【社会】ネットで医師暴走　医療事故の被害者などへの個人攻撃、品位のない中傷、カルテの無断転載

　医療事故の被害者や支援者への個人攻撃、品位のない中傷、カルテの無断転載など、インターネット上で発信する
医師たちの“暴走”が目立ち、遺族が精神的な二次被害を受ける例も相次いでいる。

　状況を憂慮した日本医師会（日医）の生命倫理懇談会（座長、高久史麿・日本医学会会長）は２月、こうした
ネット上の加害行為を「専門職として不適切だ」と、強く戒める報告書をまとめた。

　ネット上の攻撃的発言は数年前から激しくなった。

　２００６年に奈良県の妊婦が１９病院に転院を断られた末、搬送先で死亡した問題では、カルテの内容が医師専用
掲示板に勝手に書き込まれ、医師らの公開ブログにも転載された。警察が捜査を始めると、書いた医師が遺族に謝罪
した。同じ掲示板に「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した
横浜市の医師は、侮辱罪で略式命令を受けた。

　同じ年に産婦人科医が逮捕された福島県立大野病院の出産事故（無罪確定）では、遺族の自宅を調べるよう呼び
かける書き込みや、「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と亡くなった妊婦を非難する言葉が掲示板や
ブログに出た。

　この事故について冷静な検証を求める発言をした金沢大医学部の講師は、２ちゃんねる掲示板で「日本の全(すべ)ての
医師の敵。日本中の医師からリンチを浴びながら生きて行くだろう。命を大事にしろよ」と脅迫され、医師専用掲示板
では「こういう万年講師が掃きだめにいる」と書かれた。

　割りばしがのどに刺さって男児が死亡した事故では、診察した東京・杏林大病院の医師の無罪が０８年に確定した後、
「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」などと両親を
非難する書き込みが相次いだ。
※続きます。

読売新聞　2010年3月6日18時16分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00532.htm
▽画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100306-944864-1-L.jpg

※続きです。
　ほかにも、遺族らを「モンスター」「自称被害者のクレーマー」などと呼んだり、「責任をなすりつけた上で病院から
金をせしめたいのかな」などと、おとしめる投稿は今も多い。

　誰でも書けるネット上の百科事典「ウィキペディア」では、市民団体の活動が、医療崩壊の原因の一つとして記述
されている。

　奈良の遺族は「『産科医療を崩壊させた』という中傷も相次ぎ、深く傷ついた」、割りばし事故の母親は「発言する
ことが恐ろしくなった」という。

　◆日医警告「信頼損なう」◆

　日医の懇談会は「高度情報化社会における生命倫理」の報告書で、ネット上の言動について「特に医療被害者、家族、
医療機関の内部告発者、政策に携わる公務員、報道記者などへの個人攻撃は、医師の社会的信頼を損なう」と強調した。

　匿名の掲示板でも、違法性があれば投稿者の情報は開示され、刑事・民事の責任を問われる、と安易な書き込みに注意を
喚起。「専門職である医師は実名での情報発信が望ましい」とし、医師専用の掲示板は原則実名の運営に改めるべきだと
した。ウィキペディアの記事の一方的書き換えも「荒らし」の一種だと断じ、公人でない個人の記事を作るのも慎むべき
だとした。

　報告の内容は、日医が定めた「医師の職業倫理指針」に盛り込まれる可能性もある。その場合、違反すると再教育の
対象になりうる。

読売新聞　2010年3月6日18時16分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00532.htm

医者みたいに金だけが取り柄の底辺職業やってれば性格も悪くなるだろう
田舎のやぶ医者でもプライドだけはやたら高いからな

また「ＲＥＤ」でないの

むかし、２ちゃんに「日本人を血祭りにするニダ」って書きこんだ在日韓国人
の医者がおってなぁ…

医は呪術

なんだ、医学界のお前らか。

なう

信頼すると損なう

REDなつかしすww

日本の医者は下手くそなくせに偉そうな点だけは世界一だからな。ｗ

カルテはまずいんじゃないの

ネトウヨレベルの医者

＞◆日医警告「信頼損なう」◆

語尾になう･･･またツイッターか

REDか
名前・写真・出身大学・勤め先まで解明したのに処分されなかったな

ごく一部の暴走する医師と、ごく一部のモンスター患者とを
あおって記事をつくるマスコミがいるというだけのこと。

くだらない。

医者は神ではない

全部が医師の書き込みだと言うような記事だが
なりすましもいると思う

医者の本音がわかるしええじゃないのｗ

実際に奈良の産科っていまヤバイんでしょ？

かわいそうな人たちを助けたい　子どものころは誰もが抱く感情だ。しかし
中学生にもなれば、身体障害者、浮浪者、病人、老人たちの心の醜さ、あさましさ
身勝手さがだんだんわかってくる。高校生にもなれば、彼らに手を差し伸べれば
逆に引っ張られ身ぐるみはがされることを知る。弱者という権利のみを主張し義務を
はたそうとしない。

危険性を承知で出産しといて
「都合の悪い情報は記憶から抹消した！訴えてやる！」って人は医者もキレて当然。
医者でない私でもそう思う。

救急をたらいまわしにしてる時点で産科医療は崩壊しているんだが・・・

1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html

EVIDENCE1 (笑
http://web.archive.org/web/20070109190013/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/keii-01.html
EVIDENCE2 (笑
http://web.archive.org/web/20060620191719/www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/kousatu-01.html
発言集　（笑
http://web.archive.org/web/20060620191040/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/matome-01.html

2ちゃんの在日医師のカキコはもっと酷い

産経は医師会が民主支持になったのが気に入らないからこんなクソ記事を書くのだろう。

マスコミも市民団体も正義じゃないがな。医療崩壊の大きな一因がマスコミで
あることはマスコミ以外はよく知ってるんじゃない？

割り箸事件も大淀妊婦も、自分達に都合の悪い「事実」を
書かれたら「中傷」といって言論弾圧ですか。
名を連ねてるのがそろいも揃ってアレな患者ばかりだね。

カルテまで持ち出した医師はどうかと思うが、これを中傷と断言するこの記事に違和感を覚える。
こんな事ばっかりやってると医師がどんどん面倒を避けてたらい回しをするようになる気がする。

６０の俺に偉そうにタメ口きく３０代に入ったばかりの医者がいる。偉そうに
するからよけいにガキに見られ、患者になめられるんだとわからないバカと、
患者間では言わている。千葉の某大学付属病院循環器内科での話。

以前、麻生が「医師には社会的常識がかなり欠落している人が多い」
と発言して非難されていたが、麻生は正しかったな。

医者は無駄にプライド高い人多いからなあ

>>26
赤ちゃんならぬソースの取り違えですか

マスコミから無差別バッシングされてた現場の医者たちを
守ってくれたことなんか一度もないくせに。

麻生の言う通り「変な人が多い」

割り箸事件も大淀妊婦の件で萎縮・防衛医療が一気に加速したのは紛れもない事実だろ
自分に都合の悪い事実はすべて中傷かよ

奈良はアホ遺族が部落民だったからなｗ

>>2
>その場合、違反すると再教育の対象になりうる。
あれ、日医になんか権力あったっけ？ただの親睦団体でしょｗ。

最悪のインターネットですね

遺族は、公衆の面前で批判を恐れず、自らをが正しいと信じることを正々堂々と述べている。
ある意味、政治家や芸能人ほどではないにせよ、公的な存在として扱われることを受入れたと
解釈されるべきである

であれば、それに対し、批判を受けるのは当然じゃないのか？
医療を崩壊させた張本人なのはほぼ事実であり、その批判を封じること自体が
言論弾圧と、言えなくもない。

奈良のあれは遺族に問題あるんだろ？
違うのか？

>医師ってのはry)

低所得者による高所得者への嫉妬ですね(笑)

まあ、プライドが高いヤシが多いのは確かだが、腰は低いけど何にもできん
ヤシも増えているのが気になる。初めから難しいことはやらんみたいな。
ある意味危機管理なわけだが。

レッド氏

＞割りばし事故の母親は「発言することが恐ろしくなった」という。

どさくさに紛れて、なんか変なのが混じってねえか？

カルテ無断転載は守秘義務違反だと思うけど、
意見自体は思想や表現の自由だろう。

＞脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない

まあ、そこまで覚悟して妊娠させるものではないから、これへの意見は分かれると思うけど
この件の夫の不幸や不満がいろんな方向に利用されていることには自覚して欲しいな。
所詮何の責任も持たないジャーナリストや争いを大きくすることでしか儲からない弁護士
の飯の種になっている事実を。

もはや医師が患者を疑う時代だからしょうがないけど、
本来なら患者の不満に漬け込んで争いの火種に油を注ぐ下衆の連中を憎むべきで、
患者自体は過酷な現実の前に冷静な判断ができないから、これを憎んでもしょうがないんだけどな。

＞　この事故について冷静な検証を求める発言をした金沢大医学部の講師は、
２ちゃんねる掲示板で「日本の全(すべ)ての 医師の敵。日本中の医師からリンチを
浴びながら生きて行くだろう。命を大事にしろよ」と脅迫され、医師専用掲示板
では「こういう万年講師が掃きだめにいる」と書かれた。

まあ、後医は名医というのは絶対的な真実だから、この発言をした講師の先生は
せめて同じような最前線の医療現場に立ってから言って欲しいものだ。

表現の自由の範囲だろ
ほとんど事実だし

>>45
電波発言のオンパレードで本までだしてたくせにな

2chでも凄いよなｗ

医師は所謂「職人」だから変わり者が多いよ
職人だけに拘りが強く
仕事もしっかりしてくれるけどね

医師ってのは
でレス抽出しても>>42しか出てこない。いったい何と戦っているんだろう

割り箸事件の両親は本まで出版してるしねえ。純粋に私人とは言えないんじゃ
内科医。

>>報告の内容は、日医が定めた「医師の職業倫理指針」に盛り込まれる可能性もある。
>>その場合、違反すると再教育の対象になりうる。

これって、日医に加盟してない医師にも強制力あるの？
そろそろ日医も加盟率５０％切るだろうに、無駄に強気だよね・・・。

医師免許を取り上げるべきだと思う。
世間は医師に甘すぎる。

読売新聞記者はアホ患者とアホ遺族とアホマスゴミを批判するな！と言ってるんだよ。
読売新聞記者は新聞に記事を選別して載せてるのに事実を公開するな！と脅してるんだよ。

またゴミウリの医者叩きか

>>35
カネが絡むことだからなあ。
もっとも、麻生さんは病院経営者なので、
カネのことを気にしなくてもよいはずの医者達を見てきているのだが。

余程特殊な個人情報とか専門知識とか書いてないと
それが医師の書き込みかどうかなんてわかるわけないと思うな。

>>2
日医警告「信頼損NOW」

>>２００６年に奈良県の妊婦が１９病院に転院を断られた末、
>>搬送先で死亡した問題では、カルテの内容が医師専用掲示板に勝手に書き込まれ、
まぁ、これは確かにカルテ流出って明らかな刑法違反があるけど、

>>同じ年に産婦人科医が逮捕された福島県立大野病院の出産事故（無罪確定）では、
>>遺族の自宅を調べるよう呼びかける書き込みや、「２人目はだめだと言われていたのに
>>産んだ」と亡くなった妊婦を非難する言葉が掲示板やブログに出た。

この書き込みって、そんなにマズいこのか？
確かに個人を対象とする内容ではあるけど、
、
>>２人目はだめだと言われていたのに(以下略　
といった１人目の時点で危険を認識していたといった情報も含め、裁判記録等で
既に公にされている情報を挙げて、それに対して疑問と非難を投げかけているに過ぎ無いのに・・・。

ああ、でもマスコミ様は２人目云々の報道はしていなかったかな？サーセンｗｗｗ

医療系の記事になるとゴミウリはキチガイ化するんだよな
アサピーのほうがまともなこと書いてる場合が多い

「医者は神様じゃない一人の人間だ」って昔誰かがいってたお

在日って何で半島に帰らないの？
答えて

>>26
頑張れ在日ペクチョン
本国の同胞の妄想を背負って

実際に福島の妊婦の件なんて、明らかなモンスターじゃないか。
医者ではない俺ですら、事実関係を確認した結果そういう結論に
達したよ。
妊婦の親族が地元の有力企業に勤めていて、地元警察に圧力をかけて
刑事告訴までもっていたんだぞ？その上、リスクが高いケースであること
はあらかじめ通知していたのに、土下座まで強要したんだ。

記者クラブという利権の上にアグラをかいて、何の責任も負わない
マスゴミが偉そうな事抜かすなよ。

＞「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」

正論すぎてﾜﾛﾀw

な〜んかわざわざ医師が書くまでもなく既にここで書かれてるような中傷だなあ・・・

良い医者もいれば悪い医者もいる。
良いマスコミは居なくて、居るのはマスゴミだけ。

ここでいう医師と患者は、医師・患者関係にあるわけではない。
医師も患者も、一人の一般人同志として、意見を述べ合っている。

「ネットで医師暴走」という捉え方が、根本的に間違っている。
本来患者の味方であるべき、という前提を加味した上で、医師が患者遺族をバッシングしている、
けしからん、という論調は、明らかに論点のミスリードだと思うが。

>>1
まーたマスゴミの不公正偏向報道によって医療崩壊が始まるのか・・・・・・・・・・・
医師に従わなかった患者は叩かず医師だけ批判する報道機関とか終わってる
人殺しマスゴミいいかげんにしろよ
お前らマスゴミはほんと人間のゴミクズだわ
助かる命も助からない社会にしてる自覚があってやってるなら鬼畜にも劣る存在だといえる

彼らを批判してるのてほとんどは一般人だと思うんだけどな。
読売さんに聞きたいのは批判と中傷の違いだな。
で、打出さんのコメントって「冷静な議論をよびかける」ものだったっけ？

医師の全部がはしたないのは、周知の事実

>>57
>>カネのことを気にしなくてもよいはずの医者
って誰のこと？勤務医はレセプト意識してないとでも思ってるの？

>>65
しょっぴいた警察への表彰事件も付け加えておいて。

普通に医師免許取り消しで、犯罪者として社会から抹殺しておけ。こんなクズどもは

最近は医療訴訟でもある程度現実に沿った判決も増えてる気がする。
現場の医者が逃散して医療が崩壊したのを見てはじめて
司法もマスコミも国民も気がついたんだろう、失ったものの大きさに。

カルテ晒したの医者って証拠あるの？

一般人の反撃できない掲示板で中傷とかカルテをブログにアップとか
最悪だな

>>60
60のクソジジイがネットかよ
興奮しすぎてポックリ死とかあるんかね

>>「専門職である医師は実名での情報発信が望ましい」とし、
>>医師専用の掲示板は原則実名の運営に改めるべきだとした。

普通、匿名で情報発信してるときは
『医師としてではない』って解釈するよな・・・？

>>74
真っ当な批判が中傷にすり替えられてるのが解らない情弱は引っ込んでろ

カルテの無断転載と遺族中傷は繋がってねーんだけど・・・・?

遺族が槍玉に挙がったのはテメー等の主張だけで、マスコミ使って医師を中傷
したからだろ
毎日といい、常にこの論調だけど何かあんのか?

まあ医者も2ちゃんくらい見るだろうし、一般人装って被害者叩くとかやってんだろな

>>73
一般的な経済の話をしているわけでなく、遺産とか相続とかですかね。
麻生さんが経営者なんだから、勤務医には関係ない話でしょうが。

医師の掃き溜めスレはここか

日本の医療は医者の奴隷労働のおかげで成り立ってるんだろ
少しくらい大目にみるべき

持病があるから今まで幾多の医師と関わってきたがやっぱり変なの多いよ
患者としては普通に困る

休日に自業自得で骨折したくせに俺は新聞の記者だゴラーって言って
無理やり休みの医者呼び出して手術させたておいて
それを自慢げに記事にした記者がいる読売新聞。

でもたしか遺族が手に入れたカルテのコピーを医者に見せたのは、たしか・・・
どこの新聞記者だったっけ？

遺族側が何を言っても「医師を中傷した」と報道しないのにね。

>>81
マスコミは弱者という名のモンスターの味方

医療関係者が理不尽に追い詰められているのは問題だな

日医警告「信頼損なう」

一瞬twitterかとおもった…。

医者はホントにこういう勘違い輩が多い。
ほとんどは金の亡者だしな。
基本的に人の弱みをネタにする商売は、横柄なのが多いよ。
弁護士もそうでしょ。
まさに足元をみるって感じで接してくるから。

>>41
遺族には問題ない。
裁判で負けたのは別問題。
あれは医師の間でも問題として取り上げられてる。

>>1
>>2
ちゃんと読んだら正論ばっかじゃねーか

>>1
＞政策に携わる公務員、報道記者などへの個人攻撃は、医師の社会的信頼を損なう
損なわないだろうが、こんなもん。
＞日医が定めた「医師の職業倫理指針」に盛り込まれ、その場合、違反すると再教育の対象になりうる。
ふざけるな、義理で入ってやってるだけだろ、勤務医は。
開業医の利権団体の医師会が
上から目線で勤務医に文句つけるなよ、カス。

１勤務医の感想です。
安全圏で金儲け専念組の親玉が偉そうに何いっとるんだ、呆け。

>>86
ああ、あちこちの科や病院にかかってる患者は変なのが多いよね
医師としてはかなり困る

>>96
非安全圏で、金もそれほど儲からない一勤務医って、何を目標に生きてるの？

http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101001001001.-.-.CI0003.jpg

奈良の御遺族様　　　怖い怖い…

は？自称被害者の一方的な言い分を垂れ流す糞マスゴミの方がよっぽど基地外だろうが

毎日新聞は奈良の産科医療を壊滅させて知らん顔してるぞ

>>96
「医師の職業倫理指針」って、日医非加盟でも拘束力あるんでしょうか？

奈良の産婦人科、福島の産婦人科、東京の耳鼻科・・・
どれも、裁判所の判断では、医師側に責任なしなんですよね。
結果的に裁判所の判断では、責任を問われなかった事例を
ことさら大きく取り上げて、一部では医師の実名をあげて
表現の自由といいながら、個人攻撃したマスコミの皆さんは
どうなんでしょうか？
コメンテーターを用いて品位ない中傷もあったと思います。
新聞でテレビで、雑誌で暴走されているかたと比較すれば、
ネットの暴走なんてたいしたことないんじゃないでしょうか？

「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」
というのは正論だと思うし「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」上に
死なれたなら医師だって非難したくなると思うんだけど。

患者がカルテ公開して自分の主張垂れ流していいが
それに対して医者が反論すると守秘義務に触れるんだよ。

マスゴミは抵抗できない医者をフルボッコ。
どうよそれ？

>>96
その通り。
自分たちは基幹病院や大学病院に丸投げなくせに、勤務医の代表面
すんなって。

>>96
趣味と道楽とマゾみたいなもんｗ

この医師会の爺さんは
開業医なら誰でも儲かった時代の人、
最近では開業もかなり厳しい状態です。

>>101
この国を治めておられる脱税王にたいしてそれは失礼であろう

ｍ参のカキコミはほんとにクソ
２ちゃんのほうが品性ある時もある

>>85
よくそうやっていう人いるけど、解ってて言ってるのかな？
『大目に見る』って、既に"悪いこと"って認めてるじゃねーか。

>>99
先端巨ｄ・・・いや、なんでもない。

>>104
基本的に、医師は裁判の中でしか公には反論できないから、
それをマスコミが伝えないと判断すれば、世間には一生知られずじまい。

つーか匿名掲示板だと医師になりすまして
医師叩きの方向へ誘導しようとするアホもいると思う

このスレでもそんな感じの書き込みしてる奴が結構いるし

お医者様は神様だと思ってたけど。
最近、金儲けのために肝臓手術して患者を放置死させた事件があったじゃん
あれについてはどう思ってるんだろうな。

医者のレベルが下がってるなら､患者なんて糞みたいなレベルにまで
下がってても不思議じゃないだろうに･････
しかし､>>1だと大半が夫婦や家族､子供絡みの事例みたいだな
サービス業と小売業の経験あるけど､子連れの７０〜８０％は常識や
モラルが一部決定的に欠落している
だから､ちょっと医者に同情したい

一次ソースが出ることで、マスコミか嘘八百書いてたことが明らかになってるからねえ

毎日が狂ったようにたらい回しと叩いた奈良の事件だって賠償なしの完全無罪

ゴミ売新聞としては大義名分の元に叩きたいだろうが、騙されないって

>>111
　あ　れ　は　酷　い　。　たぶん全国探しても異論は無いはず。

マスゴミこそ医療崩壊の元凶。

記者クラブ制度という利権に胡坐をかいて高給むさぼるだけならまだしも、
他の業界の足引っ張るな。

勤務医はよくやってるよ。

>>111
いくら何でもあれを擁護する石はいない。誰がみても極悪なのでいちいち
取り上げる必要なし。

>　２００６年に奈良県の妊婦が１９病院に転院を断られた末、搬送先で死亡した問題では、カルテの内容が医師専用
>掲示板に勝手に書き込まれ

大淀の自宅警備員一家がバラまいたカルテを読売が掲載->画像を検証

遺族の医者に対する非難は絶対中傷にはならないっておかしいだろ？

最近裁判で負けが込んできたから見当違いな事で医者を叩くマスゴミ必死だな。

なんか繋がりにくいな。またサイバーテロか？

奈良
妊婦の容態急変→妊婦の家族（元そこの病院勤務）「脳出血の恐れがあるのですぐ検査してほしい」
→医師「子癇じゃてえ」と放置→妊婦大阪へ転送。脳出血で妊婦死亡。遺族が医療ミスを追及開始
→ちゃねらー石「子癇発作中の検査は難しいんだ！OPEしてたら子供は死んでたぞ！結果オーライだ！」
→産科指導医「子癇発作中でも検査はやっております。やらないとおかしいです。」

福島
妊婦が癒着胎盤で死亡→遺族が医療ミスを追及始める
→ちゃねらー石「この妊婦は二人目の危険を知らされてたくせに妊娠しやがった。しかも子宮を残せと言ってたんだとよ。屑じゃん！」
→逮捕され無罪が確定した医師「妊婦はまともな方でした。子宮を摘出することにも同意しておりました」

結論
ちゃねらー石が一番屑

>>96
ないと思います。

勤務医の医師会員は病院が勝手に加入させてます。
脱退なんて問題なしですわ。
医師会が勤務医に口出しても基本意味なし。

>>111
論外、あれは本当に酷い。刑事犯レベルでしょう。

>>113
奈良の裁判結果に関してはそう単純に断じて良いかは微妙なんだけど・・・
とりあえず、裁判の傍聴記録とか、そういうソースがもっと広く目に触れるようになればいいんだけどね。

こんな報道してたらマトモな医者も、つらくならないかね。

遺族と医師の対立の構図を勝手に作り上げて煽るマスコミが１番、質が悪い。

専門的な記事になってくると書ける記者が限られてくるから

結構特定個人の意見がその新聞の論調みたくなってたりして。

>>111
このスレの主な話題は、理性的な話だし。

医師暴走なんて書いてあるけど全員が全員意本当に医師だとは限らないでしょ
単に煽りたいだけの人もかなりの具合でいると思うが

>>1
「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した
横浜市の医師は、侮辱罪で略式命令を受けた。

これ侮辱罪ならコメンテーターとかも侮辱罪にならないのか？

>>26
これ、読売の記事だが、それは置いておいても、産経は医療に関しては糞だよ？

>>100
守秘義務があるから、ソース出して反論したら逮捕される可能性が高い。

ネットで医師暴走、というが、こういう事件ってマスコミで世論作ってモンペ無双だっただろ。
詳細知るまでは大野病院も医療ミスだと思ってたし。

【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234362471/

m参とかなんとかネットって医師専用なんだろ？
あんなとこに登録するアホがいるんだな

>>111
あれは論外。あの理事長、事務長は常識ではちょっとありえないレベル。
放置死というより術中死のような気もするが。

仮に奈良の山本病院の理事長が手術した患者の遺族を批判する書き込み
があれば、医者が傲慢と主張するのもわかる。

でも、福島だの割り箸は不可抗力だろうよ。
割り箸事件の両親は教員だったらしいが、親の養育義務ってのはどうなん
だよ？
自分たちの養育義務を果たさなかった件には触れず、医者に全て責任転嫁
すればおかしいと思うのが普通だろう。
子供一人の面倒も見切れんかったのが、教員やっていいのか？って疑問
は残るよ。

お医者「様」にしてもいけないし患者「様」にしてもいけないと思う。
あと医学部は国立とごく少数の私立にして技術屋を量産してくれ。
努力して努力して努力しても技術的に向かなかったら研究に周ってくれ。

モンスター患者は容赦なく治療拒否してくれ
執刀医と患者や家族との潤滑油としてそういう専門の看護師を入れてくれ。
治療費は原則としてデポジット制を導入して拒否した患者は容赦なく追放してくれ。

わりばしおんな　・・・ゆるせんっ！
http://www.youtube.com/watch?v=WNgkmwV6rwY

別に医者だけが書きこんだわけじゃないだろｗ
というか、「医療崩壊を招いた死神ファミリー」ってのは新聞記者の捏造だったはず。
ネットに一次ソースがないのに、なぜか新聞記事になってたｗｗ

>>111
>金儲けのために肝臓手術して患者を放置死させた事件
加害者医師が警察署でなぜか死んでしまいましたよね。
この事件では、医療事故被害者への中傷はなかったと思いますよ。
でも、なぜか院長が死んでしまってもはや真相究明困難です。
こっちの事件を、しっかり取材して欲しかったよ。
どんな病院で、院長で、過去にどんな手術をしたとか、
どんな死亡診断書を出してきたとか･･･

まあ、M3みたいな医者限定みたいな場所で本音語る医者もアホだと思うが。

基地外な患者もいるけど、医者だってプライドだけの馬鹿多い。
稀にだが心優しい立派な医者がいるにはいる。
社会常識なんて元々持ち合わせてないのが多数じゃないかい？

　　日本の医者の水準やモラルはすごくマシなほう。
　　外国の医療過誤なんざ日本の比ではない。
　　サービス的側面や職業意識に求めるものが高すぎる。
　　みんな、もっともっといーかげんになろうぜ。
　　気に入らない客なんざ罵倒すりゃいいんだぜ！！

2ch情報を鵜呑みにする読売新聞の"暴走"

どっちもどっちだからな〜

自分達がてこ入れした医療訴訟裁判に負けて発狂したゴミ売りww

【ネット】「アダルト画像が趣味で５年前からやっていた」　ファイル共有ソフトShareで児童ポルノ画像流出　大阪の耳鼻咽喉科開業医逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267587465/

岩手の小児科医が勤務中、行った性犯罪の内容を

まだ知らない医師の方は検索にかけ、お読み下さい。

＞＞政策に携わる公務員、報道記者などへの個人攻撃は、医師の社会的信頼を損なう

公務員や報道記者は公人だから、その批判は、医師を含めた国民の権利である。
これを禁止するのは、言論弾圧以外の何ものでもない。

>>131
つーか、>>1見直して気づいたが、オープンな２ちゃんならともかく、
医師しかいない掲示板で侮辱罪が成立するのか？

マスゴミの中傷＞＞＞＞＞＞＞患者の中傷＞＞＞＞＞＞＞＞医者の中傷

>>139
では社会常識に満ち溢れた人が大部分を占める職業を教えてください。

ネットで専門家である医師が直接、語れば
素人のマスゴミの出番がないので
マスゴミ連中がネットを敵視するのは当然

>>1 医療に一番詳しいことを売りにしてる読売ですら
こんなもん

>>133本当そう思う

複数の病院の「受け入れ不能」が起きた時、

「『医は仁術』はどこへ」（紀伊民報）
「命を見捨てた18の病院に言いたい。恥を知れ。」（日刊スポーツ）
「妊婦たらい回し また義務を忘れた医師たち」（産経新聞）
「キミは医学生だったね、いまどういうのを習っているんだい」「たらい回しか」（産経新聞の４コマ）
「それでも医者か！救急搬送66歳男性死亡」（デイリースポーツ）
「それでも指定医療機関か ７カ所診療断られ妊婦死亡（社会）」（スポニチ）
「全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。」（毎日新聞）

などと書いて、限界状況の医療現場をバッシングしているマスコミはスルー。

「医者って仁術だって言っていた人がいたけど、どこにそのかけらがあるの？？」
「彼らに、医者としての誇りや使命といったものはなかったのかが疑問に思うことだ」
「病院側の卑怯な理由で、大切なお母さんは亡くなってしまった」
「いざと言う時に、そんなアマチュアの力を借りるのはまっぴらだ」
「お前達の職務怠慢が今回の患者を死なせたとは言えないか！」
「医者のモラルに疑問がありますわ！」
「これは絶対に人災です。大淀病院を含む２０の病院によって、
この妊婦さんは殺されたと言っても過言ではないでしょう」
「商売が成立つなら＜いのち＞の事を考えて見ようか・・・程度の生命感であろう」

などという、限界状況の医療現場を叩くような記事を書いた医療破壊ブロガーはスルー。



ぶっちゃけ「お前が言うな」。

>>139
チーム医療だから、医師だけで治療やっているものでなし。
医師の人格がゆがんで見えるのは、たぶんチーム全体の人格の表象だからだよw

>>30
60で２ちゃんか。

>>146　公然性との関係でいえば特定多数でもよい。

本記事投稿者は、何様気取りなのだろうか。
日本語も支離滅裂であるし、「モンスター」のような単純レッテル貼りが大好きなようだ。
「医療人は“奴隷”ではありません」等とほざくのならば、職を変えればいい。
このような愚かな投稿を見るにつけ、増長し大傲慢の医者を減らすためにも、
医学部の定員を増やし、医者を倍増させ所得を半減させ、
「お客様商売」の厳しさを痛感させるべきだ。

それにしても、「モンスターハズバンド」のような珍語をつくり出して嬉々としている
毎日新聞の江刺弘子おばさんの、ペンの暴れぶりが破壊力満点だ。
生理か何かでイライラしていたのか、凄まじい逆上（言いがかり）記事としか言いようがない。
日本最強の「モンスター記者」というタイトルは、このヒステリックな御仁にこそお似合いだ。

愛育病院院長中林正雄は、医者の守秘義務違反（＝刑法134条・秘密漏示罪）の「犯罪嫌疑者」で、
江刺弘子が綴った珍妙な記事は「犯罪幇助」の疑いが濃厚である。
「モンスター」とは到底呼べない患者の行動（客としての要望）を針小棒大化し、
「悪質な印象操作」をしたものだ。医者による秘密漏示といえば、奈良の少年事件に絡んで、
鑑定医とジャーナリストが刑事告訴された例の一件も記憶に新しい。

この毎日新聞の悪辣千万な記事や中林正雄のセミナーで「被害を受けた」患者の方々は、
臆することなく訴えるべきではないか…。

懸命に付き添ってくれる愛する夫のために、「御飯を出してやってくれませんか？」と嘆願する
妻の気持ちはよく分かる。たかだか一食数百円の御飯を出してくれるようお願いする行為のどこが問題なのか？
商売の基本は損して得取れで、喜んでその願いを受け入れることで、
病院の「大事なお得意さん」になってもらえるならば、何と「お安い御用」なのだろう。
女性器を8000個も盗撮したあげく惨めな死に方をした「恐怖の医者」もいるように、
「エロ医者」の性犯罪事件が目立つ中で、神経質になる旦那の気持ちも理解できる。

そもそも患者を「モンスター」呼ばわりすることで、
全国で暴れまわってる「エロ医者」の存在が矮小化され、
被害者が声を出しづらくなる方が、もっと深刻な問題だ。
http://www.asyura2.com/08/iryo02/msg/395.html

素人を利用する立場の専門家たちが、素人を敵視してるとはね。
このことだけでも、医療現場でなにか異常な事態が発生してると想像できるね。

ただ、あの奈良の山本病院の理事長は常識外れなんだが、
さらに常識外れのモンスターナマポを救急で見てしまうと、
こういうナマポにはモンスター認定をして山本病院のような病院でしか
受け入れられないようにして欲しい気持ちも正直ある。

そうすれば、ナマポももう少し質が上がる気がするんだが。

医療崩壊の元凶は小泉構造改革　より

553 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 02:25:23 ID:l1IDNbfM0
最近出た『医療崩壊の真犯人』という本を読むと、
財務省から厚労省に出向経験のある元官僚が、
小泉政権時代の医療改革の内幕を赤裸々に語っている。
同じ著者が『高齢者医療難民』という本も共著で出していて、
両方読むと、つくづくこのスレのタイトルが真実なんだと納得させられる。


554 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:31:10 ID:Q3DhOR9u0
>>553
『医療崩壊の真犯人』はおもしろかった。
いろいろな医療問題を分かりやすく簡潔にまとめていて、
入門書として読むにも、頭をもう一度整理するにも、役に立つ。
医療改革の内幕には驚くが、やっぱりそうだったのかと納得した。

某スレでど素人を連日ぼろ糞に攻撃してる頭のおかしい医者もいるしな。

＞「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」

これ侮辱になるの？
「〜と思ってる夫はバカじゃねーの」とか書いたら
たしかに侮辱だなぁと思うが…

奈良のは実際ひどいだろ

毎日 読売も加担してたよなあ

読売はカルテ持出し疑惑があったはず

マスゴミ死ね医療崩壊させる気ですか？
医者だって人の子だから愚痴は言うだろうに

>>156
異常が起きてるもなにも、医療崩壊してるのだが。
まだ気付いてないの？

>>30
まあぶっちゃけ団塊なんぞには表面的にしか丁寧に接する気ないけどな

救命24時でもやってたなｗ

田中孝幸３６歳　福岡県福岡市中央区今川一丁目２１番１０号　o９２−７８１−１５５oは強欲誹謗中傷暴走医者

これさ、一般人がマスコミに対して声をあげないとどうしようもないよ。
医者が声をあげたら中傷呼ばわりされるんだからさ。

>>111
あれの患者側を非難した奴や医者を擁護した奴なんかみたことねーけど？
患者側が非難されるのはそれなりの理由があるんだよ。

奈良、福島、割り箸とはまた懐かしい名前がならんだなぁ。
おーいみんなしってるか？
この３事件の後ろに勝村って中医協（医療保険を決める所）の委員がいて、
ネットの患者批判を封じ込めようと必死なのを？
改選前は静かにしたたけど、無事選ばれたからまた活動を始めたみたいだよ。

他サイトで医師が話してた。
２ｃｈで残忍な事伝えてる自称医師は、偽者か統失か、進行中の境界性パーソナリティ障害だからと。

マスゴミは遺族敗訴が続くとネタに困るから必死なんだ。

＞同じ掲示板に「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した
＞横浜市の医師は、侮辱罪で略式命令を受けた。

医者の中傷が立証されたのってこれだけなんですが。
マスゴミにはお前が言うなといいたい。

>>157
その常識外れのナマポが改心して、まともなナマポになるというんなら、話も分かるが、
メンデルの法則だとか言われてもな、

>>113
奈良は送り先を探していたとはとても言えないぞ。
あれを擁護してるほうがおかしい。

医者の倫理観の無さは異常。

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医療崩壊の根本って絶対的な医師不足だからな
安倍が共産党の小池にじゃあ医師あまりの地域教えろっていわれたら答えられなかったからな
医学部定員減を必死に工作してた医者どもが全部悪いな

>>174
倫理観のある職業ってあるの？

■医療崩壊の元凶は小泉構造改革　より

553 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 02:25:23 ID:l1IDNbfM0
最近出た『医療崩壊の真犯人』という本を読むと、
財務省から厚労省に出向経験のある元官僚が、
小泉政権時代の医療改革の内幕を赤裸々に語っている。
同じ著者が『高齢者医療難民』という本も共著で出していて、
両方読むと、つくづくこのスレのタイトルが真実なんだと納得させられる。


554 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:31:10 ID:Q3DhOR9u0
>>553
『医療崩壊の真犯人』はおもしろかった。
いろいろな医療問題を分かりやすく簡潔にまとめていて、
入門書として読むにも、頭をもう一度整理するにも、役に立つ。
医療改革の内幕には驚くが、やっぱりそうだったのかと納得した。

>151
＞複数の病院の「受け入れ不能」が起きた時
起きた場所が東京だとなぜか記事にならなかったり
初報のみで尻すぼみになる怪現象wが

2chでもやたら被害者を叩いて医者側を擁護する風潮があるけど
やっぱダメ医者が休憩中に煽ってんのか？

>>167
そう思ってた時期が私にもありました…


もう産科は廃止でいいよ。自力で産めないバカ妊婦は放置でいいじゃん。
キコとか死ねばよかったんだよ。あのガキも。

自力で産んで生き残った人間だけの世界にしたらいいんだよ。産科いらね。

医師が２ちゃんねらｗｗｗｗｗ
世も末

日本じゃ医師として適切かどうか何年ごとかにレビューして免許更新とかしないんだよね？
それが問題だよ
あんだけ倫理観ない医者が多いんだから

それに医療裁判が昔から患者側に不利なのは周知の事実
証明が難しい
無罪になったからといって医者が正しかったとは言えないよ

そういえば、マスコミの報道で名誉毀損が裁判所に認められた医師がいたよね。
名誉棄損された医師がフジテレビに勝訴したやつ。
とりあえず、妊婦転送も割り箸も裁判の結果が医療側に責任なしになったから、
これ以上、ダイレクトに医師個人を攻撃すると、また名誉毀損で
マスコミも訴えられちゃうから、視点をかえて、
事件周辺のものを取り上げて、
医療供給サイドと患者側の対立を煽りたいのかな？？？

２ちゃんはもうアングラじゃないんだよな
電車男以来、一般人も入ってきてるし

>>172
いや、モンスターナマポが山本病院で淘汰されればって話だな。
野良犬や野良猫を処分する保健所のような施設が人間にもあればな。

>>171
アホマスゴミは放送内容や記事にどれだけ問題があって叩かれても
しれっと小さな訂正記事を出して知らん顔しているのにな。

>>129
大野病院は元被告も「医療ミス」を認めているが？
だが、刑事事件として立件されるかどうかは別問題。

無罪判決後の記者会見で加藤さんが謝罪したことも忘れたの？

>>167が良いこと言った。

>>179
２ｃｈは基本的に国から訴訟してかね取ろうとしてるやつらには厳しいよ
国公立病院勤務の医師なら最終的には負けたら市やら県が金払うんだし

689 ：名無しのひみつ：2008/12/28(日) 22:51:45 ID:Motd+bNZ
>>1で言われているのは、酒鬼薔薇みたいなことだと思う。
これを少しばかり薄めたような、冷血で残忍な事に過剰な喜びを感じる
明らかに理解に苦しむサディストが、現実に居るというのはごく妥当でしょう。

【少年Ａ（酒鬼薔薇）はポコチンに刺激を与えずとも、殺人行為だけで射精していた】
1 ：変態仮面φ ★：04/09/28 12:14:33
（略）Ａは女性に興味を覚えず、動物の虐待や解剖、人を殺すシーンをイメージすることでしか自慰行為ができなかった。
鑑定医が単刀直入に尋ねると、Ａは臆することなくこう答えた。「初めて勃起したのは小学５年生で、カエルを解剖した時です。
中学一年では人間を解剖し、はらわたを貪り食う自分を想像して、オナニーしました。」
Ａは最初から自分の性器に刺激を与える必要が無かった。動物の解体を思っただけで
夢精のように射精してしまうのだ。

（略）Ａは淳君の首を絞めながら勃起していた。
翌日、死体の首を切断している時には《僕は今、現実に人間の首を切っているんだなあと思うと、
エキサイティングな気分になりました》と供述し、首を切断する瞬間、射精した。

僕は遠くを見ているような眠たそうな目が気に入らなかったので、持って来たナイフを取り出し
まず両方の目を突き刺しました。その後、２，３回ずつ両方の瞼を切り裂き、さらに口にナイフを入れて
口の方からそれぞれ両耳に向けて切り裂きました。》
その後、首の下に敷いたビニール袋に溜まった血をラッパ飲みし、捜査のかく乱を狙って自分の通学している
中学校の正門に置こうと考え、自宅の浴室で首を洗った。
その時も興奮して勃起し、髪の毛にクシを入れながら射精した。
首を小学校正門に置いた時も
《自分は最高の作品である「淳君の首」を学校の正門に飾るという晴れ舞台に「性器に何の刺激も
与えていなのに興奮し、何回もイってしまった」

週刊新潮9/30日号、新潮４５、１０月号紙面より一部引用
新潮ＨＰ　http://www.shinchosha.co.jp/

>　医療事故の被害者や支援者への個人攻撃、品位のない中傷、カルテの無断転載など、
えーと、自称「被害者」が　個人攻撃、品位のない中傷、カルテの無断転載を
行った事実は無いのかな？

>インターネット上で発信する医師たちの“暴走”が目立ち、
>遺族が精神的な二次被害を受ける例も相次いでいる。
毎日の大淀病院の事例に対する報道結果は、二次被害とは表さないのかな？

>　２００６年に奈良県の妊婦が１９病院に転院を断られた末、搬送先で死亡した問題では、カルテの内容が医師専用掲示板に勝手に書き込まれ
書き込みより前に、マスコミには公開されていたのは　「読売新聞の記事写真」により
確定されているのだが、「マスコミが得られる情報を一般に報じるのは許されない」と？？

>　同じ年に産婦人科医が逮捕された福島県立大野病院の出産事故（無罪確定）では、
>遺族の自宅を調べるよう呼びかける書き込みや、
>「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と亡くなった妊婦を非難する言葉が
>掲示板やブログに出た。
以上が　事実かどうか　の検証は無しなんですね　事実であっても　悪い　と？

>　割りばしがのどに刺さって男児が死亡した事故では、診察した東京・杏林大病院の
>医師の無罪が０８年に確定した後、「医療崩壊を招いた死神ファミリー」
>「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」などと両親を非難する
>書き込みが相次いだ。
なにが悪いのか？　客観的事実ではないのか？

一体読売は何ほ考えてこんな記事を出したのだろうか？
>ウィキペディアの記事の一方的書き換えも「荒らし」の一種だと断じ、
>公人でない個人の記事を作るのも慎むべきだとした。
これって　憲法違反の言論弾圧　でしょうが？

■日本から外科医がいなくなることを憂い行動する会

外科医が周術期のみならず長期術後も担当する、
など 外科医のオペ以外の仕事が多い。
日本の外科医は一人あたりの執刀数が非常に少ない。
消化器外科医と言っても大腸癌の執刀が年間50例以下。
herz , brainもしかり。
この原因は内科医やICU医が少ないこと、
外科医がオペ以外の種々の業務をしているのが日本の現状。

※40年前から額面で増えることがない給料(物価からすると給与は1/2以下)
※診療結果次第で逮捕される狂気な社会の要求
※当直明けも通常勤務の劣悪なQOL
※大学病院や国公立病院ではどんなに忙しくても横一線の給与体系

SSS　産科　心臓外科
----------------　労働時間140h/週
SS　 脳神経外科 救急
------------------------　120h/週
S　消化器外科　呼吸器外科　
------------------------　100h/週

記者も匿名で好き勝手書いてんじゃん

>>181
つ　医歯薬看護板

>>190
カルテの無断転載は、『医師』がやる場合のみ犯罪になるんだよ。刑法嫁。

あー、確かに医療訴訟スレの被害者バッシングは凄いもんな。
明らかに医者が悪い事件でのスレは恐ろしいほど静かだがｗ

>>189

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:19:19 ID:BPpbppb4O
チョンて「気持ち悪い」とかいう感覚はないのかしら。



485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:45:17 ID:QoXu2Rxx0
さっきの犬HKのニュースでこれのこといっていたが、やっぱり韓国人の名前は出さずに
日本人の名前だけ言ってやがったな。
ホント、この国のマスコミはとことん腐ってやがる。


>>441
違うよ。
気持ち悪いと言う感覚はなくて、むしろ連中は進んでやっている。
猟奇殺人のことを専門用語で快楽殺人とかセックス殺人なんていうんだが、これらの異常性癖は
パラフィリアといって、異常な性的嗜好と密接に結びついているものなんだよ。

一般的な人間から見ればバラバラ殺人事件なんかが起こった場合、犯人はその犯行（遺体）を隠蔽するために
いやいややったんだろうと想像するが、実はそれは勘違いで、人間の体を切り刻んだり、または解体したりすることに
性的に興奮すると言った嗜好をもつ。
例えば>>438の例で言うと、東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）は、被害者の体を傷つけているときにおそらく射精しているか、でなきゃ勃起しているだろう。
それ以外にもタネモト駿君のペニスを切った松田優一もその瞬間に射精するなどの性的興奮を得ているはず。

ちなみに医者にチョンやチョン系が多くいるが、その理由は、一般的には
日本人を懲らしめられるエリートになれるからだと言われているが、実はその本質的な部分と言うのは
上記に述べた、人間の体を切り刻むことに関して性的なオルガニズムを得られるからと言うのが一番の理由だろうと思う（あくまで朝鮮遺伝子のキャリアのみ）。

ネットで暴走する患者も逮捕しろや

とりあえず、マスゴミ関係者とその家族の診療を
全国の勤務医が、いっさい断れば全ての問題は解決する
わしの外来にこのまえ息子が○売新聞の記者という名刺を持ってきた
○癌のババアがきたが
「当院ではご期待に沿えるレベルの医療をご提供できかねます」
と宛先名なしの紹介状を書いて追い返した

>医療事故の被害者や支援者への個人攻撃、品位のない中傷、
>カルテの無断転載など、

そのカルテが掲載されていたのはどこの新聞だったろうかｗ

>>177 時代だよ。
昔の病院は滅茶苦茶だった。働いてる人が通院できない状況。
総合病院の初診患者なんて1日仕事だった。
医者や看護婦が裁量で患者の順番変えてたからね。

>>184
ネオ麦の頃から、新参がアングラな掲示板って言ってたら笑われてたんだが

俺は医師じゃないが、客観的に見て日本の医者及び医療従事者
がいかに低コストで高いパフォーマンスを達成してるか、以下に
示そう。こういう真実を伝えないマスゴミがいかにクズかは、
客観的データを見れば明らか。

　　　　　　　高齢者率　
１位：　日本：　20.8%、総医療費/GDP=8.2%（21位）
２位：　ドイツ：　19.7%、総医療費/GDP=10.6%（4位）
３位：　イタリア：　19.6%、総医療費/GDP=9.0%（15位）
１０位：　フランス：　16.4%、総医療費/GDP=11.1%（3位）
１３位：　イギリス：　16.0%、総医療費/GDP=8.4%（18位）
２２位：　カナダ：　13.2%、総医療費/GDP=10.0%(8位）
２３位：　アメリカ：　12.4%、総医療費/GDP=15.3%（1位）

上記の通り、罹病率の高い高齢者が世界でダントツに多いにも
かかわらず、総医療費／ＧＤＰは先進国で最も低い。
大病院に丸投げの日本医師会という日本医療のガンの搾取にめげず
、これだけのパフォーマンスを達成している。

医者は公務員みたいに国籍要件無いし会社と違って資格さえあれば
採用・昇進差別とか無く仕事できるから昔から異常に在日が多い。

>>1
スレタイにワロタｗ
過酷な勤務で発狂した医師がネットに情報暴露した野かと思ったよｗ

>>169
ああ、レセプト並の明細書発行を強行に主張した委員か。
国民の医療費を、治療じゃなくて賠償金に回そうって必死だな。
https://news.cabrain.net/regist.do;jsessionid=C7900C13E6F3A2AC2C5310513B6D17A4

■医療崩壊の元凶は小泉構造改革　より

553 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 02:25:23 ID:l1IDNbfM0
最近出た『医療崩壊の真犯人』という本を読むと、
財務省から厚労省に出向経験のある元官僚が、
小泉政権時代の医療改革の内幕を赤裸々に語っている。
同じ著者が『高齢者医療難民』という本も共著で出していて、
両方読むと、つくづくこのスレのタイトルが真実なんだと納得させられる。

554 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:31:10 ID:Q3DhOR9u0
>>553
『医療崩壊の真犯人』はおもしろかった。
いろいろな医療問題を分かりやすく簡潔にまとめていて、
入門書として読むにも、頭をもう一度整理するにも、役に立つ。
医療改革の内幕には驚くが、やっぱりそうだったのかと納得した。

>>132
確かに論外という人もいるけど
うつ病っぽい人や、たいした症状でもないのに異常なほどの薬を出したり
金儲けを優先してる多くの医師の延長線上にあるような事件なんじゃないの。

なにが悪いんだかわからん
氏にぞこないのチンバ野郎は早く逝けっつの

たとえば、患者や患者側の視点で
「こういう医師は腹を切るべき、生きてる資格なし」
などとブログなどに書き込んでも、それで訴えられる
なんてことほとんどないと思う
なんで「脳出血で母体が死ぬリスクが理解できない夫に
妻を妊娠させる資格なし」って言ったくらいで罪になるのやら

むかしから言うだろ医者はキチガイが多いって

モンスター患者も増えたんだろうな。
朝鮮みたいに言ったもん勝ちの世の中なんて嫌だな。

>>181
医師のネラーは多いです、病院当直中空き時間でもできるから。

そうかｍ３に掲示板があるとは知らなかったわ。
登録したらスパムみたいなメールが毎日くるんだけど。

>>204
勝村って日本のクレーマーの代表だろう
こいつのせいで日本の医療崩壊が助長されたのは事実

>>175
そらー、医者が増えて困るのは既存の医者しかおらんわな。

>>183
たしか賠償金80万で済んだケースだろ？
マスゴミ様にははした金だろうし
記事で裁判で耳目を集めて金儲けウマーで終了

>>209
キムチガイが多い、て見えた

>>194
そりゃ当たり前。
悪い奴が悪いって言われるのは当然だが
悪くない奴まで悪いってことになると反論するだろ。
ほっとけばいつ自分が同じ立場になるかもわからない。

>>201

前から思うんだけど
医療費かけない国っていがいに平均寿命長いんだよな
ドイツ、イタリアも白人国家じゃ平均寿命トップクラスに長いし
アメリカなんて逆に短いだろ
これだれか真剣に調べてほしい

>>209
こういうのが中傷だろ。
別にいいんだけど。
医者が言うと記事になるんだよ。
面白いよな。

医者ってネットやってる率高いんか？

モンスターパティエントも問題だが、モンスタードクターもいっぱい居る

どうしたことかね。日本崩壊だな・・・

マスゴミ必死

もうすでに言ったもん勝ちの世の中になっている
恥も外聞も無く「とりあえずダメ元で言ってみよう」って人が増えたよね

2ちゃんの書き込みなんか気にするなよな
医者は２ちゃんに書き込むくらいなら実は結構暇なんじゃないの？

医師の言ってることは間違ってないと思うけど、中傷扱いになるのか

これ
↓
【また医者か!】医療ミス 不祥事 疑惑総合スレPart2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265799095/
　　　　　　　　　　医療事故？　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219886590/

２ちゃんで暴言吐いてる自称医師ってなりすましだと思ってたよ
本当の医者だったんだな
まあ２ちゃんは感情のタン壷だと思ってるから別にいいけど
綺麗な言い方すると「王様の耳はロバの耳」
ここで毒吐いても患者には親切なお医者さんならそれでいい

一般に社会主義国家では、医者の地位は低い。

まあ、日本もそっちに向かってるわけだ。

>>201
日本の理系の分野はすべて同じ。
火病起こしてるのは石だけ。

奈良の件は遺族が悪い

建前上言ったらダメだろ
ある意見としてはいいが、医師として言ったらダメだろ
頭いいんだから少し考えてくれよ

mixiの医療センターコミュニか（笑）

境界性パーソナリティ障害が進行している医師が患者を診る（特に人目無しの場で）

その事がどんなに危険な事か他の医師は、気付いてよく
チェックしてほしい。

この職業は境界性パーソナリティ障害が憧れる職でもあるため。

こういう報道が医療崩壊をもたらした

>>227
でも個人が叩かれるのってい他の理系にはないだろ。

>>216
エキスポのジェットコースターの事故も、被害者がデブでブス＝悪い奴
て図式で2chでは袋叩きにされてたのか。納得納得

医師の精神年齢の低さは異常
自身が神と思い上がっているのが多く事故の治療の為に訪れた整形外科の医師が検討違いな診察しかしないためセカンドオピニオンを求めよたら
「当院の診療方針に従えないような患者は診かねますので次の病院で診てもらってくださいね」だって…
他の病院を探すと「事故の診療の転院の場合は最初に診られた医師の紹介状がないと受け入れられません」がほとんど（まぁこれは仕方ないかもしれないが…当時は困った）
別にセカンドオピニオンは当医師の診療方針を疑うものではなく、あくまで患者側の選択肢を広げるだけのものだし
医師の能力を信頼してるからこそ（人間性は怪しいやつが多い）のセカンドオピニオンのお願いなのになぁ

>>219
ネット使わないと論文検索できません。
＞モンスターパティエントも問題だが、モンスタードクターもいっぱい居る
それは当たってると思いますわ、あんまなのは逆にニュースにならないけど。
。

訴訟リスクが高いんじゃ医者になろうとする奴が居ないのは当たり前だし
それを後押ししたのは間違いない事実だし。

勤務医の先生ご苦労様です。
３年前にドロッポした開業医です。日医の執行部のアホさにはこの場を借りてお詫びします。
選挙で叩き落しますのでご勘弁を。
医者を批判する記事が出るたびに医療崩壊が進むブーメランには本当愉快です。

学歴コンプレックスの塊の自称医者が書いてるだけなのに

まぁ医者も普通の人間だってのを皆知った方がいいな
日本人の患者に何かするっつったキチガイな在日医師もいたろ

>>217
医療費安い＝病院行かないじゃないから。

カルテ流出に関しては、

カルテのコピーがマスコミに流れる
↓
マスコミが十分な検証をせず、いかにも医療ミスのような記事を書く
↓
医師がその出回っているカルテのコピーを詳細に分析

という風な流れじゃなかったか？

国立医学部卒のお医者は東大非医と学力が同等か高い。
お医者＞官僚＞政治家＞＞マスコミ（私立文系）

>>231
あれは悪化するものなのか。
それじゃ逆に改善もするのか。

>>16
その通りで、おそらく２０００年から始まった
医師と患者の分断工作だろう。

その目的は医療崩壊をさせて、外資・外国保険会社の傘下に日本の医療を加える事。
これを売国奴である日本のマスゴミ・警察は率先して行っている。

煽り耐性がなかったってこと？
サービス研修しろってことだな

事実なんだから、誹謗である事はあっても決して中傷ではないだろう。

ネットができたおかげで情報発信がマスゴミの
専売特許じゃなくなった
医療関係の記事を読んでると新聞社の記者などの
レベルの低さ・歪曲ぶり・誤りをしった医師が
自分で専門家としての主張することはよいこと

変な医者が起こした事件、肝臓を無理やり手術したとか
盗撮した産婦人科医とかは２ｃｈでだって叩かれてただろうに

本当の真実を闇に葬るマスゴミ！


善悪を決めるのは、マスゴミだ！

患者のバカさを問わない読売のゆとり脳ｗｗｗｗｗ
記事書いたヤツの浅さｗｗｗｗｗ
そこまで言うんだから、てめぇの病気はてめぇで直せ。
困ったときだけ頼るなよ。
まさにキチガイ記者

まあニチ○自体、現場医師からの信頼損なってるな。
マスゴミのグルになる時点で更に加速。

医者って明らかに普通じゃないと思うよ。。。
いや馬鹿にしてるわけじゃなく、ハードな勉強して
大学に6年も通って、てことは大体の場合家が金持ちで、甘やかされつつも
親から過剰に期待されて秀才を演じてたりするわけでしょ。

医者になってみれば見たでハードな勤務に神経をすり減らす。
普通の感覚を持った人間ではないよ。良い意味でも悪い意味でも。

暴走じゃなくて真実

馬鹿キチガイ患者は全て正しいとでもいうのか？
うそばかり書くマスゴミが正しいとでも？

だから真実をネットに流して何が悪い？

奈良の医療を破壊した戦犯のブログ記事詰め合わせ

http://blogs.yahoo.　co.jp/k_akiomi/41206005.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/tencaratruby7/22006550.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/kaidaruma/22033809.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/jun_ku_min/22073830.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/entertainer_tktys/3741604.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/hatimitsu211/22090084.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/tishi_1998/41278646.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/ketuken/41239552.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/chudojp/41484433.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/bariustaku/41501949.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/a_dandelion_2006/42823650.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/tk1893/42532416.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/urakage32/42532711.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/hana3810m/22058541.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/hehualu2000jp/43009201.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/prosperryo/41213432.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/komkom1364/21921018.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/mikitylove60/22024655.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/oriori4649/42857562.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/finding_ways_to_say/42859902.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/moritakas/42557264.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/lenterd2515/22081642.html

>>171
それも中傷じゃない。考えを表明してる訳だから根拠が無い訳じゃない。


大体、自分に都合の悪い事は何でもかんでも中傷って阿保かと

>>1
ゴミ売りの医療バッシング記事か

普通の医者が化物患者から身を守る方法って何かあるのか。
医師暴走とはいっても、医師が自分の身を守る手段を模索しているのかもしれん。

化物患者＋マスコミの攻撃が過剰だから、防衛手段も過剰になるのでは？

大学出たての若造に年配の人がぺこぺこ頭を下げる職業なんて
医師か教師くらいのもんだ

>>5
和歌山医大だっけ？懐かしいなぁ
２ｃｈはじめた頃で祭りに乗り遅れた。そのまんま東くりそつ医師

何にしろ本音はどうあれバレたり特定される様な書き込みはするなってことだ。
うちの会社は内部情報を書き込んだアホが特定されつつある。

まあ、町医者なんてものは、そんなものだよ。
大学を出たら、研究もできずに、あさましい姿をさらすようになるものだ。
里見だって、今は研究者ヅラをしているが、すぐにどうなるかわかったものじゃないさ。
君たちも、言動には気をつけることだ。
もっとも、里見は、この僕が癌センターの内科部長として呼び戻すつもりだがね。

マカーならこの程度の嫌がらせは日常茶飯事なのかもしれない。

>>193

マスコミに公開されている時点で
>カルテの無断転載は、『医師』がやる場合のみ犯罪
になるのか？　既に守るべき個人情報じゃないのでは？
ｍ３に記した医師はマスコミ情報を知っただけであって直接当事者じゃないよ？？

>>202 ID:73mm0W4w0

> 医者は公務員みたいに国籍要件無いし会社と違って資格さえあれば
> 採用・昇進差別とか無く仕事できるから昔から異常に在日が多い。

ソースは？？　私は医師ではないけれど在日の医師にあったことなど
生まれて子の方無い（ｗ

>>233
有名所なら高速増殖炉の設計ミス、羽田の航空管制システム停止、ANA発券システム停止、
東証システム停止、すべて個人が叩かれてるが？

刑事事件でと言うのなら化学系の事故なんて責任とわれまくり。

前から思うんだが、医者の仕事って
国内でもトップクラスの優秀な人間じゃないと出来ない仕事か？
研究や最先端医療の現場にはそういう人材も必要だろうが
全員が全員東大レベルの学力が必要ってわけじゃないだろう

医者のプライドの高さや特権意識って
自分たちが優秀な人間であるって驕りから生まれてる気がする

>>1
> 「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した

出産の現場に立ちあう者の意見だったら、極めてまっとうだろう…

>>217
アメリカは自由診療で、医療側が自由に診療報酬を設定できるのと、
訴訟社会で訴訟リスクがこの上なく高いので、その分が診療報酬
に転嫁される為。

>>28
>割り箸事件も大淀妊婦も、自分達に都合の悪い「事実」を
>書かれたら「中傷」といって言論弾圧ですか。
>名を連ねてるのがそろいも揃ってアレな患者ばかりだね。

子のたまわく、之をクレーマという。

医者がミスして殺してしまったのならわかるけどさ、
医者が何もしなかったら死んでいた人を、必死に助けようとしたけど助けられなかったから金払えってどうなのよ。

>>253
昔、京大ボクサーってのがいたんだが
そいつが親にテレビの前で「医療の世界がこんなもんだっておもわなかった」
ってきれてたな
そいつは医者一家

あれ見て、普通テレビの前でこんなことほえるかっておもった
やっぱ、無理やり自分の進みたくないとこいかされてるから
自分が思うような世界じゃなかったら反発が激しい

この医者は偉いと思うが、馬鹿共はこの事に過剰反応して医者を叩きだすかも知れない
それを考えるとこの行為は失敗では無いか？

>>264
>>ｍ３に記した医師はマスコミ情報を知っただけであって直接当事者じゃないよ？？
そーなのかー。なら、『職業上知り得た』が外れるからセー・・・どうだろう、グレーだと思ふ。

>>253
普通じゃないオマエが言っても説得力、無し
見た、って何？
顔真っ赤にして誤字脱字ｗ

>>262
「教授」、そろそろ消灯時間ですので！

双方に言い分はあるだろっ
医師ばかり責めるな

>>5
レッド先生ナツカシスｗ

わりばし事件が医療崩壊を招いたのは事実だろ。
なにが誹謗中傷だ。

>>248
新聞記者が、どんだけアホで文章もロクに書けなきゃ言葉も知らない低学歴で
現場への取材力もないクソバカ女が出産の片手間にできるパートか知ってびっくりした。

あ、べつに毎日新聞の青い笑う絵の人のとじゃないです。べつに。

>>235

>自身が神と思い上がっているのが多く事故の治療の為に訪れた整形外科の医師が検討違いな診察しかしないため
>セカンドオピニオンを求めよたら

貴方自身が何故　見当違いな診察　と断じれるのかな？（ｗ
まさしくモンペの典型じゃないのかな？？（ｗ

医者はネットで正論を述べてもいけないんですか…　あぁそうですか…

>>264
事実はどうか知らんけど、普通に通名使ってると分からないんじゃね？
本名かならずしも明かす必要ないんでは
弁護士もそうでしょ

マスゴミが医者を叩く
↓
医者がやる気を無くす、辞める。
↓
医療崩壊


これ絶対わかっててやってるんだよ。間違いない。

ベトナム難民だった人が医者になった本を
すごい人がいるもんだなと思って読んだけど、
実は医者は大したことなくてもなれるんだと確信した。
中国人もどんどん医者になってる
日本人のレベルが低いのかもしれない

北大医出身の医者のブログより

　アメリカの医学部の有名どころはみんな私立である。
　ハーバード、ジョンホプキンス、スタンフォード、デューク、etc
　フランスでもドイツ（ドイツには私立の医学部は一つもない）でも、
　医学部に入学した学生の3分の1くらいしか医者になれない。残り3分の2は、厳しい試験でどんどん脱落してゆくからである。
　アメリカでも同じ。私立だろうが公立だろうが、試験の成績が悪ければ、情け容赦なく落第になり放校になる。
　だから、能力のない人間は決して医者になることはできない。
　たとえ医者になれたとしても、厳しい審査が一生続く。ちょっとでも医療ミスが疑われれば、
　地区の監督委員会から呼び出し状が送られてくる。厳しい審査が行われ、
　もし過失があれば処分され、その記録は実名で図書館に残される。だから、処分された医師の名前は簡単に市民に知られてしまう。
　確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはずである。半年とか一年とかいった
　“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らないだろう。ところが日本では、
　どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪されることはない。
　昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――免許停止何年とかいった処分だった。
　それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
　一旦医師免許を取ってしまえば、●●のやり放題である

仕事はそりゃメンドクサイ感じだし、訴訟リスクももちろんあるだおうが
その分大学出て研修医期間を終えれば、27、29歳で800万くらい年収がいくんだからな。
そんだけの批判や厳しい目を受けるだけの収入をもらってる。
これが開業医なら、のんびりして1000万とからしいからもうね。。。
開業医の方が勤務医より断然楽なのに、そっちの方が楽で収入も上っておかしいじゃん。
別に収入が高くてもいいだろうけど、それに見合う人にって話だよな。
おかしいことがおかしいままにされてる世界だよな。

>>281
法に準拠するか
発言に責任を持つか
そのどちらかを満たした上でないと

正論は発せないってのはいまや常識だぞ

>カルテの内容が医師専用 掲示板に勝手に書き込まれ、医師らの公開
>ブログにも転載された。

医師の守秘義務が刑法違反ってのは、国試の頻出問題なんですが・・。

>>276
患者がカルテ開示を求めたときは隠すのに、自分の意見を通したいときだけ
裁判所じゃなくネットで公開して、味方探しするのは卑怯だし自己満足に過ぎんでしょ
医師叩きする気はない。紛争当事者になるのはかなり労力を削がれるので、
医療事故調査委員会つうのを公的に作ればいいんじゃないかと思うけど
匿名でカルテ公表してたら、そらしかられるで

>>267
当事者が匿名で投稿するなって話だろ
印象操作してると思われると世間の印象が悪くなるんだしさ

この程度の内容なら他の人間が投稿するだろうし誤解を受ける危険を冒して投稿するもんじゃない

どーでもいいけど、マスゴミは黙ってろやksg。

医者のほとんどが精神異常者だし
仕方がない事よ

>>265
え？個人が逮捕されたり、賠償請求されてるの？
マスコミが逮捕される瞬間放送したりしてるの？
ｋｗｓｋ！

>>282
在日の患者も多いからな。

日本の医療を崩壊させるモンペア非難して何が悪いんだ？
おかげで東京でも産院で子ども産めない母親が出てる

>>256
それを司法や警察が後押ししてるのが問題だわな。
普通に考えりゃ略式命令が出ること自体異常。

育児板から来ましたよ。大野病院か。
2ｃｈの妊婦からも死亡した妊婦の夫はぼっこぼこだったがｗ
これもマスコミによると暴走する妊婦なのかね

ほんとに医者がやってるのかな。
ただのネトウヨじゃないの。

>>290
一方だけ投稿するなってのはアンフェアだろう。
双方、第三者、素人、玄人、分け隔て無く誰でも自由に投稿出来るのが２ちゃんねるじゃんよ

>>286
開業医だと投薬治療中心になるだろ。
薬一杯出さないといけないわけだ。
そうすると、厚生労働省天下りが沢山いる製薬会社が儲かるわけだ。
連中の利害損益を最大化するという観点から見るとまったく正しいんだな、これが。

開業医も楽じゃないよ

>>287
例えクレーマ気質の遺族でも、記者会見出てる人もいるしねー
職業上知り得た情報を根拠に匿名で遺族叩いたら、正論も正論じゃ
なくなっちゃうから、逆にまともな医者の足を引っ張ることになると思うんだけど

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:54:52 ID:pIKgq9PD0
当直室のコンピュータにおける２ちゃんねるお気に入り率は異常ｗ


533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:57:19 ID:70HDNd050
>>530

かつて勤めてた件の日赤病院など、オーダーリング端末にまでw
（オーダーリング端末でインターネットにもつながる、セキュリティ的には疑問な仕様だった）


591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:03:46 ID:KJ66GG3pO
病院で2chかよw
携帯かモバイル通信にしとけ


609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:07 ID:Rvt8CSVD0
夜間一次救急診療所の当番に行くと、そこのＰＣのブラウザに２ｃｈがしっかりブックマークされてるぞｗ


611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:58 ID:jB9Iz6Jp0
＞＞６０９
ニコ動もなｗ

割り箸くわえたまま子供がころんで死んだら、それは親の責任でしょ？
処置した医者を訴えるとかありえねー。

お医者さんも怒るよ。そりゃ。
何が医師暴走だよ。個人情報をブログに書き込んだりするのは無論、悪いことだけど。

忘れてはならないのは、
すべての患者を医者は救えるわけではないということ。
人はいずれは死ぬものなんだ。

訴訟リスクが高いから産婦人科、小児科の医者が激減してるんだよ。
結局困るのは患者。
一部のモンスター患者のせいですべての患者が迷惑している。
叩くべきなのは医者ではなく、モンスター患者。

こんな所で油売っている医者は死んでくれ！

>>300
最近は院外処方が多いから薬価差益はあんまりないよ

カスタマーレビュー /ネットで暴走する医師たち
http://www.amazon.co.jp/review/R2CQQUDR3UN0JK/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2CQQUDR3UN0JK
242 人中、215人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
自称ジャーナリストの渾身の医療問題提起が単なる出歯亀とは, 2008/12/18
By ちゃんりんしゃん
自称・ジャーナリストのとりごろう氏は2年ほど前に自作ホームページで
福島県産婦人科医逮捕事件などの医療問題について幼稚な自分の意見を述べていた。
議論の前提となる医療問題の知識のなさ、勉強不足を、コメント欄で
多くの現場の医師に指摘され
何の反論できず、逆ギレ。
「知識もないくせにウソを撒き散らすからマスゴミと言われるんだ」
とのコメントに「マスゴミと呼ぶな」と泣き喚いていた。
この本は医師限定掲示板のパスワードを不正入手し、面白おかしく、つぎはぎし
でっちあげたクソのような本としか表現の使用がない。
日本の医療の問題点・構造的な課題を探ろうという姿勢のかけらもない。
日本の医療崩壊を最大の原因であるマスコミ業界・ジャーナリストのレベルの低さ、
勉強不足・志の低さを理解するのに役立つといえる

つーか、今の現役の医療現場でバリバリ働き盛りの医師で３０代後半から４０代後半の医師は実は結構低学歴だったりする。
私立だと慶応、国立でも宮廷や名の有る国立以外は早慶理工レベルで十分に受かった世代だから。ま、バブル時代学生だった医師が今の医療を引っ張っているんだよ。

妊婦が死亡した件はバックに部落解放同盟がいたな

>>287
じゃあ、マスコミはすべて発言停止だな。

久々に読売の良記事だな
図星だからスレが伸びてないけどw


日本の医者は、全てとは言わないが
品性下劣で幼稚で三国人や犬畜生にも劣るのが多いからな


http://alfalfalfa.com/archives/386737.html
本来勝ち組職業でエリートのはずの医者なのに
これに当てはまるのが面白いな(w

>>1
またアカヒの言葉狩りかよって思ったら読売だったwww




＞脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない

これのどこが侮辱にあたるのかマジで解んねえ。

＞脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない
＞２人目はだめだと言われていたのに産んだと亡くなった妊婦を非難

この辺別にそんなに不謹慎だとも思わんのだが
なんか助かって当然みたいに考えてるヤツ多いよね

>>285
某東海岸の大学のMLに奈良の事件の支援要請がPOSTされたから、
俺がリスボン宣言無視して患者家族の意向完全無視した事件だって解説したら
POSTしたやつが叩かれまくってたこと思い出したｗ

そりゃ、医師には一般人より、アスペ含有率が高いからな。
ふつーのことだわな。
一部の地域じゃ、朝鮮んんも医師に多いから。

医師が身分が高いとか、頭がいいとか、普通人より偉いとか・・・。
そんな感じの連中は、病理学的にアスペの可能性高いからね。


ほっとけよ、そんな発達障害の医師なんか。

>>169
「（医療者に対する）誹謗中傷の本書かへん？」

2ちゃんに書き込む自称医師って煽り耐性が無いから、からかうと面白いよね。

信頼損なう

なんでもかんでも「なう」を付ければ良いってもんじゃ…

なんだ俺の勘違いか。

>>306
院内処方でも薬価差益はあまりないのだが…
むしろ在庫抱えてアップアップだ

やっぱりネトウヨってのは部落民や生活保護の連中のバイトなんだな

きょうで、はっきりわかったよ。

報道記者や厚生官僚は、公人だから、批判を受けても当然。
批判への報復として、医者を陥れることもできる権力を持っている以上、匿名でなければ、批判もできない。
実際、批判を禁止させるために医師会に圧力をかけている。
これは、権力による恫喝で、批判を封じ込めようとする言論弾圧だな。

>>315
そいうのこそ誹謗中傷だろ。

普段は命を救ってるヒーロー気取りが失敗すると逆切れとか
ほんとどうしようもねーな

>>317
そういや、ものすごい勢いで噛み付かれたことがあるわ。

>>302
身内の足を引っ張るって可能性とかを考える思考があれば
こんなの情報発信しようなんて思わないだろうね
まあｊｋって奴が働くか働かないかの違いかと

>>310
奴らは起訴されるのを覚悟の上で
ネタを投下する有る意味肝の坐った軍団

>>322

アスペは高学歴の方が多いんだよ。
知らないの？

>>293
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002724430.shtml
>兵庫県発注の与布土ダム本体工事を落札後、県外で起きた爆発事故をめぐり社員が書類送検され、契約解除となるところだった大手ゼネコンが、

>マスコミが逮捕される瞬間放送したりしてるの？
マスコミに事前告知って事件の重大性考慮して行われるんだが、その辺も理解できないの？

ネットで自分がフルボッコにされてるなんて良く気がつくよな。
みんなそんなにへばり付いて見てんのかな。

○○の件で、誰々が誹謗中傷されている！なんてマスゴミが余計に煽るから注目されるのか？

海外では医療専門記者が医療関連の記事を書くが、
日本では医療知識などないド素人の記者が記事を書くからな。
さらに、遺族など「弱者」に寄り添った記事を書くからタチが悪い。

このスレ見てると>>1の正しさが分かるな・・・
2chのこの手のスレでの医者擁護患者叩き工作員の湧き方はホント気持ち悪い

頭を冷して考えてもらいたいのだが、医者vs患者の対立構造なんて、当事者同士では何の必要もないんじゃね。
あるのはそこに付け込んで仕事にしようとするマスゴミだけじゃね。このままで行くと日本の医療は焼け野原まで全崩壊してそこから立ち直るしかなくなる。
医者ももちろん仕事がしにくくてこまるが、焼け野原になって本当に困るのは医者じゃないよ、キミたちだよ。

福島県警は医師に対して何をしたんだよ。
医者というのは日本で最も優秀な人間がなる職業であって
その最優秀層が日本で一番頑張ってるんだぞ

怠け者のサラリーマンと一緒にすんな

>>311　>ID:NlGTPwkQ0

失せろ、捨てID（ｗ

>医療関係者の皆様

私は一般企業の技術屋で、論理的思考がいくらかはできると自負する者です
感情論に終始する糞文系のブンヤの戯言などに惑わされない一般人も居ること
医師の皆様に感謝をしている者も居ることを判っていただければ幸いです

>>331
その脅し、もう聞き飽きた
新しいの持ってきて〜

カスタマーレビュー /ネットで暴走する医師たち
http://www.amazon.co.jp/review/R3IRWWNM4ZKF21/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R3IRWWNM4ZKF21
472 人中、435人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
バランスが悪過ぎる, 2008/12/19
By しば
奈良県立大淀病院事件、杏林大学割り箸事件、福島県立大野病院事件などについて、
これらに対する医師によると思われるネットでの書き込みを批判している本。
遺族に対しての誹謗中傷や事実誤認情報の流布がどのように繰り広げられていったのかが記されている。
本書の最後で、こうした一部の医師(と思われる人)たちの書き込みが医療の信頼を失ってしまう、
と書いている。確かにその通りかもしれない。
だがなぜ、筆者はわざわざ本を出版して、ネットを見ていない人たちにまで悪評を広めてしまうのだろう。
医師側と患者側の争いを煽っているようにしか思えない。
それに、これらのことを批判するのであれば、マスコミ・患者側の医療者側に対する誹謗中傷、
さらには多少飛躍かもしれないが、医師たちの不満の原因である医療現場の疲弊・医師の過労死、大学病院の薄給などについても、
同列に述べていくべきではないのか。
このような記述では一部の医師たちも反発するだけではないのか。
「小児救急」「明香ちゃんの心臓」などを著している鈴木敦秋氏を見習ってほしい。
また、P80に当方のレビューが勝手に引用されていたのは驚いた。
ちなみに、筆者には残念だが私は医師ではない。
（追記）
割り箸事件について。
本書では母親の監督責任について裁判で十分に言及されていると述べるが、
これは当然のことであって、
重大な問題は、新聞やテレビで母親の監督責任問題について十分に報道されていないことではないのか。
マスコミによる医師バッシング＆患者寄りの偏重報道が、
ネットでの医師(と思われる人)たちの暴走を助長している側面も論じて欲しかった。

最高級の医療で最高の結果を出さないと怒鳴り込まれたり訴えられたりするんだからこれくらいしても平気だろｗ

>>326
医者にも多いの？
もし事実としても中傷になるだろ患者観点からすれば。

ねらーからもドン引きされてるなｗ

俺は保険証勝手に使われて保険事務所から確認の電話受けた経験あるから連中を信用する事なんて二度と無いね
個人経営の所なんて一番信用出来ないわ

今のバリバリの現役医師は名の有る大学名出身（学部卒）じゃないと低学歴のバカだってのを理解できないと>>1は理解できないって。
バブル時は医療は３Ｋで避けられた領域だからさ。

医者は忙しい忙しい言ってる割にネットやるほど暇なんだな

>>337
なんで中傷になるのさw
ビル・ゲイツもアスベだと公表してるよ。

>>326
うちの近所の総合病院で、酷い医者に当たったわ。
人の話を全く聞かず、自分の考えだけを押し付ける女医師（女子医大卒）
なんかイライラしながら説明してて、尚且つ涙目なんだよ。
マジ怖かったぞｗ

> ２００６年に奈良県の妊婦が１９病院に転院を断られた末、搬送先で死亡した問題では、カルテの内容が医師専用
> 掲示板に勝手に書き込まれ、医師らの公開ブログにも転載された。警察が捜査を始めると、書いた医師が遺族に謝罪
> した。同じ掲示板に「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した
> 横浜市の医師は、侮辱罪で略式命令を受けた。

これは横浜の医師が正しいだろ。
なんで侮辱罪になるんだよ。おかしいんじゃないか

>>343
そりゃアスペじゃなくてただの疲労のヒステリーなんだろうけど
困るよね、そういう医者にあたると

>>343
そいつ医者である前に「女」だから

医者ってリスク大きいもんな

>>285
でも南欧（イタリアはそうでもないが、スペイン・ポルトガル・ギリシャ）は
医療レベルが低いので医師のレベルが低い。
北欧は医師のステイタスは高いし頭の良い子がなる職業だが、ここらへんは学費
無料なせいか気楽な気分で医師になる人も多く、労働者としての権利意識が強いので
（患者が死にそうでも自分のプライベートや娯楽を優先）なので、日本の医師より
無責任なところがあるし、案外医療レベルが悪い。

>>344
だったら、裁判で戦えばいいのに。
本人が認めるから略式になっちゃうんだよ。

>>343
お前みたいに毎日たっぷりヒマな奴には分からないだろうけどなｗ

毎日新聞も同様な記事を載せてたから、厚労省記者クラブの結託記事なんだろうな

妊娠中毒で入院勧められても家事させる為に拒否した夫

死んでザマアとしか思えないわ(笑)

お前らほんとに最低だな

マスゴミは医療に対する知識を医師以上に持ち得ない。
そんな医師たちがネットで発言権を獲得してしまった。
それがマスゴミとしては面白くないだけだろう。
この記事は、毎捏とかがよくやるステレオタイプなネット批判と同じ。
医療事故の被害者はマスゴミで情報工作しないでおとなしく裁判で戦ってればいい。
マスゴミで言っていたことと、裁判での認定事実に差があれば、叩かれて当然。

医師会としても、近年は医師会批判しまくる医師も相当数に上るため、
医師のネットでの言論を規制したがっているという点で、
今回はマスゴミとの利害関係が一致したのだろう。

>>343
医者が患者に病気のせいでなくなったって言ったら患者に対する侮辱だって言ったんだよ。
事実なのに大野の件でほんとにあった事だよ。

>>348
イタリアは医療先進国のイメージがあるな。

０９年広告費、初めてネットが新聞抜く　電通調査

2010.2.22 15:13

電通が２２日発表した平成２１（２００９）年の総広告費は前年比１１・５％減の５兆９２２２億円となり、
２年連続で前年を下回った。媒体別では新聞が１８・６％減の６７３９億円と落ち込む一方で、
インターネットは１・２％増の７０６９億円となり、初めてネットが新聞を上回った。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100222/biz1002221514019-n1.htm


2009 年の日本の広告費は5 兆9,222 億円、前年比11.5％減

―2 年連続で減少、インターネット、衛星メディア関連以外の各媒体が減少―

http://www.dentsu.co.jp/news/release/2010/pdf/2010020-0222.pdf

まあこの世界不況のおりだから、企業が広告費を抑制しているのは事実だけど、
新聞・雑誌の落ち込み方は他の媒体から比べて突出しているよ。

２１世紀の広告媒体としては終わっている新聞に未来はないよ。
何をほざいても、負け犬の遠吠えwww

ID:IaSbL8GR0

２ちゃんねるでは、普通のこと。
たいした問題じゃないだろ。

病院医の給料なんて、新聞記者や
テレビ局社員より低いのに、高い
モラルを求めようとしても無理。

まあ医者が愚痴こぼしたくなるのもわからんでもないが
こぼしちゃあお終いよ

>>343
女医って当たり外れが激しいからねえ。
自分も婦人科で女医にあたって嫌な思いしたよ。

医師たちの「感情」も無視は出来ないよな

言葉は汚いのかもしれないけどさ

>>343
でもやっぱ仕事は基本サービス業だから、ストレスは多いんだろう。
特に一対一で患者ごとに対応する必要があるから、めんどうなのもいるだろうし。
総合病院の医者とか、めちゃくちゃ患者が待ってて大変そうだし。
近くの診療所はぼちぼち近所の人がくるだけで、結構なもんなのにな。
待遇的に勤務医が報われるようじゃないと、おかしい感じがする。

免許剥奪だな。

>>350
そんなに患者並んでなかったぞ。
まして時間の管理も出来ないなら辞めればいいのにｗ
そんな奴は患者にも同僚にも迷惑じゃね？

順調に患者医師関係が壊されてるような気もするけど
実質、何にもしない赤ひげ先生がもてはやされていた時代があったことを考えると
そもそも昔から信頼関係なんかなくて、根強くあった不信感や処罰感情を
司法や警察が積極的に代行するようになってきたというだけで
医師が望むような方向には決して変わらない気がするな

>>352
死んだのは妻だからかわいそうだよ
しかも死んでからも…
せめて子供はきちんと育ててやれよ、医師が「心配だから診せに来て」っていったならちゃんと診せに行ってやれよと思う

×医者は神
×患者は神
○マスコミは神

救急車を「たらいまわし」せざるを得なくしたのは
すぐに訴訟をおこしたがるゴミ患者。

結局、困るのは患者ですよー。
マスコミの医療バッシングに扇動されないでください。

>>342
医者が患者に病気のせいでなくなったって言ったら患者に対する侮辱だって言ったんだよ。
事実なのに大野の件でほんとにあった事だよ。

仕事して金貰ってる以上お客様は神様です
お客様を罵倒する輩はクレーマーと同じです

>>366
まあ、信頼なんてのは人と人の間のものだから、
立場と立場で自動的に発生するもんでもないんじゃないか。

マスコミが最大の加害者

>>285

つーか、医者はまるで医療行為を刑事事件で問うの日本くらいのデマふきすぎなんだよなｗ
ついこの間、米国でＭＪの主治医が起訴されたばっかりだし

ドイツでも普通に医者の医療行為が罰せられるようじゃん


http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/06/post_1d70.html

>>349

大野病院の刑事訴訟を例に挙げるまでもなく、民事だとて
被告になった者への時間的負担はその生活自体を破綻させうるレベルなんですよ？

今後、我が国でも　嫌がらせの為だけの訴訟　が多発しそうなは見えているが・・・

145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:39:07 ID:54c0Xq0r0
＞＞政策に携わる公務員、報道記者などへの個人攻撃は、医師の社会的信頼を損なう

公務員や報道記者は公人だから、その批判は、医師を含めた国民の権利である。
これを禁止するのは、言論弾圧以外の何ものでもない。

報道記者は公人というのは常識なのか？おしえてほしい

>>359
そうそう。
記者クラブ、電波利権の恩恵を受けて世界では稀に高給を貪ってる
マスゴミが医者ばかりにモラルを求めるのは滑稽。

日本じゃあ大手マスゴミの平均年収は１５００万超らしいが、西欧
じゃあ一流紙でも４００万ぐらいらしいな。

出産って志望リスクが結構高いのにあんまり知られてないおね。

とりごろう とか 青木絵美 とか 勝村久司 とか 伊藤隼也(エロカメラマン) とか(笑)

>>361
俺も婦人科受診して暴言はかれた。

>>378
昔はお産の時に母親が亡くなった事も珍しくなかったらしいね・・・。

>>371
三波春夫が「お客様は神様」って言った本当の意味を知ったら？

>>365
ネットでよく目にする、よく言われる文句は、
「俺たちは毎日何時間労働だ、医者は同じ時間働いて給料は何倍も上だ」と。
言い方としては、24時間休みなく働けと言わんばかりで。

>>354
それと、慢性疾患の患者は結構なレベルにあるぞ。
特定疾患に専念して10年単位で情報収集蓄積をやってるからな。
朝日はそういう所から話を取ってくるから、医療記事のレベルはそこそこある
毎日が破壊工作すぎる
読売は医者側に詳しい印象があるな。今回もあれな患者をさらしてるわけだし

>>201
そう、これだ
これを持ち出して「日本は医療に金かけろ」って言う連中は結構いるんだが、
アメリカがバカ高い（確か16%になってる）だけで他は言うほどの大差はないんだよな。

>>379
>>とりごろう とか 青木絵美 とか 勝村久司 とか
伊藤隼也(エロカメラマン) とか(笑)

おお。オールスターキャストだな
香ばしすぎる

ID:Le9beF8/0

医者のキチガイっぷりときたら･･

>>378
昔の小説読んでみりゃ、お産でボコボコ死んでんのにな。

>>380
お前さんが男なら、そら暴言も吐きたくなるわ。

ゆとり医師が増えた結果だな

ID:IaSbL8GR0がまともなこと書いてるのにほぼスルーされてんな。

某医大の学長さんを2人程知ってるけど
一人は人間が出来た素晴らしい人だった
もう一人は精神が破綻ぎみで社会性が欠乏してた

まあ自分の仕事柄の付き合いなんだけど
社会って面白いもんだなと思ったよ。

自分たちは何を言っても良い
ただし、お前らが私たちを批判するのは許しません
私たちは守られて当然だし絶対的に正しい
なぜなら私たちは弱者だから被害者だから消費者だから
悔しかったら実名晒して反論しろよな！


こういうこと？

>>388
出産そのもので亡くなる話も、「産後の肥立ちが悪くて〜」
っていう話もよくあったなぁ

>>378
そればかりか、五体満足で生まれてくるのが当たり前だと思われてるし
不妊治療の果てに、ようやく妊娠できたら
それまで頑張った分イイ子供が生まれるとか思ってる馬鹿夫婦もいるらしい

産婦人科は本当に酷い状況らしいよ

勉強がよくできても性格、人間性がいいとは限らないって事ですな。
スポーツは得意でも性格悪くならないけど
勉強は得意になると陰湿、性格悪くなる。

>>390
単なる基地外やん

金沢大学医学部にはこんな講師目じゃないほどの吉害准教授がいるからなあ
実名で学内にメールで大量のデマをばらまき
自分の思い通りにならないと片っ端から本人訴訟
学内はもとよりマスコミや労基署まで訴えてるよ

品位のない中傷を一方的に受けてるのに、何故反論をしてはいけないの？

一番品位のない中傷をしているのはマスゴミなのに。

確かに倫理上問題があるダメ医者も存在するみたいだね。
ダメ医者にモンスター患者をぶつけて対消滅させたい。

>>391
社会の寛容性と多様性が確保されてて、かつ適材適所が達成されて
いれば個々人の社会性や人格なんぞ問題にならん。

医療はねえ、高度（急性期）医療以外は患者が医師に求めるのは「はやい・やすい・うまい」なんだよ。
中卒でもこういうの上手い人がいてね、官僚様はそういうのが分からないだろうなあ。これこそ日本式医療なのに。しかも、医療費大幅削減にもなるし。

>>343
女医にダメなのが比率として多いのは事実。
旦那の稼ぎで食っていけるから、腰掛気分で責任感もない。

女医増加が医療崩壊の一旦を担ってるのは事実だな。
本当はこういう本質的な問題をマスゴミは取り上げるべきだけど、
差別云々で叩かれると困るから腰が引けてる。
結局、叩きやすそうなところを叩くんだな。
まあ、だからゴミなわけだが。

>>397
金沢大っていえば、産婦人科で患者に無断で
ガン治療薬の新薬を投与して裁判になり
書類を偽造したのがバレて裁判負けたんだっけ

そんな金沢大出身の医者に掛かっているけど
優しい、いい先生ですｗｗｗｗｗｗ

>>374
アメリカは公的保険での話。
MJの主治医は自由診療だから。

医療崩壊の元凶はマスゴミだろ。鳥越とか。

昔に比べれば医学も進んでいるけど
高齢出産が増えているからな・・・。
母親の負担も重いし、障害児産む確率も高くなるし。
最初のお産は30歳位までに経験しないと。

>>392

×弱者だから被害者だから消費者だから
○人権屋だから公務員だからマスゴミだから

>>379　青木絵美なんて奈良の地域産科医療をぶっ潰しといて、自分は他で出産しやがんだから、ﾏｽｺﾐさんは偉いねえ

>>380「男は診ない」とか？

>>374
研修医が労働時間制限された経緯調べればあちらでは刑事事件として立件されまくってるのは
すぐに分かることなんだけどねえ。
ちゃねらー石は素人が医療に首突っ込むなとほざくけど、自分たちは法律の素人の癖に
首突っ込みまくってるし。

>>375
じゃあ民事でも石が訴えられない国に行けばいいんじゃないの？
ところでそんな国あるの？

>>377
平均って知ってる？

>>390
医師批判スレで石にとって耳の痛いこと書いてもスルーされるのは慣れてるしｗ

最善を尽くしても、死んだら医療ミスにされ、助かったらそんなの当たり前とされ
医者も大変だな。

田中孝幸３６歳　福岡県福岡市中央区今川一丁目２１番１０号　
０９２−７８１−１５５０
医療事故の被害者などへの個人攻撃　品位のない中傷　カルテの無断転載
児童買春処罰法違反 法人税法違反　法人税法違反　自動車運転過失傷害　業務上過失致死　

よくない行為だけどこれは防げないよ

みんながもの凄く欲しがってる情報がある
俺はその情報を持っている
スレでは肝心な情報が無いから頓珍漢なレスが多く
俺は読んでてイライラする
画面に向かって「馬鹿！そうじゃないだろ！」と叫んでる
スレに飢餓感が漂っている

そういう状態でそれでもおまえら我慢できるか？
別の話題で俺そういう事があって結局ガマンしたけど
苦しかったぞｗ

言ってる事は間違ってないよね

>>409
>医師が訴えられない国

英国とかはそうじゃなかったか？

>>384
GDP比で0.5%くらい主に基幹病院助けてくれると凄く嬉しい。
いやマジで一部の診療科の１０年後はヤバそうですし。

医者が土曜の夜にネットやってると暇なんですかねえ・・

医者ほどイチャモンつけられる職業はないということだな。
お医者さんかわいそう。
激務だし、給料安いし、すぐ訴えられるし。

医者は神様ではない
事故が起きるたびに訴訟されたらやってられんだろう

次のターゲットは


　読売　で　おｋ！

＞「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と
＞亡くなった妊婦を非難する言葉

これって非難？
医者の忠告を無視してああなったなら
本人にとってはむしろ本望だったのでは？
死んでもいいから二人目が欲しかったということではないのかな

>>408
寝たきりの母さんを連れてって機材などを舐めまわしてたら
「男性いると他の患者が迷惑するからこの科の他の場所で待っててよ」って女医に言われた。
ま、俺もエロ心多少あったけどなｗ

>>418
どっか味方はいるんかね。
全部のマスコミを敵に回してもメリットなさそうだが。

>>414
先進国で免責されてる国は無いってば。
イギリスのどの法律で免責が規定されてんの？

>>390

>まともなこと書いてるのにほぼスルーされてんな。

どこが？（ｗ　自演ID君

>121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/06(土) 20:27:09 ID:IaSbL8GR0
> 奈良
> 妊婦の容態急変→妊婦の家族（元そこの病院勤務）「脳出血の恐れがあるのですぐ検査してほしい」
>> →医師「子癇じゃてえ」と放置→妊婦大阪へ転送。脳出血で妊婦死亡。遺族が医療ミスを追及開始

出鱈目だよ？
CT検査の患者側からの依頼は　あったとしても　搬送の手配を始めた後だ

>→ちゃねらー石「子癇発作中の検査は難しいんだ！OPEしてたら子供は死んでたぞ！結果オーライだ！」
>→産科指導医「子癇発作中でも検査はやっております。やらないとおかしいです。」

ソースが無いじゃないか？　ID:IaSbL8GR0　の　妄想だろうが？？（ｗ

>>411
さすがにそれはアウトだろ？あんた逮捕されるよ。

>>420
暴言じゃないじゃないかｗｗｗｗｗ

カルテの無断開示は医師法違反じゃないのか　医師免許を抹消すればいいのに
その一方で　野良妊婦が容態急変で駆け込んで死んでも何ら同情できない
己の身勝手・無責任・軽率な行動のツケを医療機関にかぶせるアホがいるのも事実
自業自得という言葉くらい学校で教えるべきだ

俺は東京女子医大の某医師の態度が悪いから、ずっと小型のムービーカメラを
バッグに仕込んで初診時から延々とビデオ録画してる。
治療が全部終わったら編集してYouTubeで公開するので、皆さん、お楽しみに。

今も昔も、お偉いさんや有名人だけは超高度な医療を受けて難を免れるが、下々の者は見殺しにされて当たり前だった。
国民皆保険制度の弊害がここにアリ。

>>416
それはないわ。

医療崩壊を招いた死神ファミリーって・・・事実だろ
これ以降、頭部打撲で何かあったら困るからってことで
防衛医療としてのCT撮影が莫大に増えたし

モラルなんて崩壊よｗｗｗｗｗ

ネットで暴走する医師たち (単行本（ソフトカバー） 鳥集徹 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%B3%A5%E9%9B%86%E5%BE%B9/dp/4872903838
内容紹介
医師が匿名で発言する医師ブログ、医療系サイト。 そこには、患者には決して言わない不満、グチ、医療政策への批判がうずまいている。
誰も触れなかった「医療のモラル破壊」を周到な取材で描く、傑作ノンフィクション!





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医療問題(1)

まあ単純な話、医者が増えればこういうのもなくなります

客がつかなきゃ廃業だしね

>>409
アメリカでも、訴訟の制限が始まってるよ。

>>395
おいおい、スポーツが得意でも性格が悪い奴もいるよ。

>>422
すまんが調べてくれ。英国では患者は医者を選べないし、訴える
こともできないんだ。どの法律までかは分からん。

だから、患者はフランスに出張。

彼らのおかげで


真実と問題点が見えてきたんだよな〜


マスゴミは何をしてたんだ？　本来マスゴミの仕事だろ！


日本の医療は世界一なんだろ？


マスゴミの論調では世界最悪のようなプロパガンダ！


いったい、何様！

医者になる時点で感覚おかしくね？
外科医とか。
学力とか勉強云々は無しとして、人の腹切ったり、血みたり、内臓を触ったり
そういうのできるか？
金の亡者なんだよな。頭の中は金金金！あ、名誉もか。
え？金じゃないって？病気のひとやなんたらを助けたいから？
だったら希望する病院とか必要ねえんだよ！
誰かの命助けたいならどこでもいいんだよ！
地方の医師不足してるとこでも紛争とかやってるとこでも人の命助けるには変わりないからな！
え？最新の医療技術を学びたいから？
そんなもんなくても治療できることくらいあんだろうが！
ったく、
てめえええら、不幸な人からゼニもらってること自体ずうずうしいんだよ！
誇りなんてねえよな。申し訳なく仕事しろっつーの。

>>423
当時のここのログ読み直せば？
裁判記録も見てないのに書いてる？

>>427
女子医大の何科？
例の無茶な仕事する科じゃないだろうな。

>>435
大学のスポーツ関連は、集団レイプの常連だしな。

マスコミが大声で叫ばないなら大きく取り上げられることもないはずなんだが？
死んだ子の可愛さとか母親の顔とかお涙頂戴でぎっしりのマスコミ情報が何の役に立つんだか

>>436
イギリスはサッチャーの時にごっつい医療崩壊したんだっけ
いまだにダメージから抜けきらないで、貧乏人はホメオパシーとか
トンデモ医療に頼ってる始末だとか

>>438
なにか嫌なことでもあったの？

>>429
俺の認識でも産科医が減少してるのは激務でその割に報われない給料、そして訴訟リスクだと思ったのだが
違うのか？

>>395
京都レイプ大は主犯がアメフト部員だったはずだ

医者が居ないと何も出来ないくせに
文句だけは一人前のＤＱＮ被害者家族

>>416
だから訴えられない医者にみんな転職してるよ
眼科、耳鼻科、皮膚科あたり
花粉症やアレルギーの増加で患者はそれなりに
確保できるみたいだね

産科、小児科の崩壊が言われて久しいけど
今はもう外科にまで拡大してきている
そのうち手術するのに何ヶ月も順番待ちして
その間に最悪の自体を迎える悲劇が急増するんじゃないか？

だーーーれも記事にしないから楽だよねー

■２ch 検索　電通
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%C4%CC

「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件
電通が韓流ブームを捏造
【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
電通や博報堂はなぜメディアの取材を受けないの?
電通は反日企業
大本営GHQの後継者】電通【広告は宗教の孫
電通は反日広告代理店
【電通】韓国に広告枠購入会社設立[12/22]
犯罪組織としての電通
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟

福祉大国に見えるスウェーデンも医療がひどいらしい。
医療費むちゃくちゃ高くて医者が皆尊大で裁判もできないんだとさ。。。
日本はまだマシなのかな。

>>450
スウェーデンは福祉大国に見えるけど、平均寿命短いし車いすの高齢者も少ない

>>434
刑事免責と民事の制限は別問題でしょうが。
刑事免責の法律は何って法律があるんだい？

>>436
だからそんな法律は無いから。
ついでにイギリスで医者を選べないってのも今は間違い。10年前の話でしょ。
今は2週間受診できなければフランスの良医を自分で選んで受診しても
公的保険で支払われる。
個室料も保険から出るから日本より医療費安いよ。

>>402

うちの病院はまともなのは女医ばかり。

まあ、時代が時代なら村八分にあうようなやつらもいるしね

>>384
何言ってんの？
罹病率の高い高齢者が日本は多いのに、このパフォーマンス
は凄いだろ。先進諸国の平均は１０％台前半だろうけど、もし日本
でこれが達成されればぜんぜん違うよ。
約２０パーセント増しになるわけだけど、達成されれば医療側もどれだけ
ラクか。

起こりは死亡率が高い患者が死んで遺族が医療ミスで訴えたって話でしょ
遺族が死亡率が高いと認識できてないんだから
統計でもなんでもまとめて見せて過去は10％の生存率ですとかの紙渡せばいいのに
おれの家族が入院した時にICUの間は死にますってやんわり言われたけどな

>>443
ごっついっつうか、ほぼ見殺しに近い。透析やインスリン治療を打ち切ら
れて亡くなったケースも多々あったそうな・・・。

こういうサッチャー改革の暗黒面を知ってるサイドからすると、いまだに
サッチャーをマンセーしているネオリベ連中はアホにしか見えんな。

ちょっとアンチ医師を擁護しただけで自演ID扱いとはｗ

>>1
この記者は医師側が抱えこんでしまいがちな問題を汲み取れずに何書いてんだか。

馬鹿丸出しとしか言いようが無い。

>>423
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100301-OYT1T00808.htm
棄却、それが全て。
裁判長の余計な付言で、医療崩壊はますます加速しろうだがなw


>>432
> 10点の新品/中古品を見る ： ￥ 13より

\13ってw

>>452
まず２週間受診できない状況がすごいな

本当の医療大国で世界一は

日本自身だそうだよ〜


WHOがそう言ってるらしい・・・


マスゴミは本当に世界で最悪らしいが〜

>同じ掲示板に「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した
横浜市の医師は、侮辱罪で略式命令を受けた。

医者がこう言う悪口を言ってるのは言語道断だ
いずれにしても私人に対する悪口は即刑事事件になるからな

>>434
アメリカでは集団訴訟の制限が始まって・・・という話を
確か薬害肝炎の話がメジャーになる前（2005年頃？）に見かけたんだが、
その後全くつかめないので、もし分かる人がいたら書いてほしい

近年まで職業的安定の保証があったからこういう暴挙に出やすいんだろうな、
立場考えたらこんな暴挙には出ることは出来ないと考えるのが常人の考え、
傷口広げる事になるうえに裕福と安定というイメージがマイナスに働きやすい。

>>443
いきつけの歯医者にホメオパシーの本があって泣いた

そのうちホメオパシーが保険適用になるかもしれないんだよねｗ

まあ匿名で個人攻撃しないほうがいいよ

これ医者が書いたかどうかなんて
わからんだろ

イギリスのあれは医師を全員公務員にしたんだっけか？
大失敗だったらしいが。
医療費は安いらしいが、税金もえらい高いからなイギリス

>>457
自己責任だから死ねばいいとかが合言葉だから、
むしろ見殺しを望んでる人たちがマンセーしてるんじゃないかな。

>>439

見てないのはどっちだろうね？　当時の記録って　誰が　どこで？？

>ttp://okimari.blog26.fc2.com/blog-entry-2986.html

時間外に来て点滴して
こっちはタダ働きなのに患者自己負担500円って
日本の医療はすごいよ

大手新聞社にとっちゃスポンサーになり得ない病院や医者ってのは
絶好のカモなんだよ。
揚げ足とって記事にすれば読者は喜ぶしね。
トヨタの不祥事なんか意地でも1面トップにはかかないでしょ。

日医には入ったことないし、「再教育の対象になる」って言われても、無料で教育して
いただけるのならありがたくお受けさせていただきます。弁護士会を退会処分になると
大変だけど、日医を退会処分になっても日医が困るだけでは？

>>457
イギリスは透析患者は６０歳以上、保険診療打ち切りだったな。
仮に日本なら数万単位で死亡だな。

>>461
そりゃ慢性病なんて優先度低いし。
救急呼べば日本みたいにたらいまわしされることのほうが驚かれるんだが？

大阪保険医雑誌５月号より

毎日新聞砂間裕之：要するに異常が起きたらすぐに検査して、
すぐに処置して、救命するのが理想ですよね。
周産期救急もそうですが、小児救急もそうです。
われわれが求めているのはそういう体制なんです。
確かに担当の産科医は電話をかけまくっていました。
原稿にも書いてあります。
それを承知の上で、ただシステムが整っていないから、
６時間も検査あるいは処置するまでに時間がかかってしまった
ということの象徴として「６時間“放置”」という見出しをつけたのです。

○○：「６時間“放置”」ということが、体制を整えられていなかった言葉として、
あなたたちは捉えられますか。
「放ったらしにしていた」という意味でしか読者は受け取らないですよ。
言葉を武器にする職業であるはずのあなたたちが、
そのような見出しをつけるのは、医療に対して何らかの悪意を持っている
ように感じます。

毎日新聞砂間裕之：体制が問題であって、検査をするまでに６時間かかって
いるのは、そ　れ　は　ご　家　族　か　ら　し　た　ら　や　は　り　放　置　で　し　ょ　う。

○○：だから、ご家族の立場に立って話をするのは、中立公正ではない。
体制が問題というならば、もっと冷静に中立的な記事を書くべきではないですか。

毎日新聞砂間裕之：いえ、奈良県内の周産期医療体制、救急体制がどうなっているのか
ということからすれば、これは　明　ら　か　に　放　置　で　あ　る　わ　け　で　す。

医者は変態性癖もってるのが多い。
SM乱交サークルは医者とか弁護士だらけだ。

ゴミ売りって医療系の記事になると医者奴隷論を堂々と発表するよね
何の恨みがあるのかと思うほどに・・
ああ、緊急性もない手術をさっさとやれと脅した渡辺某とかいう馬鹿が絡んでるからか？

言いたいことはいろいろあるだろうが、こういう形で暴露するのはいかんよな。
まず内部で運動してくれ。

最先端の医療というとアメリカの方が上。
誰でもそれなりの医療が受けれるという点では日本が一番だと思う。

>>438
人の腹切ったり、血みたり、内臓を触ったり
そういうことが冷静にできる人のお陰で
一般人は怪我や病気を治してもらえるんじゃないかｗ

大体、医者はその年収を勤務時間で割った時給に換算すると
派遣OLにイロがついた程度だそうだ
それでも飲まず喰わずで何時間も診療してくれることに対して
俺なんか感謝しちゃうけどねえ
嫁が検査技師なんで、病院の窮状はよく聞かされるんだよ

>>5
あのバカチョン今どうしてんだろ？

>>452
だから制限されてんじゃん。日本みたいにフリーアクセスじゃない。
選ぶったって、「リストアップされたのから選ぶ」だけ。

あと、しつこいけど医療訴訟禁止はあったはず。

>>473
医師会は自民党に献金するより、新聞に広告出せばいいわけか。
テレビでは医師会のＣＭ見たことあるけど。

アメリカは保険持ってないと門前払いだから論外

>>452
当然、民事の訴訟制限だよ。

というか、アメリカなんか契約社会なんだから、
この薬は試験中ですけどいいですかぁ？この医者見習いだから下手ですけどいいですかぁ？
って聞いてＯＫですってサインしたら訴えられないよ。
ところが日本だと、契約書あっても、”いや聞かなかった、理解できなかった”って主張され、
説明責任が果たされて無いって有罪食らう

>>459

記者の質の低下が著しい…


馬鹿丸出しと言われても仕方が無いな〜

>>476
イギリスは救急１００％受け入れなんだね
それはそれですごい

医師でも精神科の医者は変わった人が多いって聞いたことがあるな

なんで医者って決めつけてるんだ？
証拠ないだろうに

俺が国会議員と名乗ってある政党を擁護したら、国会議員になるのか？？？

ほんと恣意的な報道だなあ

>>457
移民だの生活保護だのを優先して
自国の人間を置いてけぼりにするスウェーデンより
イギリスの方がまだマシ。「頑張れば報われる」社会なんだから。

マスゴミの言うことは嘘ばっかりって民主政権みてまだわかんねーのか

脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない

冒頭に「一般論として」をつければ個人攻撃には当たらないのに。

>>468
あまりにも限定されすぎる情報は簡単に特定されるんじゃない、
特にプライベートが絡む情報とか、仮に医師本人が漏らさなくても漏れた事にはかわりないから。
どうせ判らないだろうと考えてやるんだろうけど個人情報漏れた時点で別の観点で信用を無くす羽目になる。

>>471
そこに書いてあるとおりだよｗｗｗ
お前ちゃんと記録読めてる？
0:14から1時の間に家族が何って言ったんだろうね。

当時のログってのは家族の承諾無しで勝手に公開した看護記録のことだが？

医者不足を、医者の専攻の偏りや
医学部卒業したらある年齢まで開業させないという案を書いたら
しばらく、脅迫まがいの返信が続いた
あれも医師が攻撃してきたのかな

>>455
うん、日本は今の1割増やして9％くらいを目標にしていいと思うんだが
平均（確か12％くらい）超の国は大体アメリカぐらいしかない。

海外ではどうの〜とかいう話があまりにも都合よくつまみ食いしすぎの例

>>491
略式命令を受けたのは医者で間違いない。
医者専用掲示板に書いてたのも医者だろう。
その他や２ちゃんはさすがにわからんわな。

医者はもっと、２ちゃんねるで大いに色々語ってほしい！


現実にマスゴミが能無しだということが分かったではないか！


勿論守秘義務に抵触することは避けなければならないが


一般人には、情報提供も大事！

>>445
産科医で居続ける人間は、変わり者か、正義漢か、変態だろう。

金に汚い医者なら、不妊治療専門クリニックで年収億の世界で９時５時勤務で
ふんぞりかえってボロ儲けしてる。

その汚いやつらがデタラメやった尻拭いを押し付けられてるのが産科の医師。

>>492
英国は、外資に自国資本を食わせた国だぞ。

犠牲に差し出された国民は、頑張れば報われるとかいう幸せな
幻想だけで生きていけるほど甘い状況じゃなさそうだが・・。

医者じゃないブンヤの医療記事ってのは要するにお涙頂戴のトンデモだからな
ネットで専門家が発言するようになると商売上がったりってわけだ
保険診療の医者はマスゴミに広告料も大して払えないから叩き放題だし
（自費診療の美容整形は除く）

そもそも侮辱罪で訴訟おこされたのだってよく見てみれば正論すぎると思うがなー
担当医でもないんだから、それを言うってことは単なる一対一の人間相手としての話であって
ごくごく一般的な常識に照らしあわせた上での批判意見の一つに
侮辱罪だの違法行為だの言うのは言論弾圧と変わらん

遺族が本まで出版して医師を非難するのは正当行為で出版差し止めも食らわず
医師が裁判の外で反論しようものなら守秘義務違反って何かおかしくないか？

今週の本棚・新刊：『ネットで暴走する医師たち』＝鳥集徹・著　
（ＷＡＶＥ出版・１５７５円）
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2009/04/20090412ddm015070032000c.html
　医療における紛争の当事者は、双方とも深く傷付くが、上塗りをするような事態、それも、ちょっと想像を絶する事態だ。
ネットのなかで、品性はおろか人間性まで消失したような、罵詈讒謗（ばりざんぼう）が、医師側から、
医事紛争の当事者に浴びせられている。それを丹念に検証したルポルタージュが本書だ。
無論、ネット上では匿名だから、そうした行為をしているのが、本当に医師なのか、それだけでは判（わか）らない。
しかし、著者は、様々な見地から、書き手が医師であることが明らかな例を拾い上げていく。
それらの対象は、問題を提起した患者の家族から、報道するメディアの記者にまで及ぶ。
極僅（ごくわず）かの人々だろう。しかし、暗黙に支持する雰囲気は拡（ひろ）がっている。
ネットという媒体の性格も含め闇は深い。（陽）

毎日新聞　2009年4月12日　東京朝刊

>>427

おいおい、病院に何をしにきているの。
気に入らないなら、通院しなけりゃいいのに。

人生は１回きりだよ。もったいない時間の使い方しちゃだめよ。ぼうや。

>>472
税負担考えたらむしろ無料であるべき。
すごくもなんともない。

働かない奴だけ金取ればいいじゃない。

>>395
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＞＞477
その周産期救急の充実のために麻生内閣がつけた予算を
仕分けしたのは鳩山内閣だったよな〜

毎日新聞砂間さんとやらは、鳩山内閣にほったらかしについての
追求をしてくれるんだろかｗ

■医療費抑制の行き着く先は→→→すばらしいイギリス型医療

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・・・・・・毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・・・・・4時間以内が目標

イギリスのテレビや新聞を賑わす医療過誤は日本の比ではない
(1)　数百人規模という甚大な被害者を出した単独の医師による誤った医療行為
(2)　医療機関自体による医療ネグレクト

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

>>280
当方235…釣りかい?必死な医者かいw、相変わらず２に多い相手の文面から推測臆測だけで理論展開する部類だなぁ
最初から全部書き込まないといけなくなるし、あんたみたいなの相手にすると切りないから今回だけレスしてあげるからまぁ後出しとでもなんでも好きなように言ってね
当時医師の診療に不信感をもち色々あった結果検討違いだったから検討違いだったと言ってるだけ
事故後に背中（右肩甲骨下から肝臓位までの範囲）に不規則に強烈な痛みが発生
反射的にうずくまり額から脂汗が吹き出す
紹介状無しでも診てくれる病院が隣県にみつかり症状を伝え診察していただくと脊柱起立筋が損傷していることが簡単に判明
（当初の医師はレントゲンをとろうともせずに体を触りもせず問診と指示をだして色んな体勢をとらせて湿布をだしただけだった）
場所が場所だけに病院を紹介してもらい精密検査、結果的に脊髄等重要な組織には異常無いし、二件目の医師はプロの方だった（経験上良い医師は他の医師の批判をしない）
恐いのはどんなクズ医師が出した診断書でも効力を発揮すること、ピンキリな医師各々一人一人の診断が絶大な効果を持ちすぎていて、
どんな非常識な診断でもその医者が正しい診断といえはほぼ間違いなくまかり通り、その診察内容が間違っていることを証明する一般人には不可能に近く労力が半端ではない

477のようなマスコミの恣意的なバッシングがあり、
当事者の医師は守秘義務違反に縛られて一切の反論、弁明も出来ない。
出来るのは明日は我が身の同業者達がネット上で匿名の議論をすることだけ。

遺族の意見と同じだけの分量で、医学的な個人情報も含む形で医師にも
反論する機会が与えられるのであれば、誰も匿名で議論なんかしない。

今回のこの記事は、奈良事件の敗訴を受けて、遺族側の石川寛俊弁護士
（ドラマ「白い巨頭」の監修）がマスコミ対策をしているだけでしょう。

>>487
アメリカで訴えられてるのはサインしたときとは違う薬剤を使われたりした場合なんだが？
あちらではリスボン宣言無視したら誰も擁護されないどころか、医師免許の制限されちゃうよ。

日本の場合、患者が他の複数の医師に福島大学で出産したほうが良いとアドバイスをされたが、
大淀でも大丈夫か？と相談されて大淀でも大丈夫と発言した散会が裁判になってなかったか？
これは契約を破ってないのか？

繰り返すが加藤さんは無罪判決後に患者にミスを認めて謝罪をしている。
何一つ罪が無いとほざいてんのはちゃねらーやｍ３の石だけ。

またマスゴミの中傷か。しかもドクターが集まる掲示板以上に2chで一般人が書き込んでる事実を無視して
あたかも医師しか中傷してないかのような記事だな。
＞死神ファミリー
とか2chで書き込まれてる内容をゴミ記者が勝手に医師が書き込んだ書いてるんだろ

イギリスは公立病院がすくなかったんじゃないかな。

>>499
\9000払ってて謝罪して終了、だったらしいが。
それも、2chでの話ではなく、(身元が全て判明している)M3での話だし。

公務員だって暴走してるだろｗ

NHSは経営コンサルタントに支払ったお金で１万人の看護師を雇えたかもしれません
NHS could have hired 10,000 nurses with money spent on management consultants
英テレグラフ紙　2009/05/09
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/5300416/NHS-could-have-hired-
10000-nurses-with-money-spent-on-management-consultants.html

この訴えは医者側が悪いとは思うが、もともと医療関係者にボランティアを求める患者が多すぎだと思う。

公務員様はネットじゃなくてリアルで暴走してるから。

>>513
病院を移りたがらない患者に、じゃあうちで面倒みるよって
言っちゃうのは日本人的といえば日本人的ではあるけど
もうそんな患者と医者の信頼関係なんてありゃしないんだから
アメリカ式にしとけって話だなｗ

イギリスの医療でググルと子供が殺されそうになって
決死の覚悟で日本に帰って来た小児科医のhpが見つかるよな

>>472
年間十数万保険料取られ、毎年値上げされてる健康な人がたまに病院行っただけ
かも知れないだろ。

マスゴミの暴走はいいのですか？

>>520
教員なんか毎日のように猥褻で捕まってるしな。

そもそも、根拠ない報道で他人を中傷しまくって飯を喰ってるマスゴミに言われたくないよな
マスゴミの中傷に比べたら、ほんの一部の医師の中傷なんてほとんど内に等しいようなもんだ。

ゴミ売り新聞は他人の暴走記事を書く前に、現在の日本のメディアの暴走ぶりについて問題提起してほしいんだが。

>>514
あのスレみてたけど明らかに変な工作員みたいのがいた
直後にピンポイントで記事が出たからマスゴミが煽ってたんだと思った

>>470
じゃあ、はっきりそう言えよ。
「医療費抑制します。だから、医療費のかかる患者は死ね」と。

そう言わずに、適当にいいことだけしか言わないから、ネオリベ厨
は嫌いなんだ。奴らの意見を端的にまとめると、「犠牲は出るけど
俺じゃないからいいや（笑）」って感じだしな。

■医療費抑制の行き着く先→→→イギリス型医療 すばらしい！

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・・・・・・毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・・・・・4時間以内が目標

イギリスのテレビや新聞を賑わす医療過誤

(1)　数百人規模という甚大な被害者を出した単独の医師による誤った医療行為
(2)　医療機関自体による医療ネグレクト

■イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

>>529
HAHAHA、日本のたらいまわしより時間掛かってるな、救急ｗ

病院に時間外に来られて困るのは帰りがけの事務員さんだと思うわ。

この件に関しては医者が悪いと思うが、患者も医療関係者にボランティア精神を求めすぎだと思う。

>>528
あるあるｗ
読売はうつ病に薬は効かないとか書いてたな。
カウンセリングが有効とかいってたが
平たく言えば貧乏人は死ねってことだｗ

>>513
力足らず亡くなった事に対して謝罪すると、罪を認めた事になるのか？
Ｆ５規制されてるから、いないと思ってたがあんた日本人？

>>478
事実かどうかは別として、何でお前知っているんだwww
言い切り口調だし、人から聞いたわけではなさそうだな
仲良くやれよwww

クレーマーだのコンビニ受診だのいうけど、それを抜本的に是正するような
改革に、医師は全部反対してるんだから仕方ない。

どうみても好きで高給奴隷やってるのが、今の勤務医。

長期的には臨床医ごときに優等生が集まらないような改革をすることで
はじめてまともな医療が実現すると思う
英国化を必死で警戒してるのがいるけど、医師の偏在なんて公務員化しないと
解消出来るわけないんだよね
英国と日本の中間が正解だと思う

やっぱり


■　マスゴミが糞　■　


で良いよね〜！

>>521
それでもいいと思う。
加藤センセはある意味人格が良すぎたから引き受けちゃったんでしょ。

今後は契約社会的にきっちりやっていけば、石がミスした場合、自動的に訴訟とかに行きやすいし、
モンスター患者から訴えられても同意書の控えを提出するだけで裁判早めに終わるだろうし。

日本はまともに患者に説明すらしてないくせに訴訟起こされてから火病起こす連中が多すぎる。

正義の面してるマスコミって何も反省が無いよな

医師だって人間だから腹立つこともあるだろなー。
昔は一種神格化した存在だったろうけど

ネットで暴走する医師たち　[著]鳥集徹[掲載]週刊朝日2009年1月30日号
[評者]永江朗
http://book.asahi.com/topics/TKY200901260136.html
■匿名で医療事故被害者を批判するとは…

　医師不足や“医療崩壊”の原因のひとつは患者側の変化だ、という言い方がある。
医療事故などで真相の究明や医師の責任を問う声があがる。ときには刑事事件になることもある。
それが現場を萎縮させ、産科医や外科医の不足につながっている、というのだ。
だが、患者原因説はどこまで本当だろうか。
患者は“クレーマー”や“モンスター”で、医師だけが常に正しいのだろうか。
　鳥集徹『ネットで暴走する医師たち』は、医師専用サイトや２ちゃんねるなどで
医師が匿名でどのような書き込みをしているのかをルポルタージュした本である。
正直いって、そのあまりのおぞましさに胸が悪くなる。
　典型的な事例が三つ登場する。脳出血をおこした妊婦が１９の病院で受け入れられず死亡した奈良県大淀病院事件。
幼児の喉に割り箸が刺さった杏林大学割り箸事件。産科医の逮捕で大きな注目を集めた福島県立大野病院事件。
　事件のたびにネットに書き込まれる医師たちの意見は、いつも論調が同じだ。現場の医師は最善をつくした、
それ以上を求めるのは患者のワガママだと。やがてそれがエスカレートしていく。
当事者でもないのに憶測と妄想による書き込みがおこなわれ、〈患者＝悪、医師＝被害者〉という図式がどんどん広がっていく。
患者のプライバシーがさらされ、ときには根も葉もない噂が事実として語られることもある。
患者や遺族は二重三重に傷つけられていく。
　なぜこうなるのか。本書の最後に著者がネット医師（＝匿名サイトに熱心に書き込む医師）とコンタクトを取ろうとした経緯が書かれている。
医師は「メディア社会そのものが怖い」などと言って逃げ回る。自分は匿名で医療事故被害者らを批判しているくせに、
「メディア関係者と会うストレスで、心身不調になった」と泣き言をたれる始末。現場の医師はここまで疲弊し、ひ弱になっているということなのか。
もちろんネット医師など医師全体からすればごくごく少数なのだけど……。

>>513
墓前で土下座強要されて、応じるような方だからなぁ。
お人好しすぎると思うよ。

それと
本人の贖罪意識＝部分的有罪 なんて考えてる基地外はお前だけだ。

>>539
間違っても、三行ほどの訂正記事ですむしな。

日本のマスゴミってホント、頑張る人達を非難しては楽しんでるね。

たまには社説でスポンサーを叩いてみろよ。

ラブホテルの経営者に医師も多い。
ネット上での中傷くらい分からんようにやってくれたらどうでもいいけど、
銭ボケした一部の開業医なんておわっととる。

>>534
弁護団が講演会やってたからその記録でも読めば？
転送しなかったことと圧迫止血時に周りから応援呼ぶか聞かれても
返答せずに放置した件について謝罪してるが。

弁護団は今後の医療のためにそこも含めて起訴してもらって
完全無罪を勝ち取りたかったのだが？

自分の無理解が原因なのに外人認定とはねえｗ

ネットで批判を書き込んでいる医者はまだやる気も希望もある医者なんだよ。
本当に冷めた人たちは最前線から引いて、もはや無関心になっているよ。

開業医集団である日医にこんな事を言われたら、病院勤務の中堅、若手は
ますます誰も日医になんかに入らなくなるね。

毎日新聞やＴＢＳでおわかりの通り、マスコミは自浄能力のかけらもなく、
医療崩壊をリードした責任を認めることはない。
中堅、若手の医者はもう医療崩壊についてはあきらめているし、どうにかしようとも
考えていないよ。マスコミがよってたかって心を折ったからね。

マスゴミが大声で正義を叫べばみんな黙って従う
北朝鮮みたいな社会が理想なんですね

マスゴミって


対岸の火事を楽しんでるんだぜ！

http://blogs.yahoo.　co.jp/shimuco4646/22093018.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/rescue57vw/43089316.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/fukuma_1936/21751923.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/clean_heart64/21652240.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/matty8matty/21960705.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/azuri10derupiero/41333050.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/ginpomaru/3679588.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/minsyu01/42861309.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/yoji1x82006/41240445.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/nanami773hime/21996983.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/machico111/3640774.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/kons_sss/41111385.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/u_ya0429/42820772.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/sekaiisanjapan/22050890.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/yu_ke_sakura/3669413.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/viva_nouson/42623422.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/mmrsyu208/43032540.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/wooxooyoozoo/22194269.html
http://blogs.yahoo.　co.jp/bruinscelticsredsoxpatriots/4006398.html

医師が金もうけして何が悪いのか。この国は資本主義国家だろう。

>>538
時々思うんだけど、昔みたいに
「お医者様にかかっても死んじゃったんだから、これは仕方ない」
って思えるくらいの方が患者の方も幸せだったんじゃないかなぁと
もちろん、程度問題はあるけどさ

>>542
俺が部分的有罪と考えてるソース出せ。
どうして俺に噛み付いてくる連中って基地外しかいないのやら。

外国人すげーぞ
救急で治療してもらったら金払わずに帰るからな
だからどこも救急患者は引き取りたくない

ここ数年で患者がいらん知恵をつけちまったのがよくないよなぁ。
しかもかなり致命的に間違ってることが多い。
さらになぜかそれが絶対的に正しいという根拠の無い自信すら持ってるヤツまでいる。
俺も病院で働いてるけど、こいつは何を言ってるんだ的なこと思わせてくれる患者は結構いるもん。

田中孝幸３６歳　愛知大医学部卒業
福岡県福岡市中央区今川一丁目２１番１０号　 ０９２−７８１−１５５０
医療事故の被害者などへの個人攻撃　品位のない中傷　カルテの無断転載 詐欺
医業停止処分　カルテの虚偽記載　医師法違反　薬事法違反　法人税法違反　
出会い系　援助交際　暴力　強姦

>>547
医師の問題点を指摘する記事は山ほどあるけど、
マスコミが医療崩壊を招いた主な原因であることを指摘する記事は皆無だよな。

問題提起するのはいいけど、ちゃんとマスコミの報道の仕方の問題点も指摘しろよ。
それをやらずに他人の中傷ばっかりやってるから、ゴミ職業って言われているのに気付け

>>548
マスコミ各社が国の舵を取るのではない
名も無き日本人全員が自らの考えで国を動かすのだ

>>552
今でも一定以上の質を保ってくれてればそう考えてる人多いがなあ。

でもそれは医師が他の人に頼むときにも同じこと言えるよ。
電カルが止まってSEが徹夜で頑張っても直らないんだから仕方ないって思えるかい？

SEなら替えがいくらでもいるって思ってるでしょ。

>>546

＞転送しなかったことと圧迫止血時に周りから応援呼ぶか聞かれても
＞返答せずに放置した件について謝罪してるが。
なんで、限定された謝罪を、さも有罪認めたみたいにミスリードするの？
緊急時に１００点とれる人間なんかいないでしょ。

>>554
日本人も多いよｗ
てか、会計出来ない時間外を狙って来る人もいるからね〜

>金に汚い医者なら、不妊治療専門クリニックで年収億の世界で
>９時５時勤務でふんぞりかえってボロ儲けしてる。
>その汚いやつらがデタラメやった尻拭いを押し付けられてるのが産科の医師。

うちの嫁がある大学病院の小児科の看護士してるんだが、
近所にある不妊治療専門の病院からよく奇形児、障害児が
送られて来ると行ってたわ。

高齢出産とか、妊娠できない理由があるのに無理矢理妊娠
させるから、結局、傷害児、奇形児が多くなるのだが、
失敗や不幸の尻ぬぐいはすべて大学病院送りで済ませてるみたいだな。

そして、院長はボロ儲けか？ｗ

>>551
他人よりいっぱい患者さんを診て、いっぱい儲けるということは、
別に悪くないはずなんだけど、何か汚いことをやってるとか、
弱みに付け込んで儲けてるというイメージがあるからねぇ

カツヤも被害者遺族叩いてたな

奈良の裁判の結果は？？？？？
報道してよ、某新聞社さん

>>559
知らんよ、自分は医者じゃないし
ただ、医者が減ったら自分の健康的に困るのは本当だな

むしろ医師が暴走しないのがおかしい

割り箸が親の責任なのはまともな人ならわかってると思う

>>553
>繰り返すが加藤さんは無罪判決後に患者にミスを認めて謝罪をしている。
>何一つ罪が無いとほざいてんのはちゃねらーやｍ３の石だけ。

この部分含めて、「何一つ罪が無い」って認めてないのは、お前だけなんだが？
釣りか？釣りなのか？

■医療費抑制の行き着く先→→→イギリス型医療 すばらしい！

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・・・・・・毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・・・・・4時間以内が目標

イギリスのテレビや新聞を賑わす医療過誤

(1)　数百人規模という甚大な被害者を出した単独の医師による誤った医療行為
(2)　医療機関自体による医療ネグレクト

■イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

>>559
電カルが止まったら紙でやる。患者に迷惑かけないのは当然だろ。

>>560
俺は医療ミスを認めたとは書いているが有罪を認めたとは一言も書いてない。
刑事と民事の違いも分からないのに医療訴訟に首突っ込んでんの？

お前ほんまもんの馬鹿？

医者はもっと、２ちゃんねるで大いに色々語ってほしい！


現実にマスゴミが能無しだということが分かったではないか！


勿論守秘義務に抵触することは避けなければならないが


一般人には、情報提供も大事！

モラルが崩壊して暴走しるのは最底辺の無能な医者だけだろ
有能な医者は批判をしっかりと受け止めて自らの糧にしてるよ

無能な医者は欠点を指摘されもそれを正す力量がないから、
「患者の横暴だ」とかのたまってギャーギャー騒ぎ出して
どんな正当な批判でも拒絶する

こういう無能な人間はどんな分野にも必ず一定数いる
政治の世界だってそうだろ
医師に限ったことじゃない

医者がエラそうなのは、
ようは報酬が高いので勝手に自分がエラいと勘違いちゃんになっているだけ。
開業医でせいぜい1千万（百歩譲っての額）、勤務医で5〜800万程度で満足させないと。
それぐらいで嫌だと思うボランティア精神の無いお金大好き人間は、
本来初めから医者になるべき人物ではない。
ある程度の収入で頭打ちになるようなシステムにするのが解決策。
これ程度の額であってこそ初めて、ある状況下でも社会が守ってくれるシステムも許され得るわけだ。
近代資本主義社会において、
金だけはふんだくっといて、何かあっても追求するな、責任は取らないでは、
世の中通用しないんだよ。

キミはなぜ医者になりたかったのか？
豊かな生活が保障されるからか？
だったらすぐにやめた方がいい。

真っ当な診療して金儲けてるなら問題ないに決まってるだろ
そうじゃない人もいるという話だ

「ネットで暴走する医師たち」事件メモ
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-b0b3.html
週刊朝日の書評欄で鳥集徹という人が書いた「ネットで暴走する医師たち」という本が紹介されていたのだが、
書評を読むだけでひどい本だというのが伝わってきた。
評者の永江朗が言うところのおぞましい書き込みがあった例として、奈良県立大淀病院妊婦「たらい回し」事件、
杏林大学割り箸事件、福島県立大野病院事件の３つの事件が挙げられている。
しかし、そのすべてが無罪判決もしくは立件が断念されたもの。
冤罪事件に対して批判的な意見が出るのは、むしろ当然のことであると思うのだが、そのことには触れずじまい。
いくら週刊朝日でもおかしいと思ったら、07年に鳥集の書いた同じような記事が掲載されていたようで、
要するに知り合いの本をほめてやったというだけだ。
さすが週刊朝日、武富士から5000万円もらっていただけのことはある。
そして今月の宝島には鳥集が書いた「医師専用サイトで暴走!!おバカなネット医師たち」という記事が掲載されている。
引用と称し、「医師専用掲示板」に書き込まれたという言葉を紹介。
具体的な名前を出さないのは裁判対策のつもりなのだろうか。
大淀病医事件を報じた毎日新聞の女性記者が誹謗中傷を受けているというが、
刑事で立件すらされなかった医師を犯罪者のように報道した毎日新聞の記事こそ誹謗中傷ではないのか。
鳥集徹氏のブログには批判が殺到し、06年から更新は停止。
書き込みには、無断転載の上に文面に手を加えたと憤りの声が寄せられている。

「一彦根市民ですが、彦根市民病院での安心なお産を願う会が、
医者におもねり全国で多発している殺人にも等しい医療ミスを促進するのではないかと危惧しています。
彦根市民は日本の医者のほとんどを占めている金儲け主義のヤブはいらないのだ
という当初の設立の気持ちを失わないでいてほしいです。」

「一彦根市民です。儲けようと思ったら給料の安い公立病院には来ませんよ。 私から見れば
今の市民病院でも医者に給料を払い過ぎです。半分以下にすれば
私たちの医療費も安くなっていつでも気軽 にかかれるようになるので、
この会の方々もぜひそういう方向で運動して下さい。
それと私はこれまで勤務していた産婦人科医も、今勤務している医者も全く信用していません。
私の周囲の女性達も皆そのように言っています。私たちの市民病院は
もっと一流の医者を雇うべきだと思います。これも会の皆さんに強く訴えてほしいと思っています。」

「私も彦根の人間だけど、
市民病院の医者が信用できないのは市民の誰もが思っていることというのは事実です。
産婦人科も同じ。もっと金や自分のことを考えずに腕のいい医者を求めることは
そんなにおかしいことなのですか?　ここには自分たちの利益ばかり主張する医者の書き込みだかりで
悲しみと怒りがわいてくるばかりです。会の皆さんはこういう自己中の医者連中とこれからも戦い続けて
彦根市民の健康を守る役割をはたしていってください。応援しています。」

「彦根市民病院のひどさは本当に市民でないとわからない。
私はいったん今いる医者を全員首にして、
改めて新たに私たち市民の目線で雇った医者で新市民病院を立ち上げるべきだと考えています。
今残っている産科医を一刻も早く首にすればむしろしがらみのない施設として医者も雇いやすくなる。
会社と同じです。」

>>574
そもそも正当な批判なんかほとんどないのだが

>>553
類は類を呼ぶって言うしｗ

>>572
だからそれは医療ミスじゃないって理解できないのかな？

電子カルテといえば、掛かってたでっかい病院のシステムが
ぶっちり止まって、昼にちょっと顔だして「検査の結果異常なし」
っていう１分未満で終わるはずの診察が
診療時間外になるまで待たされた事あったなｗ
別に腹は立たなかったが、さすがに待ちくたびれたわｗ

医者って暇なのか？

>>569
俺は刑事で部分的有罪になるとは書いてないと。
馬鹿は無理すんな。

実名がわからないと自己防衛できないな

個人情報を垂れ流すのは如何かとは思うけど
割り箸と奈良の野良妊婦は患者の方が悪い
悪者にされた医者が可哀想だ

本当の医療大国で世界一は

日本自身だそうだよ〜


WHOがそう言ってるらしい・・・


マスゴミは本当に世界で最悪らしいが〜

いかに少ないコストで、医師の献身的ただ働きによって、日本の医療が維持されているか、
マスコミはもっと知らしめるべきでは？

日本の医療は、総合的に見て、最高と言って良い。
にもかかわらず、患者の満足度が低いのは、ひとえに日本人が医療に対し、
ぜいたくな考えを持ってしまったからだ

医療大国世界一はキューバだろ。

>>580
手に負えない患者を送らないことは医療ミスじゃないとｗ
だいぶ前に京都で精神科医が内科疾患の女子高生に注射して植物状態にしてたな。

あれも無罪なんだろうなｗ

キューバ医療は物資不足で破綻したとかなんとか

>>572
「医療ミスを認めた」＝「医療ミスがあった」
なんて主張してる基地外はお前一人。

>>582
下手すれば過労死するほど忙しい奴もいれば
週3勤務で暇な俺みたいのもいる
暇だから遊んでるわけじゃないけど

あとは性格の問題じゃない？
同じ労働量でも個人の負担には差があるでしょ
きまじめな奴ほど爆発しやすい

彼らのおかげで


真実と問題点が見えてきたんだよな〜


マスゴミは何をしてたんだ？　本来マスゴミの仕事だろ！


日本の医療は世界一なんだろ？


マスゴミの論調では世界最悪のようなプロパガンダ！


いったい、何様！

他の事例の事はよくわからんが、割り箸事故は単なるクレーマーだろ？

だーーーれも記事にしないから楽だよねー

■２ch 検索　電通
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%C4%CC

「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件
電通が韓流ブームを捏造
【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
電通や博報堂はなぜメディアの取材を受けないの?
電通は反日企業
大本営GHQの後継者】電通【広告は宗教の孫
電通は反日広告代理店
【電通】韓国に広告枠購入会社設立[12/22]
犯罪組織としての電通
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟

>>589
時間がなけりゃ送れないよ。
あんたが、限られたレスでみんなを納得させられないのと同様にね。
別にあなたが悪いわけじゃない。

キューバだのイングランドだの
経験したことない国なら良さそうに見えるって島国根性は何とかならんのかｗ
日本のように好きな病院に行けて高齢出産だろうが貧乏高齢者だろうが自由に高度医療を享受できる国が何処にあるのかと

>>587　が凄く良い事を言った！！！

マスゴミが「品位」とか言うな。

>>559
電子カルテが止まった時の対応ができてない側にも問題あるんじゃない？

現場なんだけど。暴走もしていないつもり。
加害者と被害者なんて構図はまず起こらないだろうし。

接点が遠いなら。
全国民が、物理、生物、化学、薬理、生化学とか
放射線、解剖生理「、脳、腎（と透析管理）、消火器、麻酔とかとか全域にわたって医師免許とそれで専門全て取得しろよ。

まぁそろそろ贅沢の言える時代は終わる。

>>601
なんか色々疲れてそうだな。

>>534
手術が失敗して、転院したけど○○大学病院、病院長が「執刀ミスだ！運が悪かったね」と言った。執刀ミス確定で涙目。
手術をした○○大学病院にその話しが伝わると（多分、院長が手術した病院に何か言ってくれたみたい）、謝罪の手紙をくれた医師も居たし、直接深く頭を下げに来た医師も居た。
ただ、執刀医は実家に電話を掛けて来て「僕の手術は間違っていません」「僕の手術は間違っていません」「僕の手術は間違っていません」と怒鳴り散らしてしつこい。
もうストーカーかと。
東京に居るんだけど、当分、看護士から電話で監視された。「今何処に居るの？」「何してるの？」「何処の病院に変わったの」と毎日電話。
もう田舎のくそ大学病院の師長の仕事は、自分を監視する事かと思った位。
で、後に知ったけどその下の三十路をかなり過ぎた看護士が執刀医の愛人だったらしい。
もう糞かと笑ってしまいました。
後遺症が残りましたし、今も通院は続いていますが、ケアの良い主治医が見つかって良かったです。

>>601
患者側が下手に知識もってても厄介じゃないか？
専門的ならネットのにわか知識抱えてくる奴よりマシだけどさ

モンペイ暴走　医者や医院やネット書き込みへの中傷攻撃、根拠のない批判

http://obgy.typepad.jp/blog/2008/12/post-1341-46.html
　弊社医師専用掲示板「Doctors Community」の内容を掲載した、『ネットで暴走する医師たち』（鳥集徹著、WAVE出版）について、
弊社の見解を以下の通りお知らせ致します。

　このほどWAVE出版から上梓された、『ネットで暴走する医師たち』（鳥集徹著）には、
「Doctors Community」の内容を掲載した部分が随所にありました。
　まず、弊社から、WAVE出版および著者である鳥集徹氏に、掲示板の内容を提供したことは一切ございません。
著書の中では、「医師専用掲示板の書き込みは、ネット上の誹謗中傷を問題視する複数の会員医師の協力を得て入手しました」
との記載があります。


　当掲示板サイトについて、「患者への中傷が溢れている」などの、いたずらに医療不信を煽るようなマスコミの報道や、
会員医師限定のサイトの内容が恣意的、部分的に許可無く転載、開示されている現状に対し、極めて遺憾に思っております。
　弊社は、今回の件に限らず、マスコミを含む非会員に対して、当サイトの閲覧や内容についての公開は、一切許可しておりません。
会員の皆様におかれましても、「利用規約」を遵守し、当サイトの投稿内容を外部に開示することのないようご協力をお願い致します。
　　　
【2008年12月24日　追記】
　弊社は、12月24日付けで株式会社ＷＡＶＥ出版に対し、今回の書籍の出版についての遺憾表明、
および当サイト利用規約第３条（掲示板の内容に関する著作権の帰属・転載の禁止）に基づいて、
違法性を指摘する文書を送付しました。

こうやって医師を叩いて誰得だよ
こんなんだから年収ウン千万でも産科は嫌だっつうことになるんだろうが

ま〜、元同僚の医者のやる気などガンガンものすごい勢いで低下しているわな。
オレのところにアルバイトや常勤で勤めたがる奴が増えてきたぞ。

外科なんて、一生懸命やっても結果悪けりゃ犯罪者扱いなんだし。

こんな素晴らしい国で医者などやっている方が、よほどのお人よしか基地外というところ。

オレのように、世渡り上手にコンタクト処方したり、バイアグラやプロペシアでも売ってた方が儲かるし安全。
勤務だって１０時-１５時、昼飯は外食。これを週に4日。

今の収入の1/4しか貰えないのに、24時間待機で、誰が自らを危険に晒してまで手術するかつーの。

2度と勤務医なんぞには戻らない。

オレをこんな医者にしたのは、間違いなく愚かな日本国民たちだと思うよ、うん。

ネットで暴走くらいは許してやればいい
個人情報流すのはいかんけど

医療崩壊については、バ患者とマスゴミが医師を叩きすぎた結果。
医師が暴走したわけじゃない。医師は事実を述べているだけ。
暴走しているのはバ患者とマスゴミ。

マスゴミも大変なんだよ。
完了や某国から早く医療崩壊させるようせっつかれてるのに奈良で負けるし。
乏しい知識・浅はかな見識・論理ゼロ感情のみのオツムで必死で努力して涙ぐましく誉められるための記事を書く。
それでもこの程度の、パンピーを洗脳できると思えないレベルの記事しか書けない。
俺は泣けるね。
この汽車にもきっと養うべき家族がいるんだろう。そのためには例え国を滅ぼそうとも
完了や某国を喜ばせる記事を書いて生き残らないといけない。
温かい目で見守ってあげようヨ。

>>578
そして医者はいなくなった…確かに勤務する上で民度って大事だよな。
不良野良人間を相手するのは野良犬や野良猫以上に大変。

>>575
そういうところに限って欧米医師の給与の実態を言わないよなｗ
資本主義でボランティア精神を強要することのいかに愚かしいことか。
ボランティアこそ、食い逃げのような状態だと思うけどな。
労働にはそれ相当の対価として人件費を払うべきだと思う。

批判を中傷としかとれないんじゃ何も良くなりはしない

自分の失敗を拡散したくなくて粘着するってタイプね
ありそーな話だ

これに限らず毎回思うんだけどさあ
右と左の極論持ち出しても何も妥協点みつかんねーよなって言う
なのにマスゴミはそれにしかしない、あいつら本当にキチガイだろ

極論同士で突き進んだら、どうなるのかね
その前に保険システム自体崩壊するかな？

ま
病院ぐるみでミスをごまかすケースもあるんだけどな
他の病院にカルテまわして確認してもらわない限り素人では判断無理だから

>>603
俺は大丈夫。２ｃｈで遊ぶ

>>605
保険診断か産業医なのか？

>>609

誰が　何といおうとも、オレは、お前のような医者が好きだ　がんがれ

無断転載、でっち上げ中傷、などで金儲けしてるマスゴミよりマシだぬ

>>608
ミスや不法行為をやった悪い医者は実名を出して徹底的にたたく必要がある。
ネットで悪名が広がれば、その医者の評判がわるくなって淘汰されるだろう。

悪い医者は個人を特定して実名でたたきましょう。

実際のところ、マスコミが嫌なのは、
医療事故の被害者への個人攻撃ではなくて、
報道関係者への個人攻撃なんでしょ。
でも、マスコミは、業として情報を発信しているんだから
発信した情報に責任を持つのは当然だし、
発信した情報の結果、激しい批判にさらされても、仕方ないと思います。
反撃してこないと思って、
広告料ももともともらってないし反撃の方法なんてないと思って
攻撃した医療従事者に、ネットでマスコミ達の得意とする個人攻撃、
中傷で反撃されたから、こういう報道になっちゃったんでしょ。
自分の名前を検索したら、批判ばかりだと記者にとっては、辛いと思うよ。

>>608
こうやって未熟な医師が淘汰されていけば、名医しか残らないと思ってるんじゃないかね
誰だって初めての○○というときはあったはずなんだけど

医者の資格を細かくして、病院で実務をしながら、
徐々に知識を増やして、誰でも医者になれるように
した方が良いんじゃないか？
更新制も必要かな。
何でも知っている医者とバカ医者の区別もできる。

このクニおわた

患者側にも言い分があり､医者側にも言い分がある｡どちらか一方の言い分のみ報道され､他方の言い分が封じられるとすれば､憲法で保障されている､
表現の自由､言論の自由を犯すものとなってしまうのではないか?

>>617
実家の医院で常勤
自身が開業してるわけではないけどね

ま失敗するだろうけど医師の公務員化が一番手っ取り早いんだろうな
国の保証もついてくるし

>>601
医療ミス専門の弁護士を何人か知ってるけど。
教科書から専門書迄ズラリと並んでるよ。
毎週、○曜日は○○病院の先生んとこで勉強。
○曜日は○○病院の先生んとこで勉強。
本当の石が居たら驚くかもしれないこど、前安田火災海上〜今の損保ジャパンの顧問弁護士迄している。
意味解るかな。笑。
石年間ひと口５万円の医療過誤に対しての保険。
２口位加入してんだってね。
看護士は１口位。
だから、国民に医療知識無くても医療過誤専門の弁護士は居る。
その代わり、報酬が膨大で払えない人も居る事確か。

>>618
騙されてるｗ

>>621
医療報道には、”有名な記者”が多数だからなｗ
というか、マスコミを監視するようになったのは、医者連中が最初じゃないかな。
変態毎日の話題より、ずっと先に医者が騒いでいたような気ばする。

社会的、そして情報的な強者だという自覚が希薄な奴が増えたのかも・・・

産科はとっとと絶滅したらいいよ。
不妊治療専門に商売変えしたら、今の数倍の年収でラクできるよ？

お産は、助産師がやるよ。自宅でも産めるしね。
死んだら自己責任でいいじゃん。
助けてやる必要ないよ。

自分ちの大事な家族だけは、アメリカで出産させたらいいじゃん。

>>626
悪い言い方をすれば、スネカジりじゃないのです？
整形？

>>627
公務員医師でも医療民事訴訟は個人で支払わされる、そして簡単に刑事訴訟される

馬鹿役人たちの政策の間違いは、個人では支払わない、そして、簡単には刑事訴訟されない

>>578
こういう人って自分の意見を「みんな思ってる」っていうよね。

ゼミで1人の女の子が教官に民主的にゼミをすすめるよう署名をしようと言い出したことがあった。
全員断ったんだが、女の子は「みんなの総意です」といって教官に抗議文を出した。
やる気をなくした教官はゼミを中止。女の子以外のゼミ生全員で事情説明と謝罪にいった覚えがある。
ちなみにその女の子は赤い大地で弁護士をしていると聞いたが、
いつか医療訴訟とか起こすかもしれないな。

>>630
裁判官に関してもそうだね

有名な基地外裁判官がいるよね　藤・・・・

変態新聞が手掛けた大淀病院事件初報のような、
事実誤認を織り交ぜた一方的且つ情緒的記述で産科医師を糾弾した
人権侵害についてはどう考えているのかな？

当時執筆した、記者の女二人は大阪社会部にご栄転しているようだが、
見解をお聞かせ願いたい。

>>628
マジレスすると、自治体勤務だと看護資格であろうと自治体が債務者だし
そうでなくて・・おまえさんが説くところのヒントによるとやはり個人は自分で守るべきだなあ。

>>631
中途半端な情強で頭ガチガチになっている人もいるから困る。
プレゼン能力がほしい…。

>>545
そうなんだｗ、看護婦とつるんで組織的に○○の経営と桜やらせてたり色々あるようだねｗ。
なんとなくおかしいのはすぐに判るようになったｗ。

>>637
なんせ、ジャーナリスト大賞特別賞だからなぁ・・・読売はじめ他新聞社も絶賛

でっち上げでも、医療崩壊でも、記事が増えれば喜ぶ畜生たちの職業

>>571
大学病院でシステムが止まったとき、紙カルテが出てくるまで2時間とか当たり前だよ。
全科一斉に請求始めるんだよ？

>>600
そう。
病院側にも大きな責任があるのにシステム会社に責任を押し付ける。
SEをごみ屑のように怒鳴りつける医師もいるし。

>>601
じゃあ司法試験に合格してないなら刑事事件に首突っ込まないほうがいいね。

>>607
この会社、引用と転載の違いを知ってるのかな。

ｍ３からの情報流出に関して、ｍ３や盗み見した連中の刑事処分てのはなぜなされない？

ネトウヨと同等ｗｗｗ

登録番号入れないと書き込めないようにすればいいだけの事

もちろん他人の番号を使って書き込んだ場合は

即刻医業停止

４月からの保険改定。
「開業医は２４時間電話番をして（それがクレ−マーだろうと何だろうと）
　常に連絡が取れるようにしておけば、３０円の値段をつけてやる。
　ただし、院内に掲示した上に、常に連絡が取れるようにしなくてはだめ。
　留守電でも、後で電話連絡を取ることが条件」
だとさ。２４時間縛られて、３０円です（笑）

>>642ID:IaSbL8GR0
大丈夫か？冷静に。
売り上げとか伸びなやんでるならバーンと広告すればいいと思うが？

>629
ん？だましちゃいねーよ。

オレ、算数、理科、社会が得意だったんだわ。

つまんねーように見えるけど、この国じゃ、そんなもんが上手にできるできないで
中卒＜高卒＜大卒
という給料順があたりまえ。

はっきりいって東大いった同級生よりも成績よかったし、大学院まででて医学博士号もとった。
中卒＜高卒＜一般大卒＜東大卒＜医学部卒＜大学院卒
ってのが、愚直に考えた給料順ってもんだろ？？

しかも、24時間待機はあたりまえだし、コンビニ受診にまで対応させられた。

その報酬が、マックの時給以下なんだぜ。

さらには、訴訟だ、逮捕だってよ。

普通に医者やってるのが、バカバカしくなるのが、マトモだろ？？

俺は社会に順応してきただけ、結果いまのオレがあるだよ。

>>643
たしかにね。
守秘義務を伴う医療関係者のみが閲覧していれば、その場所に情報を漏らしてもそこから先にもれる恐れはない。
そこから情報を漏らした者か、守秘義務を伴わない者に閲覧許可を与えたＭ３が刑事罰を受けるべきだね。

治せないのに医者なんかやるから問題が起こるんだよ
治せない医者は辞めるべき

医者の中にも朝鮮人や中国人が増えるからこうなる

そして、この国から医療は消えた・・・

>>647
一応冷静なつもり。
って俺はSEじゃねえぞｗ

君みたいな素人が医療に口出すなって意見が多すぎるから
鸚鵡返ししてやっただけだよ。

よし、ネットで発言はしない。
以上

消えはせんだろ
金持ちのものになるだけだ
そして全て階級社会に移行するんだろう

「医者を目指す前に人格テストしてくれ」　と思うことがたびたびある。

両親や親類に　「あなたも医師を目指すざますヨ」　
なんてけしかけられて勉強ばっかりしてた人間って、やっぱりオカシイ人が多いね・・・

>>648
現在のケモはどう評価する？

>>651
ロサンゼルスの病院行ったら東洋系は韓国人が一番多かったよｗ

ポルシェ乗ってヨット持ってるよ。
韓国の医者は、日本なんか相手にせずアメリカに行くよ。

>>656
医者に知り合いが多いの？

>>648
認定医でもないお前が何言ってんだ

再診料が「タクシーの初乗り」程度だって国ですからね

>>650
そうだな、敗訴側の弁護士もみんな資格はく奪にしよう。
政策を誤った省庁は全員くびというのもいいな。
あと、受験ミスった奴がいたらその学校の教師も全員くび。
じゃんけんに負けたら即死。
楽しそうな桃源郷だな。

>656
そりゃ、おまえ、バカ丸出しだよ。
オカシイ人ばっかりなのが世の中で、その中の一部が医者になってるつーのが本当のところだ。

>650
おまえの意見には大賛成だよ。

でも、自分が大馬鹿ってことは覚えておけｗｗｗ

>>650
医者というか医術自体がすごく限定的な効果しか無いと思うわ
一部は劇的に役に立つ分野もあるけどね

>>658
旦那の携帯を覗き見たら浮気してた！旦那が悪い！慰謝料要求！って感じなのかな？

>>659
病気は治すもんじゃなくてうまく付き合うという認識の方が正しいと思う。
老化現象などの生きるのに不利益なものを病気と呼んで、それを人為的に普通の状態に近づけるのが治療。

■医療崩壊の元凶は小泉構造改革　より

553 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 02:25:23 ID:l1IDNbfM0
最近出た『医療崩壊の真犯人』という本を読むと、
財務省から厚労省に出向経験のある元官僚が、
小泉政権時代の医療改革の内幕を赤裸々に語っている。
同じ著者が『高齢者医療難民』という本も共著で出していて、
両方読むと、つくづくこのスレのタイトルが真実なんだと納得させられる。


554 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:31:10 ID:Q3DhOR9u0
>>553
『医療崩壊の真犯人』はおもしろかった。
いろいろな医療問題を分かりやすく簡潔にまとめていて、
入門書として読むにも、頭をもう一度整理するにも、役に立つ。
医療改革の内幕には驚くが、やっぱりそうだったのかと納得した。

でも透析とかすごいよね。１０年以上命が延びるんだから。さすが年間１兆円つぎ込むことはあるよ。

>>656
違うと思うけど。
現在の標準で助けれるやつはいるけど予後がすこぶるよくない（重要臓器移植
とかさ、あと高齢すぎなのに運良く生きてるとか。
本人はドンだけ苦しんでるのか、、

>>650
釣れますか？

ごく一部ではあるがモラルに欠ける医療関係者がいるからな。
そういう人はもっと読売新聞の記者を見習い、素晴らしいモラルを持っていてくれたらいいんだが。


◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

>>1の事例はみんな医療ミスではない例ですね

>>646
30円w時給2円未満w
やる奴いるのか？

>>665
> 老化現象などの生きるのに不利益なものを病気と呼んで、
> それを人為的に普通の状態に近づけるのが治療。

医療は、ホントに、自然に反する「人為」だと思う。

なぜこの国は加害者やクレーマーをこうも擁護したがるのか

つーかわりばし事件て
司法もがっつり認めるような医師完全無罪のうえ
死んだ子具合悪いのに寝かせといて母親飲み会言ったんでしょ・・
そんなのが被害者面して医師裁判まで訴えてたらそりゃ叩かれるがな

>>648
大手の会社なら序列があるからそういう差を作るようだが一般社会全般でみたら
大概は大卒のほうが遥かに多い給料もらっているが大卒だからと言って必ずみんなが
多いかといえばそういう事にはならないし、
低学歴でも職人的な仕事で自立していればそこそこ良い金で働いてるのもいるし、

一番大事なのは楽な仕事でそこそこ給料とボーナスもらってノルマが無く長く安心して
仕事出来る環境につけることが一番良いと思うけど。
高学歴でも殆んどが仕事のノルマに追われて死にそうな人が多いんじゃないか。

＞６５７
Ｃｈｅｍｏなんぞは手をださないが、分子標的治療薬の保険適応外はやってるぞ。

＞６６０
外科指導医までもってるわけだがｗｗｗ

外科認定医は今、新規は廃止だぞ。みんな専門医に移行した。

時給換算したらどうとか言うのは
カスレベルだけ
そういう人間はレベルが下がるので一緒にしてほしくない

モンスター拒否できりゃすべて丸く収まるのになｗ

>>646
３０点じゃなくて？

拒否できないの？

>>675
> つーかわりばし事件て
> 司法もがっつり認めるような医師完全無罪のうえ

へたれ医師が、カルテ改竄さえしていなければｗ

自分の場合で言うと、多分、当時法学部で大学生活していて更に予備校へも通い、弁護士の先生方の所で実務経験の勉強もさせて貰ってたから、
田舎で夏休みに「心配しなくても大丈夫です。手術しましょう」と言われて予約を入れたものの、お世話になっている先生から「SecondOpinion」と言われ、手術予約取り消し〜とか言ってて、
個室予約迄してたものだから「予約取り消しとは失礼です」とか「貴方の家族は○○市で病院を受診出来なくなりますよ」とか看護士が言って来るし。
失敗した時は、もう人生終わったと思ったけど、次に出会った医師数名のケアが良すぎて、訴訟なんて時間の無駄と思ったわー。
謝ってくれた医師や手紙をくれた医師にも、ある意味感謝してるし。
恐ろしいのは「看護士」になっちゃった。

>>677
大学で死ぬお考えで

貧乏人でも簡単に医療訴訟を起こせる制度を制定せよ
医師の数を増やし、医者同士を競わせ、能力のない医師を淘汰せよ
医療費の自己負担分を引き上げ、病院を利用しない人の保険料を引き下げ、
安易に病院へ行かないような制度を制定せよ

>>670
常勤の整形外科医がいないのに、土日にろくな検査もせずに
「踵骨粉砕骨折」のみと確定診断をし、
しかも手術は火曜日まで待てると治療方針まで決めていただき
堂々と患者に宣言するのは、
　
当直医は
科が違うのに、大胆すぎるだろ。

医者ってちょっと空気嫁って奴が多いのは事実だな
人の死に立ちあってるから感覚がマヒしてるのかもしれんが
まあ、どんだけ常識欠けてても腕が良ければいいよ
使えない奴は氏ねばいいと思うけど

Amazon.co.jp： 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 杉野 文栄: 本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/

カスタマーレビューは見るなよ！
絶対に見るなよ！！

35件ものレビューがあるが絶対に見るなよ！！

>>681
医師法19条の「正当な理由」の解釈の問題。
法律家の見解ではモンスターに対する診療拒否は十分に可能としているが、司法試験に合格したことがない
愚かな法学部教授の中には医師法19条を根拠にして保護責任者遺棄罪が成立するとするあほがいる。
そして法律学の素人である日本医師会自身も自らその道を封じている。

>>685
解決法：生活保護者に医療券を配布するな、国保不払い患者に1ヶ月保険証を発行するな！

>680
3点の加算。

ただ、再診からの加算で、すべての患者に3点上乗せできるんだよ。

患者負担にしてみれば10円の追加で、24時間好きな時に「医療電話相談」ができるってこと。

コーローショーのバカどもは、バカのくせに、本当に医者をバカにするのが得意だわな・・・。感心するよ。

>>663
いや、
オカシイ人の中で、さらに人格がオカシイ人が医者を続けられるって感じ。

外科なんてさ、内科医には外道だと言われてさ、その割りに
手遅れの症例を内科から「早期です」とか送られて
苦労しても、疲れるだけ。医局員は少ないし。訴えられるし。
研修医のころなんて、半年に１日しか日曜日がなかったし。

匿名で毒を吐きまくった記事を書いて、医師を叩いてさ
いい気なもんだよ。全く。放送局の人間とか、そこいらの
開業医より収入多いやつもいるからねぇ。

給料安いのは国民が悪いんだって役人以下のゴミだな

これから医師選びは人間性で選んだ方がいいな

やばそうな患者は全部断ったほうがいいってことがわかった。

>>682
司法は無罪を認めた
真実はそれだけ

遅かれ早かれ人間は死ぬっていう簡単な真実すら受け入れられない日本人が多すぎ。
どんな治療法にしても一過性の延命措置にしか過ぎない。

>>675
割り箸事件は、医療の責任にする意見や、両親の責任にする意見があるが、
あれは子供本人の責任以外の何物でもないと思う。
不注意な子供が高所から転落して死んだり、車にはねられて死んだりするのと同じレベル。
だから両親の責任にするのも酷だと思う。

両親は現実を認めたくない余り、子供の責任や自分達の責任も拒否して
医療に責任を求めたがるのだろうが、それはただの甘え。
むしろ植物人間のまま数十年生きていれば両親の人生は明らかに壊れていたわけで、
それがなく子供が天国に逝けただけ良しとしなくては。
まあ、関わったマスゴミや弁護士連中は畜生道や地獄行きだろうが。

■医療費抑制の行き着く先は→→→すばらしいイギリス型医療が待っている！

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・・・・・・毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・・・・・4時間以内が目標

イギリスのテレビや新聞を賑わす医療過誤

(1)　数百人規模の被害者を出した単独の医師による誤った医療行為
(2)　医療機関自体による医療ネグレクト

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

新聞は、医者が暴走する羽目になった環境についても議論すべきだな
モンスターペイジェントなんかここ十年で異常発生な気がするが
マスコミの見解はどうだろうか？

>>5
在日医師REDｗｗｗｗｗ

欧米の医師年収ってほんとに高いの？
一部のずば抜けた人が高いだけじゃなくて？

やっぱりいい医師は、どんなに腹が立っても下品なカキコミはしないと思う。冷静に理路整然と反論はするだろうが。例に上がってるのは、感情的で低能なお子ちゃまレベル。

>>680
それでもマスゴミを通すと
「頑張る開業医を応援。24時間対応なら診療報酬アップ！！」
と翻訳されます。

まあ嘘じゃないけど...

>>688

医師法19条 57 人中、18人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 新たな希望の幕開け, 2008/2/22
By 医龍 - レビューをすべて見る
従来、医療を通じて命が終わりとなった場合、遺族はその悲しみをこらえるということしかできませんでした。
でもこれからは、泣いてばかりいる必要はありません。
なぜなら、そのことは、こちらに大きな恵みをもたらす、新たな希望の始まりとなってくれるからです。
医療訴訟において、大切なのは結果の重篤さのみと言われています。
今まで盲点となっていたのですが、訴訟金額の大きさに、過失の有無は関係がないのです。
多少無茶な訴えと思われる時でも、運次第で遺族は多額の賠償金を得ることができます。
今後は、弁護士の数も増え、裁判はますます私たちに取って身近なものになります。
悲しそうな表情で病院前に立ってさえいれば、親切な専門家が声をかけてきてくれるでしょう。
地域医療の役目を果たしていると自負する医師が、少しばかり引きつった表情を浮かべることもあるかもしれませんが、マスコミと司法は被害者側の味方ですので、そんな些細なことを気にする必要はありません。
少しばかり医師が現場から逃げ出したところで、まだまだたくさん医師はいます。
新たな可能性の幕開けと、輝かしい未来への希望を抱かせてくれたご両親に心から感謝いたします。

職を選んでるのは自分自身だろ
厚労省から無理やり押し付けられているわけではない

医師板に書き込むときは

おれ医師じゃないけどってまず断ってから書き込まないとなｗｗｗ

カルテコピペはまずいかもしれないが、何だ侮辱罪ってｗ

>>686
マジレスするとサプライにも準備があってだな。
予約ギッチギチのよこでしょ、あきらめれ

>>695
人間の能力性格をきちんと把握診断できるような
卓抜した才能の持ち主がどれくらいいるんだろうねっていう

>>691
マジで３点なのね…アホらしｗ

>>697
ググってみると、カルテについては、
意図は知らないけど、追記しただけのようだね。

>>26
こないだ医師会は自民支持を表明していたよ。

>>646
３０円で２４時間いつでも健康相談できます　・・・　　って制度ｗ

クレジットカードの同種のサービス年１０万円以上するぞｗ

>>699
そのイギリス以下のGDP水準で、今の医療を支えているのが日本だと
厚生労働省自身が認めているのに、今回の改訂はないよな・・・・

東大でて出来るやつは財務省に行き、出来の悪いやつは厚生労働省に。
だから、財務省には「あのバカがいる省庁」って思われて頭があがらない。
医者は、それ以下の存在なんだよね。

>>696
それはホント
最近は常識を間違ってる患者がかなり増えた

実際に現場で働いている人ほど日本の医療の崩壊を痛感しているよ
頑張れば頑張るほど馬鹿を見るのが医者だ

医者なんて親が医者で医学部裏口入学して医者になった奴ばかり。医者になれば白い巨塔の世界。ドクターコトーみたいなのはマンガの中だけ。

>>691
診療報酬あげたのは勤務医だけじゃなかったのかぁ。
というか、その制度は今までなかった方が不思議だわ。一人3点でもそこそこはいってくるじゃないか。

いいたいこともいえないこんな世の中じゃ〜

ﾎﾟｲｽﾞﾝ♪〜

あんまり公共の福祉である医者舐めてるとそのうち会員制医院
ばかりになってパンピーが医療受けられなくなるよ。
なにごとも、ほどほどにね。

>>702
外科医や産科医の場合、
保険料を、毎年2000万円以上払うそうだよ。
日本の方がいいや。

心臓マッサージと、その辺のエステのマッサージを同一視する勝村が、医療制度を決めてる日本だからなぁ・・・おそろしや

>694
そう。役人以下のゴミの世話になんかなるな。
あなたは、病気になったら山奥の大きな木の下にずーーっと座っていればよい。

>695
「選べる」時代がつづくといいなｗｗｗ

>696
それは無理。
リスクを減らす方向性しか残されていないだろ。

医者が集まって酒が入ると喧嘩するんだってw
ネットを離れても、気に入らないのがいるとひたすら叩く
そういう人種なんだってw医者ってのは。
ただ相手がマスコミだと一枚岩になっちゃう不思議ww

>670
踵骨骨折を緊急手術って糞杉。
俺も当直してたら新聞記者がべろべろに
酔っぱらて転んで怪我してやって来て、
俺は新聞記者だ、入院させろ、もっと検査しろって大騒動。
奥さんに引取りに来てもらった。
こうやって日本の医療は疲弊していくんだね。

>>698
イラクの３バカと同じで
自分の責任を棚上げして
相手が悪いと言ってしまうと
「じゃあおまえらの責任はどこにあるんだよ」
って話になるんだよね
そんで「そんな目に合うのは自己責任だ」って結論が出ちゃう

割り箸事件にしろ、大淀や大野の事件にしろ
そういう、昔なら「被害者」ということで許されてた甘えが
ネットを通じて「おかしい」と指摘されるようになっただけなんだろうね

>>670
モンペのはしり伝説のワタカツですね。

>>719
あほか・・・うんこしてるときも、映画見てるときも、彼女と今からってときも、深夜午前3時でも、患者からの連絡を受けないといけないシステムで30円だぞ

1日30人診察して、９００円でこういう体制を24時間365日しなければならない・・・というばかばかしさ

>>719
ところが、他の加算（電子化加算やら再診料やら）が下がっているので
実際にはプラスにはなりません。A4サイズの領収書を出すことを義務付けて
届け出れば10円分値段をつけてあげますとか、そういうのもあるよ。
A4サイズの領収書、欲しい人！（笑）

（なんで、今、肩揉まないといけないんだよｗ
と言うか、明日早いんだろ？ｗ早く寝ろよｗ）

これで、何人ぶっ飛ばしたかｗ

僕個人は、何号にするか思案中…

自分の金にもならんし、やりたくもないんだけどｗ

これでズレ太に持っていかれたら、責任取ってね。

忘れている、とか言い訳にならないから。

日本の医療が崩壊して誰が得をするかといえば、保険屋だろう。
マスゴミも数えるほどの医療ミスを大々的に報道する割には
数万件単位で発生している保険金不払い問題は大きく報道しないんだよな。
結局、マスゴミもマルチ商法まがいの保険屋の片棒を担いでいるということか。

>>724
ニュースキャスターが必ずタクシー運転手に暴行加える確率よりは低いだろｗ

>>676
楽な仕事でそこそこ給料をもらえれば最高と考える人
ばかりじゃないと思うよ

医者って結束力強いな。
医者板見ればわかるよ。
割り箸が脳に刺さって死んだ事故のスレなんてすごかったし
奈良の山本病院の事件にしたってあんな医者を擁護しているのはほかならぬ医者連中。
ああいう集団に自浄能力なんてないと思ったね。

>>30
死ねよ老害

在日医師なんとかのことか

金を貰ってありがとうございましたって言われる職業 って医者ぐらいじゃないか？
飲食や販売業じゃ考えられないがな。
自分は偉いんだと勘違いしてる医者も多いと思う

>>734
マスコミの結束力のほうがすごいだろ

今回の診療報酬、開業医再診料下げ圧力工作は1年前から準備されていた
功労賞記者クラブでその順番決めてるし、今年は、どこの新聞社が医者たたきの番かはすぐわかる

>>728
違う違う、罰金は無いし知らんかったでおｋ

ここの資料の（医科）を見てみなされ
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/setumei.html
レントゲン・検査・再診料なんかを引き下げ、様々な条件をつけた
ハードルの高いものにだけ「加算」が許されてる。実質値下げだな。
エコポイントかよ（ぉ

>>728
そんなの勤務医だったらよくあること。
薬局だって24時間電話受付しないと点数もらえない。

＞割りばしがのどに刺さって男児が死亡した事故では


日教組の教員の子供が学園祭の出し物の綿菓子の割りばしで死んだあれだろ

あれは典型的な言いがかりだよ
母親の保護責任を医者に責任転嫁させようとしたが失敗した

ただそれだけの話

>>737
ありがとうございましたなんていう患者はいまどき見たこともないが・・・

>>702
家庭医の場合、賠償保険費用除いたらGMのライン工より収入が低い。
これはあちらでも記事になってる。
専門医は分野で異なるが1500万程度ぐらいかららしいから日本と変わらんと思う。

でもトップクラスは軽く億超えると思うよ。

>>715
日本で同じ数値出してみればいいよ。
例えば救急外来の時間とか。
日本だと離島なんて脳出血の疑いでも転送不能で死亡待ちなんて島はあちこちにあるけど、
あちらは軍隊出してでも救命しようとするから。

まあ日本も国会で問題視されて主に鹿児島と東京の離島で一応飛ばしてるがな。
イギリスに比べて規模が小さすぎるし、日本みたいに患者を自己責任だの
税金泥棒だのと煽る国民もほとんどいない。

>>737
医者じゃなくて接客業だけど
お客さんにありがとうって言われることあるよ
医者ほど明確に「役に立っている」という感じじゃないから
毎回言われるわけじゃないけどね

>>737
金もらったぐらいで、赤の他人のお前の健康を心配してくれる商売もないけどな。

>>734
＞医者って結束力強いな。
＞割り箸が脳に刺さって死んだ事故のスレなんてすごかったし
＞奈良の山本病院の事件にしたってあんな医者を擁護しているのはほかならぬ医者連中。


　先生　　「問題です。１＋１は？」

　生徒１　「２です！」
　生徒２　「２〜！」
　生徒３　「２！」
　（中略）
　生徒30 「２にきまってるよ！」

　先生　　「このクラスは結束力が強いですね」

国土交通省　道路予算を増やそうとする。
防衛省　国防費増やそうとする。
文部科学省　一クラスの人数減らすなどして教育費増やそうとする。

厚生労働省　医療費減らすことに血眼。

おかしいだろ厚生労働省だけ。
医療費増やしても自分の利権増えないからだろ。
医療ってのはいかにまともかよくわかるだろ。

>>741
ふーん、勤務医が外来患者からの電話を24時間直接受ける病院なんてあるんだｗ

薬局２４時間なんて、薬剤師用件から言えば、まぁ合法的ではないな

免許制度が緩いからな
もっとガチガチに締め上げて
志の低いバカが別の道に逃げ出すくらいやるべき

千葉医大総合診療部の生坂教授はリタリンを進めて家族を無気力人間に貶め
自分もリタリンをADHDを装って飲んでいるとうそぶいていた。

>>744
俺の知ってるイギリスとだいぶ違うな。

>>743
自分は大抵の医者に対して
診察終わったら「ありがとうございました」
って言ってるけどな
それとももっと念を込めて言えとかいう話？

このスレに石の方が居たら教えて頂きたい事があります。
診療報酬とか手術の報酬は春以降に上がりますか？
何かさ？医師の複数の主治医に言われたんだけど、お互い人間なんだから「相性」てものがあるから、「不快」と感じた医師に患者は近づかない方がいいと。
それは「医師」の方も不快だからだそうで。
最近、病院行ったりして文句言ってる友達に教えてあげたりしている。
信頼関係がないと治療も上手く行かない場合が多いらしいね。

>>751

なんかこれ思い出した。

＞日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
＞
＞初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
＞物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
＞
＞これでもまだ高いっていうのか？？
＞ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
＞おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>732
地元の医師会の飲み会でそういうのあるっしょw
ニュースキャスタークラスの先生なんか、講演会に行かない限り結婚式か葬式でしか会わないだろ。

仲悪い医局同士の中の人がすれ違っても挨拶しないとか、ザラだろ。
いやあ人間関係しんどいわ。

>>737
家の修理して貰った時、ありがとうって言った。
お茶も出したし。
配送業者にもありがとうって言うけどな。
コンビニでも言うことある。
ま、世の中お互い様なんだよね。

＞＞７５２

サッチャー時代、イギリスの医者の待遇わるすぎて、国外流出
で、中東からの医者が大挙・・・で、テロ騒ぎ
それで、医者の報酬大幅アップで上げすぎて大騒ぎってのが・・・現状だろ

＞７３７
店で金払って、客ヅラしてんな。てめーの食いたいもんをお店に「出していただいた」んだよ。
「ありがとう、ごちそうさまでした」はあたりまえ。

おまえの親、どんな教育してんだよｗｗｗ

そんなにストレス溜まってるなら、辞めればいいのにね＞医師

転職する能力もないから、嫌な仕事を嫌々やってる感じ。
大人しく症状言ってただけなのに、すごい睨まれて「で、どうすればいいんですか？」
って言われた時は驚いた。

>>754
複数の主治医と言う時点で、もう来て頂かなくて結構ですって事を
言われてるんだよ。早く気づけ。それと、手術料があがる事との
話のつながりがない

>>743
そうか？風邪とかひいて診察終わったらありがとうございましたって言うだろ？普通。
あれみんな言ってなかったのかｗまさに言い損。
逆に診察終わって医師の方がありがとうございましたって言ってくるのは絶対に無いな

>>748
まあ、厚生労働省に金を出さない財務省が全ての元凶なんだけどな。


>>726
個人的に医療機関の責任と思っておくぐらいなら甘えでも許されると思うが、
わざわざ争いの火種に火をつけないと飯が食えないマスゴミ、弁護士連中を
連れてきたらそんな甘えは許されないだろ。
医師にしても他の患者を診て助けないといけない立場だから
そういうのに迷惑がかかることを嫌うわけだから

>>737
そもそも「先生」と呼ぶのが間違いだと思うよ

アメリカだって、ドクターとは言ってもティーチャーとは言わないのに
日本はなんで「先生」なんて言うようになったのか。
師匠でもあるまいし。

>>742
つくづく、勝村といい、割り箸親といい、医者と教師は相性が悪い

互いに嫌いなんだろうな　・・・　教師は日教組内で医者をつくってそこで自己処理しろ

基地外ばっかの患者
夜間の鳴り止まないPHS

患者の愚痴は同僚や同期にしかいってないが
2chで愚痴りたくなるときもある。

最近では完全に医療崩壊してほしいと願っている。
休みがほしい。金があっても時間がなければ紙切れ貯めてるようなもの。

救急車も一回15万くらいにして、保険も全廃して
完全自己負担超高額医療にしてほしい。

ナマポとかモンスターとかとエンカウントしなくなる。
どうせそんな連中死んでも国にとってなんら被害はないだろ。

俺医者じゃないけど

>>749
直接受付なんてするわけないだろ…。自分の体験と照らし合わせて考えてくれよ。
>>750
アメリカだと普通の大学出てからじゃないと医学部に行けない。奴等は金銭的な報酬が大きいからかもしれないが医療関係者は勉強家が多い。ただし、もっと医療関係者にとって働きやすそう。

>>761
医者の離職や現場から離れる事が現在の医療崩壊につながっていることも知らないのか？
どんどん転職してる奴結構いるぞ

有難うじゃないだろ「お大事に」って言うよな。
どうして、そんなに「ありがとう」にこだわるの？
水前寺清子のファンなの？

>>763
医者が「ありがとう」はないけど
「お大事にね」はあるな

診察って、始めに「こんにちは、お願いします」から始まって
「ありがとうございました」で終わるものだと思ってたｗｗｗｗ

信用できない医者にかかるのが間違いだ。
交通事故で通院してるけど週に１回見てもらう先生は予約もやってないから
ひどいときは、７時間待った。平均は、３〜４時間
待ち時間に一切不満もないしこの先生ならもし間違いがあっても仕方ないと思ってるけど
リハビリするのに紙を貰わないとリハビリに行けないが先生の手渡し
他の医者に見てほしくもないのにどうですか？とかヤブ医者にかぎって時間かかる。
リハビリの紙医者貰わないといけないから診察受けてるだけで紙だけ渡せって思う。
あまりにもグダグダうるさいからお前に見てほしくて来てるんじゃないから紙だけさっさと渡せって言ったよ。

>>754
診療、薬価、ＤＰＣ改定予定はどっかにあった気がするけど。
自身でしらべて納得するべきかと。

>>766

教員が医者に対してコンプレックスがあるんだよ


同じ先生と呼ばれるジャンルだが
医者と教員じゃ収入も社会的地位も医師が圧倒的に上だしね

教員って自分たち以外の職種の人たちに敵対心持ってる人が多いよね

>>768
開業医は自分で電話に出ざる得ない・・・そこを理解しろよ
外来だけの医院なんて、事務員なんて２４時間いるわけでもない
時間外診療すれば自分でカルテ準備して、金銭計算し、採血・心電図もぜんぶ自分

>754
信頼関係か。

お互いに信頼して初めて成り立つもんだよな「信頼関係」って。

まあ、いまどきの医者はそんなの期待していないし、患者にも、そう簡単に信頼できる人なんていないんだよ。

互いに信頼なんかしていねぇ。

そんなに気負わなくても大丈夫だよ。

>>760
アホ親に育てられたらおまえみたいなキチガイゴミクズが出来上がっちゃうんだろうな
ご愁傷様(笑)

>>756
そのたとえを医療に当てはめるなら、4時間フリーダイヤルで受付して、
電話1本で24時間いつでも30分以内に往診に来て、その場で確定診断下して、
薬の処方なり注射撃って1時間以内で治癒しないといけないな。

>>769
このスレに書き込んでいるカスレベルは
最後までしがみついてるから全く心配ございません

>>774
いえ、教師には結束して献金する結束力があり
それは医者より秀でています。（北の大地にて）

>>751
ちょｗｗｗｗ

>>780
インフルエンザワクチン反対、AED反対だもんなぁ・・・あそこ、日教組の中核

＞７６５
言語には慣習という要素を多分に含んでいることにさえ気付けないのかよｗｗｗ

本当にいまいちな奴だな。

>>703みたいなのがﾓﾝﾍﾟになるんだと思う。
生身の医者を知らなそう。

>>775
家族にも負担掛かるんだよね

>>769
実際、完全に医療から離れたのってどれくらいいるの？
統計読んだこと無いんだが。

60歳以下でコンタクトやらバイト医やらずに完全に別業種で働いてるのはどれくらい？
医薬開発ならまだしも、外資系金融ってわずかしか需要無いでしょ。

医師免許を完全に使わなくなった元石って1人しか知らない。

読めるからカルテ欲しいと思うことあるんだけど、コピーもくれないんだよな。。

>>765

お前根本的に間違ってる


teacher=教員

先生とは教員、医師、議員など人の上に立って指導を行う人の総称

>>769
ストレスを患者に当たり散らして、医師を続けるより
辞めてくれたほうがいいよ。
時間の無駄にならないし。


「こんにちは、お願いします」と言って座り、
症状を書いた紙を読む（or渡す）。
最後は医師と看護師に「ありがとうございました」って言ってる。
それだけなのに
時々ヒドイこと言われて泣きそうになりながら帰るよ

>>765
医師の世界では「先生」と呼ぶ呼称に何の敬意も感じないんだが。

>>776
でも臨床現場では同じ疾患、同じ治療法でも信頼関係のあるなしで結果に差が出てくる
症例はいくらでもある。
結局、疾患ってのは火事場と同じで、皆で心を一つにして火を消そうとすれば早く消えるし、
火事場で無駄な争いをして連携できないとどんどん燃えてしまう、そんなものだと思う。

>>762
ん？自分の場合は複数の医師との家族写真なんかが撮影されてあったりするんだけど。
病院が苦手な人が居て…と相談したら、そう言われたよ。
来るなと思われてるのに「自分の身の上に医療問題や訴訟に発展するような事あったら相談乗ってね」と言われているのは何で？
実際「３度も手術されて足切断されて医療ミスかと思う…その根拠は…」と言われて、その人の主治医と、そのおじさんの間に入った事あるんだけど。
寧ろ、自分で良かったら「その医者苦手な人」を診たいと言ってくれているんだけど。

かつては無記名記事当たり前で、決して攻撃されない暗闇から
神の目線で他者を一方的に論難することができたけど
そういう姿勢が嫌われて、テレビ新聞の視聴が目に見えて落ちたという事実を
マスコミ関係者が受け入れる日は来ないんだろうな

今は人の批判を受けやすい、医者をやり玉にしてすら
一般人の多くは騙されなくなってきてるし

神経科・心療内科にいく→精神病判定→脳神経外科をすすめられる→ロボトミー→手術またはガンマナイフの手術失敗→植物人間

これこわいよな

こんなの自分を特定されるような書き込みした奴がアホなだけだろ
医者だってピンキリだし仕方ないわな

>>777
760は言い回しは悪いけど
大筋で間違ってはいないような気がするんだけど…
外でご飯たべて、ごちそうさまって言うの普通じゃないか？
安い牛丼屋とかハンバーガー屋はわからんけど

とりあえず勘違い無能雑魚乞食医者が必死だなこのスレ

>>793
そういう発想の人は怖いので、夜間救急外来は受診しないでください。
頭の中で、何か受信してるようなので、医者のほうでも迷惑です

医師の前に、モンスター患者をどうにかしろよ

>>745
飲食店では「ごちそうさま」
物販店では「ありがとう」（とう にアクセントが来る）
医者相手は「ありがとうございました」

自分も含め大阪に多いｗ

>>789
よっぽど医者運悪いか
医者に多いタイプと相性が悪いのか
自分が子供のころ、お医者さんておっかない人多かった気がするけど
最近はあたりの柔らかい人が多い気がする

>>789
リスパーダール
ドグマチール
リーゼ
デパス
俺にはわからん

結局一番大変な思いをするのは患者自身なんだがな。

マスゴミも医者を叩くと見せかけて患者の利益をガンガン奪ってるのが
笑える。

無能かどうかは分からんが医師の性格が悪いのは分かるスレだな。

>>795
それは普通だけど、そうじゃない人も世の中には居る
話かけるだけ無駄だよ

事実なら免許取り消しだよな
もちろん永久に

品位をたいせつにね。



　　　　　　　　　　　　　でんこ

>789
それは、その医者がおかしいか、
お前がおかしいかの、どちらかだ。

その医者が人気あるなら、後者を疑うべきだと思うぞ。

ま〜おまえがヒドイと思うなら、とっとと別の病院に行くことをお勧めするぞ。
行くたびにイヤな思いをするのは、おまえ自身が情けないし、かわいそうだろーが。

>>775 ＞ぜんぶ自分

儲けもね

うーん
医者や患者に限らず、節度が守れない人が増えてきたんかな
そういう人が情報を発信しやすくなっただけか

■医療崩壊の元凶は小泉構造改革　より

553 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 02:25:23 ID:l1IDNbfM0
最近出た『医療崩壊の真犯人』という本を読むと、
財務省から厚労省に出向経験のある元官僚が、
小泉政権時代の医療改革の内幕を赤裸々に語っている。
同じ著者が『高齢者医療難民』という本も共著で出していて、
両方読むと、つくづくこのスレのタイトルが真実なんだと納得させられる。


554 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 09:31:10 ID:Q3DhOR9u0
>>553
『医療崩壊の真犯人』はおもしろかった。
いろいろな医療問題を分かりやすく簡潔にまとめていて、
入門書として読むにも、頭をもう一度整理するにも、役に立つ。
医療改革の内幕には驚くが、やっぱりそうだったのかと納得した。

もう医者は何をやっても無駄だよ
患者の誹謗中傷はきれいな誹謗中傷
医者の批判は犯罪として高久史麿に認定される

嫌ならやめろ　嫌ならやめろ

医師専用掲示板でもこの事件は話題になってる
医者の2chみたいなもんだがレスの内容は面白い

はっきり言って奈良の妊婦のは個人攻撃されてもしょうがない馬鹿だし
ネットのは個人攻撃ではなくただの批判レベル
医師じゃなく一個人として書いてるだけだ

個人的には今の個人レベルの「暴走」じゃ不満
医師としてもっと社会にぶちまけるべきだろう　
奈良の馬鹿は馬鹿すぎるとかね
こんな記事がでたりする状況や毎日新聞が存在する限り無理か

割り箸事件の内容を見てみたけど
とある医者が親の監督責任について書いていたな

監督責任は診断、治療には関係ないだろ

>>800
まぁ、考えられるとしたら
病院に行く機会が多いんだろうと思う（複数の科で、病名を探してる最中だから）。

もちろん、穏やかな医師もいるよ。
でも５人に１人くらい、すっごくヒドイ応対の医師がいる。
（そういう医師のところは勿論避けてる）
都内の大学病院だけど。

>>808
厚生労働省のホームページ見てから言った方が良い。
診療報酬と医者の収入はイコールではないって書いてある。
それでも医療費削減が手柄になる省庁であることに変わりはないけどな

医者ってのは変わり者が多いってのはｶﾞﾁ

変人ばっか。頭が良すぎるとｷﾁｶﾞｲぽくなるんだよな。
空気読めないアスペ系はおおいね。

患者よりも医者にむかつくことのほうが多いねｗ

奈良の妊婦さんの件は３Mだったっけ。
なんでばれたんだろう。

>>789
外来なんてそんなもん
適当に流してくだけ
あれは本当に時間の無駄だと思うけどな

医療に金をかけるのは、社会の安全・安心を保つ上で重要な施策だけど
その弊害として僻み・妬みも産んでしまうのは仕方ないね

医者ってのは勉強やら研修やらでなるだけでも大変だろうが
だからこそ困難を乗り越えて頑張って欲しいものだ

医師側の２ちゃんの書き込み見てたら、何を今更って感じだ。
医者の9割は人を見下すのが趣味みたいなもんだしなw

>>325
会社がいくらでも肩代わりしてくれるからね。
記者個人が責任を負ってるという意識なんて皆無じゃないかね。


・三菱自動車工業のリコール隠し。
・グッドウィル、子会社のコムスンで、介護報酬不正請求。
・日本テレビ放送網の、虚偽証言の報道。
・フジテレビ系列の関西テレビによる発掘!あるある大事典の捏造問題
・雪印の集団食中毒事件
・JTフーズの中国毒餃子事件。
・朝日新聞社員の２ちゃんねるへの差別的な書き込み
・霞が関の中央省庁の居酒屋タクシー


いくらやりたい放題やっても個人の名前出てこないよね。

>>816
本当に頭のいいやつは、医者にはならないって。
そんな苦労を背負い込むことを、頭の良いやつはやらない。
中途半端に良いからやってるだけだよ。

>>820
それはお前が性格歪んでるだけじゃない？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062168
記事の焼き直しか

ネットで見下すのは医師だけじゃないね
もちろん匿名だとひどい書き込みするけど
臨床ではけっこう親切にしてるんで大丈夫です

割り箸の件は
>「医療崩壊を招いた死神ファミリー」
>「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」

これは他の件と一緒にしちゃだめ
この時、子供を連れてたのがベビーシッターとかだったら
ものすごい責任問題になるレベルだぞ

＞　◆日医警告「信頼損なう」◆

トゥイッターのやり過ぎ死ね！

鑑別診断に割り箸ぶっさしまで考えたら1000疾患ぐらい挙げないといけなくなるじゃん。
診断できたころには死んでるだろｗ

定期健診ちゃんとうけてる妊婦ならどこも断らないし。

落ち度は全部患者じゃねーか。
それを医師のせいにされたんじゃ誰も救急やら産科なんてやらねーよｗｗｗ

>>820
だ、大丈夫か？

>>817
医師しか見れないはずの掲示板の内容をなぜか某マスコミが入手、遺族に渡した。
ソースはどこかの新聞。

>>819
「困難を越えて頑張って欲しい」って、もう頑張れない所まで来てますが。
医療崩壊は、もう頑張れないから起こっているんですよ。
そうやって、頑張れ・頑張れっていうから、医者も燃え尽きているんです。

>>825
基本的に2chやってる奴は人見下してるんじゃない？

>822
いろんなやつが医者になってるんだよ。頭が本当にいいやつも混ざってるｗ

中途半端に達観ぶったのが>822みたいなこというんだよ。

>>814
相性の問題だと思う。
『先生（悪く言えば偉そう）』然しているのが合う患者や、『友人（悪く言えば距離なし）』のが良いという患者もいる。
合う医師を探すのは大変だけど、相性のいい医師だとなぜか治りも早かったりするから、疲れない程度に色々な人を試してほしい。

>>832
というか、人を見下すタイプは自分が見下されることの
意趣返しとしてやってることがほとんど

>>830
どうもありがとう。
誰かがマスコミにSSでも送ったのか。
なんだかなぁ。

>>835
それか自分が本当にえらいと思ってる勘違いバカとかかな

>>748
民主も世論が怖いのか厚労省だけは聖域だと考えてるフシがあるが、やって良いんだよな、仕分けを。
でもやるなら少し踏み込んで、厚労省の官僚が監修料という名目の多額のワイロを受け取ったりしている事くらいは
どうにかしないとね。
あんなもんは製薬会社の税務調査ですぐ解るんだから追求しろっての。

暴走医師の実名住所マダー？

>>822
基礎医学方面にいってくれればいいんだけどな

うちの叔父さんが産科の石してんだけど、年々、気難しくなってる意味を最近、悟ったような気がする。

>>833
> >822
> いろんなやつが医者になってるんだよ。頭が本当にいいやつも混ざってるｗ
>
> 中途半端に達観ぶったのが>822みたいなこというんだよ。

自分は東大理三→医学部医学科だけど、理三は年々易化してますY！
（あほらしいからもう医者やめてます。）

頭のいい奴が医学部に来なくなったのは事実だと断言してあげます。
他の医学部なんてもうむちゃくちゃじゃないのかな？

>>834
こないだ、シドニー大学のプラシーボに関する研究が発表されてたけど
やっぱり相性のいい医者の方が治りがいいって結果がでてたよ

>>832
ですな　
医師に限ったことじゃない
しかし私も医者だがアホに対しては見下したレスをよくするｗ

例えば協会健保。新しく出来たけど、あれって支払いは協会健保だけど
認定は社会保険事務所が、いまだにやってる。ということは
「出先機関を、厚生労働省が増やした」
って事なんだけど、マスゴミとか、全然気がついてない（笑）

相性以前に酷い医者は外来でマトモに問診しないよ
もうお互い時間の無駄

>>842
知ってるか？匿名掲示板で「自分は○○です」っていうのはバカがいうことなんだぞ

>>814
５人に１人、ならどんな組織でもおっかない奴は居るんだよな。
ぶっちゃけレジ打ちのおばちゃんでも、その位の割合で態度悪い奴いる。

>>847
> >>842
> 知ってるか？匿名掲示板で「自分は○○です」っていうのはバカがいうことなんだぞ

釣りに反応したお前が一番馬鹿。

2chは現実の場では爪弾きにされて発言の機会がないような者でも平気で入門できるから
実に下らない便所の落書きのようなものだと揶揄されるけれど暫く見てきた私にいわせれば
それはズバリ本当です！！
医師の中にちょっと態度の悪い人がいるのも本当だけど、世の中の大抵の職場にも似た
ような人はいるのに、恰も医者は特に悪いみたいな書き込みを平然とできる神経をしている
人がやたら投稿したりできるのですから

「何にも釣れない、暇な釣り」3月3日

最近の若い医師は大丈夫だよ。
患者には横柄な態度はとらないようにと学生時代から叩き込まれている。

一番厄介なのは医師黄金時代を経験した医師。
なかには時代錯誤の患者罵倒なんてのをやってるやつもいたり。

でも技術レベルはそういう時代錯誤の医師のほうがはるかに上。
若い医師は難しい症例やトラブルになりそうな症例は忌み嫌うようになったからね。

たぶん技術的進歩（特に外科）は絶望的。

患者の人権無視のやりたい放題　中国、ブラジルの外科医はマジ半端ないよ

韓国の方が日本より医者の給料が全然高いと聞く

韓国の医者の方が日本の医者より優秀なためではないかな

日本人の医者をおいだし
韓国人の医者を日本によびこうもう

最近の若い医師は親切な気がする。
年配だとかなり個人差がある。
どちらにしてもコミュニケーションとれる医師がいると安心するね。

>>852
言われてみればそんな感じがするなぁ。
医師だけじゃなく、警官やらなんやらでも若い奴の方が丁寧。

>>849
え、もう釣り宣言・・・？

>>851
おまえさんのカレンダーは。。。ううkｸｧﾜｲｿｽ

>>853
少しは考えて物を言えよ。そんな事をしたら医療費が上がるだろ？
ただでさえ医療費削って、24時間30円とかなのに

ほらー「相性」て書いたの合ってるじゃん。
診療報酬とか手術って前レスで書いたのは、余りにも諸外国に比べて安いという話しを父さんがしてたから。

まー患者本人がいうのは仕方ないとしても
火をつけるだけつけて煽るマスコミは責任取れってこったな

医療ミスなら裁判で争えばいい
マスコミを通じて大騒ぎするなら匿名の議論も受け付けるべき
医療の素人はテレビのコメンテーターだって同じなんだから
数や世論で勝ち負けを図るものではない
テレビとかで騒ぎすぎなきゃ結局大騒ぎにはならん

>842
おい、コラ、誰に向かって「あげます」とかいってんだよ。

バカでも理三に入ってるのは知ってるよ。

国試がんばれよ。一生懸命勉強してでも国試落ちてるの東大生にもいるからｗ

なんだ医者が書き込んでたのか？
頭いいのか知らんが精神面が未熟すぎだろ
そんなんで人の命は任せられないぞ

>>861
そいつ>>849でいきなり釣り宣言しとる

こんなこ書いてるから部数落ちるんだよ

>>859
叔父さんだろう。設定忘れるようだとあれを飲んでもらわないと。
なんだっけ？

>863
げげ・・・
先輩になにを偉そうにと・・・・

もう寝る

マスゴミがカスな報道を垂れ流すから、ネットで反論するしかなくなってるんだろ。

奈良大淀の「6時間放置」って見出しはなんなんだよ。
大体カルテの流出元はどこだったんだよ。

>>267
あの妊婦を亡くした旦那も、助かって当然とは思ってないだろ。
治療を受けて当然だとは思っていても。

まあしかし医者は医者でささやかなストレス発散のつもりなのだろうけど
２ちゃんやブログやm3とかに汚い口調で書き込みするのは止したほうがいい
たとえ論旨が正論でもだ　むしろ正論であるなら尚更口調には気をつけるべき
見た人間の少なからぬ部分が医者ってみんなそんなもんだと思ってしまう
結局自分の立場を悪くする方にしか機能しないことになる

自分もある種のサービス業に従事していて
ちょっとしたきっかけで世間の風当たりは厳しくなるのを実感している
当然業種絡みのネットでの発言には細心の注意を払っているし
無頓着な同業者の発言を見ると腹が立つし　
それが正論であればあるほどそう感じる

自分から見ると医者のネット上の行動はナイーブというか
そういう「言い方」をすることでどういう結果が返ってくるかということに
あまりにも無頓着だという印象が強い
残念ながらネットでの印象は「内容」よりも「表現」で左右される部分が大きい
「いい人そう」なら内容がアレでも指示されるし
「嫌な奴そう」ならたとえ正論でもバッシングされる

もはやこの現実はいい悪いではなく「そういうもの」と前提にして振舞うしかない
医者にはこういう振舞いが不器用というかはじめから念頭にないケースを多々見かける
そこは医者側も強く意識しないと
世間の風を見方につけることは非常に難しい
逆に言えばそういう振舞いさえ見につければ
マスコミに対抗することも意外と困難ではないと思う

>>865
父さんは医者ではありません。厚生労働関係に繋がりのあった議員さんと親しくしてるだけ。
叔父さんは産科と書いたけど。

荒みすぎ
もう終わりだな日本

>>862
じゃあ、おまえがやれ（笑）

暴走というより、医者＝人格者ではないってことの裏返しだろ。

どうやれば点数が採れて、医学書を暗記して、それなりに手術などの手業を覚えれば
道徳観や倫理観などが未成熟なやつだって医者になれてしまうからな。

>>270
医者が何かをすべきなのにしなかった。
妊婦は脳内出血で死んだ。
適切な治療をすれば助かったかもしれない。
何もしない医者は存在異議なし。

上のほうで職人って表現あったけどマジでそういう面がある。

ぶすっとしてて愛想もくそもないおっさんだけど神業もってますって医師は
結構いる。

若い医師でセンスあるやつはいるけど一定のレベルから全然進歩しない。
少しでもリスクがあれば即閉じてケモラジみたいな。

これじゃ外科の未来は絶望的だね。

日本って理不尽な国だから医療崩壊するのも当然かと。
予測不能状態で飛び出した子供を轢いた運転手が有罪になるような国ですからｗ

>>874
「何か」をしなくても予後に変わりはないだろうってことだよ。
アホなの？

>>842
>頭のいい奴が医学部に来なくなったのは事実だと断言してあげます。

がんばって医局で勤務医しても、今は年収600万円。
年収1000万を越すには、激務をこなして身を粉々にしないと稼げない。
開業してもなかなか稼げずに下手するとつぶクリ化して、容易に借金塗れ。
たまに来るDQN患者に疲弊し、最悪の場合は訴えられて数千万円の賠償金。

こんな業界には頭のいい人はもう来ないｗ

>>874
治療してないの？

書き込みは医師を失墜させる目的のなりすまし医師もいるだろうに。
ただ、現場から遠い権力側、マスコミ側に立つ医師が、
現場医師に苦言を呈したということと考える。

偏見や誤解を正すことが、遺族側に一時的不快を与えたとしても、
本音を主張しあうことは重要である。
信頼という名の言論規制、事実隠蔽にならないといいのだが。