語学留学は最悪の勉強法　第５部

こんなスレ立てる気違いにかまった方が負け。

血相変えてかまってるのはもっと基地外だしｗ (>>742)
自分に自身がないから、人に認めてもらえないと安心できないおバカさんだねｗ

そうだね。気違い同士罵倒してればいいと思うよ。

>>750
このスレにワザワザレスするあなたもねｗ

>>746
普段は傍観しててスレが賑わったときだけ現れて
中立ぶって自分が言いたいことだけ言うあなたが私は一番嫌いです
ここで煽ってる連中より嫌いです

>>749
おつかれ

とはいえ議論できそうになってきたのでメリット・デメリットでも書いていこうじゃないか
今からちょっと書いてみる
よかったら反論してくれ

＜語学留学＞
メリット
・外国人がいる環境に身を置ける
・ネイティブと会話ができる
・英語圏以外の他国の人間と交流できる
・下は中学生から上はお年寄りまで様々な年齢の人間と交流できる
・大学留学・ワーホリ適用年齢を超えてしまった受け皿

デメリット
・まず観光産業としての語学学校が星の数ほどある
・質としてどうしても頭打ちになる
・費用がかかる（奨学金制度がないところは特に）
・目的がないとまったく意味がない

次大学留学と国内学習

＜大学留学＞
メリット
・超ハイレベルな授業
・強烈な環境故にとにかく勉強しなきゃならず上達がすさまじい
・ネイティブの近い年代ととにかくハイレベルな会話に挑戦できる
・今のところ上達度は最高（？）
・ロマンスも生まれる多分

デメリット
・単位をとる・卒業しようとすると時間がかかる（時間のない人には辛い？）
・やっぱり費用がかかる
・大学なので専門を勉強しなければならない
・回転率が低いので語学学校ほど様々な人とは交流できない（交流の質にもよるが
・思い立って気楽にパパッと入ることが出来ない


＜国内学習＞
メリット
・安い・早い・うまい
・当然自分でやりたいことだけやれる
・ネットを駆使すれば英会話もできるよ！

デメリット
・周りに相談できるネイティブがすくない（ネットを駆使しても疑問
・相談できないのでうっかり通じない英語を覚えてしまうかもしれない
・殊リスニングに関しては上達スピードはやっぱり海外に行くよりは遅い（と思う

さぁ反論してくれ
特に大学留学のデメリットは自分が語学学校を選ぶに至った主観なのでどうぞ

これでまた過疎ったら
>>746-750でいきなり基地外呼ばわりしはじめた連中は
無責任きわまりないということでお願いします

これ読むと語学留学が一番って気がするけど？

>>751
首吊って死ね。

>>756
だから反論してくれといっております
疑問に思うならどんどん加筆訂正してください
訂正に自信がないなら議論してください
議論したいなら問題提起してください

何この連投基地外？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレチだろｗ

>>756
てかこの絶妙な？タイミングの愛の手、ワロタｗ

業者さんなの？にしては幼稚すぎるか・・・

>>759
スレチではない
語学留学は最悪というお前らの主張を検証しようと言ってる
罵り合いではなく議論でね

というか傍観してた大人な方々は一体どこへ行ったのか
言う事言うけど議論には責任持たない
最悪で笑えるというか悲しいね

どっかの誰かが書いた文章をバカにして過疎ってた不毛なスレを
俺がバカみたいに連投することで
猿には燃料投下
疑問に思う奴には議論の機会
スレには客観的な検証の機会
を提起しようとしてるんだ
煽る連中はともかくとして
ちょっとでも白羽の矢が立ちそうな事には逃げまくる
言葉だけは丁寧な典型的日本人2chねらもたいがいだな

>>761-762
もうノイローゼの域だなｗ
勘違い語学留学の成れの果て・・・おーコワｗ

>>762
マジキチがキターーー

＞言葉だけは丁寧な典型的日本人2chねらもたいがいだな
で、あんた何様？もう2chが気になって気になって携帯からもチェックして
カキコしてるアンタは何様？ｗ 被害妄想に苦しむ2ch中毒基地外でしょ？ｗ

>>763-764
よく燃える

議論にならないならこうやって不毛な煽りをしてこのスレを終わらせるまでだな
何様？っていうか事実お前ら見下してるから
英語力からではなく議論に興味を示さない何しても文句しか言わない無責任さからね
まぁまた懲りずに新しいスレが立ったら俺の負けだよ
好きに引用するなりして笑ってやってください

このスレがたった時からお前らには他人を否定する頭しかないんだな
それを疑問に思ったやつもこの連中にボロボロに貶められるのが怖くて何も言わない
俺は点数も出した語学学校の実態も書いたメリットもデメリットも書いた
だが猿はそれをよく分からず否定することしか出来ない
疑問に思った奴もまたそれを書いたところで叩かれるのが怖くて言わない
やっとでたところでなんの具体性もない当たり障りの無い感想一つ
で最後には「汚い言葉で誰にも理解されないよ」とかおっさんからお小言いただく始末
自分に都合の良い解釈・情報だけをとって自分の言いたいことだけ言えるんだから便利だよな2chって
そしてこれもよく読まず理解しようともせず基地外だ言い訳だ呼ばわりするんだろうな
だからなんの具体的な反論も出ないし延々と不毛な煽りに終始する
やる場所が悪かったなんていつでも逃げの姿勢
建設的な話がはじまれば煽ってる連中なんか霞んでいくのに
まぁともかく割と話せる人間が集まる英語板だと思ってた俺がバカだったということです

皆が華麗にスルーしてるアホ一匹に対し、お前はナニ青筋立ててるんだ？

ん？アホ一匹は俺のことか？
なんの具体性もないのにしたり顔で「正当性」やらなんやら語ってるのが気に食わないだけだ
それでお小言頂いたのでじゃあ議論しようじゃないかと思ったらこの様

なんつーの？
話にならないから口喧嘩してたら
傍観してた外野から「お前のせいで心象悪くなったぞ！」と急に怒られ
じゃあ口喧嘩はやめて議論しようじゃないかとなったら全員でまた見て見ぬふり
煽る連中はともかく意志の弱い傍観者の責任逃れの行動は理解に苦しみます
都合の良いことは運命共同体のように共有したがり
都合の悪いことは名指ししなければ自分に言われてるものじゃないと言い聞かせる

>>753　追加
デメリット
・人に認めてもらえないと、自己の確立ができなくなる。
・2chが気になって夜も寝れなくなる
・幼稚な自演が増える

アホスｗ

>>769
よっし1000行くまで議論をしようじゃないか
＞・人に認めてもらえないと、自己の確立ができなくなる。
自分のことみてやってるんだろうが俺がやってるのは自己の確立ではなく
「語学学校は最悪な環境」という主張に一石を投じるためだ
＞・2chが気になって夜も寝れなくなる
健康的に寝てるぞ　証明は出来ないが
気になって寝れなくなるという証明もできないな
投稿時間から見て判断もできるが時差と主張すればいくらでもごまかせる
よって不毛
＞・幼稚な自演が増える
証拠をお願いします

もうちょっと英語関係の訂正追加してくれないかな？

っていうかただのおちょくりじゃないか
もっとましな提起をしてくれ
ワンパターンな煽りな文体じゃなくなってワンステップだ
次のステップは国内学習のメリットとデメリット判断してみてくれ

こんなスレに張り付いてる暇があれば、勉強すれば？
馬鹿じゃね？

>>772
まぁ一日にそんな7時間も8時間も詰め込んだってしょうがないしな
国内学習のメリットとデメリット判断してみてくれ

>>769
＞・人に認めてもらえないと、自己の確立ができなくなる。

あのマジキチのアホ一匹君は英語の前に、この日本語の意味を理解すべきだと思うねｗ

>>774
え？別に自分は自分で語学留学に満足してるからいいけど
この強烈なスレ見つけて覗いたら非常に幼稚で過疎ってたので
最悪なのかどうなのか少しは客観的に検証しようということですよ
真面目に考えてどのやり方も一長一短だと思うんだけど
まともにやって結果最悪だったとしても自分が満足してるからそれでいい
というかこのスレは延々と幼稚なことやっていたいんで放っておいてくださいってこと？

>>775
お前の言うそんな幼稚なスレで、必死に自演までして張り付いてるお前っていったい・・・ｗｗｗ

このスレってそんなに非難されないといけないスレなの？
他人にいくら認めてほしいからって、暴れる方がおかしいでしょ？
暴れてる人、本当に日本人なんでしょうか？ここは言論の自由が
保証されてる国。いやならこのスレから、いや国から出ていけば
良いだけの話でしょ。

それでも納得できないなら、自分にとってどれだけ語学留学が有意義
だったか具体的に披露すればいいのに。

もしよければ、私の答えられる範囲で語学留学の本当の実情を答えるけど。
ちなみの私は、ある国で日本人相手に語学留学の斡旋をしてます。

>>778
あまり軽々しく自分の素性を明かすのはどうかと思うけど、でも興味あるｗｗｗ
何処の国かは言えないの？

日本人相手にしてる現地留学代理店にたむろしてる語学留学生って
キモイよな。なんかスゲー変な、新興宗教のような雰囲気がする

>>780
その新興宗教のような雰囲気(笑)は、自然とそうなっているというか、その代理店が
意図的にかもし出しているのだと思います。現地代理店のメインの収入源は、生徒を
語学学校に紹介することで発生する学校からのコミッションです。でもそれだけでは
経営していくのが難しく、語学留学生向けに色々な有料サービスを提供したり、特に
語学留学の延長や卒業後にカレッジなんかに進学するような代理店リピーターとなる
ような学生を引き止めたいのです。その結果、代理店内が日本人語学留学生の溜まり
場、談笑の場になってるような所も多いです。

>>775
満足してる奴は、こんなスレで必死にならないよ

782は満足してそうだけどなんでここにいるの？

>>783
おつかれ、>>775君ｗ

>>781
日本人専用の現地の代理店みたいなのって、幾つかの国で見たことあるけど
どういう人が働いてるの？スタッフは日本人だけ？

>>775とか780がまだいればいろいろ聞きたいな

>>785
ほとんどの場合、スタッフは全員日本人です。特に語学留学中なんかに現地男性と
親しくなって結婚した日本人女性が多いです（ほとんど苗字がカタカナ）。
言うまでもないかも知れませんが、語学留学だけで流暢に英語が話せるようには
なりません。が、ピロー・トーク学習のチャンスをつかんだ女性留学生は、英語能力が
劇的に伸びますね(笑)。ただその英語を使って何を話せるか、表現できるかは別問題
ですが。

>>778
在宅講師の家にホームステイする形式（いろいろ呼び方あるような）ってどうですかね？

>>788
在宅講師の家にホームステイというのは私は扱ったことがないので知りません。
でもインドでそういった家に滞在するパック旅行・ツアーって言うのは聞いたこ
とあります。

私の知る範囲で答えると、在宅講師でなくても、良い環境のファミリーの家にホーム
ステイするというのは、英会話能力を磨くのに超有効だと思います。結局どんな学校に
語学留学しようが、たいして効果は期待できないのですが、それでも中には凄く
英会話が上達する人がいて、そういう人は１００％良いホストファミリーに恵まれた
人です。言い換えれば語学留学というのは滞在ビザを取得する為の建前で、ホーム
ステイの為に来ると言っても過言でもありません。

ただ・・・そういう良いホストファミリーを探すのは難しいです。それどころか酷い
ホストファミリーに当たってしまう可能性も高いです。（特に母子家庭や貸家に済んで
るファミリーは注意）でも絶対在宅講師の家にホームステイできる保証のある留学
パッケージなら、良いかも知れませんね。ようするに学校や授業で何を学ぶかじゃなく
て、現地ローカルの人に混じって、何をするかが重要です。

>>789
あなたは語学留学でオマンマ食ってるけど、でも匿名を縦に
語学留学のダメダメな事実を告発するスタンスでいるってことなの？
もしそうならスゲー興味深いし、もっと教えて欲しい。

>>790
[間違い] でも匿名を縦に
[正しい] でも匿名を盾に

ゴメンなさい

>>789
ありがとうございます。参考になります。

利益にならないだろう質問で申し訳ないんですが、
そういう在宅講師に直接交渉っていうのはけっこう敷居が高いですかね？
語学学校とかの手続きを自力でする、っていうのはよく聞きますけど…

>>789
やっぱ留学代理店のスタッフって、内心「おまえなんか行っても無駄だよ」と内心
笑いながら、それを隠してビジネススマイルで接客してるって事なの？

>>790
と言うか、素直に実態を話しますよと言うことです。ちなみに>>778で
「斡旋しています」と書いてしまいましたが、本当は「最近まで斡旋して
ました」の間違いです・・・でも、実態を話すことが語学留学のダメダメな
事実を話すことになることが一杯あると思いますｗ

>>792
元留学エージェントなのでご心配なく。
在宅講師の件に関しては私は詳しく知らないのでわかりませんが、ホストファミリー
だと、こちらが選別するのはほとんど無理です。現地の学校なんかのインフォメー
ションボードなんかに個人が直接貼ってるホームステイ希望者募集なんかの張り紙を
探す意外、じっくりホストを選ぶ方法はないかと。
やはり留学代理店や学校にホームステイの申し込みをするのが主流です。その時簡単な
アンケートを書かされ（タバコは吸いますか？アレルギーはありますか？みたいな）
それで勝手にホストファミリーが決められてしまうと言った感じです。

ただし、しっかりした学校や代理店にホームステイを斡旋してもらうと言うのも重要で
す。なぜならホストとトラブルがあった時、仲介してもらえるからです。また何かが
気に入らなくて予定よりはやく退去すると違約金等もあるので、心配なら短期で契約し
て、その後気に入れば延長って言うのも手かもしれません。（延長前に新しい人が決
まっていれば、同じホストに住めないですが・・・）

>>793
そんな事はないと思います。それより「良い鴨が来た！」と思っているかと・・・
ただそういう馬鹿にする目では見ないですが、「語学学校でいくら頑張っても
実際に現地の人の中に入っていって、大恥かきながら右往左往しないと、一向に
英会話は無理」という認識は皆持っていると思います。

>>794
亀ですがありがとう、参考になります
なるほどー、ホストファミリーが重要なのか・・・
行くなら在宅講師のほうがいいかなーと思ってるんですが
いろんなエージェント回ってみてよさげな紹介探るしかないですかのう

>>795
じゃあ、語学留学なんかよりワーホリの方がマシって事？