952 :
:2009/03/25(水) 17:58:02 ID:4P08+zE10
272 名前: [] 投稿日:2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。
『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
(フィリップ・トルシエ著 『オシムジャパンよ!日本サッカーへの提言』 第1章より抜粋
953 :
.:2009/03/25(水) 21:36:51 ID:Gc5xc+7a0
>>952 >目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
↓
↓つまり
↓
ジーコの場合、親善試合でも勝負にこだわっており、
目先の勝負にこだわってるから代表強化は何年やっても到底おぼつかない。
対してトルシエの場合、アジア杯予選など相手が弱い試合は、
名目的にはガチ試合でも、テストに利用してた。
つまり1998〜2002W杯でジーコがやってたら
駄目だった、ということでしかない。
そして、2002〜2006W杯でも、親善試合も真剣勝負で臨んでた
ジーコじゃ効率が悪かったということだろう。
CSKAで全然駄目っぽいなw
初解任来るかな?
955 :
:2009/03/25(水) 21:49:04 ID:NGmFqxKX0
↓自分が正しいと思ってる社会生活を経験したことがない困ったおばさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci 向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、08年8月から今年1月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、10年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると20分前後どなり続けたという。
↓何故か世の中の異常者とそっくりなアンチジーコ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、06年7月から今年1月ごろにかけて、2ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、4年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ?」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると20レス前後書き込み続けたという。
956 :
.:2009/03/26(木) 02:00:29 ID:I5sXfnRs0
>全体のレベルはずっと平均化した。
↓
↓トルシエの時は突出して強かったからなぁ。
↓
要するに、日本代表がチームとして停滞し弱体化し、
アジアレベルまでどっぷり舞い降りてきたってだけの話。
(W杯でGL突破してればアジアが全部強くなったとか、
色々言い訳できるけどね。GLダントツ最下位じゃ完全に無理でしょ。
ジーコで日本代表が完全に弱くなってる。)
日本がトルシエの時から順調に成長して、差を引き伸ばしてれば
こんなの話題にもならない。
トルシエの時からさらに伸びてれば、
いかにチームとして世界のトップに食い込んでいくかって話になってるよ。
957 :
.:2009/03/26(木) 02:03:11 ID:I5sXfnRs0
訂正
世界のトップになる国は限られてるから・・・
世界のトップ→世界のトップレベルとかトップクラスとか、だな。
つまりGL突破以上ってことだ。
958 :
_:2009/03/26(木) 23:38:14 ID:Iv0IhMFW0
つまりちまたにいる精神異常者にそっくりな精神異常者みたいな人たちが
文句言ってるのはあー迷惑な人たちだなって思われてるだけってこと?
959 :
↑:2009/03/27(金) 00:46:50 ID:tdp6gb7gO
精神異常者がまた出没しました。
困りますねぇ。
まだあったのかorz
www
961 :
.:2009/03/27(金) 12:48:14 ID:JHz8qNUe0
>>960 まだ、っつーか今までだけじゃなくて今後もずっとあるわけだが。
>>960 乱立していたのが整理されてきちんとここだけになったからね
ルール通りここでだけやっていれば誰もアク禁にはならない
963 :
.:2009/03/27(金) 14:14:39 ID:JHz8qNUe0
ここ以外でやっててもアク禁にはならないわけだが。
ちなみにジーコ信者はルール通りやってないわけだが。
964 :
.:2009/03/27(金) 22:51:45 ID:JHz8qNUe0
w
965 :
も:2009/03/27(金) 23:19:20 ID:TmR+AQLq0
↓自分が正しいと思ってる社会生活を経験したことがない困ったおばさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci 向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、08年8月から今年1月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、10年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると20分前後どなり続けたという。
↓現実の事件と比べるとリアルキチガイのしったかぶりど素人
がアンチジーコの正体というのがよくわかる…
でも本人は絶対わかってないけどね(ギャハハハハhッハhッハうける〜
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、06年7月から今年1月ごろにかけて、2ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、4年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ?」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると20レス前後書き込み続けたという。
コピペを貼り付けているジーコ信者のレスを見てると、
こいつらまともに社会生活を送っているか不安になる。
まあ、生きていて世の中のためになる人材でないことは確かだけれど。
967 :
:2009/03/28(土) 12:20:22 ID:nZdqW/6D0
272 名前: [] 投稿日:2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。
『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
(フィリップ・トルシエ著 『オシムジャパンよ!日本サッカーへの提言』 第1章より抜粋
968 :
.:2009/03/28(土) 12:44:56 ID:nCDE7+Mx0
トルシエは監督だったし、そして代表監督で実績もあって、
弱小国引き上げたり、W杯予選突破もして、W杯本大会の経験も
あったからまだいいけど、
ジーコって何???
実績ないどころか、代表監督経験ないどころか、監督経験もなく、
監督になろうともしてなかった、準備も勉強もしてないのを
代表監督の座に置くってどう説明すんの?
969 :
_:2009/03/28(土) 12:54:51 ID:NFZ9V/0f0
全体最適で考えよう。
トルシエは日本の特徴を無視してF3などの規律のみを主張していた監督。
日本化とかは何も考えていなかった。
ジーコは中盤の良さに着目し、ブラジルサッカーをまねようとしたが、失敗してしまった監督。
部分最適で見るとトルシエのほうが結果も出ていたかもしれない。
だが、全体最適で見るとどちらのやり方が日本の将来のためになっただろうか?
トルシエのサッカーはその場限りの対処法としか言いようがない。
W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。
現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。
全体最適で見ると試合はもちろん結果も大事だが、内容も大事だ。
全体最適で考えようとは言ったもののの、部分最適で考えると確かにジーコはひどすぎた。
久保をFWの柱と言っておきながらいきなり外す、ケアの悪さ。
オージー戦の意味不明な小野投入。
クロアチア戦でも意味不明な交代。
ブラジル戦でもFW同士を変えて意味不明な交代。
病気の中村を使い続けたこと。
挙げればきりがない。
川渕もオシムの名前を次の監督に挙げるなど、責任回避ともとれる言葉。
これじゃファンも黙ってはいられない。
100年たってもこれじゃベスト4なんて無理だろう。
わかる、わかるんだよ。
ただ、まだJが始まって15年。
長い目で見てくれ。
たのむ。
この経験値の違いが日本の弱点だと思う。
970 :
.:2009/03/28(土) 12:59:20 ID:nCDE7+Mx0
トルシエは監督だったし、そして代表監督で実績もあって、
弱小国引き上げたり、W杯予選突破もして、W杯本大会の経験も
あったからまだいいけど、
ジーコって何???
実績ないどころか、代表監督経験ないどころか、監督経験もなく、
監督になろうともしてなかった、準備も勉強もしてないのを
代表監督の座に置くってどう説明すんの?
>>969 いや、年数なんて関係ないと思いますが。
ずっとベストを尽くしてきてて年数重ねてるんなら意味ありますが。
上昇できるときに起爆剤的にも上昇しておかないと、
年数重ねてどんどん下火になっていってどんどん縮小、潰れるってのもありますよ。
971 :
_:2009/03/28(土) 13:24:49 ID:NFZ9V/0f0
日本が経験すべき経験だったのだよ。
972 :
.:2009/03/28(土) 13:48:58 ID:nCDE7+Mx0
>>971 ファルカンの時に同じ失敗経験してる!
どんなのが日本代表を上昇させてくれてどんなのが弱体化させられるかも大体傾向も出てる!
オフト〜トルシエまで見ても(ジーコは明らかに弱体化の部類、というか監督でさえないし。)
そして初めから凄い危惧(というか自分は危惧程度で留めて、様子見というか
最初から駄目出しまではしなかったけど、他の奴は駄目だししてるでしょ)をされてた。
選考に違和感ありありだったし、選考理由もおかしいからニワカ以外からしたらこれ当然でしょ。
973 :
_:2009/03/28(土) 14:02:36 ID:NFZ9V/0f0
これからかわれるいい判断材料だったとしか言いようがない。
974 :
:2009/03/28(土) 23:03:33 ID:1MTrim8u0
いつもがんばってるのに
上からごちゃごちゃ言われたら
しょうがないを通り越して
やになっちゃうよね
死をかけてデモしたのに
ねたみかよって感じ
w(^^)w
975 :
:2009/03/29(日) 11:03:14 ID:mCGCS7wW0
トルシエがぼろぼろにした日本代表を短期でよくあそこまで立て直してくれたよ。
ジーコには感謝しないと。
ノータリンのジーコ信者は嘘も百回つけば真実になるとでも思ってんのかねw
977 :
*:2009/03/29(日) 12:52:25 ID:r9PpnbWB0
>>976 竹島はウリのだーーっ ってごねてるどこかの民族と同レベルだよなジーコ信者はw
978 :
.:2009/03/29(日) 22:32:32 ID:oMp3M1h20
ジーコにほんとに日本代表はぼろぼろにされたな。
トルシエの時まではうまくいってたのになぁ。
ジーコになって急に連係取れなくなったわ。
979 :
:2009/03/30(月) 11:02:53 ID:EqfpprA70
トルシエの時にうまくいってたってw
選手に「必ず失点する」って言われた戦術しか持ってない糞監督だろうが。
3バックしか出来なかったことでどれだけ日本を後退させたんだよ。
980 :
.:2009/03/30(月) 11:10:04 ID:G/xJqegs0
まぁまぁ岡田でもっと凄い物見れそうだからw
アンチトルもアンチジッコもお楽しみはこれからよww
981 :
*:2009/03/30(月) 17:04:06 ID:JII3d3iF0
最近ジーコ信者の勢いがガタ落ちだな。
何かかわいそうになってきたw 元気出せよハゲ信者。
982 :
、:2009/03/30(月) 18:01:50 ID:JP63YDHHO
>>979 いや、失点とかどうでも良くて。
勝負は勝つか負けるかであり、点取れるか否かだから。
失点だけ切り取っても駄目だよ。
そう
そしてトルちゃんはアメリカに負けたのさ
984 :
:2009/03/30(月) 18:50:20 ID:EqfpprA70
>>982 トル公はいい選手に恵まれて助かったよなw
985 :
、:2009/03/30(月) 19:47:13 ID:JP63YDHHO
>>984 ジーコよりは恵まれてなかったょ〜。
ジーコだったら絶対に駄目だったョ〜
986 :
:2009/03/30(月) 20:30:17 ID:K7iDQ2Yf0
987 :
_:2009/03/30(月) 20:48:30 ID:b91MqhrJ0
↓自分が正しいと思ってる社会生活を経験したことがない困ったおばさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci 向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、08年8月から今年1月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、10年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると20分前後どなり続けたという。
↓上のおばさんがサッカーを見るとこのような行動にでるのだろうなwww
サッカーファンがジーコを批判するというより精神異常者がサッカーに興味を
もった結果なんだろうというのがよくわかる(藁)
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、06年7月から今年1月ごろにかけて、2ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、4年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ?」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると20レス前後書き込み続けたという。
988 :
う:2009/03/30(月) 21:18:57 ID:S1Ff2jDW0
ジーコ信者がんばれ! 生きてりゃいいことあるさ! プッw
ジーコ信者の知的レベルの低下は著しいものがあるなw
壊れたかwww
990 :
.:2009/03/31(火) 13:25:27 ID:WQ4zGvpm0
ジーコ信者はジーコになって弱くなってどうしようもなくなり、
その前のトルシエの時が強くてしょうがないから、
トルシエの時のチームの話は失点の話しかしなくなっちゃった。
991 :
。:2009/04/01(水) 05:06:40 ID:o2DZUF+J0
992
ジーコ信者はトルシエジャパンを叩いても、ジーコジャパンを誉めることはしないもんなw
994 :
*:2009/04/02(木) 10:57:51 ID:b8pnrzHM0
遠藤につづき、俊輔にも岡田ジャパンの方がジーコのときより強いと言われているなw
あれだけ全盛期のタレントが揃っていて、どんだけ弱いんだよジージャパはw
ジーコフィルターのかかっていない人間からしたら当たり前のことなんだけどねwwww
995 :
:2009/04/02(木) 18:52:28 ID:aq6l7mpA0
↓そうか結局自分が正しいと思ってる社会生活を経験したことがない困ったおばさんが
サッカーなんかに興味もつと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci 向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、08年8月から今年1月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。
同署によると、10年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると20分前後どなり続けたという。
↓このように無能馬鹿にわかド素人しったかぶり精神異常者と言われるようなのになるんだね
わかったわかったwww
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は26日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者(65)を名誉棄損の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は、06年7月から今年1月ごろにかけて、2ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。
同署によると、4年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ?」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると20レス前後書き込み続けたという。
996 :
_:2009/04/03(金) 00:26:14 ID:bd5b7/2o0
全体最適で考えよう。
トルシエは日本の特徴を無視してF3などの規律のみを主張していた監督。
日本化とかは何も考えていなかった。
ジーコは中盤の良さに着目し、ブラジルサッカーをまねようとしたが、失敗してしまった監督。
部分最適で見るとトルシエのほうが結果も出ていたかもしれない。
だが、全体最適で見るとどちらのやり方が日本の将来のためになっただろうか?
トルシエのサッカーはその場限りの対処法としか言いようがない。
W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。
現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。
全体最適で見ると試合はもちろん結果も大事だが、内容も大事だ。
全体最適で考えようとは言ったもののの、部分最適で考えると確かにジーコはひどすぎた。
久保をFWの柱と言っておきながらいきなり外す、ケアの悪さ。
オージー戦の意味不明な小野投入。
クロアチア戦でも意味不明な交代。
ブラジル戦でもFW同士を変えて意味不明な交代。
病気の中村を使い続けたこと。
挙げればきりがない。
川渕もオシムの名前を次の監督に挙げるなど、責任回避ともとれる言葉。
これじゃファンも黙ってはいられない。
100年たってもこれじゃベスト4なんて無理だろう。
わかる、わかるんだよ。
ただ、まだJが始まって15年。
長い目で見てくれ。
たのむ。
この経験値の違いが日本の弱点だと思う。
997 :
_:2009/04/03(金) 02:03:19 ID:ST28hHrG0
>>993 精神異常者はうざいから叩くけど医者のことはほめないのと胴着(爆)
998 :
^:2009/04/03(金) 03:23:53 ID:r8t3wt+P0
精神異常者はうざいから叩くけど→W杯GL1位、コンフェデ準優勝
医者のことはほめない→W杯GL最下位、コンフェデGL敗退
ホームでも北朝鮮、オマーン、バーレーン等々のレベルに苦戦続き
(とくにバーレーンにはギリギリ。限界。)
999 :
:2009/04/03(金) 10:06:56 ID:vOFFZNiT0
もうジーコはいいだろ。
1000 :
:2009/04/03(金) 10:32:06 ID:vOFFZNiT0
1000get!
1001 :
1001: