ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱

中田浩が戦犯だけどな

あの…ここはジーコ代表監督のスレなんですが…
>>935>>936みたいに重箱の隅をつつくような真似をせず、
ジーコ「代表監督」の功績（あるんなら）をアピールした方がいいんじゃね＞ジーコ信者

>>953
毎度毎度、自分達から大威張りでデタラメを言い出して大恥かき、
言い返せなくなってそのフレーズで誤魔化そうとする醜態を繰り返すブザマなパターン
いい加減やめたら？ｗ

「トルシエは〜」「フェネル時代は〜」と、得意になって大恥レベルのデタラメ言い出すのは
頭弱のアンチの方だろ。突っ込まれたくなかったら脳内妄想なんか最初から言わなきゃいいんだよｗ

>>954
で、なんでか知らんけどトルシエ時代やトルコやロシアのことに詳しいジーコ信者ｗって
パターンですよね。
ジーコが悪い、と言わないためにはなんでもケチをつける人非人の集団。
そして、ジーコで良かったことは一言も口にしない異常な信者。

>>954
お前ら頭弱信者が揚げ足を取ることしかできずに、
ジーコで如何に日本サッカーが進歩したか説明しようともしないのがそもそも悪いだろ。
まあ、そんな説明ができるか分からんが。
やれるもんならやってみなｗ

まぁ、トル信としたら頼るところはもはやワールドユースしかないからな。

W杯　ホーム
コンフェデ　ホーム、しかも出場国ときたら。。。
アジアカップ　ジーコでも取れた
五輪　史上最高成績ではない、アメリカ相手に凍りついた采配
親善試合(特にアウェー)　惨憺たる成績、ジーコの方が上

>>955-956
サッカー知らないんだから、せめて直近のレスの「日本語」ぐらい正しく理解しろよｗ
あんたら低脳アンチが知ったかぶりで「トルシエは〜」「フェネル時代は〜」と
大嘘垂れ流さなければ誰も訂正しないって言ってるんだよｗ
実際、ほっとくと「突っ込みがないから自分は正しい」と勘違いして
調子に乗ってベラベラと妄想を説明し続けるだろ？>>892や>>931みたいに。
>>892なんか「板違いだから」「板違いだから」と予防線張りながらまぁ得意満面にｗｗ

「スレ違いいいい頭おかしいいい間違いを指摘しないでええええええ」と
発狂しだすのはいつでも突っ込まれるだけ突っ込まれて反論のしようがなくなってからだｗ

>>957
W杯でもコンフェデでもGL落ちしたからって、中立国、で片付けんなよ、このゴミカス。
お前らジーコ信者はそういう幼稚な論理のすり替えだけだなｗ

>>958
同じ「ジーコの業績を否定的に見る人」だからって、同一人格みたいに突っ込むのは
どうかとおもうぞ。
あんたらジーコ信者と違って、独立した人格なんだから。

で、「ジーコで良かったことを言ってみろ」というのが
お前ら信者にとって「発狂」になるのかｗ
どういうおつむの出来なんだｗｗｗ

ププッ
あいからわず、でたらめ言ってるから訂正するとかいうじーこ信者。。。。
肯定的なデタラメには何もつっこまないくせにな。

顔真っ赤にして馬鹿？？？

ジーコが監督やってた時期はどんな時期かって言うと
トルシエの時よりも強くなっていなければ監督が糞ってことになる時期
にやってたわけだから（この基準が嫌ならあの時期に代表監督やらないでね）
第三国であっても少なくともホームのトルシエの時程度の戦績はあげないとね。

選手的に半アマ上がりの時期（オフトの時ね）や下降期にやってるのとは
基準が違うよ。

トルシエが選手をくそにしたって話もあるけどね。
ぺんぺん草サッカーしちゃったからねぇ。4年間も。。。
もったいないことをした。

へえ。そんな話があるんだ。

>>919
>「ルール（適用法）改正によって、飛ぶ鳥落とす勢いだった自分の戦術が
>使い物にならなくなり、

という面はあると思うよ。少なくとも、2003年までは理論上は成立
してたし、実際にホームで厳格に判定してもらってるうちは有効だったよ。
当時は相手をオフサイド位置にしてしまえばDFが勝負する必要さえないという
奇策は確かに存在した。将来のためにはならなくても目先の勝利には
貢献したと思う。

係はずいぶん書いたんだな・・・。でもこれではっきりした。
ちょっと前までトルシエのイメージ低下を狙った隠れトルシエ嫌いという、
一抹の疑念を捨てきれずにいたんだが、彼は本物だ。まさに筋金入り。

せっかくだからまとめよう。

＜ＷＹはトルシエの功績が全てではない＞
・トルシエが合流したのは１次リーグ突破後。
（ただ山本防備録に１位抜けが決まった直後「今日から俺が会見に出る」とトルシエが言った、の記述が…）
・１６日間の合宿だけではレベル向上をトルシエに帰すことはできない。

＜ＷＹはトルシエの功績としていい＞
・チームへの合流は遅れたが、フォメ等コンセプトは明確にトルシエのものだった。
・中田浩をコンバートしＤＦのノウハウを叩きこんだのはトルシエ。
（但し金古の怪我の為らしいhttp://www.nikkansports.com/news2/japan/rensai/d_k-nakata.html）


どっちの意見もそれなりに妥当性があるような気がするな。
特に係。なんか久々に対話が成立しているのを見たよ。普段が普段だけに。

大抵、「係り」がどうたらとか書く奴が「係り」である件について
自覚しろよ？自分の気持ち悪さとか。

>>966

本物だ、じゃなくて実際に
トルシエで強くなって、ジーコで弱くなってんだろ。

何だかんだ言って誤魔化すなよ。
あのふざけた監督選考は許さねーぞ（支持してる奴も同罪。あと、「選んだ川淵だけ
批判しろジーコは関係ない」とかもない。）。

>>968
係りの人ですねｗ

まとめて言うと精神異常者係りの人

出たｗ係りの人精神くんｗｗｗ

こうなるといつもの係の人だよね…。
昨晩はどうしたんだろうな。
中蛸のくだりなんかなかなかどうして、
結構読ませるもんだったよ。
内容がほぼ書き写しなのはご愛嬌。
一瞬、サッカーでも見たことあるのかという錯覚すら覚えたね。

まあＷＹはトルシエの功績でいいんじゃないかな？
いようといまいとチームの責任者だったわけだし、
システムを設計したのも監督本人に他ならない。
不在期間を繋いだ山本氏は山本氏で別に評価すればいい。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

ジーコ元監督躍進で係の人の心が弱くなった 400弱

>>929
えーかげんなことぬかすなよw（遠藤のインタビューな）

■　この大会で初めてフィリップ・トルシエ氏の指導を受けたけど、今思う、当時のトルシエ監督とは？

うるさい、細かい、しつこい…監督じゃないでしょうか。(笑)

■　じゃあ、あまりトルシエ監督とは相性がよくない？

うーん、あのような監督もアリだとは思いますけど、僕の性格とは合いませんよね。
でも、あの細かさがあったから、準優勝が出来たんだと思います。

■　当時、山本昌邦コーチが指示をだしていたという説もあったんですが。

トルシエ監督も昌邦さんも英語が出来たからで、日本人が伝えたほうが伝わりやすいということで、
昌邦さんから指示は出ていましたが、やっていることは全てトルシエ監督の考えですね。

■　皇帝の家や孤児院に連れて行くような行動も彼ならではでしたが。

トルシエ監督だからこそ出来たことだとは思います。
プレー面だけじゃなく、世界にはこういう人もいるんだよってことを肌で感じさせたかったんじゃないかって。
そういう意味で、いろいろな経験をあの年代で出来たということは大きかったと思っています。

■　ポジティブな経験として活きているんだ。

そうですね。プレー面で苦労したことや、厳しい環境でやったのは良かったですし、
サッカーを離れたところではそういう貴重な体験もできましたからね。
当時はわからなかったけれど、今思い起こしてみると、あの経験で人間的に成長した部分はあると思います。

■　ナイジェリア時代からフラットスリーの上下動の練習にボランチも参加していたの？

同じ動きをしなければいけないので、当時からやっていましたね。
そればっかりやっていましたよ。最初はトルシエ監督のやり方に慣れなくちゃいけなかったので必死になってやっていましたけれど、
最後の方は「もういいんじゃないの？」「また、やるの？」みたいな感じでした。
慣れたというか、飽きたというか。（笑）

■　そういいながらも、遠藤選手を加えた4枚でこなしてしまったよね。

連携はほぼ完璧でしたし、浩二以外の3人が同じチームだったということで、やりやすかったですよね。
最初は「こんな守り方でいいのかなあ」って感覚はあったんですけど、途中から「こういう守り方もアリかな」と思い始めて。
あの守り方があったから…という訳ではないんですけど、勝ち上がった大きな要因のひとつだったと思います。
まあ、戦術は理にかなっていたと思いますよ。

>>975

ソースは？

なんだ結局いたのか？

どっちみちトルシエが絵図描いて、山本が指示出したでよさげだな。

培養世代に２週間フラットスリーを教えた。
中蛸をコンバートして以降は定着させた。

で、準優勝。これはこれで快挙だよ。
むしろ日韓の直前にやればよかっのでは？

琉球でやればいいのに(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

まあ、最終目的のWCがあんな結果だったら、
正直そこら辺のおっさんでも結果はいっしょだったな。

WC予選とか、相手を考えると誰でも勝ち抜けたでしょ。
間違いなく、負の歴史だよな。ジーコJAPAN。

TVで良く、ジーコJAPANの屈辱をｘｘとか、ジーコJAPANの失敗をｘｘ
とか使われるし。

２ちゃんで活動したってジーコは名将だったことには変わりないよ
トルちゃんの評価も準備がしっかりとれる自国開催だったことが大きいというのが一般認識だしね
シドニー五輪もアテネのグループに入るとかブラジルがOA入れていたらGL突破出来ていなかったんじゃないかな

アジアカップ取ったからいいじゃん

>>980

どうやっても駄目だよ。

基本的に一般の奴はそれほど地元開催や第三国開催に拘ってないし、
地元開催や第三国開催の違いを知ってるサッカーファンから見てもジーコの時の
日本代表の出来は酷かったよ。完全にそういう都合のいいとこだけ言い訳に使ってるって感じですね。

そうしてジーコを積極的に支持してる奴はアンチジャパンか層化か鹿島のジーコ
信者に限られてその少数が必死に活動してるって感じ。
評価はもう定まってるよ。

川淵も総括できなかったぐらい酷かった。

>>945
>アフリカ合宿とかアバウトなのじゃなくてブルキナファソ合宿な
こういうアホなレスしてるから、中卒の野球好きのおばさんと言われるんだよｗ

なんかアホが寝ないでマンツーマンがどうとか言ってるが恥ずかしすぎるだろｗ
何の試合だよ。
山本の実質指導とは俺も思わないし、
当然トルシエが監督なんだから、まったく影響力がなかったなんて誰も言っていない。公平に言えば、
エリアの限定してのプレスの動き、ラインコントロールは細かく指導してる。
但し、わずかな期間だけの指導で79年組はトルシエがつくったような言い方をするなという話だ。
事実、Ｗユースまで攻撃に関してはまともな練習（ウェーブｗは除く）なんてやっていないだろ
（まぁ4年の間も攻撃練習なんてほとんどしてないがｗ）
例えば元々、中田コのコンバートについては
「鹿島でもセンターバックをやっていたから、違和感はなかったし」
と本人が当時、散々言っていたように鹿島で経験していた。
しかも金古の負傷でブルキナファソ（フランス合宿の後）に入って
氏家との二者択一の状況でのコンバートだよ。
このわずかな期間の指導がWユースでの実態だよ。
つまりこのように
初めてセンターバックをやらせたのがトルシエのように情報操作するから突っ込んでるんだよ。
あと、中田コをＣＢとして育てた方がよかったか、ボランチとして育てた方が良かったかについては
セレーゾよりの考えを俺は持っているがな。

それとは別に、本来は言いたくなかったが、このナイジェリアユースの特殊性を理解してるか？
欧州の主要国が4月3日〜20日というシーズン真っ盛りの時期の開催で主要選手が参加しなかった大会だが
ナイジェリアとシェラレオネでの内戦と関連し、イングランドはナイジェリアの敵対国を支持していたため
選手が標的にされかねないという懸念があった。
まず最初にエバートンやリーズをはじめ選手派遣を禁止した。
これにアイルランド追随、ポルトガルではベンフィカリスボン、
ドイツではブンデスと2部リーグは派遣しなかった。
ちなみに、イングランドは19人の辞退者だった。

むろん、そんなことはなくてもこのチームが勝ち抜けていた可能性は否定しない。
なぜなら、松田や清雲の頃から79年組は抜き出ていたからだよ。
Jリーグのトップチームと試合してアビスパに２−１で勝ったり、ガンバ大阪には2-1で負けたが
いい内容だったり、水戸ホーリーホックやブランメル仙台にはいづれも４−１で勝ったり
まぁ、それ以前にもギリシャ代表に3-0とかユベントスに2-0とかドルトムントと引き分けたり
ＰＳＶに5−0とか、トル信の好きなブルネイにも12-0なんてあったな。
イラクは6−2、カタールは4−0つまりすでに、最強世代と言われていた。
これをいつのまにか全てトルシエの手柄にするトル信の卑しい根性が気に入らないと言う話。

それとアヤックスのどこを加味して、どういうふうにアレンジしたか答えなさいｗ

評価はジーコが優秀ということで定まってる
だからアンチジーコ係の人がこんなところで必死に活動しちゃうわけよ
無駄なのに

>>980
＞ブラジルがOA入れていたらGL突破出来ていなかったんじゃないかな
それは分からんな。なんせ当時のブラジルは五輪もコンフェデも「W杯○○年前調整大会」感覚だったから。
うまく行けば引き分けか、僅差負けでギリギリ突破できる可能性も大きい。
ブラジルが本気で五輪狙い出したのってここ2〜3年じゃないか？

「駄目ですよ」しか言えない脳弱おばさんの戯言は論外だが。

>>980
オーバーエイジを入れたブラジルは、U23で挑んだ日本に負けてたよなw
お前のたらればなんかどうでもいいよw

＞79年組は抜き出ていたからだよ。

そのナイジェリアユース組に加えてカタールユース組とマレーシアユース組
を合わせた黄金の世代の絶好の時期率いてジーコ監督で弱体化してしまいました。
トルシエからトルシエ以上の監督呼ばなければならなかったところが、世界中にいる
監督全て無視して、まさかまさかの（選手時代の）アイドルなだけの素人を代表監督
として選考、悔やんでも悔やみきれない痛恨の選考。日本サッカー史上最大の失敗でした。

黄金世代は息切れしたからだよ

>>988

監督がジーコだからね。

代表監督にジーコとか置かれて、何もしないで見てるだけじゃ
どうやっても強くはなりません。
それこそ代表じゃブラジル代表クラス揃えないとキツいでしょ。
現代じゃブラジル代表クラス集めても難しいと思うね。
日本代表じゃなおさら。

>>983
「言いたくないが」と言いつつ９９WYの価値を貶めようと必死の工作、感服しました。
その情熱をもっと前向きな方向に向けられたら、もっとマシな人生になったと思いますｗ

>>990
内容に全く反論できないからって、その必死な煽りはあまりにもみっともなさ過ぎる。
本人ID変えてクールな第三者を装ったつもりなんだろうけど。

>>991
反論の必要を感じない。
捏造とは言わないが、事象を９９WYの偉業を貶めるために再構成したものだから。
騙せるのは、当時のことを知らない、お前みたいな能無しだけ。
揚げ足取りとケチ付けで人生を塗りこめた哀れな人生だなｗ

ジーコ信者は今日も華麗に論破されちゃってるねｗ

これまでのことをまとめると
詐欺師（トルシエ）が騙すためにかましたはったりに
うっとりした被害者（精神異常）が情報がいきわたって
簡単に真偽がわかる現在でも被害にあったことに気づかない
はったりの通用しなくなった詐欺師の姿をみても気づかない
それは精神異常者だから

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
もはやアンチジーコではなく、完全にアンチサッカー。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

日本代表をＷ杯ダントツ最下位に落とし込んだ「精神異常者」くんが駄々こねてる構図

９９ワールドユースは凄い
ブラジルがベスト８で敗退するくらいレベルが高い大会

０６ワールドカップは凄い
ブラジルがベスト８で敗退するくらいレベルが高い大会

>>992
事実から目を背けちゃ駄目だよ。
当時というかマレーシア開催もカタール開催もアフリカでの代替開催で
ナイジェリアも中止になる可能性があると専門誌では煽っていた。
コレラの影響を避けるためと言う名目で何度も中止になったように
出場拒否の影響は開催前から言われていた。

世間で認知されていたかどうかはわからないが、
アバチャとＦＩＦＡ役員の関係をオゴニの処刑と絡めて批判してるのは、
サカマガでも、それ以外の報道でもやっていた。
いうまでもなくナイジェリアが中止になる可能性を絡めてね。

貶めるために言うのなら、本当はまたもや言いたくないがｗ、
あんたに煽られたので渋々。

ワールドユースでジョアンカルロスと日本代表関係者が空港で偶然会った時の会話
「どうですかブラジル代表は」
「駄目だよｗ　だって、さっき空港で初めてあったメンバーばかりだよ」

次スレはいらないね。

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