ジーコのやり方は間違っていた5

ジーコ「日本の弱点はフィジカルでーすアシュケー」

>>908

横山の時やファルカン、加茂・岡田の時じゃなくてトルシエの時ですよ。

ユース時代から世界を経験して上位に食い込んでる世代のことです。
それ以前とは違いますよ。

自己レス乙

攻撃の時はフィジカルでゴリゴリ行く
守備の時はしっかり引いて人数を増やす

助言通りに出来るかが問題だけどな

ジーコのやり方？

間違ってたょ〜。
当たり前だろ〜。

幼稚園児を日本代表監督にして監督業のおままごとに付き合わされたようなもんだ。


あの日本サッカー史上最も大事な時期に。

その幼稚園児に何億と払ったんでしょ
詐欺ファミリーで、１０何億とか貰ったのかね。
そりゃ監督やったことなくても「やります！やらせて！」って言うよなｗ

結局、第一義的には、部下の進言を無視してこの幼稚園児を監督に指名した
偉大なる首領さまが一番悪いのは確かだが、いくら金が欲しいからって
やったこともない監督を引き受ける方も詐欺師と言われても反論できないだろ。

相変わらず自分の妄想を根拠に叩いてるんだなｗ
ジーコがブラジルに帰る理由を捏造してた奴のお仲間だけにｗ

>>919
日本代表監督の年俸は一億前後だよ
ジーコにしてみればはした金だねｗ

>>920
えっ、妄想って、ジーコが監督経験の無い素人とオレが書いたこと？
ジーコって監督経験あったの？
初耳なんだけど。

>>921
鹿島でわずかの間監督代行をしていた事があるけど、
多分総監督だった事を監督と勘違いしている馬鹿信者じゃないかな

>>919
詐欺ファミリーだの10何億貰うからやらせてと言っただの
いくら金がほしいからってだのという箇所だろ。
ジーコの動機も「ファミリー」とやらが誰と誰でどんな役割だったのかも
全く知らないし調べようともしないのに妄想だけで詐欺だの金だけが目当てだのって
言ってるんじゃないか。
妄想じゃないと言うなら「ファミリー」ってのは誰と誰で、どういう理由で「詐欺」で
何を根拠に「いくら金がほしいからって」とまで言うほど金だけが動機だと言い切れるのか
具体的に説明してもらいたいもんだ。絶対できないだろうけど。

しかもわざと誰も指摘してない部分だけをを妄想と言われたかのような捏造までしてるし。
いつ>>920が「ジーコは監督未経験じゃないから妄想」なんて言ってるんだ？

で、ジーコはまともな監督経験はあるのかないのか？
信者は答えないｗ

>>924
日本代表以前に正式な監督経験はないよ。
鹿島時代は当人も選手も本物の監督も認める事実上の指導者だったらしいけどな。

ほら、お前らが他人の指摘を都合よく捏造した部分にも答えてやったんだから
こっちが正真正銘妄想だと指摘してる部分もきちんと答えろよ。

・「詐欺ファミリー」というのは誰と誰で、どういう理由で詐欺と呼ぶだけの存在だったんだ？
・何を根拠に「いくら金がほしいからって」「10何億貰うならやらせてと言うよな」と、
金だけが目当てと断言できるんだ？
・そもそもジーコの年棒は幾らで、他の監督と比べてどう理不尽に高額だと知ってるんだ？
・誰がどのレスで「ジーコに（日本代表以前）監督経験がないという部分が妄想」と言っている？
・誰も言ってないのに、一体どういう根拠で↑の部分を妄想と言われたと考えたんだ？
・ここだけが妄想と疑われるというなら、他の部分は妄想じゃない自信があるらしいが
根拠は何だ？

最後の質問
・これだけ言われても、どうせどの質問にも全く答えず頭の悪い煽りで逃げるんだろ？

>>925
お前、俺の書きたかった事を先に書くなよ……しかもそんな真面目にレスする
とファビョって逃げちゃうだろｗ

そういえばW杯ように雇ったやつは何の仕事をしたんだ

>>927

ああ、あったね。
敵の分析か何かで。その人は分析してたのかもしれないけどねぇ。

ジーコの時は、ああいう何か期待させる記事出るたびにシラケタ。
どうせ肝心要の監督がジーコだろって。

>>925
やれやれ、ジーコ信者は恥の上塗りをしたいんだねぇｗ

１、監督経験が無いのに、あたかも出来るかのように装い、年俸を満額受け取った。
　もしジーコが誠実であれば、「私は監督経験が無いので受けれません」と言うか
　「半人前なので年俸も半額で結構」と言うだろう。
　監督が出来ないのに監督として年俸を受け取った。
　これは医者でも無いのに治療費を受け取り、治療したかの様に装う詐欺と同じだろう。
　http://gakuseiloan.at.webry.info/200606/article_25.html
２、なぜジーコは自分が素人であると知っていながら監督を引き受けたのか？
　日本を強くするため？（日本への恩返し？）→ＮＯ！
　ジーコは退任会見で現状の日本人のフィジカルでは世界に通用しないと語った。
　しかしジーコは、何年も日本にいて、そんなことは監督を受ける前に分かっていたこと。
　だが、監督に就任しても、口でフィジカルを鍛えろと言うだけで何の対策もとらなかった。
　名誉のため？→ＮＯ！
　ジーコ信者が言うには、ＧＬ敗退は当然の結果なんだろ？
　ＧＬ敗退で名誉が得られるか？ｗ
　上記の要素が皆無とは言わないが、金が目的のひとつだろう。（本人も言ってるらしい）
　（ちなみに”金だけ”とは言ってない。それはお前の妄想だｗ）
３、ジーコは素人≒新入社員のようなものだ。
　いくら「わたしは新人ですが先輩と同じ仕事が出来ます」と主張しても「じゃあ
　ベテランと同じ給料を払おう」なんて会社はありえないだろ？
４、お前バカだろｗ
　こっちは疑問系で聞いてるんだ。
５、４と同じようなことを聞くなよバカｗ
６、１〜３と同じ内容の質問だな。
　やっぱりジーコ信者はバカだなｗ
７、日本から逃げたのはジーコｗ

>>925
ところでトルシエジャパンが八百長をやっていたと断言していたのはお前か？
はやく、ソースを提示してくれよ。
とある国の掲示板とやらが満足なソースになるとは思えないがｗ

>>920
ほう、年俸１．８億円×４年＝７．２億円がはした金とな？
一般的な感覚で、１００万円持ってても７万円をはした金とは思わないだろう。
１０００万円持ってても７万円がはした金と思えるかどうか。
つまり、ジーコの資産は、軽く１０００億円は超えてないと、７．２億円が
はした金とは思えないだろうな。
ジーコって、そんなに資産持ってるのか？

それともジーコが、「日本代表の年俸なんてはした金だよ」と言ったソースがあるのか？

最後の質問
・これだけ言われても、どうせどの質問にも全く答えず頭の悪い煽りで逃げるんだろ？

ジーコは間違ってたよ
>>929見りゃいかに日本がカスか分かる

＞ジーコは何も対策取らなかった
フィジカルがダメって言われたら自発的に鍛えるのが当たり前なんじゃね？
プロ、しかも日本代表だろ？
監督が手取り足取り教えなきゃいけないっていくつなの？
それともトルシエのせいでそこまでロボット化してしまったかどっち？

ジーコのやり方じゃ四年は短すぎた
選手だって「面白くなってきた」と言う反面「難しかった」とも言ってるしな

＞ＧＬ敗退で名誉
名誉目的じゃないだろ、金と日本への恩返しが目的だろ
名誉目的じゃ日本なんかに来ないよｗ

＞年俸
決めたの協会だろｗ
ジーコが釣り上げたならともかくね
その辺は妄想するしかないんだろ？

まあ信者もアンチも馬鹿だなｗ

>>931
>日本への恩返し

んなこと思ってたわけね〜だろw
むしろ、恩を売ってやろう位じゃないのか？w

>>932
日本に来た理由が説明がつかないだろ
ジーコの場合、日本代表監督やるより稼げる方法はあるんだから

>>931
カスはお前だよｗ

もしお前が代表監督で、このチームの弱点はフィジカルだ、と思ったらどうする。

普通は、第一段階では選手に指摘する。
しかし、改善が見られない。
なんらかの手を打つ。

ジーコ＝放置→ＧＬ敗退は選手のせいです

オレがもし監督だったら、選手に「どんなフィジカルの要素を求めているかを
選手個々に具体的に話す」、「代表のフィジカルコーチに選手へのアドバイスを
させ、それがきちんと浸透しているか確認する」、「必要があれば、本国から
専門家を招き、講習などを行う」etc.

監督として出来ることはいくらでもある。
選手の自主性に任せることと、放任はまったく違うぞ。
フィジカルのアドバイスもしない、戦術も選手任せ、練習はシュート練習だけ・・・
これで監督とは、片腹痛いわ。

４年じゃ足りなかったって？
じゃあ何年なら足りるんだ？
１０年か？
５０年か？
これまでの伝統のある国と伍して戦うには、自主性に任せていたら何年かかるか
分からないのは、バカなお前でも分かるだろ？
だから、サッカー先進国から監督を招き、コーチを招き、フィジカルの専門家などを
招いて、一日でも早く追いつき追い越せるようにがんばらないといけないんだろが。

それと、ジーコは、「４年」で結果を求められていた。
どんないいわけも空しいだけ。

>>934
つまり日本代表はダメ出しされても「どこがダメなのか」「どうしたら良いのか」
分からなくても自分から聞きに行けないダメ人間の集団だったわけか
そりゃ勝てないわな

監督に言われた事しか出来ないのが日本人の欠点と言われたわけだ
直そうと思ったら放置して自分達で考えさせるというのは真っ当じゃないのか？
いちいち口出ししてたら何の解決にもならん
お前のやり方も一理あるが、それで日本人の欠点は直るのか？

＞伝統のある国と伍して戦う
日本人の欠点を直さなきゃ無理って事だろ
監督が想定してなかった事なんていくらでも起こりえるのがサッカーだぞ

お前の意見を全否定する気はないが、それだとモロ監督に依存したチーム
になるんじゃね？

>>929
＞監督経験が無いのに、あたかも出来るかのように装い、年俸を満額受け取った。

これでジーコを詐欺扱いとか意味不明
ジーコが素人と知りつつその素人の方法論でいいからと頼み雇ったのは協会
過去に優秀な成績の監督が全く期待に添えられなかったのを詐欺と言うならともかく
素人を雇い素人並の成績を出した。これのどこが詐欺なんだ？

>>929
なんだこのオバサン脳のバカは。

＞もしジーコが誠実であれば、「私は監督経験が無いので受けれません」と言うか
なんでそんなオバサンの文句に「誠実に」（笑）断らなきゃならんの？
ジーコは別に監督就任経験がないのを隠してた訳でも何でもないんだぞ。
相手が経歴を全部知った上で出したオファーを引き受けただけなのに
「たとえ誘われても断るのが普通だ」って、どんな言い掛かりだよ。
っていうかどこが詐欺なんだよ。詐欺ってのは相手が知っていなければならない事実を
故意に知らせなかったか、偽ったかだろ？ジーコがいつ自分の経歴を偽った？

＞ジーコは退任会見で現状の日本人のフィジカルでは世界に通用しないと語った。
就任前からあちこちで語ってるわ低脳。自分が知らないからってなかった事に勝手にするな。
＞口でフィジカルを鍛えろと言うだけで何の対策もとらなかった。
再三協会に「フィジカルの根本的な強化は代表の練習で出来るものではないから
協会が音頭をとってジュニア時代からの一貫した指導を」と進言していたぞニワカ。
そもそもフィジカルを鍛えるのは代表監督の仕事じゃない。代表監督を何だと思ってんだオバサン。

＞いくら「わたしは新人ですが先輩と同じ仕事が出来ます」と主張しても
どこの世界に「じゃあ貴方にはこれだけのギャラを払います」と商談が成立した時に
「いえわたくしは未熟でございますからお仕事はお断りします。雇ってくださるなら
もっと低いギャラをどうかお支払い下さい」なんていう人間がいるんだよ。

「→NO！」とか、自分のレスに泥酔した文章でこんなワイドショーを見ながら文句をつけてる
オバサンのようなレスをしてるんだから大笑いだなｗ

つーか経験がなかったら相手がOK出しても断るのが「誠実」なら
パートのオバサンから社長まで全員、一生仕事なんか出来ないよな。
誰だって最初は未経験から始めるんだから。

世の中の、始めてやる仕事を引き受けて
雇用主の提示した通りの給料を受け取って働く人間は皆「詐欺」なのかｗ

>>935
じゃあ、分かりやすい例をひとつ。

オシムがジェフ市原千葉を改革したのは知ってるよな。
オシムは、選手に高校生がやるような走り込みをやらせたという。

もし、オシムが「走れ、走れ」だけを言っていて実践させなかったら、短期間のうちに、
ナビスコカップで優勝し、Ｊリーグで優勝争いが出来るようなチームが出来ただろうか？
多分、１０年待ってもムリだろう。
じゃあ、オシムのコーチングは、「管理的だ！選手の自主性が失われる！」と批判を受けたか？
実際に、選手の自主性は失われたか？

積極性の無さは、確かに日本人の欠点だ。
しかし、その逆に従順さが長所でもある。
欠点を補うことも大切だが、長所を伸ばすことも、方法論として間違ってはいない。
もちろん、ガチガチに管理しろということじゃない。

プロでも、ひとつのアドバイスで劇的に変わることも良くあるはず。
フィジカルトレーニングにしても、選手が何もしてないわけじゃなく、量が足りないとか、
方向性が間違ってるとか。
例えば、縦のスピードが持ち味の選手が、さらにそれを磨き上げるようなトレーニングを
していたとする。

しかし、もしかしたら、縦のスピードはもう限界に来ていて、むしろ瞬発力や横のスピードを
高めるトレーニングの方が効果的だったりするかもしれない。
俗に岡目八目というが、本人が気づかないことが、他人には分かったりする。
それを、的確にアドバイスしてあげるのも監督やコーチの職務だし、それでチームを強く
出来るのなら、しない手はないだろう。

監督に依存したチームになるかは、それこそ、選手の気質しだいだろう。
アドバイスを受けたからといって、必ずしも監督に言われなければ何も出来ない人間に
なるとも限らないだろ。

>>939
オシムで急にジェフを強くなったわけじゃないんだけど・・・
ベルデニックやベングロシュがいたからジェフがいい成績残せたんじゃん
君何か勘違いして無いか？

↑オシムで急にジェフが強くなったわけじゃないの間違いね

へー、代表監督のオファーを受けたら、受諾の一択しかないんだ、へーｗ

暑さ対策がサウナだと言い切るようなノウハウのなさからしても、監督を受ける
段階にないだろ。
監督をやるなというんじゃない。
代表監督をやるなといってるんだ。

まずは、Ｊ２あたりで経験をつんで、トップリーグの指揮をとり、実績を残す。
それなら代表監督を受けてもおかしくない。
結果は別として、そのことで誰も文句は言わないだろう。

それと、第一義的に川淵の責任だということは再三言っている。

フィジカルを鍛えるのは、もちろん監督の責任ではないだろう。
だが、責任が無いからといって欠点の改善を人任せにしていていいのか？

それこそ代表監督は、４年で結果を残すことを求められている。
気長に選手を育てられるクラブとは違う。
出来ることがあれば、何でもやる貪欲さが、チームを強くする。
ジーコは怠慢だった。

オシム信者って何でもオシムの手柄にしなきゃ
気が済まないよね
本当教祖が絶対なんだろうな・・・

>>940
なるほど、トルシエで強くなった日本代表がジーコで急に弱くなった。
ということは、ジーコは、前の監督の遺産も生かせない、よっぽどダメダメな
監督だったということですねｗ

反町ジャパンがいい試合すれば
オシムのおかげで
北京五輪で惨敗したらオシムは
何の関係も無かったことになってて笑ったｗ
教祖オシメはとっとと死ねよ
ボケ老害淫行野郎ｗ

>>939
大体賛成なんだけどさ

自主性を育てるにはどうしたらいいか？

がテーマなんだ
君ならちゃんとした事を考えられると思う、馬鹿にしてすまなかった

まぁ、冗談はさておき、見逃してはいけないのは、走り込みによって、他のクラブに
走り負けなくなったどころか、走り勝てるチームになったことで、選手に自信がついたこと。
この自信がついたことで、選手の積極性を引き出した。

つまり、従順な選手の長所に従って鍛え上げたところ、消極性という欠点も同時に改善して
みせたわけだ。
選手を一定の方向に導くことが、必ずしも自主性を損なうわけではないという重要な証左だな。

ま、君には理解できないだろうがｗ

＞欠点の改善を人任せにしていていいのか？

監督の仕事じゃないだろｗ
○○がダメだから△△した方がいいって言うのが監督、その通りに従う
のがコーチであり協会だろ
何もしなかったのってむしろコーチや協会になるんじゃね？

>>942
＞受諾の一択しかないんだ、へーｗ
じゃないだろ。お前が自信満々で
＞もし誠実であれば、「私は監督経験が無いので受けれません」と言うか
＞「半人前なので年俸も半額で結構」と言う
のに言わなかったから「詐欺と同じ」って言い切ったんだぞ。
つまり最初の監督業オファーを受けた際、断ったり年棒半額を自分から言い出さなかった
世の中のすべての監督は全員初就任時に詐欺を行ったという理屈になる。

初就任の時に「未経験」を理由に断っていたら永遠に就任できないから
つまり世の中の「詐欺じゃない」すべての監督は、初就任時に年棒半額を
全員が自分から言い出した事になるよな、お前の理屈だと。

そんなエピソードのある監督なんか聞いた事もないんだが、一体誰と誰なんだ
その誠実（笑）な卑屈極まりない監督の名前はｗ

間違いなく、ここに書き込んでいるやつらより
自主性も自覚もプロ意識も努力の数も
彼らは上回っている。

彼らJリーガーと海外移籍選手たち

それをどう導くか、ジーコの資質が問われたのである。

>>946
いや、こちらこそ言葉が過ぎた。
申し訳ない。

自主性を育てるには、それこそ一朝一夕にはいかないだろうが、>>947にも書いたように
自信をつけさせることがひとつの方策だろうと思う。
日本の指導者は、何をやってはいけないかを指導するとはよく言われること。

仮に、ジーコのように放任して、選手任せにすれば、それで自主性がつくとは到底思えない。
それこそ、選手同士の軋轢を恐れて、大勢に流される選手は多いだろう。
中田みたいなメンタリティを持った日本人は、そう多くないからね。

むしろ、ある大枠を監督が決めて、何をやっていいかを選手に任せるべきだろう。
例えば、こういう状況だったら、ＤＦでも攻撃に上がっていいぞ。
こういう場面では、はずれてもいいからロングシュートを狙っていいぞとか。
お前ら二人で、カウンターのときのコンビネーションプレーを考えておけとか。

教えるといっても、１から１０まで教えるのと、１０のうち、１〜２を教えて、残りは
選手に考えさせるというのも、また全然違う。
ジーコは、選手に１から考えさせようとした。（トルシエは、６〜７？）
それで選手がバラバラの方向を向いてしまったのが敗因のひとつ。

大枠を決めて、残りを選手に考えさせて、その意見を吸い上げて修正して、また選手に戻す。
そのような、選手と監督のキャッチボールが、必要だったのではないだろうか。
それが出来るようになると、確かに理想的な、自立した代表になっただろう。

それじゃ、出かけるのでまた後日。

>>950
その選手達がジーコへの不満と言えば「海外組優遇しすぎ」くらいだった
ような

>>951
うーん、確かにな
ジーコみたいに１〜１０まで選手に決めさせるのは時期尚早だったかもしれん
少しずつ確実にしていけばよかったかもな
やっぱり４年じゃ少なかった可能性が高いがｗ

放任か規律かでなく
ジーコが中途半端だっただけなんだよね。
並みの監督であがくほうがまだましだった。

今は並以下だがｗ

オシムにも４年やってほしかったねｗ

１〜１０まで選手に決めさせる監督など存在しない。
例えばファ−ガソンだったらベッカムやクリスティア−ノ・ロナウドであっても、おかしな方向に行きそうならば、絞め殺すくらい怒り狂う。
ましてや、日本代表選手においておやだ。
悪童を去勢せずに成熟させる妙は、一筋縄ではいかない。

自分で偉そうにほざいたレスの責任も取れないくせに何が「出かけるので失礼」だｗｗｗ

要するに「191」みたいなサッカー知らないオバサン思考のバカは
事実を確認もしないで「監督経験がないから無能。だから〜に決まってる」という
自分のオバサン感覚で勝手に決め付けてるだけじゃん。
「戦術って何か知らないけどきっと初心者監督だからないに決まってる」
「実際にどうか知らないけど初心者監督で無能だから金儲けのためにやったに決まってる」
「エドゥがどんな仕事をしたか知らないけど初心者監督で無能だから無能な身内に決まってる」
「年棒がいくらで、他の監督がいくらか知らないけど初心者監督で（ｒｙ）だから法外に決まってる」
「実際はどうか知らないけど初心者（ｒｙ）だからジーコがゴリ押ししたに決まってる」
「他の監督がどうか知らないけど（ｒｙ）断るか減給を申し出るのが普通に決まってる」

だから「お前の脳内基準だと事実に対してここが矛盾になるがどうなんだ」と
突っ込まれたら、必死で見えないフリをして「出かけるので失礼」と余裕ぶるぐらいしか
出来る事がないんだよ。しかも何度恥を晒しても平気でまた知ったかぶるんだから呆れるというか。

ジーコ監督で日本代表は、ボール取れた後、あれ？この後どうしようかな？
という場面が多すぎた。
それが凄いつまらなかったし、つまらないだけじゃなくて弱体化に結びついた。

Ｗ杯クラスになってくると「あれ？この後どうしようかな？」と迷う時間もない
程早く相手に寄せられて群がられてジ・エンドだったが。

トルシエの時はあまりそういうのがなかった。
それがある頻度の差が弱体化に比例してるというかバロメーター代わりになってるね。

>>952
いや、海外組優遇しすぎという不満すらなかったよ。
調べもしないで思い込みだけで脳内妄想を事実と言い張るアンチがいうほど
不当な優遇もなかったし。
選手が言ってたのは、たとえば藤田なんかの「レギュラーの海外組が合流すると
自分のポジションが取られてしまうからモチベが下がる」というコメントで、それだって
藤田はちゃんと「それじゃだめなんだとは分かってるんだけど」と前置きしてる。
つまりそういう思いを監督への不満や「監督が悪い」という考えにしてはいけないという
プロとして当然の認識があった上での「分かっているけど弱い部分の本音」だ。

選手各自はちゃんとプロ意識があって、人間だから割り切れない本音も
でもそれを乗り越えなければいけないという心構えも分かっている。
分かってないのは「悪いのはウチの選手ちゃんじゃなくてそうさせたあーたです」と
見当違いの言い掛かりをつけてるクレーマーのような図々しい奴ら。

ジーコは3流。トルシエは5流w

>>957
まぁクレーマーというかモンスターペアレンツだな。
税金対策でどうのこうのって大嘘を完璧に粉砕された言い訳に
「悪いのは捏造したこっちじゃなくて捏造されるようなイメージをこっちに持たせたジーコだ」
と開き直った時には、あまりの図々しさに開いた口がふさがらなかった。

トルシエでは日本代表は強くなったけど、
ジーコでは日本代表は弱くなった。

ちなみに選手レベルはジーコの時の方が良い（というかジーコの時をピーク
にその前はそれまで徐々に上昇中、ジーコ以後は急降下。なので選手のレベル
上昇曲線から外れている監督はオフトの時より弱くなっているファルカン、加茂
・岡田の時とトルシエの時より弱くなっているジーコの時。これらは後者の方が
強くなってて普通のとこを弱くしてしまった例。）。

毎日、毎日恥ずかしくないの？>>960
ホント蛆虫以下だな

トルシエでは琉球すら強くならねーよwww