英英電子辞書 ２　　　

前スレ
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電子辞書
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=110285
英英電子辞書
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メーカー・関連スレ等は>>2-10

メーカー

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キャノン
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カシオ
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■■お勧めの辞書■■（ENGLISH板）
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古文漢文、古典中国語の辞書（古文・漢文板）
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Unix 辞書ソフト総合スレッド（UNIX板）
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祝★一般販売開始！最強の電子辞書・英辞郎について
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電子辞書の情報（ＺＤＮＮ）
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ＩＣ電子辞書レビュー
http://www.asahi-net.or.jp/~uu4k-nki/edic.htm
電子辞書の選び方？
http://www.ebest.co.jp/tsubo_dictionary.htm
スタパトロニクス（ソニー DD-IC200）
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無料の辞書サービス
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電子辞書紹介
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Ｙａｈｏｏ！ショッピング
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ＢＩＤＤＥＲＳ
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百科事典・統合辞書に関連する情報
http://allabout.co.jp/education/dictionary/subject/msub_hyakka.htm
広辞苑
http://www.iwanami.co.jp/kojien/index.html
リーダーズ英和辞典
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/b4-7674-1421-0.html
ジーニアス英和
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?isbn=4-469-04158-0&sku=10192
The Concise Oxford Dictionary（英英辞書）
http://www.oed.com/
ロングマン（英英辞書）
http://kirihara.web-dgn.com/search/detail.asp?ID=58&Mode=
英辞郎
http://member.nifty.ne.jp/eijiro/

はやいよ・・・
１を使い切ろう。

あげちゃった・・ｽﾏｿ

まあテンプレートだけは作って損はないでしょう。>>1お疲れ。

エクスワード3000がロングマンがついて候補かなあと思い電気屋にいった。
とってもいいけど、ごっつい、でかい。携帯しないんだったら、
これがいいかと思いつつ、
canonのＩＤＦ−２０００Ｅが小さくて軽いので、ついそっちを
買ってしまった。展示のポスターに戸田奈津子さんの笑顔が
あって、惹かれてしまった。バカ。

あとで研究したら、ＩＤＦ−２０００Ｅよりちと高いがSHARPの
PW-M670もちっこいやん！で、類語使い分け辞典もついてるやん！
ＩＤＦ−２０００Ｅの類語は意味の使い分けがないんだよね。
これ、ちと不満。
SHARPにしとけばよかったかなあ?

ＩＤＦ−２０００Ｅの使い心地といえば、結構いいです。って、他の
メーカーの使ったことないんだけどね。
ま、値段がお手頃っていうのがいいですね。

>>10
類語については両方ともちょっとした勉強用だとおもうが。

Canon 英語類語辞典：収録数 約21,000
SHARP 英語類語使い分け辞典：日本語見出し 約1,800語 英語見出し 約1,200語

COBUILDのPDA版のやつどうしてもほしいっす
ポケットPCで一番安いのっていくらくらいですか？
なんてやつですか？　
サイオン(?)ってやつ売ってるのみたことねえっす

>12
http://www.enfour.co.jp/psion/
Googleで一発ですが何か？

うーんpsionの情報は嬉しいけどできればWINCEで行きたいです
他のソフトもあるし　

自分が調べた中ではCASSIOPEIA E-55for DoCoMoが安いみたい
これでうごくのかな？誰か知りませんか？
板ちがいかなぁ？

>>14
こっちのほうが、近いかもね。
人が少なそうだけど・・・

PDAを電子辞書として使う
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1000049300/l50

いつの間にソニーからこんなモノが出てたんだ！

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DD/IC5000/index.html

>>16
ごくろうさまです

お奨めの電子辞書を教えてください

オレは今シャープのM670が欲しい。
だからそれを奨める。

お薦めっていうより、みなさんが実際に使っている辞書の
ことを聞かせてください。
○○は、安かったけど、やっぱり使いにくいとか、
○○で、買ったら安いよとか、○○辞書付きのはやっぱりいいとか。
宜しくお願いします。m(__)m

品番は忘れたけど、ジーニアスの英和と和英だけが入ってる、
ブルーの電子辞書があるんだけど、これはダメ。
やっぱ、リーダーズのような大きな辞書が入ってたり、英英や類義語が入ってたり、
リンクメンタルサーチ（だっけ？）がないと、劇的な便利さは得られない。
金ケチったらダメだね。

>>20
去年の末からIDF2000使ってるよ。
電車の中での利用がメインだけど、
スペルチェックとインクメンタルサーチと小ささが利点。

私の手がでかいのか、ストラップを手首に巻いて
片手で全部操作できるから、片手にICレコーダ片手にIDF2000で
気になったwordをしこしこ調べてます。

机の上で使うなら、液晶のでかい奴が便利だと思います。

＞21激しく尿意！
　漏れも前に1万円という値段に引かれて研究社の中英和と和英の
電子辞書買ったけどダメだった。
　ペーパーバックを読む時に気軽に調べられるかなと思ったけど、
フォントがきたなくて見にくいし、ペンタッチだから入力も不便、
しかも語彙少ないし、定義が不明確（英英を使い慣れると英和って
めちゃくちゃ不明確に思えない？）で、結局ほったらかしたまま。
　ホント金はけちっちゃいけないね。

>23
漏れも英英使い慣れてから、英和は見るに耐えなくなった。
今や英和なんて、漢字調べたいときぐらいしか開かん(ﾏｼﾞで)

>20
SII SR8000 　 国内で発売された初めて？の電子英英。発売日当日に買った。
SII SR9200 COD が欲しくて買った。英語読むときのメイン。
Sharp PW-M670 小さいのが欲しくて買ったが、例文検索、成句検索が便利
なので、英語書くときはこっちがメインになった。でもthesaurus が付いてない
のがｲﾀｲ。

個人的には漢字辞典（英和辞典）は要らないから、英英を２つ載せて欲しい。
OALDじゃ物足りないが、CODは例文がないので困る。

Sharp のやつから英和、類語はずして、COD と thesaurus 追加してくれれば
ｶﾝﾍﾟｷ。

＞24
むか〜し、ロングマン現代英英（旧版）のみ収録の電子辞書があった。
そのモデルが売り切れになってからSR8000が発売されるまでかなりの
期間があったところを見ると、内容が全部英語のみ、というのは商品
力がないんだろうな。

カタカナで入力して英単語の候補が出る機種ってないのかな？
微妙にスペルがわからん時に便利なんだけどなー
今までSONYの電子ブック使ってたんですがそれにはありました。

>25
そうかぁ‥。海外で探すしかないかな。

SEIKOのSR8100とSR9200を使ってますが、
どちらも必需品。大変、役に立ってます。
メインはSR8100の英和と英英。
国語辞典を使いたくなったときと、難易度の高い英単語を調べるときは、
SR9200の広辞苑とリーダーズ英英でチェック。

欲を言えばきりがないが、英英の百科事典的辞書が入った電子辞書があれば、
それがほしいな。

http://text.hokuto.ac/html/eibunpou/

>>28
似たような人がいるもんだな。
俺は、SR8000とSR9200
ペーパーバックを読んだりするときは、SR9200で、英文を
書いたりするときはSR8000と使い分けています。
同じく、どちらも必需品。
希望をいえば、SR9200にプラスが入れば最高なんだけどね。

>>26
ソニーのにはついてるよ。
まぁ、大抵の機種にスペルチェックモードはついているけど。

前スレdat落ちしてるのか。

>>.24-25
LongmanとCobuildとAmerican Heritageは少なくともPDAに載せられる。
ただし、めんどくさい（前２者）or簡単だが値段高い（Heritageのみ）けど。
たいがいPDIC形式へ変換するから主要PDAならたいがい大丈夫。

ま、新たに買うと金かかるけど。
詳しくは>>15のスレを参照。

忘れてた。

>>12-14
普通のCOBUILDを変換するならいろんなマシンで逝ける。
専用で売ってる奴はポケピ専用。E-55は×。一番安いのはG-FORTかE-700だが
ARM以外の機種は先がないのでiPAQか辺りの安いのを探した方がいい。

イギリス英語で発音してくれる　電子辞書って聞いたり見たり、持ってたりしますか　皆さん。

＞33
CD-ROM辞典だったらいくつか知ってるけど、電子辞書ではないな。

（誤）電子辞書ではないな
（正）電子辞書では知らないな

＞３４
是非教えて下さい。それってパソコンにだけ対応のもの？電子辞書にも入れられるのですか？
電子辞書あまり詳しくないので・・初心者にも分かるように説明したって。

OALD（紙媒体）にくっついてくるCD-ROM辞書（Win専用）はイギリス発音も
アメリカ発音もどっちもしてくれるので、発音調べるときにはもっぱら
これを使ってる。
OALDって電子辞書に入ってるやつもあるけど、それはどうなんだろ？

＞36
紛らわしいから、用語は次のように使う。
IC電子辞書　＝　辞書専用機
例）ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DD/IC5000/index.html
CD-ROM辞書　＝　パソコン用ソフト
電子ブックプレーヤー　＝　電子ブック専用再生機
（例）ttp://www.sony.jp/products/Models/Consumer/DD/PLAYER.html

　漏れが言っているのはCD-ROM辞書のこと。知っている限り次のCD-ROM
辞書には英国発音が収録されていて、日本でも容易に手に入る。
「ロングマン現代英英辞典」（CD-ROM辞書は付録 Win & Mac）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342785714/
「マクミラン英英辞典」（CD-ROM辞書は付録 Winのみ）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381384/
「OXFORD現代英英辞典」（CD-ROM辞書は付録 Winのみ）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149595/
「Cambridge international dictionary of English on CD-ROM」
（Winのみ）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521775752/
「Collins COBUILD on CD-ROM」（Winのみ）
ttp://www.fireandwater.com/Books/default.asp?id=17314

　CD-ROM辞書はパソコンでのみ使える。勿論PCにはサウンドカードと
スピーカーが付いていることが必要。＜最近のPCなら付いてるはず。
　>>31さんは、ロングマンはPDAに搭載可能と言っているが、パソコン
に詳しくない人が手を出すと多分えらい目に遭う。困難を伴って搭載出
来たとしても音声まで再生出来るかどうかは不明。

　IC電子辞書は昔のワープロと呼んでいたものと同じで、ユーザーが
ソフトを追加することは出来ない。IC辞書は画面の大きさ・携帯性・
キーボードの使い易さに主眼を置いて作られているものがほとんどな
ので、知っている限りスピーカー搭載のものほとんどない。
例）ttp://www.sii.co.jp/cp/Fsd7200.html
それらについて詳しくは知らないが、その数少ないモデルが需要の少な
い英国発音を収録しているとは考えにくい。

　電子ブックプレーヤーはスピーカー搭載機も多いようだが、ソフト数
自体が少ない。英国発音を収録している電子ブック辞書ソフトは多分
無いと思う。

sony でしょ

＞３７、３８
どうもありがとう。イギリス英語で発音のは　入手できなそうですなぁ。米語発音でも、
これは買っても損しないっていう電子辞書・・教えて下さい。

>>39
デザインはミニバイオって感じで格好いいんだけれど、
実際の使い勝手はどうなんでしょう

American Heritageで卑猥な言葉を言わせると、キチンと女性の声だったり
する。

ソニーから最近出たのがありますが(16のリンク先のやつ)
はっきり言って大失敗作です！！画質が荒くて文字が全然読めません！！
他のにした方がいいです！！

SONYのデータディスクマンってどう？

＞44
電子辞書に比べると反応が一瞬遅れるのがキライ。

SR9200にプラスを追加してくれとセイコーに要望メールを
送ったら、企画に伝えておくとのことだったので、
どんどんメールで要望しよう。そうすれば商品化されるかも
しれないよ。

＞＞45
重い、遅いで今は埃を被っているよ。

SR9200じゃなくて、8000シリーズにプラスをつけて欲しい。
英語に特化した辞書は欲しいが、広辞苑だのなんだの日本語関連の
辞書は要らない。

広辞苑つけるなら、広辞林にしてくれ。
「苑」はあんまり良い辞書じゃないんだ。

ついでに仏和辞書も追加してほしい。

英英　プラス　発音って言うのはない？

話題はループする。
前スレの結論は

・電子辞書は学習には向いていない。紙の辞書が最高。
・電子辞書はあらゆる辞書を入れろ。

だっけ？

今まで紙の辞書使ってたけど奮発して電子辞書買ったよ
canonのIDF2000E。
めちゃ楽だわ。小さくて軽いし。紙をめくる時間がなくなったne
携帯用にも便利だわさ。^^/

PW-M670とSR-8100とIDF-2000Eのどれにしようか

真実を語る男

　週刊STで特集記事がありました。

『本格派、「完全収録」電子辞書が人気』
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/report/re20020426.htm

　英英辞書搭載モデルって、案外人気あるんですね。

安物の Franklin Webster ってのつかてる。。

データディスクマンって、やっぱ遅いよね。
液晶は大きくていい（俺のはワイド液晶）んだけど、うちもホコリかぶってる。
ソフト入れ替えできるのが魅力だけど、面倒で入れ替えなんて実際は殆どしない。

せっかく広辞苑、リーダーズプラス、oxford 英英、研究社英和和英とあるのに（買い揃えた）、
使うのはデフォルトで入ってるリーダーズのみ。しかも使用頻度低いし。

結局、大昔に買った SEIKO の TR-9000 がメインマシンになってる。
最近のって小さくていいんだけど、キーボードがちいさくて打ちづらい。

＞57
漏れもその辺の電子ブックソフト持ってる。けど、今は全部HDにコピーして
PCで使ってる。電子ブックブラウザソフトはMacなら書見台、PCならDDWin
を使ってる。

>>55
電子辞書を買う人は辞書のヘビーユーザーで、
どんな人が辞書のヘビーユーザーかというと
英語学習者が多いと言うことなんだろうね。

インクリメントサーチは実装するには大変な技術だったんだね。
携帯MDと同じ市場規模だったとは・・・・・

>>53
カシオのｘｄ−ｒ８１００もいいよ。画面が
薄くて，表示が早くて，きれい，です。いちおう満足してます。

でも，小ささにこだわるならシャープの青いやつ。
小さいわりに，文字数おおい，（老眼のひとには，つらい字のちいささ
三段階の文字設定）
ジャンプのしやすさ，最高！

・リーダーズ
・リーダーズプラス
・英英
・インクリメンタルサーチ

これで作ってくれマジで。
シソーラスと和英も入ってると言うことないが。

とりあえず、カタカナ辞典とか、そーゆーので、
辞書の数を増やすのとか、いい加減やめてほしい。
使わないから、そーゆーのは全然。

せいこの一板高いやつあるやろ？

薄いブルーのデザインで　in Engish と書いたのを電車の中で読んでいる。
スーパージャンプ・サーフィン。オックスフォード辞書すごく読みやすい。
読解力が伸びたのかと思ったら、やさしい語彙で日本人にも分かりやすく
書かれているんだって。がっくり。

３０００語の少ない語彙で定義だって。ずっと読んでたらアホになるやろか？

>>60
カスヲはサポート最悪

やっぱSR9200が最高でしょ。
リーダーズ＆CODは語源があるのと収録語が多いのがｲｲ！！
まあ検索が遅い、例文検索がない、２画面表示がない、高い、とか言われてるけど
私はそれほど必要ないし、英語上級者なら買いでしょ。

長い間英語勉強してるけど、OxfordやLongmanで使われている基本
3000語程度の単語を使いこなしている日本人はほとんど見たことが
ない。辞書に載っている定義文・例文程度に3000語を使いこなせれ
ば、めちゃくちゃ流暢になれると思われ。

保守age

３０００語だと確かにすべて使えればいいんだけど、やっぱり、少しでも特殊性の
ある話題にはきついと思います。時事・ビジネス系には多分歯がたたないでしょう。

＞69
　67の文は>>64へのレスのつもりで書きました。「ずっと読んでたらアホ」
は余りに暴言だと思ったので。

ageとこうか。

電子辞書に搭載できる辞書と、その値段の一覧があって、
搭載できるデータ容量まで、
自分で好きな辞書を選べる電子辞書を作れないだろうか？

これ、めちゃくちゃ爆発的に売れるような気がするんだけど。

>>72
行きつく先は電子ブッ

行き着く先は電子ブック。確かにそうかもしれないｗ

でも、もっと選択の幅が広くてもなあとは思う。

>>43
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/IC5000/index.html
DD-IC5000は、リーダーズとOALDが同時収録だから、
かなり俺の中でアツかったのに、これ失敗作なんですか？(;´Д`)

インクリメンタルサーチがついてないというのも痛いが……。

見送るか……。>>43さん、有り難う。

>>75
SONYのもインクリメンタルサーチはついてるよ。
（前方一致検索で絞込み）

画面の見にくさが痛いのには変わりないけど。

今日内定祝いでCanonのIDF-4500を買ってもらっちゃた。
買ってみてから多機能ぶりに驚いた。
今まで紙辞書だったので勉強効率にかなり変化が出そう。

>>77
でも、頼りすぎは要注意。
単語は紙の辞書で引く方が覚えるからね。
電子辞書は何十回同じ単語を引いても、覚えられない（涙）

＞78
それって人によると思う。私は紙で引こうが電子辞書で引こうが定着度は
変わらない。

>>78
それはキミの能力の問題

>>78　ヤヴァイ

>>78 単語は紙の辞書で引く方が覚えるからね

このせりふを言う人はやばい

>>80.81,82
この台詞を言う人はやばい。
なぜなら勝手に自分が定着できてると
思ってるだけだから

sharpのPW６８００を使っています。
大学の会話の授業でも購読の授業でも使えるので大変便利です。
単語帳機能がついているので、知らない単語を覚えるのに使っています。
しかし完全に満足しているわけではありません。
　まず英英のOxford Advanced learner's dictionaryです。紙の媒体で
使っている時は気にならなかったのですが、例文が不足しているような
気がします。個人的にはLongmanを入れてもらいたかった。
　英和はグランドコンサイスなので類似機種では最大の収録語数です。
しかし訳語が少ないし、わかりにくい。やはりリーダーズを入れてもらいたかった。
　和英はジーニアスですが全くと言っていいほど役に立ちません。
「粘膜」＝mucous membraneのような時にしか使いません。しかしこれも
英和を日本語からひけるような機能を付ければ和英は入らない訳です。
他に英語類語辞典と英文レター辞典が付いています。これらは紙の媒体で
偶然持っていましたが、電子辞書版のほうが便利です。
　

>>83 単語が定着するかどうかはわからないが、少なくとも
紙の媒体よりもはるかに便利だ。

　そもそも紙の辞書をひいた方が単語を覚えられるなどという
根拠はどこにあるのだろうか。（>>83=>>78で無いのならすみません）
電子辞書の場合正しくスペルを打ち込まないと単語にたどりつかない。
だからこの点で紙の辞書よりも定着度が劣るとは考えられない。
さらに便利なのは単語帳機能だ。私が使っている電子辞書には
英英、英和、和英、類語辞典、英文レター辞典にそれぞれ１００語まで
単語帳として登録できる機能がある。さらに例文だけ取り出して
１００まで登録することも可能だ。もちろんクロスレファランス機能
もついている。これまで自分で単語帳を作る時は何個も例文を書いたり
詳しい語法を書くことはできなかった。そんなことをするなら辞書を
切って貼ったほうが早い。しかし電子辞書の単語帳機能を使えば
自分が覚えたい単語の辞書何冊分もの例文、語法を一度に見直すことが
できる。はっきり言って単語帳を自分の手で作ったからといって
それだけで覚えることができないのは私自身の経験で知っている。
重要なのは何度も見直すことだ。だから電子辞書の方がこの点では
紙の辞書を使うよりもはるかに便利だ。
　電車やバスの中で何冊分もの辞書を引くことができることが
便利だとは思わないのだろうか。
語学学習のようなものは少しでも面倒だと続かない。
だからできるだけ楽に学習できるような環境を作るべきだ。
私は寝ながらでもオナニーしながらでも「あの単語どんな意味だったかな」
という時にすぐ電子辞書の英英と英和で調べてみる。そしてその単語を
単語帳に登録し、次の日に再確認する。さらに詳しく知りたい時は
パソコンにインスト―ルした複数の辞書で調べ、発音も聞く。
実際の用法が知りたい時はYahoo USAでその単語を含む文章をいくつも
見る。もはや紙の辞書を使う余地はどこにも無い。
　通学時には携帯型MP３プレイヤーを使う。CDの時はポケットに
入らなかったのでカバンに入れていた。これではラッシュの時にわざわざ
カバンからヘッドホンを取り出して耳に付けて聞く気にはならなかった。
MP３はタバコの箱よりも小さい。だから手ぶらでいいのでラッシュでも
全く問題ない。データの転送もCD−RWやMDよりも遥かにはやい。
中身を１部だけ入れ替えることも簡単にできる。
　語学の学習からはできるだけ面倒なことは取り除かなければいけない
と私は思っている。

ただ安い電子辞書は役に立たないことは確かだ。
私は実売価格３万円のものを使っている。

>>83　下手な擁護してるところがヤバイ

辞書の使い方も進化する!　最新の辞書は、こう使おう
ttp://www.asahi.com/english/weekly/feature/dictionary2.html

日本の辞書は信頼性はかなり低い。
要するにでたらめ辞書を使って
英語を勉強しているわけだ。
英語がうまくなるわけない。

OALD リーダーズ　インクリメンタルサーチ　これがホスィ

>>90
だまって DD-IC5000 を買え！
他のやつの言うことは聞くなよ。

>>91は買いだと思う？

>>90
PW-M670とSR9200を両方買う。

>>92
最高

>>94
最高か・・・人によって評価が違うなあ。
近所の店では電池が入ってなくて、外観しかわからなかったんだよね。

>>93
さすがに２つ買う金はないですｗ

てゆーか、１つ買う金もなくなったｗ
次のバイト代を待って買おうかな。

収録辞書を考慮に入れない、
純粋に電子辞書としての使い勝手は、
一体どれが一番使い易い？

やっぱSHARP？

>>96
SHARP, CANON評判いいよね。

性懲りもなく辞書スレ立てたヴァカがいるので、
目につくようにageさせてもらいます。

シャープの数字キーはやっぱ便利だね。
これに慣れると、ない機種はまどろっこしい。

100!!(ﾟДﾟ)

米フランクリン社からでている
Merriam　Webster　New　collegiate　dictionary
の電子辞書（いろいろあるけど）を使ってみた人はいますか？
私のようなドキュソが用のある辞書では無いかもしれませんが、なぜか紙のを
人からもらってたまーに引きます。重たくてあまり普段使いではないし例文も
少ないのですが、etymologyがたのしくて、英和やOALDをひいてもいまいち
腑に落ちなかった語義が　「なりなり！！」とおもえることしばしばで
とても楽しい辞書ですきなんです。フランクリン社のブックマンって、どうなんでしょうね
とくにＳＣＤ-７７０はｶｺｰｲ

http://www.franklin.com/estore/details.asp?ID=MWD-1440
http://www.franklin.com/estore/platform/bookman/category.asp?category=2
http://www.franklin.com/estore/details.asp?ID=MWS-1840

なりなり！！

＞101
フランクリン社の製品って日本で買えるの？NYへ逝った時も探したけど、どこに
売ってるのか判らずじまいだった。

Merriam-Webster New Collegiate Dictionary はオンラインで使っています。
http://www.m-w.com/

はい。
http://www.franklin.com/
で買えます。
なんかＨＰ上で使用マニュアルも読めるみたいですよ
でもサイズが書いてないのよねーー。どのくらいの大きさなのかしらぁーー・
だれか買った人ぉーー！！

>>101
↓に問い合わせてみたら？
ttp://www.agaraku.com/
前に、子供向けの喋る電子辞書を注文したら、
ちょうど在庫があるってことで、すぐ届いたよ。

Sekky氏の辞書関係コンテンツで紹介されているアトリエ我楽では、

KID-240
Language Master LM6000b
が購入できるみたいだけど。

アトリエ我楽　http://www.agaraku.com/

SonyのDDIC-5000買いました。
なんか画面が見にくいとか言ってる人がいますが、、どこが？
コントラストの調整も知らないとかよほど老眼で小さい文字が見えないとかかなぁ。。

セイコーのフラッグシップモデルとどっちを買うか悩んだけど
・キーの押しやすさ
・キーを押して検索するときなどのレスポンス
・暗記帳機能
を考慮してSonyに決めました。
セイコーの27万語の英英辞典は魅力的だったんだけどやっぱり使い心地がいい方がいいからね。

>>107
小さい文字が見えないっていうのは全く逆で、
解像度が低くて、文字が粗くて見にくい。

でも、満足できてる107は幸せかもしれない。
コンテンツで選ぶならIC-5000はいい感じなんだけど。

>>107
SONYで醜いというのは、文字そのものではなくて、
内容が全部羅列されているところなんじゃないかな？

>>109
確かにDDIC-5000かなり魅力的なコンテンツで、
色々と評判や使い心地を俺も聞いて回ってます。
ド田舎で、電子辞書なんて売ってるところ近くにないし、
売ってるところは触らせてくれないんだよね……。

やっぱ主に英語で使うにしても、
ちょっとした国語辞典も入ってたほうが心強いからね。

>>108-110
そうですか。。解像度が低いですか。。私は何も感じないですね。

内容が羅列されているってのは、そういえばセイコーのやつは
適当に改行がしてあったかも。たしかに詰め込み過ぎかもしれないですね。。

>>113
改行って有価、SONY以外の機種は必要あるものを選択して見る様になっている。
SONYは紙の辞書と同じでだーっと並んでいる。
これは好き好きだね。

例文の表示・非表示とか、早見機能とかね。
旧機種もってるけど、暗記帳からジャンプできないのは萎え。
チラチラ光るライトと、砂時計はうざい気がする。

風評に騙されるなって。
SONYで機能は必要十分以上のものがある。
だとしたらコンテンツで優れるSONYがいい。

SONYはプログレッシブ搭載はやめたのかな。
ジーニアスで引いて載ってない単語でも
IC-550で引くと載ってることがあるのでわりと重宝してる。

お前らがそうやってソニーを甘やかすからちっとも良くならんのだ！
あんなのがけっこう普及してるから「電子辞書なんて使いにくくてダメ」って意見の人が
減らないんだと思う。がんばって開発してる他のメーカーの人がかわいそう。

ソニーの電子辞書に関してはいろいろな意見があるようですね。たしかに116さんの
おっしゃるように，現行機種として必要十分な機能は搭載しています。履歴，単語帳
日本語へのジャンプ（IC7000）のように。その点では，週刊STの特集にもあるように
どこのメーカーのものも大差はないと思います。ただ，客観的に見るとソニーの機種が
他社製品よりも多少水をあけられているのは事実です。具体的には以下のような点です。

・例文や解説までいっぺんにでてくるので一覧性が悪い。それでいて，液晶解像度も低い。
→例文や解説を別画面で出すか，冊子体のようにいっぺんに出すかは好みの問題もある
でしょうから，どちらがいいとか悪いとか言うつもりはありませんが，いっぺんに
出てくる方式にするのなら，一覧性が悪くなりますので，液晶解像度を上げてそれをフォローする必要が
あります。しかし，DD-IC5000/7000はカシオやセイコーのような高解像度液晶が載せられる
サイズの筐体なのに，解像度の低い液晶を載せています。もともと小型の筐体で
高解像度液晶が載せられないサイズなら分かりますが，はがき大のサイズで時代遅れの
解像度の液晶しか載せていないという点が問題なのです。こういうバランスのまずさは
使い勝手に大きな影響を及ぼします。問題なのは，この手の使い勝手は店頭で数十分
触ったぐらいでは気づかないということです。デザインや薄さ，ジョグダイヤルのような
ギミックはぱっと見ただけで分かりますので，それにつられて買い，使ってみると
使いにくいなぁということになります。シャープの機種はそのあたりの配慮は
しっかりされています。セイコーやカシオにくらべれば解像度が低いので，そのかわりに
横長液晶の特性を生かした早見機能をつけてフォローしています。ソニーの製品でも
早見機能のようなものがついていれば解像度の低さも気にならないのですが。カシオや
セイコーの製品は早見機能はありませんが，液晶解像度が高いので問題にもなりにくいわけです。

・操作性の不統一：前にもどなたかがおっしゃってましたが，ソニーの機種は履歴や
単語帳画面からのジャンプができません。また，履歴で呼び出した単語を単語帳機能に登録する
ことができません。せっかく履歴や単語帳という機能を備えているのに，あるモードでは
使えてあるモードでは使えないという不統一は困ります。たとえて言うのなら，
エアコンとカーステレオを備えた車で，エアコンを切ってあるときはステレオが使えるが
エアコンを入れると使えないというようなものです。エアコンとカーステレオは独立した
装備なのですから，それぞれの挙動は独立して行えなければなりません。同じように，
履歴と単語帳，ジャンプはそれぞれ独立していますから，ある機能が動作中はある機能が
使えないというのでは困るわけです。

電子辞書業界は一流のメーカーばかりが競合し，しのぎを削っていますから，
ともすれば使い勝手や機能といった客観的な観点よりも，メーカーへの思い入れや
ブランドイメージが優先されて評価されてしまいます。それはそれで話の種としては
いいのでしょうが，ブランドイメージよりも「道具」としての使い勝手を重視して
機種選択をしたいという人は，どこのメーカーのものを黙って買えばいい，という
よりは（現行機種の中で，これを買えば絶対というほど文句なしのものは1つもありません）
各機種の長所，短所を客観的に洗い出し，その中で自分が一番妥協できるものを
選べばいいと思います。

>>119
熱弁感謝。参考になったよ。

ソニーもデザインだけは群を抜いてる。
そこは他社も見習ってほしいよ。
デザインに力を入れるってのはやっぱりそれなりに予算がかかるものなの？

>>119
（・∀・）ｲｲ!
SONY っていいセンいってるんだけど、詰めが甘いのか…
コンテンツは完璧なのにな…

ソニーの電子辞書ってそんなにデザインいいかなあ。
丸いキーはちょっと違和感あるなあ。

違和感ないデザインを作ってたら、無難なモノしかできないんじゃない？

>>123
シャープも丸いよ

>>104
だれか使用したことのある方いませんか？？
どうか教えてください！！！
優秀な？日本製とちがってハード上の操作性が知りたいのです。

あたしも１２６に同意。我楽でもＳＣＤ７７０は扱ってるそうです。

英英つきでコンパクトなモデルにかんしていえば、
お勧めなのは、
キャノンIDF-2000EかシャープPW-M670の二つ。

ジーニアス英和の新版が入ってるのはシャープ機。
ジーニアスの新旧にこだわらないんだったら
どっちも高いレベルで大差ないから、
店頭で触ってみて好きになった方を買え




ってことでファイナルアンサー？

>>128
概ね同意。
現時点で最も英語学習に優れてる機種は、確かにシャープPW-M670。

>>129
あれに単語帳機能がついてれば良かったんだけど、、、
単語帳機能ってせっかく電子辞書だけの利点なんだから、もっと充実させて欲しい。
ついてても100語とかじゃ足りない。IDF-4500並には欲しい。
（そもそも和英や広辞苑に単語帳はいらないのでその分英和、英英に回してほしい）

そりゃあ翻訳者向きの機種なんかにはいらない機能だろうけど。

ある程度の速度以上でブラインドタッチできる人なら
セイコー以外考えられないよ。やっぱり。

SR-9200
最強！

セイコー社員氏ね

セイコーマンセー

カシオのXD-R8100とシャープのPW-6800のどちらを買おうか　
悩んでます。やっぱ広辞苑とか入ってる方がいいのかな？

他社もSIIと同じく、パソコンチックなキーにしてくれたら
じっくり比較する気になるんだけど、実際そうじゃないから
セイコーに即決しちゃう。

>>135
＞やっぱ広辞苑とか入ってる方がいいのかな？

いや、それは自分で決めようぜ。
でも、普通に考えて広辞苑なんて引く機会ほとんどないよ。
たまにしか引かないのなら、家にある国語辞典で普通の人は十分だと俺は思う。

>>137
＞いや、それは自分で決めようぜ。

ほんとそうですよね。すいません、優柔不断なもので・・・。
ご意見ありがとうございました。

俺は電子辞書使ってるし、英語で飯喰ってるんだけど、国語辞典は必須だな。
広辞苑までは必要ない（というか、普通の国語辞典の方が使いやすい）けどね。
もちろん使う用途によるが、怪しい日本語を笑われないためにも、ついていると安心。
英語だけにとらわれて日本語をおろそかにするアンチテーゼにもなるから。

英語で飯食っている奴ばかりでもないだろう。
大抵の辞書はついていれば便利だろうしね。
だが選択肢として優先されるべきかどうかは個人による。

全く個人的な意見だが、広辞苑とかは翻訳とか英語を仕事としてる場合しか
（つまりきちんとした日本語を書く必要がある場合）使わない気がする。
普通の英語学習用途では使ったことない。英和の訳の日本語が分からない
なんてことありえるかね？

>>140, 141
そういえば、そうだね。
自分の視点からしか考えてなかったよ。

でも、英語教えてて時々思うのは、意味分からないのに丸暗記している人が多いことなのね。
例えば「optional＝任意の」は知ってるんだけど、「では、任意ってどういうことですか？」と尋ねると答えられない。
これだと意味ないと思うんだよね。

この傾向は社会人にも高校生にも見られて、特に英検の取得を目指す人に多い。
同様な単語の例だと、abstract、infrastructure、compromise、comprehensive とか。

尋ねれば「抽象的な、社会的生産基盤、妥協、包括的な…」って、すぐ答えてくれるんだけど、
その意味がちゃんと分かっていないと、文を書くときにも使えないだろうなって思う。
（宿題とか、ちょっとしたe-mailでキチンとした文章を書く必要がない場合でもね）

国語なんかはあって便利なのは事実だと思うけど
英英＋国語にこだわると選択肢が限られてしまうし
それぞれの使い勝手などにも一長一短がある。
だったら使うかどうかはっきりしないものに
こだわる必要もないと思うよ。

優先順位をつけて、
優先順位の低いモノにはこだわらないことが重要やと思う。

結局、オールマイティーはないってことか…

電子辞書（この言葉なんか古いよね。）って、すぐ新しくなるから、
消耗品と考えなきゃならないよね。にしては高い気がするんだよね。

確かにｗ

製品サイクルが速いからって消耗品扱いってのはどうも。
納得して買ったものを納得するまで使えばいいのでは？
何が自分にとって必要なのかがわかっていれば、
新しくなろうがなるまいが別に気になりません。

携帯電話の場合、話せればＯＫって思う人もいるわけで、
カラーになろうが通信ができるようになろうが
ぜんぜん俺には関係ないってひともいるでしょ？

いや、実際けっこう消耗品だと思うが？

電子辞書の使い勝手は日進月歩で良くなっていくし、
使い勝手が良いから電子辞書を使っている人が大半なわけで、
その「納得して買ったものを納得するまで使」う期間が
消耗品並に短くならざるを得ないんだ、
ということを>>146-147は言ってるんだと思う。

キャノンIDF-2000Eがいいかなと思うんだけど、いまいち踏み込めない。
電子辞書って、どのくらいのサイクルで新しい機種が出てるんでしょうか？

>>150
悩んでいるうちに出るYO!後悔しない為には、
買ったら壊れるまで、電子辞書コーナーに寄り付かない、
ネットで情報を集めないのが得策・・・買って損はないと思ふ。

発音が出るやつってないの？

＞152
http://www.sii.co.jp/cp/Fsd7200.html

＞150
以前は1年ごとという感じだったけど、ここ1、2年は早まって半年サイクル
ぐらいかもしれない。一時のPCのサイクルの早さに比べればマシだと思うけ
ど。

>>151>>154
アドバイス、情報ありがとうございます。
とりあえず普通の辞書で様子みようかと思います。
また必要になったらアドバイス等おねがいします。

キャノンIDF-2000E良いな……定価２５０００円しないのか……。
これの使い勝手とか誰か語ってくれ。
俺、ド田舎やから電子辞書買おうと思ったら半日仕事……。

初心者に英英辞典はおすすめ出来ない｡
英英辞典が実用的になるのは１万語を超えたあたりからです。
それを下回る方は、類語辞典で充分です（俺が実際そうだった）。

何が1万語なんか知らないけど、
英英辞典は学習用にも十分役立つよ。

音声付電子辞書ってまともな音声できこえるのか？

155です。今日ちょっと見てきたんですけど、
機能的にはIDF-2000EよりPW-M670のほうがよいんじゃないかと思いました。
例文検索もついているし、一覧性も良いようで見やすかったですし、
デザインはIDF-2000Eのほうが好きなんですけどね。
個人的に英英はLONGMANのほうが使いやすいので、
そこで迷ってたんでいるんですけど・・・。
数分ですが触った感じではSEIKO SR8100が良いんじゃないかと思いました。
ただ、ジーンズのポケットには入らないので僕は買いません。

＞157
　一般的な学習英英辞典の定義使用語彙は2000語〜3000語。なのに1万語
越えないと実用的にならなかったっていうのはどうして？？？きついこと
言うけど、「上っ面を撫でたような勉強しかしてませんでした」と言って
いるようなものだと思うんだが。

＞158
同じ意見です。私も英検2級を合格した直後から使い始めて、飛躍的に英
語力がアップしました。

×そこで迷ってたんでいるんですけど・・・。
○そこで迷っているんですけど・・・。
訂正です。

>>84や>>135でしか話題にしてないけどPW-6800はどうなの？
PW-M670の上位機種って感じで、値段もあまり離れてないからこっち買おうかと思ってるんだけど。
でもインクリメンタルサーチがIDE-2000Eに比べてレスポンスが遅いのも気になるんだよね。自分がアムロになった気になる。

158 に同意。
辛抱は必要だけど、間違いなく役立つ。
ただし、時間はかかるね。
そこまでの気合いがないのなら、英英辞典は使わない方がよし。
時間の無駄になっちゃうからね。
「本当にずぶの英語素人」にはおすすめできないのは事実。
だが１万語はいくら何でも極端だろう。

別に電子辞書においては英英ついてても害にはならんと思うが。
重くなるわけじゃなし、必要ないなら使わなきゃいいだけ。

>>165
もちろん英英が入っていて害にはならないんだけど、
英語重視の電子辞書って、英英辞典が入っている代わりに
国語系の辞書が入ってないものが多いので、どちらを選ぶかが問題になる。

とりあえず英英＋国語が欲しいならXD-R8100でいいんでない？
他の機種を選ぶ明確な理由が自分で決められないなら
ある意味最もくせがないから無難でしょう。

翻訳機能付き電子辞書でなんか良いのある？

>>167
ジャンプ機能や、単語帳機能を重視するなら、IDF-4500だね。
例文検索なし、解像度の低さが我慢できればの話だけど。

>>164

OALDやCOBUILDやLongmanのLDCEだっけ、のような語数制限
している辞書なら、不自由なく使えるんだけど、こいつらでは語
数不足なときもよくあります。

American Heritageぐらい語数があるといいんだけど、これは比
較的丁寧な説明がある辞書だと思うんですが、私の語彙では難し
いこともしばしばです。

American Heritageを使えるぐらいの語彙数ってどれぐらいなん
でしょう？

>>169
あのクラスで例文検索がないのは致命的だと思うから
悩んでいるぐらいならXD-R8100のほうがいいと思うよ。
日本語ジャンプや単語帳に"こだわる"ならIDF-4500で
いいと思うけど。

>>171
実際は、ソニーもキヤノンも品薄らしいから、
人それぞれ、選ぶポイントは違うんだろうね。

キャノンIDF-2000Eと迷ったが、シャープのPW-M670を購入。
全体としては満足しているが、気になるところもちらほら。

(1)例文は◇印に続いて通常のフォントで表示される仕様だが、
他社機種のようにイタリックで表示した方がわかりやすい。

(2)電卓機能を呼び出すにはメニューキー＞8キー＞1キーと、スリーストロークも必要になる。
専用の電卓機能キーをつけることはできないにしても、
たとえば「機能」キーとQキーとを同時に押せば電卓が立ち上がるようにする等の工夫をしてほしい。

(3)せっかくの「早見機能」も、少々使いにくい。
SIIの「プレビュー機能」 のように、「リアルタイム検索機能」と連動して
候補単語のそれぞれに対して簡単な訳語が二画面で出てくればいいのだが。

(4)筐体の外側にSHARP ELECTORONIC DICTIONARY for Englishと印刷されているが、
個人的にこれは（本多勝一ふうにいうと「植民地根性」丸出しで）かっこ悪い気がする。

予想外に良かった点は、
(1)やはり小さい。胸のポケットにすっぽり収まるし軽い。

(2)キー入力の取りこぼしがほとんどなく、かなりすばやくタイプしても機械が追いつかない、
というようなことはなさそう。ま、サイズの問題からそれほど早くはタイプできないけど。

(3)ヒンジ部分など、ハード的にしっかりした作りで安心できる。
また、キーの配列もおおむね使いやすく、よく研究されていると感じる。

(4)「ジャンプ機能」を使うとジャンプ先の辞書が別ウィンドウで出てくる。
元の画面と見比べやすいし簡単に元の画面に戻ることができて、使い勝手がすこぶる良い。

こんなところです。以上、レビューでした。

”すこぶる”で思い出したけど、「こんなこともできる英英辞典活用マニュアル」読んだら、
英英辞典は意味を調べるために使うだけじゃなくて、自分で定義を考えてから調べる、とか、
定義や例文を活用する方法とか書いてあって、英英辞典使ってみよう！って気になってきたよ。
電子辞書なら例文検索もできるしね。

＃ただ、この本やけに”すこぶる”を連発してて、「あぁ、また”すこぶる”使ってるよー」と、
＃読んでてうんざりしてしまった。

CANON IDF-4500買いました。連休中品切れで、開けて入荷したみたい。
27000円ちょいでした。
例文検索がなくて不便、と言われてますが、自分は今までSIIのTR-7700っつー
古っちいのを使ってたので、ぜんぜん不便に感じません！
単語帳すっごい便利。自分は社会人ですが、学生時代にあったらなぁ。
自分でPCで単語帳のプログラム作ってた時代がなつかし〜。

SR9200を購入した。
当方大学生で、学習英和じゃ物足りないし（学習英和もほしいけど）
そこそこ速くタッチタイピングできるからこれ以外は選択肢に入らなかった。
広辞苑なんか初めて買ったことになるけど、便利だわ。こりゃ。
広辞苑が便利というより、電子辞書が便利だね。わかってたけど。
キーボードの下の列が「？」キーのせいでずれてるのが不満だけど、
やはり小さくても打ちやすい。
とにかく、英和英英広辞苑を連動させて勉強できることが素晴らしいですね。
パソコンのCDROMやネットのものより、辞書に特化してるのがいい。電子辞書万歳。

>>「上っ面を撫でたような勉強しかしてませんでした」と言って
いるようなものだと思うんだが。

痛いとこ突かれました。
自分は英英辞典で勉強しようとして挫折したことがあります｡
英検１級までは単語は単語帳で覚えたほうが効率が良いと言いたかったのです。
その気になれば，２級合格から半年くらいで１級も受かりますから｡

小型ではシャープのＰＷ−Ｍ６７０とキャノンのIDF-2000Eだが、自分は
シャープを選択。理由は
１）文字サイズが３段階あって、一番小さい文字でも割と読みやすい。
　　（キャノンは小文字ができない）
２）ジーニアスの最新版が入っている
３）ジャンプのとき、２重画面になってわかりやすい。

>>177
君の言いたい事もわからないではないね。

>>177
一言余計だ。
最後の一文は不要だろう。
いいこと言ってるのに、全てがそこで台無しになっているぞ。

>>180
一番言いたかったことが最後の一文なんじゃないかと。。。

>>181
ﾜﾗ
確かに最後の一言が言いたかったんだろうねｗ

つまり DNQ だったと…

>>183
はい、ドンキューだったってわけですね。

>>174 笑った。俺も「すこぶる」そう思っていたから。

日本語の言葉の意味を英語で説明している「和英」の電子辞書って
ないでしょうか？

今はSIIのSR9200と8000を使っています。（せめてSR9200の広辞苑の
日本語の説明文が和英と連動してくれたら・・・）

あげあげ

＞186
　電子辞書では無いだろうね。書籍だったら外国人の日本語学習書のコー
ナーで扱ってそうだけど。

>186
適当に検索したら、こんなのありました。
http://www.canon.com.sg/calculator/electronic_dictionary/e_dictionary_prod_info.html
海外通販で探せば、いいのがあるかもしれませんね。

英語の講師と日本語講師を兼ねているのですが
どれを買おうか悩んでいます。
キャノンとシャープで比較中・・・どなたか経験者の方いませんか？

>>190
情報ありがとうございます。私もひとつ見つけました。
灯台もと暗し。私が愛用しているSIIの製品の中にありました。
あそこのホームページは何度も見ていたのに・・・

http://www.sii.co.jp/cp/rm2000.html

あと、この種の和英辞典を「Romanized Japanese-English」と呼ぶのだと
知ることができたので検索エンジンやアマゾンで探してみると、
紙の辞書もいくつか見つけることができました。スレ違いの質問なのに、
丁寧に答えて下さって、ありがとうございました。> all

>>103, 104, 126
SCD-770持ってます。
やめたほうがいいです。とてもお勧めできません。
コンテンツはやはりよいのですが。。。
日本でゆう６、７年前の操作性です。
しかも見にくい！遅い！重たい！大きい！合成撥音いらねー！
いやー日本製品って素晴らしいですね。
日本恋しくなってきた。

ところでクリエとかミニキーボードなんて出ちゃってますが、
これはもうちょっとすれば電子辞書として十分活用できるようになりますね。
ソニーはその路線で行くべき、ってゆかそれしかない。
Jammingみたいなクリエ用の検索アプリが出て、
ソフトも充実すればあとはキーボードの工夫のみ。
いやー電子ブックライン切って開発費回してほしい。

今日、新宿ヨドバシでシャープのＰＷ?Ｍ６７０買いました
今キャンペーンみたいでポイントが１８％ついて、
23,200円がポイント分換算して約20,000円と結構安かったです。
ホント小っちゃくて、胸ポケットに入れて家まで帰りました。

でも、まだ安いとこあったかな？

>>194
Graffiti入力じゃだめなん？

>>195
そんなこと聞いてどうすんだ？
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/iget/446979/455931&shop=%A5%A2%A5%A4%A5%B2%A5%C3%A5%C8&surl=iget&sv=2

あははしゃがはははは

>>195　
ＰＷーＭ６７０は
９店出てるぞ。
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&p=0&v=2&p=1&sitem=%A3%D0%A3%D7%A1%DD%A3%CD%A3%B6%A3%B7%A3%B0&nitem=&g=0&f=A&e=0&min=&max=&s=2

やっぱ、広辞苑は必要でしょう

ボーナス出たので何か買おうと思ってます。
とりあえずあげ

OALDについてるCD-ROM、Win用って書いてあるんですけどどうやったらMacで使えますか？

Winのエミュを使えばいけるかも。
存在するのかどうかは知らないけど。

電子辞書と違うんですが、EnglishChallengerTE-700ってどうでしょうか？
レビューお願いします。

PW-M670買いました。
初めての電子辞書だけど、もうこれなしでは
いられないかも

ＰＤＡの辞書お得？

あしたＳＲ９２００買いマース
止めるなら今のうちだ、明日の朝までだ！！

英英辞書のレベルの高さにびびっとるが、
学割で２６８００×税で、２８１４０（税込み）だ。
安いだろ？

SR９１００盛っているけれどもこれいいよ。
え？なぜ？
新英和中辞典、リーダーズ英和辞典ともども語源が載ってるのですよ。
２冊の辞書により、別の角度から解説された語源。しっかりとその単語の語感を
つかむことができます。
そしてＳＲ９１００の穴を埋めるべく購入したＰＷーＭ６７０。
ＯＡＬＤそしてジーニアスが私の単語力を不動のものにしてくれるのです。
そして追い討ちをかけるのが類語使い分け辞典。もう言うことなし。
またＳＲ９１００の広辞苑。これで英語学習の基礎とも言うべき日本語のセンス
を磨く。
結論。
英英辞書のレベルの高さに微々流麗ヴェ瑠ならば。
ＳＲ９１００、ＰＷ−Ｍ６７０の双頭鷲で逝くべし。

>>207
レスサンクスコ。
ＳＲ９１００って旧機種か…
Ｗ英和っていいね。http://www.sii.co.jp/cp/sr9100.html
ＳＲ９２００もそうして欲しかった。語源かあ


Ｇ３は生辞書もってて、机上学習時はそれで栞使ったほうが、使いやすくて。
でも英英学習用も欲しい。
２台兼用は（過去レス）にもあったが、考えてなかった。
検討します。つーか、学習用英語電子辞書　先買ったほうがいいかな。

でも俺身の丈しらずな本ばっか読むから、広辞苑必要なんだよね。
とりあえず買ってきます。

酔った勢いで書いたので昨晩は馬鹿な文章になってますが。
内容はその通り。
まず、SR９２００への乗り換えは検討。ただ、俺のレベルでは学習用電子辞書が
未だ必要だと考え断念した。
次に、ソニー英英への乗り換えも検討した。が、広辞苑がないのでこれも断念した。
結局、語源記載の学習用辞書、リーディング用大型辞書、英英、広辞苑搭載
の条件すべてを満たす辞書が存在しないことから、２台の電子辞書兼用
という選択になった。
SR９２００のOALDなら詳しい語源も載っているし、新英和中辞典にも
語源記載があるので、G3を学習用に使うのもありでしたね。
とはいえ、今年中には上記条件をすべて満たす辞書が出るんだろうな。
出たら即乗り換え検討。

母校の生協にsr9200を買いに行きましたがありませんでした。
今回の小旅行の目的の半分はそれだったのでガックシ。
残り半分の目的もダメダメでおわる。
そのためSR9200の購入は中止。
どれ買うべきか決定打を付けられず、でもいいかげん買わねば、
ということで母校の生協で安く売ってるとの情報で決断。
が、今回は売ってなくて決断にぶる。（だめ男

現在、弟のカシオXD-S2100を在宅中は使っている。
（広辞苑/ジーニアス英和和英/おまけていどの類語・漢字）
もちろん不満あり。

弟が部活引退＝受験開始のため使えなくなり、買う必要が生まれた
で、カシオの後継機は、一度修理に出した際に、
サポート、時間などが２ｃｈの評判どおりカスだったので除外。
また、カスオは英和がジニアスしかないようだし、ジニアスは生辞書で充分。
（既知単語をじっくり勉強するときしか使わん。

あ、あとPCではブックシェルフ使ってるが、発音専用だな。MP3リピート時に。

>209、スマソ。速レスなのに買いませんですた

俺も209が考えていた事と同じことを考えている。

学習用英英、実用英和、広辞苑、以上のコンテンツがベスト
だが、この組み合わせはないようだ。

学習英英に拘る理由は、
�@英語力がそんなもんだから、難しい英英買って使わなくなるの避けたい
�A基本単語を鍛えたい。普段は英英使うようにしたい。

実用英和に拘る理由は、
�@ジニアスは持ってる。
�A英語圏の本、サイトを読むこと、翻訳することがある。（仕事じゃないけど
�B英英→英和の順で使いたいから、英英よりでかいのがいい
�C出かけた先で知らない単語が残るのは困るときがある。
�D語法文法気にするのは、じっくり時間かけられる時

広辞苑が欲しい理由は
�@身の丈しらずな本ばっか読むため、古い言い回しとかよく引いてるから
�A人名・地名が充実。文学作品とかも重宝している
�Bあと漢字の読み。活字先行のため読み間違いがびびるくらい多い。
ただ、別に英語学習時ほど速さ・携帯性・横断性が要らないため、
場合によっては諦める。国語辞典でもいいし、最悪　携帯電話でもいいかも。

以上の検討の結果、
�@禁断のソニー、DD-IC5000を検討。
広辞苑は無いが、コンテンツが一番よい。
岩波国語辞典があるのでここに人名・地名辞典があれば。
国語辞典の性能次第で、即決かも。
ただ、操作性、画面の不満が多いのが気になる。気にしなきゃいいんだが。

�Aまた、>>208のいう双頭の鷲も真剣に検討。
sr9100(旧式）と、PW-M670かIDF-2000e（どちらもWジニアス、OALD 、類語）
実は価格は合計36.000円前後に税＋送料、と、DD-IC5000より１万高い程度。
ぎりぎり予算オーバーだが、分割（時間差買い）で良いわけで…
ただネックは、
いつも２つ持ちあるかないだろうから、PWの学習英英を普段は引かないだろう事。
２つ併用は面倒そうな印象があること。

�B国語辞典を諦めるとすれば、
操作性で定評のシャープから、PW-6800単独。
ただこれは、過去レスでグランドコンサイスに不満ありと。

はあ、これ考えて半日おわっちゃったよ。
午後は真面目に英語勉強します。

もしよろしければ、アドバイスなど下されば幸いです。
自分でももちろん考えますが、ツッコミどころがあれば、
突っ込んで下さると助かるです。

Cindy looked in the mirror and after staring at her out sized
form for several seconds, broke down in tears as her rolls of
fat began shaking gently in time with her sobs!!! While she
wasn’t really tall, she packed a very hefty two hundred fifty
five pounds on her large boned frame, and as she sobbed away,
her huge breasts, that hung nearly to her waist jiggled back
and forth as the tears rolled down her cheeks all the way down
to her nipples!!! It had be so long since she’d had a man that
she once joked to herself that she wondered what a cock even
looked like or whether man had evolved into something else!!!
Well, maybe it hadn’t been long enough to have had evolution
take over, but it had been at least three years since she’d
even had a date, so as she had just turned thirty five, she
was just reaching her sexual apex with no prospects for finding
a partner in sight!!!

いま使ってる電子辞書が壊れてしまったので、新しく買い換えようと思ってます。

ぜひアドバイスください。
シャープのPW-M670とPW6800と、キャノンのIDF-2000Eと、セイコーのSR9200
でどれにしようか迷って悩んでます。キャノンのIDF-2000Eは値段も手ごろで
単語帳機能もついてるし、けっこう良さそうかなと思ってます。
ジーニアス英単語2500っていうのは何なんですか？　大学受験用の単語帳の
電子辞書版みたいなやつですか？　あとシャープのPW-M670もかなり
よさそうですよね。評判もいいし。値段もまあまあリーズナブルだし。。
セイコーのSR9200はリーダーズ英和が入ってたり、２４万語の英英とか
３５万語のthesaurusがあるのですごく魅力的ですが、値段がちょっと・・・
自分としては広辞苑とか、英語以外の辞書はあまり関係ないので、
それは付いてても付いてなくてもどっちでもいいと思ってます。
画面の見やすさとか使いやすさとかのほうが気になります。
当方は英語力はTOEICでいうと600〜700ぐらいの中級者で、仕事には英語は
ぜんぜん関係ないですが、英文メールを書いたり、ネットで英語の記事を
読んだりなど、ほぼ毎日英語に触れているので電子辞書はマストアイテムです。

こんな私におすすめの電子辞書は上記の４つのうちどれがいちばん
いいと思いますか？　上記の４つの電子辞書は英英辞典が入ってるので
とてもいいと思うんです。いままで持ってた電子辞書には英英が
ありませんでした・・・

こっちのほうがいいかもね。
両方見ている奴も多いだろうけど。

電子辞書のおすすめは？ Part３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1019160365/l50

あと正直電子辞書であれもこれもト思っていると間違いなく決まらない。
"あれば便利"な部分は外して考えた方がいい。

>>215
わかりました。そっちのスレに書きます。

>>215
ってそのスレ見ましたがデジタルモノ板じゃないですか！
English版のほうがちゃんとしたアドバイスもらえそうだなぁ。。

なにも下げる必要はなかった。

＞２１４
シャープがいいのでは。

ttp://sekky.tripod.com/jisho.html?
電子辞書の利便性、辞書自体の利便性を、ここまでまとめてくれると、
すごい。自分で死ぬほど調べた後なので、余計分かりやすくて。
いや、自分で調べた時間は無駄じゃないです。

>>219
俺もシャープにしようかと考えてます。

>>114
PW-M670とSR9200を両方買え

>>214
ソニーがいいよ

>>214
キャノン

今しばらくシャープPW−６８００を使い、
やがてはSR９１００（ｗ英和、英英なし）を買おうかなあと。
ネイティブ用英英辞典なんか恐らく今後十年は使わん気がしてる。

sr9100と、PW−６７０を使ってます。どちらかというと
SR９１００を使うことが多いです。語源をよくしらべますので。。
ｓｒ９１００で不十分なところ、あるいははじめてみた単語や、英英での
定義を調べたいときにｐｗも使います。ただ、ｐｗは液晶が小さく、ドットが荒く
見難い印象がありストレスになります。人によりけりでしょうが。

SR−９２００あれば後はいらない

今から考えてみると、ｐｗ−６８００を買わなかったことを後悔している。
グランドコンサイスは語源学習に最も適した辞書と言われているし、
大きさ、デザインもｐｗ−６７０よりよいと思ったから。
ｐｗ−６７０は高級感がない。６８００と差別化する観点からはやむを得ないが。
それから、ｐｗのような英語学習専用電子辞書くらいはキーに日本語がなくてもよいと思う。
つまらないことだが。

ｐｗ−ｍ６７０の見難い理由にその視野角の狭さがある。斜めから見ると文字が
２重になりやすい。それから、液晶板が暗めなので、文字と背景となる液晶板
とのコントラストが足りないので見難い印象がある。
あくまでｓｒ９１００との比較なので、相対的には高いランクにあるのかもしれないが。
ストレスにはなる。

ﾔﾏﾀﾞ電機からですが、本日午前中に
IDF−４５００入荷したみたいです。
でも現物をさわらせてもらえません

迷ってます

買いました。IDF−４５００．

>>231
レポートしなかったら頃すyp

おまんこが疼くの・・・

ＳＲ９２００ﾎｼｲ・・・
でも高い

今日な、日本橋のビッグカメラでついにXD−Ｒ６１００を買ったで。
もー嬉しくて帰り電車の中で箱開けてもーた＾＾
使い出したら平気やろけど、包装から出してるとか嬉しがりみたいで恥ずかしいやん。
付属の電池入れてオン。
でも、調べることが何も思いつかんねんなぁ。
まずは、広辞苑で「大阪」「阪神」「吉本興業」とか。
そしてジーニアス第三版！
おきまりの「sex」「make love」「vagina」「nipple」
ﾊｧﾊｧしてきたんで帰りツタヤでエロビデオ借りてもーた。
スチュワーデス完全版だとさ。しかも国際線。
出てる女、素人やろうけど、ほんまに英語しゃべりよった。
聞いたことない言葉でも使ってくれたら、早速辞書使えるのにさすがにエロビデオではね。
オレもそっち系の単語は詳しいしな！
明日から早速ガッコでビシバシ使うんで、レポートしてやるよ。

って、これ英英付いてへんわ。

>>235
（笑）

さすが大阪人。ちゃんと落ちがついてるのね（笑）
その軽快な文章でレポよろしく〜。
ところでわざわざ英英の付いてない機種にしたのはどうして？
英文系の人じゃないのかな。何からの乗り換え？

基本的に電子辞書しか使わないって人いる？

俺は電子辞書オンリー
いちいち辞書は持ち歩いてられんよー

レポートしてやるぜ！！　>>232
全体として、つかいがっては良い。それまではＭＳブックシェルフ2.0をPCでつかって
勉強してたのだが、（あとはDUO３．０持ち歩いてた）しばらくはブックシェルフつかわんな。
（ADSL導入以降は、PC立ち上げるとネットいじりだして勉強効率下がってたし）


良い点は、全ての単語でジャンプ可能な点、
解像度は高くないが、問題なく見やすい点、


不満
見た目がダサい。まあ現物見てくれ。俺は好かん。カバーにいれて使ってる。
説明書が不十分
（セッキーも書いてたが、英英辞典の説明日本語でキボンヌ。）

ジャンプ機能の充実のせいで、目的の単語にいくまでストロークが多くなってしまう。
（英文は単語ジャンプできるが、日本語は一文字づつ移動する。たまにイライラ）

ジャンプで参照した単語も履歴に加えて欲しい。
さっき見たよな、とか思って履歴探しても載ってない。

最初はキータッチが重く感じたが、なれた。

>>239
レポート乙。
おれは今日、つーか昨日か、PW-M670買ったよ。
店頭表示は１万８千何百円かで、まー地方だからこんなもんか
と思ってレジ持ってったら、なぜか税抜きで１６９８０円だった。なんだそりゃ。
せっかくだから５００円プラスして３年保証つけといたよ。

機能に関しては、多分俺は英英、英和でちょちょいと意味調べるくらいの
使い方しかしないだろうから当分これで十分だけど、
不満が出るくらい使い倒したいね。

それにしても便利になったもんだねー。
「いらない」と言われている「ひとこと英会話」がなんとなくお気に入りです。

>>240
おれも昨日買ってきたよ。PW-M670、税抜きで16,800円、名古屋です。
三年保証は忘れていたな…　持ち運ぶものを買う時は付けておくべきだね。
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/adhoc/dic/dic03.htm
このへんを見ると、最近仕切値が落ちたばかりのようだ。

うちの地元じゃPW-M670は23800円で売ってるな・・・
ビデオデッキは結構安いのに・・・

買ってしまった〜
SR9200R！！！！！
ピンクです
ACアダプター付きでした高かった。（泣）

god&bless　で例文検索した結果を、機種名と共に教えて！

debatingってどういう意味ですかえ？

国際基督教大学の斎藤和明教授って知ってますか？
悪名高きうそつき多言語習得団体「ヒッポファミリークラブ」
の監修をこの斎藤教授が担当したと下記掲示板にあったけど本当かなあ。
斎藤教授のこと知っている人いたら教えてください。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

PW-M670とPW-6800どっちがいいかな。
PW-6800の方が３ｾﾝﾁくらい幅があって、
単三電池３本分くらい重い。
その代わり英和の収録語数が約４倍。
デザインはどちらも悪くないし…
悩む〜

英文会計習っているのですが、
「グランドコンサイス英和辞典」って
会計、法律用語もたくさん載ってますか？？

>>247
>「グランドコンサイス英和辞典」って
>会計、法律用語もたくさん載ってますか？？

PW-M670の「ジーニアス」よりかは載ってるんじゃなかろうか？

えーIDF４５００活用してます。新たに誉めるトコ上げときます。

まず、カタカナ語辞典、予想以上につかえる。
ポレミーク（ミック）とかアドホックとか、
学者の書いた本にはさも日常用語のようにでてくる不明語に効果的。
（その学問での専門用語でなくて、難しい英語をそのまま使ってる事が多い）

あと、広辞苑での日本語ジャンプは、文学史政治史社会史に弱い俺には最適。
あっという間に詳しくなれる（フリはできる）
地名があんまり詳しくなかったのはがっかりだが。

広辞苑とカタカナ語辞典、今後はこれが外せなくなりそうだ。

ここのレス読んでる人で、
自分の（日本語の）読書のレベルも上げていきたい人、
読んでる本のレベル（難易度）は上がってきてるけど、
自分の読書力がそれに追いついてない人に、
IDF-4500を強く勧めます。
（英英がいらないならカスオ、シャープの方がコンテンツは上かもだが
それはスレ違いということで）

単語帳もつかえる。最初イランと思ってたから、ラッキーだった。
４つあるので、�@語法、高校までの基本語�Aラジオ英語講座用
�B日本語、カタカナ、�C話のネタ用ボキャブラリー（高所恐怖症とか）
みたく使い分けてる。

あと、付属のケースは、
�@見た目が手帳のようで、
電子手帳持ってマース的なヒケラカシな印象を避けられる。
電車とか喫茶店とかで使ってると、なんか見せびらかしてるみたいでヤだったから
�A落としても（多分）ある程度ショック吸収。圧力には意味なさそうだが
�B英英辞典の略語・記号などを転記（コピー）して、いっしょに持ち歩ける
などのメリットがありました。
改造してペンもはさめるようにしようと考え中。

ただ、英字新聞呼んでるとき、熟語と思わしき語の連なりが
引けないことがありましたが…
これは単純に俺の語学力か？

IDF-4500 もう売ってるの?
買おうかな？

5月にシャープpw-6500買ったんだけど
広辞苑もほしいかなと思ったりして

再び買おうかな…

PW-6800買っちゃいました。
新宿西口のﾋﾞｯｸﾞｶﾒﾗで26,800円だった。
高かったけど、ポイント20%ついたからいいや。

店頭でPW-M670と並べて、同じ言葉を入れてみたりしたら、
PW-M670には入ってない言葉とかはなかったけど
（単に私の語彙レベルが低いだけだと思いますが）、
PW-6800の方が例文とかがたくさん表示されました。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、数字キーが独立してついてるのも
（PW-M670は文字キーと兼用だった）いいと思う。
あと単語帳機能もあるし。

重さも大きさも、全然気にならないし、
気に入りました。

>>252
> PW-6800の方が例文とかがたくさん表示されました。

特殊な例を。。。

>>253
用例はグラコンのほうが多いでしょう。
つーかジニアスってルミナスとかと比べても用例すくない。

PW-6800よりPW-M670の英和の方が例文が多いと思って買った私はアホ？

EX−Word買いました。

>>255
つーかジニアス英和と和英では例文かぶってるのが多いんだ〜よ。
だから例文検索とかするとPW-6800とPW-M670とではヒット数が
全然違ってくるんじゃないかなぁ〜と思ってPW-6800にしまっした。

>>257
それ、賢い。
ほんと、ジーニアス英和とジーニアス和英の組み合わせだと、
例文検索しても、同じ例文ずらっと並ぶよね。

SR9200、コンテンツは申し分ないんだけど、
スペルチェック機能が付いてないのは致命的だな…

>>259
SR9200もスペルチェック付いてるでしょ？

>>255
なるほど。例文検索重視なら、PW-6800か。
セカンドマシンに買うかなあ。

補足でっす
グランドコンサイスは語法の説明が全然ないから、辞書は電辞１台だけですまそうと
思ってる人はジニアス入りのPW-M670のほうがよろしいのではないかっと。

IDF-4500

SR9200のユーザ層がちょっと想像できない。
そもそも辞書なんか、めったに引かないんだろうから。
机の上に好みの大型辞書をデンと置いておけば、
いいんじゃないかな。

と言ってみるオナニー。

このひと月ぐらいでSR9200の値段が下がってきたね。
楽天で検索しても軒並み３万円を切ってるし。

近く後継製品でも出るのかな。
ただ、このコンテンツで売れ続けている間はリプレースの動機がないからなー。

ランダムハウス英和辞典が電子辞書に載らないかな。
英和がランダムハウスなら、和英はおなじ小学館でプログレッシブ。
けっこういい組み合わせじゃない？

そうすると国語辞典は大辞泉か。広辞苑じゃなきゃ売れないのかな。

IDF-4500とかの単語帳機能って何が出来るのですか？

IDF-4500が大画面でG3だと即買いなんだがにゃ

>>268
あと例文検索
そうしたらだいたい完璧

あとバックライトね。

しかしなー、学習英和がジーニアスばっかりになるというのもなあ。

広辞苑と一緒で、定番化すると冒険しにくくなるのかな。

なんだかんだ一番潰しの効くジーニアスが一番学生には人気あるから仕方ないのかな、
私もジーニアスなら許容範囲内だし・・・
OX英英に、リーダーズやグランコンサイスの英和を載せた製品が狙う層なら
今度出たグラコン和英に載せ換えても十分売れると思うけどね

とりあえずIDF-4500がG3になったら買ってみようと思っています
液晶が他機種に比べて小さいのが気掛かりですが

IDF-4500って
フォントや画面レイアウトが精錬されてなくて
見難くない？

IDF-4500ごつい

っつーか、横書きにしてくれ。

Sekky先生はIDF-4500の売上の1.5割くらい貢献してる気がするのですよ

IDF-4500よりPW-9500がいいよ。
スクロール遅いけど、それを補って余りある大画面。
ロングマンにこだわるのなら、XD-R8100。

そうだよね
便利な機能と言っても
所詮、画面と同等以下の価値しかない気がする
画面の見易さ＞掲載辞書の種類＞多彩な機能＞キータッチの感触、
なんてな・・・

ともかくキャノンは画面をなんとかせんとジリ貧だな
まじで

画面の見やすさ以外は平均以下だけどね。
IDF-4500の後継機に期待かな。

>>279
その意見に必ずしも同意はしないが、少なくとも別に電子辞書マニアでもなく、
特に下調べをせずに売り場に買いに来た人はそういう基準で選ぶだろうなあ。

液晶の高解像度ってキャノンにとってそんなに厳しいものなんだろうか？
技術的な問題なのかコスト的な問題なのか、それとも設計者が単に解像度は
今くらいで十分！高解像度なんて必要ないと考えているのか。。。

>>282

sekkyうざい。sage。

ひょっとすると技術的な面というより、特許面での条件クリアが大変なのかもしれんな
電卓機能はそっちが原因臭いし
コピーやプリンタなんて同じ様な機種に見えて、昔はゼロックスの特許抜けるのに
エプソンもキャノンもhpも大変な技術開発したしな
そういえばキャノンは液晶でFLCを技術選択して、TFTに惨敗した過去があるな

ちなみにFLCは、液晶の規格で、かなり安価だが、画質が荒く反応速度の遅かった規格。
当時TFTは、速くて綺麗だが、異常に高価な規格で、商売品になるか疑われていた。
TFTのその後の値下がり具合があまりに速かったため、キャノンはFLC事業から撤退した、
・・・・・・・はず、多分。

よく考えたら、特許面って技術面に包括されるな・・・

>>284-286
思いつき程度なので、真に受けないで下さい(;´Д`)

ともかくIDF-4500がG3になって
もう少し画面が精錬されたら定価でも買いに行きますよ
がむばって下さいキャノンさん

私は電子辞書に関する、
真に具えるべき技術を理解しているが
それを記すには、この余白は狭すぎる

フェルマー？

まだ何処の機種にも載ってないけど欲しい機能ってある？

10カ国会話機能
音声つき

こっそりエロ動画

古語辞典の代わりに
ミニ独和・和独やミニ仏和・和仏なんかは
大学生のチンポを総わしづかみ出来ますな

>>292
１０ヵ国語電子辞書　音声付き
http://www.asahi-net.or.jp/~LP1S-SWD/hanbai/jisyo/toko/vocal903/index.html

>>295
ありましたか、スマソ。全く予備知識がないまま、あてずっぽうにかいたら、
どんぴしゃがありましたね。
ただ、これにはタイ語がのっていないのが残念です。
電子ブックでなく電子辞書でトラベル会話タイ語もフォローしているのがあれば
高くても買うのに。

機能がIDF-4500で、画面がPW-9500で、
デザインがDD-IC5000のがあったら、射精するな。

>>296

海外製品ならこんなのも有るよ
26カ国語のやつ、意味もなく(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
http://lingodirect.com/

その単語を今まで何回ひいたか分かる機能が欲しい。辞書に「正」の字
書き込みする感じ。んで、その回数順にソートして見れたらもっとよし。
あと全メーカーIDF-4500レベルの単語帳を搭載せよ！
100語程度じゃ全然足りない。

>>299
メーカーの皆さん要チェックやでぇ
単語帳機能と履歴はパワーアップの余地と需要が大きいはずです

単語帳機能は1000
履歴はジャンプ先も含めて300は最低あってもいい
特に辞書別ではなく全体で管理して欲しい

バックライトつけてくれ。マジ頼む。

>>298
Lingoの26カ国語のものは持っていますが，最近の国内電子辞書の操作性に慣れていると
使いやすさという点では難があります。しかし，収録の26カ国語のすべての言語間で双方向
に翻訳ができる（フィンランド語→インドネシア語など，冊子体辞書にはないような組み合わせ
もできます）のは大きなメリットだと思います。

>>296
タイ語はEctacoが英語←→タイ語のものを出しています。音声は英中日のみですけど。
http://www.ectaco.com/dictionaries/list.php3?ad_id=226&am_id=491&refid=1413&rfr_id=269591&rqt_id=1221417&pagelang=23&lang=47

>>288, >>300

ご存じのように，IDF-4500の単語帳機能は秀逸なので，英語を学ぶ人はこれだけでも
購入する価値はあると思います。辞書ごとの制限なく1000語記憶できるとか，アルファベット順
か登録順表示か選べるとか，学習済チェックマークをつけた語を除外して表示するかしないかを
選べるといった細かな点は他社製品を寄せつけません。英英の定義を紙の単語カードに書くのは
面倒ですが，電子辞書ならワンタッチです。4チャンネルに分割できますので，用途別や
読んでいる文献別に分けて登録できます。もっとも，1つのところに1000語登録したらスクロールが
大変ですが（リスト画面では1画面で10語ずつ表示なので）。

たしかに，画面解像度の低さや搭載ジーニアスが旧版であることなど難点もありますが，
単語帳を重視するなら解像度は我慢するしかないでしょう。解像度が低いのは我慢することで
解決できますが，解像度の高い機種でも単語帳機能がない（あっても貧弱）なら，我慢しても
変わりません。G3は大改訂というほどではなく，増補改訂なので，G2でも英語学習の上では
特に支障はないと思います。動作動詞と状態動詞の区別（SD表記）や「ほめて」
「けなして」のような用法表記はG2のほうが充実していますので，G2をそのまま使っている人も多いです。

>>301

履歴の記憶語数をどれぐらいにするかは難しい問題だと思います。履歴機能の用途は
基本的には直近に引いた単語をワンタッチで引き直すことにあると思います。単語帳機能のように
長期的に使うものではなく，一時的な記憶スペースであり，単語帳機能と相補う性質の
ものだと思います。履歴のキャパシティーが増えれば，より昔に引いた単語まで残るという
メリットはありますが，引き直す際にはあまりキャパが大きいと探すのが大変で，かなり前に引いた単語なら
手で打ち直した方が速かったりしてしまいます。

たしかに，ジャンプ先まで残るようにすると現行機種の標準である数十語では少ないでしょうが，
私個人としてはシャープさんの現行機種程度（100語）あれば十分だと思います。孫ジャンプが10階層
程度しかできないのですから，100語記憶できれば，最大限にジャンプしても直近の10語分の
検索履歴がジャンプ先を含めてすべて残るわけで，よほど特殊な用途でない限り十分でしょう。
ジャンプ先を履歴に残さないのであれば30語程度でも大丈夫だと思います。

個人的には，もし履歴を3倍にするメモリ容量があるのなら，その分を単語帳の容量増加にあててほしいです(^^)

ずっとSR-8000を使ってたけど、3月にPW-M670購入後はもうこればっか。
サイズも機能も内容も大満足なんだけど、一つ問題が。
SR-8000みたいに、液晶部と本体がベタっと180度開かなくてガッカリ。
オレ本にはさんで片手で持ったり、ベッドで寝転がって使う時とか、この開き具合が重要なんだ。
んで、購入1週間後には、やすりで削って結構（170度ぐらいか？）いい感じになった。
最近の他機種でベタっと開けるやつある？

>>306
SR-9200

>>306

シャープの最新PW-9500は従来機と違ってフルフラットで開きます。ヒンジ部分の
構造もSR-8000と同じ感じです。セイコーのフルキーボードモデルは180度までは
いきませんが，170度ぐらいまでなら開きます。ただ，ヒンジの構造上，液晶画面側の
筐体とキーボード側の筐体に段差ができるため，本に挟むには厚くなってしまい
不便です。というより，そういう用途ならSRシリーズは不向きだと思います。本に挟むなら
PW-9500でしょう。SR-8000よりも薄い筐体ですから。

実はオレ、Sekky先生のサイト見て購入機種を決めました。
PW-9500は、フルフラットなのかあ、欲しいなあ。
でも、買ってすぐ削られたM670が可哀想なのでしばらくは使い倒そう。

>>309

それはどうもありがとうございます(^^)　別の方だと思いますが，過去ログをまだとっていなかった頃の電子辞書掲示板で
フラットになる機種に関してご質問くださった方がいらっしゃった記憶があります。なぜそういうことを重視する人がいるのか今まで
よく分からなかったのですが，本に挟むためだというのは納得しました。

＃英語系の用途で使うなら，M670も9500も大差はないと思います。私自身も，複数機種を併用しているとはいえ，
最も利用度の高い機種の一つがM670です。英作文の授業で机間巡視して添削しながら胸ポケットから出して
引ける究極の携帯性は他機種に真似できない点です。たしかに，リーダーズがないと困る場面もありますが，
発信目的なら，大半はジーニアス＋OALDで用が足りてしまいます。

>>304
まさかSekky先生にレス付けてもらえるとは思っておりませんでしたヽ(´ー`)ﾉ
HPよく参考にさせてもらっています
日進月歩進化する製品は、見ているだけでワクワクしますね

>>310
寝そべって(仰向けで)引くのにも、立ったまま引くのにも、180°開くやつは向いているが

だから古くなった SR9100が処分できない...

>>306
俺も180度開きたいなーって思うんだけど、削ることによって何か弊害はないの？
とりあえず保証は効かなくなるよね。

>>313
外側を削るだけだから、ちょっと見た目がアレだけど、他に問題ないと思う。
やすりで削る前に、まずどの部分があたるのか確認しつつ、ナイフでガリっとやった方が早い。
普通はやらないよね（藁
保証？わからん。

何故かよくこの板にアクセス出来んくなるんだよ

Sekky先生のHP掲示板つぶやき更新
>>291に対するレスのようだ

ここにいらっしゃる皆さんは電子辞書にとても詳しいんですね。
私は全くの素人なので教えてください。
英語をよく使うので、CODかOALDが収録されている辞書が欲しいんです。
（広辞苑が入っているともっといいんですが）
この条件に当てはまる電子辞書はSR-9200しかないんですか？

>>317
COD+広辞苑...SEIKO SR9200
OALD+広辞苑...CANON IDF-4500, SHARP PW-9500
OALD...CANON IDF-2000E, SHARP PW-6800, SHARP PW-670, SONY DD-IC5000

ところで、CODとOALDってまるっきり違うと思うのですが？

OALDかLDCE、またはLAADというならわかる。

OALDと広辞苑ならIDF4500オススメだぷ

PW-9500のが画面でかいし表現力あるよ。
ジニアス新版だし、広辞苑は横書きだし。

>>318
ありがとうございました。

>>316
メーカーからのコメントなり、反論が読みたいところだね。

323です。
補足。

もちろん、メーカーは商品で解答を出せということになるんだけど、やっぱり
「Sekky先生はそうおっしゃるけれども、これはこういう使い方をする人が多
いからこうしてあるので、むしろSekky先生のような使い方をすると、別のこ
ういう不都合が出る」という言い分はあるんじゃないのかなぁ……。

>>324

＞もちろん、メーカーは商品で解答を出せということになるんだけど、やっぱり
＞「Sekky先生はそうおっしゃるけれども、これはこういう使い方をする人が多
＞いからこうしてあるので、むしろSekky先生のような使い方をすると、別のこ
＞ういう不都合が出る」という言い分はあるんじゃないのかなぁ……。

各メーカーさんの開発担当の人は、私の比ではないぐらい競合機種を研究されている
と思います。私の場合は、自腹か研究費で購入しているので、衝撃試験とか耐久テストの
ような、製品にダメージが加わるようなことは（もったいないですから）できませんので、
表面的なレビューが中心になってしまいますが、メーカーさんはハードウェア自体に関しても
かなり研究されていると思います。ですから、電子辞書に力を入れているメーカーさんなら、
言い分は山のようにあると思います。ただ、私の掲示板のようにリモホが出るようなところだと
立場上発言はしにくいと思います。メーカーさんだということを明かせば、その発言は個人ではなく
メーカーさんの公式見解と受けとられるでしょうし、反論するということは、そのメーカーさんの手の内を
多少なりとも明かしてしまうわけですから、競合他社さんも見ている場所ではできないと思います。私としては
メーカーさんのコメントについては何も規制していませんし、掲示板開設時に、各メーカーさんには「ご自由に
ご発言ください。ただしリモホが出ますのでご注意ください｣とアナウンスしていますので、自主規制なのでしょう。

もっとも、何年もレビューをしていると、同じことをいくら言っても延々と変わらないこともあれば、
そうでないこともあります。このへんを整理してみると、メーカーさんのスタンスや「言うのは簡単だけど
実現するのは難しいもの」というのが見えてくるかもしれません。

最近の機種を見て感じるのは、開発期間がかなりタイトになっているなぁということです。ですから、細かなところ
での微妙な仕様差やインターフェイスの不統一などが残ってしまうのでしょう。

前から思ってたけど、Sekkyさん、トリップにしたほうがいいんじゃないですか？

ここまで読んだ

>>325
Sekky先生
わりと掲示板などで取り上げられる要望に
柔軟に対応しているメーカーは何処ですか？

>>325
あちゃー、メーカーの開発担当者からのコメントや反論を、ほんとうに期待し
て書いたと受け取られましたか。それは申し訳ありませんでした。

わたしも数年前まであるメーカーで商品開発に携わっていましたから、「反論
したくてもできない」事情はよくわかります。また、そのときの担当者の感情
もよくわかります。私も「どうしてわかってくれないのかなあ」と悶々とした
ことがよくありましたから。
ですから、実は>>324は、むしろメーカーの開発担当者にむけて「そうでしょ？」
というつもりで書いたものです。

まあ、Sekky先生が「同じことをいくら言っても延々と変わらない」という部
分が、メーカーとしての暗黙の反論なんでしょうけれども。

>>328
電子辞書に関しては、そんなメーカーはないでしょう。

毎年どんどん使いやすくなるカーナビとは大違いですね。

>>330
が電子辞書に何の恨みがあるのか分からないが…。

その辺の事情って
・辞書メーカーとの契約内容に関わること
・実際に量産する際のコストとの兼ね合い
・少数のマニアと一般の人との趣向の違いのバランス
・技術的な特許に関わること
・設計の構造上追加できない機能
・営業サイドの意見
あたりなのかな。

あとなんでこんなデザインにしちゃうんだろう…ってメーカーも多いけどね（電子辞書に限らず）
やっぱり社内でデザイナーの出してきたセンスに正面からケチつけるのって勇気いるんだろうか。
根本的にセンスないデザインって逆になんとも抗議しようがないよね。

デザイナーが出してきたデザインを、
よく分かってないジジィ達（ちょっエライ人達）がケチつけまくって
結局ロクでもないデザインに仕上がることが多々あると・・・
どっかで読んだ様な気が。

>>331
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

>>332
よくそういう説を聞くけど、なんかデザイナーの責任逃れのような気もするなあ。
社内デザイナーからもともとろくなデザインが出てこないこともある。

だいたい、レベルの高い社内デザイナーをたくさん抱えているメーカーなんて、ほんの一握りだよ。

>>330
推測だけど
カーナビの新機能はDVDソフト内のプログラムの改変で済み
IC辞書の新機能はハードウェア（ROMやメモリのチップ自体）の変化が必要になる
いまある生産設備に対して、製品量産化の設備投資が可能な範囲ってそうそう広くはないだろう

機能デザインの設計者はきっと、コスト見積担当との間で様々なやり取りがあって
金に糸目をつけず欲しい機能が追加できたらと苦悩しているのではないかな、
と想像してみた・・・

ま　る　で　見　て　き　た　か　の　よ　う　な　想　像　だ　な

>>335 >>336

妥当な「想像」なんじゃないんでしょうか（笑）

このスレ見てたら電子辞書、無性に欲しくなってきて
ついにPW-M670こうてきた。税込み17,000円(展示品やけど)。
最後までSR9200とどっち買うか迷った。リーダーズ英和ほしいけど、
次、また金たまってから買うことにした。
今回は学習用と割り切って使いますわ。
OALDとジーニアス第3版、前から欲しかったし。

SR9200,ジーニアス第3版だったら買うんだけどな

セイコー
ttp://www.sii.co.jp/cp/index.html

>>339

そうすると商品の性格が変わってしまう。

それに英和と和英で別の出版社という例はないみたい。

PW-9500高く無いですか？
高校３年には勿体無いですよね？
広辞苑がはいってると便利そうだけど・・・・・。

別にもったいないことないんとちゃうか。面白くて勉強はかどるかもよ。
そう思えば安いもんや。今、楽天の最安値で24,000円ぐらいか。
俺も、PW-M670はコンパクトさが良いなと思って買ったけど、正直ボタンとか
押しにくいしPW-9500にしときゃ良かったかなとちょっと思ってる、
広辞苑もついてるしな。全辞書検索とか良さそうやで。

OALDとCODって具体的にどう違うんですか？
CODの方が上級者向け、っていうのは聞いた事あるんですけど・・・。
意味や例文はゃっぱCODの方が豊富なのでしょうか。

大修館の英語類語辞典てシソーラスのことですか？
日本の類語辞典は使えますか？

CODは、学習向けには使えないんじゃ。CODは単語の収録数が、
多いけど（25万位だったかな）。語義説明が、難しい。
OALDの方が、定義を説明する為の、単語を制限して、学習
者の利便を考えているみたい。まぁ、実際に手にとってみると
いいと思うけど。英英辞典に慣れていなければ、OALDかLONGMAN
のlearner'sがいいんじゃないでしょうか。後は、COUBUILDの
学習者向けのやつとか。CODは日本で、言えば広辞苑だと思うから、
学習者向けに、配慮されていない事を忘れないように。

そうだ、電子辞書だった。ちょっと脱線しました。

結局9100にしました。23000円くらいで買いました。
9500のほうは見本が飾ってあったのに値札が無かったんで・・・・
店員さんに聞けばよかったかな・・・。
ボタンの押し具合はcanonのほうがいいですね。

ネットで9500が２万６千円ぐらいで
買えるのにね

>>345
ありがとうございます。
OALDは学習者向けなんですね。やっぱり私にはそれが合いそうです。
CODに２４万も入ってるって事は、単語１つ１つの説明は短いんですか？

CODとかリーダスを使う奴は電子辞書はもったいないと思われ。

６７０か６８００で悩んでます
楽天で価格差４７００円、６８００の方がいいかなあ・・・
来年留年控えてるんで気合入れて勉強しようと思っているんですが、どちらがいいいで
しょうか？

>>351
留年控えてるんだ？

>>350
なんで？

わはははは、我ながら久しぶりに大失敗
やはりどうせならということで６８００をかおうかな

電子辞書便利だよね

大雨で，リュックにいれていたドコモのd503とセイコーの9500がちょと
浸水．d503は無傷なのに9500がご臨終．乾くまでスイッチを
入れなかったのに．
さっき１万以上の請求がきた．もうちょっとで新品が買える値段．
セイコーは水に対してまったく無防備．
ほかのメーカも似たようなものかもしれないけど，セイコーには
非常に失望した．しょぼすぎ．

もし，セイコーのかたがご覧になっているのなら，次の製品からは
もちっと耐水性を高めてほしいです．

XD-S8500買ったんですけど
どーなんでしょう？

スライドキーボードがちょっとね。音声もいるの？良い機種だとは思うけど。

>>349
345 ではないですが、私も COD にするか OALD にするかで迷った
クチなので参考になれば。他にも迷ってる人いるでしょうし。

結局今は SR9200 (COD) と M670 (OALD) の両方持ってまして（藁
例えば同じ単語をひくと、こんな感じの違いがあります。

（例）travel
[OALD] to go from one place to another, especially
over a long distance
[COD] make a journey

この１語ですべてを語るつもりはないですが、全体的に COD は
説明がシンプルで例文は無し。OALD は説明的で例文も付いてる。

英英辞典に慣れてないなら OALD の説明がわかりやすいかと思い
ますが、慣れてる人には OALD の説明は逆に回りくどい。

私自身は、英語を読むときは COD、書くときは例文のある OALD
を主に使ってます。

>>359
同意

電子辞書は耐久力で選べ（　・　д　・　）
売り場で4-5発殴り倒して壊れなかったのを買え（　・　д　・　）

明日、早速殴りに逝ってきます（ﾜｸﾜｸ

>>350
なるほど、よく分かりました。
自分は上級者じゃないし例文が付いてる方がいいのでOALDにしようと思います。
ありがとうございました。

すみません、>>350じゃなくて>>359でした。。。
逝って来ます。。。

CODはネイティブ用だからやめたほうがいい。
travelぐらいならまだいいが抽象的な単語ではＣＯＤでは理解できないと思う。
英英辞書は外国人用をえらびなさい。

前に”英語に関する戯れ言”っていう個人サイトで、辞書の批評やっていて、
もう一度みたいと思うのだけど、なぜかどこからかもリンクが切れていていけない。

引っ越したのかしら。どなたか、引っ越し先ご存じの方います？

>>366
あそこは閉鎖したよ。

やっぱ英英辞書って必要かな？
日本語の辞書も重視したいんでそうすると英英つくといいのがないんだよなあ。
類語だけ付いていればけっこういけるよね？
英語の勉強じゃなくて洋書読むときとかに使うんだけど。

英英だと通訳の勉強にやくにたたん

某新幹線が停まる駅の家電量販店
売り子のお姉さんの前で
「電子辞書って丈夫さも重要ですよね」って
4往復びんたしてきました。
売り子さん唖然としてました・・・

また、英語読めない連中がウロウロしているな・・・・
夏だしな。

>>365
＞抽象的な単語
例えばどんなの？誰か比べてみてください。お願いです。

web 上で試せる COD が見当たらなかった _._
以下は抽象的な語ではないけど、違いは分かりやすいのではないでしょうか。
Webster と比べてみると、(私は)OALD の方が分かりやすいと思います。

肺炎
inflammation

Webster
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary
1 : a local response to cellular injury that is marked by
capillary dilatation, leukocytic infiltration, redness, heat,
and pain and that serves as a mechanism initiating the
elimination of noxious agents and of damaged tissue

OALD
http://www1.oup.co.uk/elt/oald/
in•flam•ma•tion /nflmen/ noun [U, C]
a condition in which a part of the body becomes red,
sore and swollen because of infection or injury:
inflammation of the ear a cream to reduce the inflammation

はしか
measles

Webster
: a cysticercus tapeworm larva; specifically : one found in the
muscles of a domesticated mammal

OALD
mea•sles /mizlz/ noun [U] an infectious disease, especially of
children, that causes fever and small red spots that cover the
whole body—see also German measles

花粉症
pollinosis

Webster
: an acute recurrent catarrhal disorder caused by allergic
sensitivity to specific pollens

OALD
該当無し

>373 の続きですが、次のようなのはいかがでしょうか。
上記２種では違いがはっきりと出てます。

lament
humble
bully
comfort
mumble

手持ちのSR-9200のCODからの生打ちでし。

inflammation
n. a localized physical condition in which part of the
body becomes reddened, swollen, hot, and often painful,
especially as a reaction to injury or infection.

measles
pl. n. (treasted as sing.)
1. an infectious viral disease causing fever and a red rash,
typically occurring in childhood.
2. a disease of pigs caused by encysted larvae of the human
tapeworm.
-ORIGIN
ME maseles, prob. from MDu. masel 'pustule'.

pollinosis
該当なし

CODとOALDって、結構似てるって思ったりすることは多いです。
まあ、当たり前か。CODを分かりやすく言い換えてるって感じで
いろいろ読み比べてみたら面白いと思う。

あと、揚げ足取りだが、inflammationは肺炎に限らず、炎症一般のこと
でし。肺炎はpneumoniaなり。

>375
肺炎は(前者を使うとしたら) inflammation of the lungs ですね。手持ちの
リーダーズ＋プラス(EPWING CD-ROM 版)(C) 株式会社研究社 1996 で確認し
ました。

私はこのたび、英英辞典が搭載された電子辞典を購入したいと思っていろいろ
調べているところでした。かなり前に、自分の実力に似合わない背伸びをして
COD を買った経験があり、COD に対してはかなり慎重な姿勢になっているのは
否めません(辞典が悪いのではなく、私が悪いんだが) ^^;

現在は、辞書間の違いがある程度分かるようになったことや、英英−英和−和
英を横断したい、辞典を繰る時間を短くしたいなどの要求が出てきたことから、
やっぱり電子辞典かなってなりました。

検討していたのは
Canon IDF-4500 / IDF-200E 戸田奈津子にかなり説得された(爆)
CASIO XD-R8100 個人的には LONGMAN はちょっと...
SHARP PW-6800 / PW-M670 性能はいいけどキーがとてもいや
SHARP PW-9500 私にとって要らないものが多すぎ
SII SR9200 キーは好き、でも COD が... ^^;
SII SR8100 研究社英和と Roget's,LONGMAN が...

です。(つづく)

>376 続き

どれも一長一短があったのですが、結局、Canon IDF-4500 と SHARP
PW-6800/PW-M670 を比較することにしました。店頭での感じとしては、
IDF-4500 の操作性がよかったのですが、画面が他社製と見比べるとど
うしても損くさいと感じていました。IDF-2000E 搭載辞書で IDF-4500
の機能で、値段がそれらの中間くらいだったら、間違いなく衝動買いし
ていました。

シャープ製品はキーがだめだめなのですが、検索等の機能はいいので、
かなり揺れていました。また、液晶画面がかなりきれいなことと、表示
領域も大きいので、ざっと見わたすことができるというのも、魅力でし
た。ラバーキーを何とかしてくれれば、もう少し高くても迷わず買うの
に、と思う次第です。

PW-M670 は搭載辞書が満足いくものだったのですが、 PW-6800 に比べ
て画面が小さいことがネックになって、PW-6800 に決めました。ただ、
搭載辞書の GC が私のレベルに合うかどうかが心配です。まあ、初出の
単語は GC で調べたあと、OALD で記憶を落ち着かせるというようにす
ればいけるかな、とは思っています。

キーがへろへろなのは、へたる前に自分のレベルが向上すればいい、と
自分にはっぱをかけることでよしとしました。

>377 続き

みなさんは搭載辞典(種類、冊数およびそれらの組み合わせ方)であったら
即買いというのはありますか？ この機種のこの機能とあの機種のあの機
能があって... というのもいりますね ^^;

私の場合、コウビルド(英英)が個人的には好きなので、ぜひ搭載して欲し
いです。あと、Longman の Activator(まあ、シソーラスといえるかな)
がよさげ(レベルが...^^;)。英和は現在、プログレッシブを使っているの
で、それが入ってくれるとうれしいなあ(慣れの問題だけど)、というよう
な感じです。

Longman Activator を使っていて　Longman が好きくないというのは、
やっぱり変だとは思います ^^;

ラバーキーってそんなにまずいの？
多分シャープでは摩擦とかを考えて
押しやすいとという判断が働いているのでは？

ソニーから新型出るね。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10606,00.html
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0819/

実売25,000円かぁ・・・。

>>380
21冊の辞書で業界最多と誇っているけど、ガラクタが多いなあ。
DD-IC500Sの英英辞典と英語類語辞典の組み合わせもちょっと首をかしげる。

それから、7000,5000で問題になっていた液晶の解像度はどうなんだろう。

まあSIIがどのような対抗商品を出してくるかが楽しみ。

>>381
解像度は現行の名刺サイズモデル（DD-IC1000など）と同じです。9ドットフォントは
ありませんが，実質的にはPW-M670はじめ，これぐらいのサイズの他社製品と同じです
ので及第点はあると思います。

OALDとCOTのカップリングは，オックスフォードつながりだからというのが大きいと思います。
あと，SR-9200のCODは難しいという声が多くても，thesaurusのほうは上級者にはけっこう
評判がいいので，SR-9200に対抗する以上はthesaurus抜きにはできないでしょうから，同じものを
載せたのでしょうね。

＞まあSIIがどのような対抗商品を出してくるかが楽しみ。

機能面では，きっとIC500Sも霞むような内容のものだと思います。もうそろそろでしょうから
ニュースリリースをウォッチしていてください。

SR9700が出たね。
http://www.sii.co.jp/cp/index.html

>>383
なんか、「わたしも忘れないでね」と、とりあえず出したつなぎ機種という印象がぬぐえんなあ。
カタログデータに表れないような使い勝手の改善や、処理速度の高速化が図られているのかも知れないが。
こういう「カイゼン」的・漸進的な進化が続いて、何年かすると「気づいてみれば、ここまで進化したか。はるか遠くへ来たものよのう」と感動のため息をつくものなのか。

まあ、ハイレベルの英語学習者や中高の英語教師にはドンピシャの内容になったのかな。Thesaurusを別にして。

SR9300(?)に期待しよう。

俺の中ではすでに
SIIのSR9700と
CANONのIDF4500の一騎討ち

>>384
自己レスです。
384を書き込んだあとでSekkyさんのHPを見ました（順番が逆だろ＞自分）

なるほどね。
フルモデルチェンジ以下、マイナーモデルチェンジ以上というところですか。
ある意味、機能的には成熟しつつあるのかも知れませんね。

あとは最初に辞書を指定しなくても、入力した単語によって検索する辞書が自
動的に表れる（たとえば英単語を入力すると英和・英英・Thesaurusが選択画
面に出る。できればすべてを串刺しにする）機能がほしいな。
BookShelfがそれに近い機能を持っているけれども、追随するメーカーがない
ということはM$が知的所有権で押さえているんだろうか。

SR9700を、こんど家内（高校英語教師）の誕生日に、プレゼントしようかな。
機械音痴だから「使いこなせない」と投げ出したら「しょうがないやつだなあ、
せっかく買ってやったのに、ぶつぶつ」と言いつつ自分のものにする。もし使
いこなせたら「便利なものをありがとう」と感謝されるだろうし。

、『オックスフォード現代英英辞典＜第６版＞（“Oxford Advanced Learner's Dictionary - 6th Edition”）』
って、紺色のと赤色のと二種類あるようですけど
どう違うんですか？

>>386

＞あとは最初に辞書を指定しなくても、入力した単語によって検索する
＞辞書が自動的に表れる（たとえば英単語を入力すると英和・英英・
＞Thesaurusが選択画面に出る。できればすべてを串刺しにする）機能
＞がほしいな。

IDF-4500の複数検索やPW-9500の全辞書検索がこれに近い機能だと思います。
9500のほうは完全一致でしか検索できないので使いにくいですが，4500のものは
Bookshelfのような操作系です。

>>387
ケースの色のことですよね？　中身は同じです。赤いものが増進会が出しているもので，紺色のものは
オックスフォードが出しているものです。販社の違いだと思います。

Sekkyさん
自分英語をかなり使うので上級者用の辞書が欲しいんですけど、
どの辞書がいいですかね？よかったら教えてください

>>388
Sekkyさん、恐縮です。

なんか、CANONに転びそうになる話で(^^ゞ

まあ、SIIの機種でもジャンプがそれに当たるんでしょうが（「全文一致」ですね）、単語の意味を引くという行為を考えてみれば、最初に辞書を選ばせるというのはほんらい不自然な気がしますね。
冊子体で最初に辞書を選ぶ癖がついているのであまり不思議に思わないのでしょうが。

Sekkyさん、ご自身のホームグラウンドがおありですから、こちらへのレスポンスは結構です(^.^)

＞389
「上級者用辞書を使いこなせる実力がある」という自信があるんなら、
電子辞書ぐらい自分で選べよ。Sekkyさんは便利屋じゃないんだぞ。
親切に答えてくれるからって調子に乗って甘えるな。

>>391
389は、ただちょっかい出してみたかっただけなんじゃない？

don't worry, be happy

SR9700って主要な機能でSR９２００をダウングレードしたものに
ゴミをつけたもののように思うんだけど、どうよ？

>>394
そのとおり

SR9200を検討してますが、操作性はどうですか？

>>394-395　
むしろ一般に広く請求力のある製品が出来たと思うが
この板の上級者気取りのお子様には
そういう客観的な判断は下せないのかな？
安い自尊心を満たしたレスで満足した？

英英＋広辞苑タイプが売れ筋で
英和・和英はジーニアスが人気筋だから
SIIはよくわかってるのだろう

でも、ジー二アスって９２００の英和・和英に比べてなにが良い訳？
語彙は少なくなってるのでしょ？

>>399
だよな。今回のは初級者向けだろう。

ジーニアス和英は勘弁して、ホント。
和英・英和セットが宿命なら研究社をもっと他社も採用してくんないかなあ。

あと、セイコーは単語帳機能を今後ともまったくつける気ナシ？

SR9700購入予定の人いる？

ＰＷ９５００を買おうと思っていたのですが、
ＳＲ９７００が発売予定となって固まっています。
この二つどちらがいいんですか？

>403
SR９２００買ってレポートしる！

9700にリーダースがあればなあ。

セイコーはプロポーショナルフォントにする気ないの？
固定ピッチフォントは見にくいんですが。

SONYとSIIから新機種がでます。
詳しくは、http://members.tripod.com/~sekky/jisho.htmlで。

>>407
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが。ちっとは読んでから書けよ。
しかもなんでリンクがsekkyさんのとこなのよ。

>>399-400
馬鹿かオマエラ
上級者向けにした機種が一番売れる機種だとでも思ってるのか？
研究社よりもジーニアスのモデルの方が圧倒的に人気が高いんだから
掲載辞書のダウングレードが何かsiiにとって都合が悪いのか？

SR9200の後継機種でもないのに、
なんでSR9200と比較してダウングレードとか言ってるの？
ユーザー層が違うじゃん。
収録語数だけで比べて、大は小を兼ねるとでも言いたいのか？

>408-410
自作自演ご苦労。
で、結局ジー二アスって９２００の英和・和英に比べてなにが良い訳？

>>411
誰にとって？

>>411
何が良いって評判が良い。というか一般受けが良い。
というかみんなジーニアスが一番だと思っている。
（さらに言うと皆がそう思ってると思ってる人が多い）
ということはジーニアス搭載機種とそうでないものだと
ついジーニアス搭載機を買ってしまう。ただそれだけだろ。

俺らパワーユーザー(嘘、うるさいユーザーだね）が
電子辞書を肴にあれこれ議論できるのも
電子辞書が大衆化しつつあって（まだ大衆化しきっていない）
メーカーが市場規模の拡大をねらって資本を投下できるから。

大衆化の過渡期だから、残念ながら現状は
市場の成熟よりも市場の拡大が優先されてる。
つまり実用性利便性のカイゼンよりも、販売拡大利潤拡大を優先している。
それこそ市場が成熟すれば、この路線は変わるんじゃないかと期待したい。

うーんどっかで聞いたような意見だが、、まあ正論だろう

>>413
おまえは国語の勉強が先だろ・・・。

言いたいこと分かんねえし、
最後の1行がイタすぎ。

>414
そうか？よく解ったが。んで、9200買おうと思うんだけど、使ってる人、
9200の良い点悪い点あったらご教授をば願います。

age

>>415
あなたは英検1級、TOEIC900点、TOEFL600点の
うちいずれかを取得したことがありますか?
またそれに相当する語学能力はありますか?

なければ、やめておいた方が無難。

>416
無いけど、論文をよく読むからｼﾞｰﾆｱｽじゃ役に立たん。
それにｼﾞｰﾆｱｽならもう持ってるしな〜。
究極的には水平的にたくさん収録してくれたらいいのに。
ゴミいれるんじゃなしに。

誰か、>>399 = >>411 に辞書の違いを
ちゃんと説明してやったほうがいいんじゃないか？
なんか痛々しいんだが…

>>417
リーダースが欲しいなら別にSR9200じゃなくていいじゃん。

415は英語が少しできてちやほやされるのが自慢の高校生だろ
この板にはよく居るじゃんか
考え方が異常に幼くて自己中心的だろ
否定されると自作自演って叫び出すし

俺だって作ってくれるなら研究社新英和大辞典入れて欲しいな・・・

ちなみにﾃﾞｼﾞﾀﾙﾓﾉ板の反応
こっちのほうが良く分かってて笑える

851 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 19:07
英英＋広辞苑タイプが売れ筋で
英和・和英はジーニアスが人気筋だから
SIIはよくわかってるのだろう

852 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 19:26
>>851
っていうか、やっとわかったのだろう(w

853 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 20:13
>>852
カシオなんて何年も前からわかっているのにな。
この辺がシェアの差だな。

そだね。どうでもいいコンテンツの冊数競うくらいなら大辞典入れてくれた方がイイ。
せっかくのIC辞書なんだから。

正直
論文はリーダースでは
あまり役に立たない

>419
操作性がよければ他でも良いのですが…
良さそうなのがあるのならばあとで調べて見ます。

冊子体の大辞典ですら
大学生では触りもしないからな
10年先くらいで出てくれないかな・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>415
ご教示だろう・・・

君は無理に背伸びせずジーニアスで十分に思うぞ
語彙数が多ければ良いってわけではないから
操作性よりも、能力に辞書のレベルを揃えるほうが先

TOEIC950点英検準１級TOEFL250点（CBTじゃなかったら607点くらい）
の友達が電子辞書欲しいっていうんでプレゼントしたいんですけど、
やっぱそれくらいのレベルの人にはCODとかいう辞書がいいんですか？
俺さっぱり分からないんで宜しくお願いします

>426
ご教授でもOKなのだが…

君も国語辞書付きの電子辞書を購入することを強くお勧めするよ、本当に。

それにｼﾞｰﾆｱｽならすでに持ってるってば。
普通の英文を読む文には何も不自由していませんが、論文がねぇ？
論文のマニアックな単語が瞬時に調べられればよいのです。
でも肝心の辞書がどういったものか解らないのと、９２００の操作性が
どんなものかを知りたいのです。店頭で少し触ったけどよく解らないもので。

>428=415さん

論文を読むなら電子辞書よりも、
例えば法学用語辞典等、
ある分野に特化した辞書を買った方が良いのではないでしょうか。

あと、論文を読む事を何か特別な事（凄い事!?）と思っている様ですが、
>420さんが言う様に、リアル高校生さんなのですか？

もしそうでしたら、論文なんかを読むよりも、
その時間、死ぬ程遊んだ方が有意義だと思います。
大人になると遊びに費やせる時間が
悲しい位に無くなってしまいますがゆえ…（涙）。

>429
特化した辞書は高いから却下。何冊も買うわけには行かないからね。
>論文を読む事を何か特別な事（凄い事!?）
４回生ですよ？論文どんどん読んでかないと話になりません。学会発表もあるし、進学するしね。
専門用語が出てきてｼﾞｰﾆｱｽにも英英にも乗っていないとき、どんな悲愴な気持ちになるか解りますか？
家にいる場合に対処する方法は事実上只ひとつ。Webで検索、推論しかない。

>死ぬ程遊んだ方が有意義だと思います。
そんなことしたら水平間の競争に負けてしまいますね…

間違えた。ID=415だった…

４回生で学会発表？
４回生って学部（Undergraduate）４年のことだろ？　あり得るのか、そんなこと。

それに、「論文どんどん読んでかないと話になりません」と書きながら、専門分野の辞書を一冊も手元に持ってないの？

なんか書いていることが矛盾だらけだね。

辞書的には一番なんだけどな。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/IC500S/index.html

415に祭りの予感・・・

>>415さん
４回生で学会発表ってのは本当にすごいな

よろしければ所属学会と大学くらいは教えてもらえませんか
うちの大学でも聞いたことがない快挙ですから

430で言うほど学で身を立てる気があるなら辞書なんかに投資は惜しまないだろ普通
428の論文に出てくるマニアックな単語ってなんだろうな

高校の4回生・・・

あんまりレスが続くと自作自演て言われるよ

4年生の終わりの頃に学会発表てのはあるんじゃない？
工学系では珍しいことじゃないけど。
理学系では多分あまりないと思う。

＞工学系では珍しいことじゃないけど
( ﾟдﾟ)ポカーン

いやマジな話
春か秋の学会で
大学院在学中に一回はやらなきゃいけない
程度のものではないのか

( ﾟдﾟ)ノ＜学“芸”会発表、、、

( ﾟдﾟ)ノ・・・・

( ；ﾟДﾟ)

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあRINGOの質問に対するレス待ちって事で

>>443
ついでに、いま４回生なら、自分が受ける院試の日程ぐらい教えてくれるだろう。
今ごろ電子辞書について２ちゃんねるで質問するということは、９月試験は放棄ということかな。

ここが噂の夏厨最後の灯火スレですか？

じゃあ辞書の話に戻す
9700は9600の後継なんだから9200と比較するのは間違い。終わり。

age

それをダウングレードと言った挙句
学歴詐称しているｲﾀｲｲﾀｲ病の415萌え

415は今ごろ血相変えて言い訳を捻出中

･････････誰も答えてくれないようなので帰ります

>>450
>>427程度の情報では、なにを勧めて良いか見当がつかないよ。
英語そのもののいっそうの磨き上げに使うのか、英語を道具に専門論文を読むのに使うのか、さらに携帯性が重要なのか、携帯性より大画面を重視するのかなどなど。

読み返してみると、415は、たぶん>>389あたりから自作自演のやりとりを含めていくつも書き込んでいるようだね。

ずいぶん妙なことをいうやつがいるなあ、と思っていたが、415のカキコと見なせばつじつまが合う。

>425
工学部の人間なら解ると思うが、工学に関する非常に大雑把な単語のみを扱う本と
それ以外の細々としたことについて載せている本と二極化してます。
前者は辞書とは呼べないようなもの(大抵は２〜３千円の本)で、何冊か持ってます。
後者は数万円規模になりますし、院は専攻を変えますので買う気はありませんね。

>432,435
>４回生で学会発表？
すでに答えてくれてた方がいましたが、工学の分野では日常茶飯事です。
まぁ大抵はイジメの対象になるだけなんですがね。
学会はまだ所属してません。間も無く幾つかに入ると思いますが。
ちなみにうちの研究室ではマスター修了条件に国際発表×１＋国内発表×３です。

>446
それは解ったから
ロングマンとｼﾞｰﾆｱｽ、
新和英中とｼﾞｰﾆｱｽの各長短と、
9200の操作性その他機能について説明ください。

嘘ばっかついてるなコイツ

おっとﾄﾘﾌﾟとり忘れた

>>453
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞工学部の人間なら解ると思うが
工学部の人間だけど奴の言うことは分からんのはなんでだろう

ここは電子辞書のスレだ。院がどうしたとか論文がどうしたとかは、よそでやれ。

>>458
必死だね（藁

>>453
初心者なのでもっと詳しく教えろ

>>432
君は４年生のときに国内の学会発表さえしていないのか？
それがすごいこととは言わないが、『有り得ない』と断定している君は
いったい４年生のときに何をやっていたんだ？２ｃｈブラウズか？

>>435
RINGO◆DQN.24h　に逆に聞きたい。
君の所属大学研究室はどこだ？
大学名は新聞にあまり載らないだろ？

嘘までついて虚勢を張らなくては人様に質問さえできない415のいるスレはここですか？
歪んだ人間だね。元いじめられっこ？

気づこうぜみんな、>>439や>>461が既に415の自作自演だろ

どうしてこのスレがここまで荒れるかな

>>415は自分が荒している原因だとは思わないんですか？
頼みますからこのスレから去ってください。
これ以上荒れていくのは見るに絶えません。お願いします。

>463
みんなわかってるよ

>415
おい高校生、嘘吐き呼ばわりされたくなかったら自分の大学の研究室名を晒すのが先だろ
粘着具合からとても大学四年とは思えん幼児性だな

>>461
>>432です。ご指名なので。

私の場合社会科学系だが、私の知っている範囲の学会で、学部学生の入会を認めているところはない。
したがって学会発表もあり得ない。

たとえ工学系であっても、学部学生に入会・研究発表を認めている学会があれば教えてほしい。

(´-`).｡oO(453の嘘はどこまで続くのだろう・・・）

>>453
＞工学部の人間なら解ると思うが、・・・・本と二極化してます。
嘘
＞すでに答えてくれてた方
自作自演
＞工学の分野では日常茶飯事です
出鱈目
＞研究室ではマスター修了条件に国際発表×１＋国内発表×３
マスターの話に飛躍か、メデタイな
＞説明ください
ｶｴﾚ!!
＞>>461
懲りずに自演援護ですか

なんか＞＞４１５のせいで
EN板の数少ない正常な情報スレが潰されてしまってるね

>>453
おまえはこのスレッドにいる資格がない

けっきょくどれがいいんだ、えいえいでんしじしょ。

英英だけなら
http://www.franklin.com/
で探したら？
日本に輸入代理店があったと思う。

いちばんいいじしょ、はやくおしえてくれよ。

>>473
こどもはきえろ。

何にも考えずにSR9200がいい…って思ってたけど、
このｽﾚ読んで考えなおした。
TOEIC720のｵﾚには荷が重過ぎるみたいだね。
ﾛﾝｸﾞﾏﾝの英語学習者用辞書と、ｼﾞｰﾆｱｽ英和・和英、それに広辞苑が入ってるﾔﾂが良いな、と思う。

哀れな>>453にマジレスしてやると
おまえが口で言うほどの男ならリーダースでは不足
おまえがただの嘘吐きDQNならリーダースには不足

ということであのカスに関する話題は終了でよろしいか>>ALL
一生書き込むなよ>>453

４５３のメール欄がDQN特有の痛痛しさをさらに感じさせるのです

>>476
かわいそうだから、時々話題にしてやろうよ。

言いたいことはすべて先を越されて俺がレスする余地は全く残ってないが、あえて

>>428
＞ご教授でもOKなのだが…
＞君も国語辞書付きの電子辞書を購入することを強くお勧めするよ、本当に。

これはネタですか？マジですか？(藁
本当に子供なんだな、君が可哀想になったよ、俺は
お願いしますと手をついて謝れば『教授して』あげるよ(藁

しかしこのスレも英語板らしくなったものだ
ひとり基地外が居なくなるだけでまた沈静化するだろうから
しばらく台風みたいなものと割り切って楽しむべきだな

私のレスをきっかけに荒れてしまい、大変ご迷惑をお掛け致しました。
いろんな意味でアホでした＞私…。

でもこの手の基地外は刺激しすぎるとコピペ荒しとかになったりするんだよね

>>429さんは悪くないです

例えていうなら、
「殺人鬼宅間の犯罪に対して、国立の小学校に通っていた自分が悪かった」と
言ってるようなもの

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>453
こいつが早く「このスレを荒らしてすみませんでした」と言えば
>>481さんのような犠牲者は出なかった・・・

もう一度>>420を繰り返しておこう

415は英語が少しできてちやほやされるのが自慢の高校生だろ
この板にはよく居るじゃんか
考え方が異常に幼くて自己中心的だろ
否定されると自作自演って叫び出すし

そろそろカスの活動時間だ

話もどそうよー・・・。

あと３日もすれば元に戻るさ

なんかえらく叩かれているようですな。
>466
こちらでは認めているというようなレベルではなく、学会の回し者が入会しろ〜入会しろ〜っ
てわざわざ講演会やったりしますからね。まぁ同じ専攻でも三流大ではどうか知りませんが(藁
まぁ私に関係ありそうな分野で挙げておきます。といっても電気系だけですけどね。
電気学会
http://www.topic.ad.jp/ieej/NyukaiAnnai.html
信学会
http://www.ieice.org/hokuriku/h14/hokuriku14/rengoutaikai.htm
照明学会
http://www.iee.or.jp/honbu/kaiin.html
応用物理学会
http://www.jsap.or.jp/join/kojin.html
情報処理学会
http://www.ipsj.or.jp/nyukai/question.html
映像情報メディア学会　未確認
光学会
http://annex.jsap.or.jp/OSJ/news/bak98/06.html#nyuukai
学部生入会を認めていないとはまったく衝撃ですね。
井の中の蛙大海を知らずっと言った所でしょうか？お互いに…ね(w

>486
低学歴が勝手に解釈して噛み付いているのかなぁと思っていたのですが、
自作自演って言われたのが癪に障ったんですね。
じゃ、その点につきましてはお詫びします。
自作自演じゃなかったのなら、ね。

もう書き込むなと言うことですので、名前欄に何らかの情報を付加した状態において
書き込むことがないようにしたいと思います。

あ、そうそう、>>461　は漏れじゃないよ。
まぁ信じようと信じまいと勝手だし
いたずらか何か知らないけど、主義主張は漏れの考えに沿ったものであるから
どう取ってもらっても勝手だけど。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>415
馬鹿かおまえ
おまえの名前と大学と研究室名を晒せと言われてるんだ
早くしろよ（激藁

一生懸命検索かけたんだな、415よ(w

あいもかわらず幼児性丸出しのレスだね

490はなんで自分が笑い者にされているのか気づいてないのか

415は普段からみんなからここと同じように嫌われてバカにされてるんだろうな。
でも日本人は本人の目の前で悪口は言わないからまったく気づいてないんだろうね。
２ちゃんみたいな無記名の世界ではじめて自分がどう思われてるのか分かった？

でもそのつらい事実を自分で認めたくなくて精一杯虚勢を張ってるんだろう。
みんな、同情してあげなよ。

とりあえず沈静化のためにマジレス。別に釣られてもいいや。

>>415
その用途なら、IC辞書より小さいPC＋CDROMの辞書(仮想CD化)の方がはるかに使える。

つか、専門用語については、電気系のものであれば基礎研究の論文で定義されてるでそ？
用語の定義された論文を読んでないなら、普通に勉強不足。
指導教官に意味と基礎文献を聞くべし。

ということで、電気系の論文だと英文発表も必要だし、検索用にコーパス作っておくとよろし。
同じ用語でも、条件によって定義が違うことはよくあるから、そのことに対しても注意が向くし。

素材の論文は腐るほどあるでしょ？そして、OCRとスキャナは今や必需品。
テクニカルドキュメントのパターンはある程度あるので、専攻変わっても使える。
まともな研究室にいるなら、ネイティブチェックについても指導教官に聞いてみませう。

で、>>430 の
>家にいる場合に対処する方法は事実上只ひとつ。Webで検索、推論しかない。
それは、リーダーズに載っていない場合も同じ。専門が何かわからないので評価しようがない。
んで、「専門用語についてリーダーズを過大評価しない方が良し。」

# この最後の２行をみんな指摘してるんだと思うんだが…。

以上。

ちょい訂正。ついでに500げとか？

>IC辞書より小さいPC＋CDROMの辞書
IC辞書より、小さいPC＋CDROM辞書ね。

つか、学部生で英語論文要求されること無いか…。
専門が何かわからないから具体的な話をしにくいんだけど、
海外で発表っていう展開まで想定してるなら、どんな分野であれ
英語の基礎論文は読んでおいた方が良いと思われ。

院で専攻が変わるから、基礎文献は日本語でというのは
書いている内容のレベルからすると甘えですな。

以上。

>>490は>>495が言うように一生懸命検索をかけたんだろうな。

なんとかつじつまを合わせようとしているようだけど、専門論文をどんどん読
んでいるといっている割に、大型辞書も専門辞書もろくに（ついでに言えば冊
子体の「リーダーズ」も）持ってないところがイタいね。
だいたい専門用語を「マニアックな単語」と表現しているところでDQSが知れる。
専門論文をどんどん読んでゆけるレベルなら、自分の専門分野のジャーゴンこ
そ、辞書に当たるまでもなく、とっくにアタマに入っていて当たり前。

他の人からも要求されているように、所属大学と研究室名、それに大学院に進学
する予定なら、あんたが受けようとする院試の日程を教えてくれ。

よろしくな、高校4回生。

>494
馬鹿はお前。大学と研究室名を晒すことは個人を特定させることに等しいんだよ。
高卒の貴様にはそんなことも判らんのか、ヴォケが。
晒したところで僻んで詐称と捕らえることにより自らの精神構造を維持しようと
することは目に見えているが、な。

>499様
有益な情報を有難う御座いました。
調べてみましたところ安価で豊富に売られているようですね。
早速取り寄せてみたいと思います。
http://www.nichigai.co.jp/translator/list1.html

>>502
おまえホントに馬鹿だな
そんなの分かっていってるとは思わんのか
明らかに494は釣りネタだろう
もう大爆笑
早く名前と大学と研究室名を晒せよ

しかも馬鹿に様付けされてるよ

お前らホントに大卒？

今このスレにいる煽りは
壷や祭から来てる面々だろうからな
果たしてどうだか

>>506
もちろん東大卒

研究室ってなんですか？博士がいるの？

>508
あそ。じゃ、本郷で一番高い建物の名前を言ってみろ。３分以内

415が虚勢を張って自分から言い出したんだろ(w
俺は論文よみまっくりーかきまっくりー
だから英語じょうきゅうしゃーって

東洋大学も東大だ。

体育館かな

>508
氏ね低学歴。社会の屑が。

俺はスタンフォード大卒
低学歴さ

>>510は検索かけて今答え探してるのか

>>513ってマジなの？
答え合わせは？
気になるっす

答えは>>516じゃないのか(笑

ってことは415はもう自分は東大生って嘘は付けんわけだな
突っ込まれるとボロが出るから

415は今夜も嘘吐き大暴走ですか？

進め、415、火の玉だ。

いいかげん煽りに乗るなよ>>415
おまえのせいでスレが荒れるだろ

415は自分の虚飾を守り抜けるのか？

きーつけろ415！
513たちに罠張られてるぞ！

モウダメポ

>>521
＞進め、415、火の玉だ。

あんた、戦中派か？

戦中派万歳。というか、渦中に突っ込んでみよう。もっと。

戦中派のみなさん、電子辞書使うんですか？
使いにくくて私はどうもねー。
紙の辞書が一番。

>>528
冊子体より字が大きいという点では戦中派向きかも。

415は名前と大学と研究室名を早く晒せよ

>>415
スレを潰したことに責任は感じないんですか？
煽りを相手にしている時点で荒氏と何も変わりません
二度とこのスレに来ないで下さい

415および415関連のスレと関係ないレスは
正直いいかげんにしてほしい。

祭り終了。

>>532

＞415および415関連のスレと関係ないレスは
＞正直いいかげんにしてほしい。

これじゃ電子辞書の話に戻るなとも受け取れるYO!

もはや東大生という虚勢は張れない415は
ここから逃げ出したよ
夏休みの宿題も今週いっぱいでやらんといかんし

415はまだ検索してるよ
東大生を騙りたいから

www.ld.net/?yoko
英語読める人ならこのビジネスがお勧め。バイトより金になるｙｏ
登録料はもちろん完全無料。
電話とかサーバーとかのサービスを宣伝する（日本人にやってもＯＫ）仕事。
毎月の支払いの一部が支払われるからどんどん増えるわけ。
部下をつくってそいつらの仕事ぶりから報酬も来る。ここのサイト読めさえ
すれば英語それ以外だめでも大丈夫。ページ開いて右側のAffiliate Wanted
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415は負け犬のまま終るのか？

>>532
電子辞書に関する情報交換の場としては、このスレは荒れすぎたと思う。
建て直して話題を戻しても、後味が悪いと思うよ。

このスレはもう放棄するか、残すなら415叩き専用にして、新しく3をたてて仕
切りなおした方が良くはないか。

どさくさにまぎれて英英電子辞書スレ潰しをしようとしている奴がいるなぁ。

415が自分の恥を隠蔽しようとしている

>>539
どっちかというと
英英電子辞書にまったく興味のない方々が
立ち寄るようになった感じがします

>>539とか>>540みたいな書き込みしかなくなったから、新しいスレッドで仕切りなおした方がいい
って、言っているんだがね。

それがどうして「英英電子辞書スレ潰し」になるのかな。

シャープのM670が品切れの店をちらほら見かけるのですが、
そろそろ新製品でも出るのだろうか。

>>542
「放棄するか」って言ったことは無かったみたいによく言うよ
新しいスレ作って同じことがおきたらまた「放棄するか」と言い出すのかよ

良スレであっても、途中に100発言ぐらいの荒らしや煽りが入ること
は2chでは日常茶飯事。そんなことで挫けていちいち新スレ立てて
いたらスレ乱立に歯止めが掛からなくなるし、さらなる煽りを呼んで
しまうと思う。このままﾏﾀｰﾘ続行すればいいんじゃない？

来年の新学期商戦に
百科事典、広辞苑、漢和、英英、シソーラス、
英和（学習)、英和（リーダース等）、和英
が載る機種って出ませんかね？

>>544は英英辞書より国語辞書が必要と思われる。

>>546
百科事典というのが重そう。
どの程度の規模の百科事典を載せるかにもよるけれども。
大きいと載らないだろうし、小さすぎると意味ない（広辞苑で代用できる）し。

>>547
し切り直ししろとか言う以前にそういうくだらねー反応入れるのやめれば？
気に入らない発言があるたびに日本語のせいにしてもかっこ悪いだけですよ？

415泣きながら遁走したから沈静化するかと思えば
538か・・・
そこまでして恥を隠したいのか

>>549
ニホンゴワカリマスカ？

>>546
国語、漢和、学習英和、英和、和英、英英は近いうちに出るでしょう。
今、一番待望されているコンテンツの組み合わせだもの。

>>552
ほんとかよ(w

>>552
学習英和と英和って、たとえば研究社モノだと新英和中辞典とリーダースの両方が載る
ということ？

この情報が>>552の希望的観測ではなくて、ソースがあるのなら教えてほしい。

>>552
いいねそれ！俺もそれほしかったけどなかったからＰＷ６８００買っちゃったよ
ｐｗ６８００に広辞苑ついてりゃよかったのになあ

あ、でもおれもう買っちゃったからメーカーの人見てても作らないでねｗ

>>547=551
それは、きみみたいなどっかいりょくぜろのバカにもわかるように、
ぜんぶひらがなとカタカナでかいてくれといういみだよな？

「ほんとかよ（ｗ」と「ソース教えて欲しい」か…。
書き方が悪かったかな。私の希望的観測ですよ。「近いうちに出るんじゃない？（出ないと困る）」
SR9200とPW6800って、中途半端じゃないですか？どうして学習英和をつけないのだろう。
「SR9200を使う人は、英語力があるから学習英和をつけなくても構わない」というよりも、
「SR9200に（SR9200の発売時点で）学習英和も付けると、他の機種が売れなくなったり、買い替え需要もなくなる」と
メーカーが考えているようにしか思えない。っていうか、実際そうだと思う。どうでしょうか？
で、リーダーズと学習英和の組み合わせで発売することになったら、今度はそれから英英を取り除いてみたりね。わからんけど。
１回で「ビシッ！」と決めてくれよ、と。買い替え需要に期待して中途半端な機種を発売するよりも、
「これだっ！」という機種を発売して、それを思いっきり販売するようにしてくれよ＞メーカー

>>557
「ほんとかよ(w」は「今、一番待望されているコンテンツの組み合わせだもの」に対してなんだがな。
それに電子辞書を使うのは学習者のみではないと思うが。

>>556
というように、どっかいりょくないおさかながつれた。ははは。

>>558
そうそう。禿げ同。
「漏れが待望しているだけで他の人はわからない。一般化するのは良くないね」
と、557で書きそびれてしまった。

ダブル英和もいいが、大型英和を載せた機種がほしい。
ランダムハウスでもジーニアス大英和でも。

>>559
く・や・し・か・っ・た・ん・だ・ね

>>562
ばかにばかにされてもなあ（わら

いつまでもやってろ。

大型英和ってコスト的につらいんじゃない？
冊子体の値段からするとライセンス料も高額になりそう。

415のせいですっかり水が濁った

415、538=542=547=551=559=563のようなキチガイは無視の方向でいきましょう

>>567
と反応するキチガイ（藁

どっちもがんがれ、とほくそ笑む415。

>>565
高い安いの問題はあるけど、大型英和が載った電子辞書が出るのは時間の問題だよね。
（希望的観測）

>>570
出ないな、売れんから

まだまだ市場拡大の段階では
対象の専門家化ではなく低年齢化しか起きんだろう
上は当面リーダースで頭打ち

リーダーズとリーダズプラスが入ったのが欲しい

SR9200のCODで"sexual intercourse"って単語を引いたら、
すごくダイレクトな定義が出てきた。
n. sexual contact between individuals involving penetration,
especially the insertion of a man's erect penis into a woman's
vagina culminating in orgasm and the ejaculation of semen.

このスレは英英辞典でドエロイ訳を探すコーナーにモデルチェンジしますた

> まだまだ市場拡大の段階では
> 対象の専門家化ではなく低年齢化しか起きんだろう

しろうとですか？

>>575
570、571。どちらも正解。

575の言いたいことが分かりません

SONYの辞書って画面見づらくないですか？
店頭ではそういう印象をもちますが
実際使ってる人どうです？
慣れとかありますか。

>>578
慣れれば全然平気です。

画面見づらいのは致命傷

SONYの画面だけ見て
「電子辞書なんてやっぱりダメだ。やっぱり冊子体しかない」
なんて思う人も多そうだな。

SONYは機能も操作性も致命傷

でも「無駄な多機能がイカス」
「ソニーのブランドが世界イチィィィィィイ」
って漢にはぴったり

DD-ICシリーズは不当に迫害されている。
ということで以降 DD-ICシリーズについてふれるときは
いいところを必ず一つあげるように命じる。

>>581
少しはいそうだね。そうゆう香具師。

>>583
ﾜﾗﾀ

>>583
582の「無駄な多機能がイカス」「ソニーのブランドが世界イチィィィィィイ」は
誉め言葉だろう

>>585
＞誉め言葉だろう

社員だろ。

586のセンスも理解できません

ジョグダイヤルは便利そうな気がする。

そう、ジョグダイヤルは便利そうな気がするってところがポイント

ほんとに使いやすいかどうかはSONYには問題ではないのだ

SR9200Rってそんなにいいの？
友達が毎回自慢してくるんだけど・・・
正直言ってウザいんだけど・・・

>>590
用途による。
でも、大概は他の機種を使ったことがないか自分の英語力を過剰に評価して自慢したいだけ。

SONY IC-500sのよいところ
たくさん入ってる、のみ。

誰かあのコンテンツでみやすい画面でつくっておくれ。

>>592
そうそう。
DD-IC500S, IDF-2000E, PW-M670の３機種に候補を絞っていろいろ調べてます。
半日がかりで電気店を歩き回って来たけど、SONYの液晶とフォントはナニコレ？
って感じですな。個人的にはデザインもキータッチも嫌いじゃないんだけど、
画面に現れる文字があれじゃあ、決して気持ちよくは使えない。
ジョグダイヤルが手前中央にあるってのも良さそうに思えて良くないよね。
辞書コンテンツには未練があるけど、カタログ写真を見る限り500Sになっても
画面表示には改善が見られないようなので×。

で、辞書的にはちょっと寂しいんだけどIDF-2000Eが液晶も白くてきれいだし
フォントもすっきりしてるので惹かれてます。とはいえ、PW-M670の
プロポーショナルフォントも悪くはないので、心は揺れ動いています。

あんな商品じゃ
ここで自演してS●NY製品の宣伝したって
叩きレス入って
逆効果にしかならんぜ

>>593
2000Eも一応プロポーショナルフォントなのですが、何か。

（Sekkyさんのページに書いてある）

>>595
ほんとだね。失礼しました。
割と字間が開いているのであまりそう感じなかったのかな。
いや、それが悪いんじゃなくて、かえってイイ！

ただ、先発なんでコンテンツや機能の面でちょっと物足りないかなとは
思ってしまう、IDF-2000E。デザインや操作性などについては素性の良さを
感じているだけに、そろそろマイナーバージョンアップとかしてくれないかな？

ついでにPW-M670についても書きます。
2000Eよりはるかに薄いのはイイ！
でも他の人も書いてるけど、問題はやっぱりキーかなあ。
ゴム製なのもイマイチなんだけど、どのキーも大体同じ大きさ・形状ってのが
どうも好きになれない。スクロール用の矢印キーとかはもっと大きくあって
欲しいです。ジョグシャトルとか無いのだからなおさら。
英会話のコンテンツとかあるのは俺程度の人間には嬉しいです。

本場アメリカのFranklin Computerのはどうなんでしょう？話題にも
挙がっていないようですが。日本にも代理店があると聞いているので
すが、今イチ情報がありません。
ちなみに自分が持っているのは、LM-3000。多分1988年にフィリピンで
作られたものです。そのため説明があまりないので苦労しています。

>>598
http://www.franklin.com/

日本の代理店は
http://www.agaraku.com/
かな。もう長く更新されていないみたいだけど。

ハイ次の方。６００番どうぞ。
なんか415のせいであっという間に150近く進んだね。

　
　415は夏の終わりとともに姿を消しました

>>596
確かにキヤノンの液晶は低解像度なりに他社よりなんとなくすっきりして見やすい気がする。
ソニーのは解像度だけじゃなくどことなく汚いんだよな。

いや、まあソニーはもちろん世界一ですけどね。

ヘビーユーザーでないんなら
ソニーはお勧めだと思うよ
実際、毎日使う人間って稀だろう

>>602
その意見の根拠がイマイチ分からん。

>>603
知り合いのおばさんが随分前にシャープの50音のやつ買ったんだけどさ
ぜんぜん使わずに埃かぶってんの
そんな頻度でしか使わない人が冊子体の代わりに買うんなら
意外となんでもかんでも入ってるほうが潰しが利くだろ
数少ない百科事典入りもSONYから出てるし

だいたい毎日辞書に触れる人間の方が間違いなく少数派
英語で食ってるとか、勉強大好きな学生とか、趣味で英文読みまくりとか
そんな人のみが購入したところで500億円市場にはならんだろ
細やかな使いやすさなんて、よっぽど使い込まないと差が出ない
別に毎日触らないんなら何買ってもそんなに変わらない

という意味だ、分かったかコノヤロー

でもせっかくその気になって使おうとした時に、あの液晶であのフォントじゃあ
萎えるってもんだぜ。。

いや、まあソニーはもちろん世界一ですけどね（ｗ

>>605
どうせ使わないし
比べる機会もないから構わないだろう

でも、ソニーはもちろん世界一だコノヤロー

>>604の意見は良く分かったんだが、

だったらわざわざ電子辞書なんか買う必要ないじゃん！

とも思った。

きっとそういう人は、国語辞典1冊あったら事足りるんじゃないかと。

>>604
そのとーり
わざわざ電子辞書なんか買う必要ない人にはSONYもお勧めだ

しかしながらソニーはもちろん世界一のスーパーブランドだコノヤロー！
1・2・3・駄ｧーーー！！

そうやって、わざわざ使いにくい辞書買うから、
なおさら使わなくなっちゃうんだよ。

でも撤退されたら寂しいからな
特に使い込まないような人たちあたりには
たとえSONYでも買ってもらわんと・・・

だが言うまでもなくソニー（以下略

あの雲古フォントなんとかしろよ。
電源入れた瞬間に目にして吐き気がしたぞ。
もしくはタイムマシンに乗って10年前に遡ったかと思ったぜ。

仰る通り世界一のソニー様なんだからよぉ・・・頼むぜ

ちなみにﾃﾞｼﾞﾓﾉ板パート4の>>38から

『特に使い込まない人たち』からのDD-ICシリーズ絶賛の声
ttp://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/e-book/dd-ic7000_info4.htm
ttp://www.nihongo-ok.com/satogaeri/020308_denshi_jisho.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,9442,00.html
ttp://www01.vaio.ne.jp/rei_sato/Review/DD-IC7000.html
ttp://comet.adsl.wakwak.com/toylog/index.php?wl_mode=more&wl_eid=18

いやSekky先生のおかげで浅はかな判断をせずにすんでよかった
でもソニー（以下略

正直ソニーは事業部ごとにエリート意識・差別意識があるからな
パソコンの事業部あたりに電子辞書の事業部が馬鹿にされてそうで気の毒だ

>>613
しかしデザインだけはソニーブランドを維持しているから不思議。
デザイン部だけ部署ごとに分かれてなくて全社統一して管轄しているのかな？

SONYはVAIOシリーズで電子辞書にPDAがちびっとくっついた
パーソナルツールをつくれば今からでも一発逆転できるだろう
本気になれSONY

593も言ってるけど、電子辞書の場合はジョグダイヤルが真中にあるのは
使いにくいと思った。タッチパッドのついたノートPCとは適正位置は
異なるはずなのに。あそこにクルクルあってもねぇ。筐体サイドとかの
方が、机においても手に持って使っても操作しやすいんじゃないかな？
コンテンツの辞書類が魅力的なだけにもう少しなんとかして欲しい。

SONYは中身どんなによくしても
一番儲かってるのはデザインする人
というのを聞いたことがありんす。

SONY:デザインは他社のに比べて圧倒的に良い。
店頭で最もはえてる。
が、蓋開けるとげんなり。

>>618
いや、電源を入れなきゃ、けっこういけるぞ…

415ってせこい豚がいなくなってから随分落ち着いたね
おめでとう

「しんぶんし」と応えてしまったあなた！
詰め込み学習のつけがまわったと言いましょうか、
考えることを忘れてしまったようですね。
別に逆さ言葉を連想することが悪いと言っている
わけではないのです、ただ応える前にすこし
考えて欲しいだけです。

この問題を出した子供は、大人のこんな面をわかっていて、
大人がこう応えた後に、おもむろに答を告げる。
「新聞紙、逆さに読むと、読みづらい」

>621
そう？

セイコー様へ

SR9200の後継機にはリーダースプラスを入れてください
入れればきっと笑いが止まらないくらい売れること間違いないです
よろしくお願いします

リーダーズとリーダーズプラスとグランドコンサイス和英辞典とCODとCOTとを載せた
実に節操のない電子辞書などが作られたら喜ばしい
そして売り場のPOPに「これで引けなきゃ諦めろ」の売り文句を

SONYあたりにやってほしいな

マルチポストうざい

>>625
死ね

ずいぶんストレートなやつだな

626は私じゃないと言ったら信じてもらえるだろうか
無理だろうな

マルチポストごめんなさい

>>628
黙れ消えろ
せこい奴だな

>>624
別に誤らんでもいいだろう
メーカーに向けたメッセージだ
100個所くらい書いて回れ
625は415だから無視の方向で

>>624
＞そして売り場のPOPに「これで引けなきゃ諦めろ」の売り文句を

だったら、「英辞郎」も入れてもらおう。

＞SONYあたりにやってほしいな

SONYぐらいしかやらんだろ。

>>624
SONYにメール送りまくれ

英辞郎あんまり使えないよ
624に研究社の英和大辞典を追加してくれ

研究社 リーダーズ＋プラスに
訳語インデクスでの和英機能を持たせて欲しいな

訳語インデクスでの和英機能や類語の全語検索って
どこかが載せればすぐにスタンダードになるよ

>>624
良いセンスしてる
節操のないっていい呼び名だな

しかしSONY（以下略

>>625
煽り豚に成り下がったか
うざいから（・∀・）ｷｴﾛ

>>624のコンテンツこそ
キャノン様に乗り出してもらいたい

でも>>624をやりそうなのはシャープじゃない？

631だが。

>>633
＞英辞郎あんまり使えないよ

わかってるよ。
ただ、「これで引けなきゃ諦めろ」に対応して、いちおう最大収録語数を誇る「辞書」をあげたまで。
ガラクタ辞書を詰め込んで最大収録辞書数を自慢するSONYにはぴったりだろ。

>>638
シャープならついでに、カラー液晶＆ビジュアル百科もｷﾎﾞﾝﾇ

和英は別にして
リーダーズとリーダーズプラスとCODとCOTなら
そう遠くない気がする

>>634の訳語インデクスでの和英機能や類語の全語検索とセットで作らないかな？

>>624
「これで引けなきゃ諦めろ」なら英英はCOTじゃなくてOEDじゃないの。

>>642
そうだね
英英コンテンツが弱いよな

>>642
＞英英はCOTじゃなくて

ごめんCOTじゃなくてCODだった。

リーダーズ、リーダーズプラス、研究社英和大辞典、新英和活用大辞典
とCOD,COT,OED、さらに
>>634の訳語インデクスでの和英機能や類語の全語検索とセット
になったのがでれば、15万円でも即買いたい。　20万円でも欲しい。

目指すのは『節操のない電子辞書』だからな
624はまだまだハードルが低いよ
ほんとに実現しかねない
さあみんなで『節操のない』コンテンツを完成させよう！！

>>634
訳語部分をインデックス化して和英として使うのは，私もいろいろなところで
要望を出しているのですが，インデックスの容量がネックになるようです。
EPWINGリーダーズには訳語インデックスがついていますが，電子ブック版
（訳語インデックスなし）にくらべてコンテンツ自体は同じなのに3倍ぐらい
のファイルサイズがあります。もちろん，IC辞書化する際は圧縮をかけるので
それほどの差はないでしょうが，容量を食うことは事実です。例文検索でさえ
インデックスにかなり容量を食っているようですから…。私個人としては，
SR-9200の後継機にジーニアス英大や研究社英大を訳語インデックスとともに
搭載してほしいですが。和英には（研究社英大の場合）ルミナスあたりを入れれば，
学習辞書系情報はルミナスで，豊富な見出し語の和英を使いたければ英大の訳語
インデックスで，とダブル和英のように使えます。

リーダーズプラスは刊行から7年近く経過していますので，この手の（百科語彙の
多い辞書としてはちょっと古い感じがします。IC辞書に入れるなら改訂（される
ならですが）を待つのがいいかもしれません。

>>645
なかなか『節操のない』イカしたコンテンツだが
価格で妥協を許さず「3万で売れ」とみんなで言おう
なんとかなるかも

「節操のない」コンテンツを入れるのなら、文法書も入れてほしい。
旺文社ならレクシス＋ロイヤル英文法とかね。

英語学習の最中、辞書の単語説明にある文法解説を読んでいて、文法書の該当項目に当たりたくなることはよくあるから。

「コンテンツに文法書を！」は初めて見ますた。

おっと、書き忘れた。文法書を入れるのも悪くないね。

文法書は名案ですな
どうせ読み物っぽいコンテンツが入るくらいなら文法書入れて
例文・成句検索で引っかかったページが開くとよい

>>652
学習向けには飛ぶように売れるかも
英単語や英熟語、英語構文の本などとかと組み合わせて
増進会とカシオが組んでつくちゃうとかあってもいい
なんかもう電子辞書ではなく英語学習参考書機器って感じだけど
非常に良い

安いのこれ？
http://www.bidders.co.jp/item/9233911

>>654
ここで、「SR9700」で検索してみ
http://www.getplus.co.jp/index.html

学習用以外に電子辞書のニーズってあるのか?

いまやPDAでも常時IP接続できるのに。

学習用＝受験用って意味だろう
ここでいうもうひとつのニーズは
語学用と言い換えればいいのか？

俺は受験用と語学用と家庭用とに分かれて
さらに低年齢層用が出てくるとおもっとるが

こっちが落ち着いたかと思ったら、今度は出時板の方が荒れ模様の様子(　ﾟдﾟ)

あっちの29は、こっちの例のヤシだろ。

>>659
書き込む時間帯
妄想でも否定されると自己弁護する粘着さ
慇懃なもの言いで絡んでくる陰湿さ

間違いねぇな

415必死だな

もう厨丸出しでくらいついとる

ﾃﾞｼﾞﾓﾝ荒らされてるね

ここでは泣いて逃げ出した415が暴れまくっとるな
むこうはこっちと違ってまじめな人が多い板だから気の毒

こっちに戻ってきませんように
（―人―）ﾅｰﾑｰ

PEUを入れてくれ

>>666

英英搭載機が普及してきて，エントリーモデルにも搭載されるようになったので，これからは
上級ユーザ向けのハイエンド機にはPEUのような「濃い」コンテンツが入ると面白いと思います。
SR-9700が出てから，SR-9200のような最上級機と差別化しにくくなってきていますから。
OUPはPEUだけでなく，学習者向けのコロケーション辞書やWord Finderのような表現辞典など，
おもしろい辞書をたくさん出していますので，これらをOALDと串差しして検索できるようにすると
便利だと思います。エントリーユーザ向け機種では，ロイヤル英文法のような，日本語で書かれた
文法書などもいいかもしれません。

>>667
まじロイヤル入ってると便利だよなあ。
冊子体は買う気にならん。

ところでsekkyさん、idf-4500の和英で
「可処分所得」を引くと「加処分所得」となってる。誤字だと思われ。
英和では「可」であってる。
和英で引く人は「可」だってこと知ってると思うから被害は無いと思うけど。
メーカーに葉書かメール出したほうがいいかな？
電子辞書の誤植は笑った

>>668

＞「可処分所得」を引くと「加処分所得」となってる。誤字だと思われ。

これは手元の冊子体ジーニアス和英（第1刷）で確認しましたが，冊子体自体の誤植です。
最近の増刷で，もしかしたら冊子体のほうは直っているかもしれませんが，電子版は
比較的初期の刷をデジタル化する場合が多いですし，冊子体のように増刷時に誤記を訂正
するということもしにくいので，最新機種であっても誤植がそのままになってしまう場合があります。
このようなケースはたまにありますが，たいていは冊子体自体の誤植がそのまま反映されています。
キヤノンさんに指摘してもこれはどうしようもないので，もし指摘するのなら大修館さんのほうでしょうか。
ちなみに，他社のジーニアス和英搭載機も同じ誤植がありますので，出版社側が供与するデジタルデータ
のミスでしょう。

OUP、PEUって何の略ですか？
オックスフォードユニバーシティプレス？

>>669
sekkyサン即レスありがとうございます。
なるほど、色々勉強になるトピックなんですね、実は。

電子辞書作りっていろんなトコがからんで大変っぽいな。(今更）
それに辞書の誤植自体始めてみたのでビックリした（冊子体含む）

>>670
すみません。OUP: Oxford University Press, PEU: Practical English Usage
(Michael Swanという人が書いた，アルファベット順の語法書）です。

>>668
電子辞書の誤植は以前にも話題になったことがありましたよ。
セイコーの機種（SR9200か9600でしたっけ？）で、「広辞苑」が「広辞宛」に（ｗ

>>673
それ笑える。岩波激怒しそうだね。

実際冷静に見直すと別に４１５はそう悪くはないぞ。
まわりで騒いでた奴が勝手にあーだこーだ
言ってただけじゃないの？

>>675
つ、ついにこっちにも来襲？
勘弁してくれ〜…。

「そう悪くはない」って、人柄？アタマ？

＞まわりで騒いでた奴が勝手にあーだこーだ
＞言ってただけじゃないの？

祭りなんてそんなもんでしょ。

>祭りなんてそんなもんでしょ

たしかにそうだね。

なぜ落ち着いた今
蒸し返したがる馬鹿がいるかな

まあ、答えは言わずもがなだが・・・

<<415=679
逝ってよし。

そうか？

音声付きの辞書でよい辞書をご存知ありませんか？

辞書を引いても発音がわからなくって困ってます。

>>682
お勧めの辞書スレから来た人ですよね？
S8500が一番新しい機種で、他に挙げてた2機種はだいぶ古い機種です。
低価格を求めないならS8500でいいんじゃないでしょうか。
（スライドキーは壊れやすいという評判もあるけど。）
そのほか英和で、音声付きは、
http://www.sii.co.jp/cp/sd7200.html
あたりかな。

>>682
GOOの英和
もしくはWinのText-To-Speechエンジンが一番安上がりだと思う。

スレ違いスマソ。

＞＞６８３さん
お勧めの辞書スレでこちらを誘導してくださった方ですね。
有難うございます。
明日，この２つのうちどちらかを家電店で見てきますね！！


＞＞６８２さん
Ｇｏｏ検索してきました。
本当ですね！！とても安上がり！！（笑）
少し接続に時間がかかるのが難ですが
初心者の私に十分使えそうです。

有難うございます。

SEIKOのSR9700を購入しました。
初めての電子辞書。これからイジリます。

自分もSR9700や
っと今日購入する予定

Sony no500か　セイコー9700か
東京へ　次に出たときにきめようと思う。
でも　SONY　って　評判よくないですね。

SONYは良いところもいくつもあると思う。
逆にダメなところがはっきりしてるから、自分の視点／価値判断でそこがそれほど
気にならなければ「買い」だと思う。
俺？俺にとっては譲れない部分なので・・・×。あはは。

>>689
２ｃｈねらの総意だな。
ソニンは惜しい所がありすぎなんだよな。

返品が趣味でーす。
ソニンのCD はコピーしてから返品しませう。

　返品なんて、私の中では当たり前のこと。
昔、買ったゲームソフトをひと通りやってみた後、あまり面白くなかったので、データ全消去して、返品した事がある。
この前も、バレンタインデーにお菓子を作るため材料を余分めに買ったが、使わないものや残ったもの達がいくつかあったので、なんの迷いもなく、返しに行った。それを、みんなに言うと、おかしい！と言われた。
「だって、もったいないじゃないですか！？」
と反抗した（笑）
というか、私の中で、《返品は常識。より安く、できれば、まけてもらう》って事が、体に染み付いている。

http://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

最悪ぅ・・・さすがはチョ○だ。
体に染み付いている、だってよ。。

染み付いた体でも抜ければ良し。
早く脱げ

>>691

そんなこと自慢するな馬鹿！

>>694
誰に言ってるの？ソニン？691？

691だろ。

でも691は「自慢」はしてないと思うぞ。

てか、ソニン話はスレ違いだろ。

馬鹿ばっかりの、くだらない、時間の浪費が好きな暇人どもめ。
少しは、私のいうことに耳を貸し、まともな英語を書こうと努力すればいいのに。
それをしないで、ここでこうして他人に横槍を入れるのが好きなのだ、困ったことだ。
正直に認めたらいい。
それでも、まだここ（２ちゃんねる）に来ている物は、まだましかも知れない。
間違った、日本人にしか通用しない英語を、
象牙の塔で、研究と称して、自己満足だけを追い求めている、
他人の意見に耳を貸さない輩よりは。

英語板って↑こういうやつが多いよな
高々英語がしゃべれる程度のことがご大層なことだと思ってる時点で
「自分の英語力は大したものではない」と宣伝しているようなものなのに
その痛さにすら気付けないとは可哀想に思える

＞それでも、まだここ（２ちゃんねる）に来ている物は、まだましかも知れない。
＞間違った、日本人にしか通用しない英語を、
＞象牙の塔で、研究と称して、自己満足だけを追い求めている、
＞他人の意見に耳を貸さない輩よりは。

実社会では誰にも相手にしてもらえないという告白でしょうか？

英語板って↑こういうやつが多いよな
「煽りは放置」これが基本。放置できないヤシは（略

699は誤爆っぽい

俺は固定叩くために2chにいるからなあ
702が固定だったらいいなあ

702は我慢できずに釣られます
絶対です

口先馬鹿の702がいるスレはここですか？

>>702を書いた手前レスしたら終わりだからな
無抵抗で堪えようとしている奴の姿を想像するだけで笑える

702は負け犬ですね

>>702が言い返せないことでかなり満足
いじめってこんな感じなのかしら？

>>702期待age

>>702はたとえ我慢しきっても
それを誇ることも賞賛されることも俺を煽ることもできない
すべて自作自演と言い返されるからだ
どんなに勝ち誇っても俺の満足感を害すことはできない

さて、702はどんなレトリックでこの“劣勢”を挽回するのだろうか？

>>702は必死に考え厨

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾈｪ、702ﾏﾀﾞｰ?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

こういうときの702型人間のパターン

１；他人を装って煽りを非難
２；他人を装って自分を誉める
３；しばらくしてから気付いたような振りして戻って煽り返し始める
４；　泣　き　寝　入　り　！

４でファイナルアンサー!!

いやあ無抵抗な人間を煽るのは楽しいなあ

久しぶりにスゴ腕の煽りを見たよ

702くんの書き込みは間違ってはいない
しかしここは匿名掲示板だ
なまじ良識を振りかざしても
通用しないことが学習できたであろうから
今日はとても良いことをした
お礼は結構だよ>>702

こうして>>702育成計画は終了するのであった
めでたし、めでたし

>>715
まあ、3あたりが落とし所

　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 禿ｼｸ釣ﾘ損ﾅｯﾃﾔｶﾞﾝﾉｺｲﾂﾗw

>>715
３が正解でした

>>722
1じゃない？
どっちにしても満足したけど

ｯﾃ俺ﾓ禿ｼｸ釣ﾘ損ﾅｯﾃﾙﾖ…
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

>>723
１が正解でした

いつの間にこのスレはこんなに殺伐とするようになったんだろ
やっぱり415のせい？

全てはソニーが履歴からジャンプできないのが悪い。

SEIKOのSR9200かSR9700で迷っている。
電子辞書を買う決め手は内蔵されている辞書で決まるもの？

あと、どちらがお得か意見を聞かせて

>>728
おまえはその二つで迷ってる時点でSR9700だろ

また、荒れたんだね（ｗ
こんなことを続けてると、強制ID板になるんだよな。

>>729
おおむね同意かな。
つか、どんな辞書が自分に合うかは、自分のレベルや用途で変わるから、
>>728には過去ログ読んで勉強して来いって言いたい。
そのへんの話は頻出してた筈だから。

>>730
別にいいじゃん。ID出ても別に不都合ないだろ？　オレは気にしないな。

強制IDこそ望むところ

まぁ、強制IDになっても困らないけど、
「IDなし」ってのは板の住人の民度（？）の高さの証明だからなぁ。

２ちゃんから、また一つ、大人の板が消えるのが寂しい。

英語板は学問系の板の中でも性質の悪いほうだと思う

まぁ相当ｷｼｮｲ香具師が多いのは確かだなｗ

>>735
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>598

アメリカのフランクリンの電子辞書を購入しようと思い、日本の代理店の
サイトを開いて申し込みしたのですが、どうも今は無いようです。全く
人気ないようですね。
そこで本社のサイトを開いて確認してみたら、日本の代理店はどうも
無いとのことでした（香港や韓国、スリランカまであるのですが）。
でとりあえずカスタマーサービスにメール送って購入することにしました。
英語で記載しないといけないので結構気を使いますが、これもいい経験かな？
と思います（日本の電子辞書は高いし、英英の辞書は音声がないし、
ハングマンのような語彙ゲームがないし購入は差し控えます）。

とりあえず報告まで。

>>737
Franklinの電子辞書だったら、私は Aim High (aimhi.com)から購入したことあるけど。
米国とカナダだと送料かからんのだが、日本宛だと $29掛かってしまう。
さらに関税も取られるが。

ハングマン

>>737
日本の代理店、アトリエ我楽で購入したことありますよ。
子供向けの電子辞書ですが。

ちなみに、アトリエ我楽のサイトで申し込むときは要注意。
もしかして、フォームのボタンで送信できなくて、メアドをコピッて送った？
注文送信の画面に書いてある、sale@〜　のアドレスは間違ってて、
sales@〜　が正しいらしいよ。いまだに直ってないけど。
とりあえずホームにあるアドレスにメールしてみるのが吉。

ソニーのは新しくなっていいね。ちっちゃいやつ。
操作も改善されてる。

いや、改善されてない。買ったけど。
どのへんが改善されたと思った？

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>738

フランクリンに問い合わせたところ、関税も調べてくれなんて
言われたので、aimhi.comに申し込むことにしました。
関税取られても仕方ないですが。

IDF-2000Eが14800円（残り３台）
ttp://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/u-max/412367/415772/475660&shop=U-MAX&surl=u-max&sv=3

欲しいけど・・・もしかしてそろそろ新しいの出るのかなあ？
操作系は好きなので期待したいけど、誰か知ってる？

>>743
ＤＤ−ＩＣ５００ｓ　です。電池が一本に。リーダーズ・英英・シソーラス
薄さ、外見、序具ダイアル
使ってた機種がＤＤ−ＩＣ２０５０　だったもので、これに比べると
随分ｲｲです。

>>747
>電池が一本に。リーダーズ・英英・シソーラス、薄さ、外見、序具ダイアル

うーん、序具ダイアル以外は納得できるんだけど・・・
でも742は「操作も改善されてる」って言ってたけど、上記で操作系っていったら
そのジョグダイアルだけじゃん。あれは決定的に不便じゃないかなー？

>>747
電池１本になったのはいいけど、
電池持続時間は、IC2050の1/3だったりして。

748>>
そうかね。そんなことこだわってる暇があったら活用しようね。
できない理由を探している君。

>>750
建設的な意見出せずにコレって事はやっぱ
ジョグダイアルは糞って事でファイナルアンサー？

>>750
そもそもここはそんなことを語るスレだろうが。
逆切れすんな。

752>>
切れてないぜ、臆病な君

別にソニーを庇う必要はないだろ。

まともに議論も出来ない厨が調子こいてるスレはここでつか？

なんか、俺がいない間に変に盛り上がってるみたいね。
あ、それと743=748だと思ってるみたいだけど俺は743じゃないよ。
信じないかもしれないけど、俺、748以外に発言してないのよ。
それにしては話の流れが自然すぎるけど（ｗ
DD-IC500Sも買ってないし（考慮中）

自分もそうなんです。ソニーの宣伝マンじゃないですから、
みなさん自分で判断してください。
あの小さい画面でスクロールするのに、ボタンをたくさん押すより
ジョグの方が便利なのは確かです。

・・・で、臆病な>>753は逃亡ですか（ﾜﾗ

>743です。
500Sは全体的に気に入ってますが、
相変わらず操作性は改善されてないと感じたんで、
ごく自然な疑問として、>>742に聞いてみたかっただけなんだけど。

履歴からジャンプできないし、履歴から暗記帳への登録もできないし、
IC500Sには英英や類語が付いてるのに、ジャンプする単語を選ぶとき、
画面左上の単語から単語１つずつ移動しなきゃいけないし…
と、あきれるほどに旧機種の悪い点を引き継いでる。
気にならない人にとっては、どうでもいいことだろうけど。

僕じつは日本語読解能力がありません。７５３さんは僕のことを臆病と
言ったにもかかわらず僕は７５３さんが臆病者と解釈してしまうんです。
精神分裂病気味なんです。許してください。自殺する勇気はない
臆病者です。

>>760
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　釣られてやんのｗ

761>>
ビチビチビチビチ

750さん、 753さん、 762さんへ。
”>>”の使い方わかってます？
もちろん、わざとだよね？？

>>763
でもおかげでIDなくても発言者特定できるね（ｗ

>>764
あ、ごめん。
指摘しないほうがよかったのか。

バカな研究社の中辞典何で使うんだ？
前はプログレッシブでそこそこ良かったのに｡…
ソニーに限らず、研究社の英和、和英辞典だけは使わないでくれ。お願いだから…｡
DD-IC100からそろそろ乗り換えようと思うが、これでは買えない。
値段を安くし無ければ…の事情はわかるが、何もスペックダウンしなくても…。

>>766
プログレッシブが好きなのは分かるが、別に研究社もそこまで言うほど悪くないと思うが？
副島の言うこと信じてるわけじゃないよね？

研究社の英和中辞典の評判が悪いようだけど、いまの第６版は悪くないよ。
副島の効用というべきか。
ただ、副島によって作られた悪評がいまだに尾を引いているのは残念。

FranklinのMWD1450を買った。Merriam-Webster Dictionary & Thesaurus。$49。
辞書も交換できるとか。しばらく使ってみて、Collegiate Dictionaryでも買おうかな。

しかし、液晶がすごく見にくい。画面は小さいし、解像度(?)は荒いし。検索速度も遅い。
あらためて日本の電子辞書はすごいなあとｵﾓﾀ。

>>766
なるほど、改定で良くなっているということですね。先入観にとらわれないで実際に見てみます。
副島の作ったイメージと言うより、実際に過去は内容の充実度が不足でした。SEIKOが研究社ばかりだったので、
仕方なく？DD-IC100にしました。予想外に良く出来ていたので今でも買い換え無くても行けるのですが、英英が無いので使う実力が
無いにせよ最近のものに触手が伸びてしまいます。実際に外国駐在でプログレッシブを使用していると中辞典としてはなかなか良く出来ていると思います。

>>766は768の誤り。失礼…

>>770
別に煽りじゃなく純粋に聞きたいのですが、研究社のどの辺がダメでした？
プログレッシブはどの辺が研究社に比べていいですか？

ソニーのは操作性は悪いことは悪い。
だがそれがものすごく気になるのは買うときまで。
買ってからも操作性悪いと感じることはあるが
一日中つかい続けるわけじゃないし
なんとかなるものだよ。
俺の感想としては。

そうだね、慣れちゃえばなんてことはない。
ただ他のメーカーのを触った直後はつらいものがあるね。
開けたとき勝手に電源スイッチ入るとか、
いいところもあるにはあるんだが。

福島氏と月刊宝島によって、研究者の中英和辞典の
イメージは傷ついたままのようですが、福島氏の批判は
的外れであるとする人もいるようです。

例えば、ココ　↓
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/efl_dictionaries_l.htm

一読してみましたが、なかなか説得力があると思いました。

スレに直接関係ないのでサゲときます。

>>773
でもソニーって、検索早くない？
カシオみたいに間がないのが好き。
他のはよくわかんないけど。

ランダムハウス

>>776
打ち込んでから候補の単語がでてくるまでの時間のこと？
だとしたらまあまあかな。
たしかに結構間があるのもあるし
ソニーよりもっと速いのもあったはず。

>>772
プログレッシブを好む理由はその用例の多さとその実用性を感じるからです。実際にE-Maiを書くときなどに使用すると、かなりの例文を少し変えただけで流用することが出来ます。
中辞典サイズで効率的に内容を表現していると思います。（特に和英辞典）
過去の研究社のもの（もう手元に無いのでここでえらそーには言えませんが）は用例の少なさがまず英訳するときに大きな障害になります。またその硬さ（教科書のような）
が目立っていたと思います。今の研究社の第６版は分かりませんが、過去のものを本屋でジーニアスやプログレッシブとぱらぱらと比較すれば、なるほど用例が不十分だということがおわかりいただけると思います。
プログレッシブは実用向き、研究社の中辞典は学習向きに出来ていたのかも知れません。
勿論、研究社の辞書が全部悪いわけではなく英和活用大辞典などは非常にいい辞典ですが、あの英和中辞典、和英中辞典はかなりひどかったとの印象が消えません。
今でもDD-IC100を使用し、その大きさに比して内容が豊富なことで今でも大活躍です。
なにせ、楽にポケットに入るので通訳などするはめになった場合は威力を発揮します。（もう絶版の機種なのでこれぐらいで…）

764>>
するどいな。君

age

セイコーインスツルメンツ SR9700 とカシオ XD-R8100 で迷ってるんですけど
どっちがお勧めですか？

そんなこと言ってると叩かれるぞ。

結局、英英内蔵でお勧めは？

君の英語レヴェルでは英英は
必要ありません。

782はカシオが似合う

いや、SR9200だろ。
悪いこと言わないからこれにしておけ。

イギリスの院に行くため、至急英英電子辞書が必要なのですが、
どれがいいのでしょう・・・。
パンフレットは集めましたが、
ロングマン、オックスフォード、
またオックスフォードでも収録語が多いのと少ないのがあって
選びきれません。
担当教授に聞くのがベストでしょうか・・・。

>>788
オマエの判断力なら無しでもだいじょうぶ

>>789
適切なアドバイス
非常に参考になりました
本当に有り難う御座います
自分の英語力に自身が持てました
心から感謝しています

ここは、掲示板の意味はないんですね。
どうもすみませんでした。

>>791
過去ログ読め
少なくとも候補を絞り込め
自分で情報を得る努力をしろ
ここには二度と来るな

791は
馬鹿なのか賢くないのか
どっちか分からん

おれには、おぼろげながら、わかる気がする…

『馬鹿』と『賢くない』で比べてる793は中々見所のある漢

太陽電池で発電する電子辞書はありませんか？
電池を換えるのがめんどうなので。

Cobuild リーダーズ　ジーニアス英和　プログレ和英　岩波国語
が入っている小さい電子辞書が欲しいのですが。
メーカーはどこがいいのでしょうか？

>>766
> ソニーに限らず、研究社の英和、和英辞典だけは使わないでくれ。お願いだから…｡

漏れも賛成。

>>788
漏れ的にはロングマンが良いと思う。
でも好みだけどね。

800!

>>799
ご意見ありがとうございます。
東外大推薦電子辞書は
セイコーのロングマン・コンテンポラリが入っているものなのです。
でも、同じセイコーの物で、
オックスフォードの２４万語が入っているのがありますよね？
それと迷っているのです。
電子辞書をとても活用していらっしゃる方が多いようでしたので、
お尋ねしてみたのですが、いかがでしょうか？

>>801
過去ログ読めっつわれてんのに懲りないヤツだね。
過去ログ読んで、実際の辞書（電子辞書はともかく
紙のやつは図書館に置いてるだろうが）見て、
それでもオマエが自分で判断出来ない程度の頭なら
大人しく学校推薦のもの買っとけ。
それが一番無難だろ。

801は
馬鹿なのか賢くないのか
どっちか分からん

おれには、おぼろげながら、わかる気がする…

外語大の学生が英国の大学院まで行くのに
Longmanのアレとは．．．

>>801
英語をガンガン読むのなら、SR-9200
でも、英語を書いたり、学習用途であれば、SR-8100

SR-9200に入ってるCODは、簡潔な説明でわかりやすいけど、
まだ英語があまり得意でない人にはつらいかも。

セイコーの英和・和英は研究社なので、それが嫌いなら
他のメーカーのものをどうぞ。

こんな話は、このスレにも、いろんな人がもうたくさん書いてるけどね。

俺は、SR-9200とSR-8100の前のモデルのSR-8000と
使い分けてます。

801の慇懃なものの言いまわしに
電子辞書関係のスレを荒らしまわった
あの男の影がよぎるのは気のせいに過ぎない

http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
「誰も書けない英文法」
ＢＢＳもあり　話し合いましょう

>>808って誰がそこら中に貼ってるんだろう

>>808
新興宗教か？

何の話？

英語圏の文法書ってどうなってるんだろうなと思った

>>801
だから悪いこと言わないからSR9200にしておけ。
理由は>>805が言ってくれてる。
おまえほどのやつにロングマンのあれは似合わぬ。

留学ならリーダースでたりるよ
英語上級者＝9200って発想は貧困

外大生でロングマン使ってる人も結構いるよ。
それどころかジーニアスという漢もいるし。
プログレッシブはあまり見ないが。

>>814
>留学ならリーダースでたりるよ

ってことはやっぱりSR9200じゃないか。
（またはDD-IC5000、DD-IC500）
少なくともSR8100、SR9700ではないのだ。

ところで
外大生を挙げればハクが付くって考え方が英語板で蔓延してるのは何でだろう？
実は学歴無い奴が強がって騙ってるだけな気がする。
実際のところ外大生なんて受験生の時数学が駄目だっただけの奴らだろう
いいところの国立大生の文学部英語学科生って言われた方がまだ信用できる。

>>817
蔓延なんかしてねーっつーの。
何がおすすめか質問してんのに学歴騙ってどーする？

>>818
コピペだよ上の奴

>>819
すまん、反応してしまった。

SR9700っていいよね

はやくSR9200の後継機出てくれないかなぁ。

最近、ようやくIDF−４５００の英英辞典使い始めてます。
なかなかｲｲ！やっぱ引いてみてダメなら英和辞典引けるのはｲｲ！

俺も、今日通販で買ったIDF-4500届いた。
機能自体には、今のところ不満はないのだが、
こんなにおじさん臭い色だとは思わなかった。
まさしくネズミ色…。
地元の電気屋にはおいてなかったから、
CANONのホームページでチェックしただけだった。
そこでは、結構青っぽくみえるんだがなあ。
ちょっと鬱。

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This!!　　
http://patch.gaiax.com/home/nakatai

825を約せばいいのか？

>>823-824
単語帳の使い心地はどうです？

>>827
良い感じですよ。1000個も単語帳に登録できますから。
以前は、いつも持ち歩いてるノートに
辞書ソフトを入れて使ってましたが、
やはり電子辞書専用機には使い勝手は適わないですね。
いつでも簡単に電源オンで調べられますから。

おじさん臭い色を補って余るぐらいの機能的な良さがあると思います。

続かんなぁ、このスレ。

SR9700最強説

SR9200持ってて満足はしているんだけどSR9700も欲しくなってきた・・・

そのうち出るだろ、SR9700の操作性でコンテンツはSR9200の電子辞書。
それまで待つのが吉。

http://www.gazooo.jp/up/flash/Mega_ten3.swf

自分はここの板の人たちみたいに語彙が多くないからCODを使いこなせないです。。。
でもOALDは使いやすくて好きだからSR9700にしようと思ってる。それって考えが甘いかな。
話聞いてるとジーニアスって良くないみたいだし。
はぁ・・・どっちにしろ電子辞書早く買わなきゃ。

>>769

アトリエ我楽の反応が全く無かったため、aimhi.comから購入した者ですが、
今日やっと商品が届きました。
一時期は、住所が日本にも関わらずなぜかメキシコに約２週間ほど滞在
してしまったので、aimhi.comへメールを送ったりと（もちろん英文）
大変でした。

で、今日使ってみたのですが、>>769と同じ画像が荒いし発音も荒さが
あります。しかし携帯用だったらこの程度でいいかな？というのが
正直な感想です。値段も全部含めて148.35米ドルで終わってるし。

SR9700買った。使いやすい。
関係ないが、電子音OFFにしないで使ってる人って結構むかつかないか？

家でしか使わないから気にしない

http://members.tripod.com/~sekky/edicspec1.html
電子辞書（英英つきモデル）仕様比較表

これでは会話が噛み合っていないな
自分は音が出てないと押した時の反応がイマイチ体感し難いから切らなかった
外では使わない

他人が電子辞書使ってる場面には、遭遇しないから気にならない
無作法なケータイや大音量のウォークマンに比べれば全然マシ
静かにすべき所で音を切るのはマナーだと思うが

＞遭遇しないから気にならない
も明らかに変だな
「滅多に遭遇しないから気にならない」に訂正
大学で使ってる人を数回見ただけだが
場所が食堂のテラスや講義中でない時の空き教室なので
喋り声があちこちでしていたから気にならなかった

>>775
バランスをとるため、逆の立場の人の意見も書いておこう。

【これは絶対面白い】
副島隆彦『欠陥英和辞典の研究』
（別冊宝島102ＪＩＣＣ出版局、\1,010）
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc8912.html

副島隆彦
http://www.kansai-cs.com/soejima-takahiko.htm

副島隆彦公式サイト
http://soejima.to/

>>834
SIIのSR9700。
学習向け英英辞書の「オックスフォード現代英英辞典」（通称：OALD）と学習向け英和 辞書「ジーニアス英和辞典」とを収録。

このパターンなら、ここの板の始めの方に頻出する
キャノンIDF-2000EかシャープPW-M670で間に合うのでは？
サイズもYシャツの胸ポケットにさえ入る大きさ・重さだし。

どうしても広辞苑やら漢和辞典が欲しいなら別だけど。

少し前までは英米文学やろうと思ったら
研究社の大辞典しかなかった
それだけの話なのにな

>>843
それって確か、最終改定が1970年代らしいよ。

なぜ日本の会社が発売されている英英付の電子辞書は、音声機能が
ついているものがないのですか。
例えばフランクリン（アメリカ）の電子辞書は、単語を読み上げて
くれるばかりか、単語の説明まですべて読み上げる機能までついて
いるのですが？
画像は日本の会社のものの方がフランクリンよりいいだけに
不思議に思いました。

>>845
必要か？

>>846

必要だと思うのですが？英英がついていない電子辞書にしか
音声機能がついていないのは、中途半端だといわれても仕方
ないと思います。

XD-S8500は、英英付きで、音声付き（英和の見出し語の一部のみ？）。
フランクリンのは、目の不自由な人向けの意味合いもあるんじゃなかった？

>>846
フランクリンで音声機能をつけているというは、ネイティブも
含めそれなりの要望があるからだと思います。それだけに
なぜ日本の会社は付けられる技術があるのに付けないのかその点が
不思議に思ったのですが？

>>848

なるほど！参考になりました。
ただやはり英英で発音付きは欲しいですね。別に全ての英語学習者が、
英英で発音はなくてもいいと思っているわけではないので。

英英を使うレベルの人はいちいちいまさら発音を確認しない、という判断なんだろうな。
日本だと発音機能って中学生とかの初心者向け機能だという位置づけっぽいし。
例文まで読ませるとなるとネイティブの録音は無理で音声合成になるので、学習には
不向きかもしれないと言う判断もあるだろう。

>>849
ネイティブが英英に求める機能と日本人が求める機能は自ずから違ってくると思う。
あと目の不自由な人に配慮する姿勢の違いもあるかも。

>>851
合成音声での発声機能なんて、全く無意味というか害があるね。
そんなものいらない、に一票。

>>852

だけど単語見ただけで発音がわかる人っているの？適当に発音されると
余計分からないし通じないので、合成でもあるほうがましだと思う。

＞だけど単語見ただけで発音がわかる人っているの？

誰もがそうだとは言わないけど、綴りと発音記号見ればほぼ分かる人は
けっこういるだろう。
でも俺は単純に面白いので合成音声でもあった方がいいなとは思うけど。

合成音声で例文まで読み上げることに意味があるか？という話じゃないの？

>>855
イントネーションまで合成できるなら意味あるが、できるのか？

駅のアナウンスの、
まもなく...まいります...電車は...当駅には...止まりません...
みたいに、ちぐはぐな感じになるんじゃないかなあ。

Franklinの製品の発音機能は，発音の「お手本」を示すというよりは，目の不自由な人
などを援助したり，未知語のだいたいの読み方を示すという位置づけがあるようですから，
発音の自然さよりも全文発音が重視されます。そのため，合成になっているのでしょう。
LM-6000bなど，ネイティブ向けの機種で定義や例文まで読み上げてくれるのは目の不自由な
人やdyslexiaの人への配慮というのが大きいです。ReadingPenというスキャナ型の電子辞
書なんかもそうですね。

英語圏の人の場合，英語教授法(TESOL)の訓練を受けた人か，音声学を専門にやっている
人ぐらいでなければ，IPA（いわゆる発音記号）を見てその語の発音が分かる人は少ないでしょうから
合成であっても発音機能は需要があると思いますが，日本人，特に英英を使うような
上級学習者の場合は，IPAを見れば未知語でも一応読めるだろう（ネイティブライクな
発音かどうかは別問題ですが）という判断で今まで搭載されていなかったのかもしれません。

ただ，とくに新指導要領で英語教育を受けてきた最近の世代（高校の英語でOCの授業を受けてきた人）
では，IPAを体系的に学んでいない学生が多いようで，発音記号が読めない人が増えていますから，
今後は日本製の機種でも発音機能は重視されるかもしれません。

>>858
将来、メモリーの価格がさらに低下すれば、
英語辞書の例文の全てとはいわなくても何割かをサンプリング音声でmp3再生とかしてくれるなら学習に良いかも知れないね。
合成音声では、間違った発音を覚えそう。

>>859
そんなに言うほど最近の合成音声はひどくないよ。
文章にしちゃうとイントネーションがちょっと違うかな、ってな程度。
業務用のやつなんて、ちょっと聞くと本物と区別つかないくらい。

AmericanHeritageEnglishDictionaryのCD-ROM版が見出し語全部発音するんじゃ
なかったかな。
俺の持っているランダムハウス大英和も。
結構便利。
やはりこういうのはCD-ROMでないと。
いずれICのでも出てくるだろうけど。

>>861
単語じゃなくて、文の話なんだが

単語発音するくらいなら
会話集に発音昨日持たせて欲しいな

これだけ音声に関して話題があがるということは、
みんなもその機能に関して結構関心があるんですね
（当たり前といえば当たり前だけど）。

実はたいして必要ないんだけど、単純にあると面白いんだよな。俺の場合。
なにか未来チックじゃない？辞書がしゃべるのって。
初心者・一般人への訴求力はけっこうメーカーの人や英語上級者が考えてる人より
あると思うよ。

カシオが新機種で出してるからには
やっぱり発音機能は需要があるのだろうね
会話集に入ってる例文を喋ってくれるといい気がするが

>>835
Aim Highですが、10/10夜に発注して、10/15夕方(不在だったので実際に受け取ったのは
10/16夜)に届きましたわ。

前回買い物したときは一週間ちょっと掛かりましたが、今回最速。
しかも今回は通関料なし。(←どういう基準で徴収しとるん?)

http://www.casio.co.jp/release/2002/xdr6200_r9000.html
カシオ新作。単語読み上げないってさ。

英英もオックスフォードのConsiceならなー。

読み上げうんぬんよりも、この辞書の組み合わせがスゴイ。

＞868
XD-R9000 の収録辞書が凄い！

>>870
いや、正直どっちも凄いと思う。
何だよ、季語とかレシピとかって（笑

しかし9000の英和は魅力ですねー。
確かカシオ機はリーダーズを和英のように使えるんだっけ？

>>871
＞確かカシオ機はリーダーズを和英のように使えるんだっけ？

そうなんですか？　CD-ROM版のような機能ですよね？　R9000のリリースを見る限りではそれはないような気もしますが(^^;;
ただ，まともな和英大辞典がない以上，訳語部分からの和英検索は需要はあるでしょうから，
そのうちにIC辞書でも搭載されてもいいような気もします。

>>872
ごめんなさい、むっちゃ勘違いしてました。
そんな機能はありませんでした。

すみません、すみません！

和英大辞典って訳にはいかんだろうが
グランドコンサイス英和和英両搭載は出てくるだろうな

age

SR9200
普段英語使う人には最高

プロポーショナルフォントじゃない機種は糞。
シャープとキャノン以外はプロポーショナルフォント
にする技術力無いんだろな。

ソニーのはプロポーショナルフォントに見えますが？

糞ニーはフォントが何だろうが問題外

論点のすり替えですね

ごめん
少し話が戻ってしまいますが、発音機能付き英英を待ち望んでいます。
先週　タイ、バンコックのサイアムの東急で買おうとして（台湾製のタイ―英語辞書で、ロングマンの英英発音付き）見ていましたが
作りがいまいちなのと、価格が高い（日本円１万〜2万7千円）ので、仕方なく日本製を待つことにします。
フランクリンもありましたが発音が単調（抑揚が無い）ので、これもいまいちです。（SIIの合成の方がはるかに良い）
アジア諸国でも話す事を主流に置いている国（日本以外）では上級機種は発音機能付きがあたりまえです。
中国もそうでしたし、シンガポール、マレーシアでも。…
日本でまともなものが発売されなければ、よそで買うしかありませんが、もう少し待つ事にしましょう。
会議、プレゼンテーションを主流に仕事をしますので、どうしても正しい発音を要求されます。
アセアン地区に居ると、日本人よりは言葉達者な方々が多いので、それなりに勉強にはなりますが、
広東語訛りとか、北京語訛り、シングリッシュなどが移ってしまうので、その免疫を確保するのに大変苦労します。
メーカーさん早く作って下さい。：この分にレスは期待していませんので無視していただいて結構です。

PC用英語版MS bookshelfのamerican heritageに単語の音声ついてるけど便利でいいよ。

>>882
単語じゃなくて文の音声の話題が続いているんだけど、

電子辞書ってあったほうがいいのかな
買おうとおもうんだけど高くない？

>>884
そう思ってるぐらいなら、まだ必要ないと思われ。

>>884
お子様のモノじゃないよ。

XD-R9000 で初めて Activator が入るのが嬉しい！データが
電子化されたと言うことはもしかして今後CD-ROMで出ちゃっ
たりするのだろうか？だとしたら今予約してある第2版の紙版
は予約取り消ししようか？迷う。

英和３つもいらねーわ。そんでなんで英英が一個なんだよ。
誰をターゲットにしてんのか意味不明。

>>887

念のためですが，R9000搭載のアクティベータは初版です。今度出る新版は
例文がかなり差し替えられているはずなので，新しいものがよければ2版の
冊子体を使うという手もありますね。

>>888
英英3つに英和1つのほうがわからんと思うが。
というかリーダーズ+プラスは一つと考えていいだろう。
あの類語の組み合せあ？と思わんでもないが。

実際、もう一つ英英が欲しかったねぇ。COD辺り。

俺的には英和＋ロングマン＋オックスフォード＋広辞苑＋新字源がベストだな。
東洋哲学やってる身としては。
>>888は日本語だけで英単語のニュアンス比較してもどうしようもないだろってこと。
英英で比較した方がニュアンスわかるし翻訳に適すると思う。

>>892

＞ >>888は日本語だけで英単語のニュアンス比較してもどうしようもない
＞だろってこと。英英で比較した方がニュアンスわかるし翻訳に適すると思う。

R9000のダブル英和の場合，ニュアンスを比較するためというよりは，リーダーズに
ジーニアスという性質の相反する辞書を併載することで幅広い検索用途に応える意味が
あるのでしょう。リーダーズは例文や文法記述は少ないかわりに語数が多く，訳語も豊富なので
英語を読んだり翻訳する際には重宝します。一方，ジーニアスは語数は平均的ですが
文法や用法の記述が詳しく，例文も多いので英語を書く際や英語学習の際には便利です。
ニュアンスの比較という点では，ジーニアスとLAADという性質の似た英和・英英を
搭載することでそのニーズにある程度は応えているのかもしれません。

>>892
それはお前をターゲットにしたら、だろ(w

XD-R9000にカタカナ語・略語辞典入れてくれれば
私の理想のコンテンツと寸分違わない辞書になったなぁ

ところで大修館の類語辞典って日本語で引けるのですか？

というかリーダーズ＆リーダーズプラスが出てくれただけで満足
SR9200の後継がどう出るかが楽しみ
XD-R9000の売れ行きに因るのだろうか

リーダーズとプラスをPDAに入れられたら最高だし、安いんだけど、これがなかなかうまくいかない。

過去スレに、COD & COT のセットは SII の独占契約だって書いてあったよ
ＴＶショッピングのSR9200の商品紹介のときに言ってたらしい

シャープのPW-6800買いました。PW-M670を買うつもりだったんだけど、
小さすぎて使いづらそうだったので・・PW-6800はデザインも機能面も
大満足です。

９００

VAIO の GR に
広辞苑、研究社英和和英、リーダーズプラス、英辞郎入れて持ち歩いてる。
職場に行くまで使えないが…

>>901
スレ違い。

俺もPW-6800。
実際使ってて、機能面では満点。操作も極めて快適。文句無し。

本体の色は個人的には黒か銀が良かったかな。

搭載辞書が少ない点が人によっては気になるかもしれない。
俺の場合はOALD＋グラコン英和で必要十分だった。

僕もPW-6800だよ。
「類語＆英文レター」って使ってます？

XD9000,
11月下旬発売ってか。
今すぐ欲しい〜！
今日新しい電子辞書買いに行こうと思ってたけど、さっき9000知って待つことにした。。

>>904
あまり使っていない。類語は少なすぎるし、英文レターにいたっては
買ったその日に一通り読んで終了ってぐらい。試しにEメールの略語を
ペンパルに使ったら、どういう意味と聞かれ、教えるはめに。。
でもグラコン英和が収録されているのは他にないので後悔はしていない。

SIIの新製品。

ttp://www.seiko-instruments.co.jp/hppack/news/n01_news_detail2002_dgn.cfm?id=1524

なんか、辞書の組み合わせが？？？
両方買わせようという魂胆か（笑）

>>907
おおっ、これはすごい辞書の組み合わせ。
cobildがついに掲載されるのね。でもこれ３版ですか。
２版にしてくれないかな〜〜〜
でも遂にリーダース＋プラスが一つの電子辞書にのるのね。
やってくれます。

>>908
リーダーズ＋プラスだけに関して言えばあ、カシオが先に発表してますよ。
しかもあっちは、ジーニアスまで同時収録。

>>909

http://www.casio.co.jp/release/2002/xdr6200_r9000.html

あっ、ほんとだ。しかもアクティベーターまでついてる。
こっちにしようかな。

>>910
だよな。
コウビルド好きならセイコーに決まりだけど。

関係ないけど３版より２版が好きな人って結構いるね。

>>907
おお！漢字源＋広辞苑＋英英の組み合わせに激しく萌え〜。
まさか東洋哲学を学びつつ英語圏に留学しようとしてる人を対象としてるとか？ｗ
ところでコウビルトとオックスフォードってどう違うの？
使い込んだ人感想キボンヌ。

今日ビッグカメラでsonyのオックスフォードついてて超小さいのがあった。

漢字源＋広辞苑＋英英(ロングマンの学習英英）の組み合わせなんて、はるか前からあったじゃん。

>>913
知りませんでした。

>>907
飼うならSR- T6500だろ。

>>914
漢字源＋広辞苑＋英英の組み合わせ
XD-R8100（ロングマン学習用）
XD-R9000（ロングマン学習用）
IDF-4500（オックスフォード学習用）
SR9200（オックスフォードネイティブ用）
SR9700（オックスフォード学習用）
SR-T5000（オックスフォード学習用）
SR-T6500（コウビルド）

>>914
漢字字典＋広辞苑＋英英の組み合わせ
IDF-4100（オックスフォード学習用）
PW-9500（オックスフォード学習用）

SR9200買ってきた。電子辞書は初めてだけど、まあまあやね。

悪い点
ちょっと処理が遅いな。スクロールも遅い。
Palmくらい速くうごいてくれないかな−。

良い点
キーボード。かろうじてブラインドタッチができる。

搭載辞書はこれからみていくけど、だいたい載ってるようだし。
これで2万くらいだったらなー。

>>918
むきゃ！？なぜこのタイミングに？
CODに魅力を感じたのか？

>>919
新製品発表しらなかったんだろ。
なんせ今日だったしな。

>>919
今買うなら、SR9700か、R9000ってこと？

R9000はまだ発売してないし。今必要だったんで。
SR9700との決め手はCODだね。でも実売5千円の差はちょっときつかった。

>>920
年末商戦に向けて新製品の発表があるんだから
もう少し待ってもよかったのに。
まぁ時間の"コスト"を考えるなら今買うのもありだろうけど。

そう。今必要だったんだよ。今日この時間に。
使いまくってやる！

定価48000円か
ｵﾚは元とれそうもないな…

>>916-917
サンクス。

　　　　　　　　　　　　＿
　　　/.　 　 　　　┏!,i,i,ｉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　■■
　　 /　　　　　　/┃祝　┃　　　　　　　　　　　　　　 　|　ヽヽ┃＼
　　/　　　　　／ .┃コ 　┃　　　　　 　 　 i ､､　| ヽヽ　|＼　　┃　 ＼
　 /　／　　　| 　(┃ビ 　┃.__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ 　|＼　　|　　　 ┃
　/ ／　　　　ヽ､..┃ル 　┃´Д｀)　　　　　
　／／　　　　　　┃ド 　┃　 ⌒ヽ
／　　　　　　　　 ┃電子.┃　 /　/　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　　　　　 　 　./┃化. ┃／／
　　　　 　　　　'/ ┗(⌒.ｿ／(　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　　　　　　　/　　/゛￣＼　＼　　　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
―　　　　　　/　　ん.、　　 ＼ .＼
――　　　　（＿＿　/ 　 　 　 >　）
　　　　⌒ヽ　　’ し'　　　 　／ ／
　　　　　　　人,　’　’,　(￣ ／
　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）|　 ゛＼
　　　　　　　　　　　　　　.＼＿つ 　

>>926
オメデトウ

定価2割程度下げてBTOにしてほしいなー

>>912
言い過ぎた。ごめん。しかも「ロングマンの」を削除。

>>926
Cobuild電子化は確かにニュースだよな。

あぁSR-T6500もジーニアスが載っけてれば文句なくSR9200から買い換えたのになぁ。
リーダーズプラス入ったし、単語帳機能もついているし、評判のいいSR9700の
操作性なんかも引き継いでいそうだし、LONGMANは冊子で持ってるからCobuild搭載も
魅力的なんだけどやっぱりカシオみたいに学習英和も欲しかったなぁ。あぁ残念。

>>931
まったく残念だ。
学習英和が搭載されている安心感は絶対あると思う。
T5000はジーニアス大辞典がかなり魅力的だが、それだけだな。
あのﾃﾞｶｲのが入ってると思うと、ｽﾊﾞﾗｽｨが。
T6500にジーニアス大辞典が入っていたらと欲張るのは俺だけじゃないよな？

あと、単語帳せっかく搭載するなら１００語とかセコイことしないで欲しかった。

まあカシオのP9000と比べるとまだSIIは出し惜しみがある感は拭えないよな

カシオの機能・操作性の向上が俺の求めるゴールに最も近い事が良く分かった
コンテンツと液晶と携帯性は既に100点だから
さすがはトップメーカーだと思うたよ

SIIの新機種はSR9200とSR9700との住み分けを意識して
製品ラインナップの増強も狙った機種だから
そう思えるのだろうかな

その結果どっちも売れなかったりして。
R9000が一番売れるのは間違いないな。

R9000の機能がどこまで上がったかが楽しみ
早く店頭でいじりたい

>>931
というか、リーダーズがニュースなんだよ。
このスレの住民ならジーニアスが入った電子辞書は持っているでしょ？
２台目は別の辞書が欲しいというユーザーの心理を良く付いている。
英英のCOBUILDも同じ意味ね。

SR9700 と競合するからって
T5000 が来年１月というのは遅すぎやしないか？
今から作っても間に合いそうな気がする。
6500と製品ラインが同じなのかねぇ。

１ヶ月以内に T5000 の単語帳を１０００ぐらいに
修正発表してくれたら T5000 が出るまでヒタスラ待つ！！
でなけりゃ今年中に R9000 買うな。

＞今から作っても間に合いそうな気がする。
なぜ？

T9000 いいな
漏れはカシオのなんとか3000っていうロング万と
ジーニアスの英和と和英入ってるやつ使ってるが
あんま変わらんな
けど欲しい。

今まで３回壊れて２回目までは保障期間内（一年　
だったからだいじょぶだったけど、３回目は期限２週間切れてたよ
ヤマダ電機で無料で修理してもらえたが、つぎ壊れたら有料だって。
ほんとちゃんと直したのかってくらいよく壊れた

んでもって症状は液晶が１ヶ月ぐらいかけて徐々に
薄くなっていくんだよ
最後の方はコントラストを最強にしてなんとか読めたが、
予備のちっつぁい進研ゼミのポイントでもらえるような辞書を使ってた

バスと電車の振動が悪かったんか それとも辞書入れてた
スノボのゴーグル入れる綿ケースにいれてたのが悪かったのか？

メーカーさんへ
画面のスクロールをボールでできるようにして下さい。
厚くなってもよいです
縦横稼動のやつで。

ま、今ないってことは高くなるか壊れやすいとか、
消耗部品の交換必要とかそういうのあるんだろうな