まさかトルシエ時代が一番マシだったとはな

>>950
いいから早く「事情こそ説明すべき」と自画自賛していた
フェネルバフチェがわざわざ大事な100周年監督に無能ジーコを招聘した
その事情とやらを説明しろよ。誰もそれを阻止してないだろ？

ちなみにトルシエもジーコも自分の就職先を「なんでこんな所」なんてひとっことも言ってない。
自分で自分の妄想を「すべき」なんて褒め称える癖に説明だけは逃げ回る
チキン女の分際で勝手にトルシエやジーコの代弁者を気取るなよ。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

発言自体がマスコミ向けの話題作りだからネタになればいい
監督を変えなかったという一点で、会長が選んで信頼して任せるというポリシーだけは貫いたｗ

時には変える事が正しい時もあるのだが

自分たちだけが、相手はこんなことを言ってるとか、話の切り取り、都合のいい引用
つぎはぎをして、論点をずらしたり揚げ足を取って喜んでいる。

基本的に２ｃｈでは長文とコピペは相手にしないほうがいいのだけれど。

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

川淵……

>>948
＞なんでフェネルなんかの監督に？て言ったのは

フェネルなんか、ね。>>852みて猛勉強だ。
それとも０８ユーロ優勝のアラゴネスも、欧州の強豪クラブがこぞって知らん振りしたから
フェネルなんかの監督に落ちぶれちゃったのか？

日本に来たのはみんな落ちぶれた監督や選手
ジーコもベンゲルもピクシーもオシムも

クラブ創設１００年で欧州CL最高の成績を叩き出し
いまだに熱狂的サポからI LOVE YOU ZICOと歌われて惜しまれている
ジーコさんのお話ですよね？

・いろんな国の代表監督を務めマルセイユの監督までやったトルシエが
　（琉球の人には悪いが）なんでそんなところに
・選手として抜群の知名度があり、日本で監督としてのすばらしい能力を発揮したジーコが
　（フェネルのサポには悪いが）なんでそんなところに

・０８ユーロ優勝のアラゴネスも彼を見ていた人の中には、何でそんなところに派と
　フェネルにいけたんだからすごい派がいるだろう

まあ、日本人が他国をそんな扱いするのが不遜といえばそうなんだがｗ
それを言ったら、あの監督はくずなんてとうてい言えない。

>>961
＞フェネルにいけたんだからすごい派がいるだろう

いるかそんな奴。次の就職先はフェネルか、くらいだろ。

>>962
感心したよ。やればできるじゃないか。
きちんとひとつひとつ考えていけば、そういう結論になる。

>>963
そんなフェネルで世界最高峰の舞台のCLでベスト8って
どんだけすごい監督なんだよ？

↓自分が正しいと思ってる社会生活を経験したことがない困ったおばさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓最下層のトルシエでオナニー可能なしったか精神異常者ｗ


神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

>>964
まあ凄いんだが、ここは代表板であるからして、
アンチにとっつは「興味ない」「日本代表監督としては…」という、
格好の逃げ道（言い訳）をつくってやることになる。

日本に来た時点で、なんでそんな(サッカーのサの字もない)ところに。。。
と言われてたんだけどね(遠い目)。

もう一方はドサ回りの最後にようやく何とか結果を出して、さぁ、地元に凱旋だ！
ってところからこの体たらくだからね。

比較の対象にはならんわな。

マルセイユにいった監督をくずとは言えんだろ
ただの日本人がｗ

見事にかみ合わなくて楽しいなｗ
こういう質問だとどう答えてくれるんだろう？

「ジーコ監督時代で、これは素晴らしかった」ってとこは？
まず視聴率というのは理解してるから、それを除いて何かジーコならではの
できごとを教えてくれ。

ジーコ監督見てるだけ。
何もしない。
見てるだけ〜

>>968
リーグアンの実力派マルセイユもシュペルリギの雄フェネルバフチェも
実際大したクラブで、「そんなもん」呼ばわりする方が恥かしいよな。

つまり日本代表を率いて「自国開催でベスト16」と「欧州中立国開催で勝ち点1」は
海外から見たら同程度の評価って事なんだよｗ

そしてトルシエが屑と言われてるのは、トルシエの日本代表後の新天地が
マルセイユ＝そんなもん（笑）だったからではない。
日本代表時代で既にジリ貧だったF3＝まさしく「そんなもん」にマルセイユでも
しがみつき、「そんなもん」が通用しないのを証明し、次の就職先カタールでも
「そんなもん」に執着して通用しないのを証明し、まだ飽き足らずに琉球に流れて尚
「そんなもん」を押し付けて飛脚に撃破される見識の欠落によって屑と呼ばれているのだｗ

ジーコとトルシエじゃ比較にならないだろｗ
トルシエはその前にも解任されてるのに監督として評価されてるわけだが
解人解任騒いでるのはバカなアンチトルシエだけということにならないか

そういえばトルシエが最後に監督やったのって何年前？

>>972
＞トルシエはその前にも解任されてるのに監督として評価されてるわけだが
＞解人解任騒いでるのはバカなアンチトルシエだけということにならないか
何言ってるんだかさっぱり分からんねえよｗ
いくらお得意の妄想ポエムで「解人（笑）と騒いでるのはアンチだけ」と捏造した所で
トルシエがどこに行っても下らないF3にしがみついて解任されてる事実は変わらんだろ。

なんで何度も首になったら監督として評価されてる事になるんだよバカ。
また説明できないくせに「それぞれの事情だから是非説明されるべきですぅ〜」とかいう
捏造事情が始まるのかよバカ。

いや、誰か>>969に答えてくれないかな

トルシエはカタールを首になったが日本代表の結果が評価された
トルシエはカタールを首になっても監督としては評価されえている
トルシエとマルセイユの関係者は知り合いで代表時代からオファーを出していて
たまたまあいたトルシエををつなぎで使った

解任されたトルシエは無能だからどこからもオファーこねーよ、無職っ無職←見る目のないアンチにならないか

>>969
まあこんだけ味噌糞に言われてて何だが「強かった」わな。
「重要な試合、節目となる試合で日本は、いずれも劇的な勝利をおさめた。
あんな勝ち方は、自力がなければできるものではない。」
あとは難しい状況でチームを維持し、長い予選をほぼ順調に勝ち抜いた手腕かな。
「ヨーロッパ組はクラブからなかなか開放されないうえに、
わずかな準備期間で最高のパフォーマンスを発揮せねばならない。
移動や時差のため、コンディション調整は簡単ではない。
そういう状況でジーコはよくやったと思うし、選手も監督の要求によく応えた。」

日本の自力しだいってことで岡ちゃんもよくやってるわな
さらに途中から引き継いだという難しい状況もプラスされて

トルシエジャパン　じつは黄金のピーク　　弱いアジア
ジーコジャパン　　黄金の劣化　　　　　　アジアは強くなった
岡田ジャパン　　　ジーコの遺産　　　　　じつはアジアは弱かった

>>977
あんた漢だわ。
真っ正面から答えてくれてありがとう。
突っ込みどころが満載なのは自分でも分かってると思うけど、
逃げないところが漢だ。

>>969
日本人だって自主性や判断力を鍛え、それが上手く噛みあえば
奇策やハッタリ戦術なんかに頼らなくても
ごくごくオーソドックスな戦法でいいとこまで行けるのを証明したな。
上手く噛みあったのが親善試合だったり、ほんの一瞬だったりで
安定しなかったのは残念だが、少なくとも選手や一部のファンは
個が劣ってるのに劣ったままで結果だけが出る都合のいい魔法戦術が
どこかにあるはずなんて図々しい白昼夢につけこまれて
二流の詐欺に引っかかるのは愚だと学んだな。

それを学習できなかった条虫が、朝からID変えて「ジーコの時はアジアが強くて
岡田でまた弱くなったと言ってる」「トルシエが解人されたと騒いでるのは
見る目のないアンチだけ」「マルセイユに行ったからクズだと言っている」
「フェネルに行ったから凄い派がいる」「他国のクラブをクズと言ってるのはアンチ」と
誰も言ってないか、自分が言い出した低脳発言を相手が言った事のように
捏造して悦に入ってるが。

>>980
なんの、まだまだ。逃亡はアンチの専売だけど、まあそれはさておき、
「ジーコは日本の選手を、責任ある立場へ置こうとした。
彼らには果たすべき役割があること、しかも誰かに教えられるのではなく、
自分たちで判断してその役割を負うべきであることを、彼は伝えようとした。」
日本人はまだ誰かに導かれることを必要としていて、
ジーコのやろうとしたことは日本には早すぎるという意見もあるけど、
俺はそう思わないね。自主性のない選手は海外で通用しないし、
海外で揉まれてしかも出場を勝ち取っていく以外に強くなる方法はない。
早すぎるとかいって部活の延長やってるうちに、どんどん世界に置いてかれるよ。
すぐにでも梶を切りたかったが、０２当時の日本はシステム論議が全盛だった。
はっきり言ってジーコくらいのキャラクターじゃないと批判に耐えられなかったかもね。
そういう意味じゃ、就任の経緯はともかくジーコでよかったとさえ思うよ。

＞０２当時の日本はシステム論議が全盛だった。

まだ全然足りてない。
むしろ、日本は遅れている。

監督でなく、勉強も修行もせず、何もしないジーコ就任で
さらに決定的に日本は遅れた。

そもそもジーコの時はチームさえまともに出来てないから論外だが。

ではシステム論議をどうぞ
みんなが検証できるように
岡田ジャパンあるいはＪリーグチームでお願いします

>>984

どうぞ、じゃなくてそれが大事なのは監督。
とくに日本代表監督はそれが必須。

ジーコみたいに何もしないのは要りません。

>>985

ジーコがなにもしてなかった、としかおもえないおまえが一番勉強不足。
ジーコの時代は強かったし結果出したし、チームに誇りがあった。

日本の問題はいろいろあるが、ファンにおまえのような低脳がいることが
大きな問題だろう。まずおのれの無知さ、延々とジーコ批判しかできない
非生産的さを反省しろ。また岡田で３戦全敗したいのかｗ

「（ディフェンス、中盤、前線の）各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。
自由なプレーは、背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」
「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。
フォワードは攻撃。（中略）この役割を忘れた時、真の問題が起こる」
「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」
「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、
ボールをいかに高い位置で奪う組織を作り出すかが監督の仕事である」
「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」

こういう監督ならOK？

>>985
システム論議って監督だけでやるの
元レスの人間はそんな意図で書いたようには見えないのだが

>>987

監督という立場なら１回言って「はい、言った（おしまい）」
じゃ駄目なんだよね。１回言って遂行できればこんな楽なことはない。
自分の描いてる理想や概念だけただ言っていればいいんだから。

何度も繰り返し繰り返し言って繰り返し繰り返し練習して、
徹底させて、親善試合等々で実践してそれでもなかなかできなくて
修正していって、というプロセスが必要になってくるだろう。
微妙なポジショニングのズレの修正などやることは多岐に渡るでしょ。

見てるだけなんてありえないね。

>>989
あはは、これはジーコじゃないよｗ
この人は、恐らく何度も何度も練習させてるよ。
そう、君の理想の監督像だｙｐ

ジーコは一回も言わないし、させないからなｗ

>>991
あはは、いつものコピペ返答だからだよ

>>989
よりにもよってさんざん「強くなってたけど〜」「チーム力で変幻自在の攻撃〜」と
褒め倒していた教祖の言ってた（そして何度も反復させていた）事に対して
「駄目なんだよね」「ありえないね」と来ましたかｗ

トルシエの時は戦った相手全部が格上なのに変幻自在の攻撃で強くなっていたが
トルシエの理念は「駄目なんだよね」で「ありえないね」。もはや意味不明どころの騒ぎではない。
この四次元思考が有り得るのは「１９９８Ｗ杯の３敗（まぁ、これも３敗じゃなくて」が
存在する異世界しかないｗｗｗｗｗｗ

>>987
ＯＫです。まったく問題ありません。ていうか、ぜひともお願いします。

ただひとつ留意しておきたいのは、カルロス・ケイロスが率いていたのは、
果たすべき役割があること、しかも誰かに教えられるのではなく、
自分たちで判断してその役割を負うべきであることを理解している選手ってこと。
言葉をかえればピッチ上で判断し、思考し、決断しながらプレーできて、
しかもそれが世界のトップレベルときてる。そういう連中なら戦術をベースとしながら、
かつ戦術に縛られず“背中を守られて”自由なプレーができるってこと。

とはいえ、ボールを失った瞬間、全選手がディフェンスするチームを見たことないな。
そうあるのが理想だが、それは監督の敵わぬ願望だ。９０分それは無理だよ。

ジーコやジーコ信者をして「オージー以下」と言わしめる選手達

その選手達を率いて
ＷＹ準優勝、五輪ベスト８、コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６
これらの成績を叩き出したトルシエって天才どころの騒ぎじゃねーな

>>995
プレミアレギュラーがごろごろしてる代表選手と比較して「それよりはレベル低い」と言ったって
別に蔑んでる訳でもないし事実をゆがめてる訳でもない。
それとも何ですか、日本代表の各選手はオージー代表選手と互角かそれ以上の実力なんですか？

しかもユースも五輪もコンフェデもW杯も、ドイツW杯とは条件も戦った相手も違う。
条件も状況も相手も違う物を比べて「天才〜☆☆」って何の寝言？バカなの？死ぬの？

異常者の心理を分析すると
あの時俺がバイトで入ったときのコンビニが
一番売上大きかったなｗｗｗ（注：景気がよかった）
今は引退してひきこもり異常者だけどｗｗｗ
↑
このような人生とトルシエを重ねあわせてるのだろう…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟぶわぁ〜ｗｗｗｗｗ

ID:tNmX1k4a0＝名物ジーコ信者「語尾伸ばし君」

>>996

選手とかはどうでもいいんだけど、
日本代表はチーム的には豪州代表に互角かそれ以上の実力だよ。

・DFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーのチームにおいて選手はどうでもいい

こいつの脳内基準でのどうでもよくない事って何なんだろう。
語尾を伸ばす事だろうかｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
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　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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