▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼

【本文】↓
前スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/

▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/l50
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

乳揉みてえ

評論家諸氏も

「アジアカップ優勝はノルマ」

と口を揃えておりますｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rHaFeVc-_S4
http://www.youtube.com/watch?v=SqXB0JR6oos

みんな気づいてねーよwwwwwwwwwwwww

優勝以外ないだろ？

植田朝日がまともなこと言ってて驚いた。
日本って選手より何よりサポーターのレベルが低いな。

≪アジア杯後のオシム信者の代表板でのポジション≫

アジア杯優勝　　　→オシム信者はトルシエ、ジーコ信者、アンチオシムらとやっと対等に会話ができる。

アジア杯準優勝　 →オシム信者は発言力が低下し、トル、ジー信者、アンチらに下っ端扱いされ続ける日々。

アジア杯準決敗退→オシム信者は発言力が著しく低下し、トル、ジー信者、アンチらに嘲笑され続ける日々。

アジア杯準々敗退→オシム信者は恥ずかしさのあまり代表板から逃走。もはやオシム信者の存在自体が恥。

アジア杯GL敗退　→オシム信者ショック死。またはオシム教から脱会。

朝日カッコイイな　やせた　ちょっとw

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

本大会開催日（2006年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク）
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール）
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1


予選グループ結果
Group A: ◎日本(15Pts)、◎サウジアラビア(15Pts)、×イエメン(6Pts)、×インド(0Pts)
Group B: ◎イラン(14Pts)、◎韓国(11Pts)、×シリア(8Pts)、×台湾(0Pts)
Group C: ◎UAE(13Pts)、◎オマーン(12Pts)、×ヨルダン(10Pts)、×パキスタン(0Pts)
Group D: ◎オーストラリア(9Pts)、◎バーレーン(4Pts)、×クウェート(4Pts)、×レバノン（出場辞退）
Group E: ◎イラク(11Pts)、◎中国(11Pts)、×シンガポール(4Pts)、×パレスチナ(4Pts)
Group F: ◎カタール(15Pts)、◎ウズベキスタン(11Pts)、×香港(8Pts)、×バングラデシュ(0Pts)


AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　予選通過回数３

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

第 １回1956年 - 韓　国 （開催地：香港）
第 ２回1960年 - 韓　国 （開催地：韓国）
第 ３回1964年 - イスラエル （開催地：イスラエル）
第 ４回1968年 - イラン （開催地：イラン）
第 ５回1972年 - イラン （開催地：タイ）
第 ６回1976年 - イラン （開催地：イラン）
第 ７回1980年 - クウェート （開催地：クウェート）
第 ８回1984年 - サウジ （開催地：シンガポール）
第 ９回1988年 - サウジ （開催地：カタール）
第10回1992年 - 日　本 （開催地：日本）
第11回1996年 - サウジ （開催地：ＵＡＥ）
第12回2000年 - 日　本 （開催地：レバノン）
第13回2004年 - 日　本 （開催地：中国）

2006/12/18発表

38位　イラン
39位　オーストラリア
　　　　　・
45位　ウズベキスタン
47位　日本
　　　　　・
51位　韓国
58位　カタール
　　　　　・
64位　サウジアラビア
　　　　　・
72位　オマーン
78位　クウェート
　　　　　・
83位　イラク
84位　中国
87位　ＵＡＥ
　　　　　・
95位　ヨルダン
97位　バーレーン
　　　　　・
137位　タイ
152位　マレーシア
153位　インドネシア
172位　ベトナム

※ 来月は2007/1/17発表

最近の言い訳傾向

・アジアは特殊なので対アジアを重視すると世界で勝てなくなる！
　→ そのアジアで勝たないとＷＣに出場できないんですが．．．
　→ アジアに勝てなくて世界に勝てるなんてのはそもそもあるの．．．

・ＷＣの方が重要。アジアカップは育成の場に使う！
　→ その割にはぜんぜん若手使ってないんだけど．．．
　→ 他の国はガチで来て惨敗なら監督解任されるんだけど．．．

・優勝してコンフェデ出ても無意味！ジーコは本番で惨敗した！
　→ 世界と戦える大会はコンフェデとＷＣ本番しかないのだが．．．
　→ あれを惨敗というのかどうかは議論があるが．．．

・就任1年後でアジアカップ優勝は難しい。トルシエやジーコは2年後だった！
　→ どこの国でも条件は一緒なんだけどね．．．


とにもかくにも日本が優勝タイトルを狙える大会はアジアカップくらいしかありません。
また、日本が出ないコンフェデを見るのも寂しいものがあります。
日本の優勝を願う気持ちは、皆一緒のはずです。アジアカップまで楽しく語り合いましょう！

ジーコが代表をぶっ壊したから
オシムジャパンは他の国よりハンデ負ってるね

次の方どうぞ。

>>16
無能監督の後は、評価は高めに出るのが普通だ。
オシムはすごくいい時に監督になったよなｗ

順当に行った場合はこれだからな。オージー、イラン、韓国とは決勝まで当たらない。
準決勝はお得意様のサウジ。オシム信者も予防線張らずにもっと落ち着けよ。

　　　┏A1　オージー
　 ┏┫
　 ┃┗B2　カタール
┏┫
┃┃┏C1　イラン
┃┗┫
┃　 ┗D2　韓国
┫
┃　 ┏A2　イラク
┃┏┫
┃┃┗B1　日本
┗┫
　 ┃┏C2　ウズベク
　 ┗┫
　　　┗D1　サウジ

オシム監督ＣＭに登場

http://www.meiji.co.jp/sweets/chocolate/chocolife

決勝は日本vsオージーになりそうだ。

>>1
【本文】↓て代理人かｗ

まあ、こんなとこだろ。

　　　┏A1　オージー
　 ┏┫
　 ┃└B2　カタール
┌┫
││┏C1　イラン
│└┫
│　 └D2　韓国
┫
┃　 ┌A2　イラク
┃┏┫
┃┃┗B1　日本
┗┫
　 │┌C2　ウズベク
　 └┫
　　　┗D1　サウジ

ウズベクより下に驚いた
実質アジアで４番手なんだ日本て・・
まあ優勝すれば３０番代くらいにはいくだろうな・・

B組2位になると楽しそうだなｗｗ

ジーコの時はヨルダン・バーレーン・中国だったから
さすがに今回のほうが勝つのは難しい

>25
初戦のカタールと引き分けて、得失点差で惜しくも2位。その後、
オージーをぶっ潰し、イランをぶっ潰し、サウジをぶっ潰し、優勝。
9割の人がオシム信者に転向。

>>27
出来れば決勝は韓国で

>>26
それはあくまで結果であって、来年はどんな対戦相手になるかは予想通りに行く方が少ないくらい。
基本的には勝ち上がって来ないところは弱いだけ。

>>26
韓国に引き分けたヨルダン
サウジに勝ったウズベクに勝ったバーレーン
韓国に勝ったイランに勝った中国

に勝ちましたが

さすが結果がすべてみたいなスレのレスだｗ

>>31
まあ、トーナメントは勝ちあがって来れない国が悪いからな。

>>23
イラクやべえよ。五輪でもアジア大会でも日本よりはるかに活躍した。
オーストラリアに負けてベスト8ならまだ言い訳が通じるけど、
イラクに負けてベスト8止まりっていうのも大いにある。そうなりゃ
もう世論がついてこないからクビにするしかない。

イラクも決して弱い国ではないが、イラクあたりに負けるようならアジア一次予選も危ない。
よって、オシムは普通に解任。

イラクはアテネ五輪で、ポルトガルに4-2で勝ち1位通過し、
決勝Tはオーストラリアに勝ちベスト4。
先日のアジア大会ではオマーン、韓国、ウズベクに勝ち、準優勝。

いずれも日本はGL敗退してる。

国内にプロリーグねーんじゃ、Ａ代表の強化はままならねーだろ。

ＤＦ中澤のぞんざいが懐かしいよ、この大会から神が降臨したんだよな。

今の代表はイマイチ誰が良くて誰があまりよくないのかさえわからない
専門家であるオシム監督ならわかるのかなぁ・・。

アジアカップは公式戦だからな
結果が求められるのは当然だろうが

東アジア選手権２大会連続敗退
キリンカップ２年連続弱面相手に最下位

公式戦で結果を出せなかったジーコジャパンｗ

>>39
年のオシムジャパンの来キリンカップは期待が持てそうですね。

>>39
それに追加

コンフェデ２大会連続GL敗退

ここまで公式戦で結果を出せなかったチームも珍しいですな

ジーコを貶せば貶すほどオシムのハードルが高くなることに気付かんのか？

ＵＡＥ、ペルーにどうすれば２連敗すんのか
教えて欲しいわ

>>43
UAEなんて谷間の世代がボコった相手だろ
あいつら間違いなく谷間以下だぜｗ

>>38
よくある意見だけど、具体的に考えて見たほうがいい。

オシムは「優勝に拘るか、強化に当てるかで選ぶメンバーが変わる」って言ってるわけだけど、
優勝に拘るなら、中澤呼び戻したい・福西使いたいってことだろ。
で、強化に当てるなら水本や今野なんかに経験つませたい。

中澤・福西なんかはアジアの大会の勝ち上がり方よく知ってるし、優勝を考えれば呼びたい
だろうけど、それじゃあ２０１０の強化につながらないってなるわけだから。年齢的にもね。

アジアＣの決勝Tでも９０分内で勝てたのは中国だけだからな
中身を精査するとアジアの２流国にしか勝ってないんだよね。

オシム信者の処方箋

1．負けの予防線（育成云々，3年後云々）
　　※アジアカップより多くの親善試合が用意されてるので
　　　そっちでテストや育成は心おきなくどうぞｗ
　　※あと、予選すっ飛ばしてＷ杯の話しないようにｗ

2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
　　※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねｗ

3．逆質問ではぐらかす
　　−じゃぁ自分だったら誰を選ぶんだ？
　　−監督誰だったら、いいと思うんだ？
　　−何が目的なんだ？
　　※まず自分がちゃんと質問等に答えましょうｗ

>>42
ジーコを晒すほどオシムのハードルが低くなるんだが
頭大丈夫？

>>48
何で？

前任者は公式戦で負けまくったからな
それを乗り越えるのは難しいことではない

>>26
ＧＬは無視ですかあ？
何で、君の脳内では、もう決勝トーナメントの相手が確定してんの。

出来の良い兄貴を超すのは難しいが
愚兄を乗り越えるのは簡単だ

>>50
ここはアジアカップのスレなので他の試合は置いといて、
オシムジャパンでアジアカップ優勝できると思う？

>>45
今の中澤呼んで期待できると思ってるなら、その時点でオシムダメなんだけどね。

中沢なんてロナウドのマーク外した時点でマイナス１００点
２度と代表にこなくていいよ

中村ＦＫ → 中澤ヘッドはアジアカップ後、研究されて決まらなくなったな。
０４アジアカップの中澤は神だったが。

>>50
キリンカップに勝って、コンフェデは出ない。
......これだけで公式戦勝率は跳ね上がるなw

ケーヒルにアマチュア認定され、ブラジルにはＧＫの記念交代させられながら
いまだにアジアで日本が一番強いと思ってる馬鹿がいるんだな

>>58
じゃ、現時点で何番目なの？

アジア杯優勝できない宣言でOKか？

その人、いつでもどこでも現れるケーヒルファンだから無視でいいよ。

鈴木ファールゲッツ→中村フリーキック→中澤ボンバーヘッド
この方程式はよかった
ワールドカップじゃ皆無だったが
ジーコもさんざん悩んだ挙句見誤ったよね
戦術はスズキナカムラにすればよかった
止まったボール蹴らしたらワールドクラスの日本ならではの戦術だったかもしれない
高原、柳沢の華麗にまわるボールに騙されてしまった、俺らも騙された

>>57
キリンカップは国際Ａマッチだが公式戦ではない。

相手が一番真剣にやるのはコンフェデぐらい

欧州でやるコンフェデは特別。たぶん南アのコンフェデは
日本の時と同じで盛り上がらないよ。

>>46
アジアの一流国ってどこですか？

2流国にしか勝ってないって言ってるんだから、日本が負けた国じゃないか？

>>66
アジア杯では２流国にしか勝ってないと言ってるわけだけど、
日本はどこにも負けてないよ。
まああの大会で一番強かったのはオマーンなんだよね。
ダエイもオマーンが大会最強だったと語ってる。

>>62
公式戦の意味が分かってないらしい

キリンカップで思い出したけど
Ｊリーグ創設されてから連続最下位に沈んだのは
ジーコＪだけなんだよ
しかも来てる面子のｼｮﾎﾞさをみたらドイツでの成績も
極めて順当だよな

>>69
アマチュア集団を率いざる得なかったジーコを虐めんといて

コンフェデすら意味ないことにするくせに、キリンカップをものすごく重要視するのはなぜだろう。

コンフェデ、コンフェデとやたら強調するけど
一度でもＧＬ突破したことあるの？

だから、W杯でどの程度やれるかの指標になってるじゃないか。
アジアカップに優勝しないと出られんよ。
ましてや、キリンカップで何を測るの？

コンフェデ２大会連続GL敗退
東アジア選手権２大会連続敗退
キリンカップ２年連続最下位

日本強すぎ・・・アジア王者の貫禄を見せてます

ジーコの話はジー弱でやればいいじゃないかな

>>73
コンフェデ２回連続で出て得られたものは
フランスやブラジルと互角にやれるという壮大な勘違いだけｗ

>>74
結局アジアカップ優勝できる自信がなくて、答えられんのね。
重要なのは、
キリンカップ＞東アジア大会＞アジアカップ＞コンフェデだもんな。
アジアカップ優勝してコンフェデ出ると、W杯で惨敗する決まりなんだっけ？

もちろん、オシム様は名将だから、すべての大会で好成績だわな。

>>77
俺は事実を述べただけ
一度もキリンカップが重要度が高いとは言ってないぜ
嘘つきは信者の十八番

ジーコを貶めてもオシムの評価は上がらんぞ。


ジーコ時代からの教訓と言えば、俺たちは監督をもっともっとシビアに評価すべきということだ。

朝日さん良いこと言うな〜

アホがいくら貶そうと2004年のアジアカップは良かった。
言い訳しないで優勝を獲ってほしい。

>>78
その割には、ものすごい勢いで食いついてきたな。

中身を精査しないで結果だけでオナニーしてるから
本番でコケるんだよ

また言い訳かよｗ　ったくオシム信者ってやつは

とはいえ結果は出しちまうと、実際問題切るに切れんだろ
その立場にある人間としても
それはオシムにも当てはまる訳なんだが…

完全に結果重視でいいよ。


それで意味があるのがアジアカップなんだな〜

コンフェデ出場権がかかってるから。高校選手権の県予選みたいなもんよ。

>>76
その通り

強豪と競った試合よりも、コロンビア、メキシコに負けたことを
真摯に受けとめるべきだった。そしてＧＬ敗退の責任をジーコに
求めるべきだった。それをしないで浮かれまくったツケがオージー戦にでた。

おーおー。

ｵｼﾑで良い結果を望めそうにないから、一転して前任叩きですかｗ

日本ｻｯｶｰの前途は暗いですね♪

>>47
> オシム信者の処方箋

> 2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
> 　　※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねｗ

→いまここ

オシムは、FIFA公式大会で、コロンビア、メキシコクラスには軽く勝ちますから、と
オシム信者さんが申しております。

で、この流れとオシムジャパンはどう絡んでくるのさ

大陸別チャンピオンなんてそれ自体名誉なことだ。
親善試合の対戦相手捜しにも有利。
しかも、コンフェデ出場権というボーナスもついて来る。
もう一つの本番みたいなものだ。

メンバーやテストを言い訳にしたらダメだぞ爺さん。

オシム信者の擁護パターンはホントに引き出しがないってか
皆同じだよなｗ

>>91
オシムはアジアカップ程度はちょちょいのちょいと優勝するってことじゃ。

>>90
コロンビアには引き分けでもｏｋだったんだよ
それすらもできずに敗退
ぶっちゃけ弱すぎｗ

アンチオシムなんて所詮小野信者とかだろ。

まーまー、ジーコの話するものいいけど、せめてアジアカップの時の話しを絡めなさい。

コロンビアやメキシコに結果出して当然なら、アジアカップは余裕ですよｗ

オシムについては中立だと思ってるから擁護する気じゃないけど
オシムにアジアカップ獲ることをあまりに強要すると
現時点のベストメンバーのみで構成しちゃいそうな気がするけどどう？

キリンカップ、キリンカップって言ってるのはキリンの社員かなにか？

すげーなコンフェデで負けたからジーコに責任取らせるべきだったって・・・
ならオシムがアジアクラスの大会で負けたら勿論責任取らせるべきだよな？

>>87はスレタイどーりでＯＫってことか・・・
実際はココでもベスト3〜4でＯＫってのが多数なのにｗ

>>90
んなもんあたりまえだろｗ
オシムならアジアカップ優勝はもちろんとして、
コンフェデグループリーグ突破も難なくやってくれるよ。
まあこんなこと言うと叩かれるんだろうが、
叩くのは結果見てからにしてくれｗ
結果駄目だったらいくらでも叩いていいから。
てかぶっちゃけ優勝できなかったら解任でおｋ。
俺は信者だけど他の信者も普通に優勝できると思ってるだろうから。
まあ敗退なんてあり得ないんだけどねｗ

>>99
4年後のベストメンバーなんてそもそも分からないよ。
今現在ある程度のベストメンバー（監督が考えるもの）でベースを作ってから
ポジション毎に新人を試したりするんじゃないの？まあ、こういうアプローチだけではないだろうけど。
オシムはセレクターではなく、決められた戦力で強化していく方が得意みたいだが、、、

>>99
だからさ、トルシエやジーコがどんなメンバーで優勝したか見てみれば？

誰もオシムジャパンならメキシコに勝てるとは言ってないでしょ。
問題はメキシコに負けたことを真摯に受け止められなかった事。
ジーコは自分の選手選考が間違っていると気付かなかった。
4-4-2から3-5-2へ変えて善戦したもんだから、単にシステムの問題と思ったんだろうね。

オシムは就任してから直ぐアジアカップ予選があったから、Ｊチームブロックを利用したけど
来年はアジアカップまで時間あるから、本当のチーム作り力が試される。

>>103
０７のアジアカップで勝てるベストメンバーよりも
０７のアジアカップでは勝てないけど１０の段階でもっとも強くなるような
メンバーを選んで欲しいと思ってる。
日本はちょっとずつ世代交代できる余裕はない気がする。

>>99
だからさ、トルシエやジーコがどんな相手に優勝したか見てみれば？

>>105
いや、前任者がコロンビアやメキシコにコンフェデ負けたのが問題なら、
後任はそれ以上目指してくれないと。
そのためにはもちろんコンフェデに出なければならないわけで、
アジアカップ優勝しかないということに。

ジーコの時は直近の試合から8人が抜けて、FWは二人だけで
アジアカップ戦ったよ。始まる前に全く言い訳はしなかった。
強硬なアンチでさえノルマを優勝ではなくベスト4と言ってたのは
そういう事情もあった。

>>110
＞ジーコの時は直近の試合から8人が抜けて、

なんで故障者が続出したのか冷静に考えてみよう
久保を壊したのは誰？ヒデを壊したのは誰？
結局自業自得なんだよね

>>111
久保とナカタの怪我が何か関係あるのか？
五輪や永井の事故もジーコのせいにするかい？

オシム信者だかアンチジーコだか知らんが
苦しそぅなのが伝わってくるなｗｗｗ

>>109
だから、実際優勝ぐらいは何とかなるだろ。
ジーコだって下馬評はどうだったんだよって話。
コロンビアは引き分けでよかったし、
メキシコだって結果論になるが引き分けでも突破できてた。
いかにも無理そうに言うのはどうかと。
少なくとも俺は大丈夫だと思ってる。

>>107
一気に若手に持ってくのもありだとは思うが、アジアカップ後にはＷＣ1次予選が直ぐ始まる、、、
トルシエの時は予選が無かったので可能だったが、今は無理。五輪でも飛びぬけた選手いないし。

久保なんざ状態が悪いの知っててインド戦に強制出場
点とってジーコに「もう無理です、交代してください」と
直言してようやく交代

泣けてくる・・・

セルジオの言う通りでアジアカップで優勝できなきゃクビ！
もう負けた時の言い訳は聞きたくない。日本のマスゴミももっと辛口でやれ！
負けた時：オシム「あなた達にはどう映りましたか？」マスゴミ「最低の内容でした！」

アジアカップ優勝しました。
南ア出られるような年齢の選手はまったく育ってません。ごめんなさい。

こんなことになったら困るんだけど。

２００４のように熱狂したい気持ちは分かるが、アジアカップとて所詮はﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ向けの強化の一環でしかないことを忘れるな。
かつてトルシエも「アジアカップで勘違いしてしまった。」と反省していた。
ジーコの場合、アジアカップで「中村頼み」が確立してしまったことが、のちのち響いたな。

>>111
ジーコが壊した選手はかなりいるからな
それと海外組みの不振もそれに関係してる

>>118
今のオシムの選んでる代表の平均年齢と
ドイツ組みの平均年齢は1歳くらいしか変わらないのだが。

評論家諸氏も

「アジアカップ優勝はノルマ」

と口を揃えておりますｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rHaFeVc-_S4
http://www.youtube.com/watch?v=SqXB0JR6oos

>>119
「アジアカップで勘違いしないこと」と「アジアカップ優勝するべき」は両立するだろ。
二つは全く別の問題だ。

やはりコンフェデ出場をして強豪国とガチで試合できることが最高の強化
そのためにはアジアカップ優勝は欠かせない
優勝しなくてもいいってことはガチの強豪国との試合は必要ないといってるようなもの
そんな指揮官はクビにしたほうがいい

>>118
「南アに出られるような年齢の選手」ってどれぐらいのことだよ。
俊輔とか川口とか使おうが、別に南アには支障はないだろ。
北京世代は五輪終わってから本格的に使うことになるだろうし。
オシムも何だかんだ言って無理して若手使うことはせずに、普通に優勝狙いに行くと思う。
まだ3年あるわけでその間育成はできる。
ただ、来年海外組をどう使うかにもよるが、三都主が抜ける試合があるだろうから、そこで若手を使う可能性は結構ある。

>>119
アジアでまごついてるようじゃ、ＷＣへの強化も進んでないということだね。

・・・ID:lTztkeDd0って、ただのキチガイ？

>>114
本当に結果論だけど、オシムがアジアカップ優勝してくれるならいいよ。
ここはそのためのスレだし。

>>116
トルシエなんて、頼んでも代えなかったぞ。
で、久保があそこまで長引いたのは岡田のせい。
これを言うと鞠サポが｢金払ってるのはクラブだ！｣って言うけど。

ジーコの代表は各自の自己判断で練習を減らせるようにしてたから
怪我持ちには優しかったよ。スタメンを先に発表するから練習で
無理してアピールする必要がなかったのも大きい。
それでも怪我する選手はいたけど、それは結果論だな。

久保は可哀相なことをしたな
あれ以来トップモードに戻ることがなかったし

３８度の高熱の中村を試合に出したのもジーコ
ブラジル戦の後のインタビューで頬がこけてる姿をみて
怒りが沸いてきた

中村、平熱だったらしいけど。
頬は普通にこけるよ。

単発IDで必死に話そらせようとしてる馬鹿の
相手したら思う壷ですよ（笑）

コンフェデ見たいからアジアカップ優勝しろってのはミーハーファンのエゴだ。
アジアカップをある程度犠牲にしないと若手の起用や実験的な戦術を試せない。
黄金世代を放置していれば良かったこれまでとは違う。
ファンも我慢が必要だ。
そもそもコンフェデは意味がないと俊輔本人が言ってる。

＞コンフェデ見たいからアジアカップ優勝しろってのはミーハーファンのエゴだ。

じゃあ、中村はアジアカップもコンフェデも来なきゃいいんじゃまいか。
呼ばれるかすら分からないけど。
何で、すぐそうやって逃げるのかねえ･･･
で、オシムは若手使うようなこと言って、ちっとも使やしないんだけど。
なので、オシムの若手って何歳？自分より年下みんな若手？って話にもなってる。

>>コンフェデは意味がないと俊輔本人が言ってる

捏造ですか

コンフェデは強豪国がガチンコ勝負でくるんだからとてじゃないが意味がないとは思えませんｗ
キリンカップの方がよっぽど意味ねーよｗ

>>133
＞コンフェデ見たいからアジアカップ優勝しろってのはミーハーファンのエゴだ。
俺が見たいんじゃない。国際試合の経験の少ない選手達に経験させたいんだよ。
その為にはアジアカップは何が何でも獲って欲しいんだ。
むしろアジアはベテランの力を借りて、しっかり勝ち抜き、次の世代に世界を
経験させたいんだよ。その場は多ければ多いほうがいい。
あと中村がコンフェデを無意味だと言ったソースを出せ。
俺が知る限りは読んだ覚えはない。逆のことは言っていたのは読んだが。

まぁ俺は代表という場において、無条件にエスカレーター式で若いやつらを
成長させるためにをトップにあげていくこと自体が間違ってると思うがね。
代表なんてのは年功序列じゃない、実力で上回って勝ち取るもんだ。

ブラジルはガチじゃなかったってやつの拡大解釈だろ。
だから、オシムは中村抜きで優勝すればいいじゃん。
シロートジーコでも海外組２人しか使ってないから、オシムも人数制限な。

五輪に誰を連れてってもかまわない、って言ってアジアカップを
優勝したのを忘れてもらっては困るな。山本が小野じゃなくて
茸、高原じゃなくて鈴木を選んだ可能性だってあるんだよな。
それでもジーコは言い訳しなかったと思うよ。

>>127
岡田は久保に関してはだいぶ気を使ってただろ

>137
>まぁ俺は代表という場において、無条件にエスカレーター式で若いやつらを
>成長させるためにをトップにあげていくこと自体が間違ってると思うがね。
>代表なんてのは年功序列じゃない、実力で上回って勝ち取るもんだ。
同意。
大体トルシエの時だってＷユース準優勝→シドニー五輪ベスト8と、
立派な「結果」を出したからＡ代表に抜擢されたのであって、
いくらトルシエでもＧＬ敗退でＡ代表に引き上げたりはしなかったと思う。
まぁ予選のなかったトルシエだったらそれでも良かったかも知れないけど、
アジア杯に若手使って、惨敗したらオシムはどーすんの？
「経験を積ませた」って言ってそのまま上位一位しか勝ち進めない一次予選に挑むの？
それとも慌てて古井戸組をかき集めるの？

2002スタンダードと思ってる連中に何言っても無駄なんだけどね。
恐ろしいことに、協会が「とにかく若いの入れといてよ」的な方向に
動いてるわけだけど。

>>141
そのまま若手とともに心中すればいいと思う。
若手だけで勝ち抜けるほど、一次予選は甘くないと思うけど。

っていうか信者はもっとドーンと構えてればいいんだよ
たとえ国内組だけでもサウジ戦のような試合ができればアジアでは敵なしだ
たぶん韓国でも圧倒できるだろうよ
オージーのガチ加減が分からんが、そこに負けるならある意味仕方ない

なんか圧倒的に勝っちゃいそうだよな

不思議でしょうがないんだがホストの4ヶ国は
グループリーグ突破できないってのがここでの大方の予想なのか？

>>146
タイ、インドネシアは少しは可能性あると思ったが、両方ともきついグループだからね。
ただ１つぐらい上がってくれないと大会が盛り上がらない。

>>147
アジアカップなんて
W杯予選と違って各国準備具合はマチマチだろうから
開催国ベスト4なんてありそうだけどね
こないだのアジア大会なんて優勝したのカタールだぜ

>>148
カタールはアジア杯予選突破決めてからは
残りのＡマッチ全部アジア大会のチームでやってたらしいね。
開催国は相当準備するから３割増ぐらいに考えたほうがいいかも。
決勝トーナメント１回戦でタイは一番嫌かな。

カタールは今すげえよ、日本は死の組って
信者さんが喚いてらっしゃいますけど。

オシムにアジアカップ優勝を要求する人は内容は無視してるの？
たとえばジーコみたいに神様仏様川口様って言わないといけないような内容で
勝ち進むのと相当いいサッカー見せたけど点入らないで準優勝みたいなのは
ジーコ＞オシム、って言うわけ？
Ｗ杯予選ならともかくアジアカップなら別にいいだろ。
もちろんその結果としてコンフェデ出られなくなって強化機会がへって結果は悪い、ってこともあり得るだろうけど。

>>151
いいサッカー見せてくれればそれでもいいんじゃないか。

本当にいい内容のサッカーならばなｗ
そっちの方がハードル高いぞ。
内容悪ければ即解任でいいな。

>>151
結果がよくて負けるってのは最悪なパターンと知れ

カタールに負けてもUAEに勝てばいいだけだろ

>>151
だから、アジアで内容いいけど負ける試合をおせーて。
チャンス外しまくって一発で沈んだとかは、内容よくないぞ。

アジアカップもＷ杯予選も内容より結果だろ
アジアカップで内容良くて準優勝だったとしても数年後忘れ去られるよ
アジア相手に綺麗なサッカーは期待しない方がいい
結果重視で３連覇成し遂げろ

>>151
>相当いいサッカー見せたけど点入らないで準優勝みたいなのはジーコ＞オシム、って言うわけ？

普通はそうなる。勿論暫定の評価だが。
明らかなミスジャッジで得点を取り消された上、明らかなミスジャッジでＰＫとられて敗退した
ような場合にはじめて擁護論が出るぐらい。
そもそもアジアの大会で相当いいサッカー見せたのに負けた、という状況はありえないと思うけどね。

今までのオシムジャパンを見てると、ホームサウジ戦以外は内容悪いからな。
あんまり信者も内容を盾にしないほうがいいぞ。
今までの試合を見てる限り、結果を盾にしたほうがよほど安全。

そもそもコンフェデに出ても無能ジーコは何も改善しなかったんだから全く意味無かったのだが…。


2005年のＦＩＦＡコンフェデレーションズカップで、日本のいくつかの課題が明確になりました。
そのひとつは、組織的なプレス守備が全くできていないということでしたが、Ｗ杯では、
「ブラジル戦の前半は良かった（ジーコが修正してくれた）」「ところが時間がたつにつれて
プレッシャーが遅れてきた」という結果でした。田嶋委員長は、その主因を
「チェルシーやアーセナルは強烈なプレッシャーを90分間できるような試合を常に行っている。
それが日本はやはりできていなかった」と、私の第１の「驚きポイント」のときと同様、
日本代表の強化以外のところにすり替えてしまっているのです。

そのほか、ＦＩＦＡコンフェデレーションズカップでは、「高さ」、「球際の攻防」など、
守備面で課題が明確になった。しかしそうした面に対する改善が何も行われないうちに
Ｗ杯がきてしまった。

人の書いた文章の丸写しはいいから、自分の意見を述べようね。
しかも、田嶋って、あんた。

>>160
コンフェデの経験がドイツＷ杯に反映されたとか思ってる痛い人？

それとオシムジャパンと何の関係が？

>>160
お前はくるスレを間違ってる。オシムがコンフェデの経験を生かしてＧＬ突破すればいいだけ
だからな。

>>159を書き込んで
>>160と言われて
>>161となるのはなぜ？

だから、オシムは仮に優勝しても内容が悪かったら解任ということなんだろ。
大変だなｗ

>>161ね

>>152
ジーコのときよりいいサッカー、って条件ならどうだ？

>>153
結果だけ良くて内容を忘れて持ち上げる、これが日本の今まで失敗したパターンだと思うから
それよりはいいと思う。

>>157
いいサッカー、ってのは将来性のあるサッカーって意味。
いい方向いってるじゃん、みたいな感じ。
現オシム選抜(１)＜現日本ベストメンバー(２)＜２の四年後＜１の四年後
って場合があると思うんだよね。
その可能性を捨てて現ベストメンバーえらんで優勝しろ優勝しろ、と言うのはどうかと思う。

>>151
俺はむしろベスト3ぐらいまでに勝ち進みさえすれば内容が悪くても
それはいいと思う。
本番前に問題点や修正点はきちっと明確に出たほうがいい。
何よりアジア相手に負け癖を付けて欲しくない。

オシム擁護派はよく「ジーコはアジア杯獲ったので慢心してそのままの
なんら修正せずにＷ杯を迎えた」とか訳の分からない詭弁を繰り出すが
ジーコでさえコンフェデやアジア予選では色々なフォーメーションを
試していたことを綺麗さっぱり忘れている。
そして何より、あの厳しいオシムがアジア杯を取ろうが内容が悪ければ
納得するはずもないだろうが？必ず問題点を洗い出し、修正を掛け
更にチームを成熟させる努力をしてくれると思うが？
つまりアジア杯を取ることは、プラスにこそなれマイナスにはならないはずだ。

>>163
そう。そこで同じ轍を踏まないようにオシムなんだよね。
丸投げで選手同士の話し合いで課題を克服させようとしても無理なわけで。
それだけでも（選手に丸投げしない）期待値は高い。

結果結果…ってそんなバカまだいるんだ！？

この四年間がまさに無駄になるって事に気付けないんダネ…

>>170
4年、4年って、その間に越えなきゃいけないハードルあるのわかってる？

まぁ百歩譲って、ジーコジャパンはアジア杯の優勝もコンフェデの経験も
なんらＷ杯の為の糧にしてなかったとしよう（俺はそうは思わんが）
でもジーコより遥かに優れた監督であるオシムなら、それらの経験も
きちんと生かしてくれると思うが？
少なくともジーコと同じ轍は踏まないだろう。
未経験より経験、0よりも1、1よりも2、単純にそういうことだ。
擁護派こそ、オシムを過小評価してないんじゃないのか？

>>172
×　擁護派こそ、オシムを過小評価してないんじゃないのか？
○　擁護派こそ、オシムを過小評価してるんじゃないのか？

>>167
将来性のあるサッカーってどんなサッカー？イメージできない。
オシム選抜とベストメンバーって海外組の数人しか変わらないよ。
オシムは国内のベストを組んでるからね。
だからアジア杯でもベストに近い面子を召集すると思う。数人の若手は入れる
らしいけど。
もし五輪世代主体でいくならさすがに優勝は期待できないけど、それは別の問題が生じるよね。

>>168
ベスト３なら内容がある程度満足できないとダメだろ
内容が悪くても納得できるのは優勝の時だけ

>>175
ベスト3なら1敗だからな。
俺だって現状を鑑みれば、そこまで高望みはせんよ。
とにかく負け癖が付くのは怖い。変な苦手意識を持ってしまうと
アジア予選の時に響きかねないから。

まぁ、オシムを信じなさいってこった。
オシムは口では色々言ってるが、プライドがあるから勝ちに行くよ。

>>172
擁護とか批判とか、二元論でかたずけてそれどれの統一見解を見いだそうとしてるのね。

そもそも百者百様でナンセンスなんだけど、
２ちゃんにそんなこと求めてもしゃあないわなｗ

>>174
オシム信者が、
「ジーコよりよかった」「将来性は見えた」って言えば、それがすべて。

○２−０カタール
○２−０ＵＡＥ
○３−０ベトナム
○２−０イラク
○２−０サウジ
●１−２オージー

とかなら準優勝でも評価を上げるかもね。

>>174
今のオシムのメンバーでも四年後は？って選手いると思うんだよね。
極論だと
Ｕ２３のみ招集→アジアカップ敗退→２０１０年グループ突破
制限なくベストメンバー→アジアカップ優勝→コンフェデ経験→２０１０年グループ敗退
なら前者のほうがいいよね？

だから、アジアカップと2010の間の空白は？
何を根拠に、2010GL突破を妄想できるのか、マジで教えて。

内容がいいのにアジアで取りこぼすってどんな試合内容だよ

>>180

それ本気で言ってるのかい？
U23って・・・それだったらアジアカップ予選すら通過していないよ。
敗退というより、グループリーグ通過できず
東南アジアに勝てるかどうかも怪しいよ。

>>180
それは前者の方がいい。Ｗ杯でＧＬ突破できるなら他にどんな酷い試合
してようと評価されるのが現状だからね。個人的にはＷ杯が全てじゃないからアジア杯もガチ
でいって欲しいけど。
問題は、アジア杯をＵ２３（或いはテスト色の濃い面子）でいくことによって
Ｗ杯で勝てる可能性が高まるのかということ。

>>181
アンチとかいると思うけど現ベストメンバーには中村俊輔やら
普通に考えたら確実に入ってくるよな？
けど四年後はクエスチョンマークだろ？？
そういう選手を数人スタメンに入れていいサッカーしてアジアカップ獲っても
意味なくね？
例外はあるだろうけど現Ｕ２３のほうが伸びしろという点では明らかに
俊輔やらよりあるだろうし四年後の俊輔と四年後のＵ２３で比べて戦力として上なほうを今も使ってほしい。

>>184

また、何を言ってる？
そもそもU23をW杯の主力にするなら、現A代表の主力がU23でなければ
おかしい。

>>183
極論だから鵜呑みにしないで。
Ｗ杯出場権獲得を条件の元に四年後最大戦力となるように
全てをすすめてくれ、ってのが願望。
アジアカップも全然駄目、Ｗ杯予選もギリギリで突破でも
本番で最大戦力となるならそれでいいと思う。

>>187
極論ならこうだよ。
W杯っていうのは日本はまだあんまり関係ないけどな。
あれは南米と欧州でのカップ争奪戦だから。

>>187
4年後に誰が戦力になってるかどうかわからないから
今のベストメンバーで行くべきじゃないの？

>>187
だったら、若手で行く必要どこにもないじゃん。
結局何が言いたいんだ？

>>189
俺のはかなり理想論なんだけど
とりあえず単純に年齢だけみても四年後は無理な人とかよんでも仕方なくない？
それにプロなら将来性ぐらいある程度見極めれるだろｗ

>>185
四年後も普通にメンバーに入るだろ
レギュラーかはこれからの下からの追い上げ次第だけど
逆に若手で確実に入るのは誰？

>>186
すまん、全く意味がわからない。

>>191
小野や市川は将来の為としてW杯に若手として連れて行かれたけど駄目だったし
中沢は練習生から一度として世代別の日本代表に召集されたことはなかったけど代表のレギュラーになったけど

>>191
４年後無理かどうか、単純に年齢だけで計れるものじゃないけど。

>>190
うん。ただ四年前は箸にも棒にもかからないような選手で本番戦力となってる
可能性が高いのは若手だから例えとして言っただけ。
現在ベストメンバーに入る３０歳の選手が四年後も２３人の枠に入りうる人間なら
アジアカップによんでくれても全然かまわない。

>>192
いやだからそういう選手を見極めるのはオシムやスタッフだろ。
別にだれがよばれてほしいとかどうでもいいから日本サッカーにＷ杯での結果を求める。
アジアカップを何回優勝してもＷ杯を他国開催でグループ突破する功績には
かなわないだろうし。
もちろん１０年２０年スパンで考えるともっと良い方法があるかもしれんが
そこまで巨視的な考えはできん。

A代表には年齢制限は下限も上限もどこの国でも存在していない。

アホらし…
フランスは、結局代表引退したジダンらベテランを呼び戻して予選を突破し、
結果的にＷ杯で準優勝した。フランスですら世代交代に失敗してるのに、
ＡＣＬでも惨敗続きのＪクラブの若手を抜擢して、10年にはＧＬ突破！って
頭の中がお花畑としか思えんわ

なんつーか、こういう無邪気で盲目な若手信仰がやたらあるよな、代表板って。
黄金世代時代の功罪なんだろうが。
（彼らとてＪや五輪での活躍があって、初めてA代表に招集されたんだが）
Ｊを見てれば、期待の若手なんていうのが、故障や慢心や挫折でどれだけ潰れて
いったりﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていってるかわかりそうなもんだが。
一発屋的に活躍はするが、次の年ははさっぱりなんてパターンも多々ある。
こいつは！という若手選手が１人２人入るのはわかるが、あくまで基準はＪ等での
コンスタントな活躍がベースになるべきだろ。
若手はあくまで五輪等の国際大会で、活躍することが先決。

根拠の無い将来性なんて、なんのあてにもならん。

板違いで悪いが、誰かオシムの血液型知ってたらおしえて、血オタじゃないけど気になりだしたらどうしようもなくなってきた。あっオシムパパのほうね。

>>198-199
よっぽど読めてないのか？
単純に若手呼べ、って言ってるんじゃないんだよ。
四年後ベストの２３を選ぶためのメンバー選考をしろ、って言ってるだけ。
その例としてもっとも定番の若手よんどけ、って例を出してるにすぎない。
もし三浦カズがアジアカップの経験つんで
四年後に日本のベストＦＷになるなら呼んでもらいたいね。
そもそも「将来性」なんて根拠なし使う言葉じゃねぇだろ。
もちろん当たり外れあるだろうけどアーセナルの若手なんか軒並み当たってるぞ。
それぐらいの精度で将来性を予測するのは可能なんだから

若手　　・・・４年後の成長を考えて。
　　　　　　　プロなんだから見極められるだろ。

ベテラン・・・あいつは４年後はダメ。
　　　　　　　素人意見押付け

笑うところ？

＞四年後ベストの２３を選ぶためのメンバー選考をしろ、って言ってるだけ

いや、これは神様じゃないとわからんぞ。

アーセナルって青田買いしてるイメージが強いが
軒並みっていうからには半分以上は主力になってるのか

あのさ、４年後じゃなくて能力があればA代表に入っているよ。
入らないのはそのレベルに達していないからでしょ。
そうなるためには若手は相当な努力しなければそうならないよ。
その未熟な若手に４年後を保障してどうなるんだ。

>>196
この人の言ってることは極端だけど、ある意味では正しい。

ようは、監督のタイプの問題で、セレクション型の（ブラジルなんかに多い）監督はその時その時でベストメンバー
を組んですべての試合を勝ちにいく。

オシムはそうではなく、自分のやりたいサッカーに当てはめて選手をセレクトしある程度時間をかけてチームを
作り上げていくタイプ。
トルシエなんかもそう。トルシエも貴重な試合を「実験」につかいそのことが批判されている。良い悪い別としてね。

そういう監督にとって、どの大会・どの時期に焦点をもってくかというのは切実な問題であって、だから協会に対して
「勝ちに行くかどうかでメンバーが変わる」といっている。
勝ちに行くなら急ピッチでチームを作り上げて半年後、一度ピークに持っていかなければいけない。
強化と選手の見極めの計画をすべて前倒しする必要がでてくるからね。

それにしたって優勝をあきらめてるわけじゃあないけどね。

だから、予選のなかったトルシエを出してくるな。

>>203
まあある程度の精度でいいよ。
ただアジアカップ優勝をあまりに強要するような意見はよくないと思う。
という俺の意見はわかってもらえたのかな？

>199
その「黄金世代」にしたって、02年以降はさっぱりだったのにね。
あの頃は自分も楽観的だったよ。
中田のキャリアのピークはこれからだと思ってたし、
小野はオランダからすぐに三大リーグにステップアップ、
稲本もプレミアで活躍、中村もペルージャ時代の中田並に活躍、
高原、中田浩二、小笠原、本山も…とね。
でも現実はアレだったからね。ドイツが「惨敗」と言われても、
選手のレベルを考えたらあんなもんじゃないの？って思うよ。
監督がオシムだろうが誰だろうが、せめてスタメン半分位は欧州リーグで
レギュラーで活躍するようにならなきゃＧＬ突破は難しいと思うよ。

>>204
センデロスとかすごく伸びたと思う。
>>206
ありがとう。
ブラジルみたいに土壌が日本よりもいいところは
短いスパンで見ても戦力を変化させずに各大会に望めるだろうけど
日本はまだ無理。

>>207
監督のタイプの話な。
オシムの目標・焦点はW杯のアジア予選だよ。

>>208
ある程度でも分からん。
選手なんていつ劣化するか、大怪我負うか分からないのに。
あと、２連覇してる大会で優勝目指せってごく普通じゃないか？

>201
>その例としてもっとも定番の若手よんどけ、って例を出してるにすぎない
前園って知ってる？96年にはそれこそ誰もが推す「若手ナンバー1」で、
「日本の新しいエース」と期待されたけど、あっと言う間に落ちちゃったよ。

>204
稲本はあっさりベンゲルに切られちゃったよねー

>>209
確かに皆早熟だっただけ、で片付きそうな勢いだな。
中田は０２の時点で既に劣化が進んでたような気がする。
端的に言えば、身の程知らずが多かったのかも。今のように
リーグのレベルを下げてればもっと試合に出られたろうに。
０２のメンバーで伸びた選手がいるのかも疑わしい。

>>212
大けがってそんな極端な例出されても困るんだが。。
優勝目指すな、とは思ってない。
けど四年後を犠牲にしてでもアジアカップを取りに行くなら意味ない、って言ってるだけ。
そして監督の選考次第では簡単にそういう選手選考も可能。
そういう可能性を無視してとにかく「アジアカップ獲れ」って言ってる人が多くないか？

＞勝ちに行くなら急ピッチでチームを作り上げて半年後、一度ピークに持っていかなければいけない

今年の7試合はなんだったんだ？
で、アジアカップ勝ちに行かないとして、W杯予選勝ち抜くチームは、アジアカップ後の半年で、
また急ピッチで作るのか？なんだ、それ。

未熟だから若手なの。
若手だから伸びるわけじゃない。
時間とともに自然に開花する選手など一人も居ない。

>>215
大怪我は全く極端な例でもなんでもないぞ。
それこそ選手達は常に故障と隣り合わせだ。
山瀬や久保なんか見てても、選手生命脅かされる場合も少なくない。
今までの代表選手一人一人見てればそんなのわかりそうなもんだが。

しかしお前、希望的観測ばっかさっきから繰り広げてるが
本当に脳内お花畑が咲き乱れてるんとちゃうか？
まぁそもそもアーセナルを例に出してくるあたりで終ってるが。

アジアカップが開催される頃には
オシムが監督になってから1年たってるよね
千葉で監督やってる時からJの各チームの選手は見てるだろうし
テストはもういいんじゃね

ん〜
擁護派もアンチも勘違いしてることがあるんだよね。

まず「オシムは勝つ気マンマンである」こと。
じゃなきゃガルフカップ見に行くなんて話出ないってｗ
そりゃ勝ち進めば実線の場が増えるんだから当然だ。
練習でもTGを多く組むように、実践主義だからね。

あと「若手を使う」なんて一言も言ってないこと。
将来性のある人＝若手なのか？
マスコミのフィルターを通し見出しだけ追ってないか？
ジュビロの太田とか、まだ使え使え言われてる中堅はいるぞ。
そもそも北京世代もU-20もアジア杯と同時期に大会や予選があるので主力は呼べないはず。
酷暑で連戦のアジアカップで、選手層の薄さは致命的。
試されるのは現在のメンバーの代役（良ければ主役）になれる選手のさらなる発掘でしょ。
それに「○○がいないのでシステムを変更せざるを得ない」なんて事にならない為にもね。

それから「オシムは常に相手をリスペクトする」こと。
ここの連中みたいに他の国を見下したりは決してしない。
優勝宣言は他国に失礼だと考えるからなんてもっての他だ。
そういう目標は腹の底にしまって決して出さない。
それと相手を尊重する観点から常にベストメンバーを出す。
これはオシムの考えるベストね。
認められるには練習で結果を出さなければならない。
それができないと見切られることもある。

最後に「オシムは常に最悪の事態を想定する」こと。
GLはドン引きの相手との３連戦だろうし、審判やピッチ状態も油断できない。
海外移籍等でメンバー召集できない人も出てくるかも知れない。

とりあえず覚えておいたほうがいいのは
「どんな相手でもリスペクトすること」と
「常に最悪の事態を想定していること」だな。

ちなみにオシムのインタビュー本からの抜粋なので、それがソースになるかな。
何か反論あればよろしく。明日の夜には来れるかな。

220>>
「どんな相手でもリスペクトすること」と
「常に最悪の事態を想定していること」

そうとは到底思えない。

＞優勝宣言は他国に失礼だと考えるから

無駄に相手の闘争心を掻き立てる発言をしないじゃないかな

＞常に最悪の事態を想定

それはすごいね。じゃあ常にうまくいってるんだ。

>>218
だから怪我の可能性なんて全ての選手に言えることなんだろ？
だったら慢性的な怪我持ちでもない選手を
「怪我して四年後つかえんかもしれんから今から呼ぶのやめよう」
なんてバカげたことするわけないだろ？
それこそアジアカップ取りに行くかどうかとはまったく別次元の話。
希望的観測っていうけど十分現実味あると思うんだけど。
アーセナルだって数年後の戦力ならプレミア１だって現地で言われてるぞ。
そういう予測がなりたつんだから今は日本のベストの２３人に選ばれないような
選手でもアジアカップに参加させる意義があるってことだよ。

ところでそっちの意見も聞きたい。

アジアカップはテストで負ける→強化が進んで2010年に向けて
ジーコ時代よりいいチームができる→死の組に入ってGL敗退

こんなことも大いにあるんだよ。他の強豪国は何度も経験してる。
だから今を大切に生きてくれ。
アジアチャンプの称号自体も価値があるんだよ。

オシムは若手にはこう言っていたはずだ。
「A代表を目指してくれ。五輪でたとえ優勝したとしてもA代表に入れなかったら
　選手としては意味がないだろ、と。」

つまりね、A代表以外は若手同士でやった結果にすぎないんだよ。

>>224
俺とは対極の意見だよね。
うん、そういう考えがあることもすっごくよくわかる。
昔の偉い人は明日の２万円より今日の１万円って言うしね。

だからどうしよう、って話をしたい。

>>216
>今年の7試合はなんだったんだ

とりあえず７試合やった集大成はサウジ戦ということでいいんじゃないの？
リーグ戦を２週間中断し、その間に親善試合を１試合やり、勝つ気まんまん
で望んだサウジに悪くない試合をしていたよね？

なにしろ、サウジの監督は日本をホームで破っていたが「日本は灼熱の
ジッタで本調子ではなかった。日本は若手中心で海外組が来ていなかった」
と、勝ってもなお懐疑論を展開した国内メディアを黙らせたかったと試合前
に証言していたしね。

>>220
さすが信者を名乗るだけはあるな。全てを好意的に解釈すればそうなるだろう。

まあ、優勝宣言というか「優勝を目指して全力を尽くす」と言って
誰に失礼とも思えないが

そもそもクラブと代表を同じ土壌で語るのが間違いだと思うが、
じゃあオシムが三年間監督したＪＥＦから「日本を代表する選手」が
生まれたか？
クラブより練習時間が少ない代表で四年後に「世界に通用する選手」を
育てられるとは到底思えないけどね。

＞酷暑で連戦のアジアカップで、選手層の薄さは致命的。

長文ご苦労さんだが、前任監督たちも同じなんだけど。
（あ、トルシエは酷暑じゃないけどね）
何か、オシムだけ特別条件が悪いとか思ってる？

しかし、我こそはオシムの考えを知り尽くしてると言いたげな
成り切りくんは後を絶たないなあ。

＞試されるのは現在のメンバーの代役

これはアジアカップではなくて、来年３月の親善試合で必ず出て来る。
三都主の代わりがね

>>227
話が通じてないのかな。
勝ちに行くなら急ピッチで･･･とか言ってるから、今年の試合の積み上げは？
って事を聞きたいんだが。
で、勝ちに行かないチーム作ったとして、1次予選のチームは、また半年で作るの？

優勝を目指すのは当然として、何でそれがノルマになるんだ
このスレの住人は頭がおかしいんじゃないの

ジーコの時は40℃超えの環境で干されてた中村以外の海外組なしで優勝してるしなぁ・・・
しかも、ほぼ固定スタメンだったと思うが。
W杯でも選手層薄くて酷暑3連戦なんてありえるからね。今年のW杯見ればわかるだろうけど。

>>233
前任２人が優勝してる上に「名将」オシムが率いてるからじゃね？
さらに、内容も問われるらしいぞ。
オシム信者がハードル上げるから、条件がどんどん厳しくなっていく。

>>232
だから積み上げの結果がサウジ戦だっての。
悪くない試合だとおもったけど？

で、アジア大会というのは貴重な真剣勝負の場なわけ。
今の実力なら例えば俊介呼びたいところだが、憲剛な
んかにも経験つませたいわけよ。
以前にアジア大会優勝を経験していたりW杯を経験し
てる選手は、実力が分かってるわけだし、特に経験
という意味で◎な高原・中村俊・稲本なんかの招集時期
については、オシムはだから慎重になってるわけ。

で、単にいちゃもんつけたいだけならもうレスしないから。
オレは強化の話がしたいわけだし。

このスレの１号は今年の９月にたっている。
今でもアジアカップの話は早いし遠い。
それは来年のいくつかの親善試合を重ねていくにしたがって
アジアカップに臨む形態もはっきりわかってくるから
そこで大体予想がつくよ。
それまではどうなるかまだわからない。
オシムにもわかってないだろう。
予想を超える予想を下回るというのは、アジアカップだけで起こる話
じゃないんだよ。それまでの過程でも起こる。

>>235
わからんね
そもそも前任者とは状況が違う。
準備期間が２年から１年になり、ＯＺが加わってる。
これだけ難易度が上がってるのに、前任者よりも
ノルマを引き上げるつうのは、オシムＪに対する悪意以外の何者でもない。

>>234
一応、川口も海外組だったよ

>>236
細かいツッコミだがアジア大会じゃなくアジアカップね

最後に言わせてもらうが
ノルマは優勝なんていう資格があるのはＯＺだけ
ＧＬを惨めに敗退した日本にそんなデカイ口を叩く資格なし

>>238
ジーコの時はアジアカップと同時進行でＷ杯予選もあったし
五輪も被っててベストの布陣が組めなかった
今回は１年前倒しになったおかげでアジアカップ１本に集中できる
メンバーもベストを集められる
早まったおかげでガチ勝負ができるわけだ

>>236
レスしたくないならしなくてもいいけど。
中村憲剛使えばいいじゃん。何で使えない？
使うと結果でないの？
何度も出てるが、ジーコだって当時のベストメンバー組んだわけじゃないぞ。
で、サウジ戦で一区切りつけて、来年はまた「急ピッチ」で半年で代表作って、
アジアカップが終わったらまたリセットして、「急ピッチで」一次予選用の
チーム作るんだね？
「そうだよ」って言ってくれりゃ、話終わるんだけど、君一次予選のことには
何も答えてくれないし。
大体、試したいのなら、アジアカップ決めた後の試合でいろいろ試せば
よかったと思うんだが。
ＧＫに山岸か西川使うとかさ。

>>238
別に日本だけが準備期間短いわけじゃないだろ。
オージーだって、どんなメンバーで来るか分からんよ。
メンバーによっては、前回のサウジみたいにＧＬ敗退かもしれないし。
そもそもアジアの大会初めてだろ。

＞ノルマを引き上げるつうのは、オシムＪに対する悪意以外の何者でもない

それはむしろオシム信者に言うべき。

＞ＧＬを惨めに敗退した日本にそんなデカイ口を叩く資格なし

別に、アジアカップでＧＬ惨めに敗退なんかしてないし。
何で、まったく違う大会の話を持ってくるんだか。
君の言い方借りるなら、その惨めなメンバーですら優勝できる大会だぞ。

んじゃ、おやすみ。
あー、連投規制鬱陶しい。

オシム解任しても次が思い浮かばない、、
オンチの皆さん、教えて。

オシム信者は考えてみてほしい。
ジーコは心身のコンディションを揃えられずに最後のところを
失敗したけど、アジアカップをとり、コンフェデで世界に日本の
力を示し、予選を1位で通過したからこそこうして語られもする。

だがオシムでアジアカップをとらず、もしwcupが死の組になったり、
当日に食中毒でも起こしたらもう何も残らないんだよ？

アジア割賦負けるような無能監督ならカモとかでもいいだろｗ

アジア杯でクビになるような監督なら、もっとマシなの腐るほどいるよ。
そろそろ日本人でいいよ。

日本人誰?

野洲の山本とかおもしろそうだけど、S級持ってたっけ？
無難に西野か、、

オシムの解釈として　>>220　に同意。
オシムは言動と裏腹に全力でアジア杯勝ちに行く、しかしオシム流で。
これには十中八九、中村は入ってない。
これをサポがどう解釈するかだ。

オシム信者がW杯の為の人選を肯定するなら、
なぜジーコを批判するのかが分からない。
ジーコは使い続けた選手をみな選んだよ。
W杯人選にサプライズは無かった以上、ジーコなりの人選は最後まで貫いた。

逆に取るし絵は、さんざ使いつづけ、(しかも助けられ)
ためし続けた中村落として、呼びもしなかった中山秋田を選んだ。

すべてがW杯の為の人選なら、これこそ批判すべきだろ。
W杯で落とすぐらいなら、始めから使うなと。
選ぶなら、たまには中山秋田を呼んで試しとけと。

ID:DbmEHo/K0は巻がスタメン固定の今の状況をどう思ってるんだろ？
まさか巻が4年後大活躍とか思ってないよな？ｗ

スタメン固定て
まだ数試合しかしてないぞ

準備期間が短いから結果が出なくても仕方ない？
いやいやｗ日本だけ短いわけじゃないからねｗ
他のアジアの国々も短いから。
メンバーが違う？じゃあいいメンバー選べよｗ
中田が抜けたぐらいで、小野も中村も使えるだろ。
まったくオシム擁護のﾊﾞｶはひどい理論だな。先が思いやられるわ。

4年間のジーコ代表が見せたサッカーを賞賛するような人間は
オシムの代表は嫌だろうな。

>>250
どう見ても固定です。
調子が悪くても先発。連続無得点記録更新中でも先発。マスコミにたたかれても先発。
そして必死の擁護。これからも使い続けるだろうね。
巻を何歳だと思ってるんだか。
オシム信者の言う「育成（笑）」とは対極。

俺は２年前のアジアカップに優勝したチームを見て、ジーコは解任すべきだと思ったが。
このスレの人達はそんなこと思いもしなかったんだろうね。試合も見てなかったんだろし。

仮にアジアカップで優勝しても、２年前のようなグダグダなチームしか作れないんだったらオシム解任でいいよ。
まあ、このスレの人達は試合の内容なんて興味ないんだろうけど。やっぱ朝起きてダイジェストとかしか見ない
人が多いんだろうね。

>>248
その秋田中山が重要な役割を果たしたわけだが？
まあ落とすのは中村久保じゃなくて、小笠原西沢でよかったわけだが。
落としたメンバーはおかしいが、秋田中山を選んだことは成功している。
だからといってジーコが間違いとも思わない。
トルはトルの、ジーコはジーコの考えで選んだ。２枚舌の老害とは違う。

小野や俊輔を使うことが勝利につながる、あるいは勝つ確立が高くなると思ってる人間が
アンチオシムやってるわけか。　分かり易いな。

>>253
連続無得点記録なんて今まで何人の日本人が記録を残してきたことやら
マスコミにたたかれても先発・・・これはどうでもいいだろ

山岸羽生を使うよりは俊輔小野使ったほうが絶対勝てるだろｗｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>256
小野はないが、俊輔に関しては今の代表なら間違いなくそうだと言える。
ちなみに確率なｗ

使わない方が勝つ確率がいいならますます優勝してもらわないとなｗ

>>258
今だけだと思うが羽生は残るかもしれんな

>>252
いや、別に。
ジーコにオシム的要素があれば、W杯は違っていた結果になってたかも知れないと思ってる。
逆に、オシムにジーコ的能力を摘み取られ、アジア杯を落としかねないんじゃないかと危惧してる。

>>261
山岸は論外だが羽生は今のところ千葉勢の中ではいい方だしな。

>>255
果たしてないよ。
藤田、三浦幻想といい、こういうのいい加減にしてほしい。

巻に関しては、FWは点だけじゃないのはわかる。
師匠だって、へなぎだって、今は絶好調のタークも
全然取れなかった時期がある。だから点に関してはいいが、

じゃあ点を取る以外の仕事をターク師匠へなぎよりしてるの？
明らかにしてない。ポストは超ヘタ、ファールも取れない、
オフザボールもヘタ。かろうじて走力だけあるが、
それだけじゃ全然足りない。
守備もオフザボールもパスも、佐藤のほうがはるかにやってる。

俊輔をポンと放り込めばそれで勝てるようなら監督は楽だよ。
お前らジーコの代表が見せた無惨な有様をぜんぜん見てなかったのかよ。

だから勝てるヤツ放り込んで優勝すれば良いだけだろｗ

>>266
ジーコが無残だとして、オシムはそれ以上の結果残せるのか？
十数年負けてなかったサウジに、すでに負けてるだけどな。

「このチームにロナウドやアドリアーノがいれば勝てた」とか言ってたジーコと同じ脳だw

>>266
もちろん放り込むだけじゃ機能せんよ
今活躍してる選手のチームには戦術・連携があるわけで。
ジーコはそれがまったく創れなかったのが問題であって
いわゆるタレントを使うことが無残な有様の原因ではないよ

そして、またジーコは無能って話を逸らすと。
だから、無能ジーコでも出来た優勝をすればいいだけじゃん、オシム。
しかも、無能なのに、あのメンバーで優勝したんだぜ。

だからー機能しそうなヤツを放り込んで機能させて優勝するだけだろｗ
トルシエでもできる話だ。

>>270
それはもちろん分かるよ。

サッカーの中身なんか見てないで、有名選手と試合結果だけ気にするような人間が
ここに大勢いるようなので茶々を入れたくなっただけ。

試合見ないで結果だけを語るていうのは、
「イラン戦は90分間馴れ合いだった」
とか言ってる阿呆のことです。

4年前の日本は中村俊輔の貢献度が高かったっていうけど
ジーコのやり方だと、中村俊輔みたいなのがいないと勝てないでしょ。

>>265
オシムはＤＦの最終ラインで一人余らせ、
数的有利を作ることをよくやる。
これをやると、中盤は、数的に対等だから、
日本の前線（ＦＷ）が数的に不利になる。

そこで、巻に、２人分激しく動いてもらって
数的不利を解消するわけ。

「最終ラインで一人余らせる」という作戦をとるかぎり、
巻みたいに、敵から見て、目障りなやつが必要なの。
巻を使う目的は「２人分激しく動いて数的不利を解消」すること。
だから、ＦＷの位置にいて、相手ＤＦにスライディングしたり、
してくれてチームが非常に助かっているわけ。

アジアカップの比較をしてるのにオーストラリア戦を持ち出すのは
理解できないな。「どうせ最後は死んだんだから生まれなきゃ良かった」みたいな
くだらない論理だ。

>>277
四年間の集大成の試合で意味不明な采配をした責任は重い
オシムだったらあんな無様な負け方はしない

真のオシム信者の俺に言わせれば、>>278は信者をやめた方がいいな。
アンチジーコってマジでうざい。
ジーコが数々の間違いを犯した監督ではあるけれど、終わった代表を責めても無意味だから。
課題は批判してナンボのものではない、反省してナンボのものなんだよ。
んで、その反省点を活かすべきチームはジーコJAPANじゃなくてオシムJAPANなんだよ。
まぁ俺が言っている意味、お前みたいなのにはわからんだろうけど。

それから>>276　お前もエセ信者だろ。
巻の魅力を説明してオシムを肯定したいのかどうか知らんが
お前の理屈はメチャクチャだ。そんなに無理して巻を支持するぐらいなら
支持しなくていいよ。
数的不利の挽回は、人数をかけることでしか解決しないのだよ。
巻は一人で二人分走ることが魅力なのではなくて、一人のプレイヤーが走ることで
補えるタスクを極力サボらずに遂行してくれることだ。
一人で二人分なんて大げさなものじゃない。背伸びして過大評価するぐらいなら
アンチでもやっててくれ。中途信者が一番うざい。

オシムのやり方で、小野や俊輔をはずして負けるなら、
ジーコのやり方で、ｇｄｇｄと言われようと俊輔や小野を入れて優勝するほうがはるかにいい。

俊輔や小野をはずしても勝てないと言い、
挙句ジーコよりマシとはどういう了見だｗ

>>278
まだやってない事をしないと言い切られてもなｗ
トルシエやジーコならサウジ相手にあんな無様な負け方はしない。
はもう確定事項だけど。

能無し監督が組織したチームが作り出すgdgdを、優れた個人能力で打開する
サッカーと、有能な監督が作り出す整然としたサッカーを、くだらないミスで
台無しにするサッカーどっちがいいかって話なら、どっちもダメってのが正論だな。
無理してジーコ支持しなくていいよ。

オシムJAPANの個々人のスキル不足という課題を解決していくプロセスとして
人を変えるというやり方と、ミスを減らせるよう鍛えるってやり方があるけれど
成功したときの見返りが大きいのは後者だよ。ちなみに前者は即効性が高さが長所。

クラブでやってろ

>>284
クラブでやってるじゃん。
クラブでやらせて、代表呼んで、ダメならまたクラブで練習。
それの繰り返しをさせることが代表で鍛えるってことだし。

クラブで代表のマンマークの練習はさせないと思う。
マンマーク自主トレなんて非現実的だし。

そうか？
俺は10時間マンマークの練習をさせたほうがいいと思う
DFにとってもFWにとっても

逆にパス回しの練習なんて、意味ない

>>283
はじめから高いレベルの選手をよんで連携を高めたほうがよかっただろ。
レベルの低い選手を使い続ける時の言い訳に、連携云々はよく聞く定番だが
上手い選手でそれやればもっと短期間で仕上がるんだよ。
システムありきのトルシエでもまだマシな選考してた。
オシムの選ぶ選手は、実力もなければ人気も皆無、
そして使い続けて代表の連携がよくなったかというと、あまりよくもなってない。
いい時のぶっつけジーコジャパンのほうがはるかにいい連携してる。
オシムはくだらない選手を使って、人気まで落としてる工作員レベルの監督。

心配するな、誰が監督でも次のWCには出られないからｗ

>>283
鍛えてもそいつが来年使えなくなったらどうするの？

代表で鍛えるってのが間違ってる

「敗因と」を読んだかね？
中途半端なテクでリーダーぶったり、控えに回されて不貞腐れる選手はいらないよ。
下手だと言うことを自覚して泥臭くプレーする選手を今は試してるわけ。

>>288
そんなの聞き飽きたよ
高いとか上手いとかじゃなくて具体的に名前出してみろよｗ

>>276
それって、オシムと信者の脳内妄想だけで、巻じゃなければ
できないことでもないし、ボールキープできてるわけでもないし、
決定機には外すし、単なる役立たず。

川口
宮本→闘莉王
中澤→水本
マコ→阿部
加地
三都主
福西→啓太
遠藤
中村→駒野
鈴木→巻
玉田→我那覇

国内組だけでも前回より質の高いメンバーを揃えられるぞ。
これで海外組も加えたら９６年以来のベストメンバーで大会に臨める

>>294
中村→駒野
これで台無し

決定機外すのは巻だけじゃないだろ
逆に決定機に強いfwを教えてくれや

>>296
我那覇

>>254
こいつが正しい。
アンチオシムの連中は、前回のアジア杯を見ていない。

で、「そんなにオシムのハードルを上げていいのか」とか、意味の分からん粘着をする。
ハードル上げなきゃダメに決まっているのに、意味不明な思考回路。

かつて、ジーコの支持者は、ジーコが好きだからジーコを肯定したやつがいたのかもしれんが、
オシムの支持者がオシムを支持するのは、
オシム個人なんかどうでもよくって、代表のサッカーに良いか悪いかで判断してるだけだ。

だから、内容が悪けりゃ即刻クビ。
優勝しようがクビ。
Ｗ杯に期待が持てるような伸びしろを感じさせるサッカーで、かつ、アジアでは圧勝してくれることが希望であって、
そのくらい思ってて当たり前じゃん。

ただし、現実には、そんなのをのぞむのは妄想狂だけだと知っているから、内容が良ければOKと言ってるだけ。

熟成途上の作戦が失敗して、カウンターで沈むかも知れんし、クソ審判に不利な裁定されて負けるかも知れないが、
それでもいいから、やりたいサッカーを構築するために時間を使ってほしい。

それでダメならダメで構わないのよ。この方向性はダメだと分かるんだから。
その場その場で、ただ勝ちにいって、勝ちましたor負けました、優勝しましたでは、結局なんにも残らない。
ジーコ時代の反省だということだ。

内容がどうでもよくて、優勝するだけなら、既に前任の2人が達成してくれたから、そんなことはどうでもいい。
日本代表が、本当に強くなってくれればいいんだよ。

まあ、アジア杯よほど惨敗でもないかぎり、オシムは代表監督続行だろうけどな。
いまんとこ、代わりがいないから。

>>297
高原、柳沢と言えないとこが辛いな

>>298

はい。同感。

>>296
得点ランクの上から呼ぶなら上位２人をスタメンで使えよ。

>>301
ポストがいねえじゃん。

FWの選定は、まずポスト。

>>302
我那覇がサウジ戦で素晴らしい起点になってましたが。
というか巻はポストプレー下手じゃんw

>>254　298　両名には代表に対する愛情が感じられない。W杯ＧＬ突破だけが
　　　　　　　　　代表の強さとでも思ってるのかね？

　　　　　　　　　　アジアカップを優勝したらその監督は解任されない。
　　　　　　　　　　ハードルあげてるわけでもない。オシムは前任者を
　　　　　　　　　　下回る結果しか残せなかったら首。
　　　　　　　　　　　

我那覇はポストが下手なんだよ
あの時は巻とのツインタワーが嵌まっただけ
ポストにかんしては巻の方が上だよ

>>303
我那覇にポストやらせなくても代表ならエースじゃん。
中村憲剛も使われてればより良いよ。
我那覇は確定。

で、我那覇の相方に、佐藤寿人つかえって事だったんじゃないの。上位2人使えってのは。
バンドでも前田でもいいけどさ。

そのメンツ見比べると、我那覇の相方は、巻でいいんじゃん。

巻のほうがポスト上ってどんな冗談だよ。Ｊリーグも見てください。
巻より播戸のほうがボールが収まる。

>>298
いや、だから内容も結果も出せば？って言われてるんだろ。
そのくせ、ご本尊と一緒でエクスキューズ連発するから、
いじられてるだけだよ。

>>304
一生、バーレーンやヨルダン相手に、敗北寸前をくりかえして喜んでればいいんじゃないの、君は。

千葉でポストやってるのはハースだった
そのおこぼれをもらってたのが巻

>>308
エクスキューズとか言うより、現実に負ける可能性は大いにあると思うが。

そこまで優勝確実と本気で思ってるの？
内容良くて、優勝までキッチリしてくれたら、それこそオシム信者になってやるわ。

でも、実際、高確率で負けそうじゃん。波はあるし。
サウジに負けてんだぜ。

でも、実際、良いサッカーができる方にも進んでそうじゃん。波はあるし。
サウジに3-1で勝ってんだぜ。

優勝できなくても続投でなんの問題もないよ。
内容が良ければな。

内容が良くて優勝したら信者になる。

だから、アジアで内容良くて負けるって何？も散々議論され尽くしてるから、
過去ログ読んでから書き込んだらどうかな。

前回は、灼熱、反日妨害、五輪にも選手を取られて8人抜け、FWが二人、
という状況考えれば、内容も良かったと思うよ。バーレーン戦は
理不尽な退場があったから、あえて文句言うならヨルダン戦だけ。
初戦のオマーン戦は省エネの横綱相撲で痛快だったね。

>>312
普通にあるでしょ。

>>313
ジーコの時の話しはどうでも良いよ。

>>312
何度論破しても、アジア杯も見てなかった連中、仕事もしたことがない連中が、しつこく粘着しているだけだろ。

日本語のよめない粘着イノチの連中は、すっこんでろよ。
つーか、ここはそういうスレだから、ここにいついて他に出てこないようにしろよ。

内容がよくて負ける、の意味はこれに尽きる。

> 熟成途上の作戦が失敗して、カウンターで沈むかも知れんし、クソ審判に不利な裁定されて負けるかも知れないが、
> それでもいいから、やりたいサッカーを構築するために時間を使ってほしい。


ただし、作戦が読まれて完全に対応されたり、采配が後手にまわって失敗したなら論外。クビ。
それの何が問題？

>>314
具体的にどうぞ。
ジーコ、トルシエと連覇してるんだから、話が出るのは普通。
前回がどうでもいいなら、優勝しても内容云々とか言わないこった。

>>316
具体的にったって、普通にあることだからｗ

まず【内容がいい】の定義がはっきりしないと

＞熟成途上の作戦が失敗して、カウンターで沈むかも知れんし、クソ審判に不利な裁定されて負けるかも知れないが、

それちっとも内容良くないじゃん。

「前回は内容を捨てて無理矢理にいんちき優勝したから
wcupで失敗したんだ。だから優勝ねらわない方がむしろ4年後に
期待できる。コンフェデ出てもwcupが良くなかったんだからむしろ
出る意味がなかったこということだ」
っていうむちゃくちゃな方向にはめこもうとするのはいいかげんに
してほしいな。
前回も内容あったと思うよ。アジア相手に捨て身の
リスキーなサッカーしなくても勝てることを初めて示した大会で、
それがwcup予選を初めて1位で通過することにつながったと思ってる。
wcupは期待以上にはならなかったけど、コンフェデで世界に日本の
力を示すことができた事実が消えたわけではない。

内容が良ければいいのは分かるがそれでGL敗退した場合はどうするんだ？
カタールやUAE相手にゲームを支配してチャンスも何回も作りながらも
いつも通り決定機で外しまくって
逆にカウンター１本でやられて０−１で負けることもあるしな。
負けないにしてもこの2チーム相手に2分けならGL敗退もありえるし。

どんなに内容が良くてもGL敗退なら問答無用で解任でいいと思うし
個人的には準々決勝敗退でも解任でいいと思う。

>>313
ジーコの時は、勝負としてはよくやったと思うぞ。
あんなクソ審判相手では、いつ負けてもおかしくなかった。

つーか、モウリーニョが監督やってたって、前回のアジア杯は優勝できたかどうか分からんよ。
ライカールトが監督だろうが、カペッロが監督だろうが、途中で負けててもまったくおかしくなかった。

その意味で、ジーコは結果を出したのは、掛け値なくえらい。2連覇したのとしなかったのでは天地の差だ。
誰でもできることではない。

でも、もうそういう段階は卒業でいいんだよ。


>>319
明確な方向性があって、それを構築しようとして経験積んでるなら、それでいいんだよ。

そうういうことに挑戦しないで、その場しのぎの行き当たりばったりでは、勝っても意味ないんだよ。

>>322
＞でも、もうそういう段階は卒業でいいんだよ。
大陸カップ戦で優勝を狙うことに卒業も糞もあるかってｗ
何で信者はこういう極論に走るんだｗｗ

>>321
チャンス作って、決定機外しまくって、カウンターで沈んでる時点で内容最悪だし。

連投規制がウザイな。

>>323
優勝は、狙って当然だろ。
日本語の読めないクソばっかりだな。

組織だったプレスもかけられず、ラインの位置取りも決まらず、ＤＦと前線が間延びして
グダグダでもいいから優勝してくれ、という段階は卒業だよ。

次は、内容が良くて優勝を目指す段階。
内容が良いことが大前提。

アンチは、どうしてこう、日本語が理解できないんだろうなwwww

ここは馬鹿しかいないからね
頼むからジーコ信者はここから出てこないでね

気持ち悪いからw

>>325
いい加減現実を見詰めろよ。

理不尽なファウルを獲られ、当ててもいないひじ打ちで一発退場になるような
偏向ジャッジの元でそうそうプレスなんぞ掛けてラインを上げてられるか。
酷暑で走れ走れサッカーが出来ると思うのか。
でもそういう情況でも勝っていかなければ行けないのがアジアでありサッカーだ。
サッカーは採点競技じゃない、勝負事なんだよ。
どんな強豪でも、グダグダな内容のサッカーをすることがママあるが、
それでも勝つ場合が多いから強豪と呼ばれるんだ。
大事なのは、どんな状況下でも頭使って臨機応変に対応することだろうが。
それが出来ずに負けてれば、「内容がいい」なんてお題目は意味がない。

グダグダサッカーは別にアジアカップだけではなく、年中行事だったような気がしますが。
常に日本の試合は、理不尽なファウルを獲られ、当ててもいないひじ打ちで一発退場になるような
偏向ジャッジの元でそうそうプレスなんぞかけられない状況だったのでしょうかw

>>326
馬鹿で気持ち悪いオシム信者乙。

アジアカップが終わった後も同じ台詞が言えるといいけどなｗ

>内容が良くて優勝を目指す段階。
すっげー無茶な要求してるの解ってんのかな？

今までは内容がどーでも勝てばこの次点じゃ合格だろって奴と
負けても内容良ければいいんじゃね？って奴の論争だったんだが・・・

>>327
引いてる相手にプレスかける必要ないっつーの。
チームのビジョンの統一性のなさを指摘しているのに、徹底して皮相しか見えてないな。

オシムの「走れ」も勘違いして、Ｗ杯でも最低水準しか走れてなかったのを、並み程度にする必要があるという指摘は、
外人からは事あるたびに指摘されてるのは、読んだこともないのか。

どういうサッカーをするのか、方向性をうちだして、それを構築しようとして失敗するのは良いのだ。
最初からうまくいくはずもなく、失敗でしか学べないこともある。

問題は、ただ目の前の勝利にこだわって、その後の発展性のないサッカーをすることにある。

> 大事なのは、どんな状況下でも頭使って臨機応変に対応することだろうが。

ビジョンをチームが共有して、その場で息のあった判断・動きをできなければならんのであって、
アジア杯は、そのための経験をつむ貴重な場だ。
それをやろうとして、何かでしくじって負けるのだとしても、一向に構わん。

それを、どうせ世界では通用しないような個人技サーカスで崩して勝っても意味はないし、
引いてる相手にしか通用しないようなパス回しして勝っても意味はないんだよ。

心配しなくても、就任後1年もたったアジア杯では、オシムはチームを形にできているだろうよ。

>>330
とっくに書いた。

現実としては難しいから、内容が良ければ負けてもOK。

優勝しなきゃダメとか粘着してるのがキティガイ。

お前が言ってるのは、内容ちっとも良くない。

アジアC優勝が唯一の心のよりどころだらね、君たちには
この蛸壺で永遠信者同士で傷口を舐め合ってろよｗ

>>332
＞優勝しなきゃダメとか粘着してるのがキティガイ。
それならアジアカップ優勝がノルマと言ってる
>>3の元プロの解説者たちもキチガイということになってしまうな。

http://www.youtube.com/watch?v=rHaFeVc-_S4
http://www.youtube.com/watch?v=SqXB0JR6oos

相変われず、引き出しが少ないジーコ信者
最後はテロ朝にすがるしかないようですｗ

>>331
アジアカップのオマーン戦後なんて選手達はみんな作戦通り、って
言ってたよ。
現地行かずに暑さを計算しなかった湯浅なんかは批判してたけどねw

まぁ、お前らがここで議論しても何ら影響が出ないわけで


こんなところで時間を浪費するくらいなら寝るか、働け

>>338
働いてない人間にはわからないだろうが、もう休みなんだ。

アジア杯見ないやつはおしりぺんぺんじゃゴラァーｗ

オシムを批判してる人がジーコ信者だと決め付ける
思い込みの激しいID:bBRRm+sK0

専門家の人たちもアジアカップで優勝できなきゃクビって言ってるんだから
俺ら素人に口出しする余地はないわな。
アジアカップで優勝しなくてもいいなんて考えてる奴らはただのオシム信者
オシム同様に甘えん坊さんなのさ

>>342
その専門家が馬鹿なのさ。
優勝がノルマになるほど日本は強くない。韓国と互角に戦えるようになったのはここ10年の事だし、
イランとも激闘やってる。現にジーコジャパンもWC予選で負けてる。さらにはオーストラリアまで
加わったわけで、優勝は運次第だな。

オシム信者は「アジアカップで優勝しなくても今後を見据えて内容さえ良ければそれでいい」
と言ってる奴が多いが同じことを言ってる専門家がいたら教えてくれ。
もちろんお前らがいつも鼻で笑ってる>>3の奴らなんかよりもっと説得力がある奴じゃないと駄目だぞｗ

オシム信者の論理はおかしい。

お花畑なので、アジアカップはダメでも、W杯ＧＬは突破できると思っています。
W杯出場するためには、予選があることはわかっていません。

そりゃあ優勝は容易な道ではないかも知れないが、それでも過去二回連覇なのに結果を問われないんなら楽だよな。
どんないい訳だって出来る。

おそらく、オシム信者達は来年、「暑かったから引いて正解。
最後は勝ちに行った結果だから仕方ない。スタミナが持たなかったが
方向は正しい」とか言うに決まってる。

結局選手のミスが多いのが不満なのか？

俺の解任ラインは勝てる相手に敗北することかな。
≒優勝だが、＝優勝ではない。

日本の実力を考えると、優勝できる可能性の方がずっと低いと思うよ。
誰が監督かに関係なく、冷静に考えてね。
たとえ日本が優勝候補の筆頭だとしても、日本を破る実力を持った国はアジアにいくつもあるわけで。
そういう事実を無視し、ここ数年の成績だけで優勝は当然みたいに考えちゃうのはねえ。
はなから優勝諦めてるような奴らもどうかと思うけど、日本を過大評価してるのが想像以上に多いな。

優勝しないとクビって人は、優勝してもクビって言いそうだなｗ

>>351
月収の半額をBETするなら、君はどこに賭ける？

だいたいベスト４くらいならOKてとこで落ち着いたんじゃなかった？これまでの流れ
なぜいまさら優勝かそれ以外か…に戻ってるのか

結局、大好きなジーコをけなされたことで、勝手にハードル作って「できなかったら解任！」と馬鹿な子供がわめいているだけ
南ア大会出場(それができたら16強進出)ではなく、アジアカップ優勝が最終目標なのか？
違うだろw

だから、何でアジアカップ優勝したら、W杯に出られないのさ。

>>354
組分け前だったからじゃね？

>>355
南ア大会出場(それができたら16強進出)できたら、
アジアカップなんて屁の価値すらないのか？

違うだろw

こーゆー馬鹿多すぎ。

俺的には、GL敗退で解任。
低いノルマだろ？
有りえそうで怖いけど。

まぁ優勝しないと不信任を顕にするファンが増えてもおかしくない
組み合わせなのは同意。基本的に信者もアンチも似た評価基準を持っているのに
話がもつれるのは、クビという表現を使うせいなんだな。

>>355
＞大好きなジーコ

選手として好きだった奴はいるかもしれんが
監督としてのジーコが好きだった奴なんているのか？

ジーコのときに負けたオーストラリアや
永井のラッキーゴールでやっとこ勝った韓国相手に
ジーコより劣るオシムで勝てる訳ないじゃん。

>>357
>アジアカップなんて屁の価値すらないのか？

すげえ・・・すごい極論馬鹿だ
そんなこと一言も言ってないのに

がちでやったときはイランにも負けてたし。

>>363
オシム流の言い訳なら何とでも理由つけられるぞ。
オシムがホームでサウジに勝ったのと同じで、ホームでは勝ってるしな。

>>362
南ア大会出場(それができたら16強進出)が、最終目標でもなんだよ。
これだけできて合格なら、今の韓国代表だ。
自国開催、ベスト4以外何もなし得てない。

個人的には、アジア杯取れなくてもいい。
しかし、前監督が全ての試合で築いた、
高い勝率を著しく落とした時には無能と呼ばざるおえんよな。
もっとも、アジア杯落としておいて、高い勝率も無いと思うけどな。

ジーコの時でさえ、勝ち負け紙一重の
オーストラリア、韓国、イランを相手に
「オシムならば絶対優勝だ」
「優勝以外ならば解任だ」
などとは、まともな頭をしてれば考えないだろ？

優勝を目指すのは良いよ。
でも、
「優勝できなかったら解任」
はあまりにも近視眼的だし、
自分たちの実力を見誤っていると思うが？

>>335
W杯で、日本がGL突破すると予測していた、ドアホばっかりじゃないか。

サッカーのテクニックはともかく、マネジメント技量なら、そこらのサラリーマンのが余裕で上だとおもうよ。

オシムじゃｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝は無理ってことかｗ

>>367
別にここで解任って書かれたからって本当に解任されるわけじゃなし。
そんなに必死に、でもね、でもねって言わんでよかろう。
ただ、無能素人でも優勝できたものが、名将オシムになぜ出来ないと思う？

>>369
俺は、モウリーニョでも、ライカールトでも、カペッロでも、同じこと言うけど。

実績のある監督が日本を指揮してくれてるなら、
アジア杯負けても続投でよし。

つーか、だれならアジア杯で優勝確実なの？

やはり名将ジーコじゃないと無理なのかよ・・・

> 実績のある監督が日本を指揮してくれてるなら、
> アジア杯負けても続投でよし。

企業社会でこんなアホなマネジメントはせんぞｗ

>>370
優勝　「できた」　うちに入らないと思っているから。

オマーンは毎回1点差の辛勝。
ヨルダン、バーレーンは敗北寸前。
中国相手にも決勝点ハンド。

あれで、「優勝した！」とか喜んでるアホだから、W杯で虐殺されるまで分からないんじゃねーの。
あ、W杯で虐殺されたのに、まだ気づいてないアホが集ってるんだっけ。

アジア予選でのイラン戦の負けは仕方が無いとしても
バーレーンにオウンゴールの1点どまりだったり。

ジーコJAPANは勝負強かったが、肝心のサッカーの実力がアジアに埋没するレベルで、
それで勝負強いだけでは、W杯で勝てないことが明白。

>>371
その通りだな〜
優勝確実な監督なんていないし

>>373
4年のプロジェクト任せるのに、目の前の案件で部下育てようとして失注してても
屁でもないが。

そのマネージャーが、過去に実績のあるやつならな。

>>370
準備期間が１年で、オーストラリアが加わってるから
こんなこと一々説明しなきゃわからんのか

>>370
同意。

>>351
日本がそんな実力じゃあ、WカップGL突破できなかったのは当然だねｗ

そろそろオシム信者の言い訳とその対処法のテンプレを
まとめようか。みんな同じこと言い出してるからｗ

>>370
じゃ、名将オシムだったら、
Ｗ杯でもオーストラリアに絶対勝ってたとでも？

>>374
＞中国相手にも決勝点ハンド。
おい、ジーコジャパンを貶めたいからって中国戦にまで文句つけるのか。
そんな文句言ってるの中国人くらいだぞ。
ジーコジャパンがにくければ何でもいいか・・・
あきれ果ててものも言えない。

ジーコはアジア予選大差で勝てなかった。守り勝ちしたようなもの。
ＦＷの点がとれないで、宮本と中澤のＤＦがよくやっていた。

アジアカップのGL敗退してなんでwcのGL突破できるのかが分からん
というかwc出れんでしょｗ

>>384
アジアカップはＷカップの予選ではないんだが？

>>385
まあWC一次予選は1チームしか出られないからね。
2チームも出られるアジアカップGLで敗退するようじゃ、お先真っ暗ってことでしょ。

>>374
そうか、1点差じゃ勝ったことにならないんだ。
じゃ、イエメンにも負けたな。困った･･･

>>387
そう。
だからユーベなんかは万年引き分けのはずだったんだ！
それなのに・・・

>>382
ジーコジャパンの数少ない快勝試合を貶められて
ファビョッてますw

ちなみにあれはハンドではない。アジアcのdvdには
膝でのゴールシーンがしっかり映っとる。

アジアカップ負けたのカモぐらいなんでしょ？ｗ

>>389
俺はファッビョッてなんかないけどな。
ファッビョッってるのは>>374だ。

オシム信者って面白いよな。「ジーコ時代に比べたら選手も監督もよっぽど期待できる」とか
「ジーコ時代の海外組なんて使えない奴ばっかりで国内にもっと使える選手が何人もいた」とか
自信たっぷりに言ってる奴が多くて、現にオシムはその国内から次々に選手を発掘し
オシム信者たちも「Jでの活躍を見れば現時点で考えられるベストメンバー」とか
「誰が監督でも普通は今のメンバーを選ぶ」とか言ってる割には
アジアカップ優勝をノルマにすることには何故か及び腰なんだよなｗ

ジーコよりオシムの方が監督としての資質は遥かに上なんだろ？
ジーコ時代の選手たちより今の方が期待できる選手が集まってるんだろ？
ただでさえ無能・無策の置物監督ジーコですら
主力を多く欠いたメンバーというハンデを背負いながらも優勝したんだから
名将オシムのノルマを優勝にすることに何も問題はないと思うが？
これはあくまでも5行目までのオシム信者の意見を元に考えた場合の理論だが。

ただ忘れてはならないのはトルシエだって熟成途中の若手主体のメンバーで
日本をアジアカップ優勝に導いたということ。
トルシエもジーコもできたことと同じことをオシムに課すことがそんなに問題か？

>>389
俺はちなみに公式戦に何試合も快勝するなんてありえないと思ってる。
1点差でも勝てばよし。
ジーコジャパンは守備に不安がありすぎて見てていらいらしたが、
それでも勝てばいい。
内容内容ばかりいってるのは、サッカーをあまり見たことがないんだろう。
すべての試合で内容がよくなくちゃいけないのなら、昨年CLを制したバルセロナも
王者にふさわしくなくなる。
強豪は大体厳しい接戦を制してくるところが多い。
つまり勝負強い。

長すぎる。オシム信者って、で断念した。

>>365
前監督や韓国の話は置いておいて
オシムジャパンになって勝率が著しく低下し、それが常態化すれば、オシムを無能と呼ぶのは当然だろう
内容も鑑みて、解任も視野に入れるべきだろう
しかし、「アジアカップ優勝がノルマ」という主張は、適切ではないと思うよ

長期のリーグ戦では、幾つかの敗戦があっても、勝ち数が多いチームが優勝できる
試合数が多くなればなるほど紛れが少なくなり、チームの実力差が表れやすい
しかし、たった一度の敗戦で終了してしまうトーナメント戦は、リーグ戦よりも運の要素が強く影響してくる
さらに、1点差を争うサッカーでは、番狂わせが起こりやすい

一区切りの期間におけるチームの最終目標でない限り、カップ戦で「優勝がノルマ」と言うのは無謀だろう
日本の状況を考えてみると、日本とほぼ同レベルのチームは韓国・イラン・サウジアラビア、それに今回からオーストラリアが入ってくる
サプライズチームがあるかもしれないが、実質、この中で優勝を争うと言ってもいい

・ほぼ互角のチームが4チームある
・最終目標は南ア大会出場及び上位進出

であることから、アジアカップは4強以上が目標(8強でも内容次第)
・・・が、個人的に妥当な線じゃないかなと思う

>>377
準備期間はどの国も同じ（散々既出）
オージーって名前にビビッたところで、どんな面子でくるかもわからん。
（前回当たってないから優勝認めないとか一部キチガイが言っている
サウジなんてＧＬ敗退）
さらに、アジアカップ初体験だぞ、オージーは。

>>381
オシムと同じで、わけのわからん質問返しでごまかすのか？

トルシエもジーコもアジア杯優勝できたなら、
オシムにもできるはずだ。川渕が監督を決めたことだ。
アジア杯優勝できない（最低ベスト４以上）なら許す覚悟でいい。
そのかわり、Ｗ杯南アＧＬ突破（ベスト１６）を必ずしろと言うべき。

でもオージーはW杯で日本に勝ったから見下してるのは
確かだな。ケーヒルにはアマチュアだったって言われた
ぐらいだし。

＞ジーコジャパンは守備に不安がありすぎ

全くそう。
アジアカップは空中戦での失点はないんだけど、タイあたりにペナ内に５人も
入っているのにど真ん中から打たれて失点したりで
中盤も含めてフォアチェックが無さすぎだった。
（それが出来る選手、監督じゃなかった）
W杯一次予選シンガポールもそう、最終予選の北朝鮮戦もそうだし
W杯豪州戦もそう。

＞・最終目標は南ア大会出場及び上位進出

１チームしか最終予選に出られない１次予選が、アジアカップの半年後には始まる。
４年後ですよ、４年後とか悠長なこと言ってる時間は、実はそうはない。

>>398-399
だからオシムは勝てばいいじゃん。違うの？

そのアマチュアを率いてアジアカップ優勝にwc出場させたんだから
ジーコが偉大すぎるのかもな

>>396
準備期間が一緒というなら、監督が続投したサウジ、コーチから昇格し
チームの状況にも詳しいオーストラリア、韓国の方が断然有利だろ。

日本やイランのように監督が外部からきたケースはやっぱり不利ですよ。

外部から来たって、Ｊに何年いるんだよ、オシム。
それもウリじゃないのか。
しかも、代表クラスでない千葉勢を大量に呼んでるのは何のためだ。

反論するたびに自分の首絞めるのいい加減にしろ。

Jリーグに何年いても、外部は外部ですよ。
オシムが代表の内情を知るよしもないんですから。

あと、ジェフの選手を何人招こうがチーム作りには時間が必要ですね。
トルシエだってジーコだってそうだったんですから。

というか５（日本）対２（タイ）でアジアカップでシュート打たれて
失点する状況には既に無い。

>>404
オシム薬が切れかけてませんか？
そんなときはぜひこちらに。

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/2003/goroku.html

その時間で相手も成長するからダメだよｗ
アジアカップ負けるような無能じゃむしろ差が開くと見るべき。

>>396
百歩譲って、その通りだとしても
何でノルマが上がるの？

優勝を目指すのは当然として、優勝が義務付けられる程
日本の力が抜けてるということですか？

>>404
だから、優勝したし。

>>408
協会はノルマなんか設けてないって。
「あ、言っちゃった」の川淵がオシム切れるわけないんだから、安心してろ。

>>408
確かにまだ選手どうしの差はそれほどないだろうから
監督の資質を試す大会なのかもな。

ジェフ千葉だけの選手を日本代表にするのはおかしいぞオシム。
浦和とかガンバとか毎年Ｊ１上位チームから収集しろ。
あと個人の役割ができる選手が日本代表にふさわしい。
このへん見極めてくれ。

「ジーコジャパンは優秀だったんだ、少なくともアジアでは図抜けてたんだ！前回アジア杯には感動した！」
から思考が始まる奴らには何を言っても無駄だと思う。

すでに選手の差が大きいよ。（ディフェンス）
もっともそうしたのは監督のディフェンスの選手を見る目
に負うところが大きいわけだが。

>>412
何度も、直近の試合から８人抜けてるって書かれてると思うが･･･
君の脳内変換装置のほうがすごいよ。

オーストラリアなんて誰が監督したって当面は絶対に勝てないと思います。
イタリアとガチでわたりあう国なんて、アジアには存在しませんから。

オーストラリアは既にアジアカップ予選で
クウェートに０−２で負けてるよ。

ヒディンクが指揮して万全を期してＷカップに望んだオーストラリアに、簡単に勝てるチームは
アジアに限らずそうそうはないでしょ。

内容が良かろうと悪かろうと優勝できなければオシムの手腕が今まで以上に疑問視されたり
叩かれたりするのは間違いないと思うけど。

>>327も似たようなこと言ってるが内容が悪い時にたとえギリギリの所でもチームを勝たせるのも
監督の能力のうちだしチーム力のうち、と考える人も多いし、
逆に内容が良いのに負けるってことは主に決定力不足や相手のカウンター１発などが考えられるが
そもそも決定力のない選手やカウンターにやられるような選手を選んだりした監督にもその責任はあるし
結局は勝利に導けない監督の能力もチーム力も低い、と考える人も多い。
そういう面で見ればトルシエもジーコもアジアカップに関しては評価できる。どっちも最後まで勝ち切った。

個人的には仮にいくらオシムがアジアカップで内容の良い試合をしたとしても
結果を残す（勝ち切る）ことができないようなら、その先が不安。
勝ち切れないことも監督やチームの実力のうちだと思うから。

７月が楽しみだなあ。どんな素晴らしい内容で３連覇を果たしてくれるのか。
アジア２流国のカタール、UAEには余裕で勝ってくれることだろう。

監督というよりW杯だから欧州にいる選手でチームを構成することが
出来たんじゃないか。それまでも豪州は欧州に主力選手が居たのだが
ほとんど代表の試合では呼べなかったし、呼ぶ気も無かった。

オージーは経験不足だからな。
欧州でやってる多くの海外組が代表だった。
国内組だけならそんなに最強でははないぞ。

＞逆に内容が良いのに負けるってことは主に決定力不足や相手のカウンター１発などが考えられるが

この辺の考えのズレだよなあ。
オシムもそうだけど、チャンス作ったら「内容はよかった」とか言いそうなんだよな、信者。
チャンスがあって、決めきれずにやられるって、最悪じゃね？

ただそんな試合、日本代表に限らずとも腐る程あるからねぇ＞内容が良いのに相手のカウンター１発とか決定力不足とか

>>422
仮にＱＢＫもどきみたいなのを選手が連発しちゃったらどうする？
崩しまでは監督もある程度責任のある仕事だがフィニッシュだけは
監督は関係ないだろう。
もちろん決められない選手を選んだのが間違いなのかもしれんが
ＱＢＫする人類を探すのは無理ｗ

ID:BzvQUFuS0
引用しただけで、君が信者とは言ってないからね。
（一応断っとこう）

>>424
いや、だから、それは内容よくはないべって話。

>>425
あ、ごめん。
けどやっぱりチャンス作ったら内容いい、ってのでいいと思うよ。
で、点も決まったら結果もいい。
実際内容×結果○と内容○結果×ならどっちがいいの？
アジアカップ限定な。

>>425
大丈夫。分かってる。

>>423
問題は、「結果ではなく、内容」言うやつが、
UAE 戦や、ペルー戦を評価しないこと。
別に評価しろとは言わないが、他に具体的例を出せと。

>>424
ほー、ということは、クロアチア戦は内容は良かったと言う事か？

例えばカウンター狙い見え見えの相手に
カウンター一発、零封でしとめられたとして
監督の無策は当然責められるべきじゃ…
例えば決定機外し続けてる選手にこだわり続けて
そいつが大方の予想通り決定機外すことで負けたとして
監督の固執は当然責められるべきじゃ…

>>428
別にクロアチア戦のことなんて言ってないんだがな。
ＱＢＫまでの流れを何度もつくれるチームを作っておきながら
最後外してカウンターで沈むチームと
ＰＫまでもつれこんで神セーブ連発で優勝するチームと
どっちがいいんだよ。って話。
アジアカップ限定でよろしく。
Ｗ杯関連なら間違いなく後者になっちゃうし。

オージーが入るから優勝できなくてもいい。
あれ？オージーはあの史上最低監督ジーコのｇｄｇｄサッカーでも
後半３８分までリードしてたんじゃなかった？
名将オシムなら、勝って当然だと思うけど。
オシム信者の言ってることはブレまくり。

まあオシムが残り3年半で日本をどの程度のレベルのチームにしたいかによっても
アジアカップのノルマも違って来るとは思うけど。

アジア予選を何とか勝ち抜いてW杯に出られれば本大会では惨敗でも構わないというレベルなら
アジアカップでもベスト4ぐらいでいいんだろうけど、
もしW杯でGL突破できるレベルとか、メキシコやスペインなんかと互角に渡り合えるレベルのチーム作りを目指してるなら
アジアカップでは内容も伴って優勝するぐらいじゃないと難しいと思う。

>>428
あのー、欧州予選負けなしで、前の試合のブラジル戦で
凄いパフォーマンスをしたチームに、あれだけ押し込んで
ＱＢＫやその他のチャンスを決めれば勝てたんだから
最高の内容だと思うが？クロアチアはＧＬ敗退したけど、
アメリカやチェコと並べても遜色ないチームだった。
ジーコを貶める為に、クロアチアまで落として理論が破綻しまくりだろｗ

>>426
うん、だから考えの違いだといってる。
チャンス作れば内容いいなら、よく貶されてるシンガポール戦や
オマーン戦なんかも内容はいいってことになる。

なんで俺のせいなんだよ！　by、ちびっちゃったオシム。

>>430
前者のほうがいいな。
前回アジアカップのような展開は勘弁。
オシム2年目であれをやったら、優勝でも解任すべきでしょ。

UAE 戦やペルー戦をどう評価しろと（苦笑
内容も結果も駄目の典型でしたね
まあアマチュアだから仕方ないかw

>>433
押しこんでたか？
たしかにクロアチアにはＰＫを別とすれば、ＱＢＫ以上の決定機はなかったかもしれないが、全体でみたら４：６ぐらいで押されてたと思うが。

サポーターの応援が悪い！　by、ちびっちゃったのオシム。

>>430
後者。
カウンターに沈んで負けて、何を威張れるのかと。
ＰＫ戦まで行くっていうことは、少なくともそこにいくまでの120分で、負けてない。

カウンターや審判でも負けたら解任。
カウンター対策取って当たり前だし、ジャッジが不利なのも計算済み。
その条件で今までの優勝してきたんだから。
まぐれの敗退でも当然解任。加えて、内容がなければ優勝しても解任。

オシムを解任して、どういうサッカーをやらせたいのやら・・・

>>438
相手を考えたら、ボール支配率７：３
決定機で９：１ぐらいに押し込まれるのを想定してたが、
５分５分に戦えたのは、日本の予想より相当押し込んだと思う。

>>429
同意。

それに例えば、試合内容が良くても
本来はDFじゃない選手をDFに起用してカウンター1本でやられたり
何試合も得点できてないFWを使い続けて
その試合もそのFWが決定機で外しまくったことで負けたなら、
それは選手よりも監督の責任の方がずっと重い。

まあオシムなら現実にありえそうだけどｗ

>>440
監督松木、コーチセルジオ越後で再出発

>>436
おい。公式記録に残るのは「結果」だけだぞ。
結果だけと言うのも困りものだが、結果が出ないサッカーなんて最悪だ。
負けて「内容がよかった」なんていうのは、所詮負け犬の遠吠えとしか認識されない。

>>430
そんなのどっちもダロだろ。
結果が出てないだけ、>最後外してカウンターで沈むチーム
のが悪いとはいえるかもな。

そもそもそんな比較持ち出すお前はどちらを評価するんだよ。
仮に前者だとしたら、UAE 戦や、ペルー戦を評価するんだよな？
ポゼッション、チャンスメイクだけなら共に勝ってたんだしな。

>>446
90年のイタリアＷカップにおいて、ユーゴとアルゼンチンのどちらが評価高いっけ？

優勝したり勝てたりすることに越したことがないが、内容がなきゃ駄目。
必ずしも優勝できなくでも、未来が見える試合をしてくれたほうがいいよ。

>>443
なるほど、相手考えてのことか。
ただ、クロアチアが格上だったとしても、３：７にはならないだろ。
ブラジル戦でもそこまではいってないと思うぞ。

ゆーご（笑）

内容が良くて優勝できない、っていうのは、最初の東アジア選手権
みたいのかなあ？あるいは、フランスでのコンフェデGLみたいのかな？

ところで、アジアでは捨て身でライン上げてカウンターくらったら
バカなんじゃないかな。

みんなの意見を読むとなるほどなぁと思う
正直俺ももちろん優勝して欲しいが、だからといって
優勝できなかったりベスト４で負けてオシムが解任されるのは嫌だ
だから日本はアジアでは決して一番の実力じゃないといいたい
・・・でもそうだと認めるとドイツでああいう成績だったのは当然ってことになる
ジーコのせいでも誰のせいでもなく、あれが実力ってことになる
だからそうはいいたくないんだよなぁ
しかしそうするとアジアカップぐらい優勝できないのはおかしい
しかもトルシエやジーコでもベストメンバーじゃなくても優勝してるのに
オシムで優勝できない理由を挙げるのが厳しくなる
ジレンマだなぁ

>>452
普通にベスト４で負けたら解任だろ

>>452
日本はアジアでＮＯ１の実力だが、今選んでる面子じゃＮＯ１にはならんなｗ
選び方がおかしいだけで、それは監督の責任。

"アジアで一番強い"かはともかくとして、"アジアの中で一番強い"なら日本だよ
それは過去の成績が証明している。ただそれはあくまで今までの話で、
オーストラリア参入でその図式が壊れるだろうね。

「アジアでの中で一番強い」と「アジアで一番強い」
ってどう違うんだよｗ

どっちにしろ、前回大会の日本の戦いぶり見て、
日本がアジアでベストのチームだなんていえる奴は頭がおかしいよね。

もし韓国やイランが2連覇していたら
「無失点で優勝して当たり前」と豪語してるだろうな

日本だけだよ連覇中なのに弱気なのは

>>452
どっかで見たことのある文章だ。
盗作すな！

>>457
オシム信者はジーコジャパンの4年間はなかったことにしたいらしいから、
彼らの中では日本は連覇してないらしい。

>>459
俺もオシム好きだけど、ベスト４でOKなんて
オシムにも、選手にも失礼だろ

それに何が何でもコンフェデには出てもらいたい

>>456
だから、オシムは内容を伴った完全優勝してくれるんだろ？
と永久ループ。

このスレ変だな

信者がオシムの力を評価せずに
アンチがオシムの力を評価してるなんてｗ

まぁおまえら。ベスト4とか優勝とかのノルマは組み合わせ次第でしょ。

Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

　　　┏オーストラリア
　 ┏┫　　
　 ┃┗カタール(UAE)
┏┫
┃┃┏イラン
┃┗┫　　
┃　 ┗韓国(サウジ、バーレーン)
┫　　
┃　 ┏オマーン(イラク)
┃┏┫　　
┃┃┗日本
┗┫
　 ┃┏中国(ウズベキ)
　 ┗┫　　
　　　┗サウジ(韓国、バーレーン)


まぁ無難に考えるとこうなるわけだ。見ればわかるけど、日本は比較的ラクな組み合わせ。
GL1位通過すればベスト4は確実。で、キーポイントと言える場所はD組1位がどこなるか、ということ。
ここでサウジが出てくるか韓国が出てくるかバーレーンが出てくるかが大きなポイントになるのね。
サウジ、バーレーンが出てきた場合は決勝行きがノルマになるだろうね。しかし、韓国が出てきた場合は
もちろん勝ってほしいけど、内容次第にはなる。ただまぁ、韓国はサウジに相性が悪すぎるし、
アジアでは安定感がない国なのでGLは2位通過になると思う。そうなればサウジが出てくるので、
サウジに圧倒的に相性が良い日本の決勝行きはほぼ確実になる、ということ。それで恐らく決勝には
オーストラリアが出てくるので、日本はまぁ多分負ける。よって、日本の準優勝が一番カタイ。

サウジも出てくるかわからんよ。
２００４見てみ。

「ジーコのアジア杯でW杯惨敗を確信した」とか斜めに構えてる奴ってなんなの？
ヨルダンや中国に負ける日本が見たかったわけ？

アジアカップ18名
GK川口（磐田）　山岸（浦和）
DF闘莉王（浦和）　中田（バーゼル）　宮本（ザルツブルク）　加地（G大阪）
　　駒野（広島）
MF中村（セルティック）　松井（ル･マン）　稲本（ガラタサライ）　梅崎（大分）
　　鈴木（浦和）　阿部（浦和）　今野（FC東京）　三都主（ザルツブルク）
FW高原（フランクフルト）　我那覇（川崎）　伊藤（グルノーブル）

こんな感じが良いな♪

>>456
言い方が悪かったかも。例えば韓国はアジアカップで50年近く優勝してないし、
ドイツW杯の予選でも一次予選敗退の危機すらあった国だ。しかし今回のW杯では
旧アジア勢の中でもっとも結果を残したでしょ？アジアではあんなに安定感ないのに。
つまり、アジアで強いことと、世界で強い事は別だということね。

世界の日本とアジアの日本は違う。

>>467
つ監督変更

>>465
中国人と一緒に日本の敗戦で美酒を分かち合いたかったらしいｗ

>>467
そりゃまたとんでもない理屈だな。韓国もアジアカップで成績悪いと
監督替えるよ？

>>467
それは正論だ。
だが、そのためにはアジアカップ後オシムを更迭する必要がある。
なぜなら、韓国は監督を変えまくってWCでまとも（笑）な
戦いをしたんだから。

>>469>>471
つっても50年近く優勝してないことは監督云々以外の理由もあるんじゃない？

お前は大住良之か。
「あの強い韓国様ですら50年も優勝してない大会で勝てるとか思うな」

>>473
逆だろ。W杯だけ何とか体裁整えてるんだよ。
それ以外、何も無い、空っぽ。





どうやって、体裁整えてるかを見れば・・・　　これがまた露骨だけどな。

>>473
アジアカップ後、韓国はwcup予選を苦しんだ。日本は最速突破。

そこからわかることは、アジアカップの成績はwcup予選に通じるが、
wcup自体はその後の組み分けやコンディション作り、あるいは
政治的活動による、ということ。

アジアカップに価値があるからこそ各国が本気でとりにくるし、
だからこそそこで負けることは、予選敗退を占う。だから監督交代して
しきり直す。wcup自体は運やコンディションなどが揃わないと
結果は出ない。

>>474
うん。だからね、アジアで強い日本はアジアカップで決勝まで行くべきだと思うんだ。
>>475
でもオシムも言ってたけど、W杯とアジアカップならW杯じゃない？

W杯とアジアカップを天秤にかけて、こっちが重要だから、こっちいらないよねって
いう意味がわからないのね。

W杯とアジアカップは同時期に開催されないんだから
どちらも狙えばいいじゃん

>>446
正しいと思うよ。
例えばジーコ時代には審判のジャッジに何回も泣かされた。
コンフェデのフランス戦のわけの分からないPK、ウクライナ、ハンガリー戦の買収PK、
バーレーン戦遠藤退場。オージー戦の駒野へのファール。
明らかな誤審があっても時がたてば結果しか残らない。
まして試合内容がよかっただのが敗戦のエクスキューズになるわけがない。

試しにここ８年間で「負けたけど内容はよかった」と評価されてる試合を
いくつか挙げてみて欲しい。

＞試しにここ８年間で「負けたけど内容はよかった」と評価されてる試合を
いくつか挙げてみて欲しい。


ガーナ戦

>>481
誰があの試合評価してるんだ？
たしかヒロミと金田にボロクソに叩かれてたな。あとアッピアーに
駄目だしされてた

オシムもガーナ戦を満足してるみたいだけど…相手は時差ボケで
全然ワールドカップ時のパフォーマンスから程遠くて…
正直コンディション最悪だったのに1点決められて
その相手に世界トップクラスと戦えたって…
そもそもガーナは前回ワールドカップ初出場ベスト16の新興国ですよ…
少なくともトップクラスでは無いと思う
オシムはちょっと可笑しい…。

>>481
ガーナは一人ずつ真ん中からしか攻めず、たった一度サイドに
振られたら失点した試合。
あんな試合を評価してチェコ戦やイングランド戦を「親善試合だから
関係ねえ」とか言ってたら泣けてくるわ。

チェコ戦やイングランド戦なんてどうでもいいだろ
勝てなかったがコンフェデのフランス戦とブラジル戦のほうが
はるかに意義のある試合だった

ガーナ戦なんて普段のエシアンとか見てればあからさまな手抜きだってわかるもんだけどな
たしか博実もエシアンてかガーナの選手は日本戦ホントやる気無かったね〜って言ってたよ
あとプレミアの解説（金子じゃない）も日本戦後のチェルシー戦でやる気なかったねと言ってたはず

ってかトップクラブの選手がやる気ないようなプレーしていいのか？
って。そのやる気のない選手に負けた代表もあれだけど
どんな試合でも全力でやるのがプロだろ。ましてトップクラブの選手
なら尚更。

>>487
何の意味も無い親善試合に本気出すわけないだろ

>>487
シーズン中に無理矢理突っ込んだ日本での親善試合なんてそんなもん。
何の意味もない試合でみんな怪我なんかしたくないしな。
空気読まずガチで来てくれるチームなんてドイツやアルヘンぐらい。
何を今更言ってんだ。

ピンポンも水本あっさり抜けたって言ってたな。
ガーナ戦は、来日したばかりの省エネガーナに
きっちりやられて負けた試合よ。

つーか国際的な試合以外で日本相手に本気出すそこそこ強い国ってあんまり見たことない
あのW杯3位のクロアチア相手に96だか97年にボコ勝ちしたこともあるし
強豪国とやるにしても日本に来ては本気ださないよ
金目的で試合してるだけだし
だからアウェーでの試合増やさないと意味ねーってオシムも言ってたじゃん

まあ日本だって格上相手なら本気出すけど、格下相手にはやっぱり手抜きだしな。

で、アジアカップかＷ杯かみたいな変な２択をしないといけないような
ことを言い出すのは何で？

ガーナ戦が評価されるなら、W杯ベスト８のセネガルに０−１で負けた試合はもっと評価されるんだろう。
失点はCKからで流れから崩されたわけではないし、あの試合は
柳沢が決定機を２回外したからチャンスは作ってるしね。

ただあんな試合を評価してる連中はいない。理由は相手のコンディション、モチベーションの低さ。
ホームで強豪とやって勝ったならまだしも負けて喜んでいい時代じゃないよ。

>>481
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
あの程度の内容で良かったと言えるなら、
トルシエ時代やジーコ時代にもっと内容の良い試合はいくらでもあったぞｗ

俺はガーナ戦はチームの戦い方として希望が見えた試合だったと思ったけどな
これで闘莉王戻れば攻守ともさらにレベルアップすると思った
そしたら案の定ホームサウジでは内容圧倒して圧勝
まあこのチームつーかオシムの問題は選手選考だな
もっと層を厚くしないと

ガーナ戦で一番解せんのは「守備が堅かった」

>>488
＞何の意味も無い親善試合に本気出すわけないだろ

その理論で行くと>>481が内容が良かったと言ってるガーナ戦も意味はないなｗ
つまりオシムがこの先どんな強豪相手に親善試合で引き分けようが勝とうが
意味ないってことなんだな？ｗ　相手が本気じゃないからｗ
しかもオシムはアジアカップも若手を試す場にして結果を気にしないみたいなこと言ってるから
結局オシムのことは一体どの試合で評価すればいいんだろうな？ｗ

>>496
ガーナは体調は確かに万全ではなかったが、W杯で見られたように試合最初からラインを高く上げてきた。
向こうのチームは確か、W杯後初戦の相手が日本だったはず。
ガーナも、それなりに本気だったっしょ。

オシム信者が意味ないといってるチェコ戦やイングランド戦も、一応アウェイでの
試合なのに。
それなのに信者はホームでのガーナとの親善試合を敗戦にもかかわらずいい試合と言う。

まったく信者はわけがわからん。

よく考えたら五輪の最終予選って８月にあるんだよね。
集中開催方式なんだろうか。
アジア杯に五輪世代の選手使ったら壊れそうだな。

>>498
アジアカップは若手主体で行こうがなんだろが、ある程度結果が求められる。
そこで評価を下せばいいと思うよ。

アウェーでイランに負けたジーコはあそこで解任だったよな

>>503
アジア枠が2（各組1位のみ通過）だったら解任だった可能性はある。

じゃ、サウジに負けた時点でオシムは首だわ。

>>500
いや、信者じゃないよ
ジーコでもオシムでも内容が良ければ賞賛するし悪ければ批判する
ジーコの場合チェコ戦イングランド戦あとドイツ戦なんかのいい内容を本番でまったく生かせなかったのが問題
監督経験の無さ

>>500
信者役の中の人が（ｒｙ

ジーコという文字すらもう見たくないわ

なんか、ずいぶん後ろ向きな議論になってるなと思ってたが、
よくみたら約一名が必死にがんばってるだけなのな

>>505
なんだそれ　アジアカップ予選とワールドカップ予選を同列に語る奴なんて初めてだｗ

iOUjgQ810は年末年始をオシムにたいする憎しみだけで過ごすみたいだな
もっと他に有意義なことがあるだろうよ

>>510
アジアカップとW杯どっちとる？って天秤にかける奴もいるぞ。
てか、オシムはW杯予選1敗したら更迭なんだな。
それがわかればいいよ。

>>511
だって、馬鹿信者が矛盾したこと言うのからかってると楽しいじゃん。

アジアカップで常勝が義務付けられるぐらい日本の身分は高くないよ
それより本大会でそこそこいいサッカーみせろ

日韓→フランス　で
内容も結果も後退してるようでは話にならん、ほぼ同じメンバーなのに

>>512
＞てか、オシムはW杯予選1敗したら更迭なんだな。
そんな事誰も言ってないぞ
>>504はアジア枠が2（各組1位のみ通過）だったら　とちゃんと書いてる。

アジアでは勝てても世界では勝てない。
アジアで勝てないならどうしようもない。

アジアでやっとこさ勝っても世界では勝てない
UAEに勝てないんだからどうしょうもない

アジアに苦戦して欧州には相性いいと思うけどな。

>>411
>ジェフ千葉だけの選手を日本代表にするのはおかしいぞオシム。
>浦和とかガンバとか毎年Ｊ１上位チームから収集しろ。

ヒント
ガンバやレッズが強いのは、
マグノアウベスやワシントンがいるから。
日本人だけなら、並のチーム。

レッズは
ワシントンーポンテーネネがいるから強いだけ。
日本人だけなら、ジェフが一番強い。（言いすぎ？）

>>514
その真上の>>503は目に入りませんか。

＞日韓→フランス　で
＞内容も結果も後退してるようでは話にならん、ほぼ同じメンバーなのに

日韓からフランスに後退してるのはお前。

普通の人なら、なぜアジアで苦戦して欧州にソコソコ通用するのかと
考える。そして「そうか奴らは手を抜いてたのか」とわかるものだ。

>>518
＞日本人だけなら、ジェフが一番強い。（言いすぎ？）
おまえのせいで、コーヒー吹き出したじゃないかｗ

ココ見て思うのは

オシム監督って全然信頼されてないよなｗ

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
セルジオがオシムを叩いてる

っていうかサッカーごときそんなに必死にならなくても
ジェフの１番いいときみたいなサッカーしてくれれば満足だよ

>>518
アラウージョやマグノアウベス、ワシントンの前所属チームの成績は
ショボショボだったじゃん。チームメイトの日本人が並じゃないから前のチームより
活躍できてるんだろ。

そもそもオシム時代のｼﾞｪﾌなんか

大したサッカーしてないんだよな〜　過大評価だったんだよ

だがそこがいい

オシムのジェフが強い要因としてストヤノフが好調だったのがデカイと思う。

オシムより良い監督って銀河系にいる？

>>513
>アジアカップで常勝が義務付けられるぐらい日本の身分は高くないよ
>それより本大会でそこそこいいサッカーみせろ

言ってることがむちゃくちゃだな。
自分で言ってることが、W杯ヤオでベスト4 で喜んだ馬鹿国家と同じレベル
だと言うことが解っているのか？

物事にはコンセンサス　つー物があって、
アジアでたやすく負けるような国は、
W杯での活躍など他の国から望まれてない。
それを無理に通せばそれなりの代償があって，
そんな結果に何の価値も見出さないのがこの国だ。

ジーコはアジア杯で優勝してもＷ杯予選を11勝1敗の歴代最高の戦績で
突破しても「アジア相手に苦戦するようじゃ駄目だ！」と批判されたのに、
何でオシムになったら「アジア杯は負けても良いよ」になるのかさっぱり理解できません。
トルシエのように日本を全く知らない訳でもない、ジーコのような素人でもないのに、
何で「名監督」のオシムに対してそこまでハードル下げるのか？
かえってオシムに失礼だと思うんだけど。

まぁ、俺はアジアと世界は別物だと思ってるから・・・

アジアで勝つだけなら、極端に言えばU-23のほうがA代表より勝てると思ってる

>>531
本人の希望次第だもの。
ジーコのときはアジアカップをどういう位置づけにしてたのか覚えてないけど
オシムの場合は獲りに行くこと自体が目標にしてないんだから
日本が選んだ監督の好きなようにさせるべきだと思う。
クラブじゃないんだから。代表監督ってそんなもんだろ？
あくまで目標はＷ杯

>>531

その通りだなｗ
こんな常識的なことを改めて言わなきゃいけないほど
恐ろしい言い訳体質が信者に身に付いてるｗｗ

誰が監督であろうと
アテネ世代をある程度主軸に持ってこないといけない、今回の監督は大変だよ

結果のみであーだこうだからるのはおかしい、
サッカーの内容、今いるメンバーの実力を考えて4年間をポジティブに過ごす事が大事

4年というプランの中のアジアカップでないと、アジアカップだけ語っても意味がない

>>531
だって、ジーコが
「試合はすべて勝ちにいく」
と宣言しちゃったからさ

それだけデカイ口たたけるなら、実績で示せと
それに、日本はまだA代表は勝つだけ、才能ある選手が下から自然と湧き出てくる
国じゃないからね

>>531
じゃあなんで本大会の結果が岡ちゃんのフランス大会より悪いんだよ
世の中、本大会の結果で評価されるのよ、残念ながら
甲子園の県予選で一番の成績で突破しても本大会で勝たなきゃ意味ないのよ

>>535
代表はW杯だけなのか？アジア杯だって重要だろ
そもそもプランの実行に4年もかかるってどんなプロジェクトだよ

>>521、525
日本人選手だけの順位はこんな感じ。
レッズ、ガンバファンごめん。
■■優勝■■
11 ジェフユナイテッド千葉（希望）
■■優勝争い■■
２ 川崎フロンターレ
13 ＦＣ東京
■■Ｂクラス■■
４ 清水エスパルス
５ ジュビロ磐田
６ 鹿島アントラーズ
７ 名古屋グランパスエイト
８ 大分トリニータ
９ 横浜Ｆ・マリノス
■■Ｃクラス■■
10 サンフレッチェ広島
12 大宮アルディージャ
14 アルビレックス新潟
15 ヴァンフォーレ甲府
■■降格争い■■
16 アビスパ福岡
17 セレッソ大阪
18 京都パープルサンガ
１ 浦和レッドダイヤモンズ
３ ガンバ大阪
外国　セルティック

やはり信者ってのは恐ろしいぜ・・・ｗ

四年かけて完成するはずのプランでは、WCではいい結果を収められない。
正確には、WCという舞台にはいないといったほうが正解。
TVを見ながら俺たちの今の代表ならと出場できなかった
WCであれこれと夢想するのみ。

>>539　を見て、トンでもない基地外を
相手にしていた事だけは解った。

>533
じゃあジーコが「Ｗ杯予選最優先、アジア杯は補欠に経験を積ませる」
って言ってたら納得してたのか？
つーか、代表監督こそ一番厳しい評価を受ける監督だろ？
ＪＥＦのような「ちょっと優勝争いに加わればそれでＯＫ」のチームじゃないぞ？
日本一人気があって注目されるチームなんだから。

>>531
オシムへのハードルを下げるも何も
当時協会がジーコに課したノルマを知っているのかい

９８年フランス大会予選　９勝５分１敗　アジア地区３位（１：サウジ　２：韓国　４：イラン）
○１−０オマーン
○１０−０マカオ
○６−０ネパール
○１０−０マカオ
○３−０ネパール
△１−１オマーン
○６−３ウズベキスタン
△０−０UAE
●１−２韓国
△１−１カザフスタン
△１−１ウズベキスタン
△１−１UAE
○２−０韓国
○５−１カザフスタン
○３−２イラン
→UAEの終盤のもたつきにも助けられ奇跡的にW杯出場　国民は歓喜

０６年ドイツ大会予選　１１勝１敗　アジア地区１位（２：サウジ　３：イラン　４：韓国　５：バーレーン）
○１−０オマーン
○２−１シンガポール
○７−０インド
○４−０インド
○１−０オマーン
○１−０シンガポール
○２−１北朝鮮
●１−２イラン
○１−０バーレーン
○１−０バーレーン
○２−０北朝鮮
○２−１イラン
→アジアの国に苦戦したのは無能監督のせい。本来なら余裕で勝たなければいけない試合を
苦戦したのは恥。

どう考えても日本はアジアでは常勝が義務付けられてます。４強以外に苦戦しようものなら
無能の烙印を押されます。

オシム信者は>>3見ときましょう

>>545
第3者が日本のこの成績見て、「今回のアジアカップは育成のために取りに行かない」
なんて発言聞いたら、日本はアジアでは殿様気分かと逆に憤慨するだろう。
で、日本がベスト８で負けようものならざまあみろと総叩き。
アジア王者はなんだかんだでほかの国から注目されてる。
オシムジャパンがテストテスト言えど、他の国はテストとみなしてくれるわけがない。

テレ朝にすがるようでは駄目だな
やつらが世論と逆を入ってるのは
報道番組をみればわかるもんだろw

ジーコジャパンはアジアの地位を失墜させた

岡ちゃんジャパンより下

アジアカップ取りにいってもいいけど、
取れなくても別に関係なしな

アジアで勝てない監督にW杯GL突破なんて笑わせるなって言うの。

第三者的にはどうでもいい。そんなに思い入れしないから。

>>549
おまいが心配するまでもなく、すでにアジアの地位はオセアニアと並んで
これ以上失墜しないところにある。

>>551
サウジはアジアカップ準優勝でW杯GL突破ですから、まあ　そういう事もあるんだよ

選手が勝利のために、献身的に走り、連動性のあるサッカーをでき
ればそれでいい。

オセアニアといってもオージーのいないオセアニアな
そんくらいアジアは落ちるとこまで落ちた

結局、ジーコをけなされたから、粘着にアンチオシムになっているだけか
「アジアカップ戦で優勝できなければ解任」なんて馬鹿にも程がある

トーナメントで常勝というのが分からん

たとえば、力関係として、
サイコロ　１〜５→日本勝ち
　　　　　　６のみ→相手が勝ち

として、毎回サイコロふるようなもん
一定の確率で負けるんだから、常勝という考え方が分からない

>>557
優勝なんかにこだわらなくてもいいけどさ、いくらなんでもGL敗退したら
首でいいよな？

>>558
このスレで常識を問われても困るんですが

>>557
例えば>>3の植田朝日とかは

ジーコがけなされたから、「優勝以外クビにすべき」と言ってるのか、

よ〜く考えたら、いや考えなくてもわかるだろう。

いくらジーコを貶しても、オシムの評価は全然上がらんぞｗ
オシムの評価が上がるのはアジアでタイトル取った時だけ。
アジア相手に今から言い訳を用意してる監督がそれよりハードルが高い世界で戦えるもんか。

評論家もほとんどｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝すべしと言ってるのに・・・。

>>545及びアジア杯２連覇という実績を見れば、そんな無茶な話でもないんだけどな。
絶対にとは言わないが、普通に求められる結果ではある。
＞アジア杯優勝

電通のプロパガンダ番組をみて熱弁をふるうジーコ信者
いい加減、頭使おうね

評論家ってのがまた、うさん臭いからな…

>>558
「常勝を義務付けられている」の意味が分からないのか。
常勝を義務付けられてるチームなんて各大陸に数カ国あるんだよ。
日本も優勝しなければ叩かれる国の１つ。

常勝が義務付けられてる国なら
ペルー、UAEに連敗した時点でクビですよ
クビになってない時点でそういう国じゃないんですよ

さくっと優勝すればいいのにｗ　今から苦しい言い訳しまくってどうするｗ

川淵も田嶋も優勝できないと解任とは言ってないから

>>568
ペルーはアジアじゃないぞ。
そう、ジーコで失敗したからオシムはアジアの国４強以外に負けたら即クビにしなければ。

じゃあなんで本大会の結果が岡ちゃんのフランス大会より悪いんだよ
じゃあなんで本大会の結果が岡ちゃんのフランス大会より悪いんだよ
じゃあなんで本大会の結果が岡ちゃんのフランス大会より悪いんだよ

オシムって。本当に信頼されてないんだなｗ

>>570
責任者が言質を取られるようなことは言うべきじゃない。
ただ、アジア相手に無様な負け方でもしたら、オシムに求心力はなくなり、もう監督はやっていけなくなるだろう。
解任と言う空気になるだろう。

代表版の隔離スレの住人に支持でもされたら
逆に迷惑なんじゃないかなw

キチガイオシム信者ID:qgweoGV70の迷言。
「じゃあなんで本大会の結果が岡ちゃんのフランス大会より悪いんだよ」

勝ち点1のジーコのほうが、勝ち点0の岡田より結果が悪い。
おそらく理由は、失点数がジーコのほうが多いからだろう。
恐ろしい基準だわ。

じっくりとオシムに選手を育てる時間を与えてやりたい所だが、
大衆は結果が全て。ならばオシムは何としてもやるしかない。

>>559
>>561
俺が協会の人事権持ってるわけじゃないし
内容次第だな
反町みたいなテンパった負け方したら解任の機運がくすぶるだろう
しかし、一回のチョンボだけでは解任されないだろうね
その後も低レベルな試合を続けたら解任もやむなし

俺が言いたいのは、「アジアカップで優勝できなければ解任」主張の馬鹿さ加減だ
植田朝日なんて知ったことか

>>577
代表監督に選手をじっくり育てる時間があると思ってる奴がまだいるわけだ。

朝日はただ、コンフェデでアジア代表として日本が試合に出ることに
興奮したいだけじゃん

あんな罰ゲームみたいな大会に出る必要ねーのに

>>567
解任ノルマと一緒にされてもな。

>>575
いや、オシム信者があまりに自信なさげなのが深刻なのよｗ

信者にさえ信頼されてないオシム監督ｗ　ってことでｗ

>>581
叩かれる≠解任

成績によっては解任されないが、無能ボケ爺呼ばわりされながら続投ですよ。

>579
そもそも三年間ＪＥＦで監督して、誰か一人でも「世界に通用する選手」を
育てましたっけ？と問いたいね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ




ジーコ信者の残党基地外が

隔離板でアジアカップのハードル設定をしていると聞いて急いで飛んで参りました。

もし解任になった場合、解任後の監督は誰がいいの？
誰が来てくれる可能性あるの？

誰も来てくれないわな

基本的にオシムヲタはサッカー未経験の馬鹿そうなのが多いからな〜
多色ビブスなんぞうちの中学でもやってたってのに
もてはやしてみたりｗ　段々段々当初の期待とのギャップが
大きくなってきてしまってるわけねｗ

>586
大熊が繰上げ監督にでもなったら最悪だと思ってるので、
オシムにはぜひアジア杯優勝という結果を出して、Ｗ杯一次予選に挑んで欲しい。

いくらオシムでもロバを馬に変えることは不可能

協会がノルマ設定してるわけでもないのに、ムキになるよな、信者。
本当に自信がないだろうね。
だから「じゃあなんで本大会の結果が岡ちゃんのフランス大会より悪いんだよ」
なんてアホなことを書き込む。
これ、ちゃんと説明しろよ、キチガイ。

２連覇してる大会で、しかも結果出した前任者を貶すなら、それ以上の結果を
出してねってそんなに興奮して否定しなきゃいけないことか？
川淵がオシム解任できるわけないんだから、ビビらなくていいよ。

オシムに全責任を押し付けるのはどうかと思う
ジーコで日本は自主性と自由、創造力を身につけたんだから

結果がでなければ選手の自主性と自由、創造力が足りなかったという事にもなる

優勝は目標であって、解任ノルマではないからね。

>>591
「日本はアフリカを目指すべきだ」ジーコ談

目指すものが違ったようですw

いまどきﾏﾝﾂｰﾏﾝしかない老人じゃなくてｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑを教えられる
まともな監督連れてきてくれ・・・

たぶんアンチジーコが苦しいんだろうな〜
何の脈絡もなくジーコだジーコ信者だとわめきだすし

あんまり本当のこと言うと興味なくなるだろ？
アジアカップは普通に優勝するよ。
今度は１１人ちゃんといるし、おかしな選手も居ない。
国内組だけで楽に優勝するよ。
ただ、グループリーグを抜けれるほどのチームには
なっていない。それには選手の躍進が必要。

W杯のグループリーグのこと

オシムじゃあねえ・・・

豪州戦用に、闘莉王よりも対空能力の高いプレイヤーを連れて行った方がいいかもな。
闘莉王、こないだのサウジ戦で数回空中戦で競り負けてたから。

>>594
君のような人間を日本では馬鹿と呼ぶ
DFはマンツーだが中盤はゾーンとマンツーを使い分けてる
それがわからない分際で「まともな監督・・・」とは笑止

>>600
ニワカはオシムのマンツーマン＝OFFのときも追い回すクローズドディフェンスだと思ってるから仕方ないｗ

オシムはどんなゾーンのやり方を教えてるのか
信者説明よろｗ

>>602
基本的に教えてないでしょ。
守備も攻撃同様、連携に依存した守り方でやってるはずだ。
まぁ守り方が悪いプレイヤーに対して、ここはお前が行った方が効率いいだろ的な
注文をつけていくことはあるだろうから、旧代表ほどチグハグする要素はないと思うが。

しかし、オシムの練習はゾーンメインの練習方法なんだよな
そこがまた不思議

やあ。相変わらず話題がループしてるね。
>>220だよ。
思ったよりレスがつかなかったのは意外だったけど、ちょっと文章が長すぎたかな？
もっと叩かれると思ってたのにｗ

>>221　どこがそう思えないのか説明してくれないと反論できないよ。
>>222　「最悪の事態を想定してるから、何があっても驚かない」そうな。
　　　　　だからといって常にうまくいくとは限らないよ。
　　　　　「じゃあどうしろと？」っていう事態もあるからね。旧ユーゴ時代とか。
>>229　確かにそれぐらいは言ってもバチは当たらないと思うけどねｗ
　　　　　カップ戦の優勝には「運」も必要だからね。
　　　　　必然だけで勝てるならいいんだけど・・・
>>230　×酷暑で連戦のアジアカップで、選手層の薄さは致命的
　　　　　○酷暑で連戦のアジアカップでオシムサッカーをするなら、選手層の薄さは致命的
　　　　　ね。これは説明不足だった。申し訳ない。
　　　　　あと儲はオシムの考えに目を通してるから、少なくとも代表監督になってから知った
　　　　　人よりは詳しいと思うよ。
　　　　　ここの意見を見てるとオシムを勝手に誤解してる人が多すぎるからね。
　　　　　そこに根拠があればいいんだけど・・・

オシムは4年前から（日本に来る前から）「絶対に負けられない戦い」なんてものは
存在しないと言っている。
でも前回も書いたけど「オシムは勝つ気マンマン」だからね。
あのじいちゃんはマスコミ、サポに背を向けてでも選手をかばう人。
「負けてもＯＫ」って台詞は選手に3連覇のプレッシャーをかけさせない為だよ。
自分が叩かれるのは想定内でね。

おそらく今の日本がアジアで勝つための戦術は持っているはず。
でもそれ以上に試したい事。
強豪相手に対抗するための戦術を試したいんじゃないかな。
それはリスクを伴うものなんだけどね。
だからうまくいけば勝ち進めるし優勝もできると思う。
でもリスクを背負う以上、一歩間違えれば足をすくわれる事になるわけだ。

今日のスレを読んでると、前回のアジア杯で日本が省エネサッカーで勝ったのはすごい！と
いう話が出たけど、それはそれで良い事なんだ。
でも世界で戦うときにそんなサッカーで日本が勝てる相手はいないと思う。
世界で勝つために必要な事は何か、これはアンチも擁護派もそんなに違わないんじゃないかな？

今回は少し短くしてみました。
反論よろ〜

>>603
教えてないのかよｗ

使い分けてるとかたいそうなこと言ってるのにｗ

代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感

川淵日本サッカー協会キャプテンが“代表離れ”に強い危機感を示した。
０６年のオシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えているようだ。
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」と協会内部で強烈なゲキを飛ばし、今年を締めくくった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122809.html

“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。

オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている

「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」

>>605
君はBBS形式を用いたコミュニケーションの常識を学んだ方がいい。
そうすれば読んでもらえる文を書けるようになるよ。
読んでもらえないと反論もつかんぞ。

>>605
話し上手はネタを小出しにするんだよ
やり直し

>>607
オシムジャパン【2006】
08/ .9(水)　17.3%　*.EX　19:13 - 123　×トリニダード・トバゴ　　【キリンチャレンジ】
08/16(水)　19.1%　*.EX　19:10 - 136　×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水)　12.5%　*.EX　19:10-21:19　×ガーナ　　【キリンチャレンジ】
10/11(水)　12.3% *.CX　21:00-23:13　×インド　　【アジアカップ予選】　消化試合
11/15(水)　10.8%　TBS　19:**-21:10　×サウジアラビア　【アジアカップ予選】　消化試合

こういう感じです
試合内容がつまらなすぎたせいで視聴率が低下したわけですね。
オシムじゃあねえ・・・とみんな思ってますｗ

×試合内容がつまらない
○TVが煽り易い、有名な選手がいない

>>611
イエメン戦後に急落してる事実から逃げてはいけないｗ

お前らオシムが優勝すれば文句はねぇんだろ？
あぁ、するな。するだろうよ。
コンフェデでの活躍が楽しみだ。

オージーに異常にビビッてるのがいるが、海外組がくると思う？
日本だって、オシムの「選手のために呼ばない」を前提にすれば、
あの時期呼べないぞ。

>>614
来るでしょ。これまでの試合も呼んでるし。

豪州の協会HP行けば、英語だが豪州の召集メンバーとスタメンや交代選手が
わかるんだが、WC後もWC組中心でチーム作ってるよ。

へー、じゃあ、期待してまってる。

オージーはベストでくるでしょ。

オージーはAFCに頼んで、いわばアジアの地域に「組み入れて貰った」わけだし、
初参加となるアジア地域の最高峰のカップ戦でいきなり２軍送り込んだんじゃあ
誰が見ても印象悪いしね。

豪州に関しては、力負けする怖さはあるけれど
戦術的には、WCでの戦いよりも効率の良い戦い方すると思うけどね。
トップ下に俊輔みたいなの置いてもグレッラに押さえられるから別のタイプを
使うとかね。

>>614
呼べないだろうな
OGの下の世代がどうなのか全く知らんから
そのことが吉報なのかも判断しかねるが

試合見てないのでポジは参考程度で。非WC組は英文字表記。

■vsガーナ　　
GK　シュウォルツァー
DF　ムーア、キズノーボ、チッパーフィールド
MF　グレッラ、ブレシアーノ、エマートン、ステリョフスキー、ウィルクシャー
FW　アロイージ
■vsパラグアイ
GK　カラッチ
DF　ニール、ポポビッチ
MF　ケーヒル、エマートン、スココ、グレッラ、
FW　アロイージ、ブレシアーノ
不明　Vidmar、Lazaridis
■vsバーレーン　
GK　シュウォルツァー
DF　ニール、ステリョフスキ、ビューチャンプ
MF　ケーヒル、グレッラ、カリーナ、エマートン、チッパーフィールド
FW　アロイージ、ブレシアーノ
■vsクウェート　
GK　シュウォルツァー
DF　ステリョフスキ、ビューチャンプ
MF　スココ、チッパーフィールド、ウィルクシャー
FW　アロイージ、
不明　Elrich、Milicevic、Holman、McKain

ガーナ戦のMFカリーナが抜けてた（・∀・）

トルシエやジーコでも優勝できたんだから
オシムさんは当然優勝ですよね(^_^)v

>>621
マジかよｗ
ベストではないにしろ、普通に連れてきてるんだな。

まぁトルシエやジーコ以下と言われずに済む成績は決勝進出かな。
決勝で豪州・韓国あたりを撃破して優勝すれば、彼らより良い成績と言っても差し支えないだろう。

wcupのオージーはビドゥカとキューエルだけ別格であとは
荒いだけだったような。対日本だからかファールがとられなかったけど、
相手が変れば退場しまくりかもしれんよ。

決勝にいくには↑のオージーを倒さなきゃならん
AFCは上手いことやるね

豪州はアジアカップなんかどうでもいいいって思ってるでしょ
主力も出さないのでは？

アロイージは相当うまいと思うが。
イタリア戦でもいい仕事してたし、あとはグレッラも。
それからエマートンは、俺ですら以前から知っていたぐらいだから
知ってる人は知ってるはず。
ビドゥカとキューウェルはリーズ全盛期の中心選手だから誰でも知ってて当然。

フィジカル勝負でガンガン当たりにきたり、ロングボールで力勝負するオージーを仕留めるのは大事だと思うよ。
ジーコ代表のサッカーでは無理な話だけど、オシムには期待してる。

バーレーン戦のメンツをみるとやる気マンマンですな。
奴ら年も年だし、アジアCを花道にするかもしれませんね。

WC後の５試合はガーナ戦（ロンドン）クウェート戦（クウェート）以外はホームゲーム。
んで、注目したいのはAWAYクウェート戦は０−２で負けているという事実。
欧州と本国以外でのAWAY戦に弱い可能性がある。（あるいは中東での試合に弱い？）
ちなみにHOMEでのクウェート戦では非WC組を複数起用していながらも勝利している。

そして日本は言い訳残して敗退

>>625
いや、少なくとも世間一般的には優勝しないと前任以下だと思われると思うよ。

監督が言い訳してるうちは勝てないよ
伝わるから

ジーコなんて敗ければ審判のせいじゃねえか
最後の最後は選手のせいにしてw

しかしジーコの４年間はネタの宝庫だな

またｼﾞｰｺでごまかしてるのか
パターン化しすぎ。

>>637
パターン化しつつあるのは同意
しかしお前も俺も飽きないねw

4年間にわたり80年代のブラジル代表の真似事しようとして大失敗した後だから大変だよ。
変な幻想を抱く信者もできちゃったし、協会やスポンサーも金儲けできたからね。

俺はこれで本当に「トルシエ以後」が出来るんだなと思って楽しみにしてる。

トルシエ信者かよｗ

>>637
オシム信者の処方箋ってコピペで、確か

１．負けの予防線張りに必死になる
２．ジーコに話をそらす、責任転嫁する
３．ニワカ！とレッテル貼って逃げる
４．逆質問ではぐらかす

とかあったｗ　かなりあたってるだろこれ

眠いから落ちます
また明日夜に相手をしてやるよ

639の書き込みがトルシエ信者によるものと見えるとは、重症だね。

>>642
チャットルームじゃないんだから、落ちるのに挨拶は不要だぜ。
来たきゃ勝手に来て、去りたきゃ勝手に去る。
2chはサバイバル場だ！

連動して走れれば、アジアカップで負けても
ワールドカップ出場できなくても、それでいいじゃない。
全て選手がレベル低いのが悪い。
これがオシムの考え。

>>643
分かった分かった（笑）。

オシムのサッカーは走ってパスるサッカーらしいのだけど
サッカーシステムの進化はどんなかんじなんすか？4年後は
どんなサッカーが主流になっているのか。

>>647
主流とかはあんまり気にするな
欧州に選手を排出したいんだったら真似ていく方向に自然になるだろうけど

何にせよ、アジアの試合の前にショボイ言い訳はやめてほしいよな〜
信者もフォローに苦しそうだしｗ

２−６−２と１−７−１が主流になる。

ジーコジャパンとはなんだったのか
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。大会中に
発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、振り返る機会も
ままならぬまま、風化しつつある。　ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サ
ッカー界には何が残されたのか？　村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が
熱く語った３時間のうち、前半９０分をノーカットで配信！　

１．Ｗ杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。そしてそもそも、
　　ジーコジャパンとは何だったのか？

２．「反発」がエネルギーとなったトルシエ時代。ジーコジャパンにチームをまとめる
　　求心力はあったのか？

３．所属クラブでは試合に出られなくても代表では指定席。ＣＭ出演まで決まってい
　　く日本サッカー界の特異性とは？

４．日本人選手の実力を正確に伝えないマスコミと本音を語らない解説者。メディア
　　の責任はどこに？

５．施設や教育プログラムは充実しつつある日本サッカー界。だがこれで世界レベ
　　ルの選手は育つのか？

６．それでも続く日本人選手の海外移籍。だが・・彼らがなかなか活躍できない本当
　　の理由とは？

（後編は１月中旬に公開予定）

ここの住人はアジアカップの優勝を見て「ジーコで間違いない！」とか
思ったんだね。見る目ないねｗ　あ、試合なんか見ない人達なのかなwww

アンチオシム=日本代表が負ける事を願う在日

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？
【Ａ】単発のIDを用いる、根拠を全く示さずに意見を延べる、
　　　周囲が反論してもレスを返さない、脈絡の無い話で話題を流そうとする、
　　　特定の組織や宗教団体の陰謀説を唱えて狂信的な人間を装って、
　　　他の投稿者までがそのような人間であるかのように見せかけようと試みる、
　　　などの傾向があります
　　　過去のパターンとして、工作と見られる書き込みは19時前後になくなることが多く、
　　　その時間に社内ミーティングがあるのではないかと見られています
　　　また、「不買運動」という単語やスポンサーの名前などに敏感ですぐに単発IDで現れるため、
　　　リアルタイムのキーワード検索をかけているのではないかと推察されています

>>652
いくら優勝したとは言っても、普通はあの内容で「ジーコで間違いない！」
なんて思った奴はいないだろ。協会も評論家もファンも。

ただ仮にどんな内容や結果であったとしても、あのアジアカップでジーコの手腕を問うのは難しい状況だった。
主力があれだけごっそり抜けた状況で内容も結果も出せというのは、たとえ世界の名監督たちでも難しい。
しかしあの2軍メンバーで素人監督ジーコは優勝させてしまった。これではさすがに協会もジーコを解任できない。
それにもしベスト8かベスト4ぐらいで敗退してたとしても、ジーコはベストメンバーじゃなかったという言い訳ができた。
だから海外組も全員呼んでベスト布陣で臨んだ上でベスト8かベスト4敗退なら、ジーコの解任はあったかもしれない。

もしかしたらオシムがWC予選を重視してアジアカップを若手を試す場にしたいから結果は重視しないとか
言ってるのも、それを上手く利用して解任逃れをしようとしてるんじゃないかという気もする。
つまり本当はベストメンバーを組むことは可能でも、それでベスト8かベスト4敗退なら言い訳はできないし、
最悪解任されてしまうことだってありえる。でも新しい若手を何人か入れた1．5軍や2軍メンバーで
ベスト8かベスト4敗退なら言い訳することができてしまう。

>>652
アジアカップの成績通りに予選を1位で通過したよ。

　　　　　　　　　　　　玉　田　　　　鈴　木
　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　福　西　　遠　藤
　　　　　　　　　　 坪　井　 宮　本　田　中
　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

前回の大会は2軍だというがなかなか良いメンバーじゃん

>655
ジーコの場合は怪我・五輪重視でﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを連れて行きたくてもいけなかった。
オシムはそうじゃないし、今まで一度も海外組を呼んでないんだから
「海外組込みでベストメンバー」とは言えないんじゃないか？
04年の時はイングランド戦がベストメンバーだったのが＞657だったから「二軍」だったけど、
仮にオシムのベストがサウジ戦ならば怪我人が大量に出ない限りベストで挑めるんだから
言い訳はできないよ。

>>658
そうだな。
確かに常識的に考えればアジアカップでいきなり、それまでほとんど試してないような新しい若手を
レギュラーで5人も6人も使うとは思えないし、起用するとしてもせいぜい1人か2人ぐらいだろうな。
もしそうならオシムは言い訳の材料が無くなってしまうなｗ

本当の代表サポなら言い訳を許したらダメだろ
植田朝日はよく分かってる

>>660
植田朝日って在日だろ
あんな犯罪者みたいな奴テレビに映しちゃ駄目だろ

>>636
オシムなんて、サウジに負けたとき、４審のせいだよ。
不可解なＰＫに抗議ならともかく、４審だよ、４審。
イエメンに苦戦したら、ピッチのせい。
AFCにまで文句たれる。
あの時に、この爺さんアジアのこと何もわかってないけど、
大丈夫かいなと不安になったんだよね。

どーでもいいけど
巨人はスンヨプでもってるだろ

日本をよく知ってる監督とかいっても、Ｊ優勝したこともない、
菓子杯だけが拠り所の監督なんて持ってきてもダメだって。
そんなことだから、アジアの審判やピッチ状態に文句言うようなことになる。
フクアリだって相当ひどいけどな。

大した監督じゃねえのに勘違いして持ち上げて
理想と現実のギャップに苦しみ始めてアジアカップごときに言い訳してる
オシム信者ｗ　悲惨にもほどがある

>>665お前そう言いながら就任当時はワクワクしたんだろがw
お前みたいにすぐ手の平返す奴のことを間抜けとゆうんだぜw

別にオシムよりも強く出来る奴連れてこれるなら解任でも良いが、まあ無理だな

じゃあ、オシムの後は誰がいいんだ？
文句言ってるからには当然それくらい考えてるはずだよな？
聞いてやるから、いっぺん言ってみ！

テンカーテやルグエンならワクワクするのになぁ・・・

マンツーマンのボケじじいではなんともかんとも・・・

>>668　ビエルサ

ま、オシムは優勝できないだろうな。
俺の勝手な予想だけど、多分優勝できない。
こういう大会で優勝するには"勝負運"ってのが絶対に必要になる。
オシムにはそれがない。生い立ち経歴からして、ない。

>>671
やる前から言い訳しているようじゃ優勝なんて無理。自分で運を逃がしている。

悲しいかなジーコの時と違って解任とか言ってる奴がニワカ扱いだからな。

>>666
お前の仲間は、今は「シャムスカ呼べ！」って言ってたりするんだよ。

>>667-668
何だ、そのオシム信者のテンプレ通りのセリフ。

優勝できなくても続投とか言ってる奴はニワカにもなってない腐女子レベルだからなｗ

確かに、どうせ続投だろとか思ってる奴はホントニワカだと思う。

好結果出せなければ解任

2軍で戦ってぶざまに負けたらサッカー人気も終わるな。

ウイイレだとオーストラリアと韓国はくそ強いよな
だからびびってるやつが多いんだと思う

オシムのデカトラップサッカー・・・。

さっきＮＨＫのＷ杯映像見て再確認した事。
「オシムがどんなショボイ試合をやっても、あのＯＺ戦のインパクトの前では霞む。」

そりゃ相手がインドやイエメンだぜ

今度から、オシムがどんなしょぼい試合をやっても
「あのＯＺ戦のインパクトの前では霞む」
で乗り切るという信者の宣言が出ました。

それじゃ乗り切れないだろw

>>674
どーでもいいけど、オシムがダメなら誰にやらせるんだ？　という基本的かつもう100回以上もくりかえされてる問いに、
いまだ一度も回答できないアホさ加減はなに？

仕事したことないんと違うか。
もしくは、文句ばっかり言って、何一つ前へ進ませない奴。

シャムスカ？　いい監督なのは間違いないけど、実績が3回りくらい小さくなった劣化版オシムだよね。
サッカースタイルも、3バックでマンマークだよ。

今、オシムが更迭されたとして、後任にシャムスカがなったとして、アジア杯で優勝しないとクビにするの？
する必要ないよね。

準備期間が短いというなら、今、オシムじゃなくて、シャムスカどころかモウリーニョが監督だったとして、
アジア杯で優勝しないとクビにするの？
する必要ぜんぜん無いんだけど。

アンチオシムは、ジーコ信者のように見せかけて、単に人から持ち上げられてるやつが気に食わなくて粘着してるだけだから、
ライカールトが監督でも、アジア杯とらなきゃ更迭とか言うんだろうな。

で、代案をきかれると、シャムスカｗ　と答えるんだろうか。

＞で、代案をきかれると、シャムスカｗ　と答えるんだろうか。

これは、オシム呼べ呼べいてたお前みたいなアホの答え。

＞どーでもいいけど、オシムがダメなら誰にやらせるんだ？　という基本的かつもう100回以上もくりかえされてる問いに

オシム信者のテンプレとして嘲笑の的になってるのに100回も繰り返すアホ信者。

「キチガイトルシエにも、素人置物ジーコにもできたアジアカップ優勝を名将オシム様ができないわけがあるまい」

これだけ言えばすむ話。

>>686
だーかーら、　監　督　だ　れ　に　す　る　の　？

何回きかれても答えられないアホ。

文句しか言わず、何一つ前へ進ませない奴 >>686
バイトでもクビだぜ。

「キチガイトルシエにも、素人置物ジーコにもできたアジアカップ優勝を名将オシム様ができないわけがあるまい」

これだけ言えばすむ話。

テンカーテ呼ぶチャンスあったのにな〜〜

なんでマンツーマンのボケ爺で喜んでんだかｗ

ベーンハッカーもチャンスあったんじゃね
さすがにポーランドより好条件出せると思うし

「川淵に何を言っても無駄。意見を言っても批判と取る人物。」
「ジーコとオシムは立派なプロ。黙ってお金を貰うためにいる。」
「中田も辞めるんだったらジダンや新庄みたいに、もっと早く宣言しろ。」
「日本では勝っても得るものが少ない、負けても失うものがない。」
「日本は実力主義じゃない、好感度を作ればメシが食える。」
「S級ライセンス持ちの解説者は言いたい事を言えない、日本に評論家はいない。」
「野球もサッカーもNHK解説者上がりは現場復帰が早い。」
「Ｗ杯キャンプ地のボンでは日本代表チームの評判は最悪だった。」
「中村も小笠原もファンタジスタじゃない、ただFKが上手いだけ。」
「韓国のサッカー界は選手を甘やかさない、アイドルは作らない。」
「ジーコは鹿島の選手ばかり選んで叩かれたが、オシムもジェフの選手ばかり選んでる。」
「今Ｊリーグは酷いレベル、18チームになって出られない選手まで出るようになった。」
「高校サッカーもクラブユースと分裂して弱くなった。」
「興行的に怪しくなってきてるのに、箱だけ増やしてどうするの。」
「南米やアフリカは日本より酷いグラウンドで上手くなってるのに、何で芝生に拘るの。」
「人工芝は協会公認の業者じゃないと使えない、しかも公認料を払わないとダメ。」
「なんでＪヴィレッジのエリートコースで子供から月謝取ってるの。」
「反町も『各チームから1人』って言われて『ハーイ』て言ってやるしかない。」
「負けても協会の予算が増える国は日本だけ。」
「日本人選手の欧州移籍はスポンサーの意向による単なるビジネス。」
「新しい強化委員長もサンフレッチェをクビになった無能。」

>>688
だーかーら、誰にするの？

トルシエが監督やったら、もう１回アジア杯で優勝できると思ってるの？
ジーコがもう１回やったら、もう１回アジア杯で優勝できると思ってるの？

アジア杯の決勝、見て言ってるのならキティガイだな。

>>689
テンカーテ抜けた影響は、バルサでかそうだな。
で、テンカーテが代表監督に就任したとして、アジア杯で優勝できなかったら更迭とかノルマ課すかね。

それこそ、内容がよほどひどくなければ、アジア杯ベスト４止まりでも
Ｗ杯まで任せればいいと思うがね。

オーストラリアには厳しくイエローカードだすべきだろ
ガタイよすぎ
イタリアも苦労してたし

>>692
実際優勝した事実はお前が何を言おうが覆りません。
オシムは前任者以下の成績なら、無能の烙印押されるだけ。
しかも、半年後にはW杯の1次予選が始まるんだから、募る危機感は大きい。

代表関連のスレで多い日本人の悪癖

　やたらと��〜たら�∞�〜れば�≠ｪ多い。（スレタイからしてそうだがｗ）

俺は信者でもアンチでもないので、１ファンとして言わせてもらう。

まず>>692
今現在オシムが監督なのだからそれでいいではないか？
��他の誰かだったら�％凾ﾆ仮定の話をすることに何の意味が？
もっと具体的に代表はどうすれば強くなるか？とかを議論する方がより建設的なのでは？

そして>>694
事実は事実。確かに同意。
だが、ここで「優勝出来なかったら解任！」と叫んでみた所で特に意味はないし、
そもそも「優勝しない」という仮定の話を下にそこまでヒートアップする必要がないのでは？

ワールドカップまではこの板はジーコ信者の巣窟で、しばらく鳴りを潜めていたかと思えば
やっぱりここに来てねちねち復活してるんだね。
選手の名前だけが華やかなチームがそんなに恋しいかね？

>>695

>>694は優勝しなかっ「たら」と書いてるように見えるが。
優勝すればいいだけじゃないのか？
実際前任者の成績下回りゃ疑問符つけられるだろうし。

成績「だけ」が気になるようなら、もうスポーツなんか見ないほうがいいよ。
ニュース番組のスポーツコーナーやスポーツ新聞だけ見て一喜一憂してなさい。

>>697
べつに前任者下回ったって疑問符つかんよ。
うけもつ選手の質がぜんぜん違うし。
そもそも、前のチームは史上最も期待されていた世代だよ。

まあ実際のところホントの実力がどうかという問題があるが、
メディアはすくなくとも「史上最強世代」で煽ったから。

>>695
>だが、ここで「優勝出来なかったら解任！」と叫んでみた所で特に意味はないし、
>そもそも「優勝しない」という仮定の話を下にそこまでヒートアップする必要がないのでは？

馬鹿じゃね？
ココは叫ぶスレではなくて、どれくらいなら解任すべきかを議論するスレなんだが。
だいたいアジアカップなんて先の話なんだから、そういった議論をする上で仮定法になるのは当たり前だろ。
それが意味ないと思うんなら、わざわざこんな所見るのも意味ないと思うが。

アジアカップで優勝しないからオシム解任！
これじゃ、電波だよ･･･

>>701
決定事項ではなかったがジーコのときはそういう風潮だった
　

年間10試合程度で我々庶民には夢のような推定１億2千万円もの高年俸もらってる分
やっぱり責任は重いわけで。あと代表監督の仕事の半分は（ときに理不尽な）
批判や罵声浴び続ける言葉の殴られ屋だから始まる前に批判や文句を言うなとかは
契約内容違反みたいなもんだよ。

>>699
オシムが好んで選んでる選手の質がどうとかいっても･･･
他にいないとかいうなよ。
千葉から大量に呼んでる時点でその言い訳効かないぞ。
ちなみに「だって千葉はオシムのサッカーをよく知っている」も効かない。
実際には、足引っ張ってるだけだから。

>>702
俺はそのころ2chを見てなかったから知らないんだが、それホントなの？
なんか4年前はメンバーが全然そろわなかったり、アウェー環境が酷かったりで、
アンチですら4強でおｋという流れだったと言ってる奴もいるんだが・・・。

ジーコのときのアジアカップの位置づけは、「そろそろマジでまともなサッカー見せて
文句ない勝ち方してもらわないとヤバいだろ」という感じだったかな。

実際には、最低の内容ながら、半日の嵐の中で奇跡的な勝ちを収めたことで、
「ジーコは勝負運がある」とか「日本代表に根性を植え付けてくれた」とか、「半日風潮に立ち向かってくれた」
とかで、ジーコ更迭の雰囲気がかき消されてしまった。

>>704
アホか。
世代の話を千葉にすりかえるな。
一番近い試合、スタメンに千葉の選手は何人いたんだよ。
ナイジェリアユーズ準優勝　シドニーベスト８　　日韓W杯ベスト１６の選手が
南アでは軒並み30超だから、こんなに苦労してるんだろうが。

アンチには4強でOKなんてぬるいのはあまりいなかったな。
前回優勝なんだから、優勝して当たり前って感じだったよ。

ジーコのときは、怪我人続出、五輪優先でノルマを与える
ことはなかったね。最初はアジアC自体注目されてなかったし。

だからあのpk戦で負けていたら、クビだったのか続投だったのか
知りたいとこだね。

>>708
それはない。誰も期待してなかったから。
ジー弱スレですら「４強いけなかったら頼むからクビにして」
な感じだったし。

>>707
それを古井戸とか馬鹿にして排除したのは誰だか。
んで、その次世代の質の低い選手を率いて南アで頑張れるとでも？

>>707
あのさ、無駄な選手ベンチに入れる必要ないだろ？
最大級に使えないまきが無条件にスタメンなわけだし。
そっちこそ、オシムの糞選考を世代のせいにするなよ。
しかも、わかってて引き受けたんだろ？日本の選手よく知ってるんじゃなかったっけ？
だから、オシム信者はエクスキューズばかりっていわれるんだよ。

古井戸とかいいながら、しっかりサントスや加地は呼ばれてるじゃん。
だいたい万人が納得する選考なんてありゃせんよ。

能力のある選手を上から順にずらっと並べるような選手選考はしないわけだから、
絶対に、ある一定のアンチオシムは存在し続けるだろう。

要は現場の人間や協会がそれに振り回されずに目標を持ってやってけばいいんだよ。

ジーコは技術系を重視し、オシムはフィジカル系を重視してる。
それだけのことだ。

うん。
だから、オシムが好きなように選んでる代表を「質が悪いから仕方ない」
とかで逃げるなっつーの。

>>712
最初は「千葉から大量召集」を批判→「巻がスタメン」を批判に後退ですかｗ
サッカーでタレントの質は重要だろ。日韓直後とドイツ直後、どっちが希望が
持てるかは明らかだわな。そんなのが「エクスキューズ」というなら、試合当日
の風向きも「えくすきゅーず」だわなｗ

>>711
古井戸とか馬鹿にして排除したのは誰だか

誰？　「古井戸」を馬鹿にしたソースは？

>>717
古井戸って言い方がすでに皮肉った言い方だろ。
それくらい分かれ。
で、お前が質が低いと思ってて、アジアカップ優勝はきついと思われる選手たちは、
南アでは活躍できるんですかねぇ？

まあ色々あるとは思うが
巻とか山岸使って敗退なら無条件で更迭するしかないよ

自分の気にくわない選手がいるから、負けたらクビだなんて
まるで子供だな

>>720
今のところ全然活躍してないから、
それでも使い続けて敗退したならという意味だろ。
確かに巻とか現状スタメン固定だし。

活躍の基準をゴールやアシストでしか計れないから
子供なんだよ

献身　とか　目に見えない動き　とかを
異様に持ち上げるよりよっぽど客観的でいいけどね。

１１位（笑）

>>691
日本サッカー自体が、巨大な亀田に見えてきた。
実際そうだけどｗ

>>723
別スレで書いたが、パス数、ドリブル数を基準にすると、千葉勢は両方バランス良く上位に来ている。

千葉から選ばれること自体は、数字の上ではなんの問題もない。


また、前代表で鈴木隆行がいた試合は24勝1敗かなんかで、結果としてああいう人材の必要性が判明したはずだが。

加地なんてリーグ戦での数字はサイドハーフにしては
あまりにも物足りない。でもいないとガンバは弱いんだよね。

柳沢の、あのＱＫＢワンプレイだけを取り上げて大騒ぎした2ちゃん連中に
そんな理屈は通用しないと思う。

枠内シュート率

■2006年W杯の日本（対ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ｸﾛｱﾁｱ、ｵｰｼﾞｰ）　３７％

■オシムジャパン　　　３１％


アジアばっかなのにQBK以下な件ｗ

Ｑ
Ｋ
Ｂ

オシム信者の処方箋へのレス

1．負けの予防線（育成云々，3年後云々）
※アジアカップより多くの親善試合が用意されてるので
　　そっちでテストや育成は心おきなくどうぞｗ
※あと、予選すっ飛ばしてＷ杯の話しないようにｗ

アジアカップの1次予選レベルで選手試して悪いのか？
１次予選突破という結果と選手を試すという両方こなしたから、
文句言われる筋合いはない。１次予選敗退だったら俺も更迭を要求してた。

2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし

つうか、ジーコに不満を持っていた層だからしょうがないじゃん。
あなたはジーコに満足していたかもしれないが。


3．反論できないとバカ！ニワカ！で思考停止
※原博実「僕の友達のコーチもね、途中でチャンネル
　変えちゃったみたいなんですよ」→プロも退屈してたりしますｗ

ニワカと言われる所以は今年のアジアカップ１次予選と親善試合の
内容でしか物事を言ってないからと思われ。
さすがに、トルシエ・ジーコも最初の数試合で文句を言われてなかったぞ。
トルシエはコパ・アメリカあたりから批判が出たわけだし。

4．逆質問ではぐらかす
　　−じゃぁ自分だったら誰を選ぶんだ？
　　−監督誰だったら、いいと思うんだ？
　　−何が目的なんだ？
※まず自分がちゃんと質問等に答えましょうｗ

対案を用意しないで文句言うのはアホだろう。
アンチジーコはオシムっていう対案を用意してた。
アンチオシムはジーコでも日本人でもいいから対案を用意すべき。
（欧州有名監督を実際に呼んでこれるなら文句はない・・・かも）
対案を出せばその人とオシムを比較できる。
とりあえず批判して、解任してあとは知らない。じゃあ、文句を言う資格はない。

>>731
それ反論になってないだろｗ

１．「負け」ってのはアジアカップ本戦の話。

２．開き直りはダメっしょ。

３．だからアジアカップ本戦の結果が問われてるのよ。

４．対案なんていくらでもある。日本びいきのテンカーテが人気だよね

>>732
アジアカップ優勝できなかったら信者の俺も更迭を考える。
テンカーテかあ・・・
来てくれるなら異存はない。

この爺さん走るしか基準がないからな・・・

なんか今の代表って、みんなで長い廊下をぞうきんがけして走ってる
イメージなんだよな・・・

>>718
被害妄想なんじゃないの。

そもそも、前代表の選手達は、日本史上最強うんぬんと言うより、その実績からして、アジアでは楽勝と思われたが、
実際は、ぜんぜんそうではなかった。

毎回毎回、敗北寸前。

今の人選で、じゅうぶん前代表のアジア杯のメンツよりは強いと思うが、それでもアジアで優勝が確実とはとても思えん。

前代表が、楽勝でアジア杯を獲っていれば、優勝がノルマになるに決まっている。
そうではなかったから、みな慎重になっている。

>>732
だから、テンカーテが監督やってたとして、アジア杯で優勝をノルマにするのか？
誰がやろうが、優勝ノルマにできるほどの戦力ではない。

つーか、鬼監督として、走れ走れ言われるだけだと思うがな。
日本はバルサじゃないから。

オシムは戦術とか結果云々より日本にサッカーを正しく定着させようと頑張ってる！
みんなで協力しよう！

3バックのマンツーマンスイーパーサッカーよりかは
日本の雛形作ってくれるだろうなｗ

４−３−３だと
いわゆる日本的な「トップ下」(2．5列目）の選手が生きるしな

>>738
だーかーら、テンカーテが日本代表の監督ひきうけてくれたとして、
アジア杯で優勝をノルマに課すのかと聞いているんだ。

俺なら到底、そんなアホな要求できないね。

アジアで勝つために3-5-2敷かれるよりは、アジア杯で負けてもいいから、テンカーテのやりたいように、
4-3-3でも4-5-1でもやってもらえば良い。

「川淵に何を言っても無駄。意見を言っても批判と取る人物。」
>あら、さよけ。
「ジーコとオシムは立派なプロ。黙ってお金を貰うためにいる。」
>ええ事やん。もっと酷い例知ってるよ。W杯前､ 強化合宿に愛人同伴
>散々な成績で国内からも批判、W杯終わってみればヤオで4強、神扱い。
「中田も辞めるんだったらジダンや新庄みたいに、もっと早く宣言しろ。」
>早く宣言しないといけない理由って？新庄の止め方が良かったとも思えんが。
「日本では勝っても得るものが少ない、負けても失うものがない。」
>だから？
「日本は実力主義じゃない、好感度を作ればメシが食える。」
>好感度高くてメシが食え無くなった選手、腐るほどいるわ。
「S級ライセンス持ちの解説者は言いたい事を言えない、日本に評論家はいない。」
>S級ライセンス持ちの解説者で言いたい事を言わない奴ってだれ？
「野球もサッカーもNHK解説者上がりは現場復帰が早い。」
>で、なにいが問題なの？
「Ｗ杯キャンプ地のボンでは日本代表チームの評判は最悪だった。」
>キャンプ地招喚何処からも無く、スコットランド滞在、
>最後にプラッターに介入して受け入れ都市、決めてもらった国もあるよ。
「中村も小笠原もファンタジスタじゃない、ただFKが上手いだけ。」
>FK 下手よりええやん。
「韓国のサッカー界は選手を甘やかさない、アイドルは作らない。」
>ヤカンはサッカー選手の前に、タレントだよな、あれじゃ。

あとめんどくさ。

オシムの3バックと、ジーコまでの3バックがぜんぜん違うコンセプトになってることが分からんかね。

オシムはマンツーマンスイーパーサッカーだからねｗ

イルレタがベティス辞めたから協会はアジアカップでオシムが
ダメだった場合の時のために今からコンタクト取っとけよ

探せばたくさんいるよな。
全然欧州サッカーとか見てなさそうなんだよな〜

>>739
オシムを名将と勘違いしてるのか？名将なら確固とした実績があるので長い目でみられるが、
オシムには名将と呼ばれるほどの実績がない。だから節目で精査しなきゃいけないんだよ。

>>745
まあジーコより遥かにマシだが確かにそうだな
千葉贔屓をやめない限りオシムは厳しくなるかも

どっちにせよオシムを信じるかどうかはアジアカップの結果次第。
結果出せば信用するし応援するよ。
大事なのはオシムじゃなく日本代表だから。
人間的にはトルシエみたいなカスよりよほど好感持てるし、日本を強くしようという
熱意や愛情も感じる。
実績も文句ない。
ただ、それでも結果が出なければ支持はできん。

素人のジーコで惨敗して何で素人を監督にしたと責められたが
オシムで負けた場合は、本当に日本は弱いんだなで終わる。よって解任は4年無いだろう

素人のジーコより糞、黄金世代にとどめを刺した呆け老人氏ね
オフトでも呼んで再生させるか、で終わり

>>745
モウリーニョやカペッロが率いても保証できない優勝を、ノルマにするのがキティガイだというのだ。

オシムはトルシエ以上の変態監督だが、もしかすると日本にマッチして成功するかも知れんじゃないか。
それを判断するために、内容が重要だといっているんだ。

野球で、台湾で何度か優勝した監督が、フィリピン行って監督やってるようなもんだろ。
充分だよ。

解任するなら早く解任したほうがいいよな。
4バックでゾーン＋ポゼッションをしっかり教えられる
現代的なコーチはそんなに少なくはないからな・・・

>>749

こんなアホがまだいるのか。

電通恐るべし。

実績がないのか？

加茂や岡田やトルシエやジーコはどれだけの実績があるの？

もしアジアカップにサントスを呼べなかったら
点が取れそうに無いんだけど

>>751
そんなもんが、日本に向いているとはとても思えんし、代表チームで機能するとも思えん。

>>754
攻撃の核だからな

>>755
向き不向きじゃなくて、現代サッカー必須の常識でしょ。

>>751
代表は時間がない。システムを決めてからそれに合う選手を探すか、選手を
選んでからフィットするシステムを探すか。人材も豊富とは言えないから
後者が正しいと思う。

>4バックでゾーン＋ポゼッションをしっかり教えられる

こいつ馬鹿〜ｗ
なんで代表でそんなこと教えなきゃならねえんだよ
普通、クラブで教わるもんだろうよ
これがジーコ信者の知識レベルですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムは間違ってるってことだな

>>720
オシムのすごいとこはな、自分が応援している選手がいても、
イマイチ応援に熱が入らないとこなんだよ・・・orz

そう、びっくりするくらいそういうムードが漂ってる

嫌なら見なけりゃ良いだろ。どうせ解任なんてありえないしな。

日本サッカーはオシム一味の食い物にされそうだな。早く追い出さないと

そんなオシム酷いか？むしろ現代サッカーの先、行ってる監督だと思うけど。
日本のサッカーの将来的には間違ってるとは思わない。
このサッカーで４年後、結果出なければ、単に選手のレベルが低いだけだと思う。

しかもまだ就任したばかりだよ。
今の時点で山ほど批判出来るぐらいの先見の明があるなら、
是非ともライセンス取って監督になってもらいたい。

ヒディングですら、ろくでなし韓国建て直すのに、かなり時間かかったぞ。
ファンやら協会から辞めろ辞めろの大合唱だったの知らないの？
クラブでは凄くても、それだけ代表監督は難しいんだよ。
しかも日本みたいな中堅辺りさまよってる国は特に。
今のジーコ見ても通ずる物があるんじゃない？

まだジーコ時代の就任当初と比べればまだ希望持てるんだが。

批判してんのは、未だに日本強いとか、技術あるとか、思ってる奴でしょ。
いかにもテレ朝の討論番組の松木とピッタリな意見だよ。

ここまでにわかが多いスポーツも珍しい。



率直にどこらへんが酷いのか聞きたい。
納得するかもしれないから教えて。
サッカー興味ない奴でも言えるようなこと言って批判するのは辞めようよ。

ってうちの猫が言った。

ところで、ア杯GL敗退でも続投させろって人はいる？
EUROでもイタリア、オランダ、ドイツなど不振チームの監督は軒並み首になったので
このあたりはさすがに常識だと思うが、2chだけに変なのいるかもしれないから
一応聞いてみる。

＞しかもまだ就任したばかりだよ

こなした試合数は、２代前までの監督の１年目、さらには、
それぞれのコパ、コンフェデ前よりすでに上回ってるんじゃないっけ？

>>766
俺はオシム支持者だけど、GL敗退なら解任でもしょうがないと思う。

今回のグループ分けみたらＧＬ敗退するほうが難しいだろ

問題なのはアジア杯後半年で一次予選が始まるってこと
ならばアジア杯はベスト3〜4位は行けないと非常に不味い
よってココの大多数がノルマをベスト3〜4に置いてる

>>767
就任して４、５ヶ月程度で試合数、１つ２つ上だろうが、弱い相手ばかりだから、大して変わらないと思うけどな。
それにコンフェデ杯も期間変わったでしょ？

ただ最終的にはジーコ時代の試合数、
オシムの希望通りならトルシエ時代の試合数よりは確実に下だと思うよ。
川淵もそうするようなこと言ってたよね？
本人も弱い相手とやるくらくなら合宿したいって言ってるくらいだし。

よって格下との無意味な試合が減って、
同レベルかそれ以上の国との試合が増えると思うから負けたからって批判は×。
実力的に当たり前だから。必ず勝敗成績持ち出して絶対批判する奴がいるはず。

アジア１次予選は、絶対に一位通過しないといけない予選だから
これをア杯に置き換えると、絶対にGLを１位通過しないといけないと
言い換えることが出来るだろうな。

>>770
へ？何が言いたいの君？
1つ2つ上？
あ、相手が弱いところばかりなのは認めるんだ。
トルのコパ、ジーコのコンフェデの時期にあるのがオシムのアジアカップでしょ？
前任者２人の大会よりは、対戦相手のレベル落ちるよね。
それで？

>>765 ：
>就任したばかり
　？
　Ｗ杯でるには一次予選からあること考えれば
>４年後、結果出なければ、
　なんて、悠長なことはいえないでしょ？
　それより遙か前に終わっちゃうかもしれないんだし
　
>率直にどこらへんが酷いのか
　時間取らないと海外組の融合も難しいよなあ
　短時間ではできんだろう
　これ、いつやるんだろうね

　それからアジア杯も上までいってもらわないと
　海外とのマッチメイクも難しいんじゃね？
　アジア杯とってくれればコンフェデがあるけどさ
　Ｗ杯でたとして、ＧＬ突破を狙うんならなおさらね

　そのあたりが大丈夫なのか不安だね

>うちの猫が言った。
　おたくの猫によくいっておいてくれよなｗ

>>772いや、逆に聞きたいんだけど上回ってると何かあるの？

>>771　続き

決勝TMについては、対戦方式が最終予選のリーグ形式ではなくTM方式という
差はあるものの、今回の組み合わせだとGL１位通過すれば決勝進出は出来て然るべき
組み合わせなわけだから、当然決勝まで行かなくてはならないという話になるだろう。
この組み合わせでBest４止まりは、サウジかウズベキスタンに敗北（順当にいけば）という
ことになるが、駒落ちとはいえ、２試合やったサウジの実力は日本に比べて決して高いと
いえるレベルではなく、言い訳にならない。ウズベキスタンについても同じことは言えると思う。
すると結局、「決勝進出して当然」と言っても差し支えないように思えてくるわけだが。

>>774
ん？就任したばかりとかいうから、試合数こなしてるじゃんっていう単純な話だけど。
何かおかしいですか？
で、質問に質問で返すのやめてくれるかな。

>>775　続き

長々と失礼･･･。

すると結局、解任ノルマは決勝進出で良いんじゃないかと思えてくるわけだ。
言葉でここだけを聞くと、厳しい条件のように思えるかもしれないが
内容や今後控える日本の本番を踏まえると、決して高いハードルではないことは
わかってもらえると思う。これについて何か反論があればレスどうぞ。今日は暇なので。
長文になっちゃったことは謝るね。

>>774コンフェデ前・・・とかってまだ、コンフェデ杯の時期に当たるアジア杯までに何試合するか明確ではないでしょ？

オシムが試合やらないで合宿する可能性だってあるわけじゃん。

それに他の国と比べても、大した数もこなしてはいないと思うが。通常じゃない？

>>777
それってGL1位で抜けた場合だよね
GL2位だといきなりオージーとあたる可能性が高いんだがそこで負けた場合ってのはどう判断する？
まあ、GLを2位の段階でどうかとも思うけどね

>>779
それについては、771の考え方を参考にしてもらいたい。

>>778
試合関係なく合宿できると思ってるお馬鹿さんとは話すだけムダです。
ていうか、口調が感情的な女になってきたよ。
それで言えば、W杯予選の年以外は避けてきた、Ｊのキャンプ時期の合宿もやるけどね。
優遇されてるよ、オシム。ちょっと調べてみ。

>>779
ＧＬ２位の時点で、どこと当たっても言い訳できないと思う。

778は774じゃなくて>>776へのレスで

>>781試合がなくても合宿することはあるよ。
ただ前の日本代表の監督達が試合優先しただけで。

試合数って言うのは優遇されてると言うより協会が強引に決めただけでしょ？
弱い国とホームでやって力上がるの？

それは前の監督達にも言えるけど、オシムは格下とやるなら合宿した方が良いと断言したし、
その言葉に川淵も乗ったから、この先アジア杯までに、
同レベル以上の国と試合が組めなければ、試合数がどうなるかはわからない。

あと個人的にも弱い相手と何試合やろうが、何もためにならないと思ってる。
だからさっきから意見の食い違いがあるんだと。

早めに招集かけて練習するくらいだから何もかもぶっつけ本番で試合する監督ではないと思う。
ジーコみたく僅かな練習時間をシュート練習で割くような時間の使い方してないから、
合宿だけってのもあるかもしれないと個人的に思ってる。

待たせました。

＞試合がなくても合宿することはあるよ

ねーよ。
そんなのは、自国開催で、日本挙げてバックアップ体制とってたトルシエくらいだ。
知らないなら黙ってろって。

あ、ゴメン、これ見逃してた。

＞早めに招集かけて練習するくらいだから

笑い収めだな。
本当に何も知らないんだ。

知らないなら調べれば？そっちがわかってないなら話にならない。

何ネットで偉そうにしちゃってんの？
現実社会では偉そうにできないからネットでわけわかんないこと言ってんだろな。
頭おかしいんじゃないの？
まぁ頭おかしいから勝手にムキになってんだろうけどｗｗ恥ずかしいな。その方が笑えます。
こういうださい奴にはなりたくないぜｗｗｗｗｗｗ

やれやれ・・またアホのオシム信者が恥を晒してるのかよ

まあ毎年のように1月には合宿やるけどな。

監督は常に査定される立場にある。
主に査定対象になるのはアジア杯、W杯予選。親善試合の結果で決まることはまずない。
したがって、アジア杯で見極めなければそのままW杯予選も任せることになる。
W杯に出るのは楽勝と言われる昨今。これは、アジアでベスト４に入るのは
楽勝といっていることと同義。となれば、アジア杯でもベスト４に入れなければ
監督を代える必要が出てくる。
とても一流とは言えなかった前任、前々任者ですら優勝できた大会。
それに勝てない人物に用はない。

あ、ついにネジがショーと起こしたか。
かわいそうに。
来年はいいことがありますように（ﾅﾑﾅﾑ）
現実見つめることができるようになろうね。

>>788
予選のある年はな。

>>783
>弱い国とホームでやって力上がるの？
ちゃんと調べれば意外とジーコ時代は強いとこと
試合したってわかるよ。SARSの影響でアメリカ遠征が中止になったって
いうのは残念だったけどあれは不可抗力だからしょうがないでしょ。
格下とやらない、って言ってもアジア1次予選と東アジア選手権とかは
オシムもやらないわけにはいかないんじゃないの？

来年２月に１週間だけ合宿やるんでしょ？予選ない年に
やらせてもらえるとはラッキーだな。Jのサポートあってこそ。

>ジーコ時代は強いとこと試合したってわかるよ。

ここ２年のキリンカップ招待チーム

ペルー、ＵＡＥ、ブルガリア、スコットランド

ジーコ信者の妄想もここまできました
しかもこのメンツに１分け３敗
まさにアジアの恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で対象がキリンカップだけなんだ。
大丈夫かよ、をい。
頭すっきりさせて新年迎えろよ。

>>790
本戦の年のやりますが

＞ペルー、ＵＡＥ、ブルガリア、スコットランド

舐めてかかれるほど格下の相手じゃないけどね。
これらの国にも勝って当然、なんていうふざけた代表厨がほんとに増えたんだな。

対象を広げるとさらに酷い（イラン戦以降

ホンジュラス←ここ注目
ラトビア←ここ注目
アンゴラ←ここ注目
米国
フィンランド←ここ注目
ボスニア・ヘルツェゴビナ←ここ注目
エクアドル←３軍
ブルガリア←ここ注目
スコットランド←ここ注目
ドイツ
マルタ←ここ注目

まともなのは米国とドイツだけ
ジーコジャパンと信者は強国から逃げまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年たしかオーストリア、スイスとやるんだっけ？

オシムスレと思って覗いたらなんでジーコの話なんだぜ？

>>796
勝って当然なんて一言も書いて無いじゃん

でもこの対戦相手に２年連続最下位はないだろ
長いことキリンカップやってきたけど初めてじゃないのか

> オシム信者の処方箋

> 2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
> 　　※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねｗ

→いまここ

優勝してまずいってことは無いのだから、優勝しちゃって
もらっていいです。

>>800
それらの試合に臨む際の課題や目標が曖昧なままで
なんとなく試合やってる感が強かったな、ジーコ代表は。
オールスター的雰囲気が強くて軸がないチームでは最下位も当然だろう。

オシムも試合前から負けたときの言い訳してるんだよなぁ・・・

とりあえずオシムには優勝を目指して最大限の努力をして欲しい。
W杯に向けて強化することと何の矛盾もないし、その一環にもなる。

それを何もする前から、言い訳三昧じゃ、明確なノルマのラインを設けるしかないだろ。

>>789
ベスト4になるとしても、
トーナメントとリーグじゃ難易度は違うだろ。

オシムは「スターは嫌い」とか言って、ジーコメンバーとほとんど変わらない歳で
Jで活躍してるけど代表に呼ばれなかった奴の救済みたいな選考してるけどさ、

いつまでこういうの続けるんだろうな。
アジアカップメンバーもこんな調子だったら切っていいんじゃないか？

↑中村信者発狂寸前

選手選考はどうでもいいな。
ドイツ組だって選ぼうと思えば選べるし、オール千葉でも構わないよ。

ただし、結果責任は監督。
人事には全権があるんだから、言い訳はしないでね。

同意〜　負けたら選手選考叩かれそうだけどねｗ　千葉枠っｗ

阿部勇樹浦和移籍だとよ
おまｴﾗ残念だな、千葉枠減っちゃって
今度は浦和枠で叩きますかｗ

千葉枠とか言ってるけど、他の国はどうなの？

フランスなんか、リヨン独走だし、
スコットなんかも、セルティック独走でしょ。

こういう国って、
代表２３人中の半分ぐらいが、
リヨンとか、セルティックになっているんじゃない？
詳しい人教えて。

リーグ優勝・天皇杯決勝進出の浦和が大量にいてなんか問題あるの？

あ、>>813は>>811へね

>>800
さすがにみんなキリンカップでオシムを責めたりしないと思うよw
アジアカップで負けたら叩くだろうけどね。

その通りだね。

キリンカップ最下位最下位って
どんだけキリンカップに思い入れがあるんだよｗｗ

千葉枠はもはや巻だけ（ベンチには大量に座ってるけど）

でもキリンさんもかわいそうだったよ。
試合終わった後写真撮影で名前のわからない選手と笑顔で撮んなきゃ
いけないんだから。

そのくせ「アジアカップなんか」とか言うから訳解らん

>>806
どっちが難しいとか一概に言えないからなあ。
カップ戦得意なチームと苦手なチームとあるし。
カップ戦のタイトルたくさんとってるオシムさんはカップ戦のが得意そう

オシムなんて、素人の息子にジェフ継がせて
やっぱオシム居た時はすげーって言わせてるだけ。

ちなみに担いでるやつは、ジーコを素人とさげすむが
アジアカップになると皆黙りだす。

さあアジアカップで
オシムを大きく見せてるシークレットブーツを脱ぐ時が来ましたよ。

>>796
舐めてかかってもいいけど、アジアカップに勝てるとは言わないよね。
とりあえず矛盾しまくりなんだよ。
オシムに関係ない単なるアンチジーコならそれなりのスレでやればいいのに。

アンカーはそれで間違いないのか？

>>812
それは千葉が首位独走してから言って。
菓子杯とったんだから、千葉が日本一！とか千葉方面でしか通じない理屈はなしで。

アジアカップなんて、いらないでしょ。
アジア杯＝ＥＵＲＯとかと勘違いしてる人多すぎ。

例えばの話、
１、アジアカップ取れませんでした。でも、２０１０年のＷ杯で大躍進！！
がいいのか、
２、アジアカップ優勝しました、でも、２０１０年惨敗でした。
どっちがいいの？

「アジア杯もＷ杯も両方だよ！」という意見はやめて下さいね。
アジア杯とＷ杯の間には数年の間が開きます。
それで両方を実現するのは正直かなり厳しい。
アルゼンチンみたく、メッシとか若い選手がいなかった日本には
スムーズな世代交代は無理でしょ。

４年後に良いチームになればいいんであって、
いまは、まだ下ごしらえの期間でしょ。
「カレーつくり始めて、カレー粉もいれてないのに、
直後に、生のジャガイモ味見して、
このコックは料理が下手だから交代」なんてバカな話ないでしょ。

>>826
その条件はアジア各国どこも同じだ

>>826
これまた手の込んだ餌を・・・・

まあ、普通はアジアカップで惨敗したら
半年後に始まるW杯の１次予選も危なくなると思う

オーストリア人のオシム評
「あいつはどうもよくわからん。勝って勢いづきたいのに、水を差すような
発言ばかりする。」
あとオシム自体は能力のある選手よりも努力をした選手が好きだそうだ。
逆にスター選手はあまり好きじゃないらしい。
そういう意味で考えると、自分が監督をしてがんばった千葉の選手を
代表に召集するのはオシム的にはありなんだろうな。

ぶっちゃけ、守りを固めて引き籠もり＆セットプレイ頼みの戦術なら勝てるよ。岡田マリノスのように。
だがアジアでそんな事をしても南アで恥をかくんだっつーの。
フィールドを広く使い、かつ後方からの飛び出しを多用した戦術で行くべきだし、その場合慣れない選手がミスをして失点、それが原因で負けるかもしれない。
だがそういう経験を繰り返さないと強くなれんのだよ。

でも日本って努力した選手っていうか影でがんばってる選手
はあまり評価されないよね。クラブWCの報道見ても
ロナウジーニョばっかだったじゃん。いかに華やかにプレーする
かばっかりに目が行ってる感じ。

＞例えばの話、

アジアカップ優勝しました。でも、W杯本番は満足な成績を残せませんでした。
→これは普通にありえる

アジアカップは優勝できませんでした。でも、2010年で大躍進！
→アジアカップ気に、監督交代等の手を打つならありえる。
何もせずにこれがありえると思ってるのなら、ただの阿呆。
オシムが言ってたもん！って言うなら、救いようがない大馬鹿。

>>831
アジアで勝てなきゃ、W杯には出られません。
この手の話もう飽きた。
来年までに、過去スレ、過去ログ百万回読み直せ。

オシムは勝ちだけにこだわるサッカーが好きじゃないらしい。
グラーツも、勝利に対する欲求が出始めて、スター選手を取り始めたから
オシムがブチキレて辞任したらしい。
オシムを監督業に長い間居座らせたいなら、勝利への欲求はある程度捨てなくちゃ
いけないね、アンチオシム君。

>826
コンフェデに出られるかどうかは結構大きいんじゃないの？
大体アジアカップで優勝してもW杯じゃ結果残せないんだから、アジアで
勝てない時点でアウトだよ。
アジア駄目でもWC勝てばいいなんて悠長過ぎるし認識甘いよ。サポがこんなに甘くちゃ
どうしようもないよ。朝生サッカーでサポ代表の朝日くんも言っていたけど。
サポは厳しく結果を求める、負けたらそれなりの責任を、これ、勝負の世界じゃ当たり前。

>>835
勝利に対する欲求が出たらキレるような監督を長期間居座らせる理由なんてある？

>>837
おれはないと思うが、オシム信者はあるっていうんじゃない？

>>826と>>835は同じ原料を使ってる感じがする

アンチオシム君→オシム信者君　だった

＞オシムを監督業に長い間居座らせたいなら


そんな義理はないから理解できない。

>>835
　代表監督の仕事は　その国の選手をスカウティングして
勝つチームをつくりあげることだ

勝つチーム＝戦術であり　選手のモチベーションコントロール
　戦術にあわせて選手選考をするが
　どのような戦術をとるかわ
その国の選手にあわせて戦術を選ぶのが王道だと思うぞ

>>842
俺に向かってそんな説教垂らされてもねぇ。

オシムはユーゴ時代もニワカの意見を黙らせてきた実績があるしやってくれるだろう。

え、まさか西ドイツにわざと負けたとか言っちゃう人？

アジアカップとﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ予選は違うだろ。予選は勝ちに行くよ。
アジアカップで実験的な試みをしなかったら、いつやるんだ？

そりゃ悪かった

日本の監督選考のミスは　
日本がどのようなサッカーを目指すのか
一貫したものがないってことだ
　これは監督のミスではなく監督を選考するほうの問題だろうけどね

>>846
アー、大丈夫大丈夫。
勝負事で逃げるような人間に真剣勝負で勝てるわけはないから。
アジアカップで勝たなくていいって言う奴は、WC予選に勝てるわけがない。

オランダ人のあと
ブラジル人
日本人　日本人
でフランス人
ブラジル人
で今度は旧ユーゴ

アホとしか思えんな　グランパスと同じだな

んだ。
どうせ実験するなら、勝つための実験しろと。
一次予選なんて、1つ負けたら命取りだったりするぞ。

新しいチーム作りを推し進めながらベスト4くらいで負ける分にはぜんぜんかまわんよ。
なんの実験も試みもなく、負けないためだけのチーム組んで
なんとなく勝つよりずっといい。

>>834
>>831が言ってるのはアジア「杯」だろ。バカ。
アジア杯で負けたら自動的にＷ杯出られないのか？

あと代表監督とクラブの監督で求められてるものが違うなんて事を
オシムが理解していないと考えてる連中が多くて笑える。
お前ら程度がクラブも代表監督も経験あるオシムに何言ってんだ？ｗ

>>852
アジアでそんなことしたら南アフリカで恥をかくんだろ？
Ｗ杯予選はアジアじゃねーの？
あと、岡田マリノスならできたとか言ってるけど、だったらACL決勝トーナメントに出て、
優勝してなきゃおかしい。

アジアと世界を別物と考える方がおかしいよ。
アジアの延長線上にありバージョンアップしたのが世界。
アジアで勝てなくて、世界に勝つとかちゃんちゃらおかしいよ。
第一ステージをクリアしないと先に行けないぞ。

それにしても、どうして「アジアカップの結果」に監督の首をかけるほどこだわるのかね？
アジアの中での面子なんて、はっきり言ってどうでもいいでしょ。

>>855
･２連覇中
・アジアカップの半年後にはW杯予選が始まるし、どーでもよくない。
･優勝したら｢アジアと戦い方が違う｣と信者がほざく他大陸王者と対戦できるコンフェデ出場権獲得

それより、アジアカップで勝てなくてもW杯では大躍進！！とかおめでたい考えが出来る奴の
脳内を誰か分析してほしい。

>>855
WCには参加さえできればいいという考えなら、あんたの言ってることに間違いはないな。

>>856
・2連覇中だと3連覇しなければならない理由はない。それよりも、まともなチームをつくほうが優先されるべき。
・Ｗカップ予選は勝って貰わなければならないが故に、それ以前のアジアカップまでで様々なチャレンジをしておくべき。

アジアカップで優勝でなくても、サウジや韓国のように躍進した例はある。

オシム信者はまったくオシムを信頼してないことがよくわかる
スレだなｗ

「オシムだからアジアカップもきっと勝ってくれる」と的外れな信頼を置いてるオシム支持者がいたら
逆に馬鹿にするけどな。

>>858
>サウジや韓国のように躍進した例はある。

逆に言えば、様々なチャレンジをしてもサウジや韓国が関の山ってことだな。

ワールドカップで決勝までいくチームじゃなきゃ満足しない日本代表ファンがいたんだ！
ジーコみたいw

>>857
Ｗ杯で勝つためには、Ｗ杯を想定した戦い方を、ガチンコのアジア杯で試してもらうのが一番いいに決まっている。

今まで慣れたやり方で、アジア杯優勝したって、Ｗ杯では負ける可能性が高い。
それなら、Ｗ杯を想定した戦い方で、アジアでガチ試合をやってもらって、経験を積んでもらえば良い。

アジア杯ではダントツ優勝を希望するが、新しい戦い方に挑戦した結果、一発くらって負けても全く構わん。
圧倒されて負けましたとかなら論外だけどな。

今までどおりのやりかたで、アジア杯で安全勝ちを狙いに行くような、不毛な時間の使い方はして欲しくない。

>>862
参加することに意義がある、というなら
そもそも、様々なチャレンジなんていらないよね。

オシムの信者も負けると思ってるんだし
時間の無駄だからさっさとクビにしよう

>>864
まずはＧＬ突破だろう。
安定してＷ杯出場できるようになったら、次はＧＬ突破の常連になることが目標ですよ。

まずは、メキシコのような位置につけること。
それまでには、まだまだ大きな前進が必要だと思うが？