アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！18

中立的な意見。

優勝　　・・・３連覇良くやった

−−−コンフェデ出場ライン−−−

2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
3位　　・・・最低限のノルマは果たした

−−−アジアカップ予選免除ライン−−−

4位　　・・・対アジア２連敗！事態は深刻。解任やむなしか

−−−

ベスト8・・・恥さらしめ。 解任決定

−−−

GL敗退・・・問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。

−−−

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！17
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176253328/

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！16
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174831673/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173528628/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！14▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172268643/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！13▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170490727/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168307297/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167666375/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

アジアカップ優勝して、コンフェデ出場してほしいな
やっぱり、楽しみは多いほうが良いしな

本大会開催日（2007年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク 7/21）
　 ┃┗B2
┏┫　　　 （場所：クアラルンプール 7/25）
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール 7/22）
┃　 ┗D2
┫　　　　　（場所：ジャカルタ 7/29）
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ 7/21）
┃┃┗B1
┗┫　　　 （場所：ハノイ 7/25）
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ 7/21）
　　　┗D1

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

オージーって３トップだっけ？

日本代表参加大会７　本大会出場５

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

2007/4/18発表

42位↓　イラン
43位↓　オーストラリア
46位↓　日本
　　　　　　　・
51位↓　韓国
　　　　　　　・
60位↓　ウズベキスタン
62位↑　サウジアラビア
　　　　　　　・
72位↑　オマーン
72位↑　中国
78位↑　イラク
　　　　　　　・
80位↑　ヨルダン
83位↓　カタール
　　　　　　　・
91位↑　ＵＡＥ
96位↓　クウェート
　　　　　　　・
100位↓　バーレーン
　　　　　　　・
119位↑　タイ
140位↓　ベトナム
148位↓　インドネシア
154位→　マレーシア

※ 来月は2007/5/16発表

アジアカップ関連スレ

アジアカップ2007　第4章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171889850/
★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/
アジアのサッカー情報・第35幕　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172865865/

アジアカップ関連サイト

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

ＡＦＣトップ５

日本・・・・・・・過去4大会で3回優勝。戦力、経験、監督ともに安定している優勝候補筆頭。
　　　　　　　　 イランしかなしとげていない3連覇がかかる大会。 コンフェデ見たいので是非優勝してほしい。
オージー・・・・初のアジアカップ参加。戦力は充実しているがアジアでの経験不足がどうでるか未知数。
　　　　　　　　 ヒディンクが去った後はコーチが暫定で監督を代行している。
　　　　　　　　 順当に行けば日本とは決勝まで当たらない。
イラン・・・・・・アジアの古豪。アジアカップ予選は韓国と同組だったが無敗で1位突破。世代交代に不安が残る。
　　　　　　　　 順当に行けば日本とは決勝まで当たらない。
サウジ・・・・・日本のお得意様だが、アジアカップでは勝負強さを見せる。
　　　　　　　　 順当に行けば準決勝で日本と当たる可能性が大。
韓国・・・・・・・アジアカップでは無類の勝負弱さを見せており、半世紀近く優勝して無い。
　　　　　　　　 ここ最近ではイラン、サウジに全く勝ててないので日本に当たる前に消える可能性が大。
　　　　　　　　 パクチソンが怪我で出場が無理なのも痛い。

要注意国

ＵＡＥ・・・・　　（地元だが）ガルフカップ優勝国。同グループに属する。
　　　　　　　　監督はセネガルをW杯ベスト8に導いたブルーノ・メツ

カタール・・・・前回のガルフカップ優勝国。同グループに属する。
　　　　　　　　監督はオシムの片腕であったジェマルディン・ムショビッチ。

オマーン・・・・順当に行けばトーナメント一回戦であたるガルフカップ準優勝国。
　　　　　　　　マチャラを解任したが、後任がサウジアラビアを率いてW杯予選で、
　　　　　　　　韓国に２タテをくらわしたガブリエル・カルデロンなので要注目。

バーレーン・・・マチャラが就任したとのこと。

中国・・・・・・・アジアカップでは結構ベスト４に入るなど健闘を見せる。

【日本】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績　
対サウ　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ2勝1分0敗 Ａ0勝0分1敗　
対イラ　 Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ1勝1分1敗　Ａ0勝0分1敗
対韓国　Ｈ0勝0分1敗　 Ｃ1勝0分0敗　Ａ1勝0分0敗
-------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ2勝0分1敗　 Ｃ4勝2分1敗　Ａ1勝0分2敗　　計7勝2分4敗

【韓国】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウ　Ｈ0勝1分1敗　 Ｃ0勝1分1敗 Ａ1勝0分1敗　
対イラ　 Ｈ0勝1分0敗　 Ｃ2勝0分2敗　Ａ0勝0分1敗　
対日本　Ｈ0勝0分1敗　 Ｃ0勝0分1敗　Ａ1勝0分0敗　
--------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ0勝2分2敗　 Ｃ2勝1分4敗　Ａ2勝0分2敗　　計4勝3分8敗

【イラン】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウ　Ｈ1勝1分0敗 Ｃ1勝0分2敗　Ａ0勝1分1敗　
対日本　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ1勝1分1敗 Ａ0勝0分1敗　
対韓国　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ2勝0分2敗　Ａ0勝1分0敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ3勝1分0敗 　Ｃ4勝1分5敗　Ａ0勝2分2敗　　計7勝4分7敗

【サウジ】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対日本　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ0勝1分2敗 Ａ0勝0分1敗　
対韓国　Ｈ1勝0分1敗　 Ｃ1勝1分0敗　Ａ1勝1分0敗　
対イラ　 Ｈ1勝1分0敗　 Ｃ2勝0分1敗 Ａ0勝1分1敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ3勝1分1敗　 Ｃ3勝2分3敗　Ａ1勝2分2敗　 計7勝5分6敗

772 ：_：2007/05/01(火) 12:56:31 ID:CTGTUfEFO
日本のvsイランサウジ韓国のＷ杯予選・アジアカップでの成績
94最終予選　１勝１分１敗
98最終予選　１勝０分１敗
98予選ＰＯ　１勝０分０敗
00ＡＣ本選　２勝０分０敗
04ＡＣ本選　０勝１分０敗
06最終予選　１勝０分１敗
08ＡＣ予選　１勝０分１敗

４勝２分１敗というとかなり上回ってる印象だが、レバノン除くとほぼ互角なんだよね。

781 ：　：2007/05/02(水) 04:57:26 ID:xmrOTlWn0

　　　　「レバノン除くと」

自分の都合のいいように、ひとつの大会をないものとして
条件設定するという劣悪な行為。これを
「負け試合を除くと全部勝ってる」条件設定という

よくある質問Ｑ＆Ａ
1Ｑ：サッカーは何が起こるかわからないから優勝ノルマはかわいそう
　Ａ：サッカーは何が起こるかわからないが、その責めは監督が負う

2Ｑ：１年目のオシムが優勝できなくてもしかたないジーコトルシエは２年目
　Ａ：敵チームの監督も就任１年目で同条件

3Ｑ：Ｗ杯で豪州に日本は負けてるから、豪州敗戦は許されていい
　Ａ：対豪敗戦でジーコ罵倒、ならばオシムも罵倒し解任するのが世の道理

4Ｑ：結果より内容を吟味すべきではないのか
　Ａ：二者択一ではなく、結果クリアを条件に内容吟味が筋。結果を求められる大陸選手権大会

5Ｑ：日本と韓国イランサウジは互角では？
　Ａ：中立地のＷ杯予選＆アジア杯で1993年以降、韓国サウジイランと戦って４勝２分１敗

まあ、どのみち日本が優勝すると思うので予防線など張らずに日本の優勝を期待しましょう。

>>15
んだんだｗ
オシムがどのような勝ち方で優勝するか楽しみだぜ！

優勝したら俺も応援するよ。いや、もちろん大会期間中も応援する
３位がノルマとか勝負は時の運とか
始まる前から負けたときの言い訳してる奴がムカつくだけなんで

アジアカップ開幕まであと2ヶ月か。待ち遠しいな。

>>1
スレ立てたオシム信者に何言っても無駄だと思うが
内容は同じようなものだがこっちのほうが良かったな

685 ： ：2007/04/28(土) 00:58:53 ID:HGan8VxO0
中立的な人の考え


優勝：　 よくやった。やっぱオシムは凄いな。
準優勝：オージーに負け？仕方ないといえば仕方ないが、何のためにオシムにしたのやら･･･
３位：　 サウジに１年で２回も負けるなんてただの無能だな。進退は内容次第。
４位：　 アジア相手に２連敗は痛い。解任やむなしだな。
ﾍﾞｽﾄ８：普通に解任。恥晒しやがって。
GL敗退：もう国外追放しよう。

まあ普通にいけば日本の優勝かな

>>19
オージー、サウジが来るか分からない。

敵ブロックが順当でないなら、準優勝、３位でも
当然ノルマ査定は上がるでしょ
みんなそれくらいは折り込んで見てるよ

>>22
読み直したらワケわからん文になってたｗ

別ブロックが順当でないなら、準優勝、３位でも
解任の声がでてくるでしょ
みんなそれくらいは折り込んで見てるよ

優勝するまで応援するよ。
負けた次点で叩くけど

アジアカップ予想
優勝・・・日本
準優勝・・・タイ
３位・・・オーストラリア
４位・・・ベトナム
その他８位・・・韓国、イラン、ウズベキスタン、サウジアラビア

俺の予想ベトナムやタイはホームの利を生かして勝ち上がると思う

>>25
ベトナムと日本は同組だから、どっちかは必ず決勝トーナメント1回戦で
オージーと当たって、うちひとつはベスト8で消える運命なのだがｗ

さらに言うと、タイとオーストラリアも同組だから、
日本、ベトナム、タイ、オージーのうちベスト4に進めるのは2チームだけ。

予想するなら組み合わせくらい考えようよ＾＾；
ちなみにベスト4までは日本はかなり楽な組み合わせになってる。

>>17
そういう話題のためのスレだと理解してないお前がアホなだけ。
それと３位がノルマっていう意見が負けたときの言い訳に
聞こえるのはお前がニワカだから。

>>28
そういう話題のためのスレだと理解してるけど？
３位がノルマだと確認するためのスレではないでしょｗ

無能ジーコでも勝てたのにオシムが負けるわけない
アンチオシムはかえれ

>>28
優勝できなかったら解任のスレだよｗ
スレタイ良く見ようね

イランと豪州以外に負けたら即刻解任で問題なし
３位とか問題外

ダメ監督で連続優勝してるのに
優勝できないってことはそれらの監督以下
ということは、せめてトルシエジーコクラスの監督に
替えてもらわないといけないわなってのがまずあって
それを勝敗は時の運とか、３位程度で十分とか
言い訳を大会前に言い出すバカがいてっていう流れね

しかも、過去の優勝は「たまたま」とかケチつけて、
まだ始まってもない今年の大会については、既に言い訳三昧。

合宿もやってボールもそれようの使ってるんだからガチだよオシムは
ガチでやって負けるわけがない

----矢野----寿人----
--山岸--------藤本--
-----今野--勇人-----
橋本-中澤--坪井-隼磨
--------川島--------

これで優勝できる大会でしょ

----高原----矢野----
--ｻﾝﾄｽ--------俊輔--
-----啓太--稲本-----
中浩-闘王--阿部-駒野
--------川口--------


これなら圧倒的でしょ

オシムジャパンが最強すぎてすみません　＞＜

とゆうかオシムを過大評価しすぎじゃない
たしかにジーコよりはましだけど、そこまでの監督さんかい？
衰えは考えてるのかな

>>30
戦力に関係するパラメーターが監督だけのアホ発見。
典型的な馬鹿だな。

>>38
オシムに期待しているだけだよ
もちろん衰えてるようならさっさと替えなきゃｗ

オシムに期待できる要素がないんだけど。

ジーコよりマシかどうかすらわからんのが現状。

ジーコよりマシ＝ＰＫなしの全試合勝利ぐらいか

コンフェデでGL突破すりゃ良いじゃんｗ
まずはアジアカップ優勝だけどな

勝負は時の運、たまたま負けることもあるっていう考え方って
Ｗ杯のＧＬで日本と同程度の相手と戦うときも同じような
ことをいえるのかと思ってしまうんだが。

日本と力は接近してて、やや実力的に劣る韓国イランサウジ
あたりには勝ってもらわないと

去年の今頃→ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」ただのバカ監督でした

それと、アジアカップと、オシムに何の関係が？

アジアカップさん

ポット１とかポット２ってどうゆう意味ですか？
強い順に組み合わせてるんですか？

なんかこのスレ読んでたら、オージーに0-1で負けて「さすがオシムだ。
ジーコよりまし！」って言ってそうな気がしてきた。

>>48
ポット４がそのままアジア４強。強い国同士が当たらないように分けられてる

>>48
組分けする前の振分け。同一ポットから各組に振り分けられる。今回は
第1ポット→開催国、第4ポット→第1シード、第3ポット→第2シード、第2ポット→第3シード
みたいな感じ。

本大会開催日（2007年7月7日〜29日）

本大会組合せ順位予想 カッコ内の数字は優勝回数
Group A: オーストラリア、オマーン、タイ、イラク
Group B: 日本(3) 、UAE、カタール、ベトナム
Group C: イラン(3)、ウズベキスタン、中国、マレーシア
Group D: サウジアラビア(3)、韓国(2)、バーレーン、インドネシア

決勝トーナメント表
　　　┏オーストラリア(A1)
　 ┏┫　　（場所：バンコク 7/21）
　 ┃┗UAE(B2)
┏┫　　　 （場所：クアラルンプール 7/25）
┃┃┏イラン(C1)
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール 7/22）
┃　 ┗韓国(D2)
┫　　　　　（場所：ジャカルタ 7/29）
┃　 ┏オマーン(A2)
┃┏┫　　（場所：ハノイ 7/21）
┃┃┗日本(B1)
┗┫　　　 （場所：ハノイ 7/25）
　 ┃┏ウズベキスタン(C2)
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ 7/21）
　　　┗サウジアラビア(D1)

準決勝

　 ┏オーストラリア
┏┫
┃┗イラン
┫　　
┃┏日本
┗┫
　 ┗サウジアラビア

決勝

┏オーストラリア
┫
┗日本

優勝

┫日本

今回の日本はベスト４に行くまではわりと楽。
明らかに格落ちのオマーン、もしくは絶不調のオージーのどっちかに
勝てばいいだけだから。
ただしベスト４は、


　 ┏オーストラリア
┏┫
┃┗イラン
┫　　
┃┏日本
┗┫
　 ┗韓国


となる可能性もけっこう高いのだ。
こうなった場合、連敗さえしなけりゃ即解任と騒ぐまでもないだろう、
ということで3位以内がノルマという意見が妥当とされてきたのだ。

>>54
豪州戦以外はみんな楽な相手だと思うけど・・

中立地アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績　　*オフト以降
日本 VS韓国イランサウジ　 4勝2分1敗（２．００）
韓国 VS日本イランサウジ　 2勝1分4敗（１．００）
イランVS日本韓国サウジ　　4勝1分5敗（１．３０）
サウジVS日本韓国イラン　　3勝2分3敗（１．３８）

>>54
韓国は多分サウジには勝てんな。パクチソンもいないし。

優勝はハードル高い
インドネシア強い
もっとハードル下げろ

ＡＣＬの度にタイ強豪説、インドネシア強豪説が出るな。
ベトナム強豪説がでないから日本は安泰だがｗ

つかなんで４カ国でやるんだ？
言語同じなの？

インドネシアはヨーロッパでいうとデンマークぐらいだからな・・・

>>55
だからオーストラリアが決勝に来るとは限らんというに。
韓国に負けて3位決定戦の相手がオージーということも十分ありうる。

むろんその場合はオージー戦が「絶対に負けられない戦い」になるだけだが。

>>61
つまりオージーに勝つかどうかがノルマということでしょ
他のアジアには勝って当たり前なんだから
ノルマにはならん

>>55
対イラン、対サウジ、対韓国どれも対戦成績で大きく上回ってるなら
確かに「どこも楽な相手」と言ってもいいかもしれん。
しかし>>55の内容からそういう結論にもっていくのは無理矢理すぎだわ。

>>63
総合的な力関係を表す指標です。
この4チームで抜けてるのは日本だという証拠です。
もちろん得手不得手みたいなものはあるでしょうが
そんなことを考慮して、負けても仕方ないなどと言っていては
始まらないのではないでしょうか。
だから勝って当たり前の地戦相手なのですよ。

ノルマと目標の区別を明確にしませんか？
なんだかごっちゃにしている人がちらほや。

そういう人は自分が馬鹿だよーって宣伝しているようなものなのでは。。。？

>>65
アジア杯２連覇を達成してるような常勝集団にとって
ノルマと目標が重なるのは必然なんですが
それを理解できないバカっているんですよね

つ　ま　り　あ　な　た　が　バ　カ　な　ん　で　す

>>66
すると今年のジェフは去年、一昨年とナビスコ二連覇してるから
優勝がノルマになるわけか。で優勝できなきゃアマルは解任すべきと。


って、そんなわけねーだろ。お前、どこまでバカなんだ。

というか
代表におけるアジアカップ＝J前期優勝　くらいの価値でしょ。
さすがに菓子と比較するのは…

千葉にとっては、菓子杯が最後の拠り所なんだから、アジアカップより重要度は高い。
いっぱんのＪクラブと比べちゃダメだよ。

>>68
価値でいうなら
W杯出場=リーグ優勝
AC優勝=菓子杯優勝
ぐらいのもんだろ。
オフトでAC優勝したときと、仏Ｗ杯出場決めたときの
盛り上がりの違いを考えてみろよ。

いつの間にか菓子杯のステータスがものすごく上がってる件。
これぞオシム効果（笑）
犬サポ以外は不同意。

>>67
Ｊリーグがカップ戦のみを争われるならそうなるでしょう
というか、具にもならないようなことを腹立ちまぎれに書き込むような
程度の低いことをするなよ

>>72
お前の頭の悪さに呆れてるだけ。ひょっとして代表にとっての
最大の目標はアジアカップ優勝とでも思ってんのか。

>>55
同じような比較をフランス、イタリア、イングランド、ドイツ、ブラジルで
92年以降に中立地で行われたＷ杯、ユーロ、コンフェデで行ったら
フランスが圧倒的に優位なわけだが、フランスはこれらの国に
勝って当然、負ければ監督は解任されるべきかい？
そんなこと言う奴がいたらバカじゃねーの、と思うだろ。

試合がなくなると暴れだすよなお前らｗ
代表戦がはやくくるといいな

アジアチャンピオンを決める大会はこれひとつ
Ｗ杯はあくまでもアジアでのＷ杯出場枠を決める大会
ほんとにバカなんだなｗ

優勝しないと駄目でしょ。

アジアカップ３連覇＆豪州克服

フランスが世界Ｎｏ.1を決めるＷ杯で過去４大会中
３回優勝してればそう言ってもいいだろうね。ところが優勝は地元の一回限り。
またはユーロで４回中３回優勝してれば欧州でその威を張れるんじゃないの？

過去４大会中３回優勝してる日本と、４大会中１回しか優勝してない
フランスを同列に語るとは・・・タイトルの重みも何もあったもんじゃない

これがくだらない言いがかりへの最後のレスね
バカどもに付き合うとキリがないのでｗｗｗ

アジアカップはナビスコレベル

オシムジャパンの目標はW杯でのGL突破
アジアカップ優勝はノルマだよ

>>78
相対的な価値でいうならＷ杯出場に対するアジアカップ優勝なんて
リーグ優勝に対するナビスコ優勝以下の価値だよ。
たとえアジアカップ優勝したとしてもＷ杯出場を逃すようなら
それは許されるものではない。しかしＪのリーグ優勝逃しても
ナビスコ優勝すればそれなりの評価はされる。

千葉県内だけで通じる理論振りかざすのはいい加減にして欲しい。

オシム信者が言っていました！！

〜結果は重要〜　 〜結果を出さない監督は解任〜

アジア杯優勝したらＷ杯出場決定ならいい気がしますが何故ＦＩＦＡは

しないのでしょうか。

ＥＵＲＯに優勝しても、Ｗ杯出場決定にはならないから。

＞８３
ＦＩＦＡ的には、
もしサウジ、日本がアジア杯に優勝したら
Ｗ杯出場決定でもいいよ。金持ちの国だし。

でも、イラクとかが優勝して＝Ｗ杯出場決定とするのは
まずいじゃん。ＦＩＦＡから見て。

>>82
アジアカップは重要な大会では無い

>>86
負けたらオシムが言いそうだなｗｗｗ

アジアカップは重要ではないが、アジアカップ予選は重要だと言い張るのがオシム信者さん。

アジアカップ優勝すると、欧州や南米からアジア王者と認められ、
コンフェデに出られる。だからアジア各国とも本気で来る。本気で
来るからその後のwcupアジア予選を占うものになる。アジア予選を占うものに
なるから、チーム作りの途中経過の判定に使える。だからアジアカップで
だめだとしばしば監督を交代して仕切り直す。
...これで理解できると思うんだが。

欧州とアジアを同一に語ってるバカがいるな。

NHK国際放送の中国国内での放送が止められた！ここまで腐っていたか　NHKよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&eurl=

これは日本人が広く知らなければいけない事。
日本のテレビは中国共産党に仕切られている。
メディア関係者はハニートラップにかけられている。

これをコピペして広めて欲しい。

アジアカップは予選リーグは楽々突破してトーナメントでどうなるかですね。

関係ないけど、中田って、アジアカップは出ないくせに
コンフェデだけは出てたよな・・・

各国の主力欧州組がどの程度出るかで、アジアカップの権威が
ある程度計れるな。特にオーストラリアなんかは。

優勝　　・・・３連覇良くやった

−−−コンフェデ出場ライン−−−

2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
3位　　・・・最低限のノルマは果たした ※ここがノルマですね。

−−−アジアカップ予選免除ライン−−−

4位　　・・・対アジア２連敗！事態は深刻。解任やむなしか

−−−

ベスト8・・・恥さらしめ。 解任決定

−−−

GL敗退・・・問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。

むしろオシムが優勝せず
ココの人々が発狂してるのをみたいなｗ

相当なキチガイが発生しそう。
特にこのスレッドｗ

>>94
スレタイ見てから来い

だから、
「スレタイはスレタイとして、ここはアジアカップにおけるオシム監督の
ノルマを話し合うためのスレです」
この一文は消しちゃだめなんだよな。

「優勝できなかったら解任」で18もスレが続くわけないだろ常識で考えて。

>>95
アジアカップはチーム作りの途中経過の判定として使われ(>>89)
判定基準として２連敗するなら予選通過もおぼつかないので不合格(>>54)、
ノルマとしては３位以上(>>94)っていうのが一部のニワカを除く
大多数の考えでしょう。優勝逃しただけで「オシムは責任とって辞めろ！」
なんて発狂しだすキチガイは一部を除き、ほとんど出てこないと思う。
コンフェデ出れなくて残念って嘆く声は多数挙がるだろうがな。

オシムが無能ジーコより悪い結果残すわけ無いじゃん
アジアカップ優勝は必須ノルマ
優勝できなけりゃとっとと辞めてくれｗｗｗ

>>98

予備軍↓ｗ

　　99 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 23:34:22 ID:RXhJEBOv0
　　オシムが無能ジーコより悪い結果残すわけ無いじゃん 　
　　アジアカップ優勝は必須ノルマ
　　優勝できなけりゃとっとと辞めてくれｗｗｗ

もし優勝できなかったら、コンフェデの頃までに他の目だった実績あげてないと
留任が難しくなるだろうなあ。
いくら自国が出てないコンフェデでも日本ではきちんと放映されるわけだから、
そのとき失ったものの大きさに皆が気づいてしまうだろう。

>>98
確かにアジアカップ落としたくらいで騒いだら恥ずかしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジア杯3位でいいなら、ジーコは無能じゃないってことになるんだけど・・・

確かにｗ

あれほど何もしないで勝ててしまう優秀な監督は
そうザラにはいないよねｗ名監督だなｗ

3位でも、オシムのコメントによるわ
いつものペースではぐらかしたり、芝が悪いとかほざきだしやらアウト

名将オシムがトルシエ、ジーコ以下なわけないだろw

オシム信者必死だなｗ
安心しろ、オシムなら優勝できるって

2000年以降アジア第２グループとの対戦成績
（Qatar,Iraq,UAE,Uzbekistan,Bahrain,Oman,China,Kuwait,Jordan)

　　　　対戦成績　　　　　　　　　　　　　アジアカップ＆Ｗ杯予選限定
日本　１３勝　４分　１敗　（２．３９）　　１０勝２分０敗（２．６７）
サウ　２４勝１１分１０敗　（１．８４）　　　７勝３分１敗（２．１８）
韓国　１２勝　６分　３敗　（２．００）　　　７勝３分２敗（２．００）
イラ　 ２２勝　７分　８敗　（１．９７）　　１２勝４分４敗（２．００）

韓国イランサウジとの直接の対戦成績で上回り
2位グループとの対戦成績でも水をあけてる状況で
負けても解任はないなんて甘すぎる

>>99
>>106
ネルシーニョがヴェルディ｢監督｣としては前任者の無能松木以下の
成績しか残せなかったという事例もあるわけだし、充分起こり得るよ。

>>109
それだとオシムがジーコ時代コーチやってないと当てはまらないだろ。

>>110
ネルシーニョがコーチ就任する以前でも松木はリーグ優勝果たしてる。
でもネルシーニョは監督としてはリーグ優勝してなかったはず。

>>98
ややこしくなる原因は、オシムで優勝できる自信もないくせに、
やたら過去の実績は否定したがる輩が現れるせい。

ただ、試合もないのに２回も合宿をするということは、オシム的にも
本気なんだろうし、合宿そのものは本当に迷惑な話だと思ってるので、
だったら絶対優勝しろよという気持ちになってきてることも否定はしない。

>>111
単純なこと。ヴェルディにとってはネルより松木のほうがいい監督だったということ。
ネルもセカンド優勝したけど、チャンピオンシップで負けたんだよな。

優勝してるよネルシーニョ

９４年はネルが監督じゃなかった？松木は総監督に祭り上げられてたような

つーか、アジアカップが重要じゃないと思ってるような奴とはそもそも話がかみ合うわけがないじゃない。
そういう奴はこのスレに来ても無意味だし邪魔だから来ないでくれよ。

そうそう。
(´・ω・｀)はたまに現れては煽って逃げるだけの馬鹿だからみんな無視してくれよ。
こいつは前回のアジアカップの結果を最近wikiで知った中学生だから。

517 名前： あ 投稿日： 2007/05/11(金) 01:07:54 ID:0fkAQ4+EO
アジアカップくらいって日本はいつからそんなに強くなったんだ？
前回なんてトーナメントで弱小国に実質引き分けばかりだろ。

ブラジルでさえ南米で常勝ってわけじゃないのに。
リーグ戦ならいざしらず、
運の要素が強いトーナメントで、
勝つのが当たり前とか言ってるやつはスポーツ知らないやつか？

目標はあくまで優勝だろうがな

520 名前： 　　　 [sage] 投稿日： 2007/05/11(金) 01:11:59 ID:W/lWcj7q0
>>517

そうカリカリするなって。アジア杯優勝逃したところで
オシム解任、なんて騒ぐ連中は２ちゃんの連中だけなんだから。

勝つのは当たり前じゃないが負けたら責任を取るだけ
勝つ確率が高い相手に取りこぼすことが解任理由
まあ韓国イランサウジあたりは当たり前のように勝ってもらわないと

>>108

　面白いデーターですね。

　対戦成績　　　　　　　　　　　　　アジアカップ＆Ｗ杯予選限定

日本　１３勝　４分　１敗（２．３９）１０勝２分０敗（２．６７）
サウ　２４勝１１分１０敗（１．８４）　７勝３分１敗（２．１８）
韓国　１２勝　６分　３敗（２．００）　７勝３分２敗（２．００）
イラ　２２勝　７分　８敗（１．９７）１２勝４分４敗（２．００）

※ガルフカップ・西アジア選手権等で中東同士は対戦成績が多い。

日本　　１敗（０敗）・・・日本強い
サウジ１０敗（１敗）・・・試合数多いのもありますが結構負けてる
　　　　　　　　　　　　　＜アジアカップ強＞
韓国　　３敗（２敗）・・・苦手のアジアカップ
イラン　８敗（４敗）・・・試合数多いのもありますが結構負けてる
　　　　　　　　　　　　　＜アジアカップ弱＞

オシム信者はダブルスタンダード馬鹿ｗｗ
ジーコは絶対結果出さないと首！！オシムは負けても構わないです(*^_^*)
ｗｗアホ信者ワロス

で、お前らオシムでなかったら誰がいいわけ？

>>121
代表にとっての最大の目標であるＷ杯で結果出せなきゃオシムも叩かれるだろ。
あとジーコの１分２敗という結果は日本の実力からすれば相応の結果と
個人的には考えてる。でも内容が悪すぎるんで叩かれるのもしょうがないかと。

言い訳と予防線ばっか。
試合もないのに合宿、高原、中村、稲本招集。
これで優勝できなかったら、相当無能だぞ。

>>117

こないだ俺に論破されて発狂してた馬鹿かｗ
つーか、相当アホなんだな、君。
結果の詳細をwikiで見ただけだろ。
それとも全部覚えてなきゃ中学生なのか？

ま、それこそ中学生の思考レベルだなｗ

相変わらず馬鹿ですねｗ死ぬまで治らないんだろうね。

>>116
>>119
重要な大会だから不満足な成績に終わった場合は責任とらなきゃいかん、
ということに即つながるわけじゃないよ。

例えばコンフェデ過去３大会でいずれも１勝はしてるから
次回のコンフェデ(出場決まってないが)では少なくとも１勝は求められるだろう。
もし次回コンフェデで１勝もできなきゃ監督は辞めるべきと思いますか？
それともコンフェデは重要じゃないと主張します？

>>126
コンフェデが重要な大会という人初めて見かけた
親善試合に毛が生えた程度のものでしょう
出場国にとっては強化という意味に置いて重要な大会だけどね
2005年ブラジルの目標はベスト4進出。これが何を意味するかというと
ベスト4に進出すれば予選3試合＋トーナメント2試合＝5試合を
強化に当てられるから。

本気度は大陸別選手権＞＞＞＞コンフェデは間違いない

>>126
まあフランスとドイツのコンフェデの内容が世界から評価されたっていうのは
ジーコが最後まで完走できた大きな理由の一つだと思う。
結局、4年間最後まで指揮をとれかどうかっていうのは、それまでにwcup予選
突破を期待できる結果を出してきてるかどうかと、対強豪で期待できる内容を
示してきたかどうか、だよ。
アジアカップ優勝してコンフェデで立派なサッカーをやればオシムも
完走できる。

>>103
ジーコが無能であろうがなかろうがオシムの評価とは関係ないわけだが。

ただひとつはっきりしてるのは、オシムはジーコよりも「　無　名　」ってことだけだ。
そのぶん指揮能力に関しての評価が厳しくなるのはしょうがない。

アシアカップ負けたら川渕とオシム両方辞任でいい。
老害はこりごり

ジーコは無能、優勝はたまたまで意味がない
オシムは有能、優勝しなくても問題ない

・・・アホか。

オシムはまだ何もしてないに等しい。だから有能とか無能とか
いう評価は出てこない。

アジアカップすら獲れない日本代表監督が無能であることは過去の戦績が証明してるけどね。

>>126
コンフェデの意味は世界の強豪国相手に日本のサッカーがどの程度やれるかを見るためのものだろ
アジアで通用しても強豪相手に通用しなければ修正しなくちゃいけないし、相手を招いてやる親善試合よりも
相手の本気度が違うしコンフェデこそ結果より内容が重視されるだろ

そそ。
よその国が本気だろうが本気じゃなかろうが、日本にとっては貴重な大会だよ。

>>134
コンフェデはその通り貴重な大会だろうな。世界とやれる機会はＷＣ除けばこれしかないしな。
相手が本気じゃないと言う奴いるが、それでも日本の数倍は強いしね。

二軍手抜きの強豪国＞＞＞＞＞＞一軍バリバリ本気の日本

てか、J外国人選抜と試合すれば、
だいぶ強化になると思うけどな

ブラジルの四軍五軍程度の
実力はあると思うし

これはFW巻で心中するつもりななのか？


日本サッカー協会は１０日、東京・ＪＦＡハウスでナショナルコーチ会議を開催した。
Ａ代表のイビチャ・オシム監督（６６）をはじめ、Ｕ−２０代表の吉田靖監督（４６）ら各世代の
代表監督が一堂に会して日本サッカーの現状についての意見交換や情報共有を行った。

２時間の会議の中でテーマにあがったのは「左利きの左サイドバック」と「高さと強さを備えた
うえ、ビルドアップの技術の高いセンターバック」の不足。これはオシム監督が就任当初から
日本の課題と口にしているもので、若い世代からの育成が必要との確認が行われた。
「話が聞けてよかった。基本的には同じ特徴のあるチームだし」とオシム監督。
同監督の考えを下の世代にも伝えるため、会議は今後も折をみて実施される。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200705/st2007051101.html

オシム監督の名将ぶりがみられるかもしれますね。

オシムが優秀なのは周知の事実だからアジアカップで万が一負けたとしても、
監督の責任問題には発展しないよ。優秀なサカヲタなら分かってくれるよ。

予防線は飽きた。
結果出せ。

理不尽な判定で選手が退場した際に、的確は選手交代とシステム変更で
逆転勝ちを勝ち取る。

名将ならこのぐらいできないとね。

オシムの迷将ぶりにはまいった
今時あんなサッカー見られるなんて

どんなサッカー？

まぁアジアカップで有能無能を判別するなら

（←有能）　トルシエ　＞　ジーコ　（無能→）

　これは　真　or　偽　？

オシム采配楽しみ。

>>144
意味不明。

>>139

オシムは名将だからコンフェデなんて出なくても
ガチで戦ってくれる強豪国とマッチメイク出来るから、
アジア杯優勝できなくてもOKと言いたいのだろ。

豪州はフルメンバーでくるわけでもなく、
韓国もこの時期はまだチームが固まってなくて弱い。
もはやアジア杯で勝つのは当たり前。勝ってもらわなきゃ困る。

問題はその先の世界とどうやって戦うか。
世界と戦うためにどんなやり方を選択していくのか。
過去にもアジアで勝った後で世界という壁にぶち当たってきた。
トルシエはサンドニで世界との差を痛感し６バックを考案。
ジーコは馬鹿だから何も考えずにＷ杯本番で醜態を晒した。
さてオシムはどんなチームで世界を戦うつもりなのか。

その前にアジア杯が危ないけどな。

アジアと世界のレベル差が著しいから
一朝一夕で世界と対等に戦えるとは思わないが
アジアでのトップは守り抜いてほしいね

ACLで、川崎が勝って、浦和もこれに続くとなると、
オシムが言ってた、Jのチームがアジアで勝てないんだからアジアカップも勝てなくて仕方ない
という論法は通用しなくなったなｗ

後に残るのは、オシムにとって都合の悪いアジアカップ連覇中という事実のみ

外堀は確実に埋まってきている

＞オシムが言ってた、Jのチームがアジアで勝てないんだからアジアカップも勝てなくて仕方ない
＞という論法は通用しなくなったなｗ

アジアカップ２連覇してる時点で通用してませんけど。

Ｊのサポートが実を結んだ形だな。川崎の場合は組み合わせが良かったのもあるが

>>115
９４年は松木がずっと監督だよ。ライセンスなくて総監督しかできなかった
李国秀とごっちゃになってないか。

とりあえずまだ日本代表で何もしてないオシムを名将だと思ってる奴らはアホ。
ユーゴを8強に導いたのだっていつの話だよってこと。
選手同様監督も現時点の能力で判断すべき。
アジアカップは選手はもちろんのこと監督の能力を測るまたとない機会。

ところでアカピーは全試合生中継してくれるんですよね？

いくら何でもアジアカップは地上波で中継するだろ

>>127
そういう意味だとアジアカップも同じだけどね。
繰り返すけど、代表にとって本当に結果を求められる場というのはＷ杯だけ。
大陸別選手権で優勝できなかったから責任とって監督辞めろ、
てのがいかにナンセンスかは2000年にゴールドカップ４連覇を逃したメキシコでも、
2001年にコパアメリカ３連覇を逃したブラジルでも
監督が責任とらされて辞めるなんてことはなかったことでもわかるだろ。
ちなみにそのときのブラジルもメキシコもベスト８どまりです。

>>157
ブラジルやメキシコを倣う必要などない。
仮にアジアカップでベスト8どまりだったらよほどのキチガイでない限り解任を願うはずだ。

オシムさん頑張って。

親善試合は結果重視でもいいけど、アジア杯もまた立派な本番だ。
W杯だけが本番って、日本はいつからそんな偉くなったんだ？

もう一度聞くけど、
お前らオシムでなかったら誰がいいわけ？

日本ってブラジルとかと肩並べられる代表になってたんだね〜驚き。オシムだからアジアカップは優勝間違いなし。コンフェデなんてお遊び。オシムなら強豪国と簡単に親善試合組めちゃうんだよね楽しみ

アンチオシムは預言者ばっかりだなｗ
なんか魔術とか風水とか細木数子とか信じてそうｗ

というか、監督も、使える選手層に応じて評価されるべきだろ。
ジーコは結果を批判されてるのではなくて、
中田（選手）自身が言ってたように、１００％の実力を出し切れてない
と、見た者に受け取られたんじゃないか？

黄金世代全盛期の選手集めて１００％実力を出し切れなかったのに対して、
そこまで評価の高くないアテネ世代やらを集めて、どこまで戦えるのか？
並（以下）の選手を集めて、実力以上の力を出させることが
期待できるオシムの手腕や選手の成長が見物なんじゃ？

なんか黄金世代バブルで、自国の実力を過信してるバカか、
世界のトップリーグの試合ばかり見て目だけ肥え、
自国のリーグを馬鹿にする愛国心のかけらもない勘違い野郎が騒いでるだけに見えるが。

>並（以下）の選手を集めて、実力以上の力を出させることが
>期待できるオシムの手腕や選手の成長が見物なんじゃ？

だから、それをアジアカップで見せてくれって言ってる
「オシムならアジアカップ惨敗でも、本番ではいい結果出せるから」
なんて言われても普通の人間が信じられる訳ねーよ

この愚将もう解任していいよ

アジアカップで名将のお手並み拝見。

>黄金世代全盛期の選手集めて１００％実力を出し切れなかったのに対して、
そこまで評価の高くないアテネ世代やらを集めて、どこまで戦えるのか？


こんな予防線張ってるから信者は馬鹿なんだよ。
黄金世代の全盛期って具体的にいつなんだよw１人１人教えてくれよw

オシムは高原ら全盛期wの黄金世代を使えるし、Ｊで活躍してる選手も使える。五輪世代も使える。
こんな好条件は前回に見られなかったので、アジアカップぐらい獲れということになる。

黄金世代は今がちょうど全盛期かもね。小野みたいな例外もいるけど。

>>161
クーペルかファンハール

>>157
他の大陸とアジアを比べるなよｗ

親善試合がまったく当てにならないと言ってたのはオシムだからね
コンフェデで２位ぐらいじゃないとワールドカップの決勝トーナメント進出は無理。
そういう意味ではアジアカップ優勝は最低ラインだな。
もっとも２０１４年のワールドカップを目標にするってんなら話は別だが。

>>157
大陸別選手権って一括りにしたがユーロは別と言えるかな。
ユーロに関してはそれ自体を目標としたチーム作りする国が多いし、
ユーロを代表選手としての最後の舞台にすると予め宣言して
望む選手も少なくないぐらいプライオリティの高い大会だから。

ジーコ時代、黄金世代は実力以上のリーグにチャレンジし、結果的に調子を下げることに。
だがそれは海外リーグにおいての日本人選手の相対的な実力を計るためには避けられない過程。
かといってその間に国内組が海外組以上の力を見せる訳でもなかった。

現在、欧州中堅という実力相応の場を見つけられた日本人選手を使うことが出来るオシムは
非常に恵まれた立場にいる

未経験者はNHK教育見ろｗ

>>173
メキシコとブラジルの当時の監督誰だっけ

>>176
ブラジルはフェリペ。就任して間もなかったという事情もあったけど
ブラジルがホンジュラスに負けてベスト８だから結果も内容もボロボロです。
メキシコは仏Ｗ杯予選通過したけど解任されたボラの後任監督。名前忘れた。

>>165
ジーコは信じられたの？ｗ
さすがｗｗ見る目がありますなｗ

同じレベルだ物ねｗ分かり合ってたんだなｗ

>>177
フェリポンはコロンビア大会選手呼べなかったんだよ。
治安悪化とか、協会の内部事情でサッカーできる状況ではなかった。
それと南米予選が敗退の危機の中での
就任だからということもあるね。

メキシコの監督はメキシコ率いて既に実績残してるから
保留だったんでしょ。オシムが日本率いて
Ｗ杯ベスト16の実績でも残してれば保留もあるかもよ。

ラプエンテだ
ちょっと前にクラブアメリカの副会長やってるってどっかで読んだぞ

ここにいるアンチオシムの基地外ぶりってズバ抜けているな
三国志でいうと呂布ぐらい？

>>181
呂布に失礼
口先だけの孔融じゃね？

>>179
だから、この監督のままだとＷ杯もしくは予選通過がおぼつかないと
判断されたときにクビにされるわけだよ、>>89さんの言うように。
大陸別選手権で結果出せなかったことを理由にクビにされるようなもんじゃない。

オシムみたいな雑魚にアンチはいないよ
ジーコやマラドーナだからアンチや信者がいるのさ

ジーコも監督なんぞやらねば名選手の評価で一生を終えられたものを。

ジーコ欧州リーグで優勝間近だよ

立派なアンチじゃん
おまけに自分が何言っているかもわからない馬鹿だし

オシム信者ってのは人格攻撃ばっかだな〜
よっぽどアジアカップに自信がないからファビョッてるのか
と見えるが

>>183
フェリペはコロンビア大会に満足に選手を呼べなかった。
だから査定の対象にならなかった。
ラプエンテは仏Ｗ杯ベスト16、南米選手権３位の実績から
本来は解任されるところを留保された。

これをもって大陸選手権を解任の対象にならない大会だとは
いえませんよ。

>>189
査定の対象にならないなんて主張してないよ。ファルカンもコパアメリカで
クビ切られたし、アジアにもアジアカップで解任された監督は大勢いる。
俺が言ってるのは大陸別選手権自体が目標とされて、内容関係なしに
結果だせなきゃ誰かが責任とらなきゃいけないようなものじゃないってこと。
あくまでもＷ杯やその予選通過をはかれるかどうかの試金石に過ぎない。

>>190
> あくまでもＷ杯やその予選通過をはかれるかどうかの試金石に過ぎない。

あなたの言う「本当に結果を求められる場というのはＷ杯」の試金石なんだから
結果だせなきゃ誰かが責任とらなきゃいけない、っていう大会だろ。
試金石でダメなのに本番は期待できるって理屈はないだろ、いくらなんでも。
残念ながらアジアカップ以降ガチ試合はＷＣ予選しかないしな。

>>191
あとはバトンタッチでお願いします
出かけなきゃいけないんで

かわいいなあｗ

>>190

そうだよ、W杯のアジア予選が一番大事だよな。
だからアジア杯は試金石に過ぎない。それは正しいよ。

で、
日本がかつてアジア杯苦汁を舐めてW杯のチケットを逃しそうになった経緯があるのを知ってる？
加茂が当時、アジア杯のノルマに決勝進出が義務付けられて、トーナメント緒戦で負けたのに留任したものだから
最終予選途中で解任なんて失態を演じてしまったわけだ。
オシムも仮に名監督の肩書きで仕事やってるのなら決勝出て当然。
それ未満は解任すべきなんだよ。

オシムがアジア杯直前に就任したってなら別だけどな。

オフト
アジア杯優勝（開催国）→Ｗ杯予選３位

加茂
アジア杯ベスト８→Ｗ杯最終予選解任

トルシエ
アジア杯優勝→Ｗ杯予選免除

ジーコ
アジア杯優勝→Ｗ杯予選１位

>>193
加茂がアジアカップ決勝進出をノルマにされてた？そんな事実ないよ。
昔のことだからばれないと思って捏造すんのはやめてくれないかな。

アジアカップの結果を受けて、「加茂でW杯にいけなければ責任をとる」って言ったじーさんはいたような。

　 　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱりオシムは卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>197
オシムが卑怯なわけではなくて
オシム信者が卑怯なだけだよｗ

オシム信者なんていないよ

信じてたらアジアカップごときでここまで言い訳しないｗｗ

俺はアジアカップが試金石だとは思わないけどなあ。
WCが一番大事であることは勿論だけど、
アジアカップも単なるテストじゃない、代表にとっては大切な大会。
だから結果を求めたい。

あとそうやって勝負強さを身につけていかないと、
WC予選だけ勝負強くなるとかあり得ないし。

ノルマは３位以内でしょう。

優勝以外解任してほしいけど、やっぱ無理だよな？

日本の将来のためにとか言ってたから、国内組だけで戦うんならベスト８で敗退しても擁護しようと思ってたけど。
こんなだけ海外組呼ぶならベスト３以内じゃないとダメだわ

アジアカップは日本が優勝するものだと思っている

>>196
それはネルシーニョの「腐った蜜柑」発言のときの話だから
ＵＡＥアジアカップより前だね。

カタールはエメが出れるみたいだな。マンツーマンでエメ止められるＤＦ日本にいないだろ？
日本ＧＬ2位→オージー戦であぼん→オシム解任の目が出てきたな。

誰が監督なら優勝できると思うのか。
万一解任したら、代役に誰を立てたいのか。
それも書こうぜ。

そいつの程度を知るためにも。
スレを盛り上げるためにもｗ

>>201
と思ってたが、オシムの力の入れ方が半端じゃないから、これで優勝できなきゃまずいとも思ってる。

>>207
オシムでも余裕で優勝できると思ってるけど、何か？
どう考えても優勝以外は考えつかないでしょ。

オシムで優勝できます。

優勝を逃した時はオシムがありえない失態を犯した時。

>>207
オシムから話しをそらす提案するんじゃねー

エメルソンはないでしょう
規定違反だから

エメの代表は本当？

ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。

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ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/

とりあえず絶対コンフェデ出てくれー
W杯以外ではこれも結構楽しみなんだ

エメが輝いていたのって０４シーズンまでだろ？
移籍したのが２８歳だから今は３０歳？
エメのいた頃よりＪのレベルも上がったしスピードの衰えたロートルピザなんぞ怖くないと思うけど

■有利点

■不利点

書き出してみて行けばもう少し話もまとまるんじゃねーの？

前大会より全然メンバーそろいそうじゃん

こりゃ言い訳できねーなｗ

前回大会は奇跡の優勝だったから
今回は、普通に優勝して欲しいな。

監督に関してはベスト８なら更迭！
ベスト４ならオシムで南アのアジア予選を戦ってもらってオーケー。

まあ前回はオージーがまだ加盟してなかったし強豪と当たってないからな。
今回の方が条件は厳しくなるだろうが力の差を見せ付けて優勝してもらいたいね。
相手がオージーだろうと韓国だろうとやれる力はあるはず。

ジーコで優勝したのをデフォみたいに書いてる奴って、
本当に試合見てたの？
あとオシム擁護しただけで予防線って、
真面目にサッカーの試合を見ようっていう気があるの？
どうもアンチの妄想ぶりに辟易させられるスレなんだけど・・・

日本は常に目標であるＷ杯本大会ＧＬ突破を念頭において
強化を進めるべきだろう。アジアの中でそういう意識を
持ち続けるのは難しいが、常に高いプレッシャーを与え続けること
そういうプレッシャーの中でチームを戦わせる事、
アジアの中で強化を進めるにはそれ以外手がないだろう。

>>219
ばかな。前回は地獄のようなひどい環境で死の組にいれられたんだぞ。しかも
五輪に選手を差し出す状況。どれだけひどい環境だったかは書き出したらきりがない。
そんな中で、体力を省エネしながらGLを1位通過したから結果として
韓国やサウジと当たらなかったっていうこと。

中国アジア杯はＰＫ戦途中でエンドが代わって勝ったのがでかい。
あんなことは二度とないな。

今回はすっきり優勝して
前回大会の優勝がまぐれじゃなかったことを証明して欲しい。

今回のアジア杯で優勝できなければ
日本は奇跡がなければ勝てないとチョンにバカにされるぞ。

あれで死の組って・・・
つうか前回は強豪らしい強豪とまともに当たってないじゃん。
弱小相手に奇跡に次ぐ奇跡の勝利で勝ち上がり信じられない優勝！って感じじゃん。
五輪に選手差し出すとか地獄の環境とか相手だって一緒だろ。
前回優勝したのは素晴らしいが内容的に褒められたものではない。

>>220
ギリギリで勝った試合ばかりだから優勝を基準にするのはおかしいってこと？
でもライバル国の現状、グループ分け、大会の開催環境・・・・
を考えれば、３位以下なら解任論が出るのはごく自然なこと。
要は優勝でも３位以下でもノルマをしっかり設定すべきということ。
「サッカーは結果が約束されるものじゃない云々」の類いは
「そりゃそう」だけど、やっぱり予防線でしかないと思う。

ジーコ時代の選手たちは確かに頑張っていたとは思うがそれもこれも
徘徊老人ジーコがまともに選手交代をしなかったせいが大きい。
反日中国に負けず勝ち上がったことで日本人的琴線に触れたのかもしらんが
本来は余裕で勝ち抜かないとおかしかったよ。
すごい戦いをしたんだと感じてるならボケ老人のとんでも采配がそう見せてるだけ。

>>225
別に三位以下だったら解任論が起きるのは不思議じゃないしそれでいいと思う。
ただ今大会と前回優勝とを一緒くたに考えるなというのが多くの代表ファンの意見。
前回オージーはいなかったし強豪とはイランと予選で当たっただけなんだからな。
前回の方が条件云々言ってもそれは対戦相手も一緒なだけで理由にはならない。

>>226
前回はＧＬ一位を自力で勝ち取った
ＧＬ最終イラン戦の前にはＧＬ一位なら韓国中国と別ブロックになることが確定してた
偶然韓国や地元中国と別ブロックに入ったわけじゃない
つか大会の覇者が組み合わせに恵まれたなんて言い方は
優勝チームやその「まとも」な対戦相手を倒して勝ちあがってきたチームへの
侮辱以外の何者でもないな

結構厳しいグループに入ったなぁ 予選敗退も充分有り得るんじゃね

>>224
> 弱小相手に奇跡に次ぐ奇跡の勝利で勝ち上がり信じられない優勝！って感じじゃん。

奇跡に次ぐ奇跡って、奇跡と呼べるのはヨルダン戦のＰＫだけだろ。あとは普通。

ID:I1ggrU300　は自分が多数派だと思ってるっぽいが
思いっ切り浮いてることに気づいた方がいいよ　笑

今回も奇跡でもまぐれでも優勝して欲しいが
ベスト４ならその先
Ｗ杯アジア予選もオシムに任せていいよ。

アジアの４強に入るなら南ア行きもほぼ当確といえるからな。
もちろん目標は優勝だ！
奇跡でもまぐれでも

>>228
「まとも」な強豪を倒して上がってきたのは「まともでない」中国だろ。

つーかこのスレの住人はワールドカップで豪州にちんちんにされたジーコジャパンが
アジアカップで豪州と対戦してもやっぱり優勝できたと思っているのか？

条件違う大会比較しても意味ないでしょ。
バカじゃねーの？

ついにタラレバを始めましたｗｗｗ

>>233
>「まとも」な強豪を倒して上がってきたのは「まともでない」中国だろ。
こんなつまんないレスするくらいなら黙ってろよ能無しは

＞アジアカップで豪州と対戦してもやっぱり優勝できたと思っているのか？
負けたんじゃないの？
それでＷ杯でも非難されたじゃない
オシムも負ければ非難されて解任されるべきだと思うが
おかしいのは「なぜオシムなら負けても許されるのか」でしょう


俺の意見は>>221

奇跡でも優勝は優勝！

弱いチームが強いチームに勝つ可能性があるのがサッカーの面白いところ。

ドイツＷ杯のブラジル戦で玉田が先制した時に『もしかして』と思ったろ？一瞬でも。
そこがサッカーの面白いところだ。
奇跡があるから面白い。

今回は奇跡なしで優勝して欲しい。
アジアの中じゃ敵なしなところを見せつけて欲しいな。

>>233
それ以前に、
ヒディングがオーストラリア代表監督になったのはいつかよく調べてから書けよ馬鹿！

W杯終了→○○監督就任→アジアカップ優勝を逃す→解任→オシム監督就任→4,5枠の突破でOK（笑）

オシム嫌いの人はこれだと許せないだろ。
アジアカップは優勝しか許さない。アジア予選は突破だけでOK。　かなり不公平

>>239
当然Ｗ杯予選途中での更迭解任はありだろう
一位突破しなければ解任でもいいと思うぞ
サウジは突破後の西アジア大会の不振が原因で
監督のクビ切ってたしｗ

>>223

みてねーのバレバレ。
PKのエンド変わったのはヨルダンの選手が左利きのキッカーに変わる直前なんだけどな。
日本が2本ヨルダンが1本終わったところで、確実に日本に不利なエンド変更だったんだけど？

だいたい強豪と当たってないって。。。
GL中国3大ストーブと言われた重慶でイランと同組。オマーンもイランと引分けたり波乱含みの展開。
ベスト8
韓国・クウェート・UAE・ヨルダンの組の２位と対戦。たまたまヨルダンが来ただけ。
ベスト4
本来、サウジが上がってきて然るべきなのにサウジがGL最下位でさっさと消えてる。
ウズベキスタン・バーレーンのどちらが上がってきても同じようなもの。
決勝
開催国アドバンテージを目一杯使ってのし上がった中国が相手。
本来、イラン対韓国の勝者であるイランと決勝で対戦しているはず。

楽な組じゃなくて、中国が優勝するために強豪国潰しに躍起になっておかしくなっただけ。

>>221は馬鹿だな。
たしかにＷ杯本大会でのグループリーグ突破を目標にすることは良いが
その前にＷ杯の出場権を獲らなきゃならないんだよ。

それって、ドイツＷ杯が始まる前に
日本はベスト８に行ける！って言っていた大多数のニワカとかわらないじゃん。
ベスト８の前にグループリーグを突破しなきゃならないのに。

取り合えずはＷ杯に出れるかからだろ。

>>236
負けたと想定できるなら言いたいことは納得できる。
豪州と戦ってもいないのにジーコは優勝できた、オシムは？
みたいなノリは明らかにおかしいからね。

俺が言いたいのは>>227
オシムが納得する結果を出せなければ解任もやむを得ない。
ただしそれにジーコの成績を絡めるのは間違っている。
あくまでチーム状況と試合内容で評価するべきだと思う。

■有利点　ＧＬ1位なら準決勝までベトナムで移動が無い。ベトナムは反日国家ではない。
　　　　　　　開催国がベトナムでタイやインドネシアより弱い。過去4大会中3大会優勝の実績。
　　　　　　　ユースや五輪も連続出場中で谷間といえどアジアの中で戦力は随一。
　　　　　　　Ｊ勢もＡＣＬで好調（浦和、川崎とも現在ＧＬ1位）。日本の海外組が好調。
　　　　　　　順当に行けばオージーとイランはトーナメントの反対側で決勝まで当たらない。
　　　　　　　準決勝で当たるＤ組1位はお得意様のサウジかパクチソンを欠く韓国。

■不利点　オシムの走れ走れ戦術が夏の東南アジアで可能なのか？
　　　　　　　千葉組の不調（どうあがいても選ばれる）。
　　　　　　　海外組が日程の関係で呼べないかも？

>>243
納得する結果ってのは人それぞれだからなぁ
やっぱり前任者達の結果と比べるべきだと思うが

>>244
■不利点　
オシムの走れ走れ戦術が夏の東南アジアで可能なのか？ 
→それは監督の責任だろw

千葉組の不調（どうあがいても選ばれる）。 
→呼ばなきゃいいだろw

海外組が日程の関係で呼べないかも？ 
→４人呼ぶってブチがリークしたぞw

>>245
豪州に負けての敗退までなら許される、というのがファンを納得させられる結果じゃないか？
前任者と比べてみても。それ以外の相手に負けたなら解任の方向でいいと思う。

>>241ゲームのやりすぎの馬鹿。

日本が続けて外して代わったんだぞ。
キッカーが左利きだの右利きなんか関係ないだろう。日本が抗議して変えさせたんだよ。
これを日本が有利と言えないお前の思考能力を疑う。つーかアホ。

ＰＫ戦の途中でエンドが代わる試合はあの試合以外に見たことも聞いたこともないよ。
小学生の大会でもないだろうな

>>オシムの走れ走れ戦術が夏の東南アジアで可能なのか？

ここもの凄いポイントだね。
あとシェフの帯同拒否とか、
アジア舐めすぎてて怖い。

>>246
4人呼ぶってーのは来月のキリンカップだろ。本番では不明じゃないの？

今年から豪州はアジアに編入されたんだから
豪州に勝った負けたってレベルは関係ないでしょ。

前回大会で豪州と当たってないから！とか言ってるニワカはウザイ。
その当時の豪州はオセアニア地区なんだよ(笑)

アジアの劣悪なピッチ状態では、オシムがやりたいサッカーもできんだろう。
パスも繋がらんだろう。

それに対応できないようでは監督として2流だろうな。
多分セットプレーから高さで決める戦術に切り替えるはず。

>>252
しかも日本国内の試合でも急ぎすぎてパスミス連発してる。
オシムが世界を見据えた戦いをしたいと思うのはわかるし当然だけど、
日本はアジアで、W杯予選もアジアの国を降して上がらなきゃいけない。
だからその点で今のオシムの考えや戦術はちょっと怖い。

まぁ、この大会でアジア特有の厳しさを肌で感じて、
その上で優勝という結果が出れば一番素晴しいんだけど。

>>250
記事だとアジアカップ出られるかのスケジュールは確認してる。

呼んでもクズだと切られるかもしれんけど。

4人呼ぶってのは間違ってた。ｽﾏｿ

どのみち豪州が出る以上、どっちかがへましないかぎりどこかで当たるんだよ。
それが決勝か準々決勝かの違いだけで（準決勝はないな）。
そこですんなり勝って優勝できればいいが問題は負けたときだな。
決勝で負けたならいいとしても準々決勝で当たって負けてしまったときが困る。

どこと当たろうがベスト8なら首だろ
準決勝まで行ければ首はないだろうな
まあその後の世間の見る目は厳しくなるだろうけど

>>255
なんかで見たが、中村はＣＬ予備予選が7月に始まるし、トルコもドイツもスイスも7月下旬から8月上旬に
リーグがスタートするみたいだな。日程に余裕があるリーグはセリエだけみたいだ。かといって小笠原の
ことはオシム呼ばねーだろうし。異論反論はあると思うが、小笠原入っただけでも違うと思うんだけど．．．

そうだな。

ベスト４で更迭するならＷ杯アジア予選がギャンブルになるよ。

奇跡でもまぐれでも優勝が一番だけどね。

雨や湿気は地元東南アジアはもちろんだけど
日本の夏もそうは変わらないだろうから有利かな
西アジア勢や豪州は湿気に苦しみそう

オシムがアジアカップダメでも、なんとかこの先生きのこる方法を考えた。
来月のキリンカップで海外組をばしばし呼んで圧倒的でスペクタクルでファンタジーな
スーパーオシムジャパンを見せ付けサボーターを虜にする。
アジアカップ本番は海外組が日程の都合上呼べないということで千葉ジャパンで
サボーターの同情を買う。みんなしかたないなーと惨敗でも我慢する。

千葉を呼んで惨敗　　　→千葉なんか呼ぶからじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
千葉を呼ばないで惨敗→1年間糞千葉なんかよんで無駄な時間を使うからじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

どっちにしても駄目ですな

>>256
準々決勝であたるということは豪州が１位通過出来なかったということで、
そんな豪州に負けるようでは・・・というのがここまでの大勢の意見。
尤もGLではソコソコ手を抜いて２位通過というケースもあるから、
一概にそうとも言えないけどね。

まあその場合は、ここで解任論を主張してるサポだって考えるよ。
ただ最初からそう言ってしまうのはどうかと。
ノルマはノルマとしてはっきりと決めておいて欲しい。

>>256
・開催国枠のタイ
・ここ数年内戦が続くイラク
・2大会連続でW杯アジア1次予選で日本と同組のオマーン
これらを相手にGL2位に終わるようなオーストラリアに負けていいわけ？

あるいはベトナム、UAE、カタール相手に2位に終わるような日本じゃ
W杯アジア1次予選突破もおぼつきませんよ。

まあ、お互い2位同士で準々決勝で当たったら笑えるｗ
そんときはまさか相手がオージーだから責任は問いにくいとか言わないよな？

国内組だけで戦うと思われていたころ、このスレのノルマは
３〜４位以上って意見が支配的だった。

んで、今は海外組呼ばれることがほぼ決まってるわけだ。
そうすればおのずと要求ノルマは高くなる。
つまり1位か2位しかない。
海外組を呼ぶ場合、1位か2位って成績は妥当だ。
つまりそれより下なら不信任案提出でいいんじゃないか？
もちろん、絶対優勝って気持ちで応援したいけどね。

>>263
Goal.comで豪州監督が「イランと韓国は手ごわい、日本はやりやすい」とコメントしてた。
豪州が二位狙いで来る可能性もあると思うが。

＞まあ、お互い2位同士で準々決勝で当たったら笑えるｗ

組合せ見れ。ありえないことが分かるから。

>>266
こういう話になると、いつも君みたいな妄想が出てくるのだけど
実際、代表レベル、クラブレベルで、わざと2位を狙ったチームを
君はいくつ言えるんだ？

>>268
ワールドカップでイタリアがよくやってましたが。＜二位狙い
知らないわけでもあるまい。

>>266
そんな事計算に入れてたら話にならん
非常識だね

>>269
よくやっていたそうなので、2位をわざと狙った大会が
何年大会なのか、３つほど挙げてみてくれ。
おそらく君が2位狙いだと思っているものは、2位以内狙いが
2位になってしまっただけだと思うがねｗ

よくやりましたが

って精神病院に逝きな

>>270
日本の常識は世界の非常識ですよ。
つーか俺が見た記事では二位狙いで行く気まんまんに見えたが。
今調べたがニュースソースは消えてしまっているが。

>>264
お互い2位同士だと決勝、若しくは3位決定戦でしか当たりません。

>>273
ニュースソースなんていらんよ。
何年大会の話をしているんだ？

中国２位、豪２位、韓国１位なら日本は２位狙いでいいなw

>>273
俺もその記事見たけどね、
初めての大会でグループリーグ2位狙いなんて姑息な事はしないんだよ
大体他のグループが思い通りになるとは限らないんだから
そんな憶測は意味が無いし、話そらしてるだけ

>>276
いや、日本はオージーに復讐する為、あえてＧＬを2位で突破。もちろん3-0で勝利。
準決勝はイラン。ＷＣ最終予選で負けた借りを返す。もちろん4-0で勝利。
決勝は韓国。軽く5-0で勝利。ピムは韓国代表監督を首になり大宮の監督に就任。
日本サカオタ総オシム信者に転向。これくらいの展開をきぼん！

2位狙いって、
最終節でほかのグループの状況はすでに確定していて、
自分のグループは最終節が一位・二位争いで、
負けても三位のチームに順位を逆転されるおそれはない
っていうような状況でしかできないと思うんだけど

豪州が2位狙い？？
日程的にGL最終戦の試合時間が日本より後じゃないとそもそも無理だと
思うけどどうなの？

奇跡の優勝が気に入らない次は
２位狙いですか。。。
馬鹿しかいないんだな、ここの住人(笑)

Ｗ杯のグループリーグの最終の試合が同時刻に試合開始になったのは
引き分けでグループリーグを突破できる同士がまったく攻めない試合をして
その２チーム共グループリーグを突破したからだよ。

前回のＧＬ最終イラン戦は予定調和的な戦いだったな。引き分けだと両方ＧＬ突破。
イランは日本を怒らせて負けるとＧＬ敗退の危機。日本は引き分けでもＧＬ１位。

>>282
たしかにそれは覚えてる。
80分過ぎあたりからお互い空気嫁のダラダラな展開。
でもイランはこっちが気を抜いたら出し抜いてやろうという感じもあって・・・
いずれにしても計算してできることじゃないでしょ

オージーは国内組みしか来ないんじゃないの？
だから多分、勝つか引き分けで終わるんじゃないの？
　
まあ今回も韓国に当たらなければ、なんとかなるんじゃないの？
審判が怖い。

>>284
豪州は06大会後の親善試合、全部WC組中心で試合してるよ。
元リーズコンビがいなくなって、前線はアロイージが軸になったけど。

同時刻キックオフの発端の試合は
どちらか片方が負ければ負けたチームはグループリーグ敗退。
勝ったチームと先に試合を終えたチームがグループリーグ突破。

引き分けなら両チームがグループリーグ突破で
グループリーグを先に終えたチームがグループリーグ敗退。

２位狙い(笑)
チャンピオンズリーグを見れば２位狙いのチームはいないことが証明されるし
スポーツマンシップに反する。
サッカーは紳士のスポーツ

引き分け狙いのゲームは覚えてるけどな。
最後、ボール持ってるチームは攻め込まずに後ろでボール回し。
一方ディフェンス側も、それを追わず、眺めてる。
んで、何とも言えない空気で試合終了、あ、おめでとうっていう。

おらっ!出てこい>>273!!

ﾄﾞｯｶﾝ
　 ﾄﾞｯｶﾝ　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　 ＿＿＿_
　　　|　 |　 |
　∩∩|　 |　 |∩∩
　|||||　 |　 |||||
（　　)ヾﾛ|ﾛ　(･x･ )
､/　つ=== |　 ||　|)
(　ノ |＿_|＿⊂＿ |
し∪　　　　　　 ∪


ｵﾗｧ!ﾃﾞﾃｺｲﾖ
　＿_｡ ＿_ ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣| | | o
　　| |｡|｡|ﾍ｢l
　 ﾉl | | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>286
前回の日本-イランとそっくりな状況だったってこと？
まあたとえそうだったとしても、当事者のどちらか一方が突破か敗退かという状況で、
2位狙いという選択肢が成り立つとは考えにくい、という理解だけど。

>>286
ＷＣでの発端はスペイン大会のオーストリアＶＳ西ドイツだろう
１−０か２−０で西ドイツが勝てば両国とも得失点差で
二次リーグに進出できるという。実際に１−０で西ドイツが勝利で
前日に試合を終えてたアルジェリアが敗退

>>289
286だけど日本対イランが引き分けで狙いってのは釣りか、キチガイの妄想でしょ。
前回大会が奇跡の優勝ってレスするとハゲ信者が反応するだけだよ(笑)


Ｗ杯の引き分けの試合は本当だよ。
この試合がきっかけで
その後の大会からグループリーグの最終の試合はキックオフが同時刻になったんだ。

このスレの目的は
別に何の拘束力も何もないけど、ノルマってのは
どのくらいが妥当か決めてみようぜ！
って感じ？

ならばまずはAC結果に左右しそうないろいろな要素を
書き出してみて、それぞれがディス/アドバンテージ,不確定要素なのか等の
認識を共通化しないとずっとループし続けるだけじゃね？
まぁ別にそれでいいっちゃいいのだけど。。。小中学生の
話し合いみたいでなんとも。。。ね。
まぁそういうのが好きならどうしようもないけれど。

>>283
試合が終わってみればあの試合でジーコがベストメンバーでいったのは
正解だった。
最初の数分でイランは「2位通過やむなし」の判断を下すことになり、
結果として決勝Tが中国韓国ブロックに回ることになり敗退。

ちなみに90年以降でイタリアが2位でＧＬ突破してるのは
02日韓大会だけなんだが、このＧＬは、2位狙いじゃなかったなｗ

最終戦前の勝ち点はメキシコ６、イタリア３、クロアチア３、エクアドル０
んで最終戦の相手はメキシコ。これに先制されて終盤まで0-1。
結局85分にデルピエロが決めてなんとか引き分けに持ち込んだ。
さらにもう一方の試合でエクアドルがクロアチアに勝利するというアシスト付き。
あのときのデルピエロの雄たけびが「へへ、2位狙い成功！」だったとは思えんｗ

Bresciano Australia vs Bahrain 2-0
http://www.youtube.com/watch?v=8S_F-cOiXcs
Australia v Kuwait - Travis Dodd Goal
http://www.youtube.com/watch?v=YS1SEmXOLBA
Kuwait (2) Vs australia (0)
http://www.youtube.com/watch?v=WVhq30UfD2Y

オーストラリアのアジア杯予選

>>295
ＷＣ後の豪州の動画、ずっと欲しかったから有難い。

>>290それじゃ八百長だろ！


とにかくアジア杯は優勝して
前回大会の優勝がまぐれじゃないことを証明して欲しい！
奇跡なしで優勝すればアジアが納得だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　アジアのチームに負けたとしても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　欧州やアフリカのチームになら勝てるって？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>297
たしかルール改正へ向けた流れを一気に積極化させたゲームは
ＷＣのゲームではなかったはずだ。
FIFA導入前にUEFAあたりが導入したと思うんだよな。
セリエかCLあたりの試合で、酷いゲームがあったと思う。うろ覚えだが。

>>298

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
　 )　)　)
　(＿_)＿)

　○　 ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
　　 ( ´∀`)
　　へ へ⊂ )
　(＿(＿_)_丿

ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　〃／⌒ヽ
　 (　＿ ;)
_＿(∨　∨)＿
　 し￣し´

　 ∧＿∧　○
⊂(´∀`⊂⌒ヽつ
ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

お前は上祐か(笑)

　　　　　 ／ｌ :::://ﾉl.:::::ヽ::::ヘ::::::ヽヽ:.＼ヽ:::..ヾ ＼:::..ー ＿:::::::- /　
　　　 　,ｿ'/.ｌ ::::/,:::::i.:::::ヽ:＼:::ヽ:::::ﾍ.',:::::::＼ヽ::＼,ヽ、::::::::::::ー /　　　　　　　　　
　　　／ / ,::ｌ.i,:::ｌ:::::::ﾍ.:::ヽ＼::.ヽ,＼::::ｌｌ:::ヽ..::::..ヽ::ヽ,' i.＼::::::::ヽ/　ジーコはアジア杯で優勝しても
　　'゛ 　ｌ /::::.',',ｌ::ｌｌ::::::::ｌ＼＼ヽ:::::::::ヽ::.|.:::::､:::::ヽ:::::::ｌ::ｌ::..ヽ:::::::､ｌ　　　
　　　　 /::::,::::ﾊｿ;i!:::::::i'|__ヾ､ヽヾ､:::::＼|､_;;_y,::::,､:::::ｌ::|ヽ::::::::::::|
　　　　/ンｌ::::::::ｌﾍ' ;::|.'Y'ｌ::::ヽ､＼::::.ﾐヾ＼,ﾊ::::::::）ヽ:::::|:::.i::::::::::|　ワールド杯で一勝もできななかった
　　　/／ |::i::::::ｌ:::::＼! l!, 'ｰ'゜゛　 ヽ:::ﾇ゛ 'ヽ ゛''"　ﾉ; ｌｌ:::::::.ｌ:::＜　　　
　　／　　 ｌ:ｌ:::::ｌﾊ::::::::ヽ ゛ー '　　　　゛ ｰ　 ` '' ~ 　.ｌ'i::::::::::::::::|　　アジア杯で優勝できない監督が
　_ .ｰ'/￣ｌ ｌｌ:::ｌ ｌ', '::::入＼　　　　　　　　　　　　　/　|ｌ::::::::::::::|　　　
　　/,　　N ﾊ::l'ｌ　゛ｌ',::::ｌヽ､　 　 ,　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ:!,!::::.l ヽｌ　ワールド杯でグループリーグを
　/ ｌ　　　 ｌ　',ｌ ', ､　',::ｌヽ　　　　ヽ　ｰ　　　　　 　 　 ｌｿ |:ｌﾍ　|lｌ　　　
.　 |　　　　　 ヽ ', ヽ. 'iｌ', `､.　 ヽ ._＿＿__,.ノ 　　　／/ ｌi　　　 ｌ　　　 突破できるわけありません
　　 　 　 　 　 　 ',. 　 | iｌ　＼　　　　　　　 　 　 ／ ./　 !　　　 ::入
　　　　　､　　　　 'i　　　 ｌ　ｌ:::ヽ　　　　　　　 ／''　 l|　　 　　 ／／ヽ　　
　 ＼　　 ヽ　| _,, --､ 　　 ｌ　'i::ヽ,ヽ､　　_ ,　'''　　,r'~￣゛' ｰ <_／ｌ　　ヽ_＿＿＿＿
　　　_ヽ -ｰ'"~、　 ヽ, ＼　ｌヽヾ, .ｌ　 ￣ 　 　　／ ／~￣　　　　~ '' ｰ- ...,,__　　　　　
　 ￣ 　 　 　　 ＼　　 i、 ゛' ､ ＼ﾙ............　／　／　　　　　　　　　　　　　　￣ ー

>>299妄想はやめなよ。
恥ずかしくないの？

だいたいチャンピオンズリーグになってから１０年ぐらいだろ？
それまではチャンピオンズ【カップ】だよ(笑)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/history/1982_12/index.html
談合試合で検索すれば結構出てくるよ

アジア杯はベスト４なら
その後もオシムでオーケーだよ。
アジアの４強にいるなら
Ｗ杯アジア予選も勝ち抜ける可能性が高いと思う。

あわよくば【奇跡】【まぐれ】の要素があっても優勝して欲しいが。。。

まあ、2位狙いなんてないし、出来ないからこの話はもういいよ。

Ｗ杯本線ＧＬ突破を目標に定めて精進してほしいから
今後アジア杯で優勝出来なかったら誰が監督でも解任でいいと思うんだが

俺的には前回の大会から既にそういう気持ちで見てる

>>292
もうノルマはベスト３ということでだいたい話はついている。
あとは目指せ優勝ということで侃々諤々とやっている。
有利不利は俺が>>244でも書いたが、現在監督以外に日本の不利な要素は無し。
あとループは2ちゃんの常。

アジアカップに海外組４人ってマジ？(笑笑笑笑)

>>309
と、言うことは
誰が監督でもＷ杯に行ける！ってことかな？

その考え方はドイツＷ杯開幕前の
日本はベスト８に行ける！と言っていた大多数のニワカと変わらないと思うよ。

お疲れさん(笑)

↑↑↑↑↑レスアンカーをミスった(汗)

>>306
と、言うことは
誰が監督でもＷ杯に行ける！ってことかな？

その考え方はドイツＷ杯開幕前の
日本はベスト８に行ける！と言っていた大多数のニワカと変わらないと思うよ。

お疲れさん(笑)

>>309
自問自答かよｗ

>>308
あんまりマジでは無い模様。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/13/09.html
高原の活躍は日本代表のオシム監督も評価している。ただ、リーグ開幕前
の７月に行われるアジア杯は「クラブから出場は厳しいと言われた。話し合っ
てもらうしかない」と明かした。

>>310
俺かよｗｗｗｗｗ

できれば意味を解さないバカにはレスしてもらいたくないんですが

典型的な大多数味方なニワカID:EW7YQ4Dh0

Ｗ杯本大会グループリーグを突破するにはＷ杯アジア予選を勝ち抜かなければならないことを知らない(笑)
こんなバカがレスを許されるなんて
さすが２ｃｈ(笑)

ID:EW7YQ4Dh0は半年ぐらいロムってから出直してきなよ(笑)

はいはい、LIPE復活おめでとう

>>315腐女子
水野の能力の高さを見抜けなかったＬＩＰＥと一緒にすんじゃねーよ！寄生虫！
ウイングバックとか恥ずかしくて言えねーよ(笑)

前回大会みたいに
奇跡でも優勝してして欲しい！
優勝するためには
また、ＰＫ戦でゴネるしかないな(笑)

■戦後史の真相　-朝鮮人の政党間移動の歴史-
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1248&e=res&lp=1223&st=0
戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきました。
在日朝鮮人は最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指しました。

自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
しかし宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて
朝鮮人グループに握られていた共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと日本共産党と袂を分かち、全学連を結成して反国家活動運動を続行しました。

同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に誕生したのが
「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。
日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。

>>316が>>315にレスする理由は無いはずなんだがね。自滅乙。

>>318
かっこいいな(笑)
ＬＩＰＥを叩けなかったダサ坊が(笑)
お前みたいな底辺のパシリがいるからニワカが之張るんだよ！

底辺以下のお前は
ある意味スゴい！かも(笑)

★アジアカップ予想先発布陣

　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　　 巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊
　　　　　　　　　　 駒　野　　　　　　　 　 加　地
　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　稲　本
　　　　　　　　　　　阿 部　　闘莉王　　中　澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口


どう考えても04より数段強いよな？

アジア杯のキーワードは
【奇跡】【まぐれ】でも前回大会みたいに優勝！ってことで(笑)

アジア杯は優勝しなきゃｗ
オシムの有能さを証明して欲しいね

そうだね。
アジア杯は前回大会みたいにまぐれでも優勝して欲しい。

だけど、監督の更迭については別問題だね。
ベスト８なら更迭で当たり前。
ベスト４なら
後はオシムで大丈夫だな

>>6
テンプレに92年大会のＭＶＰカズを入れとけよ
ニワカが作ったんだろうけど

>>314
監督の能力をどこまで求めるのかという話なのに
時間的な後先の話をされてもなあｗ

日本代表をＷ杯本戦ＧＬ突破に導けるような監督なら
当然楽勝で４．５枠のＷ杯アジア予選を突破できるであろうという前提が
気に入らないのか？それとも単純に理解できなかっただけ？

日本はまずＧＬでＵＡＥとカタールに注意しないと。
その後、イラク、カタールとダークホース的な存在が続くな・・・
豪州がＡ組二位になれば、そこまでの強さと言うことか？
その後のサウジ、韓国は韓国が来れば闘争心に火がついてちょいとやばいかも・・・
サウジが勝つことを祈る。
決勝に一番来そうなのはやっぱり豪州、イランかな。
こうなればもう思いっきり当たるしかないな。

ジーコ脳のファンタジスタが一人紛れてるなｗ

>>320
海外連中は本当に来るかどうか微妙じゃないか？
俊輔は定位置確保で来そうだけど。
後、松井大輔はもう無理か・・・

前回のアジアカップ優勝なんて、ほんとギリギリまぐれで勝てたのに比べて今回は安定して勝って欲しいってのが希望かな。
オシムの手腕に期待したい。

今回は灼熱の重慶ではない。
反日妨害はされない。
五輪に選手をとられない。
移動の日程も楽。
同組の開催国が弱いからGL突破が楽。

今回はこんなに有利。決勝までは前回より遥かに楽だよ。

>>329
前回はヨルダンとかバーレーンとか格下と思われるところもかなり強くなってたじゃん。
今回も侮れないと思うよ。

ピーターパン症候群のペニヤンは逃げちゃったのｗ？

>>330
とりあえず、バーレーンは弱かったよ。遠藤が理不尽な退場をくらって
一人少なかったからああなった。その後のwcup予選ではほぼ何もさせなかった。

オシム監督は結果を残すでしょう。

>>330
そんなもんを侮れないと言ってたら世界ははるかに遠い。

>>334
とか言って勝っていくのが常でしょうよ？

どうせ３位以上は変わらないんだろ。
ベスト4以上で２連敗はW杯最終予選でやばいからな。
最終予選の組み合わせ　日本　イラン　オージー　どっか
は十分ありうるからな。ベスト４でも２連敗はW杯いけない可能性がぐっと上がる。
ま、プレーオフでオシム解任して５枠目に滑り込むって手もあるけど
そんなアンチオシムいねーだろ

1位と2位・3位ではちょっと違う

>>224
今回が死の組（笑）なら、十分すぎるほど死の組だよ。
しかも、今回は海外組を目一杯呼ぶという話だし、試合もないのに
合宿まで組んでる。
予防線も、言い訳も無用。
３位ノルマでも甘いよ。

名前だけ見て強豪とやってないとか言ってるだけでしょ。
前回大会最も強かったのはオマーン。
サウジなんて酷い成績で終わったわけだが、
サウジに勝ったウズベクに、ＰＫながらも勝ったバーレーンに１人少なくても勝った。

いやいや。
前回出場してない豪州の参加はまるで無視ですか？
つまんねー脅しする前にどうしたら日本が強くなるか考えろよ。

オージーとは決勝まで当たらないから
無視ってよりノルマに干渉する存在でない。

>>340
「脅し」とか、どれだけビビってるんだよ。

ＧＬ突破すらしていないサウジと当たってないから２００４は意味がないという連中は、
本気度も、メンバーもわからないオージーに今から怯えてるということだけはわかった。

>>340
とりあえず「優勝以外は解任」というのは少数派なんだから
豪州の存在はいったん考慮外でもいいでしょ。
３位決定戦で負けた場合がどうかだけど、
豪州以外の相手と豪州に「連敗」というのは、個人的には解任理由になるかなと思う。

韓国と引き分けたヨルダンにＰＫで勝った。

I1ggrU300は韓国にＰＫ勝ちはＯＫなのに、ヨルダンだったら駄目なんだよな？w
理由はよく知らない国だからw

仮にジーコがＷ杯後続投予定であったとしても
ジーコ解任を強く希望しただろ
豪州に負けたというのはそれだけ罪深いこと
オシムにも同様の基準で査定して問題ない

いいねー。２ヶ月前に来て熱くなってるよこのスレは、
世間は冷めているけどね・・・

でもさ、アジア杯過去２連覇の各前監督が２年の準備期間があったのに、
オシムは１年弱。（既出かもしれんが）

このハンディーはどう理解してる？
「時間は関係ない」って言う？
「オシムだから」って言う？

>>347
（略）

>>347
過去スレ、過去ログ１００万回嫁。
これでいい？

>>349
ごめんね、過去ログよめないんだよ。

で、結論はどうだったのよ？
おれはそれ聞きたいだけなの。

>>350
>>14

今年に入って練習,目的の合宿が2回。
優勝した監督達ですらこんな高待遇は無かったのを理解してる？
アジア杯までにもう一回くらいあるかもね？

それと、対戦国も同じ条件だって事を理解すべし。

何で言い訳ばっかり言うんだろう？

>>346
Ｗ杯決勝Ｔ常連のメキシコがＷ杯本大会でカナダや韓国に負けた結果
目標を下回る結果になったら監督は解任されるだろ。
でもゴールドカップでカナダや韓国の前に敗退させられても解任されてない。
あくまでも大陸別選手権の位置付けはＷ杯に向けての試金石にすぎず
その大陸別選手権時点で目標レベルの強さに到達してなくても
Ｗ杯までに目標レベルまで到達できる見込みが充分あるなら解任されない。

結構オシムは恵まれてると思うよ

>>353
メキシコなんざ関係ない。
アジアカップで結果が出せなかったアジアの国の監督は、更迭されてる。
ここの連中が好きな韓国とかサウジとかな。
結果が出なくても更迭しなかった日本のフランスＷ杯予選でのドタバタぶりは、周知の通り。

理想は余力を残して優勝ってのが一番良いんだがな。
例えば国内組だけで勝つとか、どの試合も２点差をつけて勝つとか。

そう上手くはいかないんだけどさｗ
ともかく、オーストラリアと当たるだけで燃えるね。１部コンフェデみたいｗ
フルメンバーではないが、あのときのリベンジが出来る。
出来れば決勝で見たいな。

間違ってたらスマンが、
もしかしてアメリカ？

>>353
お前は何も分かってないな。
ここは実際解任されるかどうかという次元で語る場所じゃないんだよ。

ここで解任ノルマ立てたところで協会はよっぽどのことがないと解任しないのは分かりきってる。
他国は解任しなかった、なんて意味がない。日本も同じなんだから。

そんなことでいちいち監督更迭してたら、きりがない。
いちいち方針転換して、一貫性のない４年間となって後々後悔することになる。
更迭するからには、それなりの理由が必要だろうし、結果よりむしろ内容とかじゃないの？

本大会に向けて致命的な欠陥があるとかなら、むしろ方針転換は早い方がいいだろう。
マジレスしちまったよｗ

つーか、四年ごとにガラッとスタイルが変わるの
ってどうなの？むしろ川渕解任が重要だろ。

監督更迭≠方針転換

負けたけど内容ある試合なんてアジアではありえない以上、
内容なんて求めたら優勝しても問題ありまくりだよ。
マジレスがズレてるって痛い奴だな

>>345
退場者一人出した上、パクチソン抜き(なぜかヨルダン戦のみ不在)だった試合に
引き分けただけでヨルダンと韓国を同じように扱うのは無理があるよ。

>>361
そのアジアにはオージーも入ってるの？
どんだけ！

>>362
誤審で退場したわけじゃないのに無理やりだな

パクがいないからなんていったら日本はどうなるんだよw

アジア杯は結果を求める場。

とにかく優勝以外で解任がゆるされるのは
決勝トーナメントでイランか韓国にPK負け

これ以外、解任しかありえんだろ

誤　とにかく優勝以外で解任がゆるされるのは

正　とにかく優勝以外で続投がゆるされるのは

>>364
全力を尽くしても優勝できないので「アジアカップなんて意味ないニダ！」とチョン様は喚くのです。

メキシコとか出して何言ってるんだかよくわかんねんだよな。
だいたいメキシコはＷ杯予選突破した監督を本戦前に解任した国
そういう国と同じ基準でなければならない理由なんてないだろ。

>>358
ノルマを設定することに意義を唱えてるわけじゃない。
今の時点でオージーに勝てなきゃ解任ってノルマの設定に同意できないってだけ。

「オージーに勝てなきゃ解任」なんて誰も言ってない。
そもそも、オージーが勝ち上がってくる保障すらない。

名将ジーコですら惨敗したオージーに勝たなきゃ解任って
ありえない。



とでも言いたいのかな？

今年ストイチコフはユーロ予選の途中で辞任してるし
バーレーンはガルフカップ初戦でサウジに負けて監督解任
ウズベキスタンもアジア杯本戦出場を果たしたのに監督解任
アメリカとメキシコを例に出して日本はアメリカ、メキシコに
倣わなければならないという思考の過程が理解不能だわ

>>370
確かに当たらない場合があるから、「オージーに負けたら解任」
ってのはおかしいって訂正するよ。>>346がこういうおかしな主張してるんで
そりゃおかしいって反論してるわけ。

優勝じゃなきゃ更迭なんてどんだけアジア雑魚扱いなんだよ。

正直アジアのトップ5なんてダンゴ状態だろ。準決で負けてファビョって監督解任して代表が混乱状態になる方が圧倒的にリスクが高い。

オージーに関しては蓋を開けてみないと全く分からない。
ただW杯のときより弱いのは確実だよ。
監督も違うし選手のレベルも落ちてる。
日本は欧州からちゃんと呼べればW杯のときよりは強いと思うが？
信者の方なら尚更そう思うだろ？

>>373
その前の流れ読んだ方がいいよ。

>>375
オシム信者は誰よりもオシムを信じてない人の集まり。

Ｗ杯予選じゃなくて、例えアジア相手であっても
常に目標であるＷ杯ベスト１６を意識して行動すべきと
いうのが俺の考え。ノルマの基準はＷ杯でＧＬ突破が出来るような
チームであるかどうか。Ｗ杯予選への試金石ではなく
Ｗ杯本戦ＧＬ突破への査定の意味を強く含む。
アジアの中にいてはそういう高い意識を持ち続けることは難しいが、
Ｗ杯予選突破がノルマではジーコの二の舞になる。

監督を信頼する人＝信者。
信頼＝優勝
頭の凝り固まった人たちですねｗ

>>378
W杯予選突破がノルマに下方修正したのは、オシムになってからじゃん。

>>380
ジーコのときもそうだよ

俺は日本が優勝候補の筆頭だと思うよ。
今のチームは攻撃は別として守備に関してはきちっとブロック作って守れるし。
得点に関しては中村のＦＫでなんとかなるだろう。

戦力的に優勝を義務付けられるだけのものはある。つまり勝敗は監督の差。

>>381
?

>>378
じゃあ「ベスト16を意識して」って具体的にどういうこと？

>>378
自分と同じレベルの相手との戦い方と自分より上のレベルの相手との戦い方っていうのは違うわけでね。

アジア予選で圧勝で勝ちあがったからワールドカップでベスト16になれるとは限らない。ヨーロッパ予選でも首位通過のセルビア・モンテネグロが本番で虐殺されたんだし。
だからとりあえずアジアカップは純粋にワールドカップ予選のシミュレーションと考えるべき。

>>383
ジーコの就任時の記者会見参照

今後の最大の目標は、日本サッカーが常に前進すること。
とりわけ、２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の予選を突破し、本大会出場を果たすことです。

>>384
ノルマが優勝ってことっていうか、Ｗ杯予選突破を目標においって
ベスト４とかいってるんじゃなくて、その先の高い目標設定に従った
ノルマを要求したいということ。

>>378
>ノルマの基準はＷ杯でＧＬ突破が出来るようなチームであるかどうか。

こんなのアジアカップで分かるわけないだろw
それを知るためにコンフェデ出るんだよ。
コンフェデでＧＬ突破すれば何か見えてくるものもあるかもしれない。

>>385
そういうもんかね

アジアカップ

優勝　コンフェデ出場権獲得！
------------------------------------------
　　　恐ろしく高い壁
------------------------------------------
2位、3位、4位　コンフェデ出場権なし

>>386
じゃあ君はどういうノルマを要求したいんだね。
先を見据えたいんならとりあえずコンフェデがあるとないとでは全然違うと思うが。

>>388
たとえば私は日本がワールドカップのグループリーグを勝ちあがるためにはこの前のユーロの時のギリシャみたいな鬼プレスサッカーをするのがベストだと思うんだよな。

アジアなら個人技とパスワークをどんどんいかせばいい。

アジアカップの出場は放棄して、
コパ・アメリカ2007にでれば良かった。
コンフェデよりレベルが高いかも。

コパ・アメリカ2007
6/26〜7/15

出場国
アルゼンチン
ウルグアイ
エクアドル
コロンビア
チリ
パラグアイ
ブラジル
ベネズエラ
ペルー
ボリビア
アメリカ合衆国 (招待国)
メキシコ (招待国)

>>391
短期的にはそうなるかもなというか、それが一番手っ取り早そうだけど。
でもそれが日本化だったらさびしすぎる。

>>390
何を怒ってるのかよくわからん。もうちょっと説明して。

>>382
日本は優勝候補だし
優勝を狙わないといけないけど

現実は
こないだのAFC浦和ｖｓシドニー観てたらわかるけど

きちんと試合見てれば
日本とオーストラリア・韓国・イランあたりは
実力は似たりよったりなわけで

チェルシーｖｓマンチェで負けたほうのチームの監督は解任しろといってるようなもん

>>393
いや別に怒ってないよ。
ただ予選を飛ばして語るということはよっぽどの考えがあってのことかと思ったから。

できうる限りの準備をしても、２連覇してるアジアカップをとることができず、
監督交代もなく、のんきにＷ杯出場は確実！オシムは名将！と主張できる連中の
頭の中身を見てみたい。

>>396
じゃあお前さんが思う名将で
１００％アジアカップで優勝できる
日本代表になってくれそうな監督かいてみろよ

>>397

日本代表の監督になってくれそうな監督な・・・

>>396
正直アジアで優勝できなかったら解任とか言ってるやつの頭の方がおかしいと思う。

オージーはワールドカップベスト16だし韓国は…まあなんだ…それなりに強いし、イランだっている。

>>397
１００％（笑）

>>397
名将じゃないシロートと基地外でも優勝してるじゃん。
名将が優勝できない方がおかしいだろ。
しかも、韓国（笑）とかさ。
結局、５０年も優勝できないかの国の人間が、優勝できなくても仕方ないって主張してるだけだろ。
他に考えられないよ。

>>395
日本って今アジア王者で（豪州は入ってきたけど）
Ｗ杯予選に関しては４．５枠から、そう悲観的な話はないでしょう。
アジアというのはご存知のように最弱地域のわけで
ではその中で、どういうふうに強化を進めればいいのか
そこが俺はポイントだと思うんだよ。高いプレッシャーを
日本代表の監督、選手に与え続けることが、本戦を見据えた上での
アジアを戦う際の最高のプレゼントではないかと思ってる。

当然Ｗ杯予選は戦わなければならないし、足元すくわれる可能性は
低からずあるんだけどね。

>>401
お前さんが望んでるような名将なんてこの世に存在しないんだよ

現実を見ろよ

>>401
お前まともにサッカー見たことないだろ(笑)

>>403-404
オシムは名将と主張する奴が予防線張りまくるのがおかしいって話をすり替える馬鹿。

俺だってオシムは名将だとはまだ思ってないが無能だとも思ってない。
8割方予選は突破できると思ってる。
ただどういうサッカーを目指せばGL突破に近づけるかは正直よく分からん。
実際強豪国と戦ってないわけだからな。
アジアレベル相手に「GL突破のためのサッカー」をするなんて無理でしょ。
だからこそコンフェデは大事だと思ってるんだけどね。

>>405
日本語でおk

オシムが優勝できなければ、「加茂レベル」のレッテル張られるだけ。

>>406
抜けてた。

アジアカップでは予選に向けてアジアにあわせた闘いをすればいいと思ってる。
アジア相手に強豪国用の闘いなんて無理なんだよ。

>>407
チョンはここに来るのやめれば？

ごめん。>>406>>409は
>>402へのレスね。

もっとオシムの事信じてやればいいのに。
日本はいつになくいい状態でアジア杯に突入できるのは
オシムのマネージメントがあるからだろ。
だからこそ結果出して当然なんだよ。

オシム信じてねー馬鹿には解んないかも知れないがな

強豪国相手のシミュレーションはコンフェデでやればいいかと。
そのためにはアジアカップ優勝するしかないわけでねえ。

>>410
予防線を張ってるんでなくて

現実を書いてるのですよ
現実を見ないと・・

嫌韓が通用するのは２チャンだけだよｗ

現実は、日本が２連覇している大会ってことだな。
あと、ベスト８止まりだった監督は、Ｗ杯予選中に解任されたのも現実。

アルゼンチン出身の監督はどうだろうラボルペとか
ボカ辞任してからの消息が不明なんだがｗｗ

>>415

そうだね
2連覇中の大会だから目標は優勝

だけど実際の試合を見ればわかるけど
現実派日本とオーストラリア・韓国・イランとの実力差はほとんどない

日本のが格上だということではない

レアルｖｓバルサで勝てなかったほうの監督は
即解任しろといってるのと一緒だということ

>>410
きちんとした日本語が書けないゆとり世代DQNはここに来ない方がいいと思います。

互角かあるいはちょっと下くらいの実力の相手に一発勝負のトーナメントで負けたくらいでファビョってたんじゃいくら監督解任してもおっつかねぇよ。バルサだって4-0で負けてる。

>>417

現実はだね・・

>>417
そいつらが順当に行けばみんなトーナメントで反対側いくから決勝にはいけるんじゃね？
ってのが最近の流れなんじゃないのか？
正直日本はかなりいいくじ引いたと思うよ。

>>417
だから、それを予防線というのよ。
そんなこと言ったら、すべてのことが「日本より強い国、同等の国はたっくさんあるおー」ですむし、
監督の力量をはかることもできん。
それに、上のほうでも出ているが、オシムはここ最近の監督の中で、かなり恵まれてる。
予定外の合宿まで組まさせてもらってるんだからな。
それなのに、何で、優勝できなかったときの言い訳を必死に考える必要がある？

互角かちょっと弱い相手に負ければ解任なのが監督だとおもうんだけど
クラブチームの監督は自国リーグ（トータルでの戦い）で優勝すればＯＫだけど
代表監督はリーグ戦ないから

>>420
うん、組み合わせは最高。
ベスト４以内は誰が監督でも保証されたような状況だね。

俺も決勝までは行けると信じてはいるんだけど、かといって
行けなかったら解任というのも乱暴だと俺の理性が叫ぶのだ。
だからベスト３がノルマって多数意見には賛成する。

ただ、優勝できなかった場合、コンフェデが行われてる時期あたりまでには
オシムにはけっこう高いハードルが課せられるべきだとも思ってる。

>>420
日本のくじ運は良かったと思うよ

それに私はオシム信者じゃないから
ベスト３がノルマだと思ってはいない

準優勝でもさきらかに格下に
ひどい内容で負けたら責任とって解任でもいいと思っている

ただ順当に行くことは少ないから

ベスト８でオーストライアと当たって
オーストラリアが予選で見せなかった強さを発揮するとかもありえる

だから実際アジアカップが始まって
どんな結果になるかを見ないとなんともいえない

ただ優勝できなかったら解任というのは
現実的ではないといいたい

>>422
アホかお前w
それならワールドカップ予選全試合勝利か引き分けしなけりゃ監督クビってことになるわなw
ワールドカップ予選負けなしの国がどんだけあるんだよ。

>>424

あきらかにだね・・

組み合わせがどうとかセコイこと言ってんなよ。アジアならどこと当たっても勝てるだろ。

まあ実際には勝っても負けても試合内容を見てってことだと思う。
韓国イランオージーあたりにPKで負けたからって解任っていうのは正気の沙汰とは思えん。

>>425
カップ戦のノルマを語る上で、一発勝負での勝敗は重要
それを別の戦いに置き換えて語る必要はないと思うが

高原がアジアカップには出場するかわからないと言ってます。

結果も内容も重要だと思うから、ノルマ「3位以上かつ2位3位なら客観的にある程度よい内容」が妥当だと思うんだよな。

どうでもいいがPKは決して5分じゃないよ。
川口神がいる限り7割は勝てると思ってる。
いやマジで。
間違って巻とか釣男とかに蹴らせなければな。

うーん。海外厨とか言われるからあんま言いたくないが。

優勝できなかったら解任とか言ってるやつは世界のサッカー見てるのかね？

たとえばユーロで優勝できなかったら解任なんてムチャクチャなノルマ与えてる国なんてどこにもないぞ？

日本がオセアニアにおけるニュージーランドみたいに突出してるんならまだ話はわかるけど。

欧州組はシーズンを終えたばかりでベストコンディションで臨むのは無理でしょう。
国内組も浦和と川崎はＡＣＬの影響もあって過密日程に苦しんでる。

まず、良いコンディションとモチベーションを持ってアジアカップに臨める選手が何人いるのか。

鈴木啓太なんか、そろそろ壊れてもおかしくないほど酷使されています。

そこで、「疲れてるから出られません」と言えないのが日本人の国民性で。

>>431
それならまだ許容範囲かな
現優勝ノルマ派だけどｗ

>>433
突出した存在を目指せってことなんだけどね
アジアのレベルを考えたら、それくらいの高い意識がほしいという意味で

>>435
アジア全体のレベルが上がるのが一番だと思うのだがね

「韓国やイランやオージーに負けても仕方ない」
ま確かに日本の実力はそんなもんだろ。
でもそれでいいなら、将来を見据えて日本人監督にするなり
８年後を見据えたメンバーにするなりすべき。
そんな代表でいいならね。
俺は高いハードルを設定して、
失敗した場合はそれなりの代償を求めるぐらい厳しい代表であって欲しいけど。

>>433
とりあえず自分で「海外厨」を自認するぐらいなら
アジアカップとユーロを同列に見るのが
どのくらい愚劣なことかぐらいはわかりますよね。

もうひとつ、オシムが以前から言ってたのが、
アジアカップを勝つのが目的なのか。次につなげるのが目的なのか。

勝ちに行くのだったら、現在がＭＡＸの能力の選手を中心に選ぶ。

２０１０年を見据えての強化を考えるなら、未完成でも伸びしろのある若手を中心にメンバーを構成する。

これはオシムだけでなく日本人も、ある程度決めてかからないといけない問題ではないですか？

>>437
だからたかだか1試合くらいでファビョってたんじゃ短期的にも長期的にも見込みねえだろうが。内容次第だよ。あんまりにもあんまりだったら解任でいいが。

それに今の日本サッカーのメンツ見てみろ。リーガやセリエやプレミアで勝負できるやつがどれだけいるんだよ。どう考えたってアジアでぶっちぎるような力はねえだろ。

今の日本を率いて世界のベスト16がすぐに見えてくるってどんなスーパーマンだよw

>>437
日本を１年で
アジアで突出した存在に出来る監督ってどこにいるんだよ

現実を見ろと何度も言ってるだろｗ

>>433のことは許してあげてください！

セ・リーグを２連覇してる中日を１位にできない落合は糞監督だよな？

>>440
一試合じゃないぞアジア杯は。なにをムキになってんの。ファビョるとか嫌韓厨まるだしの用語つかってるとバカに見えるぞ。

中村俊輔はトップレベル。前回も俊輔のキレキレぶりで勝ったようなもの。

現実にベスト１６になっている国がそれ以上を目指さないでどうする。
それとも自国開催でゲタをはかせてもらっただけなのか？

結局、優勝を目指せる実績がある国が優勝を目指すのをやめたとき、
進歩も発展も無い。数年先の育成なんて夢物語だ。いま勝たないで未来はない。
オシムに期待をかけても数年後結果を出せるかどうかは未確定。
アジア杯こそは絶好の試験機会。優勝しなかったら首、そういうノルマを
課すことができ、現実に解任・新任の選考を果たすことができる能力のある国に
進歩の望みがある。

>>433
あーあ。
こいつさっきから言動おかしかったが、やっぱニワカだったのか。

>>440
日本が突出した力が無いって俺も書いてるし、その位のこと誰でもわかる。
リーガだのプレミアだのこっちも恥ずかしくなる言葉使わなくてもね。
それでも結果で審判されるのが代表監督だと俺は思ってるし、
あなたはそうは思わないということだな。
個人的にはノルマは「３位以内」（連敗しない）だけど、
優勝をノルマにされても不思議ではないと思う。

あとアジアカップを優勝したところでWCのベスト１６が見えてくる訳じゃないから
最後の行については？という感じです。

>>444
中村俊輔は世界のトップレベルですか、そうですか。ミラン戦で消えてましたが。

トーナメントになったら負ける試合は1試合だけだよ。決勝や準決で負けてそれで『解任！』なんて、どこかの国みたいな熱さですね。

>>446
最後の行は俺がＷ杯１６を目指すのに
対豪州戦は試金石という意味合いのことを回りくどく書いたことへのアンチテーゼ
ただし、豪州戦といってもドイツＷ杯レベルでないと無意味だが

>>444
言いたいこともわかるけどさ

大会の結果・内容を見て判断するのが
現実に解任・新任の選考を果たすことができる能力のある国だろ

優勝できなかったら即解任っていうのは
結果がすべて内容はどうでもいいという考えで

こういう考えで進歩が進むとは思えない
失敗は成功の素でもあるんだからさ

結果も大事だけどね

なんだか現実見れば・・・って言ってる奴が居るが
現実は、アジア杯惨敗でもオシムは続投だよｗ
川淵や協会は

それとは別に、オシムは優勝するべき
優勝できなかったら（俺が考えるに)解任すべきだ
アジア杯も勝ち抜けないような監督は代えるべきだろｗ

トーナメントはそういう戦い
どこのチームでも負けは一試合
それによって判断されるのが監督
弱いところは初戦の勝ち負けが対象になるし
強いところは準決勝や決勝の勝ち負けまで対象になる

目標は優勝だよ

だけど優勝が必ず出来るなんて
どんな名監督でも出来やしない
これが現実

>>433
大体2年契約でユーロで一つの形を見せるってのは基本だと思うが
解任じゃないけどユーロ２０００でイタリアは準優勝に終わって批判されたゾフが自分から辞めたってのもあったし

>>433
世界を見てれば、アジア地域のレベルの低さがわかると思うんだけどなｗ
そんなレベルの低い地域ならなおのこと優勝しないといけないと思うのだが

>>453
ドイツは解任じゃなかったけどな

欧州はEURO、アジアはACで去就が決まるケースが多いな。
日本はプロ化以降だと、アジア大会と最終予選中か。

EURO2000はオランダが圧倒的な好パフォーマンスを見せたが
終わってみれば監督代わっているんだよな。
あれは失敗だったかもな。
ファンハールに代えたせいで地獄を見たわけだし。
解任しても後任がダメだと地獄を見る。
で、日本の場合は、後任を探す力が無いので、おのずと続投に前向きになる。

日本がプロ化以降、監督更迭を受けて就任したのは日本人のみ。
このへんからも、後任探しのコネを国内に求めるしかない事情が見え隠れする。
トルシエ探すころからフランスにコネ持ってるが、これもリストを見せてもらえる
程度で、名が売れた監督に優先交渉権を与えてくれるようなものではない。
今回のオシムだって、現役J監督だったことがきっかけだし、協会側から
自宅まで行って交渉したぐらいなわけで。
おそらく、ア杯のGLで敗退しても解任はないな。

ア杯のGLで敗退したら
後任日本人監督でいいから
さすがにオシム解任でいいと思うぞ

>>444
それをいうなら、
オージーだって、スットコのＭＶＰとったビドｩカ（もう年だけどねｗ）いるし
以外にも欧州似在籍してるのいるだろ。クロアチア仕込みだし。
マハダビキアだって現役だろ？　一応。

優勝目指すのは当たり前だし、コンフェデ出場して欲しいけど、
優勝でなきゃクビだなんて、なんで大会前から更迭話しなきゃいけないんだよｗ
　

３位以上で及第点でしょう。

1 ディディエ・ドログバ チェルシー コートジボアール 20 36
2 ベネディクト・マッカーシー ブラックバーン・ローヴァーズ 南アフリカ 18 36
3 クリスティアーノ・ロナウド マンチェスター・ユナイテッド ポルトガル 17 34
4 マーク・ヴィドゥカ ミドルスブラ オーストラリア 14 29 　　　　　　　　　　　　←昨日も２点取ってる
4 ウェイン・ルーニー マンチェスター・ユナイテッド イングランド 14 35
6 ダレン・ベント チャールトン・アスレティック イングランド 13 32
6 ケヴィン・ドイル レディング アイルランド 13 32
8 ディミテル・ベルバトフ トテナム・ホットスパー ブルガリア 12 33
8 ディルク・カイト リヴァプール オランダ 12 34
8 ヤクブ・アイェグベニ ミドルスブラ ナイジェリア 12 37

>>439
アジアカップに優勝することと、Ｗ杯を目指した代表強化は別々に考えなければいけないものではない。
以上。

前回、前々回優勝してんのに、3位で満足できるやつてなんなの？
オシムや今の日本代表ってそんなに力ないの？

>>464
実力どおりにいかないのがサッカーだから

アジアカップ優勝なんて滅茶苦茶簡単じゃん。
　審判が賄賂を貰ってなければ。

　審判買収無しで優勝できなかったらオシムは首だよ、当然。

つーか前回も弱小相手に２回PKまでもつれこんでんだろw

ID:14oMl+lu0はたぶん複雑なことは考えられないタイプなんだろうね。
数学で場合分けとか出来なかったりするんだろうな。

>>468
ネチネチ言わずに具体的に指摘してもらおうか

>>467
ジーコは何も決まりごとが無いから、
　行き当たりばったり。
　ジーコを基準に考えるわけにはいかない。

過去の優勝をたまたまだの、弱小相手にだの言うくせに、オシムのことになると
変な擁護を展開するから話がおかしくなるってことにいい加減気づけ、と。

>>467
さりげなく捏造w

どううやら昨日一晩で日本はずいぶん弱くなったようだがw

>>406
>アジアレベル相手に「GL突破のためのサッカー」

アジアレベル相手の試合は、wcup予選を占うものであって、本戦とは
あまり関係がないのだが。
でもそれがあるとすれば、強豪相手だと絶対に裏をとられちゃいけないから
引いたところからでも攻撃を組み立てないといけないここと、ベタ引きの
時間を耐えられなきゃいけないこと。アジアは裏をとってもはずしてくれるが
強豪は許してくれないから高い位置のプレスに人数をさくことができず、
ショートカウンターに頼る攻撃はできない。
そういう意味ではトルのアジアカップはまさにアジア専用だった。あれは
相手がはずしてくれることを前提のサッカーで、トルもその後はあの形を
やめた。

トルが戦術転換したのは、サンドニで虐殺されたからだ。

優勝して胴上げから逃げ回るオシムがみたいです

>>397
この手の質問は飽き飽きしてるぜ。名将かどうかは知らんが俺が答えてやるよ。

答　え　：　オ　シ　ム　。

これくらいのハードルは余裕で突破できると思ってる。だめなら首でもしょうがないが。

ドイツ大会でグループリーグを突破できたアジアのチームは無い。
それがアジアのレベル。
アジア大会ですら優勝できないのに
本大会のグループリーグを突破することなんかできっこない。

>>476
他には？
それがないと、首にしても
オシムでダメなら打つ手なしってことになってしまうぞ。

優勝する！とは言わずに、他に誰がいるんだおーと涙目で訴えるしかない馬鹿。

>>478
監督交代とはそういうもの。極端に言えば、
失敗した監督よりも新人監督の方が期待値が高い。

どうやらアジアカップは高原抜きで挑まないといけないみたいだな。
まぁＦＷは播戸や我那覇がいれば問題ないと思うけどね。
問題はＤＦだ、左サイドのスペシャリストが足らないから何とかし
なくちゃな。

じゃぁ優勝できなかったらラモスにしとくかｗ

>>482
オシムはラモス並のバ監督ってことでいいわけだ。
だったら話は早い。

心配しなくてもオシムジャパンは成功するよ。
監督が名将だからな。

>>478
はい、はい、はい、打つ手はいろいろありますので心配しなくていいよｗ

かつて名将だった監督が年取っても勝てるかというとそうでもない
名将の誉れ高かったミルティノビッチも最近はさっぱりだ。
人にはそれぞれ旬の時期というのがあり、乗っている時は采配もズバズバ当たる。
相手の監督だって馬鹿がやっているわけじゃないからサッカー理論だけでは試合には勝てない、
相手の監督より勘が冴えていることも必要だ。
アジア大会ではオシムが旬の時期かどうか試される大会だ。

ミルティノビッチに関して、若干ずれた認識を持っているようなので補足しておくよ。
ミルティノビッチは、サッカーの基本を教える監督。
日本で言えばオフトのようなタイプ。
世界にサッカーが根付いた現在は、彼の仕事場がないわけ。
彼が劣化したのではなく、時代が彼を古くしたんだよ。
良くも悪くも、彼は監督としてスタイルを変えなかったから。
まぁ今後は東南アジアあたりで仕事すればいいような気がするな。

>>482
フアンデ・ラモス監督か、それいいな

>>487
オシムも似たタイプのような気もするな・・・・・

【サッカー/日本代表】高原直泰の7月アジア杯出場にフランクフルト側が難色を示す


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179091656/

>>295
オージーって破壊力あるな

前回アジア杯は内容的には危ないギリギリの優勝だった。
これは何を意味するんだろうか？

�@日本はアジアでは抜けた能力があるが、ジーコが愚将でここまで追い込まれた。
それなら、今回も優勝期待できるね。。前より楽に。

�A酷い環境も含め日本の優勝は難しかったのにジーコの采配でなんとか優勝までこぎつけた。

>>492
根本から違うよ。ぜんぜんギリギリじゃない。ヨルダン戦のＰＫは出来すぎだが、他は順当だよ。
バーレーン戦は糞審判のせいで遠藤退場になったから厳しくなっただけで実力は日本が上。

アジアは日本、サウジ、イラン、オージー、韓国の５ヶ国が団子状態にあると思う。
さらに最近成長著しい中東諸国がその下にくっついてると思う。
つまりだ、今回も日本はアジアカップに優勝してアジアでは抜けていると言うところを証明しなければならないと思う。
だから俺は優勝しかないと思う。出来ないとオシムには厳しい立場が待ってることは明らかだし。
その後、コンフェデでさらにステップアップしていけばいいと思う。

前回ＧＬすら抜けられなかったサウジや、５０年優勝できない韓国を
どうしても強豪にしないと気が済まない人たち。

>>492
�B日本はベストメンバーじゃなくても優勝できる力がある。しかし危うく負けそうな試合もあった。
だから今回はベストメンバーで臨もう。確実に優勝するために。

>>495
日本が弱いって事かもな？

>>497
どういう意味？

だって予選ではアウェーでサウジに完封負けしたんだぜ？
まだまだ日本が飛び抜けてる存在ではないだろ？
だからこそ今回も優勝でどんどんそれをアピールしていくしかない。
かなり時間はかかるかもしれないが、アジアと言えば日本が最強というくらいにならないと、W杯ではGL突破は難しいと思う。

>>495
１０数年前まで日本はその韓国にさえ勝てなかった。
バブルとマスコミに踊らされて足元が見えてない典型だな。
ＷＣで分かったろ？日本は弱いってｗ

バブルははじけた

優勝できないチョンがうるさいスレだね。

>>500
韓国、イラン、サウジは昔からアジアで強豪だったが世界ではからっしき。
日本がここ１０年力をつけてきてこれらの古豪に追いつき抜ける状態が今。
ここを抜けたとしても世界への距離はまだまだある。

>>501
そうじゃねえよｗ
審判問題とかあったにせよ、
冷静に考えて肝心要のＷＣ本ちゃんでは、順位的に韓国に勝ったことないんだぜ？
だからオシム爺さんを信頼しようという結論なわけだが。
信頼っつっても、何があっても叩くな！なんて意味じゃなく。

お前の好きなチョンは、結果出せなきゃ監督更迭してる。
というわけで、アジアカップで結果出なけりゃ、じいちゃんクビでいいんだな？

アジア全体の実力が上がっていて、その差が接近しはじめているというのは
紛れも無い事実だと思うので、トルシエの頃のような大勝を願うのは時代錯誤も
甚だしいと思うが、かといって絶対優勝できないというのもおかしい話だなと思う。
決して楽ではないが、ちゃんと実力を出し切れば優勝が順当。
豪州は強いが、あそこもしっかりとしたサッカーが出来れば勝てない相手じゃない。
ただ感情的な部分で、ファンは相当強いコンプレックスを刻まれていることは、よく理解できる。

>>505
アジアの底辺が底上げしているというだけでトップはぜんぜん世界に近づいてないよ。
ＷＣの結果を見れば一目瞭然。日本はさっさとアジアレベルを突き抜けないと。

このスレは実質的に、

・アジア杯ごとき優勝できなきゃクビで当然
・アジア杯にノルマなんかいらん、内容重視でいいだろ

という二種類の基地外を論破し啓蒙するためのスレなので、
スレタイに反対なだけの人は自分なりの具体的なノルマを出してください。

とりあえず、予想フォーメーション

　　　　高原　巻
　　遠藤　　　　中村
　　　　中村　稲本
　　中田　　　　加地
　　　　中澤　釣男
　　　　　川口

このスレの問題点は、仮想ノルマを、結果基準のみで定めようとすることだな。
例えば、ここへ来て守備陣に怪我人が続出し、いきなり茂庭がスタメンだったりしたら
俺はその時点でクビでいいと思う。
他にも、グレッラに対して、またしてもバカ正直に俊輔だけを突破口にしようとしたら
クビでいいし、こういう内容的な部分での評価をする気はないのかなって思うね。
ちなみに、トルシエもジーコも優勝という結果だけは残しているが
彼ら二人ともクビで良かったと思っている。

一度見たいフォーメーション。

　　　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　サントス　　　茸
　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　中田コ　　　　　加地
　　　　　　　　釣男　中澤　　　　　　
　　　　　　　　　川口

>>509
おまいはそれで納得しても他の人の大部分は納得しないのだ。
それは判断基準が主観だからだ。
優勝もノルマなしも厳しすぎたり甘すぎたりしてよくないのだが、
おまいの基準はそれに輪をかけてよくない。

また、そういう細かい内容評価は大会がはじまってからスレ作ってやればよい。
3位以内を主張してる人のほとんどは、べつに無条件で留任と主張してる
わけではないんだから。

>>509
アジア相手に内容のある負けなんて存在しないって結論だが。
それに優勝しても内容を精査する！って鬼な住人はいないよｗ

優勝して監督切ってたら誰も監督引き受けてくれなくなるよw

>>507
後、たまに出てくる電波の妨害って感じだなw

>>512
その甘さがあるから、ジーコやトルシエが、ぬくぬくとWCまでクビつないでいられるわけだよ。

>>509
お前みたいな奴が一番意味わからん。

そしてWC後、ア杯の時点でクビにしておけばよかったと言い出す。
岡野さんもこんなこと言っていたが、しかしあの人も、実際に椅子に座っていれば
クビにする勇気は無かっただろうね。
所詮ア杯なんて、強化の過程に過ぎないのだから、結果よりも内容で評価できる
協会に育ってもらいたいものだね。EUROのような誤魔化しの効かない大会ではないのだから。

岡野って和菓子屋のボンか？
あんな奴なんてなぁ・・・

>>514
オシムも大変だなｗ

>>511
主観による判断は、見る人間のレベルを問うからな。
だから２ｃｈ向けじゃないっていうなら、それもわかる話だ。
しかし、わざわざ２ｃｈ向けのルール内で議論して
それがあたかも、一つの結論であるかのように言われても困るわけだ。

>>519
ところで、お前は何が目的でこのスレに来てるの？

岡野さんは和菓子やの昭和初期から金持ちお坊ちゃまで東大出。
協会から一切給料をもらわずに自費で海外視察に何回も行ってたんだよ
貧乏出が多い昔のサッカー選手が集まる協会には妬みから
いろいろと言われていたがサッカー普及に貢献してきた人物だよ

金持ちコンプレックス、学歴コンプレックスの乞食か。
こういう奴は、駄馬あたりも金持ちのおぼっちゃまという理由でありがたがる。

オシムは小野を呼ぶ気がなさそうだな。一回見たいんだが。
変な奴ばかり呼びやがって。

>>521
金持ちだから偉い、東大出だから偉い、典型的な腰巾着体質ですな。

>>523
いまさら呼んでどうすの？見たって使えないってこと再確認するだけだぞ。

和菓子屋と馬鹿にしたら大間違い。
宮本のお坊ちゃんとは比較にならないほどお坊ちゃまで学識も高い一家だよ
戦時中も湘南で優雅に暮らしていた家
川淵一派とはお坊ちゃま過ぎて合うはずない
でも本当のお坊ちゃまだからそれをひけらかさないけどね

岡野俊一郎は、トル信にとっては恩人だから。
哀れな無職ちゃんを和菓子屋で雇ってやればいいのに。

>>526
岡野栄泉が何様のつもりか知らんが、お前キモすぎる。

ジーコのときはワールドカップベスト１６が目標だったよ

本人はひけらかしてないのに、貧乏人で中卒のID:NS/r4AzLOときたら…

まあ優勝する可能性も結構高いと思うけど３位までなら許容範囲だな

>>525
そうかね？。昨日のガンバ戦は確かに可も無く、不可も無くだったが。
良いときもあるよ。オレは使えると思ってんだよね。

小野呼んでも今更使いようがないと思うけど・・・
ただでさせ中盤は激戦区なのに小野をあえて呼んだところで決定的な違いを生み出せるのかな・・・
俺はもう小野は無理だと思うな　遠藤と大して変わらんし、ガンバの軸にすでになっている遠藤と比べて
レッズでさえ存在感を示せずおまけに怪我がちな小野をそうまでしてあえて呼ぶ必要ないとおもうけどな

で、しょぼい過疎板住人のお前らの力で解任できるの？ｗ
解任デモでもすんの？ｗ

デモなんて恥ずかしくてできないよ

>>532
小野呼べとは思わんが、代表では小野のほうが違いとやは生み出せるでしょ。
過去の試合見ても。
代表での遠藤は良くも悪くも中り障りが無いプレイばっかだからね。

ジーコの時と違って懐疑的に見てるのは富裕層だからな
デモとかするより時がくれば正当で効果的な手段に訴えるだろう

>>535
小野のダメなところは攻撃云々じゃなくて、
攻撃行ってパスがカットされた後、守備を忘れてだらだら歩くところ。
ジェフみたいなチーム作るオシムが一番嫌がるところだと思う。

何かといえば「デモ」って言うのは、失敗して恥かいた６０人の中の人だろ。

小野は、それ以前に自分自身の専門ポジションすら修めてないって印象なんだよな。
若いころの指導者に恵まれなかった可哀想な選手だよ。
奴の適正を理解して攻撃のポジションでたとえ結果がでなくても批判されても時間
かけてじっくり使ってくれる指導者に恵まれていれば、ものすごい選手になってた
かもしれん。

時が来ないまま４年経って終わりだなこりゃｗ

アジアカップの海外組の参加はクラブ側が難色を示してサントスだけになる気が
する。現状の国内組のメンバーではベスト８くらいだと思う。

小野？試合みてるか？
走らない守らない使えないの三拍子揃ってる
あんなのが呼ばれるわけがない

優勝はないかなぁ
オシムサッカーが暑いのに弱いのデフォだし。韓国がアジア杯やW杯予選の中東アウエイに
弱いみたいなもん。
負けがどこにくるかで騒ぎの大きさが違ってくるだろ。

韓国　イラン　オージーを格下だと思ってるの？
どう見ても同格だよ。

でも決勝まで当たらないから。
日本は今回は強豪国と当たらないラッキー組み合わせは間違いない。

>>543
それじゃオシム監督ダメダメじゃんｗ
早めに監督替えないとｗｗｗ

今度のアジア杯はどこの国が強い？

世代交代がうまくいっていなかったり、監督に疑問符が付いていたり、ヨーロッパで
活躍している選手を所属クラブが出場を渋ってたりと、どのチームも強いイメージが
ないんだよな。前回よりも低レベルになりそうな予感。

決勝の相手が開催国だったりしてｗ

小野は天才とか甘やかすからだ
最近じゃ、性格が悪いことまで開き直って隠そうともしなくなってきたし
監督の指示に従わない腐ったミカン確定なんだから呼ばれなくて当然だ

>>543
2004年だって省エネで戦ったというイメージは無い。
実際支配率を見てみると決勝T3試合いずれもほぼ互角。
ポゼッションサッカーはできてなかった。

>>539同意だな
小野は高校卒業してレッズに行ったのが間違いだったな
当時のレッズはカウンター一辺倒のチーム
しっかり守って快速２トップに長いボールを出せば終わりって言う使われ方だった
小野の見本になるような良い１０番もチームにはいなかったしサッカーもパスをつなぐようなサッカーじゃなかったから
チームがゲームを支配する戦い方は経験できなかった
だからともかくパスを出して終わりって言う感じ
選手層も厚くなかったからスタメンには成れたし試合は多く経験つめたかもしれんがそれだけ
たとえば中田や中村は同じ時期にチームには手本になるような外国人トップ下がいたし１年目から試合には使ってもらえたけど、
後半相手がばててきてからとかが多くて
チームとして大事に育てたいというのがよく分かった

小野は完全に即戦力だったけどそれこそ使いまわされていた印象だな
案の定小野が伸びた技術って結局展開力のあるパスだけ、バイタルエリアでの仕掛けなんて皆無だし守備も糞・・・
ほんと使いづらい選手だよ

>>544
オージーは日本より格上だろうよ。三大リーグのレギュラーが１０人はいるんだぜ。
ベストメンバーで同じ条件で５試合したら日本は１勝１分３敗くらいかな。

>>546
オージーはＡＦＣ編入後初大会でバリバリ本気みたいだけど。
イランも予選で韓国が同組だが無敗で1位突破で調子いいんじゃないの？
この2チームがトーナメントの反対側行くから日本は有利だね。

>>546
他が弱いとすると浮かび上がるのは日本だと思うけど。どんぐりの背比べかもしれんが
選手層は厚いと思うけど。
前回はW杯予選も始まってたんで、そこからも予想できたけどね。

オージーはバリバリ本気でないわけだが

エースのビドゥカは参加しないっぽい。６月の親善試合も選手からクレームが出て減らした。

ビドゥカはアジア杯で代表引退するようだよ。引退試合で出てくるくらいだな。

大穴ではアジア大会と五輪で日本より上位に入ったイラクも侮れないだろうな。
オーストラリアにも勝ってる。

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主＆闘莉王ブラジル落ちこぼれ帰化ジャパン

どんな考えがあっても、今大久保を呼ばないオシムは糞監督。

早くオシムをクビにしてよ。
大金はたいてこの監督のどれかを釣ろうぜ。

ファーガソン、マウリーニョ、ヴェンゲル、ベニテス、アンチェロッティ
マンチーニ、スパレッティ、カペッロ、ライカールト、クリンスマン

>>559
そいつら日本くんだりまで来てまじめに仕事してくれんのかな？
テキトーにやってWCでぼろ負けした後選手に責任はないとか適当なこと言って、
祖国に帰った後にテレビや雑誌で「日本人は子供のようだった」とか言いたい放題いいそうな感じ。

ある程度無名でも一旗あげようと燃えてるやつっていないの？

無職の就職活動はいいよ。

>>560
トルシエみたいなのか？まあ、奴はアフリカではそれなりに成功してたけど。
日本を最後にダメダメって感じになってしまったなｗ

そういうのは、信頼できるルートで取らないと当たり外れが大きいと思うけど。

ベスト８くらいだろうと思う。

まともな監督なら誰がやってもオシムジャパンのようなチームになる。
>>559の人たちもそう。
ただし千葉枠は消える。これは意外に大きいかもしれない。

でもジーコ信者は永遠に「華がない」、「つまらない」と言ってそう。
つまり、アンチオシムはまだ健全だが、ジーコ信者は病気に近いという事。
まともな監督ではありえない糞チーム＝ジーコジャパン。

オシム信者もこう言ってるので、優勝がノルマてことで。

23 名前： [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 21:33:09 ID:dcgY2QzG0
代表が一番重要なんだよ。アジアカップ優勝のためだろうが

オシム信者って、Ｊのことなんて何とも思ってないんだね・・・・

>>564
オシム信者乙w

加茂監督がアジアカップで負けた時に代えていれば
ワールドカップ予選のあんな土壇場でのごたごたにはならなかった。
ワールドカップ予選が始まってしまうとおかしいなと思っても
なかなか代えずらい
アジアカップは決断するには良いタイミング、首を切られる方も納得するしね。

ぶっちゃけ監督は誰でもいいよん。
日本がWCでいい戦いをすればいいや。
だけどジーコみたいに突然パニッくることだけはカンベンだな。
逆転されても冷静な判断をして指揮とってくれればいいや。
もう8分間で3失点して負けるのはイヤなのだ。

>>569
まあオシムはペットボトルを投げつけるぐらいに留めてくれるよｗ

>>569
冷静な判断でバンドout阿部in巻１トップとかやるから大丈夫

ここはアジアカップスレ。
ジーコはアジアカップでパニクってはない。
むしろ、中国人記者のアホ質問含めて、冷静だった。

アジアカップではかっこいいこと言ってたなジッコ

W杯は常に視野に入れつつも、当面の目標に全力投球すべきだ。
今はアジア杯に標準を合わせればいい時期。
優勝頼むよ。

ファーガソン、マウリーニョ、ヴェンゲル、ベニテス、アンチェロッティ
マンチーニ、スパレッティ、カペッロ、ライカールト、クリンスマン

これらの人々は実績も十分だけれど、そりゃ駒が良かったからじゃねーの？
もしくは駒は悪くとも相手の駒もしょぼかったり。
その辺どうなの、教えてエロい人。

その名前の羅列は非現実的にも程があるな

中村俊輔
創価学会信者だってマジ？

>>577
アンチの捏造

２ちゃんの一般的な定義

オシム信者　　　←何があっても2010年まではオシムでいくべき
トルシエ信者　　←日本にもっとも合ってるからぜひ代表監督復帰を
ジーコ信者　　　←まあ頑張ったしそこそこ結果も出したからいまさら叩くのも大人気ないよ



おーい、ジーコだけ少し違うようなｗ

>>577
本当ですよ。創価学会は有名人を甘言で誘うことで宣伝に利用してる。

ロベルト・バッジオが創価学会員なのは有名ですし、
カターニアの森本、石原さとみ、プロ野球の岩隈など。

各業界に相当深く浸透してますよ。

事実その１：　中村俊輔の母親は創価学会員である
事実その２：　中村俊輔本人は創価学会の信仰を実践してないと明言している
事実その３：　中村俊輔本人は自分が創価学会員であることを否定してない

事実その４：　スレ違い

どうしてもそーかの話がしたいなら、熱心な信者の羽生か、オシムの元通訳（現千葉コーチ）のことも語ってやれ。

ここの主な住人ってこれ↓が本音じゃないの？
解任先にありき。

101 ：.：2007/05/15(火) 05:46:39 ID:SYd/2W3I0
まぁ、オシムジャパンもあと2ヵ月で終わるから。

川淵がいる限り、オシムを切れるわけねーと思ってるだろ、みんな。
実際に切る切らないの問題じゃないのよ。

>>583
アジアカップ優勝、優勝に準ずる成績ならみんな続投に異存はないでしょ？
優勝を望んでない人なんかいないよ。みんな日本が出るコンフェデ見たいし。

>>584
ベスト8敗退なんかで続投なら日本サッカーは間違いなく冬の時代になるぜ？
WC最終予選が始まるまで視聴率は一桁は間違い無し。
監督代わればどんなサッカーするのか興味あるからみんな見るだろうが。

でも、川淵である限り切られるこたぁない。
ブチの定年後は知らん。

それは承知の上で、これこれの成績は残してもらわないと困るって話し合う場とちゃうの？

>>583
生き恥晒したアンチジーコじゃあるまいし、
解任の為に日本負けろって恥ずかしいレス見たこと無いぞ。

>>586
ベスト8敗退ならいずれ首切られると思うよ。
ここ10年アジアカップベスト8敗退でWCまで生き残った監督はアジアにいないからな。

「あ、言っちゃった」の川淵にはオシムは切れない。
それを承知してるから、じーちゃんやりたい放題。

とゆうかベスト4からが本番だろｗ
なめてるわけでわないが

これ以上の代表人気低下は日本サッカーの死活問題だから惨敗なら続投はないよ。
とりあえずそうなったら俺は日本代表は当分見ないな。

やっぱり松坂大輔って、凄いよね

おまえらワールドカップに出るのが当たり前と思ってるか知らんけど
前回のワールドカップ予選は比較的に楽な組だった。
次はイラン、オーストラリアと同じ組なんてことも考えられる。
３位になってもう一つの組の３位と５枠目を争うなんてことになり、怪我や警告で
キープレーヤーが出られないなんてことになったら予選敗退ってこともある。
土壇場で強かったジョホールバルの時の中田はもういない、
オシムサッカーが猛暑もあるアジアでどのくらい通用するのか見極める必要がある。

>>588
ベスト８だと、W杯出場枠の話と絡めて批判はかなり出そうだな。
大会方式が違うから単純な比較が本来はできないけど。

>>590
前回は、準々決勝、準決勝は本番だったような気がするｗ

ここで話題にも上らないＧＬの話は同なのよ。
3連勝当たり前で話する価値も無いのか？
前回までは2勝1分けで1位抜けがデフォだったけど
今回は2位抜け出もいいの？
個人的には2位抜けで優勝したとしてもまぐれで勝ち進んだ風にしか見えないけどな。

前回もイランとは一緒だったけど。

>593

緊張感が欲しいのはわかるが、フランスワールド杯予選なんかを
見ている人にとってはゆるゆるに感じるのはしょうがないよ。
あの時だって首の皮が取れたとおもったら、くっついた。
それが３枠ポッキリのことでしょ。
その前が２.０枠。
それを思うとどうしてもね。相手どうこうよりも。

>>567

ああ、プレーオフがあったね。フランス予選では。

>>595
2位抜けで良い訳ねーだろ。いきなりオージー戦になっちまうだろ。
それにＧＬ1位前提で話してるのは、今回ＧＬで2位だとＷＣ1次予選すら危ないって話になっちまう。
もうその時点でアウトってこと。

なんか、オシム総合がこのスレみたいな流れになってるな。
いつからああなったんだ？

今アジアカップに向けた合宿やってるんだし、何か不思議か？

どう見ても総合スレとは違うだろｗ

レベルの低さは総合スレとどっこい(笑)

ここでは優勝できなくても内容がよければという
間抜けな意見を言うと小バカにされて終わりだから
あっちに流れていったんだろうな。

ねえ？アジアカップなんて余裕だろ？稲本やら中田コやら代表に呼ばれれば多少は人気も復活。優勝する、しない、なんて発言がおかしい。オシムが選んだ代表に優勝以外あるわけない。危なげなく決めるよ

じゃなくて余裕でできる（と貴方が思ってる）優勝を逃したとき
監督の責任を追及すべきかどうかがこのスレの主題

余裕こいて勝てるほど日本はアジアでも突出していないが、
それでも比較すれば優勝候補�ｂPでもある。

大陸チャンピオンは名誉なことだし、監督の力量見るのにちょうどいい大会だよ。
監督の采配しだいだな。

優勝はそう簡単に出来るものじゃないし準決勝以上での
一回ぐらいの負けは許してやろう、ただし相手限定という意見。
これを「甘い」といわれればそのとおりだがまあ現実的な設定か。

優勝するのは難しいと自ら言っておきながら優勝した過去の
二大会に敬意を示さない人たちが出てきて話をややこしくしてる。

最低ノルマはベスト３と思ってたが、オシムの力の入れ方と、それに伴うＪの迷惑を考えると、やっぱり優勝だな。

ベスト４かベスト８くらいでしょう。
優勝は無理。

>>609
真剣になった人間が馬鹿を見るような世の中じゃだめだろ。
適当にやってれば3位で許され、真剣にやれば優勝以外はだめって、、、

>>609
そうそう
コンフェデ出れれば海外からオファー来る奴もいるかもしれないしな

>>611
３位でいいとか言ったらかえって失礼じゃん。
ていうか、適当にやって３位に入れるんなら、優勝出来るっしょ。

本気がどうのというけど、選手を本気にさせてチームの能力をその時点のMAXに持っていくのも監督の重要な仕事だと思うが。

いい加減にやってても３位に入れるのに、本気になると優勝出来ないという面白い人(=>>611)がいる。

日本は強豪と試合する機会がないから
大陸一位になって
コンフェデ杯にGO

っていうか今回オーストラリアにこてんばんにやられたりしたら
もう当分はコンフェデを諦めることになるんだよな。

220 名前： [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:38:22 ID:tUfMpEMx0
W杯予選もホーム＆アウェー方式なんだから、甘ったれていてはダメだろ。
デコボコだろうが、雨が降ろうが勝たないといけない。

225 名前： [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:45:58 ID:tUfMpEMx0
>>224
ジーコ以外の監督。

246 名前： [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 17:09:56 ID:tUfMpEMx0
ジーコは発掘も何も、あれで満足してたっぽいからな〜
どうしようもないわな。

今のフル代表はサウジアラビア、イラン、オーストラリアに勝てるのだろうか？

で、なに？ｗ

そりゃ支離滅裂なこと言うわけだわと納得した。

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主＆闘莉王ブラジル落ちこぼれ帰化ジャパン

スコットMVPの中村とブンデス１１点の高原がいるので楽勝だと思ってる
こんな俺はおめでたいですか？（・∀・）

お、キューウェル復活か、でもアジアにはこないだろうな

オージー・・・・アジア杯本気で来るのかどうか不明。海外組は好調の模様。
イラン・・・・・・・最近見てないのでよう分からん。海外組は不調の模様。
韓国・・・・・・・・いつもガチだが日本と当たる前に沈む運命。パクチソンが怪我。
サウジ・・・・・・お得意様。予選を見ると大した事は無い。

>>623
前回よりも条件良いしな
ｼｼｮｰとﾀﾏﾁｬﾝｸﾞでも優勝できたし

ジーコ監督オメデトウ！

今回も奇跡がおきますように☆彡

ほんとニワカばっかりだな。
今のカタールがどれだけ伸びてるか知らないんだな。

>>629
知ったか発見！
カタールに興味がある日本人が居るわけなかろう。

気持悪いヤツだな。。。

次スレは巻を招集したらオシム解任に変えてくれ

カタールが躍進したら、またどこかの寄生虫が「私がほとんど育てた」とか湧いてくんの？

小野伸二が必要　

http://www.pianet-club.com/shinji.htm

オシムを解任したら
ベニテスしかいないな

>>629
足かせだった無能キチガイ監督の負の遺産を清算して立ち直ってきたな

アジア杯惨敗した時のオシム会見楽しみだな

日本を応援できない人が哀れでなりません。

奇跡の優勝の記者会見も楽しみだな。。。

日本を応援するに値する監督、選手ならば大いに応援するよ
今までは応援してきたんだからね

主観を押し付ける人がうざくてたまりません。

>>639
日本人ならニワカだな。
ただのウイイレ厨を自ら暴露(笑)

オフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム
誰が監督でも日本を応援してるけどな〜

>>639チョン？
総合スレに行きなよ。

アジアや五輪なんかどうでもいい。

ワールドカップで恥ずかしくないサッカーをする国に
日本をしてくれればいい。

世界はアジアなんか見てないぞ。

スカウトはアジアを見ているけどな(笑)

日本人がＫリーグや豪州リーグを見ないのと一緒で当たり前。

当たり前のレス！
さんきゅ〜(笑)

見てるｗ
しかし世界はアジアなぞ眼中にない

>>644
訂正するよ。
在日はＫリーグを見てると思う(笑)

ジーコの時はいつも日本負けろと願っていたけど、今回はまともに応援しよう！！

のりお復活おつ

>>641
お前月140試合チェックしてんだろ？無理じゃん。ゲームでチェックか？

総合スレって、元は信者が立てたフォメ予想スレなんだけどな。

別にアジアカップで優勝できなくてもオシムを解任してもしょうがないよ。
だって日本は弱いんだぜ！
豪州のケーヒルだっ日本はアマチュアレベルだって言ってるんだし。
日本って建築で例えると基礎工事をしなくてそのまま建物を
立てちゃう感じなんだよね。
基礎工事を完璧にして土台をしっかり作ってから次ぎの工事に進めないと
立派な建物を立てられないんだお。
日本のサッカーを見てるとWCに出るのに急ぎ過ぎて土台を作ってないで
出ているから失敗するんだよね。
土台作りをオシムに任せて14WCで恥じをかかないしっかりとした土台を作ってほしい。
10WCは諦めれw

３連覇

アジア杯で優勝するとＷ杯で躍進できないというジンクスがある

94年Ｗ杯ベスト16＝サウジ（ア杯＝日本）
98年Ｗ杯ＧＬ突破国なし（ア杯＝サウジ）
02年Ｗ杯ベスト４＝韓国、ベスト16＝日本（ア杯＝日本）
06年Ｗ杯ＧＬ突破国なし（ア杯＝日本）

>>652
ジンクスじゃなくて、アジアが弱いだけええええｗ

一番近い大会に万全の準備をすることが、長い目で見た土台作りじゃないのかね？
それにここはアジア杯スレだよ。

最善はトルシエの時だけか。

トルシエやジーコを名将って言う奴はいないけどアジアカップ優勝。
オシムが名将ならそれを証明する必要がある。
理屈だけの監督はいらない

>>602
前は、もう少しオシム擁護の意見が多かったような気がするけど。

>>604
>ここでは優勝できなくても内容がよければという

総合スレはこんな感じだったが、今は結構厳しいね。

なんかあったのかな？ここんとこ特に厳しい意見がでるようになるきっかけになるようなことは
なかったような気がするけど。試合もたいしてやってないし。

選考に不満があるにかねぇ

選手選考はどの監督でも監督の嗜好が入るから、あんなもんかもしれないが、
どうもあのやり方で先が見えない印象がするから否定的意見が多くなったじゃないかな。

それを払拭するためには、とりあえず当面の目標・アジア杯は取るしかないなｗ

結果を出せばみんな黙るもんだよな

結果を出さないと誰も認めてはくれない
これは世界共通。

選考に文句つけてもしょうがない
また目指すサッカーに文句つけても無駄
目指すサッカーに近づけてるのかその効果はでているのか
そのサッカーに近づくことで結果が出せてるのか
それを測るのが日本代表監督ならアジア杯で
Ｊクラブの監督なら順位

オシムがアジアカップで優勝出来なかったらジーコに頼もうぜ！
ジーコはリベンジをしたがってるからな。
もう一度チャンスをやろうぜ！

10WCジーコジャパン！

　　　　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　　　小笠原　　茸
　　　　　　　　　　稲本　小野
　　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　　　　中田コ　　　中澤
　　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　　川口

＜FW＞高原、久保、大黒、師匠、玉田
＜MF＞茸、小野、小笠原、松井、稲本、福西、遠藤、
＜DF＞中澤、宮本、箕輪、茶野、坪井、サントス、中田コ、加地、駒野
＜GK＞川口、楢崎

655 名前：； ：2007/05/15(火) 22:19:10 ID:s8Be//oh0
最善はトルシエの時だけか。

アジア大会優勝とオリンピックの出場が２回出場して、WCに出場した選手は
ヒデと松田だけだ。最盛期のヒデを越える選手はいない。

>>663
アジア大会？ヒデ？なんだそりゃ？

監督；ジーコ
助監督；トルシエ

この二人が必死こいて考えたスタメンはこれだ！

　　　　　　　　　高原　柳沢　　　　
　　　　　　　　　　　茸　　　
　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　　中田コ　　　中澤
　　　　　　　　　　松田
　　　　　　　　　　川口

国内はベンチでもアマでもいいんだからわからないね
松井が呼ばれなくてJで控えが呼ばれるんだからｗ

合宿だからJで控えでも呼んだと思う。
公式戦でもこんなことをしたら活躍しているＪの選手が気の毒だし
代表の人気が低下する。

現在の日本には本職の左サイドバックがいない。
村井、小宮山を合宿に呼んだのも代表レベルの左ＳＢが本当にいないんだ。
というメッセージ。

日本の育成システムの弊害として３−５−２に適した人材ばかり育ててきたことがある。
オシムはもちろん３バックもやるけど４バックを基本にするのは世界的なスタンダードでもあり、
真ん中に３枚センターバックを置かないと守りきれないサッカーだと、
その分、ほかのポジションに人数が足りなくなる。

オシムが好むのは守れるうえで攻撃にも出ていける選手。
遠藤を重用するのも守備力も買ってるから。
俊輔を加えるとほかの選手の守備負担が増すという問題がある。

守備に回ったときに穴にならず、攻撃でもしっかりスキルを発揮できる選手。

こういうスタイルは最新の世界的な流行でもあるでしょう。

＞守備に回ったときに穴にならず、攻撃でもしっかりスキルを発揮できる選手。

そりゃそんな選手がいたら、誰が監督でも重用するでしょう。
でも現実には、どっちも中途半端な選手が集まる恐れも大きい訳で。

守備には目を瞑って、攻撃だけなら世界相手でも通用する選手を置いて
そのカバーは周囲が必死こいてやるという方が、
日本と強豪国のレベル考えればいいように思うがなあ。

勿論、アジアカップの戦い方はまた別だろうけど。

>>667
>日本の育成システムの弊害として

その前に、日本の育成システムわかってんの？
例えば作陽なら、ポジ崩した指導もしているわけで
どんな育成を受けてきたかは、その選手の履歴によるわけだよ。
それを簡単に日本の育成システムって言葉で括るな。
知ったかぶり丸出しだ。

そもそも日本には、本格的な育成アカデミー自体ない。
基本的に、全て各ユースチームや学校に依存している。

お前の論調で書くのなら、育成システムではなく
国内に4-4-2のチームが少ないことの弊害とすべきだな。

もう頼むから、知ったかぶりはやめてくれ。
本当に卒業してくれ。腹が立つんだよ。経験してる側としては。

>>669
まぁまぁ。決め付ける言い方の問題はあるにせよ、
あなたの横槍も含めて、
昨日の揚げ足とりの応酬よりよほど生産的な流れだ。

>>669
悪かった。たしかにノリで書いてしまった部分はある。
ただ、おれが言いたかったのは左ＳＢがいないということと、
ジーコの４年間で世界のスタンダードからまた大きく遅れてしまった。
ということなんだ。

そして現在の２０代後半以上の世代は４バックをしっかりこなせていないこと。

２０歳ぐらいから下の子たちは新しいスタイルをやってるんだろうと思う。
各クラブで何をやってるか、そりゃ知らないけどね。
でも、Ｕ−２０，Ｕ−１７の代表がやってることは少しは見てるよ。

ただ、そういう若い世代が２０１０ＷＣ。ましてや、アジアカップに間に合うわけでもないでしょう。

>>671
元々ジーコは鹿島でもそうだけど4バック信者だよ。
ただ宮本中澤が３バックの方がいいと主張したから自分を
曲げて３バックにしたんであって。
トルシエの影響もあるし、昔から日本は単純な３バックのチームが多かった。

何から何までジーコのせいにするなんて異常だよお前

左ＳＢがいないとアジアカップで厳しいのか？
戦術スレかＳＢスレで存分に語り合った方がいいんじゃない？

まさか、バーレーン戦前に宮本に言われて３バックにしたとか信じてる奴っているのか？

>>671
>ジーコの４年間で世界のスタンダードからまた大きく遅れてしまった。
おかしいな。ジーコがやった4バックは奇抜なものでもなんでもなく、
ブラジルで普通の形だろう。オフサイドとショートカウンターに頼らず
ゴール前からビルドアップすることにとりくんだ。その経験はどこの国へ
行っても役に立つはずだ。
だいいち、ブラジルの選手は世界中のリーグで中核を担ってるぞ。

何でもジーコのせいの頭おかしい奴だから相手にするなよ

？
左ＳＢは三都巣がいるじゃないか。
ＪリーグＭＶＰを獲った時はエスパルスの左ＳＢだぞ！

ナンバーに載ってたなジーコのせいでさらに世界から遅れたって

オシム信者はナンバー命だからなあ。

何故？ジーコは前髪を垂らしていたんだ？

あの〜オフトも加茂も４バックだったんですけど・・・・
津波は炎の何だったんだ？

SB冬の時代が誰のせいなのかは明々白々
負の遺産ってのはこういうことですな

世界的にも手薄なポジションだろ。
どの監督も優秀なＳＢを欲しがる。

ＳＢ論争は他でやれよ。ＳＢがいない為にアジアカップで善戦出来ないって論をぶつなら別だが。

>>673>>684
ID:+W4WAFMZ0お前はそれしか言えないの？
突然、ウジ虫みたいに湧いてくるなよ。

相変わらず不毛な言い争いをしている皆さんこんにちわ

>>685　思う存分どうぞ↓

日本代表　SB・WB 統一スレ　14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178936228/

>>687
また湧いてきたな。

ID:+W4WAFMZ0どんだけ素晴らしいレスをしてるのかと過去を見たけど
ID:+W4WAFMZ0レスないじゃん。
なんなのお前？

今からお前のコテハンはウジ虫にしろ！
これは命令だ！

キチガイを装ってスレを荒らそうとする痛いコテが出てきたなｗ

理屈はいらん、３,４,５バックなんでもいいが優勝して正しさを証明しろ。
サッカー講義なら学校でやれ。

もう一匹湧いてきたな(笑)
それじゃ煽れないぞ

ID:/3tiHFCQOどんだけ素晴らしいレスをしてるのかと過去を見たけど、、、、素晴らしすぎますねｗ

是非こちらで議論したいのですが？
　　　　　　　　↓
日本代表　SB・WB 統一スレ　14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178936228/

結論として
アジアカップ優勝できなければオシムは辞めたほうが良い
ってことでいいよなｗ

>>692
ウイングバックって言ってるニワカは相手にしないよ(笑)

>>694
それじゃ、こっちでどうぞ。↓

SBを語れ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172767940/

ウジ虫くんしつこいよ(笑)

ＳＢ好きなの？

ベスト８くらいだと思う。

ベスト８なら加茂でも十分だ

ベスト８なら更迭だ(`･ω･´)
ベスト４なら南アのアジア予選を任せる！

トルシエもベスト４が最低でもノルマって書いてあったな。

つーか優勝できないでどうやってW杯勝つつもりなんだ？
W杯でGL突破できなきゃ4年間無駄になるだけ。

トルシエのときは前回がベスト８どまりで前々回優勝は地元
オシムのノルマベスト４というのは優しすぎるな
トルシエは中東で優勝してるしジーコは二軍で優勝してる

>>700
いちいち、無職の話はいいから。

>>701
誰が監督でもＷ杯に出場できると思っているならバカだな。
準優勝やベスト４でオシムを更迭して、後任の監督がアジアで４強に入る保証がないんだよ。

Ｗ杯の目標はグループリーグ突破なのは理解できる。
だけど、その前に自国以外でのＷ杯での１勝が現実的な目標。

馬鹿だな。
W杯で無能を晒した場合、その監督は切られるんじゃないか。

>>704
アジアカップで惨敗するような無能監督は必要ありませんｗ
無能と呼ばれるジーコでさえアジア杯優勝でき、W杯出場しています

>>705
当たり前のレスをサンキュー(笑)

サッカーはＷ杯という最高峰の舞台を中心に回ってるんだよ。
Ｗ杯でブザマな結果なら更迭されるのは当たり前なの！

>>704
> 準優勝やベスト４でオシムを更迭して、後任の監督がアジアで４強に入る保証がないんだよ。

誰も準優勝で更迭しろなんていってないぞ。ベスト3以上なら続投という意見が多い。
4位じゃアジアに2連敗だし、そんな成績でＷ杯で１勝出来るとはとても思えないな。

>>706
今回はサクッと優勝して
前回の奇跡の優勝がまぐれじゃないことを証明してくれるよ。

>>707
WCでは勝とうが負けようが、その後は殆どの国は監督交代するよ。優勝したイタリアの監督も代わったし。

優勝以外だったら…
○○に負けた日本ワロスwスレが立つのは間違いないけどね。

>>710
更迭て勇退とか
いろいろあるんだよ。

日本語を勉強してきな(笑)

>>712
更迭でも勇退でもなく普通は任期満了で終了。韓国ではＷＣ中に更迭ってのがあったような？

>>713
チョンはよそに行けよ。

前回の優勝が奇跡とかまぐれの話題になると
ハゲ信者が話題を変えようと必死だな(笑)

今回のアジア杯で日本の強さを証明してくれるよ。
奇跡がなくても優勝できると

素直にオシム大好きだから解任させないでって言えばいいのに

千葉も弱いしオシムは２年くらいで監督を辞めそうだな。

アジアカップ優勝して勇退するのかな？

オシム更迭ならベニテスジャパンの誕生だな。

正直アジアカップは優勝無理。
当初、ジェフ千葉勢を大量に
入れたがやはりぜんぜん機能せず。
やっとこさ、俊輔も入れ、高原入れ少し
パッとしてきたのが現状。
やはりジーコＪメンバーの海外組を
入れないと勝てないのが現状。
頑固者オシムジィでは・・・

アジアカップの成績がどうかでオシムの
選手選考が変わるとも思えない。
阿部や巻は切れないだろうから
２年くらいで監督を辞めそうだな。

ちょっと煽ってやるか。

ここ読んでると、日本の敗因は
監督やら、選手の不和やらではなく
頭の悪いサポだったって錯覚しそうだ。
でも、ここってサポーターいないよね？

サッカーにかこつけて、自分の普段の不満を
オシムやそれを応援するサポにぶつけてるだけだろ？
そういう印象。

>>721
バカを相手してあげよう。

そんなお前はスタまで行ったことがあるのか？

>>722
バカを相手にするなバカ。

いずれにせよオシムは優勝できなかったら解任。後任は大熊でいいよ。

「大熊はやめて、それならオシムの方がいい！！」

って言って欲しいの？

オシムの後任が大熊や反町でも
偏った選手選考はしないと思う。
世代交代もしないといけないのも事実だし。

　 　 　 ┌─ A組1位　オーストラリア
　 　 ┌┤
　 　 │└─ B組2位　カタール
　 ┌┤
　 ││┌─ C組1位　イラン
　 │└┤
優│　 └─ D組2位　韓国
　 ┤
勝│　 ┌─ B組1位　日本
　 │┌┤
　 ││└─ A組2位　イラク
　 └┤
　 　 │┌─ D組1位　サウジアラビア
　 　 └┤
　 　 　 └─ C組2位　ウズベキスタン


順当にいくとこうなる。キーポイントはD組1位通過がサウジか韓国かあるいはバーレーンか、ということ。
バーレーンとサウジが来たら、決勝行きはノルマ。韓国が来たらノルマとは言えない。内容次第になる。
とりあえずベスト4は絶対の最低限。オーストラリアのAグループ首位通過は確実に動かないといえるので、
日本の決勝T一回戦の相手はイラクかオマーン、ひょっとしたらタイになる。そいつらに負けるのは
いくらなんでも許されない。GL敗退は言わずもがな。

で、決勝は恐らくオーストラリアになる。慣れないアジアのピッチや審判云々という事はあるだろうが、
まぁ決勝までは来るだろう。韓国かイランが潰す可能性もあるが、基本的にオージー決勝行きは揺るがないはず。
それで、オージーが決勝に来た場合は準優勝でも仕方ない。あれだけボコボコにやられたくせに、
アジアカップでオージーに勝って優勝しろとか言う奴はアホ。もちろん勝つ可能性もありはするけどね。
イランか韓国が決勝に来たら、まぁ優勝求めてもいいだろう。内容があまりに酷かったりしたら解任もありかもしんない。
だけど、ただ負けただけで解任解任はダメでしょう。

ともかく、客観的に見て日本のベスト4入りはほぼ確実。韓国はサウジ相手に相性が悪いので、
グループDの一位はサウジ、もしくはバーレーンになると思う。バーレーンには何だかんだで
実力差があるし、サウジには確実に相性が良いのでどちらにも7割、8割くらいの可能性で勝つ。
ということで、日本の決勝行きは硬いよ。

色んなパターンがあるので、それぞれのパターンに応じてオシム解任云々を言う必要がある。

グループDで韓国が1位通過してきて、準決勝で当たった場合・・基本的に韓国には相性が悪いので、内容次第。
グループDでサウジ、バーレーンが1位通過してきて準決勝で当たる場合・・過去の戦績や相性、実力から見て勝利は求められる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで負けたら解任が現実路線になる。
決勝でオーストラリアと戦う場合・・・・・異常に内容が酷かったりとか、そういう事でない限り続投。
決勝で韓国orイランと戦う場合・・・・これも内容次第になると思われ。
3位決定戦・・・・恐らくイランか韓国になるだろうが、まぁこれも内容次第？3位にそこまで価値があるとは思えない。



決勝T一回戦負けorGL敗退の場合・・・・即解任

>>726
＞それで、オージーが決勝に来た場合は準優勝でも仕方ない。あれだけボコボコにやられたくせに、
Ｗ杯で豪州に負けたときに必死に擁護してた人なら辻褄はあうな
君はどうなのかな？文章を読むと違うように思えるんだがｗ

ファルカンのときは就任半年で韓国に負けて解任だから
韓国に負けてやむなしはないな。

>>727
.> 3位にそこまで価値があるとは思えない。

次回の予選免除という程度の価値はある。
その価値がないとしてもモチベーションがなくなるのは相手も同じなので、
負けた場合はアジア相手に連敗という結果が残るだけ。

要するに、今回の組み合わせからしてノルマ3位以内はきわめて妥当なのだよ。

別に援護も何も俺はしてないよ。W杯前から普通に勝てはしないだろうなと思ってたから。


ともかく、別に俺はオシムが好きでも嫌いでもないよ。
だけどあのW杯が関係なしにも、客観的に見てオージー＞＞＞日本はガチだよ。
メンバー的に考えて、FWからGKまで何をとってもあっちのが上。個々能力が違うからなあ。

オージーはプレミアレベルがゴロゴロいたしな
イタリア代表もロスタイムぎりまで苦しめたし
ああいうデカイアングロサクソンが本気出したら、東洋人はかなわないよ

3位逃して予選免除をとれないというのは次代に迷惑をかけると
いうこと。wcupアジア予選でも連敗しうるということ。
決勝まできて豪州に負けるというのは、「強くもしてないし弱くもしてない」
ということ。

Ｗ杯に負けてケチつけた俺としてはオージーは負けて当然の相手だとは思わないな
実際ラッキーな得点があったとはいえ、80分以上無得点に抑えてたのは事実だし。
そっから雪崩のように崩れていったわけだけど
10回やれば3〜4回くらいは勝てるだろみたいな相手。

アジア杯ビドゥカこられるとやばいけど

726-727に728と729の意見を加えたら殆ど同意だな。
今の韓国はへっぽこだし、アジアカップ予選免除はでかい。ワールドカップイヤーに予選が食い込むからな。

>>729>>732

そういえば3位は予選免除だったね。それを考えると確かに3位は必須だ。

＞決勝まできて豪州に負けるというのは、「強くもしてないし弱くもしてない」


仮に強くしたとしても日本はオーストラリアより弱いんだよ。前オシムがガーナは日本よりも
数段上の相手といっていたが、恐らくそのガーナとオーストラリアはタメを貼れる。見てはいないけど、
中立地で行われたガーナVSオーストラリアの親善試合は引き分けだったしね(内容はオージーのが良かったという話もある)
オシム任期中に日本が強くなっても、いくらなんでもその数段の差が埋まる訳がない。
日本が一段強くなっても、それでもまだあの国の方が強い、ということ。

>>733
3-4回に一回で"負けない"だと俺は思うよ。メンツならオージーは確実に欧州中堅、
あるいはアフリカ強豪レベルの領域にある。W杯でベスト16という結果からしてもそう。
比較対象の欧州中堅クロアチアと日本はやったけど、あのクロアチアに10回やって3，4回勝てると思った？

>>735
＞比較対象の欧州中堅クロアチアと日本はやったけど、あのクロアチアに10回やって3，4回勝てると思った？
普通に思ったよ
Ｗ杯本大会惨敗の日本を基準にするかどうかだね
クロアチアはそんなに強くないでしょ

クロアチアも舐められたもんだなｗ

そうか。俺は引き分けすらどちらかというと運が良かったと思うので、
とてもそうは思えなかった。まぁ人それぞれかな。

＞Ｗ杯本大会惨敗の日本を基準にするかどうかだね
クロアチアはそんなに強くないでしょ

ガチ勝負がW杯しかないのだから、とりあえずそれを基準にするしかない。
それにクロアチアはそんなに強くないとはいっても、それよりも日本がそんなに強くないと思う。

それくらいのレベル差なら普通に解任されてもおかしくないレベル
日本がブラジルに勝てるかというとうーむとなるし
ネパールが日本に勝てるかというと無理と答えざるを得ないが
韓国が日本に勝てるかサウジが日本に勝てるかと同レベルくらい

クロアチアは十分強いよw
日本戦しか見てない奴にしか弱いなんて言えない。
スウェーデンより強い国だぞ

あの試合のクロアチアは多分3試合の中で一番パフォーマンスが悪かったからな。
それでも日本は押され気味で引き分けだった。

というかあの試合は大会一番の高温多湿だったから運動量が少なかったんだよ。
まあクロアチアは決定力がなさすぎたな。
クロアチアにとってはホームみたいなものだよドイツは。
そこで勝つのは相当難しい。

日本がクロアチアに分けたのは、
クロアチアの人からすれば、
それこそ

「サッカーは、何が起こるか分からない。」

だったはず。

>>743
クロアチアから見ると、悪夢だよな
それを引きずってオーストラリア戦ｗ

＞「サッカーは、何が起こるか分からない。」

引き分けならそこまではいかないと思うけど、
クロアチアからすれば普通に不覚だっただろうな

ＣＬやワールドカップを１回も生観戦したことが無いサッカーファンって。生きてる価値無いよね

スウェーデンはクロアチアより普通に強いと思ってるんだけど
ありえないメルベリのハンドｗ
ずっと押してたのに

クロアチアが日本に不覚をとり、日本はオーストラリアに采配ミスで
負け、クロアチアはオーストラリアに不覚をとり.....？？

まあ、少ないサンプルで決めてかかることはできないということだよ。

>>744
そんな切羽詰ったクロ相手に、ガチで引き分けたのだから、
あの時のオージーはやっぱり強かったのかもね。
02のトルコが、リーグ・トーナメント共に一番ブラジルと競ったのと同様に。
ヒディンクの力もかなりあるのだろうけど。

豪州の実況も８０分までは
「最悪。ヒディンクでは全く駄目だ。ジーコはよくサッカーを知っている。
豪州の弱点をよく調べている…」
と言っていたけどな。

クロアチアにしても準ホーム（独に数百万人のクロアチア人が住んでいる）で
日本に引き分けたのは悪夢だったからな。

>>748
クロアチアがオージーに引き分けたことは別に不覚でもなんでもない
ただの順当な結果。今までの国際大会での実績はクロアチアのがあるから、
前評判はクロアチアのが高かったけど。

実際去年は川口に神が降りなきゃ勝てなかったわけだし

≪民団≫民主党比例区から出馬をめざしている在日２世金政玉
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179312782/

オージーはアジア杯の準備のために欧州組をW杯以降初めて召集して
アジアアウエー経験のために中国と親善試合したけど
前半から中国を圧倒して２−０にして、後半は流していた。
中国も欧州組を呼んでほぼベストメンバーだったけどね。
オージーと中国の差は相当あった。

オージーは決勝戦でベストメンバーが集まるみたいだね。
それまでは国内組と欧州組サブを中心かな。

エクトル・クーペルが後任でいいよ

ということで豪州戦に負けたらオシムを解任できるくらいの
レベル差ということでいいのかな？

>>755
マジで？3大リーグ組が欠けるの？それともその他リーグのやつら？
ビドゥカやブレッシアーノ何かが決勝まで来なかったら、普通に
韓国やイランに潰されるぞ。
>>757
決勝でベストメンバーが来るんだから別に変わらなくね？

キューウェルは最近復帰したね。
ビドゥカは絶好調。ベストメンバーならとても厄介な相手になる。

オージーは口をそろえて決勝には出たいと言っているんだよね。
準決あたりからメンバーを上げてくるだろうけど、
疲労と負傷の心配を考えると大会前半は出ない感じだな。

ごめん。それは関係ないか。

>>759
>>739

＞韓国が日本に勝てるかサウジが日本に勝てるかと同レベルくらい

韓国との成績は五分なんだからともかくとして、サウジが日本に勝てるかというのは
やや甘い例えだけどオージーと日本の関係もそのくらいかもしれない。だとしたら、
余計オージーに負けたからってオシム解任は無茶じゃん。アウェーではギリギリで
ラッキゴール気味なシュートを決めて勝っただけで、内容は明らかに日本のが上だった。
さらにホームでは実質4-1レベルの虐殺。そんな差のある相手に負けて解任って。
誰にやらしても一緒じゃんそれ。

アンカーミス

>>757に向けてでした

>>755
そんなのありか。
なら日本も高原を登録しておいて、決勝だけ呼ぶというのは可能なのかな？
だったらフランクフルトも貸してくれそうなんだが。

>>763
究極の特別扱いだな。

惜しむジャパン

まぁ、アジア杯でオシムジャパンはGL敗退するだろうね

ベスト４かベスト８だと思う。

オラもGLで敗退すると思う。
高原、茸、中田、稲本が入ってもね。
それだけ日本は格下になった。

そんなにオシムの指導は悪いんだなｗ
早くオシム切らないと大変なことになってしまうぜ！ｗｗｗ

普通じゃねーの？

大学生といい勝負の代表ってどーよ

勝てるかしらないけど負けはしないだろ前より守備はいいって言ってる人多いし、どうやったら負けるんだよ？w

スポーツニュースや元川は口拭ってるけど、今日の２試合目で、ゴール割られたのに、審判に取り消してもらったらしいじゃん。

セットプレイからでしょ？＞取り消し
まあそんなこともあるんじゃね。

でもこの得点力はちょっとどうしようもないな

>>772
大学生と引き分けは覚悟しないとな・・・・・

セットプレーからなら取り消されてもいいとかどんな理屈だ。

>>776
言葉足らずだった。

取り消されたゴールってのは2つともセットプレイからのゴールでしょ？
大学生相手でも、まあセットプレイからなら
ゴールされるってこともあるんじゃないか。(2本は酷いけどね…)

つーかみんな重要なことを忘れてる。
我らが誇る最強FWヘナギ沢敦がQBKしなかったら日本が勝ってたんだぞｗ

>>778
いや、あそこで外してこそヘナギ様ですよ。
稀に難しいのは決めるのにね。

>>778
まあ、日本が１点とれば向こうも違うだろうし。
豪州戦も８０分勝ってたんだから、勝てた可能性もあった。
それでジーコはボロカスに言われたんだけど、それはそれでしょうがないと思うけどね。


まあ、オシムは今まで神格化されたんで、負けたときの落差は結構あるだろうな。

地元開催の八百長抽選以外で、日本がワールドカップで１勝するのは不可能（日本、チュニジア、ベルギー、ロシア）→ワールドカップ史上最弱グループ

QBKが外したように、クロアチア人もPK外したからな
ジャマイカみたいなラッキーカードなかなか引けないぞ

某サッカー日本代表を応援するＨＰで基地外ぶりを発揮するダブルボランチを探しています
発見した方は速やかにご連絡ください。

特徴
■馬鹿
■ジーコ儲
■友達いない
■粘着質

>>780
神格化してる人もいるだろうが、日本の実力を見誤ってるのは
君らだけだから、そういう結果になっても落差を感じるのも君らだけかと。
ＷＣで日本は強くないと悟った人が大半じゃないかな。

自信過剰は怖ひ。
欠点に気付けず、成長を阻害するから。
人間個人でも同じ。

>>784
どっちかって言うと
ジーコのせいで負けた
ジーコじゃなければ勝てたはず
って考えてる奴が多そうだがなｗｗｗ

>>786
2ｃｈではそういうのが主流派だな

流通経済大学ってどんだけ強いんだろなｗ

アジアカップってここが本スレなのかい？
似たようなのいくつかあるが動いてないねあんまり

日本も夏とはいえ東南アジアいったら辛そうだな
オージーもそれは苦しいでしょ。
よって、決勝ではいい勝負になると予想。

豪州が日本に勝つポイント

・サイド攻撃を抑えろ。
・鈴木啓太を引っ張り出せ。

この２点を押さえておけば、豪州は優位に試合を運べる。

まずサイド攻撃の押さえ方。
勝負どころでシステム4-3-3に変更して、サイドの数的優位を作る。
(スタメンからやると、相手に対策されてしまうので、必ず途中でシフト）

啓太を引っ張り出す方法。
ご存知の通り、マンツーマンなので簡単。
中に入ってから、外へ逃げる動き。サイドから中へ入る動き。
サイドプレイヤーとのポジションチェンジで混乱してくれる。
思い切ってボランチを上げていくのも効果的。
一箇所後手にさせれば、全て後手になるのでスムーズに繋がっていく。

オシムJAPANが豪州に勝つポイント

・豪州の弱点はSB
・羽生と憲剛で先手を打て

SBのディフェンスはお世辞にも上手いとは言えず、攻めも雑。
ここにしっかりプレッシャーを与えて基点を作りたい。
個人的には、３トップをオススメしたい。

ワイパー鈴木啓太の動くディフェンスは、肝心なエリアに穴を作りやすく
また彼の積極性ゆえに相手に釣られて肝心なエリアを晒しやすい。
相手は勝負所でココを攻めて来る。そうなってからでは、日本が憲剛を
投入するタイミングは無くなる。
相手が仕掛けてくる前に、羽生→憲剛と投入して先手を取り、相手に反撃の
キッカケを与えないことが重要。

アジアカップ決勝戦、延長でも決着付かず、PK戦へ
キッカーは闘莉王。両手を上げるゼスチャーの後、オシム退席。

これで負けても解任なのか？

>>790,791
乙ｗ

オージーが日本に勝つポイント
ロングボールをつかうこと。
高温多湿の東南アジアで中盤でボール回しして走る戦法（オシムジャパン戦法）が
スタミナを奪いでこぼこのピッチでどれだけ無効なものかオージーはわかっている。
中盤をカットしてロングボールで攻め、あとはボールポジションを高めてキープする。
中国戦もロングボールに徹していたが、中国はまったく歯が立たなかった。

ロングボールのターゲットはチビでフィジカル弱い鈴木。

もうビドゥカはいない。

>>788大学で一番強いんじゃないかな。
たしか天皇杯の茨城代表。

Ａチームは流通経済大学そのままでＢチームはクラブチームになっていて
天皇杯茨城代表決定戦は流通経済大学対クラブチームだったんじゃないかな。

ユニが赤いから仮想○○にしやすいが、カンフーサッカーかお＞流刑大
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/17/07.html

>>792
例えがよくわからん。

>>796
結局、Ｕ―２０代表のＧＫ林ら、主力５人を欠いた相手に、２試合目は阿部が放ったミドルシュートの１点だけだった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070517-OHT1T00009.htm

>>792
このスレでの総意は決勝までいけば解任はないというもの。
３決のＰＫ負けが一番微妙。

ベスト４以上で更迭したらＷ杯アジア予選が不安。

たとえば
オシム更迭で後任監督がベンゲルやジャケに内定しているのであれば更迭してもいいが…

オシム更迭→後任人事難航。
Ｗ杯に出れませんでした。は、勘弁。

このスレの総意って・・・
海外組かき集めるのなら、そんな甘いレベルですまないと思うけどな。

おそらくペルー戦の布陣だと思うが
ベスト４かベスト８だろう。
巻を先発で起用してほしくない。

過去の実績は貶しまくるくせに、オシムにはとことん甘いのが特徴だからな。
それを「総意」とか言うから話にナラネ。

>>795
ビドカでるみたいだよ　どっかのスレでいわれていた

「日本サッカー、世界ランク４４位に上昇」アホらしい

まあ絶好調の中村、高原呼ぶわけだし、組み合わせも前回よりは楽。
とゆうことでベスト８はいけるだろ？

>>798
得点力不足露呈…

中村と高原が合流すれば点を取れるだろ。

>>804
あいつ出るよ。オージーサッカー協会に出場の意向伝えてるし。
なんか日程のことで文句言ってた。

オージーではアジア杯キャプテン候補の二ール、
開幕が９月で余裕セリエのブレッシャーノとグレラの３人は
全日程出るようだな。
ほかのレギュラー級はどこから出るか様子みて決めるんだろうね。

まぁ日本の高原の出場調整が微妙なのと同じで
海外組メインの豪州は苦労が多いということか。

これからアジアを引っ張って行くのは日本と豪州。
できればベストメンバーでの戦いが見たい。

もうね、救いようがないねw

オシム監督お手上げ　大学生相手に１２０分でＦＷ１点
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070517-OHT1T00009.htm

村井ミスだらけ！新戦力収穫ゼロ…サッカー日本代表候補合宿
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070517-OHT1T00026.htm

高原アジア杯絶対呼ぶ！フランクフルトで直接交渉も
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070517-OHT1T00021.htm

キリン杯チケット売れない！まだ半分以下
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070517-OHT1T00019.htm

逆に考えるんだ。流通経済大が日本代表なんだと考えるんだ。

茨城ジャパンｗ

>>755
そのチーム構成のオージーだと２回戦負けだろ
１回戦敗退も十分ありえる

同じ構成のオージーをアジア・オセアニア選手権で
トルシエジャパンは1.5軍で３−０と虐殺している
（師匠の超絶ＦＫが飛び出した試合）

完全に優勝を狙う気ないなｗ

結局暴れてるのはいつもトル信。

>>800
加茂監督の時にそう考えて続投。
ワールドカップに出れなくなりそうになり予選途中で解任。
あの時は奇跡的にうまくいったけど
今度の予選は豪州も入るんで厳しいぞ
その厳しい予選を経験したことのある奴もほとんどいないし
欧州とやる前にアジアに負けましたなんてことになるかもよ

もし１次リーグで退いたらどうするの？

>>818
我が国から強制退去。出入国管理及び難民認定法に基づき
粛々と送還手続がなされます。

また、二度と我が国へ入国することは認められません

>>817
加茂はベスト８じゃなかった？
見ていないのに
いい加減なことを言うなよ。

>>820
君の読解力が薄いだけだと思う･･･

>>821
それはお前ｗ
ベスト４とベスト８じゃ違うだろ。
日本語分かる？

規制が鬱陶しいからID変えた。
問題はここだと思うんだ。

＞オシム更迭→後任人事難航。
＞Ｗ杯に出れませんでした。は、勘弁。

次がいないからって迷ってると加茂みたいになるよってこったろ。

>>823
日本語を勉強しろ

ID:vuG54+NGO
頭悪そう･･･

デルボスケでいいよ次は

>>796
大学生相手に２点しか取れなくて日本代表として情けなくない？
しかも主力はJチームの練習に参加してたんだろ？

さらに２点も相手の得点が取り消しになったっていうし

試合後にはジーコのやり方（メンバー固定）で行くみたいなこと言ってるし

メンバー固定はこれまでも同じでしょ。

>>828
オシムはメンバー固定なんてしていませんが？
次々とJで活躍した選手を登用していますよね？
Jで結果を出した選手を代表に呼ぶことでJは大いに活性化してますよね？

ジーコが海外組を優遇したのとオシムが千葉を優遇するのでは
戦術理解という観点から見て同列に語ることはできないですよね？

基本のメンバーは固定だよ、じーちゃんは。
怪我で代えた以外はね。

ID:WYllyzhd0口臭キツそうｗ

登用しているのは衛星のような周りの選手だけで（それもとっかえひっかえ）
オシム自身も言っているように、オシムお気に入りの15人位はもう固定だろ。
阿部鈴木は絶対はずしたくないから、中田稲本の招集も渋っているんだろう。
オシム的には稲本中田のせいで阿部がはずされたとか
思ってそうだｗ

「キリン杯へ？　心配なのは負傷している選手の状況。加地も山岸も来られず、
今度は水本も（Ｕ−２２から）離脱した。この状況でオートマチズム（連動性）の話をしても意味がない」

「選手を入れ替えながらやると難しい。同じグループでより長い時間やることが必要。
結婚と同じかもしれない。１人ではオートマチズムは作れない」。
０７年最大目標のアジア杯へ。指揮官の眉間のシワは、増えるばかりだ。

基本の１５人が固定ってｗ
ジーコと変わりないって言いたいのかな？

オシムには序列なんてないよ
Jで活躍すればすぐに代表によんでくれるんだよ

釣りなら釣って最初に言えよ、相手にするだけ無駄だから。

川口・釣男・中沢・加地・駒野・阿部・啓太・遠藤・巻これで9人
そこに中村・高原・稲本等の海外組が入ると既に定員オーバー
その上交代枠で羽生・山岸まで決まってるｗ

つーことでオシムジャパンは完全に固定されてる
ベンチ・ベンチ外の選手をとっかえひっかえしてるだけ

>>834 オシム信者の洗脳ぶりはもはや救いがたい。
　　　　　優勝できなければさっさと解任させないといけないね。

>>834
は釣りだろ

オシムとしては自分のお気に入りだけで代表つくりたい
それで負けても日本の力はこんなもんですって質問返しして
オーストリーに逃亡すればいいわけだもんな。

オシムよりこんなオシムを強行突破で選んで何も批判を言えない状態にして
代表のステータスも人気もがた落ちにさせ、今まで築いてきた日本
代表積み重ねも逆戻りさせるのに自分の保身のために
オシムに好き勝手にさせている川渕が悪い。

オシム信者のみんなー
アンチがメンバー固定なんていってるよー

そんなことないよね、ね？

オシムはJで活躍すれば呼んでくれるはずだよね？

千葉はインストラクター枠なんだよね？

最終的にはアジアカップでダメ、ワールドカップアジア予選で惨敗して南アフリカにいけなくても
も日本人はダメだ、日本人は
こんなもんだ、元から日本人選手は弱い、あなたは勝つと思ってましたか？で
逃げるつもりだろ。
外人監督に逃亡されるなら日本人監督の方がいいよ。
日本人監督なら逃げられないわけだからな。

そこで西野だ！
アタランタで本気ブラジルを撃破し
弱小レイソルを年間勝点１位に導き
ガンバでは黄金時代を築こうとしている。

オシムの後は西野だろ！

とりあえずアジアカップで優勝できなければ批判されそうだ。
ベスト８かベスト４くらいだと思う。

前回の奇跡の優勝から
今回は圧巻の優勝の気がする。

いや、むしろスレ隊をアジアカップ優勝してもオシム解任にしてくれ。

ベスト４くらいだと思う。

優勝できなかったら解任でしょう
言い訳無用です

終わってみればオシムの一人勝ちだろうな

どうせこの爺さんのことだからワールドカップ行けなくても
日本人はダメだ、体格が小さい、欧州に勝てると思いますか？
とかさんざ日本人をコケにして捨て台詞残して逃亡しそうだからな
西野か岡ちゃんでいいよそれでダメな方がまだ納得できる。

>>847
喜ばしいことじゃないか。
というわけで、以下言い訳無用ね。

>>848
それ、ジーコ。

もし、アジア杯でベスト４に行けなくても
爺は年を取ってるんだからジーコみたいに泣かないよ。

大人の対応オシム。
チビッ子ジーコ。

グループリーグ１位通過したら
準々決勝はタイかイラクかオマーンだから勝率９０％
準決勝はサウジアラビアか韓国だから勝率５０〜６０％
準優勝、最悪でベスト４

グループリーグ２位通過したら
準々決勝はオーストラリアだから勝率３０％
ベスト８決定

まずはグループリーグ１位通過が絶対条件だが
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本　なので１位通過はほぼ確実

前回よりトーナメントはらくな組み合わせ
最低ベスト４はいける

何かさー、余裕のない煽りって空しいよね。
釣りが釣りになってないもん、バカコテ。

>>834
> 基本の１５人が固定ってｗ
> ジーコと変わりないって言いたいのかな？
> オシムには序列なんてないよ
> Jで活躍すればすぐに代表によんでくれるんだよ

Jで活躍するのが最低限の条件。
つまりマンUだろうがレアルだろうが関係なく海外でのキャリアはカウントされない。
代表に出るにはJでの結果しか反映されないのだ。
普通は逆なんだけどね・・・。

ところが、Jでベンチなのは構わんと言ってるんだよ。
点が取れない上に怪我してる奴を選ぶのも、趣味の問題。

Jでももう色のついているのはいくらJで活躍しているのはダメだろ
小野や福西、柳沢あたりはこれからどんなに活躍したって呼ばれないだろうよ
爺さんの中でもう評価は定まっているからな。趣味じゃないんだろｗ
遠藤はジーコジャパンだけど、唯一プレーできなかった選手だから
オシム的にはジーコ色が弱くて救済されるべき対象なんだろう。

>>852
そうかｗ
釣れるのはお前みたいなバカだけかｗ

>>853
オージーと真逆がオシムジャパン　
オージーは海外キャリアしかカウントされない

オシムが就任当初松井をほめたのも、遠藤をつかうのも
ジーコジャパンでドイツでプレーしなかったから。

小野はレッズから出るべきだろう。

>>851
このスレで勝率はＮＧワードだぞ！

大好きなオシムを辞めさせたくないんです許してください
というのなら準優勝までは解任無しでも可にする可能性あり

ペルー戦のようなプレーと布陣で
アジアカップで優勝できるのだろうか？

とりあえず遠藤と両ボランチを何とかしないと…

大学生相手に一点しか取れないチームにアジアで優勝を期待するほうが無理があると思う、ジーコの時も奇跡だと思ったが今度はさすがに無理だろう。

860 名前： 　 投稿日： 2007/05/17(木) 20:18:24 ID:tl9+14Gp0
大好きなオシムを辞めさせたくないんです許してください
というのなら準優勝までは解任無しでも可にする可能性あり

860 名前： 　 投稿日： 2007/05/17(木) 20:18:24 ID:tl9+14Gp0
大好きなオシムを辞めさせたくないんです許してください
というのなら準優勝までは解任無しでも可にする可能性あり

860 名前： 　 投稿日： 2007/05/17(木) 20:18:24 ID:tl9+14Gp0
大好きなオシムを辞めさせたくないんです許してください
というのなら準優勝までは解任無しでも可にする可能性あり


なにこの必死さｗきもいｗ何様ｗ

オシ信はだまりこんじゃって書き込まないのなｗｗｗｗ
来てるのは>>864みたいな小物ぐらいかよ

どんどん化けの皮が剥がれてきているからな〜

おいおい、ここは信者やアンチの抗争の場ではないぞ。
ちょいと軌道修正してくれ。
代表板の良心スレに相応しい議論を頼むっしゅ。

オシ信＝ジー信

つーかアンチさんは都合の悪い奴はみんな信者扱いの
短絡思考しか出来ないひとだらけなのかな？

普通>>860は相当ｷﾓｲと思うけど。
まぁあなたは気づかないのかもしれませんがｗ

オシムの好き嫌いは関係ない。
優勝してくれよという話しだ。

優勝はオージーのやる気しだいで変わるだろ　すべてがそこにかかっている

優勝できなかったときは「オージーが本気だった」と言うことに決めたのはわかった。

オージーと当たらないと予想

ジーココンプレックスの人ばかりですね。
信者もアンチも。

そんなにジーコが大好きなんですか？

日本が決勝までいけばオージーと当たる可能性がある
オージーは日本がGL１位になると予想して準決勝でイラン、サウジ、韓国と当たるから
そこから欧州組を多く出して勝負をかけてくるのでは

優勝できなかったときは「ジーコ以下」でも異論はないだろう
勝負運すら無いということだな

>>874
大会途中に登録メンバー変えれんだろｗ

つか、ｵｰｼﾞｰってｱｼﾞｱにせっかく入ったんだから
貴重な国際試合はそれなりに本気で来るんじゃね？来ないんかな？

>>876
出るからには優勝をめざすだろうが
６月親善試合２試合が欧州組ほとんどボイコットするのではといわれているから
３月の親善試合からレギュラーが集まらずに短期間のトレーニングでアジア杯を
戦うことになりそうだ。本気といえば本気なんだろうが

>>873
選手ジーコは大好きだったぜ！
監督の話しはするなｗ

GLから主力呼んでおかないと、準決迎える前にまけるだろうなオージー
東南アジアの気候舐めたら負ける。

もう、話逸らすことに必死としか･･･

今の人気のなさだと、優勝しない限り解任はあたりまえだろ。

ベスト４以上じゃないとキツいだろうな

しかも仮に2位とか4位だった場合負けて終わるわけで
その時に、それこそWCのオージー戦みたいな負け方ならクビっぽい

準優勝だろうが、2点差以上で負ければ解任なｷｶﾞｽ

川淵がついてるから、解任はないって。

オシムと川渕は一蓮托生だけど勝てなくてあまりに人気なくなって
スポンサーからクレームついてきたらオシム切るだろう
今だってユニ・グッズ売れない、チケット売れない、視聴率取れない
でかなりダメージあるんｄなから

>>878
そういう人も多いかもね。
ジーコは、選手としては決定力の代名詞みたいな存在だかららなぁ

今回のアジア杯って前回より重要だと自分は思っている。
もし、オシムのあのやり方で優勝できたら、４年後の南ア大会は期待できるよ。
（あくまで期待だけだが）
ドイツ杯以来の悪い流れもある程度払拭できる。

逆に無様な成績だったら、求心力がなくなってオシム体制は事実上死に体になると思う。

現実として、人気との兼ね合いも無視は出来ないだろうねぇ。
でもそれは、協会の腕の見せ所であってオシムの考えることじゃないんだけどね。
誰が監督やったって、世代交代の必要はあるし、結局無名が多くなる。
フランスのようにジジイ選手復活させたって、ドイツＷＣ以上の期待はできないんだから。

山岸、水本を軸発言をするようじゃファンはそっぽ向くだろう
それほどサッカーファンは馬鹿じゃない
千葉の下手糞を見るために8000円も払えるかね？テレビだって
見るのもおっくうな位だ。

フランスは別に人気取りのために年寄り呼んだんじゃなくて
勝てなかったからでしょ。

とりあえず俊輔と三都主を呼べることはほぼ確定してるんだろ？
俊輔とかクラブが渋っても来そうだし。
もし高原がいないとなると痛いが、海外組を呼ぶのに苦労してるのはどこも同じみたいだし、
この２人がいる時点で言い訳にはならないと思う。

フランスはジジイに実力があるから、復活させて成功した。
日本はジジイ復活させてもドイツ大会がＭＡＸの実力なのが現実といいたかった。

>>ドイツ杯以来の悪い流れもある程度払拭できる。

これは確かにある
これがあるから、ヘタな結果だとさすがに川渕も切るんじゃないかな

やはりタイトルかかった大会で
ここらで、結果ビシっと出せないと、一般視聴者にソッポむかれる可能性は大いにあるよな

でも、そのときは川淵も責任とって辞めざるを得ないだろうからな。
それを覚悟で切れるかというと･･･切れないだろな。
スポンサーとは長期契約してるし。

>>893
ま、その時は、オシムの高齢の為休養する・・・云々で川淵責任回避だろうな

辞任の理由はオシム病気治療ためオーストリアへ帰国（仮病）だろ

じーちゃんが大人しく帰ると思う？
帰るときにぶっちゃけるだろ。

金を積まれたら黙って帰るよ。帰国してから暴露本出してトルシエ化。

>>895
じゃ、オシム錯乱ｗ
精神的失調で休養ってことで

この時期だし、辞めさすのはコインブラよりは簡単だろｗ
そんなにしがらみないし。
名目上は病気による辞任でいいし。

手切れ金出せばいいんじゃね？

まあ、とにかく結果出してくれりゃいいよ。
じーちゃんより先に息子が帰国かも。

オシムが大学生に負けると、なぜか矛先が川淵にｗｗｗｗ

負けてはないよ。
ノーゴールにはしてもらったけど。

大学生に分けたのは、
オシムが新戦力として試しに選んだ選手達。
だろｗ

47 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 11:40:05 ID:ugtFe9jz0
オシム日本、大学生相手に120分で２発
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070517-199920.html

＞遠藤なんか、手を抜いてましたよ
＞遠藤なんか、手を抜いてましたよ
＞遠藤なんか、手を抜いてましたよ

>>896
息子ともども帰るんならな。
アマルも普通ならもうそろそろクビになってもおかしくないが。

今回の合宿をしたのも優勝しかないってオシムも理解してるんだろ
理解していないのはこの宇宙でオシム信者だけだよ

>優勝できなかったら解任

ジーコだって超アウェーで優勝したんだからな

>>908
奇跡のな(笑)

奇跡だろうが何だろうが優勝しかないんだよ贔屓する監督への要求はな
普通の監督なら3位くらいでもいいが

奇跡とかたまたまとかいう言葉で結果を否定してなんになるんだろうな。
2000年、サウジがＰＫ決めてたら結果は違ってたかも、とかいうようなもんじゃん。

奇跡ってめったに起こらないから奇跡なんだが。
極めて稀な例。
奇跡とか天才とか言葉のインフレだなｗ

>>911
結果の検討には意味があると思うけど？
それに意味を感じられないならやばいと思うよ。
で、その検討結果が奇跡とかたまたまってことばでしょ。

トルシエはもっかいやっても優勝してそうだった。
ジーコはもっかいやったらベスト８でも負けそう。

そういうイメージが結構あるんだと思うよ。
そういういうイメージを持つ人がいて、それをなぜもつのか？
ってとこで頭を使うのが好きな人と嫌いな（苦手な）人でわかれてるんじゃないの？

>>913
それは検討じゃなくて、お前の希望だろ。

>>913
トルシエ本と6月の･･･DVD抱えて引きこもってろ。

＞トルシエはもっかいやっても優勝してそうだった。
＞ジーコはもっかいやったらベスト８でも負けそう。

これが「結果の検討」とか言うお前のほうがやばいぞ。