【ばら】バラ統合ｽﾚLa vie en Rose【薔薇】 part18

手入れが大変と言われる薔薇。
しかしひとたび咲けば苦労も吹き飛び、至福の時が貴方に訪れることでしょう。
そう、薔薇は育てる喜びを与えてくれる、手間暇掛けるに値する植物なのです。
季節外れの台風も過ぎ、雨、風、暑さといろいろありますが、
しばし作業を停めてpart18で語らいのひとときを

初心者からベテランまで情報交換をしていきましょう。
嵐煽りは大人の対応を。荒れたらsage推奨でございます。
疑問・質問等のある方は、既出がないか以下でなるべく検索・確認してください。
>>2　前スレ、過去ログ倉庫、薔薇のためいき、薔薇族のログ
>>3　薔薇統合1-16ログ、専門スレ（つる薔薇、ミニ薔薇）
>>4　参考URL

2 ：花咲か名無しさん：04/06/24 11:36

【バラ】　ER専用スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087188684/l50

3 ：花咲か名無しさん：04/06/24 11:39

前スレ【ばら】バラ統合ｽﾚLa vie en Rose【薔薇】 part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086229227/
【バラ統合スレ】リンク集と倉庫
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/

「薔薇のためいき　--Part 1～3 --」
http://life.2ch.net/engei/kako/968/968497635.html
http://life.2ch.net/engei/kako/1007/10073/1007397968.html
http://life.2ch.net/engei/kako/1019/10195/1019564888.html
「薔薇族集まれ～(真摯に)」
http://life.2ch.net/engei/kako/949/949927198.html

4 ：花咲か名無しさん：04/06/24 11:44

5 ：花咲か名無しさん：04/06/24 11:45

☆ナーサリー＆通販
メイアン　　　　　　　　　　http://www.meilland.com/
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大神ファーム　　　　　　 http://www.ogafarm.com/herbs/herb_top.html
サカタのタネ　　　　　　　http://www.sakataseed.co.jp/
グリーンバレー　　　　　 http://www.green-valley.jp/index.html

【バラ統合スレ】リンク集と倉庫
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/

6 ：花咲か名無しさん：04/06/24 11:56

スレ違いです。ERの話題はこっちで。
【バラ】　ER専用スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087188684/

7 ：花咲か名無しさん：04/06/24 12:15

何、気色ばった面で誤爆してんの　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

8 ：花咲か名無しさん：04/06/24 13:17

>>6
あちこちにｺﾋﾟﾍﾟするなｳﾞｫｹ

9 ：花咲か名無しさん：04/06/24 13:17

>>2 >>6
そのすれは放置の方向で。

10 ：花咲か名無しさん：04/06/25 16:23

前スレ終わったage

11 ：花咲か名無しさん：04/06/25 18:28

風が強いから鉢を倒しておいたら
シュートが９０度に曲がりつつある(；´Д｀)
だから倒したくなかったんだけどな～。でも風強いし　。・’（ノД｀)゜･。

12 ：花咲か名無しさん：04/06/25 18:34

>>11
(ノ_・。)ノ□ヾ(・ω・ ) ナミダヲオフキ

13 ：11：04/06/25 19:04

>>12
可愛い顔絵に癒されました。ありがとう。　（ノωT

14 ：花咲か名無しさん：04/06/25 21:46

>989キャンカーも考えられますね

15 ：前スレ989：04/06/25 21:53

ちょっと前に、キャンカーだと枯れ込みが早いって書いてあったような気がするんですけれど．．．
枯れ込み方はもの凄くゆっくりですし、一度は止まったと思ったのにまた下がってきたので
キャンカーとは違うと思うんですけれど、思いたいんですけれど．．．．（汗

16 ：花咲か名無しさん：04/06/26 00:44

キャンカーの進行は遅いことが多いぞ。
確証はないけど症状を聞いている限り、
キャンカーの可能性あり！と思う。

17 ：花咲か名無しさん：04/06/26 03:19

いずれにせよ枝枯れであることには変わらないので
また節のところで止まればいいですね
自分だったら１本くらいダメになっても仕方ないかと。
いじったところで毎日こんなに暑いのでは
さほど効果はない気がします

それかオーソサイドでもまいておくくらいかな

18 ：前スレ989：04/06/26 07:17

がーんΣ（￣□￣　キャンカー！？
キャンカーですか！？　がーん、がーん、がーん．．．
ウィリアムシェイクスピア2000は、根本まで枝１本、完全に枯れ込みました．．．
そこで止まってくれれば良いのですが．．．
ちょっと検索をしてみましたが、切り戻すしか対処法はないのでしょうか．．．．

19 ：花咲か名無しさん：04/06/26 09:57

キャンカーに限らず、
根が傷んで枝が枯れこんできたー
黒点でハゲになった後動きがねーよー
なんて時は切り戻しや剪定はするもんだ。
やるとなったら怖がらずにやっちゃおう。
夏の整枝を少し早めにやると考えてもいいんだし。
やらないのなら１７氏の言うとおり、消毒剤撒いて
様子見じゃな。

20 ：花咲か名無しさん：04/06/26 10:59

相談にのって下さーい。

ウチのアンジェラ（つる）のシュートが、何本も伸びて伸びて大変です。
これに花が付くんですよね？
成長するだけ成長させといて、葉が落ちる頃枝目がハッキリ解る頃に
誘導してあげればいいのかな？？？

とにかく今はところどころ伸びてるシュートで樹形がブサイクです。。。

21 ：花咲か名無しさん：04/06/26 11:17

>>20
あんたの文章も相当ブサイクなんだが。

22 ：花咲か名無しさん：04/06/26 11:30

>>20　つるの誘引は冬まで待つのが原則ﾗｽｲ。
ツルバラｽﾚに行ってきいてみたら？

23 ：花咲か名無しさん：04/06/26 14:12

挿し木で育てているバラの葉っぱの大きさに凄いばらつきがあるんだけどなんでだろう。
同じ高さの同じ部位で3倍くらい大きかったり。
気にしなくていいんでしょうか？

24 ：花咲か名無しさん：04/06/26 14:33

>18水の管理やコガネムシの被害なども疑いましたよね？
枝１本枯れこんだくらいでそんなに深刻にならなくても大丈夫
元気があれば下からでも枝は伸びてくるし
シュートも出ますから。
バラも死んでたまるかって根性みせますけど
それがなければあきらめましょう

25 ：花咲か名無しさん：04/06/26 14:36

>20　ツルバラ　誘引で検索してみましたか？
ツルバラの管理はいくらでも出てきますよ
ご自分で調べてみては？

26 ：花咲か名無しさん：04/06/26 17:09

すみません、はじめて来た者です
膨大な過去スレを読んでいる時間がありません
今年､うちの庭にコガネムシが大量発生して､
各種のバラが次々と食い荒らされています
花は汚くなるし､新芽も出るそばからやられています
例年どおりの消毒はやっているのですが､なぜ今年に限って･･･です
どうしたらよいのか、皆様の知恵を貸してください

27 ：２０：04/06/26 17:40

お答え頂いた方、有難うございました。。。
冬にやってみます！

それにしても１人２人小姑みたいなジジイがウザイですわ！
以前芝スレでもウザったいジジイがいました。
「花を愛する人間は心の優しい人」だって母から聞いてたんですが
そーでもないみたいですね（笑

28 ：花咲か名無しさん：04/06/26 17:58

>26綺麗に咲かせたければネットをかけるか
コガネムシトラップというものもあります

29 ：花咲か名無しさん：04/06/26 17:59

>>26
根の方は大丈夫？

30 ：花咲か名無しさん：04/06/26 18:05

>27
だからさ～調べればわかることを聞いてくるほうが
ここではウザったいっていわれるんだよー
わかった？

31 ：花咲か名無しさん：04/06/26 18:09

>>30
おまえも(´Α｀)ｳｾﾞｰ

32 ：花咲か名無しさん：04/06/26 18:37

>>27
堆肥くせー

33 ：花咲か名無しさん：04/06/26 20:16

>>27 =20
教えてもらっといて捨てゼリフ？
お里が知れるわよ。きっとお母さまの躾が（ry
これだからブームに乗りやすいチュプは（ry

34 ：花咲か名無しさん：04/06/26 20:18

薔薇スレって本当に低脳だらけですね。園芸板のゴミ。

35 ：花咲か名無しさん：04/06/26 20:38

うちのシャリファアスマ、切花にして
かぐわしき香りを楽しもうと鼻を近づけたら・・・
な、なんじゃー？小さな細長い虫が、うようよと・・・
これってなにさ？花、食べてんの？

36 ：花咲か名無しさん：04/06/26 20:50

嵐は放置でよろ

>>35
スリップスだね

37 ：花咲か名無しさん：04/06/26 20:55

実は36が自作自演で荒らしてたりするわけよ

38 ：花咲か名無しさん：04/06/26 21:27

>35花に息を吹きかけるといっぱい出てくるから
そこへ先をとがらせたぬれティッシュで１匹ずつとりあげる
ﾋﾏなワタシははまりました

39 ：花咲か名無しさん：04/06/26 23:03

グリーンの小さな豆みたいなのが葉っぱにへばりついているときが
あります。何かの虫の卵でしょうか？
それとも葉っぱの奇形？？　
　

40 ：花咲か名無しさん：04/06/26 23:11

連続投稿するなよ、38と39のつぶやきヒキコモリ。

41 ：花咲か名無しさん：04/06/26 23:50

>>39
アブラムシ・・・ってそれぐらいは知ってるよね。
失礼しました。

42 ：花咲か名無しさん：04/06/27 02:33

全角で？？や！！をやたら連発する奴はﾁｭﾌﾟ

43 ：花咲か名無しさん：04/06/27 03:10

主婦板の私怨厨房マジ痛い。ああ痛い。
ﾁｭﾌﾟって2ch全板共通語だとでも本当に思ってるのが、まず痛い。
痛い痛い。何が痛いって、主婦板では誰も釣られなくなったから
芝生スレへネタフリ？マジ痛い。マジレス返ってきて退散したのも痛い。
痛い痛い。体中が痛い。
芝生スレですか？痛いな本当に痛い。芝生スレ住人にいちいち絡むなよ。
ナーセリーに粘着すんなよ。その行動が痛いんだよ。ヲチ板へ行けよ。
そこまで粘着だとマジうざいよ、むしろ痛いんだよ。
芝生スレ住人でも何でもねえから、大騒ぎになっても全然イタクナーイ。
だからヲチ板でも難民でも思う存分暴れてくれよ。もうレスカキコすんのも痛いんだよ。
痛い痛いよ。サイトヲッチは板違い。それすらわかんねえから痛いんだよ。
いいかげんにわかれよ。ま、がんばれ。

44 ：花咲か名無しさん：04/06/27 05:11

今朝咲いたジュード、なんだか香りが出来の悪い紅茶のような香り。
最初の花は濃厚なトロピカルフルーツのようだったのに、２番目の花は
香りが薄かったし、だんだん香りが劣化してってる＿|￣|○

45 ：26：04/06/27 09:35

>>28さん、ネットをかけるとなると
庭中かけなくちゃならなくなってしまう・・・
コガネムシトラップ、どんなものでしょう
餌で誘って捕まえる物かな？
早速お店で探してみます

>>29さん、樹の元気はあるので､今のところ根は大丈夫だとは思いますが､
地面を掘り返すと結構幼虫が出てくるので心配です
地中にいる幼虫に効果的なものを教えてください

46 ：花咲か名無しさん：04/06/27 10:46

>>39
バラハタマバチの虫こぶでは？
不思議なものだよね。

47 ：花咲か名無しさん：04/06/27 11:35

地面掘って幼虫がゴロゴロ見つかるようじゃ、
コガネの繁殖地になってるよー。
ダイアジノン等を買って駆除しないとﾏｽﾞｰ

48 ：前スレ989：04/06/27 20:14

レスを下さった方々、有り難うございました。
枝１本ならばこんなにおたおたしないのですが、何しろ全部なものですから．．．
昨日、枯れ込み進行の始まった枝を切り戻しまして、今日オーソサイドなるものを買ってこようと出掛けてきました。
ついでにバラソフトクリームが食べたくなって京成バラ園へ（笑）
着いてから、此処まで来たのなら園内の人にも対処法を尋ねてみようと思い立ちまして、
尋ねてみましたら切り口に塗るペースト状の殺菌剤があるという事でそれを買ってきました。
散布するタイプの農薬だと、過敏症の自分がやられてしまうのでι
家に戻ってから塗り塗りしましたが、昨日の切り口はともかく、もっと古い切り口に塗っても遅いですよね。きっと。
あとはまた様子見です。
シュートが出てくれるまでは落ち着けそうもないです（＝＝；

>24
コガネムシに食べられたのならやはり食べ痕がありますよね？（被害に遭ったことがないのでι）
それらしいものは見たことがないので、違うと思います。

49 ：花咲か名無しさん：04/06/27 20:50

そうです、トップジンＭペーストをあげても
遅いだろうということでおすすめしませんでした

50 ：花咲か名無しさん：04/06/27 21:01

バラソフトってどう？
お口のなかがバラ園になります？

51 ：花咲か名無しさん：04/06/27 21:22

>>50
バラの味だよん。

52 ：花咲か名無しさん：04/06/28 06:39

>>48
コガネムシの幼虫が根を食べたんじゃない？という意味ではないでしょうか？？

53 ：前スレ989：04/06/28 14:19

コガネムシですか．．．
ちょっと検索してコガネムシの被害状況を調べてみたのですが
コガネムシに根を食い荒らされると成長が止まるとの事。
シュートではありませんが小さな芽はちょこちょこ出ておりまして、
蕾も付けて咲く気満々なので、それとは違うように思います。

54 ：花咲か名無しさん：04/06/28 15:17

食べられてから生長が止まるまでにはかなり間があるよ。
枝に蓄えた栄養で小さな芽ぐらいは出しちゃうし。
ま、用心に越した事ないからダイアジノン撒けって。
それで何も出てこなければ安心じゃない？

55 ：花咲か名無しさん：04/06/28 15:43

ハムシ･コガネムシが大量発生して落ち込んでいます・・・。
一つの花に３匹も４匹も入っていて、その都度握りつぶしていますが、
もう嫌になってきてしまいました・・・。

防除はオルトランくらいでしょうか？　

56 ：花咲か名無しさん：04/06/28 16:49

コガネムシの幼虫って、２年間土の中にいて少しずつ根を食べるんですよ、
って、チャンピオンが言ってますた。

57 ：前スレ989：04/06/28 17:10

コガネムシとキャンカーって関連性があるのでしょうか？

一月程前に、他の心配事で半分ほど土を入れ替えたのですが、
その時には何も見当たりませんでした。
その時点でコガネムシは居なかったと思います。
その後にコガネムシが卵を産んだとして、存在はどう確認出来るのでしょうか？
引っ越す前の土地ではコガネムシを全く見かけなかったので
こんな気苦労は皆無でした．．．．とほほ。

先程ちょこっと鉢のヘリを掘ってみましたが、そのくらいじゃ全然解らないですね。
それよりも、白い根を１本、見付けたことが凄く嬉しかったです。
春先から根の生育が思わしくなくて白い根が少なかったので。
漸くバイオゴールドの効果が出てきたのかしら。

58 ：911 ◆hvhx8fh.TE ：04/06/28 17:42

>>57
大きいゴミ袋の中に鉢を入れて水を鉢の上まで注ぐ。
おぼれる。
終了。

59 ：花咲か名無しさん：04/06/28 18:27

>>56
2年かかるのはカミキリムシ（テッポウムシ）じゃなかった？
コガネムシは5月ごろ産卵して、幼虫で越冬、翌春に成虫になるとか。
参考になるかも：
ttp://www.sumika-takeda-engei.co.jp/navi/gaichu14.html

60 ：花咲か名無しさん：04/06/28 18:39

産卵から成虫になるまで年数がかかるのは
カミキリムシ、セミ、クワガタくらいだよ。
日本の昆虫の多くは一年以内に成虫になるぞよ。

61 ：花咲か名無しさん：04/06/28 19:15

サプロールまいたらやわらかめの新苗の葉っぱがくたーっとなっちゃったよー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
他のは大丈夫だったけど薬害？？
希釈率は間違えてないはずなんだけど…
ごめんよー元気になってよー

62 ：花咲か名無しさん：04/06/28 20:53

すいませ～ん！
もうそろそろローズオブに注文しようと思ってるんですが（初めて）
品切れになる事って多いんでしょうか？
グリーン谷さんとどっちにしようか迷っています。
あと、グリーン谷さんって苗が小さいと値下げとかになりますが、どうなんでしょうか？
うう・・迷う・・・

63 ：花咲か名無しさん：04/06/28 21:37

>62品切れもあるようなのでなるべく１回目の締めきり７月末に
申し込んだほうがいいと思います。
Ｇバレーさんの値下げ苗を買ったことがありますけど
順調に育っていますよ。
ローズオブは裸苗でくるので不在がちだったり
すぐ植えられないような状況だと、ちょっと焦る。

64 ：花咲か名無しさん：04/06/28 22:19

>>６３
ありがとうございます！
そうですね、Ｇバレーさんはポットに入ってくるので安心ですよね。
そうです、裸苗って？？沢山頼んだ場合、どうしたらいいの？？（水に浸ける時など）と思っていました。
でもローズオブでしか売っていない（かもしれない）新しい品種などはこっちで
頼んだほうがいいのかなあ・・。

65 ：花咲か名無しさん：04/06/28 22:25

コガネの幼虫には、ダイアジノン以外の薬剤では効果ないのかな。
オルトラン粒剤では、完全に駆除できないんでしょうか？

66 ：花咲か名無しさん：04/06/28 22:28

>>65
だいたい効くと思うよ。オルトランとかオンコルとかまいて水をやると、
あわてて地面に出てきたりするから。

67 ：花咲か名無しさん：04/06/28 22:35

Gバレーさんは分かったのですが、ローズオブさんが分かりません。
>3の総合リンク集に載ってますか？

68 ：花咲か名無しさん：04/06/28 22:45

オルトランよりダイアジノンの方が安くね？

69 ：花咲か名無しさん：04/06/28 22:53

たばこ（吸い殻でも可）のフィルターと紙をとって水に漬ける。
一晩たったらバラの根元に蒔く。
これを五日おきに二度、毎月一回やればよし。

70 ：65：04/06/28 23:09

>66
レス、ありがとうございます。
実は今月中旬に、3～4鉢の株元に弱ったマメコガネが転がっていたんです。
はじめは、成虫になりたてのマメコガネが、株元に蒔いたオルトラン粒剤
の効果でお陀仏したのかと思っていたのですが、ネットで調べると、
鉢に産卵した後の成虫が弱っているらしい、と気付いて愕然としたのです。
オルトランを蒔いた後の土に産卵されるとは・・。薬のない、鉢の淵のほうに産んだのかな・・。

７月上旬になると、幼虫が根茎を食害しはじめて、
8月になると、幼虫が3齢以上に成長するので、被害が甚大になるそうだから、
なんとかせねば。

＞68
なるべく、薬の数を増やしたくなかったものですから。

71 ：花咲か名無しさん：04/06/28 23:10

薔薇スレの住人が外で暴れまくってる
いいかげんにしてほしいよ

72 ：花咲か名無しさん：04/06/28 23:15

>>70
オルトランは耐性つくんじゃなかったろーか。
薬の数を増やしたくない理由はよくわからないけど（薬害とか出たときに特定しにくいとか、
いろいろあると間違えそうとか、金銭的なこととか…？）、1種類を続けて使うよりは、何種類かを
ローテーションさせた方がよいと思いまつ。
漏れは主にアブラムシにはオルトラン、コガネムシにはダイアノジンでつ。

73 ：花咲か名無しさん：04/06/28 23:22

オルトランは耐性がつく・・・って、なんかオルトランだけみたいな言い方

74 ：65：04/06/28 23:24

>69
それも検討してみます。ありがとう。
去年は鉢植えのコガネ被害がなかったので、ごくたまに蒔いたオルトラン粒剤
のおかげだったのかな、と思っていたのですが、悩みます。
（ちなみに、1.5ｍほどのコンテナには大発生。スペースに対して、薬の量が少なかったのかと・・。）

75 ：花咲か名無しさん：04/06/28 23:33

>>73
「薬剤の数を増やしたくない（からオルトラン）」ってのを受けて「オルトランは耐性
つくから、数種類でローテーションに」って書いただけなんだけど…。
オルトランだけが耐性つくように読めたならごめん。まさかそういう受け止め方をする
人がいるとはハナっから考えてなかったよ。

76 ：65：04/06/28 23:42

>>73
言い方が変でしたね。ここ何年か、殺虫剤はオルトラン乳、粒剤、
マラソン、ケルセンを使いまわしています。
慣れない新しい薬を使うのが、面倒だったのかもしれません。
（薬害を考えたりとか・・）
ダイアジノン、試してみようと思います。
ありがとうございました。寝ます。

77 ：花咲か名無しさん：04/06/28 23:47

耐性を考えるんだったら、オルトランとダイアジノンとマラソンは
同じ有機リン系だから交差耐性(あるひとつの薬で、その系統の他の薬が
効かなくなる)がおきる可能性があるよ。
使い回すんだったら、別の系統(カーバメート、ピレスロイド、
ネオニコチノイド…)と交代するのが良いと思います。

78 ：花咲か名無しさん：04/06/29 00:02

ケルセンはダニ剤ですよね。効くのか・・。ダニの話題だったか・・。

79 ：花咲か名無しさん：04/06/29 00:29

コガネ幼虫なら普通はダイアジノン
漏れはこのスレで以前教えてもらったバイデートL粒剤も併用
センチュウ退治にもなるから良いと思う
ただ普通のホモセンや園芸店にはあまり置いてないと思うけどね

80 ：花咲か名無しさん：04/06/29 00:29

やっぱ薔薇スレは積み木崩しのような連中ばかり。
あたま使ってない。

81 ：前スレ989：04/06/29 05:09

症状が出てくるのは８月になってからなのですか．．．．
念の為ダイアジノン、買ってこようかしら。
ところでこれを撒いた場合、粒剤ですよね？幼虫って外に出てきて死ぬんですか？
鉢の中でいつの間にか死ぬんですか？

>>69
タバコ肥料やその方法も考えたのですが．．．
私が服の残り香だけで吐き気を催すほどのタバコに耐性がない人間なので無理．．．．．．

82 ：花咲か名無しさん：04/06/29 10:56

薔薇（ばか）スレ女の特徴

・sageればいいってもんではないことを理解できない
・荒らしを無視できない
・煽られると言い返さずにはいられない
・構うから荒らされるんだぞと100万回注意しても直らない
・偽善者

これらを隠すためスレッド乱立させて自作自演の荒らし行為をする。

83 ：花咲か名無しさん：04/06/29 10:58

樹の根本に、１ｃｍ　ｘ　２ｃｍくらいの樹皮が剥げたところがあって、
その茶色くなっている真ん中に、５ミリから１ｃｍくらいの細い裂け目（穴）
が空いているのですが、これはカミキリムシの可能性大？？

昨秋に購入したアブラハムに最初からあり、気になってはいたのですが、
元気だし、、、即、マラソン原液注入でしょうか？
もう一カ所、やっぱり樹皮が剥げて茶色くなっている所があるし。

84 ：花咲か名無しさん：04/06/29 12:19

>昨秋に購入したアブラハムに最初からあり、気になってはいたのですが

何故いまごろになって質問するのか・・・

85 ：花咲か名無しさん：04/06/29 12:19

細い裂け目なら厨の可能性もあるかも。
ﾋﾟｴｰﾙの根元に近い部分に厨が産み付けた事
あったんで。

86 ：花咲か名無しさん：04/06/29 13:26

>67ＲオブＲはサイトがないからカタログ請求しないとだめ

87 ：花咲か名無しさん：04/06/29 13:49

Evelyn(エブリン？エヴリン？イブリン？)の
二番花が咲き出して
その中のひと枝の花が真っ白なのに気づいたんだけど
(他の枝はアプリコットで咲いててフツーでつ)
(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?
こういうのってよくあるﾊﾅｼですか？
挿し木して育ててみたい気もするけど
違法なんだよねー

88 ：花咲か名無しさん：04/06/29 14:05

>>85
レスサンクスです。厨の穴よりもっと深い感じです。厨だったら何も発生してこないから
古い穴かも。
>>84
当時はカミキリムシの被害を知らなかった。しかも穴に気付いたのは最近だ。
通販で地堀大苗で購入したので、掘り上げる時についた傷だと思っていたyo.
ただ、木くずやフンが出てこないので
処置済みかもしれないが…　期待しない方がいいかもしれない。

89 ：花咲か名無しさん：04/06/29 14:34

>>88
穴があるならとりあえずマラソンやスミチオン辺りを原液で注入してみたら。

太い繊維を梳き残すような感じで削られてたらカミキリ成虫の咬み痕だよ。
ウチで3番目くらいに古いミスターリンカーンに一昨年の夏にその痕ができて
その後じわじわ調子を崩していったので調べてたら
去年の春ネットで写真見つけてそれを知って慌てﾏｽﾀ

幼虫は３匹ほど見つけて潰したけど、もう20年近い株のかなり下のほうを喰われていて
新しいシュートが元から出るのも難しく、どうしたものか扱いあぐねてる・・・∩（´・ω・｀）∩

90 ：花咲か名無しさん：04/06/29 15:54

私も庭でゴマダラカミキリの成虫をﾊｹｰﾝ。
逮捕したけど既に産卵されたかな？　全部調べなきゃ。

91 ：花咲か名無しさん：04/06/29 16:52

>>87
高温だと白くなるよ。
家のエブリソも枝により変化してて違う花のよう。

92 ：花咲か名無しさん：04/06/29 19:14

>>87
先祖がえりはわりとよくあることだけど（ウィンチェスター・キャセドラルにピンクが混ざったり、
ひとつだけメアリーローズそのものとしか思えないのが咲いたり）、エヴリンのアプリコットが
淡いという程度じゃなくて純白なら枝変わりなのかも。

親にグラミス・キャッスルとか純白の品種はなかったよねえ…。

これの挿し木がNGだったら、育種業者が枝変わりで新品種を作るときってどうしてるんでしょうね。
親木のパテント持ってるとこに「枝変わりが出たから増やしてみていい？」とか許可取るのかなー。

93 ：花咲か名無しさん：04/06/29 20:18

エブリソだけど1週間ぐらい前に撮った写真
ttp://cgi.f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/herodb/rose01/bin/bin040609012332002.jpg

咲き始めから変わらない色で、写真にむかって一番右下の花色なら時々出る。
マットじゃない透明感のあるホワイトなので、ちょとキモ(ry
この程度なら温度や肥料による変化の範囲なんだろうね。

94 ：花咲か名無しさん：04/06/29 20:29

>>93
わおっ！蕾たくさんー!!
何年目のエブリンですか？是非教えてください。

95 ：93：04/06/29 20:39

>>94
こ、これね。おきて破りっちゃ破りで。
見えてる蕾は全部ぶっとい1本のシュートの先についた、ﾂﾎﾞﾐ
昨年はヘタレピンチしていじけさせてしまいますた。
3年目半日陰で地植え。

96 ：87：04/06/29 20:48

レスありがとー
いや…真っ白なのだよぉ
確かに一番陽射しの強い所の枝なんだけど
93さんのよりかもっと白いみたいだなぁ
うＰできなくてｺﾞﾒｿ
密かなﾀﾉｼﾐになりそーかな

97 ：花咲か名無しさん：04/06/29 21:12

>>93
ほんと、つぼみｲﾊﾟｰｲ！でつね。
いいなぁー、さすが地植だなー。
うちはベランダだからコンテナしかできない。
エブリンは1番好きな花なんで、うらやましいの一言でつ。

98 ：花咲か名無しさん：04/06/30 00:01

>>93
凄い！見事です！
うちはベランダ１年半目で、一番花が３つ咲き、
少し間隔置いて二番花が２つ咲き、今は蕾が３つあります。
こんなぎっしり蕾が付いて咲く状態にしたいもんです。

エブリンに限らず、今年のピンク系ERの一番花はかなり白かったです。

99 ：花咲か名無しさん：04/06/30 03:36

バラ科のブラックベリーは花もかわいいし、
実もバラの香りがして甘酸っぱくておいしい。

100 ：花咲か名無しさん：04/06/30 11:05

>>99
マジレスでスレ違い。
ベリー類、みんなまとめて語りませんか？３本目
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1079363317/
ってのがありまつ。

一重の花、かわいいけどね。

101 ：88：04/06/30 11:42

>>89
ありがとうございます。実際に被害に遭った方の被害状況、参考になりますです。

102 ：花咲か名無しさん：04/06/30 13:18

エブリンってこんなｷﾚｲだったのか～。
今まで全然興味なかったので新鮮。
すみません、流れと関係なく
一人で感動してしまった～。

103 ：花咲か名無しさん：04/06/30 14:30

>>99
>>100
上手に荒らしてますね

104 ：94：04/06/30 15:04

>>95
返事が遅くなってｽﾏｿ

見事な3年目だね。
漏れの持ってるのは全部2年目以内なので、
3年目にこんなに素晴らしくなるんだね。
来年が楽しみだー。
やっぱバラは年数ごとにｽﾊﾞﾗｼｸなるね。

105 ：花咲か名無しさん：04/06/30 15:46

サントリーの青いバラ期待あげ

106 ：花咲か名無しさん：04/06/30 17:14

>>105
（*´Д｀*）
>>104
>>93ﾀﾝのエブリン、すごくｷﾚｲだねー♪
ﾌﾙｰﾃｨｰな強香なんだよね、欲しくなったｗ

107 ：花咲か名無しさん：04/06/30 17:25

つるばらスレに貼ってあったけど、サントリーが青バラの発表したらすい
思いっきり紫だけどむしろこれって遺伝子操作で作出した初のバラ？
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088580134/l50

108 ：花咲か名無しさん：04/06/30 18:11

>105
ニュースの森で見たけど思いっきり紫だったねw
番組中、京成バラ園で今もっとも青に近い薔薇は「ブルーバュー」ですって紹介されてた。
ブルーヘブンじゃなかったのか…

109 ：花咲か名無しさん：04/06/30 18:19

ブルーヘブン、ホムセンで見かけたけど
ほとんど真っ白
温度が高いと色がで難いみたいだね

110 ：花咲か名無しさん：04/06/30 19:41

うん。我が家のブルーヘブン、いま真っ白。
一番花は水色だったのに～

111 ：花咲か名無しさん：04/06/30 20:42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-01902681-jijp-bus_all.view-001

青じゃなくてラベンダーブルーぐらいに言っておけばいいのに。
話題性がなくなるけど････

112 ：花咲か名無しさん：04/06/30 20:45

遺伝子操作をして、本来無かった青の色素をバラに発現させた、
というところが重要なのだよ。
でも、ピンクのバラじゃなくて、白のバラに入れればよかったのに。

113 ：花咲か名無しさん：04/06/30 21:06

おまえら他のスレ荒らすなよ。いつまでも知らん顔するな！

114 ：花咲か名無しさん：04/06/30 21:09

>>112
おまえアホだろ

115 ：花咲か名無しさん：04/06/30 21:16

アホっていってる香具師がいちばんアホ
自分のスレに　カエレ！

116 ：花咲か名無しさん：04/06/30 21:28

しかし、３年後か・・・・

117 ：花咲か名無しさん：04/06/30 21:57

サントリーとキリンはペチュニア類。
サッポロは蘭。
アサヒは花作ってないよね。
あの時遺伝子組み替え麦を研究してなかったのかな？

118 ：花咲か名無しさん：04/06/30 21:59

青いカーネーションやバラは「赤系の色素を青系に変える遺伝子」を導入して作られてる。
だから白い花に入れても青くはならない。

119 ：花咲か名無しさん：04/06/30 22:10

(´ρ`)ヘー　(´ρ`)ヘー　(´ρ`)ヘー

120 ：花咲か名無しさん：04/06/30 22:11

通販バラ届いた。八ヶ岳からね。
大きな箱一つだったから女房も気付いない
ようだが、実は五本も苗が入ってるのさ、くっくっく。

・・・・・って植えたらバレるよね・・・・・・・・・・・・・・・・。

121 ：花咲か名無しさん：04/06/30 22:18

しげしげと古いスレを読んでいてすごく気になってるのが
ホワイトクリスマス大苗９本買って室内で育てると言っていた人

どうなったのかなあ…
２年前か…

122 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:00

薔薇キチは庭に出てろ。
園芸板荒らすなよ、ばか

123 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:00

いたね～、あまりにも無謀すぎててよく覚えてるよ。

124 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:06

サンルーフがあるとかじゃなくて普通の部屋でか？
チャレンジ精神もいいけど、命がけで付き合わされる
バラもいい迷惑だのう。

125 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:15

>>121
時々そういうバラ虐待罪で訴えてやろうかというﾔｼに出くわす。

126 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:19

チュウレンジの幼虫が発生しまくりの季節です
みなさんはどうですか？　ちいさなケムシが、葉っぱをくいあらして
丸裸にしてしまっています。やっぱオルトランかなあ。。。
ちかごろ、虫の害がさっぱりなくなったと思って、農薬散布しないで
きままに木酢をまいたり、米ぬかをまいたり、そんなことばかりやってますた。。

127 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:24

>>112
いや、あのぉ　白い花を相手にするとなると、青色の材料がないから・・・

青い色素も赤い色素も、化学的な構造はすごくよく似ていて、ある種の酵素が存在すると
赤い色素が青くなる。

ところが、残念ながらバラには、その酵素を作る遺伝子がなかった。つまり、バラは、
「青い色素の材料は初めから持っているけど、それを青色に仕上げる道具を持っていない」
というわけ。

で、今回の成果は、この酵素を作る遺伝子を導入し、かつ、ちゃんと動作させたということ。
（遺伝子を入れても、それが動作するとは限らない）

128 ：花咲か名無しさん：04/06/30 23:25

小さな生態系を作ってたんでしょ

129 ：花咲か名無しさん：04/07/01 00:22

>127
ってことは、赤系のバラやら紫系のバラやらを使えば、
今よりもっとちゃんと青くなる可能性もある、ということでしょうか？

130 ：花咲か名無しさん：04/07/01 00:31

>>126
スミチオンがおすすめ

131 ：花咲か名無しさん：04/07/01 00:34

>>129
導入した遺伝子が働きやすい品種と働きにくい品種ってのがあるので
いちがいには言えないけどね。
でも、今回デルフィニジン合成遺伝子導入に成功したわけだから
あとは交配とか枝変わりとか
従来の方法でもっと青かったり色が濃いのができるはずだよ。

ツユクサみたいな真っ青な花はデルフィニジンに加えてある種の酸や金属イオンが
あることで青くなってるので、その酸の合成遺伝子を入れるって
手もあるけど、たぶんサントリーはやらないでしょう。面倒だもん。

132 ：花咲か名無しさん：04/07/01 00:43

>>131
だんな、薔薇にビール飲ませるなんてどうでっしゃろ。

133 ：おやぢぎゃぐ：04/07/01 00:45

>>132
これがホントのビール薔薇？

134 ：129：04/07/01 00:56

>>131
丁寧なレス、ありがとうございます。
つまり、ツユクサ級は無理でも、もっと青くなり得るわけですね。
では、「ある種の酸や金属イオン」とやらが入ってない、
デルフィニジンのみで青い花っていうとどんなものがあるのでしょうか？
その花と同じくらいの青さが、この手法の青さの限界だと思われるのですが。
（勿論、他の花と同じにはならないでしょうが、あくまで目安として）

135 ：花咲か名無しさん：04/07/01 01:14

>>134
これを見る限りでは、ワスレナグサの水色もデルフィニジンだけで
出てるみたいですが・・・。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/13/1331.htm

そこまではならないと思います。
ペチュニアくらいの青紫までじゃないかと思います。
あんまり根拠はないんですけどね。

でも、デルフィニジンがなくても「青龍」みたいな品種が出てるんで
育種家の人の努力によってはどうなるかわかりません。

136 ：134：04/07/01 01:37

>>135
なるほど。
このバラが発売になる数年後といわず、２０年後、３０年後には
どうなっているかが楽しみです。

もっとも、その頃には遺伝子がもっと自在に操れるようになってて、
遺伝子操作で花の色なんか何でも出せるようになってたりして(^_^;

137 ：花咲か名無しさん：04/07/01 01:40

そういえば、2ヶ月くらい前に、「遺伝子組み換えで青っぽいバラを作ることができたので、
放射線農場で枝変わりを起こさせ、変種を色々作って、もっと青いものを選び出していく」
という話をちらりと耳にしたんだけど・・・

ちゃんと組み込みに成功して、組み込んだ遺伝子が動作しても、それで完成というわけじゃ
なくて、まだまだ道のりは遠いんだね。

138 ：花咲か名無しさん：04/07/01 02:58

>>136
オードリーⅡに襲われないようにしなきゃ(笑

139 ：花咲か名無しさん：04/07/01 07:51

ズームイン朝で青いバラをサントリーが開発成功

についてやってたぞーあげ

140 ：花咲か名無しさん：04/07/01 12:57

>>120
おお、バラクラからですか。
して何の苗を？

141 ：花咲か名無しさん：04/07/01 13:11

>>140
バラクラじゃなくて○田だろ

142 ：花咲か名無しさん：04/07/01 14:29

青薔薇なんてブリザードフラワーで散々見てるから、
いまさら「どんな雰囲気だろー」なんてワクワクときめかないなぁ～。
青薔薇ってそんなに綺麗じゃないと思うんだけど・・・
不可能に挑戦したって事が凄いんだろうな、きっと。

143 ：花咲か名無しさん：04/07/01 14:59

>>142
ずいぶんと寒そうですね

144 ：花咲か名無しさん：04/07/01 18:57

根本的、というか、個人の好みなんだけど、
青いバラなんて　ほん　と　にき　れ　い　か　？
わたし的には、ブキミ。いらん。

145 ：花咲か名無しさん：04/07/01 19:45

ミニの一重なんかだったらいいと思うなあ。
バラに見えないかもしれないけど。

146 ：花咲か名無しさん：04/07/01 19:56

青バラで匂いが良いのがあったら欲しいなあやっぱり。

147 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:15

>143
わからないと思うｗ

148 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:19

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040701201908.jpg
夕方のニュースでやってた画像レタッチしてみた。雑だけど。
いずれはこれくらい鮮やかになるんでしょうか？

149 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:30

>>140-141
そそ、村○。
グレースドモナコ、ロイヤルハイネス、アンジェラ、
ピエールドロンサール、プロスペリティの五本。

ＨＴは今までＦＬメインだったので、育ててみたくなった。
ツル系は来年冬まで鉢で様子見して、定植場所に合いそう
なのを植え付ける予定。落選したバラは妹にでもあげようかな。

150 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:31

青いバラの花言葉でも考えてみましょうかね

不可能への挑戦、絵空事、冒涜

151 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:33

>>150
どっかのスレでみた花言葉は「名前負け」だったな。

152 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:44

青いバラって、今まで造花とかでしかなかったものだから
映像で見せられても、どうしても作り物に見えちゃうな。
庭で咲いてたり、切花になったりして
生活に浸透してくれば違和感は消えるんだろうけど。

153 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:48

遺伝子組み替えがなぁ…オレは気にしないけど、気にする人も居るだろうから、フェンス沿いには植えらんないなぁ

154 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:54

でもさー、遺伝子組み替え薔薇で虫が寄ってこない、ハダニなしだったら買うよ。
黒点もうどん粉も克服したら、絶対買うよ。
やっぱ近くに野菜とか植えてたら問題なの？花粉が飛ぶとダメなの？

155 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:59

>>152
漏れはブルーバユーと同じ色に見えますた。
実際はもっと青いのかな？

156 ：花咲か名無しさん：04/07/01 20:59

平行遺伝することがもしあるなら問題だけど、
たぶん大丈夫でしょう。
「たぶん」ね。

キクはお墓に供えてあるやつから花粉が飛んで、野生種と
交配しちゃうって問題があるけど、
バラが野生バラのノイバラとかハマナスとかと交配しちゃったって話は聞かないので
垂直遺伝は問題ないと思います。

157 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:01

ブルー系のバラって、生理的にダメ。ブルーバユーも。なんか無理矢理、青い色水吸わせたようじゃない？
夜店の造花を連想しちゃう。みんな好きなのかなあ。

158 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:02

>>148
なんいうか、これほど鮮やかなのはむりじゃないか？

159 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:05

http://www.ct.sakura.ne.jp/~gen-yu/2003/05130002.jpg
デルフィニジンがあっても、
このくらいの色にしかならない植物もあるからなぁ。

160 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:08

>>157
ブルーバユーなんて、どう見てもピンクじゃん

161 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:20

今回のサントリーのが発売されたら、買って花粉親にしたいな。

162 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:20

684 花咲か名無しさん sage New! 04/07/01 20:56
ここで毎日毎日ERスレ否定して、人の情報に文句言ってる人

さみしい人なんだよ。誰にも心から愛されないで、苦しんでるんだよ。
だからこんなことするんだよ。振り返って、自分の生き様をよくかみ締めてみて
毎日毎日、他人への嫌がらせ。　さみしい人生なんだよ。

163 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:21

バラで青紫ができたってことは、技術を応用すれば
もしかして、ほかのバラ科植物でも同じように紫や青系の品種ができるんじゃない？
例えば、サクラとか。

164 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:25

ジャカランタのような桜もいいかもね。

165 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:27

ブルー系だとふちが赤っぽくでてしまうものはちょっとなー

166 ：花咲か名無しさん：04/07/02 00:26

ttp://www.nhk.or.jp/e-garden/
今月10日に放送予定です。
ほかにおすすめの番組ってありますか？

167 ：花咲か名無しさん：04/07/02 01:00

>>163
木の品種改良は、花が咲くまでに何年もかかるから、かなり大変でしょうね。

しかし、水色の桜の花・・・・・　うーん、不気味かも。

168 ：花咲か名無しさん：04/07/02 01:07

青い空をバックにすると見えなくなります＞青い桜

169 ：花咲か名無しさん：04/07/02 02:22

赤ばら青ばら黄ばら

170 ：花咲か名無しさん：04/07/02 05:36

参考になりそうなので貼り付けます。

「ためしてガッテン」2004年6月30日放送
「ばらいつまでも美しく！切り花長持ち新作戦」
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040630.html
植物ホルモンの「オーキシン」がキーワードですね。

171 ：花咲か名無しさん：04/07/02 05:54

>>170
おもしろいけど、マルチングはどうかと。

172 ：花咲か名無しさん：04/07/02 08:15

ここでも自演しまくってる恥ずかしい人。

173 ：花咲か名無しさん：04/07/02 09:18

朝顔やヒヤシンスみたいにモロ真っ青なバラがあったら嫌かもだけど、
いわゆる「青みを帯びた色調」ってのは好きなんだよなあ。
紫系、青み系は手を出したくなる。
香りもいいのが多いし。

174 ：花咲か名無しさん：04/07/02 09:28

ヒヤシンスって青ですか？

175 ：花咲か名無しさん：04/07/02 10:47

>>166
おおーっ、ｱﾘｶﾞﾄ。
すごい、2時間以上あるじゃん。

176 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:10

…遂についてしまった。
アジサイと一緒に挿し芽したＬＤブレスウェイスト。
根っこがポットの下からびゅんびゅん出ているんだけど…

177 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:15

>>176
LDの挿し木って特許侵害じゃないの？

178 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:19

>>177
だよねぇ。
通報するぞ>>176
おまいはもしや、きん○ょ？

それに挿し木苗って弱いって聞きますが。

179 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:27

>>178
もしかしたら176は○ろやみ○かも知れん。ｗ
ER厨にはどういうわけか挿し木厨も多いんだよねえ。
「ER大好き！でもたかーい！」ってことなんだろうね。

180 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:33

>>179
あぁ、あいつらお仲間だもんね。
挿し木ってビンボくさいよね。
ＨＰからも貧乏臭が漂ってますが＞きん○ょ＆お友達

181 ：176：04/07/02 11:37

全然知りませんでした。
つか、おまえら一体いくつ？
意図的に挿し木したわけじゃないんだけどね。
どうでもいいけど、薔薇スレって粘着気質が多すぎ。

182 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:40

>>181
歳なんか関係ないでしょ？？
種苗法なんて小学生でも知ってるよ！

183 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:41

いくら何でも小学生でも知ってるのは無理があるというかｗ

184 ：まー、もちつけ。：04/07/02 11:55

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　|　|　　ﾍﾟﾀﾝ
　　ｳｲｰﾝ　.|.＠|＼　 |　|　ﾍﾟﾀﾝ
　　　　　　　|　 |　　＼ﾍ
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　　　　　　　|＿|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;）

185 ：花咲か名無しさん：04/07/02 11:57

人格的に問題ありありの発言して恥ずかしくないのかね
まぁ、2ちゃんらしいといえば2ちゃんらしいけど
同じ園芸板住民としてはﾁｮﾄ悲しい
貧乏臭いだとか、旦那の金で寄生してるような奴には言えんわな

186 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:02

バラを100株余り育ててるんだけど、バラの手入れをしていると、｢ひと枝ちょーだい
挿し木にするから｣っていうオバサンがけっこういるのにはウンザリ。
（そういう人に限って見知らぬ人ばかり）
｢これは10年前に作出されたものだから、まだダメなんですよ｣なんて言っても
当然ながらわからない。（わかるくらいだったら、くれって言わないか…。ｗ）
で、種苗法の説明をする…っていうのが毎年繰り返される。

187 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:02

>>185
無許可で挿し木苗を配るﾔｼよりはマシ。

188 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:05

「貧乏臭い」って言う言葉が頭に浮かんでくる人って
いつも自分が貧乏に見えないかどうか気にしている人なんだろうと思うよ。
小さい時貧乏だったんじゃない？その反動。
本当に豊かな人はそんな言葉思いつきもしないと思うよ。

189 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:08

>>186
あんまり大ぴらに種苗法で守られている品種を挿し木したとか
挿し木配ったとか、オークションに出したとかやっていると、
ERだけでなく新規の品種が日本に全くに入ってこなくなるかも
知れないから、気を付けて欲しいって言いたいだけなんだよね。

190 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:21

>>188
じゃあ、あなたも180と同類なのね？
貧乏人の気持ちがわかるんでしょ？ｗ

191 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:23

あの～ヲチスレ住人、チャラガースレにまで出張してるんですけど。
頼むから空気読んでくれい

192 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:24

それこそｦﾁ板で言わないと。

193 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:25

だって言えないよw

194 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:28

>>190
ばかだ。
お前が180と一緒なんだよ
（180自身かも）

195 ：花咲か名無しさん：04/07/02 12:30

>>181
きつい言い方かもしれないけど、知りませんでしたで済むなら種苗法なんて必要ないじゃん
特許侵害は立派な犯罪だよ
粘着どうこう言う前に自分の言動を反省しなよ

ところでERの日本での元締めであるRoRに許可取って挿し木した香具師いる？
以前K成に許可もらって挿し木した香具師の話は聞いたことあるんだけど

196 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:04

作出から３０年経っていても、
許可がなければ挿し木しちゃいけないんですか？ERは。

197 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:06

>>195
つるっぱげ同意。
音楽や文学と同じように、ばらだって作出者の「作品」だと思えば、そう簡単に他人に
コピーを譲ったりして、作出者に利益が落ちないような増やし方はできないと思う。
それを言えば、オールドだって誰かが作って固定したんだろうけど、さすがに万葉集の
無断引用で額田王とか山上憶良に訴えられたり、ってことはないだろうし。

ところで、K成から許可もらって挿し木、ってどんな状況だとそういうことができるんでしょう？
単なる興味だけだけど知りたい。
RoRはどうなんでしょうね、代理店だから「そんなことはｵｽﾁﾝに直接言ってくれ」って
言われそうな気がするけど…。

198 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:07

自演ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　　乙ｗ

199 ：197：04/07/02 15:15

>>198
へ？
>>195さんとわたしが同一人物だと思ってる？　違うよーん。
なんか激しく粘着質な人がいるみたいだけど、これってごくフツーの社会の常識では？
自演なんかしなくても賛同者はいくらでもいるでしょ？

お勤めしたことないような専業主婦の方だったら、世間の常識が通用しないことも
あるかもしれないけど、そうまで粘っこく、挿し木を容認させたがる理由はなんなのー？

200 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:22

そろそろコガネムシの幼虫が卵から孵る時期だぞ。
ほら、あなたの鉢にもいる！

201 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:35

>>199
>>181の人以降、挿し木を容認させたがっている人なんか
いないんじゃない？
その短絡的な思考はいったい常識ある人のもの？
>>198と同じ穴の狢になってないか。

202 ：sage：04/07/02 15:36

すみません。初めてこのスレに来ました。

このスレの上のほうで、コガネムシにはダイアジノンが効く、
とおっしゃっている方がいますが、私には化学の知識も無く、
バラの栽培も始めて間もないので、メーカーに直接、使い方を問い合わせた
ところ、もともと作物を植える前に使うもので、しかもバラに使うと、
枯れてしまうとのことでした。

「バラが枯れない濃度だと、コガネムシの幼虫も死なないと思います。」
と担当の方がおっしゃってましたが、ダイアジノンでコガネムシの幼虫退治
をしている方は、どうやって使用しているのでしょうか。
私はダイアジノンの現物は持っているのですが、まだ使用していません。

みなさんはどう使われていますか？
もったいないので本当は使いたいのですが（でも枯れたら嫌だし）

203 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:37

すみません。間違ってあげてしまいました。

204 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:48

>>202
スミチオンを１，０００倍に希釈して潅注するのもよいみたい。

205 ：197：04/07/02 15:56

>>201
種苗法を守るべき、という一般的な意見を自作自演扱いしている>>198は、
>>195さんの発言が気に食わない、つまり挿し木容認派、と判断している、と
判断するのはそんなに常識から外れてる？
発言番号で指定している通り、>>198は何故挿し木を容認させたがるのか、
その理由が知りたいというだけなんだけど。
粘着だと判断したのは、>>197をうｐしたら即レスで煽ってきたからだけど、
たまたま偶然だったらわたしのカンチガイです。スマソ。
ついでに「お勤めしたことないような専業主婦」のすべてが「常識的でない」と
言っているわけではありません。為念。

206 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:56

>>196
国際法だとパテントの延長ができるみたいだからね。
人気品種だと延長してるかもよ。

207 ：花咲か名無しさん：04/07/02 15:59

「と判断している、」がダブってしまいますた。
適宜脳内修正してください。

208 ：花咲か名無しさん：04/07/02 16:57

いつも種苗法が出てくるとスレが伸びますね～
結局、個人で自分のためにする挿し木ならいいんでしょ。
枯れた時の予備として。

209 ：花咲か名無しさん：04/07/02 17:12

>>208
そういう脳天気なカキコが更に荒らしを呼ぶw
いちど脳衰省逝ってみると良いよ、バラは自家用もダメ。

210 ：花咲か名無しさん：04/07/02 17:17

>209
業者？

211 ：花咲か名無しさん：04/07/02 17:25

ここ見てみそ。
新品種の育成のためなら、許可はいらないと書いてある。
http://www.h.chiba-u.ac.jp/soudan/flower/rose2.htm

212 ：花咲か名無しさん：04/07/02 17:53

あんまし過剰反応するのもどうかと思うが、せめてバラスレ住人としての品位は保って欲しい。
植苗法だなんてたいがい素人の人の多くが知ってるわけじゃないでしょ。
年期の入った園芸趣味の人ならともかく。
無知な人の行動にそれほど口すっぱく言わなくてもいいと思うけどな。
ただ「叩き」をしたいだけのように見える。

213 ：花咲か名無しさん：04/07/02 17:55

>>212
バラスレ住人としての品位？

　ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ！！！！

　　ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ！！！！

　　　アヒャヒャヒャヒャ！！！！

214 ：花咲か名無しさん：04/07/02 17:59

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>212

215 ：花咲か名無しさん：04/07/02 18:02

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>213＝214

216 ：～薔薇園より～①：04/07/02 18:19

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：| 　彡
　　/.　 |：：｜　／⌒ヽ　(＠)｜：：|　＜薔薇園から中継です　
　　|....　|：：｜　/　´_ゝ`）(＠)｜：：|　　
　　|....　|：：｜　|　　　/ｃ(＠)｜：：|　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　＿) 　　　ｵ,ﾊｼﾞﾏｯﾀﾅ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　

217 ：～薔薇園より～②：04/07/02 18:20

　　　　＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ＿＿
　　　／|：： ┌────/　´_ゝ`）：：| すいません、ちょっと出ますよ・・・
　　/.　 |：：｜　　　　　|　　　/っｃ(＠)っ　
　　|....　|：：｜ｃ(＠)っ　　| /|　| ｜：：|　　
　　|....　|：：｜ｃ(＠)っ　//　| |　｜：：|　　　
　　|....　|：： └─────Ｕ┘　：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　　∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬Σ　(　＿) ヌォ！！
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

218 ：～薔薇園より～③：04/07/02 18:20

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜(＠)っ　　　　　｜：：|　　すいません、トイレ借りますよ・・・＞
　　|....　|：：｜　　　　ｃ(＠)っ｜：：|　　
　　|....　|：：｜ｃ(＠)っ　ｃ(＠)｜：：|　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　；・) 　ぉ、おぅ・・
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

219 ：～薔薇園より～④：04/07/02 18:22

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌───────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　/⌒＼　　｜：：|　すいません、戻りますよ・・・
　　|....　|：：｜　　　（　　　　丶｜：：|　　その薔薇はお礼です・・・新鮮ですよ・・・
　　|....　|：：｜ｃ(＠)っ丶　　　| ｜：：|　　　
　　|....　|：： └───┴─丶 |┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────丶ヽ　　 |　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｕ￣￣　.∬　(・；　 ) ぉ、おぅ・・・。
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_, 　　　）　ｃ(＠)っｃ(＠)っｃ(＠)っ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）　　　ｃ(＠)っｃ(＠)っｃ(＠)っ
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

220 ：花咲か名無しさん：04/07/02 18:25

　 _, ,_
（；ﾟДﾟ）･･･。

221 ：花咲か名無しさん：04/07/02 18:29

>>211
もしそれが認められるとしてもあくまでも新品種の育成が目的の挿し木ですね
現実には挿し木してできたものが元の品種と著しく異なるということは
あまり考えられないんだけど

育種目的の場合は確かに特許品種の利用制限が若干緩められてたと
記憶していますが一般的に趣味で栽培してる程度で育種してるんだと
言うのは常識的に考えて詭弁だと思われても仕方ないです

>>212
種苗法なんですけど？
日本は法治国家ですので法は平等に守るべきものと理解しています
叩きと理解するのはあなたの自由ですが明らかに間違っていることを
間違っていると指摘できないのはどうかと思います

222 ：花咲か名無しさん：04/07/02 18:34

自演ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　　乙ｗ

223 ：花咲か名無しさん：04/07/02 18:39

224 ：花咲か名無しさん：04/07/02 18:41

>>222　ごめん。どことどこのこと差してんのかワカラン。

つうか、種苗法作るために奔走した鈴木省三氏の話や、
品種を違法増殖から守ることをｵｽﾁﾝに約束してERの輸入に
こぎつけたRoRの話を聞くと、種苗法守ろうよと思う。
新しい品種に会えなくなるの嫌だし。

225 ：202：04/07/02 18:49

>>204さん、ありがとうございます。

226 ：花咲か名無しさん：04/07/02 19:37

ダイアジノンが意味なし、もしくはバラに害とな。
何気に重大な情報だな。
うちもスミチオンで水攻めに切り替えるか。

227 ：花咲か名無しさん：04/07/02 19:48

コガネムシの成虫にダービーの葉っぱを喰われた。
蕾喰われるよりマシだけど、葉っぱがボロボロだ･･･

228 ：花咲か名無しさん：04/07/02 19:58

>>221
でも、ここの人見てると
真に種苗法の規定を遵守すべきという精神があるとは思えない。
指摘するのは自由だよ？
でも既にしてしまった事に対して口汚く罵ってる辺りを見ると
単に叩きがしたいだけなのかと思わざるをえない。

229 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:14

しっかし、こんなに律儀に法律守っているのって日本人だけだよなー
刑犯罪じゃないしそんなカチカチにならんでも…と思うが

自分のステイ先のホストファミリーのおじさんなんて
バラ苗増やしまくってたよ。
「タダで増やせるのにそれをしないのはバカだ」って言ってたから
おそらく守られていない品種だったんだろうけど。
何となくおつりを間違って多く貰った日本人観光客が
良心から余分な＄払い戻して「馬鹿」って言われた話を思い出す。

230 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:17

>>197
自演ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　
ってのは荒らしなんだからマジレス返すな

バラの挿し木、種苗法に関しては農水省にメールしたことがあるけどな、まぁいいや
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

231 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:21

>>229
だからそういうのは、心の中だけにしまっておいて、
ここで誇らしげに

挿し木つきましたーーー！！

とか言うのはやめようよ、と、な。
知らないからやってもいいとかいう痴呆的開き直りもやめてっと。

>>230
ﾏﾝﾄﾞｸｾ　かもしれないけど、どんな返事が来ました？（来なかった？）

232 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:30

>増殖がらみの皆様
保護される年数も保護そのものの内容も
種苗法で保護されている場合と商標登録されている場合では違うのです。
一度じっくり検索して調べてみてください。
法律違反は知らなかったでは済まされませんので。
それと農水省だけでは完結しない問題です。

何故自分の利益になるわけでもないのにしつこく｢挿し木をやめろ｣と言うのかということですが。
日本には禁止されている増殖をする人が多いとみなされ対策が講じられる場合
不利益を被るのは挿し木した人ばかりではないと思われることだけではなく、

ものが何であれ実際に｢商品となり得る物｣を作り売り出すために苦心した覚えのある人なら
或いは実際に経験はなくても他人の心情を理解しうる人ならば
保護されている品種を挿し木したという書き込みを見ること自体非常に苦々しいものだ、
ということではないでしょうか？

>>229
登録品種以外なら日本でも誰も文句は言いませんが。
日本だけ、ということはあなたは相当たくさんの国の実情をご存知のようですが
具体的に国を挙げてみてくれませんか？
言葉の問題はさておいても、世界中から見ることの出来る掲示板に
平気で犯罪報告を書き込むような国はそんなにあるんでしょうか。

後半の話は｢馬鹿というほうが馬鹿｣というだけのことですね。

233 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:38

また大仰に揚げ足取りか
犯罪報告とかもうお話にならない。
普通にバラの話がしたいだけの人もいるってこと考えてないな

234 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:42

>>232
ﾊｹﾞﾄﾞ。
まぁ、そんな訳で、き○ぎょさんのこと、オースティンにメールしておきましたんで。
誰か警察にも通報するみたいだったよ。

235 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

236 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:08

OSをコピーして使うようなもんだよ＞挿し木
そう考えたら公の場所でする話じゃないだろ。

237 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:09

つるっぱげ同意。

ﾊｹﾞﾄﾞ。

238 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:10

もとをたどれば１７６ﾀﾝのせいでこんなことに・・
挿し木の話、どうせ結論はいつも同じなんだから、スルーでいきましょうよ

239 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:19

つるっぱげ同意。

ﾊｹﾞﾄﾞ。

240 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:21

紳士淑女ヅラしたバラ厨どもの本音が出てきましたなぁ。
奇麗事ばかり言ってんじゃねえっての。そんなこと言うなら
園芸板を荒らすなよ、ヴぉけ

241 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:39

　
　　　／⌒ヽ　　　　　　おばちゃんに語らせてね･･･
　　/　´_ゝ`）　　　　　世の中ってゆうのはね・・・
　　|　　　/　　∬　　　人の心ってゆうのはね･･･
　　と＿_）__）　旦　　　

242 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:47

青バラの花言葉はナニになるんでしょうかね。

243 ：花咲か名無しさん：04/07/02 22:22

漏れは「奇跡」がいい。

244 ：花咲か名無しさん：04/07/02 22:40

>>176
> …遂についてしまった。
> アジサイと一緒に挿し芽したＬＤブレスウェイスト。
> 根っこがポットの下からびゅんびゅん出ているんだけど…

これがL.D. Braithwaiteとはまったく別の実生の自作品種…なんてオチじゃないよね、さすがに…。
LDブレスウェイストってなんなんだ…。

245 ：花咲か名無しさん：04/07/02 22:50

>>244
プッ、ほんとだね。ブレスウェイストって・・・。
ＤＱＮもたいがいにしてほすぃ。>>176

246 ：花咲か名無しさん：04/07/02 22:58

まあまあ！
みんな、モチツケ！！

247 ：花咲か名無しさん：04/07/02 23:10

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2～3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…
死ぬかと思った。

248 ：花咲か名無しさん：04/07/02 23:14

>>247
スルーしようと思ったが、ご愁傷さまでした、っと。

249 ：花咲か名無しさん：04/07/02 23:17

つるっぱげ同意。

ﾊｹﾞﾄﾞ。

プッ、ほんとだね。

250 ：花咲か名無しさん：04/07/02 23:30

>>171
> >>170
> おもしろいけど、マルチングはどうかと。

893 ：花咲か名無しさん：04/07/01 21:12
参考になりそうなので貼り付けます。
「ためしてガッテン」2004年6月30日放送
「いつまでも美しく！切り花長持ち新作戦」
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040630.html
植物ホルモンの「オーキシン」がキーワードですね。

896 ：893 ：04/07/02 22:23
再放送の予定がありますよ。
7月6日（火）午前1時35分～2時18分　総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/saihousou.html
サイトに掲載されていることがほぼ全ての内容ですが、詳しくは
番組をごらんになったほうが分かり易いと思います。
えーところで、こちらに書き込んだのは私ですが、バラスレには
書き込んでいません。2chですから言ってもしょうがないですが、
マルチと言われるのは心外なので。　失礼しました。

897 ：花咲か名無しさん：04/07/02 22:38
あっちの人、マルチングって書いてたよね。意味わからなかったけど。
マルチポストのことだったのかな。

○チンぐ

251 ：花咲か名無しさん：04/07/02 23:33

171はババアのダジャレ。　汲んであげなきゃ。
あんたらも何れはババアだし ww

252 ：花咲か名無しさん：04/07/03 08:39

>>232
だよねー
挿し木許可されてる品種のものでも、「枯らした時の予備のために」とか言って増やす奴もいるけどさ
だったら買えよ！と思うわwww
あたしなんて苗枯らしても、即新しく買いなおしますけどね
苗ごときで金ケチるくらいならバラ育てるんじゃねーよ
そこら辺がボンビー臭いっつうかww
あたしらのようなハイソな人間以外はバラ作りなんてすんなって感じだよね

253 ：花咲か名無しさん：04/07/03 09:21

青バラって好きですか？ああいうのなんかだめです。
他の青い花は大好きで、すぐ飛び付くんだけど。
青いバラは不気味で、人工的で、ちっとも欲しいと思わない。何でだろ？慣れかな？
開発に苦労した人には悪いけど。

254 ：花咲か名無しさん：04/07/03 09:54

私もあの手のは何だか…苦手。
見てるとトルコキキョウみたいに思ってしまう。
何だか無理して作った造み見たいに感じてしまう。
それに青って言うより｢白っぽく薄ボケた青紫｣みたいにみえる。

剣弁高芯で真っ青なバラって…合わないのかもしれない。。。
では、ERみたいなカップとかロゼット、丸弁盃状なら良いか
と問われても、どうなのかな～自分の持ってるERで真っ青を
想像すると怖いような気がする。。。優しい白～スカイブルー
みたいな色とか朝顔のオーシャンブルーみたいなのだといいのかなぁ？

255 ：花咲か名無しさん：04/07/03 11:17

うーん、アメリカで売られてるんだっけ？
ミドリのケチャップみたいな違和感を覚える。
ただブルーガーデン大好きな人には嬉しいかも。
つる系も出たら、利用価値は広がるんではなかろうか。

256 ：花咲か名無しさん：04/07/03 11:25

青い花が好きだから青バラも期待大なんだけど、ダメな人はダメなんだろうな。
私はもしツユクサが真っ赤だったら気味が悪いと思うから、それと同じ感覚かな。

257 ：花咲か名無しさん：04/07/03 11:34

グリーン・アイスがアイボリーピンクからグリーンに変化するように
薄ピンクから青ざめるように淡いブルーに変わっていくバラ…、
なんてのだったら絶対欲しいと思うよ。

258 ：花咲か名無しさん：04/07/03 12:53

私も青バラはあんまり好きじゃない。
でもきっと何十年後とかには青いバラなんてごく普通になってしまって、
青いバラって不自然だわー、昔はそんなのなかったのよーなんて
言おうものなら若い人に笑われたりする時代になるのかも。

259 ：花咲か名無しさん：04/07/03 13:43

┃∀･)ﾆﾔﾆﾔ・・・赤。。。

260 ：花咲か名無しさん：04/07/03 16:34

>>252
ホント、そうなんだよねぇ～。
なんで違法行為してまで増やしたいんだか・・・。
理解できないわ。

261 ：花咲か名無しさん：04/07/03 17:28

寒色だから、庭に一本あるとキリっと引き締まっていいかも。
オレは使いこなせそうにないけどな。改良が進んで、青が
濃くなってゆくと余計に。

262 ：花咲か名無しさん：04/07/03 17:34

つるっぱげ同意。

ﾊｹﾞﾄﾞ。

プッ、ほんとだね。

だよねー

ホント、そうなんだよねぇ～。

263 ：176：04/07/03 17:53

中傷文が返ってきそうなので書き込むのも気がひけますが、
勝手にあの文だけで挿し木容認派と決め付けられているようなので。
確かに知らなかったでは済まされないんでしょう。
バラ初心者であることを武器にするわけではありませんが･･･
それは今回始初めて知って、むろん反省してます。
バラは接ぎ木や挿し木で増えると知っていたのですが、
良い品種のものは挿し木しても根がつかないという話を聞きました。
実験がてらに、切り花として楽しんだ後の貧弱な枝をアジサイの挿し木苗ポットの
余分なスペースに挿してみたんですが「本当に根が出てくるのかな？」程度。
増殖してはいけない法律がある事は認識していなかったのが事実。
違法行為というのなら、その苗は捨てればいいんでしょうか？

264 ：花咲か名無しさん：04/07/03 17:55

>>257ﾀﾝのイメージの淡いブルーだったら素敵だろうな。
薄ピンクから薄紫を経て淡いブルーで花弁が透けるような薔薇

265 ：花咲か名無しさん：04/07/03 18:14

今季節のしぼり青の朝顔みたいなのがいいな。
メーカーさんにしてみれば、真っ青なバラを作りたいだろうけど。

266 ：花咲か名無しさん：04/07/03 18:22

ブルーが退色したグレーというかシルバーのバラ欲しいかも。
咲き始め中心部がブルーで、開くと外側が白で中心グレーに色変わりとか。
すごい地味かもしれないけど。

267 ：花咲か名無しさん：04/07/03 18:36

>>263
D・オースチンに事情を説明して許可してもらえば？

268 ：花咲か名無しさん：04/07/03 18:39

>>266
ああぁ、それすごくイイかも！
誰か作ってくれ。

269 ：花咲か名無しさん：04/07/03 19:04

>>263
ここ匿名掲示板だしいちいちめくじら立てて怒ってる人に気を遣うこともないわけで。

黙って大事に育ててあげたらいいんじゃないの？

270 ：花咲か名無しさん：04/07/03 19:08

>>266
いいねえ。地味くらいのが実は重宝する。
色の強いバラは合わせるのが難しいよ。

271 ：花咲か名無しさん：04/07/03 19:40

>>263
そんな逆ギレされてもね・・・
でも、挿し木の話は禁忌でつ
誰にも言わないように。
ましてや、譲ったり売ったりはご法度。
ここに来る新しい人たち、今までの過去スレは見ないのかな。
必ず荒れるんだよな、挿し木の話は。
せっかく治まったのに、蒸し返すようで申し訳ないので、
もうこれでやめにしましょうね。

272 ：花咲か名無しさん：04/07/03 19:48

個人が趣味目的で殖やすのは問題ないよね

273 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:09

まーねー、個人で楽しむ分には良いかもしれないけど、
こういう場でそういう話はしない方が良いんじゃないの。
違法コピーと同じだからね。
CDとかDVDとか、コピーして配るのはまずいし。

274 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:15

黙ってこっそりやってりゃいいわけだよ
いちいちこんなところで申告しないでね

275 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:19

>>274
そんな逆ギレされてもね・・・

276 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:22

>>263
ｵｽﾃｨﾝに返したらどうよ？

277 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:25

>>273
買ったＣＤをピーコするのは合法だよ
こういう場でそういう喩えはしない方が良いんじゃないの。

278 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:39

>>725
いや切れてないから。
つかお前の持ってるバラは何だ。
おしえれ。

279 ：725：04/07/03 20:42

何故、オレが７２５だとわかった((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

280 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:46

ｵﾚはなんでもお見通しだから

間違えたんだよｳﾞｧｰヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

281 ：花咲か名無しさん：04/07/03 20:56

>>276
そんなもん返されてもおじさんも困るって。
しかも遥々海を越えて・・・。

282 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:10

ほぉら　今までの流れを全く読んでない　>>272 みたいなのが
また現れて蒸し返す…

少しは過去ログ嫁な。

283 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:13

>>282
そんな逆ギレされてもね・・・

284 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:14

見切りのブライダルピンクがもうすぐ咲きそうだ。
直球ストレートのピンク色と聞くけど楽しみ。

285 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:15

>>823
いや切れてないから。
つか逆切れの意味、間違えてないか？

286 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:16

１つしかないフェルディナンドピシャールの蕾に
コガネムシが食らいついていた。しかも２匹いて交尾していた。
速攻あぼーんしたけれど、蕾が半分喰われてたようヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

287 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:18

>>284
温度が高いと透き通るようなクリアピンクがでにくいんだけど
秋の花は絶品ですぜ、だんな。

288 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:19

>>286
まあまあ、恋人達の甘いひと時を提供できたと
思えば・・・・・・ってやっぱ腹立つよね。

今度見つけたら
「うちのバラをラブホ代わりにすんじゃねえっ！」
と速攻で逮捕しましょう。

289 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:19

>>285
何故、オレが７２５だとわかった((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

290 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:22

まじめに薔薇の話をしないんなら俺帰るから！

291 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:23

>>290
そんな逆ギレされてもね・・・

292 ：花咲か名無しさん：04/07/03 21:31

>>287
クリアピンクですか。秋が待ち遠しいなあ。
今の蕾が開いたら少し株を休ませて、秋に備えなくては。

293 ：花咲か名無しさん：04/07/03 23:48

>>289
敢えて呆けたんだから　ちゃんと 823　って書いて突っ込んでよw

294 ：花咲か名無しさん：04/07/03 23:51

>>912
いや切れてないから。
つか早くバラの話汁。

295 ：花咲か名無しさん：04/07/03 23:52

>>293
そんな逆ギレされてもね・・・

296 ：花咲か名無しさん：04/07/04 00:29

>>592
いや切れてないから。

297 ：花咲か名無しさん：04/07/04 00:42

間違いを指摘された時、人は様々な行動をとります。

１．素直に認めて訂正する
２．無視する
３．揚げ足取りだと逆切れする
４．間違った言葉を再びつかい、間違ったのはわざと
　　であるかのように振舞う　　等

１と２は大人の対応と言えるでしょう。
３は厨房に、４はDQNに多く見られます。

>>278
>>285
>>294
>>296
は４に該当します。これは恥ずかしさを隠す為の行動で
私達はこれを『おやすみ型』と呼んでいます。
そう、あの自称九大生おやすみと同じパターンなのです。
この粘着性から見ても本人である可能性が高いと思われます。

298 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:27

>>297

　　　　　　　　　　　　　　　空気嫁

で、お前は何のバラ持ってんだ
家

299 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:33

>>298
そんな逆ギレされてもね・・・

300 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:35

>>299
いや切れてないから
それよりお前何のバラ持ってんの？

301 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:36

いや、切れてないから。

302 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:36

もういいです。
　
私がすべて悪うございました。

303 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:37

＞302
そんな逆切れされてもね・・・

304 ：花咲か名無しさん：04/07/04 01:51

だから早くお前らのバラの名前を家
でなきゃ氏ね

305 ：花咲か名無しさん：04/07/04 02:07

うちの庭で初めてキイロテントウムシ発見！
グルス・アン・アーヘンに成虫と蛹が数匹。
嬉しいんだけど、困った・・・どうしよう・・・

二番花の新芽が大分伸びてきたから、
そろそろ網戸フマキラーしようと思ってたのに。
ウゥ～、困った・・・

306 ：花咲か名無しさん：04/07/04 02:11

>>305
お前>>297か？

307 ：花咲か名無しさん：04/07/04 02:11

テントウムシにまかせなさい。

308 ：花咲か名無しさん：04/07/04 07:13

>>304
うちのバラですか？

アルンウィックキャッスル
アンブリッジローズ
クラウンプリンセスマルガリータ
コンテドシャンパーニュ
ジェネラスガーデナー
ウィリアムモリス
セイントセシリア
フェアビアンカ
ザ・ダークレディ
タモラ

309 ：花咲か名無しさん：04/07/04 08:59

>>304
家のバラですか？

アブラハム、アルンウィック、エブリン、シャリファ、ヘリテージ、コンテドゥシャンパーニュ、ウイリアム２０００
パットオスチン、セプタードアイル、キャスリン、ワイフオブバス、エマニュエル、ベルストーリー、ゴールデンセレブ、
ラジオタイムス、チャールズレニー、ジュード、ティージングジョージア、スイートジュリエット
アンブリッジ、グラスアンアーヘン　その他　ＨＴ．ＦＬ、ＯＲなど色々

>>308
タモラってどうですか？
ＨＴのオウガスタルイーゼのような微妙な色合いでしょうか？
あと、クラウンプリンセスは他のＥＲにはないシャーベットオレンジなんですか？

310 ：花咲か名無しさん：04/07/04 09:01

↑　あ！ゴミン。
　　ＥＲ専用スレだと思って書き込んじまったい。

311 ：花咲か名無しさん：04/07/04 12:07

今朝の所さんの番組で『オクラ』をやっていたが
オクラのねばねばを粘着クンの代用に使えないかな

312 ：花咲か名無しさん：04/07/04 12:41

網戸キンチョール、いままで何となく効いてるような気が
してたけど、冷静に考えると、肝心の網戸には蚊もカナブンも
平気でとまってるよなあ。
室内の光＞虫来ない成分　ってことなのかなあ？

313 ：花咲か名無しさん：04/07/04 15:40

>>312
飛んで火に入る夏の虫。
飛んでキンチョールな夏の虫。

なんかいまいちだorz

314 ：花咲か名無しさん：04/07/04 16:46

>>313

・・・乙（肩にポン）

315 ：花咲か名無しさん：04/07/04 23:27

ＥＲスレ、パート２立ってるじゃねーか！（驚）

お～い、原種マニアよ、藻前らもスレ立てて良いぞー！
・・・と言ってやろうじゃないかｗ

316 ：花咲か名無しさん：04/07/04 23:56

家のエグｒナンティーヌにはＤＡ社によるものと思われるタグが付いているのだが、今日逝ったショップの苗にはなかったが良いのか？

317 ：花咲か名無しさん：04/07/04 23:57

エグｒナンティーヌ

318 ：花咲か名無しさん：04/07/05 15:27

元気のないタモラとウィリアムシェイクスピア2000のことについて
前スレ終わりからこのスレ最初にかけてお世話になった者です。
ペースト状の殺菌剤を切り口に塗り、ダイアジノンを買ってきました。
が、効果がないという情報や卵から孵るのはこれから、という情報まで
出てきて、う～んと唸ってます（＾＾;;
取り敢えずタモラは根本付近にちょこっと新芽らしき頭が見えてきました♪
シュートになれぇぇぇぇ！！と毎日ベランダで踊ってます（笑）

>>309
タモラは良くアンブリッジローズと比較されるようです。
似ているらしいですが私はアンブリッジを持っていないのでなんとも言えません。
が、アンブリッジにはない黄色の混ざり具合がタモラの魅力だと思ってます。

319 ：花咲か名無しさん：04/07/05 15:29

でかくなるタイプのERはシュートが遅れることがあるよ。
それと、多分タモラはすごく肥料食いだからスタミナ切れだった可能性も。

320 ：花咲か名無しさん：04/07/05 19:30

アウグスタは色の幅が広く違いがはっきり出ていると思うので
タモラとはまた違う配色

タモラがオレンジシャーベットのような透明感があって
クラウンプリンセスは透明感というよりは
落ち着いた深さがあります

321 ：花咲か名無しさん：04/07/05 19:42

ERネタじゃなくて申し訳ないですが、
パパメイアンってブルーイングしますか？
ブルーイングしない赤バラを探しています。
FLかHTが希望です。
イングリッドバーグマンもいいけど、人名じゃないのｷﾎﾞｰﾝ。

322 ：花咲か名無しさん：04/07/05 20:16

バラ園で見たパパメイアン、ブルーイングしてたような・・・（曖昧

323 ：花咲か名無しさん：04/07/05 20:34

ブルーイングって？

324 ：花咲か名無しさん：04/07/05 20:42

>>320
そっか～、ありがﾄﾝ！
家イエロー系が多くなっちゃったので、クラウンプリンセス欲しかったけど
どうしようか迷ってたんだ～（タモラも）
丁度ジュードがアプリコットイエローに咲いてて、ゴールデンセレブレーションも
ティージングジョージアも、ちょっとオレンジがかっているので、クラウンと比べて
どうなんだろう？？と気になってました。
パットオースチンがあるから、もういいかな・・
でも激しく気になるのです→マルガリータ

325 ：花咲か名無しさん：04/07/05 20:54

マルガリータ、エエよねぇ。大好きだわ♪

326 ：花咲か名無しさん：04/07/05 21:01

>>323
気温状況によって赤に青みが乗る（紫がかる）こと。
検便更新の赤バラでブルーイングは良しとはされてなかった。
それを改良する過程で香りを失っていったという説もあるそうで。

↑違ってたら突っ込んでください

327 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:01

>>326
バラを検便したのかと思った。

328 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:11

すみません、過去ログを読んでも、
挿し木がいけないという法的な根拠がわかりません
種苗法は、販売、譲渡以外の、個人の増殖を禁止していません
マルRは商標権の問題です

わたしは、特別な場合（生産中止などで入手できない、
特別な思い出の品種など）をのぞいて挿し木をすべきでないと考えています
しかしそれは、育種家や生産者を保護するためや、
あまりにマナーの悪い人が多いためで、
モラルとしてやめてうとよびかけるべきものだと思うのですが…

329 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:17

328がモラルあるとは思えないけどなぁ。
バラに限って吠えてるけど、他の分野では
悪いことしまくってたりね！！！

330 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:20

原種スレってまだ立ってなかったのかい？

331 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:32

>>328
言ってる事はまっとうなんだけどほら、実生活でさ、
近所のうるさいおばちゃんが「きーっ！これいけないのよ！」とか
ハッキョしてるの見て「あーはいはい、そうですよねー」つーて
ほんとに思ってることなんて言わないでしょ。
相手にしたら逆切れ、逆恨み、大変なんだから。
実生活では本能的にやってる処世術、ここでも適用してね。

332 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:41

>>329
そんな逆ギレされてもね・・・

333 ：花咲か名無しさん：04/07/05 22:50

>>332
もうそれはいいから。

334 ：321：04/07/05 22:51

>>322
(汗)・・・そうですか。そんな予感はしてました・・。
ありがとうございます。
そういえばパパメイアンも人名でしたね。
ｲﾔ、でも説得力がある命名なので、自分的にはアリなんです。

>>326
自分もそんな感じで解釈してます。
青味がかった赤が悪いわけじゃないんだけど、
ウチはピンクも白もｲｴﾛｰﾍﾞｰｽのバラしか置いてないので、
調和を乱しちゃうのが嫌なんですよ・・。

光を遮ることで、多少ブルーイングを防ぐ事ができればいいんだけどなぁ。

335 ：花咲か名無しさん：04/07/05 23:05

>>328
確かに種苗法や関連国際条約で明確に禁止しているのは
有償の目的をもった場合だけです。
ただ「業」という言葉の定義をどこまで明確にするかというと、
そこには無償であっても、大量に頒布し、そのために苗を用意することまで含まれますので、
程度問題、あるいは紳士協定、ぐらいの取り決めしかないのが実情ですよね。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3863/houritu.html
↑このページではかなり真摯な議論をしていて、
栽培業者から一般の方まで様々な意見が交わされています。
参考になるかと…。

ちなみに、ファンファン大佐こと岡田真澄さん曰く、
「紳士とはたとえ誰もみていなくともマナーを守る人のことをいうのだ」とか。

私は性悪説論者で、かつ
2ちゃんで議論はしたくないので以上をもって言い逃げします…。

>>334
パパメイアン育てていますが、ブルーイングしないですよ。

336 ：花咲か名無しさん：04/07/05 23:29

>>328
つまり328ﾀﾝはどうして欲しいねん？

337 ：花咲か名無しさん：04/07/05 23:35

>>336
そんな逆ギレされてもね・・・

338 ：花咲か名無しさん：04/07/06 01:03

タモラとクラウンプリンセス＆Ｔジョージアだったら
樹形も四季咲き性もまったくちがうから
自分が育てやすいとおもったほうでいいんじゃない？

後者は秋にタモラほど咲かないですよね

339 ：花咲か名無しさん：04/07/06 01:34

>>329 >>331

328は自分の意見と共に法的根拠があるのかどうかを質問しているのだから、
レスしたいなら根拠の無い中傷ではなく、きちんと質問に答えたら？
全く情けない。

340 ：花咲か名無しさん：04/07/06 06:03

>339
>329,331はしょせんこのｽﾚ特有のﾊﾞﾗ厨だから仕方ない。

341 ：花咲か名無しさん：04/07/06 06:25

>>328
自分としては328さんの後半の意見には賛成ですが、法的根拠は
過去ログではなく農水省の種苗法や登録品種に関する論文を参照
されることをお勧めします。

今回話がきつくなってしまったのは、
挿し木が出来るからと人んちの勝手に薔薇もいでいったり
登録品種を個人で挿し木にしてオークションに出したり
個人での増殖に関しては、色々解釈があるといいつつ
自分のＨＰで、登録品種を「ちび苗（つまり挿し木苗ね）ですが
欲しい方にお譲りします」とやっている人が居たりするんで、
あんまりにも酷いことが多かったために過剰反応だったかもしれない。

342 ：341：04/07/06 06:53

人んちの勝手に薔薇　　×
人んちの薔薇を勝手に　○

343 ：花咲か名無しさん：04/07/06 10:56

>>339　=　>>340

344 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:21

修景バラ(ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｶﾊﾞｰﾛｰｽ)ﾞの話していい？
手がかからなくて、寒さ暑さに強く、強健で花つき良く四季咲きと、言うことないようなんだけど。
半日蔭に耐えるだろうか？それだけが心配。
公園とか、一日中ガンガンの陽射しに植えてあるけど、日蔭はだめかな？
家にお迎えしようかどうか悩んでます。

345 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:27

　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）>>1 ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ﾊﾟｰﾝ!!!

正しいことは小さい声でいうもんだ

346 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:28

331はむしろ「しょせんこのｽﾚ特有のﾊﾞﾗ厨」にうんざりしている者ですがなにか？

347 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:28

ｺﾞﾒﾝ１のオシリ叩いちゃた。ｹﾝｶしてるやつらのオシリ。

348 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:30

>>344ｸﾞﾗﾝﾄﾞｶﾊﾞｰは何年かすると日本の家では手に負えなくなります
なんてむふ田サン言ってたけどどういう意味？

349 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:32

結局、個人で趣味目的で殖やす事は法的に問題なしと

350 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:32

>>346
そんな逆ギレされてもね・・・

351 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:34

　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）>>1 ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ﾊﾟｰﾝ!!!

灰色なことは裏口でいうもんだ
ほら、あるだろそういう場所が
２ｃｈとか…

352 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:35

ごみんまた間違えて１のしりたたいてもうた

353 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:36

>>348
ボリューム出すぎるんじゃないの？

354 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:39

うちのｽﾏなんて４年目、いい感じだけどなぁ。遅咲き。ｶﾚﾝら
ほっとくと地走りますが手に負えないってほどでも。
この冬はちゃんと壁面に引っ張ります。

355 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:47

>>354
スマってなぁに？
すんません、ｱﾌｫで。

356 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:53

須磨でしたっけ…
http://www.asahi-net.or.jp/~fu9m-tgsr/shr_001.html
ひらがなの「すま」でありますｲｲﾖｲｲﾖ-

ギルドエッジドって持ってる人見た人いますか。欲しいﾝ火傷。

357 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:54

薔薇の品種名だ。＞須磨
ぐぐれ。

358 ：355：04/07/06 11:56

>>356 >>357
三級です。
「すま」っていうんですね！
何かもっと長い名前の略だと思いました。ｽﾏｿ。

359 ：花咲か名無しさん：04/07/06 11:58

>>351
そんな逆ギレされてもね・・・

360 ：328：04/07/06 12:15

>>335 >>341 そのほかの皆さん
レスありがとうございます

件のページはなかなか面白かったです
常々、植物の楽しみには育てることや殖やすことがあり、
とくに初心者は挿し木がしてみたくなるものですが、
頭ごなしに恫喝するような形で否定することに対して、
疑問を感じていました
完全な犯罪ならともかくとして、そうではないのですから

原種等のパテントが存在しないものに対してまで、
理由も告げずに非難するのはいきすぎではないでしょうか
（パテントに対する理解がないこともあるのでしょうが）

とはいえ、たしかにひどい人も多数存在しますので、むずかしいですね

また、この件に関しての企業のカタログの巧妙な言い回しに対して、
ちょっと鼻白むものももっていました

モラルを高めるには理会（竹中労風）を深めるしかないのではとも思います

361 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:17

　　　　　　△
　　　　　　Ｊ／そんな逆切れに逆切れされても
（　・∀・）ノ <___________________

362 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:18

>>360
パテントなしの品種については誰も何も言ってないよ？

363 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:24

>>360
>原種等のパテントが存在しないものに対してまで、
>理由も告げずに非難するのはいきすぎではないでしょうか
>（パテントに対する理解がないこともあるのでしょうが）

原種やｵｰﾙﾄﾞ、切れてる品種の挿し木で非難なんてしてるのか？
過去のｽﾚではｱｲｽﾊﾞｰｸﾞの挿し木は着きやすいよとか普通にされてるから
多くの香具師はそれなりに理解してると思うんだよね

364 ：３６３：04/07/06 12:25

>>362
ｹｺｰﾝする？ｗ

365 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:28

まえにバラの香りについてレスが続いた時に
うちの香粉蓮は香らないと書いたものです
今年は木が成熟したせいか地植えにしたせか香りがありました
とても爽やかなフルーツ香です
かなり弱い香りですが・・・（ミニバラのグリーンアイス並み）
花色や花型はとても気に入っているので香りの強い香粉蓮売ってたら
もう一本欲しいなぁ

366 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:31

>>358
登録法上のほんとの名前は「ｽﾏｿ」です

俯き加減に咲く良い薔薇です…

367 ：284：04/07/06 12:39

ブライダルピンク咲いたー♪
見切りズタボロから復調したばかりだから、
花がこんまいのう。でも可愛い。

さっさと切花にして本命の秋へ体力蓄積。

368 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:52

ばら挿し木厨発見！！！激写！！！
――v―――――――――――
　　　 ΛΛノ¨+ﾊﾟｼｬ
　　(,,ﾟ[(◎O
　　丿　つ'´　+ﾊﾟｼｬ
～（　　ﾉ　
　　し'`Ｊ
◎ ﾄﾞｷ
　　　　　　　　　　　　〃∩　从ヽ从゜　|／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒（○∀○;）つ| 　.
　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～

369 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:52

　　　　　　△
　　　　　　Ｊ／そんな逆切れに逆切れされても
（　・∀・）ノ <___________________

370 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:57

ずれたのでやり直し
――v――――――――――― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ ﾄﾞｷ
　　　　　　　　　　　　　　　〃∩　从ヽ从゜　|／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒（○∀○;）つ| 　.
　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～

371 ：花咲か名無しさん：04/07/06 12:58

お花がとんでっちゃったよ

372 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:01

お花取ったほうが付きはいいですよ
――v―――――――――――　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ ﾄﾞｷ
　　　　　　　　　　　　　　　〃∩　从ヽ从゜　|／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒（○∀○;）つ| 　.
　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～

373 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:03

個人が趣味目的で殖やす事は認められています。

374 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:03

　　　　　∫∫∫
　　　　　　　人
　　　　　　（ﾐ .　）
　　　　　（ﾐ　･∀･）　肥料はほかほかうんこー！がいいですよ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

375 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:03

原種スレ、いろいろ議論されてたけど、ＥＲスレ見ろや。
荒らされまくって削除、削除と言われながらも、２スレめが立っただろ？
そんなもんで、立てて支持多けりゃ存続するもんだ。
ＥＲスレがあるんだから、原種スレできたってもうそれ程、非難されない、
いや、非難できないだろうよ。漏れもちょっと前までスレ立てに難色を
示してたほうだったが、最近、ちと考え変更。
そんな漏れは、初めての原種、モッコウでアーチを作る予定。
つまり、原種デビューだｗ

376 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:05

　　　　|┃三　　人　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　煽るわけでも荒らすわけでもないけどうんこやると腐ります！
＿＿__.|ミ＼＿_(　´∀｀) 　＼葉っぱは２，３枚残してね
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラ

377 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:08

　　　　　　∞ﾌﾟｰﾝ
　　∬　人　∬
　　　（＿）　　∬
　∬_（＿＿）　　　 ∬
　／ノ　　ハヽm､　●
　ﾄ' |　　（　i/　-`､ﾉi　　／￣￣￣￣￣
　)　ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ　＜　うんこを持て余す
　凵凵　凵凵　　　　　＼＿＿＿＿＿

>>368　さんみたいに地植挿し木は難しいです。初心者は風の当たらない所で鉢植えでね。

378 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:08

>>375　あれは支持されてというか、ネタスレ化してるYO。

379 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:35

>>349、>>373
知り合いの弁理士さん＆弁護士さんの言うところによると

商標登録されているものに関しては、バックアップであれ増殖して育てていると
(どう立証するかは言えませんが）かなり高い確率で権利侵害を立証できるのはご承知の通りですが
種苗法登録品種　(個人的な増殖はOKと>>335のサイトでは言われているもの)　でも
例えば、最初から複数株を植える計画で、その計画より少ない本数を購入して増やすのは
実は法的にも不可・・・というか、計画の存在が明白な場合に
育成者から裁判の依頼を受けたとしたら、それが個人による趣味の栽培でも勝てる自信があるそうです。
まあ個人の場合、普通は計画書作って保存しないですけどね。

また、｢業｣の定義も最近ではかなり明確に近づいていて
繰り返し、つまり複数の増殖を行うことを｢業｣とみなす考えが定着しているようです。
>>335のサイトで種苗会社に確認した人もいるようですが、結局は消費者の良心に任せるしかない状態なので
刺激しないように下手に出た対応をしている会社が多いのではないでしょうか。

世の中は知的所有権の保護を強化する方向に向かっていますから、裁判等になれば
育成者側に有利な解釈をする風潮もあるでしょうし、今後、育成者が無許可増殖を避けるため
消費者に不都合な何らかの方策をとったとして、そのことを消費者側の権利を害した不当行為
と訴えても、受け入れてもらうのは難しいでしょうね。

その方策と言えば、今のところは海外の育成業者が日本への輸入を一切禁止するとか
切花の芽も焼き潰さないと出荷させない、などくらいしかないのですけれど。

380 ：花咲か名無しさん：04/07/06 13:48

統合スレも今回が最期の方向で

381 ：379：04/07/06 13:49

↑379は、以前｢割れずGメン」のような方（ご本人も園芸好き）にお会いした時伺った文章です。
丁度>>335の掲示板を読んだばかりの時だったので、思い出して参考になるかと思い
コピペしました。
私自身は、園芸とは関係ない知的財産による収入（のおこぼれ）で喰ってる身で、
「ちょっとくらい」が当たり前になった業界で暮らす恐ろしさを知っています故・・・

382 ：花咲か名無しさん：04/07/06 14:09

>>367
おめで㌧！
家のも高温でちんまり咲いてるよ～ｗ　相変わらず花数は多い。よき薔薇かな。

383 ：花咲か名無しさん：04/07/06 14:11

個人が趣味目的で殖やす事は認められています。

384 ：花咲か名無しさん：04/07/06 14:26

>>360　って新種の荒らし？

>原種等のパテントが存在しないもの
とか
>>383 みたいにコピペ繰り返したりとか

理解できないのかねぇ。過去ログ読んでもその程度？

385 ：花咲か名無しさん：04/07/06 14:46

>>383 みたいにコピペ繰り返したりとか

ﾆﾔﾆﾔ

386 ：花咲か名無しさん：04/07/06 14:51

そんな逆ギレされてもね・・・

387 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:01

統合も荒れてきた事だし、薔薇住人も薔薇も原点に戻る意味で（？）、
そろそろ誰か「原種スレ」立ててみたら？
私は喜んで参加させて頂きます。

388 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:04

　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´）>>387 ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ﾊﾟｰﾝ!!!

正しいことは小さい声でいうもんだ

389 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:13

>>387
アンタが荒らしている本人じゃん

390 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:14

いよいよ待ちに待った・・・（ｒｙ

391 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:25

七夕だね

392 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:26

最近、薔薇スレ何処も？？？な感じやね。
うちのミニ薔薇も夏の暑さで逝ってしまったし。
スレ違いスマソ。

393 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:26

>>391
ほ～んと　☆彡

394 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:28

>>391
なんだか、ホッとしたのは私だけ？

395 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:35

今年も我が家も薔薇の季節終わりました。毎年、毎年頑張ってるけど、
最近ちょっと疲れてきました。薔薇にお金つぎ込んでるだけに、季節が終わると
なんかむなしいです。ほんと、花の時期って一瞬なんですよね。花の時期以外も
いいっていう人は大勢いるようですが、やっぱり花の時期が最高です。でも
いい時って長く続かない・・・何事も。
感傷的な私は、一足早い秋の気分です。

396 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:47

園芸でバーンアウトしてどうする。ｗ
そんなに一気にのめりこむもんじゃないよ。生き物相手なんだから。
細く長くﾏﾀｰﾘと付き合っていきなされ。

397 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:54

ふぅ
ここでもおねーたま呼びますか（ｗ
ﾏﾀｰﾘ優しくなれますこと請け合い

398 ：花咲か名無しさん：04/07/06 15:57

＞３９６
ありがとうございます。貧乏なのに、薔薇にのめり込んでしまい、
「こんな事していて良いんだろうか・・・」という思いが常にあったので
花が終わると燃え尽きた様になってしまいました。
細く長く・・・ですよね。ガンバリマス。

399 ：花咲か名無しさん：04/07/06 16:04

>>395
四季咲きのバラを育てたらいいじゃん。

400 ：花咲か名無しさん：04/07/06 16:19

＞３９９
ありがとうございます。でも、うちの狭い庭、もういっぱいいっぱい
なんです。四季咲きは黒点に弱いとの噂で一季を選んだんですが
四季の方が良かったかも。今後、もしダメになったら四季を考えてみますね。

401 ：花咲か名無しさん：04/07/06 16:25

あてにらならい噂にいちいち左右されるから
疲れ果てるのだ。

402 ：花咲か名無しさん：04/07/06 16:28

四季咲きが黒点に弱いなんて、初めて聞いたよ。

403 ：花咲か名無しさん：04/07/06 17:04

あてニラ習い？

何語だろ？ととりあえず突っ込んでみる。

404 ：花咲か名無しさん：04/07/06 17:12

で、黒点に強いという理由で選んだ一季咲きには黒点出てないのか？

405 ：花咲か名無しさん：04/07/06 17:35

以前「花持ちの定義って、7分咲きの状態が長持ちするのか、それとも枝についたまま
散るまでの日数が長いのか」と書き込んだ者です。
ブルーライトがK成のカタログに最初に出たときの説明や、育てている人のサイトには
「花持ちがよい」と書いてあった（K成の今のカタログには「コンテスト向け」とはありますが、
「花持ちがよい」という表現は使われていません）のですが、一番花は夜寝る前に見たら
3分咲き、朝7時ごろ7分咲き、そして午前11時にはしべが見えるほどになっていて、
「花持ちいいって…？」と思ったのでした。

現在、三番花が咲いていますが、一番花とはうって変わってゆっくり開きます。
昨日の夕方からさっきまで、ずーっと5分咲きで持っています。
一番花のころと比べて、気温は間違いなく高いはずなのですが、朝晩と日中の温度差が
少なくなったのが原因かなあ、と思っていました。
香りは一番花には劣る気がします。
とりあえず、観察レポートでした。

406 ：花咲か名無しさん：04/07/06 18:43

系統の元になった品種が黒点に弱いので、
四季咲き系は黒点に弱いという性質を持つ。
と言われる。村○氏の本にも書いてあった記憶が。
ま、確かにそうなのかもしれんが、一期咲きでも
黒点出るヤツは出るよ。というか出る年は出るかな。

四季咲きで黒点が重大視されるのは、葉っぱが落ちて
花つきが悪くなり、長所の四季咲きを楽しめなくなる
からだと思う。一期咲きなら花の後に黒点にやられ
ようが、ハダニに住み着かれようが、俺はあまり気に
病まない。どうせ次の花は来年の春だからね～。

ちゅーことで、黒点が怖くて四季咲きに手を出さない
人もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

407 ：花咲か名無しさん：04/07/06 18:43

>>383
マジレスするけど・・・
個人が趣味で増やして、それからどうするの？
どんどん自宅に植えまくるの？
結局あげちゃうんじゃないの？

408 ：花咲か名無しさん：04/07/06 18:48

そんな逆ギレされてもね・・・

409 ：花咲か名無しさん：04/07/06 18:58

>400
我が家では他のバラは黒点やうどんこが出ても、アイスバーグには異常なし。
四季咲きでもそれぞれだから、次回は強健なのを選んでみては。

410 ：花咲か名無しさん：04/07/06 18:59

一季咲きが黒点とかうどん粉などなどで花が見られないor咲いても奇形とかだったら最悪だよね。
１年も待たないといけないんだもの。
その点、四季咲きは重点的に治療すれば冬までに何回かは花が見られる。
そういう意味では一季咲きの方がリスクが高そうだけど。

411 ：花咲か名無しさん：04/07/06 19:26

コツコツと定期消毒するか、根性で無農薬するか、
品種に関係なく手間喰うのは同じだね。

412 ：花咲か名無しさん：04/07/06 19:40

>>409
うちのは他のバラは大丈夫でもアイスバーグだけは黒点になる。
いいなー、丈夫なアイスバーグ。

413 ：409：04/07/06 20:05

Flとつる、どっちも病気来ないから気候があっているのかな。
その分、ブルームーンが黒点祭りで元から少ない葉っぱが減っていく･･･
バラの本にアイスバーグはウサギにかじられやすいって書いてあったけど、
かじられた人は居ないよね。

414 ：花咲か名無しさん：04/07/06 20:05

激安花屋さんゲキハナ　国産バラ100本1,980円！税込み！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63538280

415 ：花咲か名無しさん：04/07/06 20:45

今、原種スレ”立てどき”なんじゃない？私も欲しいんだけどな。
ちらほら意見でるのに立たないのは、やっぱり需要が無いんかな？

416 ：花咲か名無しさん：04/07/06 20:50

ウ、ウサギ？
う～ん、イギリスの古城の庭とかならいるんだろう。
元々野ウサギはノバラのブッシュを住みかにするし。

417 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:01

今年はハダニがスゴイわ。
特にパットオースチンが集中攻撃にあってる。
去年まではなんともなかったのに。

418 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:03

>>415
おまいさんが立てれば？＞原種スレ
そんなわてくしはＥＲスレpart２を立てた者です。

419 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:07

>>415　みたいな、他人任せばっかりなので、立たんのだよ。

420 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:08

雨が少ないからねえ。

421 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:10

バイアグラでも飲んだら？

422 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:12

>>419
あー、残念だなぁ、という俺も他人任せだけどｗ
でも、支持者は多そうだし盛り上がりそうな悪寒はするけど。

423 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:14

立てたやつ、相当感謝されそう

424 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:16

薔薇スレ住人って園芸板の癌だな

425 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:28

ぜひ立てたいと思ってます、原種スレ。
オールドローズと原種をひとくくりに
したスレッドにしたほうがよいかと
思われますが、よろしいですか？

426 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:35

>>425おぉ！ヨロシク！！
オールドローズは・・・どうでしょう？他にもご意見求む。

427 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:37

過去スレから探してきた。一応、参考まで。

［原種ばら］ノバラの園を夢見て～［ﾜｲﾙﾄﾞﾛｰｽﾞ］ロサ・１

個人的には原種単独が良いけど・・・

428 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:40

原種スレ、ＨＴよりは、ＯＲとくっつく方が自然かもな

429 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:54

いよいよ来るべき時が来ましたね。

430 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:58

つるばら、ミニバラが立った頃から荒れ始めたんだよなぁ。
大して話す内容なんか無いのにスレ乱立させちゃってさぁ

431 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:08

911 ◆hvhx8fh.TE

が

何処に言ったかしりませんか？

432 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:11

＞４２５
私、原種マニアでつ。もちろん、原種限定スレの方がうれしいけど、
統合で原種語るよりはまだオールドと兼用の方が語りやすいから
それでも構いません。でも、遠慮なくどっちか言って良いといわれれば
原種のみのスレが希望でつ。
とにかく、最終的にはどちらになってもうれしいでつ。
よろしくおねがいします。

433 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:16

>>425
ＨＴもぜひ入れてください。

434 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:28

FLモナー

435 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:31

じゃあ統合スレは要らなくなるのだな。

436 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:39

統合スレ無くなるとERの話題はERスレでしかできなくなるのか？
それはﾔﾀﾞ。
あそこの人たち、脅迫まがいのこと言っていておっかないもん。

437 ：花咲か名無しさん：04/07/06 22:50

240 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:54
ここ荒らしているひとを調べてもらうことにした。ＬＤに頼んで。
うちＬＤの大株主だから、会社のひとと少し話しができるんだ。

438 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:24

総合スレを以下のように分けて分類されてはいかがでしょうか？

【モダンローズスレ】

ハイブリットティ（HT)
グランディフローラ（Gｒ）
フロリパンダ（Fｌ）
ポリアンサ（Ｐol)
シュラブ

【オールドローズスレ】

原種（Sp）
オールドローズ（OR）

439 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:26

>>438
原種は絶対に単独で！！！

440 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:27

【煽り】薔薇栽培初心者スレ【上等】
１　名前：花咲か名無しさん
　　　薔薇栽培のビギナーщ(゜ロ゜щ)とチャレンジャーщ(゜ロ゜щ)のための質問スレ
　　　
　　　・質問者はage推奨　回答者はsage励行
　　　・禁句は『過去スレ読め』と『検索シル』
　　　・出された物は好き嫌い言わず、食べ残しのないようにしましょう
　　　・統合スレへ移動する場合は一言ことわってから移動すること
　　　・「マルチｳｻﾞｲ」と言われないよう『初心者スレから移動しました』を付けましょう

　　　オススメ読本
　　　　　NHK出版　よくわかる栽培１２ヶ月　つるバラ
　　　　　　　　　　　　　　　　\950-　　ISBN4-14-040166-4
　　　　　NHK出版　よくわかる栽培１２ヶ月　バラ　ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ･ﾃｨｰとﾌﾛﾘﾊﾞﾝﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　\950-　　ISBN4-14-040201-6
　　　　　講談社　　決定版バラ図鑑
　　　　　　　　　　　　　　　　\3300-　ISBN4-06-211099-7

　　　関連スレは・・・　烏賊略

441 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:27

理由をお願いします。

442 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:30

あんちーくたっちや、ネタスレになってしまってるＥＲは？
仲間に入れておくれようぅ。

と思っていると総合スレだけでいいような気も・・・

443 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:31

薔薇マニアって自己厨なんだもん。
花には苦労を惜しまないけれど、そのウップンをはらすためなら
なんでもやっちゃうでしょ。自分のことわかってくれる相手にだけ
ニッコリ笑うだけ。サイテーじゃん。

444 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:34

>>443
あ！それって木尾の事？

445 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:34

ふろりぱんだ

446 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:41

とりあえず統合を残して、原種独立、
それ以外は統合で意見が出始めてから多いものから順次独立っていうのはどうかな？
以前から原種独立希望の声は度々あったけど、ＨＴやＯＲ独立希望の話は
あんまり聞かなかったような気がするのは私だけ？

447 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:43

>>446
おまえだけ

448 ：花咲か名無しさん：04/07/06 23:46

>>447
その一言にはこれを付けなきゃだめ！

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　丶
　/　　／川〃ノヽ　　ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣| 　　　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　|
　　　　Ｌ＿＿_」

449 ：花咲か名無しさん：04/07/07 00:12

原種独立、スゴイですね！！
ほんとにあったら夢のよう・・・。
原種って150種くらいあるんですよね。
だったら話もつきないかもしれないです！

450 ：花咲か名無しさん：04/07/07 00:20

原種は絶対に単独で

451 ：花咲か名無しさん：04/07/07 00:55

わかんない。。。原種の良さが未だにわかんない。。。
オールドと一緒は嫌だという気持ちもわかんない。。。
原種とオールドが別物だったとはしらなんだ。。。

452 ：花咲か名無しさん：04/07/07 01:12

>>451
知らない奴は引っ込んでろ！

453 ：花咲か名無しさん：04/07/07 01:59

案と言うか叩き台にでもしてくれ。

-統合（何でも来いかつ雑談アリ）

-原種

-交配種--つる･シュラブ
　　　　　　　ブッシュ
　　　　　　　ミニ･POL
-栽培方法模索（喧嘩上等・隔離）

-ER（隔離）

ふと思った。シュラブの存在こそがどっちつかずなのではないかと。

454 ：花咲か名無しさん：04/07/07 07:46

とりあえず、原種だけ総合スレから出てみる。
それでいいんじゃない？

455 ：花咲か名無しさん：04/07/07 07:48

あ、総合じゃなくて統合だった！

456 ：花咲か名無しさん：04/07/07 07:50

よし、原種独立で決定！！　でお願いします。

457 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:04

>>453
原種ファンなんですが、いよいよ立つんですね。
一時はあきらめてたけど、今まで我慢してきて良かった。
もしスレ立った暁には、立ててくれた人に感謝して、頑張って
盛り上げていきましょう。私自身、原種の濃い話をしたり聞けるかと
思うとわくわくです。原種は全部好きだし、どの品種の話聞いても
うれしいですし。あぁ、なんかうれしなみだが出てきた。

458 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:11

ここまで長い道のりだったな（しみじみ）

459 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:14

とりあえず、卒業（見込み）って感じですね。おめでとう。

460 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:30

喧嘩上等ﾜﾛﾀｗ

461 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:34

薔薇族初心者スレはあったほうがよいですよ
えぇえぇ・・・

462 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:43

いよいよ関連スレの再構築するのかな。
スレ一つ消化したら統合に合流するスレも出そうだけど、
それはそれでいいんだろうね。しかしながらやっぱり夏なんだと思った。
園芸板に限らずどこもかしこも荒れてるぅぅ

463 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:47

これでますます統合スレが寂しくなるね。

464 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:53

>>453
横レスですまんけど、シュラブってリアルでもどう扱ってよいか悩む。
一応データ調べるけど、結局育てて様子見て植える場所決める、みたいな～

465 ：花咲か名無しさん：04/07/07 08:59

立てました！

【Species】　原種バラ　【Rosa 】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1089158138/

466 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:08

>465
乙！
もう参加しても良いんかな？リンク先とか貼るんだったら
もう少し待った方が良いか？

467 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:19

原種の1じゃないけど、関連リンク貼ってきたよ。
スレ立て乙でした。次回から用意してからスレ立てませうね＞１ﾀｿ

468 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:29

原種を分けるんだ・・・ふーん。
蟲が減るなり分散するなら何でもいいや。

469 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:29

＞４６７
協力的なみなさんですね。
こんな形で独立できて私達は幸せです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　原種マニア

470 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:40

離れてはくっつき、くっついては離れる・・・どこの世界も同じだね。

471 ：467：04/07/07 09:42

>>469
急にスレが立っちゃったことには驚きましたが・・・
誰も原種スレにカキコしないんだけど1時間ぐらい前に喜んでた人達はどこへ？
テンプレまで作ったのに、私は原種マニアを装った嵐に釣られたのでしょうか＿|￣|○
さしつかえないならこのままﾏﾀｰﾘ進行させてもらいたい気持ちです。

472 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:48

おい、早く２に適宜ひつようなこと書き込めよ。まずどこまで括るかだ。
作者不詳のＯＲまでここに含めるってことでいいのではないだろうか。

473 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:50

いやいや、7枚葉以上ないと原種の資格なｈしです

474 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:52

原種って、特に語ることないよね。
これ以上品種が増えるわけでもなければ、
特性だって知られ尽くされていて、本でもネットでも調べりゃ出てくるし。
原種にだって魅力はあるし、漏れもいくつか持ってるけど
原種に特化して特に語りたい、ってことはないなあ。

475 ：花咲か名無しさん：04/07/07 09:56

>>474
だよね。
漏れも原種1つだけ持ってるけど、強いし何も語ることないな。
放置でｵｹーなので、だれかに相談する事柄すらなく、語るにも語れないって感じ。

476 ：花咲か名無しさん：04/07/07 10:19

>>413
気候とか環境は非常に関係あると思いまつ。
ウチは田舎で土地だけは余っているので、夜明けから日没まで日陰になるときがなく、
株間は2メートル。HTとER主体ですが、うどんこ病というものを見たことがありませんでした。
この春、ﾎﾓｾﾝでうどんこだらけのマルメゾンを買ってきて植えたら、あっという間に
すべての株がうどんこだらけに…。

珍しいので1週間ほど放置していたら、元凶のマルメゾンを含めて、すべてがすっかり
自然治癒していました。とことんうどんこ病のはびこりにくい環境のようです。
その代わりと言っちゃナンだけど、黒点は手の打ちようがないほどすごいでつ。

477 ：花咲か名無しさん：04/07/07 10:27

>747　漏れも禿同。。。

ま、どれを独立させようと廃れたら次スレ立てなきゃいだけだから。
統合スレが廃れれば統合スレも廃れたところで静かに消えてきゃいいんだし。
初心者だとどこへ質問して良いか分からなくて困るんだろうな。。。ｶﾜｲｿ
分離すればするほど、各スレの内容が薄くなりそうな希ガス。。。

478 ：花咲か名無しさん：04/07/07 10:30

ウチの場合、病気は環境というより品種によるところが大きいな。
アベイ・ド・クリュニーとラガーフェルドは、これでもかってぐらいウドンコになった。
でもびっくりするようなデカイ花が咲くからウドンコの影響は少ないと思う。
他の品種は新梢が軽くウドンコになることはあっても、広がることはめったにない。
一方、黒星病はグロワール・ディジョンとジャクリーヌ・デュ・プレがやられまくり。
でも、他の品種に広がることはないんだよなー。

479 ：花咲か名無しさん：04/07/07 10:35

>>474
一般的な園芸植物（蘭や桜草等）だと原種を好む愛好家も多いし、ジャンルとして
確立されてると思うんだけど、バラはどうも事情が違う気がしたよ。
園芸品種ではなくてヒップ目的で原種から入る、もしくはヒップが採取できない
バラは最初から興味がない、つまりは果樹に近い感覚とか・・・
私はこのスレで濃い話を振ってはスルーされ続けてきたので、
マニア～な人はここにはあまりいないのかも？とは思いますた。

480 ：花咲か名無しさん：04/07/07 10:38

>>479
是非、その濃い話聞きたいです。
せっかくスレできたことだし、あっちの方でもう一度
聞かせて欲しいドス。

481 ：479：04/07/07 10:46

>>480
レスありがと。せっかくのスタートなのにぼやいてゴメンね。
少しずつ様子みながらカキコするようにしまつ。
盆栽ネタが多いですがｗ

482 ：原種バラスレの1：04/07/07 10:49

>>467
すみません！！2を書き込もうとしてたら突如来客がありまして・・・・。
原種バラへの関連リンク、ありがとうございます。感謝しています。

>>471
テンプレ案、「ノバラの園を夢見て」ステキだなと思ったのですが
そのタイトルの元ネタが元ネタだけに、荒れるのを懸念した結果でした、
すみません。決して釣りなどではありません。

それでは統合スレの皆様、いろいろと相談に乗っていただき
ありがとうございました。
原種スレも何卒ご贔屓に、よろしくお願いいたします。

483 ：花咲か名無しさん：04/07/07 12:16

突然ですが四季咲きのORでおすすめってないですか？
こちら暖地、半日陰の庭です。

484 ：花咲か名無しさん：04/07/07 13:26

そもそもORってあまり四季咲きは多くないと思うが。
ORじゃなきゃダメなの？
ORっぽいモダンローズ（ｗ　とかは？

485 ：花咲か名無しさん：04/07/07 13:39

ペネロープはどうだろう？

486 ：483：04/07/07 15:12

>>484 >>485
レスありがとうございます。
急に、古くからある品種を育ててみたくなって色々調べたんですが、
おっしゃるとおりORってほとんど一季咲きなんですよね、
ORっぽいモダンローズも考えたんですけど、
やっぱりほんとのＯＲがいいかな～と思って・・・。
ペネロープ、可愛いいし、多花性なんですね！イイかも！
候補に入れておきます。
ありがとうございました。

487 ：花咲か名無しさん：04/07/07 15:18

>>483
スーヴェニール・ド・ラ・マルメゾンが四季咲きって本に書いてあったので来年買おうかなと思ってます。

488 ：花咲か名無しさん：04/07/07 15:23

新しいスレが立つたび、
同じような時間帯に、同じような行間、
種類をずらーっと並べたレスが続くんだろうな…。

489 ：花咲か名無しさん：04/07/07 15:37

そのうち統合スレが駆除対象になるわね～　うほっ！

490 ：花咲か名無しさん：04/07/07 15:38

黒点って、結局どんな状態でも出るのかな？
ピーカンで焼き上がりそうな気候なのにぽつぽつ出てる。

491 ：花咲か名無しさん：04/07/07 21:46

暑い時期でも菌がゼロになるわけじゃないからねー。

492 ：花咲か名無しさん：04/07/07 22:27

日本はたとえピーカンでもある程度の湿度があるから
温度がちょっとでも上がるとてきめんに黒点がでるよ。

原種スレって原種のみのマニアックでディープな話に終始するのかと感心してたら
結局ハイブリッドの話になってるじゃん。やっぱりあいつらアホだよ。

493 ：花咲か名無しさん：04/07/07 22:31

ブラックスポットって要はカビだからさー。
生き物である限り水分はあるし、バラが枯れない程度の高温だったら
カビだって死なないよ。

494 ：花咲か名無しさん：04/07/07 22:57

おまえらは気づいているだろうか？

原種スレは全く、荒らされていないのである。

その間、ERスレには何度も嵐のカキコがあるにもかかわらず、である。

ERスレ設立当初と比べるとその差はよりハッキリする。

さらに、あれほど賑わっていた無農薬バラスレのカキコがぱったりと途絶えているのである。

これは何を意味するのだろうか？

結論は決まっているが私には怖くてこれ以上、書くことができない((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

495 ：花咲か名無しさん：04/07/07 22:59

原種スレもＯＲを範囲に含めるとまた違ってくると思われ。

496 ：花咲か名無しさん：04/07/07 23:08

>>494
原種スレは荒れてないから安心してカキコしたけれど、
ER、無農薬の各スレは怖いから、まったく書き込んだ事ないよー。

497 ：花咲か名無しさん：04/07/07 23:37

>>494
少し状況は違うが重複してるブルーベリースレに似ている　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

498 ：花咲か名無しさん：04/07/07 23:59

っつーか、このスレもういらないじゃん。

499 ：花咲か名無しさん：04/07/08 00:01

そんなことはないよ・・・。

500 ：花咲か名無しさん：04/07/08 00:09

ここが消えたら漏れのようにＨＴ・ＦＬだけを育ててる香具師はどこに行くのさ

501 ：花咲か名無しさん：04/07/08 00:13

にっこり。

502 ：花咲か名無しさん：04/07/08 00:31

ここはなんでも蟻のままで桶。
ウザイ奴は隔離スレに飛ばすだけ。

503 ：花咲か名無しさん：04/07/08 00:53

>>494
私もｶﾞｸﾌﾞﾙしたよー。
あまりにも分かり易すぎ。

504 ：花咲か名無しさん：04/07/08 04:12

>>494
そ、そういうことか！

505 ：花咲か名無しさん：04/07/08 07:50

>494
え？全くわからん、どういう意味？

506 ：花咲か名無しさん：04/07/08 09:54

釣られるな、バカども。
嘘を嘘と見抜く力を｡｡｡｡

煽ってたのはＥＲﾁｭﾌﾟとか原種ﾀﾃてーって言ってるバカとか言ってたﾔｼだよ。

507 ：花咲か名無しさん：04/07/08 09:57

荒れないから焼いてんだよ。
こんなこと書いたら荒れ出すぞー

荒らしもﾁｮﾄは楽しませればいいのに芸無しばっか。よそさま見習いやがれ

508 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:00

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1088044526/506
04/07/08 09:54

は、[ 花咲か名無しさん ] さんの発言です。

Done
がいしゅつ!!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1088892084/315
04/07/08 09:39

は、[ 藻前らおはよう ] さんの発言です。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　ﾋﾞﾝｺﾞｰ！

┃∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＞嘘を嘘と見抜く力を｡｡｡｡

509 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:01

誰かが望んで新たなエシュリオンが建設されたんだけど、
外から見てる分には天国というよりゲットーじゃないの？
と感じる人もいる・・・ってことかな。

まあ、俺は各バラスレが穏やかになるんなら分割統合
何でも来いってところ。煽りや荒しをブラウザでｱﾎﾞｰﾝ
処理すんのも面倒くさいし。

510 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:22

>>509
みたいなまともな人もﾁｮﾄディープに２ｃｈバラｽﾚにのめり込んでるのが驚き
ばらも魅力的だけど、語り合うのも麻薬的なんだよな。無口なばらと２ｃｈでﾅｲｽバランス

いろんなバラ園めぐりするみたいにｽﾚ覗きまわれば、好みのとこは頻繁に訪ねればｲｲ
それだけのことだろ？存在自体が嫌いなんて、本間のﾊﾞﾗ好きじゃないよ。
咲いてるﾊﾞﾗ、足で踏んづけられますか？

511 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:35

まあ、庭に出てバラ見てりゃスレの荒れなんかどーでもよくなってくるけどな。
それぞれのバラが少しずつ返り咲いてたけど、ここ数日数鉢まとまって咲いて
ちょっとした花盛りなのが嬉しい。

512 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:38

いよよ　華やぐ

513 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:43

>>512
いい響きですね。
蕾がほころんでくるとずーっと眺めていたくなる。

514 ：花咲か名無しさん：04/07/08 10:49

夕方、蕾がほころんできた、と思うと、翌朝には蕊まで丸出しの全開。
夏はダメだなあ。しかも香る品種はコガネムシに食われまくりだ。

515 ：花咲か名無しさん：04/07/08 11:45

三番花の蕾も大きくなって色付き始めたな～と思った昨日

いきなり通行人のオジサン(もうおじいさん？)が
その枝をボッキリ折って行った。。。と母がビビッてた
何でもよく通りかかるオッサンらしいけど、クラ～くて
とても声を掛けられるような人ではなかったらしい
ちなみにバラから5mと離れていないところに母が
いたんだそうだ。。。

本当にむかつく！一声掛けてくれればやらんでもないものを…
最近は何だか物騒って言うか、心が荒んでるな

516 ：花咲か名無しさん：04/07/08 11:55

>>511
我家も２番花が盛りです！
>>515
えー！つぼみを持っていかれたの？
ひどいことするなぁ。
花瓶で咲いたきれいな花をみて
せめてオジサンも改心してくれたらいいね。

517 ：花咲か名無しさん：04/07/08 12:06

我が家のつるばらも時々折られた跡が…。誰かわからんのが口惜しいが、殺意が湧く。
見かけたらﾃﾒｰの首も折るぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ってカンジだ。

518 ：花咲か名無しさん：04/07/08 12:42

>>517
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　スレでごう泣きｼﾙ

519 ：花咲か名無しさん：04/07/08 12:56

ラベンダーピノッキオはかなり横張りするんだね。
鉢で様子見してよかった。庭に植えてたら今頃
隣のアイコに激突してるよ。

520 ：花咲か名無しさん：04/07/08 13:19

新苗つぼみ上がり杉。春から何回つぼみを折ったやらorz
分かっちゃいるけど、もったいないやら可哀想やらで。
これで秋に咲かなかったら泣くぞ(つД｀)

521 ：花咲か名無しさん：04/07/08 13:51

フロリバンダーでフロリバンダｽﾚなんてどう？
【ｲｲﾄｺﾄﾞﾘ】フロリバンダ【ﾊﾞﾗの中のﾊﾞﾗ】

なんちゃって。または
【パンダじゃない】フロリバンダ【ﾊﾞﾝﾀﾞだ】
とか。、

暇だな

522 ：花咲か名無しさん：04/07/08 13:53

>【ﾊﾞﾝﾀﾞだ】
こう言われると、洋蘭の｢バンダか？｣と思っちまうな。。。

523 ：花咲か名無しさん：04/07/08 13:55

ヨウランもﾊﾞﾗも両方ﾏﾆｱの域です！ってひといますか｡｡｡｡
金掛かりますわな。でも車とかブランド服とかオーディオなんかに比べれば
かわいいもんだよね。

524 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:01

ヨーランは設備投資（温室）で首が回らなくなりますた＿|￣|..............○　ｺﾛｺﾛ

525 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:02

ばらは枯らしませんが、蘭は枯らします。
花が咲かなくなって、みずやりとかおろそかになって、気がついたら静かにお亡くなりに。
何が困るって、室内なのに素焼き鉢だと必ずカビカビーって鉢の表面が。
ミズゴケもちょと見た目好みじゃない。

526 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:08

蘭は赤ん坊見たく手間取りだよね。
温室で珍品沢山育ててたじいさん、突然亡くなって、蘭の引き取り手遺族が探してるうちに
全部あぼーんしてしまったそう。きっと誰にも触らせなかったんだろうな。
ﾏﾆｱ垂涎の珍品ばっかりだったそうだよ。去年の話し。
わしはヨウランもエビネもｼﾝﾋﾞｼﾞｭｰﾑも何がなんだか区別つきまへん。

527 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:29

マニア…ではなかったが、最盛期には50種を越えてたな～
どうも水遣りがダメでバンダとパフィオ系はダメだった
日照の問題でカトレアもイマイチ。。。セロジネ、オンシ、
ファレノ、カタセタム系の大きくならないヤツがメインだった

引っ越してから置き場がなくなって、ついでに手も掛けられ
なくなって、人にあげたりダメにしたりして今は10鉢程度に減った
手も掛けないし、植え替えもしないけどみんな律儀に花を咲かせとる
もっとも、ウチの環境に合う原種系が多いけどね。。。
美しい改良園芸品種は弱いからすぐダメになったよ
逆に原種系のドリチスプルケリマは次々と脇芽が出て増えて困ってるw

528 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:31

エビネにハマったことがあって、庭にエビネコーナーがありまつ。
今じゃ新しく増やすことはしてないけど、今でもエビネのお世話はしてまつ。
バラほど手がかかんないです。
あと、デンドロビウムにハマったこともあって、今でも4鉢、手元にあります。
これもお世話はしてるけど、やっぱバラほど手がかかんないです。
もらい物のシンビジウムもあります。株分けして5鉢になりますた。
これもお世話は（以下ry
バラは枯らさなくても蘭を枯らす、ってひとは
きっとすごく難しすぎる品種に手をだしているのでは。

529 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:34

ドリチスプルケリマ＞寄生虫か病原菌の名前みたい（ｗ

530 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:40

本当はドリティス(ファレノとの交配ならドリティノプシス)属の
プルケリマって名前だよw

でも、充分、病原菌みたいか～

531 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:44

>>522-528おまいら雑談にも程があるだろーよヲイ。

532 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:48

>きっとすごく難しすぎる品種に手をだしている
いやさ、環境とかその人の水遣りの癖とかがあるから
自分にとってとっても手がかからない品種でも、
その人にとっては非常に難しいってものあるからね。。。

漏れは引越し前は洋蘭は枯らさなかったが、バラは枯らした。
今はバラは枯れないが、洋蘭は環境に適応できないのは淘汰された。
今年、5年以上ぶりにデンドロの原種系ロディゲシーに3輪花が付いて
家族中が興奮したw　購入後1回しか花が咲いてないから嬉しかったよ

533 ：花咲か名無しさん：04/07/08 14:49

ここって雑談スレでしょ、バラ以外はﾏﾄﾓに世話も出来ないﾁｭﾌﾟの

534 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:00

(´-`).。oO(だから「雑談にも程があるだろ」と言ってるのに…)

535 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:03

バラ好きの集まるサロンって感じだな。
バラから完全に外れたネタが続くのはアレかも知れんが、
一応引っかかってるならＮＧってこともないでしょ。
バラと合わせるならこの花だ！　バラ好きが見る各種花
の育成難度は？なんて話も嫌いじゃないよ。俺はね。

536 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:07

どうでもいいけど533のとがり方が蟲湧的でなんか数週間まえのどっかみたい

537 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:10

　　　　人　
　　　（＿__）
　　（＿＿_）
　　/,, ・∀・)　すいません、ちょっとｳﾝｺｰ
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

538 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:25

　　　　　　△
　　　　　　Ｊ／そんな雑談に逆切れされても
（　・∀・）ノ <___________________

539 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:34

わわわわ、あまりの暑さにアイスバーグタンの新芽さんたちが全部お辞儀してるYO！と、
日陰になってしばらくしてからお水あげちゃった。
早すぎじゃありませんように、余計弱りませんように、なむなむ～

540 ：花咲か名無しさん：04/07/08 15:38

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　| 　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |／＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―人、　　　　　／　／（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿__Σ~~~~~
　　 /　 /　_（＿＿）　／　／べりっ！
　　 |　 |／ (；´Д｀) つ　／　　　　　＼
　　.＼ヽ、∠ 　　ノノ＼　　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼
　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　僕の母上様は兼業主婦でした　僕の誇りです　　＼
|　　　　ああ！！

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　|　＿
| |　　　　　　　　　　　　.　　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- 、　　　　　　＼ノ（◎）
＿____／　／"~＼ヽ___　　　　　 | .|
　　 /　 /　　　ノ__ノ￣￣￣￣| .|　
　　 |　 |／⌒゛／／ |　　ゴーッ ~~＼　
　　.＼ヽ＿__∩~__＼＼　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::￣ :::::::: ＼＼　　
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　
　　　　　　　　　　ヒィ～～

541 ：花咲か名無しさん：04/07/08 16:00

■■■「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と「ヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ」の比較 ■■■
　　　～どちらが本当によい叫びの書き込みなのか？～

「(　´∀｀)＜ぬるぽ」ももちろん悪くない。
しかし、それは「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と言った人を
「ｶﾞｯ」と叩いてくれる人がいてくれてこその「(　´∀｀)＜ぬるぽ」の真骨頂なのである。
すなわち、「(　´∀｀)＜ぬるぽ」は自分一人では自作自演でもしない限り
成立しないのである。
自作自演の「(　´∀｀)＜ぬるぽ」やスルーされてしまう「(　´∀｀)＜ぬるぽ」は
本当に心からの叫びと言えるものなのだろうか？
ここの部分を踏まえよく考えていただきたい。

542 ：花咲か名無しさん：04/07/08 16:21

>>541
ｶﾞｯ

543 ：花咲か名無しさん：04/07/08 16:25

||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「ガッ」される
　　|| 　（　　　）|（ﾇﾙﾎﾟ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
　　|| 　（ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「ガッ」される
　　||　　ヽﾟﾎllﾇ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

544 ：通りすがり：04/07/08 17:37

>>543
...かあいい♪

545 ：花咲か名無しさん：04/07/08 18:09

″　　″　　″　　ノ　″　　ノ～
　　　″　　″″ノ　″　ノ　　　　　　　　　ﾟ　　　　　。
　″　″＿　ノ　″ノ　ノ　　。　　　　ﾟ
　　　ノ　　　　　　　　　。　　　　　　　～　ﾟ
｜　||　　　　　　。　～散る桜　残る桜も　散る桜
｜　||
｜　||　ﾟ　　　　　　。　　　　　　　　　。
｜　||
｜　||　　　　　心が疲れた人のための癒しの場所　　　　｡
｜　||　　(-＿-) 　それが<<ばら科統合スレッド>>
　　 .＼　(∩∩)
＾^＾^＾^￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

546 ：花咲か名無しさん：04/07/08 18:12

>>539
うちの白雪姫も用土の水はけを良くしすぎたもんで、
朝夕二回水やり＋半日陰でもクターとなることあるよ。
家族は「さすがはプリンセス。腰が低い」と寝言をほざいて
くれます。私がいない時にうな垂れたら水やってくれや。

547 ：花咲か名無しさん：04/07/08 18:14

　　　　人　
　　　（＿__）
　　（＿＿_）
　　/,, ・∀・)　梅も桜も山吹もみんなばら科です
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

548 ：花咲か名無しさん：04/07/08 18:18

549 ：花咲か名無しさん：04/07/08 21:15

梅は持ってる。
桜は欲しく無いけど、山吹は八重なら欲しいな～
うちの黄色いバラは弱いの多いから。

550 ：花咲か名無しさん：04/07/08 21:24

>>546さん

用土の問題もあるだろうけど、鉢が小さすぎるってことはない？
うちは、水はけのいい用土（花ごころのバラの土）を使ってるけど
８～12号鉢で育ててるから、連日猛暑ながら朝晩水遣りしなくても
大丈夫。ちなみに関東地方。

551 ：花咲か名無しさん：04/07/08 21:33

　　＿＿
　／´･・｀＼
　|　ﾞ )●( ﾞ｜｡o O (イチゴもリンゴもなしも地球のｵｲｼｲものぜんぶ)
　ヽ　 ∀　丿　　　　　ばらの仲間です。ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ？あいつはﾂﾂｼﾞの仲間です
　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

552 ：花咲か名無しさん：04/07/08 21:48

　　　原種バラスレさえ建ってしまえば
　　　　　　　　　　　　　ここはもう、用無しってことか・・・・・・・

553 ：花咲か名無しさん：04/07/08 21:51

ば　ら　の　話　し　を　し　よ　う　よ　（LOVE

554 ：546：04/07/08 22:35

>>550
一昨年新苗を買った株で八号です。確かにちょっと小さい
かも。１０号くらいまで鉢増ししてみるかなあ。

まあ、この辺は暖地かつ多雨の地域なので、赤玉小＋赤
玉中で６割。有機質３割に軽石砂とゼオライト少々という山
野草みたいな土を作ってます。とにかく過湿対策がメイン。
でも今年のような空梅雨だと水やりで死にそうですﾆｶﾞﾜﾗ

555 ：花咲か名無しさん：04/07/08 22:35

アイスバーグの枝先から、新芽がものすごい勢いで出ている。
こんな暑いのに、なんて偉いんだ・・・・。

556 ：花咲か名無しさん：04/07/08 22:37

なんで、こんなスレになっちまったんだ？

557 ：花咲か名無しさん：04/07/08 22:38

うちのアイスバーグも新芽がわしゃわしゃ出てる
エェ子～やW

558 ：花咲か名無しさん：04/07/08 22:39

　　　　時代・・・だな　　(´･ω･`)

559 ：花咲か名無しさん：04/07/08 22:51

アイスバーグはえらいよね～。(^-^)//""ぱちぱち
いま二番花を何十と咲かせているし、いつだったか２月まで咲いてたし
蕾のまま冬越しして、それが春になってから咲いた…なんてことも
あったし。

560 ：花咲か名無しさん：04/07/08 22:55

昔からこういうスレだったの？それとも最近から？
当方、最近参加し始めたのでわからないんですが・・・

561 ：花咲か名無しさん：04/07/08 23:08

|　 |
|　 |∧_∧ 　　　ﾊﾞﾗも暑くてﾊﾞﾃてるし、
|＿|´・ω・`) 　ｳﾝｺ一杯出たから持っていってくださいね。来年の肥料用にﾄﾞｿﾞ！
|雲| ｏ　o●
|￣|―ｕ'　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●　
""""""""""

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)　＜　肥料入れて♪
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

562 ：花咲か名無しさん：04/07/08 23:16

>>560
むかしからでぇーす！

563 ：特大の持ってきました：04/07/08 23:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　│大う │ 　　　　　　ｳﾝｺｰ!!/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　| 安ん .|　　　　　　o　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　│売こ.│　　　　　　ヽ（･∀･）＿―― ￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　| り　　│ 　　　　　　　＼ﾉ￣　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　人..　　　　　　| ！　│　　　　　　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　（＿_）　ｳﾝｺｰ!!|！　　│ｳﾝｺｰ!! 　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　（＿＿）..　　o,　├──┘　　　　o~ （　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　（･∀･　）　　ヽ（･∀･）　ヽ（･∀･）ﾉﾞ　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　U┌ヽ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　～　～
　◎└<‐◎ 　　　￣◎￣　　￣◎￣　　￣￣◎￣￣￣￣￣￣◎￣

564 ：花咲か名無しさん：04/07/08 23:46

みんなｴｯﾁになったもんだな...(´-ω-`;)

運個じゃなくﾊﾞﾗの話しをしようよ！！
ｳﾝｺｽﾚってあるでしょ？ｳﾝｺは肥料になるかとか

565 ：花咲か名無しさん：04/07/09 01:43

フォルム＝ニューウエーブを花屋で見つけた。
但し閉店後の花屋だったので、明日買いに行くぞ。

566 ：花咲か名無しさん：04/07/09 02:18

おお～　ﾁｬｳｾｸｰｽの圧政の末路みたいな荒れ様だな（ｗ

567 ：花咲か名無しさん：04/07/09 04:10

最近意外とえらいと思ったのはパットオー酢チン。
枝細いくせに咲くわ咲くわ。
でも今年はナーセリーの貯金で咲いてるのかもな。

568 ：花咲か名無しさん：04/07/09 08:33

>>566
「圧政」･･･言いえて妙！

569 ：花咲か名無しさん：04/07/09 08:42

>最近意外とえらいと思ったのはパットオー酢チン。
>枝細いくせに咲くわ咲くわ。

ええっ、パットﾀﾝは枝細くないよう。
かわいげないくらいぶっといよう。

570 ：花咲か名無しさん：04/07/09 09:03

我が家のパットオスチンも去年来たけど思ってたより細いと思った。
形は木ﾊﾞﾗなんだけど、枝自体は細くてへなへな

571 ：花咲か名無しさん：04/07/09 09:09

うさぎ飼ってて、そのフン（それこそ●こういう形）の量がすごい。
草食動物だから、肥料に使えるとしたら、捨てるのもったいないな。

572 ：花咲か名無しさん：04/07/09 09:51

ウチのﾊﾟｯﾄｵｰｽﾁﾝも枝細くて、ばらっと広がるような樹形だ。
で、これまた咲く咲く。
枝がゴツくてびっくりしたのはエブリン。今年出たシュートで子どもの指ぐらいある。

573 ：花咲か名無しさん：04/07/09 09:54

>>571
ちゃんと庭の隅にでも積み込んで完熟させればいい堆肥になるかもよ。

明暗のロマンティカシリーズを二本もってるんだが、
どっちも一番花はドでかくてド派手で正直しまったと思った。
二番花はいい色、いい花だー。
来年は肥料を考えてやろうと思ったっす。

574 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:06

有機肥料の自家調達もくろむ人のネックはやっぱり虫と臭いらしいよ。
これさえ気合で乗り切ればなんとか…
ウサギなんて草食動物だから牛糞の替わりになりそう

去年の冬　牧場で牛糞の山を見て思わずキャッシュに換算してしまった。
寒いのにﾓｳﾓｳと（洒落？）湯気が立ってるんだよ。
手でさわって、あったかいのにびっくりした。
発酵熱だったんだな

575 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:11

我が家のつるアイスバーグも元気な新芽ﾀﾝが暑さに負けず
シュヒーシュヒーと伸びていたのに、今朝おきて水撒こうとしたら

ことごとく　切　断　されておりました、、、、、

576 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:21

>>575
えええ!!!　なんですとおおおぉぉぉ!!!
泥棒されちゃったの？　ひどい･･･

577 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:24

>>575
ヨソでも書いてなかった？よっぽど悲しいんだな。そりゃあ悲しい罠。
別人？
やっぱここで普及率ﾅﾝﾊﾞｰ1だよねアイスバーグ。３０人は持ってるっぽい。
その次はパットオースチン。あとはカクテル？かな

578 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:29

ダービーも多そうですね。二番花が咲いたから偵察に言ったら
案の定コガネがいました。

579 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:35

575はこれでもﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして思いっきり拡大コピーして古いほうの枝にぶらさげとけ
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　＠＠さん、通報しますた！
　　　　　　　＼
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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

580 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:38

パットオスチン、ﾀﾞｰﾋﾞｰ、グラハムくらいだと誰でも知ってるけど、
ERｽﾚでヒマ作業やってるひと見て、こんなにあるのかぁー
とおったまげましたER

581 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:38

ウサギの糞を堆肥にするのはいいけど、
食糞の習性があるから、その辺注意してな。

しかし暑い中チュウレンジを三匹テデトール。
お前らもいい加減夏休み取ったらどうだ？

582 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:45

マルチミネラル(人間用)を乳鉢ですりつぶし
水に溶かして鉢植えバラにやりました。

583 ：花咲か名無しさん：04/07/09 10:49

>>574
さわったのかよっ！

とか言ってる漏れも、牛糞堆肥発酵熱でゆでたタマゴなんか食ったことあります。
80度ぐらいまで上がるんだよ。そりゃ根っこもｱﾎﾞｰﾝするわなあ、と思った。

584 ：花咲か名無しさん：04/07/09 11:43

　　　　　　 /l　　　 /l　　　　　　
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585 ：花咲か名無しさん：04/07/09 13:28

プランターで堆肥作ってるけど、新聞紙かけてその上に土の入った袋を置いて
様子を見にめくってみたらミミズが地表に3匹。光に晒されて慌ててました。
飼ってるミミたんじゃないからいいっちゃいいんだけど。
よっぽど熱かったんだね・・・
コバエぐらいなら気にしないけど、ミズアブは子も親も大きいから
最初に見たときはぎょっとしますた。

586 ：花咲か名無しさん：04/07/09 15:59

誤爆？　嵐？

587 ：花咲か名無しさん：04/07/09 18:14

一つのミニから始まり
既にミニ×５、ブッシュ×３、つる×２
ハダニ帝国進軍中。たまには雨降れってば。

粘着君＆シリンジにもう疲れた。。。。。。。。。

588 ：花咲か名無しさん：04/07/09 20:29

>>587
そんなあなたにバロックフロアブル

589 ：花咲か名無しさん：04/07/09 21:46

>>583
理論上は牛糞で沸かした風呂、ってのも十分ありえるわけだな。
開拓時代の北海道で実用化されなかったのが不思議。

あ、誤爆でも嵐でもないんだけど、話題のﾄﾚﾝﾄﾞがこうなだけ（ｗ

ハダニって見たことない。黒いアブラムシだと思ってるのがもしかしてハダニ？
んなことはないか。

590 ：花咲か名無しさん：04/07/10 00:32

>>587
成虫にオサダンかコロマイト
卵にバロックを散布しる。

591 ：539：04/07/10 01:17

お辞儀していたアイスバーグの新芽様達は元気になられました。
所でこれって、すっごく沢山の新芽が出てくるでしょ？
これって芽かきってしなくちゃいけないんでしょうか？
高島屋のバラ展に行って怖そうなおじいちゃんに聞いたときは
２本が４本、４本が８本になっちまうから、良いのを一個残すんだよっと
いわれたんだけど、アイスバーグって房咲きだよね～
でもちょっとだけ気になって明らかに重なりそうな所は２，３カ所芽を
取ったんだけどさ、みなさまどーしてる？？

592 ：花咲か名無しさん：04/07/10 07:22

どれがいい芽か悪い芽かわからないもので、
出開き以外は放置です。
冬剪定の時に、邪魔なもの、貧弱なものをすっぱりと切り飛ばしてます。
初年度にすっぱりできなかったセントセシリアが2m超えてしまったので・・・。
そして、巨大セシリアの影にうずくまっているアイスバーグ。
芽を出す余裕もないみたい、ハァ。

593 ：587：04/07/10 09:22

今朝は雨・・・なんだけど、もう止みそう。
やっぱ薬殺！
>>588、>>590　オススメの薬買ってきます

>>591
私も芽の区別がつかないのでほぼ放置してる。
夏の整枝で少々さっぱりさせて、冬にもう一段強く切る。
ちなみにアイスバーグは、放置プレイするとめっちゃ巨大化
します。

594 ：花咲か名無しさん：04/07/10 12:36

>>591
良いの一個残すのは大輪ＨＴ。
コンクールに出すのでもなければご自由に。
ある程度は選別した方が見栄えはするかも・・・。

595 ：591：04/07/10 12:52

皆さま情報色々有り難うございました。
これは大きくしたいので放置プレイで行ってみようかなと
思います。出窓の下に植えたんで胸高以上になってほしいす。
あまりに育ちが悪すぎる重なる芽だけにするね！
それにしても全ての葉の根本から芽が出てる状態、
アイスバーグおそるべし！

596 ：花咲か名無しさん：04/07/10 13:05

593のはつる？
一季咲きなのは惜しいよね。
日本ではつるじゃないのもアイスバーグはへろへろ伸びて２ｍ以上？
と聞きましたが、これぞ手ごろなツルモドキってわけで、そっちの蔓じゃないｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ
を探してるのですが、出会うのはつるばっか。通販しかにゃいか…

597 ：花咲か名無しさん：04/07/10 13:21

放置「プレイ」という言葉が普通に使われていて可笑しい。
いや、あちこちでこんな使い方をされているのは知っているが、
最初言った人はたぶんちょっときわどい冗談のつもりだったろうになあ。

598 ：花咲か名無しさん：04/07/10 13:27

つるばらは冬になると緊縛ﾌﾟﾚｲだよね！！

599 ：591：04/07/10 13:35

だいたい放置じたいがプレイになるかが可笑しかったんですよね、最初。
関係ない話スマソ

600 ：花咲か名無しさん：04/07/10 13:37

誤爆？　嵐？

601 ：593：04/07/10 13:59

>>596
つるじゃないです。普通のアイスバーグ。
ヘロヘロヘロっと伸びて枝や花の重みでタラーン。
四季咲きバッチリ、真性つる系ほど暴れない、文字通り
のモドキになります。もちろん年数をかければかけるほど
「つるらしく」なります。

つるっぽく伸ばすと(シュートがバシバシ出ればいいですが)
足元に花が少なくなり、白雪姫なのに超ミニスカで足がすー
すーしてｲﾔｰﾝになりがちなので、他のバラかもしくはもう
一本アイスバーグ(こっちは木立仕立てにする)で目隠・・
というか足隠し？しすると更にグー。

602 ：花咲か名無しさん：04/07/10 15:43

>>601
株元に日が当たらなくなると、シュートがでにくくなるよ。

603 ：花咲か名無しさん：04/07/10 18:49

大分亀だけど、堆肥で熱がでるのは発酵熱なんだけど、
その熱がでないと、寄生虫の卵や細菌が死なないので、大変危険。
自作してる方がいるんだったらご注意を。

604 ：花咲か名無しさん：04/07/10 22:10

ＮＨＫでイングリッシュガーデンやってたが、
バラあんまり出てこなかった。残念。

605 ：牛糞まみれ茹で卵食ったヤシ：04/07/10 22:13

堆肥にもいろいろあるから、必ずしも高温発酵するとは限らないし
それがまた必要だとも限らないんだが、
（腐葉土だって堆肥の一種だし）
それに動物のウソコにいる虫や卵なんて、植物には悪さしないし。
もっとも人間が食べるための作物に動物のウソコ関係を用いるなら
おっしゃる通りちゃんと高温で完熟させないと危険。

606 ：花咲か名無しさん：04/07/11 00:01

>>605
大分前にダイアノジンは毒性が強すぎてこがねの幼虫駆除に使うと薔薇が傷む、ってなこと書いてたのはこのスレだったけか？
結論はどうだったんだろう？

607 ：花咲か名無しさん：04/07/11 00:04

ええと...もっとディープに肥溜めに突っ込みたい、じゃなくて
有機肥料を排泄物から作りたい人はこちら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1040544202/l50
うんこって肥料になるの？

いいｽﾚですよ。
36 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：02/12/26 00:57
（＾▽＾）＜どっかの薔薇スレにウ○コで薔薇を育てたら
　　　　　　奇形のようにめちゃくちゃ育ったって書いてありましたね。
　　　　　　美味く使えば最強の肥料になるんじゃないですか♪

↑まじですか...

608 ：花咲か名無しさん：04/07/11 00:36

安かった輸入苗でシュートが米糠でも１本も出ないのがあるので
硫マグというのを使ってみたいんだけど、流通している商品名が
わからないので教えてください。

609 ：花咲か名無しさん：04/07/11 01:32

>>608
苦土肥料という意味ならいろいろあるけど、基本的に
農協で買うか、取り寄せになる。
個人向けの販売はないから大体２０キロくらいの単位で購入、
価格は２０００円くらいから３０００円と見ておけばいい。

610 ：609：04/07/11 01:34

>>608
商品名をいわなくても苦土肥料といえばわかるし
わからない店では買わない方がいい。
ただし、ＰＨなどのかねあいを考えて相談して決める方がいいと
おもう。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:51

>>606
過去レス嫁

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:25

鉢植えバラの表土を見たら、ダンゴ虫が大量にいたんだけど、
奴等ってバラに何か悪さするんだろうか？放置でOKですか？

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:21

>608
イタミ・ローズガーデンで「ハイグリーン」というのが売ってますよ。
米糠でダメだったら買おうと思って買ってないのですが
結構小さな袋売りで1～1.5kg売りに見えました。

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:07

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24031896
画像のブルーヘブンの花色が変じゃないですか？
葉の色もおかしいし、画像の加工しすぎ？

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:21

>>612
幼苗じゃなければ放置。
多少は根っこかじったりするけど、よほど弱い草花でなければ影響ない。

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:25

>>608
うちでもエブリンとブラザー・カドフィールが全然シュートでなくて焦ったけど
バイオゴールドオリジナルやって１０日ぐらいで芽が動き始め、
半月程たった今、ようやくシュート祭り。
高いだけのことはあると思ったっす。

それにしてもこいつら肥料食いだわあ。
他の子たちはみんなマグアンプとハイポネックス液肥で満足してくれてるのに。

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:36

>>614
青みを強く出してるっす。というか赤をおさえているのかな。

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:45

ジュビリーセレブレーションとマーガレットメリルに今年初めてのシュートの
きざしがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:00

>>602
それだ！
漏れんとこ、南向きコンクリートベランダの前に置いてるやつは、上のほう
しか日が当たらないから、シュート全然でないよ。
でも夏至も終わったから、そろそろ株元にも当たりそうだ。
そういえば去年も8月頃だったな。

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:05

今日は選挙だよ！ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｲｯﾀ？

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:38

今日ってこういう名前になるの？
来週留守の水やり準備も整ってたし、
これから行ってくるか・・・

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:16

バイオゴールドオリジナルをやってるけれど、
マダムアルフレッドキャリエールのシュートが出ないなぁ．．．
株元に、伸びてくれればシュートになりそうな芽はあるんだけれど。

え。名前に選挙がつくのだろうか．．．ちょっと楽しみ（笑）

623 ：花咲か名無しさん：04/07/11 21:56

先日、ご近所さんに借り物をしたのでベランダで咲いたフレンチ・レース
を添えてお返ししました。
でも、人にあげるもの、と思うと黒点気味の葉っぱとか気になっていい場所
2本しか切れませんでした。もともとあんまり花もついてないし。
やっぱりもう少し消毒きちんとしようかなと思った出来事。

624 ：花咲か名無しさん：04/07/11 22:36

もう選挙じゃなくなったのか・・・時間きっちり、ご苦労様どす＞ひろゆきどの？？

>>619
家も米糠まいて踊ったり、いろいろしたけど、シュート出てきた順は
株元に日が当たっている順で。
どこかの本にも書いてあったし、そうだと思う、という漏れは602ですた。
ところで、今日、米糠追加のところに、「幸運のきのこ」とやらが生えてきたけど、これは吉兆？

625 ：花咲か名無しさん：04/07/11 23:14

>>624
吉兆！吉兆！ｵﾒｵﾒ(ﾟ∀ﾟ)

626 ：花咲か名無しさん：04/07/11 23:35

シュート出なかったけど、米糠も扱いが分からなかったので、
（臭いとか、虫とか、発酵熱とか、水やりの加減とか諸々）
春から「米糠入り固形油粕」使い始めたら、全てではないが
順調にシュートが出てきている。
お日様と肥料、そして水やりが大切なのかも。

627 ：花咲か名無しさん：04/07/12 17:44

ええと、シュートﾊｹﾝ
小さくて心許ないけど...
ここ的には米ぬかでしょうか？

628 ：花咲か名無しさん：04/07/12 21:47

いや、派遣したなら薄い液肥をたびたびやる方が真っ当なやり方だよ。

629 ：花咲か名無しさん：04/07/12 22:46

>>628
あ、れすどうも。
ｽﾚのあがり方ﾏﾀｰﾘになって来ましたな。
買い置きのアルゴフラッシュでも飲まします。

関係ないですけど一期咲きばっかりでｼｮﾎﾞくてあきまへん。ﾃｨｰのつぼみは
数日でなんかｺｶﾞﾈだべ？って虫に食われ尽くし、くもの巣まで張り，取ったら益虫だから悪いような？
わけわからん悩みで手入れがｽﾛｰだし、黒点が地際からじわじわくるし、
同じ庭のばらなのに黒点も
①ソバカスみたい
②ホクロみたい
③アザみたい
と品種によって個性が出ることに感動し、ﾎﾑｾで春先に買ったばらに黒点が出ないことに感動し、
適切な薬剤散布は黒点の蔓延を食い止めることを改めて確認し、
ああ、くすり撒かなきゃなーとかボーっと考えてます。
いっこだけ黒点ゼロに近いのがあり、全く理由がわかりません。
シュート全体が雨に当りにくい場所に置いてるから？品種はﾗﾚｰﾇﾋﾞｸﾄﾘｱです。
特に病気に強いって書いてあるのは見たことないですが。
本気で「放置　　プ　　レ　　イ」なんですけどな
いや、この春は綺麗でした。

630 ：花咲か名無しさん：04/07/12 23:42

>>629
そだな、ﾏﾀｰﾘだけど実のある話がしたいオレには好都合だ。
薬散は月一でも効果があるよ。黒星葉はむしれ。最初に症状が出る葉って
不要な葉のことが多いから問題なし。

631 ：花咲か名無しさん：04/07/13 00:00

青バラのメリクロンまだ～

632 ：花咲か名無しさん：04/07/13 09:48

メリクロンってナニ？
例の遺伝子操作のばら？

633 ：花咲か名無しさん：04/07/13 10:10

スタンダードの幹に、でっかい瘤のようなものがあって、
昨日は無かったのに一日でできるの？と
近寄って観察したら…

蝉だった。ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉﾋﾞｯｸﾘした

634 ：花咲か名無しさん：04/07/13 10:24

ローブリッターを鉢植えで2年がかりで育てています。
5月には花をたくさん見ることが出来ましたが、今は
ウドンコだらけになってしまいどうしようもないので、
すべての葉っぱを落としてしまいました。
カリグリーンを蒔いたりしましたがあまり効果
なかったみたい、ガーン・・・。
短く剪定すると秋も咲くかもしれない、って何かで
読んだのですが、実際育てている方いかがでしょう？

635 ：花咲か名無しさん：04/07/13 10:48

>>632
園芸やっててメリクロンも知らんのかと小一時間
つか、ぐぐれ。すぐわかる。

>>634
全ての葉っぱってほんとに全部？今の時期に？たかがうどん粉で？

返り咲き云々はうちでは試したことないので他の人に任せるとして
(ていうか四季咲きのが欲しければ他のポリアンサでも買ったほうが・・・）
それ以前に基本の栽培の仕方をしっかりマスターした方がいいんで内科医？

とにかく落としちゃったものは仕方ないんで、根ぐされせんように水遣りに気をつけたまひ

636 ：花咲か名無しさん：04/07/13 12:25

>>633
同じパターンで、藻れん家は本当にガンシュですた。
枝にも出るんだと感動した。

637 ：花咲か名無しさん：04/07/13 12:38

瀕死株を救出したチャールストンに蕾！
複色って初めてなんだけど楽しみだ。
真夏だから蕾落しちまえと、もう一人の
自分が言ってるけど・・・・・・・・・。

638 ：624：04/07/13 12:59

>>625
ありがとん！　吉兆は一夜にしてショボーンなりました。この暑さだし。
吉兆ありがたくシュートでるのかな、
なぜか２本の枝しか芽吹かない５月に手に入れたパットオスチン。
米糠のおかげで、そのうち１本だけは太く葉っぱが数倍大きくなって花咲きましたが。

639 ：花咲か名無しさん：04/07/13 15:28

>>636
ウチは普通に地際に出たけど、本当にあっという間に大きくなるんだね。
肥料やりの時にマルチ除けたらゴルフボールサイズの癌種出現。
1週間日前に米糠撒いて表面の土と混ぜてるし、見逃すはずないような場所なので
10日も掛からず見えない位小さな状態からそのサイズになった事になる。
親指より太いシュートが一本あっという間に伸びたのに次が全然来ないなーと思ったら・・・

癌種もマルチで隠れてたせいか普通に見るのより白くて、
脳みそみたいなしわしわぼこぼこでキモかった～（；´д｀）

640 ：花咲か名無しさん：04/07/13 16:59

http://www.01e.net/libre/

641 ：花咲か名無しさん：04/07/13 19:31

鉢植えのに固形肥料やってるんだけど、ずっと雨か曇りの
肌寒いどんよりした天気が続いてカビだらけ。
カビ団子状態の固形肥料そのまんま与えててもいいもんか？
液肥だけでもいいのかな。

642 ：631：04/07/13 22:00

>>632
色素の遺伝子操作の花だよ

一般的には成長点の組織培養です、大半の洋ラン（胡蝶蘭は実生が主）苗。
成長点は芽の先端部です
挿し木で増えるだろ、再生能力の利用だよ

643 ：花咲か名無しさん：04/07/14 14:48

>>641
カビ団子でもいいよ
どうせ発酵して効くんだしさ

644 ：花咲か名無しさん：04/07/14 19:21

昨日の大雨でマサコのベイサルシュートが
ポッキリ逝った
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉ

645 ：花咲か名無しさん：04/07/14 20:40

以前、新苗のペネロープのことで相談したものです。
つるバラスレかとも思いましたが、半つるということでまたここでお聞きします。
切り戻してめでたく新芽が出て順調に育っているのですが、
新芽はひとつだけで、要するに一本の棒状態のまま先端に花芽がつきました。
それはピンチしたのですが、どうすればもっと枝が出来るのでしょう?
誘引したりしないで、自然形で楽しみたいと思っているのに棒のままで悲しい。

646 ：花咲か名無しさん：04/07/14 23:51

そのまま放っておくこと。
そのうち株元からシュートが出てくるよ。
ペネロープは病気にも強いしすぐに大きくなるから安心して。

647 ：花咲か名無しさん：04/07/15 00:05

ｸﾞｫﾜｧｧｧｧｧｧ~~~~~ ヽ(`Д´)ﾉ

ﾊﾀﾞﾆﾉﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ~~~~~

次から次へとわいてくるﾖ

648 ：花咲か名無しさん：04/07/15 00:19

>>644
急いで割り箸で添え木して固定しる！
うちのベイサルシュートも一月くらい前の台風のときにぽっきり行ったけど
そうやって見たら今は3分の2位は回復してまっすぐな茎になり戻ったよ。
成長はちょっと遅れたけど生きてます。でも割り箸は怖いから取れない。

649 ：花咲か名無しさん：04/07/15 01:08

蓼科のバラクラって９月に行って花ありますかね。

650 ：花咲か名無しさん：04/07/15 02:24

バラクラと言えば
『ケイ山田のイングリッシュガーデン』（NHK出版）の
３０ページに載ってる芝生の上でビョーンと気持ちよさげな赤いバラがなんなのかわかる人、教えてください。

651 ：花咲か名無しさん：04/07/15 09:35

愚痴っていいですか・・・
高温で黒点がおさまってきたと思えばハダニ天国コガネ天国。
夜な夜な与党と尺取捕殺。
ついさっき巨大なバッタをほうきで追っ払いますた。
バッタと黒アゲハ2匹が同時に飛び立って驚いた。心臓バクバク・・・（泣
虫もなれたけど大きいのに遭遇するとびびる。今日は蝶が多いですな（遠い目

652 ：651：04/07/15 09:52

すみません誤爆です＿|￣|○
ﾄﾎﾎスレに投下したつもりですた。もうだめぽ

653 ：花咲か名無しさん：04/07/15 10:49

>>633
書き込み読んで「ひゃははは」と笑ったその日の夕方、ウチのバロン・ジロー・ド・ラン
の30センチほどのシュートにもアブラゼミガンシュ（違）が！
いやあ、シュートの途中にガンシュはないだろうとは思ったけど、とりあえずビビりますた…。

とりあえず指ではじいたら、どっか飛んでいったんだけど、吸われたあたりから先が
しんなりして枯れそうです。まあ、シュートは何本も出てるんで、1本ぐらいいいやー、
とダメージは比較的少ないんですが、セミってばらの害虫だったのね…。
いや、樹液吸うんだから害虫には違いないと思うんだけど、シュートから吸うなよ…。
たぶんあのセミの短い成虫期間、もっとも美味いものを飲ませてやったんだろうと思って
諦めてるけど…冥土の土産にしてくれ(泣)。

654 ：633：04/07/15 11:58

>>636
((((ﾟДﾟ；))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ勉強になりますた
とりあえず、飛んでいくタイプのガンシュ（違）で良かったです。

>>653
クマゼミガンシュ(違)、今日もです。
でも、大木も無農薬の柑橘も近くにあるのに、
薬撒いてるうちのバラを、どうしてわざわざ狙うのか。
短い寿命が、縮まっちゃうよ（涙）

655 ：花咲か名無しさん：04/07/15 11:59

早朝ヒグラシが鳴いていた
朝も鳴くんだな…
うちのばらに停まってるのはﾄﾝﾎﾞばかりだ｡｡
仕事はしてないな。ただ休憩。
天道虫がばたっと消えた。食べ物食い尽くしたのか...
開花中...マザーズディ（２こ）、ﾊﾟｯﾄｵｰｽﾁﾝ（いっこ）、ｸﾞﾘｰﾝｱｲｽ（つぼみ１こ）
　　　　なんとかというﾏｰﾌﾞﾙのミニ（５こ…いい子や）
以上…すさみっぱなしです。

656 ：花咲か名無しさん：04/07/15 15:21

粉粧楼が３回目の開花です。
香りも良くて、綺麗に咲いてるんですが、花が小さい。
肥料が少ないせい？

657 ：花咲か名無しさん：04/07/15 16:03

>>656
夏だから。

658 ：花咲か名無しさん：04/07/15 16:13

>>656
うちなんかもうﾜｹﾜｶﾗﾝぐらいバカバカ咲いてるよ。
葉っぱもバカバカ落ちて下のほうは丸坊主。
こいつ大丈夫なんか？？

659 ：花咲か名無しさん：04/07/15 16:44

うちはバンバン蕾を摘んでる。
こんなクソ暑い中で咲かせてもロクな花は咲かんだろ。
実際咲いてるのもあるが、小さいし香りも良くない。

660 ：645：04/07/15 16:47

>>646
力強いレスありがとうございます。超安心しました。
シュート楽しみに待っていることにします。

661 ：花咲か名無しさん：04/07/15 19:01

656です。
夏は咲かせないものなのですね…。
四季咲きって書いてあったので、誤解していました。

662 ：花咲か名無しさん：04/07/15 20:02

>>661
なんで？咲かせていいじゃん。せっかく四季咲きなんだから。

663 ：花咲か名無しさん：04/07/15 21:15

株がヘタれがちな盛夏に株を休ませるため。
秋にワンダフルな花を咲かせるため。なんて
理由から蕾取っちゃう人も多いんだな。もちろん
咲かせる人もいるよ。まあ、好きな様にすればいい。

664 ：花咲か名無しさん：04/07/16 02:01

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50041718
ヤフオクの話ですがこれってどーいう意味？

665 ：花咲か名無しさん：04/07/16 08:00

656です。
咲かせても悪い訳ではないのですね。
粉ちゃんの様子を見てみます。

666 ：アブラゼミと鶯が一緒に鳴いている^^;：04/07/16 08:42

>>656
うん、「粉ちゃん」とお天気と相談しながらがいいと思います^^
うちのも今３番花が咲いていますが、やはり春先のものに比べると
花が小さくなって来ているのが分かります^^;　こちらは夏の日差しが
かなり強いので、今ある蕾が咲き終わったらしばらく摘蕾する予定です。

667 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:31

写真家の藤原真也だっけ？名前違った？
そいつの「印度放浪」を読んでたら、HTが咲き誇ってる写真があった…唖然
どこでも咲けるんだね。高温だと黒☆出ないんだっけ？
少なくともその心配がないだけ日本より楽かもなぁ

タキイの雑誌のばら特集で野沢チャックの娘が頭に工事用カンテラ額に付けて夜間手入れしてる
なんて書いてた。ここでそんな話し書いてるヤシいたよね？まさか彼女２ｃｈねらー？
それともｦｯﾁｬｰでねたぱくりか？それともばらｵﾀはみんなおんなじ行動に陥ってしまうのか？

668 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:41

インドったって、広いからね。暑いとこばかりじゃないよ。
山岳地帯もあれば乾燥しきっている地域もある。
ダージリンなんて元々イギリス人の別荘地だったんだから。
インド原産のバラだってあるよ。

669 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:41

>>667
インドってどれぐらい暑いんだ？３５度程度なら黒点出るぞ。
つか、ウチ出てるし。

夜間手入れする気遣いがあるならいいよ。この前の選挙の日、
夕方４時頃で人通りもあるのに、家の前のつるバラに農薬散布してる
おっさんがいたぞ。ヽ(`Д´)ﾉ

670 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:43

インド原産のバラ―
蒸せ返るような甘い香りのダークレッドの大輪、功臣検便であって欲しい。

671 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:49

踊るマハラジャだな

672 ：花咲か名無しさん：04/07/16 12:05

野沢チャックの娘２ｃｈねらー説はどこ逝ったんだ？

おーいソヨゴさん、いたら返事しれ―

673 ：花咲か名無しさん：04/07/16 12:09

つか、仕事持ちながら園芸してる人なら当たり前のような＜ヘッドライト手入れ
週末だけ手入れでOKな植物ならともかく。
朝やるにしても限られてるしねぇ。ナメクジ取りみたいに夜のほうがいい作業もあるし。
自分もここに書いたことはないけど昔からやってたよ。

674 ：花咲か名無しさん：04/07/16 13:13

光をあてるとヨトウが黒く反射するライトの種類があったんだけど
名前を忘れた。あれ便利。

675 ：花咲か名無しさん：04/07/16 14:41

ヘッドライト持ってる人はそんなに多くないような気もするが、
漏れもやってるぞ、やっぱり仕事人はそうなってしまうのだ。
夜盗虫取りは、夜に限るし。
尻摘蕾も漏れだけじゃなさそうだし。

　・・・なんか、２０階だから殆ど夜盗虫発生しないと断言した漏れですが、訂正致します。
ご助言いただいた方、正解です。
というか、飛んできたというより、引越で持ってきた越冬サナギが
ここで繁殖くりかえしている閉鎖系、のような気がする・・・・
ガクブルに大量発生中・・・・

>>674　ぜひ名前を思い出して！！

676 ：674：04/07/16 15:11

>>675
ヘッドランプ＆尻摘蕾仲間ﾊｹｰｿｗ
青色発光ダイオードの4段切り替えライトです。
商品名は失念しますたが、家に帰ればわかるかも。

677 ：花咲か名無しさん：04/07/16 15:59

ウィリアムシェイクスピア2000の花が咲いているんですがー
何故か花首がくたーっとなって下を向いて咲いています。
花を見るの今年が初めてで勝手がわからないんですが、
この品種ってこういう風に咲くものなんでしょうか？
まだ咲いてないつぼみはしゃんっ！と上を向いてるんだけれどなぁ。

678 ：花咲か名無しさん：04/07/16 16:19

ERスレで聞いてこいよ。

679 ：花咲か名無しさん：04/07/16 16:21

>>676
青色発光ダイオードがヨトウに黒く反射するの？？
USBメモリなら青ダイオード点くんだが・・・・応用できんなー

680 ：花咲か名無しさん：04/07/16 16:31

去年まで青バラ系（薄紫？）の花だったのですが、なぜか今年咲く花はピンク色に。
こんなことってありますか？

681 ：花咲か名無しさん：04/07/16 17:56

夜は何だか怖くて庭に出られない。
ベランダの人が羨ましい。

682 ：花咲か名無しさん：04/07/16 21:08

>>678

そんな言い方しなくても…。ε-(´・｀) フー
ＥＲスレは、ＥＲ愛好家でも引いてしまうほど気持ち悪い。
フツーの神経の持ち主なら、ちょっと入れないんじゃない？
それに、ここは統合スレなんだし、さ。

683 ：花咲か名無しさん：04/07/16 21:29

>>681
ベランダも、懐中電灯持って見回っていたら、隣の住人に
ピシャン！と窓を閉められました。ﾏﾝｿﾝ、ベランダづたいに隣だし。
よほど怪しかったらしい・・・・ハシでヨトウ探ししてたし・・・
という怖さがありますですｗ

684 ：花咲か名無しさん：04/07/17 00:12

>682で興味を持って、いまＥＲスレから逃げ出してきた。
　･･･どうなってるの？
糞蓄たれて啓蒙に勤めてるのか？

685 ：花咲か名無しさん：04/07/17 02:38

ネカマのおねーさまが素敵なレスをくれてよ（はぁと）

686 ：花咲か名無しさん：04/07/17 02:43

>>682
すまんな、あなたからER厨の腐臭を感じ取ったもので。
って自分は678じゃないけどな。

687 ：花咲か名無しさん：04/07/17 11:42

ＥＲｽﾚに荒らしがこなくなってやっと話が進むかとおもったら
今度は品種、名の由来の羅列。
あんなの調べればわかるし、いやがらせ。
性質なんかの話題を書いてみたけど、集まってくるのは荒らしと初心者。
たいした情報交換にもならない。
２ちゃんだから期待してはいけないのだろうけど
有効に進行しているｽﾚもあるのに。書き込むだけ無駄です。

>677ｼｪｰｸｽﾋﾟｱ2000は持っていませんが真上を向いて咲く品種では
なかったと思います。ＥＲはうなだれて咲くもののほうが多いです。

688 ：花咲か名無しさん：04/07/17 13:03

面白いことがあったので報告。

近所の大きな畑に、なぜかバラ畑があるんだけど、お手入れしてた人がいたので
思いきって声をかけてみた。中を見学させてもらって思ったけど、
畑なので全日照、地植えのものはすべて藁マルチ、さすがに毎日は来れないのか
鉢のものは鉢ごと土に植えてた。どれも植えつけて３年とは思えない見事な成長っぷり。
株元の太さが同じ経年の家のバラとは全然違いました。衝撃でした。
その時点でプロ級の緑の手をお持ちだと踏みましたが、
前から欲しいと思ってた品種があったのでアレコレ聞いてみたら
なんとその品種の作出者さんですた。それが一番驚いた'`,､('∀`) '`,､

689 ：花咲か名無しさん：04/07/17 13:15

>>687
ＥＲスレの１？

690 ：花咲か名無しさん：04/07/17 13:34

そうみたいだな。住人は皆楽しそうにやってるのに。
いまやあのスレの１が荒らしみたいなもんだ。

691 ：花咲か名無しさん：04/07/17 13:51

ＥＲスレの１って、立て逃げしたからバラスレ住人に叩かれたんでしょ？
何を逆恨みしたのか延々と文句言ってるあたりがｺﾜｲ。
ＥＲスレは放置でいいじゃん。

692 ：花咲か名無しさん：04/07/17 15:15

>>688はｵﾓﾛｲ

あとのﾚｽはﾂﾏﾗﾝ、おまいの話はﾂﾏﾗﾝ。

693 ：花咲か名無しさん：04/07/17 15:33

なんかな－

やっぱアイスバーグは夏の必需品かな。

あと、ふんしょうろう。ばかばか咲いてる？うちにそんなん一個もないよ。花が小さくてもいい、
うどん子でも葉っぱがなくても、やっぱバラは咲いてナンボだもん。

春は春でぜんぜん違うことを言っている。一期咲きこそバラの真髄だよね！とか。

694 ：花咲か名無しさん：04/07/17 17:35

屋根下ですか？
うち粉粧楼のウドンコほとんど出ませんよ
マルメゾンも新苗からやってみたけど言われているほどじゃなくって
買ってみてよかった
そのかわり雨にあたるからボーリングが少々あり

695 ：花咲か名無しさん：04/07/17 17:44

>>659
ベランダだからね、微妙に日陰が多いんだ。
だから花は春並だよ。

696 ：花咲か名無しさん：04/07/17 18:37

二番花が終わって、続々とシュート祭りでござんす。
今年は初めて新苗にも手を出してみたんだけど、みんなすくすく育ってうれしー！
買ってから咲かせるまで時間がかかるのに、なんで新苗なんかを買う人がいるんだろう？
と思っていたのだが、この旺盛な成長ぶりをみると、
花以外にもばらを育てる愉しみってあるんだなーと、改めて実感させられました。
これからは苗を買うなら新苗にしようと思いますー。

697 ：花咲か名無しさん：04/07/17 19:19

>>643
遅レススマソ。そうか、そのままでもいいのか…。ありがとう。
先日の雨でカビが倍に膨れ上がり、さらに気色悪くなってしまいましたが
放って置くことにします。でも見た目があまりにもよくないので
来年からは別の固形肥料を与えてみる。

698 ：花咲か名無しさん：04/07/17 19:50

肥料といえば有機質の肥料をお使いの方、そろそろ夏の元肥の時期ですね。

699 ：花咲か名無しさん：04/07/17 20:10

連日の炎天下と猛暑と熱帯夜に、父の手術。
父子家庭で留守がちになって、水やりが夕方1回しかできなくても、
ｶﾞﾝｶﾞｯて耐えてくれてる我が家の鉢植えバラ達が、愛しい！
状況が安定したら、すぐに薬剤も肥料も撒くから、こらえておくれ

700 ：薔薇：04/07/17 20:19

>>699
猛暑だけど耐えるよ。藻前も体には気をつけろ、無理はすんなよ。
藻れは肥料もそうだけど、藻前とオヤジの笑顔を待ってるからな。

701 ：花咲か名無しさん：04/07/17 21:01

去年の夏、母が脳梗塞で倒れた。
母の病状は軽かったが、一時は鬱や暴言、記憶の混乱など、精神障害が大変だった。
春、フンショウロウを持っていった頃は「ふん、こんなもの」って感じだったのが、
この夏の盛りに次々蕾を付けるのをみて、
日陰を作ったり水をやったりしてくれるようになった。
花が咲くのを楽しみにしはじめたようだ。

702 ：花咲か名無しさん：04/07/17 22:49

泣けるにちゃんねる…
みんなｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚ

703 ：花咲か名無しさん：04/07/17 23:20

>>701
お母さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
漏れも片目を失明した時、花ばかり見てた。
花は気持ちが安らぐよ。
お陰でベランダはバラで (ry

704 ：花咲か名無しさん：04/07/17 23:42

どーでもいい話だが漏れがバラにハマッタきっかけは心臓患った時に
彼女が見舞いに持ってきてくれたバラ（多分スプレーウィット)だったりする
病でナイーブになってた事もあるだろうけど
ちょん切られてるのにいつまでも咲いている生命力にちと感動したもんさ

705 ：花咲か名無しさん：04/07/18 01:23

>>698
そろそろっていつやる予定なんだ？

>>704
今年買ったよ＞スプレー・ウィット。
花持ち抜群で意外に雨にも耐えるね。
病気にも強くていい買い物だった。
挿し木苗だけど約1000円だし。

706 ：花咲か名無しさん：04/07/18 01:30

ねーねー、夏の剪定ってみなさんいつ頃やるのですか？
もうやるのかなー。アイスバーグその他のFL様たちが
沢山花目ついてるんだー。これが終わったらやればいいのん？？

707 ：花咲か名無しさん：04/07/18 01:31

>>704
ええ話やのう。

漏れも切れば切るほど元気に伸びてくるバラ…もっと弱いのかと
思ってたのに…に力をもらってるところはあるな。

＃切り花の話でなくてスマソ

708 ：花咲か名無しさん：04/07/18 01:38

>>706
村田さんの本によれば関東で９月１日あたりが標準、だそうだ。
気温が下がりだしてからみたいだよ。
でもFLの場合は特に秋の花に期待！！！って感じでもないから
普通に終わった花切って、一枝終わったら少し下で切って、の
通常業務を繰り返していてもいいような気がするがどうよ。

709 ：花咲か名無しさん：04/07/18 10:56

葉っぱがあちこちレース状になってる！と思ったら
小さい茶色の尺取り虫がついてた…
鉢植えでスプレー剤のカダンＤという奴を使ってたんですが
これじゃダメなんでしょうか？
一応目に見える限りは捕殺したけど、ハダニもいるしｼｮﾎﾞｰﾝ

710 ：花咲か名無しさん：04/07/18 13:03

>>709
飛んできて卵を産み付ける昆虫に有効な予防薬はないとｵﾓﾜﾚ。
見つけた時に親を捕殺するか、幼虫を手で捕殺するしかないと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

711 ：花咲か名無しさん：04/07/18 13:39

我家のFLは花後の剪定で次々上がってきます
すでに３～４番花だったと思う

HTで大輪を秋に期待するなら夏剪定
時期は開花させたい時から逆算して切るがよかろう
上手く合わせられれば秋の一斉開花も不可能じゃぁない
そのまま咲かせつづけるのもお好みしだいで

ハダニはシリンジで抑制しつつ粘着クンとかリンス水で対処
ﾔｼの根絶は不可能と考えて
薬品耐性がつかないように薬は極力控え
ここぞで薬品の投入が効果大

712 ：698：04/07/18 20:30

>>705
株数が多いので昨日から始めて来週末で完了予定かな。
化成使う株は来月に施肥しますよ。

>>706
関東ですが、9/1前後で遅咲き品種から剪定してます。
今年は8/29に始めて9/5に完了、という感じになるのではないかと。
気温により状況変わるけど。
好みの問題だけど、一斉開花が好きなので剪定時期はずらしてます。
家はFLでもアイスバーグは夏剪定しますよ。この株は日照のあまりよくない場所なので
生育が緩慢、よって早めに剪定。

結局のところ週末しか作業できないから2週にまたがっちゃうんだよね。

713 ：花咲か名無しさん：04/07/19 10:33

>>712
普段の施肥はどうされていますか？
そのやり方だと剪定前に葉をがんがん茂らせておく、って感じなんでしょうか？
私のは元肥というか｢夏の芽だし肥｣というほうがいいかも。

うちでは冬は鉢植えはカリ分の多いものを少量づつ定期で、地植えは元肥をいれ、
3～11月は月初めに株ごとに決めた量の有機ボカシ(4－8－3くらい)ペレットを置き
年を通じて月半ばに糠踊りｗ、それと時期ごとに
芽だし、お礼肥、冬支度など必要なものをプラスしていく形を取ってます。

ウチは関西ですが夏の元肥は剪定の直後に効くように、有機肥でもお盆はすぎてからです。
ただ剪定も、早くから切って秋だけで三番花まで咲かせるつもりのものがありますので
その株には早めに施肥しますが・・・

茨城の方に７月(上旬まで)に夏の元肥を入れる方法も教わったのですが
こちらは7月から9月上旬まで最低気温28度、最高気温35度が普通で
夏場は肥料を入れても殆どの株があまり成長しないので現在の方法に変えました。
日中はともかく夜間気温が落ちないとバラには厳しいようですね。
軒下だと明け方でも連日30度を越えていますし・・・そちらはもう少し涼しいのでしょうか？

714 ：花咲か名無しさん：04/07/19 18:25

桃香可愛いよ桃香。
我慢できずに新苗に一つ咲かせちまった。

715 ：花咲か名無しさん：04/07/20 08:14

ニュージーランドから6月に来たカフェが咲いた。
花径は4～5センチだし、色もピンクピンクしてて全然シックじゃない。
カップ咲きにもならないし、花びらはくるくると外側へそっくりかえってる。
まるで別の花のよう。やっぱり夏は咲かせるべきじゃなかったのかな。
でも、香りはすごーーくいい。夜ベランダに出てるとふんわり香ってくるほど。
カフェの香りって、なにに種別されるんでつか？

716 ：花咲か名無しさん：04/07/20 11:49

>715カフェを育てています。
株の状態や気温で、色・形が乱れるのはわかりますけど
うちの周囲にまでは香らないなあー。
直接嗅いでみるといい香りしてます。

717 ：花咲か名無しさん：04/07/20 13:05

軒下にスズメバチが巣を作った。
「バラばっかりだからスズメバチやアシナガバチがよってくるんだ」
って家族に怒られ、これ以上バラを増やすなと禁止令が出ますた＿|￣|○
市を通して駆除業者に依頼したけど、今年は多いみたいですよ。
皆さんも気をつけて。

718 ：花咲か名無しさん：04/07/20 13:14

>717
それホント？
うちは向かいの家が以前畑だったころは良くアシナガ蜂の巣があったが、
畑を潰して家建てちゃったらさっぱり来なくなったよ。
お向かいもバラをいっぱい植えてるけど。

719 ：717：04/07/20 13:30

バラにつく虫が目当てなんだろうけど、確かに家はハチやカマキリ多いよ。
もともと園芸に興味ない家族にとってはバラなんて棘が痛い、得たいのしれない虫がつくで
NGのようです・・・無性に凹むぜﾍﾞｲﾍﾞ

720 ：花咲か名無しさん：04/07/20 13:54

そうなんだ、カマキリって虫を食べてくれるんですね。あと確かてんとう虫（幼虫も）も
食べてくれるんだよね。なんだか最近カマキリとかちびトカゲとか
色々見るわー。トカゲはカマキリとか、そういうの目当てかね、ああ食物連鎖。

721 ：花咲か名無しさん：04/07/20 14:02

挿し木苗２年目のアイスバーグの新芽のところが黒く枯れてきました。
他のHTもCLも元気に育ってるのに，どうして・・・？
虫さされの後もないし，その部分，切っちゃった方がいいんでしょうか？
南向きマンション，ベランダです。

722 ：花咲か名無しさん：04/07/20 14:36

バラのついででイイから虫も勉強するよろし。
知らないよりは知っていた方がイロイロ便利。
キリギリスの仲間はバッタの癖に他の虫食うのが
好きなのがいたりして、むやみに捕殺するのも考え
物(葉っぱも多少食うんだけど)。

あとカマキリは寄生虫の見本市なんで、子供に
あまり触らせないにとか・・・人様に寄生するもん
じゃないけど、形がめっちゃ気色悪いんで部屋の
中で体内から出てきたら、虫嫌いの奥様は卒倒
しますぜ。

723 ：花咲か名無しさん：04/07/20 14:56

>>721
なんか強い日差しに当たったり
その時に水が足りなかったりするとちりちりしちゃうみたい

724 ：花咲か名無しさん：04/07/20 15:01

そうそう、虫のことも知っておかないとね。
わたしも虫嫌いの奥様（ぷっ）だったけど
虫がこわくてバラ栽培できるか～っ！て
昆虫の本を買ってお勉強したよ。
でも、写真見るのもコワイのがいるよね。

725 ：花咲か名無しさん：04/07/20 21:05

マルメゾンって、どこの説明見ても強香で、OldRose香の良い香り・・・とあるんですが、
皆さんのところでもそうですか？

うちのマルメゾン、かなり香りが弱いし、特に良い香りとも思えないんです。
香りは好みがあるでしょうから一概には言えないとは思うけど・・・
なんかわずかに白粉臭いって感じ。

強さは肥料にもよると聞きましたが、他の品種と同じ肥料で、
他のは結構強く香ってます。

726 ：花咲か名無しさん：04/07/20 21:45

>>716
そうですか。
うちのは、なんだかすごく香りがつよいです。
今2輪咲いているんですが、近くにいるだけで結構香ってきます。
香りって、ミルラ香とか、オールドローズ香とかいろいろあるみたいだけど
カフェの香りは何になるだろう。知ってる方教えてください。

727 ：花咲か名無しさん：04/07/20 23:20

今度引越しをします。４日ぐらいかかるけど
この暑いのに大丈夫かしら

728 ：花咲か名無しさん：04/07/20 23:38

(？？∀？？)
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

729 ：花咲か名無しさん：04/07/21 08:39

>727
うちも先月末、引越しで丸二日水をあげられない状況でした。
（三日目のお昼に水やリした。ブルームーン・アイスバーグ・紫玉・ドッグ
ローズ・アップルローズ･フォーエバーシリーズとかのミニバラなどなど、
合計8鉢）
一応鉢にチップを厚めに敷いてその上に濡らした新聞紙つめてトラックに
載せたんだけど、かえってムレて逆効果だったかもしれない。
現在、ミニバラ以外のほとんどの葉っぱが茶色く変色してボロボロ落ちて
しまってます、、、、、
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!ごう泣き!!

730 ：花咲か名無しさん：04/07/21 09:31

>>ごう泣き!!
ｶﾜｲｲ

731 ：706：04/07/21 13:27

そうなんですね。よーし、伸びるならアイスバーグFLとプリンスドモナコの夏剪定いくぞー！
８月の終わりに。（横浜です）のびが緩慢な場合は剪定した方がよく育つのですか？>>612
早く大きくしたいので花がら摘み（下３枚葉か最初の５枚葉の下で切ってる）だけにしようかとも思ったんだけど、
ちゃんと３分の２くらい切っちゃった方がぐーんと伸びるならそれをやりたいなと思います。
胸高の出窓に届かせたいのです。今は1.2mって所です。にせつるに仕立てたいのだー

732 ：706：04/07/21 13:36

すいません、>>612→>>712ﾀﾝ宛でした・・・

733 ：花咲か名無しさん：04/07/21 13:39

昨夜帰ったら、朝干していった洗濯物がブルームーンの上に落下してて
すくすく伸びてたシュートがぽっきりあぼーんした…

734 ：花咲か名無しさん：04/07/21 14:16

＞729
727です。やっぱり大変なんだ
引越し業者の人がドライアイス入れたら・・・と言ってるんだけど

735 ：花咲か名無しさん：04/07/21 15:20

植木ごと引っ越しって多そうなのに、業者さんは詳しくないの？

736 ：花咲か名無しさん：04/07/21 15:20

フツー植木は引っ越さないって！

737 ：花咲か名無しさん：04/07/21 16:13

ﾜﾗﾀ

738 ：花咲か名無しさん：04/07/21 16:25

夜盗ハントしてたら、米糠マルチしたグレース・ド・モナコ
の鉢に黒い影がいっぱい。なんだろうと思ってよく見たら
ゴキブリの集団。

米糠って分解早いなーと思ってたら、お前らが毎晩ディナ
ーしてたの？　バラを育てるつもりがゴキブリ増やしてたの？
ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン　

739 ：花咲か名無しさん：04/07/21 17:44

うちではカタツムリが米糠マルチ食べてたよ

740 ：花咲か名無しさん：04/07/21 21:24

>>738
こわー(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
たしかに、肥料ってハエも好きだけど、Gも当然好きだよねぇ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

741 ：花咲か名無しさん：04/07/21 21:58

>>727
うちは８月初旬に引っ越した事ある。
ドラセナがカサカサに枯れてコンテナから出てきた。
たった一晩のこの変わりように愕然。
夏の引越しコンテナは中が高温になるので植物には厳しいと言われたよ。
なんか軽トラとかのオープントラックで、水をやりながら運んでくれる業者
いないかねぇ？
ちなみにその他のポトスとか、一応無事でコンテナから出てきたけど、
その後成長しませんでした。じわじわと枯れていきました。
よっぽど酷いダメージだったんだね。

742 ：花咲か名無しさん：04/07/21 23:12

パチンコにうつつぬかして車の赤ちゃん
蒸し焼きにしちゃう人、毎年いるじゃん。
コンテナは乗用車ほど急激に温度は
上がらないけど、やっぱり花には厳しいね。

743 ：花咲か名無しさん：04/07/21 23:58

テッポウムシのヤローにやられたー！！！
おいらのケニギン・ベントリックスちゃんが逝ってしまった、、、。
最近どうも元気がない、葉がしおれてぐったりして。
今日、どうにもこうにもダメだこりゃ状態になったんで、原因究明のため
掘り起こしてみると、台木の中が食い荒らされてすっからかん！で、
カブトムシの幼虫をスリム化させたようなゴマダラカミキリのクソガキが
いやがった！
よくも食いやがったな！！！
ケニギンちゃんには悪い事をしちゃったな。気がつかなかったよ。
う～、くやじーーーー。
他のバラたちに卵産みつけられてないか心配だよ～。

744 ：花咲か名無しさん：04/07/22 01:01

皆さんにお聞きしたいんですが、新品種を作る場合、５種類入れて２つ当たれば
いいほうだと聞きました。そこで質問なのですがスウィートアキトとゆう薔薇は
これから人気でるのでしょうか？１８００くらい注文したんですがｗ

745 ：花咲か名無しさん：04/07/22 01:35

業者かよ。真夏の切花には興味ないっす。

746 ：花咲か名無しさん：04/07/22 01:50

「・・・とゆう」だって。
注文したいんですがのあとのｗもよくわからん。

747 ：花咲か名無しさん：04/07/22 10:30

漏れ、不動産屋なんだけど、大事な鉢植えを持って引越しするなら
引越し業者じゃなくて植木屋をあたってみることをお勧めする。
但し、相当金額がかさむのでたいていの人は諦めるけど。

748 ：花咲か名無しさん：04/07/22 11:05

軽トラレンタルして、自分もバラと一緒に乗って行けばいいじゃん。
幌つきだったら蒸れる事もないだろうし、なにかあったらすぐ対応出来るだろ。

749 ：花咲か名無しさん：04/07/22 11:13

>>742
ああいう人って毎年必ずいるけど、心の病なんだって。

750 ：花咲か名無しさん：04/07/22 12:20

心の病というよりは、責任感と想像力の欠如だと思う
まあ子供を完全に忘れるほどパチンコに夢中になること自体は
病的かもしれないが

751 ：花咲か名無しさん：04/07/22 13:15

施肥しようと米糠マルチ掘ったら、素早い動きの宇治がいっぱいいた。
ワケノワカラン虫さんも大勢生活していた。
ダニっぽい奴もワラワラ。
彼らが食べてくれるから、ふかふかの土になってる
とは思うんだけど若干不安。

752 ：729：04/07/22 13:18

>軽トラレンタルして、自分もバラと一緒に乗って行けばいいじゃん。

そうしたかったのはヤマヤマなんだけど、埼玉から福岡に引越しだったんで
あきらめたんだよ～･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

753 ：花咲か名無しさん：04/07/22 14:41

赤帽使用考えたが高いね。
ttp://homepage1.nifty.com/akabou/haisou.html
東京23区から京都府が　９０，０００円・・・
薔薇を取るかお金か・・・

754 ：花咲か名無しさん：04/07/22 14:54

赤帽で90,000円かよ！！しかも福岡じゃなく京都で
バラの苗何本買えるのか･･･

気持ちは良くわかるけど　ダメにしてしまうよりは人に譲って
福岡で新たにそろえた方が　よくないか･･･
（本当に気持ちは良くわかるんだよ）

755 ：花咲か名無しさん：04/07/22 15:05

引越しは冬ってことで（ｒｙ

756 ：花咲か名無しさん：04/07/22 15:34

ガーデニングパックとか作ってくれねーかな＞引越し社

757 ：花咲か名無しさん：04/07/22 15:37

予算と鉢数と大きさにもよるけど、移動時間を短縮したいなら全部航空便扱いの宅配便にするとか。
大きさの制限があるのでコンパクトにならないと難しいし（３辺１６０ｃｍ～１７０ｃｍ以内。業者によって若干違う）
宅配業者に直接持っていって（あるいは取りに来てもらう）翌日には届いてるんじゃないかと。安く上げたいのなら郵便小包で速達扱いという手もあるか（通常でも翌日か、翌々日配達）。

758 ：７５７：04/07/22 15:42

考えすぎて変な日本語になってた　ごめん。。

759 ：花咲か名無しさん：04/07/22 16:00

つうかクール宅急便で良いんｼﾞｬﾏｲｶ?

760 ：花咲か名無しさん：04/07/22 16:05

今年初めてバラを買いました。
8号のポット植えにしてるんですけど、栽培本などを見ると
毎年1号ずつ大きい鉢に植え変えるように書いてあります。
10号くらいまでは大きくしていこうと思ってるんですが
それ以上はスペースの問題上むりです。
そうすると3年後からはどうしたらいいんでしょう？

761 ：花咲か名無しさん：04/07/22 16:19

>>760
ＨＴ、ＦＬ、ＣＬどっち？

762 ：花咲か名無しさん：04/07/22 16:34

>>761
あ、種類によって違うのですか。
HT、FL、CL、ER、オールドローズ、全部あるんです・・・

763 ：花咲か名無しさん：04/07/22 16:35

スイートアキトの透明感ある薄ピンクは上品な感じですね
　
>725株が立派だったので春に新苗マルメゾンの花を少し咲かせてみましたが
それでもとてもよく香りましたよ。
あまり香らないというのは今の夏花のことでしょうか？
高温時では香りもたいして期待できないこともあるけど。

764 ：花咲か名無しさん：04/07/22 17:07

初めてなのにずいぶん買っちゃったのね　チャレンジャーだな

鉢増しだったら時期はいつでもいいよ　鉢底の穴から根が出てきたら
根鉢を抜いて一回り大きい鉢に植え替える
鉢を小さくする　同じ大きさの鉢に植え替えるのならば
根をいじるんで時期は冬だね

ＨＴ、ＦＬだったら最大１０号で十分だと思うよ
３年後は鉢替えというより　土の入替えという意味会いが多い
おれは最大８～１０号で止めて３年後に剪定（根も含めて）６号～８号に植え替える
このへんは品種によるわな　ＦＬは強剪定すると花が少ないってんで
根鉢をグルリと適当に削って根を洗わずに１０号を８号に植え替えてるよ

10号以上が必要なのは
ＣＬ、ＯＲ（つる・半つるで枝が２メートル以上）ＥＲはよくわからん
ＣＬで１０号はきついんでないか･･･　品種にもよるがまともにいかないと思うぞ
前述のＦＬ方式で毎年植え替えるとかになるんでは？
１０号でＣＬやってるひといたら　教えてあげて！！

植替えなんかしないよって　ひともいるからいろんな意見を参考にするんだね

765 ：花咲か名無しさん：04/07/22 17:13

>>762
すごい数でつね。今は順調に成長しているのかな？
>>764さんが書いてあるのを参考に、自分で好みの大きさに剪定したり、根っこ整理したり汁。

766 ：花咲か名無しさん：04/07/22 20:00

１０号よりひとまわり小さい鉢でＣＬ育ててます。
つるバラスレにも書いたんだけど、そのせいか
この４年間一度も花を見たことがありません・・・。
園芸店で大きな鉢探してきます・・・。

767 ：花咲か名無しさん：04/07/22 20:30

760=762 です。
色んな種類が欲しいなと思って、各1鉢ずつ買ってしまいました。
5鉢とも今の所順調に育ってます。

>>764
詳しい説明ありがとうございます。
鉢を小さくするというのは初めて知りました。
根を剪定すればいいんですね。
ということは、8～10号を繰り返すこともできるし
一旦10号まで大きくしたら、土を入れ替える感じでそのまま10号でというのもアリなんですね。
なるほど～。
根鉢をグルリと適当に削ってっていうのは、具体的にいうとどうやるんでしょう？
スコップか何かで削り取るという感じでしょうか？
CLだけは、12号で育てる事にします。
どっちにしてももう少し詳しい本をかってこないといけませんね。
おすすめの本ってありますか？

768 ：花咲か名無しさん：04/07/22 21:31

枝ぶりと同じくらいに地下では根が張っている。
だから根を切り詰めたら枝も同じように整理して小さくして
やらないと、水を吸いきれなくて、枝が枯れかかってくることもある。

本はたくさんあるんだけれど、地植え中心なんだよね。
特に鉢植えのCLについてくわしく書いてあるのを読んだことが
ない。CLについてはつるバラスレッドで聞いたほうがいい鴨？

769 ：花咲か名無しさん：04/07/23 00:00

今年の春、ヨーク＆ランカスター買ったんですけど
評判通りやっぱ花つかね～～～……。
過去ログで出てたように放置気味に育ててるんだけどなあ。
花見るまで５年くらいの根気良さで行かなきゃなんないのかな。
１～２年目で花ついた方ていますか？

770 ：花咲か名無しさん：04/07/23 00:13

>>763
レスありがとうございます。
うちは春遅くに届いた蕾付き大苗を1輪だけ咲かせ、
その後の2番花が数日前から咲いています。

最初の花も今のも同じくらい弱い香りでした。
確かに初花が咲いた頃も大分暑い日でしたが・・・
この後はまた摘蕾して秋の花に期待してみようかな・・・

771 ：花咲か名無しさん：04/07/23 13:09

この暑さで＠東京開花してもすぐに満開。蕾はとらないで、五部咲きで室内で花瓶に挿して楽しんでまつ。
しかし、この時期書き込む事が少ないなぁ。
そーいえば、今年唯一買ったローズロコハマが死にそう。新苗。なぜだか不明。
自分は基本的にハイブリッドが一番好きでつ。誰かローズヨコハマ育てている人いまつか？

772 ：花咲か名無しさん：04/07/23 13:29

>>771
やっぱりハイブリットティーがいいよね
ローズヨコハマは持ってないけど･･･　スマソ

わたしが最初に手にしたのは芳純だったんですよ　新苗で手に入れて
特にバラが好きだったわけではなかったけれど　本買って手厚く育てて
秋に花が咲いたとき　その香りに感動してすっかり虜になっちゃった

その後　ロイヤルハイネス　ホワイトクリスマス　ピース　ブルームーン
を始めとして気が付くとハイブリットティーばかり２０本を越えました
まだまだ増えそうな勢いで･･･　四季咲き大輪は花の女王です！！

773 ：花咲か名無しさん：04/07/23 13:48

>>713
横レスで申し訳ないです。私も関西（阪神地区）なんですが
>>剪定も、早くから切って秋だけで三番花まで咲かせるつもりのものがありますので

これって具体的にどうするんですか？
早くというのは8月に夏剪定するという意味なんでしょうか。
どこかで聞いたような気はするんですが改めて検索してもよく分からず。

以前、9月1日標準のつもりで、でもその日は用事があったので二日前（8月30日）に剪定したら
あっという間に蕾がついて情けない花が咲きましたが、そんなことはないのですか？

774 ：花咲か名無しさん：04/07/23 14:22

>>767 764です

根鉢の削り方　なんか最初の書き方がわかりずらかったな･･･
スコップでもいいと思う　ただ小さめのやつね
おれは素手でやっちゃう　指を根鉢に突っ込んで根は剪定バサミでジョキジョキ
その時グルリと回しながらやるんで　ついあんな書き方になっちゃったよ
ただ言っとくけど･･･１０号の根鉢を抜くのってホント重労働なんだよ覚悟してよ

栽培本によっては毎年根の剪定をして土を入替えるとか　ある業者は土がよければ
土の入替えの必要はないとか　いろいろだね　自分のペースに合った方法を早く見つける
のが一番の栽培方法だと思うよ

ただ>>768が言ってるとおりＣＬの鉢栽培やＯＲの鉢栽培の詳細な書籍は
無いと思うぞ

775 ：花咲か名無しさん：04/07/23 15:48

>>771
ﾉｼ

ローズヨコハマ、横に広がらないけど背が高くなるね。
思いのほか花びらが薄くて雨に当たると多少汚れるけど
香りもいいし、やたらとよく咲くので気に入ってます。

776 ：花咲か名無しさん：04/07/23 17:36

ローズヨコハマは素敵な花だとおもうのだが。

日本で作られたバラって名前がダサすぎる・・・
オースチンは「名前は売上を大きく左右する」って、新品種の命名には相当凝ってる。
個人的には山崎和子氏の命名センスは好きだが、後はちょっとどうにかして欲しい。

777 ：花咲か名無しさん：04/07/23 18:12

オールドローズ（ブッシュ系）育てて2年目で、丈は2メートルくらい
伸びています。ここのスレには詳しい方がおられるようなので、質問
させてください。

暑く成り始めてから、
茎の下の方の葉がどんどん黄色くなってきて落ちてるんですが、何かの病気
でしょうか？根元のところを調べたんですが、虫が入った穴などは
見当たりません。
それとも、今の時期では「ありふれた現象」なんでしょうか。
黄色くなった5枚葉がポロっと取れます。

778 ：771：04/07/23 20:10

>>772
おおぅ。レスサンクスコです。
同士(*´Д｀)y－~~~
自分も大輪の四季咲きが大好きで、ハイブリット愛しています。
20とはすごいですねー。…とはいえ、自分も15株程所持していまつ。
ちなみに、ホワイトクリスマスも大好きなHTで、ほんとに花が咲くたび感動してます。
ブルームーンも( - _ - )ｲｲ!

>>775
おおー。もってますかー。成長は遅めですか?いまのところ、完全に枯れてはいなく、成長が著しく遅い感じです。
HTは初めてではないし、新苗も初めてではないので、毎日心配してます。
ちなみに、地植えです。日当たりは東で、西日は当たりません。いまのとこ、水を控えめに、
肥料も控えめにしているのですが、新芽が見えてはいるものの、なかなか動かないので|´・ω・)

779 ：花咲か名無しさん：04/07/23 21:40

>>777
うちのフロリバンダも最近そんな調子で、根が怪しいと思って鉢から
出してみました。
どうも根鉢が固まりすぎて水のしみこみが悪くなっていたのかな？と
思います。鉢増しした時、根鉢を崩さないように極力注意してたんだけど
それがかえっていけなかったのかも？
少しだけ根の整理をして、根は崩さないものの根の固まったところに
棒をぐさぐさ突き刺して自分なりに水が通るようにして素焼き鉢に植え替えたところ
黄変はとまりましたが…、この先どうなるんでしょうね。新芽の様子はまだ無いです。

780 ：花咲か名無しさん：04/07/23 22:23

>>776
自分はオースチンの「そのまんま」な名前が恥ずかしくてダメだ･･･

781 ：花咲か名無しさん：04/07/23 22:54

ホワイトクリスマスとホワイトマスターピースの違いを教えてください。

782 ：777：04/07/23 22:56

>>779　
レスありがとう。水（と空気）の通りが悪い、ということなんでしょうかねぇ…。

私が植えているのは「植枡」なんですね。鉢植えのような抜本的なことができなくて。
階段アプローチの横に1メートル角の枡が3つあって、その一番下です。
結構西日が当たる所だし、土が堅くなっているのかもしれませんね。
下葉が落ちるとさらに土が乾くので、土を返して、マルチングででも
当分しのいでおこうと思います。
完全な庭植えでもなし、鉢植えのように移動もできない、植え枡の環境は結構悪いな。

783 ：花咲か名無しさん：04/07/24 00:11

>>777
ハダニじゃないか？
うちの株も急に下の方が黄色くなって落葉するのでよく見たら
ハダニ祭りになってたよ。

784 ：花咲か名無しさん：04/07/24 00:11

>>764
もう、本当に本当に丁寧にありがとうございます。
なるほど、よくわかりました。
つまり、土をきれいに落として根を剪定するのと
根鉢を崩さずに根を剪定するのがあって
品種によって変えるって感じなんですね。

今つぼみが沢山ついてて、少しだけ咲かしてしまいました。
でも、今年の夏はかなり暑いし、もう蕾は全部とっちゃったほうがいいですね。
蕾をとるのも、細い枝を切るのもすごく勇気がいります・・・。

785 ：花咲か名無しさん：04/07/24 01:40

ハダニって放置してたらまずいかなー。。。

786 ：花咲か名無しさん：04/07/24 05:58

mazui

787 ：779：04/07/24 09:20

今朝見たらあちこちから新芽出てました。荒療治だったけど生きててくれて
良かった。

788 ：花咲か名無しさん：04/07/24 10:11

小金とか夜盗とかの問題がないのに
下葉が黄変しての落葉はそんなに気にしなくてもよいだに
他にも根詰まりとかも疑って問題ないなら暑さによる生理現象でしょう

ハダニは放置すると最終的には葉を落とされて勢いが落ちるよ
只の水でよいからシリンジして抑制すべし
今の時期なら打ち水かねて４～５時ぐらいに粘着クンでシリンジも吉

789 ：花咲か名無しさん：04/07/24 12:33

耐性がつきやすいから薬剤はギリギリまで保留！
とシリンジで戦ってると、ある日突然手が付けられ
ないくらい増殖しちまうんだよね。
ホント、ハダニは最悪だ。

790 ：花咲か名無しさん：04/07/24 15:28

ハダニの話題が出ているので、できれば教えて頂きたいのですが、
水シリンジが効果があるというのは、水圧で飛ばされるからなのですか？
飛んだハダニは死なずに又這い上がってくる事はないのでしょうか？

それから、ホースで水圧を強くして葉裏からかけてみても、
踏ん張って葉にしがみついているハダニも沢山見えるのですが、
これから又増えるんですよね？

水をかけることで死ぬなら上の2つ共心配ないのですが・・・
やはり増える前に薬剤散布しないと駄目なのかな･･･

791 ：花咲か名無しさん：04/07/24 19:22

先日の連休に、車で片道３時間半掛けてずっと憧れていたバラクラへ行ってきた。
そこで見たものは・・・・

見事な黒星祭り。

自分が軒下のベランダでバラを育てている為、
黒星まみれに免疫が無いことを差し引いても、あれは酷い。
とても入場料千円取って客を呼ぶような状態ではなかった。
一緒に行ったあまり園芸に興味の無い友人は一言、「汚い」。
30分程滞在して帰りました。

６月のバラ・シーズンに行けばマシだったのでしょうか・・・？

792 ：花咲か名無しさん：04/07/24 19:32

あああ・・・。
シャルロットのシュートを折ってしまった。
1センチちかくもある見事なシュートだったのに。
米ぬか踊りして、やっと1本出てくれたシュートだったのに。
また出てくれるかなぁ。がっくし・・・。

793 ：777：04/07/24 19:37

>>779 >>783 >>788 さん、どうも。
「粘着くんえん剤」買ってあったので一度まいておきます…。
これは物理的に（ハエトリリボンみたいなもんでしょう？）やっつけるんだから
耐性つかないんだったですよね。

クモの糸状のものは目視では見えなかったけど、毎日また黄色い葉が増えていて心配。
モッコウバラも株に力がつくまで結構ハダニにやられてた。
背面が石積みで風が抜けないところは、可能性ありますもんね。

794 ：花咲か名無しさん：04/07/24 20:21

>791
昨日、ﾊﾞﾗｸﾗに逝ってきた。
入場料が惜しかったので、売店にバラ見て、
園芸店のでっかい植木鉢とかｶﾞｾﾞﾎﾞとか見て、紅茶買って帰ってきた。
結果として正解だったのかな。

795 ：花咲か名無しさん：04/07/24 21:46

白いカップ咲きで、香りのあるバラを探しています。
できたら、四季咲きでコンテナ栽培可能ならなおうれしいです。
ご存知の方いませんか？

796 ：花咲か名無しさん：04/07/24 21:47

795です。
連投すみません。
グラミスキャッスルは持ってます。
グラミスキャッスルより、大きい花を探しています。

797 ：花咲か名無しさん：04/07/24 22:12

でかい花が好きならバラより牡丹育てればいいのに。

798 ：花咲か名無しさん：04/07/24 22:36

>>794
うんうん!(^-^)　正解だと思う。
うちも毎年夏に蓼科に行くので、必ずバラクラに寄ってるけど、去年もおととしも中には
入らず、売店見るだけだった。
理由は、犬連れであること（犬つなぎ場は道路に面してて危なっかしい）、テラスで煙草
吸うなと従業員に注意されたこと、何よりバラの状態がひどくて見るに耐えなかったこと。
前はリースだのバードフィーダーなどいろいろ買い込んだけど、去年は何も買わなかった。

799 ：花咲か名無しさん：04/07/24 22:50

>798
売店のバラも高いよね。
イギリス直輸入かどうか知らないけど6000円もするんだよ。

私も中に入らなかった。入ったのは一度だけ。
あとは売店のみです。

800 ：花咲か名無しさん：04/07/25 06:51

>799
そーそー、夫がバラの6000円の値札を見て、完全に引いていた。
いくら観光地価格にしても高すぎるって。
「あのバラは高いなぁ。10本も植えたら6万だ。」だって。
漏れにしてみりゃ、「バラ10本植える」ってのが普通になってる感覚が(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ

801 ：花咲か名無しさん：04/07/25 13:56

ほかのバラ園のバラはどうなんだろう？
夏場はどこも黒星祭りだったりして…ｗ

802 ：花咲か名無しさん：04/07/25 13:58

バラクラ行くなら一番花シーズンをねらって６月。
その後だとどうしても黒点は罹りやすい状態になりますからねえ
蓼科ってバラの見頃は短い気がします

803 ：花咲か名無しさん：04/07/25 14:01

てゆーか、夏場は花も何にもないよ。ふつうの薔薇園は。
漏れはしょっちゅう神代植物園にいくけど、あそこの薔薇はそれほど病気はみられない。
薔薇園じゃないけど、日本橋チ○ルシーはすごいよ。病気が。
あれだけ病気にやられてても花が咲くってのは、ある意味感動する。

804 ：花咲か名無しさん：04/07/25 14:31

メアリーローズガーデン、オススメです。
バラクラより手入れが行き届いているし、まったりできます。
花の苗も手頃な値段！！

805 ：花咲か名無しさん：04/07/25 17:40

>>803
>てゆーか、夏場は花も何にもないよ。ふつうの薔薇園は。

(*￣-￣)ふ～ん　じゃあ、自分ちの庭見てたほうがいいかもね。
この暑いのに20種類くらいは咲いてるから。

806 ：花咲か名無しさん：04/07/25 20:52

まさか「私ってプロよりバラを咲かせるのが上手なのね！」なんて思ってないよね。
夏場、プロは摘蕾して秋花に備える。
猛暑にバラに無理させるようなことするのはシロートだけ。
ま、自分の庭なら何しようと勝手だけどさ。
金取って営業してるバラ園のガーデナーが藻前より栽培技術で劣るなんてことはないから。

807 ：花咲か名無しさん：04/07/25 23:02

秋花に備えるなら尚更のこと黒点祭り開催してどーする、
って話なんだけどね

808 ：花咲か名無しさん：04/07/25 23:13

あーっはっは
そりゃそうだ(･∀･)

809 ：花咲か名無しさん：04/07/26 09:14

Ｋ成でオンラインショップが始まりましたね。
８月末まで送料無料キャンペーンだそうなので
なにか頼んでみようかな・・・

810 ：花咲か名無しさん：04/07/26 09:58

>>806
どこのバラ園の方でつか？

811 ：花咲か名無しさん：04/07/26 10:16

>>806
プロにもいろいろあって考えさせられる　新苗ひとつ見たってわかるでしょ？
同じ品種でも細い枝に小さな蕾がついてるのや　方や成木のような枝が一本に
大きな蕾･･･　普通にそだてりゃ前者だよね･･･　いわゆる商売のプロの技
ただ見栄えよくしてるだけ　それがプロならイヤだよね

ここの住人はそんな苗は絶対買わないと思うけど
バラ園の話題から外れたけど　プロって言葉が出てつい･･･

812 ：花咲か名無しさん：04/07/26 10:43

みなさん、やたらに背が高くなるタイプのＨＴって、どう仕立ててます？
この春、新苗で我が家にやってきたラガーフェルド（スターライト）が
とにかく上へ上へとやたらに伸びる。
こいつひょっとしてクライマーか？と思うぐらい。
でも枝は細いながらも中々丈夫で、しなったりすることもないんだよね。
このシュートを寝かせるように誘引すればツルっぽく咲かせられるのかなあ、なんて思ったりして。
ＨＴじゃそんなこと無理だろーか。
ググってはみたものの、日本じゃマイナー品種みたいでどこにも特徴や仕立て方が見当たらなかったッス。

つか、まさかスポートでツルになっちまったとか。

813 ：花咲か名無しさん：04/07/26 12:54

>>812
うちのERのキャスリンがそうなんだけど、クライマー風に育ててる人もいるみたいだけど
とても棘がすごくて、自分としては無理かなと思ってる。
切って切って切りまくって1.5mぐらいにおさえるつもり。

814 ：花咲か名無しさん：04/07/26 12:54

せっかくシュートは出るんだけど、出る葉っぱが妙にくるくる丸まって
きれいに伸びてくれないので困っています。
よく見ると葉っぱの真ん中の部分に黒っぽい筋みたいのがあるんだけど
これってやっぱり害虫でしょうか？
ハダニかと思っていたんだけど、よく見ると茎の部分が妙にでこぼこしてるし
何か産み付けられた？？
ハダニとアブラムシ以外に幼虫らしいのは見あたらないけど
茎に産卵するというチュウレンジの仕業でしょうか。
茎ごと切り取らないとダメかな…

815 ：花咲か名無しさん：04/07/26 13:08

>812
ごく普通のHTなら私は選定で調整してるよ

ウチのフレグラントレディがそうなんだけどね。
しかも、完全に直立性で幹も太くて誘引できないし、
脇芽もほとんど出ない品種なんでクライマーにもならない。
花も1枝に1輪しか咲かない副蕾のつかないタイプ。
とにかく伸びる伸びる！今でも3m以上に伸びてる。
花ガラを取る時や切花にする時なんかは、
他の品種より多めに切ってるし、晩夏～初秋の
仮剪定ではざっくりと切るようにしてる。
冬の剪定でも｢短いかな…｣と思うくらい詰めて丁度良い感じ。
剪定で調整するしかないって感じだよ～

816 ：812：04/07/26 13:22

>>813
>>815
だうもありがとう。
一応セオリーに従って「五枚葉を二枚以上残した外芽の上」で切ってるんだけど
分枝もすごいが伸びもすごくて。葉と葉の間も長いし。
あれよあれよと言ってる間に1･2Ｍぐらいになっちゃいました。新苗なのに。
冬に思い切って切ればいいのね。つかそうしても大丈夫なのね。

ちなみに一つだけ花を咲かせちゃったんだけど、
渋い色合いにすばらしい香りでしたよー。
グレーベージュの蕾が開くにつれてラベンダーホワイトへ。
すごい丈夫だし（黒星祭りのティーの隣にあっても全然平気）
もっとメジャーになるといいのに。

817 ：花咲か名無しさん：04/07/26 15:26

>>812
どんなバラかと気になって調べてみました。
これ↓ですか？
http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=3726

818 ：812：04/07/26 17:03

それだー！
つか、英語わかんないんだけど交配親が同じだからそれだろう。ｗ
でももっと渋いラベンダーだよ。花弁もこんなに剣弁じゃないし。
外側がグレーベージュで中心に近くなるにつれて紫がかっている。
検索だうもありがとう。

819 ：花咲か名無しさん：04/07/26 21:57

>>812
写真は３種類あるみたい。
開く度に変わるよ。

820 ：花咲か名無しさん：04/07/27 15:05

>819
写真、もっとありそうよ。
一輪で正面・ちょっと上向き・外側の花弁が水玉模様状態・端っこに人の頭が写ってるの
まだほかにもあった。

821 ：花咲か名無しさん：04/07/27 17:27

うん、photoクリックでたくさんでるよん。
一番最後の写真にハァハァでつ。すごいキレイ。
有名人がヨイショすれば人気爆発しそうな。。。
涼しげないい色だねー。

822 ：花咲か名無しさん：04/07/27 18:15

急きょ苗が必要になって、オフシーズンなんで
このスレに並んでる通販サイトざっと覗いてみたけど。
個人系(？)は色んな意味で濃いとこあるねえw

823 ：花咲か名無しさん：04/07/27 18:18

こんにちは。中庭でバラ育てたいんですが、日当たりがあんまり良くないですし
風とおりもあんりよくない場所です。
今まで主に木とインパチェンスあたりを置いてましたが、
バラなんか育てられたらいいなーと思います。
四季咲きっぽくて小さくても大きくてもいいんですけど花つきがよくて、
白か紫系で、初心者でも比較的育てやすいっていう都合のいいバラはありますか？
できればバラっぽい匂いがするともっと嬉しいです。

824 ：花咲か名無しさん：04/07/27 18:43

>>823
「ユキサン」はいかが？

825 ：花咲か名無しさん：04/07/27 19:40

>>823
ブラッシュノアゼットがお勧めかも･･･　
花は小輪の房咲き　薄ピンクから白色にかわっていきます
香りもとってもいいですよ　仕立てる楽しみもあるし

826 ：花咲か名無しさん：04/07/27 20:04

>>824
>>825
ありがとうございます。さっそく検索して検討します。
バラは難しいっていうんで無理だと思ったけどやっぱりバラって綺麗ですもんね。

827 ：花咲か名無しさん：04/07/27 22:21

>>823
書いてある条件だけだと一般的にかなり厳しいっすね・・・。
対策としてはつるバラ。
根元に日が当たらなくても上のほうが当たればＯＫ(by村田)
ユキサンにはＣＬもあるよ。
ブラッシュノワゼットは株によって差が激しい。
花つきいいのは背があまり高くならないとかで
うちのは５年目でも１ｍ足らず・・・その代り良く咲いてくれる。
かと思うとバラ園なんかで３ｍ越えるのも良く見る。
買う際は販売店に特性を良く確認してね。
でもどっちかと言うとスノーグースがお勧め。
花は小振りだけど多花性で、樹高は短くも長くもできるし
花つきも本当に四季咲きと言えるくらいい。
難点はバラっぽい香りはしない。＞ムスク香
いずれにしても環境をカバーするのに農薬が必需品になることは
覚悟しといたほうがいいかもね。

828 ：花咲か名無しさん：04/07/27 22:31

本屋でフランスのバラとスミレの写真本を見かけて、
表紙のバラの名前を知りたくて立ち読みしたけど分かりませんでした。
もし見当付く方がいたら教えて下さい。

829 ：花咲か名無しさん：04/07/28 01:40

>>823
その環境で大きくなってもいいなら
ポールズ・ヒマラヤン・ムスクなんかどうだろうと言ってみる。
すげーきれいだよ。めちゃめちゃでかくなるけど。

>>828
せめて書名ぐらい晒してくんなきゃ誰も答えようがないって。

830 ：花咲か名無しさん：04/07/28 09:27

>>823
アイスバーグはどうかな
香りに関しては個体差が大きいようだけど、初心者にはイチオシだよ

831 ：花咲か名無しさん：04/07/28 15:15

糠踊りしようと糠とバークを素手でよく混ぜて、その後手を洗ったら
混ぜてた右手だけがすべすべしっとりヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
糠ってバラにも人体にも即効なんだー。
これは是非糠袋を作ろうと思うんだけど、糠袋として使った後の糠は
バラにやってもいいかな？「いいもの」が抜けちゃうからやってもムダ？

832 ：花咲か名無しさん：04/07/28 16:10

摘蕾について教えてください。
ラ・フランスとペネロープが、摘蕾したところからまた花芽になってしまいます。
余分な葉っぱが一枚もなく直接蕾になってしまうので、どうしたらいいかわかりません。
同じところまで切り戻すべきなのでしょうか。

833 ：花咲か名無しさん：04/07/28 16:31

>832
どういう摘蕾の仕方をしてるんだろう。
もしかしてステムを切り戻してる？
摘蕾は蕾だけをつまんでぷちっと取っちゃえばいいだけなんだけど。
切り戻しは夏剪定の時期まで待ったほうがいいのでは。

834 ：832：04/07/28 18:25

>833
えーと、蕾の下の5枚葉（ペネロープは7枚葉)のところまで切り戻してるんですけど、
そうすると葉っぱが足りなくなっちゃうんです。
ひょっとして摘蕾の方法が間違ってる?　がーん･･･
つまり、茎は残して蕾本体だけ取るってことですか?
蕾が房になってつくので、細かい棒状の茎がたくさん残ることになるんですが･･･
物分り悪くてすみません。

835 ：花咲か名無しさん：04/07/28 18:51

>>832
とっても小さい米粒以下の蕾の時に取ってしまえば、それほど茎が残るってことはないはずだと思うんだけど・・・
つまり育つ前に取ってしまえと。

836 ：花咲か名無しさん：04/07/28 19:28

三鉢ほど葉が落ちてきたなー。
この暑さじゃヘタる株が出てくるのも仕方ないが。
移動できる半日陰もないし、よしずで頑張るしか
ねえな。ただ日向に面した部分から熱が伝わっ
て、花台使ってもかなりの熱だ。コンクリはこれ
だから。黒点少なくなるのはいいけど。

837 ：832：04/07/28 19:43

>>835
なるほどわかりました。
切り戻すのは無しですね。やってみます。
レスありがとうございました。

838 ：花咲か名無しさん：04/07/28 21:35

>>832
すごくよくわかる悩み、うちもちょっとそんな感じです。
私は薔薇一年生なのですが、摘蕾というかシュートピンチでよくわからなくなる
本やネットで調べると、ピンチは蕾が出る前に５枚葉を５，６枚残して
ピンチするって書いてあるのですが、うちのは５枚葉が４枚くらいのところで
蕾がついてしまうのです。
それで葉まで取ったら足りなくならないかと思って
取りあえず蕾だけちょんと取ったのですが、
そうしたら次は葉じゃなくて、また蕾がついてしまった。
そこでまた蕾を取ると、次は一回り小さい葉っぱがしょぼしょぼ出てきて
いわゆるほうき状態になってしまうのです。

それはＦＬで、シュートピンチは一回だけでいいということなので
今は放っておいて、蕾だけ米粒くらいのときにぷちっと取ってますが
やっぱり先細り感じで、葉っぱが大きくならない。

これは困るので、後からシュートが出てきたＨＴは
５枚葉が三枚くらいついていればイイやと思い、蕾と一緒に葉っぱを
２枚くらいつけて上部をピンチしました。
そうしたらちゃんと次から何とか蕾が出る前に
５枚くらいは葉をつけてくれるので安心してピンチしてます。

839 ：花咲か名無しさん：04/07/29 00:27

最近気になって夜も寝れんのだけど
"出開き"って英語でなんていうか知ってる人います？
どこかで一度みたんだけどドワスレ、年かなぁ

840 ：花咲か名無しさん：04/07/29 10:45

ブラインドのこと？>>839

841 ：花咲か名無しさん：04/07/29 14:50

>840
ブラインドは違うんじゃ。

842 ：花咲か名無しさん：04/07/29 15:31

出窓で扉が開くヤツ？

843 ：花咲か名無しさん：04/07/29 16:31

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

844 ：832：04/07/29 20:41

>>838
そうなんです。
つまり、凋花切りと、新苗の秋までの摘蕾と、大苗のシュートピンチと、その他すべての夏の摘蕾が
ごっちゃになっちゃってるんです。
どなたかご親切な方まとめてくださいませんか?

845 ：839：04/07/29 22:58

>>840-
すんません。
ブラインドの枝が出ない奴ってことなのかな。
元枝から花火みたいにパァ～となる奴です。
文字通り出て開くって感じの。
どうでもいいことなのに、そういうことほど
気になるぅぅぅってことありませんか。（ｗ

846 ：花咲か名無しさん：04/07/30 10:14

まー、本屋へ走ろう
それぞれの剪定を分かりやすく文章にするのって大変
それともまめな人がやってくれるのかな？

>839はブラインドのことが言いたいのだとおもいます

連日３０度以上の高温だと病害虫も出ずに
きれいな葉を保ってくれるので毎日見るのが楽しみです。
バラにとってはキビシイだろうけど。

847 ：花咲か名無しさん：04/07/30 10:28

めちゃくちゃ遅レスな上にageでナンなんだが。

摘蕾、シュートピンチ、剪定（ピンチ含め）を何のためにやるのか
そこを考えないでマニュアルばかり求めていても
自分にとって（＆自分のバラにとって）の正解は得られないんではないのか。

バラというのは伸ばした枝の先にやがて蕾がついて、その枝の成長が止まる。
だから分枝させたいとか株全体を大きくしたいという場合、
伸びた枝を途中で切って、更なる発芽を促す必要がある。
それが「シュートピンチ」。
また、夏の間なるべく光合成させたいので緑色の部分は多く残して置きたいが
花を咲かせると株が消耗するので蕾は取ってしまう。
それが「摘蕾」。
上記の手入れとは別に、花の季節に備えて花芽の分化を促したり、
よりよい花を咲かせるために花へ栄養が行きやすいようにブラインドや出開きを整理する。
あるいは休眠期に木の姿を整えるために枝を整理する。
それが「剪定」

そう考えれば、自分とこの気候や持っているバラの性質によって
そのときハサミを入れる部分がおのずから見えてくるんじゃないかと思うが。

848 ：花咲か名無しさん：04/07/30 11:31

>>847
それを考えるのが楽しくなってきたバラ歴２年目。
ここら辺からシュートが出てはくれまいか、とか、
ぬか踊りしつつ念じる夏の日。

849 ：花咲か名無しさん：04/07/30 11:47

>>846
普通のブラインドと出開きは違うよ？

>>845
以前アメリカのサイトで
頭に　「びっしり、ぴったり」　という類の形容詞をつけた　「clothed cane（服をまとった枝）」
という表現を使って出開きだらけの枝を著してたのがあったんだが
clothed caneそのものは葉っぱがある状態を示してるだけなんだよね（冬の状態との対比）

頭についてた形容詞がなんだったのか自分も気になって
今調べてみたんだけど分からなかった・・・

850 ：花咲か名無しさん：04/07/30 12:03

>>848
念じてその場所ナデナデしてたらホントにそこからシュートでた事あったよ
驚きと喜びで有頂天になった

851 ：花咲か名無しさん：04/07/30 14:21

>>850
(ノ´▽｀)ノ　オオオオッ♪
いいこと聞いた。さっそく試してみよう。
( ￣▽￣)ノ”o(*・・*)oヾ(￣▽￣ ) ナデナデ

852 ：花咲か名無しさん：04/07/30 15:22

うわぁ…

853 ：花咲か名無しさん：04/07/30 16:36

>>847
こうやってそれぞれの目的を文章にしてもらうと、すごく解りやすい。
自分がどうしたかったのか頭の中が整理出来たよ。
ありがとう助かったよ。

854 ：花咲か名無しさん：04/07/30 19:39

>>839
遅レス　ブルヘッドでは？

855 ：花咲か名無しさん：04/07/30 19:48

>>854
ブルヘッドって奇形花のことでは？

856 ：花咲か名無しさん：04/07/30 21:06

８４６です、ブラインドと出開きがちがうことは分かります。
８３９の文面からブラインドと勘違いしているのでは？と感じただけです。
出開きのことを英語でなんていうのかという質問だったのですね。
失礼しました。

857 ：花咲か名無しさん：04/07/30 21:21

お盆に７日位不在にします。植木鉢ばかりです。
水遣りできないのですが、どうしたら良いでしょう？
タイマーでも買おうかと思っています。。

858 ：花咲か名無しさん：04/07/30 21:32

>>857
オススメ。

スプリンクラーとか水遣り関連
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1049272797/

859 ：花咲か名無しさん：04/07/30 21:42

ベイサルシュート…じゃないよな

860 ：花咲か名無しさん：04/07/30 22:05

バラブルヘッド　でググッたら思わぬものが

ttp://www.fukuyama-events.jp/mail-bara39.html

ここに出開きらしきものがブルヘッドと書いてある
マジかミスか？

861 ：花咲か名無しさん：04/07/31 01:18

>>860
福山バラ会の理事さんと言うことだが勘違いと思いたい。
それにしてもこのピンボケは何とかならんのか。

862 ：花咲か名無しさん：04/07/31 12:00

近所の園芸店で半額セールやってたので、冬の鉢増しに備えて
でかいの５個買ってきたよう。運ぶだけで疲れた。
んでちょいと効きたいことが。幹ってこの時期、セールやるんですか？
やるならいつ頃？車で１時間半かかるので、気軽に見に行けない
ので、近所の人教えて！

863 ：花咲か名無しさん：04/07/31 20:04

日本ばら会、入ったほうがいいですか？
まだ初心者ですが、本格的にバラを育てようと思っています。
コンテストに出したいなどと大それたことは思ってはいませんが、
バラをできるだけ美しく咲かせたくて、毎日がんがっています。
いろいろ勉強したいのですが、団体に属したほうが情報も多いかと
思いまして。
先達の皆様、お教えください。
宜しくお願いします。

864 ：花咲か名無しさん：04/08/01 00:58

この酷暑に、1週間も留守にしなきゃいけなかったので、
とにかく枯れないでくれ～と自動給水装置を緊急購入、
朝6時と夕方5時に3分間でタイマーをセットしていったんですが、
帰って見たらバラがみんな生き生きしてるよ。
春先からずっと調子が悪くて、ろくに花が咲かなかった粉粧楼なんか、
すっかり生き返って満開です。

今まで、鉢底から流れるほどたっぷりあげてたつもりだったんだけど、
水の量が足りなかったのかな？
それとも、やっぱり早朝の水やりが効いてるのか（いつもは家事が一段落する10時頃）。
夏の間はバラだけでも、早朝は装置にまかせようかな・・・

865 ：花咲か名無しさん：04/08/01 02:46

>>864
うちも一週間家をあけました。タイマー二台に点滴チューブ都合60本！！投資とセットの手間は大変だったけど、背に腹は代えられず。朝晩8分づつの灌水です。
何故か中国バラはご機嫌良いみたい。香粉蓮と日出海は生き生きして、新枝も増えちゃった。後凄かったのはバイオレット。枝もはっぱもたった一週間で増えまくりですた。
去年は散水タイプのノズルを二つと、点滴チューブでやったら、散水した水がかかったところがうどん粉や黒点が蔓延してますた。

866 ：花咲か名無しさん：04/08/01 11:59

台風の影響早く終わらないかな。
まだ風が強い。新苗を外に出せない。
もう三日目だぞ。シュートが徒長してしまう。

三重県南部

867 ：花咲か名無しさん：04/08/01 13:03

今だ暴風雨＠広島

でも新苗も外のまま・・・スパルタですか？ｗ

868 ：花咲か名無しさん：04/08/01 15:57

>>864 865
うちも同じ。出張で８日間も留守にせねばならず、２週間前から
水ペットボトル逆さま作戦と、点滴ノズル・タイマーテスト開始。
バラだけじゃないので、昔買いそろえたタンク型と、水道直結型登場。
その時から調子良さそうだったけど、あの東京約40Cの猛暑の時留守で、ネットで新聞見てはやきもきしてたけど、
ばらは絶好調。日出海もそうだけど、ERやHTもご機嫌だったよ。
帰宅したら、花は咲いているし、太いシュートまで出してるのもありで、
鉢底に水はたまってるのに、よく根腐れしなかったなぁと感心。

西日直撃大阪では、夏にかなり枯らしたこともあったのに、
東京は４０度でも涼しいのか、とか妄想してしまいました。

逆にユリは、ダメージでかく・・・せっかく米糠大判振る舞いででかくしたのに
葉が黄色くなって来年厳しいか？というところ。

869 ：花咲か名無しさん：04/08/01 18:14

>>867
接口外れませんか？
葉っぱや枝は少々折れてもへっちゃらだけど
根元からポッキリ逝くと超欝。

870 ：花咲か名無しさん：04/08/01 20:42

こんにちは^^
これからバラを育ててみたいと思っているのですが、最初は病気に強い
バラにしようと思っています。
一般的にオールドローズとイングリッシュローズですとどちらの方が
病気に強いのですか?
アドバイスよろしくお願いいたします～(^^ゞ

871 ：花咲か名無しさん：04/08/01 23:03

>870
病気に強いORもあれば弱いORもある。
病気に強いERもあれば弱いERもある。
要するに、お前さんの質問の仕方じゃ誰も答えようがないってことだ。

具体的に品種名を挙げてその耐病性を尋ねるとか
せめて自分の好みを挙げてその中で耐病性を比較するとか
そういう聞き方しないと。
そもそも比較対象のくくりとしてなんでORとERなのかと小一時間（ry

872 ：花咲か名無しさん：04/08/02 00:20

ＯＲ・ＥＲ、そういう感じの花が好きっていう括りじゃないの？

873 ：花咲か名無しさん：04/08/02 01:36

>>869
もう８月だし、そろそろ接ぎ部分も完全にくっついている頃じゃないですか？
ああ　でも作ったところ（時期）によっては違うか・・・

５月に駒場さんで買った新苗のジャクリーヌ、７月にはずしなさいと言われた通り、
（ちょっと遅れたけれど）、接ぎのパラフィンテープを剥がしました。
なんだか包帯をはずした骨折のあとを見るような気分でしたが、
綺麗にくっついていて、全然継ぎの痕もありませんでした。お見事。と思いましたです。

874 ：花咲か名無しさん：04/08/02 01:41

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110997/qid=1091378213/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-4922486-6229134

＞８７０
この本おすすめ。
病害虫（うどん粉やハダニ程度だが）に強い弱いを書いてあるし、OR,ERの種類もたくさん載ってる

875 ：花咲か名無しさん：04/08/02 05:50

>>870
これからバラを育てたい、ということでしたら
どのバラがよいのか目移りしてしまいますよね。
病気や育てやすさについてはやはり品種別で調べてみる
のが先決ですが、ERとORのおおきな違いは、
ER→四季咲き
OR→一季咲き（たまに四季咲きアリ）
ですよ。ご参考までに・・・。

876 ：花咲か名無しさん：04/08/02 09:37

ORでもチャイナやティーは四季咲きだよ。返り咲くものも多い。
ERは秋にはほとんど咲かないというものも多いし、
四季咲きというよりは返り咲き程度のものも多数あり。
余計な心配かもしれないけど、初心者さんには誤解のもとかなと思ったので、
付け足しておきます。

877 ：花咲か名無しさん：04/08/02 10:45

初心者にはハイブリットティーがお勧めなんだがな･･･
夏剪定、冬剪定、施肥や消毒のマニュアルが
しっかりしているので基本をマスターできると思うぞ

878 ：花咲か名無しさん：04/08/02 11:27

初心者にバラなんか無理だよ。
朝顔でも蒔いてろ。

879 ：花咲か名無しさん：04/08/02 11:44

>>873
駒場バラ園さんが言うのだから間違いはないと思うが･･･
新苗で大きく成長した株は風の影響をまともに受けるから
しっかりとした支柱で支えとかないと　台風で接ぎ穂が吹き飛ぶぞ

わたしも　株の成長を考えてこの時期にテープ外したことがあったが
台風が来たら　一瞬にして接ぎ穂が剥がれたよ
直後に黒いビニールテープでガチガチにかためて復活はしたけどね･･･

880 ：花咲か名無しさん：04/08/02 11:45

>>870
品種の強い、弱いもあるでしょうが、どう育てたいかというのも問題になるのでは？
行く行くは地植えにしたいとか、出来れば鉢でコンパクトに育てたい、とか。
育てる環境や、どこまで手をかけてあげられるか、という条件も前提に絞り込んだら
良いと思いますよ^^
876さんもおっしゃっているように、ＯＲでもチャイナ、ブルボン、ティー、
アーリーハイブリットティー、アーリーフロリバンダ等は四季咲き、返り咲きするものが
多いです。ＥＲの春先に一斉に開花するような豪華さはないけれど、いつもチラホラ
咲いている、という感じです^^

881 ：花咲か名無しさん：04/08/02 12:00

冬に日本バラ園の苗の購入を検討しているのですが、
買ったことある人、いますか？
苗の感想とか教えていただけると嬉しいです。。

882 ：花咲か名無しさん：04/08/02 12:03

>>880
「アーリー」ってなんだよ。どういうバラのこと？
ちゃんと説明できないような気持ち悪い造語を当たり前のように使うなよ。
そんなもん、梶厨のBISES読者にしか通じねーよ。

883 ：花咲か名無しさん：04/08/02 12:32

BISESは園芸雑誌とは言えない。
オバ厨の自己実現雑誌。

884 ：花咲か名無しさん：04/08/02 14:11

early

885 ：花咲か名無しさん：04/08/02 14:32

まー、アレだよ、梶厨のオバ厨なんてエロゲヲタの童貞みたいなもんなんだよ。
花屋の切花かエセ園芸雑誌の写真でしかバラを知らない、
本当に植わっているバラの木を見たこともなければ、見ていても気にもとめたことがない、
バーチャルロザリアンだから。
イングリッシュローズってな品種があると思い込んでいたり
（実際にはバラの品種を意味する言葉ではなく、ブランドなんだけどね）
オールドローズという言葉で一括りにできるバラの性質があると思っていたり
（単にバラの作出時期を表わしているだけで、性質や系統は様々だし）
アーリーモダンローズ、なんて梶の造語がどこでも通用すると思っていたり。
（それこそ意味不明。一体どこからどこまでがアーリーなのだろうか？）
まずは自分で調べろと。
そうすりゃ少なくともそれぞれの言葉の意味はわかるだろう。
でなきゃ、まるっきり梶のマニュアルにべったり依存して、その他の情報は切り捨てる覚悟をするか。
だって言葉が通じなきゃ、どんな情報も理解できないからね。

886 ：花咲か名無しさん：04/08/02 15:10

「厨、厨、厨、厨」ネズミがうるさくてしょうがない。

887 ：花咲か名無しさん：04/08/02 15:15

あら、ローザリアンの奥さん、木酢液散布しないと
せっかく取り寄せたジェネロサやレアものが
虫食いだらけになってしまいますわよー。

888 ：花咲か名無しさん：04/08/02 15:17

葉に付いた傷と黒星病の見分け方を教えてください。

889 ：花咲か名無しさん：04/08/02 16:26

前から疑問だったんだが、コガネムシの幼虫退治にダイアジノンを
撒いたとして、その幼虫が死んだかどうかはどうしてわかるんだ？
幼虫は土の浅い所にいると聞いたこともあるが、少し掘ってみてもいなかったり
しても鉢をひっくり返したらゴロゴロしてたってこともあるし。
ダイアジノン撒いておいても、まだ幼虫が出てきたこともあるだけに不安だ…。

890 ：花咲か名無しさん：04/08/02 16:55

このスレの頭のほうに
ダイアジノンの話題が出て、結構衝撃の事実だった
と思うんで、検索汁。

891 ：花咲か名無しさん：04/08/02 17:36

>>889
きっちり撒いて実際にいれば翌日か翌々日には土の上で
死んでるよ。
ただしいつまでも効くわけじゃないから
「ダイアジノンを撒いた鉢から幼虫が出た」というのもあり得る
話だと思う。

892 ：花咲か名無しさん：04/08/02 18:36

だからぁ、
ダイアジノンは、
農作物を植えつける前に使う農薬
って言ってんだよ。
バラは適応じゃないんだよ！
バラにつくコガネの幼虫をきちんと殺せるほど撒いたら、
バラ自体がアボーンするかもしれないんだよ！
嘘だと思うならメーカーに電話汁！

893 ：花咲か名無しさん：04/08/02 22:37

>>882 >>885
知らんかった。
アーリーっちゅうのは梶の造語だったにょか？！
危なくＨＰで使うとこだったよ、ありがとう。
確かに範囲が意味不明だわなぁ。
まぁバラの品種分け自体が複雑怪奇でしゃーない部分もあるが(ｗ

894 ：花咲か名無しさん：04/08/02 23:22

殺虫剤ダイアジノンを段階的廃止
ttp://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/April2001/010401.htm
これってどうよ。

895 ：花咲か名無しさん：04/08/03 07:35

>>894
４月１日の記事というのは気になるな。

896 ：花咲か名無しさん：04/08/03 13:12

今年は厨レンジの姿を一度も見ないし、被害もないのですが、
皆さんの所はどうですか？ちなみに東京都下です。
まさか地震の予兆だとか、いやなんでもないです。

厨レンジの代わりにハダニ祭りだよorz

897 ：花咲か名無しさん：04/08/03 14:10

都内だけど、厨レンジは例年通り姿を見せてるよ。雨がないせいか、ハダニ
はいつもの年より多いな。逆にうどん粉とか病気の発生はない。

898 ：花咲か名無しさん：04/08/03 14:11

うちも今年はチュウレンジこないな。東京＠城西。
気温と湿気のせいかもだけど、いつもブンブンいる
ノウゼンカズラにもあんまりこないんだよね。
ま、こないのに越した事は無いが。そのかわり饂飩粉祭り。

899 ：花咲か名無しさん：04/08/03 15:00

横浜市内。うちもチュウレンジ来てない。
今年引っ越してきたので、例年がどうなのかわからないけど。

そしてハダニ祭り。
暑すぎて薬剤散布のタイミングがつかめない。
涼しい朝夕なら薬害の心配がないそうだけど、涼しい朝夕っていつよ？

900 ：花咲か名無しさん：04/08/03 15:08

相模原　厨レンジ先月始めは来てたけど今は来ないね
葉ダニは　例年より多いな

901 ：花咲か名無しさん：04/08/03 15:23

>>899
気温が２５度を下回っている時間帯。

902 ：花咲か名無しさん：04/08/03 15:31

>>901
この三週間というもの、そんな気温になってません＠岡山
あと二週間はならないと思われ・・・

903 ：花咲か名無しさん：04/08/03 15:40

粘着くん、でも使ってみたら？薬害はでないのでは？

904 ：花咲か名無しさん：04/08/03 19:51

既出かもしれないけれど、どなたか教えて下さい。

タンポポの綿毛みたいなものが、
取っても取っても毎日バラの葉に付いてます。
これは虫？それともタンポポもどき？
正体が知りたいです！！

905 ：花咲か名無しさん：04/08/03 20:46

京成バラ園芸からカタログ　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
写真見てるだけでシアワセ…今年は何を買おうかなぁ

906 ：花咲か名無しさん：04/08/03 22:00

>>904

タンポポの綿毛って　(゜－゜；）ウーン
ウスバカゲロウじゃないかな？
だったら益虫だと思うけど。

907 ：花咲か名無しさん：04/08/04 08:54

>>904
ウドンゲの花でぐぐってみれ

908 ：花咲か名無しさん：04/08/04 10:09

＞９０４
私も春に見つけたのとってた。
後でたまたまその実体を知って、ちょいと後悔。

909 ：花咲か名無しさん：04/08/04 11:26

タンポポの綿毛のようなものを尋ねた904です。
レスありがとうございました！

ググッた結果分かった事は、
「ウスバカゲロウ=アリジゴク」「クサカゲロウ＝ウドンゲ」。

ウドンゲの花のように、糸みたいなものの先に塊があるわけでなく、
直径３cmぐらいの白い綿毛が中心から放射状に伸びた球体なんです。
クサカゲロウならアブラムシを食べてくれるらしいので、嬉しかったのですが・・
もしかしたら西洋タンポポの種なのでしょうか？
ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰにﾋﾟﾝﾎﾞｹですが写真を載せましたので、
もし分かったら教えて下さい。宜しくお願いします。

910 ：花咲か名無しさん：04/08/04 11:32

「育ててる植物の写真見せてください」に載せました。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

今日はバラには付いていないようなので、
マツリカに付いていたものを撮ってみました。
カメラが古く接写が出来ずﾋﾟﾝﾎﾞｹ・・見づらくてすいません。

911 ：花咲か名無しさん：04/08/04 11:47

いくつかオールド系を育ててみて、もっと花の大きいのが欲しいと思うようになりました。
アプリがかったピンクで出来たらロゼット咲きで香りのいいの、ということで
アンドレ･ル･ノートルなんかどうだろうと思っています。
あんまり育てている人がいないのか、検索してもよくわかりません。
育てていらっしゃる方いませんか？
あと、上の条件で、お勧めの品種とかあるでしょうか？

912 ：花咲か名無しさん：04/08/04 11:54

アンドレ持ってます。ロゼット咲きでもアプリピンクでもないよ。
白っぽいベージュで底のほうがピンクがかっている感じかな。
HT（グランディフロラ）だから開き始めはやっぱり高芯咲きっぽい。
咲き進んでくると丸弁カップ咲きになる。
香りはめちゃめちゃいい。
トゲがすごく長くて多いのでお取り扱いにご注意を。

913 ：花咲か名無しさん：04/08/04 12:15

>>910
カゲロウ類のたまごじゃなくて何かの種みたいだね。
どっかで見た事あるんだけど・・・。

914 ：花咲か名無しさん：04/08/04 12:37

>>910
高確率でアメリカオニアザミ（帰化害草）のワタ毛
タネ本体は写真では取れちゃってるっぽい

915 ：花咲か名無しさん：04/08/04 12:39

>>910
あー家にもよく飛んでくるんだけど何か判ってなかったヤツだ。

916 ：915：04/08/04 12:47

>>914
げっ。去年散々苦労したんだよ、凄い棘のきついアザミ生えてきて。
棘が痛くて抜けないから刈り取って積んでおいてカラカラになってもまだ
うっかり触るとｲﾀｰ・・・

917 ：花咲か名無しさん：04/08/04 14:25

>911
今年、新苗から育ててるんで確証とは言えないんだけど。。。

>912さんの言う通り、アプリピンクって感じじゃなさそう
うちでは、ほんのりクリームっぽいピンクと言うか
ペールシャーベットオレンジ(ごく薄いミルキーなシャーベットオレンジ)
って感じがする。思っていたよりも薄い色なような予感です。
少なくともK成のカタログよりずっと淡い色でクリーム系の印象です。
データベースにアップしようかと思ったんだけど、
まだ新苗なんでやめておいてます。。。

918 ：花咲か名無しさん：04/08/04 17:45

>>911
ここなら育ててる人結構多いよ。
オレも育ててるけど今ちょっと忙しいのでごみん。
聞きたいことがあれば教えるつもりはある。
ちなみに大苗で買って二年目

919 ：花咲か名無しさん：04/08/04 18:28

>>912,917,918
レスありがとうございます。
アプリピンクでもロゼットでもないんですか･･･カタログ信じちゃいけないってか。
花つきとか樹形はどうですか？
あるサイトで、2年目からはあんまり良くないようなこと書いてあったんだけど
そういうことあるんですかね。

ところで、911だった･･･鬱

920 ：花咲か名無しさん：04/08/04 20:10

>>881
若苗だから小さくて細い。品種によっては成長が遅いよ。
でも樹勢の強い品種を選べば、あっと言う間に大きくなる。
初めて買うなら樹性の強い品種がおすすめかな。
ちなみにここのジャックカルティエはつる性の一季咲きみたいです。

921 ：花咲か名無しさん：04/08/04 20:32

お見合い写真みたいなバラばかりを載せるＨＰはお腹いっぱいです。
初心者の私には
ttp://www1.megaegg.ne.jp/~yanorin/
ttp://www.tees.ne.jp/~nox/
のようなところがとっても参考になるのですが、
他にも株全体の様子（仕立て）がわかって、
病害虫で痛んだ葉や花も恥ずかしがらず公開し、
剪定や施肥のこだわりなどをさりげなく載せている
ＨＰをご存知の方は教えてください。

922 ：花咲か名無しさん：04/08/04 22:21

自分で作ることを考えたら、定点観測とかすごく面倒だろうなって
思う。全体の姿を載せるのも怖いものがあるし。
個人のページではなかなか無いかもね。

923 ：881：04/08/04 23:33

>>920
ありがとうございます。
調べたらすべて挿し木苗みたいですね。
値段は魅力的なんですけどね・・・。

924 ：花咲か名無しさん：04/08/04 23:58

>>909 >>910です。
レスありがとうございます！

アメリカオニアザミ！それかも！
すぐそばの公園に沢山咲いてます!!
最近鉢植えバラの根元に正体不明の草が生えてきてるのですが、
もしかしてアメリカオニアザミなのかもしれません！
これまではこんな事なかったのに何故？と思いましたが、
今年は公園の除草作業が遅いのが関係あるかもしれません。
例年７月末までに２回あったのに、今年は２回目が一昨日あったばかり。
しかも何故かアメリカオニアザミは放置されています・・
調べてみたら、強烈な草のようですね・・・
皆さん、いろいろ教えて下さってありがとうございました！

925 ：花咲か名無しさん：04/08/05 02:33

>>870
私も今年からバラを育ててます。
ER３種とFL２種です。
大きく育って来ると楽しいものです。
何を育てるにしろ頑張ってね。ここのイジワルな人は無視してスルーですよ。

926 ：花咲か名無しさん：04/08/05 02:37

イジワルな925ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

927 ：花咲か名無しさん：04/08/05 12:43

テッポウムシに一苗やられちまったよぉ。
こえーやろーだぜ。

928 ：花咲か名無しさん：04/08/05 14:32

6月の終わり頃にミニバラを買ったのですが
病気になってしまったようです。
蕾などに白いかびみたいなものが見えたので
灰色カビ病かと思ってベニカxスプレーをやっているのですが
花芯が黒くなる症状が治りません。

これは他の病気にもかかっているということなのでしょうか？
薬があってないのでしょうか？
検索などをやってみてはいるのですがみつけられないでいるので
アドバイスよろしくお願いします。

929 ：花咲か名無しさん：04/08/05 17:37

>>928
ミニバラと言ってもいろいろある。品種は何だろう。
どういうところで育てていて、どんな管理している？
買ってきてから植え替えはした？
もう少し細かく書くと適切なアドバイスがもらえると思われ。

ちなみにミニバラスレも別にあるのでよろ。

930 ：花咲か名無しさん：04/08/05 18:27

近所の老舗園芸店が潰れた。
まともなバラ苗を置いている店が、車で２時間以内の距離に
存在しなくなった。今年の秋からは通販メインかあ。実物を
目で見て買いたい派なんだけど、これも田舎の悲哀か。

931 ：花咲か名無しさん：04/08/06 01:29

カクテル育てているのですけど
茎が横に伸びてきているんですが
棒でもたてて誘引した方がいいのでしょうか？

932 ：花咲か名無しさん：04/08/06 09:13

すごく初歩的な質問で済みません。
ｸﾞｸﾞっても見つからなかったので。
ミニバラとバラの違いは何ですか？
小さい花のが全部ミニバラだと思っていたら、
つるバラだと言われました。
　
ミニバラはどういうものですか？
大きい木にならないとか？

933 ：花咲か名無しさん：04/08/06 12:02

ミニバラでつる性のもあるし、バラの中にミニも含まれてるってことでどう？

934 ：花咲か名無しさん：04/08/06 12:09

チュウレンジの幼虫って葉を食べつくした後いなくなるけどどうなるの？
観察不足ですか？　どこかでさなぎになるの？　教えてください。

935 ：花咲か名無しさん：04/08/06 12:24

花じゃなくて木が小さいのがミニバラ。
花だけならフロリバンダみたいなのを咲かせることもある。

936 ：花咲か名無しさん：04/08/06 21:09

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

937 ：花咲か名無しさん：04/08/06 21:26

夢乙女は小さいとは言えない気がするがどうなるのだろう。
つるの太さとか？

938 ：花咲か名無しさん：04/08/07 02:48

>>931
基本的にはメインなら支柱立てて垂直に誘引。
曲げてるとそこから別の枝が出てきちゃうよ。

>>934
確か地面にもぐってなるんじゃなかったっけ？
だから落としただけじゃだめってどこかで読んだ。
違ってたらごめん。

939 ：花咲か名無しさん：04/08/07 21:54

アウェイクニングについてお伺いしたいのです。
ニュードーンが親といおことですが、葉は光沢がばっちりあるのでしょうか?
葉の色味はどうですか?
ピーターさんのカタログでは完全八重のクォーター咲きということですが、お花の大きさは
どのくらいになりますか?　ピンク色味はどんな感じ?
アーチにしたてようか、ウィーピングにしようか考え中です。
花付きが良い品種で葉も茂るといいけれど・・・育てていらっしゃる方、ご存知の方
何でもいいので、教えて下さい～。m(__)m

940 ：928：04/08/09 14:37

>>929
ミニバラの種類を調べてみたのですが名前がわかりません。
オレンジとピンクの間の色で丸いタイプのものです。

このページでいえばロサ・ガリカ・ヴェルシコロールや緑光が
形的に近いです。
tp://www.smartgarden.co.jp/special/052003/rose02.html

買ってきてから焼杉の鉢に植え返し、そのときは
底石に花用の土を入れただけで何かを加えたりはしてないです。
でも土は乾きにくくて良い感じではないです。

半日陰に置いていて、この病気にかかったのと同時期に
チュウレンジバチの幼虫がついてオルトランの粉末のもので退治しました。
その前は時々木酢液をやるくらいで特別なことは何もしていませんでした。

941 ：花咲か名無しさん：04/08/09 15:42

継続審議となっている永住外国人地方選挙権付与法案が今秋に
想定される次期臨時国会で審議に入ります。

この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。

外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。

中国その他の永住外国人にも認められ、日本人の主権侵害です。
いまサッカーアジアカップや福岡一家皆殺し事件等の凶悪事件で
おなじみの中国、その他の永住外国人にも認められることになり
それを目当てにした日本への密入国者たちの格好の標的となる
ことは想像に難くありません。

自民党以外の党はこの法案に賛成しており、マスコミも全く
参政権について報道せず、国民が知らないうちに法案を通過
させようとしています。

日本の将来に大きな禍根を残す外国人参政権法案を阻止するために
みんなで出来ることを考え、実行していきましょう。

ここに来てみれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091980187/
【日本】絶対反対！在日外国人に参政権【乗っ取り】

942 ：花咲か名無しさん：04/08/09 19:47

>>934
チュウレンジの幼虫は、秋になると土中でさなぎとなり
越冬するそうです。一度育ててみたいと思いつつ、
実行したことはありません。

うちのベランダでは、産卵中でじっと動かないチュウレンジ
が幼きカマキリの恰好の獲物になっているようです。

943 ：花咲か名無しさん：04/08/10 18:02

春に買ったHTの新苗、待望のシュートが、
継ぎ目保護のビニールの中でトグロまいてた。orz
慌てて外したけど、ちゃんと伸びてくれるだろうか…。

944 ：花咲か名無しさん：04/08/10 18:32

>>943
是非見せてほしい。

945 ：花咲か名無しさん：04/08/11 02:30

ホソオビアシブトクチバ大量発生。orz
勉強不足でどんなんか知らんで気づくのが遅れた。ごめんよ、新芽…。
春は花を見ては、欲しい品種が増えて困るんだが、夏の今、自分で世話できる
範囲にとどめようと強く思いますた。
そんな事言って冬になれば忘れちゃうんだけどな…。

946 ：花咲か名無しさん：04/08/11 21:17

あっ新しい枝が出来始めてるー（葉っぱおりたたみ状態の新しそうな
柔らかそうなやつ）と思ったら今朝いきなり２０センチくらい成長して
しかもちゃんとした茎になっていておまけに天辺つぼみが！マジおどろいた。
　この前にも、明け方には硬いつぼみだったのが朝起きたら満開に
なっていて驚いたのだが・・・

947 ：花咲か名無しさん：04/08/11 22:11

>946　みどりのゆび、持ってるでしょ。

948 ：花咲か名無しさん：04/08/11 22:18

修景バラの「ブルーボーイ」育てている方、ぜひ教えてください
黒点病に強いですか？
地植えにしたいんですが、外から目立つ場所なんで、黒点病で丸ハゲになると困るんです。
他にもぜひ「ブルーボーイ」栽培情報をください…

949 ：花咲か名無しさん：04/08/11 22:50

11月遅くにバラ園に逝った...
「咲き誇る」というかんじで咲いているのはブルーボーイだけだった。
温度が低いせいか、ﾃﾞｨｰﾌﾟｶｯﾌﾟの花容をｷｰﾌﾟしていました
秋の方が綺麗な品種なんだと思う
それにしても多花ですね
修景らしくシュートが低くﾋｭﾝﾋｭﾝという感じだったかな。横に大きいです

950 ：花咲か名無しさん：04/08/11 23:45

>>948
今年の春、ブルーボーイの見事な生垣を熊本の農業公園のバラ園でみた。
もしあれなら、問い合わせて聞いてみたら…？
見事に茂っていて、キレイでしたよ。
そのとき取った写真うｐしときますね。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

951 ：948：04/08/11 23:56

>949
さっそくありがとう～
秋の花がディープカップで期待できそうなんて、素晴らしい…。
とりあえず鉢植えにでもすることにして、注文しとこうかと思います。

952 ：花咲か名無しさん：04/08/12 11:40

>>948
えーと、お喜びのところスミマセン。
ブルーボーイ持ってますけど（大苗植え3年目）家ではかなり黒点に悩まされるほうです。
石灰硫黄合剤のおかげか春はきれいなんですが、梅雨時などに
一度かかってしまうと普通の治療薬（サプロール）撒いても治りにくいんですよ。
葉を毟ってもすぐに茎に病気が移ってしまうようで･･･

しかもうっすらではなく、はっきりくっきり真っ黒水玉が出ます。
そうなっても葉っぱはちゃんと機能していて落ちにくいんですよね・・・
むしり取るのも大変なくらい。だから今も花はバンバン咲いてます。
けどいかにも　｢病気です！｣って感じで痛々しい・・・

みっともないので家では手前に数十センチくらいの足元隠しをかわるがわる植えてます。
家のがそうなだけかもしれませんが、一応お知らせを。

953 ：948：04/08/12 13:06

>950
おおう、レスが遅れてしまって失礼しました。
写真まで見せていただいて、御親切にありがとうございます。
なんかキレイじゃないですか～と（まだ買っても植えてもいないのに）すっかりイイ気分に…
>952
イイ気分になったのもつかの間、シビアな現実の情報が！
貴重な黒点病情報をありがとうございます。花は気に入ってしまったので、
大きい鉢にして軒下に入れて栽培する方向で考えてみます。

954 ：花咲か名無しさん：04/08/12 18:50

ホムセンに土買いに寄ったら、ヨレヨレのプリン
セスアイコ発見。タイキの新苗。こんな時期まで
売れ残ってるとは哀れなヤツ。と思った瞬間手が
勝手に動いてカゴに入れてるし。

うちピンク系もう四つくらいあるのにどーすんだよー。

955 ：花咲か名無しさん：04/08/12 19:23

>>947
バラがおいてあるところだけ時間の流れが速いのかと思った（違

956 ：花咲か名無しさん：04/08/12 19:29

よれよれのプリン、
セスアイコって一瞬何のことかとｵﾓﾀ（ｗ

957 ：花咲か名無しさん：04/08/12 21:15

300円で買った漏れの家のプリン
セスアイコ、よく咲くよ。
ついでに買ったダイアナ　プリン
セスウェールズも真夏でも咲いてる。

958 ：花咲か名無しさん：04/08/12 21:23

プリンみたいな複色バラってあったかな。
グラハム・トーマスは発色によっては
カボチャプリンの雰囲気あるけど。

959 ：花咲か名無しさん：04/08/12 23:22

ブールドネージュがちらほら咲いてます
真夏の雪玉。

960 ：花咲か名無しさん：04/08/12 23:28

去年の大苗の中ではパットオース
チンとグロワールドディジョンがやる気
マンマンだ。
真夏でも次々と咲く咲く。香りもいいし。
こやつらは本当に買ってよかった。

961 ：花咲か名無しさん：04/08/12 23:51

そろそろ新スレの季節ですね

962 ：花咲か名無しさん：04/08/13 00:54

>>958
黄色のバラをしべが茶色になるまで放置すれば出来上がり。

963 ：花咲か名無しさん：04/08/15 02:12

明日から木曜日の夜まで旅行に言ってきまつ。(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

水やりはベランダ用の自動水やり機を3台取り付けておいたけど、この天気じゃぁ
必ずしも万全とは言い切れないよね。
ベランダに蛇口があればいいんだけど、無いからタンク式なんだ。
不測の事態が起きて水が不足したら・・・
バラが枯れないように祈るだけでつ。

964 ：花咲か名無しさん：04/08/15 04:36

(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

965 ：花咲か名無しさん：04/08/15 10:49

>>963
幸運を祈る　ﾉｼ

966 ：診断してちょ：04/08/15 11:25

７月の中旬、日照りが続き、一鉢のバラがかれてしまった。
最初は上の枯れた部分だけ剪定したが、被害はなんと
幹の部分まであった。そしてどんどん切っていったらすべて
枯れていた。
現在確認したところだと、根の部分はまだ枯れてないようだった。
http://www3.ezbbs.net/29/minmi888/img/1092536349_1.JPG

さて、このままだとどうなるのだろう。
１　新枝は幹を切ってしまったのではえてくるのだろうか
２　水は肥料はどうしたらいいのだろう。
３　傷をわざとつけたりして根の横から新芽をはえさすことは可能か

967 ：花咲か名無しさん：04/08/15 11:45

>>966
十分に水やりと出来れば午前中の2、3時間の日当たりを
確保して、そっとしておいてあげてはいかがでしょう。

1→生きていればきっと新芽が出ます。
2→水はたっぷり、一日一回から二回。株が弱っている時の
　肥料は避けてください。
3→とんでもない！！

968 ：花咲か名無しさん：04/08/15 16:16

>>963
もう出かけちゃったかな？
漏れが以前住んでた家は外に水道無かったんだけど
壁に開いてるクーラー用の穴からホースを室外に出して
水やり機セットして逝ったよ。

幸い水漏れとかしたことなかったけど、セッティングするの面倒だったし
クーラー用の穴が余ってなければできないんだけどね
水道直結型だから安心して出かけられた。

969 ：花咲か名無しさん：04/08/15 17:44

>>963
洗濯機の蛇口からホース10mくらい伸ばしてベランダに出し、
サッシの隙間には、泥棒よけの留め金を（ホムセンで撃ってる奴）を着けて固定した。
そんなんも使えるよー　家の中を長々とホースが伸びて格好悪いけど。

ペットボトルに水入れて、逆さまに立てても数日持つ。

次回は検討してみて。でも急に涼しくなったこの天気、４日くらい平気かも。
４０度の日に８日間出張はきつかった・・・

970 ：花咲か名無しさん：04/08/15 23:03

去年、ホームセンターで購入した無名の薔薇。
ついていたタグの写真ではアンブリッジローズのような杏色の
イングリッシュローズ風だったのに、実際咲いてみたらローズ色の
フロリバンダ風だった。
全然好みじゃない薔薇って、育てているうちに愛着が湧いてくる
ものなのかしら？実家に里子に出すか迷い中。

971 ：花咲か名無しさん：04/08/16 10:22

＞９７０
何かの縁と思って育ててあげれや、、、、

972 ：花咲か名無しさん：04/08/16 13:01

ウィリ２０００を鉢で飼ってる同士に、ちと質問。
うちのは、このクソ暑い中（＠東京）ばんばん咲いて
はっぱもわさわさ茂ってるけど、ちっとも大きくなりません。
高さ７０～８０センチ程度でＦＬ状態。（隣にいるマチルダより小さい）
解説書の類では結構大きくなるような記述を見たような？
お宅ではどう？

973 ：花咲か名無しさん：04/08/16 21:21

京成の優香が気になって仕方がないけど
琴音とキャラ被りそうなのでポチるの躊躇ってます。
名前通り良く香る品種だったら買うんだけどなー
それにしても京成のネーミングセンスは年々微妙になってくね…

974 ：花咲か名無しさん：04/08/16 22:55

>京成のネーミングセンス
花は素敵なんだけど名前で注文するのを躊躇してしまう。
和名にこだわるのは結構なんだけど、３０年前の感覚。
きっと命名者が頑固なｵｼﾞｰﾁｬﾝなんだろうなぁと勝手に想像。

975 ：花咲か名無しさん：04/08/16 23:53

＞京成のネーミングセンス
あれはジーちゃんのセンスというより
最近のDQN親がバカ娘につけるダサい名前を連想させる。

976 ：花咲か名無しさん：04/08/17 00:17

外国のバラでもなんだそれ？なのあるじゃん。
ラ・フランスとかスーパー・スターとか。
シュネー・ビッチェンも長く愛される名花だけど
白雪姫って、自己陶酔しすぎと思わんでもない。
ラブ・ポーションもある意味笑わせてくれる。

ま、それぞれ作者の思い入れや背景のある
ことだからツッコミするのも無粋だろうけど。

977 ：花咲か名無しさん：04/08/17 00:20

ロナルド・レーガン・ローズとか最悪だよな

978 ：花咲か名無しさん：04/08/17 00:26

確かにミスピーチヒメはちと引くな。

979 ：花咲か名無しさん：04/08/17 00:30

そう言われてみると、コルデスのネーミングセンスもちょっとアレかも。
逆に漏れはラブポーション含め、ハークネスはセンスいいと思うけどなあ。
香水や化粧品にもその手の「ちょっとアブなめ」なバッドネームが流行ったことあったし。
ダイチマオに仰け反った漏れはロナルド・レーガン・ローズも確かに最悪だとオモ。

980 ：花咲か名無しさん：04/08/17 02:55

やっぱホット花巻だよねー

981 ：花咲か名無しさん：04/08/17 07:43

ゲイシャ(´Д`;)

982 ：花咲か名無しさん：04/08/17 08:30

ところで次スレってまだだよね？と思って立てようとしましたが
ADSL・携帯･PHSどれもダメでした･･･夏ですね (; ´Д｀)
どなたか立てられる方、どうかおながいします　or2
>>1からのテンプレは以下に

手入れが大変と言われる薔薇。
しかしひとたび咲けば苦労も吹き飛び、至福の時が貴方に訪れることでしょう。
そう、薔薇は育てる喜びを与えてくれる、手間暇掛けるに値する植物なのです。
季節外れの台風も過ぎ、雨、風、暑さといろいろありますが、
しばし作業を停めてpart19で語らいのひとときを

初心者からベテランまで情報交換をしていきましょう。
嵐煽りは大人の対応を。荒れたらsage推奨でございます。
疑問・質問等のある方は、既出がないか以下でなるべく検索・確認してください。
>>2　前スレ、過去ログ倉庫、薔薇のためいき、薔薇族のログ
>>3　薔薇統合1-16ログ、専門スレ（つる薔薇、ミニ薔薇）
>>4　参考URL

983 ：テンプレその2：04/08/17 08:31