ジーコだったら絶対今回の最終予選は通過できない

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。 』

という好環境で臨んだ４年満期近くのホーム戦と、

『ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

という状態で臨んだホーム戦を比較して有頂天とは暢気だね。

０２を境に代表選手の置かれる環境はすっかり様変わりしてるんだよ。
トルシエは恵まれた時代にやれた最後の代表監督になった。
逆に言えば、ジーコ以降の代表監督は常にこの問題に頭を悩ませることになる。

かつ『私が指揮をとっていたレバノンの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
それは、オマーンやバーレーンと日本以外のアジア強豪との戦績でも明らかだよ。
決して互角とまではいえないが、少なくとも苦しめる程度の実力はあるとみていい。
『日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。』
もっともジーコまでは、常に勝てていたけどね。

言い訳しても駄目駄目。

ジーコの時は内部から駄目で連携取れてないんだから、
どうしようもないだろ。

平均化したｗとか引用しても、他が全部レベルアップしたと言っても
ジーコじゃ駄目なことに変わりはないです。
レベルアップしようがレベルダウンしようが関係なし！
うちがレベルダウンしてます。（選手は恵まれてたよ。でもチームはレベルダウン。）

トルシエは別に特別なこと言ってない。きわめて普通で、当たり前の常識的な見解。
でも、それを引用されて汲々とする係の人、どんな珍理論ぶってくれるのかと思いきや、


『駄目駄目』


だってさ（笑）
いやはや反論どころじゃないね。

トルシエが1999年日本代表の時の成績知ってるか?

今の岡田なんかより成績もやってるサッカーも全然ひどかったんだぞ

トルシエに関してはW杯が地元だったし、評価が難しい
でも99年WYとかアジア杯があるからまあまあよかったと言える

99ＷＹで準優勝したのはトルシエのおかげもあったとは思う
他の世代じゃベスト８までだし

>>93
99WYに関してはTHE人間力氏の『ビボーロク』に詳しく載っているが
トルちゃん何もしてませんよ。
『ビボーロク』は一種の暴露本だが、ソースとして一応信頼が置ける。
なぜなら、人間力氏が正にU-23を率いる頃に出版されたものであるため、
その手の暴露本にありがちな手前勝手な事実誤認・歪曲が比較的少ない。

>>95
>その手の暴露本にありがちな手前勝手な事実誤認・歪曲が比較的少ない

いやいやwなにと「比較的少ない」のかはしらんが、
中身をみれば「信頼がおけるソース」とはとても思えない。
山本本人も書いてるが、すべて山本の主観でしかない。
事実を山本のフィルターをとおして語ってるのだが、
トルシエを面白おかしくあるいは、極端に書いたスポーツ紙
しただけ。まともに読むものではない。

>>96
金子本なんかと較べりゃ「比較的少ない」んじゃないか？

ジーコは日本を率いてwcupアジア予選を11-1で通過させた。アジアカップで優勝させた。
フェネルを率いてCLでベスト8に導いた。
ついでにエドゥはイラクを率いてwcupアジア予選を通過させた。

つまり仮に今回の予選を戦うことになっても問題なく通過させるだろう、と
推測するのが自然。

まあ、実際の所はジーコジャパンは引き分けそうになっただけのことで

岡田みたいにオマーンやバーレーンに先制されてはいないもんな
岡ちゃんチームは酷過ぎ

100

>>99
後半の残り数分で楽勝ムードが吹っ飛んだわけでもないからな

>>98

トルシエの時のチームにしてみれば誰もアジア予選なんて想定してない。

トルシエの時より強くするにはどうしたらいいか、
Ｗ杯本大会のＧＬ突破をいかにするかということだけ。
そうできるチームにするにはどうしたらいいか。

>>102
>トルシエの時のチームにしてみれば誰もアジア予選なんて想定してない。

すごい、係の人ｗが珍しく正論を。
自国開催予選免除なんだから、誰も「想定してない」間違いなく。

>>103

それ、トルシエの時のチーム「の強さ」にしてみれば
誰も「その次のＷ杯の」アジア予選なんて想定してない、って意味ですよ。

その後の３行見ればわかると思うけど。
正論ですよね。

あとお前がここに入り浸ってる係の人なのはわかったけど、俺は違うから。
「珍しく」とか「係の人が」とか掲示板で要らないだろ。
やめてくれる？真面目にやろうぜ。

アジア予選を想定しなくていい時に監督なんて
ほんとおいしいところばかり持っていきやがってですね。

ジーコの時もアジア予選想定しなくて大丈夫だよ。
トルシエの強かった時期引き継いでるから、普通にやればトルシエの時より
強くなってるはずだし、普通にやれば勝つし、４．５枠もあるから突破は間違いない。

それがどうこうは想定してなかった、想定してたのは２００６Ｗ杯の本大会。

>>104
誤魔化しても駄目ですよ〜
係の人ｗ

と、いつも真面目にやらんのお前さん。
宿題済ませてから能書き垂れようぜ
もっとも、お前さんのデタラメ珍論に「真面目に」レスできないけどね

>>107
昨日もまた「一次予選のインドも最終予選のバーレーンも
大量点差で勝たなければ駄目ですよ」という珍論が飛び出したしｗ

拮抗してる相手がいて得失点差が重要になってくる予選ならともかく
どこの世界に「もっと点差がないと駄目ですよ」なんて珍ルールを
適用しているチームが存在してるんだｗ

バンコクアジア大会　ＧＬ

トルシエさんｖｓインド

１−０

スタメン
南雄太
古賀正紘
宮本恒靖
戸田和幸
石井俊也
稲本潤一
明神智和
市川大祐
小野伸二
福田健二
高原直泰

>>108
先頃行われた韓国vs北朝鮮みたいにさ、実力的に上のものが
必ず勝つといえないのがWC予選なわけで。
そりゃ日本が「ブラジル・アルゼンチンを含む欧州8強ｗ」ぐらいの
実力があるなら、バーレーン如き大勝しなきゃならんのだろうがね。

結局、ジーコにはバーレーンが限界だったわけだ。

>>109

トルシエの時はチームができてくるにつれてチームの強さが
右肩上がりになってくから面白かったな。

五輪で勝負するならそのチームの核で五輪６位、アジア杯史上最強優勝、
コンフェデ杯準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６と、
日本サッカー史上最高の戦績、実績、強さ、を残してきたんだから。

それに引き換えのその後のジーコは・・・。

トルシエのチームはフランスに惨敗してから最後まで迷走した印象。

>>113

コンフェデ杯準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６。

それ親善試合ですし。

>>114
「親善試合」ってのは「負けてもなかった事にしていい試合」って意味じゃないんだよばーかｗ

>>115

ガチ大会の試合挙げられないようじゃ自ら負け認めてるようなもんだぞｗ

文句ございませんって。
それでもいいならいいけど。

で挙げられるのが大抵、Ｗ杯ベスト８懸けたトルコ戦や五輪ベスト４懸けたアメリカ戦
やユースの決勝戦だろ？

戦ってるステージがジーコより高っ！

ジーコの駄目試合はガチ試合でたくさん挙げられるよ。
対オマーン、シンガポール、インド、ヨルダン(まぁ、ここまでは２年位だから
大目に見ても、その後も)、バーレーン、イラン、北朝鮮、そしてＷ杯本大会と。
まぁ、ほとんどかな。
進展もほとんどなくズルズルと４年間…。

>>116
ジーコのサッカーは王道であり、現在も未来も世界で通用するサッカー。
トルシエのはしょせん、一時の奇策にすぎない。おかげで世界中で日本だけが
へんてこなサッカーに取り組んでしまって進歩を遅らせた。

>>117

何もしないのの何が王道なんだよ。

歴史を捻じ曲げようったってそうはいかないぞ。

>>118
ねじ曲げてはいないよ。ねじ曲げていないからその後のトルは失敗続きで、
ジーコはCLベスト8になったんだよ。

>>119

何で日本代表の話題を外すのｗ
日本代表チームの話題オンリーでいきましょう。

>>120
だったらお前も五輪とかユースの話するなよ。
五輪代表とA代表は別のチームだろ。

>>116
勝ってるのにごちゃごちゃ言うのは日本人がサッカーを知らないからだと
ベッケンバウアーが言ってた
ドイツ大会のイタリアからしてガチじゃダメだっただろ
でもイタリアの勝ち方についてゴチャゴチャ言う奴は誰もいない

>>118
ジーコの戦術は欧州で普通に使われてる（ジーコのパクリとは言わん）
Ｆ３は琉球でしか見られなくなった

>>528


トルシエの時より当然強く、が目的なのにどこに負ければいいの？
変な監督選考させられ、弱くなって、でも相手も弱すぎるから
弱くなってても負けようがない、ってのがジーコの時の構図だろ？

ベッケンバウワーが言ってればいいってもんじゃなくて。
そういうのはドイツやイタリアに勝手にやらせておけば？
しかもその理屈、対戦相手がずっと中学生、高校生でも「勝ってるからいい」になっちゃうじゃん。
勝負はＷ杯本大会本来はチームが強くなるかならないかなのに。
まぁ、ジーコはイラン戦負けてるけど。あのまま進歩なかったな。
あそこで解任してれば本大会は救われただろうに。

うち（日本代表）はそういうのやらないから。
そんな余裕かましてる場合じゃないし。
うちは逆に就任序盤は負けてもＯＫだが、チーム出来てくるうちに
どんどん強くなって強力になっていかないとダメだから。
それやってほんとに弱くなってるの（ジーコの時）をそのままにしてたら
本大会までそれでいっちゃうじゃん？
うちはちゃんとチーム作って、徐々に強くなって、強くして（基盤は）から
、若干対戦相手別に対策立てて、本大会迎える。
弱くなったけど、本大会入ればなんとかなるさ、みたいな感じではいられないね。
とくに２００６大会だけは。ここは日本サッカー史上最大の勝負なだけに。

age

トルシエだったらドイツも南アフリカも無理だったろうな

ただジーコの時の最終予選は今回の三次予選並みだよな。なんであんなヌルかったのかな
バーレーンは弱かったし北にテセも居なかったし楽だったな

>>126
最速1位通過だったからそう感じたんだろうな。ちなみに
二次予選のレギュレーションはきつかったよ。もしオマーンに1敗したら
もう自力では無理だった。

4年前のイランは最強メンバーだったよなあ。日本なんかよりよっぽど黄金世代だった。

監督がジーコだったからきつくみえただけで実際にはヌルくて
日本が弱くなってただけだったょ。

Ｗ杯ＧＬ突破できてれば全部レベルがあがったんだという
苦戦続きの言い訳もまだ聞けるけど、ＧＬ最下位ですから。

ジーコ監督でほんとに夢も希望も持ち難い４年間を強いられ、
やっと開放された頃にはもう全てが終わって日本の選手自体が下降期に
入ってしまっていた。
ジーコの時の切羽詰った感（もうこの時期（2006）しかないからどうにかしろ
という時期が差し迫っている焦り）やストレスからは開放されたけど、
この後はトルシエの時までは持ってたような上昇に対する期待も薄だし、
楽しみやワクワク感は以前のようなのはない感じはある。

全ては２００２Ｗ杯後の勝負どころでジーコを就任させた奴の問題で。

どんな国でも最大の勝負どころは地元開催に決まってるだろ
そこに合わせて強化体制も組むし
ニワカほどその後の余生時期に爆発を期待するが

それすらわかってないアホに非難されるのは
誰が対象でも同情する

>>131

東京五輪→メキシコ五輪銅メダル

２００２Ｗ杯も主力選手が若過ぎましたから。
時期ズレてますよね。
２００６がベストの時期だよ。
２００２→２００６も銅の時のように飛躍できる素地はあった。
監督選考の大失敗だけが響いた。

>>132
トルのはちょっとルールの運用が変わったらもう通用しない奇策。
そんな奇策に日本は4年間専念したのはあまりに無駄な時間だった。

>>133

んなことないよ。
いくらでも対応のしようはある。

とくにトルシエの時は応用利くまで成熟してたしね。

やばいのは硬直化したジーコの時の方。

そうだな抜本的に変わったからなあ
現在のルール下では、トルシエ流のオフサイドトラップを修整したところで
どうなるもんでもないよな

最初の試合で442を4222状態で並べた時点でジーコはダメだと思ってました

>>135

抜本的には変わってないし、トルシエの時のチームなら大丈夫だョ〜

チームで何かやってますから。


最もマズイのはジーコの時みたいに何もしないことダョ〜
あれやられると応用以前に基本を構築するだけで四苦八苦してしまう。
結果、ジーコジャパンのように硬直化したチームになってしまうんだょ。

>>137
単純な理屈による根拠すらない「大丈夫だョ〜」を百万回繰り返したところで
「実際に頼みの綱のオフサイドを取ってもらえないために飛脚にすら守備が通用せず
ケツから数えた方が早い順位からまったく脱出できない」という歴然たる事実は動かせないｗ