日本代表DF･守備統一スレpart22

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart21
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118298638/l50

フォーーーーーーーーーーーー！！！

>>1
乙です

３バックならＤＭＦとの連携密に取ってよ

日本代表DF統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　http://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　http://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　http://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　http://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
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日本代表DF･守備統一スレpart10　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102727444/
日本代表DF･守備統一スレpart11　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103274410/
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日本代表DF･守備統一スレpart17 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111026993/
日本代表DF･守備統一スレpart18 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111838467/
日本代表DFスレ(実質part19) http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113907166/
日本代表DF･守備統一スレpart20 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117206987/
日本代表DF･守備統一スレpart21 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118298638/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）HOME ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）HOME ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］

>http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/confed__cup/aktuell/06/17/japan__mexiko__aktuell/japan__mexiko__bericht.html
>
>「フォンセカ、『盆栽DF』を引きちぎる」
>
>記事のラストには「日本の『盆栽DF』は引きちぎられ、
>メキシコの勝利に貢献した」みたいなことが書いてあるな。

宮本恒靖「ちょっとラインが低いときもあった。
もうちょっと勇気を持って前から行っていてもよかったと思う。
1失点目の場面は（マークをはずされていく）ああいう形は、
あの前から少しずつ続いていて、起きたことだった。
回す相手にああしてかわされてしまうのは仕方ないと感じつつ、
もう少し前でディフェンスをすべきだった」

>>1
乙。テンプレも最新のものにしてくれてどうもです。

1000 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 18:11:45 ID:NQOhIwdG
1000なら宮本の活躍でギリシャ・ブラジルに勝つ

田中と茶野もいれてやれよ・・・。

宇都宮キターーーーーーーーー。
｢確かに中澤がいれば、防げた失点もあったかもしれない。だが、中澤不在の状況は、
常に想定しておくのが指揮官の責務であろう。高さと強さで中澤と双へきをなす
『松田』を代表に復帰させるべきではないか。｣

実際の所あんまり高くない相手に高さで負けたなんていうのはどうか？これはまた
誰かを落とす為の前の支度ということか？松田に以前｢田中が居ないから4バックにした。｣
と言ったのと同じ様なもんだ。あんまり昨日は高さの差を露骨に感じる事は無かった。ただ
ハイボールのクリアは正直見ててひやひやするがそれでも高さが失点の一番の理由には
ならないと思う。それなのに高さが…か

茂庭はどう？　出番ありそう？

昨日の宮本を叩くのはちょっと乱暴すぎ。
もう完全に固定観念で語ってるとしか思えん。

もちろんラインコントロールやクリアなどには宮本は貢献していたが、ハイボール処理は相変わらず不安定

アジアカップ優勝でも文句言うウッツーだからなあ。
その前に、何で松田が外されたか考えないと。

>>14
間延びという明白な欠陥が露呈したからさ。
その点については、MFとの連動性という形でベンゲルも指摘。

そして、その原因を求めたらDFリーダーでCBの宮本に行き着く。

>>14
しゃーない。精神病だ、奴らは。

それより確かにラインは下がり過ぎだった。だが、その前にミスパス多すぎ、
プレスが連動しなさすぎで、下がらざるを得ない状況に自分らでしてしまった。
中村三都主が糞すぎたのも誤算だが、ほとんど全員後半動けてなかったのは
やはり強行日程の弊害か？ただ単にメキシコにいいように走らされたからか？

950 名前：　 投稿日：2005/06/17(金) 15:19:04 ID:5aYgbo8h
サントスにしても、

間延びしたラインを作られて、
前線から最後尾まで、地獄ですよこれは。

しかも失点ん場面に絡んじゃったw

陰謀にあっているような気分のはず。

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」

小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

>>18
間延びしたから運動量も増え、パスミスも増える。
コンパクトフィールドを作らないとプレスも連動しない。

>>19
これが運動量を増やしている一例。

＞しかも失点ん場面に絡んじゃったw
＞しかも失点ん場面に絡んじゃったw
＞しかも失点ん場面に絡んじゃったw

943 名前：　 投稿日：2005/06/17(金) 15:10:34 ID:5aYgbo8h
宮本は失点のときには絡んでいないように見せるのは一級品。

しかし、よく見ると混乱の原因はこの人。
MFとの連携の悪さはほんと致命的。


＞しかし、よく見ると
＞しかし、よく見ると
＞しかし、よく見ると

今のJで185以上のCBリスト持ってる香具師いない？

福西も稲本もスタミナないからなぁ。
パナソニックあたりが電池の技術を生かした
清涼飲料水を開発してくれんかなｗ
パワーもあがりスタミナも超回復

まぁ宮本が一応DFの看板背負って立っているんだから仕方ない面もあるな。
本人もラインが低い場合があったと言っているから指摘された箇所は分かっている
だろうし。

949 名前：　 投稿日：2005/06/17(金) 15:16:30 ID:5aYgbo8h
宮本が叩かれるのは守備の基本動作をことごとく外すから。
一人でしているならよいが、周りは全くそれでは連携できない。
それで失点の場面に立ち会った人が責任とらされたのではたまらない。


＞それで失点の場面に立ち会った人が責任とらされたのではたまらない。
＞それで失点の場面に立ち会った人が責任とらされたのではたまらない。
＞それで失点の場面に立ち会った人が責任とらされたのではたまらない。

シドニー五輪代表のドキュメント番組で、
シドニー五輪出場を決めた試合の後、
ロッカールームに入ってきた宮本を、
チームの裏方さんが迎え、手を差し伸べた。
宮本はエォーイ！と大きな声をあげ、 腕を振り上げた。
ハイタッチでもするのかと思い、見ていたところ、
なんと宮本はその人に向かって至近距離でタオルを投げつけた。
裏方さんはハイタッチするつもりで腕を宮本の方に差し出したにも関わらずだ。
その時の裏方さんのなんともいえない表情が今も脳裏に焼き付いている。
これ以来、俺は宮本が雑誌やテレビ等で何を言おうと、
どんないいプレーをしようと一切の評価をしないことにしている。

949 名前：　 投稿日：2005/06/17(金) 15:16:30 ID:5aYgbo8h
上のＩＤって、かの精神病で有名なポディ？？

ID:NQOhIwdGとID:5aYgbo8hはメールでじっくり二人で語り合えよw

＞31
グッド、アドバイス！

ギリシャの平均身長って１８５ぐらいある？

やはり、宮本自身もラインの下げすぎを認めたか

>>34
ずっと前から言ってる

武闘　　参謀　　兵站

中澤　　宮本　　田中
　↓　　　↓　　　↓
松田　　　　　　坪井
　↓　　　↓　　　↓
茂庭　　　
　　　　　↓　　
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓　　　
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓　　
　　　　　↓　　
　　　　　↓　　
　　 　まっすぅ

>>35
ずっと前から言ってるのにまた下げすぎたのか…('A`)

すごく単純化して言うと、下がってるのもジーコの指示で致し方ないらしい。

ドイツの採点。DF陣は宮本＞田中＝茶野
日本選手の最高点は柳沢と加地さん。

http://sport.sportal.de/live/mc/0405/ccgb/012080_frame.html
※ドイツの採点は点数が低いほど高評価

要は上げておいたほうがいい時も下げて守備しているからそこを直したいんだろう。
今回はパス回しに翻弄されてスタミナ消耗を強いられるのを回避したかったんだろう
けど、逆に消極的になったって感じだった。

全体的なイメージね。

＞39
イルレタも宮本高評価だった。
まあ、普通にみれば当然だがｗ

それにしてもコーナーがことごとく決定的になるのは怖すぎる。
マークのずれとかそういう問題じゃなかったと思うんだが、

>>38
なんだよ、その「らしい」はw
ジーコは談話や会見で「コンパクトに」という言葉は
よく使う。
その方法論がジーコもチームも未熟なだけだ。

>>40
中盤にスペースが空くのもMFがスタミナ消耗するってのは
DFだってわかってるだろ。
持たれて波状攻撃食らうと余計受身にまわるしな。

師匠　　宮本　　田中

で、スタンドから井原が師匠をトランシーバーで操縦

コーナーの時とかすっげえドキドキしなかった？
あの面子じゃいつやられてもおかしくないよと

>>45
メキシコ相手にそれではのっぽだらけのギリシャ戦はどうすんの？

未熟な監督なんて金払って雇ってる場合じゃねーんだけどなあ

茶野、田中がドイツ紙で低評価らしいけど
プレー内容からすれば仕方ない。
ただ三試合も見ればドイツの人も誰が原因かわかると思う。
責任を押し付けられてるだけだって…
実質10人に近い形で負担してるのに気が付くだろう。

メキシコ戦の失点をまとめると、

１点目：福西のマークミス。
２点目：茶野がマークを離した

ってこと？

１点目は福西が埋めるべきポジションだけどマーク的にはDFが一枚余っていたので
危険を感じたならその選手がでるべきで
加地がマークしていた選手を宮本が引き受けて加地があがるか
宮本が直接潰しにいく必要もあった。
そしてシュートコースに入ったいったのは他の選手をマークしていた加地だった。
一枚余らせるというのは・・・・必ず一枚余らせてこぼれたボールをカバーするだけではなく
数的不利な状況を減らす・・・
つまり突破されても余った一枚が対応する
通常ではマークしきれない選手を余った人がマークしてフリーの選手を作らない。
１人で潰せないなら二人で潰すなど
必ず余るわけではなく常にカバーや連携を考えて、効果的に余った一枚が動かなくてはいけない。
ところが１人ツネに余ってるだけで余った選手が効果的なプレーを行っていない事が大問題。
これでは10人でサッカーしているのと変わらない。

二失点目は
DFラインが下がりすぎて出来たスペースを利用されてそこを起点に
サイドに展開、センタリング、失点。
あの流れるような展開で日本の穴を突かれたならその場では対処しようがない。
茶野がサントスと迷わずクリアしていればで済む問題ではなく
あんな状況を作り出した事そのものが問題。
つまり守りの戦術に欠陥がある。

イラン､バーレーン、北戦で同様の状況を作られていて問題点として危険視されてた。
まったく対応できていない。同じミスを何度も繰り返す愚かさ。

>>49
まぁ色々前振りあるけど基本的にはそれじゃね？

>>50
>宮本が直接潰しにいく必要もあった。

潰しにいく以前に
宮本がバイタルエリアに張っていれば簡単にパスされない。

>DFラインが下がりすぎて出来たスペースを利用されてそこを起点に

ライン全体が上がれば裏のスペースを狙われるだけ。
結局、３バックの真ん中なのにバイタルエリアにポジショニングしなかった
ボケ本のせい。

宮本はただ田中と茶野の真ん中に突っ立っているだけで何の役にも立ってない。

日本に足りないのは、体を寄せる動きだな。
ＤＦも相手がドリブルしてきたらずるずると下がるのはやめろ。
前にでてバシッと止めろ。
それができないんならサッカーやめろ。

こんなＤＦが弱い国は日本だけだぞ。

【DFW】鈴木師匠をCBにコンバートさせるスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119010327/

チーム全体がスコンスコンかわされてたしね。悲しいことに。

＞５４
＞ＤＦも相手がドリブルしてきたらずるずると下がるのはやめろ。
＞前にでてバシッと止めろ。

これ１人でやると、抜かれる可能性あるから、これやるためにも２：１の状況作ってな
てか、これ意識してやってりゃ、メキシコ戦もタイトな中盤せめぎあいに持ち込めたような気がするけど

>>57
一体一で簡単に抜かれるようなへぼいＤＦしか日本に居ないのが痛い。

バレージみたいなのが一人でもいればなぁ。

全部一人で止めてくれるのに。

みどりのサイトでは2失点目は小笠原のマークが遅れたっていう加地の発言が載ってるな。

>>50
マジで同感
人数は十分いたんだから
その選手らが対応すれば問題ない話だ
中田が上がりすぎで失点したとかマジで意味不明だよ
数的不利になってるなら問題だがね

常にバイタルエリアはボランチが潰さねばならんのかと
もっとフレシキブルに対処できんのかね

>>59
ホントなら今回小笠原の評価低いのはそれでかな？　

>>59
加地さんって今まで人のことを言うことってあったか？
まさか前半のアシストで・・・

中澤以外のDFを背の高いやつに変えてくれ
センタリングからの失点は必ず日本の課題となる
宮本、背を高くするか辞退かな？

背が低くてもカンナバロぐらいやれれば何の文句もないんですけどね

高さという面だけに注目するなら
とりあえず茂庭を入れればマシになるんじゃない？

宮本と田中って同タイプの選手だよ。
あの手の選手は２人もいらない。
どっちかを残すとしたら、ポテンシャルがいい（まし）な田中だろ。
Ｊのプレーでもハッキリしている。

>>66
ポテンシャルって良いとか悪いとかマシだとかで表現するような言葉でしょうか。
意味わかってないとしか思えません。

>>66
なんで２人いらないのか、そこんとこから教えてくれ。

DQNに嫌われるタイプであることは確かだな、宮本。
そういうのの対極に位置するキャラクターだし。
しょうがないと思って諦めるしかないな、宮本もｗ

「高いボールに対して、失点やポストをたたかれたりしたので、
そのあたりを（今後の練習では）取り組みたい」
「（２、３人による守備の囲みが突破されたことは）これから十分
に修正できると思っている。カバーリングがきちっとできれば、
もっと焦らずに対処できると思う」

さて、どう修正してくるか。
２番目のほうが根本的に難しいと思うが。

＞69
別にＤＱＮに嫌われても痛くも
痒くもないと思うがｗ
ここの書き込みが何かに影響
するわけじゃなし、便所の書き込み
ってとこだろう。

>>71
DQNほど暴れるし、無駄に行動力あったりするからな。
ホレ、アンチスレも次々と立つし。
一つで十分なのにｗ

本音が出たな。
宮本が好きな奴はサッカー選手として好きなわけじゃなく
キャラと顔が好きなだけなんだｗ

>>72
DQN以外にも嫌いな人いるみたい。そうゆう要素
があるような…。

＞72，74
まあ、しかし、人気選手の宿命ってとこ
じゃないかな。代表5番ユニが一番売れてる
そうだ。人気者には、アンチがつきものｗ

なんかDQNのせいで一気にスレのレベルが下がってるな……

とにかくコンフェデの構成はずかしい・・・
もう恥晒さないで帰ってきてくれ、負けてもジーコじゃ変化なんて望めんよ
間違ってないなんてこの期に及んで言ってるし

>>75
人気者？宮本を随分と、持ち上げるね〜。

プレー以外のことはまとめて宮本スレでやってくれ。
キャラだのユニの売れ行きとかどうでもいい。

宮本を貶すのは松田オタ？それともDFの背が高くないと嫌な人？

どっちもいらないな。

>>73
ホラ来たｗ
俺は宮本の動きは割と面白いから好きだよ。
本当に「読みが命」って選手だと思うしな。
それに日本人は結局はフィジカルでは欧米や南米にはかなわんよ。
宮本の戦い方は一つの方向性だと思う。
一対一でとめなければならない局面は確かにあるが、それを可能な限り減らそうとするからな。
それが責任回避とか言われるのだろうが、俺はそうは思わんな。
実際、そうであれば今頃外されてるだろうし。

ID:p7lqUY5G

俺が書きたかったことを上手く書いてくれた（´∀｀）

宮本のマンセーはもういいよ。

宮本のアンチはもういいよ。

とりあえず増川と岩政を呼べ
話はそれからだ。

>>84

嫌われてるからしょうがないよな。

>>81
そうは言っても中田や宮本自身が
まずは一対一で負けないことが大事だと言ってるんだよ
それなのに自分が一番やばいってのがなんだかなぁ

>>87
一対一で負けないと言うのは、単純な競り合いのことだけではなくて
読み勝ったりとかそういうみとも含まれると思う。

田中まこが調子悪かったのはなんで？
メキシコの速さに頭がついていかなかった
のかな？これから調子があがるのかどうか・・

>>88
違うだろ単純に相手のボールを奪えるか
あるいは自分のボールを保持できるかどうかだろ
それができてないと組織的な守備や攻撃ができてない今の代表では負ける

松田が先発した試合(02ジャマイカ02アルゼンチン04シンガポール05カザフスタン)を見直してみたんだが松田が失点に絡んだシーンはなかった
相手は微妙かもしれないけどやっぱりいい動きしてるよ
早くジーコに謝れバカ松田！

去年のシンガポール戦も、信者的にはいい動きなんだろうな。

>>81
「一つの方向性」はまず、ガンバで実証して欲しいな。

日本のＤＦ陣のパス回しって怖い
なんか各々がぎこちないでしょ、おどおどしてるというか・・・
ちょっとプレッシャーかけられたらセーフティにタッチに出したり前方に大きく蹴ったり
もっと正確に繋いで欲しいね、行進国むき出しのサッカーを欧州とか世界の目に晒さないで欲しい

>>79
残念だが興行である以上。
ユニの売り上げは重要だったりする。
スポンサー(この場合は協会)枠ってやつだ。
松田ユニが宮本に比べて売れないのは相当実はでかいのかも。

松田ユニは茶野さん用としても使えます。

ボランチもそうだが、サイドの守備もなぁ…

>>94
それは反論しときたいぜ
今の日本Ａ代表のバックラインからの繋ぎは世界ランクに見合ったものだよ
欧州をお前がどんなコンプレックスを持ってみているかはわからないが、
欧州の各国も自信満々に相手ＦＷにミスパスしたりしてる
5バックという意味では、サントス加地はたしかに正確性を欠くが
宮本田中は経験豊富なところを見せ､セーフティに行く所とキッチリ前に当てるところを使い分けている

柳沢の得点は宮本が相手ＦＷのプレスをかわしながら小笠原に当てたところから始まってるし、
ＣＢ三人の積極的な攻撃参加など攻撃へのフォローも多い

昨日の者ですが
宮本を評価してる奴ってバカじゃないの？
ラインを下げてミドルを打たせる守備をしときながら
そのミドルを決められてるのに。

>>94
それってユースの話？　

宮本のほうが顔がいい。

>>68
スイーパーはストッパーがいてこそ活きる。
今の３バックにはストッパーがいない。

深い位置で守る相手にはミドルが有効だしな。
それをボランチのせいにするには無理があると思うが。
中田がアタックするも横に流される、この時福西はミドルを警戒し
DFラインと並びコースを消す動きを選択した。
遅れて加持がアタック。しかし打たれて失点。
あの選手をフリーにさせ過ぎな面もあるし、ミドルもスーパーだったよ。

宮本が俺の妹より身長低いことを知った
そんだけ

>>104
つﾁﾗｼの裏

>>98
たしかに茶野宮本田中ともＤＦとしては足下うまい奴がそろってるし、初めて組む３バックなんだが
パス回しはおちついてスムーズだったな。
宮本のプレスかわしながらも正確に蹴ったフィードも上手かったし、
茶野がオーバーラップしてのクロスもなかなか。

坪井や茂庭にはない、経験豊富なベテランならではのおちつきと狡猾な攻撃参加は良かった。
失点はいただけないが、良い面もけっこうあった。

>>103
あのシーンは小笠原にも責任があると思うけどな。アジアの感覚で
油断してマークしにいかなかった。

アジアでは引き篭りラインでも通用したんだけどな
しかし、世界レベルだとミドルの精度が高いからね
引き篭ってるだけだとまた同じ失点をしそうだね

いや、引きこもっても、わざとやるんならいいんだよ。ちゃんとＦＷも下がって、
下がった位置からプレスかけるならね。今回のはミスパスですぐ取られたり、
プレスにいくタイミングが連動してなくて、２，３人でかこんでもかわされて
ピンチになって、下がらざるをえない状況になってしまった、ってだけだから問題。
ま、今頃ミーティングでもやってるだろ。選手もコメントでほとんど全員がプレスの
問題を指摘してるし。次戦までにどう修正してくるかが重要だな。

要するに連携不足

引きこもりに徹するなら強豪相手でもDFラインは低くてかまわないと思うけど
今の代表スタメンの面子、中盤を厚くしたシステムだとやっぱり勇気を持って上げるべきだと感じるな。
個人的には3-4-2-1にして2のところに走れる選手置いて引きこもりのカウンターサッカーやって欲しいけど。

いや、たぶんジーコも選手も引きこもりサッカーやるつもりはないんだろうけどな。
宮本ももっと高い位置で奪うサッカーしないと世界では点が取れないっていってるし。
ただ、それをやるにはもっとチーム全体で練習して精度上げないといけないってことだ。
やりたいサッカーは見えてるが、成熟してないから引きこもるよりもっと危険だし、
点もとれない悪循環に。

前に行きたがる中田の穴を誰も埋められない。
ＤＦの前にガットゥーゾが必要。

ガットゥーゾいいよな。
ああいうMFがいてくれれば、守備は物凄く楽になる。
反撃も当然しやすくなる。

前線の選手は前からプレスに行ってた
しかし、DFラインが下がってるから間延びして
効果的なプレスは掛けられていなかった

＞メキシコ戦後に宮本主将が「もう少し前で守備ができれば」と反省したように、
＞高い位置でのプレスを機能させる意識と連係が必要になる。

宮本もわかってはいるみたいだしギリシャ戦どうなることか。

わかってるならジーコに反旗を翻して上がれよ

つ松田

福西ＯＵＴ
今野ＩＮ

茶ボウズ出すなら、今野呼べ！茂庭呼ぶなら、坪ハズせ。

まずは絶対的に高さが足りないだろ？
ジーコ→個の力を尊重→戦術(？)作成
トルシエ→戦術ありき→選手を当て嵌める
メキシコ戦で気付いただろ流石に。
宮本には悪いんだけど個人能力なんて並以下。
トルシエの時なんかは頻繁にフラット3でラインが上下するのでラインコントロールできる宮本と森岡は必須だったけど今の代表の戦い方を見てもどう見ても必要ないし。
言ってることが矛盾してるよジーコ。
高さに対応できる戦術なんて持ち合わせてないだろ！
あえて言うなら高さに対する戦術は高さだけなんだよ！




長文スマン。

ジーコジャパン世界を痛感…メキシコの高さと技に２失点
tp://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
中沢不在ＤＦズタズタ　日本高さで完敗
tp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050617_20.htm

ヘッドで勝負できるのって中澤と松田ぐらいだろ
もう少し代表召集のポイントを考えた方が良い

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050617_20.htm
ジーコの「メキシコの高さにやられた」って・・・
メキシコを相手にした国でこんな試合後のコメントした国、おそらく日本が初めてだろうね（苦笑
個人技術や運動量は世界レベルとそん色ないメキシコが
世界に跳ね返され続けたのが制空権の無さだったのに・・・
そんなメキシコに高さでやられる日本・・・終わってる、サッカーやっちゃダメ、こんなコビトの国はｗ

サンスポ

>１７日のドイツ紙ビルトは日本−メキシコ戦の出場選手のプレーぶりを採点した。
>最高が１点、最低が５点で、平均点は３点。
>日本はＤＦ陣の評価が厳しく、田中が５点、宮本が４点、茶野が５点。


中澤以外は誰が出ても同じだなｗ

日本のサッカー選手って小柄で線が細いのが多いよ何故か
プロ野球選手は180cm以下の方が全然少ないし

>>124
なんか自らハンディを背負ってるよな…

世界で闘うなら、フラット3みたいに極端で 変態扱いされるような奇作じゃなきゃ なかなか対等あるいは それに近い戦いは厳しいよね。

ちびっ子ディフェンスライン

川口　能活　　　179cm
田中　　誠　　　178cm
茶野　隆行　　　177cm
宮本　恒靖　　　176cm
三都主　　　　　178cm
加地　　亮　　　177cm



中澤　祐二　　　187cm

さすが中澤！ズバ抜けて中澤！

もうさー 平山もCBにコンバートして2010年に備えようよ。

>>130
釣男を育成したほうがよかろ。
平山は貴重な電柱。

最低でもＣＢは180cm超えていて欲しい
井原と柱谷は強かったな

中澤　松田　茂庭

にしてくれ。

じゃ中田浩二をコンバート

大型DFはけっこういるよ。松田、増川、古賀、岩政……
実力でもA代表に入ってもおかしくない奴らがさ
でもジーコが選ばないからしかたない
あのゴミ監督は自滅している

ジーコって背が低いのがコンプレックスだったらしいね。

でもFWで使いたい、って思えるくらいのトータルパフォーマンスがある奴がバックしないと厳しくね？どうせ将来、平山がA代表になっても高木に毛がはえた程度だと思うよ。

ずるずる下がる３バックじゃ勝てないってやっと分かったか。
遅いっての。アジアだと勝てちゃうからまずいんだよな。

　　　　　　　　　今野

中蛸(服部)　　中澤　　茂庭　　加地(駒野)

こんな感じで４バック＋中盤の底に今野などの
バイタルエリアをしっかり守れる選手が必要。
３バックのまま中央のCBがフォアリベロになる
形だと、日本の実力じゃ後ろの枚数が足りない。

怪我の中澤や呼んでいない松田や岩政は今度ということで、
とりあえず宮本ＯＵＴ　茂庭ＩＮ　でもだいぶ違うぞ

茂庭　田中　茶野

で次の試合は頼むよ

松田はイラネ。

>>138
>日本の実力じゃ後ろの枚数が足りない。

実力の問題じゃなくシステムの問題。
3バックでサイドの裏のスペースを潰すには工夫がいる。

一つはボールに合わせてゾーンを左右に振ること。
もう一つはWBがそれに合わせてポジションのバランスを取ること。
4バックならSBがぐっと引けばいいだけだが。

なおかつ真ん中のCBはボランチ共に
バイタルエリアを潰さないといけない。

>>138
ずるずる下がるのは選手やフォーメーションの問題じゃなくて
監督の指導力不足が原因

左にサントス置いてたら、左右のバランスも糞もないよ。奴は左ハーフであって、左WBは無理。

>>131
トゥーリオはスピードが無さすぎるよ　ロングパスの精度も低いしDFラインの押し上げも遅い
長所はヘディングの強さとサイドからのクロスボールをクリアするのが上手いことくらいだよ

>>124
メキシコといえばメキシコで開催されたW杯（五輪？）でのアクロバティックなボレーシュートは見事だったなぁ

>>143
WBだとかSHって言葉にこだわりすぎじゃね？

ジーコは173センチあるから、MFなら特別小さくないだろ。
メキシコ戦はDFの高さは関係ないよ。中盤の支配力で完敗したのが、失点の原因。

日本人の173ｃｍとブラジル人の173ｃｍをいっしょにするなよ
筋骨の密度がぜんぜんまったく完璧に違い過ぎるほど違う

>>148
代表選手全体を比較すれば差があると思うけど
国民全体を比較すれば違いはないでしょ

170cm60kgでプロやってるのが日本のＪリーガー
要するにガリガリ羽毛で当たり弱い

146 こだわってるわけじゃないんだけど、三都主はMFで、サイドバック育ちで今に至ったわけじゃないから守備に関して不手際が多いのよ。バランス云々を求めても無理でないかい？ってこと。

三都主のJデビューは左サイドバックだが…

>>147
確かに中盤と最終ラインが間延びしていたけど高さで圧倒されていたろ？
三回もセンタリングから決定機を作られてて一本は失点に結び付いてるんだぞ。

一人余って足りないところを補う、
つまり一番危険な場所に顔を出すべき選手が、
失点の場面に関わらないように神経を使って動いているんだから。

お花畑ディフェンスになるのも必然かと。

高さにも中盤との連携にも問題があるがDFそのものに問題があるぞ。
マコの出来が悪かったのもあるがゴール前で完全にマークを外して
フリーでヘディングをされてポストに救われた決定的シーン
茶野と三都主が交錯してほぼフリーでヘディングされて失点したシーン。
守備の約束も無ければ個人の集中力も欠けていた。
一度全員入れ替えた方が良いよマジで。

>>154
ジーコ戦術では後ろで1人余るだから。
その目的は裏を取られないこと。
つまり、裏取られなきゃ、余りの仕事はこなしたことになる。

キャプテンの姿勢に右へならへとなるのは仕方がない。

だって、あれで評価されるんだもん。
あそこまでメディアでも持ち上げられるし。

>>156
つまり、宮本的には失点？「俺知らねーっ」てことですね。

>>156
しかも、クロスを上げられるような局面では、
後ろではなく必ず前にいるのが笑える。

ゴールエリアで守備しろよ、CBだろ。

ベンゲルが前のコンフェデのときいっていた。
世界と戦うとき、ディフェンダーに何よりも必要
なのは「経験」　代表キャップ５０くらいが最低線
だと。
ベンゲルのいっていること正しいと思った。
宮本と田中を比べると、宮本のほうが経験がある分、
いい仕事をしていた。
田中でいくと決めたなら、田中に経験を積ませるべき。
それだけのポテンシャルはあると思う。
ただ、そうすると控えの経験が全く積めないわけだが。

そんなに心配しなくても
ブラジルやギリシャなら
ラインの後ろに走りこまれて失点するだろ。
その時は後ろで余るはずの宮本が
どこかに逃げ出して消えているか
それとも対面してなす術も無く失点するかは
しらねえ。

一人余る以前にバイタルエリアをケアしなきゃならないってのは
みんな実感したと思うから、次は小笠原も言ったみたいにヒデに
ちゃんとDHやるよう指示するんじゃないかな。ただジーコがヒデは
自由に上がれと言うかも知れない。

>>156
バイタルエリアの選手にはストッパーが当たりに行けばいいからね。
そのカバーはスイーパーがやればいい。

つーか、こんなこと、草サッカーでも当たり前にやってるだろうに。

>>163
20年前のサッカーだな

>>162
ちゃうよ。
１人が後ろで余るから、ボランチが空けたバイタルを埋められない。
裏埋め止めて、余りの選手がバイタル埋めればいいんだ。
余れないけど、これでバイタルはケアできる。

上がるときは、指示通りらしく、バイタルがら空き。MFが悪い。

おいおい。
しっかり上がってFWをゴールから遠ざけろよ。

そうでなくても一対一弱く高さもないんだから、
ゴールに近けりゃ即失点じゃね〜か。

遠けりゃ対処の仕方もあるぜ。

しかもバイタルがら空きで基点を作られて
クロスって、やられた方は最も混乱するし
相当CBが強いチームでもやられる形だよ。

予選ではよく中澤がバイタルエリアまで出て止めてたように見えたが


まあ失点シーンでも中澤がサイドに出た後のマークを一人余ってるはずの自称176cmが放棄して
取られたのもあるな

>>167
それはFWが使った場合ね。
メヒコのは使ってるのMFだから。

>>168
MFが侵入してきた場合、余っているリベロが対処するのが普通ですよ。

MFは攻撃も考えなくてはいけないんだから、
相手の選手がプレスをかいくぐる場合はよくあるし。

MFが侵入してきた局面では、後ろに余ってるし。
ゴール近くのクロスの局面ではゴールエリアにいないで前に出てるし。

やってることが凄すぎです。

そう。そこがちぐはぐしてて見てて、歯がゆいところなんだよね。
結局、１歩遅れての対応になるから、相手に様々な選択肢を
与えることになるし。

中村と宮本の相性はよかったんですよ。

というのは、宮本はラインを上げられない。
中村は下がってくる。でバランスがとれてた。

中村が下がるのに対して中田が上がるのは目標が違うから。

中田はあくまでもゴールまでの距離感でプレーを構築する。
中村はFKをもらう場所までの距離感でプレーを構築する。

つまり目標地点が中田より低い位置にあるから下がる。
これが宮本との間で妙なバランスがとれていた。
しかしこれがWCで通用するわけがない。

中村のやり方では強豪チームのDFはFWに全く脅威を感じない。
よってファールもしない。玉田に脅威を感じるのはアジアレベルまで。

それは妄想入り過ぎ。

>>172
妄想で片付けられる問題だと思います？

妄想だから、問題じゃない。

スカパーのインタビュー番組。田中誠登場
問「宮本選手の特徴は？」
誠「状況判断が的確なこと」

状況判断には当然ラインコントロールもはいる。
前線からの守備が未整備な状況ではあげるにあげ
られない、ってこと。

ディフェンスラインがもっと押し上げりゃいいんだよ。

>>175　
トルシエのとき失敗しまくってたわけだが。

ていうか、ヘディングでやられたからって「高さが・・・」とか中澤不在とかいわれちゃうのはどゆこ？
失点の場面、馬鹿二人がごっつんこしてんじゃん
高さ関係ないじゃん
中澤だったら味方ふっ飛ばしてクリアーしていたと？
あ、そんな場面あったなｗ

>>178
ゴールエリアから逃げた宮本さんの本音のようですねw

＞177
ワールドカップベスト16ですが、なにか？

最後まで誰のマークを誰がつくか明確じゃなくて、ピッチで選手同士話し合っていたって
いうけど。ジーコ、もっと指示出してよ

>>179
ばれてしまったか

明らかに自分が悪いときは、手を叩いて味方を鼓舞してごまかし、修正点を近くの奴に伝えて肩を叩く
覚えておくといいぞ

>>181
細かいところは選手同士でケアしないといけないから。

君子危うきに近寄らず。
お父上（関電取締）から学ばれた処世術でしょうかw

それを公衆の面前でやっちゃ〜まずいですな〜。

そういや関電も危険なところへ下請けの社員を放り込んで殺してたな。

宮本　田中　茶野




中澤　松田　茂庭





どう見ても・・・プｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
それ細かい事じゃない

ディフェンスの代表選手をジーコは選出するな。そんな資格があんたにあるか！

＞＞１８３
普通の監督は誰が誰のマークするか、全部指示するぞ
6月の勝利・・のビデオでも試合前にトルシエが全部言っていたじゃん。

手探り状態で、ぶっつけ本番でやっているからね
アジアじゃ通用しても、強豪にはむずかしい。

＞184
ID:YJhbWOTc
お前さん、レベル低すぎ。
父親がどうのこのなんて書きこみ、
頭おかしい。

>>186　>>188
ジーコもそのあたりは指示してただろ。
中村のコメントにそれらしいのが入ってるし。

>>181のはもちっと細かいマークの仕方だと思ったんだけど。

川口もラインを上げないとと言ってるね。
ボール出した後も前向けって言ってたし。
バックパス多かったからなあ。

>>190
父親の職業は週刊朝日紙上で公表されています。

ようは、自慢してるのは宮本ですよ。
公表は断れよ、遡上に上げたものは指摘させてもらう。

今日はYJhbWOTcか・・・

＞194
あっそうか。悪名高いポディだったか・・
しかし、異常者だな。

1つだけ、まともな意見あったけど、やっぱ妄想くんだったのね

>>195
ボディーは面白い奴だが、論理的思考はできませんよ。

しかし、それしかお前にはできんのか。情けない奴。

一点目の失点は小笠原・宮本・田中・加地のうち一人がスペースを埋めるべきところ。
ＶＴＲを観れば、小笠原が突っ立ってるのがよくわかるよ。

二点目の失点はチャノ・サントスが二人もいて、競り負けていること自体に唖然・・・
対人に強いチャノさんねぇ・・・さすがと思った。


まぁ宮本を中心としたチキンＤＦ陣がラインを下げすぎたのがいけない。
川口も試合後に「もっとラインを上げてくれたほうがいい」と言っているわけだし。
ラインをガン引きした上に、相手からのプレッシャーがきつく苦し紛れに前線へフィード、相手に拾われると・・・
こんなことを繰り返していたら、茸も満男もへなぎも疲れるわ。

まぁこんなスレまで来てサッカー以外のことを語り出すヤツは無視っとくに限るな。

守備は非常に微妙なとこになってるよなぁ。
やっぱ俺は守り方として日本はコンパクトに行くべきだと思うんだけれど。
そりゃぁ二列目からの飛び出しは怖いが、そのリスクはもうやむを得ないということで。
コンパクトにすることで得られるメリット、ショートカウンターなんかの方が
今の日本代表にとってはいーんじゃないかなぁ。
何しろライン下げて最後のところで跳ね返す（それこそギリシャのように
ことが出来るならいーんだけれど。ちょっと体格的にも難しい。
そしたらやっぱ高い位置で奪うしかないよ。
ということで俺は中田支持派。

苦し紛れにフィードしてる場面はなかったぞ。前線に高いやついないの分かってるし。
プレッシャーの中でも自陣では回せてた。中村や三都主のミスパスはアホほどあったけど。

確かにラインは下がってたが、チキンだからとかじゃなく、プレッシャーがかかってないのに
上げればもっと危険。上げたいけど上げれない状況に自分らでしてしまったのが悪い。

>>199
中田だけじゃなく、ほとんどの選手のコメントでももっとプレスを整備しなければ、
っていってるし、引きこもりサッカーの元凶だと非難されてる宮本だって、
もっと高い位置で奪う守備をしないと世界では勝てないってコメントしてる。
そのための準備がまだできてないだけ。

クズ共のせいでこのスレも堕ちたな・・・

>>200
自陣で回せば中村、サントスで取られるって事だろうに。
自陣からは前に運べてなかった。苦し紛れのロングボールもけっこう多かった。
狙ったのか、クリアーなのかいまいちよーわからんかったけど。

あ、クズってのはサッカーに関係ない話を持ち出したりしてる奴のことだから。

＞201
それが実情。選手だけで果たしてそれが
可能かどうか、が問題。
あと、ボールを二人でとりにいって、なんで
二人ともみてるだけ・という場面が中盤
で目に付いた。どちらかがチャレンジしてどちら
かがカバーする、という瞬間的な判断ができないんだろう。

>>203
あれはクリア。意図して蹴ったロングボールは大概味方に通ってた。

＞自陣で回せば中村、サントスで取られるって事だろうに。
これは意味が分からん。

ID:YJhbWOTcはポディじゃなくて松田ヲタの捏造チェッカーだよ。
支離滅裂で妄想入ってる論調、独特の文体、病的な粘着っぷり…。
プライベートまで持ち出して叩く基地外なところも同じ。
ポディのが笑える分マシかもな。

>>206
あれはクリアだったのか。了解。
ただ、ＤＦがラインを引きすぎていて、全体的に間延びしていたことは確か。
過剰にメキシコを意識しすぎて、チキン宮本が下げすぎた。
一番後ろで見ている川口が、「ＤＦラインをもっとあげてコンパクトにするべき」と言っていた。
ここは譲れないところだ。

>>208
いや、だから下がった本人の宮本も認めてるように、ラインは下がってたよ。
だが、それはチキンだからとかそんなアホみたいな理由ではなく、コンディションか
なんか理由は知らんが、取られてはいけない場所でミスパス連発したり、
２，３人いってるのに相手に上手くプレスかわされて一気にピンチになったり、
そんなのが続いたからだろ。

大黒もいってたが、ライン上げてるだけでプレスかかってなかったら、なんの意味もない。
あっという間に裏取られてすぐ点取られて終わりなんだよ。

カンナバーロやバレージだって１７５ｃｍやそこら、身長が低いからとか言ってんのは素人ｗ

ラインをコンパクトにしたからってプレスがかかるものではない。
その程度のことも分からんバカばっか。

宮本は「満男もヒデに下がり気味でやってくれと言っていた」とマスコミにリークして、話題のすり替えをしている。
チキン宮本によるＤＦラインの下げすぎが一番の問題なのに、それを満男・福西・茸・ヒダのＭＦ陣の不仲説にすり替えようとしている。
それで代表に生き残ろうという魂胆なんだろうが、「ＤＦラインをもっと上げたほうがいい」と言った川口などはもうその魂胆に気付いている。
宮本終わったなｗ

要するに、裏取られての危険性と間延びしてのミドルの危険、どっちをとるか。
あくなでコンパクトを意識してあの状況でもライン上げると、ボールホルダーに
まったくプレッシャーかかってないからスルーパス出し放題なんですけど。

それはどういうこと？

ラインを上げてコンパクトにすることで、プレスにかけるまでの距離を短く、
他の選手との距離間も短くしようということであってプレスはかけやすくなると思うが・・

えーせっかく真地面にレスしたのに結局宮本叩きたいだけの人かよ＞yY1pdrk2
時間の無駄だった・・・

>>211
バカとか言うヤツがバカだ。何てのはさておき。

ラインをコンパクトにしたってプレスがかかるとは限らない。
ただラインがコンパクトになってないとプレスはかけにくい。
これについては現代守備戦術の重要なテーマの一つであって簡単なことじゃないだろ。
これを上手いことやってプレスが効いてる状態を作れるかどうかが問題。
難しいよ、凄く。

>>209
なんか理由は知らんがって･･･

ラインが低いからプレスがかからないとも言える。
ニワトリと卵の関係。
リトリートが早すぎて中盤のディレイが追いつかない。
放り込まれても３人とも空中戦は得意じゃないから
クリアを拾われる。

空中戦だけでなく、ポジショニングが深い２人のスウィーパーに対して、
一人で高い位置で相手の起点を潰してた中澤の存在は
やはり貴重だった。

日本は受身で消極的だったと報じられている。
「腰の引けたディフェンス」からいかに脱却できるか、あと２戦に期待する。

身もふたも無い言い方になるけど
サッカーで失点するって普通の事だよなｗ

何つうか今のここの流れ見てると
失点しない事が前提で誰を叩くとかそんなんばっか

以前は失点する事を前提に
どうそれを防ぐのがベストかを考えてたよ

>>214
だからチーム全体でちゃんと連動して動いてればな。
メキシコ戦の特に後半は、ボールホルダーへのプレスに行くタイミングを
みんなが迷ってて、後手後手にいくモンだから、人数かけてるのに
かわされてただろ？

理論的には合ってるんだけど、結局まだプレスのいきかたが詰め切れてないから、
いく選手といかない選手がいたりして、混乱してた。

>>219
まぁ中澤はいないは、松田もあれだし、鬱憤たまってる奴がここぞとばかりに
活動してんだろ。あと、今までアジア相手の予選は失点しないことが当たり前だったから。

ボランチがトップ下やりたいからといって
勝手に出張行っちゃうのが問題だよな

でもＤＦ好きとしては、アジア相手より世界相手のこれからの方が見てて楽しい。
確かに失点は多くなると思うけど、一人一人を見比べてみると明らかに実力は
劣ってる相手をどうやって防ぐか。ギリシャなんて身長比べたらもう、恐ろしいこと
になりそうなんだが・・・どうやんのか見物だな。

>>221
してるがな。１次予選から。しかもシンガポール相手に。
最終予選ではイランに負けてるし。

宮本は大事なところで相手をフリーにする癖が直らない。
おそらく一生治らないだろう。
マジな話、彼のマークミスで今まで１０点くらい取られてそう。
北朝鮮の選手にすらドフリーでヘディングさせるからな。本気で不要。

＞223
同感。どうなるのか・と息をのんだ
チェコ相手にぶっつけ本場で対応した
マコもいるしｗ

日本サッカーは根本的におかしいと思う。
日本のクラブで出れない選手がＡ代表でフル出場し、キャプテンまでしている。
アテネ五輪では、一度もキャプテンをしたことがない人間がキャプテンに指名され、重圧に押し潰される。
そして、ワールドユースでは俄か大学生が高校時代の貯金を食いつぶしながら、フル出場し、キャプテンまでしている。

おかしいよ・・・日本サッカーは・・・

＞日本のクラブで出れない選手がＡ代表でフル出場し、キャプテンまでしている。

Ｊリーグを見ようね。

>>225
０２年のトルコ戦ですな！

　　　　　　　／　／／
　　　　　　/　　/ /
　　　　　　ﾊ
　　　　　/い
　　　　　i　,/ヘ,,_
　　　,-､└f;;;;_:::::::ﾞ~'''ｰ-,__,-,,
　　　i　 ヽ　　 "'ｰ-=_;;,.......､　ヽ､..
　　　 ヾ<ﾉ;;;;;;;;'''゜"゛゛　　　　＼..／ヽ,
　　　　　ヾｰ─ｰ--ゝ'~ヽ　,,,_...冫ゞ丶＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　　　ヾ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ヾ､ 　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐､ 　　　　　　ヽ､応援よろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ,,..‐7ヽ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ,, -‐'",‐-','ヘヽ;=‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ''~ ,,,‐''゛~ 　 !,／'''""")ゝｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''゜''’ｰ──┴'ｰｰ''''~´'ｰ‐‐’

>>224
いや、だから取られないのが前提だから、一点取られたぐらいでこの世の終わりみたいに
騒ぎ出すんだろ？それが予選だから。1-0の試合がベストなんだよ。
でもこれからはリスクを冒しての内容ありきのサッカー目指すんだから。

>>225
宮本の「マークミス」で失点したのってアイスランド戦くらいだがな。


>>229
あれが宮本のせい？w

>>230
ほんと、マコは良くてもそんなにほめられないし、悪くてもそんなに叩かれないなー・・・
でもたまに切れると怖いけど。一次予選のオマーン戦で、加地さん削られてキレたのはなんで？ｗ

＞233
ここで叩かれようが、ほめられようが、
何の影響もないと思うがねｗ。
ただ、マコは地味だとは思う。
マコ北朝鮮の選手にレッド与えた「仕返し」
は燃えたｗ。あれ以来、マコさんファンになったかもｗ。
世界相手には、宮本やマコのような頭脳派のほうが
通用すると思っているので期待大。

やっぱろアジア仕様ではダメだなー
１点目のミドルってさ、アジア（イランや韓国、サウジとかはわからんけど）
ならまず宇宙開発でしょう。
アジアでは打たせて盗るってのが通用したから、
わりと頭脳的に戦えたけど、
世界基準では厳しいなぁ。

ミドル打たれてもコースが限定できていれば
ある程度は大丈夫でしょ
メキシコ戦のはあれだけフリーの状態で
打たれているのが問題なわけで

今更なことだけどDFとバイタルのケアを
誰がするのかはっきりしてないよね
今回で言えば宮本、福西、中田なんだろうが
宮本が埋めるんならフラットぎみにいかないと無理でしょ

メキシコか〜。あの試合もバルセロナのマルケスや複数の

主力がいなくてあの強さは流石…。

Ｎｕｍｂｅｒでも選手同士で話あって守備を決めたってあったけど。
もうジーコを交えて話すしかないでしょ。
監督が決めることなのに、選手が頭悩ましているのおかしい。

ジーコって会議室に選手集めてミーティングとか、そういうこと一切しないって聞いたけど、
それでも何とかなってるのがすごいな。

>>236
宮本がオマーン戦かなんかであの地点から打たせるには問題ない、
むしろ打たせていたとかほざいていたけど。
それはやればきっちり抑えられるけどあえて空けたのなら賢いと言えるが
未だかつてバイタルきっちり抑えたことがないといって良いぐらいだからな。
サッカー舐めているとしか思えん。

ちょっと前にサンドロ何とかって奴が帰化したいとかって話あるって聞いたけどどうなったの？？

もうDF陣のことは考えたくない。
絶望的なんだ。




中澤、、、つ鶴。

つーか中澤いれりゃどうにかなると思ってる奴のほうが絶望的だろ。

>>243
いやまさしく同感

まぁこの手のこと言い出す奴は
中澤が復帰した試合で3点入れられようものなら
「中澤は終わった」と嘆き悲しむのが仕事なんだろよｗ

宮本の身長っていくつ？
公称176cmだけど・・・・確実にサバ読んでて実際はもっと低いよね

>>245
もっと低いのにあれだけやれてるとしたら、逆に感嘆するが・・

競り合いの高さ＝身長じゃないしな。
宮本が競り合いに弱い印象があるのは、身体能力の問題が大きいと思う。
大して身長違わなくても、例えば同じガンバの山口とかは結構ハイボールにも対応できる。
まぁ身長もあるに越したことはないけどな。

たしかにディフェンス時の体の入れ方やヘディングでのクリア等
相手選手と競ったときは宮本は三都主にすら及ばないな。

楽なポジション宮本。

誰かサンドロについて教えて下さいどこのクラブ所属？
ｸﾞｸﾞってもアレサンドロが出てきてしまいます・・・

何でみんな長身＝空中戦になっちゃうかな。

>>250
サンドロじゃなくてサントスじゃないの？
それなら浦和のＤＦだよ
まだサテでしか出てないけどな
今後化けるかどうかは今の時点では未知数

>>250
ヒロシか？

>>252
いや多分違うっす
テロ朝の朝生で言ってた記憶があります・・

>>253
あ、そうかも試練！
サンドロ・ヒロシって言うのか？
今何処へ？？

サンドロはKリーグにいったよ。

サンドロヒロシの記事

ttp://www.brazil.ne.jp/nikkey/news/081.html

ええええええええええーーーー
じゃあ、帰化はなし？

DFスレでサンドロっていうと市原とか東京とか大分にいた彼を思い出す。

体重もあるよ。体大きいと、相手を押さえ込むことができる。
秋田はそれほど背高くないし、ジャンプ力もそんなにないけど、空中戦になると相手にプレーさせなかった。

身長と空中戦の強さが必ずしも比例しない例としては
浦和の試合で永井と山田を比べてみるとわかりやすいかも。
公称値で10cm近く差があって実際並んでる映像見ても
そんな感じだけど、前線でハイボール競り合って起点になるのは
小柄な山田の方。
…まぁそうは言っても結局ﾀｯﾊﾟも身体能力もないとどうしようもないんだが。
あれ見ると身長はあくまで目安だな、とは思う。


>>259
俺もそうｵﾓﾀ。サンドロヒロシて初めて聞いた…

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000010-spnavi-spo.html
こう言われると、逆に意地でもでかいDF入れたくないとか思わないか？お前ら

>>262
ならない

うん、なんにせよキャラが立つというのはいいことだからね。

別に身長だけでああだこうだ言うつもりは無いけど世界レベルのチームと戦うなら下段の方が期待できる。

茶野 177 74
宮本 176 72
田中 178 74

中沢 187 78
松田 183 78
茂庭 181 77

そろそろモニュ待望論？

盆栽DF(笑)

内容：
ジーコがまともな選手選んでたら世界とまともに戦えるのに・・

なんで宮本、茶野、サントスなんだよ。古賀、岩政、相馬でいいじゃん・

ジーコも高さで負けたなんて公言しちゃってるから総入替あるな。
以前も負けてからばっさり切った事あるし。

>>265
どうみても下

総入れ替えできるほどサブに人数いないじゃん。

>>245
１７４ｃｍくらいじゃね？
１７６には見えんよな。

わからんぞ
とちくるって

浩二　福西　茂庭

こんな布陣でくるかも

茂庭は良い資質があるし、個人的には将来が楽しみだけれど…
高身長でも特に高さに強いわけでもないと思う。

＞274
同感。アテネ世代で2010年に期待できる
とすれば茂庭。ただ、速さはあるが高さに
強い、という印象はない。

>>272
いったい何を根拠に・・。普通に公称の身長はあるよ。低いけど。

寺田189cm（川崎F)
増川191cm（名古屋）
中澤188cm（柏）

身長マンセーの奴はこういう３バックでもいいのか？

ジーコ監督「日本のＤＦは全体的に高さがない」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000037-kyodo_sp-spo.html

ポジション的に言うとロナウジーニョと勝負するのは加地でしょう
茂庭と加地・・・
２人でロナウジーニョに当ててみたい
ロナウジーニョは反応いいから迂闊に足出すとかわされ、抜かれる
だからといって、付いてだけ居ればずるずる下がるのみ
２：１に持っていけた段階でどっかで当たらなきゃならない
他国の選手はビビッて、おしとやかに足出してる
当たれと後ろから言われたら、思いっきりスライディングに行かないと、足元から球が離れずに後ろの奴がかっさらえない
ただ、フェイントとしてはたいして大きくは無く見えて、急加速で抜くタイプに見える、スピードにケアしてれば大きく揺さぶられることは少なく、付いていけるタイプに見える
エラシコに例をとれば、オルテガの方が、はるかに深いフェイント

>>277
寺田と増川が代表レベルのＤＦとは思えない。

「メキシコの高さにやられた」
「日本のＤＦは全体的に高さがない」

自分で選んどいて、何言ってんのコイツ

加地、シュート撃つ時もっと意識して、上体をかぶしに行けば、バー越えなくなり代表初ゴルも近いと思う
ただ、中村の様に敢えて上体振り上げて縦回転掛けて落とそうと狙っているなら、と考えるとどうともいえないから、おそらく意見が出ない

>>277
寺田は怪我多いけど良い選手だとは思うよ、岩政が目立ちすぎて存在感ないけど
増川は成長段階でまだまだ、中澤柏は論外

あとは元代表組くらいだな。松田森岡くらいしか思い浮かばね

まぁ中澤もでかいだけって昔言われてたからな
増川には期待してる

普通に中タコ、ボランチに入れてオードソックスにしたほうがいいと
思うけどな。
中田ヒデ、ボランチで１トップなんてしたら虐殺されそう。

　　　　柳沢
　　　　　　中田
　　　　中村　　小笠原　　　　　
サントス　　　　　　　　　加地
　　　中田こ　　福西
　茶野　　宮本　　田中

レベルにないものを引き上げるのは監督コーチの役目
しごけ

>>278
コイツら選んだ時点で気付いても良いもんだがな・・・・

松田183、森岡180、中蛸182
01コンフェデのメンバーだがこれでも最低基準だろ

>>285
GKなしか。斬新だな。

>>278
うわ、やべぇ。
ジーコ殴りたくなってきた。

>>281
ホントそう思う。
自分の言ってる事わかってるんだろうか？
痴呆か？いや認知症か？

ジーコってギャグのセンス抜群だね

茂庭は短足だが足はメチャクチャ速い

中田ボランチだけはやめて欲しい。アジアじゃ通用するかもしれないけど、
本職じゃないし、上がりたがるし虐殺されるよ。
相手は智将、レｲﾊーゲルだし

高さがないからそこをカバーすべき、って言ってるんだよ。
何も矛盾してないじゃん。

決まり事がないって言っているが、必要最低限のルールは
あると思うが、あと何が決まってないのか素人の俺に
教えてくらはい

中澤は高さを期待されて代表入りしてんだろ
なのに中澤の役割が可能な控えが誰もいないってどういうことよ

まチビ切って入れかえだな
宮本はわからんが、茶野・坪井は代表落ちだろ

そもそも、でかいだけのDFのほうが始末が悪いもんね。

＞２９２
あのロベカルをいらだたせて茂庭自身へ吹っかけさせたからね
その後は・・・(ry

身体能力に乏しい盆栽DFはもっと始末が悪いよな。

180以上でＪでしっかり成績を残している選手達がいるだろーよー。
自分のセレクションに問題があるとはおもわんのかね。
身長もＤＦの資質のひとつだよ。

増川は足も速いしぜひ経験を積ませて欲しいね

DFは身長だけじゃないけど、全員180未満っていうのは誰がどう考えてもマズイ。

>>294
高さが足りないなら、足りないなりのディフェンスをすればいい
それをクロスはポンポンあげられて、マークもズレるわかぶるわ付ききれないわの混乱ぶり
それで高さがどうこうって・・・本気で言ってるなら、俺とジーコは別の試合を見たとしか思えねえッス
そしてそれでも高さが弱点だって考えるなら、高さのあるＤＦを用意するのが代表監督の仕事

とりあえず
ギリシャ相手にＦＫやＣＫを与えない守備は不可能だからな

身長オンリーの話題は嫌いだがヒマなんで>>277に追加で身長185以上の奴をJ1から選んでみた
さあ好きなのを選ぶがよい

寺田189cm（川崎F)
増川191cm（名古屋）
中澤188cm（柏）
岩政186cm (鹿島)
古賀185cm（名古屋）
闘莉王185cm（浦和）
柴小屋187cm（大分）
高木188cm（清水）
中澤187cm（横浜）
平岡185cm（大宮）

ＦＫやＣＫを与えない守備は不可能。
その数を減らすことはできてもね。

高さには高さで対抗するしかない。
身長だけじゃなく身体能力を含めたね。

平山でも久保でも高さで勝てるから、ヘッドで点が取れる。
もちろん空間や落下点の把握能力やタイミングの取り方も大事だが、
WCはワールドクラスのFW相手だから、そもそもサイズや身体能力で負けるようなDFは不要。

しかし、「盆栽」って木を不自然に小さく育てるってことだろ。
そういうもので日本人をたとえるのは明らかに人種差別だし、
こういうことを平気で書く新聞の記事につられるわれわれは
阿呆なんじゃないか？

そろそろ、本番で中澤不在だった時のことでも考えようぜ

実際、盆栽みたいに小さいDFラインとGKだからしかたない。

何となく、ドイツ大使館のアドレス置いときますね

http://www.tokyo.diplo.de/ja/Startseite.html

180以上でJ1でしっかり成績残してる選手っているのか・・・？
松田くらいしか俺には思い当たらないんだが。古賀もいるか。
他はJ1での経験が2年程度のDFばっかりだと思うんだが。
経験の薄い選手をDFに置くのは非常に不安だ。
規格外の強さを持ってるDFならまた話は別だがなぁ。

>>305
中澤と岩政をくれ。あと一人は180くらいでいいから早くてカバーリングが上手いの。
坪井が復調しない今なら茂庭か。

「DFは身長だけじゃない」

これってコルドバとかカンナバーロみたいに身長の低さを補う凄い物を持ってる奴が言うなら説得力あるけど
日本の場合はただ小さいだけだもんな

松田はヘッドも強いしライン統率も出来るしＷ杯出場経験すらある
問題は性格面だけ

中澤、岩政、トゥーリオはヘッドとガタイはかなり強いが、足はみんな速くない。
モニワはヘッドはそれほどでもないが、ガタイは強く足はめちゃ速い。
両方兼ね備えてるのは松田、しかし頭は悪いと言われている。

>>315
松田ルーレットを見たときは失禁しそうになった。

サッカーで足速いって、何を見て言っているんだろう？
５０ｍ走？
相手にシュートコース空けさせてGOAL決めさせるのも、抜かれるのも、２、３歩あれば充分だ

カウンター食らった時の全力疾走でしょ

単純に裏取られたときの駆けっこスピードだろ。
その２、３歩だかなんだか知らないけどそれなら瞬発力だろ
まぁその２，３歩だかなんだかは速さよりむしろ読みの鋭さのが大事

ラインを上げてたらカウンター喰らってサイドの選手との1対1になることもよくあるからね
長い距離を走る足の速さも大事だよ

２

シドニー五輪代表のドキュメント番組で、
シドニー五輪出場を決めた試合の後、
ロッカールームに入ってきた宮本を、
チームの裏方さんが迎え、手を差し伸べた。
宮本はエォーイ！と大きな声をあげ、 腕を振り上げた。
ハイタッチでもするのかと思い、見ていたところ、
なんと宮本はその人に向かって至近距離でタオルを投げつけた。
裏方さんはハイタッチするつもりで腕を宮本の方に差し出したにも関わらずだ。
その時の裏方さんのなんともいえない表情が今も脳裏に焼き付いている。
これ以来、俺は宮本が雑誌やテレビ等で何を言おうと、
どんないいプレーをしようと一切の評価をしないことにしている。

こうなったらギリシャに高さでチンチンにしてもらいたいな
ＤＦ総入れ替えのきっかけになる！

金田がもう高さは諦めてください（笑）ってエルゴラで言ってたなｗ

>>320
モヌアとかチュボイが結構得意だよね
宮本は確実に振り切られる

松田中央ならあんなにライン下げることは無いと思うんだけどね

宮本は超守備的MFでいいよ
ボランチ組の控え
ＣＢは１８０ｃｍ以上で固めろ

>>325
ラインを下げたことを反省してたな＞宮本
福西が主張してきた守り方でもあるんだけどね
中田はラインを上げろ上げろ！上げて囲んで潰せ！って言い続けてた
でも中澤がいないとこれは厳しい

★一瞬のスキつかれた…ＤＦ茶野、悔し

　ＤＦ茶野（磐田）が故障の中沢に代わって３バックの左で先発。
昨年１２月のドイツ戦以来となる先発出場だったが、持ち前の当たりの強さを発揮した。
が、決勝点を奪われた場面は一瞬、相手にマークを外され、アピールの効果も半減。
「結果がほしかったのでちょっと残念。あと２試合、気持ちを切り替えてやるしかない」。


★マーク不徹底に田中猛反省

　ＤＦ田中（磐田）は「僕らも指示できなかった。コミュニケーションが足りず、
数的優位を作られた。相手の７番に誰がつくのかも徹底できなかった」と、
前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。

　２点目の失点の直前、相手ＦＫ時に日本の選手がピッチ上で話し合っていた
すきを突かれたことには、「状況をよく見ろとジーコに怒られた。
日本のサッカーが封じられてしまった」とうなだれていた。


　◆ＤＦ宮本（Ｇ大阪）　「もう少し前でディフェンスできたらよかった。
前にも、横にも間が空いてしまった。
勝負に行きたい時間帯にもうエネルギーが残っていなかった」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html

ラインを下げたことを反省してたな＞宮本

詳しく！

>>265

茶野 177 74
宮本 176 72
田中 178 74

中沢 187 78
松田 183 78
茂庭 181 77

ていうか身長どころか、球際の強さや、スピードも下の方が速いっていう現実ｗｗｗｗｗｗ
ジーコから選手選考権を剥奪した方がいい。

球際の強さや、スピードでサッカーやるわけじゃないからナー
サッカー脳が足りなきゃ、どんなにいい能力持ってても無駄。

大岩呼んどけ。本大会まで使えるで。

>>331
であなたは上の３人がいいというわけ？
で何がＤＦとして必要なのかなぼくちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー脳なきゃプロじゃないんだがバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ大衆紙が指摘する日本代表の欠点とは＝コンフェデ杯
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000010-spnavi-spo.html

「１７８センチ以上のＤＦが１人もいない日本相手の特効薬はヘディング」
「決定打はフォンセカ（１８４センチ）。日本の２選手が飛んだものの、防御することはできなかった」

　同じ大衆紙でも、『ケルナー・エクスプレス』は、
「メキシコ、オーレ！　フォンセカが“小さな”日本人を出し抜いた」
「日本人はとにかく小さ過ぎるのだ。それがあだになってしまった」

ここでも空中戦で弱いことが命取りになったと指摘されている。

テレビのハイライトでも「小さい、小さい」と連呼されていた日本代表。
民族の身体的特徴を揶揄（やゆ）するような表現はあまり感心できないが、
ドイツのメディアにとって、高さのない日本のディフェンスがそれだけ目を引いたということなのだろう。


|||orz

年齢とのびしろと中澤のバックアップという現実的な問題を考えると大岩より岩政だろ
鹿島の今年の強さは岩政が昔の秋田並みのDFの柱に成長したことが大きい

>>327
中村がＷ杯出場後のコメントで
アジア杯の戦い方ベースの人海戦術が良いみたいなこと言ってたんだよね
ヒデさんは前から行くべきと言ってるけど・・・みたいな
これが自分は非常に気になってたわけだよ

基本的に宮本と中村のサッカー観は近い
リスクを避け我慢我慢でなんとかしようという思考
逆に中田はバランスやリスクを犯してでも前から積極的にという強気な考え方
松田もこれに近い資質を持っていると思う
おおざっぱに言うと日本人の個の能力を信じてるのが中田や松田であり
限界を感じていてさあどうしようかというのが中村や宮本

思考やスタイルが根本的に違うから
いくらやっても合わないと思うよ
同じ方向を向くのは難しい
チームの中心には似た資質を持つ選手でチーム構成しないとな

まあ行き着く先は監督の問題でもあるわけだが・・・　

>>329
どっかのインタビュー記事にあった
世界相手には引いては守れなかった
もっとラインを上げるべきだったって書いてあった

引いて守ったらクロス入れられて、ヘディング勝負になるから今のDFラインじゃ無理

>>322
昨日からマルチが目に余るんですが。

>>337
フィジカルに優れた者とフィジカルに劣った者の差と言い換えてもいいな

全選手180ｃｍ〜190ｃｍ以上のギリシア戦や、
アドリアーノら超強力な攻撃陣を擁するブラジル戦を想定すれば、
宮本らＤＦ陣は価値観を改めなければならない
フラット３のトラップで基本はカウンターでスペースを潰すサッカー・・・、
無駄だな
どうやっても勝てそうにない|||orz

>>335
今のドイツには勝てそうだけどな
フルメンバーだと

森岡はダメなのか？
近況知らないから教えて

高さで負けたわけじゃない。

まるでメヒコが高さだけに物を言わせて２点目をとったか
のような底の浅い見方をしているうちは勝てない。
日本はバイタルエリアで自由にボール回しされて負けた。

実際、２点取られたあと福西がDHとして
バイタルエリアの潰しに専念したらメヒコの攻撃はパタリと止んだ。
同時に日本の攻撃も数的優位を失い決定機を作ること無く沈黙した。

>>335
ドイツはこんな記事出してて、万一決勝Tで日本に負けたらどうするんだろうな。
フルメンバーで韓国に負けてるくらいだから、もしや・・・って事があるのにな。

ジーコは今の日本でも十分対応できると言ってるね。

　――世界との差か
　「差はあるとは思うが、ずっとやられていた訳ではない。
ハイボールに対しても、２、３人が囲んで、カバリングできれば十分対応できる」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html

なんか「一対一」の次は「高さ」が流行り言葉になりそうな悪寒。

流行ではないよ課題
昔からいわれていることだ

中澤がいないときのハイボール処理の不安定さはずっとある問題

>>345
やっべえなこの爺さんｗやっぱ天才型の選手は監督に向いてないと思うよ
「なんで失敗したのか？」っていう質問に「成功しなかったからだ」って答えてるようなもんじゃんｗｗｗ

>>343
>日本はバイタルエリアで自由にボール回しされて負けた。
それもここでさんざん書かれてると思うが。

２点獲られたあとにメキシコの攻撃が収まったのは
日本が前の人数増やしたことで守備に人数を費やし
逃げ切りに行こうとしたことも大きいと思うが。

高さのあるDFが代表レベルに育ってないんだから仕方ない罠
茂庭に期待か

>>345
2点目は、2人競っててやられた気がするんだけど。

松田が頭悪いっていうのは、一体何を根拠に言ってるのかな・・・・。
少なくとも、>>331のいうところの「サッカー脳」はかなりのものを持っているよ。

去年の、CS２戦目のビデオ持っているﾔｼは見てみ。
三都主のFKが決まった後に、DF陣を鼓舞してディフェンスラインを立て直して
いるのはマツだよ（中澤の証言もある）。

山崎を投入により「攻撃を諦めるな」という岡田監督のサインを読み取ってからは
これまでの、ディレイを掛けて１対２で守るという戦術を捨てて、フラットラインで
オフサイドトラップを取りにいく戦術に変えている。
相手のホームで一人少ない状況で「攻撃的に行く」なんて難題をキッチリクリアした
わけだ。
CS1戦目の守備の方が評価されているけど、漏れは２戦目の方こそって思ってる。


後、俺は松田オタだけど、2002W杯のロシア戦のような「良い宮本」なら
彼が真ん中にいても全然問題ナッシング。
前スレで結論が出てたけど、守備戦術が無いことと、戦術が無いのに「一人余れ」
を強要するジーコが問題の元凶なワケだしね。

>>352
三都主が闇雲に突っかけて
相手と競っていた茶野を押し倒した。

>>354
二人の連携が出来てなかったよな
どっちつかずだった
もっと声出せ

松田はサッカー脳はあるけど
普通の脳がないんだよな・・・

>>353
上がるなと言われているのに、何度も上がったりとか、
チームで求められてる自分の役割、代表とチームの監督の
戦術の違いを理解しないところ。

>>353
今回のコンフェデはオフサイドを厳しく取るらしいから
宮本の好きなフラットライン戦術が使えないことも無いかもしれん。

もっとも肝心の監督がフラットラインが何か知らないのが致命傷だが。

松田って前頭葉の比率が微妙に少ない気がする

知ってるけどそれは邪道だ、と就任時に言ってるんだよな＞オフサイドトラップ

中澤　松田　斉藤

　　　　楢崎


でいいんじゃね

>>353
一人余るってのは戦術じゃねーか
ジーコ批判してる奴はまるで攻撃は選手に全て任せて
守備は一人余らせろって言ってるだけだと思ってるようだけど

冷静に考えてみろ、そんな訳がないだろ
マスコミの作った幻想に踊らされてるだけだよ

松田が代表で無謀な上がりをしたことなんてまず見たこと無いがな

>>360
まあ、審判の判断力で大きく左右されるような戦術を
主体にするのは怖すぎるわな
守備のアクセントとしてはアリだろうけど

>>363
つシンガポール戦

今の松田、岩政、大岩が代表レベルじゃないとはとても思えない

今年のJリーグをちゃんと見てたら、出場試合全部失点してる宮本や本来の調子にもどっていない坪井やもとから代表レベルDFじゃない茶野のほうが
代表レベルには達していない

>>365
無謀ではなったよーな。上がるタイミングとかは良かった。

>>364
つーか純粋に概念として嫌いなんだと思うね。
オフサイドは単にルール上の違反行為として存在しているのであって、それを利用して勝利に結びつけるのは邪道だと。

大岩もったいねえなあ
このまんまだったら脂の乗り切った時期に代表で使われること無く選手生活終えそうだ

>>367
バランスは崩してたと思う

松田のサッカー脳より、ジーコのサッカー脳が問題だ

小さな小さな”盆栽ディフェンス”とはこれまた言い得て妙。
ドイツの大衆紙も上手いなあ。

まさにそこが弱点で各チームは確実にそこを突いてくる。
そういえばマチャラも「宮本を狙わなかったのがミス」って
言ってた気がする。
世界と戦う為にとっとと変えましょう。

>>366
松田は自分から待ち列から抜けてったんだから仕方ないだろう
抜けてなかったら、コンフェデには出られてただろうね

岩政、大岩をいきなりコンフェデに連れて行けというのも乱暴な話
東アジアで選ばれなかったら盛大に文句を言えばよし

>>372
宮本と福西、どっちがDF特性あるんだろうな？

外国の人種差別記事に反応して自国の選手に文句つけてるのって、
日本くらいだろうな。ｗ

福西はＰＡ付近だと迂闊に肘をいれられないので持ち味が鈍るなｗ

宮本と松田が揃ってベンチで試合を見ていた時
松田は傍にいる宮本のボールの行方を読む能力に
驚かされたそうな。ツネの読みの理論はすごく勉強になるって
正直に感想を言ってたから、同世代のライバルにも
そういうことの言える松田にも好感を持った。


なんか優等生と劣等性とかタイトルのついた５年くらい前の記事。

中澤　宮本　松田

ってメンバーはやっぱり無理なのかなあ・・・

一人余らすこと自体は俺は間違っちゃいないと思うけど
ＤＦラインがズルズル下がりまくることが問題だよ
裏怖いの分かるけどもっと当たらないとそりゃいずれやられるって・・・

戦術がないって最初に言い出したのは誰だ？　後藤？
みごとに洗脳してくれてるね。

岩政なら１８６ｃｍ、まだ若いけど最近注目の水本が１８３ｃｍ、それに茂庭（１８１ｃｍ）あたりを入れれば
中澤と共にとりあえずＤＦの高さとしては見劣りはしないだろう。
こうしてみると決して高さだけのメンバーでもないと思う。

＞３６０
自分も同意見
基本的にオフサイドトラップは掛けるけど、掛かった後にすぐにマークに入れてディフェンスできる体制に持ってくのが賛成
オフサイドトラップ崩れで失点なんて目も当てられないでしょう
昔はキッチリ2列目の飛び出しに関しては仕掛けてなくて、ディフェンスラインに残ってる相手のみ仕掛けてたけど、
最近、宮本が大胆にも2列目の押し上げに関しても仕掛けだした＞怖くて見てられない。

>>375
2chでは前から死ぬほど言われてるよ。
180以上のDFがいないわけでもないのに何でよりによってチビばっかし選ぶんだ？って。

4-1-4-1の戦術がいいと思うんだけどな〜。

>>382
だからって外国の糞記事を引き合いに出す必要はどこにもないだろ。

岩政は2003ユニバーシアード優勝チームのキャプテンだからね
今Jでいちばんヘッド強い選手だし、鹿島の独走に貢献している選手だし
中澤のバックアップを作るのが急務なだけに、せめて東アジア大会では呼んでほしい

>>382
それが今回表面に思いっきり現れたからそれ見たことか、と皆言ってるんだよな。
ある程度ジーコの采配には納得してるんだが、今回のＤＦのセレクションに関しては否定的せざるを得ない。
あげくにＤＦの高さが足りない、と自分で言ってるし。

このｽﾚ駄目だ
JEFの斉藤の名前が全然出てこない。
やっぱ日本人はDF見る目ないよ

>>366
Jリーグちゃんと見てたら横浜、鹿島、ガンバ、それぞれ全然違うチームなことぐらいわかると思うけど。

あと５０センチ、ボールを持っている相手との間合いを縮めることができるかどうか。
世界と戦う上で、その５０センチがものすごく大きい。
よく「コンパクトなサッカー」というが、それは相手との距離を縮め、
ミスを誘い、自由にプレーさせないための戦術である。
そのためには、まず味方同士の距離を縮めなければならない。
近くに味方がいてカバーしてくれれば、局面局面で２対１という数的有利な状況を作り、
思い切ってボールを奪いにいくことができる。

　メキシコ戦では個人技を恐れてズルズルと下がりながら守っていたが、
これでは相手の思うつぼだ。
もっと中盤でプレスをかけ、ＤＦラインが自陣ゴールから遠い位置で踏ん張らないと厳しい。
今やるべきことは、相手がボールを持ったとき、
どの位置でボールを奪いにいくのか、その位置にどうやって追い込んでいくのか、
その約束事を徹底することだろう。

岩政も水本も良い選手だが、いかんせんまだJ1で2年目。
もう2,3年は経験が必要だと思われ。
実際鹿島の試合やジェフの試合見ても、時々今日はダメだって日があるし。
もっと年齢と経験を重ねて安定してくれないと代表で使うには怖い。

大岩は試すべきだと俺も思う。
なんか逆鹿島枠的に選ばれなかった感じ。

これ言うの二度目だが、180以上のJ1のDFで
3年以上コンスタントに出場の経験があるのはほとんど居ないハズ。
多分今まで一度も呼ばれてないのは大岩、古賀くらい。
素材として面白い選手はいるが、いかんせんまだ経験値が浅すぎるだろう。

キリンカップ連敗の時に中澤がいないときのハイボール処理がおそまつで
ちびすけばかりのDFとGKでどうやって高さに対抗するんだという問題が出た

案の定やられた
そういうこと

オフサイドの基準が厳しくなったからオフサイドトラップが時代の流れだ！！

っていう国でてこないかなぁ

DFも人材難だからなぁ・・・中澤の代わりで思い浮かぶのは岩政あたりだからなぁ・・・
中澤がもし出れなくて右のストッパー茶野、坪井のどちからでいくなら
宮本の存在価値って全くなくなるね

>>387
JEFはオシムという名将がいるから、実力3割増に見える法則

それにあくまでミリノとかストヤンあっての守備陣だろ、そんな高さ速さに特徴ある選手じゃねーぞ

オフサイドを厳しくするって時代に逆行してないか？

中澤、中澤言ってる奴、中澤いても失点してるし、アジアレベルでも
イラン相手には負けてることを忘れちゃいませんか？

右のストッパー→左のストッパー

ジーコに言ってくれ。松田らを再度招集しろと！

>>396
イランの時は田中がいなかったから。ｗ

>>398
どこに行けば言えるの？

>>394
ちなみにジェフがヘディングでやられてる割合知ってるのか？

日本はデータに関しても後進国だな

>>396
それでもハイボールに単独で対抗できる事は確かだ。
日本サッカー史を解いても今まで居なかったんじゃないか？そんなＤＦ。

＞３９５
確かに最近点入りにくくなっていて、逆行しているけど
縦ネライで、キーパと１：１ばかりでおもしろくないから、崩して決めて、おもしろくしろってことじゃないの

いやいや要するに
誰のバックアップが誰かというチーム作りの問題
誰かひとり欠けてチーム力が落ちるのはまずい

宮本が真ん中にいなくてもJで本職の田中誠がいる
田中誠が右にいなくてもJで本職の坪井がいる
で左の高さというオプションを兼ね備えた中澤のバックアップはいない

だから高さのオプションを持ったバックアップ探しが急務ということ
タイプ的にいちばん近いのが岩政
そうでなければ日本人DFとしてすべての個の力を持つ松田を呼ぶべき

>>394
自分で書いてて気がついた

茶野でも選ばれてるんだから、斉藤でもいいやもう

>>403
厳しくしたわけじゃなくて、曖昧なルールを明確しただけ。
つまり、誤審を減らす為にやってるわけです。
こんな事も知らないヤツが代表板にはうじゃうじゃといるんだよな。

>>391
キリンカップはハイボールでやられたわけじゃねえし。

鞠の親善試合見たけど松田はやっぱりもったいねぇ・・・。
つーか、河合でも良い気がしてきた。
鞠って対人強いDFが多いのか？

キリンカップのときにハイボール処理がまずいって言っていたのは
川淵か協会の人間だよ

キリンで坪井は弄ばれてたな

小峰（172cm）　宮本（176cm）　山田（175cm)

これでいくしかない！

自ら待ち列を外れていった松田を呼ぶぐらいなら別の選手を呼ぶべきだな。
大岩でも岩政でも古賀でも斉藤でも。

茂庭はコンフェデ出場できるかね。

松田は自分でリードしたいタイプでしょ
宮本と並べるのは疑問だね

>>400
日本サッカー協会本部に通報するとか？ｗ

>>408
日本人DFの個の強さ、層の厚さでは鞠はトップだろうね。
中澤、松田の他、身体能力の高い栗原（ただし中身も松田2世ぽい）、
河合…は微妙だけどサイズはある。中西もJなら十分使える。

>>410
坪井はﾀｯﾊﾟそんなに足りないわけじゃないと思うんだが、
如何せん落下点の読みとかフィジカルが足りないよね。
空中戦には全くといっていいほど期待できない。

>>409
じゃあ、川淵の言葉が絶対だと思ってなさい。

>>415
君いい目してるね〜
栗原は角田と同じく潜在能力がすごい。
中身は松田とは違う。
彼はﾔﾝｷｰ上がりでただ熱いだけで物凄く礼儀正しい。
松田は誰にでもﾀﾒ口。
栗原は伸びる

>>412
中村→稲本に加えてスタメン交代するとすれば茶野→茂庭かな。
致命的なミスにはなっていないけど，メキシコ相手に局面を機能していたとは正直
言えない。茂庭にもチャンスを与えて出来の良い方に面子を賭けたブラジル戦の先発を与えるかも。

正直茶野の良さがわからんが…

追加候補

◎茂庭：後は出場
◎岩政：試したい
〇栗原：伸びしろ大
△古賀：期待大
△トゥーリオ：可能性充分
▲水本：次回に

>>415
坪井はクラブじゃ空中戦の鬼の釣男とｱﾙﾊﾟｲがいるからなぁ
空中戦をやる必要性があんまりないから上手くならんよな

栗原はもう少し様子を見たほうがいい。できれば、あと1年。
といっても、中澤が鞠に残るし4バックに移行するから、Jではなかなか試合に出られないだろうが。

>>411
山田って赤山田だよな？175ってことは
小さいけど空中戦弱くはないだろ、むしろ強いくらいじゃない？
コンフェデは神だったときあるし、サブでも呼んでほしかったな・・

坪井より茂庭の方が足速いの？

>>420
釣男とか言い出すの勘弁してくれよ。

うん、トゥーリオは止めようぜ。
彼には能力も品もない。

>>423
秋田みたいなもんだろ。もともとはﾄｯﾌﾟ下だった選手なのに守備関係は鬼

>>420
古賀に今更期待するのもな…。

>>362
いや、漏れを最初の１〜２年はそう思っていたんだけどね。
でも３年も経つと代表の内情はあらゆるところから漏れてるわけで。

自分の目で代表の試合を見ても結論は同じ。
冷静になればなるほど、やっぱりジーコはテクニカルディレクターが良かったんだな
と思う。
浦和のエンゲルスみたいな人材がいれば、別に「監督」を続けてもいいと思うけど。

後、別に一人余っててもいいんだよ。
J1では市原なんか、一人余るだけどころじゃなくてマンツーマンディフェンスもしているしね。
でも、あの宮本をしてもあんなお粗末な守備をしてしまう。

チーム戦術（どう守るか）が無いのに、ルール（一人余れ）だけが存在するから
この後に及んで”ボールを何処で取りに行くか”なんて話合いが必要になる。
しかもメンバーが変われば、それすらもう一度やり直し。

>>362 は何が原因だと思ってるの？？

日本人のDFは世界相手じゃ1対1じゃ無理なのにボランチで止める守備してないからな
今野や啓太みたいな守備専いれればぐっと引き締まるだろうに
二人ともオリンピックより遙かによくなってるぞ

次のギリシャ戦、どう「修正」してくるか？興味が尽きませんな。

>>430
基本的な疑問なんだけど、中田って自分の考えは主張するけど、人の言うことは聞く？

メキシコ戦に関していえば田中より茶野の出来のが良かった
対人プレーでしつこい守りは効いていた
次は田中→茂庭にしてほしいんだがな
もしくは宮本→茂庭で田中中央

しかし、中澤の存在がこれほど大きくなるなんてなぁ
最初はでかいだけで滅茶苦茶下手糞だったのに

中澤って、ガチンコで強豪とやってなくね？
そういう意味でコンフェデ楽しみだったんだよなあ･･･
通じるのか通じないのか。

ドイツ大衆紙が指摘する日本代表の欠点とは＝コンフェデ杯
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000010-spnavi-spo.html

「１７８センチ以上のＤＦが１人もいない日本相手の特効薬はヘディング」
「決定打はフォンセカ（１８４センチ）。日本の２選手が飛んだものの、防御することはできなかった」

　同じ大衆紙でも、『ケルナー・エクスプレス』は、
「メキシコ、オーレ！　フォンセカが“小さな”日本人を出し抜いた」
「日本人はとにかく小さ過ぎるのだ。それがあだになってしまった」

ここでも空中戦で弱いことが命取りになったと指摘されている。

テレビのハイライトでも「小さい、小さい」と連呼されていた日本代表。
民族の身体的特徴を揶揄（やゆ）するような表現はあまり感心できないが、
ドイツのメディアにとって、高さのない日本のディフェンスがそれだけ目を引いたということなのだろう。


こんな日本人自体を卑下されるような原因を作っているのは糞ジーコに原因があるな、侮辱だよ、これ
こんな人選しか出来ないのは原因が見えていないんだろうがｗ

何回もコピペする必要なし

侮辱されたのが嬉しくて仕方ないんだろうね。

背水の日本、ギリシャ戦は４―４―２か　コンフェデ杯
http://www.asahi.com/sports/update/0618/128.html

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

田中と宮本がCB？
そりゃ面白そうだw

イラン戦、田中がいないから4バックって、
本当だったんだ。
今回は中沢がいないから4バック？
ジーコのなかでディフェンダーは、
宮本、田中、中沢の３人だけなんだ・・

実質２人で守備するのかよ。
虐殺されそうだな

もうあかんね。
ギリシャのカウンターサッカーにズタボロにされてください。

俺は今のすぽると見て驚いてこのスレにきたわけだが

何故に今4バックなのか？
この前の敗戦で早くも3-6-1諦めたのか？

ギリシャ相手に、サントス、加地の4バックですか。
中村、中田、小笠原の共存にこだわってそうだな。
ボランチは中田じゃなくて、中田コにして守備だけさせろ。

サントスのかわりに中蛸でいいよ

アンダー２０の柳楽は体強いしワールドユースでもバベルとか抑えてるしＡ代表でどうかな？

>>446
それもヤダ

事故「茶野を外したかったから４バック」

>>447
中澤、茂庭以外の代表DFはごっそり変えたほうがいいかもね。
加地さんは努力賞で残してやってもいいが。

>>447
アビスパじゃサブのサブの位置づけ。
1試合も出場していません。
J1のチームが買い取るだろうけど。
アビスパは監督が超保守的らしい。

まさか４バックで
田中、宮本のセンターバックが実現するなんて
4年前に思ってませんでしたよｗｗ
しかも日本代表でですよｗｗ

これは革命的な布陣なんですかねｗｗ

スタートからやるのが初めてなんであって
既に田中と宮本がCBの4バックは実現してるんだけどね。

もう守備は諦めたんだろ。
とりあえずボロ負けして今度は選手からジーコ批判が出るだろうな。

ファミリーとか順番とか貢献度とかを気にするあまり
訳がわからなくなってきたなｗ

4-4-2ってかー

もうとりあえず、お気に入りの選手をあてはめているって感じだな。
これで点とられたら、３トップや４トップにしてますます点取られそう。

田中と宮本のＣＢｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の流行語は1対1ですかね。

4-4-2じゃなくDFが一人減っただけだろ？

>>452
宮本の所属先ガンバでは、シジと宮本の両リベロを
出場させるため二人をCBで並べたら、見事に崩壊しました

高さ対策ってなんだったんだろ

こわいよー

師匠とカレンのCBの方が機能しそう・・・・

４バックなら茂庭出せよw
ギリシャってデカくなかったか？

カレンをDFにコンバートしようぜ

サントス　宮本　田中　加地




これ酷い杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも中田のボランチ。
もう守備は諦めて、玉砕するって感じか。
玉田なんて、またツルツルすべりまくりそう

確かにやばいっす

中澤と松田のＣＢだったら安心するんだがな‥来年にはこうならないかな

お前らこれで日本が勝ったらどうすんだよ。

ここは３のままで茶野に変えて茂庭入れるべきだろ
高さも強さも無い2人では怖すぎ

この二人を並べるならラインに撤するんだろうかな？
二人共ドン引きで中盤と間隔空きまくっていたら相当笑うがw

>>470
その並びでチャイナのチームに粉砕されましたが？

ギリシャは相当激しい守備するとこなのに。
柳沢や中村酷使して大丈夫

正気とは思えないな
せめて左ＳＢに浩二入れてくれ

>>462
ジーコの脳内では３→４バックにしたから無問題ってことだろ

4人全員がありえない組み合わせ・・・

鉄壁のボックスだね。

　福西　中田
　宮本　田中

ﾜﾗﾀので来ました。マジでやるのかなぁ。

高さ対策の為に二人にライン形成させて高い位置を保たせる策だったらジーコはまあまあの選択じゃね？
どうせ茂庭、茶野じゃあ勝てないし。

負けてる時のオプションかもな

うひょー！
Ｗスイーパー来たー！

＞481
フラット２ってこと？

>>483
FWに加地とサントスを当てて宮本と田中が余るのか？ｗ

>>485
ﾜﾛｽ

ＳＢに坪井と中田コおいて、守備専フラット４にするとはジーコは
考えないんだろうな

まさか、DF総入れ替えの序章？

メキシコ戦でDFの大型化を決心
↓
茶野は２失点目に絡んだしメキシコ戦だけで切れる
↓
ギリシャ戦は宮本と田中を切るためにこの２人をCBにして４バック
さらにSBにアレ＋加地の入念さ
↓
ブラジル戦は何をどうやっても２失点以上は確実なので安心
今のDF陣に疑問を呈するマスコミ、世論も盛り上がる
↓
東アジア杯では「新しい選手を試したい」と言って
中澤茂庭の他に岩政などの大型DFだけ招集
↓
東アジア杯で優勝、そのままなし崩し的に…！

なら結果的にOKじゃね？

CB宮本　田中の４バックキター！両方本業スイーパータイプじゃん
中澤　宮本　松田（ストッパー控え茂庭スイーパー控え田中）見たいけど遠いな。。。

オフサイド取るのに、4人も横並びになる必要無いだろ

>>488
どうなるかはわからんがいつもボロ負けすると総とっかえだからあり得るかも。

>>491
いつもって総取替えなんて1回だけしかやってないでしょ。

総取替えが何度もあってたまるか

まじでどうなるんだろうな。

漏れ的、都合の良い妄想
高い位置にラインを保ち全体がコンパクトに。
素早いパス回しと玉田、柳沢のスピードで日本優位に
でも決定力不足で惜敗

漏れ的、ネガティブな妄想
深い位置でWスイーパーが構えて仕方なしに福西がアタックにいくもファール連発
セットプレーで大量失点
選手は監督批判や罵りあい

背が高くても今日の平山みたいのなら守れるな。
ギリシャってそんなに点取ってないだろ。

スパサカ見て知ったんだが
明日のギリシャ戦
宮本　田中
のＣＢで逝くらしいなｗ
流石ににﾜﾛﾀぞ
中々斬新な布陣でいいんじゃないｗｗｗ

そういえば４バックになるといつもマコが外されてたんだよな。

サントスのカバーをする福西のカバーをする宮本のカバーをする田中

とりあえずこんなとこが妥当では？

　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　遠藤　　　小笠原
　
　　　　　　　福西　　中田ヒ
中田コ　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　茶野　茂庭　田中

さすがの宮本も逃げ回り、責任逃れができないか

つーか慣れないことばかりやらされて本職の３バックの真ん中を一向にやらせて貰えない田中が
いい加減哀れになってきたぞ。

>>498
２トップだけで点が取れるな。
ドリブラーが宮本まで交わしてストライカーにパス、終わり。

だめだアソコもサイズ負けしてる。
なーんて　高さでダメなら　裏取られるの覚悟で
川口にスイーパーの仕事させて　　裏取られても　戻れる走力持ってる奴並べて
相手をペナルティエリア前でストップさせれるぐらい上げちゃうトルシエ戦術なら

後で一人余るより　　一枚前で一人余るのはどない？

川口のスイーパー適性は　世界に通用するぞ

盆栽言いえて妙　自然に育つのでは無く　小さく纏まってる日本人文化の象徴

低身長ＣＢコンビ・・・・・・・・・・・・

４バックなら藻庭つかえや。田中も茶野も３バックオンリーだし、宮本も（中略)だし。

>>499
スレ違い。まあどこに書いてもそれじゃバカにされると思うけどね。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119010615/

本番のために３点くらいヘッドで取られて欲しい

>>506
つか、DF入れ替えるだけで立て直せるんかい。
どう考えてもWBやCHまで入れ替えんと守備の建て直しが効かねーぞ。

>>507
うひゃひゃｗ

入れ替えるつっても、日本人としか入れ替えられないんだよな。

案外、成功したりしてね。

待ってました、４バック。

オフサイドトラップ解禁なのかな？

＿＿＿＿＿＿今野＿＿＿＿＿＿

相馬＿＿中澤＿＿茂庭＿＿加地


４バックに方針転換して東アジアはこれで。
個人的には加地より駒野の方が好きだが。

ギリシャは高さの前にその高さを活かすサイドからのクロス、サイドを警戒しなきゃCBが誰とか以前の問題だぞ・・・

で、左サイドはまた茸とアレですか？？　ちょっと他の選手に同情するわマジで

４バックの練習は、ジーコ一流のジョーク。



と思いたい。
あるいは、かく乱作戦。敵を騙すには、まず味方から。

4バックは3バックでくると思ってるギリシャへの牽制

加地、モニワはFC東京でやってるからいいんだけどね
宮本、田中マコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

結局は4バックがメインになると思うね。352じゃ、豊富な中盤の選手を生かせないし、361の1トップじゃ強豪国には歯が立たない。

とりあえず、現在のメンバーを見れば激しいプレッシャーにも
負けない展開力／身体能力を持つのはヒデ、福西、稲本なわけで
それが生かす４−４−２という布陣を引くのはそんなに悪いチョイス
では無いと思うんだけど・・・・。

とはいえ、ジーコがそこまで考えているとは思えないし、CB２人の人選が
ちょっと。
後、こういうスタイルならスタメンは本山使った方がいいんじゃない？？

本戦は4-4-2でいいと思うよ
MFの財産のみが日本の長所だから

でも4-4-2なら宮本の存在価値はゼロ

もしかして何かの罰ゲームなのかも

トルシエ時代と違うのはややカクシタに負けてる点　　負けるって事はどこかで失点が得点を上回る
って事

トルシエ時代からそうだけど、日本て中盤に人数欠けて中盤の
優位性を維持することで勝ってきたチームだよね。
４４２じゃそれが難しいっていつになったらジーコは気がつくんだろうｗ

トルの時は攻撃的なDFのフラット3だからその分前線にも良いリズム作れたけど
今のDFじゃ中盤が間延びしすぎてボール奪うのは大変だし攻撃は遅れるしで良い所なし

茶野さん可哀想
今さらながら、玉田と代えられたときのムッとした顔が忘れられません

メキシコ戦のハーフタイムにも更衣室で宮本がある選手と激しい口論となり、
それをＭＦ三浦が仲裁に入るシーンがあったという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050618_40.htm

誰ともめたんだ？

まあ世界に闘うに向けて
ＤＦの面子再構成が必要と考えてたんで
これがそのキッカケになるなら虐殺されるのも安い代償と言えるかもわからんな

よほどの結果にならんとジーコは選手入れ替えないし

DF入れ替えと同時に監督も入れ替え！

まぁ監督が代われば自然とDFのメンバーも変わると思うが

>>527
俺の妄想では
中田、茶野、福西、小笠原、この辺か

ラインもっとあげろとかか？

それとも中田上がりすぎもっとボランチの動きしろやとかか？

5番キルジャコス192cm
高いというよりもでかいな。
高さで勝てなくても体をあずければとおもったが、
宮本がぶっとばされそう。

マコがどれくらい競り合いに強いから今日見せてくれるぞ！

宮本は弱いけど。

まさかと思うが
今日のギリシャに３失点以上するようだと
宮本不要論が噴出しそう
中田と宮本の潰しあいwww

ようするにディフェンス･ラインを上げればギリシャに勝てるっていう読み？

あまりに斬新な布陣に噴出した俺が来ましたよ。


高さがどうとか言っといてこの布陣…
頭腐ってないか？
解任するか守備のアドバイザーつけるかなんとかしろよ。

>「われわれには一番大きなＤＦ（中沢）がいない」と嘆いていたジーコ監督

他に高さのあるDFを選んでおかなかったのも
戦力にしておかなかったのも自分の責任なのにな。

中沢は特殊なDFだからな。

シドニー五輪代表のドキュメント番組で、
シドニー五輪出場を決めた試合の後、
ロッカールームに入ってきた宮本を、
チームの裏方さんが迎え、手を差し伸べた。
宮本はエォーイ！と大きな声をあげ、 腕を振り上げた。
ハイタッチでもするのかと思い、見ていたところ、
なんと宮本はその人に向かって至近距離でタオルを投げつけた。
裏方さんはハイタッチするつもりで腕を宮本の方に差し出したにも関わらずだ。
その時の裏方さんのなんともいえない表情が今も脳裏に焼き付いている。
これ以来、俺は宮本が雑誌やテレビ等で何を言おうと、
どんないいプレーをしようと一切の評価をしないことにしている。

中沢のコンディションがよくないなんてことはバーレーン戦以前からわかりきってたのにな

ID:rbS4nZlI
昨日のやたらと同じ駄文を張っていたろ？
精神異常だな。

んで、アレックスが上がったスペースからハイクロスを入れられたら、
ゴール前は、宮本、田中、加地の三人で空中戦するわけか。

>>527
宮本と川口だろ。
宮本はボランチが下がるべきだと主張したのに対し、川口はもっとラインをあげろと。
そして、それに中田・茸が参戦。
川口はあそこでフリーでシュートを打たせたことに、かなり怒っていたからね。
後半も修正できなかったので、記者会見でもラインの下がりすぎのことばかり言っていたし。

地元紙にも小さい小さい日本ＤＦを１８４センチのフォンセカが粉砕と書いてあったらしいし。
どこの新聞にも「なんと日本ＤＦは１７８センチ以上のＤＦがいない」と書かれていたし。

４−４−２にするらしいが、いいことかもね。
小野が戻ってきたら、玉田のところを茸にして、中田を茸のところに戻せば良いわけだしね。
中沢が戻ってきたら、宮本のところに入れれば良いしね！
ジーコもようやく気付いたみたいで、気持ちが晴れ晴れしているよ。

バイタルエリアのケアをMFがするかDFがするかでもめたのか。
そんなもんジャンケンで決めろよ。

ミーティング奉行と小野は、如才ないのはいいが小狡いところもある。

どこがいいことなんだ？
小野、中村、中田を全員同時に使うのは無理だってことにさっさと気付けや

>>527
その文章だけ「ある選手」となってるが、前後の文脈から見たら中田以外ありえない

個人的には口論（ケンカ）ではなく、激しい議論だと思うけど

精神状態がガキの中田が折れりゃ済む話なんだけどな

って、報知の記事かよ。

ヒント
小笠原、中村・・・ヒデが前へ行ってしまう
ので、自分たちが下がらざる得ない。もう少し
後ろにいてくれ、といってくれ、と宮本が
頼まれたｗ

中田だな。
ボランチの仕事は嫌がるし、守備させればフリーキックをへんな所で与える。
若干上がり目どころじゃなくて前線にいってしまってるからな。
しかも、戻ってこないｗ

報知の話をもとに憶測飛ばすのもなんだけど、
いまのチームの最大の問題点というか、戦術上の矛盾点そのものが
そのまま出ただけ、って感じもする

戦術上の矛盾点と言うよりも人間選択の問題点だな。
中村と中田はどちらかと言えばいらない。
しかも、どちらもピッチに置くと自然に足を引っ張り合う事が多い。
中田が自由に動いて、中村が割を食う。
でも、自由に動いている中田も「いいプレー」を連発するものの、
周囲との連携を欠いているからアピールの為のプレーでしかない。

結論：まず中田を外してみよう。

中田が出る試合で「まぁ、よかったな」ってのはボランチ専従の時だけだｗ

宮本が、選手だけの夜のミーティングの話でアツの「行きたい」の話をたびたび持ち出すのは
ロッカールームでの仲裁に対する宮本なりの感謝の表面なのかもしれんなぁ

中村は、スペースがあるほうがいい仕事を
する。イマジネーションが発揮できるｗ。
中田はコンパクトにプレス、プレス。
どっちがいいってことじゃなくて、サッカー観
が違うような気がする。
で、中村中心に今まで戦ってきたわけで
いきなりはいってきた中田に合わせろ、ったって
無理なんだと思う。
ただ・・・世界と戦う場合、中田の戦い方じゃなきゃ
勝てない、というのも選手はわかっている・・・様な気がする。

中田か三都主だろ、宮本と口論したの。
中田はボランチなのにボールもったらどんどん前にいって戻ってこないって、
小笠原と中村が文句いってたし。どうせ自分らいったら言い負かされるから
言わせたんだろ。確かに中田のスペースを使われてたしな、再三。

三都主はピッチ上でも宮本が怒鳴ってた。あいつの場合、技術とかそんな問題
ではなく、ただ油断してたとか集中してなかったとかの軽い守備でたびたび
ピンチにしてた。その度、宮本が鬼の形相で怒鳴ってた。

チーム戦術の話にならず、人間関係の話になっちゃうのが
なんだかなぁ

中澤さん早く戻ってきてください・・・・
とても持ちそうにありません・・・・

こう、色々な問題が出てきてるのはいいことだとは思うんだよな。
ただ、それらの解決の指針みたいなものを、ジーコさんは見せてんのかな？

今回の4-4-2への移行って、守備どうこうじゃなくて、
攻撃のことを考えての移行なのかね？
4-4-2でどう守るのか？ってのが、いまいちわかんねんだが。
誰か教えてエロイ人。論客どもはどこ行った？

４バックやるならサイドも守備重視で
左；山西、中田浩、金沢
右；阿部、明神、市川

中田はジーコと話してんのかなあ。
DFに文句言う前にジーコに言ってもらわないと・・・。
ジーコも中田のいうことならきくんじゃないの？

中村中心＝×
小野中心＝○

だろ。
それにひたすらプレスというのも、中田本人自身はサボるし。
素早いパスもゴール前にむけてならいいが、それ以外の所でも不用意にやって、
相手にボールを渡す事にも繋がってる。
本当のトップチームの連中は弱いパスは確かに出さないが、
見事にピタリと相手の欲しい所に落とすからな。中田のはそんなんじゃない。
こうしてみると中田不要論ってのは自然に出てくる。
遠藤とか突っ込んだほうがマシだったってのが中田が出る試合では多すぎ。

>>561
帰国後のテレビだったかなぁ
宮本がジーコにあれこれいうけど、変えられるところと絶対に譲らないところがある
みたいなこといってたな（あやふやな話ですまん）

どうも、宮本が中田とジーコの板ばさみになってるように思えてならない
（宮本のプレーヤーとしての能力の話とは別として）

わがまま息子が専務やってて、その親父である社長が頑固。
板ばさみに悩む副社長がいる会社みたいなもんか？

そんな所じゃないの？
わがまま息子は大きな口を叩くが全体の責任は取らない。
しかし、全体の責任には言及して、みんなをかりたてる。
でも、自分の仕事に徹している訳でもない息子。
これでは上の方針も徹底しないし、下からは突き上げも来る。
矛盾点はとりあえずでも纏めないと会社が運営できなくなるのを知ってる副社長へ。

息子は出向させましょうよw
もういいだろ。

DFには（あまり）関係ないかもしれないが、守備には影響あるよな、この話。

宮本と中田は、目指すサッカーは一緒
だと思う。アンダーの時から一緒に
戦ってきて、世界を知っている。
ただ、肝心のジーコが・・違うような
気がする。ジーコは中村のサッカー観
に近いのでは？

中村はフィジカル弱いからわかってるだろうけど、
日本人が平均して代表戦レベルで相手を身体能力や強さで上回る事はないんだから。
ジーコも当然それはわかってる話。
そうでないなら宮本を外して、でかいDFを普通に並べる。
鍛えなければならないのは自明の話だが、それに頼るのは愚の骨頂。
自分達が絶対勝てない所で競えば普通に負ける。
難しいし、消耗も大きいが、意志疎通がよく出来てる事を前提にした、
アイディアのあるサッカーで勝負するしかない。それが日本サッカー。
日本人は欧米人やアフリカ人じゃ無いんだからｗ

サッカー観が浮いているのは多分中田。

しかし、専務は実力があるので、社長もおいそれと外せない。
そして出てくる言葉が「副社長、何とかしなさいよ」か。
そこに絡んでくるのが常務。
「専務は前に走りすぎる」

社長頑張ってよ社長。

>>566
宮本と中田の目指すサッカーが一緒なら、なんで中盤とＤＦラインの連携がうまくいかんのだ？

>>566
>宮本と中田は、目指すサッカーは一緒
漏れも、両者の意見のミゾはそれほど大きくないと思う

監督の指示をピッチ上で勝手には破らない宮本と、
ピッチで結果を出して監督の意見さえ変えてしまおうと
（しているようにみえる）中田との手法のミゾじゃないかな？

で、宮本はスジを通すので、ジーコに直接意見をいいにいった。
けど、ジーコは絶対に譲らない変えないところがある。
それをピッチ上で勝手に変えないのが宮本の限界、という批判はできるかもしれない。
ヒデは自分でチームメイトに指示出して勝手に変えちまう感じ。

＞568
目指すサッカーはいっしょ、って言う意味。
コンパクトにしてプレスをかけて、ラインを
あげるサッカーね。本来宮本はこっちのサッカー派。
しかし、プレスの整備がアナだらけなのであげるに
あげられない。「ラインをあげたい」と念仏のように
コメントを残している。

てことはだ。
ジーコが目指すサッカーと、中田が目指すサッカーにはズレがあって、
宮本はどっちかっつーと中田よりなんだけど、
ピッチではジーコの言う通りにしようという思いがあるから、
試合ではうまくいかないんだな。

今までは、中田のところが中村だった（ジーコとサッカー観が似てる）から、
それほど問題は起きてこなかった（ように見える）わけか。

ん、だいぶ賢くなった気がするありがとう。

>>570
>本来宮本はこっちのサッカー派。
ヒデにしてみれば「そう思ってるならやれよ。なんでやらないんだよ」と不満。
プレスが足りないのが現状なら、大声出して他の選手にもやらせるし自分もやる、と。

>>571
>今までは、中田のところが中村だった（ジーコとサッカー観が似てる）から、
>それほど問題は起きてこなかった（ように見える）わけか。
そういうこと。
アジアカップでは結果も出したし。

けど、ヒデは「それじゃ世界に通用しない」ってさ。

>>556
中田にすれば、
中村が左サイドで潰されまくって最低の出来だったから自分が行くしかないと考えたんだろう。
メキシコ戦は中村をさっさと選手交代すべきだった。
中村のコンディション最悪だったし、パフォーマンスも最低だったからね。

マスコミの前で中村批判しない辺りが、さすがに中田は大人。

プレスをかいくぐる術を持っている、メキシコにラインを上げればどうなるか。
宮本なら簡単にわかるでしょ。だから上げられない。

中田は「２人で挟んでおきながら、なんでボールを獲りにいかないんだ」と
よく周りに言うらしい。（サッカーTVでの宮本談）
セーフティに間合いを取ることばかり考えていて、どこで当たり、どこで絡め取るのかが
見えてこない現状に、もっとお互い声出して実戦していかなくてはと考えているのだろう。

最大の間違いは宮本がCBで使っている点だ。
フィジカルで大差が付く世界相手にチビの宮本を使ってる時点で終わってる。

個で勝てない場合は多数で連動してボールを奪うのが当たり前。
これがまったくできてなかった。

バーレーン戦の中澤がスペースを消す、福西が体を当ててプレス、中田がボールを奪う、
この一連の動き。

やっぱあれだな。
中澤一人呼び戻せば何とかなるって問題じゃないな。
ＤＦだけでディフェンスするわけじゃないしな。

>>575
だったら技術のある相手に対してバイタルエリアを大きく開け、
高さと強さのないDFしかいない現状で引いてPA内での
１対１を迫られるってことが危険なこともわかるはずだろう。

＞572
おいおい、プレスの整備なんて、すぐにできる
もんではないぞ。玄人監督だって、四苦八苦している
くらい難しい仕事。トルシエだって、プレスの整備に
ほとんどの時間を費やしたくらいの大仕事ｗ。
ヒデ一人ががんばったって、短期間でできるものでは
ないと思う。ただ、ほとんどの選手が、プレスと、ボール
のとりどころの問題を指摘しているから、選手に
自覚はあるのだと思う。

>>580
PA内での危険なシーンはそれほど無かった
２点目も一対一ではなかったし。

>>579
中澤が帰ってきても、中澤と茶野（ないし坪井？）の能力差の分しか上積みが無いからな
宮本やヒデが話してるのは、チームとしての話だからな

中村はプレスに奔走してバテるのを極端に嫌うからな。
プレスかけるってことは奪ったときに自分のスペースも少ないし。
中村は守備免除の左ウィングでなら体調良ければできると思うが、
固定するとスピードないからマーク付けられると終わる。

結局貢献できる場所は左右に自由に動ける3-5-2のトップ下だけなんだよ。
中村がベストの状態なら普通に3-5-2で小笠原outの２トップでいいと
思うけれど、今の調子なら勤まらない。
なぜか中村outにしない以上、4-4-2が次善策なのは仕方ないこと。

DF整備のためじゃなくて、中村小笠原中田を全部使うための4-4-2。

メキシコのボールの回し方を見てたら、うかつにラインを上げるとどうなるかはわかりきってる。
バイタルエリアをあけてミドルを打たせるか、PAに何人かで飛びこんでくる局面を作られるか。
どっちが危険かって事だな。
一般的には切り裂かれる方が危険。
あのミドルはアジアレベルではそうそうないものだというのも忘れちゃいかん。

>>581
確かに、プレスの「完全な」（チームの全力という意味）整備を目指すなら大仕事だよな

今まで3-5-2、もしくは3-6-1という構成でやってきて、
プレスの整備が出来て無いのに、4-4-2にしちゃうとしたらさ、
どうやって守備すんだろ？ってとこまで書いて、584を読むと、
やっぱ攻撃の為の移行なんだなと自己解決。

ジーコさんは、守備のことを考えてないのか？

>>584
そういえば、ジーコは中村に「守備免除」みたいな報道があったなぁ

そういう意味では、ジーコと中村のサッカー観は近いのかもしれない

中村を絶対外せない戦力と考えているのか、
あるいは「試すだけ試したからもういいでしょ」で放り出すのを狙っているのか。
どっちかだな。
中田についても同じ事が言えるがｗ

>>576
>どこで当たり、どこで絡め取るのかが見えてこない現状に、
>もっとお互い声出して実戦していかなくてはと考えている
中田のできるチームレベルでの「プレスの整備」の具体的な内容は
まずこれだろうね

＞585
前にボールがあって、そのボールに圧力が
かかっていない状態でラインをあげてみろ。
裏にボールをだされて即失点だぜ。
利巧なディフェンダーなら、ラインをあげるなんて
馬鹿な真似はしないのが当然。
まして中盤でボールをキープできなかっただろ、
メキシコ戦では。中田だって、中盤の危ない
位置でボールを奪われていた。ラインが高かったら、
裏へ放り込まれて即失点だろうよ。

なんつーか、メディア通して出てきた発言を元に
誰がどう考えてるか想像で議論するのって不毛だ…

宮本は、もうダメだろｗ
競れない、ラインを上げられない、決定的なミスを犯す
DFとしては致命的
俺は、中澤とマツを真ん中に入れた4バックがいいと思う
マツは乗せればやってくれる男だよｗ

>>559
システム（４−４−２）と戦術（どう守るか）っていうのは確かに
不可分だけど、そもそも別の概念ですよ。
戦術無しにシステムだけを論じても意味は無いし、同様にそれを持たないジーコの
意図も分かりません。

１年くらい前までは「実は何かあるんだろう」と思ってたけれど、本当に
何も無いなんてねえ。とりあえず後１年の辛抱ですからね。

>>569
多分、それがファイナルアンサーだと思いますよ。
マツはそれをやろうとして外された。
ヒデが来るまで待てばよかったんだろうけど。

後、唯一であり決定的に、宮本の気に入らない点はソレなんだよなあ。
DF能力とか身長の問題じゃなくて、目の前の現実より監督の理念を優先する精神性ってヤツ。

>>584
まさに中村がセリエＡの中堅以上のクラブからは、
一度もお呼びがかからなかった最大の理由がそれだよ。

>>585
でもさー、点取った人は違うけど世界的にも評価高いヘディンガー？ボルヘッティを擁すメキシコ相手に
ラインを低く保って高さでやられるってのはどうかと思わない？

一般的にミドルシュートはDFを「前に釣り出す為」にも使われる訳だからな。
釣られなかった、のはいいとしても、作戦的には本来釣り効果を狙う筈のミドルが、
恐ろしい威力と精度を発揮してるのがトップチーム。
ブラジルなんてその典型。
ギリシャ戦でのシュートシーンをみたがなんていうかクラクラするなｗ

>>590
その取り決めをすることに消極的だったのがイラン戦のときの福西との議論。
中田の言うとおり、世界で戦うためには取り決めるべきだってわかったのがつい最近ｗ

>>596
それはそうだが、ゲーム全般を通じてメキシコは足元で繋ぐサッカーしてたから。
判断自体は間違ってないだろ。

中澤がいないってのが重たくのしかかっただけ。
その「だけ」が確かに重い訳だが。

>>594
そうかー、やっぱジーコさんは考えてないのかー。

>>597
うん、あのミドルはちびりそうになった。
メキシコ戦を観たあとだったから特に。

>>598
そういえば福西は「試合の中で相手を見ながら」みたいなことを言ってたっけ？

>>599
基本的に同意
全般方針としてはまちがっていない希ガス

相手には的確に弱点を突かれたわけだが…

選手で話し合って決めるものじゃなくて本来それは監督が方向性を打ち出すものなんだけどな

宮本自身がライン下げすぎたと認めてるから

>>594
ただ、選手と監督がバラバラになってチームが分裂する典型的なパターンではあるよね
キャプテンとしてそれよりはマシって判断かも

>>596
組織的な取り決めがほとんどなかったから攻守の切り替えがまったくできていなかった。

メキシコ戦は、中村や小笠原がこの勝負で負けて潰されてたんだから、
ボランチの中田が前に出て打開をはかるのは当たり前。
唯一中央で戦えてた。ドリブル突破からミドルシュートを打ってほしかったけどね。
中田が上がったときは宮本は中田の動きに連動してラインを押し上げてバイタルエリアを消し、
守勢に転じて押し込まれたときは全体的にラインを下げるというような攻守の切り替えが必要だった。
メキシコは放り込みサッカーじゃなくて繋いでくるサッカーだからこれが有効だった。

>>604
憶測っていわれればそれまでだけど、本当は監督に向かって
「上げられない現状が問題」って叫びたいんじゃないか
って気もするｗｗ

>>599
まあ結果論になっちゃうけど
得点シーンは2点ともラインを低く保った弊害的な要素もないかな？

でも>>585みたいな可能性も確かにあるし結局どうやってもダメだったって事になっちゃうw

個人的にはボルヘッティという高さがいる事、日本に高さが無いって事は始めから分かっていたんだから
それを補うにはラインを上げて中盤をコンパクトにしてパス回しをなんとか防ぐ方が
現実的だったんじゃないかなー？と思う。

中田があれだけ前に上がってたのは別の意図があったんじゃないかと思う。
中田が持ったときに中村と小笠原が前方に走りだせば良かったんだけど
動きだしが悪いし。
じゃあ俺が上がるからお前らカバーしてくれよてな感じ。
そこでふざけるな、バイタル福西一人でがら空きじゃねーかと小笠原は文句言うし、
中村もなんで俺が７番のケアを云々。

いったんチームを壊して再構築するためのプレイだったと思いたい。
自重して中田がずっと守備専でやってればDF全体がずっと安定することぐらい
中田本人も周りも分かってる。ただ、それじゃ勝てない。

さて、ほんとに4-4-2になるのであれば、いよいよ三都主のディフェンスが、
本気で心配になってくるわけなのだが。

ギリシャって、早めに放り込んでくるのかね？
ユーロの時とはサッカー変わってる？

ガットゥーゾみたいな選手が日本には必要なんだろうな。
技術云々じゃなくてスタミナと気迫でボールを追いまわすボランチ。
そうすればDFラインの問題もかなり解消する。ラインも上げれるだろう。
能力的に一番近いのは中田だが、それこそやってくれないわけだな、この人はｗ

>>611
今野待望論ｗ
まぁ、ジーコはそういうサッカーを目指してない

>>609
勝てない事は無いと思う。
ただ、中田はそれは嫌がるし、発言でもそうだし、ピッチ上でもそう。
縁の下の力持ちになる気がないんだよ、中田さんは。

>>592
その細かくつなぐ相手にどこでボールを奪うかってのが
中盤をあんなに開けて正解だったと？

引くのが正解というならば、DFラインだけが早く深くリトリートするといういつものパターンではなく
前線含めて全体で引いて３ラインで守るとかコンパクトにするべき。
ちょうどそうやってEUROで成功したギリシャが、ブラジルにはミドルに粉砕されたが。

リトリートしながらも中澤だけは中盤に高く残って、一人で相手のポストを潰す
というのがアジアには有効だったわけだが、強豪相手で、しかも中澤のいない
状態であのやり方を続けるのに無理がある。

＞609
自重して中田がずっと守備専でやってればDF全体がずっと安定することぐらい
中田本人も周りも分かってる。ただ、それじゃ勝てない。

うん。今までは、「絶対に負けられない戦い」だったわけだ。
予選とはそういうもの。いいサッカーをしたけど、勝てません
でした、じゃしゃれにならない。
これからは、それじゃ、だめだろうね。オフサイドトラップ
禁止、なんていっていってちゃ、やっていけないでしょ。
アジアの審判のレベルを考えての禁止だった・・・と思い
たい

４バックは宮本に「腹くくれ」ってとこかな。

>>616
うはっｗ
４バックは、中田や宮本に対するジーコからの回答なのか？！

違うって
ライン上げられるだけの個人能力・メンタル持ったＤＦが必要なの
それがいない限り中盤への守備負担は増大し日本の良さは出せない

>>618
それが揃わないってところからスタートしてるんだと思うが…？

>>618
そうそう。
宮本が上げたって虐殺ショーの餌食になるだけ。
宮本OUT松田INでやっとスタートライン。

揃える事すらしてないわけだが

優越した能力を持つ相手FWに迂闊に飛びこまないクレバーさも要求されます。
松田については、ストッパー専従なら有り得るが、それ以外では呼ばれないと思う。

>>621
監督さんが、ですよね？

>>609
そういうこと。中村小笠原に打開力があれば、メキシコ戦では安心して引いて守ってられたけど、
中村小笠原はメキシコの前になにもできなかった。
それで業を煮やした中田が中央でボール奪ってドリブルで突破して、
そのままボールを預けて自分はペナルティーエリアに飛び出すという動きを見せたわけ。

　　　　　柳沢
　中村　　　　　小笠原
　　　　　中田
　　　今野　　福西
三都主　　　　　　　加地
　　　中澤　　松田
　　　　　川口

例えばこんな。
宮本は今野のポジションで使ってもよし。

>>605
まさしく、痛し痒しってヤツですね。

でも、そこまでして頑張っても、結局問題は解決しなかった。
コンフェデでは、それが分かったってだけでも良かったのかも。

でも、後一年ですよ。
この前のW杯で、国内リーグをうっちゃって代表をクラブチームとして強化した韓国
でさえ、チーム再建をヒディングに任せたのはコンフェデよりも前だし。
しかも主要選手は、今海外リーグにいるわけですし。

こんなサッカー後進国に、よくもこれだけのタレントのあるMFが揃ってくれたな・・・・、
FWは小粒だけどそれなりだし、守備システムはトルシエが整えてくれたし
今度のW杯ではもしかしたらグループリーグ突破も夢じゃないかも！！　なんて
無邪気に思っていた３年前が懐かしい。

>>622
松田の試合
（近いところではユーべ・LAギャラ・バルサ戦）
見てから言ってくれ。
LAギャラクシー戦はMLJでダイジェストネット配信されてるし。

松田はDFとしての頭脳は宮本より上、
普段の頭脳はorzだが

>>622
ストッパーでいいんだよ。
俺は松田と森岡を呼んで宮本と茶野をクラブに返すべきだと思う。
中澤が戻るまでの間、
茂庭　森岡　松田
んで、中澤INで
中澤　森岡　松田

>>626
けど、松田が勝手にライン上げた時点で、もう呼ばれなくなるだけじゃない？

トルシエのフラット３を思い出してみて。
あのコンセプトの生命線は、ボールに
プレスがかかっているときはあげる、
プレスがかかっていない時はさげる。
で、プレスをかけるには、それに適した
選手が要るわけだ。それが戸田であり、
明神だったわけ。
あと、ボールを見る目が確かだったのが、
森岡であり、宮本だったわけ。
プレスサッカーを志向するには、今の選手選考
に無理がある、と思う。

もったいないけどSBで使う手もあるぞ＞松田

松田の話はよそでやってくれや。いくら実力あっても呼ばれないんじゃ
話になんないだろ。宮本OUT松田ＩＮで問題解決とかいってるアホもどっかいけ。

>>629
それはその通り。
まあ、ジーコのやり方に沿ったとしても
余らす１枚として宮本よりは森岡のがいいだろ。

>>631
思考停止してないで、ロジカルに反論しなさい。

>>632
Jで言えば森岡よりも田中じゃない？

これで万事解決だと思う

　　　　　柳沢　誰か
　　　　　　　　　（久保・大黒・大久保etc）
　　小野　　　　　　　中村
　（小笠原）　　　　（大久保）　
　　　　　今野　　中田
　　　　　（林）　　（稲本・福西・遠藤）
中田コ　　　　　　　　　　加地
（サントス）　　　　　　　　（山田）
　　　　　松田　　中澤
　（田中・森岡）　（茂庭・岩政）
　　　　　　　　川口
　　　　　　　　（楢崎）

SBでももったいないという事はないだろ。
要するに「ピッチに立ってる11人」に入れるかどうかだし、
サッカー脳がそれだけ優れてるなら、基本的に判断にアラが少ない宮本と問題起す筈もない。
ピッチでは。
が、呼ばれない選手だからな、松田ｗ
今いる戦力の話をする方が確かにマシ。

現状で松田を宮本に替えるだけでいいと思ってる人がいるんだな。
ボールホルダーへのプレスが十分でないことの多い今の代表で
ライン上げるのは自殺行為だぞ。川口と宮本がライン上げたいと
呪文のように言ってるのは中盤含めたプレッシングサッカーを
したいということであって、メキシコ戦みたいに相手に自由に
ボールを回されてる状態で上げられるわけないだろ。
こっちが攻め込んでいるときに上げるのがせいぜい。

でもプレッシングサッカーも一対一で圧倒的に差があるところには
逆効果になるんだよな。技術でやられる南米の２強、体格でやられる
ドイツなど相手にプレスばかりやってると虐殺されかねない。

＞632
いや。ボールを見る目は、森岡より宮本
の方が上。宮本の判断の方が森岡よりも速い。

4バックで何が起きるのか、というか中田がどういうアクションを起こすのか
プレーをするのか、それが注目点だな。

>>634
そうかも。
あえて言うなら中澤で試したいが、あいつは結構寄せたがリだからな。
判断能力は俺はあると見ているが、世間的には未知数だし。
茂庭　中澤　松田

どの道宮本だけはどこにもポストがない。

＞地元紙にも小さい小さい日本ＤＦを１８４センチのフォンセカが粉砕と書いてあったらしいし。
＞どこの新聞にも「なんと日本ＤＦは１７８センチ以上のＤＦがいない」と書かれていたし。

日本人が外国メディアからこういう侮蔑的な表現をされるのも、以前から「高さ」という日本の課題点を多方面から指摘されていた
にも関わらずジーコはさほど問題にせず、むしろそれらを補う策をまったく打ってこなかった責任があると思う。
他に条件を満たす候補選手がまったくいないのであればやむを得ないが、Ｊリーグでレギュラーで活躍している選手もたくさんいるのだから・・・
それらの選手を合宿に呼び適性を見極めるのも監督やコーチの仕事ではないのか？
これではあまりにも日本人に対して日本のサッカー選手に対して偏見が強くなるし
「これで勝ってきたじゃないか」「前の試合だって（大きい相手に）通用したじゃないか」「そればかりが原因ではない」・・・などなどのジーコの場当たり的な考えでは
早く手を打たなければ手遅れになると思うんだが・・・

今年どうなのかは知らんが去年見た森岡は酷かったぞ
平気でポカするし相変わらずの鈍足っぷり

>メキシコ戦みたいに相手に自由に
>ボールを回されてる状態で上げられるわけないだろ。

コンパクトじゃないから余計自由にボールを回されるんだろ。
闇雲に上げろってるんじゃなく、下げるんならDFラインだけで
リトリートするのはやめろって思ってるんだが。

>>637
メキシコ戦の前半なんかは
DFより上はプレッシングサッカーできてたぞ。
ラインが低いからバイタル空きまくりで
プレッシングが完結してなかったけどな。
もう一回見直してみ？

>>638
俺もそれには同意。
森岡には自分から飛び出して、その頭上をボールが越えていったりとか、
そういうシーンも代表戦で何度か見た事があるｗ
あれ以来、俺は森岡をあまり信用できなくなった。
3バックの真ん中なのになにやってんだよ、と。
消極的に見えても我慢してゴール前にいる方がマシ。

>>638
それは宮本ファンの贔屓目じゃないか？

>>645
ところが、２ちゃんでは宮本がそれで叩かれまくるんだなぁｗ

>>638
それは状況判断力の事だな？
まあそう言えなくもない。
けど、宮本の場合、判断が正しかろうとぶち抜かれる怖さが常に付き纏う。
それでは意味がない。

ラインコントローラとしては森岡の方が上である事はトルシエがよく知っている。
今の潮流としてオフサイドトラップは廃れてはいるが、決して掛けないって事はない。
手段として持っておいて損はない。

>>637
いやいや最初からライン引きすぎてるからプレスがかからないわけ
あんな広大なエリアを中盤だけでカバーできるわけないだろ

あれだけ鉄板だと思われてた鈴木も完全に外れたわけで、
宮本や田中が外れる可能性もまだ残されてるような気もする。
ジーコは気付くまでに恐ろしく時間がかかるが、気付いたらスパッと切るからね。
中澤と松田が定着してくれないと困るのはジーコ本人だし。
今大会で本当にヤヴァイと気付くかどうかだ。

>>637
>>643
典型的な「卵が先かニワトリが先か」になってるぞｗ

宮本を松田に代えただけで問題解決、じゃないってことでは両者一致してるんじゃないのか？

>>647
かもしれないな。
でも、森岡がセンターにいた頃の方が俺は各段にヒヤヒヤして見てた。
アッ・・・、って感じでボールがすりぬけてく事が多かった印象がある。
宮本のは見てはいるが身体が追いつかなかったって感じ。
指揮者としては宮本の方を俺は推す。

中澤と松田がいれば万事解決？じゃあACLは一体…。
ジーコより遥かにマシな人間が監督やってるのに。

でだ。
宮本みたいにバイタルをケアしない中央CBでいいなら
松田にそう指示すりゃいい。そんなの誰にでも出来る。
あんなのでいいなら

中澤　松田　茂庭
これで解決。
実際は押し上げなしではキツイと思うけどね。

ライン上げるの危険危険いうけど、あそこまで持ち込まれるともうミドル打ち放題なんだが。
アジア相手ならいいんだよ別に。

＞648
状況判断というよりは、あえていえば、時間判断
とでもいうのかな。森岡にみえているのはピッチの
縦と横にいる敵さんの動き。宮本には、縦と横プラス
1秒後の敵さんの動きを描く能力がある、とでもいったら
いいのかな。まあ、これを読み、とでもいうんだろう
けど。ついでにいうと、松田が敵ボールに間に合うのは
動物的反応。

>>654
>松田にそう指示すりゃいい。そんなの誰にでも出来る。
いやぁ、勝手に前に出てってジーコと衝突しそうｗ

ほんと松田が大好きなスレだな
松田がいれば〜、松田ならなんとか〜

>>654
> 宮本みたいにバイタルをケアしない中央CBでいいなら
> 松田にそう指示すりゃいい。そんなの誰にでも出来る。

あの早い流れの中で、素早く指示していくのが誰にでも出来るｗ？
出来るようなら宮本はとうに外れてるはず。
それを抜きにしたら、宮本より上のDFなんてJにも何人かいるからな。
最初はサブで入るが、どの監督も使わざるを得ない形になるのはなんでだと思うんだ？

全員バカだったんだろうな、代表監督達は。

>>655
それ、全部個人レベルの話じゃない？
ライン統率って部分での比較はどう？

身長で足切りしていいと思うよ＞ＤＦは
ファビオ・カンナバーロのような身体能力の固まりなら170ｃｍ台でもいいけど

松田はいいＤＦだと思うけども、居ない選手の話をしてもしょうがないんじゃないか？とも思う。
とりあえず、ギリシャ戦はどうなるのか？どう守るのか？どう修正するのか？

>>660
君が代表監督になったらそうしてくれ。

>>661
たぶんいまからだと、フラットな最終ラインを柔軟に使ってプレスと連動して押し上げ、とか
かたちにするのには時間が無さ過ぎるように思う

>>658
今の宮本はとてもシンプルにプレーしてるよな。
ボールホルダーが味方の時でもセーフティでないと判断するのか押し上げが鈍い。
そして敵にボールが渡ると即亀の甲羅に閉じこもる。
指示？指示ってなんだ？ｗ
ピッチ全体が見えてないからとりあえず引いちゃえなんて発想が出来るんでしょ。
投げてるよ。

というか、川口の言葉をことごとくスルーしてるその自信はどこから沸くのか。

＞659
なんで、ジーコに見切られた森岡の話を
しなければならないのかｗ。
ライン統率でも、宮本のほうが上。
前にあげた「時間判断」とでも言うものが
他のディフェンダーには足りないのだと思う。
よーくディフェンダーの首ふりをみてみて。
宮本だけが、左右にたえず首をふって情報収集
をしている。森岡はほとんどこれをしない。

>>661
多分前目でプレス掛けるのも目的ではあるんだろうけど
どっちにしろサイドから崩されて高さにやられるパターンだと思うよ
（左は中村サントスだしDFは茶野がいなくなって余計ゴール前やばくなったし）

イランで失敗した4-4-2を欧州チャンプのギリシャでまたやる意味がわからんもの

宮本は擁護するほどの選手じゃないだろう。
読みや頭脳などと悠長なことを言っているうちはいいかもしれないが、
相手が強豪になればなるほど彼の弱点は致命的なものになっていくんだよ。
フィジカルがあって、高さがあって、対人に強い、
これらの課題がクリアされてない選手が真ん中にいるのは危険だ。
日本でトップクラスかもしれない読みや頭脳も世界的には２流３流。
そうでなければ何故あんなに簡単にマークを外して失点するんだ？
北朝鮮の選手にすらドフリーでヘディングさせてるんだぞ？

森岡松田に期待するよりは若くてでかくて速いのに期待した方がいい。
永田がつぶれた今、茂庭しかＡにはいないけれどまた東アジア杯辺りで
招集するんじゃないかと思う。３バックの真ん中は田中と宮本で競わせれば
いいんだし、中澤レベルのストッパーがもう２人いれば４バックも期待できる。

ドン引きのﾃﾞｨﾌｪﾝｽに松田は合わなくないか？

今の人員で真ん中では一番と思うのは宮本だけどなー。
フィードと先読みはやっぱり巧みと思うが。
個人の守備でいえば田中の方が安定しているとは思うけど。
まあ難しいな。
仮に松田が戻ったらやっぱり3バックの右じゃない？
松田の場合は攻撃参加もあるんだし。

もうさ、めんどくさいし時間無いから
中澤松田河合でよくね？

まあ、松田ってなかなかかっこいいと思うよ。雰囲気あるというか。
DFとしてはどうでもいいけど。

>>663>>666
だよね？
てことは、極力リスクを冒さない方向でいって、
相手より点を多く取って勝つサッカーを狙うおつもりなのかな？
「うちのいいところを出す布陣」とか言ってるみたいだし。
ギリシャ相手に何点取れると思ってるんだろうジーコさんは。

>>671
それなら監督を岡ちゃんに代えるのが早くない？

>>665
うはｗｗｗ本気なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メキシコ戦も、あの位置まで押し込まれて引いたのならともかく
自分からあそこまで下がった。
ミドルは打たせても構わないと判断したんだろ。
PA内でラインディフェンスも糞も無く、あれはそう、組織で守るやり方ではなかった。
例えばあれは５バックス３ボランチみたいな閉じこもり作戦ならよかったｗ

顔ぶれを見ても相手の攻撃を潰せるタレントはいないというのにな。

（おおまかにいって）コンパクトなプレスサッカーを目指す中田は
非常に困難な状況に追い込まれた、と思う

>>674
結論が出たなｗ

ま、そうはいかないから、現状の選手を前提として語っているわけで

4バックにするって事はこの前の加地さんではいられないわけで
守備メインになるわけだから自然といつもの加地さんになる
攻撃で言うとサイドはあてに出来なくなるから中村と小笠原に頼る事になる

で、今の体調の中村に攻撃守備でフル回転しろってのは無理だろ

>>676
そりゃ中盤の攻撃の駒まで動員してプレスにいかないと
DFからのゾーンケアが皆無だからこうなる。
プレッシングサッカーが殺されたわけではない。

>>665
俺もそれは同意。
宮本は身体は追い付かない事はあるが、判断としては相手の動きを読んでいる事が多い。
他の選手にはそれはあまり見られない。
身体も追い付かないが、動きも見えてなかったりするようだ。
宮本信者って言われるんだろうけどなｗｗ

>>674
岡ちゃんじゃなくてもいいけどジーコは土下座して横浜にお願いに行くしかないなｗ

どうしても高さが必要なら岩政を呼んで鍛えればいい。
代表レベルになるには一年はかかると思うが、一年かければ形がつくだろう。
加地さんも形がついてきたしな。

>>679
３バックより４バックの方が、現状の問題点をごまかす（よく言えば折り合いをつける）のが
むずかしくなる（端的にいうと失点のリスクが増大する）ような希ガス

宮本は、>>594の言葉を借りるならば、いままでよりもさらに厳しい
「目の前の現実」を突きつけられることになるような希ガス

てか、いまの状況で４バックを持ち出してくるジーコの思惑をあれこれ
勘ぐりたくなる

大体、宮本自身の発言を見ても分かるとおり
ラインはもっとあげなきゃいけないのだ。
強い相手はミドルシュートの決定力がアジアのそれとは２つ３つ桁が違う。
２枚のストッパーのうち、左がケアするゾーンは実はサントスの攻めあがった裏にもある。
しかし、引きっぱなしと言うのはこの裏を捨てることに他ならない。

んでだ。
こないだのメキシコ戦の宮本の発言はこうだ。
「ボランチが上がりすぎてバイタルエリアのスペースが埋められなかった」
普通、バイタルエリアってのは中央CBとDHが見るエリアなんだな。

今の宮本は本来見るべきエリアを捨て、局所に的を絞る事でかろうじて自分の評価を守っているに過ぎない。
恥ずかしい男だ。

ジーコの思惑は
「中村と中田をこの段階でどちらも外したくない」
につきる。

これは、
「どちらも不可欠だと思ってる」
あるいは、
「実はどちらもいらないので放り出したいが、それをするには理由がいる」
のどっちかしかない。

＞680
歴代の代表監督がなぜ、守備の中心に宮本を
おいてきたか、を考察すれば見えることだと思う。
次のボールを読む力、が速いから味方に指示もだせる。
身体能力系のディフェンダーに、的確な指示をだせったって
無理だよね。

>>686
どっちかといいながら３つ挙げている件について

>>685
そう思っていればいいさ。
WC本選には多分宮本はいないんだろうな、君の頭の中では。

俺は普通にピッチにいると思ってるがｗ

>>685
いや、ヒデは「自分の考えで」上がるし、最終ラインは「ジーコの指示で」上げられないし
ってことでは？
現状のチームの戦術的な矛盾が端的に出てる

>>651
個人的には松田がいれば解決だとは全く思ってない。
今の「３バック時の」宮本のやり方に不満があるということだ。

先に挙げたサッカーTVで宮澤と田坂が松田の良さも言っていたな。
ゾーンで下げつつ、止まり踏み込んで周りに獲らせるのが巧い、とか。
ただ、松田のやり方が代表で通じるかは未知数。

>>687
>身体能力系のディフェンダーに、的確な指示をだせったって
>無理だよね。
松田がどうというわけでなく、それは間違いなく偏見。

>>689
それはジーコの考え一つだろ。
ただ、成否は宮本の存在を代表から消せるかどうかに掛かっているとは思っている。

とりあえず攻撃は右サイドから。

サントスは最終ラインから中盤にボールを通す能力はチームピカ１だし
守備に専念すれば、身体能力を考えれば結構やってくれる。
前に俊輔がいることを考えると、基本的に上がらない方がいい。

逆に加地さんは攻撃であれ守備であれスペースを使うことで生きるタイプ。

単体の守備能力を見れば、チーム最下位を中村と争うぐらいだと漏れは思ってる。
だからスペースを埋めてコンビネーションでボール奪取するぐらいに留めといて
小笠原との絡みを使って攻撃すべし。

福西は守備専でバイタル埋めてもらう。

後、本山をスタメンで使って、後半にスペースが出来てから俊輔を交替で
投入・・・・こんな感じ？
で、マコ様は茶野か茂庭に替えていただけるとよろしいんではないかと。

ジーコは宮本を虐めて楽しんでるんだろうな

>>688
一番上のは、「表面上の理由」。
下の二つは、「表面上の理由」の理由。

俺もどっちなのかは計りかねてるが、過剰な程にチャンスを与えすぎてるので、
本音では外すつもりだと見てる。
本山、阿部INで、中村、中田OUT。
これが俺の予想。

中澤もマツもいないし、今日もとことん宮本叩く予定なのでよろしく

>>692
代表監督になったらそうやって見てくれｗ

>>690補足
いや「ジーコの指示で」っていうのは乱暴だな
まともなプレスが整備されてないないのに、最終ラインを上げられるわけがない
っていう現実を無視してるから。反省。
「ジーコがプレスサッカーと連動したラインの押し上げを目指さないから」とでも
書くべきか

>>682
岩政いいね。
とりあえず中澤のバックアップ要員で呼んで、近い将来の
中心ＤＦになって欲しい。


宮本は高さもスピードも対人技術もない。
「得意の」ラインコントロールもアジア限定だな。
状況によって、柔軟に対応を変えるアタマの良さはない。
言われたことを実直に守る律儀さはあるｗ
サラリーマン向きｗ

大体今の代表のプレスの約束事が「近くにいるのが個の判断で寄せていく」だけなんだから
上手くいかなかったら批判しあうことしかできなくなるでしょ
中田は前に行ったら前からプレスを掛けている
ぽっかり空いたスペースは誰もフォローしない（福西除く）

試合の中で個人個人の判断任せだから不満が出やすいんだと思うよ
攻撃も守備も約束事がもっと多くなっていかないと個も役に立たんわな

http://img.2chan.net/moejp/src/1119146255883.jpg

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



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>>699
いやぁ、キャプテンくらい監督の指示を守らないと
チームが崩壊するぞｗ

>>687
身体能力系のディフェンダーが誰を指すのか分からないが、
Jをもっと見たらどうだろうか？
中澤でさえ、身体能力系のディフェンダーとくくっていいのか疑問だぞ？

宮本が消えるのはいいけど田中も道連れかよ。
松田オタとしては願ったりかなったりと思うけど茂庭がいるのだが。

>>698
メキシコ戦前半の良さは中盤からのプレスが機能していた事に尽きると思うんだが
代償として、後半戦にスタミナを残せなかったことはDFのサボリのせいだと思う。
というか、宮本は裏取られることをものすごく気にしすぎていて
メキシコという相手においてもっと怖い場面を摘み取る事をしていなかった。
それは１点目の失点ですべて顕れている。

さよなら宮本。

>>703
代表レベルでは「身体能力系のDF」だよ。
Jレベルでは確かに違うが。
そういう落差がある。

>>705
だから、それ宮本の個人的な判断じゃないってばさ

>>704
田中はやっぱり真ん中でこそと思うんだよな
だから宮本・田中・松田で真ん中争って欲しい

>>705
本当にそうなら、確かに「さよなら」だな。
俺でも。
そんな簡単なもんだと俺は信じちゃいないがｗ

意味不明のアンチ多すぎ

>>707
あの判断をジーコがベンチからするとでも？
そもそもあの試合はラインを上げて全体をコンパクトにするってテーマがあったんじゃね？

>>710
その理由は>>696。

身体能力がないチビッ子が代表ＤＦってのはやっぱまずいな
カンナバーロにしてもアジャラにしても背低くても身体能力は凄いし

取り合えず高さ対策どうすんのよって話だよな
海外メディアからも言われているんだからギリシャ当然突いて来るでしょ
高さ対策としてライン押し上げるとか寄せを早くするとかあるんだろうけど
4バックにしたら高さに対抗できるとは思えないんだよね

いやいや。ドン引きの守りで体寄せても奪えるかどうかわかんないCBなんてイラネだろ。
さりとて宮本のラインコントロールはもう崩壊パターンが読める。
いつも同じやられ方だからな。

宮本があまりライン上げなくなったのはキリンカップが大きなきっかけだと思う。

＞706
そう。判断の速さ、ってところでは
中沢はいちだん落ちる。宮本とマコが
オフサイドを取ろうとしたのに、中沢が
遅れた場面があったっけ。コンマ何秒なんだろうけど、
頭の速さが違う。
これは松田にも言える。現に頭に速さを要求された
フラット３の真ん中に残ったのは、松田ではなくて
宮本だったろ。

（日本）代表レベルのJレベルってそんな違わないだろ
大体代表でだって読む力があるからあれだけ活躍できるんだろーに。
３バックのセンターに向いてるとは言わないけど、
DF能力を身体能力と読み能力で分けられると思ってるのが不思議。

>>700
中田が前に出て行くのはチームの共通認識と思う。
中田はずして遠藤稲本置いたりしても柳沢中村小笠原だけじゃ
シュートまでいくのは結局つらかった。
中田も飛び出ていくのが必要。その穴埋めは中村小笠原がするのが
また共通認識に思った。

>>700
トップメラーのインタビューでそれ指摘されてたよな。
まあちょっと見たら誰でもそれを感じるって事か。

あと、高さがないことで高さ対策に神経質になって
高さ以外の部分でポカやりそう。

>>714
ジーコもわかってる筈なんだよな、だから俺も勘繰りたくなる訳。
中村と中田が共存出来る形を試し過ぎている。
出来だけ見たら中村は外すべきだし、中田もチームの申し合わせを半ば無視してる。

でも、使うｗ
不思議だ。

WC本選に思ってる形が出来ればいいと思ってるんじゃないのかな、ジーコは。

>>717
それに、宮本は判断能力が特に優れているという事はない。
寄せる仕事は自分の仕事じゃないと割り切って動けば
そりゃ誰だって明確な判断基準も作れるさ。
選択肢が他の人よりずっと少ないのだから。

ちなみに、今一番クレバーなDFはと問われたら
俺は代表なら中澤と答える。

個人的に４バック時の宮本のポジショニングのほうを評価している。

>>716
中澤の読みと瞬発力の高さは日本でも随一。
オフサイドトラップの判断の例がどれだけあるか知らないが、
正直、ID:HzpXaQPd の宮本とそれ以外の選手に対する偏見には
ついていけないなｗ

賑やかだな・・・

ガンバサポ対鞠サポ
まぁ俺は松田の同級生だから松田にまた選ばれて欲しいけど

>>725
松田は何か知らんが過小評価されてるな。
ストッパーとしての実力で言えば随一だから心配すんな。
選ばない方がどうかしている。

俺はマツ好きだけど宮本がキャプテンまで任されてる以上外される可能性はかなり低いと思ってる
共存が理想だけど控えでいいから早いうちに呼んでおいてほしい

>>716
俺もあなたと結論は同じみたいね。
どれを突っ込んでも安定しない日本のDFラインには現状では宮本は多分不可欠。
最後まで残るだろうし、残すしかない。
ただ、SBには高さが必要。最低でも一枚はいる。
後はボランチの問題だと思う。
配給係が一人いるが、もう一人は身体を張って守りきる奴が必要だろう。
それが誰になるかだな。俺の予想では稲本か福西。予備は遠藤。
小野は最終的には上げるつもりだと思う。
阿部を呼んだら確実に小野を上に上げてくると思う。小野の予備は小笠原。

>>721
コンフェデで堂々とテストやれるのは、歴代監督でもジーコだけだろうからね。
もし、本当に思惑があってやってるなら、頼もしいんだが、
今までのジーコのやりかたを見る限り、そういう策士だとは思えない。
単純に、攻撃の事しか考えていないのでは無いか？　と。

今のドン引きは宮本が最終ラインにいるからだろ。
それで中盤とDFラインの間が間延びするにしても
読みやカットやカバーにが優れているなら
時にはラインをあげるなり
バイタルのスペースを潰すなり
しっかり仕事をすれば何も文句はねえ。
でも宮本は後ろで余ってるだけで
下がりすぎるのも宮本にとってはやりやすいからなのに
危険なのは全部中盤の所為
中盤はもっと下がって仕事しろ・・・だろ。
ただでさえ負担が増してるのにより働けとか
そりゃ普通怒るぜ。
仕事さぼってるようにしか思えないもの。
宮本がまともにDFとして仕事すれば周りが楽になるのに
１人余るを優先する余り、回りに負担がいって破綻してる。

ID:IuPrC7Vqはいつもの人かな。

松田は契約更改のときに代表でのサブの扱いに文句たれて
岡田に「それが嫌なら代表引退しろ」と説教されて目が覚めたはずなのに
ああいう行動に出たんだから代表引退したも同然。彼の話はするだけ不毛だよ。

>>728
４バックだと今までの関係性が保てなくなるぞ。
DFが上がらない分、中盤を6枚と厚くし、中盤だけで止めるスタイルを構築した。
しかし、スタミナ面での不安材料は拭えない。
そこを持ってきて今度は４バックにして２トップ。つまり中４枚。
中盤でプレスが効かないから、かなり押し込まれると思うよ。
宮本の責任関係がより明確になりそうで楽しみにしている。

＞728
ボランチには今野でも、明神でもいいから、
労働者タイプというか、汗っかきタイプというか、
ああいうタイプをいれて欲しい。そうするとだいぶ
違うと思うんだけど。

>>729
表面的にはジーコは思惑とかあるように見えない。
実生活でもあまりそんなことはしないと思う。
でも、ジーコはサッカー選手としては信じられないほどの実績を上げた選手だし、
大鉈を振るって選手を入れ換えた時は必ず結果を残してる。
森岡とか外して宮本突っ込んだ後には確かにDFラインは安定し始めた。
柳沢1トップも想像以上に効いた。
世評はジーコを舐めすぎ、ってのが俺の見解。
結果がついてきてるというのはそういう事だろうし、
適当にやって結果が出るほど、代表戦の世界は甘くないと思ってる。

>>725の言うような構図になってる
（というか宮本サポvs鞠サポ＆松田サポ）のを承知で、

メヒコ戦二戦目の失点で、中澤だったらと言われるが
茶野＆サントスと同じ位置からの勝負なら中澤でも決められる。
ただ中澤ならクロス上がる瞬間にフォンセカにあんな位置取りはさせない。
これは身体能力というより頭の問題。

日本代表の失点を見てると、中澤がサイドに引っ張られた時のクロス
又は中央でこぼれた玉が相手にいって中澤詰めるが間に合わなかった
ってのがめちゃ多い。
本当に読みが鋭いDFばかりならこうはならないハズだと思うけど

＞大体今の代表のプレスの約束事が「近くにいるのが個の判断で寄せていく」だけなんだから
＞上手くいかなかったら批判しあうことしかできなくなるでしょ

結局これなんだよね。
戦術が無いから、このスレの話合いも各々が一番よかれと思うタクティクスを前提に
するしかないし、当然話が一致するわけない（ｗ

その戦術が妥当かって話と、その戦術での一番の適合者は誰かって話は分けて
出来るハズなのにどうしても一体となってしまってる。
（もちろん、今居る選手に合わせて戦術を組むのが良い監督の仕事なんだけど）。
根本が改善されないことには、何を話し合ってもむなしいような（ｗ


で、個々の判断のタイムラグを体力で補える時間帯はよかったけど、疲労したら
ズレが拡大されて・・・・っていうのがこの前の状況なんだよねえ。
守備で疲労困憊して攻撃時に使えるリソースが無くなった、っていう宮本の談話
を読んだら、３年前に似たような問題を聞いたような気が（ｗ

>>733
どっちもめちゃめちゃ好みだ。
今野はスタミナもだがあいつ１枚できっちり止める力を持ってると思う。
明神はポジショニングが職人レベル。あいつ本当は何歳なんだ。
ボランチが本来のポジションだが、サイドでプレーさせていたトルシエの洞察力は素晴らしかった。

>>732
宮本叩きたいがまずあるようでは何もわからんよ。
俺は宮本を過剰に評価してるつもりは無い。
ただ、俺が見る限りでは宮本は特異な選手だし、
確かに海外移籍の話も出ておかしくはないと思った。話だけでも。
ストッパーなら海外選手には幾等でもいいのがいる。
でも、先を読んで指示を出すには、ある種の勘と、
それを引き出す為のサッカー戦術に対する深い理解がいる。
トータルで優れてると言えるDFかどうかはあやしいが、
日本の守備面での指揮者としては現状では外せないね。
俺の見方によれば、だが。

>>736
そう
結局今のメンバーでベストのディフェンスって事を考えたら
ラインを押し上げて早い段階でプレスを掛けるフラット型の3バックしかない

でもジーコはそのディフェンスを求めていないってのが最大の問題
その矛盾が選手間での軋轢になっている

>>739
同感だな。
そしてそれを体現する為に必要なのが
明神・戸田・森岡だという考えもきっと一致すると期待してる。

ただ、もう時間がないって事が最大の問題だな。
今すぐにでも決断しなければならない問題なのに
ジーコは未だテスト気分で鼻糞ほじってやがる。

マツよ
俺は待ってるぜ！

　　　　　　柳沢
　　　　小野　中田　加地
　　　　福西　稲本
岩政　中澤　松田　茂庭
　　　　　　川口

今こそFukunishiをDF(リベロではない)でデヴューさせましょう。
身体能力あるし性質悪いから経験さえ積めば・・・

いくら読み(あまりに怪しい表現だが)が素晴らしくても、
チビでフィジカル弱いとポーンと曖昧なボール上げられただけでもその時点で不利。
かといって1対1に強いかというとJでも普通にやられている。

松田、古賀、増川、モニー、釣男のどこが今の面子に劣っているのかわからん。
身体能力系だからラインコントロールがどうこういうのは偏見。
宮本、田中、茶野、坊主。

普通の監督なら前者をとると思うが。

>>725
マリサポじゃないんだけどなｗ

先に書いたが、概して４バック時の宮本のほうがリトリートが極端じゃないし
前でプレッシャーをかける意識が見られるんで、今日はいいほうに
転ぶことを期待してるんだが。
ジーコがなぜ４バックを選んだのかの狙いとともに楽しみだ。

　　　　　　　　柳沢
サントス　小野　中田　加地
　　　　　　　　福西
　　岩政　中澤　松田　茂庭
　　　　　　　　川口


このＢＫならボランチ二人もいらねーやｗ。

>>743
エリア内でのファールを冒しそうなので却下＞福西
でも上背とか実際のボール奪取能力見るとまあ悪くないとは思った。
少なくとも今のメンツよりはずっといいかも。

ＤＦの構成に問題があるのに中盤にメスを入れて
日本の良さを消そうとしてどうすんだか

明神戸田だのを入れても上を狙えないショボイサッカーになるだけだろ

>>747
どっちにしても真っ先に宮本・茶野をポイ捨てしないと無理だな。
田中はベンチ。

宮本のカバーリングが良いと言われていますが、
あれだけ引いてカバーに徹していたら仕事はそれだけなんでそう見えるでしょ。
宮本のラインコントロールが良いと言われていますが、
あれだけ引いていたらコントロールも糞もないと思いますが。

どうせ3バックならフラット3系のディフェンスでいいのでは？
チキンサッカーには代表、五輪、ユース含めて正直辟易してる。
なんであんなに失点することを恐れているだろ。

>>746
今の面子よりかは夢があるでしょ？
Fukunishi、松田、中沢、モニー、古賀、増川、岩政あたりには・・・夢がある！！

P.S　増川さんは名古屋の人です。生で見たけどでかくて足速くて両足でフィードができる。夢がある。

宮本の＋面がー面よりも小さいとジーコが判断したら、
とりあえずサブに落ちるでしょ。
確かに4バックならMFの所を破られたらDFにそのまま負担が来るんだし。
どの道まだ一年ある。
ただ、欧米やアフリカみたいな強力なストッパーが数揃えれる場合は、
宮本みたいなのはいても面白いかもしれないが、
ここでアンチの人が力説してる通りの理由で外されてもおかしくない。
要するに層が薄いのでこうなる訳だな。
が、U-13の子供達は優勝したそうだぞ。しかも、凄い成績で。

日本３−１メキシコ
日本５−１イングランド
日本５−１ブラジル
準々決勝
日本４−０韓国
準決勝
日本５−０フランス
決勝
日本2ー0南アフリカ

背の高いDFもいるようだ。
6〜7年後が楽しみだね。

茶野は悪くないと思うけどね
宮本ラインでやらされたら
中澤クラスのスーパーなＤＦで無ければ誰でも厳しい

カズをはずしたときも大騒ぎになったが、
宮本もこれ以上足手まといになるんんら切るしかないでしょ。
4バックで成功したならば、居場所はないだろう。
敵からしてみれば、ラインコントロール上手い低いセンターバックより、
高いセンターバックがいた方が脅威になるだろう。
中澤がベストだが、茂庭でもいいと思う。
宮本はスイーパーあたりか。

あとはキャプテンの問題だが、国内だと三浦にしたいけれど、
恒常的なポジションが無い。
サントスがいなければいんんだが。

>>750
芸スポ+にｽﾚも立ってるね。
この板にも２つ。

>>752
それを判断するのはジーコだよ。
俺は外す気はないだろうと思ってるが。
ヤバイのは中村・中田だ。

>>750
すすす、すごい　化け物か日本のU-13は！！

というか、ものすごい勢いでｽﾚが埋まりそう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119159068/
前代未聞の快挙だしな。
世界を相手に全試合虐殺なんてのはもう一生ないかも。

誰が宮本の代わりに入っても、ヒデとジーコに違うことを要求されるから
さて、どうなるかな

>>756
>51 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/19(日) 14:38:30 ID:dasCF6lO0
>日本人はここから5年くらいで一気に世界中から
>フィジカル面で置き去りにされますｗ
orz

フィジカルってかこの中から１人でもプロになれれば快挙な年代だよ
ほとんど消えていく

>>757
ジーコもわかってるだろうに、何故放置しておくかだよ。
なんか考えがあるんだろう。
中田はそろそろ空気を読まなければならないｗ
後、日本チームの現状とバランスを。
それが助言無しで出来なければそれまでだと思う。

>>760
＞なんか考えがあるんだろう。

ここ3年を見てきて、ほんとにそう思う？
今までの言動を客観的に見て、
そう思える事例がほとんど考え付かないんだが。

ID:IuPrC7Vq気持ち悪すぎ。
宮本叩きたいだけならアンチスレ行けよ。

>>760
代表が悪い状況になっていると感じる時に空気読んじゃうのはプロとしていかんだろ
因みにジーコに考えなんかないよ行き当たりばったりだし
ジーコの人を一人残してのDFは日本人には無理
少なくともW杯で戦っていくにはね
それが理解できない時点で考えていないとしか言いようがない

>>761
思ってるよ。
考えが浅い奴にはどの世界でもトップにはなれないからね。
浅く見えるんだとしたら、自分の見方をまず疑って見る方がいいと思うんだな。
サッカーは一応実力の世界だしさ。
世代交代で繰り上がりでなるような政治家とかとは違うｗ

>>764
どっかで見たような口ぶりだと思ったら
切り込み隊長とキャラ被ってるよ。

特徴
・思わせぶりな発言をするが、具体的な内容については決して触れない

>>765
どうかな？
俺は柳沢もずっと支持しつづけてたし、呼ばないのが不思議だったが案の定呼んだ。
加地も何れ仕上がるだろうと思ってたよ。
そろそろそういう感じになってきたし。
俺としては、割と予想通りの展開なんでね、ここまでは。
で、大黒は上位チームにはあまり力を出せないと思う。
上の方のチーム相手では玉田と正直、どっこいだろう。

>>766
どこがどのように具体的なのか問いたい
もはや>>764関係ねーし

ジーコがもたらしたトルシエ時代からの進歩とは何？

>>764
そう思う思いたい願う信じたい
あなたの意見他力本願でしかないですわ

1トップで代表の光明が見えてきた矢先に4バックとか言っちゃう監督ですから
代表にとってのアンタッチャブルって中田じゃなくサントスなんだよね
サントスをジーコが使い方改めていかないと守備も攻撃も進展しないしこれからも根本的な解決は生まれないよ
幾ら願ってもね

>>767
完全に仕上げに入るまでは、組織戦術というものを細かく限定しない。
選手達の自主性に可能な限り任せて、強要させた戦術でのみ勝負出来るという形にさせない。
トルシエ時代は予想外の展開になると、あっさり崩れた。
今もそういう所はあるが、選手達の意識が、自分達でなんとか工夫しようというのに、
舵を切りつつある。
これがジーコのやってきた事の効果だ。
で、上位チームを相手にすると日本は弱いので、殆ど常に予想外の展開になる筈。
それに対しての基礎固めを、WC出場権を取り、AC優勝という命題を満たしつつやってきた。
そういう感じでは無いかな。

>>769
>>769
>>769

こういうのをジーコは戦術と呼ぶのかそうか
俺が川渕なら即首だ

>>770
君は川渕では無い。
しかし、最低限の申し合わせと起用法で、とりあえずWC出場権を取り、
AC優勝も果たした訳だ。

もっと突っ込むと、トルシエのとった戦術との対比がまるでない。
どっかのコメント丸写しな感じ。
自分の視点がどこにも入ってない。

あのな、旧態依然とした南米サッカーが通用するのは
類稀なる才能のきらめきと身体能力あればこそなんだ。
日本のような個の力で一枚も二枚も劣ってしまうチームは
ボールホルダーに対し複数人のプレスが必要なんだよ。

ジーコは日本のサッカーを退行させたんだ。

>>771
あのー
トルシエは最初から世界と戦うためのチーム作りしていたんですが

結果重視で言うなら当然ジーコはコンフェデで結果出さないといけないんだけど大丈夫か？
トルシエは準優勝させているぞ

味方がボールを保持している時、DFがラインを上げない。
これは、相手FWがその分高い位置でそのまま張り出していられるって事だ。
つまり、長いボール一本いれてそこで日本が競り負けたらオシマイ。
そうでなくともバイタルエリアは手薄なのだからグラウンダーで繋いでミドル一発ハイ終わり。

これに対する解答をジーコは用意できたのか？
トルシエと同じ答えを出すのはもう目に見えてるんだよ。

>>772
トルシエがいい監督かどうかはともかくやり方は日本に合っていたと思う
まず最初に戦術の徹底を目指しその後に各選手の個性を当て嵌めて行くってやり方は
日本人は一から何かを作るのは苦手だけど何か型を教えたらそれを忠実にやろうとするからね

良い悪いじゃなく向き不向きだよな

トルシエの取った戦術や起用法は自分の考えた理論にあてはめて行く物だ。
それにあわない選手は起用しない。
対して、ジーコは能力のある選手とジーコが見た選手をまず集める。
そして最低限の申し合わせをした上で、起用法と配置のみでピッチに放り出す。
組織戦術をやりたければ、その申し合わせを満たした上で、
選手達が相談してやればいいという風にしている筈。
試合見ててもそう見えるしな。
複数人のプレスが必要なら選手が考えればいい。
そういう事がピッチの上で判断できて、対応出来るか、それも見てるんだろう。
完成形をどこに持っていくかは、WC直前でいいんだよ。
そこまでは命題を満たせばいいだけの話だ。
だから、後一年は具体的な強化にあてて行く筈だぞ。

>>773
大丈夫なわけないじゃん。
準備が２年くらい遅い。
というか、何を目的とし、どんな完成形であるか
俺にはさっぱり見えてこない。
残り１年しかないこの時期に、だ。

>>775
その指摘には俺も実は同意だ。
難しいというか、体質にあわない事をさせているな、とは思ってる。
そういった意味ではジーコもわかってると思うぞ。
押し付けた方がうまくいく筈というのは。

宮本がカバーリングがうまい？？？
競い合った選手のこぼれ球を拾うのがうまいだけですよ。

田中や中澤が抜かれて突っ込んできた選手に
宮本がカバーして押さえ込んだ局面なんて見た事あります？

だいたいそういうときは傍観してるだけ。

一般的にカバーリングがうまい選手というのは
ほかの守備者から漏れてきた選手を止めるのがうまい選手です。

>>779
> 宮本がカバーリングがうまい？？？
> 競い合った選手のこぼれ球を拾うのがうまいだけですよ。
松田もそう言えばいいのにな。
それが本当なら、松田は即起用されるだろう。
マスコミにでもなんでも喋るべきだよ。

>>779
宮本はマメですから。
具体的に言うとフォロー専門スイーパーｗｗｗ

ID:GiJJhX3J
捏造チェッカー、乙。

一人余る選手は普通は最後の砦となる選手で
その選手が抜かれたらおしまいという状況で活躍できる選手です。

いいかえるなら、失点場面でも最後まで立ち会っている選手です。

問題点がわかっているが解決する術を知らない、それがジーコだろ。
監督経験の無いいわば素人に代表監督を任せたのが大きな間違い。
ブラジル代表だったらジーコでも何とかなるよ、ダメなら他の選手を補充すればいいのだからｗ

>>778
戦術は置いておいてDF面では日本のディフェンダーじゃ
マンマークで世界レベルを止められないからラインを選択ってのは正しいと思うな。
まあ単にライン好きだけだったのかもしれんが。

ジーコは世界レベルを止める事が出来ないと悟った時に
どう料理するんだろ。
岡ちゃんみたいに5バックとか？

＞784
同感。ついでに、こうしろ、と口では
指示できるが、具体的な指導方法を知らない。

>>785
今回中澤が居ないというのが、問題をわかりにくくするかも知れないな。

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>>787
ああ、確かに…
漏れも中澤には期待しているけど

>>785
自分から取りにいくのではなく、シュートコース、パスコースを消すのが先決になるだろうな。
特にブラジルやアルゼンチンの代表FW達相手にはそうだ。
連中に対しては、飛び込んだ時が最悪の時だ。
匹敵する技量が無い限りは、必ずといっていいほどかわされる。
で、そんな技術を持ってる選手は日本にはいない。
俺はだから宮本なんだろうなと思ってるわけだよ。
一対一の戦いをハイレベルな連中相手には捨ててるといっていいな、ジーコジャパンは。

そう。
オフサイドトラップが好きとか嫌いとか言って
戦術を選り好み出来るような状況にないの。
我が国のナショナルチームは。

数的優位を常時作り、プレスかけてかなきゃ突破される。
で、DFラインを押し上げ、相手FWをゴールから遠ざける。
しかし、味方DFと相手FW並んだタイミングで裏にボールを出されれば
それはもう失点モノの場面になる。
宮本はこれを怖がってるの。

ただね、リスクを考えた場合、ちゃんと上げ下げ出来るなら
それほど高いリスクという事にはならないんだよな。
並んだ状態で抜け出し、相手はドリブルこっちはフリーランで追いつけない。
つまり、宮本だからこそ今の閉塞状態に陥ってるの。

４バックのときに、いつも
中沢、宮本インで、田中アウトなのを
みて、ストッパーとスイーパーの組み合わせ
がジーコの好みなのだと思っていた。
でも、今回の選手選択をみて、そうじゃなくて
選手の優先順になんだと思うようになった。

>>792
ＤＦの人選については、協会やスポンサーの要望はありそうにないし、
純粋にジーコ’ｓチョイスなんだろうな。
ってか、ＤＦについてはエドゥなの？

>>792
ジーコは田中をストッパーとして起用していて
ストッパーとしての優先順位が中澤＞田中＞茶野なわけだ。

坪井は見切られたわけじゃないが左は向かないとジーコも悟ったようだね。

ジーコでしょ。
でも、この発想は中盤でも一緒
だから、わかりやすいっゃ、わかりやすいけど。
ジーコから見た、選手の絶対能力に順番を
つけて一番から使うってことのようだね。
遠藤が中田浩二よりも順番が低いっていうのも
わかったｗ。

>>790
両極端に考えすぎ。
宮本以外が飛び込んで１対１を挑むと仮定しているのもおかしいし
「だから宮本」もつながらない。
シュートコースやパスコースを消すのにも判断の速さや寄せる体の
強さ・瞬発力が必要だし、それも１対１の要素だ。
宮本を支持するわりには、その１対１が弱いってのを安易に認めすぎのようにも思うが。

個を否定するなら組織を整わせないといけないだろうが
その両方のところでジーコジャパンのディフェンスは問われるわけだ。
組織を整えるために宮本が最良の選択なら
今のディフェンスのやり方はどうなのか、ということも問われる。

個も組織も、できる範囲で整備するのが肝要。

宮本は政治力だけは長けてる

＞794
今のところ、
真ん中　宮本＞田中誠
ストッパー　中沢＞田中＞茶野
これが判明。

いっそガッツリ大胆に最終ラインを上げちゃったほうが普通は安全なのよ。
どっちつかずのライン設定が一番怖い。
追いつこうにもその為の距離がないのだから。

まあ、宮本ではそんな判断は出来ないとわかっただけでも収穫だった。
キリンカップで俺の中での宮本は死んだ。
前は劣化森岡としての意義はあったんだけどな。少なくとも。

松田はいろいろいきさつがありそうだけど、
ストッパーとして、同じジュビロでも、鈴木ヒデトじゃなくて田中マコトを
選ぶというのは、どういう理由なんだろう？
田中マコトだと、宮本の控えにもなる、ってことかな？

ひとつ、トリビアルなことを書くと、オフト･ジャパンのセンターバックであった
井原と柱谷の二人もスイーパー・タイプだった。

>>800
呼んだ当初はリベロのつもりだったから。

田中が呼ばれたのは欧州遠征から。
宮本が怪我だったため、その代わりとして呼んだんだと思う。

宮本の話では、バーレーン戦での守備は中村が提唱したんだそうな。
アジアカップ決勝の中国戦でそれでうまくいったから、と。
前の３人でボールを持った敵をサイドへ追い込んで後ろの選手で奪いに行く。
小野がケガして出来た布陣が結果として吉と出た。
なんで、メキシコ戦ではこれが上手くできなかったのかねぇ。

バーレン封じた守備でメキシコも押さえられるとお思いか？

トルシエの守備システムって個々のパーツを見れば、欧州の
標準的なディフェンスラインが取る手法だよね。

ただ彼自身の引き出しが無かったこともあって、FWを含めた組織全体が
守備に奉仕するものになってしまうため、いざ攻撃となったらその時に割ける
気力／体力が残らなかったり、閉じこもられると対処する手法が無かったり
したわけだ。

じゃあ守備が完璧かと言えば、今年のリーグアンでのマルセイユ×リヨンを見
ても分かるように、識者を相手にすれば突破されてしまうことも分かっている
（そのことは解説者として出席していたダバディー氏も認めている）。
まあ、ここはロシア戦以降、オリジナル要素も含めて当時のDF陣が改良して
いったからいいとして。

そこでガチンコにぶつかるんじゃなくって、ポゼッションを守備の代わりにしよう
っていうジーコの提示したコンセプトはいいと思うんだよね。
まさしくメヒコのチームがやったみたいに。
でも彼らだって常にコンパクトフィールドは保とうとしているし、ラインコントロールも
きっちりやっている。

どうしてそれをジーコは放棄しようとするのかな・・・・。
（一人余って、なおかつコンパクトにっていうのはジェフ千葉はやれてるぞ？）

ジーコはやはり守備は苦手なんじゃないの
守備のメソッドはない。だったら、補佐の守備専の人を入れればいいと思うけど、
ただジーコの精神安定剤のエドーだからなぁ

松田と宮本入れかえるだけでだいぶ良くなるってわけか

放棄はしてないと思う。
個人的な予想だが、コンフェデの次には召集メンバーに変化があると思う。

で、ジェフ千葉はやれているよな。
俺もそう思うんだ。

>>807
そんな単純な問題じゃないだろ。

>>806
ジーコ「守備コーチ入れたい」
川淵「これ以上ジーコファミリー入れるのはダメ。どうしてもというなら井原でも…。」
ジーコ「じゃあいらない」

そして今に至る。

>>807
と思うけどね。「だいぶ」ね。
他にも問題はあるので万事OKとはいかないけど。
やってみなきゃ分からないのでやって欲しいよね。

中田・福西のボランチコンビは以外といっては失礼だが、かなりいいと思う。
アジアカップからの日本の中盤守備の問題を解決するんじゃないかと思ってる
あと小野を前で使えるようになるのも大きいかと

>>810
ジーコ就任時、守備コーチの要請を協会は　金　が　な　い　と
言って断った。
キャバクラ事件の時に「選手と監督の橋渡し役として」守備コーチに
井原を入れようとした。
でも、ジーコが求めてたのはプロの守備コーチなのでジーコは断った。

ココの連中はたられば大好きだな。
選手の胸中もわかる超能力者もたくさんいるみたいで凄いね。

実際やってる選手と違って、ただ言うだけなら簡単だもんな。

んなこたわかってる。
ここなんて酒飲んでおっちゃんが語ってるのと同列なんだからそんなもんだ。
無責任な発言上等。

ただアイツは考えてないとか頭悪いとか
やってる選手やスタッフをバカにするような発言だけは見てて非常に気分悪いな。
プロスポーツ選手への敬意ってのが無さ過ぎ。

３バックシステムで中澤抜きで機能した試合ってあったか？

>>811
全くの同意。公式戦で世界相手にボランチはその二人しか考えられない。
小野や稲本はサイドで使えばいい。

>>815
つ［欧州遠征］

メキシコ戦も別に機能してなかったわけではないと思うけどね。

中澤抜きで宮本がいてマトモに機能したことは一度もないね

>>450
だから替えられないから、ジーコが替えるわけない

ワーイワーイ日本へのギリシャ大空襲が見られるぞぉー

さっさと防空豪（ゴール前）に戻らんか後ろの６人。

>>817で思い出したけど>>6のテンプレ間違ってるわ。

×12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
○12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］

>>819
いくらなんでも不謹慎すぎるだろ…。

↓この相手ってだれ？

メキシコ戦のハーフタイムにも更衣室で宮本がある選手と激しい口論となり、
それをＭＦ三浦が仲裁に入るシーンがあったという

もうエスパルスの鉄壁守備陣の要
斎藤呼んで茂庭と中澤でいいよ。
控えは松田、岩政、田中誠で。

>>816
つまりFriendly Match限定ってことね。手抜きの親善試合でしか通用しない３バック。

宮本みたいに後ろに下がってこぼれ球をクリアするだけなら、お前らでもＣＢできるよｗ

>>817

06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］

↑
思ってたより失点少ないな・・・

>>825
あのファッションは真似できねーよ

4バックの日本代表のイメージ悪いのってFWにすずきが入ってて、
負けたからか？

守備だけ考えたら４バックの方が失点少ないよな
攻撃を考えると３バックの方が得点しやすいけど
黄金の中盤はいまよりずっと堅かったよ

中村フォーメーションにしてから得点と失点両方増えた

>>828
むしろ3バックの頃に鈴木や久保が活躍したんだけどな

>>829
中村じゃなくて加地じゃない？
あれが山田の代わりに入ってから失点が増えた。
4パックでも見事に失点に関わってくれてるじゃん、
シンガポールとかイラン戦とかｗ

岩政(笑)

ギリシャのＦＷの数っていうか、フォーメ教えてくれ。１トップなんじゃないか？
多分、４バックにした理由ってそれだけだぞ＞ジーコ

負けたら「松田がいなかったから４バック」

>>832
ハリステアスを最前線に置いたフォメ、4-4-2か4-5-1に分類される形が基本

当然、それぞれの役割は、相手次第でかなり変化する

>>833
サンキューサカタ！
ていうことは、イラン戦みたいに蓋を開けてみたら２トップで来ちゃって・・・みたいな展開かな

夢が無い2トップだ。
こんなのが日本の代表だなんて悲しすぎる。
Jで全然点を取れない選手が代表に居つくようになったのはゲンク鈴木以降か。

なぜかここで初歩的なことを書くと、３−５−２というのは
２トップの相手を合理的に応対するためのシステムだよ。

何で誰も居ないの？

誰も居なくて淋しいからぬるぽ。

松田・中澤に前に行くディフェンスやってもらって、
ボランチ中田の相棒はガットゥーゾ役（福西でも今野でも）にしたら
強豪相手にも結構うまくいくと思うけどなぁ

>>838ガッ

>>838
ガッ！


多分あと3時間半後に大賑わいになると思われ

中沢に変わる追加DFだったら、普通に岩政じゃなかったのか？
ましてｺﾝﾌｪﾃﾞは高さがある相手多いし。

偉大なるジーコは現存のDF陣で十分対応できるとお考えになったのでしょうｗ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119007665/845

これホント？今日の情熱大陸でやっていたらしいんだけど

>>842
宮本キャプテンが見事なラインコントロールで
低身長をカバーするから大丈夫らしいよｗ

中澤おもしれーｗ

情熱大陸見たぞ。

感想としては結構予想通り。
外す訳にはいかんな、代表から。
松田では決して宮本の代わりにならない事がよく理解できた。
松田はSB要員だな、呼ばれても。

終り。

松田は要らんなぁ。
自分勝手な選手、和を乱す選手はちょっと無理ぽ。
ナカータだってジーコじゃなかったらもう呼ばれてないんじゃないかな。

>>839
中田ボランチ案：

　　今野　　中田　　　・・・・（１）


　　　　中田
　　福西　　今野　　　・・・・（２）


　　福西　　中田　　　・・・・（３）


　　小野　　中田
　　　　福西　　　　　・・・・（４）


　　小野　　中田
　　　　今野　　　　　・・・・（５）

>>848
いくらなんでも中田と松田を一緒にするなよ。
松田のとった行動は論外だろ。

>>850
生まれたばかりの子供に会いに行っただけだろ？
ジーコに許可とったかどーかは知らないけど。

さぁ福西､削り始めようか

玉田がいるから安心安心ｗ

>851
それなら試合終わった後でもいいじゃん。
ジーコは怒ってるっぽいから許可も獲らずに帰ったんでしょ

で、今日のDFの評価は？
素人目で今日のギリシャは弱かった
様な気がするのですが、どうなんですか？

つか勝っちゃったな・・・。

最後怖かったなー
信じられないようなミスをした

日本が勝てればそれでいいはずなのに
この腑に落ちなさは何なのだろう。

田中はびびってったな
落ち着け！

>>855
今日のギリシャのメンバー無茶苦茶だろ。特にＤＦライン
海外板で聞いてくるかな

>>852
福西、相手に黄色与えたところ上手かったなーｗ

なんでかギリシャが雑魚かったのでアレだが
今日の日本はモダンなサッカーでよかったと思う
つーか宮本けっこう競り勝ってなかった？
ラインも程よく上がってたし
数回回下げすぎかなって感じるシーンもあったが
基本的には結構強気だったような

ヨシカツとマコ様の華麗なるファンタジーが自ぺナ内で炸裂。
お互い感じて無かったね・・・・キモが冷えた。

俊輔が良かったのとアレックスが踏ん張ってくれたお陰で結構左サイドは
安心して見れましたね。
ヒデも勝利に徹してバイタルを良くケアしてた。

ただギリシャの守備組織ぐちゃぐちゃだし、攻撃で判断が遅いために
何度日本のディフェンスが戻る時間を稼げて助かったことか。
シーズン直後で他の国と条件が一緒という状況になると、ギリシャも化けの皮が
剥がれたって感じですかね。

とにかく結果が出てよかった。
文句を言い出せばキリがないけど、今はそれを喜びましょう。

ほんと、よくやったよＤＦ陣は。田中はちょっと減点だけど・・・
ドイツのアホな新聞は見返すことができたな。

ああ・・、それがあったな。今期のオサレになるかと思った。
しかし二人はともかく今日も加地様様だった。

まあ相手が酷すぎたが、宮本田中で抑えられるとか糞ジーコが勘違いするのが
マジで怖い。今日の面子でセットプレー抑えられたのが奇跡。というか相手の
精度が酷すぎ。ユーロのときと全然違う。

ホントに欧州王者様かよw

前半はフリーでポストプレーされてたりしてﾔﾊﾞいところもあったが
後半はとにかくギリシャの放り込みの精度さえがめちゃくちゃになった。
フリーであそこまで適当だとは。
日本が頑張ったことは間違いないし、DFもよく耐えたが。

８番のなんちゃってテクニシャンの球離れの悪さにも助かった。

>>865
最初のカウンターで加地がシュート打ったのがなにげにでかい
しかもいいコースだった
あれでペナ外からも積極的に打ってくると思わせられた

田中のミスは致命的にやばかった。
点こそ入らなかったけど事故と片付けるには最近致命的なミスおこすね。
ミス自体は少ないんだけど…。

相手が1TOPな分宮本は田中にまかせてカットやクリアに集中できた。
一枚余るジーコの守備戦術から外れたわけじゃないから
相手が1TOPだから4バックにしたのか
2TOPでくる相手には3バックに戻すのか
今後注目しよう。

とりあえず完封は素直に評価。
競り負けなかったこともとりあえず評価。

ただマコのあのミスはいかんな。

よーﾏｺとﾂﾈはがんがったなぁ。
偉い偉い。次も頼むよー。

あと、一回三都主が縦パス受けたＦＷが自分の目の前にいるのに、
思いっきり距離あけてボーっと立ってたのはびびった！
あいつはほんと、一試合に一回はとんでもないことやるなー。

無失点の時のほうがﾚｽが少ないのがｳｹﾙw

例のアンチが消えたからな

今日はボランチの関係が改善されてたのも良かったと思う。

だからあんなとこでパスだす川口が馬鹿
あんなとこでだされたらどうしようもねえだろ

あのオサレトラップもどうかと思うが。

>>877
それでもあれが田中でなく宮本だったら今頃このスレ大盛況です。

ハリステアスはちょっと怖かったけど、他は集中切らさずしっかり抑えきった

今日は日本のマケレレこと中田さんが効いてたな

あの田中マコの件のあとサントスと川口がなんか言い合ってたな

田中は強運ついてきたな。すっかり宮本と道連れと思ってたのに。

中田・川口と並んでひっそりとマイアミ組のマコさん。

>>882
正直三都主は人のこといえねーだろと思ったが、まぁ試合中は自分の事は
棚に上げるぐらいの方がいいからな。マコにはああいう時逆に励ます方が
いいな。繊細だから怒られるとビクつくタイプだし。

>>885
あのドゥンガに怒鳴りつけられて逆切れして
肩パンチブチかます奴が繊細でビクつくタイプか？w

うーん・・・相手のセットプレーの精度が悪すぎて評価できない・・・

中田の足掛けはＰＫだよな

>>888
中田のプレスってファール考えなしだったんだな。
PA内のファール相当のプレーは初めて見た。

精度の悪さはキッカー貸してあげたいぐらいだった

それにしても田中、宮本のちびっ子センターバックで
よくあんな大男達を抑えたな。
ギリシャにしてみれば屈辱的だと思うんだが。

>>885
先日、朝鮮人にさりげなく踵落としをかましたマコが繊細？w

身長の低さなんて関係ないことを証明した！
宮本＆マコＧＪ！！

>>892
Jリーグ入ったばかりの大久保に暴言吐いてキレさせて
退場させてたな、田中は。

フロック欧州王者ギリシャを完封！すごいや
高さのあるFW相手に完封！すごいや
中盤のスペースを埋めてゲームを支配！やればできるじゃん
ラインをあげて前後の連携もバッチリ！よく修正した
ドン引きディフェンスを止めたのも勝因。
メキシコ戦の不出来なイメージがギリシャにおそらく影響を与えて
なめられていたのも幸いしてそうだ。

まあ正直ギリシャは来年の本大会出場が黄色〜赤点滅に近いチーム。
欧州の体格とスピードのある強豪に比べれば劣るし出来もよくなかった。
ただ中澤がいないのを差し引けばまだ上のレベルでも修正すれば対応はできそう哉。

次はテクとスピードと、何よりも創造性のある相手にどこまで通用するか…
今日は天国でも次は地獄になる気がしなくもない

>>894
「高卒のくせに！」事件だな

メキシコ勝っちゃったかぁ。
ＧＬ突破決めてだれたブラジルがよかったなあ。

ブラジル勝ってたとしても突破は決まって無かったから、あんま変わらんよ

勝ち点3とらなきゃいけないのと1でいいのとでは違うわなぁ＞ぶらじう

しかし1試合勝っただけで無邪気に全ての問題が解決されたように大喜びしている人多いね。
こんな砂上の楼閣じゃ、何か不安定な試合やれば誤魔化していた欠点がまたすぐ露になると思うが。

しかしTVが映す日本人女性は・・・もうちょい選んで映してよ。

>>894
暴言吐いて、というか頭突きして自分も退場したが。

まあ、ギリシャは酷かったがあの体格差で抑えたのは普通に誉めていいんじゃないか。

４が機能すると、外れるのは田中
田中は昨日やってて、内心複雑だったんじゃないか？

４の中央ならレギュラーは田中と中澤でいいじゃん

宮本アンチはやはり病気らしいｗ
これは不治の病だな。

677 名前：　[] 投稿日：2005/06/19(日) 21:38:44 ID:wA6/M+og
>>666
その点を一つ。
宮本はよくあげろサインを出しているけど、絶対に上がらない選手が一人いる。
田中誠。
ドリブルをされると、ペナルティエリアの中にまで侵出されて、
ゴールまで数メートルの位置にきても下がり続けるＤＦ。
坪井がはいっていたころは、ライン高いのも多かったことを考えると、
宮本が悪いのではなく、田中誠が悪いのかもしれないよ。
この板ではすべて宮本の責任にされているけどね。


個人的にライン低い一因を担ってると思ったので勝手にコピペさせてね
ウザかったらすまん

つーか中澤が戻ったら3バックに戻すかもしれん。
ジーコの中でCBは中澤・宮本・田中だけ。
誰か欠けていれば残りの2人で4バック。
揃ってれば3バックだろう。

とりあえず、松田入れろの白痴レスが少なくなりそうでよかった

サントスを外して田中をコンバートすれば４バックでも無問題。

4バックだけとは限らんからなぁ。ま、どっちにしろ田中は必要だ。

冷静に考えれば松田の利点が対人とスピードなら
茂庭が代表慣れして成長すればかわりがいることだしな