アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15

スレタイは優勝ですが、それはあくまでも目標として尊重しておきつつ、
ここは代表がどこまで醜態晒せばオシムは解任に値するか、というスレです。

大方の意見は３位以内でまとまりつつありますね。
代表監督ってやはり具体的な結果を出していかないとダメだと思うわけですよ。
とはいえ、アジアカップ本番まで活発な議論で盛り上げていければ幸いです。

優勝 　　　　　　　＋ コンフェデ出場権
決勝進出　　　　　まあここまで行ければあとは運と言ってもいいかな
ベスト３以上　　　何事も勝って終わるのはやはりイメージがよい

＝＝＝次回アジアカップ予選免除ライン＝＝＝

ベスト４以上　　　つまりは準決勝、３位決定戦とアジア相手に２連敗！
ベスト８以上　　　ﾄｰﾅﾒﾝﾄ緒戦敗退も1敗で終われば下手すると4位より見栄えがよい罠
ＧＬ敗退　　　　　　問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。



前スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！14▼
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172268643/

アジアカップ日本代表戦績
日本代表参加大会７　予選通過回数３

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

過去スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！13▼
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170490727/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168307297/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167666375/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/l50
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

清水に４分間で３失点したクラブがあるらしい

アジアカップ組合せ
本大会開催日（2006年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク）
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール）
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1

アジアカップ歴代結果（日本代表状況）
第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

まだ解任してなかったのかよｗｗｗｗｗｗ

>>1
お疲れ様です！

僻地な海外プロバなのでスレ立てはほぼいつでも可能なのだが、
連続投稿制限が５までとは知らなかった。

テンプレ抜けがあったらすまぬが補完しておくれ。

若手に経験を積ませるとかそういう言い訳を
大会前に言ってほしくないよね
アジア王者の誇りを胸に臨んでほしい

>>1
乙！

日本が負ける事を願う在日が集まるスレはここですか？

オシムが負けることを恐れるえせ信者が集まるスレはここですか？

2007年アジアカップ大会日程

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

FIFAランキング
2007/2/14発表

32位↑　イラン
39位→　オーストラリア
　　　　　　　・
41位↑　日本
44位↑　韓国
　　　　　　　・
50位↓　ウズベキスタン
　　　　　　　・
63位↑　サウジアラビア
　　　　　　　・
76位↑　オマーン
77位↓　カタール
79位↑　中国
　　　　　　　・
81位↑　イラク
84位↓　クウェート
85位↑　ヨルダン
87位↑　ＵＡＥ
　　　　　　　・
98位↓　バーレーン
　　　　　　　・
126位↓　タイ
135位↓　ベトナム
146位↑　インドネシア
156位↑　マレーシア

※ 来月は2007/3/14発表

アジアカップ関連スレ

アジアカップ2007　第4章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171889850/
★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/
アジアのサッカー情報・第3幕　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172865865/

アジアカップ関連サイト

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

まあ、大熊でもなんとかベスト４は行けるだろ。反町じゃやばそうだが。
オシムならベスト３は余裕だろ。多分優勝。

ランク通りに行けば
決勝進出かけて韓国とやって、決勝はイランかオーストラリアとかな。

実質2試合だな

ベスト８・・・・イラクかオマーン
ベスト４・・・・サウジか中国
決　　勝・・・・イランかオージー

実質決勝だけかも。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070311-OHT1T00127.htm

アンチは残念だったね。

オシムは本気モードでアジア杯獲りに逝くよ。

>>21
セルティックはいいとして、フランクフルトは2部落ちしそうなんだからリーグに専念させてやれよ。

＞欧州組を一度に４、５人初招集した場合、これまでとはまるで別のチームとなり、すぐには機能しない危険性が大きい。

だな。これは正しい選択だと思う

選手選考や戦術に特に注文はないな
結果出してくれれば賞賛します

>>22
17日から31日まで試合ないんだから
24日のペルー戦に呼んでも極端な負担にはならないだろう
高原以外はｗ

決定力不足でベスト4止まりだろうな。

>>23
今の日本代表も大して機能してねーけどな。

浦和が日程で呼べなくて、千葉が成績で呼べないなら海外関係なく別のチームだがな

海外の選手からしたらオシムジャパン
に呼ばれたら調子落すのは目に見えてるので呼んであげるな。
アジア杯に呼ぶなんて言語道断。大事なオフが潰れ、チームの始動合宿にも参加できず、
国によってはリーグ戦にも出れないんだぞ。
ジェフにいい選手がいるんだから彼らを使ってやれよ

>>27
機能せずにサウジに圧勝できるか？

はまった試合、あれだけだしねぇ…

>>30
消化試合でホーム。
wcup予選でカズやゴンを使おうとした試合と同じ位置づけの試合だよ。
だいたい、両サイドが上がってパス交換なんて、ガチじゃあり得ない
得点。今後の参考にはならない形。

というよりも
いままでの試合で
惜しむジャパンはこうだ
と決め付けられる素人はすごい。

>>32
消化試合でもアジアカップだよ？
親善試合よりは本気だろ。

>>30
やっとこ機能し始めた、くらいか。これから右肩上がりでパフォーマンスが上がればいいが。

>>33
まだどうか分からないから、アジアカップで白黒つけましょうってのがスレの趣旨じゃないの？
就任して1年後だから評価するにはいい大会。今すぐどうのこうのなんて誰も言って無い。

>>33
今までの方向なんてのは千葉優遇ぐらいしか思いつかんな

>>35
そうそう。
なんだかんだでこのスレは、代表監督としてのオシムの正否を
アジアカップに問うとすればどういう基準を設けるのがよいか、という議論スレ。
だから長続きしてるし、とりあえず大勢に参加してもらって、ループでもよいから
意見をすり潰しておくのが有益なんじゃないかと思うんだな。

>>37
すり潰すのかよ（笑

すり合わせって言ってくれ。ま、普通に、優勝できなければ解任、この線が
いいと思います。内容は勝ってから問うべき物。

オシムが嫌いな人ばっかだな

>>39
オシムが好き嫌いというか、強い日本代表が見たいだけ。
お前もアジアカップで優勝する日本が見たいだろ？

W杯で勝つ日本が見たいから
アジアカップはどっちでもいい。

負けてもいいという意見もある

>>41
どんな意見なんだよｗ
アジアカップとＷＣの成績なんぞ関係ないんだよ？
アジアカップでダメなら監督の首切って出直し。
ＯＫならそのまま強化続行。それだけの話。

W杯で勝つ日本が見たいから、アジアカップで足踏みしてるようじゃ困る。
もう散々既出、ループ。

だめでも継続したほうが伸びる可能性と

新たに未知で危険でなんらの保障もない出直し
をして成功する可能性

どっちでもいい

ちゃんとフィードバックして次に次にとチームを
高めていってほしいな。

W杯ではほとんど勝ち目は無いから、アジアカップを取らないと
コンフェデも無いしょぼい４年になる。

>>41
俺は勝つ日本がみたいから
すべての試合で勝ってほしい。

だから負けは許されないという意見もある

日本人選手は根本的にサッカーが弱い
これはガチだと思う

だから何か一つでも確固たるものを積み上げていってほしい。
トルシエの戦術であれ、オシムの考えて走るであれ
ジーコのように素のままの日本をぶつけるには
まだまだまだまだ全然足りないので。。。

ちなみにフラット３が良いというわけでなく
選手の意思統一がきちんとなされてほしい
というだけの例ね。

アジアカップ優勝→Ｗ杯出場できる

考えて走る（笑）

>>47
負けて喜ぶ人間なんていねーよ。テストマッチならしょうがないとは思えるが。

http://image.blog.livedoor.jp/sports_of_japan/imgs/0/b/0b5666d5.jpg

３位にはいればいいんだろ？違うのか

>>21
>アンチは残念だったね。
>オシムは本気モードでアジア杯獲りに逝くよ。


頭大丈夫か？
アンチはオシムが国内組ばっか使ってグダグダ試合を続けてるから文句言ってるんだぞ。
負けろとか思ってるアンチはわずかしかいないよ。
アジアカップ本気で取りに行くんなら大歓迎だろう。
むしろ負けたときの言い訳ができなくてヒヤヒヤしてるのは信者なのでは？

×アンチはオシムが国内組ばっか使ってグダグダ試合を続けてるから文句言ってるんだぞ。
○代表レベルにない自分の教え子を呼び続けるから。言い訳しないなら、好きにすればいいけど。

>>54
確かにそれもそうだな。

うぬぼれるな
代表レベルはサポが決めるものじゃない

と、あっちで禿げたおっさんが言ってました

日本人はフィジカルを食べないといけない
とも言ってました

>>51みたいな「テストマッチならしょうがない」っていう厨房っていつ頃から沸いてきたんだ？
勝算を持ってテストに望むわけだよ？
それで失敗したら監督は責められるのが当然
テストって言い訳で、糞の役にも立たない戦術や選手を試す時点で無能だろ

選手を拠出しているクラブや、キャリアをリスクに晒して来ている選手のことを
考えれば、「テストマッチ」なんてエゴイスティックな監督の言い訳にすぎないんだよ

2004年サッカー日本代表戦視聴率
11.3％　日本×スロバキア（日テレ）
14.8％　日本×セルビアモンテネグロ（日テレ）
12.7％　日本×オマーン（テレ朝）
13.4％　日本×タイ（テレ朝）
13.9％　日本×イラン（テレ朝）
18.5％　日本×ヨルダン（テレ朝）
20.3％　日本×バーレーン（テレ朝）
32.4％　日本×中国（テレ朝）

結果を出せば求心力も回復するし視聴率も回復するだろう。　出せればだが・・・　つか出してくれ。

以外と楽に優勝したりして
やっぱり選手層が違い過ぎるでしょ

連覇してるんだから意外でもなんでもない
スレタイ嫁

「楽に」だろ？
俺も楽に勝てそうだと思うわ。
アホアンチによるオシム以上のネガティブ発言が聞けそうだが

まあでも千葉に帰ってやれ。やばいぞありゃｗ

>>58
テストマッチ（親善試合）なら新人呼んだりして機能するかどうか確かめたりする場合だってあるだろ？
親善試合にも勝っては欲しいが、全て勝てとは言わんよ。その代り本番（亜杯等）は頼むよってことだろ。

親善試合は、交代枠が多いってだけ。

ナカタコはよばないんだな

とにかくオシムも信者も言い訳せずに結果出せ。

オシムも無様な成績で居坐るような恥知らずじゃない（と思いたい）。

少なくとも、ジーコを支持していて
何の反省もない
一部の恥知らずにはいわれたくないだろうなｗ

俺はオシム支持でＷ杯で采配をふるうオシムを見たい。
しかしアジア杯優勝できなかったら解任してほしい。
応援することと、結果責任は別物だと思ってるので。
多くのオシム支持者もそうであってほしいけど。

>>63機能すると信じられる奴しか試さないもんだ
それが外れたのなら、それも監督の眼力なんだよ



テストってのは土台が出来てからするもんだよ
回帰出来るモノが無いのにテストなんて愚の骨頂

>>69
それは厳しすぎる。>>1に書いてあるけど、3位以上という意見が多い

オーストラリアサッカー協会がファン・ハールとコンタクト

　オーストラリアのメルボルン地方紙『ザ・エージ』によれば、オーストラリアサッカー協会はＡＺのファン・ハール監督
とコンタクトを取ったと認めた。ファン・ハールは多くの監督候補の１人だという。
　ファン・ハールはテレビインタビューでこう答えた。
「私はいつもいい仕事に興味がある。私はオーストラリアでのコーチはとてもエキサイティングだと思う。私はオランダ代表では
ワールドカップ（Ｗ杯）出場に失敗した。そしてほかのタイトルはすべて取った
。私はＷ杯に参加したい。
　しかし、私には（オーストラリア代表監督以外の）ほかのオプションもある。私は常に勝ちたい。オーストラリア代表ではＷ杯は優勝できないと思う。オーストラリア代表の仕事も面白そうだが、もっと高いレベルの国もあるだろう。例えばアルゼンチンやスペインといった国だ」

>>71
3位ならないよう込みだな
ジーコのアジアカップみたいな内容で3位じゃねぇ

３位以内なら現実的にクビにはできないな。
だだし、昔西武堤がの森監督に言った「やりたいなら、どうぞ」状態だけどな。

>>62
少なくともインドやイエメンに苦戦した姿を見た側からすれば、楽勝はかなり期待薄。

アジアカップ過去４大会の優勝チーム

1992年
日本

1996年
サウジアラビア

2000年
日本

2004年
日本

協会内部から、アジア杯で結果残せなかったときに
オシム解任という正論が出てくればいいけどね。
技術委員会ってそういう機能を持ってんのかな。

野球と違って、逆転のない手も使わず只走るだけの貧国のやる玉けりなんか面白いか？
国際政治学者の舛添氏もアホがやるスポーツって、言ってたしな。

>>72
ファン・ハールか　諸刃の剣だな

比べても意味はないが、
野球と違って、一発逆転のない、フィールドプレーヤーがボールをコントロールするときのみフィールド内では
手も使わず（実際には身体バランス等のことを含めば手は使っているのだが）、
監督や戦術によっては只走るだけの、多くの貧国と多くの富裕国のやるシンプルなボールゲーム
面白いか？面白くないか？

元国際政治学者の舛添氏もアホがやるスポーツって、言ってたしな。
（大衆文化やスポーツに理解をしめさない政治家ではないので、現在は意見も変わっているだろう）

アホがやるスポーツって言うけど、お利口さんがやるスポーツって何なの？

上流階級と言えば乗馬とかフェンシングとかだろう

ワールドカップに出れればそれでいいよ
自分の国が出れないとむなしいし
９４年はそうだった

会えない時間が愛育てるのさ

W杯出られないデメリットは計り知れないが、もし出らないと言ってそれですべてが終わるわけでもないと思う。
もし、それで終わったら、元々その程度のものだったということ。

＞もしワールドカップ出場逃したら

少なくともオシムとアマルにとってはすべてが終わるな。
すぐ日本逃げ出さないと孫の身の安全もヤバイよ。

>>85
サッカーヲタは何するか判らんからねｗ
怖い怖い

まあオシムは国内組中心で行くと言ってるんだろ？
海外組もそれほど呼ばないで、将来の為に育成として考えているらしいな。
だが、そうだとしても俺は、アジアカップの優勝はノルマだと思ってる。
最低でもベスト4だ。
国内組中心であろうと日本はアジアのトップクラスの実力であることをこの大会で証明しなければいけないんだよ。

優勝できなかったらオシム解任とは言わないが、予選敗退したらその選択肢もありかな・・。

まあ、どうあがいたってベスト４は行けるよ。そっから上は腕の見せ所だな。

アジアカップなど監督いなくても４強にはいけるよ。
まともな監督なら決勝にはいける。
決勝にすらいけない監督なら手腕も運もないからクビにしたほうがいい

優勝　６連勝
準優勝　５勝１敗
３位　５勝１敗
４位　４勝２敗

最悪４位だな。　イランサウジ豪州より上ならベスト３確実。

オシムが頭丸めて反省の態度を示すなら
準優勝どまりでも執行猶予をつけようじゃないか

3位でも問題ない。
4位ならちょっと問題
ベスト8なら頭丸めて反省の態度を示す。
GL敗退なら解任

なんかみんなバカ？
日本ってそんなに強いか？前の時より他アジア強くなってるぞ！
韓国、サウジ、オマーン、カタール、中国、オーストラリア、若いのが熟してきてるじゃないかｗ
日本の若いのダメダメで、俊輔や高原頼みじゃこの先厳しいよ！

さあね。他の国の事までは知らないけど

韓国＝日本と戦う前に消え去るだろう。
サウジ＝日本にとってはお得意様
オマーン＝油断はできないが、格下である事は間違いない
カタール＝油断はできないが、格下である事は間違いない
中国＝五輪世代の話だけど、反町ジャパンに完敗してたよ？
オーストラリア＝ベストメンバーでは来ないだろ？

って感じ。イランもいろいろ問題があるみたいで、やはり日本が優勝候補だな。

中東勢に関して
イラク、オマーン、カタール、バーレーンは最高４位が限界。
サウジとイランが注意。

>>89
俺もそう思う。
決勝いけなければクビにすべき。
オシムは本気らしいからなおさらだな。

ＵＡＥがダークホース。

このスレ痛いな。アジアのレベル舐めすぎだろ。監督どうこうじゃないっての

ここはﾆﾜｶの巣窟だなＷ 日本のレベルを知らんようだ。

100

あのさあ…甘くないよ
考えてみてよ。日本は連覇してるうえに、ＷＣに３大会連続出場中
ほとんどの国の監督は外国人

ってことは守り固めてくるわけよ
仮に巻がゴール奪うの想像できるか？
俺は俊輔の左足なければ、かなりヤバイと見てる

私は巻大好きだから、今のままの巻を選んでていいのか疑問に思う。他の選手がやりがい持てなくなりそう。でも、やっぱ巻を観たいから頑張ってほしい。

基本的に解任とか言ってるのはニワカが多そうだけど巻はちょとどうかと思う

オシム信者の特徴・・・すぐ「ニワカ」と言う、っていうのがあったな、確か。

川淵が「ﾍﾞﾝｹﾞﾙが・・・」と言えば解任。これで文句ﾈｪだろ。

>>94 反町ジャパンの世代じゃなくてだ！ 今 23.4才くらいの選手達。アテネ世代？

>>104
言われるほうが、正真正銘、ニワカだという事実があるからな。
ニワカつーか、お子ちゃまなのよ。

前回のアジアカップは見ていない、Ｊの選手は知らない、海外の監督も知らない、仕事をしたことがない。
でも優勝優勝！　優勝じゃなきゃヤダ！

そういう奴だけ。

今まで優勝してたから…とかいってる奴は、バレーボールも監督変えれば優勝出来ると思ってんのかね。

バレーボールと違って一大会前にトップだったんだから当然だろ
つーか厳密に言うとオシム体制になる半年ぐらい前まではトップだった

オーストラリア以外日本より確下なとこばっかだな

オレはオシムを応援してるが、それでもアジア杯で内容と結果出なかったら解任も仕方ないと思ってる。

解任ニダ！！
解任ニダ！！
解任ニダ！！
解任ニダ！！
解任ニダ！！
オシム
解任ニダ！！
解任ニダ！！
解任ニダ！！
解任ニダ！！
解任ニダ！！

日本は優勝したのに苦戦したからと叩かれる国だからな

まあ今やたらアジアのレベルを舐めるなとかほざいてる奴は当時
優勝したのに批判してた口だろうけど。

>>109
ヨルダンにPK負け寸前だったチームがトップwww
というか、>>109はアンチオシムのふりをしたオシム信者な気がするな。

◎オシム就任の半年前の試合

　　2006年2月10　国際親善試合
　　●日本 ２ - ３ 合衆国○
　　（ シュート数　7 ： 29　　支配率　40%　：　60% ）

　　参考：
　　2006年2月6日　評価試合（非国際Aマッチ）
　　○韓国　２ - １　合衆国●


◎100歩譲って、この時期日本がアジア最強だったとしても、
　アジアで最強のサッカ　≠　世界で勝てるサッカー

違うというやつはデータを出してから言うべし。

アジアで勝てないサッカー＜アジアで最強のサッカー＜世界で勝てるサッカー

>>114
アジアで惨敗するようなチームが世界で勝てるとでも思ってるの？ｗ

アジア杯で３位以内に入れないようだと実際問題W杯出場も微妙だろ。
豪州やイランはW杯予選はガチメンバーで来るはずだし。

>>115-116
思考力ゼロ。
バカだなあ。

１）　>>109が真だというなら、韓国が勝ったことはどう説明するのか。

２）　W杯でGL突破したのは、アジア杯で負けたサウジだけだが、どう説明するのか。

>>118
韓国が勝ったって、GL敗退で誤差の範囲。
まあ、それでも日本よりはましｗだけど。
サウジのGL突破した時でも準優勝してるぞ（優勝はホームの国）。

>>199
じゃあ準優勝でも解任と言ってる奴は馬鹿認定でOK？

韓国が勝った相手は監督問題でゴタゴタしてた３戦全敗した国だったな。
それはおいておくとしても、監督変えたおかげかもな。じゃあ日本も負けたら変えないと。

サウジは９２年大会で準優勝、負けた相手は開催国の日本。最低でも決勝には進まないと。
そうでないなら監督を変える。

結論は出てるじゃないか。

>>119
お前の論が真だとするなら、

１）　日本がアジア杯で優勝しようがしまいが、世界に勝てるかどうかは誤差による。

２）　アジア杯で準優勝までならGL突破の可能性はある。


ということになって、>>109 >>115 >>116 はいずれも間違いだな。

>>119だった。

>>38や>>91とか

オシムのやり方真似てる反町ジャパンも例外なく糞サッカーしてるし
やっぱアジアカップで優勝してくれなきゃ解任でいいわ

>>122
オレは元々３位以内OK派だもん。
ただし、優勝以外は内容重視するよ。

>>118
だから、オシムもアジアカップで結果出なければ切って、
次の監督でW杯予選に臨めばいいんだろ？
お前の言ってるのはそういうこと。

散々ループ済。

アホかよ。アジア杯で優勝したから世界で勝てるなんて誰も思わないよ。
ただしアジア杯で駄目なら監督変えないとな。韓国もサウジも変えてるよ。

>>122
もうひとつ重要なこと。
サウジも韓国もアジア杯で監督クビにしてるから。

俺はオシムがトルシェやジーコより優れてると思ってるよ
だから勝って当たり前
負けたら俺の考え間違ってるから、解任で新しい監督連れて来てほしい

ハビエル・アギーレを希望です

>>126
でももっとしっかり反論してみてよ。
俺はニヤニヤしながらromってるが。

ちなみにカタールは２試合終わって解任したw
まあアジアの国が監督の首かけてる大会ってことだわ

>>121
こっちの意見は妥当。

>>125
この意見も妥当だな。優勝国に負けただけの3位ならOKと見る奴がいても理屈は通る。

>>126
>>109のようなバカが出てくるから何度でも書いているだけ。

>>128
サウジは優勝しようがしまいがコロコロ監督を変えている。
前回アジア杯の韓国のような結果なら、監督解任は当然。つーか、そんな結果なら、誰もオシムの言うことなんかきかん。

じゃあ、何もアホループさせてまで噛み付くことねーじゃん。

だから、アジア杯惨敗するようなら、監督交代だろ？

アジアで通用するサッカーはアジア限定の可能性
→ハッピーエンドの可能性も有り
→死亡フラグ（exジーコジャパン）

アジアでも苦戦する守り重視のサッカーはアジア外でも善戦の可能性
→ハッピーエンドの可能性有り
→ジリ貧フラグ

アジアでも苦戦する攻め重視のサッカーはアジア外では
→死亡フラグ

>>133
何回でも間違ったことを書いて印象操作仕様とする奴には、
何回でも論破しないと、
何回でも嘘をいうやつのほうが、ほうっておくと正しいと思われてしまうのだ。

反日プロパガンダでよく分かるだろ。

・２連覇してる大会で、優勝目指せと言うのは妥当。
・アジアカップスレで、アジアカップ優勝してもW杯では結果出ないとか詭弁を弄する奴は、
　糞認定されるのも妥当。
・アジアカップで結果が出なくても、監督代えればW杯で結果出る可能性はあるよ
　まで説明してればまとも。

>>134
マジレスすると、個人的には、辛勝でも監督交代すべきと思ってるけどね。
全試合、エレガントに圧勝。
そのくらいやってもらわないと困る。

何故かと言えば、それなりに実績のある旧代表から、明らかに大幅なメンバー変更、戦術変更をしているわけで、
そこまでやるからには、
小幅な戦力アップしか望めないのではリスクとリターンがあっていない。

大幅変更でリスクをおかす以上、大幅なメリットが無いのでは話にならない。
ベテランのプロの監督が、そんなことも分かってないはずはないし、メリットが出てきてなければ失敗とみなすべき。

油断されちゃ困るから、欧米や南米との親善試合くらいでは
負けてたって良いが。

そもそもアジア相手に守備的サッカーって(笑)
まさか５バックとか言うんじゃないだろうな？(笑)
アンカーに啓太、ＦＷに巻使ってる時点でオシムサッカーは十分守備的
俺にはまったく攻撃サッカーに見えないし、点もとれてない
高原と俊輔とアレをうまく使えれば優勝できるが、使えないようならダメだろう

>>137
こういうバカな論法にはまったく同意しない。

優勝を　「目指す」　のは当たり前だが、
優勝が当たり前の大会ではない。

１）前回もは、ヨルダン相手にPK。
　ベスト8敗退と紙一重どころか、ミクロン以下の誤差しかなかった。

２）データを１つも出さないほうが詭弁。

３）監督をコロコロ変えてばかりの中東はいまだにあの体たらく。
　　日本が急激に強くなったのは、コロコロ監督を変えたりせず、1人に長期間まかせてきたから。

あれ？サウジは優勝してないけどGL突破と矛盾が生じとるよ。
ＰＫだろうがなんだろうが勝って優勝した。
それを否定したってしょうがないじゃないか。

AC優勝しても予選敗退とかもあるんですね

結局ACはAC、WCはWCで殆どリンクしていない。予選すら。
データ上はそうなっている。ネタはwikiでも見て来て。

まぁだからAC勝てない＝WCでれないとかは必ずしも
AC条件はWCでるための十分条件にはなりえず
必要条件ですらないんじゃね？

ACはACで勝ってほしいってだけでいいんでね？

>>142
お前みたいな詭弁は聞き飽きた。

オシム解任したら誰になるんだろ
反町だったりしてｗ

>>143
指摘指摘☆

データ上とかどうでもいい
そんなもん実際やってみるまでわからないと言えばそれまでだし実際そうだ
そんなこと言ったらぶっつけ本番で神頼みするしかない

少しでも突破の可能性を上げるために監督を見極めるんだろ

アジア杯は理屈抜きでガムシャラに優勝を狙う。
仮に惨敗したとしてもそれですべてが終わるわけでもない。
もっと重要なW杯予選があるからだ。
ただし、同じ監督にすべてを託すのはもう無理でしょ。

つまり、そういうことです。

アジア杯で勝てないなら、予選で消える可能性が前回より高まるから
クビにして仕切りなおしましょうという簡単な話。
日本だけでなく他の国も同じスタンス

まあ1年くらいあればチーム作れるよ。オシムがダメだったら、別の監督探せばいい。

>>141
意味不明なんだけど。

準優勝でなければGL突破できないわけでもないのに、何に矛盾するの？
おれに反対したいだけ？

PKなんて公式戦績では引分け扱い。
アジア杯でベスト8と同等の実力で、W杯結果もGL敗退。　GLで2度も逆転負けしたチームは日本だけ。
何がしようがないの？

>>146
もっとまともな反論しろよ〜
お前の「やってみるまでわからない」理論だと
なんでもおｋになっちゃうなぁ。

どんなに惨敗しても
次のことは「やってみるまでわからない」でおｋだろ。
そこに確立的な話を入れさせてくれないんだもんな。

つまり、ＧＬ２戦目でアメリカと引き分けたイタリアは
優勝したけど実際はＧＬ敗退と同等の実力ということかな？

ベスト８と同等の実力じゃないんだな
ベスト４のチームも決勝の相手も倒してるから
長丁場の大会で悪い試合なんて当たり前にある
W杯のイタリアだってオージーに負けてもおかしくなかったし
それを乗り切れるかどうかだろ
優勝できるチームってのは

>>146
ぶっつけ本番で神頼み？
データはどうでもいい？

なんかどこかのサッカー監督のような意見だなwww

おまえ、アンチオシムのふりしてるだけだろwww

>>153
そんな程度のチームだから、W杯は乗り切れなかったんだろwww

まあ、同格相手のトーナメント戦で優勝以外認めないとか言っちゃってるのは
池沼ってことで結論だわな。

ID:Y35f6rSh0がどこへ向かおうとしているのかさっぱり分からん。

前回実質ベスト８だろーが（運も実力とか無しね）。それでもＷＣ予選一位突破なわけ。

>>158
それはジーコチームがアジアカップから予選までに成長したんでオシムにも期待するべきって意味?

ＰＫ勝ちは勝ってないことにしたがる某国の方々。

>>155
つまりオシムのアジアカップは全試合圧勝で優勝を求めるってこと？

>>157
何だよ。反論しねーのかよ。
詭弁とまで言い切るなら反論してみろよ。

ジーコ信者さんよｗまぁそれは冗談だが

まずお前のレスは都合の悪い確立は無視し
自分にとって都合のいいものだけを取り入れてる時点で
正確なものとして成り立ってないんだよね。

まぁどうせ逃げるんだろうがなぁ

>>159
運の絡む一発勝負で結果だけ見てファビョっても意味ねーってことだろ

>>160
ＰＫ戦は勝ちでも負けでも公式記録上は引き分けとなります。

>>157
俺はマジレスするなら >>138 だと言っているだろ。
監督の手腕を見極めるなら、こういう考え方にならざるをえない。

>>137 のような認識は、根本的に間違っているので、しつこく論破するだけのこと。

>>161
それはぜんぜん違う。
アジア杯とワールドカップは殆ど関係が無いからな。
データもあるぜｗｗｗｗ

アジア程度の運の絡む一発勝負で勝てないと本番も大変なのでは？

>>165
じゃーどういう基準で監督を判断するの？
具体的にどうぞ

あとそのデータってのは何のこと？

オシムに求めたのは、ジーコ以上の手腕だろ。
素人のジーコと比べてどうする？
ジーコのやったことくらい楽にクリアして、もう一段階上を目指すんじゃなかったのか？

選手の質がジーコ時代より下とかなしね。
あれから、数ヶ月しか経っていないから何も変わっていないから。

>>163
いくらＰＫ勝ちしたからといって優勝してないことにされてもなあw
イタリアも９８年のフランスも９４年のブラジルも実質優勝してないとか
言い張られても、トーナメントってのはそういうのも含めたもんなんだよ。

>>166
意味不明。大丈夫？

>>169
>いくらＰＫ勝ちしたからといって優勝してないことにされてもなあw

へ？誰がそんなこと言ったの？

>>164
根本的に間違ってるのは138だろ。なにが全試合エレガントに圧勝だ。
内容グダグダでも結果をだす、それが実力だ。

だからオシムはジーコ並みのグダグダでもいいんだ、結果だせやと。

>>167

データ。
>>142を見て来て。

監督選び？まず人並みの知能だな。
ジーコにはこれが無かった。
名選手であり鹿島やJの過渡期にも貢献したし、
個人的には非常に残念だが。

アジアカップ負けてもいいみたいなこと言ってるヤツってなんなんだ？
負けたら、他の国が嬉しそうにカップかかげるのを見て、コンフェデの出場権失うんだぜ
どう考えても勝つべきだし、海外組含めてベストメンバー組むべき
それで勝てないなら、監督の手腕には当然問題あるし、スペインとかオランダから監督連れてきてほしい

>>173
監督を見極める判断基準を早く具体的に頼む
｢内容｣とかいう中身のない回答じゃなくてその内容についても具体的基準を
何をどうしてどういう基準をクリアしていけばオシムはアジアカップ以降も続投？
具体的によろしく

>>175
ちなみに俺の判断基準を聞いてそれが何になるの？
君みたいにそんなにカッカしてないからとりあえず続投で
いいんじゃね？まぁ試合を幾つかみてこりゃ未来がないな
と思ったら「解任ニダ！！」って書きまくるよｗ

>>159
選手層やらバックアップ体制もふくめたトータルでの話だが、
マジレスするなら、前代表は波はあったが、確実に前進はしたと思っているよ。

サッカー日本代表が、アウェーで、欧州相手に善戦することなんて、まずめったになかったんだから。

成功した箇所も、失敗した箇所もあるだろうわけだが、
個人の希望要望はともかくとして、
現実問題としては、あの成績なら最後までやってみなければ、途中解任では、何が良いか悪いか、
評価の定まりようが無いわな。

>>170
あーみんな彼が少し変って思ってるのに
本人を気遣ってだれも突っ込まなかったのにｗ

残酷な現実を突きつけるなよｗ

>>176
なんだ、単なる独りよがりで、他人に噛み付いてただけかｗ

>>172
煽りはいいよ、もう。

全試合、日本が圧勝して嫌がるやつってのも珍しい。

おまえ、サッカー賭博の胴元じゃないだろうなw

>>179
だってそうだろ？
ACとWCは殆ど相関がナイト俺は言ってるんだぞ？
ならば皆まで言わなくてもこういう結論になるのがわかるだろ？

>>176
つまり自分の意見はないけど他人の意見に文句つけてるだけじゃんｗ

＞まぁ試合を幾つかみてこりゃ未来がないな
＞と思ったら「解任ニダ！！」って書きまくるよｗ

幾つか観てってだからどこまでよ
結局のところただの行き当たりばったりじゃん
これまで偉そうなレスしてるけど逆にそんな適当でいいのかよ？
公式戦のアジアカップで見極めようって話の方がよっぽど健全だろ

>>181
相関がないのは、アジアカップで惨敗したチームが監督替えてるからだろ。

1996　アトランタ
最強世代　城　前園　川口　中田　伊東　服部　松田　盛岡…etc

2000　シドニー
黄金世代　中田　中村　高原　QBK　稲本　中沢　宮本　中浩…etc

2004　アテネ
谷底世代　大久保　達也　松井　平山　今野　阿部　釣男…etc

2008　北京
暗黒世代　…

2012　ロンドン
？？世代　…



北京世代が4年後中心は無理だな

>>181
ACとWC予選は相関あるよ。だからACで負けると監督交代して
仕切り直す国が多い。かろうじてWCと相関あるのはコンフェデとか
親善試合の欧州遠征とかだな。基本的には実力を超えた運がないと
結果でない。

>>182
行き当たりばったりというがそれが正しいだろ。
サッカーってのは判断が難しいスポーツだろうに。
えらそうに君が絶対的に良し悪しを判定するすべでもあるの？
君が結果というならば
じゃあ逆に今回の「結果だけ」で判断することが
絶対に正しいと言えるのか？おれの見っけたデータだと
それとWCの相関は無いのでね。まぁ確立的な話はしらん！
と言い切るなら俺は何も言わないが。

>>183
違う。俺の前のほうのレス参照。
めんどいならそれで良いけど。

>>185
殆どない。
だからその理屈はおかしい。
ソースは前のほうのレス参照。

アジアカップ日本に優勝されると困る国の肩ですか？

アジアカップは関係ないって主張する奴は
どこで監督の能力を判断するわけ？
それとも何の評価もしないままぶっつけでW杯予選突入して任せきり？

そういう人は何を持って評価するのか教えて欲しい
内容とやらなのか？
ではその内容とやらの内容はどういう内訳？
ちゃんとそこまではっきり説明できる奴が言ってるんだよな？

まぁ俺はなんだかんだ言ってACで優勝することを
ｗｋｔｋしてるんだかなｗ
まぁちょっと遊んでみただけっす。
じゃあおやすみ。反論が書いてあるだろうから
明日はちょっとよる予定があるので明後日にでも
またかいとくよｗ詭弁だがｗ

>>189
求める結果は3位以上。
求める内容については、決定機数。

サッカーの試合は紛れもあるが、
数試合のスパンでみれば傾向が分かる。

試合の多いリーグ戦の場合、サッカーの強弱=結果と、もっとも相関関係のあるパラメータは得失点差だが。
で、短期の場合、サッカーの強弱=勝敗と、もっとも相関関係のあるパラメータは、
決定機数。

理想的には、先制点を取ったチームの方が勝率が高いので、先制点を取り、リードを許さないことも挙げられるが、
決定機比率の有利なチームほど、先制する率も高いということに含めて、シンプルな指標を挙げる。

>>191
ということは４位以下はアウト
３位以上になれた場合のみ決定機数で内容を評価
その決定機数ってのは全６試合で全ての相手より決定機数が上回ればOKか？
どういう基準かな？

決定機も何をもって決定機とするかだがな。
サッカーでは内容で上回ってるように見えても負けることが
多々ある。結局、アジア杯のようなガチの試合で勝つか負けるかが本当の
力をあらわすんだと思うけどね。

もうこの世代に皆興味がないようだし、どこで負けてもオシム続投でいいよ。
その変わりできるだけ早く反町を代えて欲しい。
下の世代を腐らせるのは惜しい。期待できる選手が多いからな。

>>192
おれの現実的な意見だとそうなる。
ていうか、普通に考えれば、圧勝してくれないと困るけどね。まじで。

ところで、高原、中村俊輔、中田浩二が、ペルー戦に召集のようだが。

早くもジョーカーを切らないと、強化が望めなくなったという失敗の黄信号なのか、
国内組の強化もメドがついて、切り札を混ぜていく、予定通りの進捗なのか。

海外組がアジア杯に参加できるのかどうかは別として、
海外組の貴重な体験が、伝達される場としても、プラスに考えたいけどね。

>>195
その場合優勝してもクビの可能性があるな
このスレ立てた奴よりもある意味厳しいぞｗ

でもこうやってはっきり基準を言えるだけマシだけどね
｢内容で判断｣って簡単に使う奴がいるがその評価基準を持ってない奴が大半だからな
具体的に突っ込まれると何も答えられないというパターン

アジア勢との対戦で、内容が良かったけど負けるなんて事があるのだろうか？
引き分け等の時点で散々に言われると思うけどなｗ

今のご時勢ブラジル相手でも負けたら評価されないよ。

>>168
オシムに求められたのは再建

監督としてジーコより上だからこそ、無駄にした黄金後を
まかせている。

トルシエ時代のジーコと違って、４年後までジーコメンバーは
残れない可能性のほうが高い。

再建も何も日本は自国開催のＷ杯で最低限のノルマをクリアしたという実績しかないんだがw

日本が再建を口にするのはW杯を逃した時だよ

オシムを解任したところで強くなるなら構わないが
日本が強くなるのか？？
どうせ千葉の選手の起用だけで解任しろとかほざいてるんだろ？

>>202
監督候補はオシムしかないのか？
オシムが最高でこれ以上無い監督であるならば結果は自ずとついてくるだろ

>>199
実際に就任してしまえば、もう能力が上だとか下だとかじゃなくて、
合うか合わないかだよ。
世界の有名監督も、合わずに結果が出ないとクビになる。その場合は、
「失敗してクビになった監督」なんだから、無名の新人監督にとって
かわられることもある。

ｵｼﾑにはむしろ若手を見て欲しい。

オシムになって日本代表への壁が低くなった、日本代表という価値がなくなったかな！？ただの選抜チーム。熱くなる必要はないよ。ただオシムを持ち上げて期待するのはいいけどオシムが去った後の代表って今の千葉になるんだよね

監督批判の切り口ってみんな同じ
結果が出なければ解任
若手を見てほしい
監督が去ったら何も残らない

このうち若手を見てほしいといわれなかったのは
トルシエだけ

オシムっていうか選手が下手なだけ

与えられた仕事を最低限こなしたという意味ならトルシエと岡田だな。
で、やっぱｵｼﾑが全世代見ればいい。与えられた仕事が「再建」ならば。

>>195

＞国内組の強化もメドがついて、切り札を混ぜていく、予定通りの進捗なのか。

そうだとおもうね
経験も自信も携えた人間を精神的にコントロールし、新たな方法に従わせるために、
先ずモチベーションが高い新参を集め、新たな方法論が当然という状況を作り、
そこに後から経験も自信も携えた人間を（少数ずつ）混ぜることによって否応無く適応させる、と。
外様がドラスティックに変化を与えるための方法として理解は出来る

前代表のメンバーには、ジーコとの４年間で前進したという手応えがあると俺も思ってるし

>>205
代表で育てるなんて考えがそもそもおかしい

またオシム信者が教祖見習って予防線張りに必死か。
あの大会ベスト８で終わるか、優勝するかで、選手の自信も全然違うっていう
想像力すらないのか。
しかも、W杯の一予選がまだ残ってた時期だぞ。

>>195
ドイツ惨敗を受けて

オシム　　　勿体無い。あのメンバーを中心に私が率いていれば
　　　　　　　もっと上にいけただろうに・・・
馬鹿サポ　名前だけの選手達で挑んだんだから当然
　　　　　　　若い選手達を中心に挑んでいれば良かった。

オシム就任を受けて

馬鹿サポ　名前だけの選手達の時代は終わった
　　　　　　　これからはやっと若い選手達を見れる
オシム　　　若い連中なんて使えねーよ・・・　
　　　　　　　でも、今ドイツ組を呼んだら顰蹙ものだろうな
　　　　　　　使え無いという事を分からせる為に使ってやるか

批判が高まったのを受けて

オシム　　　ふぅ〜　もうそろそろ前代表のメンバー中心に回帰しても良いだろう←今ココ

前の代表から引き継いだ選手
ＦＷ　高原　巻
ＭＦ　俊輔　遠藤　三都主　駒野　加地
ＤＦ.　中田　中澤　坪井
ＧＫ　川口

前の代表から外した選手　　　 新しく入れた選手
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↓
ＦＷ　柳沢　玉田　大黒　　 ⇔　播戸　寿人　我那覇
ＭＦ　福西　小野　小笠原　⇔　鈴木　羽生　憲剛
ＤＦ.　宮本　田中　茂庭　　 ⇔　今野　阿部　闘莉王
ＧＫ　楢崎　土肥　　　　　　 ⇔　山岸　西川


オシム　ここに来て、ようやくマトモなメンバーの入れ替えになった。
　　　　　新しもの好きな馬鹿サポの相手は疲れるわい。

俺の大事な教え子に、「元代表」の肩書きをつけてやろう、だろ。
それ以上でも、それ以下でもないよこのジジイは。

なりきりオシムもここまで来るとキモイ超えて怖いな…

>>216
オシムはユーゴの時にタレントを使えという連中に分からせる為に
ワザとタレントを使って負けた事を知らない訳じゃあるまい。

それにもかかわらず
「過去の行動から今の行動を推測した」ではなく
「なりきりオシム」なんて発想が出てくる幼稚さに恐れ入った。

いまだにそんな話を信じてるお前にも呆れた。

>>218
まあ、そういうな。>>215を読めばお前も変わらんよ。

なんとかしてモウリーニョかベニテス呼びたい

無理ｗ

オシム様のやることには、深〜いお考えがあるが信者の主張だからな。
マジで洗脳。

トルシエジーコと続いた８年間で、W杯予選、アジア杯で
敗れたのはアウェイイラン戦のみという結果から
優勝をノルマにするのは場違いな高望みでもあるまい。

我々はドイツW杯でGL突破をジーコジャパンのノルマに
してたからこそ、あれだけボロクソにこき下ろしたのだから。

つかスレタイだけ読んで脊髄反射するアホが未だに多すぎ
>>1でノルマを考えるスレだって言ってんだろ？

W杯予選で韓国はサウジに連敗。（その後監督交代はしてない）
でもW杯では勝ち点4獲得。スイス戦もやや優勢だったくらいだ。

アジア最強である必要はない。
>>1にある通り3位以内でOK。

>>255
嘘つくなよ。


＞サッカー韓国代表監督を退いたボンフレール氏は23日、
＞サッカー界のある知人に心中を明かしていたことがわかった。
＞ボンフレール氏は「対サウジアラビア戦敗戦後協会の雰囲気が
＞退任へ動いているようだったので先に自分の意思を明かした」と
＞辞意の背景を説明した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/24/20050824000012.html

解任を繰返して韓国に合う監督探してるだろうが

オシムだって決勝トーナメントでサウジに負けたら再検討の余地があるだろ。

>>213禿同


ベスト8でもしオーストラリアと当たったらどうするの？
内容次第？

>>227
言い尽くされてるから、過去ログでも読めば？

>>227
ジーコジャパンがベスト8で韓国と当たらなかったのはなぜか、
を考えればわかる。

>>226
ありゃ･･･　完全に自爆った　orz

>>227
グループ2位のオーストラリアに負けるようじゃ未来は暗い。
日本が2位だった場合は自業自得。　との事。

オシムは次世代の代表にアジアカップ予選なんて負の遺産残す必要ねーよな。
3位以上は絶対だろ。

「予選を残して次世代の代表に一試合でも多く国際試合の経験を・・・」
という深い考えあってのことに違いありません。
オシムのことですから。

新しいFIFAランキングで42位だったね。元々いい加減なランキングだからこれが順当なのかはともかく、去年の今頃の18位とかはアホな日本人を勘違いさせたよね。ジーコが悪い、オシムが悪い言う前に、現状海外リーグで通用してる選手みてたら、日本人選手のレベルが分かるよね

加茂時代に１ケタだった事もあったような＞FIFAランク

とりあえずアジアカップとワールドカップ予選にはかなり大きな相関があるぞ。
ここ五大会くらいアジアカップ上位に入った国は必ずワールドカップ行ける。
例外は監督替えた国と、アジアカップでホームアドバンテージがあった国だけ。

アジアカップで起こることってそのままW杯予選でも起こる可能性があることなんだよね
例えばたまたまベスト８でオーストラリアと当たったらどうする？って話
これも、結局W杯最終予選でもしかしたら最後の椅子を賭けて
オージーと最終節で直接対決なんてシチュエーションが起こりえる

だからこそその状況では負けるところを見せてはいけない
W杯出場枠と同数のベスト4まではどんな組み合わせの不運があっても辿り着けないと
辿り着けない醜態を見せてしまった監督でその後の予選を戦えるわけがない

>>231
オシムは数々の負の遺産を残してきた実績があります。
オシムメンバーはオシムにしか操れないんです。

オージーなんて小野使わなきゃ勝てるよｗ

あの場面で小野使うのもありなセン術だろｗ

サウジや韓国が監督変えて前より強くなｓったとしても
日本だと変わらず日本のままだよ。

よく次につながる負けとか　キリンカップ
毎試合、課題が見つかったとかいってたじゃない

負けたほうがいいとかとぼけたこと言うのはオシムのじーちゃんですが。

オシムが成功すれば東欧コネクションでいい監督を連れて来てほしい

サックと優勝しろ。それができないならやめろクソじじい。

勝ちに行くなら久保も呼ぶのかな？
まあ土下座して来てもらったんだから解任はねえだろうけど。

281 名前： ☆ＬＩＰＥ☆ [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 00:22:27 ID:2F5f3E2tO
小野や俊輔がリフティングだけとか言ってるヤツいるけど、海外サッカー長く見てる俺から言わせれば

小野がないのは基本的走力！ 他は素晴らしい

俊輔がないのは判断の早さ！ 他は最近は合格点

>>243

サクッとじゃねーのｗｗ
すっげー馬鹿だよね、きみ。
面白いよｗｗｗ

まあ、高原や中村がベストコンディションなら3位までに入れるだろ
優勝はその他のメンバー次第

今回は望めばベストメンバーが組めるけど、選手のクラブでの立場を
考えてくれるオシムは海外組を狩り出す愚挙には出ないだろう。

かり出そうとかり出すまいと、それなりの結果は出してもらいたいものだな。
やはり最低3位だろう。

負けた場合、一部の人は内容を語るだろうけど、大半の人が
大いにがっかりし、期待をしなくなる事態は避けては
通れない。2連覇っていうのはそういうこと。

内容を語らないほど愚な事はない。
>>250はそういうサポ側のレベルの低さについて
の問題はどう捉えているのかは知らないが、
WCで増えた比較的新しいファンのうちどのくらい残るのか
興味深いところですな。
がっかりというのは当然あるが興行色の強い前代表にも
多くの欠点があったことを念頭に置くべきだな。

あまりに短絡的に物事を捉えることは楽ではあるが
そういうものについてはレベルが低いといわざる負えない。
もっとサポ側にも思考する姿勢が必要なのではないかな。

つまり勝っても内容次第で解任しろということか
それは厳しすぎる
結果を出すための内容だから、二の次とは言わないが
アジアとはいえ全部圧勝なんて難しいだろ

ということで優勝したら留任でいいと思うぞ

内容が良かったけど負けた
なんてことはアジア勢相手には言えないだろｗ
どんな事を言っても言い訳にしかならんよ

アジア勢相手には勝つしかないよ

仮に、誰が見ても内容が悪いのに勝てたとき

内容は問わないのか

今回は中東勢が審判の判定に泣くだろう

>>254
内容も重要だが、先ず勝つこと
勝たなければ話にもならんよ

負けて内容が良い試合なんて、アジア相手でありえんだろｗ

それがサッカーである限り
９０分完璧な試合をしても
ロスタイムの1分で悲劇は起こりうる

無能な自慰子でさえ、ほぼ国内組であの過酷な条件の中で優勝したんだから、
オシムだって優勝できるだろ。国内組オンリーで。

>>256
アジア各国相手に完璧な試合していれば
ロスタイムの悲劇とかありえんだろｗ
世界の強豪相手との話じゃねーんだぜ

>>256
それは点を取りきれないチームの決定力の低さという課題がある。
相手がよほどすばらしい守りと組織的な攻撃をしてきたなら別だが、
アジアの相手国はまずそういった完璧な組織的なものをもってない。
だからその議論はアジア相手には無意味。

日本の決定力不足は昔からだし
サッカーは点が入らないスポーツ
引かれた相手をどう崩すのかも、永遠の課題

アジア各国が引いてくるだけではないのは
ジーコの時からはっきりしている。
オマーンやバーレーンにとってはの日本戦は悲劇そのもの。

完璧に勝利したのは、２０００年のアジアカップくらい。

>>260
それでも勝たなきゃいけない。
勝てずしかも負けてしまうようなら、それは内容が良かったではなく
単に引き篭もりサッカーに弱いというだけ。

〉２６０
決定力不足が言われてない時期もあるよ
オフトの時とか、中田と高原が若い当時のトルシェジャパンとか

今のＦＷが駄目ダメすぎる
アジアなんて一番温い守備なんだから、アジアカップで得点力不足なら、ジーコジャパンと同じ末路だろうな

>>262
決定力以前の問題の時期やん。

カズ全盛期のオフトJAPANは、アメリカW杯でられなかったわけだが。

MFもDFもレベルの低い中、FWが相対的にマシだっただけで
本末転倒もいいとこ。

トルシエに至っては、弱い相手にも点が取れないと、どれだけ叩かれていたことか。

>>248
今回に限らず組もうと思えば組めるわけですが？

何をもってレベル低いとか言うのかな？
カズやゴンの次の世代のＪでの通算得点みたら明らかじゃん

今のＪはチーム数増えてレベル頭うちだから、今後は年間ゴールあてになる
２年間で３０ゴールが代表ＦＷのノルマ

>>265
オフトJAPANの、欧州・南米との対戦成績。
アルゼンチンは善戦のうちだが、代表どころかクラブチームにも普通に虐殺さるレベル。
まともに点も取れない。

国の代表戦ともなれば、ウェールズ、ハンガリー相手にも1点も取れていない！

● 0-1 アルゼンチン
● 0-1 ウェールズ
● 1-3 ユベントス
● 0-3 インテル
△ 1-1 レッチェ
● 0-1 ハンガリー
● 2-3 ベティス
● 1-2 カディス
● 1-2 ヘレス


大リーグの１チームに、日本選抜が虐殺されてたころの野球みたいなもんだよ。
王、長島がすごいって言っても、メジャーとは今以上に差があったに決まってるだろ。

>>256
ロスタイムの一分で悲劇になったオフトは結局辞めましたがなにか

代表どころかクラブチームにもって・・・

当時のセリエのレベル知らんのか。

オフトの時代というのは、サイドチェンジ一発で「おおーっ」と
なったレベルの時代。それは間違いない。

日本代表の実力において昔の方がよかった、なんて時代は無いよ。
レベル、層とも右肩上がりだよ。オシムになってからはどうなるか分からんが。

オフトの時代も相対的にかなり強かったんだろう。
それよりはるか以前の釜本の時代も相当強かっただろう。
でなければ、ああいう結果や内容は生まれようが無い。

> オフトの時代も相対的にかなり強かったんだろう。

　　そ　　れ　　は　　な　　い　　。

>>266

クラブチームとの対戦のアウェーには観客を入れない練習試合だよ。

>>271
アジアの中ではかなり強かった。

えこひいきオシムのせいで真の代表選手が腐っていく
早くオシムを解任しないと大変なことになる
解任デモをしよう！

巻はペルー戦でノーゴールなら、次は先発から外される可能性が高い。
他の選手は控えだから別にいいだろ？

貴重な枠潰すからよくない。
交代で入ってきやがるし。

>>276
まあ、オシムの好き勝手やっていいよ。その代りアジアカップでは好成績上げてくれよ。

オフトジャパンが強かった？
勘弁してください

セリエのレベルは今も昔も当然高いが、レアルのことも思い出して＾＾

てか今の巻を呼ぶぐらいだったらぶっちゃけQBKでも呼んだ方がマシだろ・・・
去年の終盤よりも悪い。J2のFWにも劣るぞ。

>>268
本当にアホだな。

スペインの、ベティス、カディス、ヘレスに3連敗してるだろうが。

8位とか9位のチームやぞ。

得点しなくていいならＱＢＫのほうがいいに決まってる

サッカー批評のオシムのインタビュー記事を要約したので、お前らも読め。
ただし、オシム語は超訳。

Ｑ、なにがやりてえんだよ
Ａ、現代サッカーを教えてやってるんだよ

Ｑ、じゃあ日本オリジナルサッカーって何なんだよ
Ａ、日本人が戦いやすい現代サッカーやりゃあ日本版になるんだよ

Ｑ、ロングボール使ってたけど、放り込みサッカーする気じゃねえだろうな
Ａ、ハイラインのプレッシングすりゃ相手もライン上げて後ろが空くだろうが考えてからモノ言え

Ｑ、なんでマンマークなんだよ
Ａ、現代サッカーではマンマークは最重要なソリューションなんだよ

Ｑ、意味わかんねえよ何でゾーンで守らねえんだよ
Ａ、日本がゾーンで守っても弱いところを相性悪い相手に突かれて終了だろうがボケ

Ｑ、何で俊輔つかわねえんだよ
Ａ、つかわねえとは言ってねえだろ

Ｑ、何でスキルのある選手をつかわねえんだよ
Ａ、走れることが最低条件なんだよ、俊輔、遠藤、憲剛、ヒデ、小笠原、走らないやつらは古いんだよ

Ｑ、あまのじゃくで俊輔つかわねえんじゃねーの
Ａ、んなわけねーだろ俊輔つかうにはお膳立てが必要なんだよ
　　憲剛だってそうなんだよ
　　遠藤はインドには通用したがこれから先どうだかな　まあちょっと仕掛けを考えてるから見てろ

Ｑ、キャンプどうだったよ
Ａ、初招集組には思ったより良かった奴もいたけどダメだった奴もいた

Ｑ、カウンター対策はしてるのかよ
Ａ、中東勢がカウンター一辺倒できても、そんなもん食らいはしないぜ逆にカウンター食らわしてやる
　　つないできたって変わらねえよ、サイドチェンジにブロック合わせてカウンター食らわしてやる

サッカー批評のオシムインタビュー続き。
ただし、オシム語は超訳。

Ｑ、日本オリジナルサッカーってどんなのだよ
Ａ、日本選手の特徴を引き出すんだよ

Ｑ、下手くそが組織サッカーすることかよ。そんなんで一流選手の組織サッカーに勝てるのかよ
Ａ、ファンタジスタ揃えたって弱いんだよブラジルどうだったか知ってるだろ

Ｑ、だからブラジルが組織サッカーしてきたらどうするんだよ
Ａ、奴ら自己中だからできねーよ

Ｑ、だからもし自己中じゃなかったらどうするんだよ
Ａ、ファンタジスタが機能するには周りに走れる選手が要るんだっつってんだろ誰がパス受けるんだよ

Ｑ、へたくそ集めたってスキルあるやつに勝てねーだろ
Ａ、日本人にもうまい奴はいるし、自己中な個人技なんて恐くねーんだよ

Ｑ、なんで、チェ・ヨンスみたいな選手に、組織プレーさせられなかったんだよ
Ａ、やつは走れないから要らなかったんで、組織プレーの問題じゃねえよ

Ｑ、組織プレーを生かすにはクリエイティブな選手が必要だろ何で俊輔つかわねーんだよ
Ａ、俺の理想の組織プレーはバルサだっつってんだろ、１タッチ、２タッチで回させてるよ
　　キャンプの大学相手の練習試合も、タッチ数制限で試合させたんだよ

Ｑ、キャンプの間、中澤と闘莉王が別チームばっかで一度も組んでないんだけど
Ａ、やつらは組ませねーよ

Ｑ、アジア杯はどうするんだよ随分と弱気かましてんじゃねーか
Ａ、リップサービスに決まってんだろうが
　　サウジなんか目じゃねえのが分かっただろ
　　ガーナよりもウチらの方が強いぜ
　　調子が悪いときもあるだろうが、PKだろうが延長だろうが何だろうが勝つよ

Ｑ、PKとかいってんじゃねーよ良いサッカーして優勝しなきゃ自信がつくはずねーだろ
Ａ、良いサッカーじゃなくて強いサッカーをしてやるっつってんだろ
　　俺を誰だと思ってるんだ負けるわけねえだろうが
　　プレッシャー上等だっつーの

>>283
>>284
めちゃﾜﾛﾀ　なかなか上手いな

俊輔使うためのお膳立てしてる。
中澤と闘莉王は併用しない。
アジアカップは勝つサッカー


こんだけ信者のハシゴ外した監督も珍しいな。

というよりアンチに思考が近い。

オシム自身がアジアカップ優勝できなかったら恥ずかしくて辞めてやるぐらいの勢いがあるな。

>>286
へーｗ

オシムジャパン、欧州組は７月のアジア杯で招集へ

サッカー日本代表のオシム監督は１６日、７月のアジア・カップに欧州組の
選手を招集する意向を示した。

２４日のペルー戦と６月のキリンカップ２試合で「いろいろ試したい。彼ら
（欧州組）にとってもチャンスだし、こちらも呼び寄せるチャンス。これはアジア・
カップを考えてのこと」と、７月に向けて欧州組をテストしていく方針を明らかにした。
すでに日本選手が所属する欧州各クラブへは、ペルー戦を含めた試合への
招集の可能性を伝える文書を送付。「彼らには常に日本の戦力として念頭に
置いていることを伝えた」と話した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0316sokuho071.html

さて、今までになく欧州組を呼ぶかもしれませんが。

ニ流監督のトルシエと素人監督のジーコですら達成できたアジアカップ優勝を
一流監督のオシムも達成できるか今から楽しみだなｗ
海外組も何人か呼ぶそうだから当然優勝してもらわないとなｗ

仮にベストメンバー組むとしたら９６年大会以来だな。

>>289

アホだ・・・・・。

いまだにいるのねこういうイタいの。

若手中心で優勝したトルシエ。二軍メンバーで優勝したジーコ。
オシムはほぼベストメンバーで臨みそうだから優勝できなきゃ言い訳は許されないよなｗ

どんなメンバーで臨もうと
どんな戦術で戦おうとも
勝てばいいんだよ

うだうだ言い訳や予防線なんかいらんから
アジアカップ優勝して実力を見せつけてくれ

ベスト８敗退の匂いがする。
オシムは「世界と戦うための試験だ。欧州で活躍する選手はまだ戦術にフィットしていない」
と、自分が呼ばなかったことを棚にあげそう。

オシムって本当に選手を見る眼がないな
オシムに褒められた選手がことごとく駄目になっていってるｗ

「アジア杯で結果を出さなければ解任」は当たり前のこと
オシム本人は当然そのことを認識してるし
真剣勝負でアジア杯を取りにくるだろう

オシム擁護の人たちだけがアジア杯の真剣勝負を否定している。

>>291
アホなのはお前。

サウジアラビア、パケタ代表監督を解任
　サウジアラビアサッカー協会は、代表監督のブラジル人マルコス・パケタ氏を解任し、後任に同じくブラジル人監督ヘリオ・ドス・アンゴス氏を任命した。

　ブラジルユース代表監督を務めた経験を持つパケタ氏は、2001年Ｕ-17Ｗ杯でＵ-17ブラジル代表を優勝に導き、
2003年ワールドユース選手権でもＵ-20ブラジル代表
を優勝に導いた実績を持っていた。
　その後サウジアラビアのクラブチーム、アル・ヒラル監督を務め、2005年12月末にサウジアラビア代表監督に就任した。

オシムがアジアカップは勝つって明言したんだから
当然優勝狙ってるでしょ。
偽オシム信者はノルマ下げることばっかりじゃなくて
応援する事考えろよ

現実的に優勝〜３位ぐらいが誤差の範疇。
4位から下はどこにどのように負けたかにも
よるが物足りない結果だろう。

ただどうしても身体の小さいアジア相手の試合だと、
巧い選手の活躍が目立ってしまうから落ち着いて
試合を見てほしいね。比較的守備偏重の選手は
必ずしも必要とならないし、チームバランスがアジア外
と異なってくることを認識しながら、そういう条件を踏まえて
みれるサポは残念ながら低い立場にあるよね。
特にファンタジスタとか海外組みとか、黄金の中盤とかが
好きなニワカ傾向の強いタイプ（目の前の試合でとにかく有名な選手を使わない
＝采配が悪い）に追いやられている感があるね。

>>300
アジア相手ならもっと攻撃的な布陣でOKという事ね。
その通りだと思うよ。

1位　文句無し。コンフェデたのしみ。
2位　一敗したけど豪、イラン、韓国じゃ事故もしょうがないか。次回予選免除。
3位　同上。
-----------------------------
4位　2敗した。次回予選から。.......死ね。

トーナメントで１〜３位は誤差の範囲って・・・
そりゃあハンカチ王子も汗拭きまっせ
野村忠宏も文句言いまっせ

つーか準決勝でサウジアラビアに負けたチームが
３位決定戦でイラン・韓国に勝てるとは思えんが・・・

>>303
アジアのトップ4ぐらいのチームと
１０回戦ったときに１０回全部勝てるのかい？
ってことを踏まえた話でしょ？
そういう意味で現実的にって前置きした上で
書き込んであるでしょ？アナタみたいなタイプは
たぶん単純で前回優勝だから今回も優勝以外は駄目だって
なんの迷いも無く言い切れるから、それはしょうがないけれど・・・
別にそれが悪いって訳じゃないけど、、、、もう少し
なんか考えても良いんじゃないかと思うわけです。

>>302さんのほうが理解があるよね。

このスレってハードルを上げてオシムやファンを困らせようとしてるつもりなんだろうけど
「オシムにまかせとけば安心」なんだよ
当然アジアカップも優勝するし南アでも当たり前のように優勝する
オシムが地球規模でフットボールの未来を救うよ

>>306
裏の裏の裏か？

負けたときの言い訳には最適だな。

１０回やって１０回勝てる相手ではない
勝敗は時の運。きょう大事な試合でタマタマうちが負けて
たまたま相手が勝っただけだ。

こんな話聞かされてサポーターって納得するの？

>>308
まあそういう言い訳はしないと思うけど、
アジア枠は4.5もあるんだから、3位で充分。

アジアカップはＷ杯予選の調整試合じゃないんだよ。
Ｗ杯しか興味持たないにわかはここで勝とうが負けようが
どうでもいいんだろうけど、実際は大事な大会。
タイトルを義務付けられるのは当然の話。
３位以内かどうかは解任ラインであるだけで、優勝逃した
時点でぶったたかれる。

>>305
トーナメントといってもクジでの抽選で順位が決まるわけじゃない。
試合をして優劣を決めてることを忘れてはならない。
一回勝負という難しさはあるが、その一回勝負の積み重ねが
トーナメントの優勝であり、W杯GLの突破というものだろう。
結果が出ないことを恐れる余り、１位〜３位が誤差の範囲などというのは
優勝チームへの敬意に欠けると言わざるを得ない。

まあぶっちゃけどうでもいい笑
結局チャリン！の方程式なぞるだけだから

決勝　日本VSオーストラリアだったらおもろい

>>308
そりゃ勝った方が良いに決まってるでしょ。
だがここでは納得するしないっていう話じゃないでしょ。
「現実的に」どういう事が起こりうるのかって話。
でその事象に対しては個々のレベルに拠るから
君みたいな性格の方に伝わるかどうかは自信がないが。

アンチ系の人の中でもコアな方々は
「現実問題こういう状況も起こるよね？」って話に対して
何かと[言い訳乙」だよね。

あと目標の話をしてる訳じゃないよ？
そこもちゃんと押さえておいてね。

個人的な希望としては、

ベスト８・・・・欧州組みとのマッチングが上手く行かずＧＬ２位になったオージー。
　　　　　　　 軽く凹りドイツでのリベンジを果たす。
ベスト４・・・・なんとかサウジに勝ちＧＬ１位になった韓国が準決勝まで勝ち上がる。
　　　　　　　 韓国以上のキムチサッカーで韓国を撃破。日韓戦に負けたピムは当然首。
決　　勝・・・・前回は不覚を取ったが、アジアカップでは抜け目の無いサウジが勝ち上がる。
　　　　　　　 決勝では3度目の対戦になるが、3度目の正直は無く当然日本の勝ち。

しかしなあ。
強化途上だから、まあ内容が良ければ負けてもイイですよ、という声が大き過ぎるためか。
天邪鬼オシムは、どのメディアでも勝つ勝つ言ってるぞ。

大言壮語するタイプじゃなかろうに、
全試合ベストパフォーマンスの保障はできないが勝たなきゃ意味が無い、調子が悪くても勝つのがアート、
とか言ってる訳で、相当自信が有るんじゃ無いのか。
サウジ戦はインド戦より酷かったとか言いつつ、実は手ごたえも有るんだろう。

いままでの語録と同じで、さほど根拠がある発言ではないと思う。

なぜなら、オシムはどのみちここである程度の結果出さなければ、
協会もマスコミも掌返すことぐらいわかってるから。
だから大言壮語しても言葉を控えても結果は同じなのだ。
だったら大法螺吹いたほうが営業的にも結果を出した場合にもプラスになる。

それわからずに言ってるならば、本当にボケ入ってるんだけどな。

>>316
アジアカップ優勝は大言壮語でもないだろう。
順当に狙える位置にいるんだから。狙うのが当たり前。

>>300
いや、あの時期の海外組呼ぶのなら、やっぱり優勝に引き上げさせてもらうわ。

オーストラリア戦が見れればそれでいいや

アジアカップや東アジア大会なんて罰ゲームみたいなもんなんだから別に優勝できなくてもいいと思うんだけどな。
とりあえず上位にいければ。
チームが成長してるってことさえわかればいいよ。下手に怪我人出ても困るしね。

>>321
はいはい　アンチオシム乙

>>322
信者のふりして工作する人発見

東アジアは確かに必要ない。
しかしアジアカップは絶対とらなければならない。

>>300 の
> 現実的に優勝〜３位ぐらいが誤差の範疇。
> 4位から下はどこにどのように負けたかにも
> よるが物足りない結果だろう。

「現実的に」と書いてる君の文章は十分主観的だ。
優勝〜３位が誤差の範疇だということが、いかにも事実であるかのように
語られてるだけで、実際は君の主観による断定にすぎない。
しかもその後に、４位から下に付いて”物足りない結果”と形容してる。
これは、優勝〜３位は"物足りなくない"結果であるといってるのと同義。
つまりこの２文で君は結果についての自分なりの基準を示しているわけだ。
この主観的な文章で語られてる事柄のどこに客観性がしめされてるのかね。
「現実的に」と修飾すれば、それが客観的だと勘違いしてるんじゃないか？ｗ

>>325は>>314への返答及び国語のレクチャーでしたｗ

>>326
横レスだが。
100%勝利はあり得ない以上、3位以上ならOKとする奴が多数派なら、それが客観的な見方ということになるだろ。

>>325のような事を言い出せば、この世のすべては主観に過ぎず、他者との会話なぞ成立しない。
常識＝コモン・センスが無さすぎ。

>>327
> 100%勝利はあり得ない以上、3位以上ならOKとする奴が多数派なら、それが客観的な見方ということになるだろ。

ここで我々が議論してるのは、３位以上は認めるとかってそんな話ではありませんよ。
優勝〜３位が誤差の範疇かどうかでしょうが
そんなことも読み取れないのに、嘴を挟まないようにｗ


> >>325のような事を言い出せば、この世のすべては主観に過ぎず、他者との会話なぞ成立しない。
> 常識＝コモン・センスが無さすぎ。

こんなくだらない禅問答に付き合う価値はないが・・・
１位は２位より上位だ、これが事実であり真実ね。

>>325
たまたまラッキーゴールで負ける強豪(もちろんアジア内での相対的な意味で)
は存在するが
それが２連チャンで来るようなチームは強豪とは言えない。
だから１位〜３位までならおｋってことじゃないのか？
結構客観的、というか一般的な考え方だと思うが。

>>328
俺も横レスだが。

10回やって同じ結果は出ない。100%勝利は有り得ない。
アジアの近いレベルにある１〜３位ならやる度に順位が変わるだろ。
そういう意味の「誤差」でしょ？用法には首を傾げるけど、大意は汲み取れる。
たいして拘る問題じゃないと思うが・・・。

「現実的」という表現を「客観的」と変換してるのは君だけだと思うぞ。
口語表現の「実際」くらいに受け取っておけばいいのに。
そもそも>>300はaBiTIx3c0の主観的な価値基準を述べた文章だろうし、
主観、客観について言えば>>327の指摘が正しいと思う。

まずGL敗退、ベスト8敗退を除くと、アジア相手に連敗しなければ
そもそも4位以下にはなれないんだよな。

この連敗というのをどうとらえるのかは人それぞれだが、
もしもそれを「誤差の範囲」を越えるものと考える人がいたとして、
俺はそれに反対しようとは思わないぞ。

そいつの意見が気に入らずに重箱の隅突付きたいとき以外はなー。

だから４位は普通に駄目だと思う。
枠が4.5だとかそういう問題じゃない。

現実問題として優勝逃したら確実にたたかれる。一部のオシムベッタリな
ジャーナリストは詭弁を弄して、あたかもアジアカップがテストの場だったかのように
擁護するかもしれないが、世間一般の評価としては下がる。
決勝までいけばさすがに解任という話は出てこないだろうけど、それにも満たないと
オシムの手腕を疑問視する声が表面化する。
「Ｗ杯出場に黄信号」とメディアは煽りやすくなるが、一方でオシムで予選を
勝ち抜けるのかという声は確実にあがる。

２連覇中なので致し方ない部分ではあるが、厳しい立場だよ。
その上内容まで問い出したら、この大会でオシムが評価を上げる可能性はかなり低くなる。

準優勝の場合、負け方が重要になる。

万一、決勝で大敗するようなら、勝って終われる３位よりも印象は悪い。
近いレベルのチームが対戦した場合、３点差くらいまでは展開によって有り得るが、
悲しいかな世論が印象のよくない結果を酌量することは稀だ。

が、そのへんは監督歴の長いオシムには釈迦に説法でしょ。
確かに厳しい立場だと思うが、逆に評価を上げる可能性も少なくないと思う。

一方で人気がないとかつまらないといい
一方で世論は黙っていないといい

結局は、成績によらず協会や反対派の理由付けに使われうだけ。

優勝しても内容が悪いと叩かれるのに
優勝できないなんてｗ

アジア勝子とが目標じゃなくて、その上狙ってんでしょ
アジアカップ優勝は当然やってもらわないと困るじゃん
名将オシムなんだぜ
優勝しかないだろ

内容がない優勝と
内容はあっても勝てなかった場合との比較であって
負けたから内容がないと言ってしまうのは早計

素人が、たたくだのつまらないだの言っても
何も変わらない。

名将だから内容に期待できる。

>>337
内容があって勝てないなんて、アジア相手にありえないｗ

アジア相手にせめ切れないならまぁ内容ないな（ｗ

「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

アジア相手に負けるってのは「引き篭もった相手攻略出来ずにカウンターで沈む」
ってことだろ？これはまんまと相手の術中に嵌ったってことで内容良い訳ないよな

ただオシムジャパンはインドにすら引き篭もる必要もないって判断されてが・・・

内容の細分化と
その評価基準が必要です

アジアと一区切りにせず、対戦相手の冷静な分析が
基にならなければなりません

>>338
サッカー詳しいよねｗ
断言できるほどサッカーって
簡単ではないと思ってたが。

>>343
アジア相手に内容のある負けってどんな試合なんだよ
少なくとも俺はアジア相手に内容のある負け試合なんて見たこと無いが
どんな基準で判断すれば内容のある負け試合になるのかな？

世論→川渕→合否決定

だが

3位程度で解任したら千葉から強奪したことで
川渕自身が叩かれる。その可能性を踏まえると
解任はベスト８やGL敗退ぐらいじゃないと出来ないだろうね。

トレードオフの関係でどこでバランスを取るのかな。

むしろ、内容のない負けをしていた日本が
アジアカップだけ勝てというのが
サッカーを甘く見すぎ

>>344
いやー見る目が肥えてる人は
流石ですねぇ。見習いたいものです。

>>347
じゃー見習いたまえｗ

俺もここ１０年、アジア相手に内容のある負けって見たこと無いな。

アジア以外でも内容のある負けってないと思うが。
負けた中にも収穫があったならわかるけど。

そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

攻守に圧倒も
ありえんオフサイドやらで3点くらい取り消されて
触ってもないのにPK取られて負け、とか絶対ありえんとはいえんだろうけど
その時はさすがに同情論上がるだろ普通に。

巻みたいのに拘って無得点の挙句、カウンター発でうっちゃられて
支配してたのはこっちだった、内容は勝てたとかはさすがに勘弁

>>348
見習いたい反面・・・・いやなんでもないです。
がんばります。

立ち上がりから攻守に圧倒もミスと誤審で２点献上、
後半、選手交代→流れからのゴール×２で追いつくもＰＫ戦で・・・程度なら同情票つくよ。

>>354
同情の対象になるのは、提訴問題になるくらいの酷い審判の場合だけだな。
ミスもPK負けも自己責任。

>>355
チームとしての自己責任という意味ならね。
ただ煩型のくせに権威に弱い電波ライタ達は、きっと得点シーンをポジティブに捉えるよ。
「これまでにない形」とか「ひとつのパターンを確立」とか言ってね。
逆にミス・誤審でも追いつかれる展開なら擁護は苦しくなる。

要は試合から受ける印象で決まるんじゃないかってこと。
上にも書いたけど、準優勝でも決勝で大敗なら解任はともかくバッシングは免れない。
間違いなくその後の続投条件は厳しくなるだろうね。

>>325
すまん。おそくなりますた。

確かに君の言うとおり俺の主観で書いたが、
少なくともこのスレの中ではどっちが多数派で
より客観や一般に近いかは反論の数から判断すると
言わずもがなだよね。

そういう話とは別に
�@「仮にアジアのトップ４で戦ったときに、１００％勝つとは限らない」
あなたの意見としてこれが
　真　or　偽　？

I　�@が真の場合。
　　「優勝〜３位は起こりうる」
　　　　真　or　偽　？
II　�@が偽の場合
　　病院かどっか専門の施設へ行かれることを
　　お勧めします。

A　Iが真の場合
　　正常です。
B　Iが偽の場合
　　不思議ちゃんですね。

アジアのトップ４で戦った時に負けた場合
オシムを解任するかどうかを話してるのだと思うけどｗ

アジアのトップ４の中で日本は一番上であって欲しいし
実際、実力的に上じゃないのか？
W杯ベスト16以上の実力があると考えるならば
アジアでは抜き出た実力が無いと無理だろ
そうでないとジーコが無能と叩けなくなるよｗ

ま、日本の実力がアジアでも劣っていると考えるのならば話しは別なんだがな

94年ベスト16のサウジは92年のアジアカップで準優勝。
アジアで抜き出た実力があったわけじゃない。

98年に１勝をあげたイランはアジア予選グループ１位になれず、さらに３位決定戦で日本に敗北。

その２チームって、アジアカップで負けたあと監督変えてなかったっけ？
ちと手元に資料なくてあやふやな記憶だけど

>>344
マンＵでも格下相手に内容ともなって引き分け以下の結果になることが
あるんだから日本と他のアジア諸国との間にもそういうことが起こっても
おかしくないと思う。

内容があるかないか誰が判断するの？

安倍晋三

>>359
唯一の例外出して、相関関係がないと言い張るのは無理があるわ。
サウジが決勝で負けた相手は開催国の日本だ。

ライバルたちはアジアカップでそれなりの結果出せなければＷ杯までにクビにして
仕切りなおす。日本も同じ。オシムでＷ杯に出れる保障がないのだから、アジアカップで
見極める。

川渕がやめればいいよｗｗ

トルシエとジーコが優勝出来たのは運よくイラン・韓国と当たらなかったからだろ

決勝日本対韓国久しぶりに見てみたい。

>>366
ジーコ時はGLでイランと当たってる。結果は引き分け

運よくじゃなく、１位抜けして韓国と当たらないようにイラン戦でも
勝ちにいった。その結果だ。
韓国は欧州組総動員してベストメンバー組んでたし、日本戦では強くなるから
イラン戦の引き分けは大きなポイントだった。

>>367
久々に公式戦での日韓戦見たいな。ここ十数年ぜんぜん当たらないね。

十数年って・・・W杯予選は公式戦じゃないのか

>>370
南アフリカ大会の予選では久々にぶつかるんじゃないか？

最終予選のシード順位もオーストラリアと韓国が第１シードになるだろうし。

>少なくともこのスレの中ではどっちが多数派で
>より客観や一般に近いかは反論の数から判断すると
>言わずもがなだよね。

>>357には客観という言葉自体の認識に誤りがあるね、幼稚な考え方だｗｗ

>>371
アジアカップでのはなし。

>>373

客観の意味を辞書でしらべっちゃったじゃねーか！
以下の２に当てはまるんじゃねーの？
違うのかいな？？？


きゃっかん　きやくくわん 0 【客観】

〔object〕
(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。

⇔主観：自分ひとりだけの考え。

内容なんてどうでもいいんだよ。結果さえよければ。

怪我で復帰した世界No.1ストライカー・玉田を招集すれば最低、決勝までは行けると思う
当然、彼なら大会得点王も余裕で取るだろうしオシムも辞めることはない

>>357
なるほど、おれはアジア杯の優勝、準優勝、３位の意義を語り
君はアジアの強豪国の実力を推し量ってるということか。
それなら「優勝〜３位は誤差の範疇」ではなくて、
「アジアの強豪国の実力は紙一重の差」というべきだった。

優勝にはその価値があり準優勝には相応の価値がある。
過去にどれだけ互角に戦っていようと、その大会で勝ったのは
誰かということをあなたは忘れてしまってる。

実力が互角だから勝つこともあり負けることもある。これは当たり前。
ただ、勝ったチームは賞賛され、負けたチームは非難される、これも当たり前。
「実力は互角、勝ちも負けも誤差の範囲」。敗者がこんな言い訳しても通用しない。
あなたの「優勝〜３位は誤差の範疇」というのはそういう意味合いのことなんですよ。

俺思うに、実力差がないからこそ監督の力わかる。トルシェは圧倒的な力で勝ち、ジーコはトルシェの遺産を上手く使って勝った

オシムの力量が互角のアジア相手だからこそわかる

いつも無視するけど、トルシエは夏場のアジアカップじゃなかったよ。

普通は日本みたいなチームは暑い方が有利だよ
ジーコがグダグダだっただけ

>>379
トルシエは、決勝の後半は圧倒的に攻めまくられて、川口の神降臨で救われた。
ジーコは、ヨルダンとはPKまで持ち込まれて2-0でリードを許して川口の神降臨で救われた。バーレーンには後半45分までリードされて敗北寸前だった。

ただし、トルシエは西アジア開催という、気候そのほか過去の実績からして中東有利のハンデがあったし、
ジーコは酷い反日の環境に苦しめられた。

環境面では、ずいぶん過去の2開催から比べれば有利になっている。

東アジアでの開催であることを考えれば、おそらく中東勢は低調。
オーストラリアは分からないが、欧州組が主体なら、かなり不利になるだろう。

不調といわれつつ、韓国、中国のほうが、中東勢よりは下駄を履かせてもらった感じというか、劣化が少ない感じになるだろう。

日本が軽視されていることも、警戒されるよりは勝負の上では有利なわけで、普通に考えれば、
日本は優勝する可能性はもっとも高いと思われる。

オシムも勝てる気は満々で、コンディションは悪くなりそうだから勝ち方まで求めるのは勘弁してくれ、って感じじゃないか。
まあ、楽しみに見る事にしようぜ。大丈夫だと思われ。

欧州の選手よりは強いといわれてるが、中東の選手と日本の選手でどちらが暑さに強いか
は馬鹿でも分かる。オマーンとかありえない運動量だった

ぶっちゃけ川口いりゃなんとかなるかなって思ってるｗ
アジアカップ＝川口
こんな思考回路の日本人はオレだけじゃないはず

>>384
茸

確かに中村俊と川口いるだけでそこそこいきそうに思えるｗ

〉383
あ、そっちの考え方いったか…
普通は日本みたいにポゼッションサッカーしてる方が疲れないからね

疲れるか疲れないか、お前今年の夏に重慶行ってこい。
サッカーやれとまではいわんから。

俺はアジア旅行しない主義だから(笑)
いくらオシムでも省エネサッカーだろうな
夏は辛い

>>378
そりゃ一個でも上の順位のほうがいいのは当たり前。
俺の中では100人に聞いても99人は優勝が一番って言うだろう
そういう風に主観かも知れないが、認識してる話。

まぁ勘違いさせてしまって悪いが、何が違うのかは知らないが
>>327のように理解してくれる方もいるので。。。ってか>>357まで
書いてなるほどってのはひどくないかい？？

まどろっこしいから簡単に書くと

おんなじくらいのレベルだろう強豪チームが幾つかあって
トーナメント戦をするなら確立的にもいっぺんくらい負ける
って話もあるでしょってだけ。

上にも書いたけど一個でも上のいいのはそうだけど、
そういうレベルで話したわけじゃなく十分に起こりうる事象を羅列
しただけ。

もっぺん念を押しておくが優勝より３位がいいとか３位で叩かれるとか
そういう話じゃないからな。くど。

>>390
そういう話なら、優勝〜３位は誤差の範囲という表現は
不適切だと丁寧に指摘してあげてるでしょう。
優勝〜３位というのはアジア杯の結果を指してのものであり
実力が１位〜３位を指してのものでないことに留意されよ。

>>375
＞(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。

特定の認識作用や関心を超えた

特定の認識作用や関心




このスレに集う人間の特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの、だよ

>>391
そうね。君にはもっと正しい日本語を勉強してから
レスするよ。

ざっくり流し読みしてたから見落としたｗが
実力を推し量ってるって読まれるのか。
うーん。。。。
誤差って表現が気にいらないのはわかるがその後も何度か
言葉を変え同じような内容を書いたつもりだが・・・
すぐにわかってくれる賢い人かどうかってことね。
そういう人で無い場合だったわけね。
わかる人とわからない人、きみはわからないグループだった。
＝俺の書き方が悪かった
OK？

だれかもう>>300殻の流れを判定してくれ。
疲れたぜぃ。

>>392
このスレ外は対象から外したでしょ？
その上あのレスに関係するレスに限ってた話で。。。
そういう限られた範囲とした場合のみ一般的といっただけで、このスレッド外は
また別の話（主観的）でしょう？おｋ？

まぁ国語は苦手だから辞書を引き引きがんばるまっす。

>>383
三回とも勝ったのは、オマーンが飛ばしすぎで最後は運動量が落ちたから。

オーストラリア代表ビドゥカ選手、代表スケジューリングに苦言
　オーストラリア代表ＦＷマーク・ビドゥカ（ミドルスブラ所属）が、7月7日開幕のアジアカップに向けた準備として代表が
予定している6月の2つの親善試合（6月2日のウルグアイ戦（会場：シドニー）と6月16日のアルゼンチン戦（会場：メルボルン））について、
日程が厳しすぎると非難した。

　レポートによると、ビドゥカ選手を含む数名の代表選手たちはアジアカップに向けた最終準備開始を6月下旬にして
欲しいとＦＦＡ（オーストラリアサッカー協会）に嘆願したが、それが無視されたとしている。

>>391
俺「誤差」って表現で充分に文意を読み取れたんだけど
そこまでつっかからなくてもいいんじゃないか？

オシム！絶対優勝しろよ！日本が優勝するための大会だからな！優勝しなきゃ意味無いからな！

>>389犬時代、真夏にまったく省エネしてなかったのを見ると省エネしないと思われ

「ボールを走らせて相手を走らせろ。暑い日にはエコノミックなサッカーが必要だ」
（０３年８月２３日、Ｇ大阪戦前のミーティングで）

http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=8214

AFCの中村インタビュー
出る気満々なんだが・・・・・。

口先で何言ったかなんて関係ない。

そりゃ中村は必要だろ。

アジアカップはW杯予選の次に重要。
どうにも軽視してる奴が多すぎる気がする。
ヨーロッパじゃユーロの成績で監督解任なんて当たり前なのに。

いや、アジアでもアジアカップの成績で解任は当たり前だよ

負けた時初めてアジアカップの大切さが分かるよ

>>404
だよな。
アジアチャンピオンを名乗れなくなるし、日本が出ないコンフェデの
ニュースを知るのは歯ぎしりするほど悔しいはずだ。世間もオシムジャパンには
期待しなくなるだろう。

今のＷ杯から来たサッカー界全体が停滞してる空気を吹き飛ばすにはアジアカップ優勝が不可欠
できれば徐々にドラマチックな展開で勝ち上がって行くと盛り上がる

代表だけ人気があってもしょうがない。それは健全ではない。

アジアチャンピオンなんてどこの誰も言ってないけどな

FW高原だけじゃん

【サッカー】ジーコ前代表監督｢日本に帰したい選手がいた｣「自分のチームに連れていきたいのは加地｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174306931/

アジアカップよりＡＣＬの方が重要。

代表とクラブ一緒にされても。

>>396
馬鹿なんだよ

W杯前にコンフェデで3〜5試合、世界の強豪とガチで試合ができるのは本当に大きいし重要。
だからオシムにはなんとしてもアジアカップで優勝してもらわないとな。
アジアカップは若手を試す場とか、結果は気にしなとか、そんな御託はいらない。

オシムも勝ちに行くって言ってるから大丈夫だよ
アジアカップ優勝期待できるよ

>>408




日本海の向こうから歯軋りが聞こえてくるようなレスだなｗ

>>396はまだしも
>>413みたいな奴は恥知らずも甚だしいなｗ

>>417
日本海の向こうから歯軋りが聞こえてくるようなレスだなｗ

>>418日本語不得意？無理な返答は馬脚を現すだけだよｗ
センスに欠けるからｗｗｗ

予想と未来の結果の評価をごちゃ混ぜにしてる。
予想とは結果を伴ってないものであり、結果の評価とは意味合いが違う。
力差はないはずが３−０で決着が付いた。
そのときに、「誤差の範疇」といえるのだろうか。

予想　　　　 ：力差がないからどっちが勝ってもおかしくない
結果の評価：（僅差の結果になってるはずだから）　
　　　　　　　　勝っても負けても誤差の範疇だ。←不確実な予想を基にした断定

合格確率９０％の大学を受験した友達に
合格発表の前におめでとうと言うようなものかな。
確率９０％だし、みんなが合格すると思ってるんだから
おめでとうといってもいいだろう、みたいなｗｗ

>>408
おいおい、欧州チームと親善試合なんかやるときは
大抵あちらの新聞等ではアジアのチャンピオンが〜って紹介される。

ジーコ信者の劣等感が凄いｗ　大丈夫WCで勝ち点1以上は取れますから。

>>423
その前にＷ杯出れるのか？

>>424
今回は4.5枠あるからね。前回と同じ方式なら一次予選さえ突破すれば出られるよと思うよ。

>>422
だな。やつらはアジアの内容を知らないからアジアカップ王者の
肩書きを尊重する。

一次予選がめちゃくちゃ怖い

2004/2/18 日本 1-0 オマーン
2004/2/18 インド 1-0 シンガポール
2004/3/31 インド 1-5 オマーン
2004/3/31 シンガポール 1-2 日本
2004/6/9 日本 7-0 インド
2004/6/9 オマーン 7-0 シンガポール
2004/9/8 インド 0-4 日本
2004/9/8 シンガポール 0-2 オマーン
2004/10/13 オマーン 0-1 日本
2004/10/13 シンガポール 2-0 インド
2004/11/17 日本 1-0 シンガポール
2004/11/17 オマーン 0-0 インド

結構危ない試合もあったからな〜

天皇杯をとった浦和は
天皇杯で負けたガンバは

大切なのは

>>420
もう諦めろよ。

>>396が全て。

しかし、最近のオシム信者は、アジア杯で優勝を目指すようになったのか？

アジア杯で優勝すると、ジーコの時みたいに気が緩む。
負けたほうが、その後の成長に繋がって、良い。

そんな風に豪語してたと思うんだが。。。

アジアの強豪→世界の弱国。とりあえず世界一レベルが低いアジア杯でベスト８目指してがんばれ〜老人オシムジャパン

まあオシム信者は日和見だからな。オシムの発言で自分に良いように変わる。

ジーコの例外的に選手がかってにサッカーやってアジアチャンピオンになった時と
違って
弱小オシムジャパンなど世界で勝てるわけ無い
オシムは世界でサッカーやるには三流以下の指導者
やつのサッカーにはやる気はもなければ野望も無い
マンツーマンがどうのなんて言ってるらしいから
相手のチームは中盤からワンタッチでどんどん
早くボールを回して走り込んで行けば
すぐデイフェンスが壊われるよ
弱いくせに日本代表なんて名乗るな！

相変わらず脳無し日刊スポーツ！！
だな

仮に日本史上最強のチーム作れても、W杯なんか死の組入ったらそれでほぼENDだからな。
後に何も残らない。

だからせめてアジア杯くらい勝ちにいけということさ。

日本代表とは認めて無いから
全然試合見て無いけど
実際にたいして変わらんだろ

結果が出ないとクソミソに叩く
メデイアの連中が
ジーコジャパン中村俊輔主体でW杯まったく
まともにサッカーをさせてもらえなかった
みじめな中心選手を戻して
これで本物の日本代表になるなんて書いているくらいうだから
活字の連中がいかに信用無くて
いいかげんな連中かが皆に分かることはいいことだ
活字扱ってる連中はかなりでたらめでも平気でやるから
日本国内では目を光らせてよく監視しておいたほうがいい
総じてアジア情勢の扱いから同じだ

なんじゃこのスレ、久し振りにきたら、こんなスレで１５も伸びるのか
オシムの任期はアジアカップまでなのか？

今回からオーストラリアも加わってレベルが高い大会になるのでは
今のアジアのトップクラスの代表チームの実力は団子状態と見ているが、
しいて言えば、若干上が、オーストラリア、イランかな。その次に日本､韓国

ベスト4でも駄目とか、意味わかんね。
残り後何年あるんだ？　修正して、レベルアップできるだろ



アジアカップよりシドニー以降、年々レベルが低下しているオリンピック代表の方がめちゃくちゃ不安。
この世代の選手が育たんと、どんな監督でも次のW杯はやばい。

イランてどの編が評価高いの？
カリミはワールドカップで散々だったけど

>>438
力量が不足してる監督が、数年修正しても格段にレベルアップするとは思えないのだがｗ
力量があることをアジアカップで証明しないと

カリミはザルツブルクに移籍濃厚

イランは選手の質が高い。
ボルトンで試合に出始めているティムリアン
オサスナでレギュラーのネコウナム

あとは重鎮の
レザイーにマハダビキア、ハシェミアン

イランはアジア屈指のタレント集団。
結局GL落ちしたけど、W杯でも日本よりはいいパフォーマンスはしていたな。

そういうことを踏まえた上でも、イランはなんか過大評価されている。
チームとしてはサウジの方が上かな。

>>438
シドニー以降の五輪代表はそんなに悪くないと思うよ。監督が悪いだけで。

日本代表のサッカーのレベルが低いと
Jリーグのサッカーの質が低下する
もう日本はサッカー止めちゃったんだ？
ダサ過ぎ

すげえ・・・
こんなスレが15まで行ってるんだ
カップ戦の特性が全くわかってない真性馬鹿だな
ジーコ信者とかぶってない？
ニワカ同士、ロナウジーニョ信者と気が合いそうだ

サウジが上www

イランはメキシコにボコられ、アンゴラにすら引き分けてる

サウジはチュニジアにロスタイムで追いつかれ、ウクライナに袋叩きにあい、
最悪な出来のスペインに負けた。

韓国は相手に恵まれて１勝したけどアジアにとっては散々な大会

北朝鮮に核ミサイルなんてねーぜ

>>447
ＷＣはいつでもアジア勢にとっては散々な大会。

アジアカップはPK戦のイメージしかないなぁ
ｱﾚをもう一度期待するのは．．．なぁ

>>438
アジア杯が終わったら、1年しかありません。
オシム就任からアジア杯までの期間よりも短いです。

修正して、レベルアップ？
他の監督にお願いするべきでしょう。

優勝最有力はやはり日本。
数ヶ月でサウジをぼこるチームを作り上げたオシムに乾杯。

９８年
日本　３連敗
韓国　１分２敗（オランダに０−５）
サウジ　１分２敗
イラン　１勝２敗（アメリカに勝利）

０６年
日本　１分２敗
韓国　１勝１分１敗（トーゴに勝利）
サウジ　１分２敗
イラン　１分２敗


わずかだが進歩したといえなくもない

オシムはアジア最強のサウジに圧勝したしな

長くやってきて問題点が理解できたので
短期間で修正する、というのと
まったく新しくリセットしなおすというのと、
前の問題を引きずったまま上だけ変えて
修正できるか

そのいずれもが困難な作業であることに変わりはない

>>451
ちょっと気になったので質問したい
君は、前任者であるジーコの監督としての力量はどのくらいだと思ってる？

>>453
ましなのは韓国だけだな

>>453
その４カ国が幅をきかせているうちは何回やっても同じ結果になりそう。
アジアが躍進するなら、新顔が出てこないとな。
中東か？中央アジアか？中国か？豪州か？

日本が新顔だったの
それであせった韓国はヤオ
中東勢は長期的組織的強化

>>458
日本はアジアサッカーでは新顔だよ。
韓国、イラン、サウジは昔からサッカーやってるがこの通りだからな。
日本とオージーが引っ張ってくしかない。

9年前に予選を突破し5年前に本大会を招致し昨年もまた予選を通過。
少なくともアジアでは、もう新顔じゃないだろう。

>>442
ぶっちゃけどっちもどっち。
サウジイラン日本はみんな酷かった。

>>429













ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

>>429
国語の勉強しっかりして出直してこい

>>463-464
二人して、読み取れない馬鹿な人っぷりをアピールかい？
そいつは結構なことで。

読解力のない馬鹿か陰険な小姑のような性格の悪い人かの
どちらかだな。

とゆうかアジアにとってワールドカップってなんなんだ？

>>465
>>420への反論お願いしますｗ

どうでもいいけどサウジ、イランなんて雑魚だろ。
韓国、オージーもオシムなら余裕だろ。
勝って当たり前の大会だろ。

イランが雑魚ってアフォ？
ドイツで日本よりずっといい試合してるぞ。

いい試合して強豪アンゴラと引き分けました

すまんレスしちゃいけない所だったみたいだな、
釣られたわ行ってくる。

>>467
>>300から一通り読んできたらね

日本は2000年にアジアを卒業したみたいですから、当然優勝かそれに準じる成績以外
認めちゃだめでしょう。