html
他に留学の手続き方法や準備なども知れてとても参考になりました！

留学だけでなく海外自体始めて、空港でどう手続きしていいかもわからないという方は、
ちゃんとした日本のエージェント通して申し込むのがいいと思います。

どんな留学をするかを選ぶのも大切ですが、エージェントを選ぶことも重要です。

国土交通大臣 登録旅行業社かどうかは、重要なポイントです。
認定された会社だけが留学・研修旅行を企画・実施することができます。
企画旅行であれば、出発の何日かまではキャンセルしてもキャンセル料はかかりません。

それ以外の会社は、法的には旅行会社ではなく、留学手続き代行サービス会社です。
旅行業法による保護が受けられません。

たとえば、旅行業法の適用になる取引であれば、倒産した場合には、「営業保証金制度」
により何らかの対応がなされますが、それ以外の場合には保証はありません。
法定弁済制度にプラスして、自社の負担で一定額の「ボンド保証金」を積み立てて保障にまわす
JATAボンド保証制度の会員であればさらに安心です。
単なる留学手続き代行サービス会社は旅行業者ではないので加入しているはずもありません。

また、登録旅行業社ではない単なる留学手続き代行サービス会社は、クーリング・オフの適用外です。

国の名前と治安がどうのこうのばっかりで、具体的な英語学校名や金額が全然出ないね。
>>366 の質問にも返事が無いし。

アメリカ、カナダがいいお。
格安学校あるお。
アメリカ楽しいお。

だから、何ていう名前の学校だよｗ 池沼か。

僕が探した中ではいくつか候補があって次の留学センターはプログラムが充実していました。
サイトは英語ですので翻訳してください。アメリカの語学センターです。
おそらくカナダ、イギリス、オーストラリアよりも Educational Service、Advertiseが良質で
かつ、学費も他の国よりも抑え目です。
個人的にはアメリカを勧めます。生活の環境も抜群ですし世界中から生徒が集まっています。
職業に即つながるプログラムは世界一です。

・SISA American Language Center　 http://www.sisausa.org/
・Intrax International Institute http://www.intraxinstitute.edu/city-centers?location=chicago
・IAE Language School　　　　　　 http://www.sdiae.com/sd/index.html

留学する場合、確かに安くても質の良い教育を行っているところを選びたくなります。
反面、安い分、教育内容に差が出てくる場合もあるため、値段だけにまどわされず慎重に選ぶ必要はあるでしょう。

アメリカに格安で留学する方法のひとつに、現地に直接行き留学斡旋のオフィスにて相談することです。
この場合、入校日は遅れますが、スケジュールさえ合えば非常にお得な値段で留学することができます。
しっかり長く学ぶことによって確実に英語を身につけたいという人にはこの方法がオススメです。

どうしても留学費用が足りないという人には、自分が滞在するホームステイ先で家のお手伝いをすることによって
費用を大幅に減らすことができるホームインターンという従士を利用するという方法もあります。
コース内容は、主に家事、買い物、庭掃除、大工などです。
一家庭でお手伝いをすることにより、アメリカでの生活習慣を身につけることができ格安で留学ができるので
一石二鳥だとも言えます。無駄に遊び呆けている留学生の何倍も実力がつきます。
ホームステイ+インターン+英語学習とアメリカ留学で夢を叶えましょう。

こちらがお勧めです。経験豊富なスタッフと充実したサポート学習
http://www.bellschool.org/?language=jp
http://www.lascjp.com/

>>386
おお、上の２つの学校いいっすね。
アメリカかイギリスで迷っていたけどアメリカよさげ。あーざっす！

そこのアメリカの学校にして学費が安くても肝心の生活費が問題にならない？

アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリア、ニュージーと同じ英語話す国でも
イギリスは食費もアパートも全体的に高いみたいだから、他の国を検討するべきか。
オーストラリアは今は日本以上に物価が高くなったから安くないし、人気のあるカナダの
綺麗な街バンクーバーは案外狙い目だろうとおもいます。

短期だけど、NPOだから？格安
でも語学ってよりかはビジネスか
http://cvsleadership.com/

>>387
ttp://www.bellschool.org/?language=jp
個人レッスンは1時間50ドルか…

カナダとイギリスみたいな「極寒の地」だけはカンベンだからな〜
寒さに強い人はいいとしても、自分は年中暖かくないとダメな体質だから
アメリカのカルフォルニア、テキサス、フロリダにしようか迷ってる。
オーストラリアのケアンズ、アデレードも温暖。
アメリカはレントの賃料はイギリスより安いし、シェアすれば２百、３百ドルも可能。
日本の商品もあるし日本食もある日系人もいるし
ハリウッドやロングビーチに行きたいし、留学するならやっぱり、自由の国・アメリカかなあ〜。

バンクーバーとかシドニーなんてゴミ野郎の集まりじゃんｗ
ロンドンもヤク中毒と移民だらけでパスします

なんかアメリカに何とか日本の金を落とそうと、業者が必死にアピールしてるのに騙されてる気がする。

おまえらインドか中国にしておけ
新興国は英語＋ＩＴスキルと役に立つ技術イロイロ学べるぞ。
アメリカ、イギリスなんてのは時代遅れ、すでに終わった国ダッサイＤＱＮ白人の糞CRAZY！

これからは超産業新興国が有利！
さあ、飛び出そう、英語＋スキルで成功者となろう！
インド、中国、インドネシア、スリランカ、タイ、フィリピン、バリ島で成功だ！

スリランカ
フィリピン
上海
このあたりにしようかな〜
イギリスもカナダも高いからね〜

インドネシア、スリランカはなかなか気づかない穴場
インド、タイ、フィリピンはテロリストが事件起こしてるから話にならない
アメリカ、イギリスもテロ犯が進入してるし下層民が強盗してるから無理

英語（中国、フランス、ドイツなども）ができなければ、これから衰退する日本を出るに出れなくなる。
働く場所を日本に限定すると将来はない。一生日本の企業で奴隷のように働くことになる。
おまけに将来も社会的保障も尻すぼみで希望がない。
英語などの語学を留学でしっかり身につけなければ帰国後に地獄がまっている。

このスレって業者かアフォばっか？

・英語学校によって千差万別なのに、国単位の大雑把なやり取り
・治安が悪いかどうかがいつも真っ先に話題に
・だれも聞いてないのに>>398のような下層社会の不安を煽るカキコが定期的に発生。
・具体的な学校名、費用、授業形態の話題が皆無。問うてもURL貼って終わり。
・アジアの学校は安物買いの銭失いの一点張り。

フィリピンなどアジアでも都会と田舎では全く違うからね。
都会のほうが安くて質の良い学校が多かったり、アメリカも同じで
下手な場所にある学校は学費が安かったりいろいろ。
業者が勧めているのは英語+ＯＯＯ（IT系、経営学、ホームステイ、共同生活とか）
他のものをプラスして手数料を取ろうとミエミエなのが痛いｗ

フィリピンとか勝手に麻薬をバッグに入れられてそのまま刑務所送りになりそうで恐い。

白人に憧れる日本人（特に女）が多いから米国目指すんだろう。
でも、留学にしてもアメリカやイギリスは家賃もメシも学費もすべて高い。
１年行ったとして安い食材買って自活しても、年間150万以下なんて不可能なんじゃないかな。
カナダやイギリスの田舎で８万で生活した人の書き込み見たけど、貧乏生活は精神病みそうで辛そうだ。
ただ、アジア人よりも白人は何かにつけ豪快な生活・性質だから、アジアでは物足りない人は
英語の国へ留学を目指せばいいんじゃないかな。
大金は親に借りるか何か借金するしかない。200,300万円は作るのに時間がかかる。

ていうかやっぱ発音と習慣でアメリカかな。
アメリカという国は、どんな小さな町でも一通り買い物できるようになってる。
まあネブラスカの荒地なんかは違うけど、学校がある場所なら車なくても生活できるよ。
田舎に行けば年間１５０万も夢じゃない。

ジャンクフードばかりだけど食べ物は何でも巨大だから、こっちで１個１００円のハンバーガーの大きさと、あっちで１個５９セントのハンバーガーの大きさは同じ。
ドリンクは飲み放題。
ドーナツだって日本は１個１３０円なんてボッタくってるけど、あっちは５０セント位で買える。
日本と同じような米もその辺のスーパーで買えるし、自炊すりゃもっと安くつく。

授業料が高いのがネックだから、食べ物で節約すればいい。
旅行で遊ばなくてもいい、便利な生活送れて英語さえ学べれば。
あ、お酒好きな人や男の人には無理かな…。

アメリカは英語圏の中では安いぞ、それに賃貸と食い物も選択肢が多い。
英国、豪州のほうが生活費が高いし地域が狭いから選択肢が少ない
高い買い物をするはめになる、多様性ではアメリカが最強！

>>355
２ｃｈに常駐する嫌西洋人のみなさんは、白人は絶対に差別するもの、と決め込んでますから
なにを言っても無駄ですよ。豪州でゴロツキにアジア人が暴行されただけで、豪州人は全てこうだ、みたいに言いますから

私は９０年代にロサンゼルスに１年ほど短期留学しましたが、差別なんて経験ないですねえ
陽気で人懐っこい奴多かったですよ、友達もできて生活も楽しかったですし
たぶん留学など海外生活でその国の陰口を言ってる人たちは
単純に人間関係がうまく作れなかった、とか孤独だった、とかのような気がする

よい友達がたくさんできればどこへ行っても楽しい生活が送れますよ
とくに言葉の違う海外へ行くなら、何より社交性が重要でしょう

アメリカで一番差別されてるのってヒスパニック系じゃないのかな（特にカリフォルニア）

白人＞黒人＞アジア人＞ヒスパニック
「あの人はヒスパニックだから付き合わないほうがいいわよ」とか言われたし。
でも英語が全然話せてないと何人でも「何この人」って対応されるお(　^ω^)

英会話学校の話しましょうよｗ

安かろう、悪かろう。

>>386
IAE Language Schoolって月３５０ドルって安すぎなんだけど、別途料金かかりますってやつかいな？
アダルトスクールか何か？

１ユーロ１１０円くらいになりそうだね。リーマンショック前は1ユーロ１６０円。
ユーロで払えるならどんな学校でも一律３１％割り引きだね。
オンラインで決済できるところ無いかな？でもユーロ圏で英語留学って難しそう！

リーズナブルな海外語学留学されたことある方、具体例教えてください！
テンプレ用意しました

●国・都市
●スクール名
●期間
●レッスン時間
●レッスン形態
●生徒の国籍
●居住
●申込費用
●他の経費
●感想を一言

たとえばこんな感じで…

●国・都市名
アメリカ ホノルル
●スクール名
○○ランゲッジスクール
●期間
2週間
●レッスン時間
1日4時間×週5
●レッスン形態
8人くらいのグループレッスン
●生徒の国籍割合
日 35％
韓 30％
中 25％
●居住状況
4人部屋の寮。
●申し込み費用
25万円
※航空・宿泊・朝食代・空港送迎込み
●他の経費
20ドルくらいの教材費が別途必要だった
●感想を一言
相部屋だったので、オ×ニーする場所に困りました。

Intrax International超安い
米国の各都市にチェーン展開、先生の質はかなり良い
夜間なら＄350/Mで毎週月曜に入学可能　これで学生ビザも発行OK…
韓国人に占領されてるから日本人も行け！

>>413
アナタはそこで習ってたの？ｗ

当初はビザ延長の目的だったけど、お世話になりました、
中南米やアフリカ、ヨーロッパの子たちも勿論いるよ、

それからNYで安さでいうならチェルシーにあるICNY（International Center)もお勧めかも…
そこはスタッフは全員ボランティアで　学校と英会話サロンの中間のようだけど
良心的なところでは一緒、半年間500ドル位の会費を払ってメンバーになる
クラス登録する必要はなく、毎日いつ行ってもよくどのクラスに参加してもいい
というフリースタイル（しかし、レベル別クラスは在る、個人レッスンも希望可能）
…拘束がない分学生ビザは出ないかも？だけど3ヶ月以内ならビザは要らない…

レスｻﾝｸｽｺ。夜間なら＄350/Mって言われても、多人数のグループレッスンなら意味ないし、
何時間の授業かわからないから、安いのかどうかわからないなあ〜。
学校に直接申し込んだんですか?

私が行った中西部の都市でIntraxがいいと思ったのは、チェーン展開する規模のある学校なので、
先生達は地元出身とかではなく、全米の他の都市から転任したりして、渡り歩いている、
日本や中国の高校等で教えた経験もある、という教師がざらに居た─
（その街の普通の人たちなどに比べ、情報感度の高い人たちだった）
ESL教師としてプロ意識（情熱）があり、アジア人生徒などへの理解も深い…
…他の都市のIntraxは知らないけど同じ企業なので─

米の大学の夏の講習が終わり滞在延長のために申し込んだ(編入扱い）のです
そのためか特別に授業料も半額にしてくれて月なんと180ドルだった
しかしすみません、今見たところシステムが少し変わり、安い夜間クラスがなくなっている
ようだ─　2ヶ月を1モジュールにした基本プログラムは多分変わらないけど
最低＄235/Wくらいですね
http://www.intraxinstitute.edu/fee-and-course-schedule
http://www.intraxinstitute.edu/assets/flyers-brochures/2010Brochure_japanese.pdf

ICNYの方のHPは
http://www.intlcenter.org/

安い語学学校というのは　国内の人が思っているより、
沢山ありますね、向こうではビザ延長して滞在してたい若者の需要が多い

持ち上げるような内容ばっかりだね。実際行った人ならマイナス面評価も１つや２つ出てきそうなもんだけど。

なに信じないの？プラス面、マイナス面両方含めても
推薦できるようじゃなきゃ推薦しないもの…でも…その場合マイナス面書いてどうなるの？

マイナス面というならKoreanの子が異常に多いことかな？でも自分はそれでも
いいと思った結局は…いいやつらだったから。
自分のクラスメートは他に韓国、チュニジア、インド、ブラジル、メキシコ…
などの子達

2008年でオバマとマケインの大統領選真っ只中だったので授業の後夜のナマ・ディベートの
ストリーミングを壁に映して皆で言葉のビンゴをやりながら見たりで面白かったよ
何しろ先生達のほうが乗りのりだったっけ…
NYでも他の語学学校数箇所を偵察しに行ったので
いくつか比較した後に意外ないい所に巡り合った、
との印象だった─　
過去に大学のESLにも2箇所程行ったことがあるので
大学の雇ってるESL教師の雰囲気から比べても遥かに経験豊かな感じがした
…何しろ海外で教えた経験がある人が多いから
気まぐれに転職したようなタイプではなく平均的にプロ意識の高い、
ESL講師に賭けてるようなインストラクター達が多かった
一人ぐらいは教えかたのへたな人もたけど…。

先生たちのなかには米国で一人暮らしをしている外国人の若い子
たちの逞しさに、ほだされてより熱心になってるような人がいた、
大学のEFLだともっと上から目線で、
よくわからないお登りさん扱いする講師が多いけれど─。

学校側は格安なTUITIONのためにだらだらと在籍だけして
授業には出ない学生がいると困るので出席管理が厳しかった、
月４回以上休むとビザ停止、と脅していた─
クラスの効率は担当教師の教え方の個性によりけりだけど、
たまたまかどうか2人ほどとてもうまい人にあたったのかも─

それにしても学費上がったね…１７年前にアメリカ行った時は語学留学だと２ヶ月１１００ドルだった。
春学期が２つ、夏、秋学期が２つで年間5700ドル。
今は安いとこでも８０００ドル。
あの頃は１ドル200円とかだったからまあ円にしたら高いけど、せっかく円高になっても学費が上がったら意味無いわ…。

アメリカは家賃も上がってる。
不動産バブルの影響で昔の倍位になってる。

そうだなあ。
家賃や授業料が下がってくれればな。
でも財政悪化してるからカリフォルニアとか大変らしいね。
シュワちゃん頑張ってくれ。

内定期間中に６ヶ月間カナダに行ってきました。
ホームステイ代と学費でトータル8000カナダドルぐらいでした

ホームステイ代が１カ月５００ドル飯なし光熱費ネット代込でした

もともとＴＯＥＩＣは650ぐらいでTOEICの勉強はしませんでしたが820点まであがり
フィリピンにも体験で行きましたがやはり、英語のスピードは断然カナダ
のほうが早くリスニングはネイティブ圏のがいいとおもいます。

仕事で使えるぐらいは６カ月で十分かと思います。皆さんも頑張って

>>427
カナダやフィリピンにも星の数ほど学校があると思いますが、なんていう学校なの？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1206890316/886

> 886 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 15:13:22 ID:Tjns0Cd5
> カナダや豪州への自称留学生ってほとんどが語学留学だもんね。
> 特に豪州。
> 地質学とか生物学に特化した研究者でもない限り、何も学ぶ物無い国だし。