▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼

前スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/

▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/l50
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

本大会開催日（2006年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク）
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール）
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1


予選グループ結果
Group A: ◎日本(15Pts)、◎サウジアラビア(15Pts)、×イエメン(6Pts)、×インド(0Pts)
Group B: ◎イラン(14Pts)、◎韓国(11Pts)、×シリア(8Pts)、×台湾(0Pts)
Group C: ◎UAE(13Pts)、◎オマーン(12Pts)、×ヨルダン(10Pts)、×パキスタン(0Pts)
Group D: ◎オーストラリア(9Pts)、◎バーレーン(4Pts)、×クウェート(4Pts)、×レバノン（出場辞退）
Group E: ◎イラク(11Pts)、◎中国(11Pts)、×シンガポール(4Pts)、×パレスチナ(4Pts)
Group F: ◎カタール(15Pts)、◎ウズベキスタン(11Pts)、×香港(8Pts)、×バングラデシュ(0Pts)


AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　予選通過回数３

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

2006/12/18発表

38位　イラン
39位　オーストラリア
　　　　　・
45位　ウズベキスタン
47位　日本
　　　　　・
51位　韓国
58位　カタール
　　　　　・
64位　サウジアラビア
　　　　　・
72位　オマーン
78位　クウェート
　　　　　・
83位　イラク
84位　中国
87位　ＵＡＥ
　　　　　・
95位　ヨルダン
97位　バーレーン
　　　　　・
137位　タイ
152位　マレーシア
153位　インドネシア
172位　ベトナム

※ 来月は2007/1/17発表

アジアカップなんて、いらないでしょ。
アジア杯＝ＥＵＲＯとかと勘違いしてる人多すぎ。

例えばの話、
１、アジアカップ取れませんでした。でも、２０１０年のＷ杯で大躍進！！
がいいのか、
２、アジアカップ優勝しました、でも、２０１０年惨敗でした。
どっちがいいの？

「アジア杯もＷ杯も両方だよ！」という意見はやめて下さいね。
アジア杯とＷ杯の間には数年の間が開きます。
それで両方を実現するのは正直かなり厳しい。
アルゼンチンみたく、メッシとか若い選手がいなかった日本には
スムーズな世代交代は無理でしょ。

４年後に良いチームになればいいんであって、
いまは、まだ下ごしらえの期間でしょ。
「カレーつくり始めて、カレー粉もいれてないのに、
直後に、生のジャガイモ味見して、
このコックは料理が下手だから交代」なんてバカな話ないでしょ。

大陸王者がノルマって．．．目標にすんのは当たり前だけど、
いつから日本代表ってそんなに大口叩ける常勝国になったの？ｗ

前回王者なら優勝か順ずる成績じゃなければ解任の方がいいと思う。
4年間もノルマなしで任せれる程の実績ある監督じゃないし。
ちょうど2年目でいい判断材料じゃないのかな？？

そういえば、ギ・ルーがワールドカップのイラン代表を
「フランスリーグ4部にも及ばない、アマチュア並みだった」
と酷評されるくらいアジアのレベルは低いんだし。
そんな大会で結果（優勝かそれに近い）は求められて当然じゃないか？

アジアで勝てなきゃ世界で勝てないのは当然
だが日本はアジアで圧倒的に強い訳ではない
ジーコジャパンだってOG、イラン、韓国、UAEなどに負けたし
ノルマが優勝って事は、勝って当たり前だって事か？
いつから日本はそんなに強くなったの？
なんかアンチは日本に負けろと願ってるように見えて仕方が無い
早く負けて解任させろなんてレスを見た時は「お前チョンか？」って思った

てか優勝できなかったら解任っていうけど、解任してどーすんの？

目先のローカル大会優勝して意味があるのかってこと。
ジーコがアジア杯優勝して、Ｗ杯一次リーグ敗退の結果を
目の前にして、解任とか言ってるやつはあほじゃないの？

とにかくオシムにまかせろって。
少なくとも、自称サッカー通のやつらよりは
１００％オシムのやり方のほうが↑

まあアジアカップで惨敗したのに続投させて
2010年も惨敗し、結局何も残らなかったという最悪のパターンを
避けたいわけで。
次回予選免除が可能な3位以内が実質的ノルマになるだろうね。
俺はオシム信者だが3位に入らないようだったら解任でよい。

>>11
優勝ノルマはありえないけど、解任したら新しい監督連れてくるだけでしょ。どーんすんのってきいてどーすんの。

>>12
少なくとも優勝するよりしない方が良いわけは無い。
本当の名監督なら目先の大会でも優勝は無理でもある程度の結果は出すでしょ。

アジア杯で惨敗する様では半年後に始まる一時予選が不安になるのは当たり前
よって優勝がノルマとは言わんがベスト3程度をノルマとするのは妥当だと思う

ココもスレタイあれだが実際はベスト3〜4がノルマってのが大多数

アジアカップなどに価値なんぞないが、数少ない本気の場の
アジアカップさえ好成績を収められないクソ監督だったら解任したほうがいい。
前監督や前々監督でも取れたものは、名将なら取ってくれるよね。
解任してどうすんのというﾋﾄがいたが、せめてアジアカップを取れるぐらいの
最低限の実力を備えた監督を探すだけで。
トルシエやジーコ以下の監督を解任して、せめてトルシエやジーコ並の監督に代える。

＞１６
今回のアジアカップはこれまでとは位置づけが違う

才能をもった選手の発掘する期間の時間でもあるからだ
黄金世代を使うことだけに集中できたジーコ、
若手を発掘しなかったジーコ
ジーコがまったくしなかったことを、オシムはしなくてはならないし
まだ、その時期だ。
オシムは４年間という長期計画でチームを育成しなければならない

そもそも前回の優勝がトルシエの遺産に大ラッキーが加わっただけだからな。
新たに一からチーム作り直してるオシムに、またそんなことを
期待するのは酷だろう。

確かトルシエ時代のノルマは予選リーグ突破だったはず。
オシムもそれぐらいのノルマで十分だ。

>>17

これはひどい、、、、南アフリカは捨てるの？予選どうするの？
４年後のあともオシムがやるの？
育成をするのはＡ代表のやることじゃない。結果を出すことが仕事。
発掘はせめて予選前までにしといてくれ。親善試合はたくさんあるんだから。
そういう意味でもアジアカップはちょうどいい試験台。優勝でなければ解任
でいいだろう。後任だって予選までにどうにかする時間がいる。

アジアカップには権威が無い。だが、コンフェデに出られる。

オシムの悲願論はいいわけのようで賛成できない。アジア杯、若手で経験を積むならそれでいいがそれならW杯予選は絶対突破すると言うべきだ。今から突破は難しいと言うべきではないと思う。他の国が伸びてるなら日本も伸ばせよ。

南アフリカ？最悪捨ててもいいんじゃねーの？
そもそも世代交代ってのがそんな簡単に成功すると思うのが間違い。
今大会準優勝のフランスも、本来なら欧州予選で敗退していても
全然おかしくなかったんだが、ジダンやテュラムやマケレレ等、
代表引退を表明していた選手を、ピンチになったから強引に復帰させた
おかげであそこまで行けたってだけだからな。
それぐらい世代交代ってのは難しいんだよ。
スムーズに進んでるのは南米二強ぐらいだ。

オシムもアジアカップは難しいって言ってるし。
シリア、バーレーン、イラクが強くなってきているし。
カタール、UAEは言わずとも強豪だからな。

八年前から今大会まで八年間、日本はずっと右肩上がりの成長を続けてきたが、
そろそろ頭打ちが見えてきた状態だからな。
一旦後退して、下地固めからやり直すのも悪くない。
そうすれば八年後のW杯は、何とか十六強を狙える程度のチームなら
作れるんでね？

コンフェデなんて開催国のオナニー大会よりも若手育成でいいよ

育成はクラブでやれ
代表は競争する場だ

しかしジーコジャパンはイラク＆シリアをホームで一蹴してたんだよな。

内容的には見るべきものが無い、などといわれたり、イラク戦なんかサッカーとは
別目的（陸自派遣関係のイベント）みたいに言われたりして評価されなかった。

シリア戦は後半ロスタイムの本山のポスト直撃弾がなぁ。あれ入っていれば本山も
代表ゴール付いたんだけどね。

アジアカップ3位以内は絶対条件だな。
日本の強化の歴史はアジアカップとともにあったわけだ。
1996の大会でベスト8敗退の加茂は「正攻法で優勝する(あえて戦術的な策を弄さない)」
というやり方をとって敗れた(アジア大会の反町に似てるね)。
で、そのまま留任させた結果があれだ。
結果出せない監督なんてマスコミ・サポ・選手の誰からも信頼されないんだよ。
ちなみに加茂は日産では散々結果を出してきた監督(千葉で結果出してたオシムと同じ)。
アジアカップは非常に大事な大会だよ。とくにこれまで日本代表を応援し続けてきた人間なら
その価値は当然理解できるはず。
このタイトルで日本が負け犬でなくなり、アジアのチームにも脅威を与えるようになったんだから。
そもそもオシムが本当に日本を強くしてくれるという確証はない。
人間的には立派だと思うし、実力も評価してるがノンプレッシャーで大会に挑ませるなんて
それこそ三流国のやることだろうね。
あらゆるタイトルをすべて取りにいくことが大事。勝者のメンタリティーがないと、
大事な試合を落としていくだけだよ。

>>27アジア大会って

アジア大会に必死になるのはチョンだけだぞ。
お前はチョンか？

南アフリカ捨てても良いとか言ってるけど、第一シードに南アフリカが入る今回はチャンス。

つか、若手育成で良いよって言ってるけど育成の場ならなおさら1試合でも多く経験させた方が良いだろ。

聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。

とりあえず、今年はオシム信者にはいろいろ勉強してから書き込んでほしい。
千葉方面で代表慣れしてないのは仕方ないにしても、ひどすぎる。

しかし、ワールドカップでオシムと同じベスト８の実績を持っている
（しかもセネガルを率いて）メツ率いるUAEと、自分の同僚に等しい存在の
ムショビッチ率いるカタールといきなりグループリーグで当たるとはな。
オシムも心中穏やかでないだろうな。

ま　見るほうの我々としては面白いわけだが。

UAEやカタールは、選手の能力自体は日本とどっこいどっこいか下回るくらいだから、
GLはある意味監督対決の色合いが強くなる。名将といわれる監督同士の駆け引きに
今からワクテカですよ。

…ｶﾀｰﾙは、確かに不気味
まともな監督に、ｵｲﾙマネー、ﾄﾞｰﾊｱｼﾞｱ大会優勝に、ｴﾒﾙｿﾝ!?
いきなりコケる事もありえる
逆にいい薬だが
…解任だな

ジーコの時はアジアカップ優勝したが内容は糞
褒めてる奴が評論家にもいたが最低だった
暑いのは相手も一緒
オマーン、ヨルダン、バーレーン戦は相手の決定力がアジアレベルで助かっただけ
バーレーン戦は遠藤が退場したがそれを考えても糞
アジアカップ優勝しても内容がジーコの時のようなら解任だ
優勝しなくても内容が良ければ続投だ
今年のサウジ戦は1勝1敗だがアウェイ、ホーム共に悪くない
もちろん課題もあるが方向性が垣間見えて良い
アジアカップ優勝、コンフェデ参加で2006Ｗ杯があんな内容なら
意味のある目標とは言えんな
アジアカップ優勝という目標設定がＷ杯での勝利にいかに意味がないか
そろそろ学ばないとな上田朝日　

GL敗退しても内容がよければ続投なの？

アジア相手に大事なのは内容でなく結果だと何度言われたらわかるのかな僕ちゃんは？

>>37
結果だしてＷ杯があの内容なら無意味！
内容より結果はＷ杯予選とＷ杯だけ！！

つか中立国（東南アジア）でやる大会で、アジア相手に内容が良くて
結果ボロボロなんてありえないだろｗ。

この前の天皇杯決勝のガンバみたいな負け方なら、
内容がいいから、容認できますとでも言いたいのかなｗ。
俺には勝負弱いとしか見えなかったけど。

>>39
相手にボールを持たされてボールポゼッションが上がっても意味が無い
シュートが多ければ内容が良いわけはない

>>39
じゃあ　君の「内容良くて結果ダメ」の試合ってどういう試合？
身近な代表戦その他の試合で例を挙げてみてよ。

ごめん　>>41　は　>>40　へのレスでした

ガンバみたいな負け方でいいんじゃね？
確かに勝負弱さが出ていたが、逆に言えばそれ以外の
面では圧倒していた訳だしな。
アジア杯程度の大会なら、ああいう負け方なら別にいいと思うぞ。

>>43
たとえばGLでああいう試合を二連続でやらかして、
GL敗退してもそれはそれで良いと思うなら俺は何も言わんが。

アジア大会は、才能の発掘と才能の鍛錬の場で十分
２００６年、２００７年は、それでいい。勝敗はどうでもいい。
まあ、２００８年から、勝敗を重視すべき

そうでないと、目先のことにとらわれて結局最後は負ける
目先の勝敗だけしか考えなかったジーコ、
（といっても、目先の勝敗でさえ何の展望もなしで取り組んでいた行き当たりばったりの無能ジーコには笑ったけどなｗ）
長期展望がゼロだったジーコ
その過ちを繰り返す必要なし。
オシムならその覚悟があるし、話しを聞いていても説得力がある
アジア大会なんて仮に負けてもいい

>>44
そうなったら決定機を決めきれないFWは叩かれるだろうが、
オシムに火の手が回ってくるとは思えんけど。
天皇杯だって西野に文句言うガンバサポはいないだろ。

アジアカップぐらいで結果でないとなると才能がなかったってことだよ。
監督も無能ってことだしね。

長期展望は別にオシムや日本だけのものじゃないと思うがｗ。
アジアカップでもし日本が惨敗したとして、それより上位に行った国は
みな長期展望を持ってない国なのかなぁ。

>>46
少なくともあれは決勝戦だからねぇ。
おれも決勝とか準決勝くらいでああいう負け方なら
「仕方ないか」とは思うけどねぇ。

>>49
万が一予選敗退するとして、それが許される唯一の形がこれ、
ってだけで、内容でちょっとでも不満があったら即解任でもいいとは思うがね。
アトランタで日本がブラジルに勝ったが、あの時のブラジルぐらい
予選三戦全部支配して、それでも勝てずに予選敗退となったら、
さすがにオシムを責める気にはなれんよ。
選手は散々叩くだろうが。

>>35
優勝しても内容が糞と貶されるなら、オシムは内容込みで優勝するしかないわけよ。
暑いのは相手も同じで、その相手は優勝してないわけだし。
ただ、猛暑の中、とにかく走れ、攻めろって言うのはただの馬鹿だぞ。

>>46
決定機決められない選手選んだのは監督。
決定機を外し続ける時点で、内容は最悪。
西野は、とうとう最後まで動かなかったし。

「全部支配」って言い方が極端だよなぁｗ。
アジア相手に「全部支配」して三戦中一勝程度しか勝てないような
勝ち運のない監督なんて怖いよｗ。　

W杯予選とかかなり勝ち運もモノをいう展開になるのは、
これまでおなじみのことだろうに。

相手大抵カウンターだろうからゲームを支配させてはくれるだろうけど、
支配率を競うスポーツじゃないんだから負けたら話にならない。

>>54
同意だな。特に中東はそれ得意だからな。
「日本にゲーム支配させました。でも守り通しました。
隙見て一点もぎ取りました。最終的に勝ちました。」ってのは、
中東相手に「内容がいい｣とは言わないよな。
むしろ「相手の思う壺」って言うほうがふさわしい。
韓国とかが良くやらかす負け方。

俺はジーコのアジア杯みたいに、内容最悪でも結果だけ出てしまい、
問題を先送りしたあげく、本番でそのツケを支払うハメになる
ような経験はもう懲り懲りなんだけどな。
またあの体験を繰り返したいのなら、目先の結果だけを
追い求めてもいいんじゃねーか？

世界のサッカーやってる国の少なくとも7割くらいは大陸選手権で
「目先の結果」を追ってると思いますがｗ。

つかアジアカップは「問題の洗い出し」のためだけにあるわけ？ｗ
で、洗い出された問題を予選までの１年で全て解消できるの？
１年は日本にも他の国にも平等に与えられるわけだが。
むしろ国内リーグ日程を操作できない分、
日本の方が実質的な修正にかけられる時間は不利かもなｗ。

問題先送りしなきゃいいだけだろ？ｗ

俺は内容最悪で優勝するよりも、いい内容で予選敗退する方が
いいと思ってるぐらいなんだよな。
仮に前者の形になったら解任してもいいと思ってるぐらいだ。
それくらいアジアのタイトルなんぞ全くこだわる必要はない。
他の大陸とアジアとは事情が違うのだよ。

問題が出ても先送りせずに1試合1試合修正しながら優勝すればいいだけｗ

>>45
アジア大会はもうＧＬ敗退しましたが

>>59
「予選」敗退？　もしかしてW杯予選のことですか？

つかアジアカップまでにある程度のアジアで勝てる戦力の整備と形を作れない人が、
１年で劇的な修正が出来ると期待できる方が信じられない。

前回のアジアカップでもGL敗退したチームでW杯予選突破したのはサウジだけだぞ？
当然「監督解任」というステップを踏んでの話だが。

ニッカンの元旦の紙面のおまけにオシムのインタビュー載っていたけど、元旦から
鬱になるくらいネガティブで暗かったｗ
いわゆるいつもの「私が生まれた国は・・」ってすさまじい人生を生きてきたことを
言って、日本は恵まれてすぎていると。
ここまで育ってきた環境等が日本とかけ離れていて人生観が厭世的で
ネガな人ってあまり日本と合わないんじゃないかな。
やっぱりある程度ポジティブで明るい監督がいいよなと思ってしまった。

>>59
いい内容で予選敗退とかありえませんから。
それ、優勝する自信のない奴のただの詭弁。

つーか、アジアカップでみっともないことになったら、監督も選手も全部無能。
全員わが日本国代表からは解任だ。アタリマエだろ。

一見内容がよくて負けたって言うのは単に地力が違うからだと思うよね。
よく日本のチームが欧州や南米の強豪と対戦してかなり相手を
追い詰めて善戦するけど、結局僅差で負ける。でもそれは運じゃなくて
地力の差だと思う。
内容が良いって言うのはかえって危なくてそこで満足しちゃうから
どんな状況でも最後は勝つっていう地力をつけないと
だからとにかく勝つこと、最低でもベスト４は必須。それ以外だったらシンプルに
解任でいいと思う。

>>64
そういうの、ポジティブというより単にアッパラパーのお目出度いだけじゃん
日本選手は甘ちゃんが多すぎるんだよ。
世界中のトップフットボール選手というのは、満足に食えないような極貧から
這い上がってきたような香具師が多い。サッカーというのは貧乏人のスポーツだし。
そういう香具師らのハングリー精神、ガッツ見たいなものが日本代表には決定的に欠けてる。

仮に身体能力・センス的に同等なら、確実にガッツのある香具師の方に分がある。
アスリートスポーツはみんなそういうもの。

オシムは日本サッカーのそういう点が不満で危機感を持ってるんだろう。

でも、オシムは自分と身内に甘い印象しかないよ。
で、オシム語録とやらに騙された馬鹿どもが、オシムはユーゴの内戦を
経験していてだなーって、御託並べてるだけ。

何で貧乏人から這い上がってきたといわれる、小野伸二は起用されないんだろう？

＞６４
＞ネガな人ってあまり日本と合わないんじゃないかな。
＞やっぱりある程度ポジティブで明るい監督がいいよなと思ってしまった。

じゃあ、常に明るくて前向きな、
松木安太郎や三浦カズやゴン中山にやってもらうしかないな
そうすりゃ、ワールドカップで勝てるってことか
まあ
何も考えていないサンバ好きで脳天気なジーコで、もう一度いくか

オシムが本当に陰気なら、ジェフでも大惨敗だったんだろうし

ブルーノ・メツやシャムスカみたいに「いい兄貴分」みたいな感じで、
選手を雰囲気的にノセていってくれる方が、日本の選手には向いてるかもね。
日本の選手ってただでさえおとなしくて、萎縮しやすいから。

>>71
多分アジアカップではベスト4にすら入れない惨敗になるだろうから、
ホントにオシムを解任して松木あたりにやらせりゃいいんだよ。

そうすりゃ馬鹿サポも目が醒めるだろｗ

>>72
サッカー日本代表は一体何時から女子チームになったんだ？

どこまで女性化したら気が済むのかね、日本サッカー界はｗ

>>74
ID:49WmTQ5V0　はお屠蘇の飲みすぎだろ？w
素面になってからカキコしなさい。

スレタイにあるように、優勝をノルマにするから
話が極端になるような希ガス。

>>76
俺は以前に、スレタイ変更提案したことあるんだけど、
「インパクトが下がるから」という理由で却下された覚えがある。

選手に厳しくするならまずトップが真っ先に範を示さないと。
オシム自ら優勝ノルマをかけるとかね。

>>77
確かにインパクトを考えるとそうなんだよなぁ・・・。

けど優勝するか否かで進退を決めるようになると
それこそラモスみたいなのしか
監督になってくれなくなるだろうなぁ・・・。

>>75
つーか、>>74をお屠蘇の飲みすぎなんていうようじゃ、
サポまで女の腐ったような香具師ばかり、ということか。

日本のサッカー界の先行きはホント暗いな。いつから仲良しクラブみたいな乗り
になっちゃったんだ？
女の腐ったような糞マスコミにズブズブにされたせいか？

まぁなんでもいいから朝鮮人にだけは勝てよ、代表。
腹ペコ乞食山賊の北鮮からも勝てないような国辱スポーツはこの国にはいらん。

世界には「Ｗ杯優勝がノルマ」な国もあります。
いつかはそのレベルまで行きたいなら、
アジアカップで優勝ノルマ云々なんて議論は（ｒｙ

結論としては、オシムは松木と争うレベルってことでいいのか？＞ID:49WmTQ5V0

つかGL突破出来なきゃ、朝鮮人と対戦することすら出来んじゃないか。

W杯優勝がノルマな国は、ユーロでもコパ・アメリカでも優勝がノルマということを忘れては困る。

ＧＬ突破は本当に最低ラインのノルマだろうね。

トーナメント行かなきゃ、オシムだか協会だかが言ってる
「経験を積ませる」ようなことすら叶わないんだから、
ＧＬで敗退しても擁護する人が仮に居るとしたら、
それは流石にイタすぎだわな。

「アジア諸国のサッカーの水準も急激に進歩している。連覇したジーコ監督の時代とは違う。
それまで目立たなかった国がいきなり強豪として名乗りを上げるようになった。例えばシリア、
バーレーン。イラクも国際社会に復帰した。タイも数年前とは違うし、オーストラリアも加わった」

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2007/01/post_2572.html

オシムってさ、本当にただの知ったかじゃないか？

朝鮮人と対戦なんて不愉快なだけだから観ようともおもわない

>>87
でも対戦するんだよねー。アジア大会は北朝鮮に負けてるんだよねー
どんな気分？ねえ、いまどんなきぶん？
逃げてちゃだめだよ小日本。

>>86
シリアもバーレーンもイラクも国際社会から離れて引き篭もっていたわけではないよね。

イラクは０２年大会の最終予選に進出してるし、バーレーンも０２年０６年大会と連続
して最終予選にやってきて常連になってる。最近は落ちてきてるイメージがあるが。

シリア、イラク、バーレーン、タイって０４年に日本と対戦してるし、単にオシムがそ
うした国を知らなかっただけな気がしないでもない。

そういえばオシムってアジアに関しては初体験なんでしょ。ジーコ時代にはイラク代表
監督としてＷ杯予選突破した事あるエドゥや、ＵＡＥのアルアインでコーチだったカンタ
レーリという中近東の経験者がコーチやってたし、ジーコも鹿島時代に監督としてシンガ
ポールに遠征に行ってる。選手時代にはバーレーンでも試合やった事あるらしいし、何気
にアジア経験は豊富な方だった。

オシムのアジア素人ぶりが気になるので、誰かオシムの友人で中近東とかでコーチやってる
様なヤツでも付けてあげればいいのでは。

アジアカップで勝ったら若手が育成できてない？
だから負けたほうがいい？
アホか。
アジアごとき勝ちながらチームを育てていくに決まってる。
それが上手くいかなかったら、チームを立て直さなきゃいけない。
その最たる手段が、監督の交代。

結局、内容が良くても勝負弱いってチームは致命的にだめだからな。
このアジアカップで苦しみながらも勝ち抜くことで選手はタフになる。
で監督はどんな試合でも勝ちにこだわる姿勢を見せること。
ただし親善試合に限っては捨て試合を作っていいと思う。
親善試合なら三連敗ぐらいしても「解任しろ！」とか言い出すやつはあまりいないよ。
ま、どっちにしろベスト8敗退なんてなったらマスコミもファンも普通に
黙ってないって。
準決勝までいけば一応擁護できるだろ。Ｗ杯四連続出場ラインなんだから。

>>86
ジーコの時も「アジア諸国のサッカーの水準も急激に進歩している。前監督の時代とは違う。」
といわれてたよな。そして、オマーンなど急成長したチームや最強イランやサウジ、
中国の台頭など、面白いチームばかりだった。
オーストラリアはＷＣでは８３分まで日本に押さえられていたようなチーム、
そう強くない。イランやサウジにアジアで勝てるかな？
スケジュールや気候など含めると、オーストラリアはアジアで圧倒できない。

あのアウェーの雰囲気やクソ審判ばかり当てられた、
中国開催のアジアカップより今回のほうが難しいわけがない。
組み合わせは最高、審判が日本に一方的に不利なジャッジをする人ばかりではない
勝ったら殺されそうな反日ムードもない、全ての面で今回のほうが楽。

反日ムードがあったから、日本が勝ったと思うんだが・・・
もし、あれが日本で行われてたとしたら、多分即効で負けてたよ

なるほど、ワールドカップが日本で行われたのは非常に不運でしたね。
中国で開催すれば、ベスト４ぐらいには行けたかもしれませんね^^
９３さんは天才です。

GL敗退か、ドイツW杯出場国以外に負けたらクビでいいよ

>>94
というか、アンタニワカだね
ジーコジャパンのホームでの勝率を考えたら、（キリンカップや東アジア選手権）
日本でやろうと思うところが間違い

つーか、トルシエのときはホームW杯を前提とした考えの下での試合だろが
状況把握が全くなされてないぞ

>>96
アジアカップが日本にとってどうでもいい大会と思うこと自体がにわかだと思うよ。
ワールドカップ予選しか代表の応援はしてなかったのかな？

アジアにオージーも入ったし、若手中心で日本人選手の質も落ちてる
絶対にアジアカップ優勝とか言ってる奴は、W杯でベスト16以上は確実とか言ってたバカと変わらん
GL敗退もしくは準決勝以下でW杯出場国以外に負けたらクビが妥当
今の日本が簡単に優勝できる大会ではない

もう４年間やるの決まってるようなもんだろ。クビなんてありゃしないんだよ。あ〜あ

つかオシムが外野の批判にぶち切れて、自ら辞任が一番ありそうなシナリオ。

＞９９
オシムは、１年毎の契約だよ。
いつでも、クビをきってかまわない状態。
しかも、年俸はジーコの半額近い。
オシムがそうしてくれと望んだこと。

ファミリーで金儲け契約したジーコとは全く真剣さが違います

すでに逃げを打って言い訳モードのオシムさん。

巨額の年俸で複数年契約してると、
自ら辞任した時の違約金がでかいからじゃないの？
「やるのも辞めるのも俺の自由だ」というところを残しておきたいのではないかと。

まあオシム自体は個人的には支持してるんだけどね。期待感はかなりある。
でもやっぱ結果をまず出してくれないと。
アジアカップで好成績を残せば今後の仕事がやりやすくなる、ぐらいのことは
当然理解してるでしょ。
そして悪い結果を出せばやりにくくなるということも。

結果はもちろんだがもう一つ心配なのは人気・商業面だ。
現状じゃやっぱ代表に頼らざるを得ない所が大きいわけだし
今は我慢、内容重視、結果は２の次、で頑張ったし内容良かったけど
アジア杯負けました、Ｗ杯予選で敗退しました、なんて事になったら目も当てられんねー事になるぞ。
一般の人・メディアにそっぽ向かれたスポーツなんてどうなるかわかってる人は多数いるはず。

もちろん商業面に走りすぎも良くないし要はバランスなんだが。
将来的に強くなる為、なんつっても年齢からしてオシムはそんな長く出来ないだろうし
後任がその路線を引き継ぐかなんて分からないし。

>>105
今回のアジアカップは時差も少ないから皆が見れる時間帯に放映できるからな。
出来れば決勝まで行って欲しいよな。多くの人にサッカーを見て欲しい。
野球なんぞ見たくない。

日本代表試合日程

７月９日（月）ｖｓカタール　日本時間１９時２０分〜　＜ベトナム＞
　１３日（金）ｖｓ　UAE　　日本時間２２時３５分〜　＜ベトナム＞
　１６日（月）ｖｓベトナム　日本時間１９時２０分〜　＜ベトナム＞

GL１位通過の場合
準々決勝　７月２１日（土）日本時間１９時２０分〜　＜ベトナム＞
準決勝　　７月２５日（水）日本時間２２時２０分〜　＜ベトナム＞

GL２位通過の場合
準々決勝　７月２１日（土）日本時間２２時２０分〜　＜タイ＞
準決勝　　７月２５日（水）日本時間２０時２０分〜　＜マレーシア＞

３位決定戦　７月２８日（土）日本時間２１時３５分〜　＜インドネシア＞
決　　勝　　７月２９日（日）日本時間２１時３５分〜　＜インドネシア＞

>>89
タイも、ホームで強いことや、日本はそうそう楽勝してないことくらい、日本人で、
サッカー見てきた人間なら知ってるけど・・・だめだな、じーさん。

決勝とは言わんが、せめて準決勝進出くらいはなー

ベスト８敗退なら加茂だぞ、加茂。わざわざ外人監督呼ぶ必要なし。
監督実績の少ない若しくは無い、オフト、トルシエ、ジーコですら優勝したんだから頼むよオシム、、、、

素直に認めるんだ日本の実力がオフト時代を頂点に低下しつつあることを

加茂とオシムって幸薄そうなところがなんとなくかぶる。

>>111
オシムで急に低下しそうだからって、それは暴論すぎる。
しかしオシムって、イラクがアテネで何位だったかも知らないだろうなあ･･･
そもそも、世界情勢からかなり取り残されてないか？

ま、監督いくら替えたところで選手の実力レベルの差はいかんともしがたいから
結果は五十歩百歩なんだけどさ
サッカーは戦術面が大きいチームスポーツだといってもそれは枝葉末節で、
肝心要はなんだかんだ逝っても身体能力、運動能力、パワー、スピード、センスだよ。

本場じゃ控えにもなれなそうなｶｽ選手が帰化したとたん代表だもんなｗ
高校野球の留学組以下ｗ

>>114
母国じゃ代表になれないカスが日本に帰化したとたん代表になれることと、
アジアカップは関係ないんじゃね？
昨日の夜中にいたイタイID:49WmTQ5V0くん。

>>114
ポルトガルのことかあ

とりあえず師匠がいればアジアでは負ける事もないだろう。

では、アジアカップで優勝できなかった
オシムの後任は誰になるのか？

１．ノーテンキなペラペラ男、松木安太郎
２．「ウーーン」しかボキャブラリーがないボキャヒン、木村和司
３．芸能人気取りの水沼
４．ミイラみたいな顔をした・・・
５．不倫が得いの・・・
６．気違い発狂男ゴン
７．カズ、三浦カズ
８．ルイルイ
９．いつも手鏡が必要かもしれないナルシスト西野
１０。ハーバードＭＢＡに入るそうな中田

さて誰だ？

>>118
>では、アジアカップで優勝できなかった
>オシムの後任は誰になるのか？

勘違いしてはいけない。過去の実績が考慮されるのは代表監督就任まで。
アジアカップ惨敗の時点でオシムの直近の実績は「アジアカップ惨敗」に
書き換えられるってことなんだ。
その時点で新たな体勢が求められ、松木でもなんでも、直近に失敗した
オシムより上ってこと。どこの国もどこのチームもそうやって実績のある
監督が辞め、新人監督が誕生してきた。

要するに、オシムは>>118の挙げる後任と競り合うレベルってことなんだろ？
もしくは、>>118が、オシムはこいつらには確実に勝てる！と思ってるメンバーを
挙げたらそうなった、と。

・・・だめだこりゃ。

＞１１９
では誰がベスト？

＞１２０
そんなことないだろ
「うーーーーん」で有名な木村なんかいいんじゃないか？
「うーーん」「うーーん」っていうだけで選手に自由にやらせそうだしｗ
ジーコと同じボキャヒンだから、面白いサッカーしそうだな

>>118
アンチオシムが主張してたのは、概ね以下の通り。

11. 現カタール代表監督のブルーノ・メツ　（解任されて、日本代表に就任予定らしい）
12. 3バック・マンツーマンのサッカーを展開する劣化版オシム、現大分のシャムスカ
13. 2005年のインタビューで、「日本のディフェンスを3ヶ月で立て直してみせる」と答えていた、現アヤックスのテンカーテ

>>121
だから、アジアカップを惨敗した時点のオシムより新人監督の方がまだ
上だって言ってるだろ？
今の時点でのオシムvs○○にすり替えて行くミスリードに乗るつもりはないよ。

123
おっと、メツは現ＵＡＥだったっけ。

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151670662/l50

オシムがダメだった場合の代表監督を考えるスレはありますよ

正直言えば、上に上がってるようなショボいのじゃなく
浪人中のビエルサとかヒッツフェルトあたりでどうだ？
最悪、ギドや岡ちゃんでも…

サッカーキチガイのビエルサがいい。

>>124
良く分からん理屈だが。

東洋太平洋タイトルマッチで負けたボクサーより、新人ボクサーの方が上なのか？
松木の方が監督として上とか、ファビョって何を言い出すやら。

こういう、目の曇ってるやつが、オシムを解任しろと必死なんだということが良く分かる。

今すぐオシム解任しろじゃなくて、アジアカップで結果が出なければだろ？
何を慌ててんのさ。
アジアカップで結果出せばいいだけの話じゃないか。
キチガイトルシエとシロートジーコが優勝してるんだぞ？

>>126-127
また南米か。

戦術的な理由でリケルメ呼ばなかったり、南米予選は圧勝１位通過してもオルテガと心中してＧＬ敗退とか、今アンチの奴は
誰がなろうが文句しか言わないと思うが。

オシム信者の処方箋

1．負けの予防線（育成云々，3年後云々）

2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし

3．反論できないとバカ！ニワカ！で思考停止

4．逆質問ではぐらかす
　　−じゃぁ自分だったら誰を選ぶんだ？
　　−監督誰だったら、いいと思うんだ？


相変わらず進歩しませんねｗ

>>131
何回きかれても、全く答えられないワンパターン。 答えられなくなると、コピペで誤魔化そうと必死。

アジア杯も見ていない、監督の名前も信者より知らない。
それがアンチオシム。

今の社長じゃダメだ！　→　じゃあ誰にするの？　→　逆質問してんじゃねーよ進歩ねーな

すげえ思考回路。新入社員以下。
それがアンチオシム。

だから、今の社長じゃダメだはアジアカップで結果でなかったらでしょ？
要するに出せる自信がないから予防線張って、じゃあ後任は松木かとか
トンデモ話にもって行こうとしてるんだべ。
アジアカップ見てないのはオシム信者だしょ。
オシム自身も、アジアのことまったく知らないから、>>86みたいなこと言っちゃうんだろうし。

>>132
社長が大ミスしたら交代するんだよ。そのとき過去の実績は関係ない。
大ミスしたというのが直近の実績になる。若い新社長が飛び級で
抜擢されるなんていうのはむしろそういう時。

>>133
オシム本人は、やる気まんまんなんじゃないの。
だって、Ｗ杯だけ良ければいいんじゃなくて、安定して強くなきゃダメって、自分で自分のクビ締めてたし。

日本人はプレッシャーかけてこないから、嫁にプレッシャーかけてもらってるとか言ってたしさ。

俺らはむしろ、優勝ねらって、負けることを恐れて、戦術や選手を試さないことを恐れてるんだよ。
今、安全策とられてちゃ、Ｗ杯で通用しないことは必至なんだよ。

アジア杯見てないのはオシムのアンチのほうだ。
過去ログみりゃ分かるだろ。
自らイラン戦のはなしやら持ち出して、自分では感想も論評も書かずに後出しジャンケンで因縁つけるだけつけようとして、
結局、見てなかったことバレバレ。
そんな奴ばっかり。

オシムのアンチが、ジーコ時代のアジア杯を引き合いに出せるのは、見てなかったからだ。
ずっと見てた者にとっては、忘れたい出来事だっつーの。

GL敗退→解任でもOK
ベスト8→続投だが、協会が強くなる
ベスト4以上→何の問題も無く続投

>>134
大ミスしたのは前任者だろ。

アジア相手にボロボロになりながら、なんとか奇跡的にトップシェアは取りました。
欧州に打って出たらボロ負けでした。

アジアで07年トップシェア取れなくても、利益がでりゃいいんだよ。
欧州で通用するような、商品開発に賭けてくれればいいんだよ。

利益がでなくても、粉飾決算でもいいから、結果＝アジアでトップシェアだけ重視。
それがアンチ。

2004のイラン戦に関しては、最初から馴れ合いって言ってる方が見てないぞ。
文句言う前に、試合見直せばいいよ。
プレッシャーかけてほしいなら、言い訳用意しないことだ＞オシム
それに>>86は、どう考えてもアジアの情勢知らなすぎ。
何でも、オシムを盲目的に信じればいいってもんじゃない。

で、安全策とればアジアカップ優勝できるのなら、してみればいいじゃないか。
一次予選は目の前なんだし。

負けるということはテスト失敗を意味してるからなあ。
色々試したけどアジアレベルでも通用しませんでしたで終わり。

>>132
なに焦ってるんだよ？ここはアンチオシムスレじゃないぞ。
アジアカップ惨敗を前提に話を進めている信者が痛すぎる。

>>138
最初から馴れ合いなんて言った奴はいない。捏造しｔ言い訳するのもいい加減にしろ。

つーか、日本とイランが首位通過するとか因縁つけようとしたバカだろ、お前。


アジア杯で、安全策とっちゃあ意味がないんだっつってるだろ。
日本語よめねえバカだな。

戦術を試して、選手も試して、それでいて圧勝するのが目標。

はなから、試さないんじゃ話にならないんだよ。
だから、優勝しなくてもクビにはしないから、やりたいようにやらせてやれって言ってんだよ。

安全策って具体的に何？

>>139
普通に、アジアでも負ける可能性は高いだろ。
普通に戦っても相手は強いと思うが、内容で負けたらクビに決まってんだろ。

前回のようなクソ審判にあたれば、モウリーニョがやったって、負ける可能性はあるっつーの。
それでモウリーニョをクビにするのはアホ。
それだけのことだ。

いつまでもアンチで粘着やってるアホは、ジーコの信者なのか、呼ばれない選手の信者なのか知らんが、
実に不思議なことだ。まじで時間の無駄だな。

>>137
アジア弱小マーケットで通用しない商品が、何で欧米強豪マーケットで通用するんだよｗ

>>143
だから内容って何？ボール支配率とか？ｗ
サッカーて相手より点取って勝つのが目的だろ。
そんなヌルいこと言ってるからダメなんだよ。

>>143
前提がそもそも間違っている。実績はぜんぜん違うぞ。

モウリーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>141
は？
両方首位通過しようと馴れ合いだったって言ってるバカなら見かけたが？
ちなみに、イラン戦のＭＯＭ誰だか知ってるか？
試合見て、それ知ってて、それでも馴れ合いって言ってたら本当にただの馬鹿なんだが。

＞だから、優勝しなくてもクビにはしないから、やりたいようにやらせてやれって言ってんだよ

やりたいようにやって結果出せばいいじゃん。
誰も、やりたいようにやるななんていってないし。
千葉勢使おうが、海外組使おうが、好きにやって結果だしゃいい。
出せなきゃオシマイ。当たり前。

連投規制うぜえ。
もうかけなそうだからこれで最後だ。時間の無駄だしな。

>>142
早い時間帯から、前3人、背の高いFWならべてパワープレーとかだよ。
アジア相手に3バックしか試さないとかだよ。
マンマーク外して大勢で上がるのではなく、安全策でマーク外さないとかだよ。

アジアで勝つには良いが、強豪相手に通用しない作戦のことだよ。

後だしジャンケンで揚げ足取りだけをねらって、１行レスの質問しかしねえのはどっちだ。
自分ではサッカーのこと何にも書けないやつばっかりだな。


>>147
両方首位通過なんてどこにも書いてないのを、勝手に誤読した意味不明なやつがお前。

そんな解釈ができる時点で、基本的なルールが分かってない証拠。
MOMが誰でも、最後はお互いに安全策で引き分け狙い。誰だってそう解釈する。
イエローあれだけ出てて、あれ以上厳しくいく意味もない。

>>144
ホンダは日本国内ですら3番手4番手だったが、アメリカの輸入車市場、高級車市場で成功したわけだが。
いっくらでもあるよ。
そんな例。
いちいち挙げてもいいけど、面倒くさいっつーか、いくらでもあるに決まってんだろうが。
常識で考えろよな。

仕事したこと無い奴が書くなってんだよ。

だからー負けると言うことはつまりアジアレベルでも通用しない作戦なのに
なんで強豪相手にだけ通用すると思えるんだよ？ｗ
クルクルパーなのか？

>>150
アジア杯を見てなかったバカ発見。

どういうクソ判定、クソ審判に苦しめられたか、なんにも分かってない。
こんなアホばっかりだな。

アジア相手に、たとえ豪州相手でも、内容で負けたらクビに決まってるじゃん。
アホか。

クソ審判にあたったら、イタリア、スペインが韓国に負けたようなことも起こるんだよ。

ジーコを擁護したいだけなのか、オシムに粘着したいだけなのか知らんが、
本当にアホばっかりだな。

>>149
ホンダよりも日本でトップ、世界でもトップを狙えるトヨタを目指してくれたほうがいいんだが

>>149
そんな国あるの？車とサッカーはいくらなんでも違うからな。
大陸で弱くて、ＷＣで好成績収めてる国名を挙げてくれよ。

>>151
内容って何？もっと具体的に言えよ。ボール支配率のことか？

>>151
クソ判定もあるかもしれんが、アジアカップは結局強い国しか優勝していない。

>>152
後発が、トヨタの真似して全車種展開したって負けるに決まってるだろ。

>>153-156
お前ら、ほんと質問しかしねーなー。

いちいち教えてると、規制されてかけなくなるんだが。

つーか、教えてやってもいいけど、金はらえよ。
マジで。

>>157
なんだ答えられないのかよｗ
おまえの言う内容とやらは全くの個人的主観だな。
話にならん。

>>157
正直に言うと、アジアで勝てないけど世界で勝てるチームなど存在しない。（ホーム除く）

強引にまとめるとノルマはベスト4でいいんじゃないの？

>>160
組合せ発表後だとベスト4は楽すぎるような気が、、、せめてベスト3以上だろ？

オシムがいい監督かどうかとプレッシャーを掛けるかどうかは別問題。
プレッシャーを掛けるのを悪いことのように言う神経がわからない。

誰が監督であろうとアジアなら優勝を前提とすべき。
勝負には運の要素もあるので、次回予選免除の３位が最低ノルマでいいんじゃないの？

>>158-159

過去ログ読めよ。

>>159
ホーム除くって何？

アジア杯で、日本に負けたサウジがＧＬ突破して、日本はＷ杯予選落ちしたときのことか？
日本が、そのサウジの立場だったらどうなんだって話じゃねえか。
簡単なことだ。

アフリカでは、アフリカ杯で負けたセネガルがベスト８まで行ったわけだが。
優勝したカメルーンはＧＬ敗退。

自分に都合の悪いことは、ぜーんぶ例外。
アホじゃないか。

で、都合が悪くなると、一行レスかコピペ。
それが、アンチオシムの粘着。

>>163
>自分に都合の悪いことは、ぜーんぶ例外。
>アホじゃないか。
www

>>163
ホーム除くと書いたのは02WCのこともあるのだが。もちろんアジアカップでもホームは有利だよ。
あと、アジアと他の大陸を一緒にされてもな、、、、

大陸のカップで惨敗して、W杯で健闘したチームって、ほとんどの場合別の監督で臨んでいるけどな。

>>166
サウジは、アジア杯で勝とうが負けようが普通に年に数回、監督かえられてる。

セネガルは同じ監督。つーか上で出ていたメツだ。

韓国文化放送(MBC)　135-0091　港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　137-8088　港区台場2-4-8

韓国聯合TVNEWS(YTN)　05-0000　港区赤坂5-3-6
（株）TBSテレビ　107−8006　東京都港区赤坂5-3-6

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京郷新聞　100-0004　千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　〒100-8077　千代田区大手町1-7-2（サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社）

朝鮮日報　100-0003　千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　100-0004　千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　千代田区大手町1-7-1

東亜日報　104-0045　中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　中央区築地5-3-2（AFP、NYT）

韓国放送公社(KBS)　　　　 　渋谷区神南2丁目2-1-701
ＮＨＫ 代表　　　　　　　　　　　渋谷区神南2丁目2-1

>>167
サウジはそんなに頻繁に監督変えてないよ。
セネガルは大陸カップで惨敗した訳ではないが？

セネガルは2連覇のあとのベスト8で解任されなかったの？？

ベスト４が「楽すぎる」ねぇ・・・　俺にはそうは思えないけど。
一歩間違えばGL突破も危ないでしょ。
カタールもUAEもそんなに弱くないよ？

でもノルマはベスト４でいいな。楽すぎるノルマなんて必要ないし。

>>171
> 一歩間違えばGL突破も危ないでしょ。

　い　く　ら　な　ん　で　も　そ　れ　は　な　い　！

今日18：25〜20：54　テレビ東京系

『ボクシンググランプリ2007〜日本・メキシコ対抗戦』

【大将戦】
WBC世界スーパーフライ級タイトルマッチ
王者：クリスチャン・ミハレス(メキシコ)×川嶋勝重(大橋)

【副将戦】
WBA世界スーパーフェザー級タイトルマッチ
王者：エドウィン・バレロ(帝拳)×ミチェル・ロサダ(メキシコ)

世界王座返り咲きへ最後の挑戦となる川嶋、20戦全KO勝利中の最強の助っ人バレロの他、KO率9割の日本王者大曲輝斉、16戦全勝宮将来、元アマチュア2冠王細野悟も登場！

【ゲスト】長谷川穂積(WBC世界バンタム級王者)　八重樫東(東洋太平洋ミニマム級王者)
【解説】川島郭志(元WBC世界スーパーフライ級王者)

>>172
前回のオマーン並みかそれ以上だもの　十分あるよ

>>174
もしそんなことになったらオシム首どころじゃ済まんね。

このスレタイを最初に立てた奴って、
絶対ヒステリーババァだよなｗ

Ｗ杯で一緒の組になったらと考えたら
ものすごく楽だとわかる

　　　┌A1　イラク
　 ┏┓　　（場所：バンコク）
　 │┗B2 　カタール
┏┓
│┃┏C1　イラン
│┗┛　　（場所：クアラルンプール）
│　 └D2　サウジ
┓　　
┃　 ┌A2　オーストラリア
┃┏┓　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1　日本
┗┛
　 │┌C2　 ウズベキスタン
　 ┗┓　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1　韓国

１次予選でア杯のGLと同じような組み合わせになる可能性を否定できない今、
ア杯のGLの組み合わせの厳しさを言い訳には出来ないよ。

>>177
そりゃ　アジアのどのチームと一緒でも楽だよ
例えそれがオージーや韓国であっても
ブラジルやイタリアと一緒になるよりは天国と地獄の差があるでしょ

アジア杯ＧＬで負けるほど勝負弱いチームにＷ杯まで勝ち抜く力があるのかよ。
１次予選も最終予選も本戦のＧＬ突破も４チームの総当りだぞ。
勝ち抜くための勝ち点計算もテクニックのうち。それも含めてのチーム作りだろ。

突破して当然。できなきゃ監督、選手共に批判されて総とっかえもありうる。

>>181
まぁ一応サウジはW杯予選全勝で突破した。
監督を今のパケタにかえたからだけど。

アジアカップＧＬは2位まで通過
Ｗ杯1次予選は1位のみ通過

アジアカップでＧＬ敗退ならＷ杯1次予選も厳しいだろ

１次予選は、ほぼ一年後には始まるし、知っての通り1位通過しか許されないだけに、
2次予選より厳しくなる可能性が高い。２次予選は最悪3位でも繋がるしね。

1次予選の相手次第だねぇ
でもオマーン・カタール・UAEあたりのどこかと一緒になる確率は
結構高いよなぁ

>>182
サウジはアジア杯ＧＬ最下位で当時のファンデルレム監督が解任され、その後任に
カルデロン監督になった。彼はサウジを建て直し、韓国にホーム＆アウェイで２連
勝して無敗でＷ杯出場したが、その年の西アジア大会で４位に終わり解任。

その後任がパケタ監督。彼でもＷ杯は勝ち点１止まりだったがまだ解任されていないね。

>>186
詳細サンクス
まぁパケタも次のアジアカップが正念場だろうかね

おまえら分かってないな。1年、2年後のアジアカップやＷＣ１次予選を捨てないと
世界と戦えるチームが作れないんだよ。
アジア相手に強いチームを作っても、世界と戦えないとどうしようもないだろ？
4年後には必ず世界と戦えるチームになっているので心配するな。

>>188
捨てるっていう意味がわからない。

日本の選手層は薄いから、進化・熟成させる時間が必要なのには同意
それでもアジアレベルの戦いを勝ち抜くのはノルマ

>>188
さすがに「WC1次予選」を捨てても、とか言うヤシはおらんだろｗ。

いや待てよ、「南アW杯に出られなくて、勘違いせずにすむ」とかいう人もいたりして・・・。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>185
とりあえず１０年大会の最終予選がアジア９カ国＋オセアニア１カ国になる
らしいので、最終予選の枠が増える分だけグループ内に若干の余裕が生まれ
て０６年ほど過酷にはならない気がする。

また、カタールは実は０６年１次予選３位だったので第３シードになっている
可能性もあるが、枠増でシード繰り上げになるかも。

とりあえず今回はアジア杯が先に行われるのでアジア杯の結果がシード順位選定
に係わるかも。ただそうなるとＵＡＥ、カタール、オマーン、イラク辺りが目の
色を変えてきそうだ。そのうち２カ国と同居とはねぇ。

>>191

普通にいる。。。


＞21 ：　：2007/01/02(火) 11:14:26 ID:n126sqYH0
＞南アフリカ？最悪捨ててもいいんじゃねーの？
＞そもそも世代交代ってのがそんな簡単に成功すると思うのが間違い。

>>193
これは酷いｗ

イラクはアテネで好成績残しているから、意外と侮れないと思うんだよねぇ
あと豪州が2位通過する可能性も十分あるよね。
ちなみに豪州はAWAYでクウェートに0-2で負けているんだな。

>>192
イラクはあの状態だから、チーム力維持が難しいとは思うけどねぇ。
アウェー戦も（イラクホーム戦）もあの国状態だと、国内ではできないから、
十分な力が発揮できないだろうし。

逆に今回落ちた中では、バーレーンやクウェートはやはり同居したくない相手だなぁ。
あと北朝鮮も。

まぁ日本にとって楽勝の相手って、そんなにいないんだなというのは実感する。

一番戦後の評価が難しくなりそうなのが、豪州2位通過で日本1位通過、
TM一回戦で日本が豪州に敗戦ってパターンになりそうなんだよな。
他のパターンで決勝進出を逃した場合は、評価は自ずと決まってくると思うが。
このケースの場合はどう評価していこうかね。

>>197
負け方によりけりだな。
PK戦とか、明らかに不利な判定でPK取られたとかなら別だが、
普通に引かれて、セットプレーで長身生かされてやられたなんてのはまずいでしょ。
そんな戦い方はオージー以外の国でも、日本と体格差がある国ならどこでも
やってくる可能性があるわけで。

>>197
９６年のアジアカップ（ＵＡＥ大会）に似てるね。

あの時もＧＬは１位通過したけれど、２位通過だったクウェートに負けちゃったんだよね。

とりあえずそうなった場合は豪州のその後の様子見＆Ａ組で１位通過した国の様子見。

>>151
糞判定、糞審判にもめげず優勝しちゃったんだもん。
オシムはどんどん追い詰められとるぞ。

>>198
その辺踏まえると、ア杯前に(麒麟杯など利用して）
高い相手と試合しておきたいところだな。
今のところ高さが脅威となるチームとは対戦してないし。
サウジ戦では闘莉王が数回ハイボール競り負けてたな。

個人的にはセルビア・モンテネグロ代表との試合を希望。
独大会後どうなっているか知らないが、引いてカウンター＋高さも技術もあるチームなので
ア杯前の対戦相手としては良い相手だと思う。
WCで評価を落としているが、元々欧州予選では評価高かったチームだし
ジーコJAPANとの比較という点でも何か発見できそうに思える。
この辺りならマッチメイクできそうな相手だしな。

>>197
その場合はオシム続投。代表人気がた落ち。
少なくともwcup予選を1位で突破するまで世論は冷たいままだろう。
それまでは「どうせアジアカップもとれなかったチームなんだし
期待するだけ無駄」って言われる。

あの０４年アジア杯でマトモに見えたのはオーストラリアのマーク・シールド主審
ぐらいかなぁ。このシールド主審は大陸別プレーオフのトリ＆トバＶＳバーレーン
でも笛吹いてたね。

またシャムスル・マイディン主審（バーレーン戦）、ズブヒディン・サレー主審（ヨ
ルダン戦）ははよりによって最終予選のアウェイイラン戦、アウェイバーレーン戦と
いう一番大事な場面でも再登場したからな。

不思議審判は一瞬だけでないのがアジアンクォリティ。ここ重要。

まあ審判に関しては吉田寿光主審もやらかしているので他国を批判できんが。

>>203
04年は、審判も反日の嵐の中で身の危険もあったわけだから
仕方ない面もある。今回はあんなことにはならないと思うよ。

>>203
お前詳しいなｗ

吉田の顔はウズベク人は当分忘れない気がする

ほかに気になるのは、オシムがア杯のコンディション調整の照準を
どこに合わせるつもりなのかってこと。
GLから動けるようにするのか、TM睨んで調整するのか。

あとは、長丁場だけに、代表入り濃厚な二人のパサー(遠藤、憲剛）が
二人とも大会中に使えなくなる事態も想定できる。
３人目のパサーを呼んでおくのか、羽生や長谷部あたりで代用するつもりなのか。

ア杯前はこの辺りも注目して見ていこうかなと。

オシム擁護でジーコの時がよく例に出てるけど、悪いのはジーコで別に優勝が悪いわけじゃな無いよな。
オシムが良い内容で優勝できればポジティブな方向に進むんだから。

全体のテーマとして良い内容ってのがある分には良いけど、
実際の試合はGLでの消化試合以外は一試合一試合勝利を目指してやって欲しい。
少なくとも自信を失ったり、日本は弱いってイメージを持たれるような結果には終われない。

>>204
お前は、オシム並にアジアの審判事情を知らない。

>>201
セルビアとモンテネグロって分離しなかったっけ
まだ一緒にやってんの？

>>202
「続投」って何だよ、「続投」って。
「続行」で良いだろ。何も投げねーんだからよ。

最近こういう変な言葉を使う奴が多くてムカつくわ。
「さあＰＫ戦です。日本のトップバッターは・・・」とか言う実況も氏ね。
お前は選手にバットを持たせて何をさせたいんだ？と。

>>211
ぞく‐とう【続投】
[名](スル)

１ 野球で、投手が交代せずに引き続いて投球すること。
２ 交代せずに役目や職を続けること。「現党首がそのまま―する」　←←←間違いではない

>>207
オシムに油断はないだろうから、
コンディションは大会前にある程度整えとくと思うよ。
パサーって俊輔でいいじゃん。
まだ呼ばれてないから何とも言えんが。

オシムは何か優勝することが最大の目標ではないって言ってたぞ
勝てればそれに越したことはない、目の前の大会にかつためだけの大会とするのか
ワールドカップ予選を勝ち抜くための舞台としてみるのか・・・的なことを。

まぁジーコは親善試合だろうと全力で勝ちにいってた。

てか、オシムが中田英について語ってる映像がないんだけど、オシムは
中田英寿のことをどう評価してたんだ？誰かソースない？

オシムの好きな選手って足が速くて守備ができる選手だろ？
中村って対極な選手じゃん。しかもスター選手は好きじゃないらしいし。

あとオシムはW杯前のインタビューで「中村と中田のせいでジーコは
苦しむだろう」って言ってた。

監督「続行」てのもなんかおかしいよな。
それを言うなら「留任」じゃね？

間を取ってオツム解凍で

Ｗ杯本番に強い＝選手を作る日本サッカー

＞オシムに油断はないだろうから

油断もないが自信もないから、最初から言い訳てんこ盛り。

というか、GLにトップコンディションを持ってい来ることがベターだとは限らないしな。
俺もどちらが良いかわからんが、オシムがどちらを選ぶのか興味はあるよ。

まぁでも
ジーコの根拠無い自身より説得力はあるよ

とりあえずどこが駄目で、どういう理屈で
行動してるのかわかる

ジーコの場合就任直後
「ベスト８を目指す」
「ベスト４を目指す」

ＷＣ直前に
「優勝を目指す」「大丈夫だ」と言ってたが
結局理屈がわからんかった。

唯一語られたのは「天才は共存する」＝海外組起用
という理屈だけだ。

やる前から負けること考える奴がいるかよ

オシム信者（もしくはアンチジーコ）の特徴。
アジアカップスレでＷ杯の話を持ち出す。

オシムが説得力のある事言ったか？

最近言い訳にも説得力無いぞ。

オシムになってから正反対の話が飛び交うようになった。
これはどういうわけだ。
海外組を呼ぶ呼ばない、アジアカップを取りに行く、いやテストだ。
というわけでオシム関連の話は話になりません。
ピッチ上の話ししか話にならない。
しかし代表の試合は少ない。

オシムのインタビュー聞けば結構良い事言ってると思うが。
お前はマスコミがオシムは〜言ってたって言う記事を見てる
だけじゃないのか？

>>226

お前は今年海外組を呼ぶのか呼ばないのかわかってるのか？
アジアカップは優勝を目指すのか、テストなのか
どっちなのかはっきりしているのかそのインタビューとやらで。

＞しかし代表の試合は少ない

いや、就任１年目にしては、最近にないくらいたっぷりやった。

>>228

アジアカップまでの代表の試合は例年より少ない。

おまえらに、最高の作戦を教える。
2010年の100万より、2007年の50万をゲットするんだよ！

手を伸ばせば届く所に、目標を設定するんだ！
Ｗ杯のグループリーグ突破は難しいぞ。
２位通過するには、かなり強い国に勝たないといけないんだ。
（ウクライナ、オランダ、スイス、豪州
メキシコ、スペイン、エクアドル、ガーナ）　

Ｗ杯のグループリーグ突破なんていう手の届かない目標は捨てて、
目の前にあるアジアカップを確実に取るんだ。
どうせ、にわかファンは、アジアカップとＷ杯のレベルが
どれだけ違うかなんてわかりっこない。

世代交代なんて陰気くさいことはやめて、
福西とか玉田とか使ってアジアカップをとればいいんだ。

一番いい作戦は、
Ｗ杯のために、アジアカップ優勝を捨てるのではなく、
アジアカップ優勝のために、Ｗ杯を捨てるんだ。

難易度

Ｗ杯グループリーグ突破＞＞アジアカップ優勝＞Ｗ杯アジア予選通過

難易度

日本ＧＬ突破＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強ユーゴでベスト８
世界ユース準優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナビスコ杯優勝

無職トルシエのほうが何倍のマシな件について
アジアカップ取れなかったら、せめてトルシエレベルの監督に来てもらえ。
内紛自慢をする認知症の老人じゃなくてな。

福西や玉田、川口で2010年のアジアカップが優勝できれば、
多分、Ｗ杯アジア予選も通過できる。

そして、２０１０年の南アＷ杯は、梅崎司や本田圭佑を出して、
２０１１年ごろのアジアカップ優勝のための育成に使えばいい。
こういう逆転の発想が必要だ。

>>232
開催国で対戦相手に恵まれた事をお忘れなく。

今度のW杯は南アフリカが開催国だから、南アフリカでも突破できる可能性が高いグループが組まれるでしょ。
その場合アジアが一つは入る可能性は高い。

例えば南アフリカ、トリニダード・トバコ、ポーランド+アジア一ヶ国
開催国以外でこんなグループに入れるかもしれないW杯なんてそうそう無い。

>>229
へ？
そりゃ1年違うからな。ただし他国も同じ。
じゃあ、今年の試合は全部意味なしなのか？
違うだろうが。
もう言い訳と詭弁ばかり。

急に荒れたな。これだから信者やアンチの類は嫌い。

ジーコが上かオシムが上かみたいな話ばっかりだね。

そもそもクビを守りたければ海外組呼んだ方がいいのだから
国内組で戦うことは予防線にはならないと思うがな。
むしろリスキーな選択をしていると思うがね。

>>239
海外組を呼ばない(から大目に見てね。育成育成)

>>240
とはならないだろうね。
ア杯後半年で１次予選を戦わないといけないという現実は変わらないから。
ア杯を惨敗で終える（＝収穫ゼロ）となると、１次予選に向けてチーム改革が必要になる。
しかし、そのために海外組を呼ぼうにも、わずか半年では理想通りの融合は無理だろう。
どうせ１、２度呼べるか呼べないかだろうし。つまりガチで１次予選を戦うことになる。
こんな不安定な状況で１次予選を迎えるくらいなら、ア杯に海外組を呼び、融合させておくべきだったとなるだろう。
つまりオシムはア杯を失敗したという評価になるわけだ。
だから逃げ口実にはならんよ。国内組でも惨敗は許されないわけだ。

あれだろ、

海外組は世界の中で1.5流〜2流の選手

国内組は世界の中で3流以下の選手


海外組使わなきゃしゃれにもならんよ　もともとサッカー三流国なんだからさ
オシムがそうしないとしたら結果でなきゃ即クビ　アタリマエじゃん

その結果というのが優勝なのか、
ベスト4なのか、3位までなのかでかなり違ってくる。

>>232

宝くじで3億当たるよりも、ワールドカップの開催国がＧＬで敗退する方が難しい。


満員観客で埋まるプロリーグのタイトルを取る方が、年代別の大会での準優勝より価値がある。

年代別の大会で準優勝出来てもプロリーグの監督は出来ないだろ？

オシム自身もア杯はWC予選のシュミレーション大会という意味のこと言っているのだから
GL(＝１次予選）は首位通過がノルマ。
TMはBest8を最終予選に見立てて、Best8から２勝することがノルマだ。つまり3位以上。

さっさと以下の海外組呼べよ馬鹿オシム！！！


ブンデスリーガで得点王争いしてる高原

セルティックで別格の中村

リーグアンでアシスト数２位の松井

バーゼルのＤＦを統率する中田

ガラタサライの風俗王稲本

2ヶ月待て

海外組呼ばないからオシム嫌いってなった人多いのかな？

詳しくないが、一次予選は、恐らく前回WC出場国とFIFAランク上位国がシード。
現在のアジアに当てはめると豪州、日本、韓国、サウジ、イランはシード。
残り３つは今現在のランクだとウズベク(45位)カタール(58位)オマーン(72位)となる。
（72位オマーンと78位クウェートはポイントが接近しているので今後入れ替わる可能性有）

ということで１次予選警戒すべきチームは
オマーン、クウェート、イラク、中国、UAE、バーレーン、北朝鮮といったところだ。
アジア中堅と１次予選でぶつかる可能性は6/8。高いぞ。

さらに掘り進めて、２次予選の組み合わせまで考えてみる。
１次予選をシード国が通過すると仮定すると、２次予選進出国は
日本、韓国、豪州、サウジ、イラン、ウズベク、カタール、オマーンとなる。
例えばこんな組み合わせになるかもしれない。

グループA
　日本　豪州　　イラン　カタール
グループB
　韓国　サウジ　ウズベク　オマーン

>>239
過去２回のメンバー見てみろと。

アジアカップで負けたくらいで解任された監督なんていないぞ＾＾；

アジアカップごときでノルマは無い

>>252
他の国ではある。
日本は加茂を切れなくて、最終予選の途中でドタバタ監督交代する羽目になった。

ジーコが、最高のバカで無責任男だったことは確かだと思う

理由を書かず流れも無視するなら自分の日記帳にでも書いとけ。ってお約束

W杯GL突破をノルマにする方が無茶な話し。
強豪国だってGL敗退は普通にあるんだし。
仮に強化に成功したとしても、アルゼンチン、オランダ、ナイジェリアと同じみたいな死の組に入ったらほぼそこでおしまいだ。
運の要素が強すぎだろ。


アジア杯は運とかゴチャゴチャ言ってないで、勝ってくれよ。
過去４大会で３回優勝した大会。
あのジーコでさえ優勝できた大会だぞ。

最高のバカで無責任だった男にも出来たことは、オシムじーちゃんもやらねばのう。

ジーコが優勝させたと思ってる人がいるんだな

>>259
監督業ってのはそういうもん
どんなご高説も結果には勝てんよ

日本が勝つ→運、選手のおかげ、監督は置物

監督が置物でも優勝できるくらい日本はすごいってことじゃねーか。
え、違うの？>>259

>>257
強豪国にとってもGL敗退は失敗で、許されないことであることに変わりない。

>>261

そんなすごい日本ならなおさらアジア杯くらい余裕で優勝できますよねオシムさん、
ということだ。

ジーコって偉大だったなあ。こんなバカなファンでも怒らなかったんだから、、、、、

アジアカップとれなきゃみんながっかりするよ。もう期待
しなくなる。日本が出ないコンフェデのニュースも寂しい。
アジアカップとれないのにwcupでGL突破とか言ってもみんな
鼻で笑うよ。いくら理屈をこねても世間は理解してくれっこない。

ジーコがア杯を取ったという結果自体は、評価すべきことだよ。
酷評されているのは、ア杯の大会で得た収穫を、以後十分に活用できていないこと。

というか、もっともらしい理屈を書きたがっているけど
結局はサポとしてア杯を取って欲しいと言いたいわけでしょ？
理由なんて抜きでさ。
その気持ちは物凄く良くわかるし、気持ちは否定する気これっぽっちも無いけどさ
でも優勝だけを目的にして欲しくはないね。俺は優勝はあくまで、付いてくる結果であってほしい。

>>262
強豪国のGL敗退・・・・・屈辱、恥、視ね

日本のGL敗退・・・・悔しいけど、入った組によっては仕方ない感が漂う。内容次第。

年末のTV見てて解らないのか？
ほんの特定数カ国の試合に優勝しただけで、野球の王ジャパンに対する
マスコミの騒ぎよう！

本当はクロアチア戦の方が視聴率が高かったのに、サッカー代表は
まるでさわるのも汚らわしい扱いだったじゃないか。

優勝しなくては、ダメなんだよ、優勝しなくては。
W杯の惨敗の沈滞ムードを一挙に挽回するには、優勝しかないじゃないか！

>>266
サポとしては日本が出るコンフェデが見たい。これがないと世界と戦える大会はＷＣしかなくなる。

376 名無しさん＠恐縮です sage 2007/01/04(木) 10:54:55 ID:LicpBKSI0
>>344
つまり、アジアカップを奪りに行け！ってことが言いたいんだな？

田中達也はケガしただろ・・・。呼べっていうならレッズでスタメン張れるようになってからだろ？
代表レベルにない選手って誰なんだ？巻って今よりワールドカップ当時の方が調子良かったのか？

>>269
一応ここでは、自分の気持ち抜きで、日本のことを考えた意見を書かせてもらってるがね。
感情論の話なら、そりゃア杯絶対三連覇、コ杯も出て海外組使って
面白い試合見せてくれってなるよ。
そういう話で構わないなら気軽に同意するさ。
でも多分、ここはそういう場では無いと思うね。
ここでは意見が合わないだろうが、リアルで会えば気軽に同意するだろうよ。
こういう本音は全員共通だから、心配するな。

予防線はオシムだけでたくさん。

結局海外組と国内組の日程の違うリーグの話なんだろ、これ。

>>271
いや、アジア杯やアジア予選は面白くなくて結構。
つまんないくらいキッチリと勝ってくれることを希望する。

それくらいじゃないと次の段階（世界）は期待できない。
それでも実際はなかなか難しいだろうけど。

ジーコの時のアジア杯は優勝しても次の段階がぜんぜん期待できなかったよ。
ベスト4くらいで構わないんで、方向性と伸びしろが明瞭になる戦い方をして欲しい。

内容を伴って優勝するでいいじゃん。
アジアで内容良くて敗退とか馬鹿な話はないって、いい加減飽きた。

アジア杯優勝三連覇できるね。

> 「オーストラリアがアジアサッカー連盟（ＡＦＣ）に加わりました。シリア、バーレーン、イラク、タイが
> 力を伸ばしています。韓国、サウジアラビア、イラン、カタール、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）など従来の
> 強豪国は、もちろん侮れません。アジアサッカーは急激に進歩しています。ジーコ前監督（５３）がアジア
> 杯王者になった時（０４年）と時代は違うのです。ジーコ前監督はアジアチャンピオンという大きな足跡を残した。
> しかし、その時のチームと、今のチームは違います。日本代表という同じ名前のチームですが」

とか言ってるけどよ、シリア、バーレーン、イラク、タイ、カタール、ＵＡＥでも率いて日本と戦ってみりゃいいじゃん。
大熊でも捻り潰せるぜ。それくらいＡＦＣのトップ５とその下は差がある。
まあ、一応他の国をリスペクトして言ってるんだろうけど。アジア杯はどう考えてもベスト4以下なら首だ。
サポが温い要求ばかりしてたんじゃいつまでたっても日本代表は駄目だぜ。

04以降アジアのレベルが上がってるとは思えん

日本＝最低ベスト４最高優勝でいいね。

それでいいよ。いい加減スレタイ変更希望。

▼アジアカップベスト４以下ならオシム解任！12▼

>>278
2002年にはヨルダン、バーレーンに敗戦寸前にまで追い込まれてるけどな。
ファンが結果だけを厳しく追い求めると、遺産を食い潰すだけの未来のないチームになるぞ。
きちんと未来を描くことを要求するのも、それなりに厳しい要求だと思う。

>>281同意
ベスト４の位置ならＷ杯の出場圏内だし
ベスト４で不満でもオシムにやらせて、Ｗ杯最終予選までに修正させればいい

オシムは戦術も選手起用も最低
優勝以外ならクビ
勘違いしてる信者が多くて困る

>>281
スレタイにはインパクトが必要なので変更の必要なし。
しかも優勝しなかったらオシムはトルシエ・ジーコ以下が確定するのでこのままのほうがいい。

ＧＬ敗退・・・・・・論外。即刻首。WC1次予選も危ない。
ベスト8敗退・・・ＧＬ1位で相手がオージーの場合　　　 →多少議論の余地がある？
　　　　　　　　　　ＧＬ1位で相手がオージー以外の場合→即刻首。
　　　　　　　　　　ＧＬ２位で相手がオージーの場合　　　→自業自得。即刻首。
　　　　　　　　　　ＧＬ２位で相手がオージー以外の場合→自業自得。論外。即刻首。

こんなもんだろ。文句あるやついる？

前回のアジアカップを振り返ってみると、川口のファインセーブ
中澤バーレーン戦のロスタイム同点ゴールもあったけど、
あまりにも中村が重要な得点に絡むシーンが多いことに気がつく。
結局この選手が居なくて大丈夫なのかという話に尽きるような気がする。

タイ戦１点をリードされたところで中村がＦＫを直接ゴール。

オマーン戦０−０の展開からペナ内に抜け出した中村が左足アウトサイド
でゴール左隅にディフェンダーの脇をぎりぎり抜けたボールが決勝ゴール。

ヨルダン戦１点をリードされたところで中村がＦＫ、中澤のバックヘッド
を相手キーパーがこぼすところを鈴木が押し込んで同点。

バーレーン戦後半１点リードされたところで中村ＣＫ、中田浩二が
高い打点でヘッドでゴール、同点。

中国戦中村がＦＫ、鈴木が折り返して福西がヘッドでゴール先制点。

下手にオシム解任して松木あたりが代表監督になったら困るしな
オシム以上の監督が来る保障でもあるならともかく

オシムって、イラクが何年も国際舞台に出ないで引き籠ってたと思ってんのか？
タイはホームでは日本に強いぞ。
今更バーレーン出してきて、ジーコの時代とは違うんですよ？
何、この知ったか爺。

>>282
敗戦寸前って言っても負けてない。負けそうでも負けないってーのは重要なことだよ。
それにどうせこのままの面子で4年後行く訳ねーんだから、いいんじゃないの？
未来を描いたり、試すのは親善試合でいいんだし。アジア杯はアジア大会と訳が違うのだよ。

内容なんてものは結果を追求する過程
結果が伴わない内容なんて無意味→つまり内容が悪いってことだろ。

W杯が終わるまで結果はわからんだろという反論もあるかもしれないが、
「内容無し」の前回でさえ優勝できたアジアカップ程度の大会で
結果を出せないのに、W杯に何を期待するの？

>>290
ジーコのときの代表を「このチームは負けそうでも負けないんだよ」と信頼して見てたのか？
そうだとしたら相当おめでたいと思う。

試験に関してはキリンカップあたりで積極的にやって、その修正をアジア杯でやるくらいでいいか。

Ｗ杯ＧＬ突破（ベスト１６）でしょう。

>>292
言い訳も予防線もいらない。
そのジーコで「すら」優勝したんだから、見事３連覇してください、名将オシム様。

西野とかは実績はあるんだろうけど別に代表監督としてはみたくないなあ

>>294
予防線とかじゃなくてさ、俺は内容が駄目なら優勝しても解任すべきだという考え。

内容ね。優勝したら解任なしでいいのでは。
トルシエとジーコもそう。オシムもそうでよかろう。

優勝以外はクジ引いた中田氏ともども国外永久追放って所だな

>>296
>>275は何？
君の言う負けたけど内容のいい試合ってどんなの？

実際のところ、トルシエのアジアカップも名波、中村の活躍が大きいんだよね。
Ｗ杯とは違ってアジアで抜けている存在が日本にあったから
２連覇しているんじゃないかな。
監督の力なんてたかが知れているわけで。

加地、遠藤っていう負（腐女子）のスパイラルを外さないと

>>287
それは、中村がいて小野がいなくてFWが二人だけで.....っていう
条件の中でそのサッカーをやったってことだろ。
ちなみにチェコ戦には中村はいなかった。

>>299
いきなりどんなの？と聞かれても、メンバーもフォーメーションも相手も分かってない段階では
具体的には答えられんよ。

つか、「負けたならばそれは収穫のない糞試合で、勝ったならば全てよし」と考えるスポーツファンっているか？

多数いません。いるならただスポーツが見たいだけ。

「負けても内容があればOK」って君が言ってるんだから、状況は想定してるんじゃないの？
それとも、後出しジャンケンで、内容は良かったって言い張るつもり？

＞つか、「負けたならばそれは収穫のない糞試合で、勝ったならば全てよし」と考えるスポーツファンっているか？

リーグ戦ならともかく、こういう大会では負けたらそれがすべてで、終わりだな。
しかも２連覇してるんだし。

>>305
俺はアジア杯を「絶対に優勝すべき大会」とは考えてないんだ。
チームを仕上げていく通過点として検証するにいい大会、くらいの考え。
そこが君との温度差だと思う。

ごまかすなって。

負けるということはオシムの考えた作戦なりがアジアレベルですらダメだったということだから
次に生かすには監督の解任がベストな選択肢だな。

優勝を望む事と、優勝をノルマにする事とは違う。

アジア相手に内容の良い負け、なんてここ10年の試合で思い浮かばないな。マジで。
あったら教えて欲しい。

タイやシンガポール、北朝鮮ごときに先制点や同点ゴールを決められてしまう
日本代表はけっしてアジアの中でもディフェンスが強いわけじゃない。
むしろディフェンスだけなら日本以上の国はアジアではいくつも存在する。
日本がアジアカップを連覇している理由。
それは他国に比べて攻撃的な選手に良い選手が居るということ。
Ｗ杯ではそんなに通用しなくてもアジアクラスでは破壊的な効果を発揮する
選手がいたということ。
さあ、オシムはそれを抜きで果たして参戦して勝機はあるのか。
つうことじゃないの。

ジーコファンならいたなｗ

勝ったからすべてなかったことにｗ

そのくせ、最後の最後で勝ててないのに
アジアカップ買ったから、予選一位だからよし。

アジアカップ優勝して、W杯予選１位通過して、W杯で結果出してから威張ればいいんじゃね？

日本はアジア杯優勝したらいいね。
日本がアジア杯優勝しなかったらＷ杯でベスト１６に必ず入れでいいね。

負けたけど内容
じゃなく
鹿島とかガンバのように
支配してたけど負けた場合

「負けたとは思ってない、」
「芸術点では勝っていた」

と評価すればいい。

トルシエは名波、中村の同時起用でアジアカップで大量得点を勝ち取る。
ジーコは中村中心の攻撃を組んでアジアカップを制する。
オシムがこういった選手を除外して勝つためには
おそらくアジア相手に超ディフェンシブな戦いで１−０・０−０の試合を
続けていかなければならないだろうが、それは可能なのか？
つうことじゃの。

>>316
オシムの場合、ＤＦ陣に本来のしっかりしたＤＦを求める一方で、
攻撃での組織力も求めるわけだから、そこがひとつの評価ポイントかな。
ドン引きの超ディフェンシヴな戦いはまずやらないはず。

今後４年間、アジア杯優勝かＷ杯ベスト１６か。
オシムは最低どちらか結果いるんだね。　　　　　


　　　　　　　　　　

>>316
ジーコのときに呼ばれた中村、川口なんて、えー、試合に出てないじゃん扱いで
期待されてたかあ？
川口なんて、あの時海外組だったことすら忘れられてるぞ。

>>317
真夏の東南アジアでどんな戦いするか期待してるよん。
で、内容のある敗戦ってどんなの？

>>316
なんでそういう選手を排除しなきゃいけないんだよｗ

>>317
> ドン引きの超ディフェンシヴな戦いはまずやらないはず。

こんな戦いはやりたくたって出来ネーよ。相手のほうが引篭もってるんだから。

ドイツＷ杯直後のオシムの初め方

川口、加地、駒野、サントスだけ収集。
それ以外は収集しない初め方。オシムは世代交代やりたいんだよう。

相手に引いてカウンター決められて負けた場合、内容はｲｲの？
ボールは持たせてくれそうだが。

>>317
ディフェンシブな戦いでもいいのだけど、それにはディフェンスの
良い選手が他国より秀でている必要がある。
普通の選手を持ってきてディフェンシブでございますとは言えないし
実際のところアジアでもディフェンスで勝ちきることは出来ないと思われるから
作戦上超ディフェンシブな布陣は作れない。
しかし結局のところ得点が取れないということは超ディフェンシブな
戦いを余儀なくされると思うよ。走り回って相手のスペースを埋め
疲れた交代してまた走り回ってどこかで得点入らないかなーみたいな。

>>322
むぁきは？

むぁきもですね。巻

内容とか言ってるヤツは困ったもんだ。
ニワカ以下だな。

>>324
なぜ点取れないと決め付けるの？

せめてトルシエ以上の内容は見せてくれよな。

>>328
今のメンバーでアジアカップで得点できれば
オシムの成功でしょうけどね。
今まで有能な攻撃的な選手抜きでアジアカップを制したこと無いからというだけ。

アジアカップで点入れればそれで成功なんだ。
すげー、どこまでハードル下がるんだろ・・・

>>330
なんでわざわざ無能な選手使わなきゃいけないんだよｗ
アジアごときはＢ代表で制さないと世界は望めない、ってか？

アジアカップダメでも成長できるとかのびしろがあるとかの理屈が知りたい。
国際経験の少ない選手に年に数回親善試合と短い合宿をするだけで、
どうして他のアジアの国をごぼう抜きできるのか全く理解できない。

>>331

毎試合だよ。
失点すると１点でも負ける可能性あるからな。
ジーコ国内組だけのＵＡＥ戦みたいに０−１とかで。

ねーねー、何でアジアカップのスレで、わざわざ関係ない負け試合もってくんの？
で、得点すれば合格なんだね。
すげーよ、どんどんレベル下がっていくよ・・・

アジアレベルと世界レベルとの戦い方を何とかしてほしい。

対アジアならリスクをとらずに相手にチャンスを与えない
サッカーをしてほしいな。横綱相撲だね。点は1点で十分。
どうせ強豪相手に高ラインではったりかますなんてできないんだから
wcupに向けてそういう派手さは意味がない。アジアなら
「どうせカウンター食らっても決まるわけがない」っていう
木で鼻をくくったようなサッカーでも勝てるんだろうけど
それじゃ意味がないだろう、と。

>>334
おまえは野球でも見てろよ。点がいっぱい入って楽しいぞｗ

アジアカップは歴代最強の日本代表を見れると思ってる。
黄金世代が円熟期を迎えていて、指揮官も完全選手任せのジーコではない。
俊輔や小野も特別扱いされず、献身的な動きが求められる。
高原、稲本、中田もＷ杯の時とは違い試合に出続けていて試合勘が鈍っていない。
序列を付けられておらず競争があり、選手達のモチベーションが高い。
こりゃ普通に優勝するでしょ。

>>339
オシムが監督になったときは皆そう思っていたのだがな。蓋を開けてみたら、、、、
まあ、海外組みを変な試合に呼ばないってのは同意できるが。
アジアカップはどうするのか分からんし、好きにやって好成績残してくれれば問題なし。

>>339
呼ばないって。　呼んでも俊輔、高原くらいだよ。
鈍足はいらないの。

>>338

んなことじゃあない。
前回はタイに先制点を取られ、ヨルダンに先制され、バーレーンに先制
されてもなんてことなかったが、それは攻撃に自信があったから。
それは何だったのという話。

>>342
FW２人でその自信はどこからくんの？
「ミドルは打たせといた」とか言う宮本のすっとぼけたコメントには怒りが湧きましたが。

中田には悪いが中田の引退によって余分な脂肪が削ぎ落とされた感じ
07の代表ガチで最強の予感
進化した黄金＋成長したアテネ

海外組の俊輔、高原、松井をあえて収集して、
国内組の川口、我那覇、巻、闘莉王、鈴木、羽生、サントス、加地、駒野、
　　　　ジーコのＤＦ宮本と中澤までも収集でいくでしょ＋α　
　　　　中田浩と小野微妙。　
日本は普通にできるアジア杯優勝。　






　　　　
　　　　

宮本と中澤･･･　冗談にも程があるぞｗ

日本の実力はオシムの言うとおりアジアカプGL敗退レベルだとすると
ジーコが偉大すぎただけなのかもな。

今の俊輔と高原呼べば、たしかに歴代で一番強い代表が見れるかも。
けど０７年がピークじゃ困るんだけどなあ。

>>348
いいじゃん。それでも。その時期最強な選手を呼ぶのが代表チームだろ。ましてやアジアで数少ないタイトルかかった大会なんだから。

問題はそれだよな…。
２０１０年はどうにか予選通って、本大会では勝ち点１点も取れずにＧＬ敗退って予感がして仕様がない…。

>>350
意味がわかんない。

トルシエやオフトですら勝った。
勝つときは勝つし、
負けるときは負ける。

それを、勝ち負けだけではなく、どう評価するかが重要なんだ。

技術点（各要素の所定の基礎点と、その評価である演技点）
と
構成点（サッカー技術・要素のつなぎ・演技力・振り付け・戦術の解釈）

の基準を持つべき

このスレって本当によく伸びるな。アジアカップ本スレの方はまだ第3章なのにｗ
こんなの簡単な話じゃないのか？

�@アジアカップ優勝ならたとえどんなに内容が悪くてもオシム続投。
�A2位から4位なら内容を見て協会が続投か解任か判断。
�BGL敗退か準々決勝敗退ならたとえどんなに内容が良くてもオシム解任。

簡単な話でしょうね。
最低ベスト４で最高優勝しかありません。

正解！ココの住人もベスト3〜4がノルマだと3〜4スレ目で合意出来てた

だが優勝しないとコンフェデ出れないから優勝して欲しいって奴と
アジア杯などどーでもいいって奴がやってきて伸びる伸びるｗ

まだ内容だと吠えてるニワカ以下がいるのか？

内容なんてサッカー憾でかわるし、言い訳の伏線だな。

相手が引いて守った場合、内容って点取るかどうかだろｗ
勝ち負けそのものだって。

イラン、オージーレベルなら引いて守るわけじゃ無いので
また話は変わるとは思うが・・・・・。

とはいえなんだかんだで勝ちきる力も実力なので
勝ち負け以外にないと思うけどな。

それに負けて「内容では押していた」なんて言っても
みっともない。

それに負けて「得られるものもある」って言い方も
いい加減止めた方がいい。
ドイツの敗戦から日本サッカーが得たもの、
失ったものを考えれば得たものなんて
「日本は弱い」っていう確認が取れただけ。

勝ってこそコンフェデにも繋がるし
そこで勝てば海外移籍などの話も出てくる。

特にガチ試合で負けて得られるものなんか無いよ。

>>355
優勝して欲しい、てのは願望であって優勝原理主義者（優勝以外首）はほとんどいないぞ。
ノルマは3〜4位ってのが一番多いね。組合せ決まった後なら余裕過ぎるとは思うけど。

スレが伸びるのは、オシムを続投させたくて、アジアカップは意味が無いだの、日本は弱くなった
だの、他の国が強くなってるだの、育成の方が大事だの、言い訳小僧が出てくる時。

ベスト４ならオシムに託すべき。
アジア杯ベスト４で更迭してたら日本は世界中の笑い者だ。
ベスト８でオシムに託すなら、これも世界中の笑い者。

言い訳小僧の最先端がオシムな現実。

どういうトーナメント表になるのかしらんけど
ベスト４や８でイラン、韓国、オーストラリアあたりと当たって
惜敗した場合はどうするんだ？
Ｗ杯予選、本戦以外の試合で
一番重要なのは「いい内容のサッカーをすること」だと思う。
アジアで日本がいい内容を見せてても勝てない相手なんてほとんどいないから
内容≒結果と言ってもいいぐらいだしベスト４ノルマはわかるんだけど
けど上の３つだけは例外。

豪を加えたアジア5強なら、誰が監督でも負ける可能性はあるからなぁ。
ノルマベスト4が妥当だよ。
それより先に当たって負けたら、運がなかったということで。

とりあえず、大陸別王者を決める大会を捨てるなんてありえんよ。
もし優勝すれば、コンフェデでさらに色々テストできるし。

アンチオシムは解任後のどうするかの考えも書けよｗ

アジアカップの韓国様はいつもしょぼいわけですが。
もうそろそろ、アジアレベルで国の名前でビビルのやめれば？

オージーやらに負けていいならオシムじゃなくてもいいじゃんｗ
名将なんだろ？ｗ

ヒディンクとかでよろしくｗ

>>364俺はアンチオシムじゃないけど
後任いるから更迭とか、いないから続投って話じゃないだろう。

日本国民なら監督なんか関係なく日本代表に優勝して欲しい。
優勝を逃してベスト４なら希望がある。ベスト８なら絶望だ。
ラインを引くならそこじゃないかな。

今回のアジア杯だと普通に行けばベスト８でオマーンかイラク
ベスト４でサウジアラビアってスケジュール

グループリーグ２位抜けならベスト８で行き成りＯＺと当たるが
このグループで２位ってこと自体オシム首っていわれても仕方ないべ

>>359
正直どっちもどっち。
優勝がノルマといってる奴も現に居るし。

結局は好きな奴は何やっても許容するし、
嫌いな奴は、3位や2位で内容良くてもケチつけると思う。

日本とオージーの駆け引きによる。
１位突破か２位突破かの駆け引き。
すべては結果？位か。これに尽きるかな。運も必要なアジア杯。

ア杯の半年後には１次予選が始まるということ。
１次予選もア杯GLと同等の厳しいグループになる可能性が非常に高いこと。
１次予選は１位通過が絶対的なノルマになるということ。

このスレの人が、上記３点を本当に認識できているのか不安だ。
読んでいると、ア杯とWC予選は別モノだと思ってそうな人が多すぎる気がする。
ア杯にはア杯のための準備があり、WC予選にはWC予選のための準備があると思っている人がいるなら
それは甘いと言いたいね。わずか半年後には、本当に負けられなくなる。

>>372
そこら辺つながってないよね。オシム信者って。
むしろアジア杯は一敗も出来ないワールドカップ一次予選の前哨戦で、一次予選までに
チームを作るための最終調整試合だから、どの試合も無駄にできない
１試合も無駄にできない。オシムとオシム信者って予選突破なしに南アにいけるような
口ぶりだけど心配。
オシムとオシムのブレーンがアジア予選の経験のないのがな。

そもそも、オシムがアジアカップとW杯は別、アジアカップ優勝とW杯で活躍するのと
どっちがいい？的なこと言ってるから、信者はその尻馬に乗ってる。

オシムは認識できているよ。だからこそ厳しいグループを望んでいる。
国内組中心で望むという戦略も持っている。
でもカップへの拘りが強い人は、タイトル欲しさゆえに、強い海外組を呼べとか
強豪は避けるように戦って欲しいとか、のんきなことを言っている。

そもそも代表監督の首なんて簡単に切られる。
アジアカップの結果を受けて五強の中でも半分くらいの監督は首切られるでしょ。
それを考慮しても三位には入ってもらわないと。

そろそろｱ信者ｱﾝﾁの二元論から卒業しようぜ。

ア杯後はオフ(年末）を挟むので、予選までに組める試合は２〜３試合＋合宿
といった程度。もちろん全部親善試合。
ア杯を収穫ゼロで終えると、以後の展開がかなり不安定になってしまう。
だからア杯は本当に厳しい目で評価しないといけない。

昨日書き込んだんだが、目標は3位以内にするぐらいじゃないとダメ。
GLは１次予選に見立てて、１位通過しないといけないし
TMはBest8を最終予選に見立てて、ここから勝ち点６同等の活躍をしないとダメ。
そうなると結局３位以上という話になってくる。
本当はもっと厳しく90分内勝利という条件も加えたいぐらいだ。

>>375
>>372と平行してその意見を述べられる君はすごい。
筋金入りって奴か。

オシムも心配だけど、川淵がボケ始めているようなのがもっと心配。
ジーコの時も丸投げだったけど、オシムにも丸投げでまた同じ轍踏みそう。

アジアカップはむしろ一次予選もオシムでやるか最終試験のような
気持ちで協会が観てくれないと、一次予選敗退したら本当に
冬の時代が来るよ。

準々決勝でオージーと当たって負けた場合はどうするんだ？という意見をよく聞くが、
オマーンやイラクに負けた場合なら解任でもいいだろうが、オージーの実力は
ベストメンバー同士なら日本と互角でどっちが勝ってもおかしくないから難しい。
ただここで一つ忘れてはならないのは、日本かオージーのどっちかが
レベルの低いグループの中で2位にならない限り当たることはないということ。

まず日本が2位通過でオージーに負けた場合は、問題なく解任でいいと思う。
なぜならあの程度の組で2位になってる時点で今後のオシムには期待できないし
実力が同じオージーに競り勝てないのも監督としては今後あまり期待できない。

次に日本が1位通過でオージーに負けた場合も、解任でいいと思う。
なぜならあの程度の組で2位になってる時点で今大会のオージーの完成度は
かなり低いと考えられる。そんなチームに負けてるようではオシムの今後には期待できない。

そもそもオージーがベストメンバーで来るかどうかも分からないしな。
もしオージーが１．５軍とか２軍で来て、そのチームに負けたなら即解任だな。
なんだかんだで日本の方はほぼベストメンバーだろうし。
若手を試すって言ってもせいぜい1人か2人だろ。その状況で負けても言い訳は通用しない。

とにかく勝てる気がしないよなｗ
この時点でもうダメ。解任でもｲｲぐらい。

>>381
＞オージーの実力はベストメンバー同士なら日本と互角

目を覚ませ。

>>381
豪州は今もWC組が中心だ。
ア杯予選バーレーン戦はスタメン全員がWC組。
親善パラグアイ戦では非WC組数人を起用しているが、これも勝っている。
変わったことは、ビドゥカとキューウェルを使わなくなったことぐらいだよ。
でもビドゥカは本当に必要ならば代表に呼んで貰っても構わないと声明を出している。

３位ってのはナンセンス。トーナメントにおいて３位決定戦は意味がない。

Ｗ杯の３位決定戦を廃止しようと話が出たこともあったよ。

>>384
オージーも予選でクウェートに2-0で負けてるからな。よーわからんチームだ。

>>385
WC最終予選で当たるチームだから無駄ではないだろ。
それに今回からは3位になれば次の予選がパスになるから、その分有効な強化に使える。

準優勝と３位なんて差は変わらない。
アジア杯が日本にとって何なのかが重要。
オシムの言い訳などどうでもいい。とにかく結果がすべて。
日本は豪州イランサウジを恐れてはならない。日本優勝しかねー。

予選が大事なら、まさにテストでいいじゃん
そんなことジーコ時代も後出しで言ってた人がいっぱいいた。
結果を求めすぎるから、過程がおろそかになってた現実を
危惧してるんだろ。

アジアカップでポシャるようなチームが、監督も代えないで、予選で結果出せんのか？
その自信の根拠は何？

>>387
３位と４位の差が無いという話はあるが
２位と３位の差が無いという話は無いな。準決勝の勝者と敗者という違いがある。
無理してもっともらしいことを書こうとして説得力落とすぐらいなら
素直に俺は優勝して欲しいんだって書いた方がいいよｗ気持ちはわかるから。

このスレに「カタールとUAEは強豪」ってカキコしてる人が最近いたが
前回のアジアカップの成績とWC予選の成績を知ってるんだろうか？オシムも氏の組とか言ってるが。
少なくとも最近はアジアで強豪と言えるような成績はまったく残してないぞ？

カタール
アジアカップGL 　　０勝１分２敗　４位敗退
WCアジア1次予選 ３勝０分３敗　３位敗退

UAE
アジアカップGL 　　０勝１分２敗　４位敗退
WCアジア1次予選 ３勝１分２敗　２位敗退
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/AsianCup2004.htm#AC204GR
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/asia/1st.html

だからと言ってこれらの国が弱いなんて思ってないし、
アジアでは日本やオージーに次ぐランクの国だということは分かってる。
ただオシムが最終的にどこを目標にしてるかによって相手の位置付けが違ってくる。

�@もしWCでGL突破するレベルを目指してるなら、あんなレベルの相手を強豪扱いして
アジアカップで引き分けたりしてるようじゃとても無理。負けなんて論外。
�Aもし1次予選も最終予選もギリギリ勝ち抜いて、WCでは惨敗でもいいやっていうレベルなら
カタールやUAEを強豪扱いしてアジアカップで引き分けたり、最悪負けたりしてもいいのかもしれないが。

個人的にはオシムが�@を目標にしてることを願いたいが。
というか目標が�Aなら別にオシムが監督である必要もないんだけどな。

反町のクビが繋がったのは、サプライズだった。

オシムのやりたいサッカーは千葉の焼き直しだっってわかっちゃったからな
だから勝てる気がしないんだよな。
たいていの代表サポも協会ですら新しいことやると期待していたけど、
結局は羽生自身も言うように
千葉と同じことやりたいだけだからな。オシム引き出し少ないよ

内容のある敗退ってジーコの03東アジア選手権とか05コンフェデの様なもんか？

>>393
使える素材によってチーム目標が変わるけど、そんな複数のパターン持った監督なんてどこにも存在しない。

その千葉のやり方が就任前は大絶賛されてたわけだがｗ

>>394
セルジオですら、ジーコがGL敗退した結果そのものは責めないんだよ。
負け方や内容について文句を言っている。
おそらく日本がもっと良い戦いをしていても、あのグループでは日本は
明らかに４番手であり、結果そのものは変わらないだろうと分析している。

ようするに重要なのは、日本がそこで強くなったかどうかってことなんだよ。
内容ってのはそういう意味なんだよ。

久しぶりに覗いたけど、相変わらずの堂々巡りだな
アジアカップ終わってから立てれば十分のスレなのに必死だな

ひとつききたいんだが、　
０８年の一次予選のフォーマットは前回とまったく一緒になるのか？


また予備予選をやってから、
今度は４〜６チームで２抜けとかの可能性はないのか？

強くなっても世代交代してるだろう。
オシムから振り出しにもどった感じ。

>>395
千葉の「あの戦力」で、しかも「残留争いだったチーム」を引き上げたってことで
評価が高くなったんだろ。
（ベルデニックの話を持ち出すと、あれはオシムのやり方でやってたんだとか言うし）

それが、千葉より広範囲で選手を選べる代表でも、自身が優勝できるポテンシャルが
ないといっていた千葉の選手を大量に呼ぶわ、練習方法は一緒だわ、無得点FWは
庇い続けるわ、予防線張りだわでゲンナリ・・・っていうのが実情。

仮にベストメンバーじゃなくても、ブラジルやアルゼンチンとの対戦なら価値ある敗退とか、
伸びしろを期待できるチーム作りってないこともないけど、
アジア相手なら面白みがないくらいキッチリ勝ってもらわないと困るし、予選も危ないじゃん。

前回と同じ　Ｗ杯　一次予選→最終予選ね。

>>398
まだ公式決定されていない。

サドンデスのトーナメントで３位と４位は変わらない。
２位と３、４位は変わる。

これが理解できないとは

リーグにおけるジェフの位置と
世界における日本の位置を
似たようなものと捉えれば、
そこそこやれるって期待できるじゃん。

でも先代があれだったからｗ

ぶっちゃけ、ベスト８も準優勝も負けてるんだし、たいして変わらないだろ。


最終予選はトーナメントじゃなくリーグなんだから、
いつどこに負けようが１敗は１敗なんだろ。

>>406
プレーオフをお忘れなく

>>400
今、千葉の選手でレギュラーは巻だけ。（それが一番の問題なのかもしれないが）
また、千葉でもチェヨンスとか望月とか中西なんて、元代表クラスの選手を干したし、
基本的に同じことやってるだけ。

決勝戦で準優勝と３位決定戦の３位は差がないね。

>>405
理屈が意味不明。

望月とか、中西とか・・・

アジアカップ本大会、WC1次予選、WC最終予選をギリギリで勝ち抜いてるようじゃ
WCではほとんど期待できないだろうな。

WCのGLで当たる一番弱いレベルの相手がイランとかサウジと同レベルだろうから
そういう相手と互角に戦ってるようじゃ厳しい。
ましてやカタールやUAEなんかと互角に戦ってたらお話にならない。
アジアではある程度、力の差を見せ付けて勝ち抜くぐらいじゃないと。
ただこの半年間の戦いぶりを見る限り、日本が3年半後にそこまで強いチームになってるとは
とても思えないけどな。

>>391
当時のカタールは無能トルシエという「ハンデ」を背負っていたからな。
オシムの片腕が監督となった今は戦力は数段アップしていると思う。

>>412
この数年からずっとみてても、　
アジアで抜けた力なんて持ってないのは明らかじゃん。

オシム日本は振り出しからスタートしたところ。
世代交代。やっぱ優勝無理っぽいのかね。

>>415
今のところ、三都主なしで試合していないから
彼が抜けたことでどれ位変わるのか見てみないとわからないな。
サウジ戦の出来であれば、ア杯Best４は狙えると思うが、それでも優勝には
まだ足りないだろうね。ア杯優勝という目標点と現在のチーム力との間にある
ギャップはまだ結構あると思うね。

>>405
基本的にクラブの監督と代表監督とは別だけどな。クラブでは時間があるけど代表では時間がない。
また、クラブで成功したからと言って代表で成功するとは限らない。

それにオシムは日本のような世界的に中堅レベルの国の代表監督になって成功を収めたことは一度もない。
代表監督の経験は過去たったの一度だけだし、90年のユーゴは世界レベルの選手が何人もいる強豪国だった。
それにもう16年以上も前の話。ヒディンクやミルチノビッチにみたいに何度も各国の代表監督になって
成功を収めてる監督に比べればオシムの代表監督としての実績はかなり劣るし、
彼らみたいに中堅レベルの国をWCベスト16以上に導ける力があるのかどうかも分からない。

>>415
極端な世代交代を行ったのは、オシム自身の責任。

>>416
「優勝する」という強固なモチベーションを持たない限り、
優勝は不可能だよ。

>>398
一次予選というか最終予選の形式が定まってないからな。
オセアニアを最終予選に組み込むかどうか、今年の春に決まる。

というか、元旦の特番見る限りだと、オシムの狙いは正確には
世代交代ではないみたいだよ。
世代交代という意味もあるだろうが、そこがメインではないっぽい。
実際メンバーは変わっても、決して大きく若返ったわけではないでしょ？

>>417
ユーゴ時代はクラブ監督と兼任だったな。ああいう国は一つのクラブに代表が集中している。

>>418
オシムは極端な世代交代はしていない。単なる主力の大幅入れ替え。

試合内容とか言ってるけど、今まで試合内容が評価された時代ってオフトの時代。

オフトが日本代表監督に就任した時、一般的にはさして話題にもならなかった。
しかし、就任最初の試合１９９２年５月にアルゼンチンに０−１負け試合ながら
その試合内容にサッカーファンがざわつく。
続く６月のウェールズ戦でも０−１で負けるが、その内容にざわざわ感継続。
８月になんとユベントス来日、２試合をいづれも引き分け（２−２、１−１）、さらにざわざわ感高まる。

また、同月の北京で開かれているダイナスティカップで日本が韓国を破って優勝したとＮＨＫの夜７時のニュースで流れる。
以後アジアカップ優勝、アジア一次予選大勝する中でＮＨＫクローズアップ現代でオフトの特集番組が組まれる。
その時の解説者はジェフ市原のコーチ岡田さんだった。
この人が日本代表監督になるとはその時は誰も思っていなかった。
なぜ、オフトで快進撃が始まったのかを戦術からオフト個人の生活にまで踏み込む熱の入れようだった。
そして最終予選、渋谷から人垣が消える。
最終予選の放送時刻に合わせて、人波が消えていった。
それはいままでとは違う試合内容に多くの人が乗せられていったからだ。

>>417
現実的に見て日本の実力って、自国開催以外では未勝利なんだろ。

ミルチノビッチの経歴を見直してみると、自国開催チームを2つやってたんだな。
それに当時は３／４で抜けれることもある時代だったし・・。
メキシコ・コスタリカ・アメリカ・ナイジェリアって日本より上なとこだらけだね。


ぶっちゃけ彼の代表での実績で一番すごかったのは、
中国をＷ杯につれてったってことで認識してるんだが、それでいいかい？

選手の選択は、オシム自身の信念に基づいてるわけだから、
言い訳にも何にもならんわな。
（はいはい、オシムは言い訳してません。してるのは信者さんです）

ミルティノビッチの功績は、ナイジェリアからトルシエイズムを排除
したことかと･･･ｗ

いや失礼失礼ｗ

>>413
自分の片腕に負けてたらいい恥だなｗ

オシムのやり方がいまいちわかんない。
Ｗ杯南ア（べスト１６）を狙ってるんなら代表入れ替えわかるが、
「アジア杯優勝よりＷ杯出場の方が大切ではないですか？」
など言うてるオシムはアジア杯優勝はしないという意味になる。
なんか監督たちってやり方違うからほんとの狙いがわからないね。

>>422
試合内容というか、あの時代はどことやっても普通に勝てなかったからな。
先制されたらはい終わり、みたいな感じだった。思えば日本も強くなったものだ。

最初から海外組中心でチームを作っていくと、それが行き詰ったとき次が無くなる。
そこで終わりだ。
国内組中心でチームを作っていき、それに行き詰ったときに海外組の力を
借りて来る方が、チームをより確実に強化できる

･･･といったことを話していたな。

オシムジャパンも今のところ　「先制されたらはい終わり」　じゃないか？
先制されて逆転した試合あったっけ？

>>423
日本の実力というか、アジアの実力がそうだからな。02WC除けば通算5勝。
アジアでまごついてて何が世界だと言いたくなる。

>>429
んじゃ、海外組は呼ばれた時点で、レギュラー確定？

まあオシムも予防線張ってるけど
さすがにGL敗退とか準々決勝敗退ならヤバイとは思ってるんじゃないか？

前の2人の監督は日本をアジアカップ優勝に導いてるわけだから
彼らと自分が比較されてしまうことはオシム自身も分かってるだろうし。

まあアジアカップとwcup本大会は直結しないよ。例えばカタールに
5-0で勝とうが1-0だろうがたいした違いはない。5-0になったら
それはカタールがキレて、日本がタコ殴り状態になった時だろう。
でもwcupではそんな力関係はあり得ない。本大会は運やら組み分けやら
いろんな条件が重なってはじめてチャンスが出て来るレベル。

でも、アジアカップの優勝はアジア予選の力関係にはそのまま直結するね。

>395
いやいろんな国の代表監督やった監督はその国に合わせたやり方でいろいろ方法持っているよ
アンリミシェルなんてそれこそフランス代表からＵＡＥ代表までやったわけだし
ミルティノビッチしかり
オシムの場合チームに合わせた変化ややり方を変えるってできなそうなんだよな
アジアで上手くいかなかった時修正きけばいいけどユーゴ時代からのやり方に固執しそう

>>432
そこは明言してないよ。
今後必ず、彼らにもテストする場を与えます。
その位のことでしたら、約束しても構いませんよ、って言ってたな。

巻は永久にテストすんの？

元旦で色々忙しかったから、番組の後半しか録画できてないのだけど
俺が見たところでは、巻の話は出てなかったな。
海外組に対する考え方の一例として、司会者側から中村俊輔を例えに出して
進行していたところはあったよ。

巻の話しは出ていた。
巻は前線の守備でチームに貢献してるから、あれでOKなんだって。
点はチームで取るものｗ

我那覇は関しては、もう少し守備もやって欲しいだって。

>>428

あの当時はオフトどうこうよりも日本のサカーがアマチュアとプロの
端境期にあって、選手がアマチュアだから相手がプロというだけで
もうとんでもない話になってたからね。でも金とサッカーが関係なかった
から応援するほうも純真だったよなあ。
ただ、弱い代表にくっついてるファンだからもう子犬みたいに
震えて応援している感じだった。
だから、ちょっと点が入ったり勝つとすごく喜んで。

>>439
決定的な場面で外してもチームのせいになるのか・・・
巻は安泰で、他の選手は大変なわけだ。

だったら、QBKの方が役立つと思うんだが。

>>409鼻糞も２chに書き込めるんだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　^^師ネ荒乱ヲタ（笑）（^＿＞’）ぷゥ〜

こんな顔文字の応酬、3ヶ月ぶりに見たわ

>>442
前日本に行く前だったら点とって無くてもお勧めできたけど、帰ってきて完全に劣化してる。
結局海外行っても真剣勝負の中に身を置けないと駄目って事だね。
巻よりマシとは思わないけど、巻の方がマシとも思わない。

オシムは俊輔がカルト宗教の創価学会員というだけで召集を拒んでいるとアジアカップで恥かくぞ。

スマン、日本に行く前→イタリアに行く前だった。
サイドハーフやったからかどうかは知らんけどサイドに流れる傾向が非常に強い

>>447
創価学会員ならとっくに呼んでる

そうそう。
堂々と会員でございな人呼んでるわな。

今の代表で創価学会員は羽生直剛しか知らない。
トルシエは中村俊輔が学会員だから外したけどね。

俊輔本人がそうでなくても
俊輔を外したトルシエに対する反応を見てると層化の恐ろしさはよく分かる

>>451
何だ　知ってるんじゃん

だ　ー　か　ー　ら
アジアで最大の敵は、　ク　ソ　審　判　　　ク　ソ　判　定　なんだと何度も言ってるだろうが、バカども。

開始早々のレッドカードで10人で戦い、取られるファウルは10対1。
前回は、そういう環境で、敗北寸前に追い込まれたわけだ。
今回も、例によって中東びいき反日審判が、また死ぬほど酷い判定をすることを、覚悟したうえで寝言いってんのか、アホ。

　・とりあえず前半10分で1人一発退場。
　・取られるファウルの割合は10対1。
　・オフサイドはとってもらえない。

このくらいまでなら、普通にありうるわけよ。
現に、前回そうだったわけよ。
で、この程度なら、Ｗ杯のこと考えりゃ、敵がサウジでも3-0くらいで勝ってもらう必要があるわけよ。
オシムは、1人退場させられても、アルゼンチンと0-0だった実績もあるんで、そのくらいの逆境は、平気で覆してもらわないと困るわけ。

しかしだ。

　・後半早々に2人目レッドカード。
　・ペナルティエリアで交錯したら即PK、前半後半1点ずつ献上。
　・日本のシュートは3発オフサイド。

ここまでやられれば、バーレーン辺りに負ける可能性は充分あるし、アジアの審判はこのくらいやってくる可能性が普通にあるわけよ。

Ｗ杯予選なら、一試合くらいクソ審判とあたっても、リーグ戦なんでクレームがつけられるし、ＦＩＦＡは日本に金を落としてもらいたいから、
なんやかんやと便宜を図ってもらってるわけ。これまでも、ドーハの悲劇あたりから、日本が有利になるよう有利になるよう、Ｗ杯予選は日程が組まれているわけ。
それで予選敗退するようなら、監督以前にどうしようもないレベルっつーことよ。

アジア杯で優勝できなきゃＷ杯予選とおらないとかってのは、一体どこのお子様の発想かっつーの。

シンガポール人の国際A級審判員で体の色素が無い人がまた出てくるんだろうか…？

>>454
そんなの、オシムとお前以外みんな知ってる。
今に始まった話じゃない。
環境の悪さもな。

基地外がふえたな

>>456
例によって、アジア杯みてなかった粘着か。

他人が書いてから　「私は初めからそう思ってました」　。　
知ってたって？
アジア杯で勝てなきゃＷ杯予選が危ないとか言ってたアホは、何を知っていたのかね。

こんな状況で優勝がノルマとか騒いでるマゾのキティガイが >>456。

どのみち、オシムは万難を排して全試合で圧勝する以外に、信頼なんか得られないだろうし、覚悟はしているだろうがな。

は？アジアの審判が糞なのも、ピッチ環境が劣悪なのも今に始まったことじゃないって
言ったら噛み付かれるのか？
恐ろしくレベル低いな、オシム擁護派。
さすが、イラクが国際試合から長年離れてたようなことを言う教祖を崇めるだけのことはあるわ。

アジアカップは良いけど、南ア行くのはやめよう・・・。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163423188/71-74

自作自演だけど、よく読んどいてくれ・・・。ピッチ環境とかのレベルじゃない。

>>454
戦力差があれば審判の判定なんて関係ないんだよ。
中東開催のアジアカップで初めて東アジア勢で優勝したトルシエ。
半日中国で優勝したジーコ。強豪国開催でない今回のアジアカップでその言い訳は通用しない。

アジア杯で勝てなきゃＷ杯予選は危ないだろ。実際。
Ｗ杯予選はH&A方式だから、アジア杯より劣悪な条件で戦うんだぞ。

親善試合じゃ、監督の能力はわかんない。
監督の能力測るにはアジア杯みたいな真剣勝負の公式戦で、
しかもそんなハードルが高くない大会で見るのが一番客観的だろ。

審判の質はかなり試合に影響を与えるぞ。
2002年の韓国をみてみろ。

審判は確かに重要だけど、
ほぼ中立のA杯でそれならW杯予選のAWAYとかは4人退場してしまう

>>463
今回のホームはタイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム。何を恐れているの？
偏った判定で日本がベトナムに負けるのかｗ

>>460
冗談かと思ってググって見たけどホントにやばそうだね。
外務省のページを見たけどやばすぎるよ。
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=122

>>463
あれはまた別格だろｗ

どっちにしてもアジア基準じゃ世界じゃ勝てない
アジア基準で勝てても負けても世界じゃ通用しない
底上げしないとね

度を越して酷い審判なら、当然オシムや選手に同情論は出てくるだろう。
でも、そんなことを前提にする方がおかしいだろ。
現実には日本有利になることもあるし。

多少の不利さは跳ね返す力がないと世界では戦えるわけない。

>>460
新しい切り口のオシム擁護が出ましたよｗ
南アがそんなにやばいんならトルシエは死んでたよ。
俺も南アにいたことあるが、ルールを守れば死ぬことはない。

>>459 >>461
この辺のキティガイぶりが、良く分かるな。
アジア杯どころか、02年のW杯も、ろくに見ていなかったことが分かるアホぶりだな。

何度も何度も、繰り返し証明してしまって申し訳ないが、優勝ノルマとか書いてる粘着は
こういうアホばっかりだな。

>>462
サッカーで勝てるのは当たり前だっつってんの。
まともにサッカーさせてもらえりゃな。

ジーコは勝てたバーレーン戦だが、あんな審判でサウジやそこらに当たれば、
ジーコがもう一回指揮してようが、監督がモウリーニョだろうが、そら負けることもあるっつーの。

Ｗ杯予選は、アジア杯で勝ち抜くのと、全然べつもの。
わざわざ、中東ではなく日本に近い経度の都市に会場を直前に変更したりな。

オシムのサッカーが嫌いなだけならそう主張すればいいものを、
あたかも意趣返しのように、アジア杯を口実にして、ジーコと縁もゆかりもない他人を
引きずり下ろそうとする、陰湿な粘着がむかつくだけだ。

>>469
いや、最近になってまたどんどんやばくなっていったっぽいよ・・。
トルシエがいたのは１９９８年だよね？

593 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 13:34:55 ID:XQn+b0Bs0
>>587
2001年〜2004年春。
勤務地はバレるから言えない・・・・ローズバンクの近く。

617 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/19(水) 13:45:17 ID:qHWbmuFqO
>>593
最近なんだね。
ローズバンクの方だったのか…
当方は87〜95年だったよ。ヨハネスブルグが崩壊するのをみてた。

666 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/19(水) 14:03:13 ID:qHWbmuFqO
>>631
そうです。
けど来始めた頃はまだヒルブロウなんかに白人で残ってた人いましたね。
もともと高級住宅地だったしポンテも綺麗でおしゃれだったし。
ただものすごい勢いで物騒になっていったので、居住者は来てすぐ頃には郊外に逃げましたね。
ただ会社の関係の移転が遅かったので、柄が悪くなりつつある地区のオフィスにいくときは護送車みたいなバスに護衛をつけてビルの地下駐車場にダイレクトに行ってました。

681 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/19(水) 14:08:30 ID:qHWbmuFqO
元居住者からみたら拙速なアパルトヘイト廃止がまずかったと思う。段階廃止を緩やかにやるべきだったと思うし。
せめてまともに教育したカラード・黒人が社会を担えるようになってから完全廃止すべきだったと。
混乱が用意に予想できたのに移民規制もほったらかしで黒人が流入して混乱してきたし。

まあ結局糞審判だろうがなんだろうが勝ってしまうんだから、
ジーコは偉大すぎるよなあ。

結局のところ、ジーコ信者がアジアカップ優勝を最後の砦にしてがんばってるスレなんだよね。

高温多湿な東南アジアに近い大阪の長居で合宿すべき．
気温が高いより湿度が高い方がこたえる．
大阪市内の夏はバンコクと同じ．

>>471
少なくとも選手達は最高の警備で守られるよ。
開催国だって威信がかかってるし、何よりテロ対策メインの警備だからね。
サポーターがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど。

>>472
いや、マジであれは評価すべきだぜ。欲を言い出せばキリがないが。

少なくとも、あの底力をだせたのは、ジーコならではだ。
ジーコに恥はかかせられん、という意識なくしては無理だっただろう。
つーか、他の人選では、どんな名監督だろうが、モウリーニョだろうが負けてるだろうよ。ヨルダンもバーレーンもだ。

あの反日の環境で、途中で敗退していたらと思うとゾッとする。

その評価とは別にして、おれはあの時点で解任しないとやばいと思ったがな。
コンフェデ見て、ジーコに任せればすごいサッカーができるのではと期待し、その後のグダグダでがっかりしたクチだよ。

>>475
まあ、選手はさすがに大丈夫だと思うけど・・。
W杯はコンフェデの様子を見てからの方が・・・。アジア杯は準優勝目指して頑張れ！！

南ア開催は、会長選でアフリカ票取るための作戦。
再選したら開催地を豪州に変更。

>>473
意味不明。

むしろオシム信者が予防線を張るのに必死なスレに思えるけど。

>>479
だ　ー　か　ー　ら

オシムなんざ、別にどうでもいいんだよ。

いちおう独特な方法論のやつが、実績のあるベテランが、せっかく就任したんだから、その方向でやるだけやってもらえばいいってだけだ。
現に、ホームのサウジ戦はそれなりに良かったからな。

しょうもないアジア杯で、クソ審判のせいで準優勝だったとして、それで更迭して、
日本サッカーには何にも残らん。
ダメだったならダメだったと、方法論が消去できれば一歩前進だが、それさえできずに迷走するだけ。

モウリーニョ呼ぼうが、カペッロ呼ぼうが、
監督とっかえひっかえして、同じことを繰り返すのが目に見えている。
メキシコみたいに自国にあったサッカーのスタイル見つけるためには、試行錯誤が必要だってだけ。

>>480
クソ審判とか言ってる時点で予防線はりまくり

>>480に同意かな。
ジーコのときに優勝したから、ジーコの方法が最上の方法で、彼は日本代表で最高の監督だったと
思いたければ思えばいい。
ただし、「これから」を考えた場合、ジーコの代表をやたらと評価して、次々に監督をとっかえろと
叫ぶのは不毛かつ有害。

「アジア杯で勝てなきゃＷ杯予選は危ないだろ」

果たして本当にそうなのか？短絡的に判断している奴って
判断するときのパラメータが少ない気がする。

あとアジア杯で優勝してないけどWCで好成績を収めた例ってないの？


あとオシムを肯定してる奴、否定してる奴
オシムの狙いを理解して賛否してるのか？
狙いが分からなくて（かんちがいして）
賛否してるやつが多そうなんだけどそれでいいのか？

あと現状だけをみて賛否してる奴、これは狙いを理解してない奴に
多い気がする。それは正しい判断といえるの？
擁護しても否定しても良いけどちゃんと正しく消化してから
書き込めよ。なんかあほっぽいレスが多すぎ。

>>483
もう少し具体的にドウゾ

>>484
どこを。

>>485
オシムの狙いは何だと思ってる？

>>483
オシム自身がアジア杯はW杯予選のシミュレーションと認識してるだろ。
それから、人に言う前にぜひ、オシムの狙いを簡潔にわかりやすく言語化
してみてくれ。ジーコの自由放任とオシムの考えて走るは
同じものという人だっているし。

オシムは実はジーコと似たような戦略しかとれず、名声の高い
ジーコに対抗意識があって、違うやり方でおなじ哲学を実践したい
だけな気がする。これで俊輔がはいればそれはジーコジャパンの
再来のような。

いずれにせよアジア杯を取れないようなら予選は危ない。
監督解任は選択肢のひとつになる。

>>486
>>487

めんどくさいなー
じゃあお前らの考えも書けよ。

>>488
乙ｗ

つか、ジーコは内容ぐだぐだで良いから勝ちに行った訳じゃなくて、
元々ぐだぐだだったんだからある意味普段通りの戦い方で優勝してね？

>>487
オシムとジーコのサッカーは同じだ
　　↓
いずれにせよ、アジア杯を取れないならＷ杯予選も駄目だろう


論理もへったくれもありませんな

>>489

「日本人の特性を生かしたサッカーの探索」じゃね？
アバウトな言い方だけど要するに>>487の上段あたりの通り「考えて走る」で良いと思う。
けどジーコとは少し違う気がする。
個人の力よりのジーコより走って局面を打開する比重を高く取ってると思う。

>>483
何度かでてるけど、アジアで唯一、Ｗ杯ＧＬ突破したサウジは、アジア杯で準優勝。
そのとき、アジア杯で優勝したのはホームの日本で、
日本はＷ杯は予選おち。

サウジは、その前のアジア杯は2連覇　（84 88）　していて、Ｗ杯は2度とも予選おちだった。
ＧＬじゃなくて、予選おち　（86 90）。
84年アジア杯でＧＬ突破できなかった韓国、
86年アジア杯でＧＬ突破できなかったUAEが、Ｗ杯に出場。

サウジは96年、またアジア杯で優勝するが、98年Ｗ杯はＧＬ敗退。

安定して上位にこれるのは強い証拠だが、少なくとも、優勝と準優勝についてはＷ杯での活躍度とは
なんの差も関係も無い。

>>478
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006103008.html
ＦＩＦＡ・ブラッター会長、Ｗ杯開催国変更を否定
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は２９日、２０１０年Ｗ杯開催国を南アフリカから他国に変更する可能性を否定した。豪州のテレビのインタビューで語った。

　南アフリカの開催準備が遅れているため、ＦＩＦＡが代替開催国を探しているとのうわさが報道関係者の間にくすぶっていた。



次回のコンフェデは見送ろう！！

念のため書いとくけど、アウェーでの意味な。

> 何度かでてるけど、アジアで唯一、Ｗ杯ＧＬ突破したサウジは、アジア杯で準優勝。

>>492
質問の意味がわかっていないようなんだが
特性を活かしたサッカーの模索は目的に向かうための過程でしょ。
こっちが聞きたいのは、今現在の最大の目標であるWC出場に向かっていくにあたって
具体的な戦略ビジョンをどう思い描いているのか、それを君自身は把握できているのかい？
って話なんだよ。いじめるつもりはないが、君自身が偉そうに書き込んだ以上
自分がそれを理解できていることを示さないといけない。

ジーコのサッカーは今のサッカーの構造を破壊しようとする
究極的アプローチだったからなｗ
完全に哲学者だよ。ジーコは。
オシムは今のトレンドを追いかけてる時点で創造者たり得ない。
格が違いすぎるんだよ。

断片的なことでいいのなら、・・・
個人技や安全なショートパス頼みではなく、もっとシステマティックかつ流動的に、
局面局面で数的優位を作りたいことは確かだな。
サイド攻撃にしても、サイドバックがただ縦に攻めあがるのに任せるのではなく、
もっと人数割いてコンビなネーションを確立する。駒野とサントスを縦に並べてるのを見ても分かる。

>>496
あなた定義の言葉の使い方を振りかざさないでね
狙いは何？とあなたは聞いたのでしょ？
飛躍しすぎ。

さっき俺の考えは書いたが、俺は一度も俺が正しいのを理解しているなんて
かいてないだろ？書いてあるなら抜き出してみてよ。
よーくよんでごらん俺が「オシムの狙い」を把握しているかどうかは
関係ない書き方だろ？まぁ感情論に走りたければそうすれば良いが
俺はめんどくさいから相手はしないよ。

>>479
ジーコ時代にだけまぐれでアジアカップ優勝してる訳じゃないしな
連覇だし

過去の代表の成績と比較することは無意味だと思うがね。
アジアの他チームと比較するというならまだわかるんだが。
日本の相手はジーコJAPANでもトルシエJAPANでもないしな。
今現在の日本の力で、例えば豪州に勝つにはどうしたらいいのか
そういったことを考えた方がいいはずなんだが。

最近の豪州は、アロイージをFWの軸に置いているんだが
オシムがやっているマンツーマン方式で、彼を90分抑えられるのか
抑えられるとしたら、それは誰なのか。
マンツー方式ゆえ、みんなで止めるというよりも、特定の誰かが止めるという
アプローチになる。闘莉王なのか、阿部なのか。
愚痴るつもりはないんだが、こういったことを考えていくと、
具体的なものが意外と見えにくいチームなんだよな。

オシムと信者はトルシエ、ジーコをことごとく貶めているのに
成績は両名監督時以下でもいいんだ
すごい都合がいいなあ

はっきり言えよ。
今のレベルはどうしようもなく低くて監督の手腕ではどうしようもできませんってな。
そのほうが楽になるぞ。

アジアで勝ったからって、世界で勝つとは限らんが、
アジアカップで負けてWCにすら行けないという最悪のコースを辿らないという説明が全く無い。

サウジの例はホームで超有利の日本に決勝で負けただけ。
次のアジアカップで、決勝でタイやインドネシアに負けるというのなら、
優勝にほぼ等しいと認めてもいいかもね。

巻がジェフで居残ってシュート練習しようとしたら、オシムが止めたらしい
君は普段の練習でじゅうぶんだて
今の巻みても同じこと思ってるんのかな？
そもそも選手見る目無いんじゃね

ジーコの時はよく覚えていないけど
トルシエの時は途中経過で結果を残したから解任されずにW杯本戦まで監督でいられたんだよね
オシムのときだけ結果出さなくても解任されないなんて甘すぎ
結局、オシム信者は実践を伴わない理論だけを言ってるんだよね

ジーコだって当然解任の可能性はありました。
2004年はアジアカップ優勝と欧州遠征で、2005年は苦戦しつつも一応勝っているということで、
なんとか解任されずに監督でいられた。

オイムだってアジアカップの結果如何では、当然解任もあるしょ。

とりあえず、これまでのこのスレでの大半は、
　合格ライン：ベスト３位以内
　内容次第：４位（アジアで連敗となる）
　解任ライン：ベスト８止まり（W杯予選を突破できない結果相当）
だろ。

もちろん、コンフェデのチケと言う意味で優勝をノルマと言うのもいるけど、
それは「目標」に近いと思う。
オシムのように、「強化だ」とかって予防線を張ることを許さないって意味でね。
優勝を狙った上での、冒頭の結果で判断って感じだろ。

アジア杯で解任したとして、その後の監督は何をもって査定されるの？

>>509
Ｗ杯１次予選だろ。全勝がノルマだろうな。

三位以上が続投の条件というのは同意だが、
合格といっても優勝なら優、二位三位なら可くらいの差はある。
解任にしろ留任にしろ、優勝以外なら次回のWCでの活躍なんて期待薄どころかほぼゼロだな。

今まで５，６戦あったのに若手起用なんてほとんどしてないからなあ
それでアジアカップで若手育成のためとか姑息すぎる

また昨日もサッカーなんて見たこともないID:yfngsWDc0が
オシム擁護して暴れてたのか・・・

>>505
違う。
オシムは練習に100%の力を注ぐことを要求してる。
練習後のために余力を残すのを嫌う。
それとサッカーが｢集団で｣かつ｢動いて｣やる競技であることを重視してるので
キーパー1人、又は無人のゴール相手の練習を嫌ったんだろう。

句点・読点を書かず、サッカーの話もできない、特徴的な文体のアホが、またオシムに粘着してるのか。

今朝も必死に、バレないと思ってＩＤを変えながらオシムに粘着。
ほんと、知能程度ひくいな。

>>514
サウジ戦の後だったかに、控え組にシュート練習はさせたよ。
「夕飯始まるよ」って言うくらい決定率悪かったはず。
個人的には“キーパー1人、又は無人のゴール相手の練習”でも
入らないシュートが、相手選手がいる状態で入るわけねえと思う。

しかし、無人のゴールにゴール出来ないなんて・・・プロとして失格じゃね？
ボール持ってるほうが「有利」なのに・・・

個人練習を嫌うのはまさに欧州流のやり方なんだけど、
正直ヒダもスペランカーもそれで下手になったな。
茸だけは何か見えない力で個人練習を許されたから大丈夫だったらしい。

(´-`).｡ｏO(まあ茸は一流クラブに所属してなかったからだけかもしれんが）

二流クラブのジェフで同じことやったら、そりゃ選手は下手なままだろうな。

ジーコとオシムのゴール数を比べれば、個人練習については
ジーコの言うこと聞いた方がいいね。

>>493
実はアジア杯の成績とWCの出場は関係はあまりない。アジア杯で惨敗すりゃ監督は首になるからな。
要するに１〜２年あればチームを作れるんだよ。アジア杯で正しい方向性を示せた監督は生き残り、
そうでない監督は首。９８WC以前のアジア枠は１〜２なので単純に成績の比較は出来ないが。

それにアジア杯の成績とWCの成績はそもそも関係ない。なぜかといえば、０２ＷＣを除けば、アジア勢は
通算で５勝、ＧＬ突破は９４サウジと大昔の北朝鮮だけの惨敗の歴史だからな。
アジアでまごついてるようじゃそもそも世界なんか望めない。

アジアカップ準優勝でオシム解任→反町ジャパンでＷ杯予選へ→本大会で奇跡
のベスト１６入り。

反町は、オシム以上に首筋が涼しい。

反町なんて風前の灯だろ。
オリンピック予選で一回でも下手うったら、次は無いな。一生。
少なくとも代表監督としては。

>>495
北朝鮮を忘れてるよ。

64年のアジアカップに北朝鮮は出場すらしてないな

アジア杯で優勝しようが世界で通用するには程遠いレベルなんであって
アジア杯で優勝しなくても世界で通用するという訳ではない。
世界で通用する為にはアジア杯優勝が大前提。

>>520
＞要するに１〜２年あればチームを作れるんだよ。

同意。
世界的に見ても、4年のうちの1〜3年で内容や結果が悪くて解任されて、
新しい監督が就任した後に、チームの強化に見事に成功して
WCに導いたり、WCで決勝Tに導いたりしたケースは何度もある。
ヒディンクなんかも1、2年でそのレベルまで持っていくからな。
だからオシムも最初から丸々4年間も使おうなんて思わずに、
最初の1、2年である程度周囲が納得するような内容と結果を残すべき。
それができなきゃ解任すればいい。それは大概どこの国の監督だって同じ。

そもそも最初の1、2年で内容や結果が悪かったのに、残りの期間で必ず立て直します
なんて言ったところで、誰が信用するんだ？って話。
1年やっても2年やっても内容や結果が出ない監督は、3年やっても4年やっても同じ。時間の無駄。
まず信用を得るのにはオシムはこの1、2年でしっかり内容と結果を残せってことだ。

「アジアカップ優勝とW杯とどちらが大切ですか？」
なんて言葉にコロッと騙されてる奴がいるからなあ・・・

>>528
アジアカップ優勝ですって誰か言ってやればいいのにね。
当面の目標と最終目標は両方とも大事だ。
二者択一の問題じゃないはず。

当面の目標を確実にクリアしてこそ、次の展開が見えてくる。

２００８年まではアジア杯が一番大事
２００８年以降、２０１０年まではＷ杯が一番大事

それが一番大事

>>530
完全同意。そう言う風に突っ込んでやるジャーナリストって誰かいないのかね？

いないだろうなぁ・・・。オシムよりもその裏に控えてる協会が怖いものなぁ。

>>530
反対だな。



２００７年まではアジア杯が一番大事なら同意するけどｗ

「両方大事です。どうして選択肢を１つにする必要があるんですか？」
って聞けばいいと思うんだが、そうすると「あなたはどうしてだと思いますか？」とか
返してくるんだろうな、あの爺。

総合スレも立たないしもう救いようがないだろオシムジャパンは
誰だよこんなの監督に推した奴は

アジアカップは大事だよお。
wcupはそれまでの強化が組み分け一発で飛んじゃうくらいの
バクチなんだから。

去年はテストとかいってたがGK川口以外使ってない。
インド戦ぐらい別のキーパー使っておけばよかったのに。
もし川口が怪我したらどうするんだろ。

ＤＦの面子も、代えたのは怪我人が出たからだしな。
試すようなこと言うけど、実は固定だよ、じーちゃん。

CBは浦和に丸投げからスタートしたからディフェンスから
作ってるというわけでもなし。その後も各クラブのCBを集めて
考えを衆知させる、というわけでもない。

オシムはジーコ以上に序列に厳しい。だからといって別に問題はないが、、、

聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。

http://purelove.chu.jp/imgboard/img-box/img20070105072823.jpg

ぐえー　捏造じゃないのか･･･　森本･･･

>>541
ロナウドが創価だし、和製ロナウドが創価でもしょうがない

>>542
森本は有名じゃないか？
ってか完全なスレ違いだしマルチに反応しなくてもいいんじゃない

しかしオシムだったら優勝は大丈夫だという意見がまるでないな。

人格破綻者や素人でも優勝できたんだから、名将オシムなら楽に優勝するよ。

人選だけ見ると、千葉の選手呼びすぎってのはあるが、
他はちゃんと選んでるんだよなぁ。

鹿サポあたりは自分とこの選手呼べ呼べいってるが
あんな程度じゃ千葉のと変わらんし、
下手すりゃそれ以下になりかねん。

>>545
オシム信者ほどオシムを信用していないのが笑える。
大熊でもベスト４は行けそうだから、オシムなら優勝してくれると俺は思ってる。

>>545
勝てそうな気がしないからな。メンバー的にも戦術的にも。
今日のニッカンにもオシムのインタビューが出ていたけど、相手のＦＷに合わせて
ﾏﾝﾏｰｸするってあったけど（１トップなら1人が２トップなら2人がそれぞれﾏﾝﾏｰｸ）
体格で劣る日本がマンマークするメリットが何かよくわからなかった。
例えば、オージーのでっかいＦＷは誰が見るとか、韓国のＦＷですら
難しいだろ。そこらへん誰が見るとか全然見えてこない。てかそういう９０分高温多湿で
マンマークする意味あるのかな。できるだけ効率よく守備をすれば
いいのに、走り回ってマンマークして後半ガス欠になるしか想像できない。

ジーコの時も似たような事いわれてたけど
何だかんだで優勝したからなぁ。

やっぱ中村呼んでＦＫで得点狙うのがベストなのかなｗ

鹿の選手の誰呼べ呼べ言ってんだ？

アジア相手なのに受け身な戦術っていうのがイヤだな。
選手交代とか後手後手にまわりそうだし、確固とした型を築いてほしい。

>>551
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160109319/

野沢が呼ばれたり、時期も時期なんで沈静化してるが、
代表発表の時期になったらまた大量に沸くだろう。

アジア相手なのに、相手が１トップなら4バックとか相手が２トップなら3バックとか
受身なんだろ。マンマークが悪いってわけじゃなくて、まず普通のゾーンの4バックやってくれよ
その上で必要に応じてマンマークにすればいいのに。アジア相手に合わせて世界で戦えるのかよ。

>>543
ロナウドは先妻が信者だっただけで本人は関係ないそう。

でも中盤のやり方は以前よりいい形になったと思われ。
単独トップ下という形は世界的にも古いし、ここからの脱却を図っていることは大きい。
最終ラインの守り方に不安があるという点では同意。
ミドルサードではいい守備が出来ているが、一度アタッキングサードに持ち込まれると
対応が遅れがち。高い選手を配置しているが、決して競り合いに強いわけでもない。
かといって、じゃぁ誰がいい？と言われれば、出せる名前は中澤ぐらいしかいないのが現実。

＞じゃぁ誰がいい？と言われれば、出せる名前は中澤ぐらいしかいないのが現実。

中澤呼んだら、本気でオシム見限る。
それくらいひどいぞ。

正直に言うと、Jの中澤見てないけどな（笑）
横浜の試合の放送機会減った品。

>>556
口ばっかりで
オシムの無能が全然若手を試そうとしていないからだろうが

>>559
イミフ　

>>558
アジア杯の頃に比べると確かに劣化してるが、
それでもまだまだトップクラスのＤＦだよ。

>>556
若手厨はその選手がＪで結果出してから呼べ呼べいえ。

>>561
鞠サポ以外んなこと言わんと思うぞ。
優秀選手に選ばれてびっくりしたわ。

青山も伊野波も、反町JAPANでのプレー見る限り、まだ代表レベルじゃないな。
一応呼ばれてるけど、研修止まりで終わっているのは納得がいく。
水本に関しては、俺は坪井よりも評価しているけどな。
坪井は前目での守備で対応が遅れるが、水本はそれが無かった。
守備能力そのものも遜色ないプレーが出来ていたし、攻撃能力がある分坪井より
評価できる。

>>561
田中達也とか結果全然出てないのに先発固定されてたよねえ
しかも怪我明けだったのに
巻の件といいどうせ好みだけで選んでいるだから
さっさと試せよ

野次はいいから、意見を書けｗ

>>562
俺は鞠サポじゃないけどな。
じゃあ現代表以外で、中澤より確実に上の選手何人かあげてよ。

>>564
好みで選ぶなんてどこの監督も同じ。
何を言ってるんだキミは？

>>564
坂田も怪我明けだったろ。
ありゃセルティック戦で目に付いたから呼んだんだべ。

>>563
水本もなー、五輪レベルでどうかっていうとなー･･･
反町もだが、守備見てるらしい井原は大丈夫かいな。

>>566
好みで結果が全然出ていない選手選ぶんですか？
普通はある一定以上の結果を出している選手の中から好みで選ぶもんだろ

>>566
うわ、定番の返し。
｢じゃあ他にどんな選手がいる？｣｢じゃあ、他にどんな監督がいる？｣
君は、中澤はまだまだすごいって思い込んでればいいじゃん。
宮本、中澤、平山呼んだら、オシムとはｻﾖﾅﾗ。
｢アジアカップの頃に比べたら･･･｣って、劣化はすでに一昨年あたりから始まってるよ。

>>567
代表て１戦だけ良ければ選ばれるもんだんだｗ
初めて知ったよｗ

坪井の守備範囲は、足の速さを活かしたもので、後ろに広い。
阿部や水本は、判断の早さを活かして前に広い守備範囲を持っている。

オシムJAPANの場合、中盤の守り方の相性から考えて、前に広い守備が出来る
タレントが好ましい。もちろん相手によっては坪井の方が使えるだろうが。

考え方を変えていくことで改善できるはずなので、坪井にも期待しているけどな。

>>568
確か田中は復帰した後オシムの前で
2点ぐらい取ってたから呼ばれたんじゃないの？

それに田中や坂田、山瀬とかすぐ干されたじゃん。

＞普通はある一定以上の結果を出している選手の中から好みで選ぶもんだろ

まさに巻じゃんｗ
矛盾してるぞ。

大悟なんて名前すら出てこないけど、いいことだと思う。

>>569
定番も何も、「トップクラス」というのを計るには
比較対照がなきゃ成立しないだろ。

お前が「トップクラス」に絡んできて
比較対照に答えられないんじゃ話にもならんな。

＞「じゃあ、他にどんな監督がいる？｣

？？？何これ？
俺がいつそんなこといったんだ？

何でお前が俺に絡んできてるのかわからんのだが・・・。

>>572
当時リーグ戦３点だけが代表に選ぶ理由かよ
だったらもっと若手を代表に起用してやれよ

＞まさに巻じゃんｗ

こんな奴と話してもムダですわな･･･
たぶん、坂田と田中が外れたとたん｢得点数上位から選んでるじゃないか！｣って
喚き出した類だろ。
調子落としててもスタメン安泰なんだから、楽なもんだ。

>>572
巻は選ばれる資格はあった。ただ、その後代表、千葉で全く結果が出ていないので叩かれている
田中は選ばれる資格すらなかったのに３、４戦先発だったことが叩かれている
（選ばれる資格がないから結果が出せる訳もない）

>>576
勝手に妄想するのはやめてくれるか？
俺は今の巻なんて代表に不要と思ってるんだが。

だが「ある一定以上の結果を出している選手の中から好みで選ぶ」
というのには巻は当てはまってんだわ。

>>564は巻を「好みだけで選んでる」と批判しておいて
自分で「ある一定以上の結果を出している選手の中から好みで選ぶ」
って巻のこと肯定してっから突っ込んだだけ。

たしかに日本代表は達也をはずしてから良くなった。
やっぱりシンプルにプレー出来るプレイヤーの方が相性いいね。

>>554受け身じゃないだろ。守るのにシステムなきゃいくらでも失点するぞ。お前馬鹿？

試合中にスムーズにシステム変更するサッカーを見せる。お楽しみに(￣ー￣)って言ってたよ。

スレ11本目でこんなこと書くと、これまで必死に議論してきた連中に悪いかもしれんが･･･
ア杯は優勝よりも、得点王を輩出することの方が大切かもしれんｗ

アジア杯を得点王を輩出させる大会にするとは(￣▽￣;)




>>581頼むから逝ってくれ

>>554
いや、でもね、最終ラインの数的関係は思っている以上に重要なものだよ。
こないだのバルサも余らない関係で守っていたけど、前線の個の力に屈したしね。
たった１回抜かれただけで･･･。後が無いからな、あの方式だと。

>>578
結果が出てないは田中にかかる言葉で、好みだけで選んでるは巻に
かかるんでないの？
調子落としてるのにスタメン安泰はどう考えてもおかしいし、
オシム自身が千葉が菓子杯獲ったときに、嬉しさのあまりポロッと
黄色いフィルターかかってるだの、千葉勢は代表にふさわしいだの
言ってたじゃん。
いくら否定しても、千葉の選手に贔屓があるのは間違いないぞ。

わからない人同士で言い合っても無意味。
まず、そのことに気付くことから始めよう。

そうだね。
Jの試合見てないのに、中澤呼べとかね。

>>586
痛いところを･･･ｗ
もう見てないのに、中澤呼べとは言わないよｗ

だから中澤を呼べよ

>>583
バルサはチェルシー相手だろうがミラン相手だろうがレアル相手だろうが弱小クラブ相手だろうが、
常に４バックというのは一定でしょ。
バルサに限らずその中で相手に応じて、中盤含めて役割が多少変わってくるだけ。
日本代表の基本形というのが見えてこない。

>>584
だからお前は何を目的に俺に絡んでるわけ？
中澤の件で逃げまくってるくせに。

＞千葉の選手に贔屓があるのは間違いないぞ。

だから俺がいつ巻を擁護した？
千葉枠を擁護した？
田中を擁護した？
知らんよオシムの選考理由なんて。

ただ俺はゴミみたいな結果しか出せない
若手を呼べ呼べ、試せ試せ言ってる馬鹿に
「結果出してから言え」といってるだけ。

何か間違いでも？

というか若手ってなんだろねｗ

中澤は劣化してる、代表レベルじゃないって言ったら、
絡んできたのそっちじゃねーの。
気に入らなきゃ相手にすんなよ。

中澤、宮本、平山なんていう奴は、試合見てないで
名前だけで判断してる奴。

若手ってなんだろうね？
バカオシムとアホ反町が談合で呼んでる名目だけの代表のことじゃね？

なんか優勝しなければ解任って言ってるアンチオシム大多数の人は
優勝したら無条件で続投って言ってるようなものだと思うけど

優勝したとしても解任という選択肢はないの？
俺は内容最悪のクソサッカーで優勝しようものなら
オシム解任を声高に叫びたいのだが

>>592
その内容って誰が判断するの？

やっぱ、公式戦は結果で判断するのが妥当でしょ。

>>589見えないのはお前だけ！

相手ＦＷに対して必ずＤＦを１枚余らす！って明言したじゃんか。

何か詐欺に引っかかった気分だ・・・。
で文句いったら絡んでんじゃねーよだってｗ

>>592
アジアの強豪相手に内容で圧倒できる監督って誰がいるのか教えてくれ

アジアカップは大事だけど、コンフェデはいらない
コンフェデは辞退してほしい

>>592
かってに叫べばｗｗｗ


加茂のときもトルシエのときもジーコのときも今も、
アジアでとび抜けてるチームじゃないよ。

ID:fleFvMVH0対ID:g5NV7fQp0はドローだな。
どっちかつーとID:g5NV7fQp0の方に乗っかるヤツが多かったが、ドロー！
しかも、スコアレス・ドローってことで

乙！

>>594
流動的に動いて低い位置まで下がるFWにはどう対応するんだ？
相手が後ろから複数飛び出してくる場合どうするんだ？
サイドに張られたらCBがサイドまで引っ張られるのか？
終盤に相手がFWを4枚や5枚投入したら、DFは5枚や6枚にするんか？
それだけじゃ何も分からんよ

>>592
7月の東南アジアの連戦で｢内容納得いかないから優勝しても認めない｣
なんて基地外みたいなこと言う気はない。

ただし｢内容良ければGL敗退でも、ベスト8でもOK｣なんて言ってる奴は論外。

スレ立て依頼


オシムジャパン総合スレッド　その１４１


零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その１４０
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166705539/

>>602
依頼スレ池。大体そのスレ要らないだろ。

オシムは無能だよ
この時期でもうすでにメンバー固定化してるし
あとは逆質問で逃げるだけ

>>600お前、サッカーを知ってるか？サッカーが流動的なのは当たり前なの。
システムってのは基本の守備陣形なんだよ。
で、相手の両サイドが上がってきたら基本の守備陣形から対応するんだよ。

白石美帆でも知ってると思うが…

ところで内容が良くて負けるパターンってどんなの？
内容が良いって決定機沢山作って守備もキチンとしてるって感じだろうけど
そんだけチャンス作って負けたら、いつもの決定力不足で内容良いとは言えないんじゃない？

>>606
その時はオシムの巻への素晴らしい擁護が繰り返されるだけさ

>>606
んなのいくらでもあるじゃん。
あなたが見ていそうな試合だと天皇杯決勝とか、CLのセルティックパークでのマンUなんか
もそうでしょ。

>>608
サッカーはボール支配率やシュート数を争う競技じゃねー。
相手より、一点でも多く取った方が勝つゲーム。

知ってるか？

>>609
お前みたいなのはネットの結果速報サイトだけでサッカー楽しめそうでいいな。

>>609
CLのあのゲーム、見てそう言っているのか？
セルティックは確かに勝ったが、あの試合を見てマンUよりセルティックのほうが強いと思った人は一人もいなかったと思うよ。
マンUのFWがことごとく決定機をはずした（PKもはずした）のに対し、セルティックは中村のFKの一度のチャンスをものにした。

そもそも、606の「内容がよくても負ける試合」の例として出した試合だが、（こういうのはサッカーではよくある）、それに対し、
「サッカーはボール支配率やシュート数を争う競技ではない」という当たり前のレスを返されてもねえ。

順番が間違っているよ。
サッカーは、勝ち負けを争うゲーム→そのためにたくさんシュート打ち、よりゲームを支配しようとする。

ゲームを支配するのと支配率高いのとは違うので
誤解をまねく記述したことを反省しましょうね

>>611

そんなアホなレスにマジレスしてるあんたのマジメさに感動した。

内容というと、まあ決定機をいくつ作り、いくつ与えたか、ってとこだろう。
シュート数はコースが切れてたり、DFの人数が足りてる状況なら
何本打たれても関係なし。例えば、wcup予選のバーレーン戦なんかは1-0でも
完勝。逆に、CBが何度か裏をとられての1-0なら内容としては良くない。
リスクに見合った結果ではないから。
つまり、シュートコースが空いた状態で何本打ったか、打たれたか。
シュートレンジで何回数的優位を作れたか、作られたか。

>>608
あれは内容いいとは言わん。
ただの間抜けだ。

仮に９０分間、試合を支配していたら試合に負けるわけないんだが。
現実にはそれは難しい。
ブラジルが日本と試合したって、日本優位の時間帯は普通にあるわけで。
内容がいいと言われていて負ける場合は、やはり悪い時間帯があって、それを決めれらた場合だ。

アジア相手にそんなんでもいいのか？

>>615
うん、そのとおり。間抜けなだけだね。
たとえば日本がインド相手に終始押し気味で進め決定機を何度も作りながら、
結果FK一発で沈んだとして、それが内容がよくて負けた試合と言えるだろうか。

このように明らかな格下相手に「内容のいい負け」なんてありえない。
普通は格上に惜敗したときにはじめて使える表現だ。

>>616
仮に９０分支配し続けてても、
それでも、１試合に１度くらいは相手ペナルティエリア内にボール運べるからな。

悪い時間帯ってのがその瞬間だけでもその１本が決まるってことは、
運と決定力があれば十分可能である。


ずいぶんアジアを見下してるようだが、オージーぬきのオセアニアとでも考えてるのか？

点取れない時点で問題外でしょ。
外しまくるシュートを打つFWを起用すること自体が酷いし、
有効な選手交代や点を取りに行く作戦を打ち出せなかったという意味でも監督は無能。

内容の良い勝ち＞内容の悪い勝ち＞内容の良い負け＞内容の悪い負け

カップ戦は負けると終わりだから、とりあえず勝った方がいい。
内容が悪くても勝てば次で修正出来る機会が与えられるからな。
準決勝で５試合目か。４〜５試合で修正できないようでは糞監督と言われてもしょうがない。

内容が良かったってのも
何度も続くと収拾つかなくなるからなぁ。

なんか去年のガンバを思い出す。

アジア仕様じゃＷ杯勝てないが擁護者の持論だろ。

アジア相手に内容ってなんだよ。

サクっと勝ってＷ杯に勝つためのチーム造りだろ。
アジア杯で内容論じても仕方ねーんじゃね？

とりあえず日本vs豪州には興味がある。

アジアカップＧＬ敗退ならどんな内容でも解雇。
決勝トーナメントでオーストラリア、韓国、イラン、サウジ相手に内容互角以上で敗退ならなんとか続投。
内容でも負けてたら解雇。
その他のチームに敗退したら内容問わず解雇。
こんなもんだろ。

>>622

夢見がちの少年？

たとえば、W杯のオージー戦で、日本が１−０で勝ったとして、
オージーが｢内容では勝ってた｣とか言ったところで、負け惜しみとしか
思えないわけ。
後付けで、日本のこと分析してたの何と威張ってるのがいたが、
だったら、前半にとっととカタつけときゃよかったし、オージーにその
チャンスは十分あった。
でも、あの時間帯まで無失点に抑えられてたわけだ。
結局３点入れて勝ったからこそ、威張れるし、賞賛されるけど、あのまま
１−０なら、やっぱり間抜け。

ここで結果が全てって言っている人は
今のオシムに満足ってこと？
アジアカップ予選首位通過という結果を一応出してるし

逆に現時点でオシムがダメって言っている人は
アジアカップ予選首位通過という結果でも内容がダメだから
そういっているのだと思うのだが
そういう人たちはアジアカップで優勝しても
内容に不満があればダメって言い続けるの？

なんか解らなくなってきた
バカでごめん

引きこもりでカウンター狙いのチームに対して
0-1で負けました。カウンター１発たまたまいいのが入りました。

負けた方は攻めつづけていい内容だった？

勝った方はプラン通りできっちり勝っただけ？

内容のいい負け方ってなんだ？
前半で３-０で折り返す。圧倒的強さで相手も意気消沈気味。
後半に入り、不可思議なレッドが守りの要の選手に立て続けに入り人数が少なくなった為
失点を続ける。それでも持ちこたえてたのに、後半残り５分でＰＫで失点
ロスタイムでも謎のＰＫで逆転され。ロスタイムの残り時間も早めに切られて
試合終了。

これくらいか？

アジアの強豪国でも日本相手に一点先制したら、リスクをかけないサッカーをする。
そんな状況で支配率が上がろうが、内容では押してましたとか言っても、全く意味が無いよ。

>>627
オシムだろうが誰だろうかアジア杯は、重要視するよ。
大陸王者掛かった公式戦だし、W杯予選の前哨戦だし、コンフェデ出場権もあるし。

優勝以外は解任は極論にしても、優勝以外は一般に評価はされないのも事実。
アジア枠4.5として、ベスト４逃せば解任だな。

>>627
アジアカップ予選通過は結果としては評価するが、
オシムでなくてもオフト以降の歴代監督はふつうにやってきたこと。

ま〜早い話が優勝すればいいんでしょ。オージーと試合して勝っちゃえば
黄金世代を率いたジーコジャパンより強いっていうのも証明されちゃうし
だれも文句言えなくなるでしょ。

オージーに勝っても、他の国に敗れたら意味ないけどな。
ただオシムに懐疑的なオレでも、優勝してくれるに越したことは無いし、それを一番に望んでる。

でも高温多湿の東南アジアで走れ走れやって後半ボロボロになりそう。
千葉もいまだにＪで玉砕サッカーやっているからな。

>>631
92年のオフトの時は開催国枠で
96年の加茂・04のジーコは前回優勝国枠で予選なしのはず

アジアカップ予選をちゃんと勝ち抜いたのは
トルシエとオシムの二人だけでは？
だからこそ予選首位通過は意味のあることだと思うのだけど

アジアカップ予選はジーコもやってる。
ワールドカップ前に。

>>636
インド相手に6-0だった試合だっけ？

>>636
やってない･･･と書こうと思ったが、やったな、インド戦。

しかし、予選戦ってないから、優勝しても意味ないんだ。こえーな>>635

いや予選突破したから結果残しただろ。

↑>>639


いや予選突破したから結果残したって事だろ

って意味ね。

うにゃ、予選戦ったのはトルシエとオシムだけとかいうからさ。

>>641
だな。

>>627にもある通り

オシムに満足してるんだろ。
アジア予選突破しただけで・・・

アジアカップ予選敗退してたら当然解任論が爆発してタダじゃすまない。
ただそれだけのことで、それ以上の意味なんか何ひとつない。
アジアカップ上位進出は暗黙のノルマ。
そういうノルマを乗り越え続けてこそ、その先にワールドカップ予選がある。

本当のノルマはワールドカップ本選出場だから、そこを間違えないように。
日本の実力考えたらそれ以上はボーナスステージ。
だからこそGLで惜敗したときにはじめて「内容のいい負け」という表現が使える。

オシム信者の言う内容の良い負けって前半から走りに走って
ガムシャラに動き回ってボール奪取して前半点取るけど
後半ガス欠して追いつかれて逆転されて負けって意味じゃないの

それって単にペース配分を知らなくて守りきれない勝負弱いだけだと
思うけど、よく千葉サポってＪでも負けても「走ったから内容は良かった」というよねｗ
そういうの代表でやられてもなー、

＞だからこそGLで惜敗したときにはじめて「内容のいい負け」という表現が使える。

でも、何か日本人って自虐的だから、アトランタ五輪でブラジルに勝っても
守っててどーとか言うし、初出場のW杯で、スコアだけは０−１とかでもやっぱり
文句言うし、ドイツＷ杯みたいなのでもやっぱり文句言うし･･･
でも、なぜかアジアカップのオシムにだけは大甘。

まあ>>608みたいなのが内容のいい試合っていうんだから、何をかいわんや。

>>644
そこも考えて走るに含まれてるだろ。
まだ出来ていないが。

千葉が何年かけてもできてないもんな。
時間の足りない代表で、本当に出来るのかね。

「完全に分別のあることではあるが、
日本人達はこの先4年間の監督を探している。
一つのワールドカップが終わってから
次のワールドカップまで。4年間もだ！　
それは余りにも長すぎる期間だよ。

私の考えでは2年プラス2年で、
将来的に次の代表監督になる日本人を
私に付けることだ。」

オシム監督は２年で辞める気だな。
次期監督候補は、
西野朗
山本昌邦
関塚隆
大熊清
岡田
松木
水沼
ラモス
ぐらいだな

>>647
千葉には時間があったが人事的な問題があった。
ただオシムになって元より強くなったのは事実。

代表には時間はないが人事的な問題は少ない。
逆に言えば時間があれば千葉より完成度を
高められるといえないかい？

>>648
おいこの畜生が！
なんでラモスの名前なんか入ってんだ？

>>648

原ヒロミ
反町
高木琢也

も追加してくれ

考えて批判

なんかアジアカップにノルマとか言ってるのは、
単に批判の仕方を知らなくて文句いってるだけ、
よく代表廚は「勝ったから結果出ている」っていうよねｗ

日本は真に勝ったことがない

これが結論

>>649
オシムが、千葉勢を代表にも大量に呼んでる以上、
｢人事的な問題｣とやらの言い訳はきかんと思うよ。
オシムになってすごくなったって言うなら、川崎の関塚とかも崇め奉らにゃならんな。

>>653
俺が思うに・・・
今代表に呼ばれている千葉の選手より
いい選手はたくさんいると思う。
たださっきも書いたように代表においては
時間が不足している。そのため自分の手法を
千葉外の選手により早く浸透させるために
千葉の選手を呼んでいるのだと思う。
もちろんオシムの考え方を理解すれば
ほかチームの選手が千葉選手よりも使えるのは
可能性が高いから徐々に淘汰されていくと思う。

だから、その千葉の選手がやれてないでしょ。
やれてないものをどうやって伝えんだ。
わかんないやっちゃな。

>>655
「その千葉の選手がやれてないでしょ」
というのは？あほですまん。
具体的に教えてくれ。

AWAYサウジ戦の頃の日本と、HOMEサウジ戦での日本は
結構違うチームになったと思うけど、その転機としてガーナ戦ってのは大きいと思うよ。
あそこで日本が変わった一つの要因として、千葉勢の存在は大きかったと思うね。

■■オシム監督は２年で辞める気■■
「完全に分別のあることではあるが、
日本人達はこの先4年間の監督を探している。
一つのワールドカップが終わってから
次のワールドカップまで。4年間もだ！　
それは余りにも長すぎる期間だよ。
■■私の考えでは2年プラス2年で、
■■将来的に次の代表監督になる日本人を
■■私に付けることだ。」

次期監督候補は、
西野朗　ガンバの名将
山本昌邦　名将トルシエの右腕
関塚隆　川崎Ｆを２位にした名将
大熊清　指示は大声で的確な名将
岡田　Ｗ杯経験の名将
水沼　息子もサッカー選手、育成のプロ
松木　どんな試合も必勝宣言する名将
ラモス　陽気な名将、根暗のオシムと真逆
原ヒロミ　東京ＦＣの名将
反町　アジア大会で健闘した名将
高木琢也　横浜をＪ１にした名将（カズ付）

このクラスの監督なら、たくさんいるな。

ガーナ戦？
ああいつも通り巻が味方に信頼されなくてパス貰えなくなってたな。

ガーナに舐められちゃダメだ

>>658
>松木　どんな試合も必勝宣言する名将

もう、言い訳オシム監督は止めにして、名将松木を監督にしようぜ

松木はナビ優勝しかしていないオシムよりＪでの実績あるよ

オシムの後継者→西野、大熊、岡田、反町、メッツ、エメジャケ。

＞私の考えでは2年プラス2年で、
＞将来的に次の代表監督になる日本人を
＞私に付けることだ。

オシム敵前逃亡かよｗ
ブランドを落とさないように上手く考えたな
年寄りってのはこういう知恵だけは回るからやだ

この前のｶﾞ-ﾅ戦の戦い方なんて、ｱﾄﾗﾝﾀ五輪のﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦そのものじゃんw

あんな守備的な糞ﾏﾝﾏ-ｸｻｯｶ-が最終形なら、ｵｼﾑを解任して西野を呼んだ方が安上がりでいいw

日本人監督って大一番でてんぱるイメージあるんだけど。
アテネの山本の泣きそうな顔とか反町のドーハ敗退後のインタビュー
聞くと頼りないし。

>>666
そりゃそうだろ　自分が選手としてそんな大舞台経験したこともないんだから
田舎町の芝居小屋でやってる役者が　いきなりブロードウェイの舞台に立てば
テンパるのは当たり前

歴代日本代表監督の中では一番まともな監督なんだからよー、
アジアカップも好成績残して意気揚々とWCへ向けて進んで欲しい。

>>657
頭おかしいんじゃないなら、具体的に教えて。
オシム擁護派って、ガーナ戦が良かったとか、内容がいい試合って
いうのは、天皇杯のガンバだとか、どうもズレてる。

まあ、天皇杯で浦和の方が良かったという人が、ガーナ戦をまともに
分析できるとは誰も思わないから、たぶんレスはこないと思うよ。

結局、内容というと、個人の主観が入るから、
勝った負けたかが馬鹿でもわかる基準になる。

馬鹿はさらに勝ったからいいじゃんになる。

ジーコは無能だが勝ったからＷ杯まで行けた。
オシムは有能だが負けるとやめさせられるかもしれない。

｢有能｣を強調する割には、｢勝てる｣とは言わんよな。
その原因を選手に求める。
｢有能｣な監督が｢これでいい｣と選んだ選手なのに。

ルグエン退任かよ
オシム首にしてルグエン呼べ

自分もルグエンがいい
リヨン時代選手が署名集めて残留願った位人望あるし
オシムより20歳若い

１度トライアルを実施して代表をマッサラから構築し直した方がいいわよ

>>672

>｢有能｣を強調する割には、｢勝てる｣とは言わんよな。

サッカー知ってる者の発言じゃないなw

優秀かどうかはともかく
少なくとも2年見ないとオシムが日本代表に適した監督かどうかは
分からんな。

その分2chでは書かないが重箱の角もつつくけど。

>>676
2年も待って適してなかったら手遅れになりかねない

内容がよければ結果がでなくても
なんて受験生の言い訳みたいなのがぞろぞろダナｗ
受験生は親がカネ出してくれるから気軽だぜ
代表監督をアナロジーで語るなよｗ
大人は結果出してナンボの世界
アジア杯とれなきゃ協会も食い扶持が細るし
負のスパイラルが続く
呑気なことは言ってられんダロ

>>677

ああ、書き忘れた。
アジアカップ惨敗なら問答無用でクビでいいと思うよ。

微妙なベスト4とかかなりありそうな中途半端な結果での場合な。

それで手遅れ云々っていうなら話は合わないだろう。

内容、内容という奴は、具体的な例は出せない。
決定機を外し続けるのがいい内容の試合というのなら、
話は合わないだろう。

>>680
そもそもトルシエ以降、アジアに負けた試合は片手で足りるだろ？
その中で、内容が良くて負けた試合なんか一つも無い。

今までをみるとアジアカップで勝てても
WCでは勝てないことは証明ずみだな。

まぁ当たり前の話だが。
ってかこれが間違ってると思う奴いるの？

>>682
そもそもアジア勢がＷＣで惨敗ばかりだからな。
０２ＷＣ除いて通算５勝。（北朝鮮１、サウジ２、イラン１、韓国１）。

>>683
その通りだね。
惨敗をくりかえしてるね。

そもそもACとWCでは対戦相手のレベルが
かなり違うことがその根本にあるわけだよね？

>>682
アジアカップ優勝してもＷ杯で勝てないからといって、アジアカップ優勝に
意味がないことにはならない。
何度話すり替えてループさせれば気が済むんだ。

ＦＩＦＡ内でも、治安の悪い南アでの大会は「捨て大会」って認識で一致してる。
オシムの好きにさせていいよ。
次のコロンビア大会に賭けようぜ。

>>684
そう。アジアカップをぶっちぎりで優勝して、アジアに敵がいなくなる状態で、
さらに組合せが良ければＷＣ本番でＧＬ突破が見えてくるくらい。
日本とオージーが北中米カリブのメキシコとアメリカみたいになってほしいな。
韓国もイランもサウジも日本が本格的にサッカーやる前からアジアでは強かったが、
いつまで経っても世界レベルに達しない。日本はアジアでまごついてる場合ではない。

>>685
WCとACでは日本に必要とされる
ベクトルの向きがずれているきがするんだ。

座標で言えば軸がずれてて投影というか
内積をとった時に正味の値が小さいというか。
そもそものベクトルの大きさとしてはアジアカップで
伸ばすことが出来ると俺も思うけれど。
この二つの軸の角のずれがないと見れば
問題ないが・・・

>>687
そうだね。もうホントにぶっちぎりの状態で
じゃないと厳しいよね。
韓国やイラン等がいつまでたっても世界レベルに
達しなていないのには理由が存在する故だと思うんだけど
それはなんなのかなぁ・・・日本はたぶん韓国に近い理由
なのだと思うけれど、サッカー後進国であること以上に
なにか足りないんだろう？

2010年オランダワールドカップを希望。
アジア枠４、アフリカ枠４、ヨーロッパ枠１４、オセアニア枠１、
南米枠６、カリブ枠３。プレーオフなし。

>>688
何が言いたいんだかさっぱり･･･
アジアカップスレで話逸らしてごまかそうとしなくていいよ。

>>691
まじっすか。。。

なんというか俺は言葉のボキャブラリーが
少ないのであんな例にしてしまったんだが。

>>688のはじめの２行はよい？

>>688
ベクトルもクソも無いよ。勝てないのは単に弱いだけ。
WCもACも同じルールでサッカーをやっている。

>>688が言いたいのはWCとACを別々に考えるのはおかしいってことじゃね
ベクトルとかは数学嫌いな俺にはわからんがアジアカップでも若手を伸ばしながら
結果を出せるだろってことかな

>>693
シンプルですね。
確かにあなたの言うとおりだと思う。
「弱いから」
これにつきると思う。

と、言うことは
ACとWCでは日本から見た対戦相手のレベルが違う
ってことでしょ？

>ジーコは無能だが勝ったからＷ杯まで行けた。
>オシムは有能だが負けるとやめさせられるかもしれない。

典型的なバカだな。

だから何が言いたいんだ？
アジアカップとＷ杯じゃ対戦相手のレベルが違うって言う幼稚園児でもわかることに
｢そうですね｣って賛同してほしいだけか？

>697
ここはｵｼﾑ信者が負けたときに、擁護するための伏線を必死に張るスレですよ。

前任をﾏｸﾞﾚと叩いたり、勝負は水物だと主張したり。

それだけで１１も伸びたスレですから。

日本（攻め）　対　アジア（引きこもり）
　　　　　　　　　↓
世界（攻め）　対　日本（引きこもり）

になるから、アジアでは勝つだけでなく
どれだけやりたいことができるかが大切。
そして、対世界用にどれだけ伸ばせるか。

ちなみに、勝ったとはいえ、おされ気味な試合をしてたから
ジーコ試合は人気がない。

アジアカップはwcup予選を占う。
これで十分だろ。wcupはその先のバクチだよ。

>>699
んじゃ、インド相手に決定機作られてるようなオシムざぱんはダメじゃん。
何か、本当に言うことめちゃくちゃだよな。
最近やたら、ぼーるぽぜっしょん、ぼーるぽぜっしょん言うようになったが、
あの影響か？

ちなみに、トルシエ試合は苦戦したとはいえ、爽快なものばかりだ

アジアカップ予選は一位通過じゃん
>>701
優勝しろって言うのは、インド戦なんかどうでもいいよ
ってこと。

また何言いたいか分からない奴が一匹増えた。

>>688
688の言いたいことを推測する。

アジアカップは、宮本、福西なんかがドン引きで守って、
中村クラスのＦＫ、放り込みのパワープレイで
通用する。

ワールドカップでは、引いて守れば通用しない。
なぜなら、敵ＦＷは体格のいいやつが多いから。
ドログバ、ビドゥカ、クラウチ（202センチ）とか。
また、ＦＫも通用しない。
試合開始早々、イエロー覚悟で中村なんかは削られるから。
放り込みのパワープレイも通用しない。
敵ＤＦの体格がよく、高原、巻クラスでは、劣るから。

結論、アジアカップのことだけ考えるなら、
１、宮本、福西で引きこもり、（今野や釣男の方がよいかも）
２、高原や、巻、ガナハをめがけて放り込み、
３、中村にＦＫを蹴らせば良い。
これだけで、海外組の豪州以外には、通用すると思う。

ただし、この作戦だと、ワールドカップＧＬで
１勝すらできなそう。。。

まあ小学生や中学生の作文教室なんだから大目に見なくちゃな。
支離滅裂な文章は小・中学生にはよくある話だ。

サッカーの話してもわかんないアホばっかりだから、親切に説明してやんなくてもいいと思うよ。

好きな選手を使ってもらえない
or ジーコが叩かれた意趣返しをしたい
or オシムが持ち上げられて気に入らない

ここは、そういう奴が、ジーコのアジア杯を最後の砦に、
ひたすらオシムに粘着しているスレッド。

>>707
オシム信者的方程式２に該当。

だから、そんなアホジーコでも出来た優勝を名将オシムがすりゃいいだけの話だろ、
で、永久ループするんだよ、お前みたいなアホが登場すると>>707

>>705
アジアカップではそれなりに攻撃的にやって結果出したトルシエジャパンは
世界とやる時どうなったんだよ。
アジアでまともな攻撃サッカーが通用しても世界で簡単に通用するわけないだろ。
どっちのスタイルでやっても結果はそれ程かわんねえよ。

オシム信者は言い訳ばっかり

必死に言い訳を展開して
勝負は水物と主張する信者だが

ジーコの時のＵＡＥ戦での敗北には目を輝かせて叩く。
一方的に押してたところで負けたら内容は問わない。
オシムを異常に保護したいだけ。

>>705
それは全く逆だけどね。
アジア相手なら「どうせカウンター食らって裏とられてもはずしてくれるさ」
っていうリスキーな高ラインのサッカーで勝てるが、wcupでは
命とり。フランスやイタリアのような強豪も引いて守る時間が
あってちゃんと守ってる。

まあ信者でさえまさか千葉の焼き直しコピーとは思わなかったんじゃない？
代表バージョンで別のことすると思ったら、まんま犬の焼き直しだから。
だから自信ないんだよ信者も所詮千葉止まりになるんじゃないかと不安なんだよ。

ま、こういう妄想するのが犬サポだし。

657 　 sage 2007/01/06(土) 02:31:07 ID:OUNKQBGD0
AWAYサウジ戦の頃の日本と、HOMEサウジ戦での日本は
結構違うチームになったと思うけど、その転機としてガーナ戦ってのは大きいと思うよ。
あそこで日本が変わった一つの要因として、千葉勢の存在は大きかったと思うね。

>>714
信者やめればいいのに、、、、
まあ、なんだかんだ言ってオシムはアジアカップにはチームを仕上げてくると思うよ。
結果が出なかったら、日本とは相性が悪かったということで安らかな余生を過ごして欲しい。

｢信者｣信者が一番バカ
信者ってなんだよｗ

比較して意見いうのはよくみるけど
どちらが良いと思うかそりゃ人それぞれあるだろ

でも宗教みたいになにがなんでも擁護するヤツなんかいるかよ
いたらそれは信者じゃなくてキチ〇イだろ

>>717　たしかに
他人のことを信者、といった時点で、そいつは言葉の防弾服着て
物言ってる小心者ということは判るよ

>>718
信者。

>>705
すまん。あんまり賛同できないかな。
>>688でイメージしながら書いたこと
ではないが、一応賛成できるところだけ
抜き出しておくと

アジアカップでは中村クラスのＦＫは通用する。
敵ＦＷは体格のいいやつが多い。
敵ＤＦの体格がよく、高原、巻クラスでは、劣る。

くらいかな。

自分の言いたいことを、端的に示せ。

高校サッカーも見ないで、
こんなところでループな議論続けてるニワカが集まるスレはここですか？

>>720
中村のＦＫはマンＵ相手にも通用してるんですが、、、、

>>723
直接じゃなくて、味方に合わせるセットプレーって意味じゃない？

中村は、アジア、欧州っていうより、チームガイストと相性が悪い気がする。

>>723
「賛成できるところだけ抜き出しておくと」
ってところを読んでね。どっから抜き出すか
はわかるよね？

>>705
弱小相手に引いて守れって、狂気の沙汰か？
それともクーペルの真似事か？

訂正
引いて守れ→引きこもれ

>>705には、2004の日本が引き籠ってるように見えたんだべ。
たぶん、目が縦についてるんだろうけどね。

欧州じゃヨーロッパ選手権ってＷ杯と同じくらいのステイタスがあるよね
今は全然だけどアジアカップもいずれアジアにおいての最重要カップになって欲しいと思うんだ
そのために、強豪各国がベストメンバーでガチンコ勝負をやって欲しい

ル・グエンがフリーになりましたが？

よーし！今すぐ呼べ！

日本代表監督

＊スタメン
イビチャ・オシム

＊サブ組
ル・グエン
シャムスカ
西野朗
山本昌邦
関塚隆

＊ベンチ外
反町
松木
ラモス

高原
　松井　　　　中村
本田　　　　　　加持
　　今野　　稲本
　中田　　　　阿部
　　　トゥーリオ
　　　　川口

これでアジアカップで決勝まで
行けないんなら無能決定だな

734
それじゃ高原が外しまくるような気がする

>>730
前回は日本以外ガチンコだったよ。
今回からは更にガチンコになるよう１〜３位は次回のア杯予選免除の特典付。
弱っちい国と6回試合する事が免除されるので、その分有効な強化に使える。

>>734
松井
高原
中村
以外の海外組はイラネ
そう、稲本。

>>737
中蛸呼べよ中蛸

>>737
ぶっちゃけ今期松井さっぱりじゃん。それこそ稲本の方が結果だしてるんじゃね？

>>736
でもアジア杯予選やってると、中近東や南アジアへの遠征に行けるんだよね。

デメリットかメリットかは人によりけりだけど、どっちみちＷ杯１次予選で
もそうした遠征があるので、１次予選が始まって「そこどんな国？」「これ
どんな選手？」「なんかスタジアムが停電したんですが」とか慌てないです
むと思う。

だからといってアジア杯４位以下でいいというわけではないけどね。

でもアジア杯は予選免除は無い方がいいと思うのだけどなぁ。今度はアジアチャ
レンジ杯からも２枠あるわけでしょ。次回開催がインドになったとしたら、また
バランスが悪くなる。

ジーコはアジアカップは2人しかFWいないのに弱気なことは一言も
言わなかったし、いつでも3連敗したら辞めるとか言ってたからなあ。
オシムがこんなふうに試合前に士気を落とすようなことを
言う人だとは思わなかったな。

>>740
ア杯予選とWC1次予選でやる国が同じじゃない場合が多いからあんまし意味無いのでは？
それに弱っちい国と試合しても意味が無い。

>>741
ジーコは現実が見えてないだけ。ワールドカップ前も余裕ぶっこいてたな

まあ素人は恐いもの知らずだからな。

だって、アジアカップよりオリンピックだったじゃん。
アンチだけがノルマだ解任だと大げさにしてただけで、
協会もベスト４でいいみたいな、ぬるい空気だったし。

だからと言って、言い訳で指揮を落とし、責任逃れの予防線張れば玄人とも言えないがな。

まあ、言葉より結果で判断しようか。

> 言い訳で指揮を落とし
これはマスコミと一部のサポだけ

選手に関しては、ここまで見てればわかるじゃん

ここのオシム擁護派はベスト４どころか「内容がよければ」GL敗退でもいいとか
ぬるぬるだったりしますが。

ジーコの時よりも流れの中で得点できるようなチームにならないと
大苦戦は必死の情勢。ジーコの時も試合展開のポイントになったのは
オシムの言う止まったボールから始まった得点によるところが
圧倒的なのだから。

いくらオシムに好意的でも
内容はどうあれＧＬ敗退なら解任だろ

いや、アジアカップのＧＬ敗退なんていうのは
オフト以前にまで相対的に退化していることを意味するので
オシム解任どころじゃすまない。協会も解体的出直しが必要になる。
つまりサッカー界全体のレベル低下という評価になる
と思う。

短絡的に結果だけを求めても
日本のためにならない。
というのは証明されてるし、それが監督の指標なら
黙って応援すべき。

アジア杯GL敗退してW杯も1次予選敗退してほしい。
あの腐った協会が変わんなきゃまた同じような繰り返し
ばっかなような気がする。

＞短絡的に結果だけを求めても
＞日本のためにならない。
＞というのは証明されてるし

いつ？
具体的にどのような？

>>753
そんなことになったら日本サッカーが終わっちまうだろが。
協会が腐っているより、サッカー選手を目指す子供が減ることの方がやばい。

可能であったなら、ジーコにユース年代から指導させて
５０年後の優勝を夢見るのも悪くはない。

４年で自由てｗ

【野球】オリックスの前川勝彦投手、無免許ひき逃げで逮捕「選手生命が終わると思って逃げた」★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168141111/

>>754
2002脳は放っておきましょう。

>>756
伊野波や増田は中学時代にCFZに短期留学しジーコの指導を受けてる。
毎年U-14とかが日伯カップでジーコのところに行ってるから、あながち
冗談ではなくそれは始まってる。

>>741
有名な話じゃん。
グラーツのサポーターが、勝利に向けて意気込んでたら、このチームは
本来強くありませんので次は保障しないといって水を差し、
はたまた勝利後に喜んでたら、あなたたちは負けたチームのことを考えたことは
ありますかとまた水をさす。
グラーツサポにとって、オシムと言うのは理解不能の監督ということになってるそうだ。

>>308のような考え方の人は
監督の考えを選手がすぐ100％実行
出来るとでも考えているのかね

>>761
アジアカップは就任して1年後なんだから、すぐじゃねーだろ。

>>308
アジアにも強敵はいるから、負けることもあるよ

>>760
日本人はマスゴミに煽られ易いだろ
ダイジェストしか見てない奴も多いし。
そこで覚えた知識を振りかざしている
やつがこのスレにも結構いるんじゃないの？

サッカーを実際にやったことなくて（授業とかはおいといて）
自分らより強いチームや弱いチームなどと
対戦するときの感覚とかしらないで語っちゃってる奴が多くね？

スポーツ新聞やダイジェストばかりのやつじゃなければ
多少の知能があれば現在日本に必要なのは
どの監督の方法論か明白だとおもうが。

今まで指導してきた監督からフィードバックして学んでいくべき。
アジアで通用した部分
世界で通用した部分
世界で通用しなかった部分
例えばトルシエのときにチームの意識を強く統一することは
日本が世界で戦うときに有効だってことは実際に証明された。
逆にチームの意識を統一できなかったジーコは失敗した。
単にアジアカップで買った負けた（もちろん勝つほうが良いけれど）だけで
論じるのはどうかと思わないの？
どういうものを目指していて、現在の水準はどこどこなので
何をしようとして、結果どうなった。なぜか？
次はどうするのか？等々が必要でしょ？
そしてそれには客観的な視点が必要だけれど
あまりに目先しか見てない人がしばしば見受けられ
て落ち着けよって意味でそういうことをいうのだろ。
もし勘違いさんが減ればそんなことは言わないだろうよ。

>>762
そうかい？
クラブレベルでも決して長いとはいえない
と思うけど。マリノスに岡田がいたときも
はじめ3年構想的なことを言ってたよ？

代表ってのはどっちかっていうと
慢性的に時間不足だと思うのだが
君はどう思う？

>>764
なぜ俺にレスしてるのかわからない。
俺はオシムが昔からそういう発言をしてきた人間だということを
言ったにすぎない。
欧州の監督ってのは、大体試合前や勝利後はアグレッシブな発言を
する人間がおおい。
その中で、オシムの発言は一種変わった類に入る。

>>764
前段がえらそうなわりに、ホームのwcupとアウェーのwcup本番の
勝った負けただけで有効だの失敗だのってw滑稽な文章だな。

ジーコは単なるビッグマウス。
まあ、内容が伴う事は一度もなかったが…。

>>765
クラブで1年やって結果でなかったら普通首だろ。
代表でも1年やって結果でなかったらまあその後良くなる可能性は少ない。

>>766
わからないか。
それはしょうがない。

>>767
低脳さんにはそうみえますよねｗ
本番であんだけ中盤ぽっかりあけていた
チームを作ったことに対して言ってんの。
死ね、低脳。

中堅、下位レベルのクラブ、代表なら3年構想でもいいかもしれんが
日本はアジアではトップクラスなんだからアジアでの結果は求められても
しょうがないんじゃない

世界との距離なんて4年に1度のWCでしか測れないんだからアジアでの地位を磐石にしとけよ。

>>769
また頓珍漢なレスだな。
根拠がまるでない。
クラブならな首んなることもあるよ。
だがね、クラブで一年やって結果が出ないと
首にするのが一般的だといって、よって
代表でも一年やって結果が出なかったら
首にしたほうがよい的な論調は低レベルだろ。
お前みたいな馬鹿は他のアンチオシムさんに
失礼だからレスしないほうがいいYO！

>>771
3年構想でもいいけど結果もって。
どっちなんだよｗどっちもかよｗ

アジア杯なんて通過点だろ。そこでつまずいてどうするんだよ。

結果求める雰囲気ないと選手もやる気をだしにくい
サッカーやってんなら結果を求められた試合とそうでない試合との
モチベーションの違いとかチームの雰囲気の違いとか感じないのかな

>>775
どこに向けてそのレスをしてんの？

当たり前のことを偉そうに・・馬鹿か？
>>760関連ならあれはサポーターの
話であって、選手の話ではないからな。

で、結局負けても解任はありえないって結論でいいのか？

>>774
もうほんとに救いようがないな。
現在地→AC→WCが直線状にある
ような短絡的な思考は。
WCとACは全くの別物
ACは攻めも守りも重要となるが
WCはどっちかって言うといかに守るか
になるだろ。日本は弱いから。

他にもあると思うけどこれだけ見ても
違うサッカーになるのは明白だろ。

つまり現在地→AC→WCが直線状にある
ような短絡的な思考はやめろってことだ。

解任デモは起こるだろうな。

>>778
その「WC」をいきなり出すのがオシム信者のクオリティ。
現在地→AC→WCA予選　は直線状なんだよ。
ACの１年後にはアジア予選が始まる。
そこを勝ち抜かなきゃ、WCなんてないの。

>>778
おまえアホか。どこにアジア杯とW杯を同じ戦術でやれって書いてあるんだよｗｗｗ

>>773
国の方針もあるんだろうが、基本的に１〜２年あればチームは作れるよ。お隣の韓国はまさにそう。
02WCヒディンクは1年半、06WCアドフォカートは10ヶ月くらい。両方とも日本よりは好成績。
日本は両方ともアジアカップとかで好成績だったから監督変える必要はなかったが。
育成をする必要が無い代表では2年も3年も時間が必要な訳ではない。
全く持ってレベルが低い国なら代表で育成も必要だが。

取り敢えずアジアカップ始まるまでもちつけ！

>>778
アホかっつーに。06WCのオージーはどうなんだよｗ
オセアニア→プレーオフ→WCで全くベクトル違ってるだろうが。でもＧＬ突破した。
しかもヒディンク監督は1年も監督やってないし。
WCとACが全くの別物というのは違う話しで、単にその国が強いか弱いかだけ。
オージーは強いからGL突破出来て、日本は弱かったからGL敗退したのであって
オセアニアだのアジアだのは関係ない。弱い→強い というのが直線状にあるだけだよ。

アジアカップはwcup予選を占うもの。だから悪ければクビ。
当たり前。

>>780
直線状なんだよ。
ってｗそんな必死になんなよｗ
よくみると俺の言ってることを書き換えて答えてるしｗ

だから俺が心配してるのはそのWCA予選の後だよ。
何故そこを先に心配するのかって？
何故だと思う？ちょっと考えてごらんよ。
考えることにこそ必死になってごらん。

>>781
おまえは学習しない奴だな。

確かに君たちの言ってることも間違いではない。
だが、それは従来的な考え方だろう？
それに則ってやってきた結果はどうだ？
なんか成果がでてんの？
でてないだろ？

アジアカップは選手よりむしろ監督の資質を試す大会だよ。

アジアカップは監督の手腕で勝てる大会。
W杯GL突破は監督の手腕に加え運もないと難しい。
仮に最大限の強化に成功しても死の組に入ったらそれでほぼおしまいだしな。

勝てる大会は確実に勝っておこうよ。

勝つ＝優勝？

アジアで惨敗ということは監督の資質が全くない、完全に無能ということだから
即刻クビでしょ。

>>786
アジア勢がＷＣで惨敗ばかりしているのは単に弱いからだよ。
だから日本にはアジアでぶっちきりで強くなって欲しい。
メキシコだって大陸予選はぬるぬるだけどWCでは毎回GL突破してる。

>>784
オーストラリアはオセアニアチャンピオンとしてコンフェデ出てたよな

アジアカップで負けグセつける事に何のメリットがあるのか？
ってことは考えてないな。
それこそベスト８あたりで敗退したら、選手のモチベーションは下がる一方だろうな。
加茂の時も、Ｗカップ予選で韓国に負けた途端、選手の士気が一気に下がり始め
カンフル剤の為に監督解任したよな。

日本人の特長考えろよ。変な負けかたしたらＷカップ予選に響くのは舞い違いないぞ。

>>764
君は、元Jリーガーかなんかなの？
君みたいな理屈振りかざす奴がいるが、その場合、代表キャップの
1つもなければ意見言えないぞ。

>>782
それは「できる」ってだけで
作ろうとしているもの次第でしょ？素材も違う。


>>778にレスしたやつら
ほんとに早漏だな。

オージーはもともと体格が良く他国にに通じる長所があるだろ。
オージーが完成させたチーム戦略を見て難しいものだと思ったか？
思わないだろ。あーゆー体格を生かして放り込み主体で監督の頭も
よけりゃすぐ出来る。

だが日本はそういうものがない。
よって話はもっと難しくなるだろ。
ってこと。そういうものの創造がすぐに出来んのか？
既にあんのか？
あるなら日本の長所を挙げてくれよ。
それかWCでどうやって渡り合うのか教えてくれよ。
オシムはそういうものを考えて走るに求めてるんだろ。

他の方法があってそれが理に適ったものならば
俺はそっちを支持するよ。

確かに非常に難しい大会ではあるが、監督に資質があれば優勝できるからなあ。

>>793
何だよその返しｗ
斬新だなｗ

理屈を振りかざすには代表キャップが必要なのねｗ

ちょっとそういうイッちゃってるのは
苦手なんで、他の人にかまってもらってください。
すいません。

>>795
日本を過大評価しすぎだよ

アジアも優勝できないなら、同じ監督のままでW杯GL突破も諦めた方がいいじゃないか。
W杯で対戦する国で一番弱いのが、イランや韓国や豪州レベルの国なんだから。

>>796
理屈を振りかざすにはっていうか、サッカーやったことない奴はとか言うじゃん。
だったら、代表選手レベルの経験がないと、批判批評できないことになるっしょ、君の理屈なら。

俺の中の第０７勘が言っている。
RrJsrcGr0 は釣り氏だと・・・

>>794
コンフェデギリシャ戦ではデカイギリシャ相手に勝ったよな。
競り負けて危ない場面もそんなになかったし。
あのサッカーがWCで出来なかったのは残念だ。

>>798
前にも書いたけどサウジはアジア杯準優勝でWCベスト16だよ

つーかどうしても負けてほしいと思う人は違う国を応援すればいいよ。

>>799

なるなる。

すまん。煽り気味にレスをしたことは
謝るから今日のところは引き下がって
くれないか？俺には君の相手は無理そうだ。

もう誰もベスト８で敗退するなんて考えてないだろ。

ベスト８以下はオシムのことなんて考えないで
新しい監督について論じればいい。

ていうか、突破枠は４，５あるんだから
優勝しなくても、突破くらいはできるって論理にならないか？

とりあえず、いまだに、金子、戸塚に騙されちゃう人だってことはわかった。

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167843832/
383 392 398

>>801
まぁコンフェデでもいいサッカーは見たいよ。俺も。
でもWCでのほうがもっと見たいので。

そのWCで出来なかった要因とかは
聴いてもよいかい？

>>802
ア杯でも好成績、WCでも好成績。いいことではないか。

>>806
それW杯予選のことだろ。W杯GL突破を目標にしてるんだから、それ以上の結果がでて当然だろ。

>>808
そもそもWCでいいサッカーみたいなら、捨て試合を作るなんてかんがえないことだろ。
アジア杯を取りに行く。その姿勢が大事。

あと、君に代表選手レベルの実績経験がないのなら君は799に敗北してる。
ちょっとは考えて書きな。

> W杯GL突破を目標にしてる・・・
これを言うと、日本はそんなに強くないと
ジーコ組が言い出す。
オシムも言ってると曲解してｗ

まずは日本のサッカーだよ。
アジアカップ優勝よりもね。

�@ＧＬ敗退だから解任
�AＧＬ敗退で内容も良くないから解任
�Bベスト８で負けたから解任
�Cベスト８で内容も良くないから解任
�Dベスト４で負けたから解任
�Eベスト４で内容も良くないから解任
�F決勝で負けたから解任
�G準優勝で内容も良くないから解任
�H優勝したけど内容が良くないから解任

アジアカップで解任があるパターンはこんなところですか

>>806
最終予選に、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナムなんていると思う？

>>813
�F〜�Hは前例あるのか？�D�Eなら00ア杯の韓国がそうだな。3位だけど首。

優勝できないと日本より上位になった国がさらに強くなる恐れもあるのでアジア杯で叩いて置きたいね。

まずは日本のサッカーがここまで進歩したことを
素直に喜んでみないか…？

http://www.youtube.com/watch?v=orClcJoefs0&NR

>>812
アジアでも通用しない日本のサッカーって何か意味あるの？

組み合わせ次第
アジアカップ予選は、サウジ、イエメン、インドを押さえて
一位なんだし。
本線ＧＬは
ベトナム、カタール、ＵＡＥ、日本のなかで２位以内になればいい。

その先が４枠に入るレベルのチームとあたる可能性があるが、
トーナメントなんで負けることもある。

>>807
>>811

そうだな。確かに。俺の書き方だと
経験した奴以外は語れない感じになるな。

すまん！俺が間違っていた！
自分のレスよく読んでなかったｗ

ただちょっと位補完して行間読んでくれても
いいじゃーん。

言いたかったことを要すると
限られた情報源、体験で机上の空論を
何の疑いもなく、他人の意見を考慮に入れられず、
つまり反対意見の中にも真実は入っているにも関わらず
それらを全く、もしくはほとんど吟味できずに
垂れ流してる奴多くね？ってこと。
経験に関していうとちょっとでもやったことあったら
分かることもあるでしょ？

たとえば>>807が金子等にだまされちゃってるとか言ってるけど
あれだけ中盤をぽっかり空けてしまうチームを作ったジーコは
失敗といわずなんというの？あっこを空けてしまうことのきつさは
ちょっとやったことあったら分かることでしょ？それを>>807は
2chとかしか見ないのか、あほなのかただただ単純に
金子は間違ってるとして
「騙されちゃってる」
って言葉を言ってるわけでしょ？これはどうなんよ？
もう少し頭を使っても良いんじゃないの？

解任してもオシム以外で日本代表監督をやってくれる外国人監督はいないだろ。

アジアではやっとトップグループになったのに、
アジアが強くなってきたとかの理由で、
ジーコのグダグダも許されてきた。

アジアでは通用はするが、絶対ではないが基本。

おまいら、ニッポン放送で川淵がアジアカップについて言及するよ

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　>>820まあまあ、ここは２ちゃんなんですから＾＾
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／

>>819
出ました。インド、イエメンを押さえたと威張っちゃうハードル下げっぷり。

>>824
そうだねぇ

君の悔しさの表れかい？
そのAAｗ

>>826
・・・

>>825
最終に出てこないだろうところには
勝っているという、客観的事実ですよ。

>>827
なんだよー。つれないやっちゃな。

君はなんか意見ないの？

>>821

さすがにそれはありえないだろｗ

>>829
おまえが上でしてた議論に興味はない。
ID追えばわかるが、おれはおまえさんの持論にはなんら反論さえしてない。
オシムがグラーツの監督だったときのサポの反応は紹介したがな。

Rrさんはアジア杯やＷ杯予選は結果にこだわらない様にして
目先の相手にあわさず最初からＷ杯で戦う戦術でやれといいたいのかな
でもアジア相手に通用しないサッカーがＷ杯で通用するかな

W杯予選は結果にこだわらないと、W杯はござんせん･･･

アジアカップは横綱相撲で受けて立って欲しいね。
相手の技を受け切ってから寄り切って欲しい。
そういう意味ではジーコ時代は楽しかったなあ。

概念を統一しようぜ

Ｗカップに向けた戦い方　＝　Ｗカップ１６強常連レベルの強さを要求
　　　　　　　　　　　　＝　アジア相手だと当然内容もよく圧勝

　　　　　　　　　　　　＞＞＞＞＞＞　優勝が目標

こうだろ。

>>834
抽象的すぎてよくわかんね。
相手の技を受けきるってなんなんだ？

最近の日本と韓国

日本　2004年アジア杯優勝・・・・2006年Ｗ杯ＧＬ敗退(勝ち点１)
韓国　2004年アジア杯ベスト８・・2006年Ｗ杯ＧＬ敗退(勝ち点４)

この違いの原因がわかるヲタがここにいるかなｗ

>>835

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓今ココ（難易度）

Ｗ杯アジア一次予選＞アジアカップＧＬ通過

>>837
韓国はアジアカップで結果が出なかったら監督切ってるって、何度言われれば･･･

>>837
そりゃ、切りまくった監督の数が違うな。
ようするに監督を信用するなってことか。

ジャッジの中身も相当違うなw

>>837

要するにオシム切れってことか？

ウンベルト・コエリョ（2003年 - 2004年）
ヨハネス・ボンフレール（2004年 - 2005年）
ディック・アドフォカート（2005年 - 2006年）

こういうデータも貼ってくれないとわからない人もいるんだから

>>802
そのサウジにしても、開催国の日本負けての準優勝。
今回は開催国で決勝まで行けるチームはないから、関係ないし。
やっぱ、アジア杯の成績である程度はW杯本戦も占える。

アジア杯優勝してもたいしたことではないが、アジア杯で優勝かせめて準優勝もできないチームなら全く期待はできない。

０２年後の韓国は、コエリョ監督でアジア杯予選でオマーンとベトナムに負け、
Ｗ杯１次予選でモルジブに引き分けてしまうという低迷ぶりで６月頃に解任さ
れていた。

一方でアテネ五輪メンバーは史上最強とか言われて期待されており、韓国の協
会もＡ代表より五輪代表というトルシエ時代前半みたいな感じだった。

そしてアジア杯直前にボンフレール監督が就任、まあアテネ組と合流すればな
んとかなるんじゃね？という感じでベスト８でもいいか、カリミが凄すぎただ
けだし、という感じだった。

０４年アジア杯の時には、実は韓国代表も日本代表ほどではないが中国人のブ
ーイング対象で（ちなみに韓国と中国は反日国だが仲悪く、当時は歴史上の高
句麗問題でモメていた。また、東アジア杯での韓国ＶＳ中国戦の乱闘騒ぎはも
はやお約束）、磐田の金珍圭が中指ファッキンして問題になった。

とりあえず韓国代表に特にノルマは無かったがそれは監督就任直後だったり、あ
るいは下の世代が期待されてたからでＷ杯を見据えてテストをしてた、とか
そういうわけではない。

>>842
しかもそのきられた3人は3人ともオシムより全然代表監督として
実績上だよね
韓国は次から次と監督が探せるから、ドラスティックに切れるよね

しかしそのボンフレール監督は、その後の１次予選のレバノン戦で引き分けて
しまいひょっとしたら韓国が１次予選敗退という危機を起こしてしまった。

最後のモルジブ戦では前半終わって０−０と２ｃｈの実況でみんなｗｋｔｋ
していたね。結局２−０で勝ったがなんと安貞恒を骨折させてしまった。

これでケチがついたボンフレール監督、最終予選でもサウジアラビアに
アウェイで完敗、ウズベクのアウェイ戦でも後半ロスタイムまでリード
されるヨレヨレぶり。東アジア選手権でも日本３軍にホームで負け、そ
の後のホームサウジ戦でまた完敗。予選は突破していたが結局解任され
る。

まあ解任された後はスゴイ晴れ晴れとした顔の写真が掲載されていたが。

Ｗ杯では１勝したけど、すでに開幕前から問題あったトーゴ相手だしねぇ。

フランス相手の引き分けは立派とも言えるだろうが（フランスの幻のゴール
があったがね）。

とりあえずＷ杯での勝ち点はアジア杯での敗北から生まれた、という事では
なさそう。

>>837
どっちもGL敗退で誤差の範囲。