▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼

スレタイはともかくとして、
アジアカップでのオシムジャパンのノルマについて話し合うスレです。

前スレはこちら
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167666375/

▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/l50
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

本大会開催日（2006年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク）
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール）
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1


予選グループ結果
Group A: ◎日本(15Pts)、◎サウジアラビア(15Pts)、×イエメン(6Pts)、×インド(0Pts)
Group B: ◎イラン(14Pts)、◎韓国(11Pts)、×シリア(8Pts)、×台湾(0Pts)
Group C: ◎UAE(13Pts)、◎オマーン(12Pts)、×ヨルダン(10Pts)、×パキスタン(0Pts)
Group D: ◎オーストラリア(9Pts)、◎バーレーン(4Pts)、×クウェート(4Pts)、×レバノン（出場辞退）
Group E: ◎イラク(11Pts)、◎中国(11Pts)、×シンガポール(4Pts)、×パレスチナ(4Pts)
Group F: ◎カタール(15Pts)、◎ウズベキスタン(11Pts)、×香港(8Pts)、×バングラデシュ(0Pts)


AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　予選通過回数３

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

2006/12/18発表

38位　イラン
39位　オーストラリア
　　　　　・
45位　ウズベキスタン
47位　日本
　　　　　・
51位　韓国
58位　カタール
　　　　　・
64位　サウジアラビア
　　　　　・
72位　オマーン
78位　クウェート
　　　　　・
83位　イラク
84位　中国
87位　ＵＡＥ
　　　　　・
95位　ヨルダン
97位　バーレーン
　　　　　・
137位　タイ
152位　マレーシア
153位　インドネシア
172位　ベトナム

※ 来月は2007/1/17発表

１．優勝 　　　　　（※ コンフェデ出場権）
２．決勝進出
３．ベスト３以上 （※ 次回アジアカップ予選免除ライン）
４．ベスト４以上 （※ 計6試合の経験が可能）
５．ベスト８以上 （※ 聞こえは良いが単なるＧＬ突破）
６．韓国、イラン、サウジ、オージー以外に負けない
７．優勝国以外に負けない （※ 実質準優勝という言い訳が可能）
８．結果より内容 （※ アジア相手に内容のある負けがあるのかと話がループ）
９．とりあえず４年任せるべき （※ この話が出るとスレがいきなり伸びる）

ＧＬ突破後、３連勝で優勝、２連勝１敗で準優勝、１勝１敗１勝で３位、１勝２連敗で４位、１敗でベスト８。

アジアカップで得られる公式戦の試合数
ＧＬ敗退 ..………………３試合
ベスト８…………………４試合
４位、３位、準優勝 ……６試合
優勝……………………６試合＋コンフェデ

>>2-7　さん乙です。

このスレでの標準的な意見

優勝　　・・・３連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
２位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
３位　　・・・最低限ノルマは果たしたな
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−
４位　　・・・対アジア２連敗かよそんなんでＷカップ予選大丈夫か？
−−−日本人監督には辿り着けなかったライン−−−
ベスト８・・・オシムでもいいのかよ？だれがやっても同じじゃね？
ＧＬ敗退・・・そのままボスニアでもオーストリアでもお帰りください。

意見の割合としてはこんなもん？
50％　3位以上
30％　ベスト4以上
10％　オシムで最後まで行くべき
5％　 優勝のみ
5％　 その他

優勝　　・・・３連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
２位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
３位　　・・・最低限ノルマは果たしたな
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−
４位　　・・・対アジア２連敗かよそんなんでＷＣ予選大丈夫か？
−−−日本人監督には辿り着けなかったライン−−−
ベスト８・・・オシムでもいいのかよ？だれがやっても同じじゃね？
ＧＬ敗退・・・そのままボスニアでもオーストリアでもお帰りください。

>>1 乙！

　優　勝　が　ノ　ル　マ　と　い　っ　て　る　人　は　少　な　い　の　で　

　ス　レ　タ　イ　に　釣　ら　れ　な　い　よ　う　に　し　ま　し　ょ　う　！

関連スレ

オシムジャパン総合スレッド　その１４１
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168001152/

アジアカップ2007　第3章
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166623862/

★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2（海外板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/

【サッカー/アジア杯】
サウジアラビアと韓国が優勝候補の最右翼だろうとアル・ジャマーンが予想[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166554767/

サウジアラビアの偉大なヒットマン、元代表のモフセン・アル・ジャマーンが、
来年、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナムで共同開催される
ＡＦＣアジアカップ２００７では日本は３連覇を達成できないだろうと予想。

写真：http://dev.the-afc.com/uploaded/news/7668_big.jpg

サウジアラビア代表の一員としてアジアカップ２連覇を成し遂げていたアル・ジャマーンは
www.the-afc.comとの単独インタビューに答え、
「２年前に中国を破って優勝したとき以来、日本サッカーのレベルは右下がりになっている。」とし、
「サウジアラビアと韓国が他国から一歩抜け出した、今回の優勝候補の最右翼だと思う。
しかし、アジアカップでの経験がないとはいえ、オーストラリアも過小評価できない相手だ。」と付け加えた。

３位以下なら解任ありえる。決勝希望日本VS韓国、３位決定戦サウジVS豪州。

前スレでは「3位がノルマ」という意見が多かった。
>>1に記載してほしかったな〜

>>15
いちおう　>>9　で記載したつもり・・・

>>16
１は読んでもテンプレ読まない奴は多いからな。とりあえずスレたて乙！

>>9はない。
なんだ、その10％

意見の割合としてはこんなもん？
50％　3位以上
30％　ベスト4以上
10％　オシムで最後まで行くべき
5％　 優勝のみ
5％　 その他

>>18
そんじゃ、こんなもんか？

50％　ベスト3以上
30％　ベスト4以上
10％　その他
5％　 優勝のみ
5人未満　オシムで最後まで行くべき

ＧＬは1位濃厚。準決勝まではそのままハノイ。移動は決勝戦のみ。
これを考慮すると、ファイナリストまでは行けるだろ。

同意。

>>19
いやベスト３以上と言う意見が理由とともに語られたとき、
ノルマ必要派でそれに反対する意見はほとんど出なくなる。
「ベスト4敗退＝アジア相手に連敗ってことだから下手するとベスト8より評価落とす」
わけなんだな。

絶対優勝とノルマいらね派はアンチと信者が荒らしあってるようなもんだから放置でいいよ。

韓国は決勝まで来ないでしょ。最近のアジア杯は必ずどっかでコケるからね。

オシム解任でも次はどうせピクシーなんだしサプライズはない
ライカールトかモウリーニョならマスコミは大歓迎だろうが

ノルマは優勝でいいよ、それくらいの厳しさがあっていい
誰が次ぎかっていう案はないけど
更迭されたオシムは若年層の育成に回せばいい

韓国、オーストラリアとかは
普通に日本より強いんじゃね？

まぁオーストラリアはアジア杯軽視で選手が
帰ってこない気もするけどｗ

そのあたりに負けるのはしょうがないんじゃね？

みんなオージー警戒しすぎ

弱いよ、あそこ

次はルグエンで

ビドゥカがいないんじゃ恐ろしさ半減だな。

4位よりは8位の方がいいな
アジアで連敗する日本を見たくないし

(´・ω・｀) は、金子スレにいるアホだから、相手にしちゃいかんよ。

>24

マスコミは大歓迎？

サッカーファンなら大歓迎の間違いだろ！

まぁ、このレベルが来る訳ないけどな
ちょっと前まで金さえ積めば一流と呼べるランクの誰かはくると思ってたけど
誰も来ないね・・・

>>31
どっかで俺に論破されちゃったのかな？ｗ
仕返しのやり方が汚い男だｗ

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任より視聴率取れなかったら惜しむ解任でしょ。

中村を呼べば視聴率は取れる。

中村って一般人にあんまり人気ない気がする。
中田のほうが断然人気あったよ。
層化パワーがあったら２〜３％は視聴率上がるかもしれんが。

だったら、羽生をスタメンにすればいいじゃないか>>36

海外組を全員呼べば視聴率最低２０％はいくと思う。あんまりサッカーしらない人でも中村、宮本は絶対知ってると思うし。

>>37
ついでに楢崎と森本もスタメンにすればさらにいいんじゃね

>>34
決勝や準決勝などは自動的に注目度が高くなるので視聴率はとれる。
早々の敗退はうまくないだろうな。

とにもかくにも、メツｖｓオシム ・ ムショビッチｖｓオシム　は
私にとって大変楽しみなのであります。

こんな事オシムに言われたくないわな
↓
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070110&a=20070110-00000011-spn-spo

>>42
そんなことお前に言われたくないわな

反町はオシムの犬だな。別に問題はないが。

だからオシムを若手のかんとくにして
フル代表はもっとまともな監督にすればいいのにｗ

日本のような弱小国にはオシムのような弱小監督しかならないんだよ。
まともな監督を呼べるとおもっている君はまだまだケツがアレだよ

>>45

その考えは間違ってる。

敗者のメンタリティーが根付きそうだ。

>>46
逆にオシムのサラリーでもっといい監督取れるだろう
名より実を取れば。

>>46
チョンが嫌われる理由を考えてみなさい。

結局ジーコはナカムラと心中して、オシムはそれをわかってるわけね。
だから就任当初、ナカムラの名前を避けてたでしょ。わかってたわけよ。
でもこのままじゃ危ないよ、今の世論見ると、
今度はオシムと心中することになりかねない。

選手と心中するならともかく
監督と心中するってコレ、今のジャイアンツ見てるみたいじゃない

でもさ、結局誰かと心中しなきゃいけないんだろ
なら、全責任ある監督でええやん
ある選手と心中なんて、言い換えれば、そいつを潰せばいいだけだし

韓国戦中止になったんだな
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168423909/

オシムは巻と心中するんだよ。

オシムがクビになっても岡田がやるだけだから

>>52
フランスはジダンに賭けて潰れ、今度はまたジダンに頼って準優勝。
フランスよりもっと層が薄い日本は、武器となる数人の選手に
賭けるのは正しいと思う。

巻きに賭けて潰れるのは嫌です。

>>56
それはジダンが世界的にスーパーな選手だからでしょ
中村が世界的にスーパーな選手とは思えんが。

頭悪そうだなｗ

ただでさえ限られる人材なのにその中で目立って活躍してるのを
中心に据えないでどうする

>>59
お前は試合をみなさすぎか、適当に見てるね
ジーコJAPANで、中心人物にマンマークされただけでグダグダになった日本代表を見ただろ

なんつー簡単な対応策。

マンマークされて潰されるような選手しかいないんじゃ勝てないのは当然。
オーストラリアには１５０人の海外組がいる。日本は１０人。しかも大半はベンチ。
勝てるわけない。

できればオシムには中村や松井に関わらないでほしいけどな
ジェフ枠満載で惨敗してまともな監督に就いてほしい

セルティックは中村とボルツでマンUに勝ったようなものだからな。十分以上の
成果。賭ける価値はある。

オシムは極めてまともな監督だが

オシムジャパンはインドにさえ「引き篭もる必要もない」と判断された
今のオシムジャパンは相手が対応策とかを考える以前のチーム

サウジに圧勝したのは忘れてか。

今んところホームの消化試合1つで全肯定というのが
信者の主張ですよ、みなさん

７試合してホームサウジ戦だけだからね。内容がまともだったのって。

サウジ戦って、アウエーのときも、近年あんな弱いサウジ見たことないのに、
何であれに負けるかなって言われてたよな。

達也と巻が決定機逃したから

その決定機逃がしつづけてるFWをしつこく使いつづけてるのは誰か？という話。

＞71
じゃ決定力のあるFW誰よ？
釣男とかなしだから

殆ど一からチームを作ってる状況だから最初は弱くても仕方ない。
今年の後半にはきっちり仕上げてくるでしょ。

ジーコジャパン初戦　11人中11人が代表経験者（うち9人が前回WCメンバー）
オシムジャパン初戦　11人中6人が代表経験者（うち4人が前回WCメンバー）

初戦はジェフ、ガンバ勢呼べなかったからねＷ
巻、阿部、遠藤、加地と一気に2試合目から増えるんだけどwwwwwwwwwwwww

優勝はもちろん、ベスト４なんてノルマもいいよ。

「試合中にトイレに行かない。」

これがノルマだ。

>>73,74
なるほど。うましレトリックだ。

＞オシムジャパン初戦　11人中6人が代表経験者（うち4人が前回WCメンバー）

その後、オシムサッカーを熟知しているはずの千葉勢入れてgdgd

>>75
それは俺が毎回自身に課しているノルマだ。
ビールのみながら見てるんでな。

>>59>>60
どっちも正論ちゃ正論。
試す→成功→次は潰される→周り含めて選手・ポジ入れ替えなどで修正
→また成功→敵も修正しながら対応→潰される･･･結局エンドレス。
ループのスパンは大会ごとや毎試合ごと、または１試合中複数回も在り得る。

トルシエの最初の頃なんか、まだカズがいたし
城がエースだったんだぞ。

今、巻で騒いでるのは何も見ていないのと一緒。

城はスペインリーグで点獲ってるよな。

巻なんかと一緒にすんなよｗ

>>79
頼むからカズや城を巻と同列に語るのはやめてくれ。
黄金世代に比べたら確かにあの2人は若干劣るが、巻なんかと比較されたら
あまりにもかわいそうだ。

つかオシムって何なの？
とりあえず姿勢を治せ。監督はそれからだ。

巻って代表でせめて10点は取ったっけ？
カズも城も10点どころじゃないぞ

>>80
そう。
スペインで点とって、これからって時に、トルシエが中国戦で
怪我をした城を交代させなかった。
本人交代要求したのに。
で、靭帯ないのがチームにバレて、あとはもう･･･

>>83
3点だけｗ
しかもそのうち1点は長谷部のシュートが体に当たっただけｗｗ
勝敗に直結する点は全く取ってないｗｗｗ
>>79はよっぽど巻のことが好きなんだろう。

だから、一緒にしてるんじゃなくて、
すぐにいなくなるって言ってんでしょｗ
はるかに劣るならなおさらだ。

ジーコの時だって、中山やその他、どんどん消えてったのに、
巻だｓけにこだわる理由はない。

砂糖や我那覇だって０７シーズンは消えるよ。

正直DFWとしても城やカズの方が優秀だと思う

去年はアジアカップ予選があったからスクランブル発進という意味合いもあったからな。
今年はじっくりとチームを作っていくだろ。アジアカップまでに間に合うかどうか知らんが。

オシムにとっては巻がエース

カタールは元浦和のエメルソンが帰化したんでしょ。出てくるのかな？

何回もその話みたけど
でれんの？

ユースで出たことあるとかないとかで、実際はどうなのか分かっていない。

君たちの目的は監督をクビにすることか？
破滅的な意見ばかりで、建設的な議論が全く出来てないではないか。

>>94
ではあなたから建設的なご意見をどうぞ。

四の五の言わずに優勝すればいい、

このスレと関係無いうえに古い話で申し訳ないが
2004年決勝の中田浩二のゴールは神の手ということでＦＡなのか？

なんか別の角度の映像で観たら違ってたような気がしたが。
ようつべ見ても1つの方向からの映像しか確認できない。

あれハンドだよ

ノルマを設定する事によるプレッシャーというか緊張感を与える事が一番大事だよね
実際やめさせる必要はそこまでないと思うんだけども
でもノルマ達成できなかった場合に、やめなかったらそれはノルマたり得ないし難しいんだけども

聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。

http://purelove.chu.jp/imgboard/img-box/img20070105072823.jpg

>>97
あれをハンドというのは、チャンさんだけだよ。

>>97
DVDとかで複数の角度からのスロー再生収録されていたが
何度コマ送りで見てもハンドかどうか解からん･･･
どの角度もうま〜い具合に中国選手が被っていたりして見えてないんだよな。
中田本人は「あれは腰の辺りですね」とか言ってたがｗｗ

ちんちんでゴールしても問題ないの？

ない。
昔上村がやった。

オシムが有能な監督と思ってるなら優勝を期待しろよ。

それは無い。

優勝できなかったら解任なんてアンチが夢見がちなだけ。

オシム擁護者はＧＬで負けるのを前提にしている。

まあアジアカップGLなんかで敗退したら、オシム解任しないとただじゃすまないだろ。
川渕の懸念してるファン離れが急速に進行する。
そもそもよほどめちゃくちゃじゃなきゃ、あのグループで敗退なんてありえないがな。

ジーコのアンチが未だに粘着する気持ちは分からんではないが、
オシムのアンチがなんでアンチしてるのかがさっぱり分からん。
一度焦土と化したものを再建するんだから、誰がやっても大変だと思うのだが。

まあ勝てるだろ。

「勝てなきゃ解任だっ・・・！」「お、お前ら、勝てると思ってんのかよ！」


みたいなアンチのレスが目立つが、何をそんなに焦ってんだよ

>>107
＞一度焦土と化したものを再建するんだから、誰がやっても大変だと思うのだが。
もう飽きたわそのネタ・・・

俺は前擁護側だったけど、厳しい目で見てかないと駄目だって思った
コンフェデにも出る必要があるし

>>109
ウツノミヤさんはそうっとしといてあげましょう。

オシム信者こそ優勝を信じてやらないといけないな。

万が一、無様な結果に終わったら、その時はオシムお得意の言い訳三昧で責任逃れすればＯＫｗ

>>107
ここはアンチでも信者でもないよ。アジアカップのノルマを語るスレだ。
監督が誰でも変わらない。オシムだから〜、誰だから〜、でノルマを語っている訳ではない。

アジアカップはこれからはW杯の次の年に必ずあるのだから、これからは成長過程のチームでもいいのかもしれないな。

オシムがアジア杯で負けたとして、その後釜は誰なのか？
ポスト候補を抜きにして、解任・解任って騒がれてもね・・・

>>115
そりゃ、協会の仕事だ。
いま、ウリエがフリーらしいけどね。
彼に一応アプローチしてみたらいいんじゃないか？

ウリエってリヨンの監督じゃないの？
ルグエンは前スレで推してる人が多かったな

>>115
別にオシムを否定してる訳でもないし、解任って叫んでる訳でもない。
ベスト3以上なら誰も文句言わないよ。

>>117
間違えた。ルグエンです。

真夏の亜熱帯でサッカー大会なんて無理だろ。
そこでの成績は査定外。

オシムが言うひとつひとつの言葉が嫌味にしか聞こえない。サポをなめすぎだと思う

>>118
なんで文句も言わないんだ
コンフェデ出場権はノルマだ
トルシエやジーコでさえこのノルマがあったのに

>>120
釣れますか？

アジアを穫れなければオシムは解任だろ。これから３連覇、４連覇と連覇をしていかなければならないのでわ。コンフェデにもでれないし。せめて日本はアジアでチャンピオンでなければ。

>>122
まあ、実際は日本、韓国、イラン、オージー、サウジは優勝出来なかったら
どの国も国内で解任論争起きるんだろうな。当たり前だが監督は大変だ。

　　　　　　　　　　城　　中山

　　　　　　　　　　　中田
　　　　　相馬　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　名波　　山口

　　　　　　　　秋田　井原　中西

　　　　　　　　　　　川口

今のアジアで、これと同じ位の強さのチームはどこでしょうか？

オシムの選手起用の事はキャプテンも言っているからな。巻なんか酷い言われようだぞ。
まぁ〜当然だけどね。

だから優勝できない監督はいらねーんだよ。

ア杯で優勝できない理由に、海外組を呼ばないことを挙げる人は
意外と多いが、これは理由になりません。

海外組、Ｕ１８、Ｕ２１など含めた今のベストメンバーで戦うべき。それができないならオシムの責任。アジアで負けるなら監督解任。

>>126
振り返ると結構いい面子で戦ってたんだなぁ

チョウザメのしっぽよりカマスの口

海外組召集のタイミングの難しさや若手育成などを考慮しなくちゃいけないのはどこの国も同じ条件。
ごちゃごちゃ言わないで優勝目指してくれよ。

アジアカップなんて、オリンピック年代の調整に使えよｗ
それで優勝がノルマｗ
それくらいできなきゃ、誰かがいつも言ってるようにＷ杯ｊじゃどうにもならない。

>>130
U-18とかU-21に何の期待してんだ。
恐ろしいのお、こういう奴は。

>>134
アジア大会でやったじゃないか。
それも知らないのか。

【ネット】２ｃｈ閉鎖騒動で書き込み加熱　差し押さえ請求した男性ブログには「夜道気を付けろ」などと批判の嵐

1 名前： 早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ 投稿日： 2007/01/13(土) 21:30:14 ID:???0
＜２ｃｈ閉鎖騒動、10分で書き込み1000件＞
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070113-141698.html
インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」が閉鎖されるとの憶測が１２日、ネット上に流れ、
同掲示板上には「２ちゃんねる、閉鎖か」などと題するスレッドが林立し、すさまじい数の書
き込みが殺到する騒ぎとなった。

発端はこの日、一部紙が掲載した「２ちゃんねる停止」という見出しの記事。同掲示板管理
人、ひろゆきこと西村博之氏（３０）に対して約５００万円の債権を持つ都内の会社員男性
（３５）が１２日、西村氏の全財産差し押さえを東京地裁に申し立てたなどと報じた。

記事によると、西村氏側が異議を申し立てなかった場合、再来週にも強制執行が始まると
いう。差し押さえの対象は西村氏の軽自動車などのほか、「２ｃｈ．ｎｅｔ」というドメイン（ネッ
ト上の住所）まで及ぶ見込みといい、ドメインの所有権が移ると、掲示板が見ることができ
なくなったり、機能が一時停止する可能性が高いという。

この記事が流れると、掲示板には「ほんとに閉鎖？」「閉鎖でいいよ」などさまざまな意見
が飛び交い、書き込みの量は約１０分で１０００件にも達するほど過熱した。また、会社員
男性が関与しているとされた一部ブログには「夜道気をつけろよ」「許せない」などと批判
の書き込みが殺到した。

２ちゃんねる側はこの日、トップページの「２ちゃんねる」のロゴを消すようにして「賠償金
滞納処分差押物件」というイラストを掲載するなど、自虐的な対応をした。

今の状態じゃ若者に期待してもいいだろうが。
今のうちにコンフェデやＷＣ睨んで若者に経験させてもいいだろうが。

>>137
当時二十歳の中田英のように、すでにJでエース級の選手なら、大いに抜擢すべき。
そのレベルに達していない若手に経験与えても唯のムダになるだけ。

だから、Ａ代表に、「優勝できなきゃ世界は無理」
とかいってるより、それより下が圧勝するくらいじゃないと
Ｗ杯は無理くらいに言えよよってこと。

Ａ代表はお祭り。
選手が楽しいだけか
一部サポが楽しめるだけか

選手は苦しいが、みんなが納得するか

国内組の一部の下手くそより若い世代にもそいつらより上手い奴らがいると思うが。

>>141
それは年齢は関係ないだろ。
既存選手より上手い選手がいたら、年齢に関係なく起用すればいいだけ。

海外組入れないと日本のレベルが落ちる一方。
パシッとトラップできる選手を目の当たりにして反省して欲しい選手がたくさんいる。
若手を育てる意味で入れたいんなら、尚更。
海外に行った選手のプレーを見せたほうが若い選手にとって倍勉強になる。

>>137、139
Wユースででも、五輪ででも好き勝手にどうぞ。
アジア大会のU-23+OA相手にあれだったのに、何言ってんだか。
あの大会で優勝でもしてたならともかく。

アジア大会なんかベストメンバーじゃなかっただろ。

ベストメンバーじゃなくても勝てよ、お前らの言い分で行くなら。

Ａ代表ではないんだけど

いつ中田がＪでエース級だったんだよｗ

シドニー世代に比べると
いまのオリンピック世代って
オールスターに出る選手少ないよ。

万人にも分り易いほどの目立った選手がいないのが現状だな。

明らかに層の薄いＤＦ以外無理に使う必要ない。

>>147
何が言いたいんだ、お前。

>>148
平塚時代は代表に選ばれるのもやむなしな凄い存在感あっただろ。
今のJの若手でチームの中心選手になってるのはいない、いてもせいぜい本田くらい。

梅崎、柿谷、伊藤翔、宇佐美くんが大成してくれるといいのだが。

あと平山。

アジア大会はＡ代表じゃないと言うことだよ。アジア杯はＡ代表でやるだろうが、だからアジア大会の結果はあまり気にしないちゅうことだ。わかったかお前。

ハナクソはもう大成とか言う段階じゃないよ

毎回優勝は無理っす

>>124
なんか昔の軍人みたいだｗ

>>154
Ａ代表以下のカテゴリーでダメダメな奴を引き上げる必要はないって言ってるんですけど。

ただ日本がアジアで常に１番であって欲しいという希望。
４連覇はアジアではどこも成し遂げてないからそれをして欲しいという願望。

だめだめを引き上げろとは言ってないんですけど。

>>159
御前の軍国主義を皆に押し付けないでくれｗ

別に押し付けてないんだけど。
まぁ〜チョンにはわからんな。

ジーコのときはアジア杯の結果でアンチから支持に変わった連中も多いと思う。
なんだかんだいって結果を出す監督ってのは凄いんだよ。
文句のない結果はもちろん優勝だが、3位以内ならとりあえず即解任とは騒がない、
つーのがこのスレの多数意見じゃないのかな？

>>163
そうやってハードル下げてベスト３までと基準を甘くすると
ためになりませんよ。プレッシャーをかけ続けないと強くなりません。
前任者２人すら成し遂げたことを成し遂げなかったら求心力は低下します。
コンフェデの出場権を失います。アジアのライバルに優越感を植え付け、
自分達は劣等感を植えつけられることになります。
だからこそ優勝がノルマというのが当然なのですよ。

その通りだと思います。

>>164
もしかしてバカ？

>>166
もしかしなくても池沼なんじゃないかｗ

>>167
的確に反論できない奴がバカとか池沼とかの罵倒に逃げ込むんだよなあ。
GJG8PGGD0はジーコが焦土化とかいってるただのアンチか。
ほれほれ、164にたいして反論をのべてみなさい。

>>168
横レスだが、164なんて論にもなんにもなってないやん。

　・ベスト３にするとためにならないという根拠
　・アジア杯でプレッシャーをかけ続けないと強くならないという根拠
　・求心力が低下するという根拠
　・劣等感を植え付けられるという根拠

これらを併記しなきゃさ。
アジア杯で負けたら前任者ジーコのせい、優勝したらオシムの手柄、とか1人で言ってるのと変わらんよ。

あと、Ｗ杯との関連性についても無視しちゃいかんでしょ。

・アジア杯でプレッシャーをかけ続けないと強くならない
・アジア杯で負けたら求心力が低下する
・アジア杯で負けたら劣等感を植え付けられる

これらは普通に考えられることだろ。
W杯予選に向けた唯一の真剣勝負の場をガチでいかなくてどうする。
そこで勝つから自信が生まれる。

>>168
煽るならもっと、こうセンスのある煽り方をできんのかね。
あまりにダサくて、アンチジーコといい勝負だｗｗ

勝たなきゃいけないプレッシャーの中で勝ちきることの大切さと
それによって得られる経験と自信、さらには信頼感や一体感というのを
理解できない人にはいつまでたっても話がかみ合わないだろうね。

ターゲットを2010にするか2008にするかだな。

2010ならその時のベストではなく世代交代を進めるべき。

もう何十年も、ブラジルではこうやってるとか
世界ではこうだとか言ってるのに、そうなりましたか？

批判する時はアジアカップでかたなきゃできないというけどｗ

アジアカップ海外組なしで優勝狙え。

目標は優勝。ノルマはベスト3．

>>173
こういう論調の奴、マジで言いたいことがわからないんだが。

チーム作るのに4年も掛かる無能監督イラネ。

だれかさんがまったく育てなかったしな

あ、>>179みたいな奴も含めて解説よろしく。

主力たいして若くないけど世代交代…

まぁ〜若手を育てるのはクラブチームだけどね。
代表は経験を積ませる所じゃないの。

アジアカップ優勝のプレッシャーをかけ続けたとして
それをしないことが強化に悪影響を及ぼす可能性
があるとしても、それをすることがどのレベルの強化に
まで結びつくの？アジアで仮に完璧な勝利を出来るように
なったとしてそれは世界ではやっぱり負けるだろう。と
思うがそれをいうとアジアで勝てなければ・・・
世界とアジアの力量さは体格にあると思うんだが
その差を無視して完成させたサッカーは無駄なんじゃないか？
できるならその差を意識したサッカーを目指してアジアカップを
勝ってほしいと思う。そういう方向性が見えるなら別に
優勝でなくてもいいと思うのだが。

>>183
そういうことは言わないほうがいい。鼻で笑われるぞ。
対アジア、対世界と画一的に分けられるわけがない。

＞世界とアジアの力量さは体格にあると思うんだがその差を無視して完成させたサッカーは無駄なんじゃないか？

オシムは体格差を活かした放り込みサッカーでアジアを制するつもりなんですか？そして
それの完成に４年もかけるんですか？とんでもない無能ですね。

そもそもオシムは若手育ててるといえるのか？
テストの年だとかいってたのにGK一人しか試合に出てないし
DFもろくに本職選んでないし。

>>183はむしろ逆のことを言ってるんじゃないかな。

>>172
だから、そんな実証データがどこにあるのさ。

プレッシャーの中で勝利して、一体感をあじわったはずのジーコＪＡＰＡＮが、現にあの体たらくだったじゃん。
あほらしい。

オシムも千葉の監督してた方がよかったんじゃね？

Ｊリーグにとっても。

>>187
オシムにプレッシャーをかけず、４年間の白紙委任状をだせとでも？

常に代わりを用意しておく、ダメなら交代だという態度で臨むのは、むしろ
常識でしょう。そうでなければＷ杯に出ることすらできない
かもしれないんだから 。

トルシエもジーコも節目節目で結果出したから首切られずに済んだんだけどね。

>>187
プレッシャーに打ち勝って自信を得たおかげでＷ杯アジア予選をトップ通過しました

>>184
お前のレスこそ低脳の証明だがなｗ
まぁ低脳に何を言っても無駄だから
救ってやることはできないがｗ

お前の読解力は半端じゃないよｗ

>>192
> 世界とアジアの力量さは体格にあると思うんだが
> その差を無視して完成させたサッカーは無駄なんじゃないか？

あんた馬鹿か？メキシコ、アルゼンチンなんかは平均身長とか低いぞ。
圧倒的に背のデカイ中国相手に対して日本はぜんぜん負けてないぞ。
何が言いたいの？

>>189
まさか。優勝しろ優勝しろいって当然。
でも、実際はベスト3で内容が良けりゃ続投ってとこでしょ。


>>189
原因と結果を逆に考えるアホ。
火事がおきるのは、消防車があるから、とか思ってそうだ。

負けてばっかで指導力に疑問が持たれたから、クビ切るためにノルマ設定したんでしょうが。
そうしたら、ノルマだけは達成してしまい、クビを切れなかった。
トルシエのＧＬ突破、ジーコの予選突破は、じゅうぶん結果を出せたと言えるけどね。


>>191
チーム内は分裂しててガタガタ、本番では惨敗だよね。
一体感があったとか言ってるのは、どこのアホ？　情報収集力ゼロ、分析力ゼロ。

アジア杯優勝がノルマとか言い出すやつは、こういうアホばっかりだな。

アンカー先ミス。　

>>190
原因と結果を逆に考えるアホ。
火事がおきるのは、消防車があるから、とか思ってそうだ。

負けてばっかで指導力に疑問が持たれたから、クビ切るためにノルマ設定したんでしょうが。
そうしたら、ノルマだけは達成してしまい、クビを切れなかった。
トルシエのＧＬ突破、ジーコの予選突破は、じゅうぶん結果を出せたと言えるけどね。

メキシコはガタイがまず違うし
アルゼンチンとなんか技術や試合の巧さがてんで違う
体格差の問題のときそれらの2ヶ国を挙げるのは止めて欲しい

>>194
本番が迎えられればいいけれど、その前で終わる危険が高まるという話です。

>>195
原因・・・・アジアカップ惨敗
結果・・・・首

ジーコは3連敗したなら首を切ってくれても構わないと言ってたな。
結局2連敗は1回か2回くらいしかなかった。ジーコは負けてばっかじゃないよ。

>>197
何度か書いたが、アジア杯で優勝したところで、Ｗ杯予選突破できるかどうかと、なんの関係もない。

92年：日本（ホームで優勝）　94年Ｗ杯は予選落ち
88年：サウジアラビア（優勝）　90年Ｗ杯は予選落ち
84年：サウジアラビア（優勝）　86年Ｗ杯は予選落ち

4.5枠もあるのに、いまさら落ちるなんてありえない

2枠のドーハのときならいざしらず・・・

オシム好き、方向性も支持できるし、期待できる

でも、アジアカップは負けてもいいなんて言って臨むなんておかしい

>>199
以前から書かれてることだが、逆に言えばその３度しかないということ。関係あるに決まってる。
それと今の出場枠数に換算すると出場できた。あとホーム開催は参考にならない。

このスレの多数説は、優勝を要求するのは当然だが、優勝しなければ即クビという
わけではない。形式的な結果としては、３位以上でなければ解任を望む（実際協会は解散しないけれど）。

てか、実際問題として、
アジアＣにチームを調整できなければ、Ｗ杯でも轍を踏むよ。
解任でＯＫ。

アジアＣに向けて内容が仕上がっていながら、大会でボロボロ負けるようなら、
それはそれでオシムの運の尽き。
もったいないけど解任でＯＫ。別の場所で手腕を振るってもらうべき。

>>199
98年以前アジア枠は2以下だったからな。
それにアジアカップで駄目だったら監督変えてWC予選に向けて建て直しするしね。

>>198
別に、当時のジーコを悪く言うつもりはないし、ジーコの人格面まで悪く言うつもりなんか全然ない。
他の監督にやらせてたとしても、今回ＧＬ突破できたかどうか、非常に微妙だしな。

トルシエやジーコがノルマ課されたのに対して、オシムが甘かったとしても、そりゃあ仕方がない。
トルシエは就任後はテストばっかりで負けまくりだったし、
ジーコは日本代表に集中してくれてないというのが批判の中心だったからな。

オシムはとりあえずサウジに3-1で勝ったし、高校サッカーまで視察するくらい日本サッカー見てるわけだろ。
勝てたところで内容が悪けりゃ、オシム更迭論も出てくるだろ。


>>202
3度しかないんじゃなくて、面倒くさいから書いてないだけなんだが。
20年も前のデータ並べても仕方がないだろ。

金満のサウジや、日本や、韓国や、そういうところには出てきて欲しいFIFAが、
そういう国が出てきやすい日程組んでるだけだ。
韓国なんか、アジア杯では優勝したことないのに予選は毎回突破してる。

オシムを引きずり落としたい一心で、W杯予選で勝つにはアジア杯で優勝しなければ、
なんつー妄言を吐いてるアホが気に入らないだけだよ。


>>203
負けるとしたら、クソ審判のクソ判定だろ。

ただ今回アジアカップの開催が一年早いんだよな・・・

>>204
どういう理屈だよ。
W杯のアジア枠が増えてるなら、なおのこと、アジア杯で優勝しなきゃW杯もでられない、なんてわけがないだろ。

>>205

＞>>203
＞負けるとしたら、クソ審判のクソ判定だろ。

一理あるが、アジア審判に負けるってことは、
結局は日本代表の総合力が及ばなかったってことだから。

クソ審でアジアＣを負けまくるなら、オシムｼﾞｬﾊﾟｿは所詮そこまでってことですよ。

>>206
サウジ以外は監督変わってるだろ。
オシムも３年間Ｊの監督やってたから選手のこともある程度分かってるだろうし、
日本は逆に有利じゃないの？

>>207
誰も優勝がノルマなんていってないだろ？ベスト３がノルマだといってる人が多いし、俺もそう思う。

>>208
アジア杯見たことないなら黙ってろよ。

オシムでも誰でもいいが、クソ審判にやられて負けたくらいで、有能な監督クビにするのは池沼だ。

>>211
クソ審判にやられないで負けたら、首でもいいということか。

>>212
当然。

>>211
いや、アジアを戦うってことは、クソ審をいなすってことだから。

これからの日本は、審判に砂かけられても勝たなきゃいかんよ。
具体的にいうと、2点取り消しくらいは覚悟しなきゃいかん。

まあなんだ、クソ審越えこそ本当のノルマ。

やっぱり優勝したほうが日本サッカー界にとっては大きいでしょ、ただでさえ代表人気が落ちてるのだから。

>>214
そうそう。
2点取り消しくらいは覚悟しておくのがアジア杯。

つーか実際、開始早々いきなり1人レッドカード、とってもらえたファウル数は25対2、
日本が攻めればオフサイド、つーのが前回だった。
その上で、全試合3-0で圧勝するくらいでないと、W杯で勝てん。

オシムは、ユーゴ率いて退場者を出しても、優勝国アルゼンチンと0-0だったんだから
日本率いて10人でアジア相手に勝てないようでは困る。

しかし、さらにPK2発献上とか、後半にも1人退場、くらいまでありえるのがアジア杯。
そうなったら、いくらなんでも、監督の手腕くらいではどうしようもない。

それで監督クビにしてたら池沼。


>>215
優勝しなくていい、なんていってる奴はいない。
が、あのクソ審判・クソ判定の嵐の中で、優勝が期待できるかというと、とてもそんな気にはなれん。

>>216
> しかし、さらにPK2発献上とか、後半にも1人退場、くらいまでありえるのがアジア杯。
> そうなったら、いくらなんでも、監督の手腕くらいではどうしようもない。

そんなシチュエーションそうそう無いってｗ
前回はバーレーン戦の遠藤退場くらいでしょ？むごすぎるのは。

>>216
まあ、3-0ペースの試合を審判にひっくり返されたら監督の手腕は関係なくなるが、
そんな負けがベスト8やＧＬから出るようなら、違う意味でチーム力不足だと思うけどね。

ぶっちゃけた話、それが起こるようなら、
日本代表監督にはオシムみたいな潔癖な奴には勤まらないってことですよ。
早急にクビを切って、蛇の道は蛇なヤヴァイ人をつれてこないと。
むしろオシムは開放してあげて。

>>217

ジャッジが問題なのはあるけど
>>216は凄まじい妄想を見て
見えない敵と闘ってるだけだよw

>>217
実際、バーレーン戦はひどかったろうが。いきなり遠藤退場、日本がちょっと触ればすぐファウル。相手のは全部スルー。
ファウル数26対2かなんかだ。
日本が攻めればオフサイド。

あれが、バーレーンだったから何とか勝てたが、サウジが相手でやられてたら、普通に負けるだろ。
つーか、欧州の強豪国でも、普通に負けるっつーの。

>>219
妄想つーか、前回のアジア杯で実際にあったことなわけだが。

なに言ってんの？

>>220
そんな試合でもイチャモンつけられるのが代表監督

>>222
イチャモンはジーコがつけていたが、ヨルダン戦　→　バーレーン戦と、
アンチ日本が勢いを増しただけだったがな。

つーか、PKで審判にイチャモンつけて流れを変えたの、宮本だったろうが。

>>219
まあ、問題はあるがそこまで惨くはないわなｗ
今回はホームが強豪国じゃないから審判はそこまで問題にならんと思うけど。

スレタイがアンチっぽくて良くない。
「アジアカップで優勝したらオシム続投」にするべき

>>225
それは斬新な意見だな。

>>207
優勝した方が有利に戦えるのは事実だからな。優勝ってのはそれだけ選手に自信になる。
Ｊリーグなんか見てても、タイトルとったチームは一回り大きくなるだろ。
優勝できなければ他国にそれを譲ることになるし、仮に４位なんかで終われば
危機感も生まれる。

オシムにＷ杯１次予選任せるか判断できるのはこの大会だけだ。

>>225
じゃあ次スレからそっちにしよう。無論優勝できなかったらクビだけどね。

>>228
「3位以上なら続投」にしてよ

個人的には、3位以上というノルマにもちょっと違和感がある。
一敗もするなといいたいが、それでは優勝が絶対になる。
かといって、一敗を認めるとトーナメントである以上ベスト8もありになる。
Gリーグ含めて1敗以下ってのが妥当かなって思ってるけど…

スレタイ変えるとスレが分裂するからな。１に書くのが賢明。

あれだよ。世代交代って言ってる奴は今の代表に文句があるって事だろ。
オシムも古井戸に水が残ってるって、ジーコが主力にしなかった古井戸ばかり使ってるし。

でもアジア大会で勝ち抜けない世代にはＡ代表任せられないよ。

OG、イラン以外には負けたらダメ
でいいよ

サウジと韓国より上
日本はイランと豪州と争い優勝準優勝３位でいい

下流の奴隷層は頭悪くてやだね。日本がドンだけ弱いと思ってんのよ 韓国やｵｰｽﾄﾗﾘｱに勝てるわけないじゃん

韓国より日本の方が強いだろ。
オージーはやってみんとわからん。

対戦成績

日本vsサウジ　　　　　　　　　　　　日本vsイラン
日本vs韓国　　　　　　　　　　　　　日本vsオージー

日本のお得意様　　　　　　　　　　　対戦成績互角

小野とか遠藤みたいなヘタレ系出さなければイランあたりには絶対負けない

そのとおり

日本最低３位最高優勝でいけるだろう。

トルシエで優勝。
ジーコでも優勝。
オシムになっても優勝。

なんだろうけどＷ杯2006年の翌年アジア杯2007年だからな。
オシム１年でアジア杯優勝できるかどうか見どころ。

＞チーム内は分裂しててガタガタ、本番では惨敗だよね。

10年前のと同じ金子の手法に踊らされてる馬鹿。

>>243
真実を言われて人の責任にしたがるジーコ信者ｗ

>>238
遠藤は使って欲しい。

遠藤みたいな国内限定選手はお断り

>>193

反論の一つは>>196の意見。


あと中国かよ。

　　「圧倒的に背のデカイ中国相手に対して日本はぜんぜん負けてないぞ！！！！！」
　　「圧倒的に背のデカイ中国相手に対して日本はぜんぜん負けてないぞ！！！！！」
　　「圧倒的に背のデカイ中国相手に対して日本はぜんぜん負けてないぞ！！！！！」
　　「圧倒的に背のデカイ中国相手に対して日本はぜんぜん負けてないぞ！！！！！」

言ってて恥ずかしくないか？


最後に今更「何が言いたいの？」って。。。ｗ
理解してなかったのかよ！残念だ。

病院にでもいったほうが良いんじゃないか？

オーストラリアには絶対に勝って欲しい。

>>230
アジアでは、そんな甘さは許されない。
それに、GLの場合なら、通過決定後は、
負けるのを承知で新しい課題にチャレンジする場合もある。

大会である以上、運も含めて、結果が求められる。

>>247
言っている意味がさっぱり分からない。

大会全体で２敗したら解任でよろし

逆に優勝して満足して、予選落ちしたりするから、
ここは負けておいて、予選の気の引き締めにするってのは

ジーコのときのキリンカップも負けていいんだとか言ってたよ
まあキリンだけど

いずれにせよいいスレタイだ。インパクトあって。

３位がノルマ、をスレの常識かのようにいう奴がいて嘘くさい。
そんなのぜんぜんコンセンサスではない。

結局、このくらいの（優勝ノルマ）ことをやらないと代表は強くならないという
決意を込めて、優勝しなければオシム解任ということでスレタイも変えないで
いただきたい。

みにくいけんかするな。第三者が見て不快。

コンフェデは意味がない、価値がないと言いながら、やたらキリンにこだわる奴がいる不思議。
ていうか、キリンに負けて、勅語のＷ杯出場逃したならともかく。

むしろアジア杯こそ監督の能力を判断するのに最適な大会だ。
W杯本番なんか、日本が死の組でも入ったら、どんな名監督でもそれでほぼアウトだものな。
アジア杯優勝とW杯出場はノルマ。

みんな相手次第ということさ
アジアカップで雑魚相手に勝っても意味ないし
Ｗ杯で強豪には勝てないといってたら、
いつまでも勝てない。そんなの、９８フランスで卒業してる。

南アフリカと同組にならない限り、第一シードに勝つというプラン
は日本には無いでしょ。

すごいよな。
あくまで｢アジアカップには意味ない｣で押し通そうとするつもりだぞ。
そのくせ、Ｗ杯を安易に語るから、意味わからん。
で、キリンカップ(笑)はものすごく重要視。

結局2位や3位でもいいって言ってるやつて、オシムじゃあ優勝は無理って思ってるんだろ。

優勝　　・・・３連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
２位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
３位　　・・・最低限ノルマは果たしたな
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−
４位　　・・・対アジア２連敗かよそんなんでＷＣ予選大丈夫か？
−−−日本人監督には辿り着けなかったライン−−−
ベスト８・・・オシムでもいいのかよ？だれがやっても同じじゃね？
ＧＬ敗退・・・そのままボスニアでもオーストリアでもお帰りください。

これつくった時ベスト８が頭をよぎったのは事実。

アジアカップの目標は優勝でしょ。

２連敗してベスト４よりベスト８敗退のほうが見栄えがよくなるのはたしか。

ＧＬ１敗というのはどうなるんだ。

ランクＳ−アジアカップ全勝優勝かつ全ての試合で２点差以上
　　　　　　　↑
　　　　　これで初めてアジア卒業

ランクＡＡ−アジアカップ全勝優勝

ランクＡ−アジアカップ単なる優勝←まあ、このへんで妥協しておいてやるよ

>>265
ランクＡＡとランクＡの違いは何？
PK戦まで行かずに勝てばランクＡＡってこと？

>>266

９０分内で全部勝ちだね。
抜けてた。

＞アジアカップ全勝優勝かつ全ての試合で２点差以上

これやってのける国は永遠にでてこないと断言できる

アジアはアジアのやりにくさがあるだろ。
ただ欧州や南米との対戦にはあまり参考にならない
というか攻略方法が違う。そういう経験は実際に
戦わないと積めない。経験は大事だろう。

アジアカップは難しいがそれがそのままアジア外に通じる
ほど甘くは無いのはさんざん繰り返してきたと思う。
差を考えてみないか？ただしアジアでぶっちぎりで
強くなれば良いかもしれないが、その必要はないことは
無いかもしれないが、必要なことではあるといえるだろう。

経験を積むには尚更コンフェデに出場しなきゃね

アジアカップスレですぐにアジア外の話にもって行こうとするのはなぜ？
W杯予選すっ飛ばして、対アジア外の話しようとするのはなぜ？

日本がアジアで上回っているのは依然としてサイドを含むＭＦだけかもしれない。
相手が引いて守備人数が多いとゴール出来なくなる。
ペナ外枠辺りからのシュート機会は増えるがなかなかゴールできない。
一方でタイ・シンガポール・北朝鮮あたりにペナ外枠から
ゴールされたりする。

アジアにはオージーがいる
オージー倒して優勝すればアジアカップの価値は十分にある。

アジア外の前にオージー虐殺することが出来ればいいんじゃね？

ここでの妄想は無意味だと悟れ、世間はW杯惨敗、正式な世界ランキングをみて日本がどれだけ弱いか知ってる。批判がでるのはグループ突破出来なかった時のみ

それでも日本の上に位置してるのはイランとオージーだけ

なんだかんだ言って禿げと茸が調子上げてきたし
松井も使われるなら
各国海外組含めたレベルだと
オージー＞＞日本＞イラン
なのかな。

各国国内組だけだと
日本＞イラン＞＞＞オージー
だけど

海外組はオシムが解任された後に使ってほしい

まあ、アジア相手に負けなしくらいの勢いじゃないとWCでのGL突破は難しいだろうな。
WCでアジアレベルなんて、良くて北中米の一番下、アフリカの一番下くらいしかいないんだから。
ここら辺にきちんと勝ち切る実力がないとGL突破なんて夢のまた夢。運に頼るしかない。
アジアカップ5連覇くらいして始めてWCのGL突破が見えてくるくらいだよ。

>>263
見栄えがいい訳がなかろう。ベスト８では強豪とは当たらん。
ベスト８で当たる可能性のある国はタイ、イラク、オマーンだぜ？
これに負けたら絶望感しかわかんだろ。

オージーなんて監督変わってレベル落ちただろう。

一応、オージーも可能性あるだろ
オージーが2位通過がないとはいえないし
日本が2位通過になるかもしれない（この場合は自業自得だが）

オージーが強いと言うニワカがなんと多いこと

>>281
ベスト８でオージーと当たる場合
オージー２位の場合・・・・イラクやオマーンに不覚を取るオージーに負けるなんて
日本が２位の場合・・・・・・ＵＡＥやカタールに不覚をとるなんて言語道断自業自得

２位通過のオージーに負ける時点でダメじゃん。

当たり前だが、豪州、イラン、韓国あたりはW杯出場国・下位くらいの実力はある。
アジアもまた世界の一部だ。
アジアと世界を分ける考え方が理解できない。

世界に挑戦するなら、アジア杯くらいクリアしてもらわないと、それを語ることさえ虚しい。

ノルマクリアはベスト４だね
優勝できずにたたかれるのはやめたほうがいい
どこの国に常に勝てる国があるんだ？と。
トーナメントだぜ？

本日の朝日新聞のじーちゃん。

「ジーコ全監督のチームは、ある痕跡を残した。つまり、アジア王者になった。
しかし、当時と今では、同じ代表という名前も違うチームだ。アジア諸国の急速な進歩も、
当時とは異なる要素。W杯予選の突破が目標であることは変わらないが今と同じ力では難しい｣

はいはい。

>>287
それを日本中が読んだわけか。
萎えるな。国民も「それなりにがんばれ」「強くなったら教えてくれ。
それから見に行くから」って思うしかないな...。

>>287
つまり、他国は強くなってるけど、日本は強くなってないと。自ら無能監督を認めてるのか。

>>287
当事者というより、全く他人事みたいな言い草だなｗ

アジアカップは優勝が目標でしょ。
アジア予選突破は義務でしょ。
アジアで急速に強くなったのは日本だよ。

まあ、オシムのおかげで、W杯に出ることが目標のフランス以前に逆戻りってことよ。
オリンピックみたいに、１回出場逃したら、その後28年ぐらい出られなかったとかありえるかもな。

オシムのおかげじゃないだろ
ジーコがちゃんと下の年齢を呼ばなかったからだろ

>>293
呼んだよ。呼んだけど五輪代表に戻ったらまた列の後ろに
並ばされちゃった。そして五輪でひどいサッカーをして
若手のまま帰ってきた。

>>293みたいな奴まだ存在するんだ。

>>251に一票
＞ 大会全体で２敗したら解任でよろし

>>296
2分１敗でGL敗退したらどうすんだよｗ
ベスト8敗退で1敗のときもあるよ。

GL突破失敗　→　問答無用で解任。

GL突破成功・ベスト８で敗退　→　GLの試合内容・敗退の原因・相手の強さ等鑑みて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余程の事情があれば留任。それ以外は解任。

ベスト４　→　試合内容等で明らかな問題があれば解任もあり。それ以外は留任。

ベスト３以上　→　文句なしで留任。

で、良いと思うのだがどうよ？

Ｗ杯予選の突破に若干でも危機感が高まれば解任でいいよ。
アジアの第２シードクラスに負けた時点で即解任。

とりあえずアジア杯ベスト４以上に入れなかったら解任でいいんじゃない？

ベスト４？ジーコやトルシエでも優勝だよ？
名将でベスト４でＯＫ？頭がおかしいな。

日本の力が分かってない奴は害だな。例：>>301

じゃあ、W杯GL突破しろとか言ってる奴は、生きてる価値もないな。

優勝がノルマになるほど日本は強くないってのｗ
W杯GL突破は目標ですよ。ノルマじゃない

え、キチガイと置物でも優勝してるのに？

ベスト8でイラク、ベスト4でサウジ、決勝でイラン。多分こうなる。
そうかんがえると優勝も楽そうな気がしてくるだろ？

ところで、仮に日本と豪州が揃ってコケた場合
どこが優勝すると思う？

イランかサウジ。韓国は無い。

>>295
うるせえよ
だったら「W杯に出ることが目標のフランス以前に逆戻りした」ことが、どうして「オシムのせい」なのかちゃんと説明してみろ

じーさんも協会もW杯出場が目標っていってるお。
低い目標設定したっていいことないべ。
監督が責められないこと以外には。
お前こそ、ジーコが下の世代を呼ばなかったっていうアホな認識を
改めたほうがええよ。

呼ばなかったっていうのは間違いだった
継続して出てた記憶がなかったから
そしてノルマが高いというのは俺も同意、このスレの上の方でも言ってる

いくらジーコが能力と実績による序列を尊重していたとはいえ
阿部、闘莉王、松井、今野ぐらいは、もうちょっと使っておいても良かったんじゃない？
主な活動が東ア選手権程度では、寂しすぎる。

継続して出られないっていうのはそういうことよ。
今の代表の、トラップすらまともにできない連中見てればわかるべ。

山岸のトラップとか、アジアレベルでもヤバイレベルじゃないか？　代表選手としては。

実力がなかったから、資質として劣ってたから谷間と呼ばれる奴らは定着できなかったんだな
だからその辺はジーコだオシムじゃないのかも・・・

>>312
ジーコの時、一番悪い試合が東亜杯だったな。

ジーコの起用って高校サッカーの３年生、２年生、１年生の関係にソックリよ。
３年生＝海外組　２年生＝国内組　１年生＝国内組サブ
しかもそれぞれが別活動で、交換性がほとんどないという。
３年生はWCとWC予選代表、２年生はAC代表、１年生は東アジア選手権代表(笑）
３つの代表チームｗ　
こんな考え方の元にやっているから、イレブン総取替えなんていう奇発想も生まれてくる。
なんか根本的な発想にギャップを感じることが多い。
恐らく俺達の中で常識とされている考えが、彼の中には無い。
彼は全く違う彼独自の常識の元で仕事をしていたのは明らかだな。

オシムの起用って高校サッカーの３年生、２年生、１年生の関係にソックリよ。
３年生＝千葉組　２年生＝浦和組　１年生＝国内組

>>318
１，２，３年生が同時に先発しているところなんてジーコJAPANソックリだね。

>>319
海外組み11人もいなかったろｗ

>>304
じゃあノルマですらないアジア杯で優勝したトルシエ、ジーコは素晴らしい監督で、
Ｗ杯ＧＬで敗退したのを監督１人の責任にしようとしてる日本の連中はキチガイだな。

監督一人の責任にしてるヤツってあまりいないと思うが？
選手や協会も含めた日本サッカー全体の問題としてとらえてる人のほうが多いと思う。

問題は違うところにあると思う。

ネットでもマスコミでも「ダメ監督」と見なされているジーコだが、
実際には黄金世代を使い潰して凄まじい戦果を残している。トルシエも同じ。

その矛盾から目を背けると、論理が破綻する。

おーごんせだいとか、おーごんんのちゅーばんとか、かいがいぐみ、こくないぐみとか、
ふるいどとか、ほんとうにすきだねえ。

優勝以外解任も極論だが、アジア杯が関係ないも極論だな。

優勝・・・文句なしで継続
GL敗退・・・理由に関係なく即解任

トーナメント敗退はそれこそ内容しだい。
仮に続投になってもずっとボロクソ言われるのは覚悟すべき。

日本、韓国、オージー、イラン、サウジ、この５ヶ国で最低１ヶ国はベスト４に行けない。
そうなったら国内で解任騒動が起き、まあ１年後には指揮を取ってないだろ。
勝負の世界は厳しいのだよ。

ノルマ以前にアジアカップは全力で取りに行けよ

若手試したりとかそういうのはいいから、できる限りベストメンバーで行け

優勝できないような運の無い監督じゃダメ

オシムの戦術は浸透し始めるのに7試合ぐらいかかるらしいから
海外組入れてベストメンバーにして親善試合1試合+グループリーグ3試合+決勝トーナメント3試合すれば
ある程度の内容と結果を残してくれるんじゃないか

トルシエ･･･海外組・なし（かろうじて、6月に日本に戻ってきて、数ヶ月経過した名波を入れるかどうか）
ジーコ･･･海外組･川口、中村（所属チームで出番ないのに使うなよーのブーイング）

オシム・・・どうする？

海外組をしこたま呼んだら見直す。

ジーコの時は呼べなかった（怪我などで）選手でチーム作った方が強いと
言われたが結局優勝した。実質２チーム分の戦力を持ってた証拠（対アジアと言う意味で）

オシムの場合はどうなるんだろう？
オシムが呼ばなかった選手でチーム作った方が強いって言われそう。
それでも負けたらジーコ未満確定で解任だろうな。

結局ベストメンバーで望んで優勝するしかオシムに道はない。

ある理由からオシムのチームはジーコチームほど
アジアカップで失点することは無い。

>>333　の理由に期待。

　

ヒントは早期敗退ですか、そうですか。

四の五の言わずに優勝目指してやりゃいいんだよ。
皆を納得させる試合をすれば結果出なくてもなんとかなんだろ。

国内組だけで優勝できるでしょ。

万が一に備えて、海外組を1人2人ベンチに置いてみてもいいと思うが
これって、何となくヘタレだよな。

怖いのはアジアカップ優勝で勘違いすること。
トルジャパもジージャパもアジアカップ優勝で虚構の世界に入った。
トルジャパはサンドニで目が覚めたが、ジージャパはそのまま本番に突入した。
興業面から見たらアジアカップ優勝は大事だが、チーム強化の面ではアジアカップはあまり使えないよ。

>>339
そういう心配は優勝してからしろ。

アジアで優勝したぐらいで勘違いするかよw
勘違いするとしたら、列強とアウェーで好勝負演じたときぐらい。

アジアカップで優勝したら勘違いするといい、
アジアカップよりW杯だろうと話をごまかし、
そのくせキリンカップにはなぜか拘るのがオシム信者。

>>340
同意wwwwwwwww

オシムはジーコとジーコ支持の日本人を尊重してるな
これが日本らしさかｗ

>>339
アジアカップ優勝したらwcupアジア予選にも期待が持てるよ。
できなきゃ不安が高まるだけ。

逆だよ、よほどひどい負け試合をしてから解任の話したほうがいい「
今から解任を前提にしても、目指す目的がそれぞれ
あるんだから。

アジアカップとは別に、常に次の候補の監督を
考えておくのは協会の仕事。

解任の心配は、負けてからしろ

>>346　　言ってる事が支離滅裂だよ。
　　　　　　酷い負け方をすれば常に解任の可能性があるのはあたりまえ。
　　　　　　
　　　　

アジアカップくらい優勝しないと
オシメは一体何を目標に監督に就任したんだろうね
まさか結果が求められていないとでも？
去年半年は糞みたいなサッカーを見せて結果も乏しかった（サウジアラビアでの敗戦、観光気分のガーナに完敗）
今年結果を残せなかったら即解任してもらいたい
もちろん今後日本サッカーには一切かかわらないでほしい
つーかこの人千葉と代表が同じとでも考えてたのかね？
だとしたら相当頭悪いな

確かオシムの契約は1年ごとに更新だったはず。
なら今年の目標はアジアカップ優勝しかないだろうに。

日本はまだそんなレベルじゃありませんとか言ったら、
お馬鹿信者が｢おしむさんのいうとーり｣って同調するんだよ。

>>347

ジーコのときもアジアカップ直後のアルゼンチン戦なんかがあったし、
優勝したんで無意味な試合だったけど。
日本の協会も動くところは動いてるからね。

PSG、新監督にル・グエン氏
ttp://jp.uefa.com/competitions/uefacup/news/kind=1/newsid=497095.html

前スレでここの候補にあがってたルグエンは消えました

ジーコが若手を使わなかったって、いつの時点だよ。
アジア杯以降は、チーム固めに入るのが当たり前だろう。
W杯直前でたまたま調子がいい奴を呼んで使うなんて、
連携はどうすんだ？

オシムの場合は、連携がまだだからアジアで苦戦はOKなのに、
ジーコの場合は、調子のよい奴をいつでも呼んで連携をとれって、
どっちが「名将」扱いなんだよ。。。

今年はスペシャルなオシムジャパンが見れそう。手始めにアジアカップ優勝。

オシムは優勝にベストを尽くすと宣言すれば、必ずしも優勝じゃなくても認めようとも思ったが、
グダグダ、準備以前の段階で予防線張ってるので、優勝以外認めたくない気持ちになった。

日本はギリギリだな

オシムでダメのレッテル貼られてたら
もう、日本代表にまともな監督は一人も来なくなるよ。

>>358
オシムより有名なコエリョの首をアジアカップ予選の段階で切ったお隣の国は
それでもちゃんとした外人監督連れて来てるよ。心配するな！

別にベスト３なら妥協範囲だけどさ、やっぱり本望は優勝してコンディフェには
でてほしいよな。欧州だって親善試合よりは真剣にやるとこだし。

あと自分の戦術に合った選手よりも技術がある選手も入れてって
上手くまとめていってほしいよ。

それに苦労して優勝することが経験不足のメンバーには一番の強化になるしな。

協会では親善試合一つロクに組めないから

優勝してコンフェデに出ないと強化に支障をきたす。

ＦＩＦＡランクを上げていかないといけないね。
世界中のサッカーファンだけでなく、サッカー関係者も間違いなく
見ている表だからね。１点でも多く取り、１試合でも多く勝つこと。

>>360
＞あと自分の戦術に合った選手よりも技術がある選手も入れてって
＞上手くまとめていってほしいよ。

それだよな。よくもまあオシムサッカーに合う合わないで召集選手論が絶えないが、
監督の好き嫌い一方通行ってのは良くない。当然オシム本人もわかっているだろう。
技術はあるが自分のイメしてるサカーに合わないからどうとかじゃなくて、本番前に
召集してみて「お、こいつ戦術理解度高いじゃん！！」→それをなるべく少ない時間で
見出すのも監督の仕事だな。所属チームと別のサッカーへの順応度って言うか･･･
代表監督ってのはそこが肝だよ。「あの選手使いたい」が移籍金をつまなくても実現する。
その環境をいざ与えられたら「かえってダメでした。やっぱ自分の部屋が一番おちつく」じゃ
クビにしたほうがいいからな。

問題は、オシムの戦術に合ってるはず、オシムの戦術を熟知してるはずの選手が
そうは思えないパフォーマンスしか見せられないところじゃまいか。

まあ、もう少しいろんなタイプの国と対戦してみないと、爺さんのやりたいことが見えて来ないから
何とも言えない部分もあるけどな。

ただし、アジア杯はガチで行って結果出して欲しい。

オシムが練習しているのはほとんど攻撃だろ。
守備バランスはあのサウジ戦でうまくとれているよ。
おかしなところは何も無い。
トルシエもジーコも７試合目にはもう投げたけどね。

ろくな国とやってないからな。はっきりいってまだ未知数。
７試合で失点がいくつとかほざいてる馬鹿がいたが、対戦国を見てみろ。

サウジが馬鹿みたいに強いと思い込んでる奴に何言っても無理。
アウエーのサウジ戦でサウジがどんな評価だったか思い出してみればいい。

未知数なのは選手。
ただ、選手は代わりがまだいるからそれはそれでまあいい。
オシムも見ている人も既にチームイメージ出来ているはず。

代わりがいるってｗ　オシムのやり方が浸透するには時間がかかるんじゃなかったのか？

ID:PEIc29G30は朝から張り付いてる信者だし。

未知数というならアンチも黙ってればいいのに。

>>370
代わりの選手がフィットするまで７試合掛かるんじゃないの？

手探り状態のところに選手が入ってくるという状況にはない。

ビブス練は慣れてない選手は手探り状態だったから
「インストラクターｗ」が要るんじゃなかったっけ？
たとえその「インストラクターｗ」が他の代表選手の誰よりもトラップが下手くそであっても。

>>376
そうだろうね。
千葉時代に息のかかった選手がいた方が、
時間の限られた代表では効率が良いと思ったんだろうね。

その前に、コーチにやり方教えとけという話だな、時間を無駄にしたくないなら。
語れば語るほどボロが出るっていうか。

今文句を言ってる奴は池沼。
ジーコよりもはるかにましなのに、ここの住人は何を言ってるんだか。
あ、そうか、ジーコ信者なのかｗ
まあWCであんな醜態を見せたジーコジャパンに固執してるんじゃ、未来はないよな。

ジーコよりはるかにまし？？？？
アジアも抜け出せないぐらい落ちぶれた弱小国が何言ってんだか

>>380
今チームを構築してる最中なんだから文句言うな。
４年後に強いチームができるんだから、それまで我慢してるよ。

>>381
それはほんとはあかんよ。そう言ってジーコに預けたのだから
定期的にノルマ必要だが
監督批判を恐れる会長がいるから駄目だね

>>379
ジーコよりマシかは今後分かることだ。アジアカップに優勝し、Ｗ杯で１勝すれば確実に
ジーコより評価は上になる。

まずアジアカップ優勝しないと当面マシにはならない

>>381
いつも思うんだが、これさあ、釣りだよね？
いくらなんでもマジでいってないよね？

ID:L4T3Zs040　は、そう言うなら代表板で発狂してないで
4年後まで冬眠してればよろしいがな。

>>385
これが釣りに終わるかどうかは
まだだ、まだわからんよ！

少なくとも、良識のある人はジーコに任せてはいなかった。
史上初（ドーハ以後）、サポに解任デモされた無能監督。
逆切れして人数集めろとか言ってた。
協会に解任などできないのを知ってって。

トルシエにしろオシムにしろ、川渕の好き嫌いだけ。

と、解任デモした無能サポが申してますね。

ジーコの監督としてよいところを教えて

アンチジーコはレスしないでね

>>390
バカ？
無能にいいところなんてあるわけないだろ。
いいところがないから無能なんだよ。

ジーコに現実逃避するのもいいが、
アジアカップは刻一刻と迫ってるよ

>>392
あんなものになんの価値があるんだ？
強豪チームが見向きもしない試合だぞ。
いっそオシムジャパンじゃなくてU21のテストの場にしてもいいくらい。
前任者のように変に結果出して反省もしないくらいなら、オシムジャパンは
出場しないほうがいい。

>>390
2002年に余計につくったスタジアムの赤字補填ができそうだった点ｗ
人気だけの客寄せパンダだからもともとなｗそしてその通りの
チームつくったわけだ。
そりゃ新聞やテレビはオシムでは満足しないだろｗ
あとその尻馬に乗っているトンチンカンサポなｗ

禿同

逃げてるのぅ。

ジーコの最大の長所は「何もしないこと」だよ。
日本人は、監督が指示を出すと、それを忠実に守ることに専念し、
自分で考えること、創造力を発揮しようとする意思をなくす。
だから、監督が一切の指示をしないところから始めないと、駄目。

その点では、オシムも似ている志向をだろ。

【サッカー】元浦和のエメルソン、カタール国籍取得で代表入りの可能性　ネックはU-19ブラジル代表歴
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169068919/

>>393
強豪チームがタイトル取れずに、監督の首が飛んでいく大会だぞ。

>>391
日本語が上手に読めない方ですか？
隣国出身の人ですかね。

ID:L4T3Zs040　は下手な釣り師だな

で、アジアカップ優勝したらお前らどうするの？　オシム支持者になるのか？

結果出したら普通に支持する。
少なくともW杯予選でピンチにならない限り。

優勝したら、続投に納得する。それだけ。

アジア優勝は難しいと思う。韓国にはパクチソンがいるし中国は海外で活躍してる選手が多い、それにくらべて日本は海外で活躍してるのは中村、高原だけ小笠原はセリエの最下位を争うクラブで控え。

パク、アジアカップに出るかな？

俺はマンuファンだから朴で欲しくない。

相手監督の名前や国の名前にビビる時代は終わったと思ったが、
>>405みたいな奴ってまだいるんだな。
逃げの予防線張ってるだけかも知れんけど。

海外で活躍してる中国人選手って誰？

アジアカップ優勝以外は解任だな

>>410
あんたの脳内で勝手に解任すればいいよ。

Ｗ杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。
そしてそもそも、ジーコジャパンとは何だったのか？
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

ドン・ファンジョという中国人がマンuに加入するようです。アーセナル戦がデビュー戦らしいです。

>>413
じゃ活躍どころか、まだ始まってもいないんじゃん…

アジア杯に優勝しないとダメだろ。
またファン離れがおきるし、観る奴が減ればスポンサーも減る。だいいち選手のモチベーションも上がらねえんじゃない。

そりゃー優勝が一番いいけど、できなかったら解任は乱暴だな〜
せっかく名将が引き受けてくれたんだよ。もったいないじゃなか。

>>413
とっくに加入してるよ。もう３年目だ。

>>416
×　名将
○　過去の名将

日本に骨埋める気がないのなら早いうちにいなくなってくれたほうが日本のため

今までダメになるダメになるって言って
ダメになった事はない。
Ｊバブルがはじけても、サッカーは続いてきたし。
当事者はつらかったかも知れないが。

人気なんてあやふやなものに左右されない
ほんとの強さがオシムジャパンで実現するよ。

惜しむらくは黄金世代で見たかったが、無能のせいで・・・

いつ就任しても、呼ぶ選手一緒だから意味ないお。

>>419 そうやって現実の地盤沈下を見過ごしたバカなファンのおかげで
　　　　　日本サッカーは弱くなり、醜態をさらしたんだ。
　　　　　ジーコは結果をだしたし現に出しつつある。
　　　　　真に無能なのは419のような無自覚なファンだろ。

> そうやって現実の地盤沈下を見過ごしたバカなファン
＝2年目以降のジーコ支持派

> 日本サッカーは弱くなり
＝無能のせい

> 醜態をさらした
＝ドイツＷ杯のジーコ

> ジーコは結果をだしたし
＝あの結果で満足なら、神様ジーコに失礼

> 現に出しつつある
＝フランスＷの後の岡ちゃんも結果出してたが
フランス大会の免罪符にはならない

真に無能なのはジーコのような○○と無自覚なファンだろ。

しかし、サウジはほんと弱くなったよ。買収ジャッジでバーレーンの選手を
前半早々退場させたのにw

ジーコでなければ中村俊輔を中心にしなかったのでは？

オシムが前から就任してたらしてたで海外伸び悩みの黄金世代は使われなかったと思うよ。

まあ０３年以前までオシム監督の認知度は日本では低かったので、オシムが率いていれば、という
発想自体を考えた人はいなかっただろうがね。

与太話はいいから、アジアカップで結果出せ。

ドイツW杯をオシムで…
裏黄金世代で弱小なりの戦い方して
１−３　０−０　１−４が
０−１　０−０　０−３くらいになったとしてそれが一体どうだと…

アジアでも勝てないとおそらく日本サッカー界終わるね

ＵＡＥの監督クビになりそうだ。

オシム流で言えば、UAEはどこクラスなんだっけ？

ガルフカップ

サウジアラビアは後半４３分にコーナーキックからカフタニのゴールで勝ち越し、
２人退場していたバーレーンに２−１で勝利！

試合後バーレーンの監督はジャッジが偏っていたと怒りをぶちまけた。
バーレーンが前半先制後、微妙な接触でファウルをとられＰＫ。すぐさま同点に追いつかれた。
その後、審判への異議で１人退場。後半にも微妙なジャッジで２人目の退場者を出した。
サウジアラビアは人数にまさるもバーレーンのＤＦラインを崩せず、引き分けかと思われた終了間際の
セットプレーで何とか勝ち点を得た。

今のアラブの盟主はカタールだよ。オシムの皺首が
エメルソンによって刈り取られるだろうな。

>>430
噂のオイルマネーって奴ですね。
こんなヤオしなきゃ勝てないくらいサウジは落ちぶれたか。

>>412
競る塩以外、サッカーのド素人と言う現実。。。

ガルフ杯

アジアカップで日本と同組のＵＡＥとカタールは共に初戦を落とした。
ＵＡＥはオマーンに、前回優勝国カタールはイラクに屈した。

ＵＡＥはこの後、クウェート、イエメンと対戦。下馬評ではオマーンとＵＡＥの勝ち抜けは
確実視されているが、初戦敗退を受け国内のメディアは開催国の不甲斐ない戦いに
大きな不満をあらわにしている。もしＧＬで敗退するなら監督の更迭は必至だ。

前回優勝のカタールはアジア大会優勝の勢いを借りて前半から攻勢をしかけるが、
イラクに左サイドを突破され鮮やかなゴールを許した。
その後は優勢に試合を進めるがゴールを割れず惜敗を喫した。
サウジアラビア、バーレーンと難敵との戦いが続く連覇への険しい道のりとなった。

>>434
内戦状態でぼろぼろのイラクに負けるなんて。
カタールの国内世論が憤るのもわかるな。
オシムの友メツははやくもまずい状態だな。

>>434
カタール監督の「オシムの友」はメツじゃないよ　ムショビッチ

カタールはばしばし帰化進めているな。エメもアジアカップ出そうだしオシムジャパンピンチ！

ｱｼﾞｱ杯、ｴﾒﾙｿﾝ出るの？

ｶﾞﾙﾌｶｯﾌﾟは出てないよね
いつから解禁？

中東の勢力図、上からこんな感じ

イラン
-------
サウジアラビア←まだＮＯ２
-------
イラク　　←急上昇中
オマーン　←再上昇中
------
ヨルダン
カタール　←じわっと上がってきた
------
バーレーン←急下降中
クウェート
------
ＵＡＥ
シリア

>>438
今年の6月で2年居住になるのでアジアカップは大丈夫らしい。
ユースの頃選ばれたどうのという話は油金でなんとかなるらしい。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/18/02.html

>>435
このスレでカタールに勝ったイラクについて感想があるけど
とにかく選手個人個人が相手に負けないで強いという印象だったみたいだな
今の日本と対戦したらどうなのか見てみたい
アジアのサッカー情報・第33幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166781934/

イラクは五輪のベスト4で、先日おアジア大会も準優勝かなんかだろ？
今一番若手が伸びてる国なんじゃないの？
オマーンがバーレーンあたりより手応えがあったのは日本のwcup予選で
記憶に新しいところ。サウジの攻撃のもろさもアジアカップ予選でわかった
ところだし、トルで弱体化カタールもそんなに急に強固なチームには
ならんだろう。

オシムは、イラクは長年国際社会に出てなかったと思ってたみたいだよ。

<<440、ｻﾝｸｽ
初戦からｴﾒﾙｿﾝって、マジで嫌だよ。敵として

エメは無理だろ。ＦＩＦＡは一度カタールの申請を却下してるんだが、
２年間在住条件を満たしてないという理由じゃなく、ブラジルユース代表経験があるという
理由だったからな。２年経っても意味がない。

>>445
そこはカタールの本気度の違いじゃね？
本気でオイルダラー盾にしたらＦＩＦＡも折れんだろ

>>446
そういう例外作ると、収集がつかなくなるのでまず無理。

>447
W杯ですらそれまでの原作「一国開催」を覆して「共催」にしやがったＦＩＦＡですよ？
今度は「Ａ代表経験がなければＯＫ」とか新ルール作る位やりかねん

１カ国開催は別にルールで決められてたわけじゃないんだが

カタールのために国籍変更ルールまで変えるわけないだろ

どんなルールも例外はある。
カタールのサッカー振興のためとか言って超法規的処置をとるかも。

巨大市場の米国や中国ならともかく、小金持っただけの小国を優遇して何になるんだろうか？

>>451
つカタールは入り口

ＦＩＦＡにとってはＷ杯の権威を守ることが至上命題。ＵＥＦＡの方が力を
持ちつつある現状で、代表チームの権威を落すようなことは絶対防がないといけない。
そもそも今のルールだってカタールが片っ端から帰化させようとしたのを防ぐために作ったものだ。
それを今度はカタールのために解除するなど普通にありえない。

>そもそも今のルールだってカタールが片っ端から帰化させようとしたのを防ぐために作ったものだ。

そんなことはない。FIFAが2004年1月1日から適用されている二重国籍を持つ選手に関する新ルールで、
従来は「一国の代表チームで公式戦に出場した選手は、それ以外の国での代表チームに登録することはできない」とされていたのが、
「ある国のユース代表として試合に出場した場合でも、フル代表として試合に出場した経験がなければ、
21才未満の選手に限り一回だけ別の国の代表選手として登録変更できる」
「21才以上でもFIFAが承認してから一年以内にその権利を行使すれば代表チームの変更が認められる」
ということになってからカタールは帰化に積極的になったはず。

>>454
「２年間その国に在住しなければ国籍を変更できない」

カタールがアイウトンとデデを帰化させようとしてから早急に対応して作られたルール。

>>454
それ基本的には欧米に多い複数のルーツを持つ二重国籍者への救済措置でしょ。
代表目的帰化のエメルソンは対象外。

まあエメの帰化はカタールリーグの外人枠のためにするわけじゃ
ないだろうよ。もし帰化するなら、それはFIFAに内諾を得てるって
考えるのが自然だろうね。

エメはもう帰化してるんだが。

アジアでのみOK
とかやりかねん

つーか、メツは、セネガル代表ひきいてた時も、フランスから続々と帰化させたからな。

カタール人は、それで楽しめるんか。
日本代表監督はオシムの代わりにメツにやらせろ、とか言ってたアホがいたが、日本代表が元ブラジル人ばっかりにされて嬉しいのかと。

>>460
> カタール人は、それで楽しめるんか。

王様の娯楽だからな。リアルウイイレ状態だろ。

勝つためになんでもやる・・そういうの結構好きだ

２００７年日本サッカーの目標→北朝鮮に勝つこと。がんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

FIFAなんて、最終的にはカネと票が物言う組織だもの。
カネと票で圧力や援助要請をかけられるなら、規約なんてあってないようなもの。

エメは日本にいた頃からプレイヤーとして向上しているのだろうか？
劣化していて釣男と今野あたりに抑えられて終わりだったりして。

しかしエメのことだけじゃく、２年いればその国の国籍取得がOKなんであれば、
もう何でもアリになってしまうな。
選手育成なんて時間と金のかかる事は馬鹿らしくなるし、中東がすべてこれ
やりだしたらアジアの勢力図なんて簡単に書き換えられてしまうよ。

>>462
審判買収したり、外人ばっかり帰化させて勝っても、日本が強いことになんないから面白くないよ。

日本もやれば良いだけだろ。
もしどんな手を使ってもW杯に出たいのなら。

どこの国も帰化ブラジル人だらけになったら、国際試合の醍醐味も興味も半減だね。
日本にもいるけどｗ
ＦＩＦＡは一定の歯止めを掛けるだろうよ。

エメルソン一人でチームが変わってどうにかなるもんでもないと思うが、
それに負けたらそれまでのチームなんじゃないの。

>>462
フィジカルの差を埋めるために、ぬるぬるユニフォームなんてーのはどう？
グレーシー一族みたいな往生際の悪さは俺も嫌いではない。

しかし、改めてブラジルはバケモン国家だなぁ。

これまでも日本代表にも帰化ブラジル人が１人はいたからな。あまりカタールの
文句は言えん。

ただオシムになって初めて２人になった。カタールがエメルソンを補強した様に
日本だって機会があれば補強するだろう。エメルソンも当初は日本に帰化、なんて
話もあったわけだし。

またブラジル人選手もＷ杯を目指す位置の国だけでなく、ドイツ、スペイン、ポルトガル、
メキシコにもいるし、０５年コンフェデでは参加８カ国中ブラジルを含めた５カ国に
ブラジリアンがいた。また、クロアチア、ブルガリア、チュニジアといった中堅国にも
ブラジリアンがいる。もう世界の流れなんだろう。

どっかで歯止めがかかるかもしれんが、日本にだって影響があるだろうね。

>>470
ぬるぬるユニはチョンだな。
柔道のときも道着でやってたらしいな、あいつ。

まあ、エメが日本人ＤＦじゃ止められないのは証明済みだしなぁ。どうしたもんだか。

闘莉王なら止められる。茂庭も止めてたし

エメルソンもう２８だし、
スピードにも翳りが見え始める頃だと思うけど？

その前にカタール代表に出れるのか？

茂庭のことオシム好きじゃないのかな？ＤＦ力なら阿部や今野よりぜんぜんいいと思うのだが。

エメは坪井がマンツーで付けばいいだろ。エメの天敵は坪井。
カタールの３トップの左に位置するヤセルは全部勝負してくる
ドリブラーだから、こっちのがやっかい。

2007/1/17発表

37位↑　イラン
39位→　オーストラリア
　　　　　　　・
45位→　ウズベキスタン
46位↑　日本
　　　　　　　・
51位→　韓国
59位↓　カタール
　　　　　　　・
64位→　サウジアラビア
　　　　　　　・
76位↑　クウェート
　　　　　　　・
82位↑　イラク
83位↑　中国
84位↓　オマーン
88位↓　ＵＡＥ
　　　　　　　・
94位↑　ヨルダン
97位→　バーレーン
　　　　　　　・
124位↑　タイ
134位↑　ベトナム
149位↑　インドネシア
157位↓　マレーシア

※ 来月は2007/2/14発表

２５位　イラン
２８位　オーストラリア

３８位　日本

４８位　韓国
５１位　サウジアラビア
５７位　中国
６０位　イラク
６１位　オマーン
６１位　ウズベキスタン

７１位　ヨルダン
７５位　カタール

９０位　バーレーン
９１位　クウェート
９３位　ＵＡＥ
９５位　シリア

１２０位　タイ
１２８位　インドネシア
１３１位　シンガポール

１４４位　ベトナム

１５６位　マレーシア

二人も代表に帰化選手入れておいて
今更カタールに文句言うなよなｗ
アジアのレベルアップになっていい感じだろう

アエラで結果出せなかったら私の責任とか言ってたな。

でもさ、ブラジルと日本は元々関わりの強い国同士であって、
向こうにも日系人はたくさんいるわけで。
カタールとは流石に事情は違うでしょう。

日系をそういうのは分かるけどな

>>480は何のデータ？

驚いたのは地味にウズベクが日本より上だったこと

中東はガルフカップがあるから来月はFIFAランキング上がるだろうな。

ガルフカップ参加させて〜っていっても参加させてくれねーだろうな・・・

>>486
まあ当てにならんランキングだよな。
前よりはマシになった程度。
W杯で惨敗するよりはW杯に出場しない方がランクが高くなるという仕組みだ。

>>489
今の計算方式だと試合に負けてマイナスになることはないんだが・・・

>>490
そうなのか。
勘違いしてたorz
じゃあどういう計算したらウズベクがこんな高くなるんだろ。
それだけ親善試合を多くやってるってことか。

>>491
昔は試合をすればするほど上がったからな。
今は大陸係数があるのでアジアはWCで勝たない限り上位にいけない。

今は試合数で割って平均点で決めるから
試合数はあんまり関係ないよ

試合の勝ち点(得点は関係無し）
試合の重要度
対戦国の強さ
大陸間定数
時期(１年ごと試合数で割った平均点を４年分足す）

で決まる

>>486
ウズベキスタンはリーグランキングでもＪリーグより上

なぜ・・・？

>>494
ウズベキスタンの情報なんて日本に入ってこないからな。アジアカップで見るしかない。
アジアカップ全試合どっかで放映するのかしら？

BSかな

テレビ朝日かな

>>494
そりゃどっかのリーグと違って、ACLのGLくらいは突破できてるからじゃないの？

アジア杯で１番結果を残してるのはイランだった。

>>408
Ｗ杯でヒディンク率いるオージーに惨敗したんだから、お前の感覚の方がズレてないか？

アジア杯決勝　日本vsオーストラリア

４日前の書き込みにレスする>>500にｵｴ。

テレ朝のｻｯｶｰ中継ﾔﾀﾞｦ!

国際感覚の無い日本人の妄想所感ばかりだな。

と、40年も優勝できない国の方がおっしゃってます。

>>505
君はこのスレの大半を肯定できるのかい？
病院へ行ったほうが良いんじゃないかい？

771 名前： 名無しが急に来たので 投稿日： 07/01/20 19:37 ID:m/4Nmhjk
超魔界村
772 名前： 名無しが急に来たので 投稿日： 07/01/20 19:39 ID:iT9x7E.2
とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン
773 名前： 名無しが急に来たので 投稿日： 07/01/21 12:58 ID:TfF5LDOE
>>772はどこの国籍？

ジーコ信者同士の内紛ｗ

>>506
このスレの大半の意見を占める、ベスト3がノルマということは肯定できるよ。

>>508
それはスレの一部分だけってことだろ。
まともな質問の答えになっていない。

このスレの大半を肯定できるわけは無いのだよ。

そもそも、自分がまともな質問なんてしてないことに気づけ。

>>510
その前に自分が理解してないことに気づいたら？

優勝がノルマっていうぐらいでいいんじゃない？
それぐらい言って行かないと厳しさが生まれない。
協会がそれを公言するのは賛成じゃないが、
サポーターがそのぐらい厳しい目で見るのはいいことでしょ。

ベスト４ぐらいは絶対的なノルマだろうけどね。

>>509
このスレはアジアカップのノルマを決めるスレでしょ？大半の意見はベスト3ということ。
大半の意見がベスト3じゃねーと言いたいなら理解できるが、何が言いたいの？

>>513
「ノルマなんか課しちゃダメなんだ　無意味なんだ　最後までオシムで行くんだ」と言いたいんだろ。
本音のところは。

>>512
目標は優勝。
オシメが「４年後の勝利とアジア杯の勝利、どちらが重要ですか？」と聞いたら、
迷わず「アジア杯。４年後はW杯は終わっている。今は2007年だ。」と答える。

ノルマは「ベスト３」。

おまえら本当にベスト３でいいと思ってんの？

優勝に決まってんだろ。

>>516
優勝してほしい。
でも「優勝以外は解任」なんて厳しいにも程があるぞ

優勝してもいいけど、コンフェデはパスだな
あれはイラン

強豪と3試合も戦えるなんて夢のようなのに

>>513
だから？
アホな奴が突っ込みを入れてきたから
お前の論理は自分に都合のいいように
飛躍している＆間違ってるよって言っただけ。

別にオシムがＡＣで勝とうが負けようがどっちでもいいし。
続投だろうが解任だろうが正直どっちでもいいわ。
君たちはここで喧々諤々してあーだこーだ無駄にノルマ
でも決めていればいいんじゃない？とは思うけど。

>>514みたいな奴って妄想、飛躍が得意だよな。

このスレの奴等ってベスト３じゃなきゃ駄目ニダ！
いや優勝ニダ！ってどっかの国と同じようなテンションになってるよなｗ

未だに　 ID:+cdkArxw0　の言いたい事はよくわからない
人の言う事が間違ってるといいたいだけで、自分の意見はどうでも良い人なのか？

あと別に大陸選手権で「優勝だ！」「いや3位以内だ！」「GL突破はしてもらわないと！」
なんて騒いでるのは別に韓国だけじゃないと思うがな。

南米でも欧州でもそんな風に騒いでるやつらはごまんといるよ。

>>519
優勝してからそんなことは言いなさいよ
ww

>>521
要するにサッカーには興味が無いということか。お疲れさん、どっか行け。

>>522
あ、俺？
ジーコみたいなギャグレベルじゃなければ
誰でも良いよ。

>>523
じゃあ君は韓国の方と同じ感じなわけね。
なんか納得。

>>525
サッカーに興味有る無しとノルマにはそんな強い関係は
ないだろ。それを言いたいなら
「ＡＣでのオシムのノルマに興味が無いならばどっか行け」
とかいったほうが良いぞ。

まぁ人を小ばかにする書き方をしたら、
馬鹿（zjkFitg30）が釣れたから返信してただけなんだ。

じゃあ俺もベスト3派にしておこう。

必死だねぇ

要するにアジアカップ優勝の自信がないんだわな、オシ信は

教祖が、言い訳と予防線張り巡らしてるから、信者はそれについていくさ。

>>526
おまえもベスト３派か。とりあえずアジアカップは楽しみだね。是非とも3連覇して欲しいが。

ただのアンチジーコでしたとさ。

312 、 2007/01/23(火) 13:12:08 ID:+cdkArxw0
>>310
が正解。

他の問題は
シェフが扱いきれなかった
シェフが引き起こした
シェフが理解できていなかった
だけ。

何でやる前から当事者でもないのに言い訳したくなるかが
よくわからん

ここは、ノルマを語るスレなんだが、
約１名、日本語を理解できない人が来ているようですね。

オシムって大したことなかったよなｗ

>>527
俺？

>>528
その言い方、小学生かよｗ
高学年位で口げんかとかで必死に
いってそうｗｗｗ

>>529
つーか信者とか教祖とか言ってて恥ずかしくないの？
ちなみに君は何「信者（恥）」なの？

>>530
優勝できる可能性もあるし必ずしもベスト３に入れず、
負けてしまう可能性もあるけれど、期待値的には
このくらいが良いんじゃないかな。今の日本のレベルなら他のまともそうな
監督ならば誰がやっても同じノルマにしそうだな、俺。

>>531
いや冷静に考えたらＷＣの敗因は
ジーコ＞＞中田
だろ。よく中田が原因に挙げられてるけれど
中田に原因があるならば外せば良かっただろ。
それだけのことでしょ？中田の問題に気づかなかったか
選手で解決できると誤算したかどちらにしても無能なのは
誰だ？っていったら誰でしょう？
反論があるならば聞きますが？
ちなみそのレスはにここな↓
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ４敗目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168787640/l50

これは加齢臭がきついｗ

返答に詰まったら　「釣りだ」　ってのは良くあるパターンだよな

あ、アンチジーコが動揺しとる。

>>535
おまえ律儀だな。皆にレス返すなんて。近年このスレにいなかったキャラだ。
とりあえずアジアカップまでwktkして楽しもうぜ！

>>539
以前千葉スレにいた「犬者」ってのがこんなキャラだったよ。

>>536
何だよ言いたいことがあるならはっきり
言ってみろよｗそんなにうじうじしてないでさｗ

>>537
あーなんか違うな。
釣ろうと思ってたわけじゃない。
あーいう書き方をしたら食って掛かって
来た奴がたまたまいたから返信しただけ。
普通だろ。

>>538
いや、俺にわかるように何が間違ってるか
説明してくれれば受け入れるよ。
君に出来るのならば。
↑
こうやって一言余分なところをつけておくのが
俺らしいなｗ

>>539
お、おう。

確かに楽しみだな。
どこまでやれるのかは見てみたい。

この板でなんだかんだ言ってる奴がどれだけ
当ってたのかもｗ

>>540
お前のレスは面白くないな。
主張が殆どない。
なにかしら意見ないの？
何信者（笑）？ノルマはどのくらいがいいと思うの？

ミスと無能の区別がつかない人が約１名いますね。

>>540
確かに似てるかも。でも犬者はジェフサポで立場をはっきりさせてたがこいつは良く分からん。
オシムが好きだが気が弱いので言えない、という微笑ましいキャラのような。

もう千葉枠スレには来てくれないの？(´･ω･`)

>>542
自己紹介か？？？
そうでないなら
説明はしてはくれないの？
そんな義理は君には無いが。。

まぁどうせ逃げちゃうんだろうなーｗ
説明してほしいのになー
と、一応煽っておきますね。

正味の話、ジーコの方を持つ人が結構いてはると思うけれど
今のところ俺には何故彼等があれほどに肩を持っているのか
理解できていない。たまに見せる神連携がどうとか、華を持たせ
易い選手を呼ぶとか、他にもいくつかあるけれどどれも決定打
には俺の中ではなりえていないんだよね。好みの問題ってのもある
とは思うけれど、ジーコの魅力と欠点を絡めて誰か解説してくれないか？
納得できれば受け入れるし、判らなければ聞くしよろぴく。
っても誰もこたえちゃくれねーか▼

>>543
オシムが良い悪いってのはあんまり
思わないなー。前任の方がギャグみたいな
ものだったせいか。どっかのサポーターでは
ないなぁ。変に変えてジーコみたいなのがまた
来るよりは良いと今は思ってる。

>>544
もうってか一度もそこに行った事はないよ。
犬者ってのとは残念ながら別人ですわ。

ジーコの方を持つ人が結構いてはると思うけれど ←一生懸命千葉の人間なのを隠したつもりの関西弁でっか？

欧州の親善試合は意味がなくってアジアアップはノルマなしで
コンフェデもいらない、ってどういうこっちゃ？

仮にW杯アジア予選敗退しても、アジアのレベルは上がった、日本はそんな強くないでおしまいにしそうだな。

ジャンジャン

オシムさんは日本の将来のために、わざと負けたんだー！

>>545
ここはジーコを賞賛するスレじゃないよ。ジーコの話をすると否定でも肯定でも変なのが
寄って来るからジーコについては他のスレで議論してくれ。アジアカップに絡めるなら別だが。

別人とは思えないほどレスの付け方が似てる点について・・・

自分への全部のレスをマルチレス形式で返す点とか、
レスの中身に主張や内容がほとんどなくて、
売り言葉に買い言葉のチャット状態になっちゃってるような点とか。

>>546
ﾜﾗﾀｗ　

>>547
「アジアカップもコンフェデも・・・・　いやW杯出場権さえいらない！
オシムが日本にいてくれさえすれば！」というのが信者というものですから。

優勝がノルマはキツくないか？
運とかあるし。

もっと試合内容について公平に議論してから解任した方が良くないすか。

>>554
意見の大多数はノルマはベスト３ですよ。

>>554
ノルマ達成と解任の二極しかないのはどうかと思う。
中間もある。

例えば、決勝進出・３位＝ノルマ達成　GL敗退＝即解任　ベスト８・ベスト４＝解任リーチ

「解任リーチ」→次の親善試合で内容と結果出さなければ解任

>>554
「内容を語る以前」の結果というものもあるだろう。
逆に言えば、君はオシムがどれだけの結果を出したら、
内容を検討するべきだと考えているのか？

俺はベスト８以下なら「内容を語る以前の問題」と考えてるけどね。

>>545
ジーコの魅力：選手を徹底的に信用したこと。
ジーコの欠点：選手を疑えなかったこと。

オシムの魅力：犬サポにはたまりません
オシムの欠点：90分、ベンチにいられない。能力の低い選手を平気で選ぶ。言い訳が多い。

>>545
ジーコの魅力：強豪相手にも奇策を弄しなかったところ。
ジーコの欠点：弱小相手にも策を立てなかったところ。

ベスト8....弱小共催国を含んだ緩いGLを突破して決勝Tの初戦で破れる
ベスト4.....決勝T初戦を勝つが2戦目を負け、さらに3位決定戦にも連敗。
おまけに次回の1次予選免除の権利も得られず

ベスト3入れなかったら、アジア杯予選で半年ほど潰れるんだよな。
かといってアンダーエイジ送り込んで楽に勝ち抜けるほど甘い予選でもない。
だから、代表強化が遅れるのはオシムのせい、と次回言われるのは間違いない。

>>562
A日程を6日有効に使えるからな。WCイヤーにAC予選が避けられるのもデカイ。
次回どころか自分たちにとっても有利。Ｊリーグにとっても利がある。

俺は今、日商簿記の勉強をしてるんだが、６月に１級受かろうと勉強すると、２月の２級試験は多分受からない。
２月の２級試験に備えると、その後の１級には間に合わない。
１級には深い理解が必要で、２級とは浅く広くやる。
ベクトルが違う。
サッカーも同じだ。
オシムは１級を目指している。

>>564
世界舐めすぎ
Ｗ杯本戦・・・１級だとすると
アジアカップ・・・４級ぐらい
片手間で出来て当然

>>564
それはお前が頭悪いからだけじゃね？
お前さんの限界で物事判断されても、笑うしかないんだけどｗｗｗ

6月も2月も、2級試験(アジア相手)なんだが･･･

ワロタｗ

たしかに2月は模試にすぎないな。

日本も弱いから、ちょうどあってると思ったんだろｗ

２月で２級受かるくらいまでブラッシュアップしとかなければ、
６月の1級なんて受かるかよ。

>>570
知らんけど、日商簿記もってるの？

簿記1級持ってる奴が多いのか知ったか野郎が多いのか

間近に迫った試験に受かりそうにないので、逃げを打ってると見た>>564

>>545
リアクションサッカーだから相手次第でどうにかなりそうな妄想を抱けたのと
お約束が多くてグダグダながらも帳尻合わせする面白さがあったかな
欧州遠征〜アジア杯〜１次予選〜最終予選〜コンフェデ辺りの流れは良かった
後はジーコがスタメンを固定してた事もあって、加地のような選手をずっと追える楽しさみたいなのもあった

ジーコサッカー=プロレスっていうスレがあったけど
あそこが一番ジーコを分かってたと思う
読んでみたらいい

ジーコサッカー＝プロレス　２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125325775/
ジーコサッカー　＝　プロレス
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108043513/

>>546
>>551
>>552

そして誤植が！方→肩
いやほんまにちがうんやんかー。
どないせいっちゅうねん。
しまいにはいてまうぞｗ

ニワカ関西弁を衝動的に使ってみただけだよｗ
他意はない。
っつーかほんとに違うでぇ。

こいつかｗ残念ながら俺はこいつのこのレスの意見に賛成ではないな。
千葉枠はあると思うよ。千葉の選手はオシムに半分はインストラクターとして
呼ばれているんじゃね？しかもこいつは主張してるぞ？まぁ俺も聞かれりゃ
答えてるだろ。つーか俺にレス返されるのがいやならお前は外すよ>>551
↓

「74 名前： 犬者 ◆gJFGzV7Dmk [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 22:50:13 ID:uNdCKgsN
オレが最初から言ってるのはあまりにうちのチームや選手を過小評価しすぎだと
いうこと。もう少し評価してくれてもいいんじゃないかということ。

千葉の選手は下手糞→その通り。技術はない。

ただではなぜここ数年安定して結果を出せてこれたのか。
他によい部分があるからだ。そこを一向に評価しない所は納得がいかない。

あとごくたまに、まともに議論してくれる人やそれを望む人が出てくるが、
すぐにループする。
千葉枠などというものが本当にあるかのような煽りや、怨念が感じられるような
卑劣な書き込み。そういう不毛な煽り大会になって終わり。
>>1の人なんか典型的アンチ。」

>>549
な、なんだってーーー

>>550
確かに、そりゃそうだな。
それは他で聞いたほうがよいな。
といいつつ答えてくれた人が2名ほど。

その「千葉の選手はインストラクター」とか言ってたのが、まさに初期の犬者。
専ブラ使って過去スレが読めればよくわかる。

タイガー杯準決勝 1st leg
マレーシア１−１シンガポール

後半２０分に１０番のスキンヘッドが４０Ｍぐらいの凄いロングシュート決めてマレーシア先制。
しかしその数分後、シンガポールはアーリークロスを８番が頭で決めて同点に追いつく。
終盤はマレーシアが猛攻を見せるがＧＫのスーパーセーブもありタイムアップ。シンガポールは
後半４３分に守備の要で主将のAideが退場するも、アウェー価値ある引き分け。
明日はもう一つの準決勝1st leg タイーベトナム戦が行われる。

弱国ペルーを大金支払って日本に呼び寄せ親善試合

ジーコのネームバリューがあるときは
アルゼンチンも何回か来てくれたし、イングランド、チェコ、ドイツ
とかとやれたけど、オシムじゃ厳しいみたいだな・・orz

>>579
監督はあまり関係ない。

>>553
そういう奴もいると思うけど、全員がそうでも
ないだろ。ちょっと誇張してる感があるな。
一部の人で全体を判断するしかないとはいえ
本気で思ってるならちょっと・・・どうなの？
まぁ一部の奴がそう思って痛い事言ってる
ってくらいにしといたら？

>>554
>>556
どちらもいい提案だと思うよ。
内容の判断でもめそうだがｗ

>>558
それら弊害も知りたいなぁ。
それだけだと判断を誤ってのは必然的だったと
思えてしまうのだが・・・。教えてください。

選手に自由にチームを作らせたというのは
そのときの選手の質がより大きく影響するということであり、
（比較対象はチーム内にいろいろと規則を持たせた時）
ジーコのときの選手が過去最高と囃し立てられていた通り
だとすると世論はもちろん優勝をノルマと課してたのかな？
こっちは結構適当に書いたから答えてくれなくてもいいっす。

>>559
オシムの魅力まであるぞｗ
ベンチにいられないって、あー、トイレ行くんだっけ？ｗ
確かに彼の会見とかは聞く人によって受け取り方がバラける
事があるような気がする。小難しく言うから。

「わざと負けて見せた」

こんなこと言われた日にはアンチはざわざわしちゃうよなｗ
ちなみにちょっと前に連れに借りてオシムの言葉って本は読んでみたぞ。
そんときのウル覚えだから間違ってたらすまんね。

千葉枠とかはさっき犬者についてのとこに書いたな。

>>560
奇策と対策の境があいまいだが、俺は自分より強いものと
戦うときぐらいは策を練っても良いと思ってる。
弱小はどうでもいいや、負けそうならそっちも策を駆使すればOKと思う。

っつーか無策ってことじゃねーかｗ
健康食品ならいいんだがｗ

>>576
どっかのスレでインストラクターって言葉はみたな。
俺はそれをパクった訳だがｗ
インストラクターならいつか必要なくなる訳で、千葉勢が
代表には長い目で見たら必要ないって事を自分で言ってるんだｗ
ならいいんじゃねーの？

>>559
代表監督ってのは、国民に対して、自分のやっていることをわかりやすく説明する
説明責任を負っている。
本を読まないと理解できないような説明では、それだけで解任に値する。

ましてや、自分の言っていることを誤解されたくないからと、
頑なに母国語でしか話さないんだから、尚更だ。

いんすとらくたあとしての千葉勢の問題はだな、いんすとらくたあにさえ
なってないところなんだよ。

>>583
それはキミが知らないだけ。
意識しなくとも、サッカー関連のTV・雑誌を読んでいればほとんどの主要な媒体で
インタビューが聞けて（読めて）いるはず。

ちなみに、次号のナンバーでオシムの２度目の独占インタビューがあるから、ためし
に読んで見ればいい。
今度の記事は、おおざっぱな強化方針とか、海外組みの話でなくて、戦術的につっ
こんだ話が聞けるんじゃないかな。

>>585
だーかーらー、インタビューを聞ければよいって問題じゃないの。
オシム信者だって、解釈が分かれるようなことを言ってちゃ駄目なのよ。

事実から言っても日本だけでなくＷ杯で欧州・南米以外が決勝に進むことは
無かったわけだし、次回もあるとは思えないわけでしょ。
そうすると日本が目指せる、取れるタイトルって何ってことになるわけで。
そこをパスして何があるのかということなんだけどね。

インタビュー嫁って言ってみたり、オシムの言葉に惑わされるなっていってみたり･･･

いっさい読んでないな　楽しいのか？

>>589
まあジーコ信者に読む資格なんかないけどなｗｗ

さすがオシム聖書ｗｗｗ
読むのに資格がいるなんてｗｗｗ

誰のせいで今オシムが苦労してる？
ジーコとお前ら売国ジーコ信者のせいだろ。

オシムが大好きな巻のせいじゃね？

>>587　　次は南アだからアフリカ勢が初の決勝進出してもおかしくないと思う。
　　　　　　でももちろん日本はアジアカップ取りに行くべき。
　　　　　　　やはりベスト３とかヌルイことを言っていてはダメだと思う。
　　　　　　　優勝を目指さないと。ノルマは優勝で。でなければオシムは解任。

　　　　　　　オシムってようするに言論統制のきつかった社会主義国で
　　　　　　　生き延びてきただけに、言質を取られないような受け答えしか
　　　　　　　しないんだと思う。相手をいかに煙にまくかだけが重要。
　　　　　　　それじゃ現在の日本には合わないと思う。

>>584
１インストラクターが悪いのか
２選手が馬鹿で日数が足りないのか
３やろうとしてることがそもそも日程的に無理なのか
４そもそもインストラクターとしての召集ではないのか
５やりたくない

インストラクターになり得ていないのは何故か？
よくわかんねーや


>>585

>>583をゆっくり読み直したら？？？
話がずれまくってるよ。初レスから。

なんだこの面白い人達
かみ合って無さ杉ｗ
お前等もうすこし譲歩しあえよｗ

お互い突っ込みどころを残しつつ罵り合いができるよう議論してるな。
まるでよくできたプロレスの試合みたいだ

ジーコがめちゃくちゃにしたのに、アジア杯優勝なんていってる奴は
あまりにも楽観的すぎ。
今は焼け野原を立て直してる真っ最中なんだから、結果を求めてはダメ。
内容を見ながら、結果は後回し。
まずは日本代表再建が急務。

ウツノミヤ乙。
とりあえず、巻外したら、少しは楽になれるお。

焼け野原て（笑）
ジーコ時代の遠藤、加地、三都主とか使いまくってるジャンｗ

>>598
ちなみに、いつごろ再建予定ですか？

>>601
わからない。
ジーコがめちゃくちゃにしたから。
下手すれば４年以上かかるかもしれない。
だがオシムには地道に再建してほしいね。

オシムは日本代表より、千葉再建しに帰ればいいんじゃね？

面白い人がいますね

>>604
おれは本気で言ってるんだけどさ。
まあジーコ信者にはわからないかｗ
事の重大さを全く理解してないんだからなｗ
あいつのせいで日本代表はずたずたにされた。
その恨みを健全な日本代表サポーターであれば決して忘れることはない。

自覚はあるみたい　可哀相にｗ

信じるものは救われる
信者に何を言っても無駄
可哀相なオシム信者ｗｗｗ

まあ決勝以外はたたかれるだろうな
ただでさえファンがそっぽ向き始めてるんだから
ベスト4以下だったら辞任あるかもな

信者は素晴らしいな。しかし布教活動は上手く言ってないようだ。

ジーコは目茶目茶にしたんじゃなくて、何もしなかっただけよ。
つまり、４年前と同じスタートラインにオシメは立てているの。

当然、目茶目茶にしたジーコよりも良い成績、
つまり、アジア杯は３連覇だね。

>>609

なんたってニワカお断りのカルト主義だからな。

亀レスだけど、ＦＩＦＡランクウズベクの方が上なのか。
去年9月にウズベク行ったけど、サッカーなんか全く無関心みたいな国だったぞ。
関係ないが女性が死ぬほど美人だった。おばあちゃんも美人だった。

オシムじゃ絶対に優勝できないと思う。韓国にはパクチソンがいるし中国にはファーガソンがニステルを超える逸材と言われてるから優勝は絶対に無理。

>>581
うろ覚え　な。

オシムに粘着してるのは、頭の悪い奴ばっかりだな。

>>６０８
ファンの声などたいしたことはない（興味ないなら、最初から騒がない）
ほんとに問題なのは、ジーコ時代のように
コアなサポが無関心になること。

オシムジャパンより押切もえの方に熱が入ってるんだよ俺は。

>>614
俺はオシムはどうでも良いよ。
って言ってるんだが。
間違いを正してくれて申し訳ないが
お前みたいな内容を読み取れない
馬鹿よりはましだと思うよ。

お前こそオシム信者なんだろ？ｗ

ワールドカップ終了後、サッカー雑誌が相次いで廃刊

「結果を求められる」職業である、プロの代表監督に対して、
「結果を求めてはいけない」とはこはいかに？

「結果を求めない事前提」で就任してる監督って、他の国の代表やクラブであるの？

>>613
まあ、その韓国と中国はベスト８では絶対に当たらないのでベスト４は行けるべ？

なかなか始まんねーと思ってたらまだまだ先なんだな

>>619
普通なら結果を求められるが、日本代表は今緊急事態。
ジーコのせいで代表は破壊されてしまったから、その建て直しをしてる状態。
だから、今回は結果よりも立て直すためのきっかけをつかむ試合と認識したほうが正しい。
今回オシムに結果を求めるのは酷。
それでも変に結果に固執する奴は、代表を破壊したのに知らん顔をして逃げた
ジーコの信者だと認めてるようなもんだけどな。

ID:WMwHtR5I0←昨日の夜中にもいたキチガイ

>>623
おまえしつこいな。
寝る前に少しと、夜中目が覚めたから少し書き込みした程度だろｗ
ほんと、ジーコ信者は真実を言われると執着して個人叩きか。
この執着はチョンと通じるものがある。

オシムも「壊された」（かどうかは知らんが）ことを承知で、
それでも「W杯予選突破」という結果を出すことが前提で引き受けてるわけだろ？
出来そうもないのに引き受けること自体プロの監督としておかしい。

>>625
オシムに求められた仕事は、代表の建て直し。
ジーコに破壊された今の状態だと、結果をもとめるのはどの監督にとっても
酷だろ。
結果結果言ってるばかは、オシムを貶めてジーコを正当化するジーコ信者以外
思いつかないなｗ

＞オシムに求められた仕事は、代表の建て直し。

違うよ。オシムに求められた仕事は「W杯出場」だ。
それは本人ですら明言している。

>>626
どう破壊されたんだよｗ
アジアカップ優勝、WC予選１位通過の結果をだしてるだろ。
WC出場を逃したのなら破壊といっても差し支えないだろうが。

>>626
その破壊された日本に負けたサウジは廃墟ですかねｗ

だから、馬鹿ジーコでさえ優勝できるような低レベルの大会・アジア杯なんて、
まともな監督なら片手間でも優勝できるだろうって話しだよな。

（結果を出せなかった）ブラジル代表はパレイラによって破壊された。
→ドゥンガが結果を出せなくてもしょうがない。

ブラジル人がこんな甘い事言いますか？

大体、結果を出せない監督がオランダでもスペインでもチェコでも留任してるんだがな。

ここはやたらとジーコ信者が多いスレだなｗｗ
まあアンチオシムスレだから当然かｗ

反論できなきゃ　信者認定！
はい！　はい！　はいはいはい！

ジーコ信者ではないが少なくともジーコの時はWCもでたしアジアではNo１だったのでは？
だからオシムも立て直すというのならアジアNo1はもちろんWC出場、予選リーグ突破がノルマじゃないのかな。それができないならジーコの事は言えないと思う。

>>632
ここは（ジーコ・オシム）アンチ・信者など関係ない、
アジアカップについて語る代表板でも良心的なスレですよ。

>>634
同感だな。大体「立て直し派」の人は、じゃあどういう結果が最終的に出たら、
「オシムが日本代表を立て直した」と主張するのだろうか？

もしかしてオシムの次の監督がW杯GL突破とかを果たしたらかな？
「オシムが種を蒔いたので云々」とかなｗ。
代表監督の本業は「種を蒔く」ことじゃないことをそろそろ理解してもらいたい。
今ある素材で最高の結果を出すことだ。

>>636
勝手に今いる素材を勘違いして、Ｊの選手を招集せずに
海外組みを固定し、挙句ドイツで大恥を晒したバカは誰ですか？
若手の育成もせずに、贔屓選手を使い潰したジーコの罪を肯定するとはｗ
代表監督であれば、有能な若手を育て、Ｊで結果の出てる選手を使って
強化するのは当然だろ！

だから、代表で若手の育成をしろとかいう馬鹿は、いいかげん氏ねよ。
しかも、オシムがその立場に立って物が言えるのは、アジアカップ優勝して、
W杯予選突破して、W杯で結果出してからだ。
先は長いぞ。

>>637
勘違いしてっていうくらいなら、そもそも日本にはその程度の素材しかいなかったってことでしょ？
それならW杯GL突破を望む方が難しい。本戦行ければ上々と言わざるを得ないんじゃない？
ちなみに俺は今回のオシムに対しても「W杯出場」以上のことは求めるつもりはないがね。

あと「若手の育成」は各クラブやユース関係者の仕事。A代表監督には関係ない。
俺はオシムに「若手を育ててほしい」なんて望んでない。
現代表メンバーより優秀な若手がいたら積極的に起用して、結果を出してほしいだけ。

>>637
ジーコは国内組みだけで試合したことは何度もありますよ。
試合後はみんな海外組呼べって論調だったなｗ

＞勝手に今いる素材を勘違いして、Ｊの選手を招集せずに
＞海外組みを固定し、挙句ドイツで大恥を晒したバカは誰ですか？

ここまで堂々と大嘘書けるバカはID:WMwHtR5I0

そもそも元々客観的に見て、W杯のグループでも4番手かせいぜい3番手の力しかないのに、
GL突破失敗くらいで「代表を破壊」とか良くわからん。
ジーコが日本選手の能力を持ち上げすぎて、期待させたのが悪かったのかな？
じゃあ対戦前に「日本の選手の能力はこのGLで一番劣っているからGL突破は無理です。」
とかネガれば良かったのかな。

>>642
そうやって真実から目を逸らすんだよな、糞信者はｗ
だからジーコもジーコ信者も嫌いなんだよ。
まさに日本の癌だな。
せっかくトルシエのときに強くさせた日本代表を
ここまで落ちぶれさせたジーコを擁護するんだからな。

>>643
君の「真実」って何なの？ジーコじゃくてトルシエならドイツW杯GL突破できたというのが
君の「真実」なの？

>>643
真実って、、、ドイツWCのグループリーグでブラジルに次ぐ戦力をもってたのに
無能ジーコ監督のせいでGL突破が出来なかった、、、ってファンタジー？

トルシエこそ無能戦術で日本サッカーを世界から遠ざけた元凶だろ
ああいう豚は内容無視で一部の人間にカリスマ視されるんだろうなｗ
殺人犯のファンみたいなｗ
トルシエこそ終わりよければ全て良しの結果が免罪符になった屑
日本という弱小国が決勝トーナメントに進出しても無職なのが示しているｗ
置物監督より性質が悪いからな
トル基地ファンは大好きな６月の勝利の（ｒｙのDVD見てオナってろｗ

とりあえず、>>643は隔離スレのジー弱に戻ればいんじゃないかな。

>>644
少なくともジーコじゃなかったらオージーには負けなかっただろうな。
で、クロアチアと引き分け以上ならベスト１６に進出できた。
あんなオージーがいる楽な組でGL突破できなかったのは、ジーコの責任。
ジーコ信者はオージーに海外組みだとかヒディングだとか言うんだろうけどさｗｗ
オージーなんかここ近年ワールドカップにも出られなかった新人だってのを信者は
わざと言わないよなｗ
だいたいヒディングって言ったって、ジーコが無策無能だったから
ヒディングに弱点をつかれただけなのに。
結局強豪はブラジルしかいなかったあのグループで突破できなかったジーコは糞。

>>648
今年のアジアカップはどのくらいいけると思う？

アジアカップはジーコに焦土化された代表を立て直す場。
言ってみればテストをする場。
下手に結果を求めて長期的視野に立った再建を怠るのは
バカがすること。

>>650
アジアカップの半年後にWC1次予選があるのだが、長期的視野ってどのくらいのこと言ってるの？
南アは行かなくてもいいから建て直しするべきって意見なの？

トルシエはトルシエ以外に引き継げないチームをＷ杯で残した。
ジーコの失敗はそのホーム限定トルシエ戦術の選手までも
引き継いでしまう能力しかなかった。
オシムでそれは既に切り捨てられ、ジーコのサイドは継承
して始まっているのだ。

いーからWMwHtR5I0は早くジー弱に帰れ。ジー弱で釣れなくなったからってこっちに来るな。

>>652
もっと分かりやすい日本語で。

>>653
ジー弱スレで論破されたかわいそうなジーコ信者ｗｗ

キチガイはスルーしないと。暇つぶしでも相手すると調子乗るよ。

>>656　そうですね。
>>655　ジー弱スレ来いや。とことん相手してやるぜ！

アジア杯は優勝してほしいな。
そうすれば認めてもらえるんじゃないの。３位まではいらないなら解任でいいんじゃないの。自分の好きな選手を呼んで、自分の思う戦術でアジアにも勝てないんじゃ世界にでてもダメでしょ。

>>602
再建再建ってどんな状態になったら再建したって言えるんだよｗ

圧倒的な内容でアジアカップ優勝。
アジア予選は１１勝１分０敗以上。
コンフェデで勝ち点５以上。
ワールドカップで勝ち点２以上。

ハードル高いな。

　　永井高原
本山小笠原小野
　　　遠藤　　酒井
中田手島辻本
　　　南

　　高原西澤
　中村　森島
　名波稲本　明神
服部　森岡　松田
　　　　川口


トルシエ時代は技術重視の選手選考だったのに・・・
オシムのせいで、ただ間延びした中盤を走り回るだけのウンチジャパンになってしまった・・・

もっとオートマティックにラインをコントロールして、コンパクトフィールドでの戦術的なプレッシングが出来ないんでしょうか？
約束事のパスの嵐でアジアを圧倒した王者日本が、FIFAランク100位台の弱小イエメンやインドに大苦戦しているのは、見ていていたたまれないです

配当詐欺とかも未来の話しかしないからなｗ
糞親子に犬と代表ボロボロにされてから泣くなよｗ

まあチンカスは叩くのが目的だからオシムが大失敗で再起不能にしたら
オシムを叩く側に回ってるんだろうがｗ

何でケット村の人間はコピペばっかりなの？

対戦相手ぺルー

>>661
ネタを多分に入れててオモロイな、君はｗ

オシムになってから応援しようと言う気持ちがどんどん減ってる
なんか選手を大事にしないというか、基準も走ればっかで軍隊カヨって感じ
みんなそう思ってるから視聴率もイエメン戦以降急降下してる

W杯でのある程度の結果を求めるなら、ビドゥカ付オージー以外に負けたら首で
いいよ。それ以外に負けるようじゃ話にならん。

>>666
佐藤や田中の使い方とか見て失望したよ
選手の個性を潰したり
今野をCBで使ったりアホかと言いたい

ま　これほど楽しみなアジアカップも珍しいな。
中東のナショナルチームに名将が多いから。

今野をCBで使ったのは今野自身のさらなる守備力向上目的もあるが、
対戦相手や流れによってフォーメーションを変化させるオシム流のやり方が影響している。
いろいろなポジションを経験させることで緊急事態にも対応できるようになる。

できてねーじゃん。
まさか、ガーナ戦の守備が固かったとかほざくなよ。

今度から、全員本来と違うポジションで使います。良い経験になりますからねw

>>618
そりゃそうだろ、開幕前に多数創刊してたからね。
WC特需を狙ってただけ。

Yeah!なんかは別にサッカー雑誌じゃないけどな。

あんな番号の二番煎じ三番煎じみたいな雑誌がいつまでも延命できるわけないさ。

オシムはサッカーの監督やめて
自衛隊の臨時教官になれよｗｗｗｗｗ

それかチームＱに入れよ。ずっと走る練習できっぞ！！！！！

そだね　北朝鮮の軍隊チームとかいいんじゃね？

　そ　れ　は　無　理　が　あ　る

言い訳しないで優勝しろ　男なら

もうオシムは防衛大臣でいいよ

炭鉱で働いたほうがマシとか言ってたから、北チョンの監督でいいよ。

お前等ジーコとオシムどっちが好き？

好きと言えばジーコさん

>>682
どっちも大好きよ

オシムとは友達になれそうもない。
たとえ話がウザいから頭はたきそう。

日本サッカーへの貢献度など、全ての面で、ジーコの圧勝だろう。

アジア杯→ワールドカップで１勝するのが目標という弱国が集まって優勝争いしてる、無意味な大会

日本人はサッカー偏差値（観客的に）が高いと思う？
また自分は？

>日本人はサッカー偏差値（観客的に）が高いと思う

観客のレベルのこと？それとも客観的の間違い？

>>687
　　　　オシム＝その弱国の集まりにさえビビって逃げようとする臆病者。

観客のレベル。

観客のレベルは相当低いでしょ。というより列強と比べて一番差があるのがファンのレベル。
選手や審判より離れてる。

じゃあそんなファンにジーコがもてはやされるのは？
それはまた別の話だな？

あのレベルの選手ならサッカー知らない奴ですら凄いのが分かるだろ。

観客のレベルは低いと思う。
海外のユルネバとか聞いたりすると凄いと思うしスタジアムの雰囲気はすばらしい。
海外だと試合の状況によって応援も変わるし
サイドチェンジのパスすれば、その選手の視野の広さやその試合の流れで
一番の選択と判断すれば大拍手がおきる。
日本の観客は自分たちだけで騒いでるって印象しかない。

ジーコのときは内容はともかくアジアでは結果は出してたし
一般にもよく知られてる選手が多かったからだと思う

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう　痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

----　2006年　初夏　新たなドラマが今始まる　-----

ニホン「おおい！！ぜんぜん動けないよ。この部品おかしいんじゃないの？」
オシム「そんなことはない。私が長年愛用してきた千葉産の部品だ。」
ニホン「（絶対性能悪いよなコレ。思ったように体が動かない。）
　　　　でも、こんな動きが悪いんじゃ、弱い敵にもやられそうですよ」
ペルー「次のカモはあの弱りきったニホンにするか。
　　　　動きが悪そうだし、こりゃ勝てるな」
　　　↑
　　いまここ

>>697
ﾜﾗﾀ

>>697
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
君みたいなにわかが少しでもレベルアップしてくれると日本のファンのレベルも
あがるんだよな。おそらく君は最近セルティックの試合でも見だしたにわかだろうけど

それでもこうやってサイドチェンジで拍手とか言うだけマシだな。
最初はみんなにわかだけどにわかのその最低水準が上がれば

>>698
続きは3月以降。
ペルーのあとは、一応弱い敵が多いアジアを舞台にするオシムとニホン。
千葉産部品のせいで動きの悪くなってるニホン。
オシムは千葉産部品を使い続けるのか、それともこだわりを捨てるか。
これからに乞うご期待！

千葉産部品の動きが悪いのは、周りの部品のせいだって言うよな、あのじーさん。

>>702
オシム「千葉産部品は優れたものであるというのは私が一番よく知っている。
　　　あとは君自身が考えて各部品をたくさん動かさなきゃならない。わかるね？」
・・・・ってか？

>>700　まずキミのようなしったかが高みから見下ろすような下品な態度で
　　　　　人に説教するのをやめること。これが日本サッカーを強くする第１歩だね。
　　　　　そんな倣岸不遜な態度がサッカーファンの幅を狭め、世間を狭くする。
　　　　　　

Ｊリーグ初期から言われてるせりふそのまま
海外はすごいといってりゃいい時代は終わってるんだよ。
セル塩や金子じゃあるまーに。

千葉は使えないな

何を今更だな。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20070126-147617.html

>>704
だな。


本やネットから得た知識だけ詰め込んで、受け売りを得意げに繰り返す奴なんかも見ていて寂しくなる。
素直にスゲースゲー言ってる人の方がいいよ。
そんな人が以外な面から選手を評価して、こっちの目を開かされたりもするし。

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=17252

>>708
・・・なら、>>695≒>>704
には反対の立場じゃないのか？

ベトナムに見に行こうと思うのでＧＬ２位だけは勘弁してくれ。

おいらも予定してるんだけど
決勝リーグじゃなくＧＬにしておいた方が安心かも？
と躊躇してる・・・つまんね

>>712
GLより準決勝と準々決勝見たいよな。GL1位なら準決勝までずーとハノイだもんな。

見に行くやついるんだ。
応援が醜いとか言ってるから見に行ってるやついないかと思った。

ゴール裏なんかで見る訳ないじゃんｗ
太鼓うるせーし、見るならメインかバックスタンドだよ。

海外まで行って太鼓鳴らして音頭とって試合見ない人たちは別の人種だからな。

>>715
ぜひ見に行って、あまりにもつまらない試合してるようだったら、
ブーイングの一つくらいかましてやってくれ

ガルフ杯でＵＡＥがサウジを１−０で破り、決勝進出か。
ＵＡＥ強豪説が出てくるな．．．．．

メツUAEやっぱり来たか。これでアジアカップも楽しみになるな。

開催国だからな。てかサウジは強くないよ。

このスレはジーコ信者がオシムを追い落とすスレだな
自分が惨敗して代表を破壊したのに、オシムに異常なほどの
ノルマを設ける
はっきり言って結果なんかアジアカップには必要ない
アジアカップはテストなんだから内容がよければどこで
負けても大して重要じゃない
それをわからずに反論をする奴は全員ジーコ信者だ！

アジアカップ惨敗して崩壊してないけど？
頭大丈夫かよ。

オシムジャパン総合スレッド　その144
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169789952/
611 615 620 622 625 629 634 635 639 646 648 651 744 746 748 761

つまらない/華がない/弱いオシムジャパンの楽しみ方
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159521340/
899

やっぱり、頭大丈夫じゃなかった･･･

>>722
そうやってごまかそうとしてもダメなんだよ、無能信者
無能ジャパンはまぐれで恥ずかしい優勝しかできなかったくせに
で、それで勘違いして本番で大恥晒したくせに
無能信者はまず自分たちの発言が大恥を晒してるっていう事実を
まずは悟れよ

>>721
いくらなんでもアジアカップを軽視しすぎ。
最低でもベスト4は求められる

>>725
そいつの相手をするな。上がってるスレをいくつか見てみなｗ

とりあえずオシムのＣ点サッカーを期待してみようよ。メンバーもコロコロ変わってくだろうし。
今はまだＪで活躍してる選手をピックアップして、使えるかどうか判断してんじゃん？
てか、最近のメンバーでアジア大会出て１次敗退したらＷ杯どころじゃないね。やっぱジーコ組かってなるな。

結果は出してほしいが
ジーコジャパンのような末路なら
違う道へ進んでほしい

アレだけは日本の汚点でしかない

アジアカップ優勝してもあれだったのに、
アジアカップで結果でないような体たらくでどうするつもりだ･･･って
いい加減飽きたわ。
他国は結果でなけりゃ監督切ってるっていうのも言い飽きた。

話ループさせてないで、現実見ろよ。

W杯本戦で完敗するようなら本戦に出ない方が恥をかかないとか言いそうで怖いなｗ

アジアカップとWCは相関してないからいいんじゃね？
大器晩成って言葉もあるし未来のことはわかんないし
話してもむだじゃね？

つーかジーコみたいなのでなければ何でも良いよ

アジアカップスレにきて>>728みたいなこと書いておいて、

「アジアカップとWCは相関してないからいいんじゃね？」

マジもんのアホばっか。

「ジーコみたい」が何を指すかは分からんが
W杯でジーコ以上に惨敗するのは十分ありえる
それが日本、ひいてはアジアの現実
だからアジア杯はなんとしても取ってもらいたい
それすらできないなら本当に失われた4年間になる

W杯でジーコみたいに惨敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ杯出場逃したアジアの国

これ理解してるのかな？
出ないで吠えてる国は出て醜態晒す国より恥ずかしい

惨敗するのが十分ありえる　ってのは

「　出　場　が　決　ま　っ　て　か　ら　す　る　話　」　だからな

出場も何も決まってない今では惨敗もGL突破も語れない
その予選をオシムに託せるかどうかをはかる大会が
次のアジアカップなわけで

アジアカップなんて雑魚相手に切磋琢磨する大会だろ
予選を勝ち抜いたあとにはなんの足しにもならないよ

W杯予選もサカオタの言う「ザコ」相手に
必死の思いで勝ち点を積み上げていかなければならない試合ですが何か？

なんか本戦出られるのが当たり前のような感覚になっているヤシが多いようだが

出場は決まって当たり前
ジーコでさえでられたのに、出られない監督の
ほうが探すのが難しいんじゃないかｗ？

じゃあオシムで万が一出られなかったら
ジーコはもとより岡田以下の評価と言うことで問題ないわけだな

>>738
だよなー
ジーコでも勝てたアジアカップぐらい優勝してもらわないとｗ

オシムと協会の目標は｢W杯出場｣
いっぱいいっぱいみたいお。

>>740
ジーコがもっかいやって優勝できるの？
って話。俺は優勝できていないと思うがね。

で　オシムならどこまで行けるのか？というのがこのスレの本題なわけだが

GL敗退やトーナメント1回戦負けで、安心してW杯予選託せる？
加茂と同じレベルだよ？

>>742
ジーコはアジア相手なら勝つさｗ
って仮定の話しても結論はでないだろｗ
ジーコでアジアカップ優勝した結果があるだけ

>>742
お前の妄想なんてどーでもいい。
今の代表監督はオシムだし。
ジーコ、ジーコ言わなきゃ話できないのか。

トルシエもジーコでも優勝出来たんだから
オシムも優勝するの当然じゃねって思うのは普通
ましてやトルシエやジーコは協会にノルマつけられてたしな

>>743
ベスト4以上は行ける。運が良ければ3連覇

基本的にはベスト4は絶対のノルマだろうな。
勿論協会はヘタレだからオシムにノルマなんか課せないだろうけど。
ベスト4より下なら、かなりオシム続投に懐疑的な声が出るだろうことは想像に難くない。

>>742
お前哀れだなｗ

オシムがどんなに良いチームを作ったって、アジアカップで苦戦するのは当たり前。
選手レベル自体、イラン・韓国・豪州に負けている。
今の日本のレベルはアジアで４位〜８位ぐらいだろ。

オシムがW杯アジア予選を勝ち抜けるような采配をできるかどうかだけを注目すればいい。

ジーコでもう一回やって優勝できると思っている奴は
哀れすぎ。

ベスト４くらいはいけるだろ。
で？

>>749
全然哀れじゃないぞ。
ジーコジャパンは対戦相手に恵まれたのにあれだけ苦戦してる。

アジアカップでベスト4にもならないような采配する監督が、
W杯予選で勝ち残り4チームに入れる采配をやってくれると
確信できるか？

>>751
もしベスト４行けなかったら？　それでもオシム続投を希望しますか？

>>752
また過去散々やりあったこと繰り返すのか？

GL
中国２−２バーレーン
韓国０−０ヨルダン

日本１−０オマーン
日本４−１タイ
日本０−０イラン

イラン２−２オマーン
イラン３−０タイ

ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
日本１−１ (PK戦: 4 - 3)ヨルダン
イラン４−３韓国

日本４−３バーレーン
中国１−１ (PK戦: 4 - 3)イラン

日本３−１中国
イラン４−２バーレーン

日本の地力があったのはまちがいない
組み合わせに恵まれたとは思えないね

今日のサッカーダイジェストにのってたオシムのロングインタビューでは
日本代表が目指してるのは74年のオランダのトータルフットボールとはっきり書いてあった

ジーコの目指したもの　→　82年のテレサンターナのセレソン
オシムの目指すもの　→　74年のミケルス＝クライフのオランダ

何を目指そうと勝手だが、日本人の俺としては
代表での結果＝成績を出してくれさえすればいい。

サウジ撃破のUAEに注意

ライバルが一発勝負でもう１つの顔を見せた。開催国ＵＡＥが１−０でサウジアラビアに勝つ大番狂わせ。
７月のアジア杯１次リーグで対戦する同国は、これまでと違う超守備的サッカーを展開した。勝負強さを
視察の日本協会スタッフも警戒した。

徹底して相手の良さを消す「格上キラー」の姿があった。ブルーノ・メツ監督は、０２年Ｗ杯でセネガルを
８強に導いた策士で、この日は攻撃を捨ててサウジ攻撃陣徹底マークを指示。後半ロスタイムのワンチ
ャンスでしぶとく勝った。１次リーグ３試合を視察していたオシム監督は「ＵＡＥはフランス的なチーム。
攻守にわたって組織的。パスをつないで主導権を握る」と評価していたが、わずか中３日で、正反対のス
タイルを披露した。

視察の和田スタッフは試合終了後すぐ、オシム監督に電話で異変を報告。見事なドリブルシュートを決
めたＦＷマタルらへの注意も促した。中東のクセ者は、アジア杯連覇を狙う日本にとって脅威になりそう
だ。ＵＡＥは３０日に大会初優勝をかけて、決勝でオマーンと対戦する。

ジーコは相手に恵まれていた。
オシムは死のＧＬ（笑）

何とでも言うな。

>>752
初戦から決勝まで完全アウェイであの結果いいんじゃない。ジーコが決めたメンバーで。オシムも自分でメンバー決めるんだろ。なら、優勝して結果だせばいい。それを今ジーコがやったらとか情けない。それを庇うお前も哀れ。

>>760
事実だろ
ジーコのときは強豪なんてほとんどいない楽なグループだった
しかも決勝トーナメントは韓国やサウジと対戦しなかった
しかもジーコのときはトルシエがいい代表を作り上げた直後
これを恵まれていたっていわないでなんていうんだ？
オシムの場合は、対戦相手以上にジーコのつけを払ってる真っ最中
ジーコとは状況も違うし、ほとんどこうなったのもジーコの責任
ジーコ信者はその現実から目を背けてノルマノルマ言ってるから
どこでもうざがられるんだよ

>>762
勝手に負けたヤツと対戦できるわけないじゃんｗ

大体トルシエ良い代表を作り上げた直後って言っても、
日韓W杯本戦の中心メンバーの内何人がアジアカップに出たのかと

>>763
さんざん聞いたなその言い訳
もっとまともな言い訳はできないものかね？
まあ無能信者だもんな
こんなもんか

>>762
ちょっとちょっと･･･　オシムを支持してくれるのはありがたいけどさ
＞強豪なんてほとんどいない楽なグループだった
これはない。
GLはイラン、オマーンと同組みのかなり厳しい組だよ。
決勝Tは楽だったけどさ･･･
内部に爆弾があったみたいな感じだ。これじゃ永田議員じゃないか･･･
本当はアンチオシムの可能性もあるな　orz

>>764
どこが言い訳なんだかｗ　韓国やサウジが勝ち上がれば良かっただけの話でしょ？
それともそんなに韓国に勝ち上がって欲しかったのか？ｗ

>>765
ほんとはお前がジーコ信者なんだろ？

>>765
だな　アジアカップGLもW杯最終予選も組み分けが決まった当時は
「イランと同居なんて死の組だ！」「油諸国とチョンの陰謀だ！」とか
騒いでたヤシが結構いたもんさ。

もうその記憶が風化してきてるヤシも多いようだが。

>>762
オシムじーちゃん、オマーンとイランと同じ組に入ったら、心臓発作起こすんじゃね？

今振り返ってみるとW杯一次予選もイランのいた組に次いでしんどい組に入ったと思う。
オマーンにアウェーで一敗したらそれであぼーんの組だったわけで。

>>768
で？
イランは一番最後だったんだろ？
その前に決めればいいだけだろが
ジーコは「運」だけでなんとか勝ったみたいだけどな
あの弱い2チームに
今回のオシムの組み合わせはどの相手も強い
イランさえ何とかすればいいという前回大会とは全く状況が
ちがうんだよ

前回と比べれば今回はかなり恵まれてるよね。メンバー選び放題。
対戦相手も強くない。
最低でも３位にはならないと話にならない。

>>762
必死ですね。壊れたから造り直したんでしょ。千葉枠で。オシムがメンバー揃え戦術練ったんだからオシム流で結果をだすのは当たり前でわ？

>>771
イランはオマーンに引き分け、韓国はオマーンに負けましたが何か？

まぁジーコよりはまともだろ
結果は運も左右するが。
それはジーコも同じだしな。

>>774
ばかかお前？
チェルシーだって負けることくらいあるんだよｗ
そんなデータを持ち出してまでジーコを擁護したいのか？
ほんとこのスレはジーコ信者の巣窟だなｗ

今回のオシムの組み合わせ　ねぇ・・・

ガルフカップ「開催国」で「なんとか初優勝するか」というUAE　と
ガルフカップ３敗のカタール　

これが「どの相手も強い」とか言っちゃうんだ。　まぁ弱くはないけどな。

ちなみにジージャパの時は
ガルフカップ準優勝（今回も決勝進出）のオマーン　と
言うまでもないイラン

ですが。

698 名前： 投稿日： 2007/01/30(火) 23:36:11 ID:7sYivDsj0
ジーコ批判ばかりなのでカキコ。
よくトルシエと比較されるけどトルシエがやったサッカーはグループリーグ
突破を目指したもの。ジーコは上位進出を目指したサッカーじゃないかな。

コケた理由はいろいろ考えられるけど、ほんとうのところは関係者にしか
わからないと思うよ。

あと、日本の実力についてだけど、巷で言われているほど差はないよ。

>>759
中東の国の間でどういう対抗意識があるのか知らんが、メツもなりふり構ってられなかったんだろな

ごめん　カタールは「三敗」じゃなくて「GL最下位」だね　間違いスマソ

>>778
キモいジーコ信者の典型例だな

自分のキモさにいいかげん気付いたほうがいいと思うんだが。
ジーコと中村関連のレスに何時間粘着続けてるんだか・・・

>>782
きみのこと？

>>779
まぁ、開催国でいい成績残せないと、クビは危うくなるだろうな。

>>783
ん？俺は普通にオシムが3位以上の成績出したら支持するが？
4位でも内容によっては支持するよ。　このスレの基準からしても甘々。

マタルのゴールでＵＡＥが先制！

>>786
84分か　もう大体決まったな
なんつーか・・・　悪い大会ではないと思うんだけど
どう考えても開催国ドーピングみたいなにおいを感じるところが嫌なんだよな＞ガルフ杯

>>787
それはどの大会でも同じだからな。
アジアカップは弱い国が開催国だから日本にとっては有利と言える。

ガルフカップオワタ　UAE優勝
オシム　ｖｓ　メツ　の監督対決が楽しみだな
ムショビッチはクビになっちまうだろうから残念だが

>>771
イランも一番最後だったけど、決めてなかったよね･･･

ＵＡＥはちょっと意外だなあ

http://www.kooora2.com/main.aspx?player=3889
こいつ要注意だな

アジア杯、GLから面白そうでいいんじゃね？

弱い相手とやってても意味が無いからな。
ガルフカップ優勝、メツ率いるUAEってなら、相手にして不足はないわな。

結局
ジーコはアジアカップにまぐれで優勝したけど
WCでは全くといって良いほど通用しなかった。
この事実に基づけばACを重要視しすぎているやつは
馬鹿である、といえる。
WC予選を占うだけなら細木にでもたのんでおけばよい。
親ジーコはに本サッカー界の癌といっても良いレベルだし
しょうがないが・・・

アジアで通用すらしないものが
W杯で通用すると思う方がどうかしてると思うのだが。

アジアカップGL敗退したサウジとかはW杯で通用してましたか？

トルシエ（準決勝・決勝）もジーコ
（準々決勝・準決勝）もアジアカップは苦戦の末の優勝だった。
というよりも、アジアカップをぶっちぎりで勝ち取ったチームは
ない。Ｗ杯でのアジア地域の代表はどこも
まともに通用していない。

707を読むと　ユーロ2004でスカンジナビアコネクションで
イタリアがスウェーデン　デンマークに及ばずGL敗退したようにGL
1,2戦ドローで3戦目勝利するも勝ち点5でUAE カタール
と並ぶも当該チームの成績の得点差で敗退ってこともあるって
ことだな

>>796　だがそのＷ杯に出るには、同じ面子との予選を勝ち抜かねば　　　
　　　　　ならない。したがって、アジア杯は重要なシミュレーションの場
　　　　　である。優勝しなければ解任くらいのノルマを設定しても不思議ではない。


　　　　

メツは風貌にごまかされやすいが
やっていることはリアリストそのものだと思う

ただ単に○○やらせたほうが効果的だってのが
結果、理想主義に見えるだけで

UAEまさかの優勝。
これでオシムジャパン強豪グループ入りの論拠に拍車がかかることになるのか。
やれやれだな・・・。

ACでぱっとしない韓国が、WCでは日本より成績いいからな あんまアジアは関係無いと思うよ〜

オシムのせいにする奴ってなんか勘違いしてるよな
監督が誰だとしても選手が下手なんだから仕方ない
別に日本サッカーが低迷してる訳じゃないけど
一生世界との差は縮まらないよ
サッカーした事もない奴が夢見てるから悪い

>>803
じゃあジーコのせいにしてる奴は？

韓国はトーゴに勝っただけだからな。それに韓国はワールドカップまでに２人クビにしてる。

韓国って国はひじょ〜〜に気まぐれな国だからな。
成功したかと思うと大コケする。
あそこは参考にできない。
監督も気まぐれでガンガン首にするし。

>>735
その話は、アジアカップにも当てはまるじゃん
結果が出てみなきゃ
解任も活躍できるかも何も語れない
このスレは無意味だ

>>806
ここにいるやつがすぐ解任とか言うのは
同じことなんじゃ

つーかベスト４いったら上等でしょ。
ジーコのときだってマグレ全開だったじゃないか。

その下手な選手を引き連れて、W杯に出場することがオシムの仕事であり、
協会ならびに日本サッカーはそのためにオシムにサラリーを払っている。

今日も何でも｢マグレ｣｢運｣で済ませる中国人がきてるのか。

運とマグレで優勝できるなら、監督は江原啓之にしようぜ。
選手へのスピリチュアルメッセージの方が、オシメ語録より役立つかもしれんぞ。

>>811
こいつ頭がおかしいんじゃないか

中国人がきてるってｗどんな妄想だよｗ
精神科に行って見たら？

>>813
アジアカップといえば、この有名なやり取り。

――ジーコ監督、中国には「幸運が３度も恵まれることはない」ということわざがある。
ここ２試合はラッキーな勝利が続いていたが、次の決勝は３度目の幸運に恵まれると思うか

ジーコ　まず幸運というものをどう理解するか、ということだと思う。私はこの２試合を幸運に
よるものではなく、自分たちの能力による当然の勝利であると信じている。
２試合とも、われわれが勝つべくして勝ったと思っている。だから決勝戦でも、同様に自分たちの
能力をフルに出してタイトルを取りにいく。

例えばコイントスのように裏か表か、ということであれば幸運という言葉も当てはまるかもしれない。
しかしボールというのは、多くの面を持っている。サッカーで幸運を得るためには、自分たちが
今までやってきたこと――それだけ多くの練習を積まなければならない。
それを呼び寄せるものとしての力というものは、私は認めている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001672.html

お前みたいな基地外が、中国人脳と言われても仕方ないな。

運も実力の内
結果が全てのプロだよ
オシムも結果を出しやがれ！
俺はオシム応援してるぜ

>>814
うむ
オシムの質問を質問で返し、煙にまくインタビューとは大違いだな
たしかに、人間的にはジーコはすばらしい人だ
選手批判も絶対にしない人だったしな
オシムや反町とちがって

それじゃまるでオシムが悪い人みたいな感じになっちゃうだろ。
オシムだって選手との関係を重視した素晴らしい監督だよ

まぁ、ちょっとした幸運で何とかなるレベルまでは達しないと駄目だよな。

ガルフカップ2007UAE

グループA
�@オマーン　 9
�AUAE　　　　6
�Bクウェート　1
�Cイエメン　　1

クウェート 1 - 1　イエメン
UAE　　　　1 - 2　オマーン
クウェート 1 - 2　オマーン
UAE　　　　2 - 1　イエメン
オマーン 　2 - 1　イエメン
UAE　　　　3 - 2　クウェート

グループB
�@サウジ　　　　7
�Aバーレーン　 4
�Bイラク　　　　 4
�Cカタール　　　1

カタール　0 - 1　イラク
サウジ　　2 - 1　バーレーン
イラク　　 1 - 1　バーレーン
サウジ　　1 - 1　 カタール
カタール　1 - 2　バーレーン
サウジ　　1 - 0　イラク

準決勝
オマーン　1 - 0　バーレーン
UAE　　　 1 - 0　サウジ

決勝
UAE　　　 1 - 0　オマーン

10人で勝ったバーレーン戦は運ではないよな

あれは根性

ヨルダン戦は出来過ぎだが、他は運だけじゃないだろ。

なんだかんだでジージャパ時代はオマーンは３タテだったし、
バーレーンは１分け（PK勝ち）２タテだった。

アジア杯
１○０　オマーン
４○１　タイ
０△０　イラン
１△１　ヨルダン
４○３　バーレーン
３○１　中国

１次予選
１○０　オマーン
２○１　シンガポール
７○０　インド
４○０　インド
１○０　オマーン
１○０　シンガポール

最終予選
２○１　北朝鮮
１●２　イラン
１○０　バーレーン
１○０　バーレーン
２○０　北朝鮮
２○１　イラン

イランと同じくらいの強さはあったよな

妖怪（オシム）　ｖｓ　魔術師（メツ）　今から楽しみです

だから、ジーコの言う力は日本代表の力であって、
みんなそれくらいはできると思っていたのに
あの体たらくだったから、運といわれるのでしょう。

ジーコの監督としての上乗せが少なかったから。

つまり
ジーコが勝った時は、選手の能力。
ジーコが負けた時は、監督が悪い。

オシムが勝った時は、監督の手腕。
オシムが負けた時は、選手の能力。

素晴らしいね。
もっとも、アジア杯勝ってからそう言おうね。

>>826
>>827
おーい！
もうジーコ話題はいいんだよ・・・
そんなにジーコが好きならジー弱スレで暴れてくれ。

お前ほんとに馬鹿だな。

ちょっとまともに反論されると
韓国だ、中国だっていって逃げるのが
お前のやり方なんだろうがｗ

>>829
おまえさん誰に言ってるの？

独り言じゃね。

>>882
ヨルダン戦も別に運よくないからな。中村・三都主が外して窮地に陥ったんだからむしろ不運だった。
チームの結束力を高めるという意味では結果的によかったけど。

>>882の発言に期待しようwktk

やっぱオマーンってつええんだな

ID:W7jMVycH0は毎日あちこちのスレで独り言を言ってるよ。
口調ですぐわかる。

見えない敵と戦っているんだな。
ガンバレよ。

中国の記者と主張が一緒なんだもんな、そりゃ中国人って言われるわ。
そのうち｢台湾について･･･｣と言い始めるに１票。

前回はぎりで優勝したけど、イラン韓国オージーとやってないしね。

また捏造かよ

何度説明され、馬鹿にされても同じ主張を繰り返す>>838

前回オージーとはやりようがないしなw

今回もやらないかもしれないしな

オシム監督で勝った時は、あの選手とこの短期間でよくやったってだけ

ジーコの場合は、あくまで一部サポにとってＷ杯まで任せられるかの
判断ポイントだっただけ。
あの選手でこの内容はないようってだけ

誰か>>843を翻訳

ちなみにアジアカップで韓国と当たったことが無い。
無論オージーも。

2000年のアジアカップ見直してたが、
すげーすげー。
何が凄いって、パス回しが速いし、回しまくり。
名波も凄いが、明神と森島が物凄かった。
運動量と俊敏性は勿論、小柄ながら、玉際への詰めの速さダイナミックさは凄まじいの一言。
組織とチーム力がジーコ時代の比じゃ無い。
ただ、アジア全体のレベルは、この時は少し全体的に低迷していた感が有る。
やっぱ、森島や明神みたいな選手は必要だ。

まぁ勝負は運もだいじだろうて

イタリア人にも、決勝はＰＫだったからＷ杯の優勝は認めない、
運がよかっただけだ！とのたまってるアホがいるのかなぁ

またジーコジャパンの話題か。
いい加減ジーコの悪口を言いたい奴は専用スレから出てこないでほしい。

>>848
いるでしょ。
人間なんてそんなに変わらないもんだ。
どこの世界にも煽る奴や基地外は存在する。

ＰＫで負けた国なんて腐るほどあるな

イタリアと日本のレベルの差を度外視すればねｗ
馬鹿ばっかりｗｗｗ

だって、アジアカップの基準が
ジーコでも勝てたんだかっらって
始まるから、仕方ないじゃないｗ

カタール代表にエメルソン確実らしいね。
FIFA次第でアジアカップに間に合うらしい。
他にも３人ほど帰化して、多国籍軍で来るらしいね。

ＦＩＦＡ次第って、そのＦＩＦＡが却下するんだよ。
どこが確実なんだ

「、｣はいい加減コテつけるべきだと思う。

>>855

オマーン・ＵＡＥ・バーレーン←普通に一次予選で同グループになる
「アジア杯を若手の育成の場に・・・」なんて言ってる場合じゃねーな

>>857
一次予選も育成の場にすればいいんでね？

というか、勝負と育成を分けて考えるのが理解不能。
表裏一体というか、どっちも同じくらい大事で順位なんかつけられない。

代表を育成の場とかいってるアホはくんな。

オシム信者→アジア杯はどうでもいい。一般国民→アジアで勝てなくてｗ杯大丈夫か。
千葉信者→巻、山岸がいれば大丈夫。

>>860
同意。

もし山岸が合宿に呼ばれたらお前ら発狂するんだろな〜ｗ

優勝したらFIFAランク一気に上がりますが何か

代表のことなんてどうでもいい奴の典型だな>>862

山岸ほど点取れてアシストできて守備できる人はいない。

山岸は化けそうな気がしないでもない
ただ羽生は止めといたほうがいい

トラップできるようになってからきてください。
代表を千葉が化ける場に使うな。

>867

ジーコジャパンは三都主をＭＦからサイドバックへ、
加地をＪリーグのサブレベルから代表レベルに引き上げるための練習場でした。

ジーコのプレーヤーとしての才能と鹿島での指導をもってしても
柳沢をストライカーとしてＷＣで得点できるレベルの選手にすることは出来なかった。

またお得意の、W杯レベルと、インド、イエメンレベルとの比較ですか。
いい加減にしとけ。

山岸なんかいらないよ。トラップも出来ないし得点力もない。オシムじゃなければ呼ばれる訳ない。こういう所が千葉贔屓で人気がない所じゃないの。

>>870
6ゴール6アシストだって言ってるだろうが。

6ゴール6アシストだって言ってるだろうが。

６ゴール６アシストってこれより成績がいい人いないんですか？千葉信者さん。

>>868
三都巣は元々ＳＢだけどな。
ＭＶＰの時はＳＢじゃないの？エスパルスの？

>>873
オシムの起用上微妙だけどさ
左サイドに限れば山岸より結果出してるのサントスだけじゃね？

山岸より結果を出してるのはサントスだけ〜

オーストラリアは欧州組ばかりだから当然強いが、イランもさらに強くなったな。
ボルトンでＦＡ杯大活躍のテイモリアン
ハノーファー９６で再起中のハシェミアン
ＨＳＶのマハダビキア
セリエＡのレザエイ
バイエルンのカリミ
オサスナのネコウナム
ボーフムのナビドキア
カイザースラウテルンのザンディ

日本や韓国、中国も含めてアジア凄くなってるな

右なら太田がいるが、左だと１位サントス、２位山岸

その太田は予備登録にすら引っかかりません。

太田は守備に問題ありなんだろう　同じジュビロだと菊地が評価されている

オシムが>>880みたいな考えなら、お馬鹿さんとしか言いようがないわけですが。
菊地、攻撃はいいけど、守備ではよくボケーっとしてるぞ。

あとボール奪われても一生懸命走らない事もあるから、「お前は稲本か」とつっこまれる。

鈴木慎吾は山岸より点とってます。

鈴木慎吾は良いね。呼ぶべきだと思う

奪われても走らないつったら、山岸も取り返しにいかんよな。
オシム的にはあれありなんかい。
前に犬サポが｢仕様｣と言ってた気もするが。
だったら、じーちゃんの主義主張と異なるじゃん。

オシムに客観的な意見を求めるな。

ジーコ時代のドイツ戦とボスニアH戦を比較して苦戦した方が勉強になる反省すべきだったといいながら

ガーナ戦を内容がよかったと自画自賛。
苦戦したイエメン戦にはちっとも触れなかった。

さらにガーナ戦が守備的だったと批判されたことを受け

”３トップだったし、攻撃的なポジションに遠藤がいた。”　　　が本人の言い分。

自分のわがままを言いたいだけ。

ジェフの選手は、上手になってから代表に呼んでください。
ジェフの選手を疲れさせるために、代表を使わないで！

オシム監督、うばいＧＭ，阿部キャプテン、坂本選手会長、
これだけいなくなって、今年はＪ２行き確実なんですから！
巻、羽生、山岸、水本は代表に必要ないでしょ。
代表は、上位６チーム限定で。
１浦和、
２川崎、
３ガンバ、
４清水、
５磐田、
６鹿島、

オシムは批判されることに神経質になってるからな。言ってることは批判に対する反論ばかり。
思いつきで言ってるだけだから整合性などない。

たしか聞き手は杉山だったな。
杉山のような電波が未だにサッカーの仕事続けてることが一番の問題。

鈴木シンゴのゴールは右サイドで先発した時のゴールが多かったりする。

＞887
水本だけは代表にいるよ
いなくなると代わりにレッドブルの広告塔が呼ばれてしまう

>>890
ばっかじゃねーの。
宮本呼んだらオシムが終わるだけじゃん。

＞８９０
鹿島の岩政でいいじゃん。

オシムは信念を持って選手を選んでいる。
千葉なのに水野は呼んでないのが証拠だろう。（いずれ呼ぶだろうけど）

水野、家長はサイドでのプレーはいいが点を取らないとナンバーで語ってる。

実は、Ｊリーグには、
１９８２年前後（現在２４歳、次回Ｗ杯２８歳）の実力派ＤＦって少ない。
現在３０歳（次回Ｗ杯３４歳）と現在２０歳（次回Ｗ杯２４歳）がほとんど。
Ｊリーグ上位４チーム（浦和、川崎、ガンバ、清水）のうち
守備の崩壊してる川崎を除く３チームを例に出す。
■■■浦和■■■
5ネネ1975/6/618579ヴィトリア
2坪井　慶介1979/9/1617967福岡大
4田中マルクス闘莉王1981/4/2418582広島
〜〜〜〜超　谷間世代〜〜〜〜
24近藤　徹志1986/11/418777東福岡高
36堤　　俊輔1987/6/817769浦和ユース
33坂本　和哉1987/9/218067大津高
■■■ガンバ■■■
2斉藤　俊秀1973/4/2018275早稲田大
11森岡　隆三1975/10/718071鹿島
3山西　尊裕1976/4/217370磐田
25市川　大祐1980/5/1418168清水ユース
4高木　和道1980/11/2118875神戸
19和田　拓三1981/10/2017671★サイドハーフ
〜〜〜〜超　谷間世代〜〜〜〜
24平岡　康裕1986/5/2318265清水商高
26青山　直晃1986/7/1818272前橋育英高
5岩下　敬輔1986/9/2418170鹿児島実業
■■■清水■■■
2シジクレイ1972/5/1318784神戸
4実好　礼忠1972/10/1917872立命館大
5宮本　恒靖1977/2/717672Ｇ大阪ユース
3入江　　徹1977/7/817768柏
6山口　　智1978/4/1717774市原
21加地　　亮1980/1/1317773ＦＣ東京
〜〜〜〜超　谷間世代〜〜〜〜
15青木　良太1984/8/1918173市立船橋高
25丹羽　大輝1986/1/1618075Ｇ大阪ユース
26伊藤　博幹1987/12/518478Ｇ大阪ユース
28植田龍仁朗1988/1/2918574Ｇ大阪ユース

>>893
水野は、オシム親子には合わないんだろうな。
何で移籍しないんだろ。

ジー信のよく言う戯言。
批判側がジーコは何もしなかったという主張に対し、

「ジーコが何もしなかったことの根拠は？」と返す。

「無かったこと」を証明することは事実上不可能だ。

これを「悪魔の証明」という。初歩的な詭弁のテクニックだ。

論理学的にも常識から言っても「議論する」のであれば、
反論には、ジーコが何かをしたということを主張して、根拠を示さなくてはならないのは
ジーコ擁護派の方だ。

それから、「戦術がない」とか「チームワークが酷かった」といった批判に対して戦績を持ち出すのも論点がずれているので反論になっていない。

>>891
宮本ｗｗｗｗ

>>897
診断結果、あなたの発言はジー弱スレが適切と判断されました。

というより、何もしなかった前任者でも優勝できたんだから、名将オシム様には
ぶっちぎりで優勝してもらわないと･･･といういつもの∞ループ。

>>899
診断結果、あなたの発言はジー弱スレが適切と判断されました。

82 名前： 。 投稿日： 2007/02/01(木) 23:53:52 ID:92g6cWpQO
オフトとトルシエとオシムは練習の時からきちんとプレー、判断、に駄目出しをする。そしてこうしろ、こうした方がいい、と指示、指摘する。
時には強制もするし、チーム的に駄目なら外しもする。

ジーコは何もしない。判断に駄目出しもしなけりゃこうしろとも言わない。
局面でうまけりゃチーム全体で見て駄目でも外さない。
でも選手個々のなんて考えズレがあって当然なのに駄目だしも指示強制もしないから収拾がつかない。

解説や総括のコメント聞いててもオフトやトルシエやオシムのは聞く価値あるって感じること言うがジーコのは素人の感想聞いてるみたい。
着眼点が違う。
前者３者は攻めも守りもシュートまでの（またはシュート打たれないようにする）過程を大事にするけど、
ジーコはゴールしたされたシーンに偏る。
それまで散々攻められて支配されてシュート打たれまくってってのはなかったことになってるみたい。
それなのに日本のシュートだけはあれが入ってれば、決めなければ、と言う。
83 名前： F [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 23:54:50 ID:XFlALtA20
モウリーニョは指示するの

最近ジー寂で引っ越してきたんか？

>>901
おまいは壊れたレコーダーか？

未だにジーコジーコと喚いてる奴は相当粘着質な性格だな。
気持ち悪いから巣から出てこないでもらいたい。

結局ジーコもオシムも自分で考えて動くと言うことで。

ジーコ→個人能力重視
その割には３バックにして個の能力意味なし

オシム→ヘタクソで言うこときくやつ重視
ヘタクソは走るしかないからね

山岸＞＞＞坂本＞＞＞水野だろ
水野のがマシとかありえないから

「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。もしボールをコントロールできないなら、
ボールを追って走る事になる。それは別のスポーツだ」 by　クライフ

ジーコはボールをコントロールできる選手を集め、オシムはボールを追いかける選手を集める。
要するにオシムがやろうとしてるのはサッカーじゃないんだろ。

サッカーじゃなくて、フットボールだよ

>>910
フットボールじゃなくて、マラソンだよ

マラソンじゃなくて、サッカーだよ

>>825
メツとオシムは今まで対戦した事あるのかな？
まあ過去の実績からこの2人の采配対決が注目されるんだろうけど
代表戦としてそれ以上に選手のプレーの方が目立って欲しいね
しかしGLで当たるのはもったいないな

過　去　の　実　績

過去の実績というのは、その当時の監督の手腕を示すもので
オシムが優秀「だった」ことは間違いないんだろうが
見てる限り、現在やってる内容まで過去のものなんだよなあ
日進月歩のサッカー世界において、これはどうなんだろうな
当時の東欧は技術の高い選手がうようよいたから良かったけど
日本はそういう選手は多くは無いから、しっかりピックアップしてもらいたいもんだ

今年の秋はオシムが懐かしく思える日々

今回のナンバー読んでこう思ったよ。
オシムってジーコなんかより何倍も面白いんだよ。
ジーコなんて話し聞いてもちっとも面白くなかったもんな。

でも日本代表はジーコジャパンの方がオシムジャパンより面白い。
だから、マスコミは試合見てジーコ応援してたし、評論家は話し聞いてオシム応援してる。

オシムは最高に面白いよ。話はね。

ライターとしてはネタが取りやすいから大歓迎だろうな

オシムの話のどこが面白いのやら。

ジーコジャパンのどこが面白かったんだ？

>>919
面白いと言うか、含みを持たせた言い回しをするでしょ。
だから、ライターはそれを（勝手に）解釈する余地があるんだよね。
彼らは言葉の解釈遊びが好きだから。

しょーもな。

「面白い」なんて所詮個人の主観の話
他の話にしようぜ！

結果だ結果。
勝負事は結果がすべて。
爺さんの妄言なんかで言葉遊びする必要はない！

今回は組合せも恵まれてるよな。上手くいきゃイラン、オージー、韓国は決勝まで当たらないし。
GL1位なら準決勝まで場所移動しなくてもいいし。ノルマはファイナル進出で決まり！

>>925
「中東ガルフカップを優勝した最強のUAEがいるのにあなたは余裕といえますか？」

うひゃー、>>926みたいな口調って本当に気持ち悪い。
言葉遊びする必要ないって言いながら、自分が真似してんじゃないよ。

>>926
「あなたは本当にＵＡＥが中東最強だと思いますか？」
「日韓Ｗ杯の日本はなぜ勝てたのですか？」

オシムは結果を求めたがる監督ほど戦術に頼り守備的になるって言ってるな。

で、自分は攻撃的なんだと。

実際は守備が向上して、攻撃はしょぼくなってるんだけど
自分では認めたくない感じ。


底辺の価値観が全然違うんだからわかりやすく要求を出してやらないとな。
「日本はディフェンディングチャンピオンなんだから優勝取りに行くのが義務ですよ」と。

オシムとアマルのサッカー観は全然違うよ。
現に、アマルは水野中心にチームを作ろうと着手しているよ。

そのＵＡＥやオマーン等とはＷＣアジア一次予選で同グループになる可能性あり
そー考えると一次予選半年前に行われるアジア杯はとても大事な大会
若手の育成の場などとは絶対に言えない筈なんだが・・・

信者は今日も予防線ｗ
UAEぐらいケチョンケチョンにしてくれないと、お先真っ暗だよ。

アンチジーコの馬鹿どもさんｗ
ベッケンバウアーに三都主がべた褒めされていたな

アンチジーコのトル信君達は、まだ敗北の真っ最中ｗｗｗ

オシムもサントスの事は「ドイツW杯の日本代表で最高のDFだった」と言ってるからな。

オシムの言葉ね。

勝ったことで選手がプロ意識を持てたのではないか。
サッカーは遊びではない。
選手にとっては義務であり、観客、スポンサー、
そして自分たちのためにもベストのプレーをしなければならない。

2005-04-28 G大阪戦終了後の監督会見にて

視聴率を下げ、アジアカップを若手の育成なんていう監督とは大違いだな。

自分の言葉に縛られない人だからしょうがない

批判ばっかり。うざいにも程がある

>>936
どうせならその言葉にも縛られないようにしないとな。

>>935

それって誰ｗ

オシムは、視聴率下げたわけではないし、「アジアカップを若手の育成」とも
言ってないから違うしな。

オシムも早く目を覚ませって！！

ＵＡＥはアジアのブラジル

若手っていうのも謎だよな
トルシエみたいに五輪組を使うとかなら分かるけど
阿部とか鈴木とか4年後だと30手前だろwww

トル公だって初っ端から若手使ってた訳じゃないしね。
本格的に若手使い始めたのは五輪後からだろ。
今回は予選があるからあの時みたいに悠長なことは言ってられないけど。
2年後のことは分からん。とりあえずアジアカップ優勝よろ。

てか、何でオシム擁護派は、当たり前のようにアジアカップは海外組呼ぶと思ってるんだろ。

>>944
どう考えても呼ばないな。

国内組で固めた方が戦術が浸透するし、連携自体はとり易いな。
実力の限界はあるだろうけど、安定感は増す。

アジア杯予選ですでにこんな感じだったよな

＿＿高原＿＿中山＿＿
＿＿中村＿＿小野＿＿
服部＿＿＿＿＿＿明神
＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿中田＿松田＿中澤＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

オシムもイメエンやインド相手なら北京世代をもっと使って欲しかったね
アテネ組って既に限界みえてるやん

今のメンバーでも運が良ければアジアカップ優勝できるし

ペルー戦にあたる中国戦でも既にスタメンの半分に名を連ねていた
オシムも走る走る言うから若い奴に積極的かと思ったら違うよね

＿＿＿城＿＿中山＿＿
＿＿小野＿＿中田＿＿
名波＿＿＿＿＿＿望月
＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿中田＿松田＿森岡＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

ジーコのときは強豪なんてほとんどいない楽なグループだった
しかも決勝トーナメントは韓国やサウジと対戦しなかった
しかもジーコのときはトルシエがいい代表を作り上げた直後
これを恵まれていたっていわないでなんていうんだ？
オシムの場合は、対戦相手以上にジーコのつけを払ってる真っ最中
ジーコとは状況も違うし、ほとんどこうなったのもジーコの責任
ジーコ信者はその現実から目を背けてノルマノルマ言ってるから
どこでもうざがられるんだよ

ジーコはイランと同組。
オシムは黄金世代がいる。現に坪井や加地さんを使ってる。
戦力的に不備はない。
組み合わせはＧＬを１位で抜けたから。

それじゃ釣れんぞ

762 　 2007/01/30(火) 23:39:49 ID:cA1EPfvZ0
>>760
事実だろ
ジーコのときは強豪なんてほとんどいない楽なグループだった
しかも決勝トーナメントは韓国やサウジと対戦しなかった
しかもジーコのときはトルシエがいい代表を作り上げた直後
これを恵まれていたっていわないでなんていうんだ？
オシムの場合は、対戦相手以上にジーコのつけを払ってる真っ最中
ジーコとは状況も違うし、ほとんどこうなったのもジーコの責任
ジーコ信者はその現実から目を背けてノルマノルマ言ってるから
どこでもうざがられるんだよ

オシム千葉　オシムさいたま　オシム千葉 

＞ジーコのときはトルシエがいい代表を作り上げた直後

アジア杯スタメン　
＿＿玉田＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿加地
＿＿遠藤＿＿福西＿＿
＿中澤＿宮本＿田中＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

トルシエ時代もスタメンだった選手
鈴木　

急遽使われる事になった選手
宮本　アレックス

メンバーに入ったものの出場時間が短かった選手
福西

トルシエが直前で落選させた選手
中村　中澤　田中

ジーコになってからの代表選出
玉田　加地　遠藤

鈴木のお陰で勝てたんだからトルシエの遺産だろうっていう意見も駄目だよｗ

師匠はトルシエの遺産

師匠に目をかけてブラジルへの橋渡ししてたのはジーコ

川口は加茂の遺産

>>950
ジーコのつけとは？ジーコがトルシエの代表を受け継いだわけでもなく、オシムがジーコの代表を受け継いだわけでもないのになにを壊されたの？

>>960

あれじゃないか？

ジーコは巻を微妙（普通の人にはわからない程度）に壊された。

壊された　×

壊した　　○

むしろ壊したのはオシム親子だろ。怪我してるのに使い続けたんだから。

>>955
田中は試合出たのはジーコ時代がはじめてだけどね

>>961
ワロタ

いくらなんでも代表がこけるのは勘弁だが、
犬ッコロの転落が楽しみでなりません！

ジーコ時代のパスワークはよかったな

口内炎がいたい

>>961
たくさん使われるようになったらボロが出ただけじゃん。
代表とクラブの掛け持ちを続けていくのは辛いからね。

というより、オシムなら安泰と思って、がむしゃらさがなくなった。
親子ともども勘違いした成れの果て。

てゆーかジーコのツケって･･･
こんなこといってるヤツまだいるのかよ。
代表＝クラブニッポンFCだとでも言うのだろうか･･･

ジーコ信者ってどうして、ジーコが何をしてそれがチームに
本番でどういう効果になって現れたかも語れないのに、
信者なんてやってるの？

トルシエ信者ってどうして、トルシエが何をしてそれがチームに
本番でどういう効果になって現れたかも語れないのに、
信者なんてやってるの？

>>973
結果が全てってことなんじゃないのかな。
まあ、日本みたいな弱い国が勝った時はだいたい監督のお陰になるもんだ。