ジーコは失敗だったか？Yes or No?　2

>>943

何もしないジーコを家庭教師役にするのはちと厳しい感じがあるかな。


要らないことはやるけど、肝心要のこと(チーム作り)はやらない、見てるだけ、
が特徴のジーコはどう表現すればいいのか？



入試とは関係ない雑談、雑学はしゃべるが肝心要の勉強はやらない、
教師資格や教師の実力をもたないアルバイトってとこか。

そして近所のクイズ大会(親善試合)では勝って景品もらったが、
肝心要の勉強を何もしてないから入試(ガチ)は全滅、って感じかな。

琉球とＣＳＫＡの差って何？

>>951
さらに横レスで悪いが、それは>>942の2行目の「（略）FWにプレスさせろ」の方に近いだろ。
「高原、柳を引っ込めてプレスのできるFWを投入しろ」なら話は通じるし、敗戦直後も言われていたが
ただでもフィジカルで負けてる宮本、ディフェンスが涙のサントスで守備があっぷあっぷ状態、
隙を見ては上がる中田のせいで広大なデンジャラス空間が生まれつつあったあの状況で
「FWを投入が必然」はあまりにも珍すぎる。

おそらく>>902は、君の言ってるようなパワープレーをされた時のセオリーをどこかで聞いたが
何を言ってるのか分からずうろ覚えで書いたせいでああいう変な文章が出来上がったのだろうｗ
しかも>>911でさらに、何を突っ込まれたのか全く分かってないのを上塗りしている。

イッツァ精神異常者クォリティ

ジーコの指導放棄は酷かったなぁ。

>>951
試合後、井原が「ロングボールの出所を抑えるために
運動量があるFWを投入するのがサッカーの定石だが
あのコンデションでは焼け石に水」とコメントしていた。
その後、オシムが「私なら巻を入れる」と言ったのをニワカ評論家が
「さすがオシム」、「オシムなら勝てた」と囃し立てたのを見て
俺は日本のサッカージャーナリズムとオシムに絶望した。

どうやらこれが「妥当性の議論」のようですよ>>937さんw

長文になるが補足しておくか。

あの状況で、取るべき対策として考え付くのは3つ。
1）ロングボールの出所を押さえるためにプレスのできるFWを投入する
2）上がりたがりの中田か動きの悪い中村を守備的な選手に変え、全体のラインを下げる
3）中田には上がりたいように上がらせ、デンジャラス空間は小野で埋める。同時にここが
相手の飛ばしてくる場所だから主導権をここで握る

1：セオリーだが、日本人のプレス能力は数を頼みのワーワープレスでも
欧州中堅レベル（トルコ）にとって、さらにホームにおいてすら屁の突っ張りにもならないのは
前回で既に証明済み。体勝負のオージーに対してプレスをかけるには玉ちゃんはちびっこすぎる。
巻は…悲しい事に巻はプレスも下手。しかもオフザボールの動きも悪い。たとえ守備面で貢献できても
攻撃面に切り替えた時、交代枠を消費して打ち手をひとつ減らすという羽目になるだろう。
焼け石に水という意見があったのは>>957の通り。
2：日本のフィジカル、能力から鑑みて1以上に妥当であり、当時もこれを示唆する声が1番多かった。
…オシムの私なら巻投入発言があるまではｗｗ
しかしこれをやると日本は攻撃の手駒が無くなり、これこそヒディンクの狙っていたプラン。
交代と同時にオージーが守備無視で攻め寄せてきても日本には攻め手がない。つまりオージーが
安心して攻撃に集中できる状況を作るという事。
3：ジーコがやったのがこれ。セオリー的には最も少数意見かもしれないが、少数なだけで「有り得ない」訳ではない。
というか、1、2に比べて最もデメリット（小野がやらかす）の可能性が低いと思う。まあ結果的に、その最も低いはずの
可能性をどんぴしゃでぶち当ててしまったわけだが、これについてはジーコに責任を負ってもらうしかないだろう。

という訳で、さんざん言われているが失敗した以上褒められたプランではないし、責任はジーコにある。
しかしアンチがサッカーを知らないが故にありえなーいありえなーいと大騒ぎするほどありえないプランではない。

>>951
そもそもロングボールって精度が低くて相手にボールを渡す
確率が高いんだよ。ポゼッションと対極。
だから相手にポゼッションされて波状攻撃されるのが
一番嫌。ジーコが中盤の密度を上げて精度の高いショートパスを
持ってる小野を入れたのは妥当だね。ロングボールを出す選手は
広いスペースにいるんだから出させないようにするのは無理だし。

はい、長文ありがとう。
とりあえず確認だが、ジーコ信者のほとんどは>>959と同じような意見なのか？w

ﾄﾙｼｴ・・・専門学校の鬼教師
ｼﾞｰｺ・・・毎回自習して職員室で待機
ｵｼﾑ・・・受験前なのに高1レベルの基礎ばかり
岡田・・・定年間近で最近の受験情報ナイ爺さん

ドイツでの采配に関しては、豪州戦の小野投入より
｢コンディション不良の俊輔を無理使いしたジーコ采配｣
の妥当性についてジーコ信者に聞きたいな。
前に聞いた時には｢妥当｣｢正解｣という答えしか返って来なかったが。

今ごろ小野小野いってるやつって
絶対小学生の時にしょんべんもらして笑いものになったあげく
毎日毎日そのことが頭によぎって一歩も外に出れなくなったひきこもり異常者だろ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊh

>>957

そうはいうけど、おそらくジーコも巻投入は視野にあったと思うぞ。
坪井リタイアで交代枠が減ったのと、審判がファウルを流しがちだったので
巻に師匠役が期待しにくい状況だったから小野投入を選択したんだろ。
ぶっちゃけ小野でも巻でも良かった。
問題はコンディションの悪さ。そして俊輔のごり押し。

交代がどうより、勝負は時の運もあるかもしれないが、
あそこまで一方的に押し込まれる弱い弱い代表にした時点で失敗。
（その弱さは対アジアのガチ試合の時からずっと同じ。）

ＹＥＳ
大失敗に決まってるだろ

>>957

まぁその前にジーコで絶望だったけどな

>>961
ありえなーいと言ってるだけよりはまともな意見だと思うが。
少なくともありえた選択肢の一つを選んで失敗したのは事実。
選手として一流で鹿島では実質監督でブラジル代表アドバイザーもやった
ジーコがおまいらよりサッカー見る目がないなど、ありえなーい。

（就任１年だか１年半ぐらいで）
ジーコが 「これでチーム作りはほぼ完了した！」
と言った時に日本中のサッカーファン（除くジーコキチガイ）が思った言葉
「・・・これで？」

あれも酷かったなぁ。

ジーコの言うことは時折ピントが外れること言うからね。
だからこの人駄目だと思った。
ベテランがどうとか言ってたときもあったなぁ、あの後総とっかえ
したけど（総とっかえも意味わかんないけど。組み合わせいかんとか
考えないのか？組み合わせ違えば１、２人は残ったんじゃねえの？み
たいな）、あれジーコの敗北だよね。
サッカーファンが言ってることが当たって、ジーコの言ってること通り
に行かなくなってるんだから。

みんなが知ってる当たり前のこと言うし（その先の専門的な
観点の意見が聞きたいところなのに）。
「うん、だから何？」みたいなこともしばしば。

みんなが知ってること言うか、ピント外れたこと言うか
のどちらかなんだよね。

>>959
3が一番デメリットの可能性が低いとか馬鹿ですか？w

>>970

組み合わせも試さないで 総取っ替え→旧メンバー廃棄 は酷かったな。
｢控え組はずっと同じメンバーでやってるんだからメンバー総取っ替えは効率的。さすがジーコ！｣
とか言ってジーコ信者はマンセーしてたが(笑)

>>969
最もデメリットの可能性低いの根拠を詳しく　
俺は煽る気ないから真面目に答えてくれ。

野球と違って馬鹿には監督勤まらない。

ジーコ選んだのなんて野球の監督選ぶ感覚だったんじゃないの？

それは選んだあの人に聞けばいい
あの人に

Noとか言ってる奴は頭が逝かれてる狂信者だろ。

あのクソザコオージー相手に惨敗
ちまたじゃ1瞬の隙とか言われているけど実際は終始攻められまくりの惨敗。
ゴールも完全にラッキーゴールだしな。

小野投入
茂庭投入→茂庭交代

こんな糞監督みたことない。

>>973
それは書いた人の主観だから書いた人に聞いてね。
その主観は別として、俺はこれまで出た意見をきちんとまとめたことに
対して一定の評価してるだけだから。

それにそもそも、ありえない、考えられないという素人じみたアンチの意見に
対して、合理的な理由も考えられるという意見が普通に出てるだけなのに、
なんでそれがいちばんいい判断だと決め付けたという結論になるのかね。

少なくともジーコはそれがいいと思って判断したし、同じように思ってる人が
専門家にもいる、という事実を挙げるだけで、ジーコは何もしない素人
という暴論には十分反論できていると思うんだが。

>>974


そんな感じでしょ。

川淵の言ってたのが「ナカムラのような選手を選ばないトルシエみたいな監督は選ばない」
とか「黄金の中盤？ボクもみたい」とかだから。

こいつアホか、と思った。

個人競技的な野球とかと同じような感じで完全に勘違いしてるでしょ。

だからジーコとかも代表監督に呼べる。


選手ただ並べても強くはなりませんから。

ジーコジャパンをただの寄せ集めだと思ってる時点で狂ってるな
勿論合宿を組めないときはそういう性質を持ったことは否定しないが

ｼﾞｰｺが、ﾅｶｰﾀとｻﾝﾄｽを特別待遇にしたせいで
そのほかの選手との対立を生んだ

その両者が上がりっぱなしなので、守備陣から総ｽｶﾝ
攻撃しても、効果ない

その溝すら埋められなかったｼﾞｰｺ。

>>979

ジーコジャパンはただの寄せ集めでしょ。
まともにチーム作りに取り組んでない。だから毎回リセット状態。

ジーコも紅白戦で遊ばして見てるだけ。
シュートさせて遊ばしてるだけ。

そして、肝心な練習はしない。

寄せ集めが勝ち抜けるか。
サッカーなめんな。

>>982

サッカー舐めた放置プレーかましてたのはジーコの方だろ。

放置プレーで勝ち抜けるか。
サッカーなめんな。

アジアではそこそこ勝てるのは、岡ちゃんが証明して
ジーコはＷ杯で勝ち抜いてない

>>984

勝ち抜けるかじゃなくてｗ

実際、ジーコは放置プレーかまして、
実際に、史上最高世代で、弱いアジアで緩いアジア枠で、勝ち抜いただろｗ

キチガイの糞スレ。
お薬飲んでねましょうね。

放置プレーをすれば格上のインテル、ＰＳＶ、セビージャ、チェルシー、アストンヴィラから金星を奪えるんですねｗ

・放置プレーをやめた
・選手しだい
・相手との相性
・相手が弱かった

日本代表では奇跡はおきなかった

>>988
＞奪えるんですね

何、話逸らして「奪えるんですね」だよｗ
ボケるなよ。

実際、ジーコは放置プレーかまして、
実際に、史上最高世代で、弱いアジアで緩いアジア枠で、勝ち抜いただろｗ
って言ってるだろ。

日本代表の話しろよ。

放置ﾌﾟﾚｰしてもW杯予選を勝てたのが、「黄金組」の凄さだろ

>>973
959だが。
遅レスだが一応。各オプションのメリットとデメリットは既に書いたので割愛するが
3は攻撃を犠牲にしなくて済む。>>960も説明しているが、というかポゼッションサッカーのセオリーでもある。
ジーコがハーフタイムに「守備は下がり、中盤でボールをキープして主導権を握る」事を
指示していたのは複数の選手の証言がある。また、小野以外のほとんどが奴が上がった事に当惑しているのだから
あそこでの小野投入は上記の目的だったと理解できる要因は揃っていた、と見る。
つまり、3のデメリットは、それでも小野はやらかす「かもしれない」仮定デメリットであり
1、2の「セオリー的にほぼ確実に起きるデメリット」に比べて可能性は低い。

以上の事から「3がもっとも失敗の可能性が低いと思う」と書いた。
まあ>>977も書いてる通り主観だし、繰り返すが実際にそのデメリットを引いたのだからパーフェクトなプランじゃないし
デメリットが存在するのだから、当然「誰が見ても一番いい判断だと断定」できる代物ではない。
オシムの「私なら巻を投入する」だが、オシムは小野より巻を、ジーコは巻より小野を信頼しているという事だろう。
また、同じポゼッション志向の監督でも、オシムの方がプレスという選択ができる柔軟さがあり（ジーコはポゼッションに
こだわりすぎる）、プレスの重要性が問われる欧州の監督らしい。この点はオシムがジーコより優れているといっていいと思う。

小野ではなく遠藤という選択肢はなかったのかねえ
遠藤ならあんまり前にはいかんだろうし

ジーコの場合、交代の選択肢だけじゃないことに気付かないと
川淵と一緒、というか川淵の思う壺なんだけど。

当たり前じゃないか、そもそも小野と高原の起用は川淵の要請なんだから

ジーコおめ

日本人は放置サッカーで勝ち抜けるほど、
アジアの中ではずば抜けて優秀である。


少なくともアンチの世界じゃそうなっている。
各国の欧州でプレーする人数とかは、数えない。
当社比が全て。

アンチがどんなに泣き喚いてもジーコが結果を出すのは止められない

>>997
「アジアは卒業してないだろ」と言うと「プロ化して飛躍したのを知らないのかニワカ」と勝ち誇るのがおかしいよな。
明らかに当社比較と全体比較を意図的にすり替えてるか、最初から区別がついてない。

なんだかんだ逝ってもジーコは本場欧州で名将の一角に食い込んでる
トル~みたいなサッカーのド田舎・辺境でやっと職を得られた程度の無能とは全然レベルが違う

ま、ジーコのような名将でも
日本代表みたいに手駒がしょぼすぎるとどうしようもないのは常識だろ

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