語学留学の効果に疑問　パート３

以前まで私は大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３カ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」には留学した為に泣いている人たちの
心の叫びが集められています。この中の３９３番のレスを是非お読み下さい。


てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？

前スレ（盛り上がりましたね）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1139881765/l50

２

まずは自分のこと書いてみます。ここ数年母との関係で悩んでいます。

例えば近所の人や親戚に 「○○ちゃんは本当にかわいいねえ。将来美人になるだろうねえ」などど言われると、私が返事をする間もなく、母が横から「○○はそんなにかわいくない。目が大きすぎて気持ち悪いし私は嫌い。」とか言う。
「痩せててスタイルいいね」と言われれば「全然。たいしてスタイル よくはない。意外と太っている。○○kg以上あるんだから。私のほうが痩せてるのよ」とか。（ちなみに母と私は身長がけっこう違います。私の方が高い。）
大人になり、私が結婚したときは、「もう男を捕まえたんだからおまえは化粧をするのは今後一切やめなさい」 と言われ驚きました。

小さい頃はどうしてそういうこと言うのかなあ、と不思議だったけど、高校生くらいになってやっと「私に嫉妬してるんだ。私がだんだん（年頃になって）きれいになっていくのが悔しいんだ」ということに 気付きました。
でも、高校生のうちは自分で食べていくことはできないから、何とか母に気に入られようと髪をわざと似合わないショートにしたりしたこともありました。
その代わり大学時代に上京してからオシャレしまくったけれど…。
ショートにして地味にしてた頃は母のあたしの扱いはまだマシだったような気がします。
ただ、あまりにも周りに似合わないと言われまくったので以後ショートには一度もしていません…。

容姿のことだけでなく、いつも変な嫉妬心を持っているのが疎ましく、息がつまります。
今のダンナと結婚したときも
「あんたなんかと結婚したいなんて変わった男もいるもんだね。きっと見た目に騙されてるんだよ。でも、あんたと小さいときから暮らしてきたあたしにはわかるよ。あんたがそのうち捨てられるってことは。
いい大学出てていい会社いってる頭のいい人なんだろ。おまえの性格の悪さをすぐに見抜いて捨てるにきまってるさ。可哀想だねぇあんたも。持ち上げられてたたきつけられる運命だなんて。」
と言われ、とても悩みました。
　いままで育ててくれた恩もありますし、これからどう母と付き合っていったらよいものかと今とても悩んでいます。同じような扱いをうけ、加えて今お母さんと仲良くできている方がいたらアドバイスをお願いします。

a

>>4
　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　 　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　a ... そうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

その悩みは語学留学で解決！

批判するわりに結局「やる気」が大事とはｗ

志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師

「たった３カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://ime.st/web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg

私も語学留学は無駄だと思う。金・時間無駄にしすぎ！
知り合いで高校生の時ｱﾒﾘｶに1年間留学してた子は
基本的な文法すら分からないまま帰って来たし
発音もめちゃくちゃ。
かと言って他の科目ができるわけでもない。
もちろんTOEICのｽｺｱも悪い。
彼女が一体何の為にｱﾒﾘｶに行ったのか知りたい。
大学どうするんだろ。

学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。

たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで４年半
○ ２言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由

前スレで海外経験もないのに外国語が上手くなる人は例外的とか書いてあったけど
そんな事ないと思う。例えば下のサイトも日本で勉強して
英語だけでなく６カ国語を身につけた人がその秘密を教えてる。
ttp://www.1kickoff.com/english/7multi.htm

安河内 哲也さん　36歳 （コピペ）

東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。

留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！　言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。　
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/

留学経験なしでＴＯＥＩＣ９７５点達成。国産バイリンガルに！

　よく、「どこで英語を勉強したの？アメリカ？イギリス？」 って聞かれます。
でも、残念ながら私は留学をする機会には恵まれませんでした…（；_；）

それでも、英語は何不自由なくバッチリ話せます！
　私ＲＯＭＹが、日本にいながらにしてビジネストークから恋バナ、
ジョークまで難なくこなす、“純日本産”バイリンガルになれた方法とは！？

ttp://www.romyscafe.com/index.htm

私、○子。
ただいまカナダで生活中。
しかしながら今どうしようもなく自分の選択が正しかったか疑問です。
初めはワーホリで一年、今は留学で４ヶ月。でもでもまったく英語がしゃべれずで
きてしまったがために未だに英語はちんぷんかんぷん。
留学してるが外国人恐怖症。買い物行くにも勇気を振り絞ってってな感じ。
なぜここに？自分でもよくわからん。日々不安。日本に帰って看護士にまた戻るか。
でもこれもまた不安。２年ほど離れてしまったこの仕事、本当に前のように患者を
ケアできるのか？緊急時は対応できるのか？
これがみんなが言っているワーホリの結末か、、、。
今は英語をとりあえずがんばるだけ、、。わかっているが英語に集中できない。
英語がわからないのに、英語で文法説明されても理解しきれない。
未だビギナークラスで授業を受けてる始末。あげくはプライドだけは一人前の大人で
ここに１年以上いてるなんてクラスメイトにいえるわけがなく（私より年下で、
きて一週間とかいう人たちばかり、、、）でうそをつく毎日。ため息ばかりだ。
こんないい年にもなって働かず、人生見失って、、、。
どうしようもない。

コピペでした。

だいぶ前に短期の語学留学をした。
こじんまりとした語学学校で上級と初級の２つのクラスがあったけど
クラス分けテストとかはなくて、どちらに入るかは自分で
選べるシステムだった。
私は上のクラスへ入ったけど、周りのみんなから
「英語うまいね」と言われた。私のレベルはというと
英検は２級、TOEICは受けた時によって600前後。
留学へ行く前に１年ほど英会話学校へ通ったのと
NHKの英会話講座を聞いていただけ。
そんな私が海外の語学学校で優等生？
ある意味すばらしい体験だったｗ

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　 語学留学すれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 英語が話せる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

多言語を習得した網野智世子さんのブログは役に立つ（URLは下に）

＞海外在住経験ゼロ、もちろん留学経験もゼロ、目下子育てに
　悪戦苦闘中・・・でも、10ヶ国語*で仕事してます！

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tagengomama1970/

学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。

留学生＝帰国子女、みたいに思ってる人が多いから語学留学があるんだろうな。

実際は
留学生＜＜越えられない壁＜＜帰国子女、なんだが。

ていうか留学生と帰国子女は完全に別物だよ。

このサイトも面白いよ！

＞たったの１年で！！
　９年間アメリカ留学していた人より
　英語の発音がうまくなっちゃった

http://www.greatsuccess.jp/

英語ペラペラの小林克也さんは留学経験はおろか
外国人と話したことも殆どなかったそうで
最近読んだ彼のコメントでは
「僕が生まれて始めて外国人と話をしたのは通訳ガイド試験の
２次面接で、面接官が外国人だったから」とのことだった。
人間その気になれば独学でも英語上手になれるいい見本だね。
有名・無名を問わず地道な独学で英語の達人になった人は
いっぱいいるけど、語学留学をしてこの域に達した人は
思い浮かばない。回りの人を見ても、英検でいえば２級どまりの人ばっかり。
例外的に準１級がやっとだよ。一般留学生は別だけどね。 （コピペ）

135 ：名無しさん：2006/03/13(月) 03:27:02 ID:9utbzOlI
いったいどうすれば日本にいて英語喋れるようになりますか？
136 ：名無しさん：2006/03/13(月) 07:42:31 ID:oAUXqorP
面倒くさい訓練と勉強を最近二年ぐらいテンション保ったまま続ければ物になる留学してもしなくても同じ
普通これが続かない

必要に迫られている人間じゃないと結局語学は上達しないと思う。
外国に住めば買い物とかする必要があるから、そのレベルまでは上がるけど
そこまででとまる場合が多い。
追い詰められている人間は他の事に優先して語学を勉強するから
日本でも上級者になれる。
英語を話す環境で言えば、日本にも英語学校はある訳で
日本も外国も大差ないと思う。
日本にいるから英語が上達しないんだと思っている奴が
一番伸びない。

でも追い込んでくれる語学学校もあるよ、まぁ現地で編入されるクラス次第だが。
パンフだけでは判断つかないだろうけど、｢うちは厳しいです！｣を前面に押し出すくらいの
語学学校じゃないと、確かに得るところは少ないと思う。

そもそも現地のplacement testで結果を出す必要はあるけど。
残念ながら結局下のクラスじゃ下のクラスなりの勉強しかできないから。
やってる内容を見せてもらって、可哀相になぁ、としみじみ思ったよ。

：名無しさん：2006/03/14(火) 08:02:40 ID:hM4UX+SJ
そんなんだったらインターとかサイマルに仕事しながらいった方がキャリャがつくしいいんじゃないの？
語学のため空白期間はもったいないよ。語学、語学っていうけど語学は大事だけど主食じゃないよ。せいぜいビタミン剤クラス、無いと困るけど他に必要なものはたくさんある。
効率良く採らないとね。
だいたい夢のパスポートと感違いしてる人が多いよ。

仕事関係とかで本当に語学が必要な日本人は全体の５％くらいなんだが。

すでに日本語の言語体系ができあがっている人が現地にいっても効果が薄い
もっと頭つかってよ

ひとつの言語体系が脳に入ってしまうと環境として別の言語が存在していてもノイズとしてしか認知せず全く学習効果がでない
結局、聞いたもの見たものが新しい言語である程度認知できる必要がある。
このレベルは少なくとも単語なら一万語は必要（ヒヤリングで）これぐらいあれば新しい言語の環境に存在することにより上達する。
初期段階の訓練ノウハウは日本がすぐれてる。

語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。

通訳のプロなんかは日本で訓練うけた人が多いね。
語学留学の人って私の回りには実用レベルに達して無い人が多いので
どうしても無駄な印象を持ってしまう。

留学の人って懸命でもリアルに困ってないし勉強するんだけど使わないからね。外国で暮らしてもそんなに困らないでしょ？学生だもん
それより日本に居て国際電話で商談する方が格段に大変だし脳にいいでしょ？
留学生には何一つ真剣な場が実は無いのですよ。
現地にいると、自分の環境の気づけない甘さにはまりこむことになる。
だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの？実は少なくない？

＞だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの？

買い物へ行ったって、ただ商品をレジに出すだけで会話はない。
お釣りを数えてる声が聞こえただけだった。
上級者だったら、それなりに機会を見つけて会話を続かせることも
できるだろうけど、私には無理だった。
語学留学して発見したことは、英語を体験する機会が実質ほとんどないと
いう事実だった。

名無しさん：2006/03/18(土) 12:14:35 ID:UsDDT3Ho
絶望的なことを言えば、英語のできない人は留学しても英語が上達しない。
（もしくはコストに見合わない）
できない人にとって留学は切り札にはなりえないね。かわいそうだけど。
現実に留学した平均レベルの人はみんな感じてるでしょ？（極端な人は別ね）

名無しさん：2006/03/19(日) 16:53:57 ID:Ook5EJtJ
結局、日本人が少ない地域でも生存に必要な会話はそんなにないでしょ。
多分、留学生が目的としているレベルは留学以上の環境が必要ですね。
目的達成不可ということになり別の手法が必要です。

：名無しさん：2006/03/20(月) 04:28:03 ID:VFMXv3AU
ちゃんとした目的がなく、ただ「語学を身につけたい」だけで来てる子は
たいていダメだと思う。
私は現地の大学に入りたくて、鬱になるくらい勉強して
２年経った今は大学の子達とも普通にやりとりができるようになった。
勿論まだまだだけど・・。
１年同じ語学学校に取りあえずワーホリ通ってた子、
その子が帰国する前に会ったらびっくりするほど話せない。
大人しくて、自分から積極的に話す子ではなかったけど、
もったいない、残念だなと思う。
それで本人がいいならいいけど「１年以上居たのに、どうしてかな」とか言う。
ちなみに英語ができる子は上達も速い、これは鉄板でした。

全員がそうだと言えんが移住とか留学とかＷＨに執着してる人ってプライドが高いのに根気のない人が多いような気がする。
英語も仕事も馬鹿らしいほど根気がないと手に入らない。
海外で現実に働いている人には理由があるのだ。
留学は結局てっとり早くないのだ。

生活そのものは全世界共通だから、言葉は要らない。

他人に対して自分の考えを示せる能力がないと相手にもしてもらえないよ。
そのためには、日本で勉強してからでもいいし、現地で生活しながら言語学校
行ってもいい。
でもとりあえず、表現用の素材は生活や周りの人からは得られないから
学校行かないとダメ。
で、学校行って教科書暗記したりくだらない会話の練習で満足しちゃダメ。
｢これらの言葉を覚えたら､私はどうやって自分の考えを述べられるのか｣を目標に
練習しないと。
またそれは一人でもできるものです。バカバカしいけど､自己インタビューとか
脳内会話でも充分。
｢相手がいないから上達しない｣はできない人の言い訳。
そういう人は自分の考えを積極的に言おうともしないで、相手から質問してくれて
無料で会話相手になってくれると思ってるおめでたい人。それじゃカネ払って
学校行っても全然モノにならない。
初期は想像力による自己練習。相手が出てきてくれるのはそれ以降の話。

名無しさん ：2006/03/20(月) 12:49:27 ID:LC9TpbTe
やみくもにやってもだめ。
空間と時間の表現を意識してやらないと体系つけるのに時間がかかる。
英会話は高度な作文だ。
それと人称もね。

語学留学生っていうのは本当に買い物レベルの会話も出来ない人が
多いからね。例えば、買い物から帰ってきて、間違った品物渡され
たことに気付いても諦めてしまう。交換の「交渉」する語学力すら
ないから・・・本当ですよ。語学留学している人の半分ぐらいはこ
のレベルです。そしてそのほとんどはそのレベルのまま帰国する。

英語が堪能になるのは長期に渡って必要に迫られた人間で、他の事に優先して
英語の勉強をした場合だ。短期間（一年程度）海外で緊張もなく過ごしても
大したものは身につかない。コピペ

：名無しさん ：2006/03/23(木) 21:06:58 ID:K7CLAiz1
なんかね英語って勤勉じゃないと無理だよ。
もう日本語が体にはいってると外国いっても現地語はノイズにしか聞こえないよある程度ノイズから言葉に聞こえるようにしていかないとずっとそのまま外国にいただけ、英語体験なしノイズ体験のみになる。
駅前留学のほうがまし！

 ：名無しさん ：2006/03/24(金) 01:06:58 ID:DzBupehW
普通の能力で普通のモチベーションのレベルでも朝学校に行く前にシャドウイング
して感覚を上げてから出かけることを毎日続ける人とシャドウイングも知らない人では
半年でもすごい差になるよね。
無意識で英語が言葉として聞ける感覚を維持できる人は天才だけど。そうじゃない人が
ほとんど。結果、まめで知恵のある人に軍配があがる。何故なら英語なんて学問でなく
感覚の反射訓練にすぎないので正しい訓練を繰り返すことが重要になる。
留学を選択する人は、ここらの細やかな感覚が無い人が多いような気がする。
留学留学と言っている人は大事な感覚（ある意味英語の才能）が欠落している
ので手っ取り早く留学を選択しているように思えるのだ。
留学を深く考えずに選択した時点で英語の才能がないと思うのだが。多くの結果は
海外に出てもさして効果なしとなるケースが多いような。（当然例外あり）

留学準備中です
是非ブログを見に来てください
英語と格闘中です
ＹＡＨＯＯブログで検索してください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記

名無しさん：2006/03/24(金) 13:59:58 ID:3UvKxcQI
ここで言う才能は間違わない努力をする才能であり。
深く考えずに留学を選択する人にはその努力する才能がないことを証明してるように思えるのです。頑張っても慎重じゃない頑張りぱっなしだとだめです。検証ぐせが必要です。
多分、留学を賛成の人には英語習得していく感覚がわからないので理解出来ないと思います。

留学の効果については否定的な意見を記載しました。スレの内容とあっていると思いますが？
知り合いの留学生達を見ての個人的感想です。なんで英語がダメな人が多いかね？（まじめなのに、かわいそうだと思いますよ）

 ：名無しさん：2006/03/25(土) 22:29:26 ID:IuRgaJWC
勉強してなけりゃ英語なんか伸びない、どこにいてもだ
あたりまえだろ
留学するしないの問題じゃねーよ

コピペ
＞逆に、外国人が日本語を聞いた場合、意味は分からなくても、
音としては捉えることが出来るようです。（当然苦手な音もあるようですが）

学校でいくら英語を習っても、テレビに写る外国のスターの挨拶（簡単な英語）
ですら、全く何を言ってるのか聞き取れない。この経験が、「学校英語」とは別に
「英会話」が存在するような錯覚をみんなが持ち、いくら学校で英語を勉強しても
役に立たないと思う原因になっているのではないかと思います。音が聞き取れないと、
耳で英語を覚えることが出来ません。英語圏で生活しても上達しないのは、
ここにも一因があると思います。

明石家さんまさんのテレビ番組を見ていると、１・２年日本に住んだだけで、
流暢に日本語を話す外国人がよく出てきます。
その人たちは、アメリカ・英国・ロシア・フランス・イタリアなどの欧米人も
いますし、アフリカやインドなど、さまざまです。こういった人達をテレビで見るので、
みんな「留学すればすぐに英語が話せるようになる」と思ってしまうのではないでしょうか？

名無しさん：2006/03/26(日) 22:41:28 ID:mSv1q81s
英語は英文法をマスターすれば言語体系が築けるけど
日本語は五段活用の国文法で言語体系を築けないから
日本で実地の訓練をする必要が出てくるのでは？

外国留学経験なしにＴＯＥＩＣ９１５点と英検１級を合格した人のHP
こういう人はいっぱいいる。
裏づけのない体験書き込みはネタと思われがちだけど、証拠は下のサイトに。

ホームページ
http://www1.ocn.ne.jp/~uro/eng/

大筋で結論が出てるのは、英語で語学留学だけしても、
そんなに会話力なり、読解力なりが飛躍的に伸びることは
ない、というごく当たり前のことだけだと思うよ。

それ以外の部分については、私は否定派、盲信派なんて
ことは感じないけど。

you know people, no matter how high your stupid TOEIC score is high, it
does mean that the native english speakers understand what the fuck you
are saying. You`ll be good at writing but you are all overrating your english
skill in real speaking use. This is the problem with japanese, they can write but
they cant speak....if you just need a big brain then yeah, you don`t need
to go abroad to study but does it mean that you have mastered English?

shit, sorry. i meant to say no matter how high your TOEIC score is..it doesnt mean

ってゆーか英語なんて普通に生きてりゃ話せるだろ
語学留学ってｗ

>>52
ヘタクソな米語作文乙。０点。

>>54
Yeah, we should not waste time and money running after what we
can get just by standing still. What's the point of 語学留学ｗ

>>52
なんか、米語をちりばめた学校英語って感じw

英語を話すことなど今の日本ではいくらでもできるということを>>52は
知らないんだな。ネット英会話あり、英会話喫茶あり、その他にも
英語の環境は飽和状態なんだから。

今日カナダ人の先生に聞いてきた。

日本語は話す・聞くは正直簡単。
でも書く・読むは正直かなり難しい。

日本にいる外人のほとんどは、漢字が読めないし書けない。

と、アレ？スレ違いだな？おかしいな・・・関連したこと書こうと思ったんだけど。

>>59
まともに漢字の読み書きが出来ないのに、日本語は話す・聞くは正直簡単
なんていう日本語学習者は、話す・聞くのレベルもたかが知れている。
日本人も語学留学すれば話す・聞くはある程度できるようになる。でも、
それだけではやっぱりたかが知れているよ。

・・・というようなことを書きたかったのか？

>>59
48に関連情報あり

ＧＪ

334 ：名無しさん ：2006/04/21(金) 14:04:29 ID:akNtyJB4
残念ですが、私は言葉がよくわかんないんで、あんまし授業の中の詳しい話まで
わかんなかったです（笑）
１年で帰ってきちゃったんで、私は最後の最後まで、よく授業が分かってなかったですが、（笑）
確かに、充実した教育内容だとは思ったのですが、言葉が分からないと、その人にとって
「いい教育」になるのかどうか・・・は微妙かも。（汗

微妙・・

英語圏に２年住んでも、日本語を話す人とばかり遊んでいたら英語は上達しない。
日本に２０年住み続けても、英語を話す人と遊んでいたら英語は話せる。
あたりまえの話です。

日本のニュースキャスターは全員、黒髪黒い瞳黄色い肌。黄色人種（例外：そう見える特別な外国人）のみ。
白人黒人が日本でニュースキャスターするなんて有り得ない文化ですから。
日本の環境に問題があるのも否めません。

言い尽くされた意見ですが、語学留学の良し悪しは本人次第です。

語学留学に頼る時点で終わってる。

150 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 12:50:39 ID:lpGOppjw
語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。

＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。

ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）

「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。　

しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。

http://ime.nu/www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

臨界期という問題
　
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
　このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
　つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。

http://ime.nu/www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）

結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳〜40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser　2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。

http://ime.nu/www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。

外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期〜16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）

http://ime.nu/www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？　
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。

アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。

そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。

http://ime.nu/www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.

http://ime.nu/www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。

子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語（学習目的言語）だという環境は大人にとっては意味がない。

伸びるのは子供だけって…転職ついでに三十近くで1年留学で伸びた俺は子供なのか？

俺は英語が苦手で留学当初はボキャや文法は高校1年くらいの知識レベル、
はじめに入ったのは中級の下（Lower Intermediate）のクラスだったが、
イギリス留学約9ヵ月目でケンブリッジのCPEとったどー！

その後残りの留学期間は女の子のケツばっかり追い回してたｗ

のばすコツは、できるだけ外人の友達と話し、
日本人の留学生集団とは毎日ツルまないで適当な距離を置く。
俺の場合他の日本人とは年齢的な差があってオッサンだったし、そういう生活も楽だった。

途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、
それも良かった。特に聞き取り。

で、帰国したいまは転職もできて中堅商社に勤務。
イギリス人の元カノといい感じで、なんとなくヨリ戻せそうな雰囲気。
次の目標は国際結婚か？

>>76
あなた某板で精神病者扱いされてますよｗ

へぇ

某版って、このスレ見ている人はーってスレねｗ
そこ国内で英語の勉強やってる人たちがたむろしてて
少しでも語学留学の成功例が出るとウソだウソだの大合唱。
おいおい、あんたらが精神病だろうとｗ

いつも成功例が同じパターンで嘘っぽいからだろ。気づけよ。

＞途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、

くそー

>>77
そりゃ人違い。俺このこと書いたのは>>76で初めて。
一緒のとこに留学してた日本人の子達が見たら俺が誰か一発で分かっちゃうよ。

>>81
まぁ確かに字面だけを読めば俺もうらやましいw
でも、ウチのゼミの子、皆可愛くないんだよなぁ・・・
顔つきが濃いというか、迫力あり過ぎというか・・・
金髪が駄目なのか？もう良くわからん。

やっぱり俺はどう転んでもアジア系の人しか好きになれないのかね？
と思いながらエッセイ書きに戻るとしますorz

慣れると白人女も普通にみれるようになるからな。
イギリスでブスでも日本だと美女扱いされるから。

ふ〜ん

いつでも語学留学　転んでも語学留学　語学留学に乾杯　語学留学は海外留学
いつでも海外留学　転んでも海外留学　海外留学に乾杯　海外留学は語学留学
いつでも語学留学　転んでも語学留学　語学留学に乾杯　語学留学は海外留学
いつでも海外留学　転んでも海外留学　海外留学に乾杯　海外留学は語学留学
いつでも語学留学　転んでも語学留学　語学留学に乾杯　語学留学は海外留学
いつでも海外留学　転んでも海外留学　海外留学に乾杯　海外留学は語学留学

留学盲信者よ、これで満足したか？

語学学校/その他の学校 留学エージェント/コンサルタント 生活相談/サービス
カンバセーションクラブ/プライベートチューター 通信サービス ホテル/B&B
ホームスティ/アパート/シェアルーム 美容/スパ/ヘアーサロン/クリニック
本/音楽/ビデオ/インターネット/文房具 クリニック/指圧 配送サービス/為替
ファッション/靴/アクセサリー 花屋/ペットショップ 家具/雑貨
食料品/その他 レジャー/レクリエーション 博物館/美術館 ナイトクラブ/カジノ/カラオケ レストラン/パブ/カフェ 旅行/スポーツ

http://www.loopp.com 　

留学がいっぱい
オーストラリア留学、ニュージーランド留学、イギリス留学、スコットランド留学
フランス留学、イタリア留学、ドイツ留学、スペイン留学、ついでに北米の分も
アメリカ留学、カナダ留学

>>88
はぁ？たったそれだけ？
どこがいっぱいなんだよ　m9（＾Д＾）

すみませんこの女性なんて言ってるんですか？
韓国人の事何か言ってますか？

http://www.youtube.com/watch?v=FjeqFwMMlxw

ここは外国語を翻訳する板ではない。

>>90
>>91の言う通りだ｡
ここは半裸の美しさについて語り合うスレだ｡

　      や　　　　／￣￣　ヽ,　　　　 　 　 　　 　 　　／￣￣　ヽ,　 上
　　　　ん　　　/　　　_ノ' 　　',　　 　 　 　　 　 　　/　　'ヽ､_　 　 ',　等
　　　　の　　 |　　　{0}　 /¨`ヽ、　　 　　 　 　　／¨`ヽ　　{0}　 │　だ
　　　　か　 　|　　　　　　トｪｪｪｲ　　　　 　　 　 .i＿_,,.ノ　　　　　 | 　コ
　　　　　　　ﾉ　　　　　　　-ー'　　　　 　 　　 　 `ー-　　　　　 　|　 ラ

　　　　　　　　　　　.／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　.／￣￣　ヽ,
　　　 　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　(⌒⌒)　　/　　　　　 　 ',
　 　　 　　　　　　{0}　 /¨`ヽ　 {0}, 　..　＼／　　{0}　 /¨`ヽ　 {0},
　　 　　　　　　　 ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',　　 　　 .　　 ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
　 　 　　　　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 　',　　 　　　.　ﾉ　　　｀ー'′　 　',

>>1
TOEIC920点の日本人の友達よりＴＯＥＩＣ７５５点の俺のほうが断然リスニング
スピーキング。ネイティブとのコミュニケーションは↑、てオーストラリアの語学学校の先生に言われたし、
俺自信もそう感じてる。
日本での就職ならＴＯＥＩＣは重要だと思うけどやっぱり外人との
コミュニケーションはすごい大事だと思う。１年だけの留学とかならＴＯＥＩＣをとるか
全体的な英語を取るかの選択肢を選ばないといけないと思う。
ちなみにオーストラリア人の友達もギャグでＴＯＥＩＣ受けたんだが８１０点。
自分がなにをしたいかによると思う。
俺の場合高校１年生レベルの状態からはじめて、ＴＯＥＩＣの勉強もちょっと＋日本人とはほとんどつるまず
ネイティブの大学生＆欧米の留学生友達と毎日過ごしててもＴＯＥＩＣ７５５点だからＴＯＥＩＣは
英語を堪能になるとは意味が違うぞ。
とりあえず自分の将来を想像することからはじめたほうがいい。
留学なんていってみないと以外にわからないもんだよ！語学以外にいろいろ学べることもあるし
性格もすごい変わる。半年ぐらいで感じるのは、
「外国を知りたいというよりも逆に外からみた日本というものが見えてくる」
３年以上いくと自分次第だけどＴＯＥＩＣも含め他の分野でも総合的に伸びる。
とりあえずいってみないとわからないよ！！ある程度の情報、決心がついたらまず行動！！
俺もあっちいってから人に聞かないでまず自分からなんでも調べてみる癖がついたから
そういうのも含めいろいろな性格が変わったのはすごいよかったと思う。
こっちで2,３年働いたらアメリカにいこうか検討中。働く分野での目標ができればの話だけど。
とりあえずいくんなら、がんばれ！！あんまり人にながされちゃだめだぞ！！

>>52あとこういう英語しゃべっても十分伝わるよ。このまえうちの親父の外人接待
についてって、うちの親父はこれ以下の英語を喋るというかほとんど単語並べる程度だけど
いいたいこと＆仕事内容はは全部伝わってた。
親父がトイレ行ったときにその取引先の人と話したんだけどだけど、英語は堪能とはいえないけど
ポイントを抑えて言いたいことは伝わるし、なによりも自分自身で英語を自己流で覚え海外に（その会社）
に営業しにくる親父の性格や人柄が気に入って付き合いをしたいと思ったんだって。
そんとき初めて親父を尊敬した。俺はお金を半分出してもらい留学させてもらったのに
親父はそんなのなんにもなく現地に飛び込み自己流で英語を覚え仕事をしてるのに。
大企業とかに勤めてないけど自分はそんな親父の生き方を尊敬してる。
まだ親父には人間性で負けてるから俺も越えないといけねーと思っている今日この頃。
自分的には留学するならＴＯＥＩＣばっかに集中する留学はお勧めできないかもしれない。
それも個人の考え次第かもしれないけど。

>>89
88は何を考えてるんだろうなwww

私はただいま語学留学中だけど、日常生活で使う英語が買い物の会計だけなんてありえないよ。
留学生なんてだいたい貧乏だし、生活で安く上げるにはいつでも交渉交渉。
知り合いもいないわけだから、情報仕入れるために色んな人と話さなきゃならない。
日本で駅前留学二年行ってそこでもまぁまぁ伸びたけど、本当の留学とは比べられないよ。
日本にいたら、本当に困れば最後は誰かが日本語で助けてくれるもん。

ただ、日本で英語が壊滅的だったやつは外国行ってもできない。
（やる気はあったのに全くできなかったやつ。）
日本人の留学生で一人いる。
語学というものが本気で向いてないやつはいるもんだ。

;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ
"ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ　　　　　⊂⊃
ヾ ; ;";;/" ; ;ヾ　;ヾ ""
; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ　　　　　　　　　ﾞ　　　　　　　　⊂⊃
ii;, メｿ　ヾ; ;ゞ　"　　　ﾞ
|i;, |ｿ　　 ""　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾞ
Il;: |　　　　　　　　　　 ）ノ　　　　　　　　ﾞ
!ｉ;: |　 ﾞ　ｲｰﾓｲﾓ♪　(( 　　　　　　　 ﾎｰｺﾎｺ♪
|!;; |　　　　　　　　　 _,,
IＩ;; |　　 　∧,,∧　　(ノ　　. 从　　　　. ∧ ∧
从 ゝ,,　 ﾐ,,･∀･ﾐっ/　　 .ﾉ;; 人 　　 ｃ(ﾟーﾟ*)
""""　　 ﾐ..u@ｏ　 　　　（;;( ;;);;）　　　 ｃ..uｏ)〜
　　　''""" ""''"""''　　''""""""''　　''""" """"''

>>97
本当性格の問題だよね留学は。まず行くか行かないとか迷ってる暇なんかあったら
とりあえずいっちゃうぐらい行動的になんないとね。
後英語を喋るのに恥ずかしいとかそんなん考えてたらまったく上達しない。
帰ってきたらいろいろな面で変わる

語学留学の効果については前スレで既に結論済みなんだが

腐った橋を渡らせようとしてる>>97->>99のレスは虚しいだけ。

>>100
それが君の人生なのさ

>>100

ハイハイ海外出るの怖いねｗ

おいおい、このところの円安で留学あきらめたニートをいじめるなよｗ

>>99
現地の人に自分の拙い英語で話しかけるのは全然平気なんだけど
日本人が近くにいたら恥ずかしく思う自分、修行足りんなーと反省。

>>101->>103
留学盲信者乙！

>>104
自分も初めは抵抗あったかな〜
でも途中学校変えてからスペイン人とイタリア人の2人と仲良くなってから
毎日一緒にいてあんまり日本人と会わなかったな〜。
たまにあったらもう恥ずかしいとかなんにも感じない性格になってた。
最初の学校は3回英語喋ると強制帰国で厳しい学校だったんだけど
日本人しかいなくてさ、日本人同士でも英語で喋らないといけないし、
発音も毎日ジャプリッシュ聞いてたからうまくならなかった。
ＴＯＥＩＣの点数は上がったけどね。多分俺言ってたところ留学生なら
一度は耳にしたことある学校だと思うｗ日本語3回で強制帰国はそこだけだと思うしｗ
でもそこでの経験も良かったよ、みんな勤勉だし。
次の学校は外人ばかりでスピーキングとリスニングは後の学校のおかげで
グンと伸びたと思う。
日本のエージェントの情報にはないものが意外に現地で自分で探すとあるもんだね。
最初の学校契約短めにしてて良かったと思う。

海外留学Ａｇｅ

語学学校に来ている日本人の英語力
http://forexenglish.blog87.fc2.com/blog-entry-1.html

なんだマタ学歴至上主義者か。
そんなん語学の伸びしろは本人のやる気次第だろうに。
日本での蓄積だけでまかなえる様なよっぽど酷い所にいっていたか、
ネイティブに則した語学力を身につけなかったんだろうね。
日本語と同じ、文法に縛られていただけでは
本物は身に付かない。

>>109はいかにも頭が悪そうな
突っ込み所満載の書き込みだが
何に反論してるんだ？

日本で高い金かけてだらだら駅前に通うよりも、短期でも英語圏で学んだほうが安く済む。
後は、本人のやる気次第で語学は伸びる。

結構アンチ派が多いんですね。
自分も迷っていたので留学する計画は止まりました。
日本国内でどれだけ能力を伸ばすことができるか？
英語教材は豊富にありますし、英語スクールも軒並みできています。
学ぶには申し分ないと思いますが、やはり海外の環境に身を置くのと
日本で学ぶのとでは差があるでしょうか？そこが一番の疑問です。
留学ともなればかなり費用もかかるでしょう。時間も必要です。
僕は国内でＣＤとテキストを中心に学び、その後アメリカ留学を考えていますが
目標は海外または日本で英語を使った業種に就職するってこと。
みなさんだったら国内限定で学び続けモノにしますか？

>>112
マジレスしますと、ここって肯定否定いずれもネタスレ化してますので
一度勉強方針をお決めになったらブレないように決して覗かないことです。
書き込むなんてとんでもないことですW
ちなみに私は肯定派W

俺も留学肯定派。
だけどある程度のレベルまで身に着けてから行かないと
意思疎通で壁ができ喋れないままで、挙句の果てには日本人の集団の中に・・・
大金投入して海外くんだりまで来てロクでもない日本人とつるんで・・・
日本で努力して計画性のある留学なら賛成。
カナダ、ＮＺ、イタリア、スイスと留学と個人の旅行しましたが
ボンクラ遊学お坊ちゃん、勘違いしたＯＬ、年増ババアが居るわ居るわwww
金、時間、エネルギー（人生）を使うんだから一筆入魂の執念がほしいね。

>>114
> ボンクラ遊学お坊ちゃん、勘違いしたＯＬ、年増ババアが居るわ居るわwww

これ、実際居るんだよなー。
個人的にボンクラ遊学お坊ちゃんは帰国後も財力で生きていけるので放っといて、
もう「何のために留学してるの？」ってくらい長居しすぎた年増さんが居るわ居るわ…。
そういう人達は傾向として、年食ってるわりにいつまでも恋愛に熱い。
語学も極めちゃってる場合が多いし、本当、何しに来てるんだろう。
日本が嫌なら働いてビザとれば良いのに…。

ちなみに私の周りでは勘違いOLさんは見ないですね。
メジャーなアメリカに多いのかな。

海外に来たから語学がうまくなって人生が豊かになって幸せになるとかそういう単純な問題ではないですね。
西洋の言葉を操るには結局センスなので日本にいてうまくなれる人もいれば海外に住んでも感覚が合ってなければ
うまくならないし感覚があって外国に住むのは最強ですね。何をするからこうなるというa＋b＝cは通じないんですよ。
偶像崇拝もやめた方がいいとおもいます、
ただわたしが海外生活にきてよかったと思う事は精神面での発展ができた事です。まっすぐ物をみれるように
（まだまだですが）なったことです。昔は偶像主義者で人種差別主義者でしたが今はその次元から抜け出すこと
ができました。今から留学する人はいまいったa＋b＝cは海外では通用しない事を考えて発つといいでしょう、
私は２次元社会の日本から抜け出していろいろな事を学びました。最初は嫌な経験や自己嫌悪に陥るでしょうが
その後性格が悪くなるかそこから何を学ぶかはあなたしだいです。

お馬鹿な坊ちゃんもオバちゃんもＯＬねーちゃんも
３０過ぎのニートも腐女子もキモオタもとりあえず留学すればいい。

こいつ等ってようは白人の生活に憧れているんだから
何言っても聞かないし、身に付くか付かないかは別として
とりあえず海外＝チョ〜カッコいい。
エリートみたいで憧れる、白人の友達が出来るから（キモイ猿は避けられる）
帰国後はお決まりの底辺労働かフリーター派遣、それでもいいじゃん。
運がよければ日本人相手の旅行業か日本食店の皿洗いか雑用に就けるｗ

↑だから>>113さんがスレよむなって言ってるだろｗ

言葉では伝わらないものが留学にはたくさんあるよん
とりあえずいけば分かるさ

そう思って行ったけど何もなかった・・・orz

留「学」じゃないんだけど・・・、外国で仕事始めた
今いろいろ辛い・・・orz

っていうか、みんな何のために英語を勉強してるの？
大学受験のため？
何のために留学するの？
日本の教育が嫌だから？
学校でいじめられてるから？
自分を変えるため？

実際、自分の場合は国際結婚をするために英語を勉強してます。

>>122
一切ネタ抜きで言えば・・・
「留学、ホームステイ（知人）、不動産の下見
　アメリカ、カナダ旅行、転職する職種で絶対に必要」

何の言語で語学留学するにしても
身近なところに日本語で話せる人がいるような場所は語学修得という点ではあんまり良くないと思う。
そういう日本語話せる人がいてもあまり他人に構わないで放っておいてくれるような人ならまだいいけど
世話焼きな人とかだったりすると語学留学の環境としてはたぶん最悪だろう

日本人といても､英語しかしゃべらなければ､付き合う人は
自然と限られてくるよ｡

>>122
こういう真っ直ぐな奴が伸びる、ガンバレ。

ロンドン滞在Ａｇｅ

勉強しなければ何処にいたって、
できるようにはなりません。
みっともないから 日本から出てこないでください。

豊富な教材テキストを活かすかどうかが大切。
語学は結局センスなので日本にいてうまくなれる人もいれば海外に住んでも
感覚が合ってなければ、うまくならないし感覚があって外国に住むのは最強ですね。
何をするからこうなるという日本的な概念は通じないんですよ。
まっすぐ物をみれるようになり、語学を磨く手法も無駄がなく要領良ければ将来はあります。

シドニー滞在ａｇｅ

>>124-129
胴囲！
日本でもしっかり学べます。
カナダでクラブに入り浸り白人男引っ掛けたり
ＮＺで年中昼寝してやることも無くメンヘルになったり
英国でバカ高い費用払って何も身につかず寒く曇った暗い街を彷徨ったり
アメリカに遊学してコカイン吸引してＤＱＮ白人の友人と遊んだり
それでもいいとは思いますけどねｗ

初戦赤の他人の人生

パリ滞在ａｇｅ

>>131
アメリカやカナダに遊学しに行く奴にマトモなのはおらん。
ある意味日本じゃやれないことは経験できるがｗ

留学して英語のレベルがあがらん人は
１：日本人とばっか一緒にいた
２：行った期間が短すぎた
３：引きこもってた
４：年齢的に渡航前の英語が限界だった（ものっすごい年くってたらねー）
だと思うんだが。

語学留学の関連スレ

語学留学は最悪の勉強法　第3部
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1168322552/
語学留学の効果に疑問　パート３　（一般海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?　（北米海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1123098095/
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087182748/l50
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077345992/l50
【留学】北米板　英語の勉強　【無駄】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146724456/l50

>>135
１、学校・学習時は付き合わない、外食ショッピングのみにする
２、最低半年はほしい、長い目で見るなら１年以上は必要、生活に慣れるのも大変
３、日本に居る間に性格を直さないと成功は無い、日本など比較にならない個人主義
　　行動力、判断力、積極性が備わっていないとホームシックに
４、とある言語学の大学教授が言うには３８歳限界説もあるぐらいで
　　やはり語学をモノにするには勢いと若さと時間が必要。
　　４０代で留学する人も中にはいるが、３０代以下で日本を出るべきなのが
　　現実的だと思う。それに独身で時間が作れる立場じゃないと厳しい。　

＞１３７
１、学校・学習時は付き合わない、外食ショッピングのみにする

外食ショッピングなんて一人でやるべきでしょう。

＞４：年齢的に渡航前の英語が限界だった

>>68->>74を参照

>>139
中学生以下（15歳未満）で日本を脱出しなかったらアウトってことか。
じゃあ２０代の俺は・・・・・
そういえば２０代で日本出て現地で数年暮らしても
ネイティブ級に巧い奴って１％にも満たないんじゃないかな。
英語圏以外でもほとんど居ないと思う。
やっぱり発音、イントネーションは思春期を向こうで過ごさないと身につかない。

ミラノ滞在ａｇｅ

2002 World Cup ( ITA vs KOR ) ( ESP vs KOR ) wrong referee
Added  February 06, 2007 Views: 215,101 Comments: 372

http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA

ただいま、炎上中。

何年外国に住んでも駄目なのか。
英文を書いてもジャパニーズイングリッシュのままだし
ネイティブ同士の会話も聞き取れない。
ネイティブ向けの雑誌や小説の理解もはるかネイティブには
及ばない。ボキャはネイティブと雲泥の差があり
もちろん発音も表現もジャパニーズイングリッシュ。
一生こんな状態なんだぁ！

中には聞きかじった俗語をジャパニーズイングリッシュに混ぜて
ネイティブイングリッシュ（？）を喋ってるつもりのアホもおるが。

>>143のようなことを考える人は（これが自虐的表現でなければ）現地に来ても上達しない人の典型。

>>143
君みたいに下らないウンチクばかり言って引き篭もっている
馬鹿な留学生も居る事はいるけど、白人に相手にされていない。
だから短期で去っていく、金をドブに捨てるようなもんだ。やめときー。

ネイティブ級のボキャ数に近づくには最低でも単語数が４万だからな〜
エキスパートは５万６千〜
それにリスニング、スピーキングの能力が重要で、高レベルならば
アメリカでも通用するよ、インド人、フィリピン人、フランス人、メキシコ人も
英語話すけど訛りが酷い、だけど日本人よりも正確に会話ができる。
自己主張もしっかりするし意志が強い、日本人はメンタルも鍛えないとダメ。

必死だなw

このスレを見張ってる必死の留学盲信者乙！！

執念もここまで来ると怖いね。

>>145
日本人はウンチク垂れて自己主張をしないけど
少なくともインド、フィリピン、韓国の人たちよりは
綺麗に発音できる人も沢山居ますから、日本人を甘く見ないほうがいい。
ヨーロッパ人と比較すると酷いけどｗ

インド人、フィリピン人、フランス人、メキシコ人あたりが相手なら、
オレの方が英語もメンタルも強い。

こないだもデリーいったけど、なめられたのは１日だけだったし。あとは
Tong boch tsndolho っていったら、インド女がメロメロだったよ。

>>ヨーロッパ人と比較すると酷いけどｗ

いや、イタリア人やスペイン人の発音の悪さは聞けたもんじゃないよ。
なまじ、発音きちんとしてなくても通じるもんだから、
日本人みたいに気にして矯正しようという意志なしだもの。

前スレでウソばかり書いてた留学盲信者↓を晒しアゲ

781 ：名無しさん ：2006/08/26(土) 11:38:48 ID:Svdvte1B
俺、帰国後にわけあって TOEIC 受けたけど、普通に満点だったよ。

783 ：781：2006/08/30(水) 00:12:14 ID:Gn+Q1SsU
いや、おれはマジで満点だったんだって

784 ：名無しさん ：2006/09/01(金) 12:21:43 ID:8rc53f48
ネットの上では誰でもTOEIC満点になれるしな。
781なんか胡散臭い典型的な例だな。

785 ：名無しさん ：2006/09/01(金) 16:29:03 ID:qKDocbHq
それでも私は781さんを信じます

786 ：名無しさん ：2006/09/02(土) 01:01:08 ID:8q8RO1O4
いや、絶対781は満点だね。おれは自信を持って支持するよ。

789 ：名無しさん ：2006/09/09(土) 08:39:19 ID:WN9ir3aW
ハイハイ

791 ：781=783=785=786：2006/09/11(月) 22:27:21 ID:LJIgTeto
おいおい、それじゃ話つながらねーじゃん。
こんな糞スレ、ネタ以外でつながらんぞ。

あ、これオレじゃん。晒してくれてありが�d。

留学盲信者age

日本で一番はずかしかった（気持ちよかった）のは、痔の手術の
あと、おちんちんについた尿管を一番可愛い看護婦さんが
ぬいてくれたこと。

そのとき、「失礼します。ちょっと痛みますからね。」と
いって、ちんこを片手でもって、尿管をぬいた。
その間、５秒〜１０秒くらいの間、だんだん大きくなって
これ以上硬くならないくらい、おちんちんが大きくなった
のが、はずかしくて、でも、相手の看護婦さんもそれを感
じていて、いまでもいい思い出だった。

そのあとどぴゅーッと白液がとびでて、看護婦さんの
顔にかかってしまった。看護婦さんがウプッとはきだして、
俺の口にはいってしまった。結局、自分の白液を飲んだこ
とになる。しばらくたまっていたから濃かった。

２０歳のころ、 看護婦さんも同年齢くらい。

うーん、２段落でやめとけば
みんな信じてくれただろうねえ。

いや、おれは154を信じる。ってか、今晩のネタにする！

ちなみに、

>俺、帰国後にわけあって TOEIC 受けたけど、普通に満点だったよ。
ってのは、某国率トップ大の院試のときね。最近、T大の英語はTOEICなんだって。
余裕で満点ですた。

155＞２段落でも面白いが、本当にそれ以後もそうなんだヨ！
156＞ありがとう。経験を共有してくれて。

今語学留学してるんだけど、そもそも勉強きらいな俺には辛いわけですよ
授業にもはっきりいってついていってないですよ

そんな俺にも話しかけてくれる女の子がいたんだ
女の子っていうか、ロシア人の可愛いおばちゃんなんだけど
何言ってるか聞き取れない俺に、何度もトライして話しかけてくれる
もう感動ですよ！
一生懸命理解しようと頑張ったよ！
そしたらなんか、大変なことが分かりました
その人、クラスメートを片っ端から宗教に勧誘してる面倒臭いおばちゃんみたい
俺一人だけ落ちこぼれてるから皆がいつも何話してるか全然聞き取れてなかった
俺があまりにも真剣におばちゃんの話聞いてたもんだから、おばちゃん勘違いして俺のこと
「見込みある」って思ってるみたい
今では教室に行くたび毎日宗教の話です
ただでさえ何言ってるか聞き取れないのに良心とか道徳心とか言われてもワケ分かりません
もう学校に行くのがいやです
辞めたいです

>>158
おれも痔なんだけど、手術しようかなぁ、、

海外ａｇｅ

>>159
入信する必要はないがどうせ留学でいずれ去る身ならそういう教会に行くのも面白い経験だよ。

と無責任に背中を押してみる

ヨーロッパ滞在age

良スレ

外国留学もいいけど
日本でちゃんと準備してからだな。

入院しているとき、オナニーしたら、縫っている部分がとれて
大騒ぎ。医者と看護婦が、応急処置してくれた。

医者から「君、なにか無茶なことしたのか。」と医者に言われて、
なにもいえず。大部屋にいて、隣に居る中年オヤジが、
「オナニーこいてたんだろ」とあとで笑ってこそっといわれた。

その後、そのオヤジが看護婦にいいふらして、ナースセンター
中で噂になった。そして、看護婦さんの間でついたあだ名が
「おなりもん」。２０歳の春だった。

童貞だった。

あれから、留学してはや一年。まだ童貞すてられず。

ネタだよな

外国留学age

１６６）！！まじかよ。お前面白いな！（笑）

御成門知らない田舎モノにはちっともｵﾓﾛﾅｲﾓﾝ

東京だけが都会というわけでもあるまい。

ううん

「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」

留学盲信者が恐れる脅威の掲示板

あ

大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。

>>171
ｲﾅｶﾓﾉＺ！

>>176
ロンドン在住だけどw

>>177
ロンドン在住のｲﾅｶﾓﾉＺ！

他人を田舎者といって馬鹿にする人って、田舎者だけだよね。
都会で育ったら田舎をバカにしない。

>>179
そ・ん・な・に・気・に・な・り・ま・す・か・ｗ・ｗ・ｗ・？

マドリッド滞在age

180 って、すっげー必死w

東京よりロンドンのほうが田舎だろう…常識的に考えて（´ー｀）y─┛~~

イナカモン

田舎者って言われたくらいで必死に粘着する１８２とかの気持ちがわからない。
俺も全くの田舎者だけどな、今更それがどうしたのって感じだが。

田舎者って言われたくらいで必死に粘着する１８５とかの気持ちがわからないwww

俺もイナカモンじゃが金髪の彼女がでけてコンプレックス解消だべや。
小学校の頃に憧れた栓正夫の夢、実現だべ。
都会モンでも黄色土人の嫁はお断りじゃあ。

ロンドン留学ａｇｅ

俺は田舎もんだから金髪娘とか可愛いピーナを連れて歩いてもつりあわない。
田舎もんは、芋ムスメが似合うよ。

俺は田舎もんだから金髪ロシア娘とか可愛いピーナと結婚するしかない。
日本人が恋しい。

ウェリントン

【P2PTV】TVUPlayerで世界中のテレビを見よう 2ch【放送も】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1166446536/

私は英語ではなく独語を勉強したくて今年ドイツに渡ろうと思っています。独語は全く理解していません。
ドイツに渡ったら語学学校に入り、日本語を捨てて勉強しようと思います。
一年独語を勉強し、かねてからの夢だった木工品をドイツで習い、マイスター制度を活用したいのです。
そんな私でも留学は無意味でしょうか。

意味があるかどうかなんて、自分で決めること。

そうですね。要は自分の頑張りようですよね。がむしゃらに頑張ります。
ところでマイスターとオイスターって似てますね。毎回そう思います。

まぁ、確実に言えるのは、思ってるほど良いもんじゃないし、思ってるより100倍つらいという現実。
まずはドイツ語ならってから >>195 みたいない発言しろよ。

がむしゃらの部分ですか？
それともマイスターの部分ですか？
一応日本にいる間は朝のNHKのラジオで独語に耳慣れをさせようとしています。
留学資金を貯めるためバイトを３つ掛け持ちしているため、簡単な会話しか勉強する時間が得られなかったのは本末転倒ですよね。
ドイツに行けたら思いっきり勉強したいです。車輪の下を原文で理解できるくらいが目標です。

語学力は日常的な会話が困らないくらいには、しておいたほうがいいと思います。。。

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

>>197
バイトの見つけ方がおかしいんだよ。オレなんか、フランス料理店でバイトして、
フランス語を習いながらまかない付きだったし、仕事が終わったらお店で有線の語学コースを
聞かせてもらっていた。

ドイツへ行く香具師
やる気はあるみたいだけど準備がなさすぎ。

がむしゃらにやっても失敗の悪寒
それに気づくのは現地へ行ってからかな。

小学生や中学生や高校生くらいなら語学留学はそれなりの効果があると思います
ただし大学生が語学留学というのはちょっと引っ掛かります
専門分野(デザイン､文学､国際などなど)を海外の大学で学ぶのならわかりますが
語学のためだけに留学というのはちょっと…
語学のために行って専門分野の通訳なんかが出来るほどになれればいいですけど､ほとんどの人は日常会話程度で終ってると思います

>>202
到達目標まで、どうしてあんたに指図されなきゃいけないの。
どうせ対費用効果とかいってくるんでしょ。自分の金で行く
んだから、自分の勝手でしょ。

とか書いたら盛り上がるかな。

どうせ語学留学なんて、せいぜい中国人や韓国人と英語話せる様になって、
「自分は英語が出来る！」なんて思うのが関の山だよ。ネイティブと喋った途端に
青ざめて・・・。

「どうせ」「…なんて」「せいぜい」「関の山」という
日本語由来の下向き志向の思考パターンを克服するのはいいかもねｗ
ちなみに「中国人や韓国人と英語話せる様になっ」たら、
それは英語話せるようになったということですよ。

対中韓と英語喋るのと、ネイティブ同士の会話の輪に入るのは、全然レベルの
違う話だよ。

>>206
205 はそれでできたと思ってるんだから、そんなこと言うなよ。

>>206
自分の書いた日本語をよく読めよ、俺は反復しかしていない。

ま、典型的なヘタレ日本型思考ですなｗｗｗ

＞２０８
日本語で頼む！
まあ語学留学頑張ってくれや。

かんじが、よめないんだったら、そういえよｗ、いちどだけだぞ、ホイ
「じぶん」、「か」いた、「にほんご」、「よ」め、「おれ」、「はんぷく」
「てんけいてき」、「にほんがたしこう」

210って、空気読めないバカだなw

俺は外国には行ったことがないけど、日本に来ている外国人を観察していれば、何となく見えてくるものがある。
発音の訛りは仕方ないにしても、俺より日本語歴が長いのに、不自然な片言の人もいる。
自然でうまい人もいるが、そういう人は必ずといっていいほど、本を読んだりして猛勉強をしている。
語学留学自体が悪い訳ではないだろう。問題はその人の学ぶ姿勢なのかも。

ドイツ留学の奴の学ぶ姿勢には問題がないか？

結局「学ぶ姿勢」に集約できてしまって、語学留学の効果自体の議論にならんよなｗ
スレの1自らそう言ってるしｗ

【P2PTV】TVUPlayerで世界中のテレビを見よう 2ch【放送も】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1166446536/

もう議論なんざ終わっているだろ。
たまに来る世間知らずに賛成派、反対派両方が終わった議論を繰り返すだけだろ。

ループか。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

トルコ滞在ａｇｅ

ｎ

上海滞在ａｇｅ

金がなくて留学できない奴らの嫉妬、妬みにしか聞こえん

英語のためだけに留学するの？
海外ってやっぱり日本と違うよ？
色々学べることは沢山ある。英語以外にも。
米だったらハーゲンダッツ2.5ドルで変えるし！
俺は幸せだったんだけどな。

外資系のキャビンアテンダントになるには何からしたらよいのでしょうか(´Д`)

日本で英語自分で勉強するのと留学するのは生きてる英語に出会えるって事だろ？
留学したって努力しないやつはカネと時間を無駄にしてるだけ。
後、高校生じゃ発音は上手くならないよ。もう遅いと思う。
俺は留学じゃなくて親の仕事で小3でイギリス行ったけど、中3くらいで来た子とかは発音へたくそで日本語のカタカナそのまま話してるみたいだったし。

まあでもさ、実際に違和感無い英語を喋れるのは、
ずっと現地校の奴だけだよ。来る時期にもよるだろうけど、
米系や日系の学校行ってた奴で、稀にちゃんと英語喋れても
普通のイギリス人から聞けばやっぱ違和感あるし。

発音と簡単な会話限定で、一瞬イギリス人レベルなら
高校以降から来た奴でもたまにいる。でも難しい話になれば
その効力は一瞬、簡単な会話で５分程度。

英語をネイティブ並みに使えても努力の割にはメリット少なそうだね。
俺はローコストな小汚ない英語で技術と合わせて十分利益だしているけど
留学なんてとてもとても・・
暇な金持ちがうらやましい。

語学留学は実際あんま意味ないと思う。
ＮＯＶＯ行った方がいいよ。

日本で英語喋れるようになる人なんかゴロゴロいるのに
金かけて語学留学する意味が分からない。

大手商社に勤める人って入社の時点でTOEIC900ある人がたくさんいるけど
その中のほとんどの人は私費で語学留学するんじゃなくて奨学金もらって
学部留学したり、もしくは日本で勉強したからそれだけの高得点が出せる。

しかも高学歴で英語だけが出来るのではなく他に自分の専門とする分野がある人が多数。

英語だけできても意味ないよ。


外資系企業は英語が喋れることは前提で他に何が出来るのかを追及するわけだから
英語が喋れるだけじゃムリだし、外資系でなくても単に英語が喋れるだけじゃ
まともな職業には就けません。

大手狙って英語を頑張ってるならｲﾀｲと思うが、休学組みを省けば
先ずいないだろ。

語学留学するのは自営業や手に職タイプで、既に日本で仕事経験が
ある奴が多いじゃないか？
例えば美容師、エステシャン、看護士、古着屋や雑貨店経営など、
以前の職場に復帰できる奴か、又は次の職場が見つかりやすい職人系
じゃないとキツイだろな。職人などの実践タイプなら語学留学も一概には
駄目って事はないと思う。
現地で大学を目指すなら専門の準備コースの方がいいな。

キャリアの全く違う人を比較しても意味がないよな。
英語だけで対抗できないことは誰でも分かる。

ゴールドコースト滞在age

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか? [北米海外生活]
語学留学は最悪の勉強法　第3部 [ENGLISH]
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ [北米海外生活]
語学留学は最悪の勉強法　第3部 [ENGLISH]
海外で仕事・留学したい方へ [北米海外生活]

--------------------------------------------------------------------------------

織原城ニ（櫻倶楽部経営）の靖国合祀に反対しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで織原城二（櫻倶楽部経営）の靖国合祀に反対する会

反対だ！

おう！

http://kaigaiseikatsu.tripod.com/

格安語学学校の情報です。

インターン

Re:Re:Re:日本の銀行口座への振込について
【1106】Re:Re:Re:日本の銀行口座への振込について
・投稿者：手数料節約
・投稿日：2006/9/8 22:36:21

　半年も前の話題へのレスですが、Postbank→日本の郵貯への振込み
の件、無事できました。

　1. メインメニューから"Auslandsauftraege"を選択
　2. "Ueberweisung in ein Land ausserhalb der EU"内の
　　"Ueberweisung per Kontonummer / Bank-Code"を選択
　3. "Empfaengerdaten"には受領者の情報
　　"Kreditinstitut des Empfaengers"には郵便貯金の情報（住所も）
　　Bank-Codeはxxxxxxxとでも書いておく
　　KreditinstitutはPostal Savings / Yucho
を入れることで、手数料1.5EUR（100EUR送金の場合）で送金できました。

　土曜日にPostbankのネットバンキングで手続きした所、水曜日には
日本の郵貯に入金されました。

はぁ？

語学留学は本当に糞！！
逝った奴は馬鹿ばっか。
あんな意味無いもの逝くなら、日本の専門学校行った方がましだよ。

語学留学、最低　　　かっこ悪い

http://youtube.com/watch?v=3dF_T9M74Gw

海外生活にも疲れた。

>>243
どしたのん？

はっきりいって遊びに行くようなもんだろ
欧州のヤツラなんかもアメリカに語学留学兼旅行って
感覚だったな　やつら休みが長いから

都市部に行く奴と田舎に行く奴、2ﾊﾟﾀｰﾝあるね。

>>246 都市部に行く奴と田舎に行く奴、2ﾊﾟﾀｰﾝあるね。

って、天国か地獄かに行く奴もあるけど、、他に何処があるの？

語学留学って要は長期海外旅行と一緒でしょ？

友達２人と私で高校生の時からTOEIC受けてたんだけど、
高３の時一番デキる子が870取ってたし、もう一人の友達と私は
それぞれ765と810だったよ。もちろん３人とも留学経験なし。

語学留学なんかしなくても学校の勉強真面目にしてれば英語は身につく。
勉強してたおかげで一昨年は無料で海外研修行けたし、現地で英語も通じました。

海外住んでる間は喋れても日本に帰って英語使わなくなったら結局喋り方忘れるしね。
３年住んでた知人は帰国後１ヶ月で英語喋りにくくなったらしい。

お金もったいないよ。

まぁたしかに語学留学はあれだが
TOEICの点数が取れても会話ができるとは限らないし
帰ってきて喋れなくなったって椰子は、子供を除けば
元から大して喋れてない場合が多いｗ
それに、勉強のみなら日本でもできるが
海外に長期滞在するのは、また別の意味でも価値があるので
一概にお金がもったいないとも限らない。

こんな感じで良い？

最近は主要先進国の何処行っても語学留学しても、
日本人ばっかで日本人同士で群れてるからね・・
外国語喋る機会自体がないからね・・ｗ

確かにそうだ。

本当に分かってないねこの人は。　留学するというのは、もちろん英語が第一にくるのだが、
違う国の文化を肌で体験する事の方が実は、後々やくに立つんだよ。　
英語なんか、日本でインター行ってるやつらの方がぜんぜん留学生より出来るよ。
でも、日本でいくら英語勉強しても異文化を肌で感じる事はできない。　
留学して一番大事な事は、自分の世界観を変える事！　

具体的には？

>>252
お前みたいなこと言ってる奴が、実は思いっきり日本人だったりするｗ

>>254
禿げ同！

姉ちゃん達が行った国で、仕事もしないクズ白人とｹｺｰﾝするのは誤爆留学

>>252
だから、先進国何処言っても日本人ばっかで日本人としか遊んだりしないんだよ。
買い物するっていったって、店員が日本語喋れるブランドもんの店しか行かないんだよ。
語学学校いったって変なカレッジいったって、日本人ばっかなんだよ。
へタすりゃ、ホームステイ先に炊飯器あったりするんだよ・・・ｗ

なるほど・・

ロシアに一年留学したんだが、ロシア語難しすぎでいまだに本とかよめね。
滞在中に三回ぐらい死にかけたので（病気・警察・飲酒）
人間ってウオッカとピクルスあればなんとか生きていけるんだなというのがわかったのだけが収穫だった。
やっぱ語学留学意味ないね

語学留学なんて言い方をするから、語学の成果を問われる。
ﾏｲﾅｽになるやつなんて先ずいないとは思うが、
成果だってピンきりだし、ノルマだってないのに
他人の成果にケチをつけたがる馬鹿の間で賛否両論となる。

貧乏人は円安でしばらくは逝けんだろｗｗｗ
行きたいと思った時に、実現できる行動力があってよかったよ。

フランスではパンばっかりだった。

パンが嫌ならケーキにしてはいかが？

>>248
語学留学には意味が無いには同意だけど、
ＴＯＥＩＣのスコアと英会話は全く違うのに一緒に考えているところが、
本当にスコア７００以上あんの？と疑問ｗ

「英語が通じる」んでよいならば、中学英語でも通じるわけだし。
私は雨生活５年目だけど渡米当初ＴＯＥＩＣ８００あった。
でも殆ど感で、全て聞き取れていないから８００しか取れない。
８００あったけれどこちらに来た当時は会話は出来なかった。
もちろん、相手の言っていることも半分以上わからなかった。
早口すぎるし、不思議な言い回しで、何をいっているのかわからない。
（ＴＯＥＩＣは選択だから単語と熟語を拾えれば選択式の正解を選べる）
そして私がしゃべると、周りはシーン。何言っているの？って顔をする。

高校時代の英語学習とスコア７００程度で英会話ができるって思い込んでいるのって、どうなの？
ＴＯＥＩＣが７００以上あるならば、アメ人の会話とＴＯＥＩＣ試験が違うことぐらいわかると思うけどなｗ
少なくとも、自分ができないことは理解できるけどね。
でもまあ、帝京大卒業でも俺は大卒ダーって勘違いしているおばかみたいで笑える。

逆に３００点台のＴＯＥＩＣスコアなら、何言っているのかさっぱりわからず、ＴＯＥＩＣ７００ぐらいあれば
アメリカで通じるって勘違いしてそうだけど。

外国人はあなたのカタコトの英語を聞いて、この人は英語が殆どしゃべれないと思って
簡単なわかりやすいことしかやり取りしていないんだよ。
こういう勘違いちゃんが一番いたいわね。

「北米除く」板でアメリカを語るあんたも痛いよ。

fucking 語学留学
私はこの留学のせいで、自殺に追い込まれそうです。
語学留学を恨んでいます。

まあ意味がないことは共通の見解となったわけだが。
しかし、日本にいて何をするんだ？
どうせバイトで稼いだ金はスロットにつぎ込むわけだ。
同じことだよ。
だったら外国に来な。
期待値ゼロで来れば、何か得るものもあるだろ。

一ついえるのは、語学が伸びる人と伸びない人、これは性格も大いにある。

１．プライドが高くて、「知らない」と言えない人は、伸びにくい。

２．よく分からない単語を質問する人、質問できる謙虚な人は、伸びる。

３．物ぐさで、何でも人に頼りたがる人は、絶対に伸びない。

特に3番は物凄く多い。海外に住んで何かあると、自分で何とかしようとする前に、
人に泣き付いて全て丸投げする奴。そういう奴に語学は無理。


語学留学する前に、今自分がやっている事、例えば「食事をしている」「荷物を運んでいる」
なんて事をちゃんと英語で言えるだろうか？ソレすら出来ないで、語学留学とは、
それこそ「３」のタイプと同じ、「楽して語学を習得したい」という他力本願、物ぐさ以外の
何者でもないし、実際行っても大した効果は無い。

>267
>まあ意味がないことは共通の見解となったわけだが
べつになってないだろｗ
語学の上達には期待ほどの効果が出ない場合も多い
ってだけだ。

>>269
あんなバカはスルーしろよ。

どんな国に行ってもウザウザいるのは日本人ばかりでなく、韓国人もそう。
しかも、メンタリティは、日本人のそれに似通っているから、いっしょに
行動しても、異国文化の勉強にはほとんどならない。すぐ仲良くなってしまったり
するが・・。

>>264
どう考えてもお前が一番ｲﾀｲ。

本人のやる気と、プライドを捨てる事にプライドをもつこと。TOEICよりIELTS6,5以上目指した方が早いかも？

>>264
痛い発言ﾜﾛﾀｗ
釣りってことっすよね？ｗ

ソウル滞在age

自分を変えたいという理由で留学という手段は間違いでしょうか？
今まで人に頼ってばかりの人生を歩んできて、一人になって追い込まれてこようかと
考えているのですが、そういった理由で留学された方などがいらっしゃれば
アドバイスお願いします。

間違ってないと思うけど、その気なら最低１年、日本人が
ほとんどいないとこに行くのがいいと思うよ。

そうだね、何処に行っても人に頼っちゃ自分を変えられないよ。
でも自分が変わった事で、今までの知り合い、友達などから、
他の変わらない人達から、奇異な目で見られる事もあると思うよ。

「自分を変える」ことが目的なら、日本でやるほうがいいし、効率もいい。
「留学する」という目的のために「自分を変えるため」っていう嘘の目的をでっち上げてるだけ。

皆さんお返事ありがとうございます。

私は就職活動をしており内定をいただいてます。けれど、自分の満足のいく会社ではありません。友達などにももっと必死になれと言われましたが、今まで本気になった事がない自分にとって必死になるということがわからない事に気づきました。
それで必死になるということはどういう事なのかを自分を追い込まれた状況に置き、身を持って経験してみようと思い、留学しようかと考えています。
もちろん行くとなれば１年間、田舎の方に行こうと考えていますが。

>>280
で？
帰ってきてから何するの？何かやりたいこととか、やることの当てはあるの？

向こうで追い込まれて必死になれるのは、目標があるからであって、
無目的で海外に行ったところで、何にも追い込まれないよ。中途半端なまんま。
語学力も中途半端で、帰ってきてから就職もなく、フリーター転落人生まっしぐらさ。

明治時代じゃないんだから、気軽に行け！以上。
２８１の古色蒼然たる消極的社畜人生観は異常ｗ

>けれど、自分の満足のいく会社ではありません。
こういうのが一番だめ。今あるところで頑張ろうとしないやつが留学するって、
それはただの現実逃避。「自分を変えたい」なんて嘘。

「自分を変える」なら、まずそこで働きながら、例えばラジオ英語を毎日聞き、完全に
聞き取れるようになってからしろ。俺は留学する前の２年間、正月も含めて毎日英語を
聞き続けたぞ。それが留学だ。お前のはただの現実逃避。

またぞろ＜留学が人生の頂点だった＞奴が自分の人生観を否定されないように必死ですなｗ
若者は気軽に積極的に現実逃避してよ、早ければ早いほどいい。

をいをい、どう見ても「留学以外でもしっかりやれ」という意見だから、そう言う解釈はできんだろw
そんなに２ちゃんで駄目留学生を増やしたいのか、業者はw

またぞろ＜留学を批判しないでちょうだい＞業者が自分の仕事を否定されないように必死ですなｗ
若者は気軽に積極的に現実逃避してよ、早ければ早いほどいい。 俺たちは儲かれば儲かるほどいい。

いまどき語学留学に業者をかませる人などいないのでは？
ここを覗くくらいの人ならネットで直接アプライでしょ。

＞２８０
当然有る程度語学力あった上で行くんだろうね？
ココ読んでたら、語学力なしで行くのは無駄だって皆言ってるの知ってるよね？
海外に行って日本人同士でつるんでいて、向上心の無い連中だって、行く時は、
皆、それなりの夢を持っていたんだけど、言葉が出来ない等で、段々そうなっていった
連中なんだから。

>288
んなわけないｗ

まあまあそんなに突っ込まないで所詮、毛色の違う海外旅行かモラトリアム
にもっともらしい理由をつけるのが語学留学なんだし。
語学には明確な効果はなさげだけど、旅行は人生にプラスになるでしょ？
まあほとんどが怠け癖や内容の無いプライドだけで帰ってくる奴が多いけど。
そんな連中いじくるのも面白いしね。

もう一つはやはり、コンプレックスだと思う。

日本人はヨーロッパの人間に比べて格下っていうさ。

どうあがいても

ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパイダーズ

まー時々、勢い余って大学まで逝っちまう阿呆もいるけどな。
大学逝ってるって言えば聞こえがいいが、実際は高齢ニートのケモノ道に迷い込んでいる。
必然によって海外に正規留学してる椰子なんて驚く程少ないもんだよ。

日本のひも付き(奨学金餅)でないなら、むしろ語学留学以外考えない方がいい。
いくら実家に金があってもね。普通は、奨学金の面接の時にとっちめられて、
自分が今からけもの道入っていくぞ〜って覚悟を決めさせられるのが正規留学。

それでも学部留学だったら帰国後、一応就職はできる。でもこの場合正規留学した意味は特に無い。
海外で勉強したかっただけなら語学留学と本質的に同じだ。問題はマスター以上で、ひも無しの椰子。
動機もやはりあやふやな椰子が大部分で、語学留学に対して優位に立ちたいからとかいうのが大半。

とりわけ、わざわざ海外大で情報処理とか日本語学科とか通ってる馬鹿日本人の気が知れんわ。
現地でSEにでもなってインド人や中国人の超低賃金労働者たちとしのぎを削るのか？藻前らMか？と。
日本語教師になるなら、なんで大卒の２２でさっさとなってないの？なんで海外なんかにいんの？と。

それとね、何も知らない日本の諸君は、「海外に５年留学してますた」とかいう文言に
「スゲーw」とか「優秀でつねw」とか思ってしまいがちでしょう？さぞかし現地の風物に
精通しておられる凄いお方だと思ってしまいがちではないだろうか？
違うんだよ。
考えてみてほしい。例えば司法浪人を７年も８年もやってる阿呆を頭のいい人だと思うかね？
海外の学位なんてのはね、優秀ならば３年ぽっちでサクッと取って帰国できるものなのだよ。
５年も６年も恥ずかしげも無く留学してるのは、予備校の主とかと同じで、優秀の対極にいる椰子。

TOEIC 955点の人がどこを間違ったのか知りたい

inGBV2mbはなぜ必死に馬鹿にしてるのだろう。一つだけ考えられるのは
コンプレックスから。彼は日本語しか出来ないコンプレックスがあるんだろう。

>inGBV2mb
１時間もかけて、四回も書き込んでるよ、、

NOVAの記事より

＞米国に３年住んだ経験があったのに初級者向けのクラスに入れられたといい、
「長く通わせようとしているのかと思った」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000211-jij-soci

この人 NOVAのせいにしてるけど
いくら悪質スクールだって、本当に上級レベルの人なら初級クラスには入れられないでしょ。

３年もアメリカに住んだからプライドだけは強くて、自分の実力がなかったということだけは
認めたくなかったのだね、この人。

駐在かなんかで行って日本人街でご飯食べてピアノバーの日本人女を買って
それでアメリカ在住3年経っちゃったんだろうね

まあ、上級の人が中級に入れられることは、よくある話だね。
周りの人が自分と全くレベルが違う。

>>300
日本の語学学校はこれから海外に在住する前に使う所だろ。順序が逆だ。
つか３年も住んで帰国後に語学学校に入ってる時点で単なる知恵遅れじゃね？

>>296
30過ぎて海外で呑気に高齢学生やってるようなのはもう絶対ダメ。断言してもいいよ。
人生詰んでる。ほっといても100パー崩れになるから安心しろ。

>>301
アメリカに３年住んでたら、NOVAはないよなぁ、、
普通に、イギリスだけど British Council とかのちゃんとしたところいくだろう。

今年高校を卒業し、親のコネで一流企業へ総合職で入社。
高校は進学校でしたが中学時代に死に物狂いで勉強したせいか、まったくやる気がでずに英語力はほぼ中学レベル。

最近会社の展示会に実習生ながら参加させて頂いたのですが外国人の来場者が多く、自分の無能さと英語の重要性を実感しました。

周りよりはるかに劣った悔しさから留学を決意しました。

会社の留学制度もあるのですが一年間だけなので、退職して一年間基礎を勉強しなおしてからどこかの英語圏へ留学し向こうの大学を目指そうと考えているのですが、やはり無駄に終わるのでしょうか？

大学付属の語学学校への入校は試験あるのですか？

ない。万年ヘタクソがいっぱいいる。
ただ日本人はアルファベットが元々肌に合わない奴が多い。留学しても思ってる程効果上がらない場合が大半。
英語が科目として特に苦手だったなら特に。
＞周りよりはるかに劣った悔しさ　って君どこよ？どんくらいのレベルを目指してるのか知らないけど、
廚在さんでまともな英語話す日本人は居ない。
それと読み書きは机に向かってやらないと上達しないから、日本で勉強しても海外でやっても全く同じ。
結論：会社の金を使って留学してみて、逝けそうだったらそのまましらばっくれれば。

>>307
なるほど。詳しくありがとう！

とりあえず留学募集あるまで英語の勉強頑張ってみるよ

>>303
>30過ぎて海外で呑気に高齢学生やってるようなのはもう絶対ダメ。

それは言えてる。そしてそんな奴らが言いがちな決まり文句が
「海外は日本と違って就職のときに年齢をきかないからいい。日本は遅れている」

ま、ビジネス＝就職の社畜サラリーマン家系には理解出来ない世界があるのさｗ

単なるモラトリアムなんだよ。大学生って言えば世間はそれ以上突っ込めないだけ。
ただ、少なくとも大学のポストには就けない罠。公務員的に論文書けばポストに就ける程、
大学は甘い所ではない。ググると死骸がいぱい出て来るよ。帰国後田舎でカテキョやってる。

30過ぎて博士課程にいますが、なにか？

>>312
ｍ9っ｀Д´) ＜おまえ墓石餅だろ！ とっととあの世池w

へへ〜ん、もうすぐ博士とれちゃうもんね〜

そーなったら、大学の教官になって、ウハウハ生活が始まるのだ。
それまでのガマンガマン。

はじめまして。私は、早慶落ちが集う中堅の大学の大学院、建築を学ぶ１年
です。
まず、場違いな相談事ですみません。
情けない話なのですが、自分の将来についてよくわからなくなっています。
そこで今年の３月に、卒業旅行としてＮＹに一週間ほど一人旅をしてみたの
ですが、初めての海外一人旅に、自分の世界が広がるのを実感しました。
そして、この夏休みにヨーロッパに一人で行ってみようと考えていたところ、
おそらく今年の夏がまとまった休みを自由に使える最後の休みではないかと
思い、せっかくならば実りあるものにしたいと考えました。
そこで、イギリスへの１ヶ月の語学研修を考えるようになりました。
もちろん１ヶ月程度の研修で英語の能力についてなにかが変わるとは
思いません。しかし現状で動かずに考えているより何か少しでも自分の
将来の方向への道しるべを見つけられたらとも思います。
この考えはやはり見当違いなのでしょうか。
何かしらのアドバイスをいただけたらうれしいです。

ここは在住板であって、おまえの進路を相談する板ではない。とっとと去れ。

>見当違いなのでしょうか。
そうだよ。

建築の学生さんは1年くらい遊学してる人よくいるからな。
>>315　全然間違っていないし、絶対やるべきだと思うね。
　英語も既に相当出来ているのなら1ヶ月でも意味はあるよ。

>>316　おっしゃるとおりです。すみませんでした。

>>317　ありがとうございます。最近の自分の根性のなさに嫌気がさしてきていて、
逃避に走ってはいないかと少し不安になっていたんです。
方向違いかもしれませんが、もう少しがんばってみます。

短期留学なら迷わず逝くべきだと思うけどね。得する事はあっても何も損する事ない。
ただ、既に日本で大学卒業してて将来に迷ってるなら留学は語学留学に留めておくべき。
余程の覚悟と希有な好奇心がないとこれから研究者は無理。ID:H1f7Yytlみたいに腐る。
>>316
貴様こそ出家した分際でなんで語学スレなんかに張り付いてるだ？この負け犬野郎が。

そうだ。院に逝っても迷ってるってことは、院の内容にあまり興味持てないんじゃなくて？
↓のサイトでとある先生が厳しいご指摘をしておられる。まさに名文。一読をお勧めする。
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/〜taka/research/beginners/researcher.html
もし該当するようだと、先が知れてるわな。海外脱出、頻繁な専攻変え、留年の繰り返し。
25過ぎたら、ヤバいよ。30過ぎ？おしまいです（藁

>>319 >>320
参考になります。ありがとうございます。情けない話なのですが、たしかに
院での内容に対して少し疑問を感じているのも事実です。読んでみて、自分に
言われているように感じました。
私は、設計というリスクの高い職業を目指すより、将来に堅実な分野をと
思い、今のゼミに決め、大学院にまで進学しております。しかし、最近本当は
今やっている研究より、設計・意匠をやりたいのではないのかと考えるように
なりました。先生も「たぶん君はそっち(意匠等)の方がむいている。」と
言ってくれています。優しい先生なので、「今のゼミで、将来に役立つよう
な形の研究をめざしたら。」と言ってくれています。

そんな形が志望動機の語学研修です。

そして、猶予があるこの時間を、有意義に悩みたいと考えています。甘えかも
しれませんが、もう少し悩んでみようと思います。
本当に場違いな内容になっていました。
最後に、相談にのっていただきありがとうございました。

うざい。もう来るな。
話を聞いてもらう友達がいないからって、２ｃｈですかｗ

オレは腐ってるのかw

オレ様は、東大と Bartlett で建築を学んで、今や助教授様だが、やはり腐ってるんだろうな、
アホの目には。

>>323それってAAの江頭さんよりエライの？知り合いなんだが。

そりゃ、あっちの方が偉いんじゃないの？分野が微妙に違うので、会ったことも
業績も知りませんが。

AA と Bartlett って、歩いても15分くらいなんだけど、あんま交流ないんだよね〜
地下の本屋はたまに寄ってたけど。

>>323
今、日本では助教授って言わないんですよ。
准教授って名前に変わってまふ。
えばってるくせに浦島っぷりがイタイでつね。

じゃーオレも東大を主席で卒業して今ハーバードの教授

で、なんだっけ、総計未満の１年坊主？
好きにやれ。まだ１年だろ？１ヶ月程度なら、相談なんぞせず、なんでもやれ。

オレ、MITでてBartlettでProfessor。

ん？そんなの居ないって？当たり前じゃん、当然ネタなんだからw
あ、でもいたかも。オレ以外に。

ところで！安藤忠雄のような建築を「うちはなし」コンクリートという、「うちっぱなし」は誤り。
「うちっぱなし」とは、もともとコンクリートの仕上がりに注意しない場合、もしくは失敗した場合をさす蔑称。
「これは綺麗な打ちっ放しの建物ですね」等というのは宮内庁ゴヨウタツというぐらい恥ずかしい。

うち話は、コンクリートの劣化が早くなるから、それ自体が恥ずかしいんだけどね。

それはそれとて、建築学科なら語学学校いくよか建築のサマースクールに
行く方が1億倍くらい賢い選択。

建築は建築板にも留学スレがある。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1021051592/l50

建築留学

性的関係の相手１５人以上、男２９％、女９％　アメリカ調査
2007.06.23　Web posted at: 19:07 JST　- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200706230021.html
ニューヨーク――政府機関、米疾病対策センター（ＣＤＣ）は２２日、アメリカ人の性動向に関する世論調査結果を発表、
男性の２９％がこれまでの生涯で関係を持ったのは１５人以上と回答、同数字を挙げた女性の比率は９％だったなどと
報告した。成人の約９６％がセックス体験を報告していた。

割合が一番多かった数字は男性が７人、女性は４人だったとしている。また、未婚者のうちセックスの未体験者は
約１１％だった。初体験の年齢では１６％が１５歳前と回答、少なくとも２１歳以上が１５％だった。
１５歳前での体験者の人種別比率では、非ヒスパニック系の黒人が２８％と最多。メキシコ系、非ヒスパニック系の
白人がそれぞれ１４％だった。

生涯での相手が１５人以上とした回答者では、黒人男女が目立ち、それぞれ４６％と１３％だった。

男性の１７％、女性の１０％が過去１年で２、３人と性的関係を結んだと述べていた。女性の２５％、男性１７％が
これまでの人生でのセックスの相手は１人と答えていた。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200706230021.html

age

>>321
君の先生はいい先生だよ。真面目に他の進路を指摘してくれるんだから。
中には居るから。何の研究やっても知らんぷり、研究テーマにも口出ししない。
そして、しかるべき時が来たら、樹海逝け、
m9（＾Д＾）プギャー
する。意地悪がね。大学は指導してくれるうちが花。何も言われないってことは、
事実上「早く出て行ってくれないか？」って言われてるのと同じ事。

亀レススマソ

Ｗ○ＳＨはやっぱり手数料が高い

I wosh I were a bird.

私貧乏で一度も留学した事無いけど
TOEIC930、英検１級、今年から英会話講師やらせて貰ってるよ(´・ω・｀)
もちろんネイティブでは無いし、精一杯やっても出来る事は限られてるだろうけど
発音から徹底的に矯正してきたから普通に日系の外国人と間違えられる事は多いよ。

学校からのアメリカの語学学校への研修に２週間参加した時
入学時のペーパーテストで受講クラスのレベルが決まるんだけど
私はレベル１０、１〜２年ずっと通ってる日本人留学生の中でも
まだレベル３とかの人がいっぱい居た。(もちろん中には高レベルの
日本人留学生も居たけど)

なので結論はありきたりだけど本人のやる気次第だと思われ。
ただ、強い意志をやる気があるのなら海外の語学学校に通う方が
もちろん上達は早いと思う。日本にいたらどうしても日本語の方に
多く接するから。

会話の方も、私は英会話教室には(金無かったから)通わなかったよ。
学部が英語関係だったから、そのツテで英語圏の友達を作って(会話の中で自然と)色々教わった。
日本に居る外国人男性とその周りの日本人女性はちょっと苦手なタイプが多かったので
外国人の女の子やおばさん中心に友達作った。

>>1さんもガンガレ

通りすがり＆長文スマソ

ラオスがいいかも。

>>339
凄いなー
素直に尊敬する

英語教師は英語圏のネイティヴがやるべきだと思う。
日本人教師だと教わる生徒が可哀想。伸びないから。

ネイティヴの中卒よりは、日本人の大卒の方がマシ。

ネイティブ講師であっても自分で外国語を習得した経験のある人でないと
いい英語教師にはなれない。

それもちと違うなぁ。
ポルトガル人がスペイン語をマスターしても、英語を教えられる訳ではない。

って、オレの方がもっと的外れやんけ！ orz

日本人主婦が４０歳越えてから英語を勉強し始めて短期間でマスターした！ていう本を
へーよく頑張ったねー…と思って手にとってみたら、このひとブラジルに長いこといて
ポルトガル語は既にペラペラｗなーんだと思ってしまいました土佐。

募金テーマ 新潟県中越沖地震 義援金
募金先団体 日本赤十字社
金額 500円〜100,000円（税込）
※壁紙を購入いただくことで、購入金額全額を募金でき、団体を通じて
支援活動に活用されます。購入金額に含まれる消費税は別途納税し、
その消費税と同額をYahoo! JAPANが補填（ほてん）した後に団体へ送金
いたします。
内容 7月16日に発生した「新潟県中越沖地震」で被災された方々を支援するため、
日本赤十字社は義援金の募集を実施しています。
ご協力をお願いいたします。

このページでの義援金受け付け期間：
2007年7月17日〜8月31日
（現地の状況などにより期間が変更になる場合があります）

a

350まで来たか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
語学留学は最悪の勉強法　第４部 [ENGLISH]
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか? [北米海外生活]
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ [北米海外生活]
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない [北米海外生活]
海外留学者　vs 国内英語学習者　PART2 [ENGLISH]

このスレ重症だねｗ何を勘違いしてんのかしらないけどさーだから日本人は嫌われるんだよ 高飛車

＞　グラデュエット・アドヴァイザーは、昨夜彼を含む三人の委員会で長い議論をしたこと、私の答案が、時に質問に正しく答えておらず、英語もまずいということを指摘した。

↓（暗記しか出来ない東大型の秀才はアメリカでは通用しないという例）

＞ これから英語圏へ留学する人は、英語ダメダメが原因で留学失敗した小谷野の例を鑑み、心するように。http://d.hatena.ne.jp/davidR/

東大や京大で優秀であれば、人脈の強さが違い就職に有利に左右する。

だが、小谷野のように東大を出ても海外の大学（しかも超一流ではない）の試験でぼろくそに叩かれるようなことは人文学ではめずらしくもない。

この時点で小野谷は日本の学会等で論文も出ていたはずだが、論理的に議論ができない人物の論文が通る日本の学会誌の程度とはその程度ともいえる出来事といえよう。

リンク先では英語のみならず、論の建て方自体が糞味噌といわれているのだから、英国あたりの大学入試試験（論述試験が多い）も通れないだろう。

つまり選考基準が違えば人間の評価も変わるということ。

東大英語講師サマの英語実力： http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060422
But important is that from this story, the fact Rezanov was dispatched to Japan in order to call for Russo-Japanese commerce while Japan permitted it only to China and Netherland.

Rezanov, after refused the demand, got angry with Japan, ordered two subordinate captains attack Japan, and they attacked Sakhalin and Etorof island, killed some people: Juno and Avos were the name of the ships used for the attack.

あぁ、どうすれば・・・

博士（はくし）が１００にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

賢い村なんだな。

オイラが最強さ。

ゲートウェイ21はいいよ。

釣りですか。そうですか。

釣りか。

相談です
私の友人なんですが、就活をせずに(今私たちは大学3年です)大学を卒業したら、欧州へ語学留学すると言ってます。

その後は大学教授かなんかを目指すそうですが…

はっきり言って語学留学から教授ってあり得ないですよね

彼女のために止めるべきでしょうか

あり得なくはない。その後次第。
ただ、まだ１年以上あるなら、今から準備して語学留学じゃなくて
できればマスターから行くべきだな。
その程度の努力ができないというのなら、教授もありえないかもねｗ

そうですよね、やはり修士から行くのがいいですよね

一応話してみます

無理だと言っても彼女の将来なんで、深入りはせずにおきます

検定などを採るように文法だけの勉強なら日本で十分できる。ただ、海外に行くことによって、会話の向上以外に、精神的に発展し生活も学ぶことができる。

修士

ただ、仕事で長期海外出張経験とかしながら外国語をマスターする人が沢山いるので、
語学留学してた人は社会人の目から見ると長期旅行に行ってるのと同じ扱いにしかならないです。
語学留学から帰ってきてすぐ就活する場合は、
ニートやフリーターに毛が生えたようなステータスで就活することになります。

外国特派員協会、麻生氏の英語スピーチ。
http://www.ntv.co.jp/news/asx/070919041_300k.asx
6分目から。

>>364から>>254のレスへ戻る。

ここって無限ループ

英語ダメダメで試験に落ちた。

＞　グラデュエット・アドヴァイザーは、昨夜彼を含む三人の委員会で
長い議論をしたこと、私の答案が、時に質問に正しく答えておらず、
英語もまずいということを指摘した。

http://d.hatena.ne.jp/davidR/

どいつもこいつもTOEFL550程度を目指しながら既に1年近く、またはそれ以上
　語学学校にいる。（色んな語学学校を転々としているやつが多い）

あぁ・・

おれは留学なんかしたことないけどＴＯＥＦＬ６８０ｗ

英語なんて会話したきゃ日本人（日本語しゃべれる人）が
いない所で生活すれば確実だろ。
でもテストの点数とは別。
日本語で会話してる日本人でも
文法的間違いだらけのヤツがいるぐらいなんだから、
英語しゃべれるからといって
文法・英文読解力があるかといえばそうじゃないって。

留学は本人次第で良くも悪くもなる。

TooT

＞ＴＯＥＦＬ６８０

こんな点あるか？俺は６４０くらい迄しかとったことない。

ﾜﾛﾀ

♪　.∧__∧　　　　　　 .∧__∧　　♪　
　　 (｀･ω･´) ))　　　 (((｀･ω･´)　　
　(( (　つ　.ヽ　　♪　 ./　⊂　) ))　.
♪　 〉 とノ　) ))　 (( ( ヽつ .〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　 (＿)^ヽ__）


♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　　　♪ 　　　　　　　　
　　　　♪　　　 /
　　　　＿＿＿/　♪
　　　［●|圖|●］　　♪

初めまして!
私は今まで語学留学を考えていました。
しかし、語学留学は思ったより伸びが良くないと聞きます。

時間も金も無駄にしたくないです。

唯一の救いは叔父がアメリカに住んでいること。
ちなみに叔父は独身なので家庭はないようです。

居候しながら学校も行かずにブラブラしている訳にもいかず…
しかし英語を喋れるようになりたい。

どうしたらいいですかね…

>>378
例えばまず語学学校、その次にコミュニティカレッジに行き、それなりの成績で大学へ行くという
計画をきちんと作ってみる。コミカレは来年の9月入学目標とかのスケジュールも含めて。
大学で勉強したいことが無いとか、勉強したくないというのなら、語学留学も無駄だからヤメレ。
これだけは忘れないで欲しいけど、語学は手段だよ。その手段を得て何をしたいかってことが大切。

＞居候しながら学校も行かずにブラブラしてる
よりは、まだ語学留学の方がマシだろｗ
居候しながら学校行けよ。

＞時間も金も無駄にしたくないです。

レッスンはオンライン英会話の方がずっと安い。
マンツーマンレッスンも１時間で６００円くらいからあるし
月会費は３０００円〜６５００円くらいでグループレッスンなら受け放題。
講師はフィリピン人だけど講師については普通ののアクセントで喋ってるし
中にはフィリピン訛りもあるけど、それはNOVAのオージーやNZも同じこと

このスレに案内がある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1170860079/l50

便宜性を考えれば時間を無駄にすることもないし
これからの主流になる。

オージーやＮＺの訛りとフィリピンはまた事情が違うような…
いま、フィリピンでは、英語力の低下が問題視される位
喋れない人が増えてるらしいし。
もちろん他のアジアに比べれば大分マシだとは思うけど…

>>382
政府高官も言うくらい「フィリピンの最大の輸出品は、人間」だからねえ。

一般国民はともかく講師の英語力は大丈夫

しかし、フィリピンってあんなに英語に力入れて、なんで国はしょうもないんですか？
ちょっとレベルがひど過ぎると思います。

それは英語できるやつは外国へ出て行っちゃって、カスが残ってるからでないの？

fanfan

どうやって英語を覚えたのですか

Comment vous avez appris l'anglais?

クィーンズイングリッシュなどを子供に身につけさせたいのなら、
それなりのプライベートスクールに入れればヨシ。
子供は周りの大人（先生とか）と友達と同じアクセントになる。
ちなみにうちの子は日本語学校大好きですけど？
なんで、嫌がるんだろう。

やっぱﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

英会話の勉強は
今更ながら｛２４｝にハマってるんです♪
全部見たって人いる？！
まだシーズン３で止まってるけどゆ〜〜っくりペースで見てるよヽ(^o^)丿

シアトルのワシントンアカデミーオブラングエイジには絶対行くな。時間、金の無駄

やっぱりガキのころから英語圏すんでるとかでないかぎり難しいんではないかなあ。
どんだけやったって、あるていどとしいっていからではネイティブにはかなわないよ。

話せる＝ネイティブ並っていう理想が留学と帰国子女を混同させるんではないかなあ。

大学院から留学だけど、語学上は何の問題もないよ。

>>394
下のスレの695-696が本当のところだろ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1030164120/695-696

>>395
最初はそうだろうけど、終了する頃には変わるよ。人によっては、だけど。

努力次第だろ。
ただ、矛盾するが、語学にはセンスも必要と俺は考える。

Comment avez-vous appris l'anglais?

どんなにしたってネイティブにはかなわない。

かなうとかかなわないとか、ってのが論点ずれてるんだよな。

例えばビジネスなら、英語圏でビジネス的に成功すればいいのであって、英語はその手段に
過ぎない。こういう意味で成功している外国人ならいくらでもいる。

ふ〜ん

　　　　　 　ﾊ_ﾊ
　 ﾊ_ﾊ　　('(ﾟ∀ﾟ;∩ﾊ_ﾊ　　
　( ﾟДﾟ)　ﾊ_ﾊ ∬ (ﾟДﾟ )
　/　／（　　　）匚Ｐ⊂ |
（　/ 　/三　 ヽ 　＼ﾉ〜
　 (ー（三　　）――_,ノ

たとえ語学留学でも目的は英語をマスターする事だけではないとおもう
通訳とか翻訳者になりたいなら完璧な英語を得る努力は必要だろうけど
留学はビジネス的に成功する鍵になるんじゃね？たとえ英語が完璧じゃなくても
TOFFELとか細かい事いってないで英語を道具として使う事が大事なんじゃね？
発音や文法が間違ってようがバンバン発言するよ外人（英語圏じゃない人）は。
ただ「留学すれば英語はペラペラになるはず」はそうでもないのは確か

がっかり。。。

　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　　　関・係・ないから
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/


　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　関係ないから
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

↑酔っぱっぴー？

ワハハ

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣ ∩￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

格安語学留学スレで年間学費が20万円ほどのロンドンの格安語学学校が
話題になってますが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

参考サイト
ttp://lalalalondon.com

話題になっているんじゃなくて、話題にしたいんでしょ？業者さん。

ラララうざい！

ラララって、、、藤崎マーケットかよｗ

ラララライ！

lalalai

ロンドンは物価バカ高

語学留学は意味ないけど

大学留学は語学習得に適してるだろ。

言語の習得は年齢が大きく関係している。
ある一定の年齢（個人的には15歳くらいだと思う）を超えたら、どんな環境であろうと学習速度はかなり落ちる。
年齢が若ければたとえ国内でも、インターナショナルスクールに通うなどして高いレベルの言語の習得が可能だろう。
日本人が英語が簡単だと思うのは中学生のころから英語を義務教育で勉強しているからであって、
それでも大半の日本人が英語ができないのは、それだけ英語が難しいからだ。
もし義務教育で英語をまったく勉強しなければ、日本人にとって英語は世界一難しい言語になっていたかもしれない。

よく海外出張とか留学すれば語学はマスターできると考えている人がいるが、
大人になってしまったら、どんなに言語学習に適した環境があっても習得できなくなってしまう。
その言語を知らない人から見たら留学や海外出張した人ってネイティブと変わらないくらい流暢な外国語を話すと思うかもしれないが、
実際はネイティブどころか現地の小学生の足元にも及ばない。

小学生より難しい単語を知ってるぞと言うやつもいるが、そもそも基礎が出来ていない。
ここで言う基礎とは文法とかではなく、ネイティブだけが持っている語感のようなもの。
基礎もない上に難しい単語使うものだから意志の疎通もあやふやなままで終わる。

結論としては、１5歳を超えて勉強し始めた語学は留学しても何しても身につけるのは非常に困難になる。趣味の一つとして考えたほうがいい。
では留学はまったく効果がないかっていうとそうでもない。
やはり留学したことのない人と比べたら上達は若干早い。とくにヒアリングだ。
それでも相対的に見て早いというだけであって、ネイティブと比べたら月とすっぽん、天と地の差がある。

>>416
日本人以外はネイティブでもないのに流暢に英語しゃべれるようになる事が多い理由を教えてください。

日本人以外の人がどの国の人を指すのか知らないが、
欧州や南米の人なら、英語の上達が日本人に比べて早いのは当たり前。
あとイギリス連邦に加盟してる国は公用語が英語なので、これらの国の人も英語が上手。
アジアだけでもインド、スリランカ、マレーシアなど多くの国が加盟している。
またかつてイギリスの植民地（香港など）やアメリカの影響の多い国（フィリピンなど）も公用語は英語。
中国や台湾、韓国の英語学習の熱もすごく、日本とは比べ物にならない人が英語圏に移住している。
また移住しなくても流暢に英語しゃべれる人は英語学習を開始した時期が早い。
幼いときから親が外国語学習させている。

>>417
>日本人以外はネイティブでもないのに流暢に英語しゃべれるようになる事が多い理由を教えてください。

そんなことはない。

おれ日本人で、ロンドンに住んでたけど、ぜんぜん彼らの英語は適当だよ。ネイティブレベルの
しゃべりができる人は、外国人でもあまりいないよ。もちろん生まれたのがイギリス、とかなら
別だけど。

日本では英語できても発展途上国ほど金にはなりにくいよ。
英語できても仕事ができない人にはいい給料はない。
発展途上国の土産物売り場では英語できるといい金になるでしょ？（物価を考慮してね）
でも高度なビジネスや技術が絡められる語学ではないんだよな。
日本では英語を金にしようとしたら高いビジネススキルか技術と組み合わせないと
できない。ただ高いスキルの持ち主は英語抜きでもそこそこ収入が得られるので
英語に重点をおいていない。

通訳検定の１級とかの人は英語だけでは全然収入的に報われない。
かわいそうだが本当に同時通訳者とかで儲けているのは一握りだ。
この努力を普通の仕事に向ければ全然儲かる。

定食みたいに組み合わせれば一番効率が良いが留学ではジョブヒストリーに
穴が開いてしまう。外資系で外人相手に仕事しているのが一番効率的かな？
マンハッタンの板前さんもハイスキルと英語の組み合わせとしてはいいね。
そこらのポジションが取れない人は趣味の英語で止めるべきでしょう。
えらそうに夢とか将来性なんて回りに言うものではない。親がかわいそうだ。
お金ではなくこの程度の判断ができない自分の子供に悲観するだろう。
恋愛の相手が外人とかビジネスとかの真剣な場とかでないと語学は磨かれない。
生活とか恋愛を絡ませてやっと人は本気になる。留学で勉強する覚悟なんて成功率
から見て効果は明らかに疑わしい。

ただ本人の勝手なんだが・・・

お先真っ暗だな。

こりゃ本人次第でしょ。
結局英語話しまくった奴が伸びて話さない奴は伸びない。
日本にいようが英語圏にいようが一緒。
俺は留学してそれを学んだ。

留学が効果が無いのではなく。
留学すれば語学が使えるようになると安直に考える人は、基本的に口先だけで
目的達成能力と分析能力が低いので結果的に効果無しになるのでしょう。

頭のいい人は安直に留学なんかしないものです。

現在、アメリカのアラバマ州の某大学に留学しているものです。
422の意見には同意です。何でもいいから英語に多く触れた人間が勝ち組。
これ、真理です。

留学する・しないに関わらず英語の上手い奴・下手な奴は
どちらにも存在するということで。

hou

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

ISAどうなのかな？

>>424
いいこと言うねぇ。

在日なのに日本人のふりして留学
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1137907278/l50

日本で一定の基礎をキッチリ造った上で、それに磨きをかけるためなら留学は
大いに結構。
つか、それ以外で上達するヤツなんている？

お欄だろ。

人間何年間かでも異邦人として過ごしたほうが視野が広がっていい。
そのついでに語学が学べるなら言うこと無しだな。

ふ〜ん

>420
実にいいことを言われますな。
英語が金になるのではなくて、英語+専門性が金になる。
少しくらい英語ができる人は今の時代山ほどいる。
為替には為替の、電気には電気の、プラントにはプラントの専門用語があるので、これは
実際に仕事で身につける以外にない。

結論からすると東京外語や大阪外語などを卒業したような人でないと
言葉だけでは〔英語以外にビジネスで使える言語があれば別〕金にならない。

海外に絡む仕事がしたいのであれば、卒業後すぐそういう可能性のある会社に
就職するのが一番賢い。現地採用組と本社採用組とでは待遇が格段に違うのこと
がとても多いことも考慮しないといけない。

やや話題からそれるが、白人女フェッチの人はソニーやホンダなどのブランドが
個性に乏しい日本人男を補うことを知っておきましょう。東欧では特に効果大です。

逆に東外大卒とかだと言葉だけで金になるってことかいな？
英語科の人は優秀なのかな……

逆に言えば、語学が達者で専門がたいしたことはない人よりも、専門がしっかい
あれば語学は後から勉強すればいいということだろう。

この辺、勘違いが多いようだな。

外人のおっかーを貰ってから微妙な言い回しは身につけることもできるけど、
専門はそれなりのところでないと身につかないよ。

一見、よく見えるけど本当はそうでないもの。

卒業後の私費留学。→ニート扱い。
企業、組織に属さない人の青年海外協力隊→帰ってくるときには年を取りすぎ
日本の現地法人での採用。→いつまでたっても現地の便利屋。

特に男性の場合、現地で結婚してしまうと身動きが取れなくなる。

ちょっと違う。

ニート崩れ→卒業後の私費留学。→ニート扱い。 （相応）
ニート崩れ→企業、組織に属さない人の青年海外協力隊→帰ってくるときには年を取りすぎ （相応）
ニート崩れ→日本の現地法人での採用。→いつまでたっても現地の便利屋。 （相応）

若い→企業、組織に属さない人の青年海外協力隊→新卒／中途で就職
現地の大学卒業→日本の現地法人での採用。→その後独立

>>435
そうね。某大企業も翻訳とか通訳は退職者で語学ができる人優先に
仕事回してるわ。専門用語とか多いから語学だけ堪能な人に頼むと
おかしな訳になるらしい。

米国での英語は日本での日本語、誰でもできるわけだし、買い物、旅行程度の英語は日本でも十分身につくんだから、それ以上の目的がないと
無駄になりそうだ。中国語などは企業が若手社員を選抜し、向こうでビジネスを通じて身につけさせる傾向にある。

こう考えると学生が在学中にというのを除けば、語学留学に意味があるのかな。

>>441
とりあえず、ここは「北米除く」板ですよ。

北米板へどうぞ。

そうですね。
使えないﾆｰﾄ話とか誰でも見れば判るっちゅうねん、てゆうか……。

組織に属して美味しい思いをする事が第一義でなさそうな人を、ﾁﾗﾎﾗ見かけるのが北米板じゃないところの良さ。。

留学でなく、遊学と理解しときましょう。

留学生説明会の会場がガラガラでした。

ニュージー暇です。

ﾌﾗﾝｽへ語学留学を1年して
日本の語学学校でフランス語講師になれるのは優秀な人なんでしょうか？

シャネル仕入れルート
http://little200626.hp.infoseek.co.jp/blandmanager/blanddealer.html

>>448
すごーい！天才だ！！

>>450
わざとらしいね。誰でも留学したら講師くらいなれるのかな？

なれんわな。

自動車教習所に行ったらトヨタに就職できるの？
できないよね。

できんわな。

Four years passed...
Noriko…Assi
I want to meet you again.

Five years passed

紀子…元気にしてますか？

帰国子女です。

�@将来英語を使った仕事がしたいという明確な希望がある。
�A↑これを実現させられる程度の高い学歴がある。
�B新卒採用枠で採用面接を受けられる大学在学中の学生。
�C出発前に最低でもＴＯＥＩＣ７３０点ぐらいは取れている。
�D現地で生活していく上で最低限の会話ぐらいはできる。

この条件さえそろっていれば、語学留学する価値はあるでしょう。
でも、留学する人間の大半はこの条件に当てはまらないから、
行っても志の低さゆえに遊ぶだけになったり、
たとえ英語を多少マスターしても帰ってきてから活用する場がない
などの転落人生が待っているのです。

なるほどな。

うん。。

私は海外によくいく者ですが、
正直海外いったほうが、はやく身につきます
日本でモンモンと長時間英語を勉強するより
治安が良い英語圏に行ったほうが、あっというまに
しゃべれるようになります

周りが全部英語　友人も　買い物も全部英語・・・
まれに日本人とあって日本語話そうとすると
すごく変なイントネーションといいますか、変ですｗｗ

ちなみに私の高校の時の英語の偏差値は６０後半くらいで
普通でした（数学は４０くらいｗ）
私みたいな馬鹿でも　１週間で英語にそまり
三ヶ月で、友人とあまり会話がつまらずぺらぺら
しゃべれます　　長文すいません

>462
英文がさっと口からでてきますか？

いや、実際普通の会話程度だったら３ヶ月で十分だよ。
語学留学であったとしても。さすがに日本にいたんじゃ、
３ヶ月で話せるようにはならんでしょ。

日常会話程度なら三ヶ月かなぁ。仕事で使えるレベルにはならないけどね。

国費留学生受け入れ数がダントツで多い国はどこか？　答え　日本

アメリカと留学生総数では少ないのはあたりまえ
しかしアメリカの国費留学生の割合は留学生総数の０．６％
日本は 　　　　→　　　　　　　　　　　　　　９．４％

中央教育審議会大学分科会
留学生部会(第6回) H15.5.2
　ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/03050201/002.htm

おいら奨学生だぁ〜

>>465
仕事って翻訳のことでも言ってのか？
そもそも言葉に仕事用も会話用もない。レターなんかで商慣行で使われる言い回しは
あるが、定型化されている分むしろ会話より楽。

単なる会話より一見むずかしそうなビジネス英語の方が楽ということか。。

昔、英語学校の一番下のクラスっていうとビギナーだったけど、ニュージーランドでは、アブソリュート・ビギナークラスというものが殆どの学校にある。受講生は殆ど中国人。それこそHello, How are you?なんて辺りから勉強してるんだけど、アレこそ時間と金の無駄だと思う。

>>468
定式が多いから楽ってことは同意するが、465は「語学留学３ヶ月」じゃ仕事で使う英語にならない、
という意味。

大学1年のとき、旅行社の広告に、「ソウルの大学でハングル夏季40日間研修」 とあるのが目にとまり、軽い気持ちで申し込みました。
母が当時流行の韓流ドラマにはまっていたため、費用をすぐ出してくれたことも理由のひとつです。
ソウル仁川空港に着くと現地駐在員が出迎えて、大学まで連れて行き、登録や入寮の手続きを手伝ってくれました。
　
クラスメートは日本人がほとんどで、その他台湾、シンガポールから来ていました。
「入門コース」のはずが、日本人の多くはハングルに年期が入っています。
さっそくできる者ばかりでグループをつくって盛り上がっていました。
初心者のなかには、できる人にとりいって、その仲間にいれてもらう人もいましたが、
超初心者の私はとけ込めずに後ろの席に淋しく座っていました。
　
授業は私にはペースが速すぎました。
喧噪のソウル市街は地名表示も看板も読めず、数日で私は寮の部屋に引きこもってしまいました。
仁川空港で会った旅行社の現地駐在員が様子見に訪ねてきて、
「大学にボランティアのインストラクター制度があるので頼んでみましょうか」 というので、ありがたくお願いしました。
　
翌日大学の国際交流センターで女性のボランティアを紹介されました。
いま三年生で、卒業したら日本に留学し、どこかの大学の大学院に入学する計画ということでした。
すでに日本語を学んでいましたが、「日本人学生の世話をすることで、もっと上手になろう」 と思ったそうです。
　
その日から授業の予習・復習はもとより、買い物から携帯電話の購入まで、彼女がこまごまと教えてくれました。
「大学の食堂ばかりではあきるだろうから」、とアパートで夕食を作ってくれることもありました。
地獄で仏にあったような気持ちで、彼女の指示がひとつひとつありがたいでした。
こうして授業にもなんとかついていけるようになりました。

>>472

クラスメートに台湾から来た女子学生がいました。
研修期間がなかば過ぎた頃、たまたま昼休みに大学前の郵便局で出会って、一緒にクラスに帰りました。
初心者同士ということで気が合い、習いたてのおぼつかないハングルで話が弾みました。
数日後、彼女が台湾人のパーティーに連れて行ってくれました。
私は大勢の出席者から歓迎され、彼女は得意そうに私をみんなに紹介してまわりました。
おめかしした彼女がまぶしく、言葉が妙なる音楽のように聞こえました。
　
帰ると、インストラクターから電話があったので、 「中華料理がおいしかった」 と話したら、不機嫌になり、アパートに呼び出されました。
目をつりあげ、日本人はいかにウソつきで恩知らずか、「日韓併合」 まで遡って、私を罵倒しました。
感情がたかぶると、彼女は泣きわめきながらジンロ（眞露）をあおり、私もむりやり飲まされました。
酒に弱い私は酔いつぶれ、気がついたら隣に裸の彼女が寝入っていました。
そして私も裸にされていました。
　
翌日から毎夜、私は彼女のアパートに呼び出されました。
断ると寮にきて騒ぎ立てるので、しかたなくアパートについていきました。
そのたびに、彼女は眞露をあおって罵詈雑言をあびせ、私に何度もセックスの相手を強いました。
　
台湾人の女子学生をクラスで見かけなくなりました。
シンガポール人のクラスメート （男子） から、「これを頼まれた」とシンディ・ワン （王心凌） のCDをそっと渡されました。
研修終了を待たずに帰国したという話でした。
また、「インストラクターが彼女をつかまえて汚い言葉でののしっていた」、といううわさも教えてくれました。
インストラクターに問いただそうと考えましたが、思いとどまりました。

>>473
　
授業に身が入らないまま、秋が来て、私は帰国しました。
　
翌年インストラクターは大学院入試のため短期間来日し、泊まっていたホテルに私を呼び出しました。
部屋に入ると待ちかねたように私にとびつき、ベッドに誘いましたが、私がかたくなに拒むと、泣き叫び、
枕やバッグを投げつけました。
　
月日が流れ、私は大学を卒業し、就職しました。
その頃、彼女からメールが入り、
「大学院入試に合格したが、入学せず、アメリカの大学に留学した」 と書いてありました。
　
しばらくして、シンガポール人のクラスメートから、
「台湾人女子学生は大学を卒業後、中国人の医者と結婚し、カナダに渡った」 という便りがありました。
「シンガポールで一緒に働かないか」 とも書いてありました。
友人と新しい会社を起こしたということでした。
　
私はいま、辞表を出そうかと迷っています。
　
　　http://jp.youtube.com/watch?v=j8ILWvrWXy4

>>472-474　The day you went away- M2M　http://jp.youtube.com/watch?v=onAmmqUVh8o

ノーブランド
http://cedar.ganriki.net/knowhow/wholesale.html

The day you went away

マッタリ行きましょう。

The day you went away- M2M　http://jp.youtube.com/watch?v=onAmmqUVh8o

フィリピンとロンドンの話しよう。

472-472
長文乙

日本人はネコも杓子もTOEFLを受けるので結果的に質の低下を招いている。

******　日　本　の　英　語　力　悲　惨　な　現　実　***********
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■

　　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。　かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★
　　　　　　http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【中国】 　　 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

ブッチャケ語学留学だけでは上達しないよ。
結局、日本人同士で固まってせいぜい旅行行くかコリアンとヘッタクソな英語で会話して満足してるのがオチだろ？

大切なのは欲望だと思う。「あんなキレイな女とやりたい。。」「カッコイイ彼氏が欲しい」

俺は中１レベルのまま語学留学して最初の三ヶ月は全然喋れない自分がくやしくて勉強ばっか。一日十時間ぐらいする日もあったかな〜。三ヶ月過ぎてからは町に繰り出してナンパばっか！

語学学校の先生やコリアンと違って、下手クソな英語じゃ通じないからね。番号聞いたら辞書を片手にメール。そうやって自分の決まり文句を作っていくんだよ。

半年ぐらいしたら日常会話ぐらいはできるようになったよ。

その後はテレビでも見てたら自然と口語やスラングがわかってくるようになった。

今じゃその辺の奴よりは全然喋れるよ。


っとマジレス

Great!

日常会話マスターに半年って.........遅くね！？

その辺の奴って.......誰のこと？
ネイティブ？　まさか語学学校のコリアンじゃないよね？？

語学留学までして英語が出来ない人って性格に原因があるのでは？
一事が万事、消極的過ぎる性格というか。
欲しいものがあっても手に入れようと行動しない、その割に欲張り
完璧を求めすぎて自分で自分を縛って何も出来ないというか。
半年で日常会話マスターなら優秀じゃないの？
XXヶ月でそれって遅くない？と決め付ける感覚って期間や条件を
設けて「それで出来ないのなら全然駄目」と決め付けて行動が起こせ
ない人にありがち。自戒の意味もこめて書き込みました。

なぜ英語を喋れるようになりたいんだ？

日常会話って奥が深いからなんともいえんよ
実は一番難しいと思うんだけど
ネイティブの友人とカフェで2時間くらいおしゃべりするのも日常会話でしょ。
世の中で起こっていること、スラスラ難なく話せますか？

初級程度で渡航し、一年間の語学留学から帰ってきただけで、
日常会話に困らないくらいのレベルに余裕になりました！　
って自慢してる人はいるなぁ。
実際、どんなもんなんだろう

日常会話で使われる英語って簡単な単語、それゆえ難しい。
get,makeとかなんか頻発されて？？になる。
逆にこう言いたいときもgetでいいんだーとか納得する時もあるけど

大手語学学校で英語の講師をしているということは、
ある一定以上（がんばれば能力に関係なく誰でも到達できるレベル以上
）のレベルがあると考えますか？
生徒は初級者が大半。

クラスの友達にに日本人の発音って、ほんとヒドいよね、聞いた事ある？
あれで英語話してると思ってんのかねえと同意を求められた。

日本人のおいらはナンなんだろう。
イヤミ言われたのかなぁ。

>>491
指導力と、営業／経営力があれば、
英語の能力自体は、がんばらなくても誰でも到達できるレベルだと思います。

>>488 489
自分の場合、日本で友達や家族とプライベートでするおしゃべり
（恋愛相談・友人関係・映画やタレントなど趣味の話・ケンカ・ジョーク等）は
違和感無くできるつもりだが、
>>世の中で起こっていること、スラスラ難なく話せますか？
と言われると、例えば「原油価格の高騰により..」と言いたい時に、
「油の値段が高くなった事で..」みたいに、通じるけど最適ではない言い方しかできない。

これを「日常会話OK」とされるとしたら、
やっぱり語学学校に半年や一年費やすのは遅いと思う。

>>494あなたは日常会話は難なくいけますか？

語学留学して世界がかわっただの、
世界がわかっただの、世界中に一生の友人ができたとか、大げさなこというやつ多すぎ

>>495
494を参照して戴きたい。
「日常会話」の定義が分からないのですが、自分のような場合どうなんでしょう？？

フィリピンに語学留学検討中の方いらっしゃいましたらぜひ呼んで下さい。
マクタン島にあるALTA　CEBUは危険な学校です。
先生は素人同然！ご飯は動物並み！生徒の物を平然と盗む！
返金すべき金も返さない！文句をつけたらすぐ警察を呼ぶ！
違法営業が通る国だからといって強引な運営を続けるALTAを許す訳には
いきません。真実を伝えます。証拠写真掲載中です。
http://blogs.yahoo.co.jp/keta_genichiro/1024831.html

日本人の発音がおかしいのしょうがないでしょう。
変に格好つけて　まったく通じない英語しゃべるより
日本なまり英語で仕方無いでしょう。
ネイティブの人たちは理解してくれますよ。
ただし、フィリピンやインド、シンガポールの人たちには
通じなくてNOTHINGをナッティンなんて直されちゃうね。
「ナッシング〜」じゃないよ。

500だ〜

たかだか1年や2年住んでたからって、その土地の言語なんて覚えられるわけがない。
行くなら別の目的をもって行って、副次的に言語を習得するのがいい。
何の知識も経験もないやつが英語だけ喋れても、なんの使い物にもならない。
行くなら腰をすえて5年とか10年とかいかないとね。
それとTOEICの点数が高いけど英語圏で生活した事ないやつの英語って通じてない事が多いよ。

１〜２年の住んである程度の言語習得出来なかったの？
そんな人がどうやって５〜１０年のビザ取得するの？

　★　各国の言語入り乱れて次の人に質問　★　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1221382055/

たしかに１〜２年留学に行ってたって、
現地の人間と同じように話せるようになるかといわれると、無理だろ。

それでも、行かないと始まらない。

【格安語学留学のラララロンドン】
http://lalalalondon.com

はじめは何でもいいんだよ。
とにかく行かなきゃ。行って、どうするか。それ次第。

>>496
確かに一生の友達とかは大げさかもｗ
でも違う土地に暮らすと、いろいろ世界観変わるってくるっていうのは
普通にある事かなと思う
東京から、例えば福井とか熊本なんかで暮らすのはまた違うだろうし
それこそ北欧、アフリカなんて行ったら全く違う
ちょっと旅行に行っただけでも人に話したくなるしね

自分が三ヶ月ぐらい海外に行って日本に帰ってきた時、
ちょっとその話をしようとすると
「私の方が知ってるのに」みたいに張り合ってくる人がいて
そういう人は疲れるなと思う。
自分はいろいろ調べた上でその国にまた行こうと思っているのに
アドバイスとは取れない意地悪な事を言ってくる人がいて、最悪だなと思う

>>505
いるいる

日本人としてある意識は、生まれたときからあるものだから、
それは簡単にかわらないし、なくしてはいけないものだと思うが。
たかだか一年フランスで過ごしただけで、
私はもうフランスに詳しいとか、
俺はもうフランス人化して日本人とは合わないとか、
俺はもう日本に未練がない、とかはおかしい。


日本を離れると、日本の良さを再確認ってのはある。

フランスだから気に入らないとか・・w

いろんな人がいるし、日本では窮屈だったっていう人もいるんじゃないかな

うん、本当に日本に生まれながら日本が合わない人って
まれにだけど存在するよね。

日本に未練はない、という人は日本に戻らないだろうし
ほっとけばいいんじゃない？
おかしいとか決め付けが何だかな〜と思ってしまう。

おかしい　とか　自慢だ　とか決めつけられてしまう
出る杭は打たれる文化だから、
日本は窮屈だったろうなぁ。

語学のセンスがない人の特徴

●英会話教室に通えば英語が話せるようになると思っている。
●他力本願。
●なにがなんでもネイティブがいいと思っている。
●文法なんて必要ないと思っている。
●文法の勉強より会話がしたいとばかり言う。
●低学歴。

同感だ。

明日で自称インテリがやっと出ていく。やれやれ。

インテル入ってる。

藁藁

何故かフランスに滞在している人って偉そうな人が多いね

山手線某駅の、日本語学校が多数ある地域に住んでるんだが、
留学生さんたちは出身国別に徒党を組んで大声で母国語を話し、
近所のコンビニや弁当屋でバイトし（彼らにとっての「海外で働く」）、
日本人ときちんと会話する機会があるとは到底思えない生活をしている。

「語学留学」なんてこんなもんなんだろう
世界各国何処へ行っても。

>>518
そうですよね。
大学に正規留学できた中国人は、来る前に２ヶ月勉強して２年目には論文をその辺の日本人よりは、よほど高度な文章で書いてましたしね。

日本へ語学留学に来るチャイナもいるんだな。
日本人と顔の区別つきにくいから目立たないだけで。

>>520
うようよ居るよ〜
だいたい見た目で分かる。
深夜のコンビニやファーストフードの店員にも
よくいる

>>519
それこそ留学だよな。
中国は日本とは文法も話法も完全に違うのに…素晴らしい

>>519　来る前に２か月勉強して　

日本の大学やイミグレはそんなにスピード審査なの？？
それとも日本語不十分なうちから受け入れちゃってるの？？

522に同感！

大半の漢字が共通してるから中国人にとって日本語は短期間で身に付くのかも。

海外留学総合スレッドage

語学留学とかする人バカみたいっていつも思うわ。
何かに頼れば上達するなんていう考えの人は上達しない。
絶対上達してやる！って決心してやらないと無駄。

>>358

>>527
オレはそんな決心無しで行けるなら行こうって程度で行って、特に勉強もしないでTOEIC860取れたよ。
逆に語学だけ机にかじりついて勉強してた奴は、文章は上手いけど交渉とか全く出来ないのが多い。
どんな事でも楽しみながら学んだ奴には叶わないよ。

860点の人に言われてもなぁ。。

>>530
言い訳だがあれはテクニックがいるんだぞ。
何の予備知識もなく受けると把握するのに戸惑うから、せめて模擬みたいなのをやってから受けた方がいいな。
DSでもでてるからそれ買ってみるといいかもね。

あぁ、アドバイスありがとう。

自分は現在950越え、満点目指してる。

>>531
すごいよ
確かに留学した人のスコアとしてはちょっと物足りない気もするけど
普通にすごいと思う
留学しても何も身についてない人って本当にいるからね

>>529
>逆に語学だけ机にかじりついて勉強してた奴は、文章は上手いけど交渉とか全く出来ないのが多い。
どんな事でも楽しみながら学んだ奴には叶わないよ。

人によって目的はそれぞれだからいいんじゃない？あなたのなかでは
文章が上手い＜交渉力がある
って公式が、なんの条件もなく出来上がっちゃってるだけなんじゃないの？

言いたい事は分かるけど、
それなら語学学校なんて中途ハンパな事せずに
単身で行き当たりばったりのバックパック旅行
とかの方が鍛えられるし実践力を問われるよ。

下のリンクのDQN語学留学生のトンチンカン英語をみるだけで、それはわかる。
４１の投稿してるやつで、今も間違い指摘されて逆切れしてるw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1226458424/

"I am a Japanese, Not Only a Chinese."
と無茶苦茶な英語でしかも間違った解釈し、
間違いを指摘されたあと(はじめからわかってたのにと開きなおって）逆切れしまくってます。
２ちゃん史上最強の厚顔無恥です。必見の価値あり。

海外の語学学校で半分近くの日本人は「遊学」だし。実際馬鹿が多い。
近場で留学生も多い台湾、韓国に留学してるやつのブログを見てると低脳ぶりがよくわかる。

>>535

バックパッカーなんて語学留学以下だろう・・・
何年放浪しても糞以下の経験にしかならんぞ。
まあ、どちらも一度はやってみて損は無いと思うがな。

>>538
趣旨が違うのでどっちが上とかは無いが、
529を主張するならば
語学学校という保護者に甘えずに体当たりで行けば？という事だろ。
学部留学ならまだしも。

自分の友達や自分自身の経験から言うと語学留学などしなくとも通訳になれるほど英語が上達する人もいれば留学してもほとんど上達しない人もいる。これは個人差が
かなりある思う。友人は英会話の学校に通っただけでTOEICで高得点とってたけど、自分の場合は英会話の学校に行っっても外国人に話しかける度胸が着いたくらいの効果
しかなかった。。留学してやっと仕事上で使えるレベルの英語力がついた。TOEICなどのテストでどれぐらい点が取れるのか分からないが仕事上で困らないから今更受ける
気になれない。

>>540
素朴な疑問だけど、向こうの学校でTOEICとか無かったの？？

仕事で使えるといっても
通訳から簡単な書類のやりとりまで色々だから
一概にレベルは計れないよね。

>>541
自分がしたのは語学留学じゃなくて研究留学。仕事で使えるレベルにあるというのは留学先でそのまま非日系企業に就職して
実際に今働いているから仕事で使えるレベルだと思ってる。周りに日本人は一人も居ない。仕事の関係で簡単な通訳や翻訳ぐらいは
数回やったことあるけどそれだけで食っていけるレベルには無いな。

>>541
語学学校じゃなかったのね。
それってどこの国？　
自分アメリカだけど、スコア無しに学部入学や
そのまま就職とかあり得ないから、うらやましい。。

>>543
留学したのは北米。今住んでいるのはヨーロッパ。

>>543の疑問に一部答えていないと思うから連投。
専門分野の博士号もってるからTOEICのスコアとかの縛りが無い。

>>545
優秀なんだなぁ…

>>546
勘違いしていそうな気がするから言うけど博士号取ったのは日本だよ。


>優秀なんだなぁ…
これは間違い。本当に優秀なら博士号取得時に日本でポスト取ることが出来る。
自分は取れなかったから海外に出た。ここのところ就職できないという理由で
大学院に進学してどつぼにはまっている人が日本で有り余ってる。「ポスドク
一万人計画」でぐぐってみたらわかる。自分が感じる博士号の唯一の利点は
海外で何らかの職を得たい時に特殊技術を持つ人材としての証明になって就労ビザ
が取り易いこと（実際は大した事ないのだが）。少なくとも自分の場合そのおかげで
研究留学後にこっちで職を得ることが出来た。もちろん博士号取得した時の専門と
希望する業種がつながっていないと無理だけど。

カナダだよね？
研究留学の場合toeic等のスコアが要らず、
そのままワーキングビザに切り替えもできるんだ！？

自分もアメリカだったのでその辺厳しくて
今ちょっと後悔。

>>548
あまり深く突っ込まないで。ちょっと特殊なケースかも知れないから。

>>537
海外留学なら全部、遊学でいいんじゃないの？
沖縄から台湾とか、福岡から韓国だったら、遊学じゃないのかもし
れないけど…。

>>550
じゃなくて
語学留学なら、、でしょ？

>>551
遊学の意味知ってる？

>>552
おまえ遊学と、留学の意味も知ってる？
＞海外留学なら全部、遊学
だと、全て遊学で「留学」が存在しなくなるけど？

>>553
じゃあ、遊学と留学を区別してみてごらん。

だいたい>>550の言わんとする事が理解不能なんだけど

　＞海外留学なら全部、遊学でいいんじゃないの？
は単なる留学批判だとしても、
　＞沖縄から台湾とか、福岡から韓国だったら、遊学じゃないかも
って何？？　近距離なら良いとでも？？
煽りとかじゃなくマジで分からん

ネット辞書でも引いてみればいいのに、どんどん墓穴ほってるよ。

>>550の言ってるのは遊学の遊は「遠くへ行くって」意味であって
「遊びながら」って意味じゃないってことでしょ。

遊学なんて、留学の古い言い方、或いはほぼ同義語といっても
間違いとはいえないと思う。

>>555は学生さんですか？

どーでもいいことで議論すんなよｗ
他人が海外行って遊ぼうと勉強しようと所詮他人事じゃん、他人のしてることに文句付けて貶めるのみるとやっぱ日本人だなって思う

結局555はただ単に遊学の意味を知らずに、難癖つけてただけなのか？

555じゃないけど、

近距離＝留学
遠距離＝遊学　なの？　目的問わず？

そんなアホなｗ

そのうち辞書の項目に「現在では、遊びながら学ぶことを表すことが
多い」って解釈が加えられるようになるかもね。

>>559
「アホな」と思ったら辞書を引いてみたら？

引いてみたけど分からんよ？

　留学　　名］(スル)他の土地、特に外国に在留して学ぶこと。「イギリスへ―する」
　遊学　　名］(スル)故郷を離れ、よその土地や国へ行って勉学すること。「英国に―する」

によるとこの２つは在留するか否かの違いなので、
学部留学→留学、語学学校（主に短期の）→遊学　という区分は適当だが。

＞海外留学なら全部、遊学でいいんじゃないの？
　沖縄から台湾とか、福岡から韓国だったら、遊学じゃないのかもし
　れないけど…。

の根拠はどこから？？

台湾、韓国云々の話は知らんが、>>561はあまりにも詭弁にすぎないか？

期間で言うなら、2年で修士をとったら、留学の期間として、それは短いのか
長いのか？2年以上語学留学してたら、遊学じゃなくて、留学なのか？

遊学に「在留」という語釈がないのは、「遊」に「浮遊」、つまり一定のところ
に留まっていないという意味があるからで、滞在期間の長短じゃない。「在留」
という語釈にこだわって区別するのなら、特定の語学学校で語学留学してるのは
遊学じゃなくて、留学だよ。

確かにその辞書によると、
在留か否かということになるよね。
どこまでを「在留」と見なすのか？があいまいだけど。

でも一般的には　遊学＝半分遊び＝語学学校　という使われ方をしてないか？
（本気で語学を勉強する場合はどうなるのか？
　学部留学で遊びまくって学位を取得できなかった場合は？等はあいまいだけどね）

少なくとも
台湾、韓国云々の話は俺にも全く理解できんが

>>563
>でも一般的には　遊学＝半分遊び＝語学学校　という使われ方をしてないか？

だから>>560が
>そのうち辞書の項目に「現在では、遊びながら学ぶことを表すことが
多い」って解釈が加えられるようになるかもね。

って言ってるんでしょ。

>>564
福岡→韓国、
沖縄→台湾
なんて、単に、国外でも大して遠くないことのたとえだろ。

>>566
うん、だから
近距離なら留学になるという根拠が分からん。

なんでもいいじゃん。あなたが最初から「遊学」の本来の
意味を知ってたのなら。
>>550だって、「…かもしれないけど」って
書き方で、断定してるわけでもないのに。

俺は>>550が定義として正しいのかは知らないけど、
「遊学」の本来の意味を知らない人を皮肉ってるのかな、
としか思わなかったけど。

>>567

>>550
>海外留学なら全部、遊学でいいんじゃないの？
沖縄から台湾とか、福岡から韓国だったら、遊学じゃないのかもし
れないけど…。

これ読んだら550の主張は、2行目、3行目ではなく、1行目だと
思うけど…。

＞「遊学」の本来の意味を知らない人を皮肉ってるのかな、
　としか思わなかったけど。

韓国ならどうとか書くやつが意味をわかってないのは明らかだと気づくよね、普通。
にもかかわらず>>550擁護のレスが結構あるってことは
間違ってるにしろ何らかの根拠があるのかと。
なんでもいいが、煽りとかじゃなく単純に知りたい。

俺は遊学の本来の意味を棚上げして四の五の言ってる人の
頭の構造が知りたいよｗ

俺は留／遊学はともかく
＞沖縄から台湾とか、福岡から韓国だったら、遊学じゃないのかもし
れないけど…。
の頭の構造が知りたい

>海外留学なら全部、遊学でいいんじゃないの？
沖縄から台湾とか、福岡から韓国だったら、遊学じゃないのかもし
れないけど…。

結局この文の、台湾、韓国云々は、そういう発想をする人もいるかも
しれないってことだろ。「遊学」を「遊びながら勉強する」しかない
と思い込んでいる人もいるわけだし。

台湾、韓国云々が、上の550の人の主張だと看做す根拠は何なんだ？
そこに拘るのって、自分が「遊学」の意味を知らなかったことを
はぐらかす手段にしか見えないのだけど。

韓国の有名大”付設”語学学校に語学留学してるのに、自分は「○○大に留学してる」
と平気で言う勘違い馬鹿多すぎ。

>>574
韓国の大学じゃどれだけ有名でも自慢にならんだろ。あっちじゃソウル大学出ても就職先が見つからない世の中だぞ。

知り合いに10代前半から人生のほぼ半分を英語圏の海外で過ごしてきたけど、英語が全然出来てない人がいる。バイト程度ならokだけど、社会人としてのフォーマルな会話力はない。
日本に帰っても友達がいないから居場所がない。
地頭が弱いのに無計画に幼年期から留学させて失敗したといういい例だと思う。

>>576
それはたんに知能が低い人だったからじゃないの？

>>577
それもある。
地頭が弱いと書いたのは、元々の頭も良くない＋精神的に幼いという意味で使った。

ちなみにその人、まともな社会人生活をしたことないからか、未だに精神年齢が
成長してないと思うぐらい言動が幼い。結構いい歳なのに。

>>578
それはもう生まれつきだろうから批判？してもムダでしょ

10代前半から英語圏住んでてカタコトくらいしかしゃべれないなら発達障害か何かでしょ

言動や行動が幼いのもその人のせいじゃないからあんまり責めるなよ

どこだか知らんが向こうの中学校って留学生も成績関係なく入れるの？
親の赴任で日本人学校とかじゃなくて？

17歳です。行っていれば高２ですが、高校には通っていません。
私は去年アメリカの語学学校に２ヶ月通ったのですが、帰国する時には自分のスキルアップをすごく感じました。
中３の時学校へ行かず遊んでおり高校へも進学しなかったため、英語力は中学レベルだったのですが、英語(に限らず語学)や異文化が大好きなのと違う世界を見てみたかったのとで、バイトでお金をためて渡米しホームステイをしつつ語学学校に通いました。
帰国後に受けたTOEICは640点と大学生の姉より高く、自分でも英語が聞き取れるようになった、喋れるようになった、読めるようになった、と実感がありました。
結局のところ、人それぞれなのかなと私は思います。
私は語学学校でたくさんの他国籍の友達を作り話をしたり、おそらく日常会話では学べないであろう授業を受けたりと色々なものを得て学びましたし、そのことにお金を払ったことも後悔していません。
お金を貯めるのに働いたことも良い経験となったし、語学学校の授業料はエージェントを通さずに自分で頼みいけばそれほど高くありませんでした。
ただもちろんわざわざ語学学校へ行かずとも語学を身に着けることはできると思います。正しいかではなく、その人に合っているかなのではないかと思いました。
長々失礼しましたorz

>TOEICは640点

この点数でスキルアップって、、。

たった２カ月で何が分かるんだ、、。

しかも「スキルアップ」した結果、現在ニート？？

>>582
帰国子女でもなんでもない中２レベルから考えれば相当なスキルアップだと思いますが……まあ自己満なのですみませんorz

>>583
そのあと発展途上国にボランティア行ったりもしましたが、今は高認合格したんでバイトしつつ大学受験の勉強してます。

>>584
その小さいながらのスキルアップを踏み台におまい自身がどう大きくなるかが問題だ。
（｀・ω・´）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
でもｶﾞﾝｶﾞﾘすぎるな！！

たしかにｗ
がんばりすぎると潰れるよね

遊学の意味しらなくて、がんばってる人がいるんだね、ここには。

なぜ蒸し返す？

語学留学はニートへの入り口だな。
社会からは駄目人間の烙印を押される。

アゲ

正直なところ女で留学してるやつの８割くらいは男目的だろ

「語学」留学の場合ね

留学中のお決まりの人種差別は、けっこうあって
街を歩いてて"Fuckin' Chinese""ニーハオ”「beat it！ asia！」なんてのは当たり前。
とにかく白人国家は、全体的に民度が低い事は覚悟しておいた方が良い。
公共の窓口でも、アジア系の前の白人には丁寧な応対して
アジア人になると、途端にぞんざいな応対になる。
それに民度の高い優秀な自国民は、当たり前に海外に流出するから（米国、豪州、英国、仏、独etc）
低民度の連中しか残っていない。
だからＤＱＮ白人がゴロゴロしている。
それにどこも物価が高く、資力（資産）が無いと、標準以上の生活ができない。
差別の酷そうな、アメリカはおもったよりまともだった。

語学留学にしても、帰国子女にしても、
「簡単な会話しかできないけど一見ペラペラ〜」のヤツは、
日本語外国語に限らず、
本が読めない、新聞が読めない、ニュースが理解できない、
抽象的な言葉や、仕事に必要な専門用語が使えない。
逆に、小学生でも歳相応に本を読んでいる子は、
日本の学校に入っても適応しやすいし、英検とかＴＯＥＩＣ受けても、
高校大学なみの成績を取ったりする。

簡単な会話だけでいいなら、すぐ行けばいいよ！

>>593
＞街を歩いてて"Fuckin' Chinese""ニーハオ”「beat it！ asia！」なんてのは当たり前。
どこの国の話？　英語圏では英と米にいたけど一度も言われた事ないよ？

＞それに民度の高い優秀な自国民は、当たり前に海外に流出するから（米国、豪州、英国、仏、独etc）
途上国の優秀な人が先進国へ流れる〜なら分かるが。 。
しかもその理論で行くなら、それぞれの国にから優秀な人が出ると共に他から入っても来てるわけで、
＞だからＤＱＮ白人がゴロゴロしている。
どころか、平均化されてる事になる。

＞それにどこも物価が高く
地域を限定せずに「どこも高い」とは・・？？
日本は世界最貧国なのか！？

>>595
英語圏でアジア系を差別しているってことは・・・

アメリカはまず消えた。
住んでたアメリカはおもったより紳士的だった。
カナダも同じ。
イギリス、オーストラリアか？
まさかニュージーかアイルランドじゃないよな？

最近の時事的な差別があったと考えるとイギリス、オーストラリア
俺は北米しか行った事ないけど

>>596
イギリスは２年住んでたけどないよ。
てことはオーストラリア？　自分は住んだ事ないけど、そんな話聞いたことないなぁ。

でも593のような事リアルで得意げに語っちゃう人、
俺でも軽視したくなるよ。

希望に胸膨らます新成人達よ。偽装国家に未来はないぞ！

低脳なテレビキャスター：「自分の考えをしっかり持って生きていきたいですね」（笑）

そんな事出来る訳ないだろ。全体主義を強いられる慣習国なのに（爆）

日本人の精神は極端に貧しく、同じ日本人から見ても気持ち悪く感じてしまう。
自分達が所属している社会の複雑性を知らない日本人が多い事には
困ると同時に残念にも思える。
ここの住人のように、偽造大国を脱出し、真の近代先進国である「米加英豪NZ愛仏独伊瑞」へ
（半）移住を目標とする志高き戦士には、心から拍手を贈りたい。

この俺にいったいどこへ行けと？
35歳の独身元リーマン（解雇）の田舎ものが
一念発起して留学することに決めた。
Toeic600
さあ、どこへいけばいい？

＞５９９さん

将来語学を活かした職（つまり外資系や商社などで）必要なビジネス英語を学ぶなら
どこの英語圏でもいいから大学へ行く方がいいんじゃないかな？
日常英会話でいいのなら、向こうの語学学校で十分だと思いますよ！　自分は英検２級（中３の時）
でしたが、その後は当たり前のように全て忘れてパッパラパーに。でも、あれから１０年が経ち、
国内で外国人の彼女が出来たお陰で日常会話に困る事は殆どなくなりました！　
まぁ、ビジネスシーンで使えるラベルじゃないんですけどね。。。

＞５９９さん

帰国したら４０歳？仕事あるの？ホームレスになるよ。

もし、人生を優雅に楽しくやろうとおもったら、日本で下手な不動産は持ってはいけません。
海外の物件は、資産と思ってはいけません。
とくに未開地は、わたしの場合はもともと不動産を所持していますので
博打的要素で楽しみつつ購入しています。
近隣との付き合いも、トラブルがメンドウでうんざりで、どうせ楽しくやるなら
ドンドン場所変えて、高級トラベラーというのが理想です。
懐が肥えて、下手に見栄を張って高級コンドミニアムを購入したり事業展開した
ばかりに、撃ち殺された中国人オーナーやアメリカ人実業家もいました。

地中海、カリブの島も三千万円もあれば素敵な家が買えますが
あの美しい景色も少したつと退屈になります。
わたしは数ヶ月日本で滞在、残りはカンボジア＋近隣諸国ふらふらというスタイルに戻しました。
日本で缶詰生活ってのも気が狂いそうになりますから、わたしは無理ですね。

>>598-599
馬鹿だからまともな職に就けないだけだろう。
帰国しても、使えない人材だからまともな企業からは相手にされないんだし。
頭がキレテ、きちんと勉強してありビジネスパーソン能力が並以上あり
最低限の英語力あれば、職に困ることなどまずないわけで。
悲惨な立場を政府のせいにしても、それはむしが良すぎるってもの。

話がずれますが、よく笑う人は英会話教室でも上達が早いよ。

よく笑う人は、元々相手と（周りと）コミュニケーションを
取る事に関して、本能的にその重要性を認識しているのかなあ。

英会話教室によくいる上達しないタイプ・・
先生の話に、なんでもかんでもウケる。可笑しくなくてもとりあえず笑う。
意見を述べたり質問する事などなく、常に社交辞令的な笑いでごまかす。

>>605
そういう自己主張できない馬鹿がアメリカにいって人種差別を受けるんだなｗ

特にアメリカ、イギリスでは英語＝標準的な人間の言語（グローバルスタンダード）と
絶対的な自信を持っているから、英語ができなきゃ人間扱いされないのが普通。
ましてや白人じゃなく、黒人アジア人ともなれば、もう後は‥‥‥ｗ
アジア人でも美貌・容貌に恵まれていれば、平等にあつかってくれるけどさｗ
英語の能力が低い＋ブサイクともなれば、留学には行くべきではない（悲）

最近はどうにもやり直しできない人たちが追い詰められた挙句
3食寝床付きを求めてコンビニ強盗犯罪とかして刑務所に行くのがトレンド。
一部の人間がどんなに望まなくても、いろいろな方法で形を変えて
税金を通した再配分は行われる。貧困と治安悪化はセットだから。
日本に居場所が無くなったら海外へ可能性を見出したい。

日本の治安の悪化も海外並みか。

そんなワケない

だよな。

のんびり暮らすなら物価の安い国がいいな。
50万くらいで１年間暮らせる所

フィリピン

韓国、台湾留学って半数が現実逃避組だね。
大体、なんでわざわざ後進国の言語（しかも需要もない）を学びにいかなければいけないんだ？

>>613
台湾なら、綺麗な環境で中国語が学べるからだろう。

というか、欧米留学が現実逃避ではないと思っているような書き方、
>>613は、分かってないなって感じ。

先進国に行きさえすれば
もれなくスキルアップして、明るい将来が待ってるとでも思ってるのかね．

全く同感

留学そのものが現実逃避と紙一重だろｗ

欧米に比べれば、韓国、台湾は近いし、ビザも簡単、留学費用が安いし（ウォン爆安の韓国なんか特に）
現実逃避にピッタリなのは事実。

留学、ワーホリ（バカホリとも言うｗ）はニート量産装置

語学学校とワーホリはともかく、
なんで留学が一緒にされるのか分からん。

>>621
高等教育に縁のない人達ですもの

>>622
高卒資格が無くても入学できるって、どこの国限定での話？

豆知識：高等教育は大学以上（短大専門含む）。高校は後期中等教育。

だーかーらー、
留学（カレッジ・院）が高等教育に縁が無い　っておかしいでしょw

だーかーらー
>>620が高等教育に縁のない人だっつーことを>>622で言いたかったわけだが

ここは語学”留学”スレなんだから、ここでの「留学」＝語学留学じゃない？

英国留学した女性の職業で多いのは
語学学校の営業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日、本屋の前で立ち続けて
相手にされない惨めな女性は決まって「私も英国に数年行きました」。
留学してもそんな仕事じゃ意味ねえだろｗｗ

>>628
新宿の紀伊○屋のエスカレーター脇でやってたなｗ
すいませんと言われたからつい振り向いてしまって
勧誘攻撃。あれしつこいんだよな。ウザイことこの上なし。

日本は新卒社会だからね。

友達に、韓国に語学研修に行った金持ちの在日の奴がいるが、
結構遊学している金持ちの馬鹿在日多いらしいね。
でも在日の場合、祖国の言語を学ぶという「大義名分」があるが、
日本人が行ってどうする？需要はあまりないし、日本語できる
韓国人が腐るほどいるから、

う〜ん
納得

語学の練習に語学留学・留学にいくなら無駄だと思う。
留学は勉強しに行くっていうより、
色んな国の人と話をしてみるっていうのが醍醐味だと思う、
英語はさっぱり上達しなかったけど、
色んな国の人と友達になれて楽しかったな。
南米なんて全然興味なかったけど、話してておもしろそうだとおもったし、
大学の第二外国語でスペイン語を勉強しよう！って思ったきっかけにもなったよ。
何もわからずにただなんとなくとった語学の勉強より、
こういう風に思って勉強するほうがやる気が違うと思うんだけど…。

あっ、英語をもっと上手く話したい、とかそういう風に思うきっかけにもなった。

外国の大学の場合よっぽど有名な大学じゃないと認めてないって某大手企業の人事が言ってたな
まぁ逆に外国で働きたい場合日本の大学は全然駄目だけどさ
結局は正規の留学でも良い大学じゃなきゃあんま意味ない
まぁ語学留学の奴は不真面目＋短期な奴が多いから、語学力は大学行ったほうが向上する
まぁ結局は自分次第だけどさ

国内でも語学は上達します。
でも、留学はそれ以上の

遊学なら　いろんな国の人と知合える、楽しい
大学なら　欲しかったディグリー取りに行く

など。
色々あるだろうけど、留学は留学なりに意味があると思う。
って、留学したことのない私が言ってみますよ。

結婚でアメリカ来たけど、語学の面でも、それ以外でも日本を出る価値はあったと思う。
英語使った仕事してたけど、自分がやってきたことがどの程度通用するのかも分かったし。
その国、その国で得意分野があるから、それを学びに本場に行くのも、すごく刺激的だと思う。

>>634
マルチ乙

はじめまして（　´∀｀）

英単語を無料で勉強できる便利な携帯サイト見つけちゃいました！
http://share-fun.com/dailyenglish/

毎日新しい単語が10個も更新されて、単語と一緒に熟語も勉強できるみたい★
プラス自分の英語力を試す英文も載っててこれも毎日更新なんだって★
携帯からならどこからでもアクセス可能だし、無料で使えるってのが嬉しいですね☆

宣伝乙

えーと皆さんそこまでがんばって外国語勉強して何をどうするんでしょうか？

お話して毛色の違うお友達を作ることなんでしょうか？

いやいや、語学の勉強なんて暇と金のかかる留学なんていらんような・・・

六本木に行けば不良外人がいっぱいいるしちゃんと仕事して職を選べば
国際的な仕事はできるし・・・

遊学のだたのいい訳ですか？　ならわかりますが・・・

本当にグローバルな人は留学する前に目的のため作戦立てて（語学に頼らないで）
現地に行っちゃうし。

留学ってなんとなくひ弱すぎません？

>>636なんだマルチか
道理でアホだと思った。

>>639はお金なくて行けないんでしょ?!
行きたくても。

>>640
いやマルチのお馬鹿さんとはいえ意外と的を得てると思ったけどな

英語だったら、日本にいても話せるようになるだろ。

↓の動画見てみろ。

http://www.youtube.com/watch?v=v0r-nKsBOng

↑
アメリカ人お姉さんのアパートで、個人レッスンをしてもらう日本人の少年。

そんな美人ではないが、しかし最近の日本の若者はやるのお。

>>641
アジア訛りで充分だろ
東洋人丸出しの顔で白人気取りに見えんのも逆に痛いし

アゲ

別に海外なんか留学で行く必要はないな。

遊びか仕事どっちでも行くし、普通に勉強してれば、目的は達成できるし。
留学の人って普通に勉強しても語学ができない人じゃないの？
だったら行ってダメだよ。
結局、頭が良くないからできないだけで留学しても頭悪いままじゃないの？
根本が解決されてないよ。
このあたりのことも気づかないから頭がわるいのだろうね。

今度行くけど、文字通り遊学。
次の職場に行くまでに、一度でいいので外国で暮らしてみたかった。
ただ何もせずに現地で暮らすよりは何かしたほうがいいかと。
もちろん、お金払うからにはそのモトはとるつもりで勉強するけど。

中学生か高校生の時に、ちゃんとした家庭にホームステイし
最低3年現地の学校に通えば普通に話せるようになる。

20歳過ぎてから行っても手遅れ

要するに留学に効果が無いのではなくて
殆どの人が年齢的に手遅れになってから行くから
効果がないのだ。

>>648
正論、海外住むと年齢は重要だといやでもわかる
大人になってちゃんとできるようになるのはごくごく一部
ノバとかイーオンとかは大人になってからでもペラペラとか誇大広告してるけどね
親が金やら全部出してくれて語学に専念できるなら不可能じゃないけど大人になってから親の援助なしで自腹でバイトなりして仕事しながら勉強だと限界がある

>>648
ちゃんと本人に目的意識がないと、言葉もろくに勉強せず、
海外の悪い習慣や都合の良い個人主義だけ憶えて帰ってくるということになりがち。
年齢だけでなくて本人の資質も大きく関係してくるよ。

>>650
イギリスでは小学生でも英語をしゃべれる
しかし、当然バカもいれば秀才もいる
言葉は学問ではない

中学高校で現地校に行った場合
勉強とは学校の学科の勉強であって言葉ではない
授業は約3ヶ月で聞き取れるようになる
成績は日本の学校に通うのと同じで
バカもいれば秀才もいる
当たり前だ

時間と金の無駄

無駄とは言い切れない。ただ、コストパフォーマンスの問題。

会社辞めて語学留学

留学して、現地でまともな生活して、楽しむには最低限の語学力（トイク７００以上）が必須

そうじゃない人はマジ悲惨な生活

語学力がないから外人とからめない→海外に行ってまで日本人とつるむ
語学力がないから外人からすればイタイ人→差別された感を感じる
語学力がないから仕事に就けない→洗い場とか清掃員とか半奴隷みたいな仕事

結論として、留学したいなら日本で勉強してトイク７００ぐらいにしてから行け

じゃないと金と時間を完全にすてることになる

日本で、友人とかいなかった人は、どんなに英語力あっても日本と同じように
海外でも友人できないよ。
海外で仕事があってもつまらん生活を送るんでないの。

スポーツとかで優れてるものがあるのが一番だと思うし、それが語学をもっと
勉強しよう！！そんな気持ちなれるよ。

日本人のイメージそのままのメガネチビ＝勉強じゃねー。

そんな日本人もあまり見ないがなｗ

英語じゃないけど、とある女性のこと。
大阪の私立大学（どこなのかは知りません）で４年、
その言語の国に数年留学して、その国で結婚相手を見つけた。
２年半も旦那さんの国で生活してるけど、今も無料の語学学校に通ってる。
親は大学や留学などにかなりのお金をつぎ込んだのに、いまだにカタコトな彼女。
でも本人は得意気なのです。

トイック７００って.....
テレビドラマの３０％も理解できんだろｗ
トイックだったら９００以上できてやっとスタートラインだろｗ
ちなみに９９０の満点とっても英語が片言の奴がいても不思議ではない。
そんな試験だよ。
受けてるの韓国人と日本人しかいないしｗｗｗ

短期間だけ、観光を主目的にして行くならいいと思うよ。

でも、本気で留学して語学を鍛えたいなら

最低限の会話力（特にリスニング）は不可欠

相手が喋ってる内容の半分ぐらい理解できりゃ

コミュニケーションはとれるから

国公立の専門大に正規の場合 語学力はトイフルでどんくらい必要？

で その 付属カレッジっていうのは金稼ぎみたいな？

>>658
648 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/25(土) 17:46:56 ID:4Z2nYJk+
中学生か高校生の時に、ちゃんとした家庭にホームステイし
最低3年現地の学校に通えば普通に話せるようになる。

20歳過ぎてから行っても手遅れ

要するに留学に効果が無いのではなくて
殆どの人が年齢的に手遅れになってから行くから
効果がないのだ。

>>661です 希望国はイギリスで、留学の斡旋業者に資料を問い合わせ見たのですが、 日本からストレートで 学部に入学 とはいかないようで、ディプロマ入る為の語学クラス、ってまた商売かよ。みたいな。
もしイギリスに生まれ育った現地人だったら、同じように高卒からカレッジやディプロマ経由 で、果たして何割くらいの生徒が大学入学を果たすの？
その間 女子の場合、結婚とかってなると、自立への道お流れ？やばくない？
スレ違いな質問だったらごめんなさい申し訳ないです。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

あ？

↑ワロタｗｗｗｗ

読めるよーちゃんと。

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた途端に裏切った国のする事は違います。

>>664
ほとんうだー。
では英単語のスペルミスも、最初と最後があっていれば まぁ理解されるってことか。
英語バージョンの例文あったらUPして欲しい。

667で思い出したけど、　Fcuk (フレンチコネクション UK) のロゴにギョッとするのも
その現象だね。

語学留学の効果なんて人それぞれだろ。くだらない。1000いっても新スレ立てんなよ。

ワーホリは？

ワーホリは、そもそもバイト可の長期旅行ビザだから
遊びに行くのが目的で効果も何も…

生物板にもああ海外留学とは

日本の落ちこぼれが、留学するのだから、成功する訳なか、一流大学を卒業
して、留学なら、分かるがな、予備校にろくに行かずして、留学しても
英語は、身につかんでよ、分かるかな、・・・

>>673
お前は日本語も怪しいもんな

留学アゲ

旺文社の英検教材が公取にやられたけど、それだったら何故
ワーホリいく人の４人に１人が使っているという○ス○の広告を
公取は問題視せんのじゃ？裏で賄賂もらっとるかコリャー

807 ：名無しさん：2007/12/17(月) 22:08:03 ID:Jc8fPywX
なあ、大学以上の長期留学終えたあとにＴＯＥＩＣ受けた人沢山いる？
うち今年帰国してフラッと受けたんだけど
長期留学だったら９００点代後半とかいくのが普通だよなあ？
なんか途中ボーッとしてたから９００点代前半になるかもと思ってたら、
それどころじゃなく８００点台だった・・
マジ鬱・・

日本人同士でつるんでばっかいたわけじゃないし、
真面目にやったらちゃんと最低でも９００台はいくだろうと思うけど（願う）、
ボーッとしてたって実力のあるやつは何もしなくても９００後半いくだろうから、
やっぱり自分の英語力が弱いんだなあってショックだったわ

留学しなくても満点近くとる国内学生もいるんだから
ダメだよな〜・・


チラ裏すみません・・
ほんとショックやった

留学なんて無意味よ。
私は優秀なのであの青山学院で勉強したのでペラペラ。
マイスペの外人にはモテてます。
晶子41歳　独身 （アメーバ　aki-lily）

留学意味ない

20歳以降の学校での勉強自体があまり意味ないんだがな

大学卒業後、親のお金でフランスへ１年９ヵ月語学留学して、
帰国後日本の語学学校でフランス後の講師やってる人って、遊学してた人の典型的な道なの？

予備校の受け皿だがな、留学て、名がいいがな、日本でも勉強できるでよ、
共通１次の英語読んでみなて、読めないで、外国行くと読める様に、成る
訳なか、バカは、バカ、・・・

語学留学ゆーても
別に語学身につけるためだけに
行くわけじゃなかろーに。
海外に堂々と住めるって環境は
案外得難いのだから
学生の時分に経験しておくのは
後の人生においてものすごく大きいと思うがね。

イヤ、だから語学習得に効果があるかどうかって話な訳で・・・

十代の時に行けば効果あるって。

>>677
コピペにレスするのもなんだが、、

ああいう語学試験は、実践の語学力とは違うからな。
TOEICの場合はなんと言っても四択能力だろ。
逆に言えば、それだけあれば他が何も出来なくても取れる。
留学中につけた他の能力は、国内では付かないものだから
ガッカリする必要ないと思うよ。

国内でTOEICの対策だけに特化して学習してきた奴は
スコアだけは取れるよ。でも、実戦には程遠い。
あれは、選択肢の中で一番それっぽいのを、瞬時に嗅ぎ分ける能力だけ。
何も対策しないと、スコアは伸びない。

>>684


だからさ、語学留学ゆーても
語学習得だけが目的ではないのだから
そこだけ切り抜いて評価しても意味ないでしょ？って話。

あと、何をもって「効果があった」
というのかはわからないが
実際に英語圏で生活してた人たちは
語学レベルの高低は置いといても、
コミュニケーションスキルは国内組の平均より
ずっと高いと思うでよ。

日本人の場合は特にそうね。
テストで高得点取れても、
ジンガイの前では物怖じしてしまう人が多いから。
語学の場合、まずは話すことが第一なので
オール日本語の環境にある日本人の場合、
まず英語圏で暮らしてみる、というのは
語学的にも悪くないと思うんだけどな。

>>599
もう外国行ってしまったかもしれんけど
600あれば別に外国行く必要もないと思うが。
外国で仕事でもするんなら別だけど新卒至上主義の日本では
35歳超えたらきついでしょ。

>>603
おまえのような無能が職に就けてるんなら
それはお前がいい時代と家に生まれだけという事だ。自覚しろ

>>681みたいな人が転職しようとしても、企業からは負け組認定されるの？

「効果」って何？
人それぞれ語学留学をすることによって得られるモノって違うんじゃない？
なぜこう一般化したがる？キモイよ...人それぞれでしょ...
そして人それぞれ自分でしか何を得られたのかどんな効果があったのかはわからない
語学留学する人はみんなペラペラ英語が喋られるようにならないと、留学することは
その人にとって無意味なことになるわけ？
こういうスレっていかにも「日本人のきもい考え方」が全面に表れてて吐き気がするわ
ワーホリも、語学留学も、大学留学も百人いたら百通り全然違うものになるし、
そもそも「海外」行くことをなぜここまで「特別視」するんだい？
こう生きればこうすれば人生にとって＋１０ポイント、こういう行動は
マイナス１０ポイントとか考えてるんでしょ？せいぜいこういう考え方すんのは
日本人とおたくたちが大嫌いな朝鮮人ぐらいかもねw

英語力に限った話でも英語圏で生活した方が「絶対」伸びる
日本でできることは全てと言っていいほど留学先の国でもできるんだから
＋αのある留学先で勉強した方が絶対いいに決まってる
仮に英語力ほぼゼロの状態で行っても学校の授業、予・復習以外の時間を
上手く利用すればいいだけの話
日常生活のほとんどで英語を使うわけなんだから、こんな環境は日本ではつくれない

そしてこの意見の反論に日本人と結局つるむからどうのこうのとか言う人いるかもしれないけど
英語力を伸ばす為に留学したのに日本人としかほとんどつるまず、日本語の方が英語より
使用頻度の多い生活をおくるようなカスを例に取り上げること自体がおかしい
たとえカスの割合が多かったとしても「まとも」な人はそんなことにはならないからね

あともちろんその＋αの代価としてお金と時間をいくら費やす、もしくは費やさないのか
ってのは個人の自由でこれも百人いたら百通りの状況を想定できるから一般化はできない

語学留学の心得とかここで議論されてるような話が本とかネットとかに
今だに見られるけどこんなのもおそらく日本（韓国も？）ぐらいじゃない？
ちょっと考えれば（いや別に考えなくても）誰でもわかるでしょ？頭イカレテルとしか
いいようがないよ

てか>>1ぐらい読んでからレスしろ
語学習得の効果があるかないかのスレです

効果がないワケないよ

でも、後に自分の語学力を何の為に活かすかが重要だと思う

>>692

お前こそちゃんとレス読んでるのか？
みんな理由を挙げて「効果あるんじゃね？」
って書いてるだろうが。

ああそうですか

ウイグル自治区で暴動140人死亡、800人怪我……やりすぎわろた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246862356/

>>694

お前こそちゃんとレス読んでるのか？
みんな理由を挙げて「効果ないんじゃね？」
って書いてるだろうが。

とりあえず>>697は
日本だろうが海外だろうが等しく
教育効果の期待できないうんこのうみそ

効果あるけど程度は人による
ってかなんでこんな糞スレ立ってんだよ
留学できない、海外生活もできないやつが僻んでレスしてるようにしか思えん（ ´,_ゝ`）ププッ

>>699
五ヶ国語目に挑戦するオレのためのスレですが何か？

６９０ほぼ同意

今頃おまえの彼女も留学先で白人のちんぽを「経験（笑）」して「自分磨き（笑）」してるぞ。　白人の赤ちゃん可愛い〜☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1247331937/

Age

わざわざ留学してまで街中で日本人だけで固まってでかい声でゲラゲラ笑ってて、
ファック言われてキレとるようなアホ日本人は早々に日本に帰ってきなさい。

日本人、韓国人ヒアリング弱いよ

川崎区の桜本の辺りは在日チョンが多い

ヒアリングが弱くては話にならんな。

>>704
わざわざ留学してまで街中で日本人だけで固まって遠慮がちにニヤニヤ笑ってて、
ファック言われて何も言い返せないようなアホ日本人　よりはほんの少しだけマシ

盆休みにアゲ

>>704
チョン乙
↓日本人同士が仲良くすることがあたかも悪いことであるかのように言って日本人同士の仲を引き裂こうとする反日工作の一例だな。
＞わざわざ留学してまで街中で日本人だけで固まって

海外滞在中に同じ国の人間同士が仲良くなるのは自然なことだろ。
韓国人だって、ドイツ人だって、スペイン語圏の人達だって、インド人だって、同じ国・言葉の人同士で仲良くしてるよ。
むしろ同じ国の人間を避けたいなんて気持ちの方が理解されにくいだろ。
在日や帰化チョンの場合は同族嫌悪が強いし、日本人のことも嫌ってるから
他の日本から来た留学生を避けたがるけど、こういうのは特殊なケースだよ。

　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|〜●〜|　 . | | / ::::　/　〜●〜 ／／　　　:::::::ヽ 　なぜ日本支部は、騒ぎを大きくするアルカ ！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

テレビはシャブ打って報道統制が効かせてるアルが、産経・読売新聞を反応させてしまったアルヨ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250518837/l50
民主の国旗切り張り、首相「許し難い」…鳩山代表は謝罪（ヤフーニュース）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1250512789

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=195175&comm_id=365&page=all

ここですごい奴が暴れてるから見てくれｗ

海外における日本出身朝鮮人による日本人分離工作

276 ：名無しさん：2009/08/22(土) 09:11:25 ID:gI2Vy1It
日本人は固まりたくても固まれていないことが多い。
そもそも日本から留学に行く人は帰化朝鮮人と在日が多いし、朝鮮系じゃない日本人の方が少ない。
それに日本人に扮した反日朝鮮人が日本人同士の仲を引き裂くための分離工作をしてるから、
日本人同士のコネクションが破綻してて、孤軍奮闘せざるを得ない人が多い。
在日も帰化朝鮮人も日本出身だし見た目でもほとんど見分けがつかないし、
特に帰化朝鮮人の場合は国籍も日本だから、普通の日本人が反日活動をしているように見せかけやすい。

日本人に扮した反日朝鮮人は、海外で日本人同士が仲良くすることは良くないことだ、という固定観念を国内外で普及させた上で、
なおかつ現地では自ら率先して他の日本人を避けたり意地悪して、日本人同士の不仲を強調する。

まず、日本人同士は固まりすぎ、という固定観念を植え付けて、日本人同士が仲良くするのがあたかも悪いことであるかのようなイメージを吹き込み、
日本人同士でつるむことをためらわせようとする。
そして、日本人に扮した在日や帰化朝鮮人が他の日本人を避けたりいじめたりすることで
日本人同士の仲が悪いというイメージをたたきこみ、日本人同士が声をかけあいにくい雰囲気を作り上げる。
このような二段階の洗脳によって、日本人に反日思想を浸透させ、日本人同士をバラバラにさせようとする。

277 ：名無しさん：2009/08/22(土) 09:12:10 ID:gI2Vy1It
反日朝鮮人は、なにかにつけて日本人同士が仲良くすることがあたかも悪いことであるかのように言うのだが、
この繰り返しが地味に効くのだ。
英語の上達のためとか、現地の人と話さないともったいないとか、甘えが出てしうとか、口ではもっともらしい理由を述べるし、
朝鮮人達もそういう話をしてる時は反日を表に出さないし冷静に喋るから、単細胞な日本人はすぐ騙されてしまう。
「日本人は日本人だけで固まっている」、「日本人同士でしか行動しない奴ってなんなの？」、「日本人同士でも英語で」、「海外に来てまで日本人と付き合いたくない」、
「同じ日本人だからといって仲良くしたいとは思わない」、「あえて日本人とつるまないようにしていた」などの発言を見たり聞いたことはないだろうか。
こういうセリフの中にも、反日朝鮮人が日本人分離工作を意図して言ったものが多く含まれている。

最近は日本からの留学生というと朝鮮系ばかりで、朝鮮系以外の日本人は少数派になってしまった。
しかも朝鮮系留学生は反日家が多いので、日本からの留学生が多いところでも
日本からの留学生同士が殺伐とした雰囲気のところが多くて、固まっていることが少ない。
日本出身者は人数的にはそれなりにいるのにも関わらず、団結力がなくてバラバラなのはそのためである。

たとえまわりに日本出身者が多くても、その大部分が反日家であれば、最初から仲良くならないだろうし、
普通に生活していて他の日本出身者と接点を持つこともほとんどないだろう。
海外に出たら日本人（日本出身者）の友達は作ろうと思っても簡単にはできないのが現状。

反日チョン

外国語
http://academy6.2ch.net/gogaku/
ENGLISH
http://academy6.2ch.net/english/

>>691
同意。

日常生活の大半が英語、という環境は語学習得において大きく影響する。
日本英語教育で軽視されがちなスピーキングを実施する機会が日本と海外とじゃ雲泥の差だから。

ただ、短期留学じゃあまり語学としての成長は認められないと思う。


自分は数度の短期留学の経験しかないんですが、短期留学は人生経験の場だと思う。
見ず知らずの土地に独りで渡り、世界中の人々と交流し、かけがえのない思い出を作っていく・・・

これは日本では絶対味わえないし、人生において自信にも繋がる。海外留学は言葉では表せられない良さがある。

つまり、短期留学は語学習得にはあまり効果なし！だが、人生経験としては一生モノというのが個人的見解です。



まぁ、現地で日本人としかつるまないようでは、どちらも経験値ゼロだろう

語学効果を狙いたいのであれば、最低半年は必要だと思う。

語学ってさ、
「ほんとーにそこで使ってみる」
って体験、無茶苦茶重要だよね。

机上でいくら「これが正解です」ってのを覚えても
自信は身に着かないからね。
だから、生活の中で、様々なシチュで言葉を試せる
留学という機会は、語学習得について
最高の効果を期待できるのさー。

勿論、あとはその人次第、だけど。
ただ、環境としては、間違いなく最高ね。
こんなの考えるまでも無い事だと思うけど。

小倉ゆうこりんのおっぱいポロリンコ
http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI

私は成績表そのものはよいのですが それでも「私はきちんと理解できてるのかしら？」という
思いにずいぶん苦しみました。

あと、ペーパーなど、いつもネイティブにチェックしてもらわないと不安だったので、
見てくれる人を探すのが本当にストレスでした。下手にでて、「お願い、困ってるの、
あなたの邪魔にならないスケジュールで仕上げるから」と何度も繰り返し、
お金やプレゼントをあげたり、「英語に苦労しなかったら前日にでも書けるのに・・・」と
それはもうみじめな気持ちになったものです。

最近は、帰国に当たって、「こんなのもできないの、３年もいたのに」と言われるんじゃないかと
不安になり、先月までカウンセリングに通っていました。
そこでのアドバイスは、「３年前に来たときよりもできるようになったことはたくさんあるはず。
それを書き出してみたら自信がつくよ」ということでした。でもそれは帰って就職してみないとわかりません。
私がやったことを評価するのは結局周りですから・・・。

あと余談ですが、院の日本人仲間で「あの人はＯＯもできないのよー」「この人日本でちゃんと勉強してないから
ペーパーはチンプンカンプンなのよ」という中傷をよく聞きます。
傍観者として思ったのは、「みんな不安を抱えており、なんとなく自分より苦手なものがある人を
見つけるとホットする」ということです。

留学生はどんなに自信がありそうに見える人でもみんな悩みを抱えています。
（特に中国人なんかは自信たっぷりに見えませんか？でも勉強がお粗末な人はたくさんいます

以上コピペ

日本人だと思ってた犯罪者のどれぐらいが成りすまし朝鮮人なんだろうな

>>721
かなり多いんじゃないのか。
しかも日本から海外に行く朝鮮人の中には日本に帰化してるのが多いから、
朝鮮人だとバレてないのも多いはず。

同感だ。

シチュエーション→応答を日本語で考える→英語に訳す→英語で話す
これを
シチュエーション→英語で話す
に変えないといけないわけだから、使う状況を実際に体験するっていうのは
英語学習の半分を占めてると思う

英語で思考して会話するようになると
今度は和訳にモタつくようになるという・・・・ｗ
・・・・俺だけ？ｗ

ついでに、英語圏ののちにドイツに移ったんだけど
必死にドイツ語話そうとしてたら
こんどは英語が出てこなくなったぜｗｗｗｗｗ

＞やはり語学留学だと帰国後の就職は不利なのでしょうか？

常識でしょう。
語学留学というのは業者が作った用語で、社会的には認知されていません。
学歴として書けないので、履歴書にブランクができます
（たまに堂々と書いてきて、採用官の失笑を買う人もいますが）。

語学留学（笑）
はっきり言って語学留学なんてまったく行く意味無いよｗｗ
「語学留学してました」なんて言われても、遊んできたとしか思われないしｗ
就活で有利？ｗｗんなワケねーだろｗｗ履歴書に書くだけでも恥だよｗｗ
だいたい非英語圏の連中と一緒に勉強してても英語力上がるわけないｗ
上がったと言ってるやつでもせいぜいＴＯＥＩＣ８００レベルだろｗ
何ヶ月も海外で暮らしててそのレベルかよｗｗｗ
そんなもん日本で参考書かって勉強してりゃ取れるよｗｗｗｗｗ
本当に英語力付けたいなら大学なり入ってネイティブと関われよｗｗ
正規留学で学位でも取っこいよｗｗｗ
ってか、語学留学ごときの連中が「留学」とか言うなよｗｗｗ
お前らのは「留学」じゃなくて「遊学」だよｗｗｗ
だいたい大学とかに正規留学してる人たちから見たら、
語学留学してる連中＝クズ扱い、だしなｗｗｗｗ
それで日本帰ってきたらエラそうに「留学してました！」だとよｗｗｗ
まともに英語も喋れないくせにｗｗｗ
語学留学なんて金出しゃアホでも出来るようなことだぞ？ｗｗｗｗ
正規留学の人に迷惑かけるから「留学」って言葉使うなよｗｗｗ
語学留学＝半端モノのお遊び、だよｗｗｗ恥を知れｗｗｗ

海外における反日の日本出身朝鮮人（在日・帰化人）によく見られる特徴

・日本人を意図的に、頑なに避ける
・日本人相手にわざと英語で話しかけて冷たい態度を取る
・他の日本人に「日本人同士が仲良くするのはよくないこと」という内容の話をする
・最初は友好を装って近づいてくるがそのうち相手を利用しようとするだけになる
・日本人相手に詐欺を働いたり、物を盗む
・日本人や現地人に日本の悪口を言う（日本の話題となるとネガティブな内容ばかり言う）
・ストレスがたまると、日本人をいじめてストレス発散
・白人コンプレックスが強い
・留学中、日本出身の朝鮮人同士でグループを作れない場合は、その都度、白人や韓国人のグループに頼んで仲間に入れてもらい、くっついて行動する
・異人種に対してはコンプレックスがあって頭が上がらないからのか、嫌なことをされても文句を言わない
・異人種（特に白人）の男目当ての肉便器女
・肉便器女は日本の男に対してだけは冷たい
・韓国人びいきで日本人嫌い
・異人種（特に白人）にはペコペコ、日本人にだけは高飛車
・異人種（特に白人）の前では大袈裟にキャラを作り、ピエロになり、媚を売る
・やたら不平・不満が多い
・イライラしやすく、怒りっぽい
・嘘つきで見栄っ張り
・自己主張が一方的
・悪ぶったり、真面目ぶったりするのが好き
・論理的に話すことが苦手
・現実的なものの見方ができない
・集団の中に入ると調子に乗る
・人によって態度を変えすぎる
・異人種の前では笑顔を作っているが、性格は非常に根暗

これらの特徴は、老若男女問わず当てはまり、また、学歴・職業・年収にも関係なく当てはまる。
相手が朝鮮系かどうかは、見た目、名前、出身、パスポートだけでは見分けにくいので、
性格、言動、思想などで見分けて、マズいと感じたら避けるようになった方がいい。

統一教会の教義は在日朝鮮人（と帰化人）の反日思想そのもの


日本を侵略を企てている組織はまだまだある。
その中で最大の脅威の一つともいえるのが『統一協会』である。
もちろんこの統一協会というのも朝鮮の組織である。


統一協会の信者らは、「日本は悪魔の国で、メシア（救世主）の国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一協会の教義を信じて
あらゆる反日行動や、日本人を対象とした犯罪行為を現実に実行している。

古今東西、世界中にある宗教闘争は「１つの宗教と、別の宗教」の間での
思想の違いからくることが多いが、統一協会の場合、「悪魔＝日本」である。

信者にとって教義は絶対である。
生半可な覚悟では日本は彼らの強い信念に勝つことはできない。
これがどれだけ恐ろしいことか。

彼らは教義を忠実に、そして強烈に信じ、「日本は邪悪な存在だから
何をしても許されるし、日本の罪はむしろ朝鮮人が迫害してやることで
清算されるから、遠慮なく奪い、遠慮なく犯せ」と考え、実行している。

いかに日本人に対して罪悪感を吹き込み、財産を奪い朝鮮人に隷属させ、
日本女性を性奴隷として辱め、どれだけ多くの日本人に「朝鮮人は
日本人よりも優れている」という思想を植えつけることができるか、
そんな極端に侵略的な思想が彼らの「信仰」の根幹にあるのである。

ttp://peachy.a-auc.net/korea/korea3.html

履歴書にブランクがあったらそれをマイナス要素と考える企業側の価値観がどうかしてるからなこの国はさ
語学留学に対してなぜかマイナスイメージがあるのもこの国だけ、まぁ2chには毛嫌いする人が多いけど
一般レベルではなんとも思われてないけどな　一般海外板はホントくそ板だよ、上の方にどういうスレが
きてるか見れば一目瞭然　ちょっと前まではここまで酷くなかったけどなぁ

語学留学、成功っていうキーワードでいろんなブログやサイト
見たけど、これが一番現実を語ってるなと思った。

http://underclassxhero.blog37.fc2.com/

半年くらい今の会社辞めて行きたかったけどリスク高そうなので・・・
でも昔からの夢だし・・・悩む。

>>731
行きたいなら行けばいいと思うよ。
語学留学って言うのは語学力向上もあるけど、経験のためでもあるし。

ただ、行ったからって英語が話せるようにはならないのは事実。
しかも語学学校の一般英語コースなんて長くても3ヶ月もいれば飽きる。
特に社会人ならバカバカしく感じると思う。

今の英語力がどれくらいか知らんけど、半年行くなら最初の3ヶ月は
一般英語で慣らしてからテストコースを受けてパスして帰ってくればいいと思う。
イギリスならFCE,CAE、IELTS(目標6〜7)とか。
アメリカは知らんけど、TOEFLでも受ければいいんじゃないの。
で日本で就職用にTOEIC受ければ900は行くよ。

語学学校という選択自体間違っている。
ネイティブと会話する機会が少ないし、授業料はボッタクリだし、どこも韓国人が多いし、
おまけに日本からの留学生は反日の在日と帰化人ばっかりだ。
バカ高い金を払い、英語も思ったほど上達せず、他の留学生と言えば韓国人だらけだし、
おまけに同じ日本出身の留学生から迫害されて心に傷を負うハメになるのなら、わざわざ語学学校に行くなんてバカバカしいではないか。
英語を上達させたいのなら日本ででも自分の努力しだいでできるし、海外体験をしたいなら一人で海外を旅行するなりすればよい。

こりゃ辛い経験になりそうだ。

なぜ街宣右翼は日の丸切り裂き民主党に積極的な抗議活動をしないの？

>>735
街宣右翼は在日朝鮮人および左翼扮する似非右翼団体だから。

街宣右翼
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC

153 ：名無しさん：2009/10/12(月) 15:40:38 ID:FlqS9Pyn

ただここで言われてるのは留学や仕事などの、将来的に日本に戻ることを前提にした日本人のこと。
期間限定で海外に滞在する予定の人と、ニューカマーや二世以降の移民では状況が全然違う。

特に日本からの留学生は帰化朝鮮人と在日が多いし、それらの中には反日思想家も多くいる。
日本出身の反日朝鮮人留学生は大学にも高校にも語学学校にもいるし、
学業成績やライフスタイルにも関係なく存在する。
反日朝鮮人達は海外でも日本にいる時のように反日活動・反日工作を繰り返しているよ。
海外で、わざと日本人を避けたり、日本人に対してだけ意地悪をしたり、
日本人同士を仲良くさせないために裏で仕組むことなどが海外での反日活動・反日工作の例だ。

留学の場合、同じ学校・大学にいる他の日本出身者が反日の帰化朝鮮人や在日ばかりで、
日本出身者がバラバラになってる、というケースは増えてきてるよ。
最近は日本からの留学生は減少傾向にある上に、在日や帰化人はコンスタントに留学に行き続けてるからね。
日本以外からの留学生を見てると、全部が全部固まってるわけではないが、やはり同じ国の留学生同士の関係は少なからず存在するよ。
留学生活は海外勤務や移住とはまた違う大変さがあるから、同じ国の留学生同士で仲良くしたいと思うのは自然なこと。
逆に同じ国の留学生同士が仲良くできていないと、宙ぶらりんの根なし草状態になりやすい。
日本からの留学生には反日・嫌日主義者が増えているし、それらの中には日本出身者同士を仲良くさせないための工作に精を出す者もいるので、
日本からの留学生は、現地で孤立しやすく、不安定な状態に置かれることも少なくない。

あと海外の日本出身者って、留学生や仕事関係で行ってる人だけじゃなくて、
国際結婚組や移住組にも在日や帰化人は多くいるよ。
特に帰化人はパスポートまで日本だから判別は至難の業。
日本人だと思ってたら、実は帰化朝鮮人だった、なんてことも実はよくある。
日本出身の帰化朝鮮人は半島出身の韓国人とは対照的に、自分達だけで固まることが少ない。
同族嫌悪と民族コンプレックスが強いからだろう。

自分達だけで固まれない在日・帰化人の中には、韓国からの留学生に媚を売って仲間に入れてもらおうとする者もいる。
在日・帰化人が半島出身の韓国人留学生とつるんでいる場合、多くはあくまで「仲間に入れてもらっている」だけであって、
実質的に半島出身の韓国人留学生の手下になっている。
中には半島出身の韓国人と結託して日本人にちょっかい出したり悪さをする在日・帰化人もいる。

日本人を利用することを目的に、自分から日本人に近づいてくる半島出身の韓国人がいるが、
そういうタイプの韓国人と好んでつるんでいるのは在日・帰化人である。
在日・帰化人は、わざわざ半島出身の韓国人に媚を売って仲間に入れてもらい、進んで半島出身の韓国人の手下になっているのだ。
この手の在日・帰化人は半島出身の韓国人とともに、日本人を利用し、支配しようとする。
必ずしも皆がバリバリの反日というわけではないが、関わるのは危険であることには違いない。

【現在進行中】反日フェミ、マスメディアによる男女離間戦略
＊日本人の男女を不仲にさせ、分断させる活動
・男叩き、女叩きを意識的に煽り、日本人の男女で対立させる方向に仕向ける
・日本人の異性に興味を持たせない
・日本人同士で恋愛させない
・日本人同士で結婚させない
・日本人の男女間で子供を生ませない
・日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向ける（冤罪ＤＶ、熟年離婚）
＊平行して純粋な日本人以外との恋愛や結婚を炊きつける動き
・在日韓国人、帰化朝鮮人、韓国人と日本人のカップル推奨(★これが真の目的。韓国ブームとも連動)
・日本人っぽく見えるアジア系ハーフと日本人カップルの推奨（最近はここを多用しカモフラージュ）
・上記以外の外国人と日本人のカップル推奨
・日本人っぽく見えるハーフタレントの多用
２ｃｈ内でも「男叩き」「女叩き」はかなり執拗に行われている重要な動きのようだ。
乗せられている一般人も多いように感じる。工作員の誘導する言葉に乗せられないように注意しよう。」
「男女共同参画（フェミニスト）の真の狙い
わざと少子化させ日本人を減らすこと。それと平行し、外国人（特に韓国・朝鮮人、朝鮮系支那人、支那人）を
積極的に日本に入れて外国人勢力の力を増そうという考え。
上記を達成する為の戦略
・日本人同士のカップルを作らせない。
・日本人同士で結婚させない。
・日本人同士で結婚していたら、わざと離婚させる方向に仕向ける。
・日本人同士で子供を生ませない。わざと少子化を加速させる方向に仕向ける。
・男だけ逮捕しやすいような仕組みを作り「日本人の男＝犯罪者」のイメージを植え付ける。
・女だけ無意味に優遇し、男女間の対立を煽る。」

疲れた。

海外における日本出身朝鮮人による日本人分離工作（反日の帰化朝鮮人が中心になって行っている）

日本人は固まりたくても固まれていないことが多い。
そもそも日本から留学に行く人は帰化朝鮮人と在日が多いし、朝鮮系じゃない日本人の方が少ない。
それに日本出身の反日朝鮮人（在日と帰化人）が日本人に扮して、日本人同士の仲を引き裂くための分離工作をしてるから、
日本人同士のコネクションが破綻してて、孤軍奮闘せざるを得ない人が多い。
在日も帰化朝鮮人も日本出身だし見た目でもほとんど見分けがつかないし、
特に帰化朝鮮人の場合は国籍も日本だから、普通の日本人が反日活動をしているように見せかけやすい。

日本出身の反日朝鮮人は、海外で日本人同士が仲良くすることは良くないことだ、という固定観念を国内外で普及させた上で、
なおかつ現地では自ら率先して他の日本人を避けたり意地悪して、日本人同士の不仲を強調する。

まず、日本人同士は固まりすぎ、という固定観念を植え付けて、日本人同士が仲良くするのがあたかも悪いことであるかのようなイメージを吹き込み、
日本人同士でつるむことをためらわせようとする。
そして、日本人に扮した在日や帰化朝鮮人が他の日本人を避けたりいじめたりすることで
日本人同士の仲が悪いというイメージをたたきこみ、日本人同士が声をかけあいにくい雰囲気を作り上げる。
このような二段階の洗脳によって、日本人に反日思想を浸透させ、日本人同士をバラバラにさせようとする。

続き

日本出身の反日朝鮮人は、なにかにつけて日本人同士が仲良くすることがあたかも悪いことであるかのように言うのだが、 この繰り返しが地味に効くのだ。
英語の上達のためとか、現地の人と話さないともったいないとか、甘えが出てしうとか、口ではもっともらしい理由を述べるし、
日本出身の朝鮮人達もそういう話をしてる時は反日を表に出さないし冷静に喋るから、単細胞な日本人はすぐ騙されてしまう。
「日本人は日本人だけで固まっている」、「日本人同士でしか行動しない奴ってなんなの？」、「日本人同士でも英語で」、「海外に来てまで日本人と付き合いたくない」、
「同じ日本人だからといって仲良くしたいとは思わない」、「あえて日本人とつるまないようにしていた」などの発言を見たり聞いたことはないだろうか。
こういうセリフの中にも、日本出身の反日朝鮮人が日本人分離工作を意図して言ったものが多く含まれている。

最近は日本からの留学生というと朝鮮系ばかりで、朝鮮系以外の日本人は少数派になってしまった。
しかも朝鮮系留学生は反日家が多いので、日本からの留学生が多いところでも
日本からの留学生同士が殺伐とした雰囲気のところが多くて、固まっていることが少ない。
日本出身者は人数的にはそれなりにいるのにも関わらず、団結力がなくてバラバラなのはそのためである。

たとえまわりに日本出身者が多くても、その大部分が反日家であれば、最初から仲良くならないだろうし、
普通に生活していて他の日本出身者と接点を持つこともほとんどないだろう。
海外に出たら日本人（日本出身者）の友達は作ろうと思っても簡単にはできないのが現状。

きちがいだw

チョンはゴキブリ民族

自分達だけで固まれない在日・帰化人の中には、韓国からの留学生に媚を売って仲間に入れてもらおうとする者もいる。
在日・帰化人が半島出身の韓国人留学生とつるんでいる場合、多くはあくまで「仲間に入れてもらっている」だけであって、
実質的に半島出身の韓国人留学生の手下になっている。
中には半島出身の韓国人と結託して日本人にちょっかい出したり悪さをする在日・帰化人もいる。

日本人を利用することを目的に、自分から日本人に近づいてくる半島出身の韓国人がいるが、
そういうタイプの韓国人と好んでつるんでいるのは在日・帰化人である。
在日・帰化人は、わざわざ半島出身の韓国人に媚を売って仲間に入れてもらい、進んで半島出身の韓国人の手下になっているのだ。
この手の在日・帰化人は半島出身の韓国人とともに、日本人を利用し、支配しようとする。
必ずしも皆がバリバリの反日というわけではないが、関わるのは危険であることには違いない。

もうねぇ、マジでチョン嫌いなんだけど！

本当はこんな事やってる場合じゃないんだよ〜　俺の場合は。

街宣右翼って民主党の日の丸切り裂き事件もそうだけど、なぜか竹島、ウトロ、パチンコみたいなチョン絡みに甘いよね

>>748
街宣右翼は在日朝鮮人および左翼扮する似非右翼団体だからね。

街宣右翼
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC

6 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/24(火) 11:40:41 ID:pZEb1UAP0

【実名で生活している韓国人】
　日本人と区別が簡単で、見える脅威。

【実名で生活している帰化朝鮮人】
　日本民族と区別が簡単。しかし日本国籍を持っているので日本の政治に口が出せる危険な存在。

【通名で日本に紛れ込んでいる韓国人】
　日本人と区別が難しく、見えない脅威。対応策は国籍を確認する事。

【日本に帰化して通名を使っている朝鮮人】
　国籍も日本で、さらに日本民族と区別が難しく、見えない大きな脅威。

【ハーフ（日本民族と朝鮮民族）】
　朝鮮民族の血が入っていると言う理由で朝鮮民族としての意識が高く、韓国が好きで日韓友好を押し付けてくる。
　日本民族も気を使って批判しにくく、またハーフだと気づきにくい。
　ある意味、内部から侵略する一番危険な存在。
　※ただし例外もあり。日本人として誇りを持ち、韓国が嫌い、または韓国を堂々と批判できる人。

【日本国籍なのに韓国人として生きる朝鮮民族】
　はやい話、スパイ。

【例外】
　※日本国籍を持ち日本人として誇りを持って生活していて、韓国と朝鮮人を堂々と批判できる朝鮮人
　※朝鮮民族の血が入っていても日本人として誇りを持って生きていて、韓国を堂々と批判できるハーフまたはクォーター
　数少ない貴重な良心的な存在。

２ちゃんで日本人を攻撃とは
チョンのやりそうな事だな。

●在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由について
以下の理由らしい。　
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
　↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）

ということは頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。たのむ。子供たちに明日を！

在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145

日本で生まれ育った朝鮮人（在日・帰化人）で朝鮮語が話せない者は、
英語を話す時に日本語訛りが出ることが多い。
朝鮮語訛りじゃなくてね。
発音だけじゃなくて、イントネーションも日本語のまんま。
朝鮮語喋れる者だと朝鮮語訛りの英語を話す場合もあるが。

それと日本出身の朝鮮人は英語コンプレックスが半端じゃない。
一部の上手い人は本当に上手いけど、それ以外は下手なのが多い。
下手なやつは日本人以上に日本語訛りがきつかったり、自分流のめちゃくちゃな発音でわざとらしく話したりする。
日本出身の朝鮮人は他の日本出身者の英語力を過剰に意識していて、
自分より下手だと思えば見下し、自分より上手そうなら僻み根性丸出しで接してくる。

この板にいるチョンもタチが悪い。

この板にいるチョンもタチが悪い。朝鮮も韓国も嫌いになった。

英語がなんだ！

語学留学のチョンは怖いぞ。

【社会】ネットで医師暴走　医療事故の被害者などへの個人攻撃、品位のない中傷、カルテの無断転載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267872178/

語学学校は韓国人だらけでウザい

Koreanパワーだ！

>>687
同意。

でも、語学留学することで失うものも多いよね。
まずはお金がべらぼうにかかるし、さらに社会人だと、
仕事を辞めてまで行っても日本に帰ってきた時には職はないし。この損失は痛い。
結局は天秤にかければどっちかと言えば語学留学の意義は薄いとは思う。
個人的には、学生時代に１ヶ月だけ行けば十分だと思う。

日本の場合、全国ネットのテレビ局や全国紙新聞には
かなり昔から『菊と鶴のタブー』という２大タブーがある。

菊は“皇室”のことで、鶴は“創価学会”のことである。

さて、「創価学会」というと、みなさんのほとんどは
「聞いたことはあるけどよく知らない」という印象ではないだろうか。

これは朝鮮の利益を守るためにそのようになっている。

この創価学会の代表は『池田大作』、本名『成太作（ソン・テチャク）』という
朝鮮籍の在日朝鮮人二世で、創価学会の『言論部』という組織が日本国民の
情報元であるテレビと新聞に対して、母国朝鮮のための激しい干渉をしている。
そのため皇室と並んで創価学会がタブーとされているのだ。

具体的な支配構造を説明する前に、まず、創価学会というものを説明すると、
一義的には単なる宗教団体だが、宗教だけでなく幅広い分野に干渉し、
公明党と密接な関係がある極めて政治色の強い朝鮮組織である。

一時期、創価学会の強引な宗教勧誘が話題になったが、それらの勧誘で
「池田大作と北朝鮮の金正日が親しげに対談する布教用ビデオ」などが
使われていたことからも政治的に強い力を持つことはわかるだろう。

その政治色を、単に「公明党の支持母体が創価学会」とだけ
認識する人も多いが、実は少し違う。
簡単な話、「創価学会の政治部門が公明党」なのである

ちなみに池田大作はじめ創価学会の幹部はことごとく在日朝鮮人である。
彼らは庶民階級を騙してお布施を集金し、在日朝鮮人の特権拡大のために政治力をふるう。
もちろん韓国の侮日（日本を見下す）運動を組織をあげて支援している。
また、芸能界に多くの在日タレントを送り込んで上手く育てば広告塔として利用していることも比較的知られていることである。

彼らの目標を簡単に説明すれば、「日本という国の中に、独立した朝鮮国を作ること」であり、
最終的には「その朝鮮国を拡大して、日本の体制を変えること」である。

具体的にいえば、
政治面では、公明党が政権を樹立することを目標にし、
精神面では、日本中を学会員（池田の弟子）にすることを目標にし、
経済面では、学会系企業が財界を支配することを目標にし、
その他、行政、司法、マスコミ、教育、芸能等々の要所要所に学会員を
送り込んで日本国の機構を掌握することである。

そのために在日朝鮮人等の『外国人参政権』を日本に認めさせる工作が現在も彼らの手によって着実に進められている。

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://peachy.xii.jp/korea/korea3.html

反日はいやだ。

うっかり語学留学した

帰国後に勉強した方が上達した

日本への反日（自虐）教育は、戦後「日本の逆襲」を恐れた戦勝国が
日本の牙を完全に抜くために行った統治政策がルーツで、東京裁判とＧＨＱが
戦後の日本を「憲法レベル」から都合よく作り変えた。

そして同じ目的で日本分断のための共産主義革命を起こそうと計画したのは
ソ連のスターリンだった。そのために当時の松本参議院副議長をモスクワに
呼んで直々に日本に共産主義革命を起こせと命令した。これが今、朝鮮や
中国がやっている手口の元祖である。

その計画によると社会党左派と朝日新聞と日教組に工作員を送り込んで
共産主義運動を行おうとした。現在、社会党は消滅したがスターリンが
仕掛けた思想戦の名残は中国や韓国によって受け継がれ、民主党の
岡田代表が代わって旧社会党的になり、朝日新聞や日教組は、ソ連が
崩壊した後も共産主義運動を続けている。
そして現在も民主を始めとする某国寄りの政党と、某国寄りのメディア、
某国寄りの教育が連携して日本の常識を歪んだものにしているのである。


諸外国の首相や専門家たちがあれだけ日本の歴史や戦争を評価しているのに、
今、日本人自身が「日本を愛する」と大声で言うのを躊躇するのが現実だ。
それが「アイ・ラブ・アメリカ！」とはっきり言えるアメリカ人との違いである。

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://peachy.xii.jp/korea/korea3.html

GHQの占領政策と影響

思想工作/情報洗脳を実施

・�@ 日本国民の一部を同調させて米軍の占領統治を容易にし、
更に�A 自らの強制する政治/経済/社会制度改変を永続的ならしめる目的で、
GHQは「米軍の占領前の日本は邪悪な侵略国家であり、米軍は日本国民を軍国主義者の抑圧から解放した救済者である」とする
思想工作/情報洗脳 を極めて強力に実行した。(いわゆるWGIP(War Guilt Information Program))
(自虐贖罪史観の植付・言論界/教育界からの反対者の追放)


占領統治終了以降に、反米/左翼勢力の跋扈を招く

GHQの初期統治方針によって、日本の言論界/教育界から保守派が一掃され、
左翼勢力(及び転向者)が両分野で強固に根を張ってしまった結果、
GHQの占領統治終了以降に、米国は元々自らが扶植した反日/左翼勢力によって激しく攻撃される立場に陥ってしまった。(米国の大誤算)

・更にGHQが実施した（５）思想工作/情報洗脳は、米国自身がその必要性を減じた後も、
自らが擁護した特亜(中国・朝鮮系)勢力、反日/左翼勢力に利用され 、
彼らの都合のままに拡大再生産されて、日米安保体制構築後の日本の針路を大きく制約し現在に至るまで歪め続けている。

国民が知らない反日の実態
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/241.html

反日か

age masu

多少外国語が出来ても、その国では誰でも喋る。
だから、特別な希少価値はない。
むしろ、専門性の高い技術のある人が英語ができた場合は非常な売りに
なる。技術は世界共通だから活躍の場が広がる。

文系の人も同様で、金融や法律の会話や実務が出来たら、売りになる。
司法試験合格者でも、ビジネスで使える程度の英語ができると就職に
困らない。

日本語ができるだけの外国人がシティバンクやソニーで採用されることは
ないのと同じ。

学生時代に休学してからワーホリをするのは後から役にたつ。
就職ができない人がワーホリニ行っても、逃避としかみなされない。

>>770
年齢ギリでのワーホリほど見苦しいものはない
なんの能力も無いのに何しに来るんだろ？

ホリデーを楽しみに来ているんだろ

海外留学した
友人は皆
きまって以前より能力が落ちてるんだけど
なんでかな？
暮らすだけで神経使っちゃうのかな？

語学以前の問題として、わざわざ時間をかけて
外国語で何の話題を議論したいのかが良く判っていない。

外国人とどうしても喋りたい話題が無いのであれば本末転倒だし、
社内公用語としての英語にしても外国人の方が流暢に日本語を操れたりする。

意識が「かっこいい」とか「あこがれ」から少しも
脱却できていない気がする。

>>774
まあ、それを言っちゃあ
おしまいだけど、意識が「かっこいい」とか「あこがれ」から
脱却できてないかも
また、そういう意識でいると、
なかなか英語がしゃべれるようにならない

まあでもTOEFLやIELTSとかの語学資格コースに在籍する分には現地行った方がやっぱ伸びは速いけどね。
いい学校に行ってる前提だけど。
単に資格無しのコースに通うのならちゃんと目的意識を持って周りに流されずにやらないと殆ど伸びないまま帰ってくると思う。

>>776
良い学校の基準がわからない
伸びないまま、帰ってきてしまった
半年経っても、レベルが上がらなかった．．．

海外業務があるところではできないと困るので必死で覚える。
が、単なる遊学では学ぶも学ばないも勝手であり、日本人同士でつるむ
ようになる可能性が高い。
要は必死になる環境に入ることでしょう。

私は遊学だったのか

>>773　きっちり努力して能力を生かしてステップアップした人達は、
もうとっくに別の場所で活躍し始めてるんじゃないか？

シドニーに語学留学した美人の同僚は一部上場企業のサラリーマンと結婚したし、
大学院留学した友人はシティで就職したよ。全ての留学が無駄とは言えないよ。

動機は「あこがれ」でも何でも要は上達すればよいのだが、
それだと上手くいかないのは何故だろう？
羞恥心も関係してるのかな？

７７８

＞日本人同士でつるむようになる可能性が高い。
それは必ずしも悪いことではないが。
日本人同士の仲を引き裂きたい反日主義者の方ですか？

スレ立ったのが2006/12/28(木) の日付け
足かけ５年か

>>782
いや、語学力の向上の観点では明らかに悪い事だろｗ
何しにわざわざ海外に来てまで勉強しに来てるのか目的を完全に忘れとる
語学学校で日本人とつるむというのは予備校に行って東大受験組とつるんで勉強せずに不良グループとゲーセンにいってるようなもん
実際に語学学校の上級クラス在籍の日本人は必ずといっていいほど日本人とはつるまない
つるんでるのは成績中下位の落ちこぼればかり

日本人から孤立してる日本人は友達もできないからねえ
他の学生を平気でバカ扱いにするし
親のお金で調子乗ってる分際で他人を・・なんだか・・
日本人同士つるむのは悪くないと思うよ
世界、全国に友達もできるからいい
孤立してやるのも間違っていないとは思うけど
友達も出来ないのが事実

>>785
外人といるから別に孤立はしてないかと
英語を話さないとサバイバルできない環境に自分を追い込めるか追い込めないかの違いでしょう
長くてもたかだか数ヶ月の留学なんだからその間ぐらいは必死になって頑張れよとは正直思う
これだから語学留学生は馬鹿にされるんだよな

>>786
確かに人によって相当変わるね

自分はだらだら1年過ごしたけど同時期に同じクラス(8クラス中下から2つ目)に入った奴で受験勉強並に気合入れて勉強してた奴は
1年後には1番上のクラスでペラペラになって現地の大学院へ旅立っていったよ

自分は結局1つ上のクラスに上がっただけだったから正直当時は相当嫉妬してたんだ

いやもちろん努力してなかった自分が悪いのはわかってるんだけど

私も初心者からやって、１年でレベルが１上がっただけだった．．．
でも、まあ良い思い出になった

語学留学って、恥ずかしい。

ある程度日本で英語勉強して、上のクラスに入った方が
英語上達する気がする。
英語の下地ができるっていうのもあるけど、全く英語できない日本人が
同じクラスにいないわけだから。

ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F
■異なる人種間の結婚、1980年に比べ2倍に＝米調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100607-00000948-reu-int
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/
【性科学】最近の若い英国女性、60年代に比べ性的に3倍活発/英調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268816337/l10
ティーンの性意識に変化、妊娠を恐れず＝米調査
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15654920100603
アメリカ女性は4割が未婚で出産。黒人は7割
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239662008/l100

何故、外人と日本人両方の仲間と共存するって考えが出ないんでしょうか？
自分はアメリカの大学に通っていましたが、日本人とも遊ぶし、アメリカ人とも遊ぶし、メキシコ人とも遊んでいました。

確かに日本語と英語のバランスは大変だったり他の人にも色々言われた事もありますが
どうせなら外人とも日本人とも仲良くなれるチャンスなんだから両立しちゃえば良いんだと自分は思いますよ。

age

今回のNZの大震災でますます語学留学のイメージがダウンしたよね。
衰退一途の国内スクールと合わせて致命傷だな。

>>794
小学校から英語教育が必須になる事を知らない朝鮮人には関係ない事ですね

そして
日本人がいくらどこの英語を勉強しようが結局は日本語訛りだろ
日本人のフランス語が青森弁にしか聞こえないのと一緒

海外における日本出身朝鮮人による日本人分離工作（反日の帰化朝鮮人が中心になって行っている）

日本人は固まりたくても固まれていないことが多い。
そもそも日本から留学に行く人は帰化朝鮮人と在日が多いし、朝鮮系じゃない日本人の方が少ない。
それに日本出身の反日朝鮮人（在日と帰化人）が日本人に扮して、日本人同士の仲を引き裂くための分離工作をしてるから、
日本人同士のコネクションが破綻してて、孤軍奮闘せざるを得ない人が多い。
在日も帰化朝鮮人も日本出身だし見た目でもほとんど見分けがつかないし、
特に帰化朝鮮人の場合は国籍も日本だから、普通の日本人が反日活動をしているように見せかけやすい。

日本出身の反日朝鮮人は、海外で日本人同士が仲良くすることは良くないことだ、という固定観念を国内外で普及させた上で、
なおかつ現地では自ら率先して他の日本人を避けたり意地悪して、日本人同士の不仲を強調する。

まず、日本人同士は固まりすぎ、という固定観念を植え付けて、日本人同士が仲良くするのがあたかも悪いことであるかのようなイメージを吹き込み、
日本人同士でつるむことをためらわせようとする。
そして、日本人に扮した在日や帰化朝鮮人が他の日本人を避けたりいじめたりすることで
日本人同士の仲が悪いというイメージをたたきこみ、日本人同士が声をかけあいにくい雰囲気を作り上げる。
このような二段階の洗脳によって、日本人に反日思想を浸透させ、日本人同士をバラバラにさせようとする。

続き

日本出身の反日朝鮮人は、なにかにつけて日本人同士が仲良くすることがあたかも悪いことであるかのように言うのだが、 この繰り返しが地味に効くのだ。
英語の上達のためとか、現地の人と話さないともったいないとか、甘えが出てしうとか、口ではもっともらしい理由を述べるし、
日本出身の朝鮮人達もそういう話をしてる時は反日を表に出さないし冷静に喋るから、単細胞な日本人はすぐ騙されてしまう。
「日本人は日本人だけで固まっている」、「日本人同士でしか行動しない奴ってなんなの？」、「日本人同士でも英語で」、「海外に来てまで日本人と付き合いたくない」、
「同じ日本人だからといって仲良くしたいとは思わない」、「あえて日本人とつるまないようにしていた」などの発言を見たり聞いたことはないだろうか。
こういうセリフの中にも、日本出身の反日朝鮮人が日本人分離工作を意図して言ったものが多く含まれている。

最近は日本からの留学生というと朝鮮系ばかりで、朝鮮系以外の日本人は少数派になってしまった。
しかも朝鮮系留学生は反日家が多いので、日本からの留学生が多いところでも
日本からの留学生同士が殺伐とした雰囲気のところが多くて、固まっていることが少ない。
日本出身者は人数的にはそれなりにいるのにも関わらず、団結力がなくてバラバラなのはそのためである。

たとえまわりに日本出身者が多くても、その大部分が反日家であれば、最初から仲良くならないだろうし、
普通に生活していて他の日本出身者と接点を持つこともほとんどないだろう。
海外に出たら日本人（日本出身者）の友達は作ろうと思っても簡単にはできないのが現状。

海外に行くと、日本出身者でありながら、こちらが日本出身とわかっていながらわざと英語で話しかけてくる者と出遭うことがしばしばある。
実はこれは日本人に対する嫌がらせを意図したものであり、やっている者の多くは日本出身の朝鮮人（在日および帰化人）である。

「英語を上達させたいから」、「現地の人や先生に英語で話せと言われたから」などのもっともらしい理由を口実に、日本人に対して迫害行為を行っているのだ。
母国語を使わないようにすることで必ずしも英語が上達するわけではないし、時々母国語を使いながらも英語を上達させることは可能だ。

海外に出て同じ国の留学生同士が仲良くなるのはおかしなことでもなんでもないし、同じ国の留学生同士であれば母国語を使うのは自然なことだ。
日本出身者以外の留学生を観察してみればわかるが、どこの国の留学生も、同じ国の留学生同士は通常、母国語で会話している。
むしろ同じ国の者同士でありながら英語（母国語以外の言語）を強要する方が不自然だし、非情な印象すら受ける。
日本出身の反日朝鮮人は、日本人に対して嫌がらせをする意図を持ってわざと英語で話しかけるのだ。

海外における反日の日本出身朝鮮人（在日・帰化人）によく見られる特徴

・日本人を意図的に、頑なに避ける
・日本人相手にわざと冷たい態度を取る
・相手が日本人とわかっていながらわざと英語で話しかける（実はこれ嫌がらせ）
・日本人同士の付き合いがあたかも悪いことであるかのように論じ、他の日本人を洗脳しようとする
・最初は友好を装って近づいてくるがそのうち相手を利用しようとするだけになる（相手を利用するために近づく）
・日本人相手に詐欺を働いたり、物を盗む
・日本人や現地人に日本の悪口を言う（日本の話題となるとネガティブな内容ばかり言う）
・ストレスがたまると、日本人をいじめてストレス発散
・白人コンプレックスが強い
・留学中、日本出身の朝鮮人同士でグループを作れない場合は、その都度、白人や韓国人のグループに頼んで仲間に入れてもらい、くっついて行動する
・異人種に対してはコンプレックスがあって頭が上がらないからのか、嫌なことをされても文句を言わない
・自分が持つステレオタイプで外国や現地人を語るのが好きで、現実を見ようとしない
・異人種（特に白人）の男目当ての肉便器女、しかも日本の男に対してだけは冷たい
・英語コンプレックスが強い
・朝鮮語が話せない者は、朝鮮語訛りではなく、日本語訛りの英語を話す
・韓国人びいきで日本人嫌い
・異人種（特に白人）にはペコペコ、日本人にだけは高飛車
・異人種（特に白人）の前では大袈裟にキャラを作り、ピエロになり、媚を売る
・やたら不平・不満が多い 　　・イライラしやすく、怒りっぽい 　　・嘘つきで見栄っ張り
・自己主張が一方的 ・悪ぶったり、真面目ぶったりするのが好き ・論理的に話すことが苦手
・現実的なものの見方ができない 　　・集団の中に入ると調子に乗る
・人によって態度を変えすぎる 　　・異人種の前では笑顔を作っているが、性格は非常に根暗

これらの特徴は、老若男女問わず当てはまり、また、学歴・職業・年収にも関係なく当てはまる。
相手が朝鮮系かどうかは、見た目、名前、出身、パスポートだけでは見分けにくいので、
性格、言動、思想などで見分けて、マズいと感じたら避けるようになった方がいい。

７８４　　<<
わかりやすい反日工作員乙
いつまでも嫌いな日本に執着してないで、さっさと韓国に帰りなさい。

>>785
＞日本人から孤立してる日本人は友達もできないからねえ
そういうのってだいたいは在日や帰化朝鮮人だよ。
彼等は嫌がらせのために意図的に他の日本出身者を避けてる。
あと自分が朝鮮人であることを知られたくないというのもあるらしい。

>>792
それは本人達が日本人ではなく朝鮮人だから。
日本出身の朝鮮人は、日本人とも、同じ朝鮮人とも仲良くできない。
だから海外に出ると、他の日本出身者をわざと避けたり、わざと嫌がらせをしたりする。

日本人同士が仲良くすることをネガティブに論じるのはほとんどが朝鮮人による反日工作だから、あまり真に受けない方がいい。

横から失礼します。
類人猿研究の保護のために署名をよろしくお願いします。

http://gari-sonzoku.info/

↓朝鮮人はこっちに書き込んでろ
☆☆☆☆☆反日日本人集まれ〜☆☆☆☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1261717020/l50

1 ：李　拓：2009/12/25(金) 13:57:00 ID:T/wifDE8
私は日本人が嫌いです。
日本人同士が仲良くするのはいけないことだと思います。

私は以前にアメリカに留学していたのですが、日本人同士でつるんだことは一度もありません。
日本人グループのことは内心見下していたし、意図的に避けていました。
日本語で話しかけてくるヤツには英語で返してやりました。
さいわい、私と同じような反日日本人もいたので、そういう日本人とはちょっとだけ話してましたが、日本人同士で仲良くしたがるアホな人間とは一切関わらないようにしていました。
台湾人やヨーロッパ人や韓国人は自分達で固まってましたがそれは気に障りませんでした。
日本人だけです、固まってて不快感を与えるのは。

一般的な日本人なら、日本人同士で仲良くしようなんて思わないはずです。
日本人同士が仲良くするメリットなどありません。
外国人と友達になった方がずっと楽しいですよ。
だいたい日本なんて、世界一愛国心がない国じゃないですか。
そんな国の人間が愛国者ぶって日本人同士で固まるなんてかっこ悪いですよ。
日本人同士でつるむ人ってどうかしてるんじゃないですか？
ちなみに私の両親は生粋の関西人で、私自身は関東に住んでいます。

このスレは反日日本人の方を対象としていますが、質問、疑惑、反論も受け付けます。

こわいな。

仏専ババァが晒し合うスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1289082905/

外専ブログを晒し合うスレ30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1297441255/

1 ：李　拓：2009/12/25(金) 13:57:00 ID:T/wifDE8
私は日本人が嫌いです。
日本人同士が仲良くするのはいけないことだと思います。

age

シンガポール留学どうだ。

シンガポールですよ。

耳の良い人ならシンガポール英語訛りになっちゃうよ。中国語っぽいアクセントと"〜ラ"みたいなの。
耳の良い人限定だけど。
それでもいいなら日本人には住みやすいと思う。

なんとなく「歌舞伎揚」の類の米菓が食べたくなったので買いに行ったが、
行ったスーパーにはそれらしきものが無い。亀田の「こつぶっこ」のようなも
のが売っていたので、それを買ってみた。

韓国ロッテの「おこめぼし(サッロピョル)」という米菓。
中身は、まぁやはりというか、「こつぶっこ」の類似菓子。

問題は、「20年の伝統のウリナラ代表 米菓子」とか書いてあることか。

米菓で20年程度が、はたして「伝統」と言えるのだろーか？
「こつぶっこ」のパクリを「ウリナラ代表」と言うのも、なんだかなぁ……

キャッチを作った韓国人は、何の皮肉もなしに「20年の伝統のウリナラ代表
米菓子」と書いているのだろうけれども、自分としてはここに、いかにもな「韓
国らしさ」を感じる。
こういう「韓国らしさ」を指摘されるのは、韓国人にとっては不愉快なことかも
しれないけど。

ｍixiやっている人はぜひこのコミュニティに入ってね。

「外国人参政権に反対します！」

http://mixi.jp/view_community.pl?id=69430



各反対デモのトピックも立っています。

2ちゃんねるよりは荒らしも少なく建設的な議論ができるので、使い分けしましょう。

こちらでビラ配りオフや議員に手紙・ＦＡＸを送るオフを計画してもいいと思います。

紅茶・コーヒーの代わりに鳥龍茶や麦茶を飲むといいよ。
油っぽい物を食べた後は鳥龍茶の方が効果あり。
あと肝機能を良くすると循環がスムースになるのでダイエット
しやすくなるよ。ビートルートとキャベツ、にんにく、ハーブ類が
肝臓を元気にするらしい。確かににんにくでだし取ってキャベツの
スープ作って食べた後は体の線が戻ったよ。体調も良くなった。

該当のスレがどこか分からなかったのでこちらで。

震災関係で日本退避も兼ね半年〜一年語学留学しようと考えているが
フィリピンかシンガポールどっちがおすすめ？
フィリピンはマンツーマン多いのに魅力を感じているが
シンガポールの方が日本人には合いそうだ

目的としては生業はＩＴ土方なんで今後のキャリアアップに繋げたい

>>814
自分も退避もかねて行こうと思ったけど、結局日本で仕事するなら意味ないんじゃない？
1年で日本の状況が落ち着くわけじゃないし。

海外における日本出身朝鮮人による日本人分離工作（反日の帰化朝鮮人が中心になって行っている）

日本人は固まりたくても固まれていないことが多い。
そもそも日本から留学に行く人は帰化朝鮮人と在日が多いし、朝鮮系じゃない日本人の方が少ない。
それに日本出身の反日朝鮮人（在日と帰化人）が日本人に扮して、日本人同士の仲を引き裂くための分離工作をしてるから、
日本人同士のコネクションが破綻してて、孤軍奮闘せざるを得ない人が多い。
在日も帰化朝鮮人も日本出身だし見た目でもほとんど見分けがつかないし、
特に帰化朝鮮人の場合は国籍も日本だから、普通の日本人が反日活動をしているように見せかけやすい。

日本出身の反日朝鮮人は、海外で日本人同士が仲良くすることは良くないことだ、という固定観念を国内外で普及させた上で、
なおかつ現地では自ら率先して他の日本人を避けたり意地悪して、日本人同士の不仲を強調する。

まず、日本人同士は固まりすぎ、という固定観念を植え付けて、日本人同士が仲良くするのがあたかも悪いことであるかのようなイメージを吹き込み、
日本人同士でつるむことをためらわせようとする。
そして、日本人に扮した在日や帰化朝鮮人が他の日本人を避けたりいじめたりすることで
日本人同士の仲が悪いというイメージをたたきこみ、日本人同士が声をかけあいにくい雰囲気を作り上げる。
このような二段階の洗脳によって、日本人に反日思想を浸透させ、日本人同士をバラバラにさせようとする。

続き

日本出身の反日朝鮮人は、なにかにつけて日本人同士が仲良くすることがあたかも悪いことであるかのように言うのだが、 この繰り返しが地味に効くのだ。
英語の上達のためとか、現地の人と話さないともったいないとか、甘えが出てしうとか、口ではもっともらしい理由を述べるし、
日本出身の朝鮮人達もそういう話をしてる時は反日を表に出さないし冷静に喋るから、単細胞な日本人はすぐ騙されてしまう。
「日本人は日本人だけで固まっている」、「日本人同士でしか行動しない奴ってなんなの？」、「日本人同士でも英語で」、「海外に来てまで日本人と付き合いたくない」、
「同じ日本人だからといって仲良くしたいとは思わない」、「あえて日本人とつるまないようにしていた」などの発言を見たり聞いたことはないだろうか。
こういうセリフの中にも、日本出身の反日朝鮮人が日本人分離工作を意図して言ったものが多く含まれている。

最近は日本からの留学生というと朝鮮系ばかりで、朝鮮系以外の日本人は少数派になってしまった。
しかも朝鮮系留学生は反日家が多いので、日本からの留学生が多いところでも
日本からの留学生同士が殺伐とした雰囲気のところが多くて、固まっていることが少ない。
日本出身者は人数的にはそれなりにいるのにも関わらず、団結力がなくてバラバラなのはそのためである。

たとえまわりに日本出身者が多くても、その大部分が反日家であれば、最初から仲良くならないだろうし、
普通に生活していて他の日本出身者と接点を持つこともほとんどないだろう。
海外に出たら日本人（日本出身者）の友達は作ろうと思っても簡単にはできないのが現状。

海外に行くと、日本出身者でありながら、こちらが日本出身とわかっていながらわざと英語で話しかけてくる者と出遭うことがしばしばある。
実はこれは日本人に対する嫌がらせを意図したものであり、やっている者の多くは日本出身の朝鮮人（在日および帰化人）である。

「英語を上達させたいから」、「現地の人や先生に英語で話せと言われたから」などのもっともらしい理由を口実に、日本人に対して迫害行為を行っているのだ。
母国語を使わないようにすることで必ずしも英語が上達するわけではないし、時々母国語を使いながらも英語を上達させることは可能だ。

海外に出て同じ国の留学生同士が仲良くなるのはおかしなことでもなんでもないし、同じ国の留学生同士であれば母国語を使うのは自然なことだ。
日本出身者以外の留学生を観察してみればわかるが、どこの国の留学生も、同じ国の留学生同士は通常、母国語で会話している。
むしろ同じ国の者同士でありながら英語（母国語以外の言語）を強要する方が不自然だし、非情な印象すら受ける。
日本出身の反日朝鮮人は、日本人に対して嫌がらせをする意図を持ってわざと英語で話しかけるのだ。

海外における反日の日本出身朝鮮人（在日・帰化人）によく見られる特徴

・日本人を意図的に、頑なに避ける
・日本人相手にわざと冷たい態度を取る
・相手が日本人とわかっていながらわざと英語で話しかける（実はこれ嫌がらせ）
・日本人同士の付き合いがあたかも悪いことであるかのように論じ、他の日本人を洗脳しようとする
・最初は友好を装って近づいてくるがそのうち相手を利用しようとするだけになる（相手を利用するために近づく）
・日本人相手に詐欺を働いたり、物を盗む
・日本人や現地人に日本の悪口を言う（日本の話題となるとネガティブな内容ばかり言う）
・ストレスがたまると、日本人をいじめてストレス発散
・白人コンプレックスが強い
・留学中、日本出身の朝鮮人同士でグループを作れない場合は、その都度、白人や韓国人のグループに頼んで仲間に入れてもらい、くっついて行動する
・異人種に対してはコンプレックスがあって頭が上がらないからのか、嫌なことをされても文句を言わない
・自分が持つステレオタイプで外国や現地人を語るのが好きで、現実を見ようとしない
・異人種（特に白人）の男目当ての肉便器女、しかも日本の男に対してだけは冷たい
・英語コンプレックスが強い
・朝鮮語が話せない者は、朝鮮語訛りではなく、日本語訛りの英語を話す
・韓国人びいきで日本人嫌い
・異人種（特に白人）にはペコペコ、日本人にだけは高飛車
・異人種（特に白人）の前では大袈裟にキャラを作り、ピエロになり、媚を売る
・やたら不平・不満が多い 　　・イライラしやすく、怒りっぽい 　　・嘘つきで見栄っ張り
・自己主張が一方的 ・悪ぶったり、真面目ぶったりするのが好き ・論理的に話すことが苦手
・現実的なものの見方ができない 　　・集団の中に入ると調子に乗る
・人によって態度を変えすぎる 　　・異人種の前では笑顔を作っているが、性格は非常に根暗

これらの特徴は、老若男女問わず当てはまり、また、学歴・職業・年収にも関係なく当てはまる。
相手が朝鮮系かどうかは、見た目、名前、出身、パスポートだけでは見分けにくいので、
性格、言動、思想などで見分けて、マズいと感じたら避けるようになった方がいい。

＞シンガポールの方が日本人には合いそうだ

賛成だな。

A tale of rich and poor in Germany
8 hours ago

PRENZLAU, Germany (AFP) ? Not far from the lakeside villas of Potsdam lies Prenzlau, capital of Germany's poorest region where discount stores and residents on the dole tell the story of the country's deepening social divide.

Purchasing power in Prenzlau is lower than in the Czech Republic and certain parts of Romania and the fact is tangible on the main street, Friedrichstrasse, where shirts sell for one euro (1.55 dollars) and jackets for four euros.

ttp://afp.google.com/article/ALeqM5goFz3EB94C2EoF7jyEeVn3Sgeavg

霜山龍 (shimoryu) on Twitter http://twitter.com/shimoryu
霜山龍志 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9C%E5%B1%B1%E9%BE%8D%E5%BF%97
京都北山パーフェクトワールド
札幌セカンドオピニオンクリニック

アゲ

語学ってセンス関係あるよね
センスあれば一年もいる必要はない

音楽センスがあれば一日もいる必要はない。

かっこいいなｗ

ハワイは自分の楽園
　　
　　http://www.free-ride10.com

またいつか行きたい

一回の語学留学に求めているものが多杉なんじゃ？
他の国の非英語圏の連中は、休暇のたびにロンドンの語学学校に気軽に学びに来る。
これを留学と呼ぶかは分かんないけど。継続することに語学留学の効果ってあると思う。
ラララロンドンとか有名でしょ。
こういうクソ安い学校を賢く使うべき。
どうも、日本人だと、留学って大げさなんだよな。

遠いからだろうな。

遊びと割り切って経済的に余裕のあるのが中期的に行くのは本人の勝手だしいいじゃない。
問題は語学学校がキャリアアップに繋がるとか長期的なキャリア人生の足ががりとか考えてる大学に行く知能もないアホｗ

倫敦ａｇｅ

マレーシアも英語留学にお勧め。

>>832
マレーシアは訛りがひどい。
フィリピンは標準米語だから、英語留学に行くならフィリピンな。

フィリピンのどこが標準なんだよ、あほかｗ

>>834
もちろん、標準ってのは、英語教師の話す英語って意味な。
地元の一般人はもちろん、現地語なまり。

ラングリッチの教師動画を聞いてごらん。
ゆっくり目の標準米語だから。

アホだろコイツ

東南アジアでの英語留学っていろんな面で学ぶことあると
思うけど、大半の日本人はそんなこと求めてないだろな。
で、たとえばフィリピンなんかで外国人（日本人など）を
受け入れてる語学学校の教師って何人なの？
日本だとネイティブが必須つうか宣伝になるけど、その他の
国ではどうなんだろ。

英語を学ぶために留学するならインド一択だろ。
もはや世界標準と言っても良い。
あの早口についていけなければ、グローバルで通用しないんだよ。

あほかｗ

>>833
そういうならマレーシアは英国領だ
しかも飯が美味いｗ
すぐとなりにシンガポールがあるからすぐビジネスで実践できる

それにアメリカ人の中でイギリス英語話すと一目置かれるぞｗ

フィリピンとかマレーシアで英語ｗ
あほだろｗ

アメリカやイギリスに拘らず広く目を開け

柔軟な選択こそ実用的、現実的となる。

安さが魅力はフィジー留学

もはやコメディスレだなｗ

コメディーもいいな。

コメ、コメ

コメあげ

凧あげ

英語>費用が高いけど、留学って効果あるの？

留学の効果は、まず2、3週間であればほとんどないでしょう。
短期間でスキルアップを目指すのであれば、
コストパフォーマンスを考えればお勧めできません。
実際、私は3ヶ月の語学留学経験がありますが、
効果はそれほどありませんでした。預金は激減しましたが。

コピペ元
ttp://www.eng-beginner.com/index/ryugaku.html

安河内 哲也さん　36歳 （コピペ）

東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。

留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！　言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。　
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/

京大卒でまるで世界の支配者のような態度なのに自宅で貧乏な塾経営してる道化師思い出した。

高校生、留学に消極的　「日本が暮らしやすい」
「したい」４６％止まり
2012/4/4 21:14
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E6988DE2E6E2E6E0E2E3E09180EAE2E2E2

環境省 がれき受け入れ市町村 [公表しない方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320226041/l50


転載
｢暫定基準が500から100ベクレルに厳しくなった！｣とか御用マスコミは言うけど

100ベクレル/kgの物質って従来はドラム缶に詰めて処理すべき放射性廃棄物なみの基準だからね
（2007年の総合資源エネルギー調査会の報告資料を参照）

俺たちは今や放射性廃棄物を食べさせられてるに等しいんだぜ

しかも検査がサンプル調査のザルなので100ベクレル/ｋｇの基準さえ守られる保証はゼロ

さらに言えば食品で検査するのはセシウムやせいぜいヨウ素だけで
本当にやばいストロンチウムとかは最初から検査すらしてないという始末

100ベクレル/ｋｇでも実は放射性廃棄物なみ基準なのだから
環境省が焼却にゴーサインを出した汚泥や瓦礫の8000ベクレル/キロなんて
いかにトンデモナイ高濃度の汚染物質か分かるだろう

環境省はこの放射性廃棄物をバンバン燃やして
一般ごみ扱いで埋め立てたり
なんと建材やフライパンとかに再利用まで許可している
放射性物質をリサイクルした家や食器が流通するという

カラあげ

カナダの大学に留学する日本人にアドバイスして15年以上になります。
未だに意味のないお金の無駄でしかない「語学留学」で能力がつくと勘違いしている日本人が、
「留学ビジネス」のいいカモになっていることを危惧し、本当の留学の手順をご紹介します。
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n62875

名無しさん：2007/09/05(水) 14:00:15 ID:V65iPdKs
大抵のの日本企業はイタリア語が流暢な奴なんて必要ない。
イタリアの企業とやり取りする場合でも英語を使う。
就職サイトにイタリア語とうって、検索してみれば？

ビジネスか。

ネット掲示板で無関係の人の実名をあげた数名が訴えられたぞｗｗ


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335714960/230



お前等、IP確認しとけよｗｗｗｗｗｗ

>>854
このオバハン上から目線でむかつく

同感だな。

留学しても全く語学が身につかない奴はいっぱいいる
これはどの国に行っても同じ
もともとも頭の良さ、それとこれが１番大事なことだが日本語の基礎ができてないとダメ
日本語の語彙が多く正確で美しい日本語ができる人でないと語学は上達しない
日常会話くらいなら簡単だけど

>>763
それ草加じゃなくて在日韓国人フリーメーソンロッジの日本侵略の目的だから
韓国民団自体がフリーメーソン組織で新興宗教や伝統宗教や政治政党に
在日韓国朝鮮人を派遣して日本をのっとるつもり
でも日本人に在日韓国朝鮮人ロッジの日本乗っ取り、もうばれてるしｗ

そうか
確かに留学しなくても出来る人がいるって実感はある。

まあ、もう決めちゃったから人生最後の経験と思って楽しんでくるよ
駄目元人生だからいいわ

疲れた。

ほんと、在日はクズだな。
一度祖国で命の危険を感じるほどの差別を体験して来い、と言いたい。
ま、知ってるからこそ日本から出て行かないんだろうけど。

いい加減調子に乗り過ぎ。あとで痛い目に遭うね、これ。

>>854
わはははは。
俺、スウェーデンの大学、社会人学校への留学にアドバイス始めて
20年たつけど、考えぜんぜん違うわ。なにしろビズネスでやってねーからな。
この間もらったのはヨーカンとかカップヌードルくらいなもんかな。

語学留学しても日本人とばっかつるんで日本語ばっか喋ってりゃ意味ないわな。

彼ら韓国人が嘘でひた隠しにしてきた卑怯さが明るみにでてきた今、
日本人や世界の人々が韓国人と関わりたくないと思うのは
当然の心理ではないでしょうか。

その通り