ジーコ監督＆川淵に日本代表は弱くさせられた401弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228307093/l50
ジーコのやり方は間違っていた5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216382349/l50
ジーコは失敗だったか？Yes or No?　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1232812266/l50
まさかトルシエ時代が一番マシだったとはな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220331273/l50
ジーコ惨敗　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212409446/l50
ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223033666/l50
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206853243/l50 　
ジーコのせいで点取り屋の人材が育たなくなった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221227463/l50
ジーコだったら絶対今回の最終予選は通過できない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214174976/l50

前スレ
ジーコ元監督で豚フルエンザでマスク払底　400弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1243876273/l50
ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/l50
ジーコ元監督で川口までもが怪我離脱　398弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1232986336/l50
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/
ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった 395弱
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eleven/1204820777/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204820777/l50

川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

おまけ　ジー弱１００００
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1249142001/l50

【係の人】構成要員

・係の人（携帯）…ご存知元祖係の人。発言内容から40代くらいの在日おばさんだとみられている。
「チェコは弱小」「ドイツ大会は岡田でもベスト16にいけた」「南米のリーグは欧州有名リーグの下部組織と同レベル」
等々の名台詞を残す。論破されるとコピペを貼り出す。一度ファビョると徹夜でコピペを張り続けることもざら。
根拠ゼロの脳内妄想を現実のように断言するのが得意だが、根拠を求められると見苦しいまでに幼稚な言い訳で逃げる。
日本語理解度が致命的なので、彼と議論をしようとしても無駄である。
最近は論破されることを恐れているのかコピペしかしなくなってしまった。
日本代表試合中にも延々とコピペを張り続けていることから、代表の試合を見ていないことも発覚している。

・係の人（PC）…基本的に何から何まで携帯と同一。携帯が嘲笑されるとPCで逆ギレしたりという正直さも垣間見せてくれる。
時々携帯とPCで会話を始める。恐い。

・ポエム…アンチが窮地に陥ると登場し、無意味で気持ち悪い体言止めポエムを呟きはじめる。なんか知らんが本人はご満悦のようだ。
「韓日新世代の台頭」という名言を残している。
　~~~~

・癌…「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>2-3

相変わらず、必死だなｗ
悪の権化川淵親衛隊＆ジーコ信者はｗ


こっちもホームとか第三国とか世代とか時期とか全部考慮してみてますから。


こういう人々のほとぼりが醒めた頃に事実を捻じ曲げようとする奴が
いる限り許すわけにはいかねーな。

>>4
ま、ブックマークだな。

それと、人のこないうちに前から言いたかったんだけど、
野球関連のスレなどで、シュミレーションって書いてるのを見かけるが、

趣味レーション　×
シミュレーション　○
だからなｗ　

他にもあるけど、一つのスレで一つずつ賢くなっていこうな。

黄金世代なんていませんでした
これは決着ついています

>>1
乙

素人ジーコを日本代表監督にするという悪事をしておいて白々しく言い訳三昧のジーコ信者。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

1995〜1999までのユースで、そして2000からはＡ代表でも
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。

しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。

かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。

日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。

事実だから仕方ないな

教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者

まだやんのか・・。
もういいだろ。

精神異常者っつーニックネームのジーコ信者も、本来専守防衛でジーコが良かったということをPRしなけりゃならないとこを、
ジーコさんを擁護できなくなって異常者、異常者を連呼して攻撃するばかりｗｗ

駄目だ、こりゃｗ

こんな板来たくない。
野球板はサーバーダウン？
サッカー板は人気なくていいね

ジーコでよかったのは決定でしょ
黄金世代なんていなかったのは既に証明されたし

ねえねえどうして精神異常者はオウム信者に似てるの？あこがれてるの？

>>15

いないというかトルシエが監督の時は強かった、上昇してた、
ジーコになって弱くなった、監督交代と同時に上昇にも急激にブレーキがかかった
（これは監督交代直後はチーム作り始めで弱くなるのは当たり前だが最後まで
弱いままだった、の意）。ということだね。

あと黄金世代というか日本サッカー史上の中では最高の世代ということだね。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>18
コピペしてスレの埋め立てかｗ
必死だなｗｗｗ

プラス岡田でこれから暗黒時代に向かいます

トル信「アジア杯で川口の個人的なミスから何点取られたと思ってるんだ？」

↓実際

●サウジ戦の1失点「サウジの放り込みボールを、森岡がヘディングでゴールに向かってバックパスのオウンゴール」
●ウズベク戦の1失点「コーナーキックからやられ」
●カタール戦の1失点「GKは川口ではなく高桑」
●イラク戦の1失点「サイドから崩されDFがヘディングでクリアしたボールをミドルで決められた」
●中国戦の2失点「1失点目はセンタリングを逆サイドの中国選手がヘディングで折り返し、2列目から飛び込んで決めらる」
「2失点目は明神が出したバックパスがミスとなり、ドリブル突破を許してシュートが松田の足に当たってそのままゴール」
●サウジ戦は失点0「ミラクル川口で神懸かり的なセーブを連発」

結局なんだかんだ言ってもユース年代での評価からくる黄金世代なんて幻想だったんだよ
ポルトガルだって黄金世代が結果出せなかったんだし

トル信「ユースで準優勝してホップ、ステップ、ジャンプで史上最強の日本代表」

↓現実

1991年WY→1998年フランス大会
ポルトガル→予選落ち、ブラジル→準優勝（最高成績・優勝）、ソ連→予選落ち、オーストラリア→予選落ち
1995年WY→2002年日韓大会
アルゼンチン→GL落ち（最高成績・優勝）、ブラジル→優勝、ポルトガル→GL落ち、スペイン→ベスト8（最高成績・ベスト4）
1999年WY→2006ドイツ大会
スペイン→ベスト16、日本→GL落ち、マリ→予選落ち、ウルグアイ→予選落ち

1992年五輪→1998年フランス大会
スペイン→GL落ち、ポーランド→予選落ち、ガーナ→予選落ち、オーストラリア→予選落ち
1996五輪→2002年日韓大会
ナイジェリア→GL落ち（最高成績・ベスト16）、アルゼンチン→GL落ち、ブラジル→優勝、ポルトガル→GL落ち
2000年五輪→2006日韓大会
カメルーン→予選落ち（最高成績・ベスト8）、スペイン→ベスト16、チリ→予選落ち、アメリカ→GL落ち（最高成績・ベスト8）

×2000年五輪→2006日韓大会
○2000年五輪→2006ドイツ大会

トルシエジャパン全戦績

* Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%

>>21が実際の試合映像すら見ていない事は分かったｗ

ジーコ信者って2002年以前のサッカーを一切知らないだろｗ
映像を見ずにどこかのサイトの文字からだけで判断してるのがバレバレ

試合を見れば、どれだけ馬鹿なレスをしているかが分かるのだが
サッカーに興味のないジーコ信者にはそれは不可能ｗ

>>22
＞ ポルトガルだって黄金世代が結果出せなかったんだし

ユーゴ（クロアチア）の黄金世代は結果を出したぞ

>>26
では実際の試合映像（笑）をしっかりと見たらしいお前が説明してみるんだな。

レバノンアジア杯で川口の個人的ミスから何点取られたんだ？ｗ

912 名前：_[] 投稿日：2009/08/26(水) 20:43:47 ID:8n5wUkII0
>>899
あの大会で川口が個人的ミスから何点取られたと思ってるんだ？
殆どのダイジェスト番組では流れないから、試合を見ていないお前達は知らないんだろうけど…


26 名前：あ[] 投稿日：2009/08/31(月) 09:55:28 ID:MvgzQdqWO
>>21が実際の試合映像すら見ていない事は分かったｗ

ジーコ信者って2002年以前のサッカーを一切知らないだろｗ
映像を見ずにどこかのサイトの文字からだけで判断してるのがバレバレ

試合を見れば、どれだけ馬鹿なレスをしているかが分かるのだが
サッカーに興味のないジーコ信者にはそれは不可能ｗ


トル信　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあ自分が言われてきついことをそのまま返しただけなんだろうが、
試合の細かい話したければいつでも付き合ってやるんだぜ？


どうせまたリセットだろうけど。

【トルシエの時のアジア杯の詳細】

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related
ブログの記事
ttp://kodahima.blog71.fc2.com/blog-category-13.html


見てなかったトル信達→「川口が個人的ミスから何点取られたと思ってるんだ？」　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>26
何か言い返せよ。
サッカー見た事ないトル信w

トルシエのときのアジア杯中国戦は内容では完全に負けてたからなあ。

たまたま結果だけ勝てただけ。

トルシエ信者にはサッカーの内容は理解できないだろうけど。ｗ

>>30

リセットじゃなくてトルシエからジーコになって弱くなってるのが一目瞭然なんで予防線張ってるだけなんでしょ。
駄目ですよ。


「リセット」じゃなくてガチ大会でトルシエからジーコになってこんなに強くなったんだ、
上昇したんだ、ということで対抗しないと。

まぁ、どうあがいても弱くなって落ちているんで「リセット」で誤魔化したいんだろうけど。


許しませんよ〜

本当にオウム信者なの？あこがれてるだけなの？

まずくなると「そっそっそっ尊師を殺す気ですか！」と発狂したふりをして
矛先をかわすのがカルト■リセットまでつっこまれると「リセットじゃなくて弱くしたんですが」
とリセットでないようなふりをしてリセットするのが異常者

結局なんだかんだ言ってもユース年代での評価からくる黄金世代なんて幻想だったんだよ
ポルトガルだって黄金世代が結果出せなかったんだし

トルシエだって黄金世代は伸びずに息切れしたって言ってたじゃない
ゲームなら順調に伸びるんだろうが

トルシエにしろベンゲルにしろオシムにしろ
基本的思考が欧州基準なんだよ

予選に対する考え方や
選手の能力についてね

３大会連続で出てやろうとする選手や力を維持できるベテランが
日本に少ないだけのこと

本日31日（月）発売の人気男性誌『週刊プレイボーイ』では、ジーコの独占インタビューを掲載。ジーコは、自らの失敗を教訓に、「本大会までの正しい強化法」を訴えた。

>>37


そういうことはジーコを監督にしないでまともに監督選びしてから初めて言ってもいい言葉であって、
ジーコを監督にした以上言えないし、どんな言い訳も通用しませんよ。

日本のサッカーファンは初めからジーコを代表監督としては信用してないし、
ジーコじゃ駄目だ、弱くなるだけ(もしくは選手の著しく伸びてチームの体裁は守っても
ジーコ自体は代表チームにとってマイナスになるだけ)、としか思ってなかったわけだから。


ジーコで日本代表の飛躍の芽は潰されて弱くなってしまった。
アンチジャパンの目論み通りになったわけだ。

もう相手にすんなよお前ら。
いつまでループするんだ？
もう２００９年だぞ。

ジーコ信者はあそこで時間が止まってるから

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>8

★Ｗ杯
開催国と中立地の結果比べてるのか。アホとしか言えない。

★コンフェデ
開催国と中立地の結果比べてるのか。アホとしか言えない。

★アジア杯
ベスト４の中国のＷ杯：０勝０分３敗　得点０失点９　得失点差−９
準優勝のサウジのＷ杯：０勝０分３敗　得点０失点１２　得失点差−１２

勝ち点どころか１点すら奪えずボコボコにされるような低レベルな時代のアジアで優勝した
トルシエよりもＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を獲得した時代のアジアで優勝したジーコ
の方が上。

★ホーム
本戦と予選を比べて何をしたいのか分からん。

★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドユース：カタールと同じ成績。五輪：イラク以下の成績。
自慢にもならん。

率いていないのが逃げることになるなら
トルシエなんてワールドカップの予選から逃げた事になるな。

とりあえず、サッカーを見よう。
ワールドカップ予選で苦戦していない国はひとつもない。
予選で苦戦したから駄目なんて言ってるのは
自分がアホだと言ってるようなものだ。

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位←アジアの強国が全部同じ成績。監督がいなかったトーゴに勝った韓国を除く。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退←開催国なら南ｱですらGL突破だ。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝←１点も取れず１０点も取られて負ける時代の話だ。レベルアップが分からんか。
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き←予選はどこの国でも苦戦。楽勝で予選突破してる国があるなら挙げてみろ。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
↑中村しか欧州で出てる選手がいない時期がおいしい時代か。

欧州で１１５点を取ったビドゥカ、プレミアの強豪エヴァートンの得点王ケーヒル、プレミアで５７ゴールのキューエルなど欧州の主力クラスが
顔を揃え、名将ヒディンクが指揮を執るオーストラリアや
スパーズに移籍したモドリッチ、ポーツマスのニコ・クラニチャルを有し、ユーロ予選でイングランドに２連勝して予選敗退に追い込み
本選では決勝トーナメント進出を果たした強豪クロアチアと

中田、小野、高原、稲本と期待された選手が軒並みベンチの日本とが同じグループで
それがお前には「おいしい時期」に見えるのか。

狂ってるとしか言えない。

>>34
> ジーコになって弱くなってるのが一目瞭然なんで〜

アジア杯優勝、Ｗ杯アジア予選11勝1敗。どうやってこれ以上強くなれとｗ

完全なループスレ。
>>44と>>45を定期的に貼ってりゃ事足りるだろ。
反論できないから。

>>41

不快なことしておいて(喧嘩を仕掛けてきておいて)「相手にするな」も何も無いと思うが。

ごめんなさいみたいなのやら反省やらが全然ないね。

>>47

駄々こねてりゃいいってか？
駄々こねても「駄目なものは駄目」ですよ。

>>41
もっと早く気付けよw　何年やってんだ
アホな信者がちょっかい出さないように見張っとけ。

「ジーコ信者が試合を観てないのはよく分かった」
「ジーコ信者は時間が止まってるから」
「アホなジーコ信者がちょっかいを出してくる」

コバンザメ癌の言ってる事って、自分達が言われた事を
脳味噌をまったく使わず「トルシエ信者」の部分を「ジーコ信者」にしただけだな。
IDを変えるだけで工作できてると有頂天になってるとこも併せて、猿並の知能だ。

【サッカー/日本代表】2006年ドイツW杯　当時の代表を率いた“神様”ジーコ、ドイツW杯の敗因を明かす★3
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1251782928/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251782928/

自分の見る目がなかったことを自白してるようなもんだな

エロ雑誌を読んで俺もやれると思うのが性犯罪者■
　　　サッカーマガジンを読んで俺も言えると思うのが異常者

>>51

ジーコの言ってることは当たってないな。

問題は豪州戦だけじゃない。
弱いアジアに苦戦続きで進展が無いのから四年間ずっと低調だったことだよ。

あとドイツ相手にいい試合もしてない。
親善試合は親善試合。
弱いアジアに苦戦続きのレベルで善戦させてもらっても意味ないし、
ガチで引き分けではドイツがＧＬ敗退するような試合でやればわかるが全然違う。

その辺が全然わかってないジーコ。

>>53
監督がトルシエなら全部格上のアジア諸国が
監督がジーコになっただけで勝手に弱いアジアになる。
係の脳内アジアって不思議ｗ

最近は懲りて「ダントツ最下位」って言わないのなｗ
精神異常ながら、幼稚園児並の学習能力があるのかｗ

http://supportista.jp/2009/09/news01205946.html

このスレ以外の、普通のサッカーファンの反応はこんな感じ
そろそろバ鹿島の連中も頭を冷やしてみてはどうだい？ｗ

>>51のスレで思わず苦笑したのがこれ↓
576 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 19:30:23 ID:8Zo5SeJH0
トルシエならクロアチアには勝ったと思う
クロアチア本調子じゃなかったぽいし

根拠もなく戦略分析もなく、ただなんとなく「トルシエなら勝ったと思う」
トル信ってどこまでバカなんだろう。

PKとられてたら（とってたら）と変わらないｗ
そんなとこしか突っ込めないのは同レベルのアオリ

>>57
つまり「私ならベスト４へ行けた」と言っていたジーコは
>>576や>>57と同レベルの馬鹿という事だね

ジーコは本当に酷すぎたからな

>>59
ジーコに「その根拠は？」と問えばちゃんと答えてくれる
それを同レベルの馬鹿と思うのは
頭が悪いか精神異常かトルシエ信者のどれかだ
あっ全部かｗ

いずれにせよ、過程の話に過ぎず
ジーコがやっていた場合をどのように想定するか
それで否定的になる人間が多かった

秋田や小村、よっとしたらカズもいたかもサイスタにｗ

>>61
ジーコ「アフリカを見習え」
ジーコ「日本はフィジカルが課題」

返ってくるのはこういう答えだがなｗ
正直居酒屋の迷惑なおっさん程度の答え

そしてそれを有難がって深読み解釈する馬鹿島住民ｗ

>>63
3年も前にソース付きで完璧な捏造と断定された捏造を
よくまあしょうこりもなく繰り返せるもんだよ。
トル信ってのは記憶中枢に障害があるのか？

>>64
来た、誇大解釈・深読み解釈ｗ

深読み解釈な馬鹿島住民の特徴となるキーワード

「ジーコはそういうつもりで発言していない」
「本当の意味はそうじゃない」

ＭＭＲ並ｗ

>>63
はいはい精神異常者程度のおっさんがんばってねｗ

フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって無理ではないと思う。
私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、
それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
彼らも（もともとは）日本人と同じような体格だったわけだから、
各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、
各クラブで研究してもらえればと思う。
（中略）
日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
今大会はガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。
一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、
世界のレベルに達することができないことがあった。
しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは自国に専門家を招くことで、
アフリカサッカーの存在感は増した。日本もそういった努力によって、
自分たちの良さが生かせる時が来ると思うし、そうなってほしい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

>>68
明らかに傍観者視点のコメントｗ
そしてそれを有難がる馬鹿島住民ｗ

――言い訳でないとはいえ、結果が出なかった最大の原因は
フィジカルの差であると言っているような印象を受けます。
体格差に関してはあらかじめ分かっていたことだと思いますが、
どのような対策を行ってきたのですか。また戦うすべはあったのですか

当然、それは分かっていたので、４年間を通してできる限りの補強運動を行い、
強いチームに対しての（フィジカルの）ベース作りを行ってきたが、
思うようにはいかなかった。そこでＷ杯本大会が近づく中で、
相手にリスタートをできるだけ与えない、不必要なファウルをしない、
ロングボールを放り込まれたときでもなるべくコーナーキックにはしない、
あるいはロングスローもあるので相手自陣に近いボールを
（クリアで）蹴るようにということを繰り返してやってきた。

実際に、セットプレーで放り込まれる数が少ないほど、
ジャンプの繰り返しは防ぐことができ、消耗を避けられる。
４０本を放り込まれたとして、２点を奪われたとしても３８本は防いでいることになる。
４０本を２０本、１０本と減らせればという計算をしながら、取り組んできた。

ただし、Ｗ杯中やその前のドイツ戦もそうだったが、
自分たちがボールを持ったときには攻撃のきっかけを作ることはできるが、
あの緊張感と責任の重さの中で、９０分間すべてを防ぎ切ることはなかなかできない。
残り時間の少ない中で得点を奪われて、勝ち損ねる試合が続いた。
ただ、あの時期に選手たちとできることは、それぐらいだったと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009674.html

>>63
というかそもそも良く考えなくても

「アフリカを見習え」（持って生まれた特性に頼るだけではなく更に他から学ぶ姿勢を参考にしろ）
「日本はフィジカルが課題」（鍛え方で向上できるフィジカルはどんどん鍛えるべき）

何か間違ってるか？
「日本人がアフリカ人じゃないから負けた」なんて大嘘解釈さえしなければ十分有意義な提言だろ。

>>71
代表監督の４年間の総括でなく
一般人が適当に答えたインタビューなら、君の言う通りかもねｗ

>>72
だから実際に日本人選手はまだまだ鍛える余地のあるフィジカル面の向上が足りないし
実際にトップレベルの基準に合わせた成長も向上の余地があるだろ？
足りない部分を指摘して何が悪いんだよ。

で、>>68の「退任会見全文」の何が「信者のお手製ｗ」で「傍観者視点のコメント」なんだ？

>>73
「…してほしい」とか「…してもらえれば」とか。
どう見ても「だったらお前が率先してやれら！」ってツッコまれたいだけのボケ発言

馬鹿島はお笑い文化も半世紀以上遅れてるんだな
ジーコの一世一代のボケを理解出来ないとはｗ

簡潔明瞭に言ってしまえば、
トルシエでチーム組織・戦術・作戦で日本代表はその歴史上最も強くなったが
ジーコで、歴史上最も選手的には恵まれたが、チーム自体は弱くなってしまった。
原因はジーコ監督。チーム作りの杜撰さによるマイナスが日本の弱点のひとつで
あった個人の多少の上積みのプラスを上回った格好だ。
本来は「個人の若干の上積み」プラス「トルシエ以上の監督」でトルシエの
時を上回りさらに強い史上最強の日本代表が作られていなければならなかったのだが。

日本は川淵の思いつきでトンだ災難にあってしまった。

>>74
監督が率先して自分のフィジカル鍛えてどーすんだよｗ
それとも日本人は監督に手取り足取りして筋肉をくっつけてもらわないと
フィジカル向上もできんのかｗｗ

代表監督なんか4年周期、下手すりゃそれ以下で変わるんだから
ましてや日本を離れる監督が、自分＝監督抜きで自分達でできる事を
アドバイスしなくて何をするんだよ。馬鹿かよ。

三浦憲太郎
「ジーコ監督についてはどう感じている？」

カズ
「監督っていうよりも選手だよね。大先輩という感じかな。
トルシエは監督らしかったけどね。
ジーコは何か指導しても先輩からアドバイスもらっているような感じなんじゃない。
トルシエは戦術に選手を当てはめるタイプ。
それに比べてジーコは1対1の戦い方とか、個人のメンタリディーとかを重視するよね」

三浦憲太郎
「日本人にはどっちが合っていると？」

カズ
「一概には言えないけど、トルシエだろうね。
きっちりと決めた戦術があって、指示を受けてやるほうが日本人には合っている。
でも、ジーコのやり方は個人の力を求めていて、一人でも世界と戦えるような指導法だと思う。
だからジーコのやり方のほうがはるかに難しい。
でも、ジーコみたいなタイプの監督はいないので、日本にとっては将来、
ものすごい財産になるはずだ。その可能性は高い。
すぐ次の大会というんじゃなくて、いつかジーコの言ってきたことが花開くと思うよ」

>>75
アジア杯でサウジにボロクソにやられたチームが最強ですか？
トルシエの戦術・作戦は最終的には選手が放棄しましたよ？

>>78

トルシエの時は対サウジは２勝０敗で得失点差＋４なんですけど。
トルシエの時は糞「ファルカン・加茂・岡田」の弱体化時代から
急激に引き上げてしかも怪我人病人で毎大会ごとにメンバーかなり変わって
んのにどの大会も強かったなぁ。

ジーコはヨルダンに１２０分やっても引き分けですよね。

トルシエの時のチームはどの大会も日本代表史上最高戦績なわけだから
（実際には放棄はしてないわけだが）放棄してても史上最強、
放棄して無くても史上最強という話にしかなりませんよ。駄目ですよ。

>>79
お前こいつだなw
まだトルシエの時のアジア杯決勝観てないのかよwww

26 名前：あ[] 投稿日：2009/08/31(月) 09:55:28 ID:MvgzQdqWO
>>21が実際の試合映像すら見ていない事は分かったｗ

ジーコ信者って2002年以前のサッカーを一切知らないだろｗ
映像を見ずにどこかのサイトの文字からだけで判断してるのがバレバレ

試合を見れば、どれだけ馬鹿なレスをしているかが分かるのだが
サッカーに興味のないジーコ信者にはそれは不可能ｗ


>>56
そういやUGとかって負け犬がこのサイト運営してるらしいなw

>>80
それは癌ことID:9swputOK0
>>79は毎度の係の人。

２戦目でウズベキスタンを８−１
グループ最終戦　国際経験の少ない選手たちをピッチに出す余裕
準決勝・中国戦　当時欧州でプレーしていたＦＷ楊晨　勝負を決めたのは明神
決勝戦　サウジアラビア　ボランチ稲本潤一（フランクフルト）が出場停止
トルシエ「誰が出ても同じサッカーができる」
明神ボランチ　右サイド望月重良
中村のＦＫに望月が走りこんで右足ボレーでゴール
何とか守り抜き１−０で勝利

>>73
あんた、マジメだな。煽る釣り師にいちいち反応しなくてもいいのに。
議論する前に結論がある連中だ。ひょっとしたら、それ以下かもしれん。

ただ、

＞足りない部分を指摘して何が悪いんだよ。
＞で、>>68の「退任会見全文」の何が「信者のお手製ｗ」で「傍観者視点のコメント」なんだ？

引用した俺が言うのも何だが、退任会見には温度差があったのも事実っちゃ事実。
ジーコは代表監督の４年を含め、日本と関わったすべてを総括する意味で提言をしたんだが、
とかく監督に諸葛孔明を求めがちな日本人は、あの場をお白州にするつもりだったんだな。

おっかない冗談を言うな！ってのは少数派でさ。
正論が必ずしも喜ばれるとは限らない。むしろその逆が多いんじゃないか？
けどその後の３年で、だいぶ状況も変わってきた。俺はそれなりに楽しんだけどね。
いくつもの事実が、退任会見で指摘したことの正しさを証明してるよ。
けどそれが認められない連中がいるってのも、理解できない話じゃないだろ？
ここはもう、認められない連中のループスレだ。

>>83
違うな、あそこで求められていたのは諸葛孔明じゃなくて懺悔ｗ
日本人は要するにジーコが「選手は何一つ悪くない！悪いのは全てこの私ッ！」と
土下座するのを期待してた。
ところがジーコは「俺が土下座して日本が強くなるのか？俺が何かできるとしたら
どうやったら日本がもっと強くなるのか俺なりの見解を進言するこっちゃねえの？」と
日本人の耳に激痛が走る弱点を言いまくった。

まあブラジルかイタリアあたりなら、逆に「責任は全てこの私にある！」と土下座で済ませようもんなら
「そんな事はとっくに分かってる！それしか言わんのなら会見の意味ねえだろ！」と非難轟々だろうが。

「、各選手ともスタート・ダッシュが早く、すばしこい。
局地戦に長け、大男のスウェーデン選手の間を短いパスを巧みにつないで攻めた。
局地戦のうまさをグラウンド全体に広げ、日本独自のサッカーをやっていけば、
将来強くなるだろうとベルリン当時から見ていた」

「初めて日本チームの練習を見た時、ヘルベルガーが言っていたことが正しいことに気がついた。
敏捷でスピーディーだった。ただ、キックとくに中、長距離のキックが極めて不正確だった。
ヘディングも下手だった。まず、そこを鍛え、日本式サッカーをやれば強くなると思った」

「正確に、正確に」
http://www.vivasoccer.net/guest/chujo/note8.htm

あと、芸スポ板見てたらジーコ（と、俺みたいなファン）ｖｓ選手（と、アンチ）の間に
すげえ温度差があるのな。

たとえば控えメンバーが中々スタメンになれない事についても、俺なんかだと
「だってスタメン大怪我で外れたりしてないし、しょうがなくね？三浦カズみたいに
巡ってくるかどうか分からないチャンスに備えて待って、結局チャンスが来なかった
でも挫けないぞ、みたいなのがプロは普通なんじゃね？使ってみなければ分からないから
とりあえず万遍なく使ってみようとか、そんな優しさ監督に求める方がおかしいじゃん」
と思ってしまうわけだけど、アンチはそこまで優しく公平に扱ってやるのが普通だと思ってるのね。
しかも控えが納得するような理由を説明してやれとか、メンタルケアまで監督の仕事かよと。

日本の選手とサポに対して、そこまで真綿でくるんでやる必要があるってのを
ジーコが抜けてて気付かなかったのか、気付いてたけどそれじゃ世界で戦えないと
敢えて突き放したのかは分からんけど、もっと優しくしてやれば良かったのかなぁとか思ったｗ

ジーコならみんな仲良し
って宣伝してた俺みたいなファンが悪いんじゃねｗ

日本人コーチを入れる（人間力みたいなグチ聞き役）
精神科の専門を胎動させる
それ以前に選手の特性を見極める
ジーコとあの時の代表への不満はもっとやることがあったのではというものが多い

まとまっていようがバラバラだろうが（実際、言い争いさえ美談にしてたのに）
勝てばてめえの手柄にするくせに

外から見えない内部の音は内部で解決しろ
その責任者がてめえだ

>>84
違うって。

監督に求められるのは諸葛孔明。
諸葛孔明ではない監督に求められるのが懺悔。
懺悔する者に求められるのが土下座。

この順番。

あとジーコには「俺が土下座して日本が強くなるのか？」という発想はない。
例えば中田英がブータン代表監督になったとする。
で、アジアカップにすら出れなかったとしたら、何とコメントするだろうか？

練習しろ！それと同じこと。

>>89
ブータンはねーだろw　ったくジーコ信者は
タイかベトナムぐらいにしとけ。

>>90
タイとかベトナムがアジアカップでＧＬ敗退した。
で、日本人監督に「体格や技術が劣っても勝てるチームつくるのが監督だろ！」

さもあらん。
と頷けるのか？

しまった。
ループスレのアホにレスつけちまった。

気をつけてたのに。

ジーコでは元から弱くなると思ってた。
案の定、弱くなった（＝そのまま、最後まで強くはならなかった）。

ジーコ＆川淵を批判してた奴の方が正しかった。

ジーコを積極的に支持してた奴、ジーコを批判的に見てた奴を
攻撃してた奴（←こういうのもアホらしいが）、
ごめんなさいとか反省は全く無しだね。

00アジアカップのサウジあたりの守備戦術と
04アジアカップのヨルダンあたりの守備戦術で
レベル差に気がつかないような人間がいるんだな

で、Ｗ杯でボロ負けだよね。

アジアが強くなった、といいたいならＷ杯のＧＬ突破してから言ってくれない？
日本だけ良くなってくれればいいからさ。


アジアで苦戦続き、Ｗ杯惨敗、じゃ普通に弱くなってますから。
そういうのを弱体化って言うんですよ。
相手が強くみえてきたら弱体化です。

アジアが強くなることと
W杯のGL突破には
どのような相関関係があるのだろうか？
ないと思うが
バカなのだろうか？

>>96
バカなんだよ。

>>87
「みんな仲良し」じゃないと勝てないという
その発想から大間違いなんだよポエムおばさんｗ

>>96

ジーコで弱くなってアジアで苦戦続きでＷ杯ボロ負けしました。

わかった？

いくら取り繕って誤魔化しても駄目なんだよ。

>>97
やっぱりバカだったんだなあの人は

ジーコで弱くなってるのを誤魔化しきれると思ってるバカ

今更だな
当時の雑誌新聞記事、関連書籍、ジーコ自身の著書でも触れられてることだ
この期に及んでも擁護とか阿呆じゃねーかと思うが、
ジーコ信者として生きてきた四年はそれだけ重かったのだろう

定番のオウム返しありがとうございます
同じ事言い返さないと気がすまないんだね係の人って
本当にダメだなあ

岡田さんでジーコ時代よりはるかに強くなったから安心だな

>>101
「雑誌新聞記事、関連書籍、ジーコ自身の著書」で何が触れられてるんだよ。
また具体的な内容はまったく言えず、突っ込まれたら低脳ポエムで逃げるパターンかよ。

タイやベトナムのひとが本気でアジアカップでの成功を目指していたとしたら
そして過去２大会連続で経験をつんでいたとしたら
日本人監督に「体格や技術が劣ってるのはわかってたこと、それなら引き受けんなよ。欧州の監督がよかったぜ」

日本ひとが本気でワールドカップでの成功を目指していたとしたら
そして体格や技術が劣って過去２大会連続で経験をつんでいたとしたら
ジーコに「ｗｗｗｗｗ」

しっかし、ジー弱はテクノだなあ。
繰り返しの部分を除いたら1割も残らないんじゃねーかｗ

どうジーコ信者、アンチジャバンが足掻いても取り敢えず代表監督に素人ジーコとか無いから。

精神異常者はどこ行ってるの？オウムの集会ですか？

これがジーコ信者こと異常者くん

107と108が癌だな。
いいコンビだな
お前ら二人で永遠にやってろw

精神異常者が癌ってまたぱくってるよｗｗｗ
能みそあんのかなあ？？？

「精神異常者」連呼し、ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのを誤魔化したい精神異常者くん。

>>110
癌はお前だろｗｗｗ

>>91
タイやベトナムで監督就任前に、
「俺が監督ならベスト４に行ける！」
と豪語してれば、そういう非難も起こると思うぞｗ

ジーコみたいにな

>>114
なんかもう繰り返しすぎてもう一度言うのも疲れるけど
ジーコが言ったのは「俺が監督なら（いつでも）ベスト4」じゃなくて
「（トルコ戦について）私が監督ならああいう采配はしない」「開催地で才能溢れた若手で
組み合わせで強豪がいないラッキーな状況だった、ベスト4も狙えた」
「（韓国を批判して）日本こそベスト4に相応しかった」ね。

なんで同じ嘘を平気でリピートできるんだろう。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　現在リーグ3位
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

オシムのその後
07-　　リハビリ

>>115
やめるんだ〜
精神異常者ワールドにはいっちゃいけないよ〜

>>117
その通りだな。
嘘のリピートに付け入る隙はないよ。

トルコ戦にいたるまでがどれほどの試練だったことか。
どれほど恵まれた状況だったと力説しても、W杯初勝利とベスト１６達成後の意趣返しにしか聞こえない。

ジーコのはそこしか見てないニワカと似たようなもの、
ニワカほど勝てたと言うけれど、そこまでのチームを作った監督がトルシエ。
トルシエによって選ばれた選手が規律の中で自己を表現し、限界をみせた。
だからこそ、より厳格な監督でさらなる上積みをし、トルコ戦（本来のW杯で出てくる強豪レベル）からスタートしてほしかった。

>>115
人の采配を無遠慮に批判するような奴は
自分の仕事を無遠慮に批判されても文句は言えないな

しかも目標を達成したトルシエと違って
ジーコは目標を達成出来なかったんだから尚更

ジーコ信者はこの程度のことも判らないから
ジーコ「信者」と呼ばれるんだよ

もうジーコ信者なんていないよ
ドイツＷ杯で皆死んだ

>>120
協会がジーコに課したノルマは「W杯出場」だ。

なぜこうも何から何まで嘘しか言えないんだ、トルシエ信者は。

>>122
嘘がループしてるから。

というより、彼らの脳内じゃそれが「真実」
脳内にあわせて情報を捩じ曲げるから、
彼らの「真実」が揺らぐことはないんだよ。

都合が悪くなったらリセットで情報を遮断。
で、また嘘から語り始めるわけだ。

この世は神がつくりたもうたと信じてる人に、
天動説や進化論を説いてる状況に近い。

要するに、付き合うほうがアホだ。

>>123
とても分かりやすかったが、この世は神がつくりたもうたと
信じてる人に天動説を説いても納得してしまうのではｗ

>>122
それジーコが就任後に自分で勝手に設定した自己目標だぞ

当時ジーコ信者からですら批判があったのに、
何で信者のお前が知らないんだ？

125
>当時ジーコ信者からですら批判

Ｗ杯組み合わせも決まっていない段階で、批判も糞もないだろ。
その幻のジーコ信者はエスパーかよ。
それともお得意の捏造か？

ジーコがベスト４なんて言った記憶はないなあ
ソースもないから
ジーコは特に目標を発言してことはないということで決まりだね

トルシエジャパンは最終段階でもW杯に出場出来なかった
欧州の中堅国ノルウェー相手に完敗するレベルだったんですがねw
あ、親善試合だったから手を抜いてましたよ。
ノルウェーのほうが　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>124
おっしゃる通り。
狂信者がアーアーになるのは地動説だった。
申し訳ない。

4年経ってもチーム力の積み重ねがなくて、いつも綱渡りで危なっかしかったチームが
韓国がベスト4入り出来たW杯史上最悪のインチキ大会で、
同じ開催国としてベスト16入りしたところで
「史上最強」と声高に叫ばれても全く同意出来ないんですがねぇ〜w

そもそも大会終了後に「トルシエで良かった」とか「トルシエのお陰」とか殆ど聞きませんでしたよ。
この人書いてる通りで、バッシングの嵐でしたねw
ttp://www.stereosize.com/aif/columncgi/index.cgi?mode=view&no=20&id=ad
まぁ、トルシエは人間として糞だったから余計に叩かれたんでしょうが　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>128

それ親善試合。

悔しかったらジーコでも到達できた段階のレベルの「ガチ」試合から拾ってこいよ。

例えばジーコみたいにＷ杯ＧＬレベルでボロ負け、とかさぁ。

>>131

ワールドカップで０得点１２失点のサウジに押し込まれまり、川口のミラクルセーブ連発でようやく勝てるような史上最低の代表。
ＦＩＦＡランク１０位のクロアチアやキューエル、ビドゥカ、ケーヒル、エマートンを擁するオージーに負けるより恥ずかしい。

>>128はノルウェーというチームの特異性すら知らない超絶ニワカ野郎

>>126
過去ログでも探して、自分の無知を知り
涙を流して逃亡してなｗ

>>134
やっぱり捏造か。正直に白状できないようだが、
いつもの事だから許してやるよ。

>>131
オージー、ブラジルに負け。クロアチアに引き分け。何がボロ負けなんでしょうか？

お前らいつまでやってんだよｗ

ホンジュラスに3点取られて、ノルウェーには0-3で完敗。
2群のレアルに軽く遊ばれたのが最終段階の最強トルシエジャパンなんですがねw
まぁ、親善試合なんだから相手も遊びでしたよ。
それでも軽くやられてたんですけどね　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2群→2軍ね

日韓大会の結果は開催国としての最低限のノルマを果たしただけでしたよw
韓国がベスト4だったあんなインチキ大会で最低限のノルマを果たしただけでした。
しかも、トルシエ戦術を放棄した選手達が自力で頑張った結果です。
トルシエ？足引っ張ってただけですよぉ〜　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そういえば係りの人は、「Ｗ杯ＧＬダントツ最下位」って言わなくなったなｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>141

ジーコでＷ杯ＧＬダントツ最下位、ですよね。


トルシエはＧＬ１位。

>>143
何が「ダントツ」なんでしょうか？
トルシエのコパアメリカも「ＧＬダントツ最下位」という認識でＯＫでしょうか？

>>144

何が、って見ればわかるでしょ？

ギリギリでしたか？
惜しかったですか？


ダントツ最下位、ですよね？

>>144
> トルシエのコパアメリカも「ＧＬダントツ最下位」という認識でＯＫでしょうか？
超ダントツの最下位、ジーコ以上の大敗と言う認識で問題ございません

>>145
その定義で行くと、トルシエのコパアメリカも「ＧＬダントツ最下位」なんだねｗ

ジーコがダントツだったら
史上最強トルシエ代表を押し込みまくった
０得点１２失点でGL敗退したサウジはどうなるんだろう？
こんな相手に苦しんだトルシエがホームじゃなかったら
０得点１５失点くらいだったのかな。
まさにダントツ最下位の時代だったよな
トルシエって。

だめだこりゃw
結局係の人の言動に我慢できずループ地獄か？
ジーコ信者は釣られまくりじゃねーか。
何にでも食いつくから、これからはブラックバスと呼んでやろう。

【トルシエジャパン全戦績】

* Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%

トルシエの時はダントツでアウェイで弱かったですよw

>>149
実は係の人にどれだけレスもらえるかを競い合うスレなんだ。
それくらい気づけｗ

>>147


それ1999で就任１年。
そこに照準を合わせてチーム作りしてるわけではないんで、それはそれで問題ないんだけど。


ジーコ信者ってここが勝負ってとことそうじゃないとこの分別がつかなすぎじゃねえの？
まぁほんとはアンチジャバンでわざとなんだろうけど。

>>149
お前はいいから
・ジーコが自分で勝手に目標をW杯出場だと言ったというソース
・それに対してジーコ信者ですら批判したというソース
・ノルウェーの特異性（笑）とやらが、トルシエがコテンパンにやられた事とどう関係するのか

を説明しろ。携帯で自演なんかしてないで。

>>152
トルシエのコパアメリカが「ＧＬダントツ最下位」ということが確認できればいいよ。

照準が合ってない大会なら、問題はないんだな。
オシムもアジア杯に照準合わせた訳じゃないと言い訳してたが。

>>147
コパどころか大本番のW杯こそ、トルシエの成績は
データではっきり示されてる「歴代自国開催チーム代表監督中ダントツの最下位」です。
トルシエの成績と並んでベスト16（アメリカ）という成績を残したボラが
メキシコ代表監督ではベスト8になってる事実を鑑みれば、トルシエこそ並ぶ者のないぶっちぎり最下位。

しかも>>145の定義「ギリギリでもなければ惜しくもないから最下位」を当て嵌めても
トルコ戦のバカ采配＝自分から負けるように図ったかのような惨敗、つまり
惜しくもなければギリギリでもない負け方をしたのだから
「トルシエはやっぱりダントツ最下位」が成立する。

>>155
調子に乗って「データではっきり示されてる「歴代自国開催チーム代表監督中ダントツの最下位」」
なんていう電波を飛ばしてんじゃねーよ。
なんなら、ソース出してみろ。

D変わってるかもしれん（ブレーカーが落ちたんでｗ）が俺は155
で、ソースというか歴代W杯自国開催チームの最終成績ね。↓

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 22:55:01 ID:0BA92WCu0
第1回ウルグアイ：優勝　第2回&14回イタリア：優勝＆準優勝　第3回＆16回フランス：8決＆優勝
第4回ブラジル：準優勝　第5回スイス：8決　第6回スウェーデン：準優勝　第7回チリ：3位　
第8回イングランド：優勝　第9回＆13回メキシコ：8決　第10回＆18回（西）ドイツ：優勝＆3位　
第11回アルゼンチン：優勝　第12回スペイン：2次敗退　第15回アメリカ：16決

スペインの「2次敗退」が、実は1次予選突破後の12カ国（つまり12決）である事を考えると
トルシエの「自国開催でベスト16」こそが、W杯史上アメリカと並ぶ「ダントツ最下位」なのだなｗｗ

まあ個人的なランキングとしては、韓国の「史上類を見ない八百長でベスト4」こそダントツ最下位で
これに賛同する人間は多いはずと自負しているが。

まあとにかく、記録上で「日本がダントツ最下位」を敢えて挙げるなら「トルシエの自国開催ベスト16止まり」なのよ。
客観的な数字で現せる最下位記録ってのはこれ。

以上。

今日も精神異常が修行…じゃなかったリセットするわけなんですね

ぶっちゃけてシンプルにまとめちゃうと
日本代表はトルシエで世代交代し早々に若くして日本代表史上最も強くなったが、
さらに強くならなければならない時期にジーコというわけわかんない代表監督選びをして弱くなっちゃいました。

>>155
>>157

日本はＧＬ１位ですが、
例えば1994アメリカはＧＬ何位でしょうか？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>157
W杯史上アメリカと並ぶなら、「ダントツ」じゃねえだろこの池沼。
足りない脳みそを晒してんじゃねえ

>>162

イラン、サウジ等と得失点差やら勝ち点やらで並んでるのにダントツだと言い張ってるのは係の方なんだが。

>>162
「同じベスト16のボラがメキシコでベスト8になった事を鑑みると」という日本語も読めないのかｗ
「ダントツ最下位」は日本じゃなくてトルシエだｗ

やっぱりダントツはトルシエだったのですね
このスレではダントツで係の人が最下位ですね

協会が目標設定してないからジーコは擁護
オシムは叩く、トルシエは最低限だと後だしの文句

岡田だって予選突破し、べつにベスト４なんてだれも思ってない
現実的に弱いとこから１勝、運が良くて偶然が重なってGL突破ができればいいくらのもの

ジーコにだって誰も期待してなかった
できると言ってた一部の人とマスコミとジーコ本人以外はｗ

癌は事実を捏造し
ポエムは他人のレスを脳内捏造する。

係は一体黄金世代の何を見てきたのだろう・・・
小野、稲本、高原、小笠原、中田浩・・・俺も彼らの活躍をさらなる飛躍を期待してたが現実はどうか？試合どころかベンチにも入れない。
あれを史上最高の戦力と呼ぶのは悲しすぎる。

>>168

クラブの話はどうでもいいだが（レベルの高いとこへ行けば行くほど
ベンチにも入れなくなるのは当たり前。Ｊ２に行ってベンチにも入れなくなってから
その表現使えよ）。
トルシエで凄い強くなってなお飛躍が可能であった日本代表「チーム」は
ジーコのおかげですっかり弱くなりました。

なるほど
黄金世代の小野は確実に劣化していたというわけですね
ピークの年齢のはずなのに浦和でベンチになってしまったとは

まとめると岡田さん最強てOK

変な人についていくのがカルト■無能で虚勢を張る人にしびれるのが異常者

ジーコの時の弱体化は選手が原因ではなく代表監督ジーコが原因ですよ。
トルシエであの世代であの時期であれだけ海外経験積んでたら
最強であった２０００〜２００２Ｗ杯の時よりもさらに強いチームができてたよ。
トルシエよりいい監督ならなおさら強くなってる。

弱くなったのはジーコのおかげ。

>>169

外国での経験は、その選手の財産になるのは間違いない。
ただ残念ながら、そういった選手（のすべて）が、代表でレギュラーポジションを獲得できる、というわけでもない。
日本が「成長している」とは言えない理由は、
海外でプレーしている選手が国外（のクラブで）認められていないからだ。
多くのクラブは、日本の（代表クラスの）選手ではなく、無名のブルキナファソの選手を選ぶだろう。

日本の選手のうち、およそ４５人くらいのグループがヨーロッパでプレーするようになったら、
ようやく日本のサッカーは「成長した」と言えるだろう。

空威張りする人間は賢者に軽蔑され、愚者に感嘆され、
寄生的人間にたてまつられ、彼ら自身の高慢心の奴隷となる。

フランシス・べーコン

わーぴったりｗｗ

>>174
なるほど。
ちなみに世界からみて個人レベルはアジアの中で何番目位ですかね？

ジーコ信者から学べる事

・田舎者の盲目さ
・言い訳の仕方
・言い訳をする事の見苦しさ

>>176

ワリィーｗ　係を釣ってる最中なんだよねｗ

日本は「成長している」とは言えない
トルシエから日本代表への伝言＝前編
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020003-spnavi_2.html

釣るとか釣らないとかの誤魔化しはどうでもいいとして、
ジーコで日本代表は弱くなった。

これは許されませんよ。

――あらためて、お伺いします。なぜトルシエさんは沖縄に向かったのか、
そしてなぜＪＦＬのクラブの総監督を引き受けたのでしょうか。
多くの日本人が、今でも不思議に思ってるわけですが


そんなの他からオファーがなかったから金の為に来ただけだろw
「なぜトルシエさんは沖縄に向かったのか」　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「釣り」と言うと、どんな馬鹿な発言も許されると思ってる奴はゆとり

>>153
お前誰と間違えてんだ？
アンカーの打ち間違えか？？
携帯じゃなくてPCからだぞ？？？
自演する理由がないんだが、気が狂ったのか？？？？

――ではなぜ、１０年前の方が好成績を残すことができたのでしょう？

　私が思うに、当時のチームには優れたプレーヤーが３〜４人くらいいて、
彼らに関しては、現在の選手よりも優れたテクニックを持っていたと思う。
どの国でもそうだが、その世代に数人の非凡な選手がいれば、
その世代全体を引き上げることができるし、よい成績を残すことも可能となる。
私のチームが（９９年の大会に）準優勝することができたのも、
まさにそういった理由によるものではないか。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020003-spnavi_2.html


やっぱり選手のお陰かよ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>178
「ID:MrBkeND70ってすげえ冷静な分析ができるなあ」と感心しちゃったじゃないかｗ

なんでトルシエって、外から分析させるとジーコなんか足元にも及ばない名説明するのに
やる事はアレなんだ。

芸スポ行くと、係や癌やポエムに度合いが負けてるだけでベクトルは同方向のニワカが
まだまだいっぱい存在するのが分かるけどな。
ジーコは自由なだけで規律も戦術の引き出しもない素人で、トルシエのマニュアル方式は
判断力を鍛える方法はマニュアルを沢山学ぶ事からだからいいんだとよｗ

>>185
ほんとかよ。そりゃ凄いな。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ信者って可哀想だよな
この閑散とした板の、このスレでのみしか生息出来ないんだからｗ

>>188
お前5回も書き込んでるじゃん（爆）
なんかのギャグ？

>>189
複数のＰＣを使って自演しているお前には負けるよ

まあデイトレイ頑張れ

>>190
お前妄想ばっかりじゃんｗ
病気？

>>191
お前から見れば
正常な人は皆異常に見えるんじゃね？ｗ

あっ正常な人は妄想で話していいんだｗｗ
ごめんごめん悪かったよ
好きにしていいよ

ID:qAE7aoCF0がんばれ〜
俺はお前のこと鍛えてるんだからな
トルシエ流でｗ
感謝しろよｗ

お前って好きにしろっていったらｵﾅﾆｰ始めるようなやつなのか？
猿かお前はｗｗｗｗ

それにしてもトルシエはW杯終わった後、金子が何言ってたか分ってんのかね？
って言うか、金になるなら何でもやんのか。
プライドの欠片も無いみたいだしなw

あーそうかそうか
無視して自分のプライドを保とうとするんだねｗ
追い詰められて発狂するトルシエ以下だなお前はｗｗｗｗ

一つのレスごとにIDの変わる
変わったジーコ信者がいるスレは
こ　こ　で　す　か　？

ニュー速+で「ネトウヨとジーコ信者って似てるよな」って話になってて噴いたwww

>>199
逆だな
朝鮮工作員（左翼）とジーコ信者が酷似している

つーかそのまんま

>>198
頭が弱いってみじめだね〜
オウムにそっくりなのがばれたからって（爆笑）
ってかナットウかちょうせんかはっきりさせろよｗｗｗ
頭悪すぎだろｗｗｗｗｗ

>>200

別に愛国者みたいな意味で言われてたわけじゃないよ。
「自民に落ち度はない」「小泉は正しい」「悪いのは国民」とか言ってたら
「ジーコ信者がジーコを擁護する姿にそっくりだな」とか言われてた。

まぁ自民に落ち度がないかどうかは知らんが
アンチは大した努力もしないで
政治が悪い政治が悪いと喚いてる連中に酷似してるのは確かだな。

それ以前に、いくら好きでも趣味の範疇のサッカーしかも対象は既に過去のジーコ代表監督と
現在進行形で生活に密接に関ってる政治をナチュラルに並列する段階でなー。
ジーコを叩くのと同じ趣味感覚で自民を批判してるんならアホだし
自民を糾弾するのと同じ国政感覚でジーコを叩いてるんなら病人だ。

――あらためて、お伺いします。なぜトルシエさんは沖縄に向かったのか、
そしてなぜＪＦＬのクラブの総監督を引き受けたのでしょうか。
多くの日本人が、今でも不思議に思ってるわけですが


トルシエの本音：他からオファーが一切ありませんでしたし、金銭面が魅力的でした。
総監督としての要請だったので、成績が悪くても監督の首が切られるだけで、
私に責任問題が降りかかって来ないのも魅力でしたね。
実際私が来てからもチームは低迷しっぱなしですけど、私のポジションは安泰です。
それに日本人はサッカー知りませんから、「フラットスリー」、「オートマティズム」みたいな
横文字で戦術語っておくと簡単に騙されるからやりやすいんですよ（笑）

>>203

選手が悪いとか言ってるジーコ信者にも酷似してるけどね

>>206
トル信は「アジア杯で川口の個人的なミスから何点取られたと思ってるんだ？」
と名波と並んでアジア杯優勝の立役者だった川口の事をコケ下ろすんですがねw

>>206

どう似てるんだろう。

アンチ

日本人は悪くない。全部ジーコのせい。
選手が全員ベンチ？関係ないジーコのせい。
相手は全部格上？ジーコがちゃんとやってりゃ勝てた。


「俺が貧乏なのは政治のせい。」

酷似してるな



日本の実力が足りなかった派

監督の問題じゃない
日本の選手の実力はまだまだ足りない。
育成段階からしっかりとした技術とフィジカルを身につけさせ
世界で戦える選手を地道に育てなければ世界で勝つのは不可能。

「俺が貧乏なのは政治のせい」

似てるか？

>>208


チームの浮沈に絶大な影響を及ぼし、チームの強さに関して決定的な仕事をする代表監督と
個人の貧富(政治家は直接は関与してない)をかけてるのがアホくさい。

棋士(＝監督)と駒(＝選手)ならまだ例えとしては成り立つが。


で、ジーコで日本代表チームは弱くなりました。

係の言う「最高の時期に」監督やって結果出せなかったジーコが、
世界中のあちこちで普通に結果出し続けてる点について。

係は「代表で結果出せなかったから関係ない」というが、そりゃ結果については
関係ないけど、原因についてはどう考えても関係あるだろうー

要するに結果だけ見て言ってるんだね本当にごくろうさんだ。

>>210
散々論破されて最後のよりどころがこれ↓

トルシエＷ杯ＧＬ1位　＞　ジーコＷ杯ＧＬ4位

>>210

ジーコの時は内容は結果よりさらに悪いわけだが。

トルシエのその後みたら役に立ってなかったの自明だろ
キリン杯なみの組合せを勝ち取った協会の力が一番大きいのも
常識で考えたらわかること

輝かしいキャリアを持つ氏が、なぜ日本に、しかもＪＦＬのクラブの総監督という仕事を引き受けることになったのだろう
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020003-spnavi.html


トルシエのキャリアってそんなに持ち上げる程輝かしいのか　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ただ不思議なもので、５−０で日本に圧勝したフランスは、１年後のＷ杯ではグループリーグで敗退してしまった。
当時のフランスには、（０１−０２シーズンの）フランスリーグ得点王のシセ、プレミアリーグ得点王のアンリ、そしてセリエＡ得点王のトレゼゲもいた。
にもかかわらず、１点も取れずに大会を去ることになったのだから。

>>209
最初に代表監督問題と政治をかけるようなアホくさい（笑）真似をしたのはアンチ。
>>206は「お前らアホと同じ土俵のアホくさい比喩で例えてみても」と言ってるにすぎない。

つーかせっかく癌が必死になってるのに身内のお前がアホ呼ばわりしてやるなよｗ

>>206じゃなくて>>208だったｗ

ついでに読み直してみたが、>>208は>>206が代表監督問題と政治問題を
かけるような「アホくさい」（笑）事をしてるから、それに対して
「似てるか？」と追求してるだけじゃないかｗ
ジーコアンチの知能レベルをアホだと言ってるのか、日本語が理解できないのかどっちだ？ｗ

>>199
一部のネトウヨ（ジーコ信者）がスレを埋め立てて、いかにも自分たちは多数派で
あるかのように捏造するけど、リアル世界ではぜんぜん支持を得られない点で
そっくりだｗ

日本代表はジーコで弱くなった。
これは間違いない事実。

なんで地上波ＴＶもＷ杯終了後の特番があっても
日本代表チームにはなかなか突っ込まず、
ヒューマンドラマ仕立てでお茶濁しちゃうぐらい明らか。

出鱈目な極まりない代表監督選考からジーコによる弱体化から
就任期間中の批判記事の抑え込み方から全ての不快な部分を
うやむやにして誤魔化そうとしてたが許されることじゃない。

２０１０年が終わっても、ここ一番の勝負の時期を川淵＆ジーコで
捻り潰されたのは追及する。

普通、トルシエや琉球にカネコが寄生してると解釈するだろうにｗ
どんな理由をつけても「低俗なポルノ」と我々の代表を表現した氏の節操のなさだけが
浮き彫りになる。>>196

アンチジーコって何やっても駄目だな〜（笑）

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　アンチジーコって何やっても駄目だな〜（笑）
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　↑
ボロ負けでＷ杯ダントツ最下位になりながら何か言ってるジーコ信者。

教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者


そういえば乙係りの人どこに逝ったんだろｗ

そういえば２００６Ｗ杯前もこんなアホなことやってるジーコ信者（＝アンチジャパン）
いたな。
工作員であるお前がするべき仕事は「異常者」とか「カルト」とか
言ってることじゃなくて「ジーコで強くなった！」
「ジーコでＷ杯でグループリーグ突破できた！」
「ジーコでコンフェデ杯、グループリーグ突破できた！」だろ。
そういうこと言えよ。言えないなら書き込むなよ。
話逸らしても駄目だからさ。

で、俺らはＷ杯の前々からジーコじゃ駄目だ、と言っていた。

ジーコ信者は話逸らして誤魔化すばかり。

>>218
ネトウヨは先の選挙で現実の結果を見せつけられたろう。
ジーコとトルシエもまさに現在結果を見せつけてるところなんだが・・・

どっちが狂信者？ｗ

>>224
いや、だからそんなド本命の複式馬券取ったくらいで大いばりされてもｗ

ジーコはコンフェデも本選もGL突破できる可能性は十分あったし、
ホームでなら突破できていた可能性がかなり高いだろうな。
だからそれがどうした？

ジーコ就任直後に一般がジーコじゃダメと言ったのは、そのままじゃアジアでも負け続け
本選出場すら危ないと思ったからだぞ？
GL突破がノルマだなんて高いハードル掲げたのは、負けるのが大嫌いなジーコ本人以外は
日韓から見始めたニワカぐらいだろｗ

ちょっと汚い話になっちゃうんですが、ジーコの話です。
ジーコでも４，５枠あれば突破はできるだろと、消極的肯定程度だった人も
グダグダ具合から不安になったわけです。
就任直後のダメダシは、なにも初心者にまかせなくてもというごく自然なもの
これは第二次岡田体制のときの、なぜいそいで初心者同様の日本人にするの、とまったく同じ。
せめて日本では無名だったがW杯の経験のある監督のがましというもの。

【フィリップ・トルシエの輝かしいキャリア】


選手時代　　無名の3流選手

監督時代　　コートジボワール代表監督・・・サッカー協会と決裂し解任
　　　　　　　　ナイジェリア代表監督・・・サッカー協会と決裂し解任
　　　　　　　　ブルキナファソ代表監督・・・アフリカネイションズカップベスト4（ただしホスト国）
　　　　　　　　南アフリカ代表監督・・・2分1敗で1次リーグ敗退
　　　　　　　　日本代表監督・・・ベスト16（ただしホスト国）
　　　　　　　　カタール代表監督・・・成績不振で解任
　　　　　　　　モロッコ代表監督・・・モロッコサッカー連盟と決裂し解任

>>227
汚い話っていうからうんこかゲロがでてくるのかなと思ったら
何にもないのねｗ何が言いたいんだか？これだから異常者ってやつは…
汚いやつらなら知ってるよ
正直に「僕達は運動オンチのしったかぶりですがジーコに反対です」って
言えばましなのにいきなり上から目線で高圧的な行動にでるやつらｗｗ

>>225
ＣＳＫＡでのジーコの健闘ぶりを見ていないのか？ｗ

>>226
>ジーコ就任直後に一般がジーコじゃダメと言ったのは、そのままじゃアジアでも負け続け
>本選出場すら危ないと思ったからだぞ？

違いますよ。ニワカですね。
「ジーコじゃ弱くなる」ということでの「ジーコじゃ駄目」。

誰がアジア枠が４．５枠もあって、トルシエの時の若くて史上最強
でもっと強くなれる日本代表見て、本選危ない、と思いますか？？？


アジアじゃ絶対に落ちないからジーコとかいう知名度（監督としてでなく
選手でなｗ）だけのアイドル選んでんじゃねえか？という感じですね。
強くなろうと弱くなろうとどうでもいい、弱くなって本大会で負けても
「ホームじゃないから」で言い訳すればいい。というのがジーコ信者、アンチジャパンの目論見だろうと。
容易に想像できた。
全く予想通りの展開で、そういうのを許すわけにはいかんね。

こっちは世代的、時期的に、ここが一大勝負と踏んで歴史上最も実力ある
監督呼んでこい、と切羽詰まってる時であったのでなおさら不快感が大きいしね。

今思えばジーコなりの良かったことはあった
中国のアジアカップはよくも悪くもおもしろかった

最近見た範囲でソウルFCのトルコ人ギュネスはいい
俺が韓国の協会の責任者だったがら代表監督も考える
戦術は岡ちゃんより洗練されてる

>>231
おまいもうサッカー見るな。
そこまで神のごとき目を持ってるなら何もかも予想できてつまらんだろｗ

神のごとき目w

UGを始めとする数名はジーコの解任デモを決行しようとしてたんですが、
結局は実力でねじ伏せられたんですよね〜w
以降は結果が出るまで黙りこくってたくせに、今更鬼の首でも取ったかのごとく言われても。
ジーコで悪い結果が出ると分ってたんだったら、ちゃんと行動してたら良かったじゃないですかw
あんな後になってから川淵解任デモなんてやったって後の祭りですよ

>>233
元々みてないし。

>>233-235

トルシエの時の日本代表見て、誰が次の４．５枠のアジア予選
が危ないと思うんだ？と聞いているんだが。
世代、年代構成考えれば予選が危ないとか思う奴はいないだろ。
どんな駄目監督でも（駄目監督以上に監督でもないのを連れてきたが）。

俺らは予選云々より（そこはスルー。次のＷ杯本大会（ＧＬ突破と
決勝Ｔで勝つこと）に目いってる。）、ジーコで弱くなること
を危惧してたんだけど。

>トルシエの時の日本代表見て、誰が次の４．５枠のアジア予選
>が危ないと思うんだ？と聞いているんだが

世界最速でW杯出場決めましたが何か？w

>俺らは予選云々より（そこはスルー。次のＷ杯本大会（ＧＬ突破と
>決勝Ｔで勝つこと）に目いってる。）、ジーコで弱くなることを危惧してたんだけど

だから分ってたなら行動しとけば良かったでしょと言ってるんだがw

>>236

> 俺らは予選云々より（そこはスルー。次のＷ杯本大会（ＧＬ突破と
> 決勝Ｔで勝つこと）に目いってる。）、ジーコで弱くなること
> を危惧してたんだけど。

4年に一度しかサッカー楽しめないとは、さすがに神の目を持つ方はちがいますな。
もう見ない方が心安らかに過ごせると思いますよｗ

俺らは4年間たっぷりﾜｸﾃｸできたから満足だよな？

別に岡田に期待してなくても、代表はそれなりに見ると言うやつはいるからなｗ
今じゃ代表よりJだと言う人も多いし

ほぼ黄金世代を利用したオシムが他の国と同じ条件（就任１年）でどうなったか見ませんでしたか？

>>240
オシムはジーコとは明らかに別のチームを作ろうとしていましたが？
見ませんでしたか？

>>238
だから見てないんだってば。神の目か係の目か知らないが。

>>241
その別のチームが何位になったのですか？
他国はみんな別のチームを作ったりしなかったのですか？

>>243
他国のことなど知ったことかｗ
はっきりしているのは、ジーコの後の代表チームが、一からのチーム作りを余儀なくされたこと。

>>244
その作ったチームで４位だったわけだから
４．５枠ギリギリになる予想が出来ませんか？

実際、別組だったら苦労しただろうな。
俺はそれでも行けると思うけど。

トルシエの後で、4バックに必要な両サイドの人材が育つのを待たなければ
ならなかったジーコよりかは、オシムのほうが楽はできたはずなんだけどね。
なんだか自分から無理に苦労してたように見えたんだけどｗ

いずれにせよ時間的余裕がある場合は一からチームを作り直すのは普通にあり。
むしろオシムの問題はアジア杯にチーム作りが間に合わなかったことにある。
アジア杯のスケジュールが早いというなら、アジア杯終わるまでは結果重視でいき、
終わってから作り直せばよかっただけのこと。

大陸別王者の価値って失ってみてやっと誰もが気づくものなんだよな。

>>247
トルシエが代表で３バックを採用したら
何故か全てのＪチームからサイドバックがいなくなると思っている
お前のトンデモ理屈から説明すべきだと思うんだｗ

まあオシムの肩を持つわけじゃないが、
サウジあたりの相手とは、これからも勝ったり負けたりだろうよ。
まさかそんなこと思ってないだろうが、
アジア杯は優勝以外ありえない、
なんて思っちゃったら、サッカー音痴のトル信と同じになってしまう。

逆境のなか、見事に結果を出したジーコを褒めこそすれ、
サウジ相手に２−３のオシムを必要以上にこき下ろす必要はないと思うよ。
俺としては３位がノルマだと思ってたし、内容もよくなかったけどね。
それで仕方ないで済まず批判のマトになるのが、
サッカーの監督っていう職業ではあるんだけど。

ジーコのサッカーを映画で言うと

序盤　　陳腐な盛り上げシーン（黄金の中盤ｗ）に映画素人は興奮。それ以外の客は冷める。
中盤　　終始グダグダなシーンの連続で、皆ラストシーンもヤバイだろうと想像し始める。
　　　　しかし数少ない盛り上がるシーン（アジアカップｗ）もあり、期待する奴は少数だが存在する（主に鹿島の田舎者）
終盤　　劇的な予感を感じさせるシーン（ドイツ戦ｗ）があり、ひょっとして大どんでん返しがくるかと期待させるも
　　　　やっぱりグダグダな結末で、観客は超駄作との評価を下す

終了後　見る前や途中に「名作だ」と言っていた観客（主に鹿島の田舎者）は
　　　　皆の批判に精神的に耐え切れず、発狂を起こし言い訳を続ける（３年以上、現在も継続中）

アジアカップの目標が優勝しかなくて、それができないから叩くと言うのでは、
ジーコのGL突破が義務と言ってるのと変わらない。

そして選手たちにとっての１年とはものすごく大きい
黄金だったかどうかは別にしても、０５から０６にモチベをあわせた人間に
その１年後にそれよりもできるだろうと言うのはこくな話
だからトルシエもそれを見て黄金が成長してないと言ってるわけ
欧州なんかとは代表に執着する度合いが違う

日本代表はオフトで強くなり、ファルカン・加茂・岡田で弱くなり
（アジア枠拡大でＷ杯に出れた）、オフトの時より弱くなってた岡田から
トルシエに変わって世代交代含めて急激に強くなり若くして
日本サッカー史上最も強くなった。
しかし、次が勝負という時期になぜか代表監督に素人を選考し、
弱くなってしまった。

>トルシエに変わって世代交代含めて急激に強くなり若くして
>日本サッカー史上最も強くなった

だから選手個々の質がね。
別にトルシエ監督のお陰で強くなった訳ではないよ。
トル信って痛々しいくらいにここを勘違いしてるのねw

何度も書かれてるけど、トルシエの時って4年間でチーム力の積み上がりは全くなかったですよ。
最終段階でもホンジュラス級にホームで3点取られちゃうし、
軽く流してたノルウェーあたりに意図も容易く攻略される程度。
下手すりゃワールドユースの時のほうが強かったでしょ。
あれはトルシエの指導期間が短かったからですよw
そこから考えてもトルシエが監督で強くなったなんて事はあり得ないんですけどw

トルシエが指導したら

ユース　準優勝
五輪　　ベスト８
W杯　　ベスト１６

どんどん足かせになってますね

>>253

チーム作りせずに選手らだけでほらやれって試合に出しても駄目ですよ
（紅白戦とシュート練習程度して試合に出すのも同じね）。
ちゃんと事前の準備をしてないと。
選手は強い弱いの限界範囲を大まかに定めるに過ぎず、
そこの中で実際どれだけチームが強くなるのかは監督による事前準備次第ですよ。

>>255

それ普通に負荷かかってるだけだろ。
大会自体に負荷かかってるのと同時に世代的にも負荷かかってるし。
ユース世代で相手もユースなのがユース準優勝。
ユース世代から毛が生えた程度で相手は上の五輪世代
（日本のシドニー五輪代表はユース上がりが多く参加し平均年齢も低い）
なのが五輪ベスト８。
ユースから毛が生えた程度で相手はＡ代表なのがＷ杯ベスト１６。

２００２〜２００６Ｗ杯の時期はこっちもばりばりのＡ代表で
相手もＡ代表、の時期であった。
しかし、ジーコによる杜撰な準備、杜撰なチーム作り
でチームは弱くなってしまった。

ああいつもの係の人だなあ、と思った。

黄金世代が脂の乗り切ったドイツ大会こそ、
日本にとって千載一遇のチャンスだった。
しかし素人のジーコを選択した段階で、惨敗の結果は見えていたし、
その後の状況を見ても、ジーコが無能だったのは、明らかだった。
ここまで日本代表に選手がそろうことは、
しばらくない。
本当にもったいない。

>>249
日本が強くなったといっても所詮アジアの中では4強の一角でしかないし
「4」強となればただでも3位内からはどこか1つが落ちるんだからね。
しかもあの年はイラクがメンタル面で鬼神だったから尚更。

トルシエの時だってサウジ戦は川口の確変に救われた優勝だったし
「アジア内では二馬身ぐらい引き離した強さ」なんてのには程遠いのよ。

ID:tEkKVsnL0、お前電波ばかり飛ばして何がしたいわけ？

>>256
フラットスリーみたいに将来の足枷になるだけの戦術教え込むよりは余程マシですよw

トルシエ後の監督がジーコじゃなかったらなぁ、
と何度思ったことか。

まぁ、いくらジーコを無能呼ばわりしたところで、
トルシエが有能って事にはなりませんよw
個人的にはトルシエの後任はオシムが良かったですね。
彼ならトルシエに使えないF3を4年間を教え込まれてグチャグチャにされた
代表チームを立て直せたでしょうね

>>256
残念でした

> ユース世代から毛が生えた程度で相手は上の五輪世代
> （日本のシドニー五輪代表はユース上がりが多く参加し平均年齢も低い）
> なのが五輪ベスト８。
ブラジルはオーバーエイジがいませんでした
だから負荷は軽かったよ
はい論破♪

> ユースから毛が生えた程度で相手はＡ代表なのがＷ杯ベスト１６。
相手にはFIFAランクトップ１０のいない楽な組ですよ
はい論破♪

> ２００２〜２００６Ｗ杯の時期はこっちもばりばりのＡ代表で
> 相手もＡ代表、の時期であった。
２００２はこっちもバリバリのA代表なんじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破♪

日本はいったいどんな強豪か古豪なんだよｗ

それまでの戦績から言ったって、相手はみんな上じゃないか

高い金貰って、
脂の乗った世代を率いて、過去の凡将（オフト、岡田）と同程度の成績。

これで満足するのは、海外の試合で負け慣れている馬鹿島住民くらいだろｗ

>>254

＞最終段階のホームでホンジュラス級に３失点

釣りか？ジーコは最終段階のホームでホンジュラスに４失点しているわけだが。

脂の乗った世代

中田ベンチ
稲本ベンチ
小野ベンチ
高原ベンチ


サッカー見てないの宣伝して楽しいか？

>>268
それは単にレベルの高いとこ行っただけの話であり、クラブでの話。

で、今、話してるのは代表チームでの話。
話を逸らさないように。

>>267
へぇ〜、じゃあ、トルシエジャパンもジーコジャパンも一緒じゃんw

>>268
オフトや岡田時代には、欧州リーグに移籍出来る選手すら
一人いるかいないかでしたが何か？ｗ

2002年以前のサッカーを一切知らないジーコ信者らしくて
微笑ましいレスではあるがｗ

>>268
結果その四人が足引っ張ったよな。
松井、長谷部、久保、田中誠と代えていればと・・

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2002/11/20(水)  ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/05/31(土)  ジーコ H ●0-1  韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日)  ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/20(金)  ジーコ A ●1-2  フランス CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/06/22(日)  ジーコ C ●0-1  コロンビア CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/09/10(水)  ジーコ H ●0-1  セネガル KWC 新潟スタ
2004/04/25(日)  ジーコ A ●2-3  ハンガリー 国際親善試合 ザラエジェルツェグ
2004/08/18(水)  ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木)  ジーコ H ●0-3  ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/03/25(金)  ジーコ A ●1-2  イラン ドイツWCQfinal(2) テヘラン(IRI)
2005/05/22(日)  ジーコ H ●0-1  ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金)  ジーコ H ●0-1  UAE KIRIN CUP'05 国立
2005/06/16(木)  ジーコ C ●1-2  メキシコ CONFED 05' ハノーバー(GER)
2005/07/31(日)  ジーコ C ●0-1  北朝鮮 東アジア選手権 韓国・大田
2005/10/12(水)  ジーコ A ●0-1  ウクライナ 国際親善試合 ウクライナ
2006/02/10(金)  ジーコ A ●2-3  アメリカ 国際親善試合 サンフランシスコ
2006/05/09(火)  ジーコ H ●1-2  ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/06/12(月)  ジーコ C ●1-3  オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2006/06/22(木)  ジーコ C ●1-4  ブラジル ドイツWC ドルトムント

これが、「練習試合は実験室」と割り切っていたトルシエとは違い
「常に最強メンバーで勝ちに行く」と豪語していたジーコジャパンの戦績ですｗ

社会不適合者であることを隠して立候補できちゃうのがカルト
■しったかド素人であることを隠してデモできちゃうのが異常者


でも普通の人は軽く見抜いちゃってるんだよね〜（爆笑

>>268
ベンチだから仕方ない
それもどんどんレベルが落ちたチームに移ってる選手もいるしね

>>264
〉トップ10のいない楽な組だった

ホームアドバンテージの事を言いたいんだろうけど。日本はＷ杯は１勝もしてないし、当時は１度しか出れてません。全部格上です

今の代表でホーム開催でグループ突破できますかね？

>>279
ホーム開催でベルギーやロシアを相手にして「全部格上だから最強の試合ですぅ」
中立開催でクロアチアやブラジルを相手にして「GL突破しろ」

試合見てないバカの脳内ではクロアチアやブラジルは格上じゃないらしい。

>>280

いくら「ですぅ」と言ってみたとこで
日本代表はジーコで弱くなりました。

許しませんよ。

親善試合で本気になるならないって言ってるけど、
試合中途中から急に気持ちだけ上げてくとかなかなかできないし、
気持ちでコンビネーションが急に良くなってチームが急にできるわけじゃない。
本気か本気じゃないかも試合前の準備から始まってるから。
準備段階でガチの準備してないのに本気も何もないんだよね。

親善試合は親善試合。

ガチ大会のリベンジはガチ大会でしか果たせません。

【トルシエの時】

52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92

【ジーコの時】

72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97


殆ど変わりないですねw
それに>>276を見るとジーコの時のほうが強い国と沢山やってますね。

「ふんだんな時間を利用して、私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた」
「日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した」

と、トルシエ自ら語ってますが、ふんだんな時間は無駄遣い、
アジアのレベルもずっと低かったのに、香港リーグ選抜や中国に分けるわ、
韓国には1勝も出来ないわで散々でしたねw

また係は代表戦の途中で書き込んでるのかｗ

松木が本気にさせるとかさせないとか言ってるからさ。
親善試合に本気も何もねぇっての。

282 名前：.[] 投稿日：2009/09/05(土) 21:47:44 ID:FSiTJuPi0←前半真っ最中に長文ｗ

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 22:00:30 ID:Yobw5PFG0←ハーフタイム

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 22:18:41 ID:KRlLyGSf0←試合中なので一行


係が代表の試合見てないのがリアルタイムで証明されるのこれで何度目だよ。
もうネタでやってるとしか思えないｗｗ

なんだ実況してたのか
本当にしょうもない

ハンドですよ〜
疲れてますよ〜

こういうので（必要以上に）だまされる人はさすがに少なくなったかな

アジア相手にいいですよ〜

てのにだまされてた人でも

>>1
ネーネー、オランダに惨敗して、岡田は明らかにジーコ時代より代表を弱くしているのに
何で係の人は岡田で弱くなったっていうスレ立てないの？


ネーネー、Ｗ杯予選の成績もジーコより悪いのに
何で係の人は解任パレードやらないの？

ネーネー、やっぱりジーコみたいに韓国の審判買収に言及しないと
係の人は粘着してくれないの？

>>289

ニワカですね。

精神異常者的に今日の試合はどうなんだろ？
別にどうでもいいけど何かおもしろいこと言ってくれるかなぁ♥

>>280
バカとか言うなよな。それと極論好きみたいだね。
どこに「ブラジル、クロアチアが格上ではない」と書かれてるんだ？
ちゃんと答えろよ。

>>283
あなたに対しても言いたいことは一緒。
98年を経ての02年、02年を経ての06年なので。
１回１回リセットして勝率だけ比べてんなよ。

ドイツ以後弱くなるのは、予言の書にちゃんと書いてあるって
いつも言ってるのに、バカなアオリだなｗ

>>290
ネーネー、係の人は現在の監督の岡田より、６年も前のジーコの方が気に掛かるの？
やっぱり係の人の祖国を侮辱したから？

今日の試合は親善試合の何物でもないが他に何かあんのか？

あっそうか異常者は親善試合の結果でデモ中止したけど
あれはみんなにしったかド素人とばれるのが怖かったからなんだね？ｗ
精神異常者のくせに思ったよりナイーブなんだｗｗｗ

今日もいくつか見たが、ジーコ時代を上げて、岡田のプレスの掛け方を批判する奴が出るのが笑える。
あれは日本には会わんよw
他国ならいいんだろうが。
持たせてコントロールなんて日本が出来る時代はまだ先だろうに

下手に親善試合で善戦して勘違いされるよりはマシだった。

>>294

ジーコは日本を侮辱したのか？
それはどうでもいいんだがジーコには10年以上前から日本サッカーの歴史の中で
は最も期待してたここ一番の勝負期を潰されたからね。

時期の話をすれば10年以上前からこういう位置づけなんですけど？

2002後半〜2006Ｗ杯の時期：死んでも史上最強にならなければならない時期

2006後半〜2010Ｗ杯の時期：下降をいかに食い止めるかの時期

こういう基本的なこと押さえてから書き込んでくれない？
いちいちニワカに教えるの面倒くさいんだけど。

>>292
極論も何も、ロシアやベルギーとホーム→「格上だから素晴らしい」と絶賛
ブラジルやクロアチアと中立地→「GL突破して当然。GL突破しろ」じゃ
どこをどう読んでもロシア・ベルギー＞ブラジル＆クロアチアにしかならないだろ。
バカと言うのがいかんのなら頭がおかしい。自分の書いてる駄文の意味も理解できんのか。

>>295
アジア予選の最中も長文書いてたよなｗ

そうは言いつつまあ
オランダ　チュニジア　ホンジュラス　日本
とかの組み合わせになればいいわけだし

決勝で南アフリカに勝ってベスト８だろ
そこでエクアドルに勝ってベスト４達成

日本は日本のサッカーをすればいいし
精神異常者は異常者として生きていけばいいってことなのかな〜
どうなんだろ？

サッカーは日本人には無理だな

>>299
ネーネーなんで係の人は、日本人のふりをするの？

＞2002後半〜2006Ｗ杯の時期：死んでも史上最強にならなければならない時期
＞2006後半〜2010Ｗ杯の時期：下降をいかに食い止めるかの時期
ネーネー日本ではこんなこと言っているのに若だけなのを係の人は知らないの？

>>301
無理。
チュニジアやホンジュラスやポーランドが出たら多分南ア用に回される。
オランダが第一ポットに来るようなグループにはコートだのウルグアイだのメキシコだのといった
とても嫌な二番手がやってくる。

>>304

トルシエからジーコになって日本代表は弱くなったよね。

精神異常者はいつから異常なの？
ジーコのせいなの？
ごめんねごめんねつらくしてごめんね

トルシエからジーコになって日本代表は強くなりました

>>306
ジーコはどんな強豪にも正攻法で向かっていって互角の戦いをしたけど、
トルシエはフランスに惨敗し、スペインには５バック３ボランチなんていう超チキンな戦術をとっても負けたんだけど

ネーネー、係の人がジーコよりトルシエが好きなのは、トルシエが君の祖国に一度も勝てなかったから？

リセットしてやすらかに眠ってください

今日の試合は相手が強い分だけ、ノルウェーに惨敗した時のトルシエジャパンよりはマシだったな

>>305
いいじゃねえかじゃあむしろ
南アフリカ　 ポーランド　ホンジュラス　日本

日本が既に南アフリカ用と思わせる今日の弱さ加減
そしてなんとか南アフリカと共に通過して
決勝でチュニジアに勝ってベスト８だろ
そこでエクアドルに勝ってベスト４達成

>>311

全てはガチ大会でしか評価されませんから。

>>313
じゃあ、何で「岡田解任」で皆盛り上がってんだよw

>>297
まあ90分プレスかけ続けるのは無理というのが今日で岡田にもわかったんじゃないかな。
ジーコのやり方はたしかに早すぎたかもしれないけど、一見ｇｄｇｄにみえる試合で
終盤のぎりぎりに得点したケースが多かったのは別に偶然ってわけでもなかったんだぞ。

ああいうペースのとりかたもあるってことを教えてくれた意味は将来的に大きい。

>>305
ブラジル　○○　コスタリカ　中国

みたいなGLの組み合わせで2位抜けして、開催国、セネガルと続けざまに破って
ベスト4までいったチームが昔あってな・・・

係「全てはガチ試合でしか評価されませんから」
トルシエ「今回の試合は、ヨーロッパの強豪相手に自分たちの力がどれだけ通用するかを確認するいい機会となるだろう。
負けた場合も、なぜ負けたのか、何を修正すべきかを考えて、次の試合に臨むことだ」

係「選手の所属クラブとか関係なくチーム力で史上最強ですから」
トルシエ「日本の選手のうち、およそ４５人くらいのグループがヨーロッパでプレーするようになったら、
ようやく日本のサッカーは「成長した」と言えるだろう」

なぜトルシエさんはこうも悉く信者の梯子を外し続けるのかｗ

トル信は馬鹿だから、親善だと日本だけがテストマッチ仕様だと思ってんのか？
相手も同じようなモチベーションなんだから、親善も評価対象になるんだよ。
親善だって負け続けたら監督解任。
監督の評価は全ての試合を含めるのがどこの国でも常識だぜ。
頭腐ってんのか？

>>317
チェコ戦、イングランド戦は時期的にどう考えても相手は
テストマッチじゃん。向こうにとってはあの試合に負けようが
勝とうが別に監督解任に繋がるような試合じゃない。

大体、親善試合って選手の起用方法を試したり、
大きな大会に向けての確認や調整の意味合いが多いんだから、
あくまで過程に過ぎないんだよ。
つまり最終的にはガチ大会でプレーするベストチームを
作るための実験の場。

FIFA番付算出における試合の重要度

1.0：親善試合（東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる）
2.5：大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0：大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0：FIFAワールドカップ本大会

まあ、この程度には参考にされるってことだね。
東アジアはカウントして親善は外す係は論外として、狂喜も絶望もする必要ない。

ところで今日のスパサカみた？
トルシエが“日本は０２で優勝できる”と言ってたのは吃驚した。知らんかった。

指揮官は現実より上に目標を置くべきで、
だからジーコのベスト４発言も岡ちゃんのも当たり前だと思ってたんだが、
一部にノルマと勘違いして大騒ぎする人もいるけど、俺はこういうの大好きだ。
トルシエさんも吹いてたんだねえ。ちょっと見直したよ。
“ベスト８になるべきではない”と語った同じ人の言葉とは思えん。

>>318

すまん、ミスった。

>>318
大会前の調整で日本がインドネシアと対戦したとする。
負けていいハズがないだろ？

>>322
その例ぐらいの実力差があったら許されないだろうけどさ。
じゃあ実際に、チェコが負けた時って向こうのサポーターとか
マスコミは代表を許さないぐらい怒ったの？

あとさ、FIFAランキングの出し方なんて出してるけどさ、
あんなランキング何の効力もねえじゃん。加茂の頃だったか
日本が9位だったこともあるようなｗ

そもそも川渕ジーコ時代から選手育成が為されてない状況、なあなあで来た
その他もろもろが、小泉元首相が元凶で安倍・福田・麻生と誰がやっても同じで
損な役回りを押し付けられ、結果が出せず崩壊した自民党と岡田監督がカブる。。
でもオシムは独自の方法論で何とか少しでもその溝を埋めようと努力していた気がするが、
川渕岡田でまたなあなあに後戻りしてしまった感がある。
岡田一人解任じゃ済まない問題だよなこれ。そもそも解任すらないか。

本田はサンドニの中田みたいな無双を期待していたが。('A`)

>>323
知らんよ。チェコ人にツテはないから。

解任に繋がるような試合じゃないが、インドネシアが不服なら、
カタールでいこうか。大会前のテストマッチで負けたら不安を抱かないか？
方向性に疑問を感じないか？この監督でいいのかと思わないか？
大会前だぞ。チャリティーでやる花試合とは違うんだぞ。

親善試合とストレッチを混同すな。
もっともチェコはその後のユーロで、そんな杞憂をを吹き飛ばしたけどな。

FIFAランクを出してるんじゃなくて、算出方法を出してるんだバカタレ。
真に実力を裏打ちした番付を出すのは確かに難しいよ。
実際、日本が実力不相応に高位になったこともある。
ただな、んなこた言われなくてもこの板にいる奴はみんな知ってんだよこのアホウ。
そんな反省を踏まえて06年7月に改定された基準で重要度が親善試合＝1.0だ。
文句があるならどこへでも行って親善試合＝0.0でございますとアヤつけてきな。

日本の実力なんてみんなしってるじゃん
いつも、誰が監督をやっても変わらないって

本番前に負けたくらいで不安になることはない
すべては本番に向けての準備なんだから

FIFAの基準で重要度をはかるんじゃなくて
日本（協会）が何をねらって何ができたかで重要性が違ってくるんだろ
大学生との非公開練習でも、そこでチームの変えようのない欠点が明らかになれば
解任の引きがねにはなる
そこでできない、しないで最後まで任せちゃおうってのがやばいんであって

>>327
＞本番前に負けたくらいで不安になることはない
＞大学生との非公開練習でも、そこでチームの変えようのない欠点が明らかになれば

本番前、カタールにチェコと同じスコアで負けたら、
決定力不足という変えようの欠点が露呈されたと思うがな、普通は。

兎に角。トルシエ時代のノルウェー戦もジーコ時代のマルタ戦も、
何ら不安にならなかったんだね？
非公開の練習試合をどうやって見て、どんな不安に駆られるのか知らないが、
普通は逆だろ。

>>328


ジーコのはガチ試合見て駄目なの続きだったんで不安極まりなかったが、
トルシエのは不安にはならないね。

オシム岡田で日本代表は弱くさせられたが正しい

>>315
チェコやイングランドやオランダが親善試合で日本に負けたら監督解任騒動になるわいｗ

やっぱトル信は馬鹿ばっかだなw
今回だって、前半不甲斐無かったからオランダサポーターからオランダチームに大ブーイング起こったじゃん。
親善だろうがなんだろうが、他国相手に試合する時はやってる本人同士はガチだし、応援してるサポもガチなんだよ。
まぁ、お前らはスタンドで見た事無いだろうから、意味が分らないのかも知れんが。

>>329
そりゃお前がトルシエの時も試合を見てなかったからだよw

結局ジーコのサッカーが正しかった
ジーコジャパンは強豪国相手に点を取れた
オシム岡田は引き分けか惨敗だけ

>>331-333

ニワカばかりだな。

それともわざとか？

>>333
親善試合で点が取れたことがそんなにうれしいのか、ジーコ信者はｗ
黄金世代が１つピークを過ぎていることを考えると、岡田＠オランダ戦は健闘したと思うけどねえ。
ジーコの後に残るのは廃墟だけ。

精神異常者も大変だねー（ﾌﾟｯ

> １つピークを過ぎている
？？？

ＩＤ変え変え「精神異常者」を連呼する、信者側の係りの人ｗ

いいよいいよ精神異常者はそうでなくっちゃ
他の正常な人は接すればすぐにわかる
精神異常者は自分のことなのにわからない
そういうもんだよｗ

>>331
へえ、じゃあチェコじゃ解任騒動になったんだ。

ジーコ信者って川渕とかが好きなんでしょ？
頭おかしい

>>340
んじゃチェコ戦の結果を見て解任デモを中止したアンチは阿呆だな。

339
自己紹介は程々にしとけ。
もう、紹介しなくてもみんな分かっているから。

>>341
俺が聞いたチェコの解任騒動の話と、日本の当時の解任デモとどう
関係があるんだ？
あれは単に試合には勝ったから今やっても効果が薄いと思って
中止しただけだろ。
質問に答えられないなら黙ってろ馬鹿信者

結論

W杯＞ユーロ、南米、アジア杯等＞超えられない壁＞コンフェデ＞＞親善試合

> あれは単に試合には勝ったから今やっても効果が薄いと思って
> 中止しただけだろ。
すげーなんかテロ行為みたいだなｗｗこわいわ

>>343
>あれは単に試合には勝ったから今やっても効果が薄いと思って
>中止しただけだろ

じゃあ、次負けた時にやれば良かったろw
何で結局最後までやらずに終わったんだよサポティスタのアホはw

（２００１年の０−５で負けたフランス戦ほどの影響はあるか？）
あの時よりはない。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200909060001-spnavi.html

質問がジーコ時代を飛び越えちゃってるよw
答えも「あの時よりは」だとよw
てか、昨日の試合は前半は良い試合出来てたんだから、
子供扱いされて歴史的な惨敗した試合と比べちゃ駄目だろw

アンチジーコが目指すオシム岡田路線のサッカーって糞弱いなｗ
やっぱりジーコの方が全然マシだわ

Ｓｐｏｒｔ　ＤｎｅｓとかＧＯＬを見ているアンチジーコが存在するとは思わなかったな。


チェコ人記者　ウラジミール・ゼマネク　
「日本はワールドカップに2度出場したとはいえ、所詮はレベルの低いアジアのチームであり、
技術的にも戦術的にも見るべきものはまったくないだろう。3年前の韓国戦同様、チェコが5−0で大勝するだろう」
このようにチェコ国民は、日本代表を低く見下していた事は否定できない。
　しかし、4月28日を境にこの低評価は180度変わる。
理由は一つ。スパルタ・プラハ・スタジアムで日本は素晴らしいパフォーマンスを披露したからだ。
チェコのストロングポイントである前線からの徹底したプレスがかからない。
「なにやってんだ！」と当初、私は激怒していたが、よく見てみると、日本の選手が素早く状況を判断し、
空いているスペースにシンプルにボールを出していることに気付いた。
テクニックだけではなく的確な戦術眼もある、まさにスキルフルなプレーを展開していた。
効果的かつ切れ味鋭い攻撃も見逃せない。
中盤に小野、稲本といったパスセンスに優れた選手が多いのが要因なのだろうが、
スペースに走りこむ玉田を狙うという攻撃パターンが確立されていた。
久保は典型的なストライカーで、ボールを持てば本当に危険な香りを漂わせていた。
チーム全体に共通することだが、ただ単にプレーがスピーディーなのではなく、
つねに考えながら意図のある正確なプレーが連続して行われているのだ。
　この試合を通して、ジーコはクリエィティブな攻撃サッカーを植え付けようとしており、
しっかりとした方向性のもと、日本代表は強化されていることがよく分かった。
（略
アウェーゲームをこなすなど、国際経験に関しては問題ないだろう
後は空中戦の弱さをいかに克服するか。
世界のトップクラスとの差はそこにある。
現在の日本は、日韓ワールドカップから着実な進歩を遂げており、
世界的にはセカンドクラスにランクされる。

ぶっちゃけてしまうとジーコはトルシエから時期的に日本サッカー史上最高の果実を引き継いだが、
杜撰なチーム作りで日本代表チームを弱くしてしまいました。


それ以後は、当分、時期的に期待できずジーコ＆川淵に日本サッカーは潰された形になっている。

>>343
「日本だけがテストマッチ仕様で相手はそうじゃないと思ってるトル信はバカ」という意見に噛み付いてんだから
お前の主張は「親善試合は日本にとってのみ無価値」になる。
つまりその主張に沿えば「無価値な試合を考慮して解任デモを中止したアンチはアホ」という事になる。
なんでここまで筋道立った思考回路ができないんだ、お前らときたら。

>>351

デモとか元々やる気ないし。
そんなんを心の支えにされても駄目なんですけど。


直接的に辞めさせることができるようにしてくれないと駄目だよ。

>>352
何でお前如きが「元々やる気ない」とか分んだよw
残骸見たって、主催者はどう考えてもやる気満々だったじゃん。
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/cat_demo2.html

>それに強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです

ってのがやらなかった理由じゃんw

風向きによりサリンをまくのを中止するのがカルト■（世間の）風向きによりデモを中止するのが異常者

〇参考
テロとは
不特定多数の個人間、あるいは社会に介在する「合意」に対して
物理力やある種の表現をもって介入し、衝撃をあたえることで混乱や狼狽を誘い、
結果として明示的なり暗示的なりに約束されてきた合意事項を破綻させることを
目的とする。


つまりしったかぶって何の権限も知恵もないのにデモするのは
人間性がテロリスト並のゲス
しかしその効果は犬の屁より破壊力ないけどもｗ

ジーコの一番の過ちは、茸を中心にしてしまった事！

あと、故障中の久保に無理させすぎ。

欧州相手に欧州で勝ったのってたったこれしか
記録がないよ。

アウェー欧州戦　　25戦4勝7分14負

vsアイスランド（岡野）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（ジーコ）
vsチェコ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）
vsマルタ（ジーコ）
vsスイス（オシム）

>>352
＞直接的に辞めさせることができるようにしてくれないと駄目だよ。
辞めさせる気もないのに解任デモなんかやったのかよｗ　更にアホじゃないか。

親善試合は無価値なのにデモが中止になるほど影響される。
デモはやったけど辞めさせる気はなかった。

マジで自分が何をやってるのかすら分からないほど頭が悪いんだな。

>>357

だから俺、元からデモとかやってないんですけど。

就任１〜２年は選考自体がおかしいけど我慢して、就任２年過ぎて
いよいよ完全に駄目だなとわかった時点からずっと駄目出ししてるだけ。

デモやらなかった＝ジーコ良い、でも無いし(それ言い出したら歴代の代表監督みんな良くなっちゃうしな)。

歴代の監督の中では、オフト、トルシエが良かった。
ファルカン、加茂・岡田、ジーコは駄目だね。
色々と能書き叩いてニワカを期待させたが駄目。


代表監督選考は凄い力入れないと日本サッカーはずっと駄目なままだね。

>>358
要するに許しませんよ許しませんよと名無しでコソコソ言うだけで
デモすらやってないし試合も見てないという
低脳の上にとんだ口だけチキン野郎という訳だ、お前はｗｗ

>>358

いや、ジーコが一番良かったよ。トルシエのころが黄金世代のピーク。
その後、黄金世代は弱体化するが、ジーコの手腕とカリスマでなんとか
アジア杯を勝ち　ＦＩＦＡランク一桁のチェコに勝ち　コンフェデで
欧州王者ギリシャに勝ち　ブラジルを顔色なからしめた

加持の３点目オフサイドは誤審だったんだから勝ってたんだよなｗ

358　LCQtudhlO、　おまえのダメ出しなんてなんの価値もない。

そもそもジーコを評価できない点で間違ってるから、影響を与えようが
ないんだよ。もっとサッカーを勉強しなさい。
　　　　　　

２００２からピークって係の人が言ったのになあ

>>359

いや、だからデモって意味あんの？

意味なくても、実際何の効力なくても、されたジーコ＆川淵(川淵に対してのも実質ジーコに対してのもんだから)
も相当なもんだが。
それだけ理不尽な選考で日本代表を潰された不快感吐き出したいってことだろうな。

ケットさんとかUGにそう言えよｗｗｗｗｗｗｗ

ゆかいな精神異常者

>>356
そりゃ試合数自体が少ないからだろｗ
お前馬鹿かｗ

>>356

加茂がスウェーデンに引き分けたのも凄いことになるが、
実際には加茂でオフトの時より弱くなってましたよ。

デモしてようがしてなかろうが
係がド低脳な事には何の変わりもないのにな。

親善試合の勝敗、イコール、チームの強さではない
勝っても問題はあるし、負けてもほめる所もある

日本にとっての親善試合はかっては経験をつむため
最近は課題を見つけるため
ちなみに強豪の日本に対するスタンスは、それこそ日本がタイやシンガポー相手に調整やテストを
するようなもの。真剣なのには変わりがないがそれはどんな試合でも負けるってのがいやなだけ。
かといって、負けて大騒ぎするのはアンチサッカーか選手オタか一喜一憂なにわか。

ホームと第三国の試合比べて一喜一憂してるニワカが言っても説得力の欠片もないな。

ホームと第三国というよりガチ大会か親善試合かの方が全然デカイから。


言ってしまえばここで勝ってくれってのがガチ大会、
（最終目的はＡ代表ならＷ杯、コンフェデ杯、アジア杯）
他は極端にいっちゃえば勝ち負けはどうでも良くて
ガチ大会へ向けての準備でしかない。
ここで強い弱いの判断ができるもんでもない（それはガチ試合でわかる）。

アウェーで欧州相手に良かったのはジーコＪだったのは事実。

欧州チャンピオンに欧州で勝つこと（ジーコＪはギリシャに勝利）
は今後５０年は不可能だろう。

強豪国相手にアウェーで引き分けたのもジーコＪが断トツ。
（イングランド、チェコ、ドイツ、クロアチア）

>>371
半世紀は言い過ぎ。もっと期待しようよ。

ただ重要度3.0以上の国際Ａマッチで、
ジーコと同等の結果を出すのは厳しいかもな。

>>371

だから、事実も何もそういうの要らないから。
こういうニワカがいる限り、絶対に日本は強くならないだろうな。
史上最高世代受け持たせてんのにそんな親善試合なんかでお茶を濁させても困るんだけど。

トルシエの後、日本のサッカーファンは何を望んでたかわかっているのか？
そんな親善試合でどうにかしろなんて言ってない、というかそこはどうでもいいし、
全敗でも構わない（むしろ、こういう勘違いする奴が出てくるならそっちの方がいいかもな）。
ガチ大会でトルシエの時より強くなれ、つまり史上最強を次元を更新しろ、
というのが至上命令であった。

ジーコで史上最高世代預けてどれだけ弱くなったか、
ガチ試合で嫌というほど思い知らされているから。

親善試合でどれだけやっても実際の強さと言えば
アジアに苦戦でバーレーン、北朝鮮レベルが限界で
世界でボロ負け、だよね。

…から。
…し。

行動する者だけが批判する資格がある
岡田のような無能で世界を驚かす監督を呼ぶ川渕＆電通
に天誅

>>373
史上最高世代？
2010と比べても中田がいただけだろ

カタールＷＹベスト８
マレーシアＷＹベスト８
ナイジェリアＷＹ準優勝

の３世代がジーコの時だよ。

それより前も後もこの世代よりは劣る。

結局ジーコを擁護しようとすると、
最終的には選手を貶すしかなくなるんだよなｗ

ジーコ信者哀れｗ

>>377
カタール世代がいなくなっただけだろ
まぁ中田なんだが

>>373
>トルシエの後、日本のサッカーファンは何を望んでたかわかっているのか？
>そんな親善試合でどうにかしろなんて言ってない、というかそこはどうでもいいし、
>全敗でも構わない（むしろ、こういう勘違いする奴が出てくるならそっちの方がいいかもな）。
>ガチ大会でトルシエの時より強くなれ、つまり史上最強を次元を更新しろ、
>というのが至上命令であった。


馬鹿過ぎw
それはトルシエの時からサッカー見始めたニワカ達が考えた事。
普通のサッカーファンは開催国でベスト16入りしたからって
それが日本サッカーの真の実力だとは誰も考えてなかった

異常者ってハルマゲドンがくるって本当に信じちゃうような
連中のことだから言うのも聞くのも無駄ｗ

マラドーナがいい例だな。
アルゼンチンほどのタレントがいても馬鹿が監督をやると苦労するってことだ。
ポルトガルもカルロスケイロスみたいな糞にまかせてるから低迷してるし。。。

最近ジー信が、係の人にやたら食ってかかると思ったら禿げCSKA首になったの？
八つ当たりはみっともないな。
まぁ、禿げことなんかどうでもいいけど。

>>380


ニワカだな。

開催国を考慮してなおジーコでダメになった、と言ってるんだがな。

あと世代や時期も考慮するし。

馬鹿(ニワカ)のひとつ覚えみたいに開催国、開催国連呼してるけどみんなお前より上の目線から見てダメ出ししてんだよ。


ジーコで弱くなること、弱くなって2002が開催国なのを言い訳に使うこと、
全部ジーコの就任時から予想されてんだよ。

>>382
馬鹿すぎw
ドゥンガのようなド素人監督でもブラジルは快進撃。
それこそ無能呼ばわりされてたジーコが率いてもフェネルは良い結果を残したし、
トルシエみたいな糞でも開催国の日本では良い結果を残せたしw

開催国をまともに考慮しない比較を係が出してきたためしなんか一度もないんだが。

あー逆だった「まともに考慮した比較」な

>>383
頭弱過ぎw
それこそトルシエの言ってる>>3でもキチンと読み直せw

ジーコを日本代表監督にしたら確実に弱くなるのは容易に想像できた。

選手のレベルアップなし(個人テクニック教えるのなし)、選手間で勝手にチームができるとかなし、
でどうやって代表チームを強くしますか、って時に何もしないジーコ。
わかりやすすぎるだろ。

>>384
フーーン
ドゥンガがド素人なんだ。
さすがジーコ以外のことは何も知らないんだな。

CSKAじゃダメなんだろ。試合見てね−から知らないけど。
次はどこの監督するんだ。
ジーコ様に詳しいんだったら教えてくれよ。
まぁ、どーでもいいけど。

>>388
「ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。
私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから」

オシムさんがこう言っとったなw
まぁ、ソースがマスゴミ情報とブログやネットだけで、実際の試合も見ずに
「何もしてなかった」と思いこんでるニワカ連中にはこれを読んでも永遠に理解不能だろうがw

>>389
レスするのは結構だけど、もう少し頭を使ってまともな事書いてね

まあ、指導者歴はドゥンガよりジーコのほうがどう考えても長いよなｗ
ドゥンガが素人じゃないなら素人って誰になるのかが疑問。

ジーコ信者って
何で、この板のこのスレぐらいにしか生息してないの？ｗ

【トルシエよ、立ち上がれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252209339/l50
15 名前：、[] 投稿日：2009/09/07(月) 12:00:29 ID:cwrKVhSnO
2002、トルシエとさんまは神だった。


【トルシエ時代の様なサッカー人気を取り戻すためには】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1251997881/l50
21 名前：、[] 投稿日：2009/09/07(月) 12:02:58 ID:cwrKVhSnO
まず確実に言えることは岡田よりはオフトやトルシエの方がいい。
これは間違いない。


トル信は上記にも生息してるようだw
何か痛々しい．．．

>>389
えーと、何をもってして「ドゥンガど素人説」を否定するのかまずそこから。

というか、ドゥンガが素人じゃないならジーコはドゥンガ以上に素人ではなくなるが
それはいいんだな？

>>394

いくら「えーと」と言ってみたところでジーコを日本代表監督にしたのは許されませんよ。

レスに困ると携帯からリセットかｗ

レスに困ると、じゃなくてマジで。


ジーコというわけわかんない選考を懺悔し、反省してもらいたい。

悲しいかな精神異常者は自分の精神異常をリセットする気には
ならないんだよね
40年50年も精神異常で生きてきたおばちゃんは
全部が無駄になってしまうと思ってしまう
残りの人生を生き恥かかないで生きていくという気持ちにはならない
っていうか正常って何？って状態だと思う

ID:cwrKVhSnOは議論に勝てなくなると『逃げる』しかないんだよね

>>398-399

笑ったｗ

お前らこそ逃げないで、代表監督にジーコっておかしいってのを誤魔化すなよ。
いいか？普通に考えろ。

日本代表監督にジーコ選ぶっておかしいよね？

>>400
日韓もドイツもこないだの予選も一試合も見てないバカが「笑ったｗ」から何なんだよ。

中国やウズベキスタンが格上だと思ってるバカが「誤魔化すなよ」と叫んだから何なんだよ。

>>401


試合見てないのはお前だろ。

で、日本代表監督にジーコ選ぶっておかしいよね？
普通に考えろよ。

精神異常者と会話する時はまず精神異常者の普通って何だろう
ってところから考えないといけないから
これはギブアップだね〜
カウンセリングがお望みならお金払ってよね

>>402
代表の試合中に長文で「今やってる」試合と無関係な念仏を書き込んだり
中国やウズベクを「格上だょ〜」なんて言ったり
攻撃パターンと言われて意気揚々と「ゴールシーンの実況」をするような奴が
試合を見てないド低脳って言うんだよ。

つまり試合を見てないのはお前ｗ

>>402
もうすこし建設的に話してくれよ。
係の普通の監督選考とは何だ？
確か係の基準ではＪリーグの監督経験はない方がいい(広く世界に人材を求めた方がいい）という事だったと思うが、
そういう日本に縁もゆかりもない人物を、どうやって日本代表に興味を持たせるかは一先ずおいといて、
１、例えば、オフトの経歴のどういうところを評価したんだ？
２、コエリョやボンフレールをどう思う？

まず、アジア地区予選がオシムが認識するほど大きな仕事なのか
あのいつも弱い例えに出されるサウジや岡ちゃんですらできる仕事

しっかし、いつ来てもジー弱は同じ話題のループだな。

>>407
またID変えたのかｗ

予選は特別な厳しさがあるとよく言われるが
ドーハからこっち、ジャパンマニー目当てでFIFAは日本を出すように仕組んでるんだよ。
かといってほんとに弱かったらでられない。

これって何かににてるだろ

開催国で対戦相手に恵まれたGL、かといってほんとに弱かったら勝てない。

下の仕事を、トルコ戦が終わってから後出しで最低限のノルマをはたしただけというのに
上はいだいなジーコ様のお力とは笑止千万

>>409
自分以外の人間が何を言ってるのかも理解できない
脳内としか会話できないポエムおばさんはいい加減黙ってろよ。

ID:RmMBbyI70（>>404）、ID:zhEUC+sP0（>>403）＝係りの人

岡田ジャパンと比べたらジーコジャパンの欧州遠征のほうが１００倍くらい面白いな



トルシエ信者のにわかにはわからないだろうけどｗ

>>412

ニワカだなぁ。

そりゃ史上最高世代のピークだから面白いだろう。
今は下降をいかに食い止めるかって時期だしな。

ただ、監督がジーコってのが日本サッカーの歴史上最も面白く、
最も強くなるべき時期を潰したな。

トルシエからジーコになって弱くなった。
あの時期に監督がジーコだったってのが返す返すも悔やまれる。

史上最高世代のピークが４年間ずっとあったんですか？
いきなりピークになったんですか？

>>414

２００６Ｗ杯が大本番なんでピーク設定はそこでしょ。
そこに至るまでの４年も他の時期に比べればピーク期に当たる。

Ｊリーグ発足以来、徐々にレベルアップ、選手層の厚みが増してきた
集大成の時期（2002後半〜2006Ｗ杯）でありその時期の中でもさらに
頂点が２００６Ｗ杯である。

>>415
じゃあ頂点の翌年にアジアカップ落としちゃったオシムって凄くダメなの？

>>413

その面白かったジーコジャパンの欧州遠征で惨敗を期待して
解任デモをやろうとしてたバカトルシエ信者達がいたよな？



あいつら以上のニワカはもう今後出てこないだろうなｗ

>>416
頂点のはずがジーコが地滑りを起こし続けて破壊したからな
あれはねーわ

もうすでに１回デモをやられてるほどひどい内容だったんだがな
その意味ではオシムも解任要求くらいはあってもよかったし
トルシエなんて常にやめろと言われてたよ。

ニワカに

>>418
破壊？
代表で選手が壊れるとかナイナイ、壊れるのはクラブだ

>>419
ジーコに解任デモ→デモをやられるほど酷い内容だったジーコは悪
トルシエに解任要求→解任を要求したニワカが悪

何この頭の悪いおばさん論理。

>>420
頂点を壊すのには
数人壊せば十分だ

言葉で表せば、勝ったから中止なんだろうが
いかにジーコに対して怒っていようと
空気を読む理性はあったということと

ジーコが見出した史上最高のDF茶野
ジーコ自由の象徴　小野
日本が生んだ本格派ストライカー　久保

に期待して様子見しただけのこと

風向きによりサリンをまくのを中止するのがカルト■（世間の）風向きによりデモを中止するのが異常者

〇参考
テロとは
不特定多数の個人間、あるいは社会に介在する「合意」に対して
物理力やある種の表現をもって介入し、衝撃をあたえることで混乱や狼狽を誘い、
結果として明示的なり暗示的なりに約束されてきた合意事項を破綻させることを
目的とする。


つまりしったかぶって何の権限も知恵もないのにデモするのは
人間性がテロリスト並のクズで精神的に異常

>>418
無能ジーコでアジアカップ優勝出来たんだから
頂点のたった１年後ならオシムくらいならアジアカップ楽勝で優勝できるでしょ
なんで出来なかったの？

>>422
だからジーコに壊された頂点の選手数人って一体誰と誰だよｗ

前にも同様のﾂｯｺﾐが入った時、イングランド戦の稲本と自信満々に答えて
「その時稲本がどこにいたのかも知らんのかｗ」「相手のタックルまでジーコの責任にするなｗ」と
さんざん笑われた挙句、稲本以外の名前を出さないまま逃亡した恥晒しがいたが。

「それに強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです」
byサポティスタ


解任デモやれなかった答えはこれでしょw

「それに強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです」
とか言って親善の結果でデモ出来なかったくせに、
今は「親善は関係ねー」、「ガチだけしか関係ねー」とかほざいてるんだけどw

ジーコ信者の得意技

数台のＰＣを使って自演をして、相手に連続でレスをさせる事で投稿不能にさせておき
「逃げやがったｗｗｗｗｗ」
と書き込む事で勝ったと思い込む

常にこれの繰り返し

ジーコ信者なんていないけどね
釣るための成り済まし

>>428
「親善は関係ねー」　←勝ったからといって、それがチームの実力じゃない。負けたからといってそれはチーム作りの過程。

ようはコンセプトがぶれない、対応策が期待できるみとうしがあるかどうか

強豪チェコを破った３バックは期待できるが、ではそれまでのコンセプトとそれについやした労力は？

オシムのアジアカップでも親善に近い見方で十分

15 名前：、[] 投稿日：2009/09/07(月) 12:00:29 ID:cwrKVhSnO
2002、トルシエとさんまは神だった。


トル信の名言じゃねw
何でこの二人が同列に並んでるのか意味が分んねーけどw

>>432
お前が自分自身のレスを、
他人のものとして紹介している意味の方が
俺には分からないけどな

>>429
精神異常を治すこつは確実に信じられる情報を増やしていくこと
まあ信じるためには勉強も必要だよ
それができないから精神異常なのかもしれないけど

>>433
>お前が自分自身のレスを、
>他人のものとして紹介している意味の方が
>俺には分からないけどな


はぁ？意味がサッパリw
ID:cwrKVhSnOが面白い事書いてたのを思い出して再投稿しただけだよ。

「2002、トルシエとさんまは神だった。」

てか、お前はこの発言の意味が分るんじゃね？
お仲間の発言だからw
トルシエもさんまも「笑いの神」って事かな？w

>>435
自作自演がバレて慌てるジーコ信者の図

「2002　さんまと飯島愛は神だった（２ｃｈ実況的意味で）」

>>408
ID変えるのがお前のワンパターン芸だからといって、他人もそうだと思わないほうがいいよｗ

>>432


そりゃそのスレの流れや前の他人のレス見ないで１レスだけ抜き出してりゃわからんだろ。


あとトルシエ信者ってのはいないよ。
普通に日本代表史上最も良かった監督ってなだけ。


明らかにダメなジーコを擁護(擁護になってないけど)・賛美するジーコ信者＝アンチジャパンはいるけど。

ただジーコはトルシエのトルコ戦を見て「自分にもできる！」と妄想したわけで。
たが実際にやってみると後藤さんにカミナリを落とされるなど
散々な出来に終わった。

サカマガで宇都宮に「相変わらず他人のせいにしてる」と皮肉られてるのが面白かった。
先週号だから再読してごらん。

【サッカー】アンリ「フランス代表選手はピッチで途方に暮れている」…ドメネク監督の練習にうんざり
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252329201/


ジーコ信者は怒り心頭だな
フランスの選手達はプロ意識が足りない

>>440
あんな適当な采配なら俺でも出来ると思ったがw

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 12:00:22 ID:2rwZfAyt0
>>388
「ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。
私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから」

まぁ、「ニワカの言葉」よりも「オシムの言葉」だなw

>>442
お前やジーコなら、トルコ戦に辿りつくまでに解任されてるよｗ

>>444
冗談真に受けんなよw
お前が監督だったら恐らくトルコ戦まで辿りつけたよ。
トルシエでも辿りつけたんだからw

>>440 基地外宇都宮の記事で喜べるのは基地外サッカー素人の証です。

サッカー比較文化論が専門の後藤さんまでただの戦術馬鹿にしてしまうほど
自国開催という麻薬の後遺症はきつかったんだよな。

後遺症に悩まされた結果

「あんなジェフみたいな、あんなゴミみたいな選手」
「浦和の｢圧倒的な攻撃力｣の大部分は外人部隊によるものである」
「レッズサポは「左翼知識人」」

と言う名言を残したのかw

>>447


自国開催じゃないとか関係なくジーコが原因で日本代表は弱くなりましたよ。

学生時代の通学路にいつもうんこが落ちていたんです。
あふれんばかりのすごいうんこでした。
そのせいで僕は道なき道を10倍もの距離を遠回りして
通学しなくてはいけなかったのです。
おかげで足腰が鍛えられ記録が出せました。
これもあのうんこのおかげだと思います。


↑
トルシエってここでのうんこに相当するよねｗ

>>445
知ってるか？
冗談ってのは「面白い発言」の事を言うんだぜ

>>449
弱くなってないよ。トルシエの時だけ自国開催という下駄を履いていただけｗ

>>451
何か俺間違ったか？


ヤフー：じょう‐だん【冗談】
［名・形動］１ 遊びでいう言葉。ふざけた内容の話。「―を交わす」「―を真に受ける」

goo：じょうだん 3 【冗談】
(1)ふざけて言う言葉。たわむれに言う話

だが代表板の奴らが束になっても歯が立たなかった電波スレの連中ははじめから
最後までジーコには懐疑的だったじゃん。しかも彼らの予言は的中しまくりだし。

ジーコはゴタケに叱責されてファビョり「陰謀ジャーナリストがいる」とか言い出した(笑)
どっちが勝利に値する人間かは明らかでしょ。最後は宇都宮にもお荷物扱いされてたし。

ただ一方で、最初の対戦相手が豪州じゃなければ結果は違っていた可能性も大きいとは思う。
惨敗したばかりにゴタケや宇都宮が最初からこの事態を予見してたと言わんばかりの風潮も
なんか極端だとは思うけど。

後藤も宇都宮も屁みたいな存在の単なるマスゴミに過ぎないからw
「ニワカの言葉」よりも「オシムの言葉」って教えてやったろw

トルシエもオシムも言葉だけはまっとうなこと言ってるからな

ジーコだって、言葉だけなら相当にまっとうなこと言ってました

>>454
日本代表なんか0-0-3か0-1-2で鉄板だろ
ジーコ関係なく懐疑的に言っとけば9割当たるわ

>>459
日本代表に限らず、アジア勢はそれで鉄板だなｗ

ID:vLA8IG7LO＝☆

前にも代表板に来て
「偉大なゴタケ様が自分のネットコラムでコソコソと素人臭い難癖を
おつけにならせあそばされたのに糞ジーコがビビって
ゴタケ様の言う通りに戦術を変えた。偉大なゴタケ首領様の御威光は全土を照らす」
みたいな電波を垂れ流していたな。はた迷惑な。

>>455

ジーコじゃバーレーンレベルが限界ですから。
ずっと弱いとこに苦戦続きなの見てますからわかりますよ。


どこと当たってもダメだろ。

ジーコじゃドイツレベルが限界だから
バーレーンは引いて守ってたんでしょ
そりゃあ引いた相手は崩しにくいってスペイン対日本で学んだよね？忘れちゃった？

>>463

いや、ジーコで弱くなって攻め込まれてもいますから引いてるとか引いてないとか関係ないですよ。


ジーコで日本代表は弱くなった。
まず、これですね。


あとから色々言ってるみたいですけど。
ジーコで弱くなったのが最大の原因です。

弱くなってクロアチアと引き分けか
アンチの脳内じゃFIFAランクベスト10ぐらいの実力って変換されてるってこと？

ジーコ叩いてる様じゃ日本代表は強くなんないよ。サッカー界の神様なんだから！監督してもらっただけでも好としなきゃ…

精神異常は今は脳内でオウムとそっくりなことへの言い訳考えるのに
必死なんだろう
言ってることの整合性なんて考える余裕ないって
言い訳考えてさらに自分を洗脳しないとだめだから
時間かかるよ

>>466 ジーコを叩いているんじゃなく
お前らみたいな白雉をたたいているんだがなw

何かがおかしいなｗ

まず確認しよう
ジーコで日本代表は強くなった。
まず、この事実を受け入れよう

>>468
お前の真上にも白痴がいるぞｗ

>>470
こいつは同じ白雉でも手に負えるレベルじゃないんで
相手をする気はなーーーい。

>>462

予選は苦戦するもの。

マケドニア２−２オランダ
フランス０−０イスラエル
フランス０−０アイルランド
フランス０−０スイス
イスラエル１−１フランス
スイス２−２フランス
スロベニア１−０イタリア
ノルウェー０−０イタリア
スコットランド１−１イタリア
オーストリア２−２イングランド
北アイルランド１−０イングランド
ボスニア・ヘルツェゴビナ１−１スペイン
リトアニア０−０スペイン
セルビア・モンテネグロ０−０スペイン
スペイン１−１ボスニア・ヘルツェゴビナ
スペイン１−１セルビア・モンテネグロ
アルゼンチン２−２チリ
ペルー１−１ブラジル
ブラジル３−３ウルグアイ
コロンビア１−１アルゼンチン
パラグアイ０−０ブラジル
アルゼンチン０−０パラグアイ
チリ１−１ブラジル
チリ０−０アルゼンチン
ブラジル０−０コロンビア
エクアドル１−０ブラジル
ウルグアイ１−１ブラジル
エクアドル２−０アルゼンチン
パラグアイ１−０アルゼンチン
ボリビア１−１ブラジル
ウルグアイ１−０アルゼンチン

係りの言い分だと何だ？
オランダはマケドニアレベルが限界
フランスはイスラエルレベルが限界
イタリアはスロベニア以下
イングランドは北アイルランド以下
スペインはリトアニアレベルが限界
ブラジルもアルゼンチンはエクアドル以下になるのか。

何度も言うがサッカーを見ろよ。
ニワカを宣伝して楽しいか？
恥をかくのが趣味なのか？
アンチジーコは全員ニワカだと触れ回る為に毎日同じことを書き込んでるのか？

サリン撒いただろと言われて根拠なくヘリに攻撃されてると言い返すのがカルト
■精神異常と言われて根拠なく白雉と言い返す園児レベルなのが異常者ｗ

予選は苦戦するもの←苦戦してもいいんだではない

それぞれの国でそれぞれ状況が違うから
苦戦した一部の例を挙げても意味がない

ブラジル人ならブラジル流で批判してあげたほうが理解できるじゃないかな　堀池

昔からブラジルじゃこんな事しないとかって日本や選手を叩いてたんだから

>>474

意味が分からん。

予選は苦しいもの。
挙げたのは格下に勝ち星を落とした試合。
ジーコは予選で格下には一度も負けなかった。
ワールドカップで優勝や準優勝したチームでさえ苦しみ、
勝ち星を落とすのに、ジーコは同格のｱｳｪｲ以外には全て勝った。
これは評価されこそすれ批判されるいわれはない。
世界中どこを探しても全戦楽勝で予選を通過してる国は存在しない。
誰も出来ない事が出来なかったら無能？
頭がイカれてるとしか言えない。

バーレーンに１−０だったからバーレーンが限界？
準優勝のフランスはイスラエルレベルが限界になるのか？
優勝したイタリアはスロベニア以下って事になるのか？

同格に勝てたら格下には圧勝するとでも言うのか？
サッカーを見てない証拠だ。

>>473
お前のレスのレベルが白痴であることは明らかなんだがｗ

◆１区　佐賀県知事やトルシエさん来援

一方、組織引き締めに注力してきた谷本候補は、和歌山市内のスーパー駐車場で街頭演説。
「教育、年金、公務員改革など、労組が支持母体の民主党の実態を見て冷静な判断を」と呼びかけ、
道路整備など実績を強調した。昼は中心市街地で有権者と握手して回り、
夜の個人演説会にはサッカー日本代表元監督、フィリップ・トルシエさんが駆け付けた。
ttp://mainichi.jp/area/wakayama/news/20090824ddlk30010272000c.html


何故に和歌山？
しかし、何やってんだこいつはw

>>475
ポエムに対話を求めても無駄。
自分でも何を言ってるのか分からないがとにかく格好良く見られそう
（と、自分だけは思っている）な言葉を並べて喜んでるだけなんだから。

>>477
鬱のインタビューによれば、自分の仕事は琉球FCの認知だと言ってるから
対象無差別な宣伝だと思えば一応筋は通っている。

>交友関係のある元サッカー日本代表監督、フィリップ・トルシエ氏と並んであいさつ

って事みたいだな。
さすがトルシエは抜け目ねーな。
政治家にもお友達かよ．．．。
って言うか谷本龍哉は見事落選してるわw

って言うか、トルシエの事記事にしてやれよ．．．。
ttp://t-tanimoto.net/web/modules/wordpress/
「友人から一言」にもトルシエ載せてやれよ．．．。

精神異常者のアイドル取るちゃんは今日はバイトにありつけたかな？ｗ

ジーコが惨敗を喫した事実が、ゴタケや鬱に予見されてたことが問題なんだよな。
鬱やセル塩みたいに半ばアンチジーコと化していたような連中がジーコ惨敗を祈るのは判る。
（鬱はその意味では不健全だったが、結果論だけは「健全」だったと言えよう）
だが徹頭徹尾中立的に論説していた後藤・西部・大住・ﾀﾑｼｭｳが揃ってジーコの敗北を
予想していたことをどう説明するのか？ゴタケがジーコを叱責したのはナンバーでも
周知の事実。また解任デモなどにジーコがファビョっていたのも事実。いくら隠しても無駄だ。

ゴタケが「何の影響力もない素人」ならば、彼の懸念事項がすべて的中したことをどう
説明するのか？

誰が予想しても日本がＧＬ敗退するのは予想出来た。
高い確率のものを当てたからと言ってそれが不思議か？

ひいきめに見て３３％
それでも絶対勝ち抜けると信じていた
だって僕が応援してるから…
と純な気持ちで応援してる人もいるかと思えば
負けるわ負けろ〜負けろ〜俺の株があがるから負けろ〜
と祈ってる精神異常者もいた

誰が予想しても、日本が４，５枠の予選敗退しないのは予想出来た。
そんなに自慢することでもない
しかし、ジーコだと万が一もありえるという不安もあった

もちろんＧＬ敗退を予想してた奴は多かったと思う。
だが豪州には勝てると思ってた人は多かった（これはジーコも言っていた）。
一方でゴタケは、ヒディンク豪州を甘く見るなと再三警告をしていたはず。

だからこそ思うのは、豪州を率いていたのが凡庸な監督だったら…ということ。
初戦の相手がヒディンクでは、監督がジーコじゃなくても負けていたはず。
残念ながらこの一試合でジーコ＝無能とは断言しにくい。ジーコ＝不運
だったら言えるが…

ブラジル　　 　90％
クロアチア　　 50％
オージー　 　 35％
日本　　　 　　25％

ぐらいだったろうな、現実的には
それでも突破できると信じて応援してたよ
アンチジャパンって応援した人のことを言うのかな？

>>485
「オージーには勝てる」って垂れ流してたのはメディアだろ？
テレビで何度も観たぜ。

>ジーコ・ジャパンに関してはスポーツマスコミがもちあげすぎである。
>マスコミに煽られて多くの純情な国民は「日本チームはすごいんだ」と思いこまされているようだが、
>夕刊紙によれば現地での日本チームの評価は「Ｆ組で最も弱いオーストラリアにすら、
>ほとんど勝つ見込みがないのは関係者や専門家はみんな知っていた。
>地元ドイツのブックメーカーでも日本のオッズは１２５倍で出場３２カ国中２５番目です」とのこと。

ってこの人も書いてんじゃん。
ttp://katorishu.exblog.jp/5008096/
ブックメーカーとかのオッズも日本は確か1000倍とかだったぜw
そりゃあんな面子じゃ当たり前w
後藤云々じゃなくて、世界のサッカー見てる普通のサッカーファンなら誰でも分ったわw
あんな糞みてーな面子で戦いに臨まなきゃならんなんて、竹やりで戦車に立ち向かうようなもんだわw

>>487
竹やりで戦車に立ち向かうようなもんだわw

それはあまりにも日本を馬鹿にしすぎ。
竹槍に鉄砲ぐらいだろな。
さらに監督がジーコになって
竹槍が腐ってふにゃふにゃになったのが大問題なんだけどな。

>>475

ジーコで弱くなった言い訳が
「予選は苦しいもの。」
「開催国じゃない。」

これじゃどれだけ弱くなっても大丈夫だわ。
トルシエの時の強さみてりゃ絶対に予選敗退とかありえないしね。
逆に絶対に予選敗退しないからいい加減にジーコとかを選んだ、ってことだろうね。
で弱くなっても言い訳ができると踏んでた。

で、実際にジーコが監督になったのが原因で日本代表チームは弱くなった。
そして、予想通りの言い訳をし始めた。

>>489

それが言い訳に思えるのはサッカーを見てないと宣言しているようなものだな。

「格下には全部圧勝しろ」
「開催国と同じ内容、結果を出せ」

サッカー見てたら有り得ないニワカ発言だ。

>>490

いや、全部圧勝しろとは言ってないよ。

とくに就任直後から１年、２年程度は様子を見るしね。
その間にチーム作ってく過程で徐々に強くなっていって
チームができてきた時点で強くなっていなければならない。

それがジーコの場合はチーム作り自体ができてないんで
リセットの繰り返しで弱いままであった。これを弱体化という。

トルシエのはＧＬ１位であって、そこまでは求めてない。
トルシエの時より強くなっててもシードが入ってくるんでＧＬ２位でも
構わないんですけど。
それが勝ち点・得失点差考えても全くかすってもいないダントツ最下位。

ジーコで強くなった
ジーコで強くなった
ジーコで強くなった

これが現実

4年も時間あったのにホームで先制点とられて（しかも
日本人の努力でベルギー相手だったのに）ぶざまだった
先制点取られるってベルギーだったからよかったようなものの
致命的になりかねない
しかしここでトルシエの言う事聞いてちゃだめだと確信もてたのが
結果的にはよかった

というか、ちゃんと試合を見てしかも6年というたっぷりと冷静に振り返る時間を得て尚
「ジーコが監督だから負けた」「ジーコじゃなければオージーには勝っていた」
なんて妄想を公言してはばからない方がよっぽど頭がおかしいのでは？

ちゃんと試合を見ていればの話だが。

>>494
「私が監督なら勝てた！」byジーコ
「その通りだ！」byジーコ信者（馬鹿島人）

こいつらの馬鹿さ加減には負けるがなｗ

>>495
っていうかそれ
試合を見た大部分の人間が
「私が監督なら勝てた！」
と思ったって意味だろｗｗｗ

>>496
キチガイ妄想馬鹿発見ｗｗｗｗｗ

ベルギー戦でトルシエから逃げ好結果を得てのトルコ戦
再びトルシエが介入して負け
もっと普通にやれよって素人でも思うよなｗ
歴史もトルシエが介入するとろくなことがないのを証明してるしｗｗ

>>498
悔しかったらジーコが日本代表でＧＬ突破してから言いな

ＷＹでも、五輪でも、コンフェデでも、Ｗ杯でも、どれでも良いからｗ

>>499
全然悔しくないしｗ
日本人がトルシエを食わせてやってるのに
税金投入されてるなら別だけど小銭稼ぐぐらいは
宝くじ当てた人みたいにみてるよｗｗｗ

まあまともなトルシエファンなら「どうして日本に寄生するの？」って
悔しがるかもしれないけど
結局トルシエもしったか連中に利用されただけだし
日本人がホームでGL突破を勝ち取っただけ（韓国BEST4だからもっと
やれたはずだけど）

まとめ

２００２年　開催国でジーコ監督ならＢＥＳＴ４進出していた

２００６年　琉球王トルシエならアジア予選で敗退していた

ID:ExW5BAYM0

こいつ真性ｗｗｗｗｗ
流石、馬鹿島住民は違うわｗｗｗｗｗ

>>503
悔しかったらレスしてもいいよｗ

>>504
お前の理屈から行くと、
お前は凄く悔しいという事になるわけだがｗｗｗｗｗ

もう評価決まってるんだよね

CLでも成功したジーコ＞琉球口出し禁止事件のトルシエ

>>505
なんでそうなるの？ｗ

つーか、同じ土俵じゃないのに口惜しいもなにもないだろ。
アジア予選をカタールで戦った、で、どうなった。
あぁ、やっぱりそういうことか・・という感想しかトルシエにはない。

>>507
見て分からぬ馬鹿は、聞いても分からぬ

>>509
悔しい人はレスするはずですとか言ってないし
アスペルガー？ｗ

っていうか単なるアホか
無駄だなこれはｗｗ

ID:iMFZK87g0ってサッカーに関する話はしないよな
煽りに来てるだけ。
で、必ず馬鹿にされてストレス溜めて逃げ帰る。
で、また煽りにくる・・・大変だな。

馬鹿なしったか親に
「見て分からぬ馬鹿は、聞いても分からぬ」
とか言われて戸惑うID:iMFZK87g0の子供ってかわいそうすぎる
ID:iMFZK87g0はチンコ切るかマンコ埋めるべき！！

何という分かり易い自演の連続投稿ｗ

普通、自演を疑うならなにか根拠を示すなり、推論を用いるが、
アンチジーコは唐突なんだよ。

「ジーコで弱くなった。」「竹島はウリの物だ。」「分かり易い自演だ。」「フラットスリーは最先端」
ロジックやプロセスを語れないんだよな・・・

最近は唐突に「ジーコで強くなった」と電波を飛ばす方もいるようですが…ｗ

>>496

監督はチーム作りが大事なんだけど。
とくに代表の場合何年単位でかかるしな。

そこすっ飛ばして「私が監督なら」って言ってる時点でおかしいんだよ。
トルシエが作ったチームで試合の時だけ「私が監督なら」ってことだろ。

で、実際、ジーコが監督やってどうだったか？
杜撰なチーム作りで弱くなっちゃいました。

「私が監督なら」程度の感覚で監督をやってたから本番で惨敗したのでは。
監督業は甘くない、アジアをなめるな！ってゴタケにも怒られていた。

日本サッカーの生き字引みたいな人をだますには100年早い。

海外板のスレは脳内幹部おばちゃんの電波が席巻し
代表板のスレは神聖ゴタケ電波が席巻する。

>>515
お前、あれでバレてないと本気で思ってるのか？
めでたい脳みそしてるんだな

まぁ実際、サッカー理論ならライターには敵わないでしょ。
後藤のアジアをなめるな！発言にも全く反論できなかったし。

だからこそジーコには後藤・西部・大住あたりの理論屋ライター
どもを結果で黙らせる必要があった。それができなかったために
ますます理論＞実践みたいな風潮になった。

批評家の話に耳を傾けてはならない。
批評家の銅像が立った試しは無い。

>>520
まさか本気で「複数のPC」で自演してると思ってる小学生？
別の条件を満たさないとPCが100台あっても自演はできないぞ。

でも批評屋と監督はお互い補完しあうものなんじゃないの？

ジーコを批判されてムカつくのかも知れんが、例えば後藤などは日本サッカーの創世期から日本代表を
見てきているし、歴史についても執筆している。あれほど日本サッカーに貢献している日本人はいない。
実際、電波スレでアンチ後藤は全部論破されてたからな。まぁ電波スレもちょっとおかしいけど

>>524
だからジーコがゴタケ様の顔色伺ってるというのが妄想だし
ゴタケ様がネットで勝手に吠えてるのを「ゴタケ様の一括でジーコが自分の戦術を変えた」が電波だし
電波スレの住人なら世界一サッカーを知ってて正しいってのが図々しい電波だし
そもそも監督が偉大なゴタケ評論家様のおっしゃる通りにするべきだという前提が呆れる電波で
「全員が偉大な電波スレの住人様に論破された」ってのも、
一般人が「とにかく電波スレ住人様とゴタケ様はサッカーを知ってて素晴らしくて偉大！」
とかいう狂ったリピートがウザいから放置したのを「論破してやった」と図々しく変換するド低脳がいるだけ。

何言われても「とにかく電波スレ住人様とゴタケ様は偉いんです」と繰り返すお前は
何言われても「とにかくジーコで弱くなりましたね」と繰り返す係と同種の電波。

>>523
必死過ぎバロスｗ

つーかジーコを援護してた批評屋なんていたか？
いたら教えてくれよw

>>527
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。



982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 01:06:38 ID:9M5PjKO80
>>979

立場って何？
トルシエの史上最強世代の説明をしてよ
どんな戦術を使っていたの？
どんな準備をしていたの？
分からないのに支持してるの？

985 名前：・[] 投稿日：2009/08/29(土) 05:47:26 ID:dYT27nMoO
>>982

人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。


で、ジーコ日本代表監督は糞でしたね。

>>528
探してもいねーんだよ！
だから聞いてんの。禿げ！

>>529
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。

で、ジーコ日本代表監督は最高でしたね。

いや、糞でしたw

>>527
ジャック・ティベール

ゴタケと比べちゃ可哀相だがなｗ

永井洋一だな

惨敗後、教育評論家になっちゃった

>>527
ひょーろんかでもひひょーかでもないが
ベンゲルもパレイラもベッケンバウアーもメツもジーコのスタイルを支持してたな。

まあこいつらよりゴタケ首領様の方がサッカーを知っていらっしゃると言い張るならもう何も言えんｗ

容易に想像がつきすぎてうんざりするこの後の展開

ID変えた癌かポエムがしゃしゃり出てきて
「有名人の言葉に頼るしかないジーコ信者〜有名人が正しいとは限らないのに〜」と正論ぶった念仏を唱え始める。
有名人以前の後藤だの批評家（笑）だのの言葉を絶対視して喜んでいたのはアンチという事実は当然棚の上。

ここでいくら抵抗してみてもジーコ日本代表監督はほんっとに糞でしたね。


選考から過程から最後まで。

選考を言うなら昔から今までｇｄｇｄなんだな
トルシエもとりあえず暇そうなのいるから2年お試しで頼んでみただけだし
気づいたらタイミング失ってて切るに切れなくなってただけ

後任の当てがあるときはファルカンといいオシムといい容赦ないんだがな

補完し合うわきゃない。

批評家なんていてもいなくても日本のサッカーには何の影響も与えない。

毎日汗を流して日本のサッカーのために貢献する選手、スタッフ、監督に対して
クーラーの効いた部屋の中でビールを飲みながら文句を垂れるのが批評家。

でもシンガポール戦後に後藤がジーコと論戦したり、ナンバーで喝破したのは事実。
もちろんジーコが後藤に「おびえて」方針変更したわけではないが、一定の議論があった。
ゴタケを神格化するのは良くないが、彼は日本人ライターとして最長クラスの観戦歴と教養を誇る。
そこは評価されるべき。


そのライターはジーコに漠然とした不安を抱き続けていた。
そして結果は後藤や宇都宮、大住、西部の懸念が予想通り的中したというだけのこと。
ただ結果だけ見てゴタケ＞ジーコとは断言しにくい、という点ではここの多数者と同意見。
ドイツＷ杯は不運もあったからね。

トルシエの不運に比べりゃジーコはかなりマシ
レギュラー４人が異常事態発生だったからな

森岡（怪我明け）
高原（離脱）
西澤（直前に盲腸）
小野（直前に盲腸）

名波も含めると５人だ

>>539

アホか。長けりゃ評価されるならライターは全員老人だ。
批評家ってのはただの素人だ。選手でもなきゃ監督をする能力もない。
素人が試合見て文句垂れてるだけだ。耳を傾けるのも素人だけだ。
話を聞く価値があるのは実際に汗を流す選手と監督だけだ。
現場に立った事もない、外が見てるだけの素人の話を真に受けてどうする。

>>540

久保（怪我）
加地（怪我）
田中（怪我）
中村（発熱）

名波？？

ゴタケは元々試合そのものを批評する人じゃないだろ
そう意味でも、日韓以降のマスコミ全体の空気がおかしい

>>542
＞ 中村（発熱）

あんまり人を笑わせるなｗ

>>540
個人に頼ったものだったんですね

545は日本語の不自由なヒトモドキ

ゴタケとかしったか異常者の大御所で
言ってみれば童貞なのに恋愛評論家のおじいさんの話を聞いて
感動しているきもい連中たちだよお前等はｗ

>>535
残念ながら予想とは逆の展開のようだなｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

誰が見ても弱くなるのは予想されたジーコを代表監督にしたこと、
そしてそれを(ふざけ半分にだか何だかで)積極的にプッシュしたこと、
そして、実際に弱体化したこと。


絶対に許すわけにはいかんな。

正義感が強いね
２ｃｈでだけ活動して同じような事を阻止出来ると思いますか？

そんな言い方ゼットさんが可哀相だろ

正義感が強いんじゃなくて精神が異常なんだよ

>>553
自己紹介乙

「ワールドユースは終わったよ」

まるで低俗なジーコジャパンのような試合だ

もし妄想できない薬ができて精神異常者に投与したら
たちどころに死んでしまうだろう
↑
ちなみにこれは妄想ではない異常者には違いとかわからないと思うけど

ジーコ信者の心の拠り所
「欧州開催の試合での勝利」を岡田程度が達成した件について

ジーコの責任で、日本は４年間で弱体化した。
トルシエのころはかなり日本は強かった。

失われた４年。
この膨大な時を失った責任は、日本サッカー協会にあると思います。
監督の人選ミスは、今回で２回目。
ジーコに選ばれた当初から、弱体化が騒がれていたのに、
なぜジーコにしたのか分からないです。

まぁトルシエはフランスに５−０という恥を晒したがな。

>>558
中立国だけどな。

>>560

それ親善試合。

トルシエを貶めるのに「それ親善試合」ってケースとか
「それ決勝トーナメント」「それ決勝」（っつー前人未到の史上最高の到達ステージ）、
ってケースしか見当たらないのがトルシエの時の強さを表してるな。

>>561
ジーコの時もチェコ以外の相手は中立国だろｗ

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
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過去スレ一覧はどこにありますか？

>>558
欧州で　ガ　ー　ナ　に勝ったのを「欧州での勝利」にカウントする馬鹿って初めて見た。

釣男を選ばなかったとかいう人間は
釣男のヘンな守備に不安感はないの？

>>566
欧州での勝利には違いないだろ。
欧州との戦いでの勝利ならキリンカップ含めりゃ結構あるんじゃないの？

誰が監督やっても同じ。それが日本の実力。
監督代えれば強くなるなんて幻想。
成績が良くなるかもしれないが、
成績＝実力ではない。

>>566はガーナ代表選手がどこに住んでいるかも分からない超絶ニワカ野郎ｗ

応援してたガーナ人はどこに住んでるの？

>>569
説得力ゼロ。
アルゼンチンクラスでも馬鹿が監督をやると弱くなるんだがw

>>571
同じ事をジーコ時代の試合には考えなかったのか？ｗ
欧州の国と言っても、電車で行き来出来る距離の国同士ばかりじゃないんだぞｗ

>>573
ガーナ人は白人なの？

日本代表はジーコさんを監督にして案の定弱体化し、大事な期間を潰してしまった。

正直、日本代表が弱くなってしまったのは悔しかった。

>>574
お前は黄色人種だから、サッカーの試合で南北朝鮮や中国を熱心に応援するよな












皮肉だぞ、分かってるか？ｗ

>>572

つドゥンガ

ジーコが良い監督じゃなかったのは後藤・大住・西部・田村・山崎・宇都宮あたりの
論説文を読めば分かる。（山崎は独特の立場だから必ずしもアンチとは言えないが）

ただ、豪州戦で１ー０で勝っていたら…？という仮定がどうしても消えない。
もちろん意味のない仮定なのは分かっているんだが

ジーコが良い監督だったのは
ベンゲル、ベッケンバウアー、オシム、トルシエのインタビューを読めば分かる。
あるいはジーコが欧州リーグで優勝したことや、CL８強に輝いた実績など、歴代日本代表監督の中で最も成功した監督である事からも分かる。

ド素人の日本人の意見と世界的な監督の評価。どちらを信じるか？
CL８強の実績を残した監督をド素人が批判したら無能だと認定するだろうか？

童貞なのに恋愛評論家のおっさんをありがたがる考える力のない異常者になりたいの？

>>580
生まれつき足が動かないのに、超一流のキックの指導者になった者もいる

人物の評価は>>580のように雰囲気や経歴だけで判断せずに、
その人物が何を言っているか、何をしているかを調べて、
「自分自身で」判断したいもんだよね

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>581

監督経験がないから駄目だと喚いてる係に言ってやれ。

監督をした事もないド素人と指導者になった奴を混同するなよ。
ド素人とプロのどちらの言葉を信じる？

>>573
まさかとは思うが、もしかして本気で
「ガーナ代表選手の殆どが欧州クラブ所属だから移動距離も時差も環境差も
欧州チームとやるのと同然」とでも考えているのか？

>>581
こういううさんくさかったりめったにないことを頼りに
屁理屈をこさえて自分を洗脳していく
その積み重ねが精神異常者を生むということはよくわかってるよ

>>580-581
ジーコ擁護派の知的水準がよく分かる話だｗ

だから、すべては親善試合なんだってｗ

自分で都合のいい状況（条件）設定で比較してるだけでｗ

>>585

指導者の経験のない批評家の話を有難がるニワカに分かり易く説明するため

「童貞の恋愛評論家」という例えを出す。

↓

アンチが何故か選手経験がなく指導者になった人物の話を持ち出す。

↓

指導者の話にこそ耳を傾けるべきで、ド素人の戯言と指導者になったものを混同するなと突っ込まれる。

↓

>>586がそれすら分からない痴呆っぷりを晒し、またアンチの知的水準の低さを宣伝。

けど一般的にはジーコはダメ監督ってことになってるだろ。
一般人とかこの板の奴らに聞いてもそう言うと思うぞ。

もちろん無責任なジーコ批判もあるし、塩や鬱の敵意むき出しの中傷ﾓﾄﾞｷも多い。
またスポーツ誌も基本的に結果でしか判断しないという悪癖もあるしね。

ただ、ジーコ批判は論理的（悪い意味で）だから、抽象的なジーコ擁護より優れて見えるのでは。
たぶんジーコも、惨敗の理由だけじゃなく、（親善試合とはいえ）ドイツやブラジルに
引き分けるほどにまでにした成果の理由も説明できないんじゃないかな。

あと、監督ほどでないにせよライターもプロ意識は高いよ。
ライターの言うことは全部デタラメだというのも乱暴な理論だと思う。
後藤や金子を嫌いな人も多いと思うけど、彼らは彼らで一般人には想像もできない
苦労をしてるよ。まぁ、苦労とサッカーの見識とは別に比例するもんでもないと思うけど。

一般の認識をいくら押し付けてもジーコ信者には関係ないね。
頭がニュートラルにできないしやろうともしない。

ジーコも今はCSKAで厳しい状況だというのに
奴らは会長のせいとか、選手が悪いとかしか考えられないから。
信者つーのはかわいそうなもんだよ。
現実は厳しいのだよコインブラ教の愚か者ども。

ジーコもかっての名選手の肩書きで、気楽に解説やってりゃよかったんだよ
監督になって同業者に気をつかわなくてすんだのに

ジーコ解任決まったよん　
後任はファンデラモス　

あと世界的な監督の意見がどうたら言ってるが
どれだけジーコジャパンの試合を見てるんだかも解らん。
調子の良い1,2試合だけ見ていってるかもしれんし。
それだったらゴタケの方が説得力があるって。

あとジーコがマネジメントの部分では糞だったのは事実だな。

ジーコ残念だったな。
CLを戦う前に降ろされたか。

まあ、またジーコにも陽があたるときがくるだろう・・・多分。

>>589
ところで、論理的なジーコ批判というのは例えばどんな物なのか教えてはもらえまいか。
少なくともこのスレにはそのような傾聴に値する批判は存在しないようだが。

「自分で探せ」「やっぱりジーコ信者が他人に頼ってばかりの低脳だな」といった類のレスだと
「なんだ、またいつものその場しのぎの嘘かよ」になってしまって悲しいので
そういうパターンでない事を期待しています。

ロシア人は恩知らずの最低だな
ジーコにCLの夢舞台を約束してもらったというのに

それに、CSKAに関して「選手が悪い」なんて擁護をしてたレスなんてないだろう。>>591
海外板の応援スレでは「皆選手と会長のせい・・と言ってればファンの鏡（本心）」みたいな
意味不明のおかしななりきりをしていた電波なら居座っていたが。

「言葉尻を捉えて曲解するジーコ信者」とか「何でも人のせいにするだけのジーコ信者」とか
なんで実際には存在しない「卑劣で低脳なジーコ信者」をでっち上げるかな。

>>597
そういう工作いらんから。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>589
俺も論理的なジーコ批判を聴きたい。

>>601
昔のこの板にすら腐るほどあったよ

ジーコ信者がキチガイレスばかりするから
皆呆れて来なくなったけどｗ

ついにジーコ解任ｗｗｗ

>>600
>これはひどい。

そんなことよりジーコを代表監督に選んだのがとにかく酷い。
それをボカしてはいかんね。

他の全てのことはどうでもいいとしても、
ジーコを代表監督にしたのだけは最もマズイし、許せない暴挙。

>>602
また適当なデタラメを放屁した挙句
実例は1つも出せずに「いくらでもあったよ」で逃げるパターンか。

何回この幼稚な言い逃れでごまかせば気が済むんだ。
これで当人、うまく逃げたつもりなんだから呆れる。

引退を決め、名古屋とレッドスターとの引退親善試合を終え、ベオグラードに旅立つ
数日前、私（ジーコ）は家族４人で名古屋のレストランに出かけた

レストランに入っても、誰も振り向かないので、今日は自分の事を知らない
人ばかり何だろうなと思い、４人で楽しく会話していた。

ところが、食事を終え、立ち上がったとたん、
一斉にお店中に拍手の音が鳴り響いた。
一瞬何が起こったかわからずボーゼンとしたが
周りを見回して見ると、皆、笑顔を見せながら、コチラに向かって拍手しているではないか
しかも、「ピクシーありがとう」という感謝の言葉を口にして・・・

なんと、この人達は、私達を気遣って、食事が終わるまで、
敢えて、無関心を装ってくれていたのである。
ケガをして、傷心でやってきた私を助けてくれたのはむしろ日本のほうなのに
なんという人達なのだろうか
私が居た他の国で、こんなに素晴らしい人達がいただろうか
私たちは思わず涙が出そうになった。
本当に日本に来て良かった、と改めて思った。
私はこの日のことは一生忘れないだろう。

私達のほうこそ言いたい「日本の皆さん、ありがとう」と

>>606
なんでジーコが引退を決めたらベオグラードに帰るんだよ。
なんでジーコが食事してたら「ピクシーありがとう」って言われるんだよ。

アンチはバカの集まりか。

>>606

何で「私」のところを（ジーコ）に変えてるんですか？

ジーシンはマラドーナ監督はどう思ってんだ？

ジーコで日本代表は強くなった
ベッケンバウアーもそういっていた
中国で審判を敵に回しても優勝したアジアカップを見れば
ジーコのチームのすごさがわかると思いますよ

PKで奇跡笑

ジェイリーグしかみてないのが信者
むしろ現役しってる人物は監督すんなよが総意

>>610

ベッケンバウワーより俺らの方が日本代表の試合見てるわけで
プラスぶっちゃけられるんで。
そういうのはどうでもいいですよ。

イランに逆転負けした試合とホームで終了間際のオウンゴールでギリギリ拾った
バーレーン戦とか（他にも色々たくさんあるけど）でベッケンバウワー他に
「ジーコで日本代表は強くなった」と言わせてみろよ。

ジーコ解任

クライフにはW杯に出てくるレベルではないと
こきおろされてるんだがな。

ジー信いわく選手のレベルが低いだけで
ジーコは素晴らしいんだとさ。

ジーコ懐妊おめw

>>605
ま〜たジーコ信者特有の病気
「俺のためにデータを持って来い」かｗ

つーか、本気で知りたいならお前が調べろよ
ヒントは教えてやっただろ
何でジーコ信者は検索一つ自分で出来ない低脳ばかりなんだ？

やっぱりジーコ信者は朝鮮人ってのは、本当なのかもな

ボバンよりベッケンバウワーより
私の方が日本代表の試合見ているんです
だからジーコジャパンが最強だったことはわかっています
アジアカップと予選のダントツ首位でわかるでしょ



俺らって誰と誰と誰？

>>615
>>527

日本人はマラドーナに監督続けて欲しいからな
アルゼンチン人はキツイが
まあどちらも岡田よりは上

>>616

あ、ベッケンバウワーはＷ杯の豪州戦見ていってるのか？
ソースちょっと出して。

親善試合ならガチ試合見てる方（ボバン）のコメントの方が上だよね。

>>619
>>615
> >>605
> ま〜たジーコ信者特有の病気
> 「俺のためにデータを持って来い」かｗ
>
> つーか、本気で知りたいならお前が調べろよ

>>620

アホだな。

俺のは結論まで出して手の内明かしてだろ。

ジーコ信者のはとにかく相手に手間隙だけかけさせるのが目的。
そこが違うんだよね。

>>606
マジでいい話だよ。
セルモン代表の食事にまで、納豆を入れようとしたらしいな。
ジーコやピクシーがプレーことは日本の誇りだし、
オシムがキャリアの集大成に日本を選んでくれたのも幸せなこと。
その人たちが皆、日本びいきときてる。
馬鹿ども。もっと感謝しろ。

係って
>>600が出るとすぐ反応するね。
ツボなのか？

ジーコの影武者が異色の転身を果たす。サッカー日本代表、ジーコ元監督（５６）＝現ＣＳＫＡモスクワ監督＝
の通訳を１５年間務めた鈴木國弘氏（５３）が仏道を目指す日々を送っている。

「１５年間サッカーの神様（ジーコ）から本当にいろいろなことを教えてもらいましたが、こんどは本当の神様に
仕えるという心境です」

−−ジーコから何か言われた

　「ある日、『お前、これからどうしていくんだ？』って電話をもらって、『仏道に入ります』と話したら、
『鈴木がやりたいなら絶対やるべきだ』と応援してくれ、すごく力になりました。今季からＡＣミランの監督に
なったレオナルドからも、向こうの朝６時半に電話が来て、『えっ？　仏道。それは素晴らしいことだ』と
いわれて本当にうれしかった」

−−もうサッカーからは完全に離れる

「いえ、今はサッカーのことを含めて仕事をしてもいいというお許しが出ています」

−−またサッカークラブの通訳を

「多くのＪリーグのクラブへ就職活動をしたんです。全く相手にされませんでした」

　「大げんかも、しょっちゅうしていました。ああみえて、ジーコは日本にもいる典型的な頑固オヤジ（笑）。
日本を愛していたし、愛されてもいた」

　−−優勝した２００４年アジア杯では練習場でもやり合っていた

　「お恥ずかしい（苦笑）。でも、言い合いをしても次の日には何もなかったような間柄になっているんです」

　−−世界的にみてもサッカーの監督と通訳がコンビで１５年間も同じ現場で働くなんてありえない

　「（ジーコの実兄）エドゥーや（日本代表ＧＫだった）カンタレリもいつも驚いていました。
『ジーコとあれだけのけんかをした奴は、次の日には机がなかった。
鈴木に仲直りする秘訣を教えてもらいたいくらいだ』と。前世でも間違いなくつながっていた？　と思います」

　−−思い出は尽きない

　「鹿島時代は監督代行、ＧＭ、選手、主将とありとあらゆる仕事をしていた。当時ジーコの給料は（急落した）ドル建て。
そこで『これだけ働いているんだから、もっともらえばいいじゃないですか？』と言ったら、
『バカヤロー、プロが１度契約書にサインしたらそんなことを言うものではない』と一喝されましたよ（笑）」

　−−それから、日本代表監督の通訳に。最後に待っていたのはドイツＷ杯での１次予選敗退という結末

　「結果はしかたありません。でもジーコも選手もスタッフもとにかく一生懸命やりました。
ジーコはヒデ（中田英寿）、俊輔、稲本、（小野）伸二の４人が好調を維持してチームの軸になればＷ杯では期待ができる。
それからチーム名を世界を驚かすスピーディーなチームにしたいということから
『新幹線タクティクス（戦略）』というスローガンを掲げようとも言っていた。
小野伸二に対しては高校の時に伸二をジーコが生で見て日本にもこんな素晴らしい若い選手がいるって喜んでいました。
だからオーストラリア戦の一番重要なところで伸二をボランチ（守備的ＭＦ）として自信を持って投入したのです」

　−−そうだったんですか。Ｗ杯で忘れられない出来事もあるそうですが

　「ブラジル戦に負けて悔しくてロッカーの外で一人でたばこを吸っていました。そうしたらブラジル代表スタッフに
『なんだよ、日本は。４年もジーコを監督にしてもらってこんなに弱くて…。
本当は俺たちのベンチに一番欲しかったのがジーコだったんだぞ』と言われてね。悔しかったです」

どこの国もマラドーナやプラティニがベンチに欲しい
しかしアルゼンチン人ですら現実にマラドーナが監督になると、、、

またジーコ解任ｗｗｗｗｗｗ
どこに言ってもすぐに放りだされる
4年も我慢してやった日本は感謝される事はあっても、
文句言われる筋合いなんてこれっぽっちもねーっての

つーか、トルコですら通用しなかった「戦術なし」のド素人を
必死に崇め続ける信者ｗｗｗｗ
楽しい？現実から目をそらし続けるのって楽しい？

677 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/11(金) 01:59:05 ID:LfKrhzN10
172 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/11(金) 01:52:34 ID:H513q54BO
WSDのCL特集でCSKAは監督の実力不足と書かれてたからな。｢ジルコフが移籍したダメージは大きい。
美しくプレーしようなどと漠然とした指示しかしないジーコに代わり彼が戦術レクチャーしていたのだ｣だとさ

芸スポ板で拾ってきたが、ロベカル実質監督説といいWSDの脳内は満艦飾だな。
なんでジーコの場合だけ行く先々で都合よく監督業を兼任できる才人選手がいるんだよ。
しかも別の監督の時は、どんなにクラブが低迷しててもその才能を絶対に発揮しないときてるｗ

一応、ジーコご懐妊のニュースのソース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4342354/

まともな国では、すぐに化けの皮が剥がれるんだなｗ

>>628
別の監督は、無能でも何だかんだで監督自身が指導する
でもジーコは一切指導しない
だからやる気のある選手が実質監督になっていく

でも選手の立場で出来る事には限りがあるから全てのチームで崩れていく
それだけの事

脳みその存在しないジーコ信者には
この程度でも理解するのは難しいんだろうけどｗ

ジーコが何もしない根拠→選手が実質監督になってるのが根拠だ！
選手が他の監督の下ではその才能を活かさない根拠→ジーコが何もしないのが根拠だ！

妄想の根拠が妄想という低脳理論の典型だが、これが>>630の言う「論理的な批判」らしい。

ドイツで惨敗した時点でジーコ信者なんて消え失せてんだよ
信者×アンチの決着はついた
今いるのはその亡霊か100レスみたいな釣り

今更クラブ解任されたからどうだってんだ？
何か当時の評価が変わるのか？

>>631
脊髄反射で下らない揚げ足取り乙ｗ
つーか上の方の会話はもう終わってる事くらい気付けよｗ

そんなんで実生活出来てるのか？
時々マジに心配になるわ

>>633
まったく反論になってないのだがｗ

ジーコは何もしてない、指導も一切してない←根拠がない
ジーコが結果を出したチームは選手が実質監督←根拠がない

根拠のない妄想同士を互いの根拠にするのは「低脳の浅知恵」と言うんだ。

>>634
根拠も何も、選手がインタビューで腐る程語ってるだろｗ

戸田のＨＰでも行って見てこいよｗ

>>635

戸田？？？

ジーコは最高の監督
いろいろな指導を施した
だから最高のチームが出来た
わからないやつは自分で手間隙かけて探して来てね

アンチの中では
ジーコ最低VSジーコ最高
が対立軸だと思ってるからおかしくなる

「ジーコ最低」に反対してる人の大部分は「ジーコ普通」を叫んでる
だから最低というからには最低の根拠を示せと言うと、示さない
まぁたまに示した奴がほとんど完膚無きまでに論破されてるからなんだが

はっきり言おう
誰かを誹謗中傷するときにはちゃんとした根拠がいる
根拠なしにそれをする以上は必ず反発が来る

岡田ジャパンも強豪とのマッチアップもまた組めそうだし
南アフリカとホームで対戦できるのも大きいな。

馬鹿信者が強豪と試合が組めるのはジーコのおかげとか
間抜けなこと言ってたよなあ。

強化試合のマッチアップに関しては、今回は協会の努力を認めざるをえないな。

>>627
そう、ジーコはトルコで通用しなかったよ。ジーコのあとにアラゴネスとか
いう奴が来たら、フェネルバフチェはもっと弱くなったけど、アラゴネス
なんて所詮EUROとかいう聞いたこともないようなレベルの低い大会で優勝
した程度の監督だし、補強も弱小スペインリーグの得点王を獲得しただけだ
からな。

マラドーナの戦術なしというか
策略なしのアルゼンチンのことを聞くと
日本のジーコを思い出してしまうぜ

まあジーコも欲は出さずに
次はインドあたりに言ってIリーガーで出直しをはかるのも悪くねーんじゃねーかw
むろん監督ではなく、選手としてな。ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハげ。

精神異常者が精神異常であることを隠せないのは何故？

>>625
戸田のサイトのどこに「ジーコは指導を一切しなかった」なんて書いてあるんだよｗ
戸田以外でも、選手の誰が指導を一切しなかったなんて言ってるんだｗｗ

選手が言ってるのは、マスコミやひょーろんか（笑）がクドクドと
「トルシエはああしたこうしたでもジーコはしてないでしょ？」とやらかす誘導尋問に対して
「うん、ジーコはトルシエのようにはやらなかった」だろ。
ニワカはトルシエが全監督の唯一無二にして絶対基準だと信じてるからこういう無様な結論がでる。

>>635の間違い。

>>635
「何もしない」というのは、アンリに「あんたはスタイルもなければ指針もない。俺らは
何をしたらいいのか分からないんだよ」と直訴されたドメネクみたいなのを言うんだよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4336348/

しかしこれですら、裏を返せば「スタイルと指針をはっきりさせてくれればやれる」と言ってる、
更に監督のスタイルすら決まってなくても、ジダンやトレゼゲがいればどうにかなってたって事で
試合中に選手がいる位置だの、果ては控えに回されて不貞腐れるサブのアフターケアまで
監督に面倒見てくれと言ってる場合じゃないぐらい、世界のトップは高いレベルに行ってる。

日本にここまで到達しろとは勿論言わんが。

>>441から三日かかってその程度か？
最近のジーコ信者側の係の人はお疲れだな

毎回思うんだが、どうして癌は反論できないレスに「とりあえず何か言ってみよう」をやって
間接的にレスそのものにはまったく反論できない事を告白してしまうのだろう。

俺のことか？
ごめんねwww

いや、オレさまのことだろう！
ゴメンネ、ゴメンネーーッwww

・アジア杯
・アジア予選
・Ｗ杯

ジーコが糞だったから日本が期待していい結果よりこんなに悪かった！
…ていう論理的なジーコ批判まだ？

>>651
>>602によると昔は腐るほど論理的な批判があったらしいがｗ
腐るほどあるなら概要のひとつやふたつさらっと説明する奴が出てきてもよさそうなもんだ。

しかし2年ほど前からジー弱スレを見ているが、論理的どころか
「フェネルはブラジル人選手をかき集めて強豪クラブ」だとか
「要請があった時に自分から年俸を下げろと申し出なかったから詐欺」だとか
「敗因とはライターが書いてるから信用できる事実」とか
何度会見全文付きで否定されても「アフリカ人じゃないから負けたとほざく無能」
だとかいうお笑いレスしかなかったような気がするが。

ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ただいま〜

教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者

48 名前：まとめ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:16
１・言動に一貫性がない
　例：クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
　　：クラブでのポジションで使う→三都主は？
　　：アテネ組はＡ代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集
　　：黄金の中盤で楽しい攻撃的サッカーとやらを標榜する→試合中にブーイング食らう始末
　　：J2からは呼ばないと公言→黒部と下田を呼ぶ
　　：長期の合宿など必要なしと公言→合わせる時間が足りないと泣き言
　　：平山フィーバーを諌める発言→自ら大久保を結果出ないのに使い続けお払い箱にした

２・戦術も戦略も無い無為無策
　例：アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
　　：中田まで「攻撃の形がない」と批判。
　　：中一日３試合でスタメン固定（選手を消耗品扱い）
　　：大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
　　：シュートが入らないからとシュート練習ｗ
　　：３９度熱の選手を無理に起用→苦戦するわ一人病院送りだわｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ蔓延だわ散々な結果に
　　　しかも交代出場した選手が試合を決めてるし。。。

３・素人以下の選手選考
　　：鹿島閥の縁故採用（鈴木、戦力外寸前秋田、名良橋のようなゴミを優遇）
　　：中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明
　　：DFが機能しないと連帯責任でスタメン全員あぼーん
　　：ＳＢの人材が少ない日本に４４２を導入（奥、手島をＳＢで使おうとしたｗ）

その他
　　：ＮＺや三軍ナイジェリア、マレーシア、アマオマーンに勝った程度で狂喜するジーコ儲を生み出す
　　：しょっちゅうブラジルに帰る。（視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい）
　　：韓国、アルゼンチンの選手に「昔の方が強かった」と言われる始末
　　：マスコミへの媚売りのために戦前スタメン発表、しかも情報戦が必要な予選になっても続ける
　　：中田ｺﾒﾝﾄ「なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。それが今の代表」
　　：ジーコ批判は「国際ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの陰謀」発言。もはや電波の域に到達。
　　：オマーンコーチに「試合前は、日本には負けてもしょうがないと思っていたが、
　　　試合が始まってみると、日本は並のチームになっていたので、
　　　これは絶対に勝ち点を取らねば、と思った」と言われる。

トルシエとジーコの比較戦績載せちゃうといつもジーコ信者がファビョりだすのなｗ


ごめんなさいすりゃいいのに。

>>656
もしかしてこれがアンチご自慢の「論理的なジーコ批判」なのか。

>>657
うわキモチワル
自分が影響力のある人間だと思い込んでしまう
まさにカルトじみたやつだな
しかも携帯でそんな長文流してまじきもちわるい
どんだけ必死なんだよ

ジーコで弱くなったのをつつかれると返す言葉がないから「キモチワル」かｗ

ジーコで日本代表は強くなった
これはすでに結論出ています

馬鹿じゃね？

就任直後の弱体度の比較（弱くした順）
トルシエ＞オシム＞＞ジーコ

チームを作り直せば多少は弱くなって当然だけどな。

>>663
日本中がF3とライン無茶上げ万能の幻想に捕われてる最中に
いきなり4バックへの修正を図ったんだからそりゃ最初はズタボロにリバウンドが来るわなｗ

南米型走らないサッカーから欧州型走るサッカーへ転換を図ったオシムも同様にズタボロだったが
ただオシムの場合、自分のサッカーをある程度浸透済みのジェフから何人か起用してたから
直後の弱体度についてはジーコ＞オシムだと反論したい。

>>661
お前の脳内妄想は根拠にもソースにもならないぞｗ

ジーコも問題あったが、ジーコのせいにしてるうちは強くなることはないな
問題は監督じゃないから

ジーコ辞めてくれよ
頼むよ

>>666
まあ、そうなんだけどさ・・・。


「かわいそうなジーコ」 イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分 共同通信

【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは
「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。
日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。


「はい、そうですか」で納得できるもんでもないんだろ。
「日本サッカー本来の実力は？」などという疑問の前に「ジーコが悪い！」

「規律のトルシエ、自由のジーコ」なんてのが、まだ一般的な認識。
悲観することないよ。ちょっとずつ強くなって、理解も深まっていくんだろ。

まあ例えば>>656だけどね。労力は凄いけど、目を覆いたくなるね。

中一日３試合でスタメン固定？日本だけじゃないじゃん・・・とか、
ミーティング？してたじゃん・・・とか、
フリーで打っても枠に飛ばないのにシュート練習させんなって何？・・・とか、
秋田も名良橋も前年のベストイレブンじゃなかった？・・・とか、
ＳＢの人材が少ないって？国中探しても？どんなサッカー強国よ・・・とか、
オマーン？韓国やイラン相手に、どんな試合したか知ってる？・・・とか。

そういう疑問、浮かばないんだろうなあ。
たいした問題じゃないけどね。

「集団でコレクティブにやるというのは日本サッカーの良さではあるけど、
それだけでは世界のトップレベルとの真剣勝負では勝たれへんからね。
やはり個の力が大事になってくる。
（中略）
Ｊリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
（中略）
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」

こういう感想を抱いて帰ってくる選手が出てきた。
進歩だと思うよ。

ジーコのせいにできない（ならない）から
有名人の人気取り監督になるのを反対した人たちがたてたのが
伝説のジーコ監督で弱くなるスレ

弱くなったうんぬんは所詮結果論

オシムならまともな対立構造もできる

べつにジーコにかぎらず、オシムでも岡田でも言われる、
物事を悪意で解釈しｔるレベルの批判や文句なんだけれど、
そのレスの２００４年ごろのジーコ無謬論のひどかったことｗ

で、ジーコでなければしなくてよかった苦労というのは、
４年が終わった時点でしっかり総括すべき問題だった。

言動の不一致？監督や選手がすべて本音を言うわけないじゃん
良いことも悪いことも信じたいやつが信じて利用するだけｗ

戦前スタメン発表？どうせ日本は弱いし、この情報化社会でスタメンなんかシロートでわかる
岡田の非公開なんて論外だｗ

とか考えた

ただ、すぐには解決できない懸念材料もある。

日本人というのは思考が論理的で、スタンドプレーより組織的な効率を求める。
これが団体競技であるサッカーでは、ある点においてマイナスに影響する。

クラマーさんが来日したとき、基礎練習の多さに辟易して「勝てる戦術」を求めたという。
このへん、今も変わってないね。

>>672
いや、まあ・・・スタメン公開はちょっとな。

考え方はわかる。プロは見られてナンボ、ファンがいるからこそプレーできる。
代表はその最たるもの。日本サッカーの最高峰であり、敬意を払われるべき存在。
であるからには、情報公開を含め全身全霊でその期待と興味に応えるべきだ。

こんなとこじゃないかな。
立派だとは思うが、それならブラジル戦も貫いて欲しかった。
最後の最後で隠しては、わざわざ不利を蒙っていたと白状するようなもの。
嘘を公表して裏をかくような人間じゃないから、なおさらにね。

このへんはジーコならではだろうな。
同じブラジル人でも鹿島の髭は「ハーフタイムで何を指示しましたか？」の問いに、
「試合中に言えるわけないだろ」で一蹴してた。多分、ジーコだったら言ってるね。

裏をかくような奇策サッカーではなかったことも事実だが。
確かに言っても言わなくても、スタメンは概ね読めた。

>>671
＞で、ジーコでなければしなくてよかった苦労というのは、
＞４年が終わった時点でしっかり総括すべき問題だった。

すべてはタラレバになるんだが、反省という意味では必要な作業だ。
ところがジーコでなければアジア杯は全試合完勝で連覇。予選は危なげなく１２連勝。
そう信ずべき妥当な根拠が見当たらない。

仮にジーコが無能であったとする。しかしチームは実力相応の結果を残している。
そのいずれもが正とすれば、導かれる結論は「サッカーは選手がやるもの」
これはオシムの就任会見での発言とも符合するが、ジーコ批判派には許容できまい。

（一部のジーコ信者にも当て嵌まる。フェネルのＣＬ躍進はジーコの功績だが、
それは現場責任者としてのものであって、勝因は多くの場合、選手のプレーにある）

ジーコを無能とする場合、チーム成績もまた不足としなければ矛盾を来す。
でなければ、監督が試合に及ぼす影響は極めて微小という結論に達せざるをえない。

またジーコ信者の言い訳か

「言い訳」とやらに反論してみな。できないだろ？

>>677
言い訳が見苦しくって、反論してやろうという創作意欲に火がつかない。
ジーコ信者の総括はその程度のものだったかと小一時間（ｒｙ
そんな認識でアンチ叩きをして、ジー弱スレ潰しをしていたのなら、そりゃ、日本も弱くなる罠。
一つだけ反論するが、「試合は選手がするもの」ならば、監督はジーコ程度の置物で十分、
ということになる。
あ、信者の認識は一貫してるか。監督は置物ー試合は選手がするー戦術なにそれーｗ

>>678

また妄想か

ジーコ擁護派の意見：
　個の能力がなくても戦術で勝てるなんてのは幻想。
　選手がいなくても勝てるなんて魔法のような戦術は存在しない。
　欧州のどのリーグを見ても、チャンピオンズリーグを見ても、CLを見ても、ユーロを見てもＷ杯を見ても
　個の能力が高いチームが優勝している。
　選手いなくて戦術だけで勝ってるチームは存在しない。だから幻想。
　たまに弱いチームがトーナメントを勝ちあがる事はあるが、それは継続性がない。だからそれは戦術で勝ったわけではなくフロック。
　ユーロを制したギリシャは日本に負けた。
　
　勝つためには個が必要であり、06年の日本に個があったかと言えば、期待された選手が全員ベンチという有様。
　そんな状況で監督がどうのと言うのはおかしい
　と言うのが一貫的な主張。

　J２チームの監督に天皇杯で優勝しなければ無能と言ってるようなもの。

いつもそうやって働く気がおきねーと言い訳してんだろ。

＞言い訳が見苦しくって、反論してやろうという創作意欲に火がつかない。
＞言い訳が見苦しくって、反論してやろうという創作意欲に火がつかない。
＞言い訳が見苦しくって、反論してやろうという創作意欲に火がつかない。
＞言い訳が見苦しくって、反論してやろうという創作意欲に火がつかない。
＞言い訳が見苦しくって、反論してやろうという創作意欲に火がつかない。

（笑）

せっかくいい世代の芽が出てきつつあったのも相まって
トルシエで史上最強になったのに次の時期で
なぜかジーコを代表監督にしたがために弱くなってしまった。

我々は今後２度とこのようなことがないように反省しなければならない。
同じことを何度も繰り返してはいけない。

>>679
個の能力は最高レベルだが戦術のないチームが敗北した例もいくらでもある
また優勝チームには概ね戦術も伴っている

サッカーは様々な要素がフラクタルに絡み合うスポーツ
日本には自由より組織が重要なのは確実で
ジーコが日本にはあっていないのは揺るがない

ジーコのサッカーってそんな酷かったかな?本番のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでｶﾞﾀｶﾞﾀになったってだけで。まー本番が駄目なら駄目だけど。でもトルシエ最強っていう人はさ〜何を基準に?ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの結果??

ジーコはワールドカップよりレベルの高いコンフェデレーションカップで結果を残したのにな。

>>683

＞優勝チームには概ね戦術も伴っている

分かってるじゃねーか。
強いチームは個も戦術も両方優れている。

そういう個も戦術も優れたチームに対して個なしで戦術だけで勝てると思うんだ？


＞ジーコが日本にはあっていないのは揺るがない

ジーコは個の能力の出せる限界の成果を出したよ。

>>684

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ジーコで日本代表はトルシエ・オフト時代よりはるかに強くなった
開催国以外での成績は史上最高だしね
そしてオフトはワールドユース逃げたしアジア予選も突破出来なかったから史上最低監督

>>686
代表チームはクラブチームほど時間が取れないので
大体は個で戦うチームが多くなるのは仕方がない。
ジーコのときのメンバーで個で戦えるのは中田ぐらいだろ
それでも全然物足りないが。
なら今は日本が得意な組織で戦うしかねーだろ。
ファーディナンドはインタビューで日本と韓国の組織力の高さにびっくりしたと言ってたし、
特に日韓のときの韓国は組織的な戦い方で20年内に優勝してしまうんではないかと思ったて書いてあったぜ。
まあそれはねーと思うが。

個の技術も判断力もある集団の指針としてあるのが戦術。
下手糞がその差を埋める為にあるんじゃないし、試みても無理だ。


つーか自由とか組織とかいう対比する馬鹿、まだいたんだな。

強豪にたいして、個が足りなかったじゃなくて
出発点が２００２が終わった日本、ドイツに向かっての選手選考
オシムや岡田と比べてみ、開催国の成績抜きで。

やっとでてきた選手と経験をつんだ選手たちで、後はどうするか
監督と協会しだい。
個と戦術の二極論に逃げるのが、ジーコのとき(マスコミ、ニワカ）の負の遺産。

何考えて>>687を貼ったかわからんが、トルシエのコンフェデに関してはホーム&開催国アドバンテージが強すぎで参考にならん。
アジア杯もジーコ時代は完全アウェイ状態だったしな。審判の判定もインチキ。

比較対象になんねーよ

うーーん?ﾄﾙｼｴﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの時の組み合わせﾁｭﾆｼﾞｱ、ﾛｼｱ、ﾍﾞﾙｷﾞｰだぜ?ｼﾞｰｺはｸﾛｱﾁｱ ﾌﾞﾗｼﾞﾙ ｵｰｽﾄﾗﾘｱだし。ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝがﾍﾞﾙｷﾞｰ ﾛｼｱ ﾁｭﾆｼﾞｱと闘って負ける気しないんだよな。ﾄﾙｼｴｶﾒﾙｰﾝ倒したかもしれないけどｱｳｪｲでﾁｪｺに勝ちｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞには引き分けたし。

>>692

トルシエの時はホームでもそうじゃない時もずっと強かったから
参考にしちゃって大丈夫だよ。

簡単に言っちゃうとトルシエで強くなったけど、ジーコで弱くなった。

>>693
激しく同意。そのくせトルシエは強豪相手によくやったなって感じなのはイタリア戦ぐらい？

>>693

ジーコだとベルギー、ロシア、チュニジアと戦っても負けますよ。
バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルが勝てる限界ですから。
イラン以上には負けますね。

チェコ、イングランドは親善試合。

> チェコ、イングランドは親善試合。
まさにこういったところで、個の力に救われてるのに
自分の見る目のなさと準備（危機管理）不足を棚に上げて

2002年韓国予選ﾘｰｸﾞはﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ ｱﾒﾘｶじゃん。決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄは疑惑付きかもしれんけど。日本はﾍﾞﾙｷﾞｰ ﾛｼｱだぜ?日本がﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　ｱﾒﾘｶとやっても勝てる気しないけど。しかもﾄﾙｺ戦 西澤１ﾄｯﾌﾟやり出すし。

>>696
親善試合て…Ｗ杯もコンフェデもホームで組み合わせの問題もあるって言ってんじゃんｗ

はっかり言ってジーコジャパンでさえロシアやチュニジアなら勝てたからｗチュニジアなんてトラベルシぐらいしかいなかったし。ベルギーはわからんかったが。
02も初戦の稲本の大博打に救われたようなもんだろ。トルシエのサッカーじゃないぞ、あんなの。現に決勝Tでは上がりすぎの稲本交代場面があったし。初戦負けたらまたずるずる引きずってただろうな。

大体ﾄﾙｼｴ ﾌﾗﾝｽにﾎﾞｺられてんじゃん。ｼﾞｰｺの時は善戦してたぞ?ﾌﾞﾗｼﾞﾙにも。

>>699

ジーコジャパンはバーレーンレベルが限界でしたから。
全然、駄目ですよ。無かったことにしちゃ。

701>> だいいちﾄﾙｼｴは予選やってないんだからｼﾞｰｺがﾊﾞｰﾚﾝごときに負けたって扱いすんなよ。ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ予選はそんな甘くないから。

>>700

ジーコは確かに豪州あたりにボコられまくってましたけど、
トルシエはフランスに０−１ですよ。
別にボコられまくってませんが。

>>701
予選は難しいんだよ、欧州の強豪だってサンマリノやキプロスに引き分けることあるんだぜ？ｗ
そのくせ予選ないトルシエじゃ測れないだろｗ

アジア杯は全体的に審判のチョンボなり、重慶とあって完全アウェイ。バーレーン戦苦戦したのだって遠藤のあれ。
それにあのボコボコのピッチ、中東の気候、あれだけの不安要素でよく勝ってきただろ。

>>703
サンドニの悲劇知らんのかｗ吹いたｗｗｗ

>>705

それ親善試合。
そんなのも知らないのかよｗ

トルシエの時のフランス戦といったらコンフェデ杯決勝のフランス戦しか
ありませんよ。

あとはハッサンもサンドニも親善試合。

お前の中では親善試合は何しても無効なのね…

だからコンフェデはホームだって…

つかホーム0-1より、アウェイ1-1のが単純に凄くね？ｗ

係「ホームの試合以外はなかったことにしてくれ！！」
　「ホームとｱｳｪｲの試合比べて勝った事にするからよろしく！！」

係の主張はこれだけ。

親善試合で5対0（笑）

>>707

ホームかホームじゃないか、よりも
ガチかガチじゃないかが全てですよ。

ガチじゃない試合はいかなることがあっても凄くは無いですね。

けっきょくトルシエさらしにもってくのなｗ

負荷係数を考慮して
ジーコのアジア予選
トルシエのGL

どちらかだけが楽だったというのはおかしいｗ
そのうえで監督による上積み

>>710

ホームと中立地の結果を比べたらホームの方がいいのが当たり前で凄くはありません。
親善試合はガチ試合です。オールスターのようなお祭り興行ではありません。
ハッサン国王杯はタイトルマッチです。

少なくとも日本はガチだっつぅのｗあの時、3ボランチ敷いてでも勝ちにいったんだぜ？
ちなみにトルシエはスペインとの親善のときも5バックで引きこもってガチ試合してたから、ガチは間違いないね。

-

まー結果ﾄﾙｼｴがﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで一番結果出してるから歴代で一番なんだろうね。にしてもﾄﾙｼｴって運強すぎないか?ｼﾄﾞﾆｰｵﾘﾝﾋﾟｯｸも同じｸﾞﾙｰﾌﾟ、ｽﾛﾊﾞｷｱ 南ｱﾌﾘｶだぜ??

でもﾄﾙｼｴと比べてｼﾞｰｺが酷いとも思わない。ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟが全てと言われたら何も言えないが。

>>713
中だけシーズン中で、他はコンディションバラバラ
負荷が一番かかってる時期にやった

こういう時期はジーコでもアメリカに苦戦する

ジーコが苦戦したのって、アメリカっつぅか野球場のピッチじゃね？滑るし球めっちゃ転がるし、パスサッカーにはあまりに酷。

まぁ結果2-2(だっけ？)だったし、いいんじゃん？

2-3か

つか、そもそも日本代表監督ってそこまで影響力無いんじゃないの??例えこの先 日本をﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ優勝に導く名将が現れたとしてもさ〜。日本のサッカーが強豪国の仲間入りになるとは結び付かないよね。その監督が何十年も日本を率いるってｺﾄなら話しは別だけど。

>>719

影響力はめちゃくちゃありますよ。

選手だけなら本来強くなっている時期に
オフトからファルカン、加茂・岡田でチームは弱くなってるし、
トルシエからジーコで弱くなっている。

逆に、
横山→オフト
岡田→トルシエ、
でチームは激変し、急激に上昇した。（選手自体はそんな短時間には激変しない。）

選手が強い弱いの上下の限界範囲を定めるなら、
監督はその範囲の中でチームの強さを決定付ける仕事をする。

持ってる駒から限界ギリギリまで弱くする監督と
持ってる駒で限界ギリギリ（この選手たちじゃこれ以上強くならない）って
ぐらいまで強くできる監督じゃ大差が生じるわけだ。

まぁ少なくとも岡田みたいなピンチヒッターでは影響力はないだろう。
ただ、各監督で、新しい何かをもたらしてるのは確か。(監督によるだろうけど)
例えばオフトが最初に代表に来たとき、小学生がやるような対面パスをこれでもかとばかりにやらせ、基本の大切さを知らしめた。
ファルカンは怒ってるだけで、加茂は何もしなかったけど、
トルシエは組織というものの概念や、人の動き方を教え
ジーコは個人技を生かしたパスサッカー
オシムは90分走り続けるということ

こういったことが全部集まって今の日本サッカーが形成されてるわけで。他国も強くなっているから隠れがちではあるけど、日本のサッカー自体は確実に進化してるんじゃないかな。
やっている選手はちがくとも、各監督のサッカーを見てきた選手なり監督なりが、間違いなく後輩たちに伝えてるはず。

フランス

川口

名良橋　秋田　井原　相馬

名波　中田　山口　中西

城　呂比須


開催国

楢崎

中田　森岡　松田

小野　稲本　戸田　市川　中田

鈴木　柳沢


選手は短期間でそんなに激変しない・・。

>>720
だから何をもって弱くなったと言ってるんだってｗｗｗ

>>720 いや。代表監督がやる仕事ってのは一時的(何年間)にﾁｰﾑを強くするってｺﾄしかできないでしょ?他の強豪国が強いのってまさか有能な代表監督が何十年も引き継いだから強いって言いたい訳（笑）?

>>721 なるほどね。代表ﾁｰﾑの監督が目指すｻｯｶｰってのは後生に現れるﾌﾟﾚｲﾔｰ達に何かしら影響力があるって訳ね。この作業を繰り返すｺﾄによって日本もいずれかは強くなるって訳か。

日本がまだワールドカップに出ることも難しかった時代。

オフトは基本中の基本である、トライアングルやアイコンタクト等を教え込んだ。
これは今や当たり前のように日本でも浸透している。

トルシエの戦術はアホでも分かるプレス講座。
ルール変更後、この戦術は全く使い物にならなくなり、日本には何も残っていない。

ジーコは初めて選手を大人扱いし、言われる事をやるだけでなく、
ピッチ上で選手が考える必要がある事を教えた。

これはその後のオシムの「考えて走るサッカー」に繋がっていった。


トルシエ時代の「日本人にまだ自己判断は無理だろうという前提のもと教え込まれた戦術を」

日本人は監督の言うことだけやってるのが合ってると勘違いしたニワカが大量発生。
その残党の代表みたいなのが係。

>>726
トルシエが何も残さなかったというのは言いすぎではあるが、
ジーコ→オシムの流れ、これは非常に重要だったと思う。はっきり言ってオシムのサッカー、ジーコのパスサッカーが基盤にならなかったら、絶対崩壊していた。というか、ジーコのパスサッカーとの違いが大してなかった。

信者は認めないがオシムはジーコの弟子のような存在だからな。

>>690
個の差を埋めるための戦術ももちろんある
戦術理解力や遂行能力があれば個の脳力の差を埋めることができる

ジェイリーグしかみてない人間

オフトのときもオシムのときも、そんなのベルデーでもやってたとか何とか言われた
監督はそのときどきで自分にできる事をやったに過ぎない

だから監督選びが重要なんだ

ジーコなんか必要なかったんや
宮本の自分語りから行けば、トルコ戦までですべて気がついて課題も見えてたんだろうにｗ

>>726
たしかに大きくは間違っていない

しかし組織偏重で結果はでたのだから次のステップには
組織を重視するが緩やかに自由を与える監督を就任させるべきたった
段階を踏むべきなのにいきなり組織より自由を重視して結果がでるわけがない

>>726
オシムまでジーコの影響下にあったと言いたげな詭弁には飽き飽きするよ。

ジーコは、選手を放任しただけで、「考える必要があることを教え」なんてちっとも行っていなかった。
それで、中断期間のたびにチームはリセットされ、また選手の連携から始めることとなった。
世代的に近年で一番いい時期だったのにもかかわらず、やったことといったら
素人の監督業者を一人育てただけ（先ごろ失業してしまいましたが…ｗ）

ジーコがやったことで、後世に残ることが何かあったと言う気かね？ｗ

>>729
あるわけねえだろ馬鹿。

>>731
組織偏重で結果が出た？どの結果のことだ低脳。

>>733
戦術軽視してんのおまえとジーコだけだ

ワールドユース準優勝は確実に結果
自国開催とはいえベスト16は快挙
ジーコ信者ほど軽視する必要はない

ワールドユース準優勝はジーコの功績だろ。
鹿島時代のジーコを見てサッカーをはじめた選手がチームの大半を占めていた。

>>732
選手を放任した？

それじゃいくら低レベルのアジアでも勝てねえよ。
それどころかＡＣとって予選も余所より危なげなく通過しただろが。

日本人はどこまで個の能力高いんだよ。
お前らの言うことが本当なら、本番まで監督いらねえじゃねえか。

もちっと考えてから書けアホ。

>>737
当時の日本はアジアでは個人能力かなりたかいんだ

今は残念だがチョンの黄金期だが

さらにトルシエは五輪のグループリーグも突破してるなこれも結果

>>735
ユースとＡ代表の区別すらつかんのか。キチガイだな。
組織偏重でベスト１６？選手がしっかりプレーで勝ってただろが。
日本人を馬鹿にすんなチョン。つーかお前、見てないだろ。

>>738
言い切りやがったよ、こいつ。
お前、人をからかってんのか？それてもマジで馬鹿なのか？

日本人は優秀だから本番まで監督いらないって？
相手して損したわ。

>>737
対アジアレベルなら日本人選手の個の力でもそこそこ通用する。
さすがにオージー相手だと苦しいけど。

で、ジーコが行ったことで後世に良い影響を残すことができたことって、なんかありましたっけ？

>>741
>ジーコが行ったことで後世に良い影響を残すことができたことって、なんかありましたっけ？

あるだろ！
次の監督のノルマが下がった事だよ！

>>740
おまえジェイリーグしかみてないから
サッカーの認識というかサッカー観がおかしい

ネトウヨ黄金の逆法則

1 ：日出づる処の名無し：2008/11/22(土) 09:00:17 ID:zK+3w0B9
・中国は崩壊する→　　　　　そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→　　　　　とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→　　　　　米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→　　　　　渡りましたが？

民団「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532

アンチジーコの逆法則
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/03/08(土) 12:45:19 ID:xF8dXYeT0
無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。

発想似過ぎ。自分たちの韓国の逆法則が悔しかったのかな？ｗ

>>740
ほぼ確実なのはオーストラリアがジーコで
日本がヒディンクなら日本が勝ってる

>>727
トルシエで日本からサイドバックが死滅しそうになった。
この影響はいまでも引きずっている。

>>740
ユースだって重要だろ
世界からスカウトがくるし玄人は注視する

ジェイリーグ脳だからユースでそれなりに成功して
ジェイリーグで成功しない日本人しか頭にないからキチガイ発言になる

確実にユースは一つの登竜門
マラドーナだってユース優勝
ポルトガルの黄金期もユース中心