語学留学は最悪の勉強法　第５部

君は英語のドラマや映画のセリフを聞き取って、その表現が次の日も
頭に残っていて、抵抗なく自分の言葉として使うことができるかい？
こういうインプットが無意識にできるんだったら海外生活の中で
言葉を覚えていけるけど、普通これは子供にしかできるようにならない。

臨界年齢後は海外でやろうが日本でやろうが変わらないんだよ。
それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。

今となっては英会話習得に近道はないから一生コツコツやるしかない。
勉強法はいろいろあるけど、対費用効果の一番ない方法が語学留学だよ。

関連スレ
☆【中途半端】　ｱﾌｫの留学物語　【中途半端】☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1075045130/l50
語学留学の効果に疑問　パート３　（一般海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1123098095/
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077345992/l50
語学留学の効果に疑問 in 北米
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1193028191/l50

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/l50
過去ログ
■■ 最悪の語学留学 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1013620648/l50　

157 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 20:01
OZにて2年過ごした
TOEICは６６５だ
そんな俺ですがなにか？

学部留学して１年になるのですが、最近勉強に対し突然無気力になりました。
３週間あった春休み中に緊張の糸が切れてぼんやりしすぎたせいだと思うのですが、
やるべきことは山ほどあるのに何もする気になりません。
心の中ではすごく焦っているのですが・・・。

英語がただの記号にしか見えなかった昔のように、教科書を開いても何も頭に
入ってこない状態に戻ってしまっているんです。これがすでに２週間ほど続いています。
学校には重い腰上げて何とか通っているのですが、ペーパーもクイズも本気で
取り組めなくなってしまい、授業中も上の空です。気分転換は春休みにしすぎたので
今更出来ません。(コピペ）

留学体験記は、世間にあふれていますが、書く人は、ある程度の成功をおさめた人に限られます。
実際には、成功した人の十倍、二十倍の数の失敗者がいるので、読むときには、
冷静さを失わないよう願います。(実は、私の知人にも、挫折して中退して帰国したのがいます)

国内組の勝ち。
何故なら、英語を学ぶ為に留学する奴って、ＤＱＮばかりだからね。
留学するのは、何か専門の知識を学びに行くだけで、偶々その為には英語が必要なだけで、
付いて来るオマケみたいな物。
英語が学びたいから留学しますって奴に限って、英語が全く出来無いＤＱＮばかり。

私は５年間語学＆学部留学して
１年間の語学留学のみの人に劣る程度の英語力しか身につきませんでした。
語学学校に通っているときはまだ英語の勉強に力を入れられたのですが、
学部に入ったら専門科目の勉強を人の３倍も４倍も努力してやっとこさ追い付いていけるような感じで、
あえぎつつ、楽しむ間もなく留学生活を終えました。
しかしながら、英語が出来るといっても中途半端、専門科目の専門用語は英語なら
知ってるけど日本語だとわからない、では翻訳も通訳も何も出来ず、
はっきり言って職はありません。せめて学習塾で英語講師を、と思ったのですが、
それでさえきちんと文法用語を日本語でいえないからとお断りされてしまいました。
みじめです、、、、、帰国してから、私、とっても、みじめ、、、、

語学学校（大学付属含む）はしょせん生徒はノンティティブだし、
先生もいわゆる外国人の英語になれているから、聞ける、話せる
様になった気がするだけ。
留学にいくならやっぱり正規留学（学部、院など）じゃないと意味が
ないと思う。正規留学経験者ならわかると思うけど、はっきりいって
語学学校とは全くレベルが違う。
あと、国内のみで勉強した人でもすごくうまい人もいる。この手の人は
商社、外資系におおい。仕事のプレッシャーの中で英語を覚えたんだろう
から下手な留学経験者よりぜんぜんしゃべれる。
つまり、結局留学しようが国内で勉強しようが上達は本人しだい
とまじめにレスしてみる。

35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/04/30(日) 18:02:24
海外の学校に通ったら伸びると思ってる時点でダメｗ
なんか勘違いしてねーか？

受けただけで英会話が上手くなるような
魔法のレッスンでも期待してたのか？
んなもん、あるわけなかろーがｗ
日本の英会話スクールだってそうだろ。

ダメ人間のすがるのが留学神話
テメーの英語力伸ばせんのはテメーだけだってこと
しっかり認識しとかねーと先行き暗いぞ

46 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/02(火) 11:27:37
どんなに長くいてもどんなに一生懸命勉強しても、それはやはり”外国語”なのです。
前に”「ぺらぺらに英語がしゃべれる」の「ぺらぺら」とはどんな意味？”と
いうような掲示板がありましたが、「ぺらぺらにしゃべれる」と言ってる人は
大抵しゃべれない人で、勘違いしてる方が多いです。

何百年の歴史のある英語を数年でマスターしようという"意気込み"は海外で生活するに
必要なことでしょうが、期待しないことです。

語学留学は意味ないよ。　自分は留学する前に日本で英語勉強して
ＴＯＥＦＬ６５０取りましたが、当時すでに在米歴５−６年の日本人の
ほとんどは私より英語ができませんでしたよ。
ＥＳＬなんて国内での努力の足りない人の行くとこです。はっきり言って
お金の無駄。

どうもー初カキコです。

読ましてもらいましたけど、皆どうしてそこまでして英語を身に着けたいの？
僕は祖父母の代からアメリカに渡って自分は３代目です。小学校に入って日本語
の勉強を始めました。今は日本に留学してるんですが、周りの人には英語ぺらぺら
ですごいねーって言われますが、あまりピンときません。日本人が外国人に日本語
上手いねーって言われてもなんとも思わないのと一緒だと思います。僕の実家ロス
には沢山の日本人がいます。皆日本から語学留学できてますが、アメリカにいても
現地の日本人ばかりと一緒にいてまったく英語を勉強する気がないと思います。
多分語学勉強と言うのは言い訳でただアメリカに来て遊んでるだけです。あるいは
大学にも入れずいわゆるフリーターをやってる人は、留学してると言えばカッコが
つくからでしょう。

臨界期とは

多言語の習得など、子ども特有の学習能力の高さは、神経回路網の柔らかさに
起因すると考えられている。こうした脳の柔軟性を可塑性と呼ぶ。
脳の機能ごとに発現の時期は異なるが、ある機能に関し可塑性が現れるのは一生に一度。
それが臨界期だ。

視覚の臨界期内にマウスの目を片方塞ぐと、目から脳へ伝わる神経回路が消失し、
目そのものは健全でも視力を失う（以下略）

http://ime.nu/www.nitto.co.jp/company/culture/ad/science/science_69/index.html

110 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/15(月) 13:58:45
1月から米国留学中ですが、全く上達しません。
リスニングがぜんぜん出来ないし、もちろん話せない。
このスレ正しいね。。。

私は英語を聴いたり話したりするときいつも一瞬だが頭で日本語と
英語をいったりきたりしてしまう。どうしても翻訳作業をしてしまう。
だから非常に疲れてしまう。
そんなわけで英語のオーディオブックを聴きまくっていて思考回路を
英語化しようとしている。が、なかなか進歩がない。

米国在住だからＣＮＮなどいつも見ているがやはり３割も聞き取れない。
ちなみにＴＯＥＩＣ８００点。周囲から英語ができる奴と思われているが
本人はとてもそんな気になれない。ベーパーバックを買っても数ページで挫折だし。

仕事は幸い専門知識で何とかなっているのですが、会話はかなりconfusedです。
まだ帰国していないですし、子女というほど若くもないのですが、
なぜこれほどまで聞き取れないのか本当に悩んでいます。
電話の対応が一番苦しいですね、身振りも使えませんし。

128 ：臨界期を過ぎての留学は効果なし ：2006/05/19(金) 17:50:34
臨界期とは脳の成長期

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。（何とむごい！）数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は２度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域（感覚野・運動野・連合野など）ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言語系では、生後約６ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え（臨界期）が始まり、
１２歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://ime.nu/www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm

あ

総じて今の留学生は質が落ちた。
英検で言えば準１級はラクラク合格というレベルになってから行かないと
得るものがないな。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 15:11:25

英語も日本語も人間も全て中途半端なニートな自分。




22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 15:11:56
語学留学者の末路はニートか。。。

本場のアメリカに留学して英語が覚えられないとすると....
英検3級、「駅●留学・週一回4人グループ制」くらいしか予算が無い
私は絶望ってことですね。

英検３級程度だったら、週一回の駅前留学より
ＮＨＫのラジオの英会話講座を毎日まじめにやるほうが
よっぽど実力がつくと思うけど

それにしたって、日常会話を聞きとることができるぐらい英語
に慣れている必要があるでしょう。それもできないくらいような人が
幻想に乗せられて、大金を留学に費やすのはもったいないことです。
しかも、そういう場合に限って、特に英語を何かに使うという具体的な
目標もないことが多い。
そのような人は、おうちで羽毛布団でも買っておいてください。

本当に留学して成功したいのだったら奨学金または国費留学をねらえ。
留学資金調達の心配はない上に優秀な留学生としての箔がつく。
そのレベルに達してない者が留学しても落ちこぼれ組で終わるだけだ。
力もないのに留学した奴をいっぱい見てきたけど、痛い奴ばかりだよ。
世の中、頭のいい奴が得をするようになってる。留学に限らず
頭の悪い奴が払った金を利用して、安くて賢いコースを進んだ者が勝ち組。
そういう連中はみんな充実した人生を送ってるよ。
弱肉強食ではないけど、負け組は一生利用され、お金を払い続け
苦労が多い割にはショッポイ人生で終わる。

結論として
自費で行く語学留学は最悪の留学

お金を振り込んだ途端に連絡が取れなくなったりするケースもある。
安く英語を教えるからと教会に誘い信者にしようとする会社も実際ある。

関西で留学の振り込み詐欺が最近多いって聞く。
留学協会ってのがあってそこには弁護士がいて聞けば
そういう詐欺が起きているのを教えてくれる。まともな会社を装って、
被害者側が非常識な人間だと主張し、周囲の人を信じこませるのは
詐欺師の手口。

英語できます」松原淳子

こりゃ一読をお勧めするよ。
語学留学して、半端なアメリカ英語かなんか覚えて帰ってきて
（そのくせ語学テストとかじゃショボい点しか残せなくて）
悲惨な底辺ＯＬに落ちていく連中の哀れさを描いた傑作。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 15:51:05
２０代半ば〜３０代で留学を考えている人は、１０代のハチャメチャなガキんちょとは
立場も感受性の部分でも違ってきます。
モノにするには日本での準備にも重きを置かなければなりません。
１，２年先までプランを立てて過ごさなければ、せっかくの留学も無駄骨に終わってしまいます。
「やみ雲に一か八か、海外に脱出すれば何とかなる」的な若い人が居ますが、無謀とも言えます。
中には若さと勢いで収得する人もいますが、確実性や実用性、仕事に活かせるか？と考えると
どうしても疑問が湧いてしまいます。

299 ：名無しさん ：2006/04/13(木) 19:18:46 ID:+ptq0G7+
ネイティブと同じレベルには私は一生なれないと思う。英語圏在住5年目だけど。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 15:52:29
まあ一般論なんだが語学留学の価値が相対的に急速に低下してると思う。
親も会社も誤魔化せなくなっている。
行きたがっている人も実はうすうす意識してないか？
価値観は当然ながら主観的で結構
だが明らかに認められにくいぞ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 16:03:18
語学留学は目的じゃなくて手段だから
留学そのものに価値はないよ。

258 なおクン 2008/01/04(金) 09:57:02
>インプット量と英語力は比例するんだよ。

語彙に関してはそうではない　多読で語彙力増強は不可能ではないが極めて効率が悪い
快適な多読を続けるためには語彙の９８％を知っている必要がある。語彙レベルをあげる
と多読は多読でなくなるのだ。　多読でであった語彙を習得するのはレベルが上がるほど難しい
それよりは
精読でであった語彙を繰り返し復習してマスターする
辞書読みでであった新出単語を繰り返しマスターする
ことが必要
そうやって一つ一つ潰して最低二万語レベルまでいかないとだめ
多読によって言語運用力は高まるが、語彙力はつかない
多読では語彙力増強が難しいというのは研究者の大方の意見だ。

321 なおくん 2008/01/05(土) 13:22:44
4 なおクン 2007/12/31(月) 08:38:37
多読で語彙を増やすのは難しいというのが、多読の研究者の大方の意見。
ＳＳＳの連中だけは「多読で語彙も増える」といっているが、ＧＲ卒業以降のカリキュラムがない。
多読を快適に行なうためには語彙の98％を知らないといけないということが実証的研究によって知られている。


２％だからたとえばセンター試験レベルの3000語をマスターするためには3000÷0.02
で15万語読む必要がある。
しかし、新出語を一回目にしただけで覚えられるわけもない。
さまざまな文脈で最低五回は目にしないと覚えられないといわれている。これもいくつかの
実証研究で明らかにされている。
ということはセンター試験レベルの語彙を身につけるためには75万語読まなくてはならない
これはＳＳＳの100万語より少ない。100万語読めばセンター試験は突破できるといえる。
しかし、センター試験レベルの英語でＧＲの６レベル、そっから先はレベルわけされた
洋書がない。新出語が繰り返し出てくるような工夫もされていない。
多読では3000語以上の語彙を身につけるのは難しいし、効率が極端に落ちると考えて
いいだろう。

英語は自宅で　30歳からの自宅留学
ttp://30english.blog64.fc2.com/

テスト

格安語学留学 PART4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166636677/l50

UK

まだ語学留学さえ出来ない下流民衆の嫉妬スレが延々と続いてるんだねｗ
このエネルギーをもっと違うところで活用できないものかな？？？

留学したらTOEIC900越えしたぜ！！
悔しかったら反論してみろよゴミ共ｗｗｗ

３級~準2級レベルの子が1年留学したら
語彙力はどの程度つく？
やはり準1級レベルの（excerbate,procecute,perpetrateなど）
の語彙はつけてきますかね？

なんだかんだ言ったって行ったほうが苦労せずに英語力が身につくのは事実
本人がまじめにやれば日本にいるより使う機会も多いからあたりまえ
けど実際は日本人ばかりでつるんでアメリカの風習やアメリカ人をバカにして噂話ばかりでもりあがってるアホな日本人があまりに多い
ここ数年でだいぶ留学生の質がかわったとおもう

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 11:52:23
語学留学経験者です。期間は約１年、しかも南カリフォルニア。
当然若い日本人留学生は斬って棄てるほどでした。
１０歳近くも歳の離れた彼らの
思慮行動を目の当りにしてきた私も結論としては、
彼らの大多数の者達にとっての語学留学は「全く意義が無い。」と言えます。

彼らの殆どは学費や生活資金が親兄弟から捻出されるので、緊張感すら無く、
ましてスキルアップへの狡猾な精神など欠片も無しです。
多分、彼らの現地生活時間の９５％は日本語です。

他にも日本人留学生が腐敗する理由や要素は沢山知りましたが、留めの事実は、
「現地英語学校のアメリカ人教師の多くは日本人留学生が嫌い。」という事です。
最後に私自身の語学留学で得た結論は、
「積極的英語漬けの生活でも１・２年では本格的なリスニング力は開眼はしない。」です。
（以上コピペ）

おなかいっぱいになった。

言語はあくまで手段でしかない。
それを使って物理学、工学、数学、経済学、法学をより深く学び探求するという道具でしかない。
そこを勘違いしてる馬鹿がいるから困る。
語学留学なんてのは愚の骨頂。日常会話ができるようになったって何の意味もない。まだ漢字ドリルやってたほうがマシ。
ちなみに中途半端に留学してベイビーイングリッシュレベルしか習得できないと脳みそも退化するから気をつけてね。

まー学問と云えるモノを目的とした人間しか留学する意義は無いよ。

その通りだ。

留学経験なしでTOEIC９００ピッタシ、英検準一級までは取れました。
しかし恥ずかしながら、発音が思いっきりジャパニーズイングリッシュです。

本気で取り組めば
卒業旅行兼ねた１ヵ月半語学留学でもＴＯＥＩＣ395→865は可能だよ。
要はどんだけ本気かということだ。

仕事に生かすという目的ならネイティブ並みの英語力なんて誰も求めていない。
最近の在日外国人はカタコト日本語喋れる奴が増えてきたが、
受け取る側ではカタコトでも全然問題ないのと一緒。

>>46
つかえねーヤローだ

日本人女性として、母として毎日新聞は許せない。明らかな日本人への冒涜であり名誉毀損だ。

毎日新聞は事の重大さを認識してないようだ。お詫びをしたって何も解決しない！

すぐに日本人の名誉回復をしてもらいたい！さもなくば、廃業してもらいましょう。

1/4【西村修平・桜井誠編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=ahLRarsP1HQ&feature=related
2/4【黒田大輔・西村修平編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=NKxkLU8AS_s&feature=related
3/4【せと弘幸編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=t-I9VfTmoa4
4/4【抗議文編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=MCM97z9zHHQ
毎日新聞社、抗議デモで大騒ぎに！ ＠ ｙ ｔ ｖ
http://jp.youtube.com/watch?v=mm-GLGtvxFE&feature=related

これは毎日新聞による、メディアテロです。
無責任、変体記事を垂れ流し反省しない反日新聞。メディアの低落、許せない！

馬鹿ばっかしかいなくて困るよ

七夕age

前スレ消化しろｶｽ

国内でTOEICテスト990点―留学しなくても英語力は伸ばせる! (単行本)

金井 さやか (著)

ttp://www.amazon.co.jp/.../dp/4806128511

さて本日は、新刊書籍のご案内をします。

その名は、
『留学しないで、英語の超★達人！
〜国内でネイティブ並みの英語力を身につける方法〜』

著者 有子山博美

ttp://www.englishzone.jp/ezblog/2008/06/post_69.html

皆さん、All About Japanというサイトを
ご存知でしょうか？

All Aboutには「英語の学びなおし」というコーナーが
あるのですが、有子山博美さんのことが
2007年6月15日の記事で掲載されています。

⇒「TOEIC満点以上の英語力！？」
3ページにわたって、有子山さんのバックグラウンドや
誰もが応用可能なノウハウが紹介されていますので、
とても為になると思います！

ttp://allabout.co.jp/gs/englishagain/closeup/CU20070525A/

以上コピペ

旧スレ980までいったからあと１日で消えるんじゃないの。

洞爺湖age

つーか、よく1ヶ月の語学研修を
留学してました、とか言う人いるけど、
ありゃ観光旅行だよ。
せめて1年以上、ビザとって行くのが留学。
もちろん、手続きは全部自分でしてな。

同感だ。

あー、やはり英語圏はそうなのか…。同級生が6月からスコットランドに留学しているけど、どうなんだろ…。
語学学校数ヶ月＋大学院1年とか言っていたけど…。日本で語学学校に通っていたけど全然話せないとか。
そんなおいらも9月からフランス留学なのだが…。
同級生とははっきり言って、何から何まで違う。貧乏人なおいらは中学出てすぐにパン屋で働きながら東京の某フランス語学校に通い、今に到るわけだが…。
ママンに留学費用を出してもらえる人が羨ましい…。
とりあえず、9月からパリの語学学校に通いながら、勤めていた店の店長が斡旋してくれたパン屋で働くのだが、ここの書き込みを見ていて怖くなってきたよ。

２ちゃんて大半がネガティヴだから、どれだけやる気になってても意気消沈しちまうよな

>>61
僕自身、卑屈な性格ですからねｗｗｗ
小学校から柔道を（今でもですが）やり、中学を出たらすぐにパン職人の弟子になりましたから、基本的に下っ端根性ですｗｗｗ
公私の切り替えは得意ですからそんなに疲れませんけどねｗ
もう2ヶ月切っちゃったし、やるしかないかー。
たぶん、日本人と群れたりはしないと思う。そもそも、僕以外日本人がいない職場だし、学校のクラスもスペインとかイタリアの大学生ばかりみたいだし。
楽しみ半分、怖さ半分ってとこですかね。

語学留学は最高の勉強法だよ。
少なくとも日本でやるよりは効率的。

語学留学を否定するやつがそろって言うのが
「向こうでまじめに勉強しなきゃ意味がない」とか
「日本人とつるんで、日本語ばかり話してても上達しない」ってやつね。
そんなもん日本でも同じだろっていつも思うｗｗｗ
向こうでまじめに勉強したら上達のスピードは日本と比べモノにならんよｗ

>少なくとも日本でやるよりは効率的。
>向こうでまじめに勉強したら上達のスピードは日本と比べモノにならんよｗ

ですよねーｗｗｗ
気持ち的に少し楽になりました。ありがとうございます。

人種差別とかいじめの心配はあまりないのですが、出発が近づいて訳のわからない恐怖にさいなまれていましたｗ
基本的に小心者なのでｗ

>>62,63
おかげ様で、ツメの勉強に根気が入りそうです。誠に勝手ながら、お礼申し上げさせて頂きました。

>>65
確かに実際、現実逃避のために一か八か留学して惨めな人生送るヤツも
多いし、日本人とだけつるんでただの観光旅行になっちまうヤツも多い。
いや、半分以上はそうかもしれない。

ただ、出発前からしっかり準備して本気で勉強する気があるなら、
絶対に行く価値はあると思うよ。日本で勉強している人よりは
アウトプットの練習する機会が圧倒的に多いんだから。
要はいかにこの機会をうまく利用すると共に、自分でインプットの
訓練ができるか次第なんじゃないかな？

それができない（というかもともとする気すらない）人間が多いってだけで
語学留学自体を最悪だと否定するのは間違ってると思う。
最悪なのは良いチャンスが与えられているのにそれをうまく利用できない
大半の留学生だと思う。語学留学は決して悪くない。

�@将来英語を使った仕事がしたいという明確な希望がある。
�A↑これを実現させられる程度の高い学歴がある。
�B新卒採用枠で採用面接を受けられる大学在学中の学生。
�C出発前に最低でもＴＯＥＩＣ７３０点ぐらいは取れている。
�D現地で生活していく上で最低限の会話ぐらいはできる。

この条件さえそろっていれば、語学留学する価値はあるでしょう。
（もちろん現地での努力は当然として。）

でも、留学する人間の大半はこの条件に当てはまらないから、
行っても志の低さゆえに遊ぶだけになったり、
たとえ英語を多少マスターしても帰ってきてから活用する場がない
などの転落人生が待っているのです。そうでしょ？

１○(学校の先生)
２○(早稲田)
３×(既卒)
４○(TOEIC９５０)
５△(海外に行ったことがないのでわからない)

3.5/5だった。

>>68
ＴＯＥＩＣ９５０なら基本は完璧だろうし、
会話ぐらいやろうと思えば驚くほど簡単にできるように
なるはずだよ！あと、一般的な企業なら新卒じゃないと就職
キツいけど、学校の先生なら問題ないんじゃないか？

９５０とはすごいな。

俺みたいな志の高い大学一年生とかじゃないと有益じゃないって事だな

可能性は無限大だ。

可能性は無限大だ。

海外４年生大学であればの話だが・・・

海外４年生大学より日本の一流大学の方が日本企業ウケが良い。

今日の地震は死者が出なくてよかった。

I can speak English. イェイ！

格安語学留学はどうなったんだ？

医師が教える科学的英語勉強法

http://www.1englishdoctor.com/infotop.html

これってどうなの？
ちょっと気になるけど胡散くさそう・・・。

ちょっと可能かどうか聞きたいんだけど
590からあと2年半のうちに900点以上取ること可能？

２年半あれば余裕。

就職とかTOEIC〜点とかにこだわりすぎ。人それぞれ夢と目標が違うんだから
語学留学が最悪とは言えないのでは？？学部留学生は総じて語学留学生を見下してるけど
なかには、学部生より、しっかり頑張った語学留学生のほうが上手くなってたケースもある。
何回もいうが、英語を学ぶ目的は人ぞれぞれで、それを無視して、学部だのTOEICだのでしか
判断しないやつは、考えが浅すぎるとしかいえない。

まだこのご時勢に語学留学なんていってる奴がいるのか・・・
ちゃんと計算すれば無駄ってわからんのかね？
目的が「毛色の違う海外旅行」なら大賛成だ！　

金銭的に余裕があるなら語学留学しても別にいいんじゃない？
英語を使う機会も生の生活英語に触れる機会も圧倒的に多いから
英語学習にとっては大きなプラスでしょ。
誰かお金だしてくれれば私なら今すぐにでも行きますけどｗ
語学留学さえすれば英語はぺらぺらになると思い込んで
無理してまで行くというのは費用対効果でおすすめできないけどね。

だな。

>>78
書き方は「いかにも」って感じで胡散臭いけど内容はちょっと気になるんだよな
他の情報商材のサイトみたいに楽して英語をマスターするって感じでも無いし

気になって色々調べてみたんだけど、否定している人も賞賛している人もどちらも信用に欠ける書き方をしていて判断できなかった
実際に買ってみるしかないのか・・・。でも2万は高いよな・・・

TOEICの点数を前面に出して自慢する奴はたいがいインチキ系だろ。
英検一級や通訳ガイド試験、通訳検定一級なら信用する。

まともな英語力もないのに口だけは一丁前な奴らが大半だと思う

>>78
医師等資格確認検索
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/
http://www.1englishdoctor.com/bylaw.html

ホントに医者なのかな？検索しても出てこないけど
海外にいるから、日本では一切医療行為しなくて、単に届出てないだけなのかな？

＊ 映画やTVドラマが完全にはわからない。特に、口をあまり開かないぞんざいな発音で早口に話されるセリフ回しが多いと、理解度は半分以下になる。
＊ 好きなリーディングの速度もネイティブ・スピーカーの読書家に比べるとはるかに遅い。
＊ 英語のスピーキングにおける表現力も母国語の日本語に比べるとずっと劣るし、文法的、語法的間違いを犯す。
＊ 英語のライティングでは文法・構文的にはかなり正確でも語感が鈍く、ネイティブ・スピーカーのように素早く、自然な文体では書けない。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_02_first/main_02_first.html

英語上達完全マップの著者は↑のようにネイティブとの壁を感じてるけど
何の対策もなしに時間を30分余らせて985点とってる。
ネイティブ同様の英語力を自称するにしては920って低すぎね？

宣伝とか利用者の声を見てると、発音を徹底的にやることから始める王道スタイルだと思うけど
細かい点は興味あるなぁ。「想像してみてください」だの「ホントは10万で売るつもりだった→5万→2万」だの
詐欺師の常套手段みたいな言い回しが多用されてて胡散臭いから遠慮しとくけど。

TOEICで高得点取ったから英語をペラペラ話せるってのは違うだろ

見てみたがよくある情報教材の書き方とそっくりだな
販売を制限する可能性を示唆してる所とか、>>88にもあるけど「10万→5万→2万」とか
内容は興味深いんだが
実際に買って読んだ人の話を聞いてみたいものだな

>>83
"最低でも英検準一級の英語力が無いと語学留学は無駄"ってのが定説じゃないの？

ベストセラー英語学習本　ALL IN ONE　より抜粋
http://www.linkage-club.co.jp/

<TOEICの正体>
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。

TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。

ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。

--------------

ソロバンやってる小学生と数学者がソロバンや暗算で勝負しても勝てないこともある。
だからって小学生が数学の達人と考えるのは馬鹿。

知性の必要無いTOEICも似たような試験ってことだ。

>>88
「私は現在、日本での医療活動をしていませんが、本職は医師です。
なぜ日本で医療活動をしていないかというと、実は、事情でカナダに住む事を決断したからなのです。
（カナダ人のネイティブに知り合いが多いのはそのためです）

そこで、カナダでの医師免許の取得、または研究職探しをしないといけなくなりました。
医師免許制度は、国際的に共通でないため、個別の国で獲得が必要なのです。」


だってさ。カナダにいるみたいだな

英語圏にいれば乞食でも麻薬中でも売春婦でもオウムでも英語を喋る。
くだらん。

カ〜ナダ！

>>78
あの発音でネイティブと間違われるなんてありえないと思うんだけど。

>>95
まぁあれだけじゃなんとも言えないけどな
普段はもっと砕けた話し方をするのかもしれんし

中国人の男も、韓国人の男も、台湾人の男も
みな自国の女よりも日本人の女のAVや裸ばっか見てる。
「日本人の女はインラン、何しても構わない、むしろ喜ぶ」と勘違いしてる。
だから彼らの「日本人の女とやりてー」っていう願望は半端じゃないよ。

英語圏の国に語学留学すると教室は大体アジア人で占められるけど、
日本の女は彼らからひたすらつきまとわれるから注意な。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

>>97
その類の女も多いので妙に納得。

>>78
情報商材を販売するマニュアルに沿って作られたサイトだよ。
toeic 想像して 特定商取引法
でググると似たようなサイトが大量にひっかかる。内容は推して知るべし。

age

>>100
マニュアルがあるからあんな胡散臭い書き方だったのか

teruki式は使えると聞いたがなぁ

日本人はネコも杓子もTOEFLを受けるので結果的に質の低下を招いている。

******　日　本　の　英　語　力　悲　惨　な　現　実　***********
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■

　　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。　かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★
　　　　　　http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【中国】 　　 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
***********************************************************

留学は現地で友達が出来て
その人ともっと喋りたいっていう気持ちさえ出れば
資格とか学歴とかはあまり関係ないかと。
もちろんあるにこしたことはないが。

まぁ１年留学以上の場合だけど。

rainは動詞と名詞に分けられるな。

名詞のrainは The rain is noisy. という風に使われる。
動詞のrainは It will rain today. という風に使われる。


だから「雨が止みました。」という文は、 The rain stopped. という風になるわけだな。

もしこれが It stopped rain. となると、「It って何？」ってなるわけよ。

>>91
むむぅ・・・
オイラは趣味で文芸翻訳やりたいと思い立って英語の勉強をはじめたばかり
今は受験勉強のやり直しみたいな感じで英文法と英単語を覚えてる最中
英語の能力ってTOEICで語られてることが多いからそろそろ受け始めようと思っていたのだが、無駄なのかな？

>>103読めばわかる。マークシート塗りつぶして喜んでも意味無し。

TOEFLや英検やるのが筋。
翻訳者なら日本語能力も必須だから英検だろうな。

It stopped raining?

In where the hell??

2週間ほどの長期休暇を取って語学留学しようかと思ってました
理由は
英語を身につけたくて日々勉強しているけど
仕事でもプライベートでもそれを実践する場がまったくないから
でも仕事で読むスキルメインでけっこう要求されてたりして
あと旅行とか

ここを読むと鬱になります・・・

>>91,>>103

英検を実施していなくて、TOEIC大国である韓国が一番スコアが良くて、
英検を実施する日本は、北朝鮮にも負けてます
スピーキングもライティングのアウトプット分野も。

英検日本、大惨敗というわけです。

TOEIC韓国＞＞＞＞＞英検日本

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

ECCも

>>仕事でもプライベートでもそれを実践する場がまったくないから
でも仕事で読むスキルメインでけっこう要求されてたりして

この場合、留学する必要はないわな。
読み書きの勉強で十分。

自分ワーキングホリデー行きたいんだが、留学と大して変わらない？

だいぶかわる

ワーキング・ホリデーで働きながら語学学校に通う奴もいるよ

日本人がワーホリで出来る仕事って日本料理店、日本人相手のみやげ物店とか
フルーツピッキングくらいしかない。スクール行っても疲れてて勉強にならない。
留学だけの方がずっとマシ。

日本にいながら、語学上達の王道は、外国人との言語交換（Language Exchange）、マンツーマンで、効果が抜群で、しかもお金はかかりません。下記の無料サイトで言語交換相手を探したらどうですか？

http://www.language-friend.com

>>118
Your a quite hard working man arent you?
Everyone here is socially retarded. So fuck off!



lol

lol

>>117
ほんと、同感

>>117
そんなことはない！

語学と行動力が不十分だったり、
ワーホリ向けの職安やの求人広告に頼る人はそうなっちゃうけど、
本人次第で幅は広げられる。

ちなみに自分は　ブティック店員→ホテルのコンシェルジュデスク→不動産屋

＞語学力が不十分だったり、

こういうのが大半だろうな。

雇う側の立場で考えてみれば、英語に不安のある日本人にブティック店員とか
ホテルのコンシェルジュデスクに不動産屋みたいな仕事を任せることはできんわな。

122はよほど英語が堪能なのか、ラッキーだったのか
またはデマなのか、このどれかだろ。

If I were a bird , I'd fly to the moon.

>>123
デマじゃありません、ラッキーな人です！
当時の英語力は、日常会話程度。
最初のブティックは客で行った時に気に入って、その場でオーナーに売り込みました。

そうかい

嘘つきは泥棒の始まり

なんで嘘なの？
自分の想像の範囲を超える事はみんなうそ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081005-OYT1T00531.htm
ゲートウェイ２１「ウソついていたのか」説明会で怒り噴出

留学仲介大手「ゲートウェイ２１」（東京都新宿区）の経営が破綻(はたん)し、
約１３００人が留学できなくなった問題で、同社は５日、千代田区内で債権者への説明会を開いた。

同社は３００人が入れる会場を用意したが、１０００人以上が集まったため、急きょ２回に分けて説明会を開催。
福井伴昌社長が謝罪したが、留学の夢が閉ざされた人たちから不満の声が続出した。

同社は今月１日、１２億９０００万円の負債を抱え、東京地裁に破産を申し立てた。
約１３００人から留学費用として集めた約９億５０００万円を運転資金に充てており、
これらの人たちについては留学できなくなる可能性が高い。

福井社長は「このような事態を引き起こし、申し訳ありません」と謝罪。
破綻の原因については「海外に渡航する顧客が増え、資金繰りが追いつかなかった」などと述べ、

顧客が納めた留学費用を事務所の家賃や従業員への給与に回したことを明かした。

集まった顧客からは「『ホストファミリーの体調が悪いので渡航を延期してほしい』と説明されたが、
それはウソだったのか」などと同社への不満が噴出した。

英国への留学の仲介を依頼し、約１８０万円を納めたという都内の３０歳代の男性会社員は、
勤務先に退職を申し出た直後に破綻。
入学する予定だった現地の語学学校に電話で確認したところ、「授業料は受け取っていない」との回答が返ってきた。
説明会の後、「忙しくて自分で留学の手続きができないから仲介を依頼したのに……」と言葉を絞り出した。

都内の無職女性（２６）は、日米の工芸品を海外に紹介する夢をかなえようと、約１５０万円を同社に納めた。
アルバイトをかけ持ちしてためたお金だった。
説明会では今後の対応を聞こうとしたが、「『すみません』と言うばかりで何もわからなかった」と憤る。

（2008年10月5日22時09分 読売新聞）

留学が「流学」になったということか。

仲介業者通す 30過ぎの男って
やだなぁ

あれ？　上のレスが表示されないよ。欠番か？

マダファッカ！

「留学で人生を棒に振る日本人」―“英語コンプレックス”が生み出す悲劇 (扶桑社新書 8) (新書)
栄 陽子 (著)
http://ime.nu/www.fusosha.co.jp/book/2007/05344.php

本のタイトルでググッたらわかるよ。

　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

半年間、英語圏の国に行って、語学留学してきた。
英会話力、すごく伸びたと思う（文法は、いまいちだがｗ）。
なんか、すごく疑問に思う事があるんだ。向こうの語学学校では、日本人
にかぎらず、韓国人もヨーロッパ人も同じ国出身の者同士集まって母国語を話してる。
別に、それは良いんだ。だって、これは、チョイスの問題だろ？？
あの人たちは、母国語ばかりを話す。自分は、日本語で話しかけられても、
英語で話し返す。それだけだ。（ちなみに、自分はいつも、英語ばっかり
話していたため、一部の日本人に嫌われていた。。。だけど、現地に友達、
結構いたから別に、つらくはなかったけどね）
で、ある日、ある日本人が、こう訊いてきた。
「発音良いよね〜、なんで、そんなに英語話せるの？」
めちゃめちゃ、びっくりした。そんなの、いつも英語漬けの環境に自分を
置いてるからに決まってんじゃん。。。自分で環境を作れば良いだけだっつの。

＞136
「自分で環境を作れば良いだけだっつの。」

それができないんだ。人から嫌われたらウツになるだろ、

おいら外大だけど、語学学習以外の目的がなければ留学はしないと決めている
外国語になれるなら旅行だけで十分だし

破綻の原因については「海外に渡航する顧客が増え、資金繰りが追いつかなかった」などと述べ、

NHK英会話の「テレビで留学」を見てみれば実情がわかる。
半年たっても出演生徒は全く進歩していない。
最初から初級レベルだった奴は相かわらず初級レベルのままで
少し喋れる奴は最初から喋れたのばかり。

仮にも一流講師と、生徒だって不真面目な奴はいないのに
あの上達のなさは驚愕ものだ。
ましてや一般の語学留学の現状など推して知るべし。

試しにその番組を６ヶ月見てみろ。

>>140
さすがにネタだよな…？
頭大丈夫か

自分も、留学しなくても努力次第で英語に限らず外国語をある程度話せるようになると
思うんですが、質問させて下さい。

ここには留学して失敗した例が沢山書かれていますが、私が見てきた留学帰りの
方達は英語(もしくは別の言語)ペラペラのように感じます。
これって話してる内容は大したこと無くても発音が良いからペラペラに聞こえる
だけなんですかね？
確かに、留学帰りの人でさえ発音が良いだけでネイティブの方とお話している
時「Uh-huh」とか「I see.」みたいな相槌ばっかであまり本人は喋ってない気がするんですが。
実際はどうなんでしょうか。

後、テレビのインタビューで日本人の方が英語をペラペラ話しているのを見ると
それは流石に「凄い！」と思うのですが、あれは即興で話しているんでしょうか。
だとしたら本当に尊敬します。
例えば緒方貞子さんとか･･･彼女は本当に凄いと思うのですが、どうですか。
ご意見聞かせてください。

二回一年留学した人と仲いいけど、外人慣れしてるだけで別に語彙力は無いよ。
俺は日本で勉強したから留学したことないけど、普通にしゃべる分には大して俺とそいつは変わらん。
発音がそれっぽいからうまく聞こえるんだと思うよ。
俺も最初すげーって思ったし。

初心者から見ると上手に聞こえるだけですよ。
会話がとぎれず続いていても、同じ語彙の繰り返しだったり
稚拙な言い回しだったり。

特に発音に関しては、ひどいです。日本人で上手な人ってめったにいません。
これはたぶんセンスと耳の良さの問題なので、
４〜５年留学しててもテレビに出ててもでも駄目な人は駄目で
完璧に上手いのは帰国子女くらいです。

しかしなぜ若い頃一度留学した人はたいして日本で勉強もしてないくせに
また留学に行きたいとか言うんだ？
海外のが生きてて楽なのか？口癖のように「アメリカでは○○だった」とか言うし。
特に女。

海外の方が楽な面、たくさんありますよ。
世間体を気にしなくていいとか、空気読まなくていいとか。
で、それに慣れると日本が窮屈になります。
でも向こうになじめなくて日本の良さを再確認って人も結構いますよね？
特に男。

話せるようになるより、聞き取れるようになった。
３年かかったけど、テレビのドラマやニュースが分かるようになった。

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

>>147
３年も掛けるなよｗ

>>149
俺は１０年勉強してるけど聞き取れませんｗ

留学して日本の良さを再確認して、日本がより好きになった人は、
＝その国に馴染めなかった人、なんですか？

やる気がねーんだろ。
むしろ素質がない
主は何を考えとるんだ

>>136 頭悪そうな文章だね。

>>151
「馴染めない」というのは学校や周りの人間関係のことに限らず、
細事や文化もみんな含めて「合わない」「共感出来ない」、
あるいは悪くはないけど日本の方がもっと「合う」「共感できる」と感じた人。ね

アイルランドは子供のマナーが悪かったよ、
道歩いてただけで石投げられた。
あと、ラジオ盗まれたりしたし、やっぱり日本はいいなあと思った。

age

治安悪いんだ。

子供を連れての語学留学したことある人いますか？
けして語学の向上を期待しているわけではなく
子供が小さいときに異国の風を吸わせて知識見聞を〜みたいな感じです
どうせ旅行に行くならお金貯めて
子供の将来に少しでも役に立つって感じで
仕事があるから行けるのは10日が精一杯ですが

普通に10日旅行した方がいいって。
10日間語学学校に子供入れとく気？無駄だよ。

賛成！

日本人女性として、母として毎日新聞は許せない。明らかな日本人への冒涜であり名誉毀損だ。

毎日新聞は事の重大さを認識してないようだ。お詫びをしたって何も解決しない！

すぐに日本人の名誉回復をしてもらいたい！さもなくば、廃業してもらいましょう。

1/4【西村修平・桜井誠編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=ahLRarsP1HQ&feature=related
2/4【黒田大輔・西村修平編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=NKxkLU8AS_s&feature=related
3/4【せと弘幸編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=t-I9VfTmoa4
4/4【抗議文編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=MCM97z9zHHQ
毎日新聞社、抗議デモで大騒ぎに！ ＠ ｙ ｔ ｖ
http://jp.youtube.com/watch?v=mm-GLGtvxFE&feature=related
これは毎日新聞による、メディアテロです。
無責任、変体記事を垂れ流し反省しない反日新聞。メディアの低落、許せない！

英語もいいけど

どこにいてもいいがやる気と時間さえあれば英語くらいできるようになる。

◆お知らせ　第５回　毎日新聞変態祭り（予定）

今回は、１１月２２日（土）の昼に銀座でのデモ行進を予定しています。
詳細が確定するのは１４日ですが、今のところ水谷橋公園に１１：３０集合、１２：００出発、
銀座数寄屋橋〜日比谷公園〜１２：４０流れ解散というコースを予定しています。

水谷橋公園
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.67118306&lon=139.77305&p=%C5%EC%B6%E4%BA%C2%BD%D0%B8%FD

また、別の日に午前中から衆参両院の議員会館の議員事務所をひとつひとつ訪問して、毎日変態記事問題、
移民反対、外国人参政権反対、村山談話、河野談話の撤回、田母神さんの論文の正当性などを説いて回る
護国活動をしようと考えています。この活動は土日ではなく、平日に行います（土日は議員の多くが地元に戻ります）。

「ネット ＋ デモ ＋ 抗議 ＋ 議員や行政への働きかけ」
＝　空気と政治を変える。空気と政治が変わる。

諦めたらそれまでよ。あなたも行動しよう。


行政書士、社労士のぼやき

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

イーオンのやること最低だ。

概して２ちゃんをやってる連中と言うのは下等な連中だろう
俺はいつもこいつらの下等なスレ・コメントを見てフフフと笑っている
他人を見下すのは良くない事だがこいつらと同じこと(見下す事)をしてしまう

ここに書いてる連中は何歳の連中だろうな？ 28？38？ それ以上？
２ちゃんの連中というのは他人を見下してて実は自分が1番見下されてる事に気付いてない
同じ年数だけ生きててここまでの頭の悪さに笑えてくる ちなみに俺はまだ23
ここに書き込んでいるあなた方の大半は何歳ですか(笑) 笑えてくる(笑) まあ
学歴だけじゃなく少しは他のことに人生に希望を持ってくださいな

希望が持てないからここにきてるんだろ、バカヤロ

age

ゆとりって何考えてるのかわかんないよな。
さすがに日本の未来を憂えるよ・・・。

ゆとりはばかばっか

動機付けのために語学留学するのもいるよな。
比較的裕福な家庭の大学生だろうが、例えば英語だけじゃなく
ドイツ語をやりたい。でも文法難しい。嫌い。でも話せるように
なりたい。とりあえず２週間か一ヶ月の語学留学とかして日本人の
友達と仲良くなって帰国…みたいな。

うらやましい。俺は金ないからやらない。そのためのバイトなんて
したくないのに行きたいなんてワガママだから行かない。
行きたいがバイトまでして行きたくない。
「語学留学なんて駄目だよ」みたいに強がるのはただの劣等感で
甘えだから言わない。

あっめちゃくちゃ書いたけどよく読んだら俺、なかなか良いこと
言ってるわ、うん。
なかなか…甘えん坊に読ませたい文やね

わかったんかい

語学留学しなきゃ、英語がぺらぺらにならないわけじゃないけど、

なんだかんだで、その国に行くのが１番の近道だと思う。

>>170 171
僕が言ってるのは下ネタ書いてるやつですけど？>>165みたいな
２ちゃんねる最近知ったけどバカばっかで笑える(笑)僕もこうなんのかな?(笑)
アキバの事件の奴も２ちゃんねるだし というか俺の考えでは

普通のサラリーマンとかはともかくその辺で品のない会話してる奴とかはまず
確実に２ちゃんねるしてるだろうし(笑) ２ちゃんのやつが掲示板でこそこそしてて
何考えてるかわかんないように俺も品のない奴を頭の中で見下してるよん(笑)

半年程度は留学くらいしたいもんだよね
裕福な家庭の人間が羨ましいぜ

age

先々週の週刊アスキーでPCでAMラジオ放送受信する方法特集してたよ。図書館とか漫画喫茶で
読んでみたら？あと実際かなり耳鍛えないとついていけないからアルクのAFNニュースやコマーシャル
録音してるCD買ってそっちから勉強する方がいいと思う。

語学留学っていかにも頭の悪い奴がやるってイメージが強いな。
最低でも自力で英検準一級程度は軽く合格できる基礎力をつけてから行くなら話はわかるけど。

ちょっと出来る奴なら国内にいても楽々と英検準一級〜一級を取って
自在に自分の専門分野や興味のある内容を英語で話したり書いたり
できるようになる。

「英語力は専門分野をしっかり持って、発信する内容がある奴が使ってこそ
初めて価値が出る」なんて意見いったら叩かれるかなwww

短期語学留学って、どうせ夏期休暇の長い大学の教室に日本人やら韓国人を詰め込んで
「UCLAバークレー校語学留学」とか名づけてやる程度じゃないの？　

運の悪いやつらはこうなる。↓

ゲートウェイ２１ - 債権者ブチきれる
http://jp.youtube.com/watch?v=2hgl1Vx_p1o&feature=related

内容：
他のスレでアメリカ語学留学の板リンクがあって行ってきたが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1226458424/
41くらいからのレスで、自分は中国人じゃないって言いたいのに、

I am not ONLY a Chinese!! （結局、自分は中国人と言っているw）と叫ぼうとか訳の分からんことをほざきまくり
周りからもっと英語勉強しとけよと言われて、切れまくっているDQNがいる。
しかも自分は相手を負かしていると思ってるとこが痛すぎるw
一時、収まっていたが、自分で相手してほしくてスレを上げてるww

やっぱ、語学留学しないでいいわ。このDQN語学留学生を見て、確信した。
ちょっといじるとすぐ反応するDQNなので、いじりたい奴は上の馬鹿スローガンをなげてごらん

１年前、会社にわがまま言って休職して語学留学でカナダに来た者なんだが
語学留学に来ている人のほとんどは、日本人に限らず緊張感のないお子様が多く、そのことについて自覚を持っていない奴ばかりだよ。
彼らには英語を身につけるにあたっての戦略性などはなく、
単にホストファミリーや留学生同士で遊びに行って会話していることで自分は英語を勉強していると本気で満足しているような人ばかり。
自分はTOEIC800点でカナダに来たものの、それでもやはりインプットが圧倒的に足りなくて、これはやばいと思い、よく図書館に籠って勉強していたんだが、
他の留学生からはつきあいが悪いとか変わり者だとか言われる始末。
俺からすれば、親のお金で毎日遊んでるような生活送っているお前らが異常なんだよと内心ツッコミを入れてたけどね。

必至に勉強したおかげで仕事では不自由せずに英語を使用できるレベルになったよ。
ただ、悪い意味で幼い人ばかりの環境でうんざりすることも多々ありました。

普通の日本人が語学学校へ行くとクラスメートは日本人か韓国人ばっかりに
なっちゃうよね。
日本で英会話学校に行ってるのとあまり変わらない。

留学って、日本で学ぶようなお堅い英語だけじゃなく、ネイティブが普段使ってるような表現(普段俺らが使ってるような日本語みたいなの)を体感できるからいいよね
俺、とある高校の外国語科在学だけど、やっぱ学校で習う表現と海外番組での表現は大違いよ

＞緊張感のないお子様が多く、そのことについて自覚を持っていない奴ばかりだよ。

社会人になってまでそういう子達と同じレベルの手段しか取れなかったわけね。。

>>185
ですます調のフォーマルな英語も出来ないで、無教養の六本木ギャル英語を学ぶのは馬鹿。
将来、外人様に只マン提供するだけのビッチ養成にしか役立たないね。

スラング覚えたけりゃ、国内でも映画のDVDでもいくらでもある。
まあ、金かけて、
　　　留学して、
　　　スラング覚えて、
　　　外国マンセーのうざい馬鹿ネーチャンになって、
　　　外人様国際公衆便所になって、
　　　麻薬覚えて、　
　　　AIDSもらってくるのも個人の自由だけどさ。

>>183
休職できる会社なんてあるのかよ・・・

>>188
それなりの会社なんだよ
DQNに混ざって「語学」留学するくらいだから。。

>>187みたいのは世の中フォーマルな英語とスラングな英語の2種類しかないとおもってんのかね

日本人が普段使ってる言葉も、特にフォーマルでもなければ、特に汚いわけでもない「普通の」言葉なんだが、
英語は違うとおもってんのかね

洋画DVDや不良外人相手に覚えた英語は危ないことは危ない。

頻度の高い、「Bitch!」「Fuck!」「Shit!」なんかはネィティブが使うから違和感無いけど
アホな日本人が使えば下品なアホにしか聞こえない。
大阪人が「アホか」「オメコ」と言っても自然だけど、外人が同じ言葉連発したらどう
思われるか考えればわかるだろ。

ネイティブ発音で「Bitch!」「Fuck!」「Shit!」なんて得意げに話す女は
ネイティブからみたら単なる無料の国際公衆便所女としか思えないんだとさ。

＞ネイティブが普段使ってるような表現(普段俺らが使ってるような日本語みたいなの)

ってちゃんと書いてあるのにね。
しかも「俺」なのにビッチだの便所だの
スラング使うと性転換までしちゃうのかねw

「普段使ってる言葉」がえらい下品なやつがいるな
お里が知れるわｗ

>>185 = >>192 頭ワルソー

誰も頭ワルソーな奴の文書なんかスルーするだけでチャンと読みやしねーよwww

「オメコ」を連発する日本人、
単純にイヤだけどなぁ。。

ちなみに 192-195 だけど、
185 は違うから〜

>>六本木ギャル

ｗ

＞ですます調の英語

w

>>191
肉便器系の97%がこれじゃないの？

正規留学で大学・大学院の学位を取得 >>>>>>>>>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>> 英検二級>英検準二級 = 語学留学平均

>>185　ネイティブもピンキリ。知的レベルでボキャ貧の奴は日本人でも外人でも
　　　個人差が激しい。

外国人の頭の良い奴も無難にデスマス調で通す。

JAP肉便器ちゃんの相手する馬鹿外人は「マジ」「チョー」「ビミョー」程度の
アホ語を乱発。それだけの事w

「外国人の頭の良い奴も無難にデスマス調で通す。 」（猛苦笑）

>>191 無料の国際公衆便所女

適切な表現かと。

>>191
語学留学帰りの典型。頭悪い、ニート、見栄っ張り、親にパラサイトwww

>>181 常識

人事部によると履歴書に語学留学と書くと逆に評価20%ダウンだとさ。
書かない方がいいらしい。
資格欄に英検準一級〜一級があれば別らしいけど。

沖縄の大学の英語科通いながら米軍基地のレストランなどでバイトしながらだと一石二鳥ですよ、いらっしゃい。
ただし米軍の兵隊さんと友達になりそのまま結婚するのも多いので親にとってはちょっと心配かもね。

米軍基地のレストランだのハンバーグ屋だので身につく英語なんてたかが知れてる。
そんな時間があったら中学校の教科書でも丸暗記した方が100倍は実用的だよ。

>>200 かなり本当。
自力で英検準一級程度を取れないセンスの無い奴は英語以前に手に職をつける事考えたほうがいい。

オメコってここ見るまで2ch用語だと思ってたｗ

ていうか英検ですか！？！？

>>210 英検かTOEFLだろうね。日本人としての英語使いだったら日本語の能力も重要。
そうすると最低でも英検準一級、できれば一級を取りたいところ。

TOEICは問題外。
選択肢が四つあって一つ塗りつぶして金がもらえる英語の仕事はこの世にあるのか？

>>211
俺はマークシート四択を塗りつぶしながら金髪美女を口説けるけど、それが何か？

捏造の変態記事を英語で世界中に垂れ流していた毎日新聞や朝日新聞などの
反日マスコミを糾弾する。そして、反日マスコミを印刷代行や広告料で支配し、
信者獲得のために法律すら捻じ曲げる危険なカルト創価学会の手先・公明党を
政界から叩きだせ！！
日本の癌の日教組と年金ブチ壊しの自治労を支持母体とする民主党を許すな！！

第５回毎日新聞変態祭り　銀座、数寄屋橋1/2　黒田大輔編
http://jp.youtube.com/watch?v=8-oBdQQ23Bk
第５回毎日新聞変態祭り　銀座、数寄屋橋2/2　黒田大輔編
http://jp.youtube.com/watch?v=IBqdQr_KRQU

>>201 外人も確かにピンキリ

オージーも景気後退で家を失い、カンガルーの袋の中で寝るようになる。。

　 ;; 　 :::::::ﾞﾞ';;,
　　　　　　　　　　,;;　　 　::::::::"ﾞ;;,,,
　　　　　　　　　 ,;; 　　　 　''''"" ﾞﾞﾞ'''';;,,,
　　　　　　　　　,;;　,,　 　　　 　:::::::::::::::::'';;,,
　 　 　 　 　 　 ,;;,;ﾞ′　　 　　　 　:::::::::::::::::ﾞ';;,ﾞﾞﾞ'''''''';;;;;,,,
　　　　　　　　 ,;;ﾞ　 　 　　 　　　　　　 ::::::::::..　　　:::::::::ﾞﾞﾞ"'';;;,,
　　　　　　　　;;　ー-､　　　　　　　　　　::::::::: 　　 　:::::::,,;;::'''ﾞ
　　　　　　　　';;　　　　 　　　　-ー-､　　 ::::::::　 　　,,;;'"
　　　　　　　　 ;; 　″　 　 　 　 　 　 　　:::::::;; 　,,;;"ﾞ　　　　いいニュースだー
　　　　 　 　 　 ;;, 　 　iー┐ 　　''" 　 ::::::::::,;;-'ﾞﾞ
　　　　　　　　　 ﾞ';;,,　　ｰ '　　　　　:::::::::::,;;''
　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ'';,,　 　 　 :::::::::::;;;;::'ﾞ"
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　:::::::::::':;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　 　　　　:::::::::':;,　　 ;`;,
　　　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　:::::::':;,丿 ;'

語学学校に通っても決してペラペラは無理でしょう。

あたりまえじゃ！

うーん、 とりあえず２ちゃんねるの連中一掃できないのかなぁ

それだ！！！　さて、ご飯。

TOEFL iBTで100点以上取れる奴なら留学する価値はありそう。
それ以外の奴は中学校英語から国内でやり直せ。

英語力はどうでもいいのですが、それが争いの元？

そろそろ寝るか。

だよね、ごめん。私は今日からこの時間だから。

疲れたでしょう？　一休み一休み。　

>>219 天に向って唾を吐くアホwww

ニュースウィークに、７，８歳までに、他国語を習った人とそうでない人の
脳のについての科学的説明がありました。
なお、大人になってから他国語を習うのには、強い動機が必要との事。
自然でないことをするから。スポーツの上達のように、意識的に数多く練習して、
いつのまにか自然に身につくのではないかな？

Newsweekだ！

語学留学にきて遠距離の彼女と一日スカイプで話してる奴って何しに来て
んのかな

「遠距離恋愛」に憧れて来たんじゃない？

語学留学は海外で長期滞在ヴァケーションをとる為のエクスキューズだろ、
そもそも留学は語学では無くて他の専門知識を学ぶための物、
最低でもきちんとした４大に正式な生徒とした行ってない奴を留学と呼ぶのは止めるべき、
留学じゃ無くてただの長期滞在休暇なんだし。

じゃ、カレッジの場合は？

>>231

単に長期休暇の大学の校舎に殺到してノコノコやって来た
同じような出来の悪い日本人や韓国人とだらけた英会話レッスン。

帰国するとほとんど忘れる。覚えているのは大麻くらい。

どうりで企業から何の評価もされない訳だ。

大麻を覚えてくる
女はハメはずしてエイズ餅
日本語はおろか英語も出来ない

まだ駅前留学の方が安心じゃん

http://xn--n8jwkwb3d155rfvd4q9g.tk/

香港アゲ

円高！ポンド安！
そろそろマジでロンドンの格安語学学校でも考えて見ようかな…。

http://lalalalondon.com/schoollist.htm

おまいらの意見待つ。

だから皆遠慮がちになったんだよ・・・

うちは何を連れてきてもいいよ。終わっているならだけど、それは
常識じゃないかね。

>>230
なんでそれにあこがれるかはわかんないけど、
場所じゃないでしょう？

>>240
日本語プリーズ

行く行かないよりも
ふざけるなってなるんじゃないかと心配していた人

君が正しかった

Angry!!

>>234
評価しないどころか履歴書に語学留学と書くとマイナスのイメージすらあるらしい。
語学留学を書くなら最低でも英検準一級〜一級の資格は必要。

語学留学は金と時間のゆとりのある奴ならいいけど、どうしても
出来の悪い奴の現実逃避のイメージが強いしな。

大学の春休みを利用して1ヶ月ほど語学留学(またはホームステイ)をしようか迷ってます。
英検１級ですがスピーキングは悲惨だと自分では思ってます。
キャリアの為というよりは海外で楽しく休みを過ごせて、同時に英語を話す機会を持てたらそんなに高い買い物でもないかと
思うのです。
１、２ヶ月の語学留学をされた方にお尋ねしたいのですが、費用に見合っただけの有意義な経験ができたと思いますか？

思いません。

短期の経験はありませんが、
＞キャリアの為というよりは海外で楽しく休みを過ごせて、同時に英語を話す機会を持てたら
が目的なら、意義はあると思います。
ただ、旅行で十分だし、その方が行動範囲や出会いの幅も広がると思います。

日曜日アゲ

ベストな留学とは何だ

語学留学でないことは確か

言えてる。

同じ大学のクラスで1年間アメリカに留学して帰ってきた子がいたけど
発音が全然うまくなってなくてワロタ　未だに日本語英語で発音してた

>>253
君の英語とネイティブに聞かせて判定させたら、どういう結果が出るか
興味深い。

あくまで外国生活を体験する長期休暇って認識なら、1、2か月の語学遊学も
いいんじゃないの。
どっちにしろマイナー言語なら兎も角、英語力向上が目的なら短期留学で身に着くレベルの語学力なら
国内での学習で十分だと思う。

>>254
おれはALTしてるアメリカ人の子ともう1年付き合ってて
その子の友達もみんな外人だけど、英語で話すと、incredibly amazingといつも驚かれるよ。
ただ発音についてはネイティブと接してるだけじゃ向上しないし
音声の仕組みをよく理解して発声練習を繰り返さないことにはうまくならない。
日本人の発音でよく思うことは、息が使えてないこと。
いくら舌の位置や口の中の形を覚えて発音したところで、息がうまく使えてないとネイティブのような発音はできない。
その留学して帰ってきた子に至っては、発音の形すらまともに作れてなかったよ。

>>256
incredibly amazingっていつも言われるのねw

へえ。なるほど。

>>257
だねwww

名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 14:57:06
おれも教科書丸暗記したら
TOEIC950まで一気にあがった。
英語で考える力がついた気がする

Studying overseas? Forget it.

昨日は日焼けsunburnという単語を習った。

suntanも習った。

santasanもなのだ。

♪サンタクロースがやって来た

英語が本当に上手くなりたかったら下のスレで質問しる。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1160318555/l50

英語の前に社交性を身に付けろ

だな。

このスレの趣旨とは違うが
残業のめちゃくちゃある仕事に疲れて退職した
忙しすぎて使えなかった金も時間もあるし、海外にでも１年ぐらい行って
リフレッシュするかと思った
旅行より落ち着いてるほうが好きなタイプだし、ビザ取りやすい語学留学にした
そしたら親がなぜか親戚に話したらしく、親戚から「専門知識のための
留学でなければ語学だけ学んでも意味がない」とか言われた
余計なお世話
ただの愚痴ｽﾏｿ

どこも厳しいんだな。

>>268
その親戚、きっと居るぞ、この板にw

ﾜﾛﾀ

6か月語学学校行ってたよ
TOEIC450→850

まぁ英語の勉強のためだけにわざわざ行くのはオススメしない
生活に慣れるまで余計な時間とかストレスかかるし
金と時間が余ってて外国生活のマネごとしてみるついでに
英語勉強するならオススメ

もうそんなの間に受ける奴おらん罠

TOEICのスコアをあげるだけなら日本国内での勉強で十分だしな

>>268
親が勝手に言ってしまったのなら仕方なかったが、
もし自ら言うなら、単に「長期旅行へ行く」。詳しく聞かれたら
「ついでに語学学校にも行ってみたりします。」という風に伝えるといいよ。
ここにもたまにいるけど、
「自分留学します！／しました！」と言って語学学校だったりすると、
ハァ？　と思われる。

ｏ

ﾜﾛﾀ

英語への憧れ≒欧米コンプレックス

という葛藤の中で出てきた答えが、語学留学批判といったところか。

だが、「臨界」も「もったいない」もその通りだと思うし、要はやる気の問題だな。
実際、何の根拠も無しに行けば身に付くとか思ってるのが大半なんだろうな。

留学って最高！英語の偏差値が75超えたぜ。
最悪とかいってるゴミは死ねよｗｗｗ

一年いったら英語が使えるようになるってよくいうね

一度も海外に出ないで４年間独学してTOEIC980英検１級とったけど
２年間アメリカに留学してたやつより英語発信力という点では劣る。
留学したいなー。

>>278->>281
連投乙w

ここで留学を否定している人は嫉妬も兼ねて、卑屈になっているだけ。
ある程度の英語の知識と継続のあるやる気があれば英語力はかなり向上すると思う。
まあそれすらないやつはまったくの無駄だとは思うが。
あ、後センス！これ一番重要だから！無い奴はやっても無駄。

センスなんだよね

最初の人やめたかったろうね。

age

語学留学か

両親まで作文かかないいけないし、サイコロのLR必要、学校の英語の先生のなんとかも。
当たり前といえば当たり前だけど。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416235304

コミュニカティブアプローチ徹底してる留学先なら意味あるよ

ｱｹﾞ

要するに出来る奴は何やらせても結構身に付くし、
駄目な奴は何やっても駄目ってことでOK?

>>281
留学してた方のヤツのテスト英語の実力を書かないと、しょうがないだろ。

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

半年ほどアメリカに行っているとなんとか会話できるようにはなる。
一年間続ければ大学に普通に入ってやっていけるほどの語学力が
つく。日本にいても英語の上達は難しいだろ。

アメリカにいながらすし職人になろうとしても、ちゃんとしたすしが
握れるようにならないのとおなじだろ。久兵衛がテレビにでてたが、
ああいうところで５年間勉強させてもらった人とそうでない人と
は握るすしの質もちがうだろうな。すしの握り方の本を本屋で買ってきて
読んで真似してみてもすしが上手にならないのとおなじだな

>>291
出来る奴は１０人に１人もいないという条件付きでOK

留学って最高！英語の偏差値が75超えたぜ。
最悪とかいってるゴミは死ねよｗｗｗ

偏差値上げるだけなら留学に行く必要なんてないし金の無駄

Ｍａｙｏ

語学留学か

語学留学か

日本にいる時点で英語ができるやつじゃないと無謀だろ

語彙も文法も微妙なやつばかりが行くから過小評価されるが
日本でも飛び抜けてできるやつは行く価値は出来ないやつの数百倍はあると思う

文法の用語の英語知らないのに
どうやって理解するんだ？

>>302
ネイティブの赤ちゃんは周り英語で話しているのを見て話せるようになるから自分だって同じ方法で出来るようになる

と、本気でそう考えているやつが多い＝「文法とかいらね」って感じかな(笑)

オンラインスクールがある。フィリピン人の先生がフィリピンから
スカイプで会話する学校です。

http://eigokoryaku.com/school/school_50.html

フィリピンの先生が現地から日本にいる生徒に電話をするので料金的に安い！
スカイプと言うフリーソフトを使うためインターネットができる環境にあれば授業はすぐできます。
わけのわからない駅前スクールより安いです。

アドレスバーをクリックしてください。いろいろなオンラインスクールの情報が得られます。

http://www.english-t.com/

この学校もお勧めです。

オンラインスクールを利用しよう！



オンラインスクールはインターネットができる環境であれば授業が受けられます。それも値段は格安です。某大手の英会話スクールは４５分４０００円の授業料がかかります。しかしオンラインであれば１時間５００円前後です。安くて便利で英語力を上げるのに最適です。



オンラインのスクールを利用すれば、仕事先のオフィスや自宅などで英会話のレッスンをオンラインで受講することが出来るため、今後更に需要が増えていくものと思われます。



いま駅前留学をしている人たちですが潰れたらお金は返ってきますか？よく考えたほうがいいと思います。まだ駅前留学をしている人はポイントを使い切ったら更新しないでオンラインスクールに乗り換えましょう。

lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

留学アゲ

ネイティブマン
お前は誰だ？

大学生の頃1ヵ月ＣＡに留学。60万円もかかった。今考えれば
そうとうぼったくられてた、と思うけど、まぁこれも人生勉強。
おかげで日本人の友達いっぱいできた。　意味ねぇー。

で、その留学終盤に部屋に空き巣が入って500ドルぐらい盗まれた。
学校のスタッフに行ってもとりあってくれず、管理事務所でまくしたててたら、
「英語上達したねぇ」って。　文法も語彙もめちゃくちゃだったけど、とにかく悔しくて。

大変だな。

6か月語学学校いってた。
TOEIC300→810

留学すれば最高じゃん。

必死の書き込みしてもウソがバレバレ

これを見る限り、真面目に一日8時間やればちょうどその辺りだな。
http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

まあ、そこまで真面目にやらない人間のが多いとは思うけど。

日本語なしで英語にどっぷりだったら充分可能だな

http://teacher7.com/rfr.php?name=t&id=79
オンラインでネイティブ先生と話せるし、
直接に会っても学べるので
お薦めです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.-‐'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -ﾊ,,ﾊ ､ 　　　　　.-‐'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 （ ﾟωﾟ) | 　,.-‐'''" 　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／廴）　_　　 ,.-‐'''"　　　　　　　　　　　　　　 ___,,,,,,--''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／´／''''" 　　　　　 　　　　　　____,,,,,,--''''''
　　　 　 [辷5ｲ]　 　 　 　 ／ 　 ,.イ´ ／　　　　　　　　　　___,,,,,,--''''''
　　　 ー丑丹丑‐'　　 ／　,.-＜.ノ　 {　　 　..___,,,,,,--'''''　　　　　お前たちうるさい消えろ
.　　 ､　 ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ 　＼. ;--''''''
　　　 ＼此亜沙''´‐''´　　ｌ ＼ｰ'人＼　　 ／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　 　 　 l二l＞'´　 ｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　 ｀ヽ
　　　 　 ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　 　 ￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ

AAあげ

9月からフィリピン行くお。
3ヶ月でどんだけ伸びるかなぁ〜(´∀｀)

このスレ笑えるｗ　留学に対する嫉妬？みっともないね。
俺は大学中退してから1年半、アメリカに語学留学したよ。
留学前はTOEIC445点だったのが、留学後は610点を達成。
リスニングの伸びが半端ない。発音も日本人英語ではなくネイティヴに近づいた。
例えば、Do you want to me pass the salt?　は、典型的な日本人は、
ドゥ・ユー・ウォント・トゥ・ミー・パス・ザ・ソルト？と発音するが、
ネイティヴは、ジュヤワナミーペァーダサール？と発音する。
留学したからこそ、本場の発音やリスニング力が身に付いた。
日本で勉強してもここまで発音をアップさせるのは無理だと思うよ。

大学も卒業もできないカスですまで読んだ

>発音も日本人英語ではなくネイティヴに近づいた。

なぜわかる？

>>322
一年半もいたのにTOEICそれしか伸びてないのかｗｗ

カス過ぎて笑えないｗｗｗｗ

受験英語しかしてないが、はじめて受けたTOEICが890で、900を超えなかったのが
悔しくて、すぐ次の回をReadingの受験対策してから受けたら975に上がった。
TOEIC対策だけなら留学なんて全く不要。

>>326
TOEICなんてしょせんその程度のテスト。
TOEIC対策だけのために留学するバカなんていない。

>>327
確かにその通りだ。
だが留学の成果をトイックで測ることは妥当。

1年半留学後610はやはりカスすぎて笑えないｗｗｗｗ

金、時間全て無駄ｗｗ残るのは思い出だけ

釣りにマジレスしちゃうおとこの人って。。。

turi

正味な話、向上心のある奴は語学だけじゃなくても何やっても自分のものにするよ
留学しても学べないやつはなにをやってだめ
これはもうそうゆう育ちだからしょうがないんだけどね






ってステイ先の親父が言ってた

>>325
必死すぎて悲しいｗ
とりあえず、自殺しとけｗ

>>322
おまえむちゃくちゃ面白いよ

>>329

326は事実で釣りじゃないよ。念のため。

>>333
とりあえず死んどけってｗｗ

333
ゾロ目おめでとう！
パチンコならフィーバーです。

内緒だけどお金払ってきたし、これでよかったんだと思う。

一番偉い人のお父さんもきたよ。それとは別に
５歳の女の子

早期教育の時代なのか・・・

あちこちのスレで全く関係ないレスして荒らしてる
キチガイだから相手にすんな

おなか痛い

>>339
そうだったか（苦笑

322の最初の一行がこのスレの全てを語ってくれている




ーーーーーこれから先レスした奴きもい、何もわからん中高生に悪影響ーーーーーー

語学留学してきた。
収穫は、一緒に留学してた日本人女との間にできた子供orz

>>343
せめて子供は将来英語に困らないようにバイリンガルに育ててやれよ。

【新型インフル】「帰ってくるな」「どうしてあんな学校がカナダ留学にいくのか」…大阪・寝屋川市や学校に中傷殺到★２
1 ：出世ウホφ ★：2009/05/15(金) 10:58:03 ID:???0
新型インフルエンザで、国内初の感染が確認された高校生ら４人に対する「隔離」と、周囲にいた人たち４８人の「停留」措置が、
１５日夕から次々と解かれる。これまでの厳しい行動制限がなくなり、日常生活が可能になる。だが、生徒らの高校がある
大阪府寝屋川市などには、誤解にもとづく誹謗（ひぼう）や中傷が殺到。関係者らは、いわれのない偏見などを危惧（きぐ）している。

隔離の４人と停留の４８人のうち３２人が、短期留学の関係者。寝屋川市によると、生徒らが帰国した８日以降、５２件の電話が
全国から寄せられた。府や学校にも計１００件超の電話が寄せられ、多くが行政や生徒らを批判する内容だったという。

「成田から帰ってくるな」「どうしてあんな学校がカナダ留学にいくのか」といった理不尽な電話や、「なぜマスクをしなかったのか」
「早く帰国させるべきだった」といった留学中の行動にも批判が寄せられた。「謝れ」「賠償しろ」「バカヤロー」といった
罵声（ばせい）を一方的に浴びせたり、生徒や教員を個人的に中傷したりする内容の電話もかかっているという。

寝屋川市の危機管理担当者は「人権を傷つけるような電話もある」と相次ぐ心ない電話に困惑。
その上で「根拠のない批判に対しては、きっちりと正しい情報を伝えて反論するようにしている」と話している。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090514/bdy0905142144008-n1.htm
2009/05/14(木) 10:55:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242266107/l50

大阪府寝屋川市の府立高校で、男子生徒３人と教員１人が新型インフルエンザに感染したことを受け「なにをしているんだ」など、
行政・学校の対応を批判する内容の電話が９日以降に計約５０件、寝屋川市に寄せられていたことが１２日、分かった。
なかには「なんであんな高校が研修に…」などと、生徒を中傷する内容の電話も出てきており、市では対策に頭を悩ませている。

市によると、内容で最も多いのは感染者が出た高校を特定するための問い合わせだという。市内には３つの府立高校があり、
感染の拡大を不安視する市民が「どこの高校か教えてほしい」と聞いてくるケースが多数を占めるという。

市側の対応だが、感染者の人権やプライバシーに配慮して、「どんな高校がありますか」と問われた場合だけ、
３つの高校名を列挙する回答にとどめている。

しかし感染確認から日がたつにつれ、かかってくる電話の内容は次第にエスカレート。感染が明らかになった当初は
「なぜ早く帰国させなかったのか」などと学校や府教委の対応に向けられた批判が多かったが、ただ単に市職員を
「バカヤロー」とののしったり、生徒に矛先を向ける過剰反応も増えてきた。

極端なケースでは「成田（空港）から帰ってくるな！」と、感染者の永久的な隔離を求める声や、
高校を勝手に特定したと思われる人から「なんであんな高校の生徒が、カナダに研修なんか行くんや」と、
根拠のない中傷も出ているという。

電話はほとんどが市内からだが、中には愛知など他府県からのものもあり、
神奈川からは「教師は何をしてたのか」との声が寄せられている。

市の危機管理室では、今後も生徒の人権に最大限配慮。感染と無関係の生徒にまで及ぶ批判が続くようなら
「精神的なケアなど、大阪府教育委員会に協力を仰いでいく必要がある」としており、今後もピリピリムードが続きそうだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090513-OHT1T00034.htm

インフルエンザ Aｇe

なんか,留学の否定の理由は
金がかかりすぎる。
というのがよく目に入るが
もし,日本で勉強するのと費用が同じなら,
留学を肯定するの?

留学やワーホリやめて,帰国してからの方が格段に英語(listeningやspeaking)が上達した人はいるのかな。

一ヶ月の短期留学をしました。

一年自分で勉強しながら フリーの英語サークルで会話を練習して そこでできたオーストラリア人の帰国に合わせて オーストラリアの英会話学校に。

TOEICは800位のまま変わらずですが 南米やアジア、ヨーロッパの友達や そのオーストラリア人と放課後にいろいろ旅行できたので いい思いでになりました。


内気な性格なので ズバズバ話してくる 南米ヨーロッパの人との会話は英語ではなく コミュニケーションにおいていい練習になったと思っています。


海外になれていたり、旅行好きな人はツアーや一人旅の方が 格段に安いし 楽しめると思います。

言語ってその国の文化背景を反映してる部分も大きいから、
現地で実際にそれを味わうのは決して無駄なことじゃない気がする。
すごい努力家で独学で日本語ほぼペラペラになったイギリス人の友人がいるけど、
日本文化に対してもすごく研究熱心な彼は実は日本に来たことがなくて、
やっぱり日本に対してちょっと勘違いしてたり、真の意味を理解できない言葉があったりで、
せっかく読み書きまでできるようになったのに、本当にもったいないと思った。
だから現地で語学を学ぶのはある程度の実力があった上ならすごく有意義だと思う。

誰もつっこんでないけど322の
Do you want to me pass the salt?
って何かおかしくない？
Do you want me to pass the salt?
じゃないかと思うんだけど。。。
こういういい方もあるの？？私の間違いだったらスマソ

俺も見た瞬間に間違いだと思った。
本人が得意げに書き込んでるからどうなのかなあとスルーしたけど。

ま　米国のケースだと学位取得して戻るのは　20人に一人で
後の19人は　安部さんとか小泉さんとか古賀サンの後輩らしい　www
もちろん　自由の女神とかセントラルパーク直に見て来たと言うのは
想い出になるからお金に余裕のある人は行けばいいとおもう

感染した女子高生2人は川崎市の私立洗足学園在学
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242829212/101-200
【新型インフル】東京、川崎でも感染確認　米から１９日に帰国
2009.5.20 23:07

東京で初の新型インフルエンザ感染者確認をうけ会見する都の担当者＝２０0日、
東京・新宿の都庁（大西史朗撮影）東京で初の新型インフルエンザ感染者確認
をうけ会見する都の担当者＝２０0日、東京・新宿の都庁（大西史朗撮影）

新型インフルエンザの感染が２０日、東京都と川崎市でも確認された。近畿圏以外
での国内感染の確認は初めて。滋賀県でも感染が確認されており、
国内広域に感染が広がっていることになる。厚生労働省や東京都、川崎市などによると、
感染が確認されたのは、いずれも川崎市高津区の私立洗足学園に通う
東京都八王子市在住の女子生徒（１６）と、川崎市在住の女子生徒（１６）。
生徒らは１９日に米国から帰国しており、近畿で拡大している感染ルートとは異なるルートで感染したとみられる。

東京都によると、八王子市在住の生徒は今月１１〜１８日まで、
同じ学校の生徒５人と英語教師１人とともに米ニューヨークに滞在。
１９日に成田空港に帰国した。帰国の機内ですでに発熱症状を訴えていたが、
機内検疫の簡易検査では陰性だった。

帰宅後に、症状が収まらなかったため、２０日に八王子市内の医療機関を受診。
簡易検査で陽性反応が出たため、都健康安全研究センターの遺伝子検査（ＰＣＲ）を行い、
２０日夜に感染が確認された。すでに感染症法に基づく入院措置がとれらており、
発熱やせきがあるが快方に向かっているという。

渡米した生徒らには、すでに自宅からの外出自粛要請がされている。帰国後に高校には登校していない。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090520/bdy0905202310030-n1.htm

実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2009/05/21(木) 01:17:39 ID:QmhUZn/v0
校長「ご迷惑かけ」とおわび　川崎　洗足学園高校
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivmay0905543/
-----------------
「皆さんにご迷惑をおかけしたことにおわびを申し上げたい」。
洗足学園高校の前田隆芳校長は２０日午後１１時ごろ、詰め掛けた報道陣にそう述べ頭を下げた。
前田校長によると、二人はニューヨークの国連本部で開かれた「模擬国連」に
参加するため１１日午後４時４５分発の便で成田空港を出発、１９日午後に帰国した。

校長 「学校を通じて参加を募ったが、会議はあくまでも個人参加。しかし行ったことは学校の責任」

出発時は既に海外でインフルエンザ感染が確認されており
「取りやめも考えたが、参加で子どもたちが得るものが大きいと思い参加した」。

あらかじめ帰国後一週間程度は登校しないように決めていた、といい
「帰国後、参加した生徒は直接帰宅しており、ほかの生徒との接触はない」と話した。

-------------
突っ込みどころ満載の校長コメント

語学留学とか国内での勉強とか、本人の工夫次第でどっちにも転ぶと思う。
元々も能力や性格も関係していると思うし。

俺は大学は語学系だったので周りに留学した奴は大勢いた。その中で書いてみる。

Ａ君
留学したが遊び人でサーフィンばかりしていた。もちろん英語力はつかなかった。

Ｂさん
真面目で努力家。留学前から基本は出来ていたが、語学留学してもあまりそれ以上の効果はなかった。
発音も日本語なまり。（ちなみに好きな人だったｗ）

Ｃくん
高校までは落ちこぼれで本人曰く神奈川で２番目に悪い高校出身。
留学経験後にうちの大学に編入してきたが、会話力はあった。
テストは出来なかったが、実はそれも含めて向こうで挫折して帰ってきたそうだ。

Ｄさん。
偏差値高い高校出身。始めから英語の発音は良く、留学先でも普通に生活していた。
でもそれは留学関係なく本人の実力で、結局は留学前と後では能力の違いはなかった。

他にもあるが、出来ない人は留学である程度会話を覚える程度かな。
始めから基本が出来ている人は、留学してもあまり変わりない。
ただネイティブと生の会話をする経験という点では良いかもしれないけどね。

ちなみに英語ネイティブ以外の外国人も大勢いたが、めちゃくちゃな文法を使っていた。
そんな彼らでもアメリカで３年いたから英語できるよ、とか自信満々だったなあ。

だからenglish版で言われているほど日本の英語教育は悪くないと思う。
それどころかアメリカの大学の教科書（もちろん英語）読みこなす日本人のレベルは、
やはり学校の文法や単語熟語に特化した教育のおかげだと思うよ。

がちんこ留学も語学留学も日本に帰ってきて時間が経てば
英語力はどんどん忘れて錆びてくる。

錆び止めはやはり日常、英語を使う習慣や環境、あと錆び止めとなる
何十回も読んだ洋書もしくは日英対訳。

>>358
そうだと思います。社会人になって英語の勉強を止めた人の単語力って
半端なく少ないですからね。
自分も英単語を目にすると、見たことあるけどなんていう意味だったかなと、
日々思い知らされます。

語学留学で三年で英語使える人は20人いて1人いるかいないかだってゆう統計があるそうです…

俺はその１人だったわけか。

>>348
ホンネはジェラシー。

ここにも工作員が出入りしてるな。

誰もつっこんでないけど322の
>351

>Do you want to me pass the salt?
>って何かおかしくない？
>Do you want me to pass the salt?
>じゃないかと思うんだけど。。。

Do you want to pass me the salt?　では

てか
Can you pass me the salt? では

理系で英語苦手だから自身ないけど。

Enough. Just pass me the salt.

それだと「私に塩取って」という意味。つまり私が塩を使う場合。
最初にでた分は、
「あなたは私に塩を取ってもらいたいですか？」
これはあなたが塩を使いたい場合です。
want me to が正解。

ジュヤワナミーペァーダサール？

1年半留学してTOEIC610だしネタだろ？

だいたい、1年半「語学留学」する奴は滅多に居ないだろ。

彼氏が白人だと羨ましいが
黒人や黄色人だとあまり羨ましくないのは私だけ?

ということは貴女は日本人と付き合ったことないのですか？
それ以前に貴女も黄色人ですから、もし貴女と付き合った彼氏が
「俺の彼女ジャップだから嬉しくないな」と友達同士で馬鹿にしたら
貴女はどう思いますか？

370は釣り・工作員につき
相手にすべからず。

> 371
馬鹿にされたらうれしくはないですね。

彼氏や彼女がニダーだと恥だな。

外人用の公衆便所女のお出ましかwww

日本女はサルのくせに外人ゴリラと交尾をしたがるからなwww

3ヶ月留学した結果

TOEIC605→870
英検１級合格

だた。

外人好きの女はマンコが壊れるらしいな。
子宮がガクガクになって膣まで落ちてきたり、アナルやられ過ぎて人口肛門になったり。

どうせ肉便器として用無しになったら毛等に捨てられ、準朴な日本人を騙してケコーン
を目論むんだろうけど････

中古品はしょうがないけどガタの来た不良中古品は嫌だな。
皆の衆、気をつけようぜ。

>>378
その偏見から察するに、自分は外国人と付き合った事も 外国人の親しい友達もいないんだろうね。
んで、彼女らが自分らと結婚したがるだろうって自信はどっから来たの？

外人用の肉便器系様のご降臨だな。

378より肉便器のほうがましに見えるのは俺だけか？

>>381
いや、普通の感覚ではそうだろう。

俺の事も女と決めつけてちゃってるしw

本当だってば。産婦人科の知人に聞いたガチ情報。
潮吹きプレーだの体格の違い過ぎる外人との激しいHが原因だとさ。

子宮脱
http://www.jfpa.info/wh/kanja_gaku/seikidatsu.html

性器脱
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050829ik0d.htm

まあ一時の快感を求めてこうなっても本望だろう。
お大事に。

>>383
戦後の黒人兵士用の安い洋パン(売春婦)になった女の人はマンコ破壊が酷かったらしいね。

やりすぎで"チンコ破壊"ってことは起こるのだろうか？と小一時間

女とやらなすぎでチンコ腐乱ってのはあるよ
>>378-383 みたいに

>>386
さすが2chクオリティ　医学会が仰天する新説が登場。
ということは女にも「男とやらなすぎでマンコ蜘蛛の巣、マンコ干物 」ってことですね。

いや英検でいうと１級合格レベル
の英会話力、読解力があれば留学しても
かなり効果あるだろ。
だからまぁ学部正規留学あたりだろう。
価値があるのは。

>>388
正論だな。語学留学はそこそこの英語の基礎力が身についてる奴がいけば効果は高いだろう。
語学留学して楽して英語を身につけようという輩は本末転倒ってところだ。

語学留学しても英検準一級すら取れない奴が大半と売れてる
同時通訳の志緒野マリの本に書いてあったな。

スクールと語学留学は役立たずというより他力本願野郎が行くものってことだろうな。

>>389
だな。
そもそも渡航の時点でその位の語学力は身につけとくべきだと思う
語学学校って存在自体が疑問
金のある人が旅行プラスアルファの趣味として通うなら
どうぞご自由にって感じだ

洋画の出てくる日本人女性は、悪役か殺され役。

洋画に出てくる日本人男性は、笑われ役か殺され役

>>390
語学スクールは金と時間がある老人がボケ防止と話し合い手を作りに役立つ程度。
スクールで生き残るのは
・今流行りの超格安のネットスクール。例 レアジョブ
・議論、交渉、Writing、プレゼンなどの付加価値の高い指導が出来るところ。

固定費・経費のかかる駅前の素人相手のスクールは絶滅カウントダウン。

当然、米国の有名校の夏休みの空き教室に馬鹿な日本人・韓国人を詰め込んで
やるオチャラケ語学留学なんか話にならん。

「私、UCLAに語学留学してました。TOEIC700点です。英語を使う仕事がしたいです」
こんなアホは確実に就職面接で落とされる馬鹿の代名詞。

友達が会社やめてＮＹに逝くっていったとき、ただのスイーツかと思ったけど、
渡ニューしてから、日本人のいない語学学校入ったり、お金なくなって現地人に
取り入って貸してもらって友達になったりで、３年ですごい見違えてたな。
でも、元から物怖じしなくてコミュ能力の高い友人だった。

どもりの俺ではむりだわ・・　羽毛布団買ってきます。

っていうか、そもそも語学留学は遊びの言い訳だろ？
そんなことみんな知ってるものだと思っていたが。

っていうか、大学の学科にあるENGLISHって、英語を学ぶの？

それとも英語について学ぶの？（日本語でいう古文とかみたいに難しいの？）

そうそう。遊び遊び。
一生のうちの数ヶ月〜数年を日本以外で過ごすのもなかなかいい経験だ。

日本に日本語の語学留学に来るチャイニーズとコリアンは犯罪目的。

形上は在籍ｼﾃﾙﾀﾞｹ･･･なんて奴が多いんだろ。
不法就労の巣窟か。

>>398
ふとした疑問

例えばアメリカの場合　出席率悪いとビザ没収されたり
そもそも学費が高いから軽犯罪くらいじゃ元が取れんが、
日本はそのへん緩いってこと？

どこの先進国でも、語学留学に来る外国人は
半ば遊び気分でお金をたくさん使ってくれるお客様。
その国にとっては外貨を落としてくれるありがたい存在。
当然、諸外国では語学留学生にアルバイトなんて認めない。

だが、日本は違う。
日本に日本語留学に来る外国人は中国人や韓国人をはじめとして
経済的に苦しく貧しい者たちが大半。

日本が語学留学生にアルバイト（事実上無制限）を認めるという、
世界的に見ると信じられないような政策を取っているため、
単純労働で金を稼ぐための隠れ蓑として日本語語学留学にやってくる。

そして語学学校での授業中は居眠りしつつ、連日単純労働に励む。
形ばかり、アルバイトの上限時間が決められているが、上限を守らずに
摘発された留学生など過去20年間皆無である。

そして彼らは日本人の労働機会を奪い、
日本人の賃金水準の下げ要因ともなっているのだ。

犯罪で逮捕される語学留学生も多いし、
性風俗店でアルバイトし摘発される中国人や韓国人の語学留学生も多い。


現状では、日本語とは『貧者が学ぶ外国語』なのだ。


なんでこんなことになったのだろうか？

日本の害務省や政治家が韓国＆中国のハニートラップにより、
両国の操り人形に成り下がってしまっているから。

痔汚巣乃真似絵邪阿乃運国際。

２ちゃんでも留学、留学って騒いでた時代があったが
留学ブームも過去の話になってしまった。

痔汚巣のマネージャーのアヌスうんこ臭い。

>>403
留学大手が前金払わせておいて倒産したり、
語学留学経験者の英語力が惨めそのものだったり・・・

まあ、なるべくして得た否定しがたい低評価ってとこだろ

1 名前： 　 投稿日： 2001/09/03(月) 07:50


帰国子女の俺からすると、
本当、海外に憧れてる奴って馬鹿みたいだよね。
特に「今度イギリス行くんだけどさ〜」
とか誇らしげな奴が、俺が昔海外在住だった事を知ると、
途端に黙り込んでやんの。
一生、馬鹿やっててね。

>>403
留学も英会話スクールも大手が次々と破綻したり、
効果が無いこともバレバレになっちゃったし･････終わってるよね。

ネットがなければ留学産業は今も安泰だったんだろうな。

工作員も涙目で荒らしてるよ。

2chではミエミエの工作員は以前より減ったよね。
あとレベルが下がった。
すぐに叩かれて炎上モードになっちゃうしね。

特に帰国子女クズレみたいな頭の悪い奴が残ってるくらい。
あまりの論理の稚拙さに時々、読んでる方が涙するよ。

語学留学先で交通事故に遭い頭蓋骨陥没、手足の骨は複雑骨折になり血まみれになりました。
救急隊員が私のホホを叩きながら必死でこう言いました。
"Are you all right!!"
　　キターーーーーと思いました。
　　薄れゆく意識の中ですかさず日頃鍛えた英語力の成果を見せてやりました。

"I I I'm fine thank you, and you?"

救急隊員は私の見事なNATIVE並の英語に驚いた様子･･･びびりながら
"Yaaa, I'M FINE, THa Tha Thank you."と答えてくれました。

米国は保険も聞かず法外な治療費をとられましたが語学留学の成果に私は満足してます。
病院でもnurse達がクスクスと笑いながら私の事を"TOUGH GUY JAP"と尊敬してくれてます。

英語をモノに出来て本当に良かったと喜びに震える毎日です。

この手の日本人ネタのジョークは多いよね。

日本人作だけどね。

しらじらしいネタだけどね。

日本人の英語は上っ面の九官鳥のような中身が無いってことを皮肉りたいんだろう。
自己主張や自分の意見をずけずけと論理的に言えない奴は欧米では馬鹿扱いだしな。

実際、「日本人は何のために英語なんか勉強するんだ？」と首かしげる外国人は多いよね。

>>414
＞何のために

あぁ、なんかすごく重い言葉だね…その通りだわ。

>>410は日本人が作ったのかどうか知らないけど英語ジョーク集の本では定番パターン

知り合いの英語教師は日本人を心の中では馬鹿にしてるよ。
インド人、中国人、韓国人の方が人格は別にして英語で自己主張や自分の考えを伝えようと
する態度が評価できるって言ってる。

そりゃそうだよな。Nice to meet you.の後は年に何百回も
Do you like Sushi?
Where do you come from?
Have you ever been to Kyoto?

きっと九官鳥の調教師になった気分だと思う。

っつーか俺ハワイに住んでるんだけど、まぁ当然ながら顔面がほとんど日本人。

でも日本人観光客って、外国に旅慣れてる人は別として、
たいていの奴ってチップ払わないんだよね、

本当にチップの制度を知らない、またはすっかり忘れちゃってる人もいるんだろうけど、
払わなくてもいいなら払わない、もらえるもん（試食とか備品とかパンフとか）は
全部もらっておこう、とかそんなジャップが最近多い気がする。

一番困るのは、顔面が日本人ってだけで、チップ込みのbillを渡される事。
だりーよマジ。ファッキンジャップだぜ。

サービスの悪い店ではチップ払わないようにしてる。特にタイ系とかかな。
コリアンは結構サービスいい。逆にアメリカにいる日本人の店って感じ悪いわ

807 ：名無しさん：2007/12/17(月) 22:08:03 ID:Jc8fPywX

なあ、大学以上の長期留学終えたあとにＴＯＥＩＣ受けた人沢山いる？
うち今年帰国してフラッと受けたんだけど
長期留学だったら９００点代後半とかいくのが普通だよなあ？
なんか途中ボーッとしてたから９００点代前半になるかもと思ってたら、
それどころじゃなく８００点台だった・・
マジ鬱・・

日本人同士でつるんでばっかいたわけじゃないし、
真面目にやったらちゃんと最低でも９００台はいくだろうと思うけど（願う）、
ボーッとしてたって実力のあるやつは何もしなくても９００後半いくだろうから、
やっぱり自分の英語力が弱いんだなあってショックだったわ

留学しなくても満点近くとる国内学生もいるんだから
ダメだよな〜・・


チラ裏すみません・・
ほんとショックやった

猿でも犬でも四問に一つは税書いするTOEICみたいなアホ試験じゃ実力の証明も
ヘッタクレもないでしょうに。英検準一〜一級合格もしくはTOEFLiBTで１００点くらいを
目指さないと意味ないので？

目指さないと意味ないので？

これは

目指さないと意味ないのでは？

実のところ短期語学留学で身につく英語ってこの程度のもんじゃない?
http://be-go.benesse.ne.jp/be-go/sample/index.html

内容はともかく頭の悪さがうかがえるタイトルですね

↑悔しそうな工作員が書き込んだ模様

馬鹿？語学留学は方法じゃない、手段だろ
「語学留学は最悪の英語習得手段」
こうしろっていってんだよカスが

>>425
日本語がお上手ですね。どちらの国から来られたんですか？

>>426
このタイトルに違和感を感じないような語学センスじゃ
何語勉強しても無駄ですぜご愁傷様

辞緒酢のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

>>426
便所のどぶ板で意味の無い枝葉末節なご高説たれてるようじゃ
何語勉強しても無駄ですぜ　ご愁傷様

留学アゲ

>>429
それを言っちゃおしまいだよ…

チョンが暴れるスレ

スクールの生徒は韓国人、日本人が多かった。

>>433
アメリカ？

韓国人と中国人はどこにでも出没する。

チョンとシナか

語学留学から数年経っちゃえば殆ど英語なんか忘れちゃってるよ。
しっかり残ってるのは高額利子付きのローンのみ。

ジュヤワナミーペァーダサール？

ジュヤワナミファキャラ？

クッジューティクアピクチャー？

×クッジューティクアピクチャー？

○クジュテカピチャオミ？

ディスカウントプリーズ

コマンタレブー

【ニュージーランド】日系学生が集団暴行されて大怪我　病院で緊急脳手術［07/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246766842/

単語と単語の音をくっつける発音は下品なアメリカ英語と認識されてるよ。
勘違いして得意げに発音する人多いけど。

日本のコギャルみたいね。

ディッジューハブディナー？

ネットの発達した今時、わざわざ英語DQMが語学留学　プッ
どうせ麻薬覚えて性病もらって帰国してオシマイだろうにwww

ナイス　トゥ　ミート　ユウ

昔は留学ってすごい力があると信じてた奴もいたんだ。

アイ　ウィル　テイク　イット

駅前留学も昔の話になったな

>444

白人の 暴力 クジラを使った差別も 恐ろしいな。

何だ、金なしニートの妬みスレか。

だいたい日本人が英語ごときで専門家面って恥ずかしくないかね。
アメ公でちょっと日本語勉強して「日本語の専門家デース」なんて自慢したとしても
日本人の子供が聞いたら笑うような日本語のはず。

現にアメリカ人が日本人で英会話が上手程度では欠片も尊敬してくれない。
中身が無いと逆に軽蔑したりする。逆に会話は下手でもしっかりした英文を書けたりする
奴の方がcoolと尊敬する。

尊敬されたきゃ数学、理科、社会を始めとした教養や問題解決の引き出しを充実させる
しかないんだよ。

うわっ

浮上

俺童貞で留学したけど、マジで人生変わったよ。

いきなり留学はお金も無いし度胸もないから、
とりあえず2週間の、英語を母国語としない人向けのプログラムみたいのに
参加してたんだけど、

2週間のうちに友達もできて、仕事も見つけて、
そんで4年制大学に進学した。彼女もできた。マジで毎日猿みたいにSEXしてる。
中学生かよって感じだけど、まぁ楽しいからまあいいやって感じ。

今3年目。卒業して就職して、1年間働いてみて続きそうと思ったら結婚しようと思う

ちなみに英語は死ぬほど上達した
英語がうまくなったのはいいけど、たまに日本語の敬語とかがつっかえちゃってヤバイ。

>> 457
良かったじゃん
おめでとう

もう日本には帰ってくるなよ。

ファット　ディッド　ユウ　ドウ？

What did you do?

「あー、この学校はヨーロッパの人の割合が高いからやめておいたほうがいいね」

と言うエージェントは信用できる。

半年いたところで文法知識がつくわけはないよ
日本で基礎を叩き込まないと時間の無駄

日本で勉強してたまに海外旅行で実戦練習を繰り返すのが一番いい上達法じゃないか？
で、英語使う仕事に就けば一気に上達するよ

同感だ。

日本で外資系に就職しろよ

仕事で英語を使えば給料を貰いながら毎日英語に触れられる。

その仕事のために英語力が必要

相撲のモンゴル人を見てると留学はやっぱ良いと思う

>>469
意味ﾜｶﾝﾈ

数年で日本語ペラペラ

http://underclassxhero.blog37.fc2.com/blog-entry-23.html

俺の友達まさにこれで笑ったｗｗｗ
日本にいても海外にいても結局は努力なんだろうな。

でも，　この説明はおかしいよ。
>American TESOL Certificate　(保有）
（北米の語学学校で英語を教えれる資格）

語学学校なら，　そんなもんなくても教えられるし，
要は，　大学院の修士課程も修了してないやつだな。

TESOLはなくてもネイティブなら語学学校で働けるけど
いい語学学校で働きたいときや日本に行って教えるのには
最低条件みたいな感じって留学してたときの先生が言ってたな〜

TESOLを持ってようが院の修士課程修了してようがしてまいが、
いい先生って常に生徒のことを考えてどうやったら生徒の英語が伸びるか
考えてくれてる人だと留学中に思った。

海外の大学に行ってるからって英語が話せるとは限らないし
何人もイギリスでそういう人会ったことあるけど頭でっかち
な人ばっかで「会話力」はたいしたことなかった。
（本人達はイギリスの大学に行ってるっていうことからやけに
プライド高かったが・・・）調子乗って大学には行ってないが
自己流で必死に勉強してペラペラの俺の日本人の友達の前で
彼らが英語で俺の連れを見下した感じで英語で喋りかけて、
その連れがそいつらを英語でコテンパにしてたのはマジでかっこ
よかった。（お塩大先生じゃないよｗｗｗ）

英語はいくら必死に努力しても短期間では身につきません、
その逆にいくら時間が
あっても努力しなければ身につきません。

海外の服屋やレストランで普通に買い物したいから語学留学したいお（；ω；）

留学で失敗するケースは多いのかもしれないけど、日本でネイティブと
対等に話せるレベルになるのは無理じゃない？
結局日本でも高いお金を払って語学学校に通うとかしないと無理。

>>472
面白いね。でも、こういう奴って、ホント多いよね。

>>476
日常会話レベルなら、さすがに留学必要ないでしょう？

大学学部留学なら価値あるかも。

ああ・・お前らなんて低レベルなんだｗ
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい資格取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

これなんのコピペだっけ？

留学ってカネかかんなあ。
貧乏人は黙ってワーキンホリデーすべきなのか？

>>481

フランスに渡米 ってワロタ こんな奴が語ってみた所でww

>>483
国費留学って知ってる？

国費？

留学したいな
消えたい

あの世に留学してきたら？

うるへー

かっこいい人がいて惚れそうだったわ
日本での煩わしさが消えるなぁ

よっちぃ

工作員が留学生のフリして必死に書き込んでるな。

ﾌｨｼﾞｰってめちゃくちゃ物価やすくね？

ってか普通に２００万くらい貯金あるし、
ちょっと会社辞めてﾌｨｼﾞｰで英語勉強してくるつもり

今ちょうど脱初級って感じのレベルだから、
中級〜中上級くらいになって、ﾜｰﾎﾘとか簡単なﾊﾞｲﾄに耐えうるくらいのﾚﾍﾞﾙになったら
NZとかにﾜｰﾎﾘに行って、生活費とﾄﾝﾄﾝくらいの生活をﾌﾟﾗｽ１年したい

その後はトラック運転手とかなんとかやってカネ貯めて溜まり次第、ｱﾒﾘｶの４大に正規留学したいな。


２１歳


甘いですかね？

アメリカの大学狙うんなら日本で勉強した方が近道だと思うけど
海外生活をエンジョイしたいだけって目的ならあなたの考えもアリだと思うけど

>>493

素直に日本の大学にいった方がいいよ。

>>472

結構ためになることや日本人留学生の現状を赤裸々に書いてるね。

http://underclassxhero.blog37.fc2.com/blog-entry-10.html

この記事とかあとヨーチェケラッチョの記事もすごいわかる気がする
（留学経験ないけど笑）留学に行くなら行く前に一度この人と会って
みたいとさえ思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=epy2cardylA&feature=channel_page

岐阜のALTは自分の中学のことを生徒を含めHell中学校と言及している。
また給食のおばさんの自分への盛り付けも気に入らないらしい。

Assistant Language Teacher

来年大学卒業して英語圏に1年間語学留学する予定です。
順番が違うとかその後の就職が厳しいとか問題は山積みですけど
やってみようと思います。

がんばりなはれ。
留学の目的は何？将来の進路はどうするつもり？

>>500
即レスありがとうございます、驚きました。

目的は、ネイティブと会話するときに物怖じしないぐらいの語学力とTOIECの点数向上です。
進路は海外旅行者が多く使用するホテル等の施設や欲をいえば外資系の企業です。

>>477 日本でネイティブと対等に話せるレベルになるのは無理じゃない？

まったくトンチンカンだな。
とりあえずブックオフでCD付きの良質な英語本を買えば良いだけ。
●まず高校レベルの文法書の例文５００個を一冊完全にマスターする。
●英会話本、語彙集の例文を数冊マスターする。

これで余裕で英検準一級は合格する。
あとはSKYPEやネットでネイティブ相手にして英語をつかいまくる。
金もさほどかけず英語なんてモノにできるよ。

社会に出ても英語しか出来ない奴は使い物にならない。
専門性、英語-日本語の変換力、問題解決力、企画力、プレゼン力、etc..
この辺の能力があって初めて英語力が生きる。

語学留学が他力本願の馬鹿の象徴というのは定説になってる。

>>501
今行ってる大学を休学して留学する方がいいと思うよ。マスター取るのならまだしも、
単なる語学留学で１年ブランク作るのは今後の選択肢が減って不利だよ。

>>503
現在4年生ですので休学中の学費や休学時期などがとても不安です。
ですがおっしゃる通り、やはり留年とはいえ新卒の方がいくらか有利ですよね。
大学の方に相談してみようかと思います。

レスありがとうございました。

>>499

給料と滞在費がもらえる立場での留学もありますので、それ
をめざしましょう！

手付金は１００万円即、ご用意ください。
私どもの会社の運転資金として即、必要としておりますwww

↑こういう業者さんに注意しないととんでもない目にあうよwww

▲留学支援 ゲートウェイ２１ 破産 Ppart1▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222707903/l50

>>504

http://underclassxhero.blog37.fc2.com/blog-entry-5.html
読めよ

>>507
あれ、この記事の日付2009 08/31 (Mon)だけど
>>472でリンクされた時の記事と全く同じだわ。
なんで今日更新された記事になってるんだろ。
手抜きしつつ2ちゃんで宣伝しアクセス稼ぎですかそうですか。

>>508
もちつけ、ちゃんと更新されてるぞ
多分手違いかバグじゃないか？

>>509

記事更新されてるね。そうなんだよな〜知ってる単語すら
聞こえないんだよな。それが聞こえるだけでで大分違うんだろうな。

>510
そういや昔読んだブログで
『留学先で日本人の自分に対しても常に英語で話す奴がいた。むかついて仲間はずれにした』
て趣旨のを読んだことがある。

俺は留学したことないから何じゃそりゃって思ったけど、この記事読むと見方もかわるな。
常に英語を話す態度が良いかどうかは別にして、そのくらいの覚悟で留学しないと実につけるのは厳しいんだろうなあ。

>>509
現在の更新状況はこう

# [08/31]短期留学のメリット New!!
# [08/31]短期留学と長期留学 New!!
# [08/31]ヨー　チェケラッチョ　の人は要注意　おまけ New!!
# [07/10]ヨー　チェケラッチョ　の人は要注意　�A
# [06/30]ヨー　チェケラッチョ　の人は要注意

8月17日に取得されたグーグルのキャッシュではこう

# [07/24]短期留学と長期留学 +
# [07/15]ヨー　チェケラッチョ　の人は要注意　おまけ
# [07/10]ヨー　チェケラッチョ　の人は要注意　�A
# [06/30]ヨー　チェケラッチョ　の人は要注意
# [06/16]ワーホリはご用心　　おまけ

http://74.125.153.132/search?q=cache:JRuq4baOlfwJ:underclassxhero.blog37.fc2.com/blog-entry-22.html+http://underclassxhero.blog37.fc2.com/&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

俺が書き込んだ>>508の時点では
# [08/31]短期留学のメリット New!!はなかった
指摘されて慌てて新しい記事を追加したんじゃね？ｗｗ
他の8/31の記事も日付が最近になっただけで
特に内容が追記されたわけでもなかった。

まぁ単にブログ作成上での手違いなのかもしれないし
また、仮に自演とかアクセス数稼ぎの小細工があっても
役立つ情報を定期的に発信してくれてるみたいだしそこまで気にしないけどね。

語学留学経験者の俺が言う。
本当に意思の強さは大事！俺にはそれがなかった・・・
俺が語学留学で１年間で得たもの

親の目が届かない生活
留学に来ているギャル系の女共との無料マン、１日中シェアハウスで。
日本全国のヨーチェケラッチョ系の友達
日本語だけで海外で生き抜く術

そしてちょびっとの英語・・・

でも頭悪そうなギャル系のワーホリ女とか留学生とか１年で相当
はめれたから幸せだったな〜

これが意志の弱い俺の留学ライフだ、ぜひ参考にしてくれ。

後ちょびっとの英語・・・

うらやまけしからん

全然羨ましくないわ

513みたいなダメ人間の集まる場
それが語学留学

語学留学とTOEICの点数は英語力の参考にならないっていうのは就職・社会の定説。
>>513のイメージが定着してきたね。
最低でも英検準一級を取れてない時は履歴書には書かない方がいいく。

ヘドが出るほど英語を読み書きさせられ必死に卒業した正規留学での海外大卒とは
天と地の差がある。しかたないか。

↑でも海外大卒の日本人の方ってスピーキングあんまりだね。
語彙とリーディング、ライティングは半端ないけど。

語学留学経験者です。期間は約１年、しかも南カリフォルニア。
当然若い日本人留学生は斬って棄てるほどでした。
１０歳近くも歳の離れた彼らの思慮行動を目の当りにしてきた私も
結論としては、彼らの大多数の者達にとっての語学留学は
「全く意義が無い。」と言えます。

彼らの殆どは学費や生活資金が親兄弟から捻出されるので、
緊張感すら無く、ましてスキルアップへの狡猾な精神など欠片も無しです。
多分、彼らの現地生活時間の９５％は日本語です。

他にも日本人留学生が腐敗する理由や要素は沢山知りましたが、
留めの事実は、「現地英語学校のアメリカ人教師の多くは日本人留学生が嫌い。」
という事です。

最後に私自身の語学留学で得た結論は、
「積極的英語漬けの生活でも１・２年では本格的なリスニング力は開眼はしない。」です。

以上コピペ

子供向けの海外ニュースサイトをご存知の方居ませんか？
比較的簡単な英文をたくさん読みたいのでどこかお勧めがあったら教えてください

ニュースサイトじゃないけど ttp://www.starfall.com/
これもニュースサイトじゃないけど ttp://kids.dc.gov/kids_main_content.html
子供向けじゃないけどニュースサイトで自分が唯一読めるのはココ ttp://www.japantoday.com/

Ｏｈ

沢尻エリカ 未だにﾅｲｼｭﾁｭﾐｰﾁｭｰI'mERIKAぐらいしか言えないんだよね。 単語も覚えたりしても一時的だ。 本当外国で旦那となにやってんだ？ 専業主婦か？ 奄美でレイブで遊んでたり恥ずかしいわ。社会人としての仕事=女優業無くすはめになった 「別に」って本当 不幸の始まりだ

はい、次

>>517　同意。日本で叩き込んだことのほうがずっと頭残るし留学はその応用にすぎないと思う

＞留学はその応用

そうだ。英会話の出来ない奴が留学するから失敗する。
もともと出来る奴のための応用が留学と考えるべき。

>>526
典型的な例が大きな声で言えないが
英語板荒らしまわって害毒撒き散らしている
いあれだなw

●中日新聞9月19日・悩み相談　「ハートナビ」　より

＞相談者：　『私は愛知に住んでいるイタリア人、漫画好きのオタクで、翻訳家を目指しています。
日本語を5年間勉強していますがこれ以上上達せず、行き止まりのような気がしてきました。
将来、日本語に関係した仕事に就く事ができるのか不安です。　（28才・男性）』

＞弘兼憲史（漫画家）の回答：　「語学は現地で生活しても簡単にマスターできない。アフリカで１年暮らしてもスワヒリ語を覚えられないだろう。
特に日本語は世界で最も難しい言語の一つ、と言われるから、なおさらだ。あなたが漫画好きオタクなら、
フキダシをイタリア語に訳してみるといい。進歩が早まるはずだ。一番いいのは日本人の恋人を作ることだが。
日本語から離れずに根気よく続ければ、きっとマスターできると思う。」

　回答者が昔の人だからしょうがないけど、恋人作るのが一番とかどんだけ程度低いんだよ
しかもこの相談者は日本語で投稿してきてるんだし、漫画のフキダシレベルなんかわかってるだろう
アフリカ＝スワヒリ語、というのもおかしいし、日本語が世界で最も難しいとか誰が言ったの？

>>528
現地で生活すれば簡単に言葉がマスターできるわけではない、というのはその通りだし
一方で日本語を喋る恋人を作るというのは、実際相当に有効な学習法だろう。
マンガのフキダシのような幼稚なものより、しっかりした書き言葉の読み書きのほうが
高度で難しいと語学の経験の無い人は思いがちだけど、実際は逆。

>>529
いや、それにしてもあまりにも無責任というか無邪気な回答だと思う。
5年も勉強してたら相当な実力がついてる上級の学習者のはずなのに
「日本語は世界一難しいからね〜」とか「恋人でも作りなよ」とか
何の慰めにも根本解決にもないことを言われてもねぇ。
恋人ができたって、学習意欲は高まるかもしれないけど、
それと語学力がつくことは無関係。
こいつ、社会派というか進歩的思想でならしてる漫画家だよね？
とりあえず社会を批判しときゃいいかくらいの思考しか持ってないんだろうな。
実は浅薄無思慮な奴だったとよくわかったよ。

>>530
この漫画家に対する個人的な思いがあって、悪口を言いたいだけなんじゃないか。
例えばどういう回答なら「根本解決」になると言うの？

>恋人ができたって、学習意欲は高まるかもしれないけど、
>それと語学力がつくことは無関係。
意欲がどうこうじゃなくて、恋人との親密なコミュニケーション「自体」が語学力の向上に
有効だと言ってるんだと思うよ。

つうか、この手の記事のコメントって本当に弘兼さん本人がちゃんと答えてるかすらも怪しいしｗ

他の回答者も室井佑月とかろくでもないのだからなあ　本気で回答する気ないかも…
しかし相手はかなり上級者で漫画オタクなら、漫画を訳すなんてとっくにやってるはず
相当読み書きできる上で、翻訳者になれるかという相談だからなあ
恋人が出来ればモチベーション上がるといっても、日常会話と翻訳の仕事とは筋が違う
この相談者の幸運を祈りたいが、この回答はさすがにどうかと

高校の基礎固めをしようと思ってMr.Evineの赤本を始めたんだが、マジで文以前に単語がわからないのばっかりで泣いた
やっぱ単語がわからないと話すとか聞くとかそういう次元すら立ててないな……
Duoセレクトあたり買って単語覚えることから始めた方がよさそうだわ

海外留学者　vs 国内英語学習者　PART2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1083598994/
留学、留学と言うが
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1032066409/
語学留学は最悪の勉強法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143094078/
格安語学留学 PART3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1123847719/
■■TESOL（英語教授法）留学■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1100966980/
【留学】本格派英文読解参考書【社会人】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1050810507/
▲米国＆英国大学院留学準備スレ▲
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1099267991/

>>534
大学受験用の語彙本で例文と一緒に一〜二冊マスターし方がいいよね。
後は興味ある分野の日英対訳で本を読みまくり語彙を増やす。
出来れば音源を聞きながら。

これで初めて英語の基礎が出来る。
語学良学以前に本来、クリアすべきこと。
また留学後も習慣として継続すべきこと。

半年留学しただけでビジネス英語習得って可能なのか？
知り合いに一人そういう奴がいる（現在外資系勤務・職場は全て英語）
しかも留学行く前のそいつの動機

「しゃべれるようになったら楽しそう」

だと！？
英会話教室２年通ってるオレ完全負け組

>>537
不可能
よって書き込みはデタラメ、537の妄想

>>513が語学留学のお決まりパターンだろうな。
従来の英会話スクールもこれに毛が生えた程度だろう。

よほどネット英会話で毎日フィリピン人と話してた方が数倍の英語力は身に着くよ。

【レアジョブ7】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1254380247/

留学の効果の話になると>>1や>>539みたいな意見が多いのに
英語力の話になると語学留学したなら喋れて当たり前とか、
TOEIC900以上取れて当たり前とか言う人が多いのはなぜ？
語学留学をぼろくそに否定しながら、語学留学すれば飛躍的に英語力が伸びて当たり前と今度は肯定？
結局どっちなん？

>>540
私は留学したことないからわからないけど
しても、しなくても英語力は同じぐらいしか伸びないってことで
留学した分世間の目は厳しくなるってことかなぁ？
違ったらごめんなさい。

まぁなんだな
無駄ってことはないとおもうぞ。
下を見ればきりがないよ

世間一般の幻想と実際の留学帰りのギャップがあるのは確かなようだ。

痔汚巣のマネージャーのマンコ洗っても洗っても悪臭プンプンめっちゃ臭い。

語学留学なんか開放的になった女がさんざん外人に中田氏される場。
男が身につくのは英語力なんかじゃない。
Yellow CAB公衆肉便器の只マンでもらう性病のおこぼれ。
それだけ。

留学とは関係無いが仕事上（空港関係）無理矢理でも英語を喋らないといけない立場に追い込まれたら
いつの間にかある程度の対応が出来るようになっていた。
個人的に一番実感したのが相手に理解して貰うには文法よりも発音が重要だとオモタ。
ピヨって語順がメチャクチャになってもそれらしき発音で喋れば普通に理解して貰えた感じがある。

やっぱ発音は大事だよね。

今日「もしも」というテレビ番組で電気の無い生活というのを実験でやっていたが
日本語の使えない生活の実験をやってほしいと思った。

空気のように当たり前に使っている日本語。
それの全く使えない生活って想像できますか？

学部課程で正規留学して、博士課程２年目のトータル６年留学してる。
最近は辞書引くことはなくなったけど、書くのはまだ苦手。リスニングもまだまだ厳しいときはある、しゃべりはまったく駄目。
発音矯正した友人はいい感じに上手くなってたので、俺も在米中にやりたい。

６年いて思うのは、しゃべりはやっぱり人と話した時間だな。恋人作るのが一番。半年程度でも日常会話はかなりこなせるようになってるな。
知り合いは韓国人と付き合ったため、英語より韓国語のが上手くなってたし。俺は一人で２ｃｈとか・・・一番駄目なパターンｗｗ

発音は大事なのか？

>>550
程度によるけど、発音が悪い俺は伝わらない時が多々ある。
音痴な俺は何回聞いても言っても直らないｗ

みんな英語使える国際人なら朝食はやっぱりcerealだな！俺はcerealにmilkだな！

【教育】伊丹空港跡地を英語特区に整備構想　外国人の定住や経済活動を促進 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256220754/

は？

学部留学は頑張り次第で意味もあるが 語学留学はダメ
回りのダメ軍団に飲まれて自分もダメ人間になる。

希望や理想はともかく、現実には>>555が正解。

非常に意思が強く、日本人との付き合いを完全に
断てる日本人ならばともかく、そんな日本人は極々僅か。

英語がほとんど話せないのに語学留学だけして
仕事で流暢に使えるようになった日本人は
例外なく意思が強くて賢い人。

普通の日本人は語学留学だけいくらやってもほぼムダ。

今まで留学に対する幻想が大き過ぎたんだ。

あの人前もいなかった？

>>555
日本人が殆ど居ないような語学学校は田舎行けばいくらでもある。

あの写真みたことあるような気がする

交換留学でポーランドに（授業は英語）は有りだよな？

ぎりぎりじゃないか？

ダメ人間・ダメ軍団は日本人ばかりとは限らない。
留学中のアジア人とかヨーロッパ人も同じようなもん。

そいつらと人間駄目になる位英語でつるめるようになれれば
たいしたもんだ。

俺は一週間オーストラリアにホームステイしただけだったけど
最終日にはなんとなくは話せたけどな
向こうが俺の英語力になれただけかも知れないけど

まぁ３日で戻ったが

包茎手術してオーストラリアに語学留学しようと思う
やっぱり生きた英語を勉強したいし。

オーストラリアで包茎手術したほうが生きた英語の勉強になるだろう。

くだらねえスレ・・・ww

オーストラリアに包茎っていないの？
みんな除去済み？

アホだなｗ

名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 00:06:45
いくら勉強してもしゃべれるようになる気がしない
しゃべれるようになっても50歳超えてると思う

お前留学したのに英語しゃべれ
ねーのなと追求すると、
「語学留学じゃねーから」
と逃げるやつ。

日本国内で最低でも英検準一級くらい取って、勉強したい専門分野に関し
ある程度、英語でも話したり文書を書ける基礎体力を身に付けた奴しゃないと
英語に金や時間をかける意味ないんじゃないの？

語学留学なんかは無駄だよ。
まだ日本で寿司職人の修業を積んで、寿司ビジネスに関する
基本的な英語を勉強して、それから海外に修行に行くような目的が明確な
奴の方が1000倍は見込みがある。

で、君は仕事の経験何があるの？
英語はどれだけ出来るの？

英語そのものが目的になってる時点で終わってるね

今、とあるヨーロッパの国に留学してるんだけど、
まともに各品詞の役割すら理解できてない日本人がたくさんいる。特に女性。
一般動詞とbe動詞の使い分けも怪しいし、時制もめちゃくちゃ。
もちろん発音もやばい。
こういう中学生以下の人達がわざわざ海外留学して、何を獲得できるのだろう？
どういうつもりで留学してるんだろ？
例えばこれが、すねがじりしてる学生の道楽ってことなら、まだありがちだと思えるけど、
どう見てもアラサーの人たちなんだよね。謎過ぎる…。

先生に自分の間違いを正してもらっても、なんでそうなるのかって説明も聞き取れないだろうし、
仮に聞き取れたとしても、基本的な文法がわかってないから理解できないだろうな…。
一応、外人の友達はいるみたいだけど…その程度の英語でどうコミュニケーションとってるんだ？
ただの友達ごっこ？

これじゃ留学が金の無駄って言われても仕方ないよなぁ。
まぁ俺も大差ないのかもしれんが。

語学留学して彼氏や彼女を作れるんだからそれだけでも留学の価値はあるよ
やはり出会いは大切だよ

お待たせいたしました、次の方どうぞ

しゃべれないのに彼氏なんてできるのかな？
日本人同士の出会い目的ならともかく

偏見かもしれないけど女性ってどこに行っても周りが優しい
下心アリも含めて言い寄ってくるし
男は身の安全とか気を使う必要は女性に比べて少ないけど、
周りから言い寄ってくれる機会は少ない。自分からガツガツいかないと。

>>576
会話でちゃんとした発音できちっと時制の使い分けが出来る
ってのは、相当なレベルだけど。マークシートで正解を選ぶのとは
全く違う。

出来なくて当然だと思うんだが。

＞説明も聞き取れない
海外の語学学校なら、まるっきり0からやるクラスもあるはず。
ホントに行ってるの？

>>579
オマタさえ開く肉便器に甘んじれば
排泄目的で4流ルーザ外人男がよってくるよ。

お前はフレンドリーのつもりかもしれないが、
挨拶の時点でまわりは我慢しているってことにきがつけ

喋れなくても彼氏や彼女はできるだろ
普通の顔と性格ならなら
意志疎通の八十パーセントはボディランゲージと言われているし

中年太りでしみがあってもいい？

それこそジャパレスの店長さんとかいないの？

>>581
会話でちゃんとした発音できちっと時制の使い分けが出来るなんて
言ってないよ。
授業のなかでの話し。
やばいよね。
そう思わないならあんたもやばいよw
>>582
そんなもんかね・・・・。

外国人の太マラが好き

>>586
一応10年ほど英語で働いてるけど、君がそういうならヤバいのかもね。
君はきっともの凄く出来るんでしょう。

ところで、
＞まるっきり0からやるクラスもあるはず。
＞ホントに行ってるの？

すげーくやしそうな文w はいはい、すごいね。

うちの学校は4段階しかなくてね。
まるっきり0からやるクラスはないみたい。

「はいはい凄いね」もなにも、
＞あんたもヤバいよw
とか言いだしたのは君なんだが。なら最初から
言わなきゃ良いのに。

0からやるクラスはなくて、ヨーロッパにある、
レベルの低い日本人ばかりがいるランゲージスクール？

変なとこに行ったもんだね。

変なのか。初めてだからそのへんは何とも言えないや

留学なんて遊びだろ

俺も語学学校行ってたけど、プレインターから来た女の英語はひどかった。
I am walk.レベル。
なぜインターに上がれたかが微妙だが。
語学学校は最初のレベル分けテストで
どのぐらいのレベルから始まるかがカギだと思う。
最低インター以上じゃないとまともに会話もできないと思われ。

勉強・法？

あれって、勉強なのか？

居酒屋でぐだぐだ「議論」することが社会勉強になるのかってのと同じ
毎日おんなじやつとばっかり延々としゃべるだけだからな
相手の話なんか何にも聞かずに、一方的にしゃべりまくるだけ

語学留学ってのは、大学のテニス同好会みたいなものだろ
それが日本にあるか海外にあるかってだけの違い

「1ヶ月の留学」ってなんだ？大学の友達数人が自慢してくる。

自慢にならんわな。

>>595
自分の周りには一週間の留学もいるぞ

ホームステイだろ？な？

>>598
597だが
大学1年か2年の時に「留学に行くんだ」と言ってた同級生が何人もいて自分はてっきり1年以上の単位が関係するようなものをイメージしてたんだが、
普通に学校にいるから「留学は？」と聞いた。「行ってきたよ一週間！」と長々自慢話が始まった。それが卒業まで続いた。どうしようかと思った。

というかそんな低レベルの大学に通ってる自分を恥じろよｗ

２ちゃんに通いながらなに言ってんだ？

一週間ってただの旅行じゃん。
一週間だと、気つかわれてまともな英会話もできないだろ。
金の無駄遣い、募金したほうがいい

お前は１週間の海外旅行行くなら募金するの？ｗ
太っ腹だね〜ｗｗｗ

お前らがどんな環境かわからないけど学校や環境（海外に興味が無い生活学部・出身地など）によっては「一週間の留学」を自慢する人はいる

だから何？

これだから留学生がバカにされるんだ。

>>602
俺は夏二週間の留学に行った。
やっぱり一週間ではきついと思う。でももう一週間あれば
結構余裕持って勉強できると思う。
結構、英語学べてためになった。

金の無駄

まあ一週間でも人によっては得るものあるよな。
初海外の人は特に。

今アメリカかイギリスに２年間留学したら費用はどれくらいかかります？
やっぱりイギリスの方が高いですか？

留学でスイス人の彼ができた私は勝ち組

俺も、留学中にできた彼はスイス人だったわ。

アッー！

私男だけど留学で彼氏できなかったわよ

留学して日本人でパーティしてんの
けっこう多いぞｗ
ばかなやつらだ

語学留学に冬の時代が来た。

これだけ人々を失望させては当然のことだろ。

>>616
冬の時代？
ばかか、実際いかないと五感で感じないとわかんないものは多い

俺留学してオーストラリア人と一緒にバーベキューやって最高だったぜ。
やっぱ机で英語勉強するなんて間違ってるよ。
喋れば喋った分だけ上手くなるもんだね。
寝る間も惜しんで喋りまくってた。ホームステイは２か月したけどやっぱ最高だね。

特に子供って素直だし。
知らない外人が、「あなたを、犯人です」って言ったとすんじゃん？
大人だと「日本語うまいですね〜」とか言うだろうけど
子供は「言葉変！あなた　が　犯人　だよ！」って言ってくれるんだよね、
そんな感じ。ちゃんと言ってくれる。どこの英語教師よりも優しくて厳しい。

あんまりハイレベルなマネーとかの話題じゃなきゃ、会議も英語でできるし、
レストランのバイトも英語でできるし、バーで英語で泥酔するまで盛り上がれるし、
コンビニのバイトも英語でできるし、セックスも英語でできるようになったし。
TOEIC８００点越したし。

たった１年のワーホリだったけどおれの人生の大きな収穫だったね。

「自分探しに行く」とかそういう部類はダメだろうね。
何も得るものがなくて帰ってきて、２ちゃんねるとかに「語学留学は最悪」とか書くんだろうね。

ちなみにズッキーニの収穫で１日５万円くらい稼いだ事がある。
腰壊して死んだけど。とにかくワーホリ行く前は普通のリーマンで手取り１３万くらいだったけどさ
今は空港で働いてる。でもなんかおととい位から熱っぽいしセキ出てやべえ。
なんかウイルスもらったかな。給料いいけどそこはリスクだなぁと今さら気づいた。遅っ

バンクーバー行ってくる

>>618
ズッキーニで腰壊すんだ？ハードなんだな

夏前に1ヶ月の週30行くの考えてる
本当は朝から夕方までフルでしたいけど

ホームステイは子供いない所て決めていたけど
それもいいな

子供とはどんな話をしたんだ？

イギリスもアメリカも留学生が減ってる。世界規模で留学離れが進んでるってことだな。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/uk2.html
http://sns.nikkansports.com/users/111111/diary/list/date/2009/12/20

age

日本ではまったくもてないのですが
どんな娘でもアメリカやカナダやイギリスでは男に不自由しなというのは本当ですか?

age

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/06(土) 09:25:05
自分は,単なる通りすがりだけど、
国内でも大丈夫だよね。

http://www.kokureneiken.jp/voices/index.html
二次試験で国連等国際機関で職務が遂行できる
とされる国連英検特A級の合格者を見ても

留学経験アリ　１３名（５０％）
留学経験ナシ　１３名（５０％）
（その他不記載者　多数）
留学や海外経験が無くても、工夫次第では高度な英語が習得できる。

上記の留学ナシの合格者の実例を抜粋

＊　海外メディアを積極的に活用
＊　ニュースでシャドーイング
＊　ipodで　ABC　BBCを聞く
＊　NHKビジネス英語のシャドーイング
＊　大学院で通訳を専攻
　　　　　　　　　　　など

語学留学とTOEICの点数は信用の無い二大代名詞

履歴書に書かない方がいいくらいだな

帰国子女＝女だと思ってた

語学留学へ良く前に最低でも自力で英検準一級をとれない奴は何やっても
所詮モノにならんよ。

完全に独学で英検準1級って相当なもんだぞ。
おまえは大学の予備校にも行かずにそのレベルまで持っていけたのかと。

留学した奴は馬鹿でも取れるレベルになってたけど

>>610
生活費、交際費等全てコミコミで600万

つか、予備校受講して準1級でも凄いけどな

>>630 ということは、一年だと３００万くらいですか？

>>629
嘘だね。語学留学しても英検準一級を取れない奴の方が圧倒的に多いと聞くぞ。
出所は不明だけどネットに出てた資料を見ると、そこそこ名のある大学を出ても
英検の取得はこの程度。

　　　大学別の英検取得率
【英検準1級】　　　　【英検一級】
----------------------------
東大　14.1％ 　　　東大　0.13％
京大　15.3％ 　　　京大　0.092％
一橋　16.0％ 　　　一橋　0.11％
東工　4.1% 　　　　　東工　0.002%
阪大　9.7% 　　　　　阪大　0.088%
名大　9.5% 　　　　　名大　0.009%
慶応　5.7% 　　　　　慶応　0.007%
早稲田　6.2% 　　　　早稲田　0.012%
上智　32.9% 　　　　　上智　1.87%

青山学院　7.5%　　　青山学院　≒0%
同志社　6.2% 　　　　同志社　≒0%
日大　0.02% 　　　　　日大　≒0%
近大　0.004% 　　　　 近大　≒0%

正規留学と語学留学は東大と幼稚園くらいの差があるんじゃないの？

>>633
合格率ではないんだろ、それ？
もともと受ける奴が少ないだけの話って可能性もある以上、何の証拠にも
ならん。

受ける奴が少ない ==>合格する自信が無いってことだ。
高い受験料を払い面接まである英検は合格する可能性が多少ある奴てないと、
まず受けないでしょ。四駆TOEICと違って運が入る要素は少ないし。

英検の合格率一覧を見ても>>633の数字は妥当な数字じゃないのかな？
http://www.eiken.or.jp/situation/student_new.html

元々英検に興味ないやつは自信があるないも関係ないんじゃない？

英検よりTOEICに興味があるとか英語の資格になんて興味がないとか
他の勉強で忙しいとか――さまざまな受けない理由がある。
そのデータが準一級の難しさを示してないとは言わないけど、他の
理由を無視して自分の都合のいい解釈だけを取り上げるのはどうなの。

その数値を根拠にした論は俺にはそこまで強い意見には思えないよ。

一応言っておくと準一級が簡単とも思わないけどね。

日本では和書を読んで、外国で英語を勉強するというのが王道だというのに。
このスレときたら

プッ　何が王道だよwww
わざわざ外国に行かないと英語が身につかないようなDQNは何やってもダメじゃないの？

語学留学したからって学校や塾の先生になれるもんなの？
ものを教える能力って英文法の知識を詰め込むよりもっと天性のものだと思うけど。

>>67

�@○（研究内容についてPh.D.留学をするという目標がある）
�A○
�B○（学部４年、おそらく院進します）
�C○（900↑、TOEFL100↑）
�D○（最低限の生活はできる）

１ヵ月ほどの短期語学留学？（旅行？）いこうかと思ってるんだけど、どうだろう
お金もかかるから、費用対効果は微妙な気がするんだが...
家でskypeやチャット、もしくは予備校などでやったほうがいいのかな
実際にいった人の意見聞いてみたいです。

>>641
語学面での大きな飛躍は望めないかもしれないけど
経験として、純粋に海外旅行としては楽しめるしいい思い出になるだろうから
財布と相談していってみてもいいんじゃないかな
さらに、将来的に留学するつもりなら、海外の大学の雰囲気を掴む点ではオススメできる

age

留学ならぬ「遊学」で生半可な努力だけの人が意外と多い
現地にいることに満足して何のために来たか意識してないのかも
もちろんできる奴はできると思うが
まあ結局努力なんだが、話す道具として英語を活かす意味では
がつがつコミュニケーション取る奴が長期的に一番伸びると思う

語学スクールへ入ってガツガツ勉強してたら回りから浮いてしまう罠。

>>633

その数字は嘘っぽいね。

上智とか慶応には帰国子女が結構いると思うし、慶応の0.007％は
有り得ない。

0.007パーセントって、10万人の中に7人しかいないってことでしょ。

東大大学院でもTOEIC平均730程度しかないんだから
そんなもんだろ
英検一級合格者のTOEIC平均は950

英語の入試問題だけを比べたら上智や早慶の方が東大よりも難しかったりする。
東大を含む国立がが難関なのは科目数が多いから。

東大は日本一の大学だから英語の難易度も日本一！とか言ってる奴は何も知らない。

Dot Com

東大と早慶を併願で受けたことなかったら知らないだろうな

上智はともかく、早慶は出題者のオナニーで難問出してるだけで
合格者の英語力は東大のほうが上だよ

そうけー

たしか東大法に受かった人の半分が早稲田政経おちているんだっけ。
試験は水物だし、私立だと科目数がすくなくてその科目だけ得意な人がいるから
そういう人たちと競争するのは大変だということじゃない？

語学留学しても英検準一級を取れない奴の方が圧倒的に多いと聞くぞ。
出所は不明だけどネットに出てた資料を見ると、そこそこ名のある大学を出ても
英検の取得はこの程度。

　　　大学別の英検取得率
【英検準1級】　　　　【英検一級】
----------------------------
東大　14.1％ 　　　東大　0.13％
京大　15.3％ 　　　京大　0.092％
一橋　16.0％ 　　　一橋　0.11％
東工　4.1% 　　　　　東工　0.002%
阪大　9.7% 　　　　　阪大　0.088%
名大　9.5% 　　　　　名大　0.009%
慶応　5.7% 　　　　　慶応　0.007%
早稲田　6.2% 　　　　早稲田　0.012%
上智　32.9% 　　　　　上智　1.87%

青山学院　7.5%　　　青山学院　≒0%
同志社　6.2% 　　　　同志社　≒0%
日大　0.02% 　　　　　日大　≒0%
近大　0.004% 　　　　 近大　≒0%

大学では英語の授業は少ないし、受験もないから殆ど勉強しないでしょ

語学留学って自分探しの旅にやってきた元OLさんの
孤独に付け込んでエロイことをするためにあるんだよ。

あと韓国人の女の子（特に男爵イモっぽい子）に以上にもてる。

>>656
そんなわけはない。
海外旅行で買春するおっさんOLとかもいるとか聞くけどほんとかな？

留学のブログとか色々読んでみたけど、殆ど旅行したとか食い物の事とかばっかり。
こういう授業があった、とか学校の日常の事なんて殆ど書いてない。

これが現状なのかな…。
まあ、みんな金持ちで羨ましいわ。
こっちはいかに地元に根付いて、地元の人間と生活をして英語を覚えるかって事に終始してたけどな。
旅行なんて殆ど行かなかったし、食い物も粗末にやってたし、遊びに行くのも地元の川で泳いだりとかキャンプしたりとか。

いかに長く居れるかって事が一番重要だったな。
だから「なんでせっかくなのに旅行行かないの！？」って責められるように聞かれてたけど目的が違うからしょうがない。
でも殆どの日本人って、語学留学なんて遊びが９割位の感覚なんだね。

でも語学留学があまり役立たないなら、どんな勉強ほうがいいの？
やっぱり外人に囲まれて、英語をしゃべらなければならない環境に追い込むのが
役立ちそうだけど。。

留学なんて大抵は金あるボンクラが箔を付けにいくもんだよ

>>659 外人に囲まれて、英語をしゃべらなければならない環境

喋る内容、知識、必要性の問題。英語ばっか勉強してる奴って根本的に語る価値のある
WHATが元々無いっていう本末転倒な人が多いよね。俺の周囲の事だけどさ。

何も出来ずにここで嫉み並べてるクズよりましだよね。
お前のことだけどさ。

自分がうｐした動画にこんなコメントが。なんか怒ってます？
訳お願いします
you are a don for posting this? and by that i mean its been done

>>663
> 自分がうｐした動画にこんなコメントが。なんか怒ってます？
> 訳お願いします
> you are a don for posting this? and by that i mean its been done

あなたがこの投稿主？私がするって意味だよ

ありがとうございました！

thank you guys!

名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2010/05/13(木) 04:20:01
ぶり返すようだが安藤の英語1分で聞くのを止めた。
I'm exciting.
って言う人の英語力は信用できない。
藤原紀香も真田ヒロユキ（漢字知らん）もちょっと前の遼君も勝間もみんな言ってる。
謙虚なはずの日本人が「私は素晴らしい」と言ってどうするつもりなのか。

9 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：05/02/11 13:29:56
俺の大学にいるアメリカから留学生、去年きたときは、日本語が全然はなせなかった。
「おはよう」とか簡単な日常挨拶ていど。
いまは、マジでバイリンガルのごとく上手に日本語を話す。
そこら辺の5年とか10年日本に住んでる外人よりも発音もいい。
どうやって日本語を勉強したの？って聞いたら、DVDで勉強したって言ってた。
アメリカで買った日本の映画DVDを字幕は英語、音声は日本語でまずは内容を覚える。
内容を覚えたら字幕を消して、ひたすら日本語のセリフを真似しまくったって言ってた。
だからあんなに完璧な発音なんだと思う。
文法は日本の学校に留学に来る前にアメリカで3ヶ月程度勉強したくらいって言ってた。
とにかく1本の映画のセリフを全部いえてしまえるくらいに真似できるようになってから
次の映画にいくらしい。

日本語と英語じゃまた違うだろうけどね。
発音だけならうちの高校に来たマレーシア人は来日一ヶ月で
日本語完璧になってた。しかもかなり話せたので母国で
勉強してから来たと思ってたクラスメイト多数。
顔も見分けつかないので一年後には他人からは外国人とは
思われなかったよ。ジェスチャー大きい変な人扱いだったが。

独人留学生は一年いても全く日本語できるようにならなかった。
独語か英語でしか話さなかったし。相当辛かったと思う。
当たり前だが外国人でも留学失敗しちゃう人はいるわな。

日本語の発音は単純だから外人には問題ないと思うんだが。

英語って難しいね。

670　日本語は同じ文字を沢山の読み方で読むでしょ？
その時点で外国人にとってはむちゃくちゃのカオス言語らしいよ…
普段、忘れてるようだけど

>>667

確かに彼らと彼女らはexcitingだよね。

あながち間違ってないのでは？

>>659
語学留学でそんな環境作るのは難しい
会話相手が見つかっても低レベルな英語に合わせてくれるしな

わっはっは

夏休みや冬休みで空いてる大学の校舎にJapやKoreanの馬鹿を詰め込んで
設ける語学留学www 履歴書には書かない方がいいってのは定説。

語学留学って今や低能、ニート、低学歴の代名詞みたいなイメージになっちゃってるよね。
「最低でも英検準一級くらい持ってないと語学留学経験は履歴書には書くな」は定説。

語学留学中の馬鹿が語学留学を馬鹿にする奴に堂々と披露した英文↓

BrE / イギリス英語 [8]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1237836727/548

＞Well, then, let's talk in English here.
＞I strongly believe that people with a great command of English will NOT blame others for their poor English.
＞Because they should understand how hard to acquire a new language.
＞Also, they have their own history of struggling to improve their English.
＞So I can't believe >>545 studied abroad to get a master's degree.
＞Anyway, it's easy for >>545 to prove he is a good English speaker.
＞
＞>>545
＞Just write your own English. Show us how well you can use it.

これじゃあ余計に馬鹿にされると思うのだけど・・・

>>676
確かにChink（香港系多し）やGook、Japも多いね。てかJapなんかまだ少ない方。
てか大学付属の語学学校なんかマシな方。大体、米英豪なんて語学留学生の受け
入れが大きな産業となってて、幼稚で質の悪い授業をやってる。

あと大学付属の語学学校も、留学生受け入れないと大学運営がヤバくて、留学生を
呼ぶために存在してる場合が殆どでしょ？

>>659　マジレスしてみると・・・

語学留学してでも語学勉強したい人って、習得後に何か目的があるんでしょ？
例えば最終的に大学院に留学したいとか。それなら求められてるTOEFLやIELTSの
点数くらい日本で勉強すればOK。

ただ入学できるTOEFLやIELTSの点数持ってても、実際に現地でコミュニケーション
するのは難しいでしょう。それを克服するには現地に行って、生活の中で苦労して
修得するしか無い。語学留学しても、学校以外でこの苦労をしないと無理。

>>674が言うように、語学留学生同士で会話しても何も成長しないし、英語を話さないと
いけない環境って、実際大学の本コースに入ってからとか、仕事で無理やり転勤させられた
時の環境だと思う。

でも英語以外の語学の場合は、日本でどこまで語学習得できるのか分からないけど。

>>678
そいつWankerって呼ばれてて激しい自演で頑張って語学留学を馬鹿にする奴と戦ってる戦士だよ。
語学留学を批判する奴は、嫉妬からしてるのだと信じて
いる。

●その語学留学戦士、Wankerの特徴：
１.wankerギャグを知らないくせに力説して大恥
２.Aussieはオズィと発音するらズィ
３.can'tのTの発音ないとcanなのかcan'tなのか理解出来ない
４.どうやら語学留学中らしいｗ【← 今ここ】

コイツのおかげで、イギリス英語のスレがイギリス英語と関係ないお馬鹿な流れがずっと続いてる。

>>678のスレまで出張して記念レスをカキコしたら「キャラ変えたのか？」と誰かと勘違いされたよ。
何か悲しい。やっぱ野次馬は黙ってやるもんだなｗ

>>678
ちなみにその書き込みは国内学習者のものだったぞ。
よそのスレに迷惑かけるのはやめようぜ。

>>683
あらら、こんな過疎ったスレなのに、レスがお早いこと。あなた>>678の貧素な英文書いた本人でしょ？
しかも「国内学習者」と急に方向転換したのあなた自身だよね？もうチョッとタイミングを考えないとバレバレですよｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1237836727/602
602 名前：548[] 投稿日：2010/08/02(月) 19:00:28
>>600
俺は留学したことないよ。
というか海外に出たのも通算で一月ぐらい。
ずっと国内で独学で勉強してきて今年の２月に英検１級とった。

↑英検一級で>>678の英文なのか？嘘はいけないし、余りにも英検１級を馬鹿にしすぎ。

過疎ったスレ？
一番上にageておいて過疎も糞もないだろ。
本人じゃないので続きは向こうのスレでどうぞｗ

>>685
苦しい言い訳ですね。スレタイ読んで出直してきなさい。

過疎スレで陰口叩いてるのがお似合いｗ
sageろよ、クズどもｗ

>>678
騒ぐ程の事じゃない。語学留学のelementaryだと大体そのレベルだし、
短い一文一文は書けても、接続詞とか使って長いセンテンスはまだ無理。

Academic Englishなんか学んでいれば、もうちょっとマシになるのかも知れないけど。

>>679
それは語学留学だけじゃなくて、普通の大学留学も同じじゃない？豪なんか国立がほとんどなのに経営難から
質の悪い留学生の囲い込みに必死だし。まぁ日本の国立も財政難だけどね。

>>685
この板自体が過疎ってるみたいなものなのに、agaったから見ました。で>>683のような白々しい書き込みかよｗ
しかも本人じゃなきゃ「本人じゃないので」なんて書かないよｗ 火消し出張ご苦労様。

>>688 短い一文一文は書けても

短い英文を正確にパッと書けたり話せたりできれば上級者だよ。
あとはトピックセンテンスを使った小論文のパターンやe-mailのパターンを勉強すればいい。
簡単だよ。出来の良いサンプルを真似することから始めればいい。

Writingは議論やスピーキングと違い資料を参照できるから攻略は楽でしょ。
TOEFLみたいなTESTじゃなけりゃね。

小難しい単語ばっかりでやたら一文が長い文章書かれても
言いたいことが伝わんなきゃ意味ないよね
なんというか俺は教養あるんだぞ！って言いたいだけのような文章
ネイティブに向けて書いたりするんならまだいいけどさ

>>690 >>691
また変なの出現ｗ一体誰に何のレクチャーしてるんだろ？

＞短い英文を正確にパッと書けたり話せたりできれば上級者だよ。
だから語学留学は馬鹿にされるんだよｗ

短い英文すら書けない奴が語学留学を否定してるんだから笑ってしまう

大手の留学ブローカーってしょっちゅう倒産騒ぎやってるよね。
最近はどこだっけ？　なんちゃら21だのサクシーなんちゃら。

テレビでアップで映って「私のお金と夢を返して下さい」って泣き叫ぶアホ面には笑えるよね。

>>694
まったくだｗ

短い英文しか書けない話せない奴が語学留学してるんだから笑ってしまう

初心者に限ってダラダラと長い英文を書いて悦に入ってるもんだよ。
英語はシンプルで切れの良い英文をパラグラフ単位で整理して論理的に説得する言葉。

冠詞、時制、論理、リズム、文法･･･全て完璧の短文を書く事ですらは日本人にはほぼ不可能。
英文はダラダラと長けりゃ有難いってもんじゃないのよ。わかった？

どこの国の語学学校でそんな事を教えてるんだよｗ
自分の語学力の無さへの慰めじゃんｗ

語学留学しなきゃfive paragraphなんて知らなかっただろうし
一文を書くときでさえなんでもかんでもwhichやthatでつなげて見てくれを装ってたりしてただろうし
適度な長さの英文とそれをつなぐ接続詞の上手な使い方が大事だね

語学留学だとネイティブと話す機会は普段の生活と学校での先生との会話ぐらいだけど
フランススロバキアスイスに台湾韓国といろんな訛りがある人間と話すのもいい機会だと思うけどね

切れの良い簡潔な英文を書ければダラダラと長い英文を書くことなんか簡単だよ。

まあ昔風の学術論文みたいな悪文が素晴らしいと思い込んでるガラパゴス馬鹿には時代の流れはショックかもしれんけどな。
今やTimeですら簡潔な英文で読みやすさを重視している。そういう時代なんだよ。

その成果がこれか・・・ >>678
駄目だこりゃｗ

>>701
>>683
簡単につっこまれるような煽りしてんなよ
その場その場で条件反射で煽ってるとかどこの猿ｗｗ

＞I strongly believe that people with a great command of English will NOT blame others for their poor English.
＞Because they should understand how hard to acquire a new language.

はははｗ

>>699-700
＞一文を書くときでさえなんでもかんでもwhichやthatでつなげて見てくれを装ってたりしてただろうし
＞適度な長さの英文とそれをつなぐ接続詞の上手な使い方が大事だね

それ新手の釣り？釣るにしても、もうちょっとトンチを利かそうぜｗ

>>704
どこがどう新手でどこがどう釣りなのか説明してくれ
別に>>699は自分の意見だから真理でもなんでもないけど
おまえらが大っ嫌いな「語学留学」でなんどもネイティブに添削された結果感じたことだね

というかおまえらがこぞって馬鹿にしている>>678を
試しにおまえらの考える語学留学帰りにふさわしいレベルで書いてみてくれ
文意が伝わるかどうかで考えたら完璧だと思うね
will not を使ったあたり感情的なニュアンスも感じるし
notを大文字にしたってことじゃないぞ？助動詞の使い方ね

どれだけ長い一文を書いたらお前らが満足するレベルなのか正直興味がある
別にお前ら煽り猿みたいにスペルミスとか文法ミスとかで騒いだりしないからよかったら書いてみてくれ

>>705
それって自分の書いた英文のへの自画自賛？それとも同士の恥をフォローしてるの？
もし他人の英語をフォローしてるだけなら、おまえがまず書けよｗ

>>706
煽りはいいからまず>>699のどこがどう新手でどこがどう釣りなのかさっさと説明してくれ
それになんで他人の英文を完璧だと言ってるのに自分が新しく書かなきゃいけないんだ

馬鹿にしてる理由すら言わないお前らが試しに添削して書きなおしてくれって言ってるんだよ
どうせBecauseから文が始まってるとか
一文ごとに接続詞がくっついて見てくれがネイティブっぽくない程度のどーでもいい理由だろうが

まぁともかく>>678をカス扱いするお前らエリートの書いた
一文100字くらいで難単語を多用して接続詞がほとんどないのに非常に分かりやすい高尚な文章
に非常に興味がある

っていうか語学留学生とお前らエリートの書いた文二つがないと比較できないし説得力ないし
心のなかでは別として書いたからって別にバカにしたりしないから試しに書いてみてくれ

.

>>707 = >>678
＞どうせBecauseから文が始まってるとか
いやBecauseからはじまる文もあるんだよ。でもね・・・ ってなんで俺が文法を教えなきゃならんのだよｗ

＞接続詞がほとんどないのに
いや問題は接続詞の使い方じゃない？あと構成も。

多分皆が言いたいのは、語学留学しても>>678のレベルの英文しか書けない、しかも「完璧」とか言ってるあなたが
滑稽だと言う事だと思うよ。だってこのレベルだと留学経験ない人でも書ける人大勢いるよ。

あなたはジェネラル・イングリッシュのクラスで学んだのかな？それでもライティングも学ぶんでしょ？

まあ、悔しいのはわかるけど、スレタイをよく読んでふて寝して下さい。

こんにちは、スミソニアンです！

語学留学そのものが悪いんじゃない。
留学に行く前に自分で英語力を自助努力で高めもせずに語学留学すれば英語力がつくと
いう他力本願のメンタリティ。そんでもって結局まともに話せない、書けないといった惨めな結果。

そもそも英語以前に何の専門性も教養も無い奴が英語身につけて何を話すの？

>>711
禿同。
大学留学（語学じゃない）や海外駐在とかで、ネイティブの人に混じって現実社会で恥をさらして
苦労しなきゃ、本当の使える英語力なんてつかないし、その為の必要最低限の語学力なんて
語学留学しなくても身に付けられるしね。

>>709
俺は>>678ではない
>>678レベルの英文って具体的になんの基準にそったどのレベルだ？
>>708で挙げた理由ではないならその理由を具体的に説明してくれ

勝手に皆が言いたいことにするなそれはおまえが俺に対して言いたいことだ
同じ内容の文を書きもしない
書けるかどうかもわからない
バカにはするけど理由を聞けば構成がどうだなんだ曖昧で煽るだけ
それって説得力あるの？

語学留学も
周りをみれば遊びに来たニートにメンヘラにおばさん
将来悩んでるくせによく遊ぶそれも日本語で
帰ってきて分かったのはHelloくらいなやつばかり
到底いい環境とは俺も言わない

だが十分に意思疎通ができる文章を
理由もよくわからず叩いて
語学学校は最悪の環境に結びつける頭が理解できない

そしてお前らがよく代替としてあげる正規大学留学のメリットとはなんだ
俺からしたら審査があるからバカが来ない・専門的な勉強ができるくらいしか俺には見つからないんだが

クソみたいな語学学校は星の数ほどあるが
自分が行く語学学校をあげれば
そこにはもちろんネイティブも居るし
ヨーロッパからアジアからたくさんの年齢の生徒が集まる　会話ができる
ビジネスクラスだって取れるしケンブリッジだって取れる
それには審査が必要でバカは集まらないし

大学の専門は日本語で十分だと思っていてかつ短期集中がいい俺にとっては
他人に流されるがまま体裁を気にして正規留学してまで専門を深める意味が見いだせないし
より集中的に将来に直結する勉強ができるビジネスクラスを取ったほうがいいと思って
語学学校の道を選んだ

語学学校が馬鹿にされる理由として環境の悪さがあげられるが
そんなものは自分の態度の問題だし
こういうスレを作って傷の舐め合いしているおまえらは
誰かが何かを叩けばそれが是になる意志の弱い連中なんだと思うわ

語学留学した奴の極一部に>>714のあんたみたいな真面目な奴もいることはわかった。
ただここでの話題はごく一部の例外じゃない。語学留学一般についてだ。

自分が良しと思うならムキになる必要もないんじゃないの？
正規大学留学を敵視する必要もない。

スパがスパはイヤだって思ってるけど、他に選択肢がないからって。

確かにムキになったのはすまなかった

>>715
大学留学を敵視するわけではない
現状で意思疎通ができる文章で十分な場面で
それを叩きの材料にしている筋が通らないことにムキになった

俺からしたらいいとは言えないが最悪だとは思わない
たとえ2chだろうが5回も続くような強烈な主張をする以上
客観的なメリット・デメリットを検証して欲しいものだ
ニュー速のネトウヨのような何でもかんでも敵か味方か
のようなスレにはなってほしくない

ちなみに俺は
出発時点でTOEIC685
現在語学学校滞在4ヶ月時点で905まで上げた

そして今はケンブリッジ英検のコースを取ってる
ほぼ韓国人と日本人だけだがお互い英語で積極的に話すし
日本人同士ですら外でもお互いに英語で話す
クラスで会社の人事部にインタビューにも行ったりするし
非常にこの学校に満足している
もちろん遊びに来たニートの受け入れるクラスもあるが
一応平均的に良い学校環境に恵まれたようだ

酷い自演だなｗ

もう自演でも何でもいいから少しは建設的な話しようず

なにこの語学留学のおバカみずから、語学留学の低レベルな実情を晒す流れｗｗｗ

スイカまるごと差し入れあったから
どうぞ！！！　切ってくれる？　お願いします

わけもなく煽る→突っ込む→何も言えなくなる→放置→わけもなく煽る
2chは総じてこの流れ
中身がないのに分かった風な書き込みしてんのが笑えるね

大体このスレで自演までしてギャーギャー騒いで正当性をアピールしなきゃ
ならん事自体、語学留学がいかに駄目かという証明だしなｗ

所詮、ワーホリ＝語学留学って事だよ。

悪いが俺が笑ってるのは>>724お前みたいな奴の書き込みのことね
少しでもお前にとって都合の悪い書き込みがあれば「自演」
具体的なことには何一つも言及しないで言いたいことだけ言う
突っ込まれて言うに困ったらほとぼりが冷めた後で再開

スレタイが仮説だとしたら一例でも反証が出た時点で仮説は崩れる
それを
>自演までしてギャーギャー騒いで正当性をアピールしなきゃ
ならん事自体、語学留学がいかに駄目かという証明だしなｗ

ごめん議論しようとした俺がバカだった
困ったらネタにマジレス・便所の書き込みとか言い訳する連中に話は通じないよな
徹底的に邪魔は排除して傷の舐め合いが5スレも続いたらやることないしそりゃ過疎るわな
たまに留学エージェントが潰れたニュースを報告するだけ
こんなカッコつけたスレタイで中身がこんなんじゃ
自称エリートのあなたたちの教養もたがかしれてるわけですな´〜｀

日本でも英語なんてマスターできるよ。

>>725
俺>>724だけどあんた誰と戦ってるの？
しかも精神的にヤバそうな長文ｗ

こんなのばっかなの、語学留学する奴って？

>>727
ごめん長文は読めないもんねｗ

「何一つ反論できない猿が人間のように振舞うな」

ってことね

猿のuseful expression
「自演ｗｗ」「あんた誰と戦ってるの？」
「2chごときでなにマジになってるの？」
英語ですらないとか笑える

>>718
ケンブリッジ英検はどのグレード？

蒸し返すようだけど
>>678は私も別に問題ないと思うけど・・・

語学留学の効果は、語学学校によるよね。私は1ヶ月ほど語学留学したことがあるけど、
英語の上達は初めからあまり期待してなかったよ。自分は英会話についてはほんとに初心者だったので、
日本語が通じないところで一定期間過ごして、英語で外国人と意思疎通するという
経験をしてみたくて語学留学した。で、その目的は達成されたと思う。
日本の英会話スクールで無理矢理英語で話してるのと違ってやっぱり現実味があったし、
外国人と英語で話すというのはこういうことかーと目から鱗が落ちた気分だった。

語学学校の授業は、今さらわざわざ高いお金払って現地で習わなくてもいいのに、
というような文法とかで、英語上達には直接は全然役に立たなかった。でもいい経験にはなった。

その後、日本で数年過ごした後で英語圏に就職して今で4年になるけど、
今でもあのときの語学学校での経験が無駄だったとは全然思わない。

>>718みたいな、内容が充実した語学学校に行けたらもっとよかっただろうなとは思う。
なので、718は自分が通ってる学校を信じて英語上達に励んだらいいと思う。
でもまあ、このスレッドに来たのは場所が悪かったかな。

痛々しいなｗ

>>729
CAEです
この前はBEC受けてた

>>730
自分も読み書き話すはネイティブ並・海外大卒業した人並にはなれないと思うけど
少なくともリスニングに関しては海外に来て本当によかったと思うね
場所は悪かったけど自称国内学習のエリートの集まりなのに仮説検証も知らないわ議論にもならないわ
おまけにこいつらの妄想で脈絡もなく中傷されるのも癪だからとことん突っ込んだるわ

>>731
お前らっていつも脈絡もなく理由すらないよな
おはなしにならないからせっせと語学留学エージェントの倒産ニュースでも貼っとけよｗｗ

何も言えなくて困った時の役立つ表現リストしておくね

猿のuseful expression
「自演だろ」「あんた誰と戦ってるの？」
「2chごときでなにマジになってるの？」
「俺が言ったわけじゃないし」
「それって釣り？」「精神的」
「正当性」「便所の書き込みに何熱くなってんの？」
「馴れ合いキモイ」「そんなのごく一部の例外だろ」

>>732
＞自分も読み書き話すはネイティブ並・海外大卒業した人並にはなれないと思うけど

全然だめじゃんｗ どうせ日本人や韓国人とばかりつるんで、授業中はダンマリしてたんだろｗ

生きてることそれ自体楽しいはずなのにね、、、

>>733
は？全然ダメっていうのは自由だけど
悪いけどたった4ヶ月だけでもお前よりは読み書き話すできるよ
お前はネイティブじゃないし海外大出てもない
お前がやってるのは
俺「今日100kmも走った」
お前「全然だめじゃんｗ高橋尚子なら500km走れるのにワロスｗｗ」
と同じことだ
他人のふんどしでご高説ありがとうございます

それともお前は少しでも語学留学したならネイティブ並になってるべきとでもいいたいの？
それってお前の主張してるスレタイと矛盾してこないの？
短期の語学留学は長期の大学留学には環境的に敵わないのが厳然たる事実だけど
国内でダラダラと自己満足の文法指摘やってるお前よりは確実に早く上達するね

しかし、>>733は、他人の英語力はバカにする割に、自分の英語力を証明することからは
逃げて、逃げて、逃げるだけだなｗ

ボダはチョコとやってやってやってやれば
良くなるよ。その先はまた別の問題。

>>735-736
誰に言ってるの？ｗｗｗｗｗｗ

おっかしーーー！！！！

オラは神経症圏だからやるのはマイナス効果なんだけど、

貧乏ボダは横須賀チョコバーが治療効果高いぞよ、まじで。

>>735
4ヶ月かよ。。。ムフッｗ

４ヶ月位なら、ちょっと長期の旅行感覚で良いんじゃない？ｗ

>>738
お前だお前
モニタの前で必死で煽り文句考えてるそこのお前
猿って言わないと自分が言われてることすらわからないか？

>>740-741
何に対して笑ってるのか分かんないけど（お前もよくわかってないんだろうけど）
じゃあ悪いけど1ヶ月で同じ期間国内でダラダラ自己満足してるお前よりは上達してると思うよ
ていうかお前らの言う長期の旅行感覚でお前らより簡単に上達できるなら語学留学は最高の環境だなｗｗ


困ったときのuseful expression

「ムフッｗｗ」
「自演だろ」「あんた誰と戦ってるの？」
「2chごときでなにマジになってるの？」
「俺が言ったわけじゃないし」
「それって釣り？」「精神的」
「正当性」「便所の書き込みに何熱くなってんの？」
「馴れ合いキモイ」「そんなのごく一部の例外だろ」

確かに語学留学は、留学した！！
と胸はって言えるほどのものでもないけど、
国内チマチマ組よりはよっぽど効率いいよね。
ただし、日本人とつるんでばっかりいる奴は除く。

>>743
日本人とだけじゃなく、同じ留学生どうしでつるんでいても駄目。留学生どうして会話が
はずんだから「俺は英会話出来るんだ！」と勘違い。でも先生以外のネイティブの話し
てることは一向にわからず・・・なんてねｗ

大体日本で勉強できない奴が海外行っても駄目なのは明らか。

お硬く考えず、ワーホリのように考えれば良いんじゃないの。
現にワーホリ適用年齢を超えてしまった人が、語学留学（遊学？）するケース
ってめちゃくちゃ多いし。

>>742-743
なんかあなた自身の手口を大公開してるようにしか見えないし、語学留学の
心象を悪くしてるのは、あなた自身のように思えるのだけど。
汚い文書で他人を罵倒しても、誰にも理解されないよ。

>>745
でも滞在できる期間＝語学学校在籍期間になるし、滞在場所の移動も出来なさそうだな。

こんなスレ立てる気違いにかまった方が負け。

血相変えてかまってるのはもっと基地外だしｗ (>>742)
自分に自身がないから、人に認めてもらえないと安心できないおバカさんだねｗ

そうだね。気違い同士罵倒してればいいと思うよ。

>>750
このスレにワザワザレスするあなたもねｗ

>>746
普段は傍観しててスレが賑わったときだけ現れて
中立ぶって自分が言いたいことだけ言うあなたが私は一番嫌いです
ここで煽ってる連中より嫌いです

>>749
おつかれ

とはいえ議論できそうになってきたのでメリット・デメリットでも書いていこうじゃないか
今からちょっと書いてみる
よかったら反論してくれ

＜語学留学＞
メリット
・外国人がいる環境に身を置ける
・ネイティブと会話ができる
・英語圏以外の他国の人間と交流できる
・下は中学生から上はお年寄りまで様々な年齢の人間と交流できる
・大学留学・ワーホリ適用年齢を超えてしまった受け皿

デメリット
・まず観光産業としての語学学校が星の数ほどある
・質としてどうしても頭打ちになる
・費用がかかる（奨学金制度がないところは特に）
・目的がないとまったく意味がない

次大学留学と国内学習

＜大学留学＞
メリット
・超ハイレベルな授業
・強烈な環境故にとにかく勉強しなきゃならず上達がすさまじい
・ネイティブの近い年代ととにかくハイレベルな会話に挑戦できる
・今のところ上達度は最高（？）
・ロマンスも生まれる多分

デメリット
・単位をとる・卒業しようとすると時間がかかる（時間のない人には辛い？）
・やっぱり費用がかかる
・大学なので専門を勉強しなければならない
・回転率が低いので語学学校ほど様々な人とは交流できない（交流の質にもよるが
・思い立って気楽にパパッと入ることが出来ない


＜国内学習＞
メリット
・安い・早い・うまい
・当然自分でやりたいことだけやれる
・ネットを駆使すれば英会話もできるよ！

デメリット
・周りに相談できるネイティブがすくない（ネットを駆使しても疑問
・相談できないのでうっかり通じない英語を覚えてしまうかもしれない
・殊リスニングに関しては上達スピードはやっぱり海外に行くよりは遅い（と思う

さぁ反論してくれ
特に大学留学のデメリットは自分が語学学校を選ぶに至った主観なのでどうぞ

これでまた過疎ったら
>>746-750でいきなり基地外呼ばわりしはじめた連中は
無責任きわまりないということでお願いします

これ読むと語学留学が一番って気がするけど？

>>751
首吊って死ね。

>>756
だから反論してくれといっております
疑問に思うならどんどん加筆訂正してください
訂正に自信がないなら議論してください
議論したいなら問題提起してください

何この連投基地外？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレチだろｗ

>>756
てかこの絶妙な？タイミングの愛の手、ワロタｗ

業者さんなの？にしては幼稚すぎるか・・・

>>759
スレチではない
語学留学は最悪というお前らの主張を検証しようと言ってる
罵り合いではなく議論でね

というか傍観してた大人な方々は一体どこへ行ったのか
言う事言うけど議論には責任持たない
最悪で笑えるというか悲しいね

どっかの誰かが書いた文章をバカにして過疎ってた不毛なスレを
俺がバカみたいに連投することで
猿には燃料投下
疑問に思う奴には議論の機会
スレには客観的な検証の機会
を提起しようとしてるんだ
煽る連中はともかくとして
ちょっとでも白羽の矢が立ちそうな事には逃げまくる
言葉だけは丁寧な典型的日本人2chねらもたいがいだな

>>761-762
もうノイローゼの域だなｗ
勘違い語学留学の成れの果て・・・おーコワｗ

>>762
マジキチがキターーー

＞言葉だけは丁寧な典型的日本人2chねらもたいがいだな
で、あんた何様？もう2chが気になって気になって携帯からもチェックして
カキコしてるアンタは何様？ｗ 被害妄想に苦しむ2ch中毒基地外でしょ？ｗ

>>763-764
よく燃える

議論にならないならこうやって不毛な煽りをしてこのスレを終わらせるまでだな
何様？っていうか事実お前ら見下してるから
英語力からではなく議論に興味を示さない何しても文句しか言わない無責任さからね
まぁまた懲りずに新しいスレが立ったら俺の負けだよ
好きに引用するなりして笑ってやってください

このスレがたった時からお前らには他人を否定する頭しかないんだな
それを疑問に思ったやつもこの連中にボロボロに貶められるのが怖くて何も言わない
俺は点数も出した語学学校の実態も書いたメリットもデメリットも書いた
だが猿はそれをよく分からず否定することしか出来ない
疑問に思った奴もまたそれを書いたところで叩かれるのが怖くて言わない
やっとでたところでなんの具体性もない当たり障りの無い感想一つ
で最後には「汚い言葉で誰にも理解されないよ」とかおっさんからお小言いただく始末
自分に都合の良い解釈・情報だけをとって自分の言いたいことだけ言えるんだから便利だよな2chって
そしてこれもよく読まず理解しようともせず基地外だ言い訳だ呼ばわりするんだろうな
だからなんの具体的な反論も出ないし延々と不毛な煽りに終始する
やる場所が悪かったなんていつでも逃げの姿勢
建設的な話がはじまれば煽ってる連中なんか霞んでいくのに
まぁともかく割と話せる人間が集まる英語板だと思ってた俺がバカだったということです

皆が華麗にスルーしてるアホ一匹に対し、お前はナニ青筋立ててるんだ？

ん？アホ一匹は俺のことか？
なんの具体性もないのにしたり顔で「正当性」やらなんやら語ってるのが気に食わないだけだ
それでお小言頂いたのでじゃあ議論しようじゃないかと思ったらこの様

なんつーの？
話にならないから口喧嘩してたら
傍観してた外野から「お前のせいで心象悪くなったぞ！」と急に怒られ
じゃあ口喧嘩はやめて議論しようじゃないかとなったら全員でまた見て見ぬふり
煽る連中はともかく意志の弱い傍観者の責任逃れの行動は理解に苦しみます
都合の良いことは運命共同体のように共有したがり
都合の悪いことは名指ししなければ自分に言われてるものじゃないと言い聞かせる

>>753　追加
デメリット
・人に認めてもらえないと、自己の確立ができなくなる。
・2chが気になって夜も寝れなくなる
・幼稚な自演が増える

アホスｗ

>>769
よっし1000行くまで議論をしようじゃないか
＞・人に認めてもらえないと、自己の確立ができなくなる。
自分のことみてやってるんだろうが俺がやってるのは自己の確立ではなく
「語学学校は最悪な環境」という主張に一石を投じるためだ
＞・2chが気になって夜も寝れなくなる
健康的に寝てるぞ　証明は出来ないが
気になって寝れなくなるという証明もできないな
投稿時間から見て判断もできるが時差と主張すればいくらでもごまかせる
よって不毛
＞・幼稚な自演が増える
証拠をお願いします

もうちょっと英語関係の訂正追加してくれないかな？

っていうかただのおちょくりじゃないか
もっとましな提起をしてくれ
ワンパターンな煽りな文体じゃなくなってワンステップだ
次のステップは国内学習のメリットとデメリット判断してみてくれ

こんなスレに張り付いてる暇があれば、勉強すれば？
馬鹿じゃね？

>>772
まぁ一日にそんな7時間も8時間も詰め込んだってしょうがないしな
国内学習のメリットとデメリット判断してみてくれ

>>769
＞・人に認めてもらえないと、自己の確立ができなくなる。

あのマジキチのアホ一匹君は英語の前に、この日本語の意味を理解すべきだと思うねｗ

>>774
え？別に自分は自分で語学留学に満足してるからいいけど
この強烈なスレ見つけて覗いたら非常に幼稚で過疎ってたので
最悪なのかどうなのか少しは客観的に検証しようということですよ
真面目に考えてどのやり方も一長一短だと思うんだけど
まともにやって結果最悪だったとしても自分が満足してるからそれでいい
というかこのスレは延々と幼稚なことやっていたいんで放っておいてくださいってこと？

>>775
お前の言うそんな幼稚なスレで、必死に自演までして張り付いてるお前っていったい・・・ｗｗｗ

このスレってそんなに非難されないといけないスレなの？
他人にいくら認めてほしいからって、暴れる方がおかしいでしょ？
暴れてる人、本当に日本人なんでしょうか？ここは言論の自由が
保証されてる国。いやならこのスレから、いや国から出ていけば
良いだけの話でしょ。

それでも納得できないなら、自分にとってどれだけ語学留学が有意義
だったか具体的に披露すればいいのに。

もしよければ、私の答えられる範囲で語学留学の本当の実情を答えるけど。
ちなみの私は、ある国で日本人相手に語学留学の斡旋をしてます。

>>778
あまり軽々しく自分の素性を明かすのはどうかと思うけど、でも興味あるｗｗｗ
何処の国かは言えないの？

日本人相手にしてる現地留学代理店にたむろしてる語学留学生って
キモイよな。なんかスゲー変な、新興宗教のような雰囲気がする

>>780
その新興宗教のような雰囲気(笑)は、自然とそうなっているというか、その代理店が
意図的にかもし出しているのだと思います。現地代理店のメインの収入源は、生徒を
語学学校に紹介することで発生する学校からのコミッションです。でもそれだけでは
経営していくのが難しく、語学留学生向けに色々な有料サービスを提供したり、特に
語学留学の延長や卒業後にカレッジなんかに進学するような代理店リピーターとなる
ような学生を引き止めたいのです。その結果、代理店内が日本人語学留学生の溜まり
場、談笑の場になってるような所も多いです。

>>775
満足してる奴は、こんなスレで必死にならないよ

782は満足してそうだけどなんでここにいるの？

>>783
おつかれ、>>775君ｗ

>>781
日本人専用の現地の代理店みたいなのって、幾つかの国で見たことあるけど
どういう人が働いてるの？スタッフは日本人だけ？

>>775とか780がまだいればいろいろ聞きたいな

>>785
ほとんどの場合、スタッフは全員日本人です。特に語学留学中なんかに現地男性と
親しくなって結婚した日本人女性が多いです（ほとんど苗字がカタカナ）。
言うまでもないかも知れませんが、語学留学だけで流暢に英語が話せるようには
なりません。が、ピロー・トーク学習のチャンスをつかんだ女性留学生は、英語能力が
劇的に伸びますね(笑)。ただその英語を使って何を話せるか、表現できるかは別問題
ですが。

>>778
在宅講師の家にホームステイする形式（いろいろ呼び方あるような）ってどうですかね？

>>788
在宅講師の家にホームステイというのは私は扱ったことがないので知りません。
でもインドでそういった家に滞在するパック旅行・ツアーって言うのは聞いたこ
とあります。

私の知る範囲で答えると、在宅講師でなくても、良い環境のファミリーの家にホーム
ステイするというのは、英会話能力を磨くのに超有効だと思います。結局どんな学校に
語学留学しようが、たいして効果は期待できないのですが、それでも中には凄く
英会話が上達する人がいて、そういう人は１００％良いホストファミリーに恵まれた
人です。言い換えれば語学留学というのは滞在ビザを取得する為の建前で、ホーム
ステイの為に来ると言っても過言でもありません。

ただ・・・そういう良いホストファミリーを探すのは難しいです。それどころか酷い
ホストファミリーに当たってしまう可能性も高いです。（特に母子家庭や貸家に済んで
るファミリーは注意）でも絶対在宅講師の家にホームステイできる保証のある留学
パッケージなら、良いかも知れませんね。ようするに学校や授業で何を学ぶかじゃなく
て、現地ローカルの人に混じって、何をするかが重要です。

>>789
あなたは語学留学でオマンマ食ってるけど、でも匿名を縦に
語学留学のダメダメな事実を告発するスタンスでいるってことなの？
もしそうならスゲー興味深いし、もっと教えて欲しい。

>>790
[間違い] でも匿名を縦に
[正しい] でも匿名を盾に

ゴメンなさい

>>789
ありがとうございます。参考になります。

利益にならないだろう質問で申し訳ないんですが、
そういう在宅講師に直接交渉っていうのはけっこう敷居が高いですかね？
語学学校とかの手続きを自力でする、っていうのはよく聞きますけど…

>>789
やっぱ留学代理店のスタッフって、内心「おまえなんか行っても無駄だよ」と内心
笑いながら、それを隠してビジネススマイルで接客してるって事なの？

>>790
と言うか、素直に実態を話しますよと言うことです。ちなみに>>778で
「斡旋しています」と書いてしまいましたが、本当は「最近まで斡旋して
ました」の間違いです・・・でも、実態を話すことが語学留学のダメダメな
事実を話すことになることが一杯あると思いますｗ

>>792
元留学エージェントなのでご心配なく。
在宅講師の件に関しては私は詳しく知らないのでわかりませんが、ホストファミリー
だと、こちらが選別するのはほとんど無理です。現地の学校なんかのインフォメー
ションボードなんかに個人が直接貼ってるホームステイ希望者募集なんかの張り紙を
探す意外、じっくりホストを選ぶ方法はないかと。
やはり留学代理店や学校にホームステイの申し込みをするのが主流です。その時簡単な
アンケートを書かされ（タバコは吸いますか？アレルギーはありますか？みたいな）
それで勝手にホストファミリーが決められてしまうと言った感じです。

ただし、しっかりした学校や代理店にホームステイを斡旋してもらうと言うのも重要で
す。なぜならホストとトラブルがあった時、仲介してもらえるからです。また何かが
気に入らなくて予定よりはやく退去すると違約金等もあるので、心配なら短期で契約し
て、その後気に入れば延長って言うのも手かもしれません。（延長前に新しい人が決
まっていれば、同じホストに住めないですが・・・）

>>793
そんな事はないと思います。それより「良い鴨が来た！」と思っているかと・・・
ただそういう馬鹿にする目では見ないですが、「語学学校でいくら頑張っても
実際に現地の人の中に入っていって、大恥かきながら右往左往しないと、一向に
英会話は無理」という認識は皆持っていると思います。

>>794
亀ですがありがとう、参考になります
なるほどー、ホストファミリーが重要なのか・・・
行くなら在宅講師のほうがいいかなーと思ってるんですが
いろんなエージェント回ってみてよさげな紹介探るしかないですかのう

>>795
じゃあ、語学留学なんかよりワーホリの方がマシって事？