日本代表DF･守備統一スレpart21

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日本代表DF･守備統一スレpart20
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2ゲット。

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日本代表DF･守備統一スレpart20 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117206987/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　 3[田中宮本坪井]
06月03日（金）HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（金）HOME ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050609-00000051-spnavi-spo.html
>代表に呼ばれない時期は、『もう終わりかな』とも思ったけど、チャンスをもらって、必死に頑張りました。
これは田中のコメントだが、松田にこの精神的粘りが欲しいな。

田中のほうが耐えてる期間長かったと思うよ。
チェコに勝った時だって出場してたけど、怪我人帰ってきたらまたサブに回されてたし。

>>5
UAE戦は3→4へ変更＋選手交代がありました。

05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200506/at00004976.html

＞チームとしては、すべてにおいてレベルアップしなければならない。
＞やはり守備面でもう少し精度を上げていきたいところ。
＞レベルの高いチームが相手だと、（相手）ボールの近くで守ると個の力でやられてしまう。
＞ボールから遠いところで守ることを、今度のコンフェデでは試していきたい。

>>9
これからもアリバイ守備に磨きをかけていくってことか

しかし思い返して見ると、坪井→田中に代わってから
結構な時が経ってんだなぁ。

>>9
それのインタビュー喋ってるところテレビ見たけど
ボール　じゃなくて　ゴール　って言ってなかった？
（相手）ボールじゃなくて（自軍）ゴール近くで守ると個の力でやられてしまうから危険
守備面での精度を上げて行きたいところ。の後にもっと前から組織立って…という流れで

確か中田ヒデのこのままのチームじゃW杯で勝ち上がれない
のコメントに同調してたインタビュー。

点をとられないことをアピールって…

>>12
それって凱旋帰国のときのインタビューだろ？
これは北との試合後のだよ。

>>14
昨日の試合後なんだから流れ的に同じじゃね？
それとさっきのTBSでもまったく同じ事言ってたよ
「レベルの高い相手では自軍ゴール近くで守るのは危険」
>>12は半信半疑だったけど今度は聞き間違いじゃないんで
これがボールとゴールでは意味が真逆で不自然だから、スポナビのヒアリングミスだろ。

う〜ん、確かにゴールの方がしっくりくるな。
ボールから近い、遠いでも意味通じるから疑問に思わなかったんだけど。

コンフェデの後
どのように入れ替えが行われるか楽しみですな。

自分の保身のために
「このメンバーで絶対ドイツへ行こう！」
とチームをひっぱってるきになってる宮本。

そりゃそうだ。1番実力ないしいつ松田にもってかれてもおかしくないからな

残念ながら松田はもうない。

アンチスレいっぱいあるんだから、そっちに行けって。
選手の貶し合いしか出来ないガキは消えろ。恥ずかしいと自覚しろ。

コンフェデで若い選手試して欲しかったよな

>>20
貴様は本当に宮本に力があると思ってるのか！
中澤がいないと負ける日本代表。

大黒、テレビで気まずそうに今はガンバのキャプテンはシジクレイ
ですけど宮本さんも励ましてくれます見たいな…(笑)。

>>23
あの表情が気まずそうに見えるお前の目と頭はどうなってんだ？

>>24
つーか本当に気まずそうだったのは宮だったかな…

>>20
宮本に力はあるよ。１：１は日本代表ＤＦの平均値くらいはある。
個人的には、中澤、宮本、松田の３バック。サブに、茂庭、闘莉王、岩政（坪井）で。
ランダムにボールがこぼれたときに、かなりの早さで反応できる選手だし。
ジーコが、中央のＣＢにカバーリングの役割を担わせている以上、
これほど使える選手はいないと思う。
（中澤も反応が早い。茂庭と坪井は微妙に遅い）

まあ、宮本力は予選止まりかな〜…

>>12
ゴールって言ってたと思うよ。

っつっても宮本も2002W杯のベスト16まで達成してるわけだしなぁ。
トルコ戦も可能性はあったし。
あの頃とほぼ同じメンバーで、選手個々の上積みが4年分ある
ということを考えれば、いくら自国開催との違いはあるとはいえ
決勝トーナメント進出はしっかりと、そしてベスト8以上を狙って欲しい。

>>29
無茶言うなｗ
自国開催で、あんだけ楽なグループに入れてもらって
ようよう決勝出られたっっーのに、アウェーでベスト８に
入れるはずがない。

というか宮本は02年の頃から劣化してないか
当時のほうがまだ体張っていた

１人余ってカバーするディフェンスとフラットで高いラインを
保つフラット３では、ぜんぜん違うだろ、

古賀は？

密かに「フラット３」という響きが好きです(*´д`*)

中澤センターに回してストッパー補充した方がいいな。
ストッパー候補ならいろいろ使えそうなのはいる。

でもこれは代表に亀裂がおもいっきり入る。非情な選択だから。

>>35
現在の代表で中澤センターは適任ではないし、もったいないと思うが。

中澤をセンターに配置するなら、素直に４バックを選択する。

>>37
最近、４バックが出来ない理由は早くて強くて高いＣＢがいないから、
じゃなくて運動量豊富、クロス良い、スピードすごい、シュート力まである
っていうＳＢがいないからでは、と思うようになった。

三浦アツのクロス精度を加地さんに移植する
中蛸の守備力をサントスに移植する

>>38
まあ両方だよ。周知の通り、日本のＳＢのレベルは低い。しかし、ＣＢも
宮本じゃ不安。だからと言って、まとめ役の彼は切れないというジレンマ。
まあ、いろいろ考えてもやはり４バックってのはありえない。実際結果も
付いてきてないしね。

3バックにしろ4バックにしろDFだけの問題じゃないわけで。

>>41
そりゃもちろん。ただ、バックスからフォメは考えるからね。ここがきっちり
してないとそれから先がどんなに万全だろうと安定しない。まあ要するに
いろんな面で日本は４バックに向いてないってことだろうよ。監督が違えば
また違った答えを導き出せるかもしれんが、少なくともジーコに関しては
悲観的にならざるをえない。＞４バック

ジーコ自身はかなりの４バック信奉者だと思うけどな。
人材がいなかったというか、ろくに試さなかったと言うか。

3バックでも攻撃の時は結局誰か一人上がるんだよね（最近の2試合では見られないが）
案外4バックに移行しても、さほど違和感無いのでは無いかと。

松田はジーコを批判したから代表入りはないだろ。
使われることはまずない。宮本みたいにジーコに媚売らないとだめ。

ジーコを批判したからじゃないだろ。
話曲げちゃ駄目だお。

>>44
3人余ってるのはムダなので上がる様に言われてるんだろうけど、
宮本とか上がって行って、たいした仕事しないで終わる。
始めから4バックにして中盤にしっかり4人置けばいいのに。

>>26
>ジーコが、中央のＣＢにカバーリングの役割を担わせている以上
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

カバーリングの機会が多いだけで
CB間で役割を固定してないと思うが
あ、でも「機会が多い」を「役割を担わせている」と言っているのかな？

>43
>ろくに試さなかった

ダウト！
かなり4バックにこだわって、引っ張ってた印象があるな。
最近でも3月のイラン戦で未練見せたというか、試合後の
｢田中がいなかったから〜｣というのは方便で、中田と中村を
一緒に使えるシステム=つまり4バック（とジーコは考えたの
かも）を採用したかったように思えたし。

ただ、3バックに慣れている選手が多かったことや、東アジア
選手権以降3バックで結果が出だしたり、良くも悪くも選手の
意見によく耳を傾けるらしいジーコのやり方が重なって今に
至ったんだと思う。

宮本のピークは2002年で終了

>47
2行目と3行目の繋がりがワケ分からん。
大した仕事って何？ゴールとかアシスト？
後ろの選手1人が上がっていくだけでも、相手のマークが混乱して
そこを突いて効果的な攻撃ができる可能性だってあるし、目に
見える結果が残らないからといって全ての上がりが無駄なわけでは
ないよ。
勿論得点という結果が出れば言うことないけど、それなら数字の
多少の違いこそあれ点とってるDFは複数いるんだし、ここで選手の
個人名を挙げる意味はないような気がする。

3行目の>中盤にしっかり4人〜というのは、もうちょっと具体的に
書いてほしい。
単純に数の問題だけで言えば、後ろが3枚の方が中盤に割ける人数は
増えると思うんだけど。

>>49
いや、試さなかったのは人材の方な。
山田、加地、辺りで試すのやめちゃったことよ。
左は不動の三都主さんだし。

>52
あーそうか、ごめん。
今更だけど、例えば個人的にも一般的にも、他に試してみても
いいんじゃないかって選手はいる（いた）筈なんだけど、もう
W杯まで1年しかない、しかもジーコの選手選考の考え方を
見ていると、もう間に合わないのかな。

これも今更だし若干スレ違いだけど、今みたいな3バック主体に
移行する時にSBやってた加地・三都主をそのままSHに据えた
のも悔やまれる。
SHならSBよりはまだ人材いるだろうに。

アレはむしろ3-5-2のサイドが本来の仕事場

どっかのヲタスレの勘違い炸裂の発言がコピペされていたが
中澤も宮本も田中も上がるタイミングは的確だ。
好き放題上がってチームの形を壊す事も無い。

３バックで中盤の人数が増やせるというのは違うんじゃないかと
日本は４バックの裏にスイーパー置いてるようなもんじゃないか
ＣＢ弱すぎて絶対カバーが必要という泣ける現実

「サントスの裏を使い込ませて中澤がなんとかするシステム」
アジアじゃ必勝パターンだったけど、もう無理だろ
ほとんど５バックのような形に収斂していくはず

加地を替えるとしたら、試合中の４バックにも対応できるよう
守備力とスタミナのあるヤツじゃないとダメなんだよね。
当然加地より技術があると。

で、誰がいいですかね？

４バックで

アレ　中澤　宮本　マコ

これでいい。今の力で世界レベルじゃ
SBなんてそうそう上がれないし。

>>47
宮本を松田に置き換えると現実に即しているな。

田中はフィードいいの？
クロスまでいかんでもいいからハーフラインからFWにピタリと合うのは出して欲しいな。

つーか、それ３バックの加地外しただけ・・・

ジーコは守備に対して興味も知識も薄い感じがします。

　中澤　宮本　山田

と、ファンタジーな配列を挙げてみる。
まぁ、宮本なり中澤辺りが指示だしすれば、勝手に潰してくれるだろ。守備に関して安定してるし空中戦強いし。

>>63
＞山田
卓也？

>>64
ノブヒサ


怪我にも強いし。卓也はＤＦもやってた事あったっけか？
ボランチとか右とかやってるのは知ってるんだが。

坪井がケガしなかったら田中はいなかった…日本はどうなってただろ？

キリンカップ、アジアカップ、日本がタイトルを獲ったときに坪井はいなくて田中がいたことだけはガチ。

>>65
やってたはず。俺の記憶が確かならだが。
詳細は東京Ｖサポにでも聞いてみないとね。

>>63
赤山田は一時期DFやってたことあるよ

ところでこのスレってWユースに関して書いてもいいの？

WYはWYで

今ミッシェルが宮本に何年か前に海外のクラブから
お呼びがかかった時の話を聞いてたんだけど
宮本の表情が苦虫を噛み潰したような顔をしてるんだけど
なにかあったの？

宮本は海外行きたかった。
ってことを考えるとある程度想像できるだろ？

山田は守備に関して叩かれたｺﾄはあんまないんだからいっそＤＦで・・・。

　・空中戦強し
　・身体能力ある(世界で通用出来ますです。）
　・守備に関しては安定してる。
　・サイドも兼ねられるので緊急時に使いやすい。
　・怪我に異常な強さ・回復力を持つ

こうすうれば、攻撃時の問題点が表に出なくて済むと思うんだが。
　・無駄なコネコネから→カットが無くなる。
　・クロスの精度もあんま気にしなくてｲｲ。
　・判断力が遅くても平気。

>>74
山田はずっとDFとして出ていたわけだが。

>>75
今回はいっそＣＢ枠で出してみない？ってことです。


元々、MF・・・。まぁ、色んなポジ経験してんだけど。
まぁ、ＤＦと言う事で差し支えないから良いんだけどね。

>>73
シドニー五輪の直後だから、もう５年前の話になるのか。
ニュースステーションで移籍決定のニュースが流れたときは
決まったと思ったんだけどな。

オランダユースの7番止めれる奴日本には誰もいないだろな
中澤？坪井？茂庭？今野？鈴木秀人？服部？
全員無理だな

宮本消えろ

春一番とか松田とかってどうなった？

＞７２
プレミアから正式オファーがあった。
あのプレースタイルを評価されて。
しかしイギリスのビザの基準・Ａマッチ
７０パーセント以上出場、を充たしていなくて
結局ビザがおりなかった。（これは後にサントスにも
おきたこと）トルシエの時代だったから
ずいぶん昔だね。

日本代表がドイツへ出発　サッカーのコンフェデ杯

サッカーの６大陸連盟王者などで争うコンフェデレーションズカップ（１５−２９日）に出場する
日本代表が１１日、成田発の日航機で開催国ドイツのフランクフルトに向けて出発。
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮戦（８日）で３大会連続Ｗ杯出場を決めた
日本代表はこの日、短い休養を終えて再集合した。
しかし、ＤＦ中沢（横浜Ｍ）は右ひざ関節炎のため参加を断念した。追加招集は未定。
コンフェデ杯は、開幕を１年後に控えたＷ杯のプレ大会で、本番と同じ競技場が使用される。
昨夏のアジア・カップで優勝した日本は１次リーグでメキシコ、ギリシャ、ブラジルと対戦する。
（共同通信） - 6月11日12時46分更新


うわぁー、坪井はやめてー！！

>>78
山田がくっついていれば誰かヘルプつけば止められるんじゃない？
強さと速さという意味じゃ一番だ。

坪井は宮本・田中が故障その他の時の控えにはなる
（宮本が駄目な時は田中がセンター坪井右）
だが、左足が致命的に使えないので、絶対に代表の中澤の代わり、というか左ストッパーにはならない
これは代表以外はセンターばっかりの宮本・田中も同じ
しかも、他にこれといったストッパーをまともに試してないから
中澤一人がいないだけで致命的なことになる
今からでも遅くないからJから左のストッパーを緊急補充すべき
このままではドイツで戦えない

茶野はジュビロで今季前半左ストッパーだったよ。
お勧めはしないけど。

坪井の評価低い奴ど素人

蛸も左ストッパーできるよｗ

茂庭も岩政も４バックでの右CBだっけ。

茶野の左ストッパーは見たｗ←これが評価
ジュビロなら服部の方が万倍もマシ

蛸の左ストッパーってそれはあんたｒｙ

>>86
個人的には坪井の評価低いっていうより、今の田中と加地の右サイドの経験値に
坪井では追いつかないという感じかな
加地をはずせばすべて解決というのはないしょで

出発する時点で追加召集がないって言うことは、このままのメンバーっていうことは十分ありえるね。
考えられるとすれば、今日のナビスコ終わってからの合流か。

>>87
マジでやりそうで笑えないなぁｗ

正直坪井も田中も茶野も似たり寄ったりな感じがするんだけど
今のとこ日本には中沢が抜けててあとはみんなJレベルの選手しかいないと思う

つか中澤も阿呆だよ
ただでさえ０５年は体壊れてるのに北チョソ戦でるなって

俺は茂庭に期待してるんだけどなあ。
一昨年よりは去年の前半、去年の前半より後半のがよかったし。
ナビスコでエメルソンを完封したのには痺れたよ。
今年は怪我しちゃったのが痛い。

>>92
マコはその中でも少し出てると思う
そんな目だったポカはしてないと思うし

それより宮本（ｒｙ

今年は代表戦が多すぎなのにJ1のチームが2チーム増えてしまったから
どこのチームも怪我人だらけだよ
加えてA3もACLも極東3馬鹿が関わった試合は全部罰ゲームだしな
東アジア杯とか選手を殺すために開催するつもりかよ

>>95
田中は普通チョイ上レベルかつ、安定してると思うよ。

ジーコのことだから、
追加の緊急召集するならこれまで呼んだメンバーだろうな。
今いる面子で出すとしたら、坪井なのかなぁ。

中澤がいないほうが、課題が浮き彫りになっていいんじゃねーかな。

【ｼﾞｰｺ】　松　田　待　望　論【許して】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118447608/

選手どおしでディスカッションして、なんとか坪井左でも安定するまで4･5試合はかかるな
コンフェデ終わってる

確変入って守備陣よかったらどうしよう・・。

>>98
課題は連携うんぬんの問題じゃなくて個人の1対1の弱さでしょ
それを日本はなんとか組織的な守りでカバーしてきたけど
ガンガン攻めてくる国とやると浮き彫りになる気がする

>>98
キリン杯でもうすでに証明されてる
今の守備方法じゃ中澤いないと話にならんと

というか中澤がいなくなると楔潰しする人間がいなくなって
また福西のスペースつかれてあぼーん

1対1なんて、日本代表が世界に出てからずっと言われ続けてきた
課題でしょ？
今更・・・

>>101
それはそれでいいんじゃないかな？
中澤に危機感も生まれるし。

茂庭は俺も期待してる。
当たりが強くそこそこのサイズがあってアジリティがある奴は日本では少ない。

コンフェデごときで大怪我されても困るし無理はさせられない
バックアップがいかに手薄かジーコに実感させるには良い機会だ

>>101
それは有り得ない
誰かが止める役をしなければ、止まるものも止まらない。

そういう裏方みたいな考え方が分からないからジーコは素人だと言われる。

組織的な、っていっても基本的にはDF3人だけも連携であって
（最近は加地が結構からむようになった。サントスもそこそこには向上してる）
ボランチにちゃんと全体を統率できる選手がいないとバイタルエリア使われまくりだし
ミドルがちゃんと枠に飛ぶ強豪相手だとDFだけでは絶対守れない

まあ中澤の代わりなら茂庭がベターだろう
劣化はいなめないが茶野坪井よりはマシだ

この間の北朝鮮戦もそうだったけど、簡単な切り返しでフリーで前向かれる
中盤守備見てると、個人が優れていても無理だと思う。
まして世界レベルで見れば優れているとは言えないのが日本のDFの現状だし。

アジアレベルなら中澤の個人技でなんとかなったけど、これから1年で
組織的守備を整えて欲しい。

一人余る守備ってのはアジアレベルが限界っしょ。
まぁアジアレベルでのカウンター対策には悪くない案だとは思うけれども。

1v1でガンガン負ける世界レベルを考えると
中盤からDFまで交えて数的優位を作っていかないと勝負にならない。
一人余るってことはつまり他は1v1で抑えろって守り方なわけで
そんな守備では世界レベルとやったらチンチンにやられるのは目に見えてる。

組織守備をするのにも強い個人の集まりでやらないと
しょぼいので組織的にやろうが圧倒的な個人の前では無意味

>>115
ｱﾄﾞﾘｱｰﾉとかの前では痛感するだろうな

>>111
同意。でもたぶん追加あるとしたら松田で試合出るのは坪井
このちびっ子3あんま好きじゃないんだよな

追加松田なら一緒に行ってると思うんだが…
>>90じゃないけど、今日発表しないってことは追加するとしても
ナビが終わってから、つまり今日試合をやるチームの香具師なんじゃないの？
つってもそれだと茂庭とか森岡くらいしか(ry

中沢欠場なら松田と森岡を呼んでよ
そして中田とあわせてトルシエの時の3人にしてくれよ
頼むよジーコ
じゃないと3−0、3−0、5−0くらいで負けちゃうよ
恥かいちゃうよ

というか坪井や茶野さんがいるんだから松田や茂庭はないだろう

日本が誇る宮本･田中･坪井の3バックでいくに決まってる
そして宮本がまた責任逃れして坪井に皺寄せがいき叩かれる

宮本、田中の4バックって今まであったっけ・・・？

茶野さんの存在をすっかり忘れてました。

忘れてて結構です

さー茶野さんの出番かもよ！

宮本、田中の４バックって無理なの？

>>125
オサレはスリーバックでも騙し騙しやるしかないのに。
4バックはMな人向けだな。

ある程度の個人能力が前提にあってこその組織的守備だと思うんだが。
オサレのＣＢはないだろｗ

私は宮本のプレーが気に入った。
彼のフィードはよい。ラインコントロール
もうまい。・・・彼のようなディフェンダー
がいるからこそ、ジーコは３バックを選択して
いるんだと思う。システムというのは選手
ありき。確かに３バックは欧州では主流じゃない
が、だから４バックの方がいいというのは間違って
いる。」
　　　　　　　　　
イレルタ大先生が代表戦をビデオで
みてのお言葉。

オサレ叩きは専用スレでどうぞ

>>129
スレ違いの話しじゃないし、過敏になりすぎ。

DFの中心は宮本だから
宮本が抜けない限りＤＦは安定すると思う

茶のなんか呼んでる自転やばすぎ
辞退しろよ

松田と岩政よべやジーコ
そして先発で使え
あんなチビッコＣＢばかりでどうやって世界と戦うんだよ
得にギリシャなんて巨人ぞろいだぞ

まあメキシコブラジルは高さで勝負するスタイルじゃないから
そういう意味ではまだ良かったか

中澤欠場でＤＦ全員１８０ｃｍ未満・・・・・・・
小人の国か

岩政って(ﾌﾟ

ひょっとしてまた追加召集無しとか？
さすがに松田呼ぶよな？ユーベ相手でもいい守備してたよ

背が高けりゃ満足な奴は曙でも並べとけよ。

でも、　追加収集→即スタメン　の流れは茶野坪井が可哀想すぎる

坪井よりは茶野のほうが川口も田中マコもミスのパターンわかってる分
いいんじゃないかって気がしてきた・・・

老いぼれ秋田、鈍足トゥーリオでもいい
とにかくでかい奴を呼べ

川口田中茶野福西でジュビロコンビって言ってもピンとこないな

でもあのコラーいたチェコ戦も坪井、田中、茶野トリオで無失点だしなんとかなるんじゃないの？
と楽観してみるw

コラーが平山プレイに徹してたら絶対負けてたと断言しよう。

そこで鈴木師匠DFにコンバートですよ

海外厨なもんで、よく分からないんだけど最近の森岡ってどんな調子なの？
俺的に、１ｖｓ１がすこしマシになった宮本って感じで好きだったんだけどなあ。

ＤＦは茂庭、坪井、闘利王と将来に期待できそうなのは結構いると思うんだけど、
現時点では物足りないって人材が多いよね。
金古あたりとかも、どうなったんだろう？

>>146
森岡は2002年以降、怪我の影響で調子悪し。特に去年は最悪。
だが、今年はもりかえしてきたな、と思ったらまた怪我で今リハビリ中。

好調の時は代表呼ばれてもおかしくないと思うが、いかんせん怪我がちで、
代表に戻るのはいいが、このハードスケジュールをこなすのは可能なのか
という違う心配がある。中澤も壊れかけだし。

茂庭はキャバクラ。坪井は怪我明け。釣男はまだ早い。
松田は(ry

まだ早いとか言ってる意味がわかんねーよ
今の代表ＤＦでＪで図抜けたプレーしてるのがどれくらいいるのか
何がどうなったら早くなくなるのか

>>147
ありがとう。結局どのポジションの選手も怪我との戦いが大きな要素なんだなあ。
中断空けにはＪリーグも見たいなと思います。

>>146
森岡はだいぶ衰えた。特にスピード。
去年なんかは清水のディフェンスは酷かった。
今年の清水はチーム全体で非常に守備的な戦いをして失点少ないんだけど
完全に引いて守って、中央の森岡と斉藤の経験値的な読みで弾き返してる。
逆に言えば引いて守らないと守れないCBになってるとも言える。
俺は正直今の森岡を代表に呼んでも前のようなパフォーマンスは見れないと思う。

他のDFに関しても安定したパフォーマンスを見せてくれる選手はいないんだよなぁ。
瞬間最高値的に良いパフォーマンスを見せる選手はいるんだが。
そんな中では去年の茂庭がジャーンと共に年間通して安定したパフォーマンスを見せてた。
だから期待したかったんだけど去年末辺りから故障抱えたまんまで
本来のパフォーマンスを発揮しきれない状態が続いてる。
人材難だなぁ。永田の怪我とかもホント痛い。

中澤離脱で追加招集誰になるんだろう
順番でいったら松田だろうけど呼ばないだろうし
ひょっとして永田かな
ジーコのことだから何も考えずに中澤の場所にそのまま永田を置きそうで怖い
茂庭あたりを希望

古賀か増川追加で来い。

>>151
永田は長期離脱中。年内の戦線復帰も厳しい。

て結構外出じゃないのか？

俺は中澤と岡ちゃんの口添えによっての松田召集を希望。

ま、松田が「是非とも出たい。代表チームに貢献したい」って思ってるなら、だけど。

>>149
経験値は高いし、計算できる部分は多いが、やはり怪我の影響からか
衰えた感はぬぐえないね、確かに。でも怪我人多いし松田は干されるし、
今怪我なかかったら呼んでもよかったかなとは思うけど。タイミング悪いな。

俺は茂庭には期待してるんだが、やはり怪我が多いんだよなー、こいつも。
坪井といい茂庭といい永田といい、若手の有望選手がこうも怪我に泣かされると
ベテランに頼らざるをえないのはしょうがないのか。

>>148
去年と今年のレッズの試合を見て、釣男はまだ早いと判断した。
安定感が足りない。全てにおいて。以上。

増川イワマサツリオとか大物育てないと駄目だな
ただでさえ怪我がちな中澤なのに・・・本大会と居なくなったらお仕舞い

もう岩政でいいじゃん　ダイジェストで見たら得点もしてるし。

釣男はダメダメだったよ＞ナビスコ

おーい、おまいら名前出す前に怪我人情報ぐらい見てろよ。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~totolife/absence.html

>>157
鹿島の試合を1試合見たらきっとわかるけれど
実力的には岩政呼ぶなら大岩呼べって感じだと思われ。
っつか大岩って話に出てこないよね。やっぱもう年だからかなぁ。

>>160
まぁ俺も岩政なら大岩って感じだが、ただでさえ平均年齢高いのに
これ以上ベテラン入れてどうすんだって感じはあるよなｗ

現実的に考えると、キャバクラ茂庭か脱走松田のどっちかを
ジーコが許すんじゃないかと・・・だって他にいないでしょ？
ＪのＤＦ怪我人ばっかで。

日本代表のＤＦで一番はだれがどう見ても中澤でしょ。

空中戦、一対一、危険予測能力、ボールへのよせの早さ、
溢れる闘志、戦術理解、左右の利き足、セットプレーでの得点力
どれをとっても中澤に勝てるやつはいないでしょう。
中澤もよくここまで成長したよね。キングカズにボロクソに
言われながらも。

問題は中澤とのパートナー。宮本はＤＦ能力としては
日本代表平均ぐらい。でも、代表をまとめる力と、
ラインコントロールができるからはずすことはできない。

スリーバックと仮定して問題はもう一人。
坪井にするか、田中にするか、サントスにするか。

僕が思うに間違いなく松田がいいと思う。
現実的にみてかなり難しいけど、
ＤＦ能力的には宮本より上かと。あと松田をおす一番の
理由は中澤との連携でしょ。Ｊでもやっとるし、お互い
がやりやすいと思う。能力も大事じゃけど
それ以上に連携ってすごい大事。サッカーやっとる
人ならわかると思うけどいっつもいっしょにやっとる
人の動きはだいたいわかるはず。

以上のことより代表最強３バックは中澤、宮本、松田。

現実を見たら松田がだれかに変わるでしょう。

でも問題はＤＦよりもサイドハーフじゃろうね。
サントス、中田浩二、加地、アツ。。。どれも
ぱっとせんね。だれかいいサイドの選手おらんかね？

個人的にはこいつらがやるよりは小野がやったほうがうまい
と思うよ。小野は何やらしてもできるしね。中田がおらんかったら
間違いなく日本で一番のプレーヤーでしょう。

>>160
そうなんだ、了解。
じゃ〜やっぱモニか。

当の松田が召集拒否するんじゃない？
仮に呼ばれても当分ベンチを暖めなきゃならないし。

まぁそれでも松田か茂庭が濃厚かなぁ。現実問題として。

>>162
>宮本はＤＦ能力としては
>日本代表平均ぐらい。でも、代表をまとめる力と、
>ラインコントロールができるからはずすことはできない。

さすが抽象的能力に長けたオサレですね

茂庭を呼んでくれ。応援する。
2006年は中澤茂庭で４バック。
３バックならセンター宮本か田中でいい。

俺、マコの上がりが好き

ここはsage推奨？

結局誰も呼ばないと思う
呼べないのかもしれないが

>>161
やっぱ年も年だからなぁｗ

やっぱそのどっちかしかないよな。苦しいけれど。
茂庭は怪我抱えてるからやっぱコンディション的には万全な松田かなぁ。
もうホント頼むよ松田。お前が大人だったら日本代表のDF陣はこんなにまでは苦労しないんだ。
あの小笠原だって最近ちょっと成長したんだぜ。お前も頼むよ。

>>162
左は正直三都主以上は居ないと思う。もしくは言われるような小野を置くとかの変化球で。
右は駒野がちょっと食い込んでくると思ってる。加地より良くやれるかもしらん。
もしくは右WBには2002の明神的な役割を期待して中田とか阿部とか。
やっぱ中盤センターの選手の層に比べてサイドは薄いやね。

>>162
＞宮本はＤＦ能力としては日本代表平均ぐらい。

最低ラインの間違いだろ。

J平均よりは上だと思うがな

モニワも今去年と比べると調子悪そうだけどな

>>170
いやいや、謙虚に言ったんだって。
宮本は最低ラインでした。中澤は最高。

そうそう、小野はどこをやらしても他の選手よりうまい
気がする。なんでもだきるからね、あの選手は。
でも真ん中で小野のプレーがみたいから小野は
真ん中がいいやろね。

まぁ左は無難にサントスだろね。中田浩二はないな。
サントス突破はすごい魅力的なんだけどもう少しＤＦを
しっかりしてほしいよね。それができたら全く問題ないと
思われます。

追加召集なし７５％
松田１５％
茂庭１０％
こんなもんだろ、たぶん。

>>174
そうだろうな。茶野さんいるし。
我慢し続けた甲斐あったかもな、茶野さんも。坪井も調子悪いし、
たぶん出番が回ってくるだろう。

ドイツ戦の汚名挽回のチャンスだと思って死ぬ気でやんないと。
もう予選は終わったし、これからは我慢するだけじゃなく結果もださないと、
どんどん落とされるよ。いくらジーコでも。

追加召集なしとか出来るの？

>>176
だって宮本田中坪井茶野といちおうCB４人いるし、いざとなったら中蛸も
福西もできるだろ。問題ないよ。

パワー系：岩政(186)、増川(191)、茂庭(181)、古賀(185）、土屋(177）、闘莉王(185）ケガ中、中澤聡(188）、北本（180）
中間　　：松田(183）
頭脳系　：森岡(180）

結構ＪでレギュラーのＤＦもデカくなったな
中沢も最初は足下がユルユルのヘディング馬鹿だったのが、だんだん上手くなっていったのを
考えるとやはりパワー系のＤＦは我慢して使うのも必要なこと

ところで岩政は数学の教員免許をもっていて頭も良いので
サッカーの頭もどんどん良くなってもらいたいな

へ？こんなみんな高いんじゃ？
個人的にはトゥーリオありだな。

宮本もなんだかんだ言ってトルシエ、ジーコともう４年くらいは
代表不動のレギュラーなこと見ても素人には分からないなんかあるんだろうな
一時はレギュラーだったけど今は影も形もない春一番とかとどっか違うんだろう
個人的にはオフサイドトラップも使わないジーコが好む深いＤＦラインじゃ
宮本の存在意義がイマイチないと思うが

>>180
細かいこと言うとトルシエん時はW杯で森岡怪我するまで、
ジーコのときは総とっかえまで宮本はベンチ。

代表には怪我以外ではずっと選ばれてるがね。

>>178
大型選手って比較的完成が遅いと思う。
全員は無理だろうが、その内何人かが大きく成長して欲しい。

宮本はトルシエ時代は森岡のサブでたまに出る度にやらかしてたけど
Ｗ杯本番も森岡のサブでスタベン
森岡が怪我してなけりゃバットマンは誕生しなかった訳で・・・

運も実力のうちですかそうですか

岩政はスピードないし、大岩に頼りっきりです
見た目と違って頭がよく非常に理知的にひとつひとつのプレーを考えてる選手で、
タテヨコにでかい日本人離れした体格を持っているので将来性は高いと思います

スポニチに茂庭追加召集ってあるけど？

茂庭か。一年と少しぶりだな。

あら、茂庭か。よかったなーやっとキャバクラから抜け出せて。

松田はもう少しお仕置きってことか。ま、本番までは１年あるからがんばれ。

中沢凄いな　　ジャンプせんでも　北のFWのヘディングさせないプレイできるし
吹っ飛ばされたのは見たことない　　ルーズの強さは　ひょっとしたらカンナバロとかと
競り負けせんぐらいちゃうかと思うほどだ　　中沢がもう一枚いれば・・・

ロングフィードも昔と比べて巧くなったよな

中沢二世っておらんのか

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050611052.html

茂庭復活か。

松田終わったな

なんだかんだ言って予想当たってるな。茂庭おめー

やっぱりジーコ監督は本当に必要な時はちゃんと動くな

意地でも松田だけは呼びたくない、って感じだな

茂庭自体は妥当かと。
クラブはぼろぼろだけどあれは全体が崩壊してるからで
個人の調子はまあまあかと。
どうせ使われないだろうが。

ほおおおおお（驚き

まぁ、がんがれ

>>195
いや、分からんよ。坪井はキリンカップでジーコに名指しで怒られたらしいし、
実際調子悪い。茶野さんはー・・・最近見てないなー。

宮本怪我しろ！松田呼べ

ﾏﾂｦﾀはすぐ、怪我しろとか言うよな

中澤　松田　茂庭　が理想なんだが。

控えに岩政、増川、森岡くらいで

人を呪わば穴二つ。
松ヲタには戻らず、松田に返っている悪寒ｗ

ＦＷがなんかメドついたらやっぱりＤＦが気になってくるなあ

もちろん、練習でアピールする事が大前提だが意外に出番は早く来る気がする。＞茂庭
特に今回は場所・相手ともに得るものが大きいから期待だな。

>>200
お前、昔、坪井、松田、中澤の並びが最強とかいってた
奴だろすぐころころ意見変えやがって、ニワカか

これでモニワが先発だったら坪井は…

>>204
つーか、元々レッズ嫌いだもんｗ

>>204
中澤の金魚の糞と化した松田ヲタを相手にするな。

つか、アテネ組で最後に残ったのが茂庭というのが
歴史の皮肉だなw

那須……いやなんでもない。

アテネ経由ドイツ行き出来て良かったね。

中澤　　　松田　　　藻庭

これみてぇぇぇぇぇぇ！！！

>>205
追加召集の選手の起用がピタリと当るよね。藤田、大黒、柳沢とか。

なんか今や懐かしいな、そのフレーズｗ

茂庭、ギリシャ戦あたりで出場するかも
コンフェデの楽しみが増えた

喪庭は中沢の次にフィジカル強いし1対1が強い
中澤いないけどマジでがんばってほしい

長期で見ると、中澤の休養はプラスだね、

大きな国際大会に出てくる国でセンターバックが１７５ｃｍ程度ってちょっとありえないよな。
しかも中澤が欠けたら皆レギュラー陣は１７７〜８ｃｍ程度、ジュニアの大会でも１８５は軽くあるのが現代サッカーの常識。
日本がアジアの代表として世界の壁を越えられないのはあきらかに劣等な身体構造に原因がある。
せめてプロ野球選手並みのサイズが主流になればすごい化ける選手が出てくるかも知れないが
Ｊリーグの選手の身体条件では東アジアでは中国と韓国ぐらいしか世界と渡り合えないだろう。
個の能力が日本は劣りすぎているよｗ

釣男、今日ありえないくらい酷かった。もう代表はないな。

中澤はゆっくり休んでｶﾝﾍﾟｷに治してほしい。

コンフェデはＤＦ崩されてボロ負けするだろうけど
短絡的に「中澤が戻ってくれば大丈夫」とならないように願う

>>216
鞠のドクターがちょっと不安だけどね。

宮本が非常に楽しみｗ

クラブではアジアの予選も突破できないけど世界で通用するらしい
中澤のプレーぶり楽しみだったのにな。まあ怪我じゃ仕方無い。
早く証明できる機会が来るといいね。

中澤一人いなくなっただけで完全崩壊するようなチームではＷ杯は戦えない
中澤がいなくてもなんとかなってたトルシエ時代を思い出すべき

森岡の代表復帰は無理なのかなあ。
川渕キャップは、ことあるごとに森岡の名前を出してくれているけど。

モニワは勿論、茶野さんの後ろの列だろうな　

森岡の今の状況は分からんけど、あまりに可哀想だよな。
ベルギー戦で途中交代。トルシエに逆ギレされる。
老朽４バックで連帯責任取らされてジーコに見放される。
不憫だ。

坪井も怪我してスピードが戻らなかったからな
どっかに坪井のスピードを戻せる医者いないかな
＿|￣|○

紅白戦で序列が変わっちゃうのは鈴木→柳沢、玉田→大黒で証明済みだから、
1週間で茂庭が茶野を追い越すことを期待しちゃう

>>229
坪井も超えちゃうんじゃね？

>>175
よくある間違いなんだが、汚名は挽回しちゃいかんぞ。汚名返上な。
で、名誉挽回する、と。

坪井のケガは治せないような難しいケガだったのか？

坪井はちょっと不調だったから確かに序列変わるかも。
逆に留まれたらコンフェデでアピールチャンスだから復活の鍵か？

まぁ相手が厳しいが・・。

>>229
茶野がかわいそすぎるな。地味だけど。

藻庭はプレーそれ自体よりもメンタルがどうなってるかだわな。
いまの瓦斯のチーム状況はひどすぎる。

今日もひどかった＞瓦斯

中澤と松田なら４バックできるかなあ

茂庭の背番号は中澤の22をひきつぐのかな？

>>238
３２でね？

３でしょ？

アテネ経由ドイツ行きの列車・・・モニ〜

3は茶野さんｗ
今回番号が変わったから32はなさそう

ｱﾚ？茶野さん、25じゃなかったっけ？

中澤は成田でドクターストップだったんだな。
夜中までＴＶはしごしてて悪化させたんじゃあるまいな。

高さなんてそんな重要でもなくね？

>>244
そんなんで悪化するくらいなら飛行機なんぞのれんだろ。

宮本の代わり誰もいないじゃん
怪我したら誰が真ん中やるの？

茂庭先発は十分ありえるよ
坪井はあんなだし茶野も戦力として考えられてるとは言いがたいから

松田or森岡は宮本か田中が怪我なら呼ばれてたかもな
中澤の代わりといえば茂庭が一番妥当

>>247
田中

>>247
田中がもともと真ん中の選手だから、きっと田中

中澤不在なら田中を真ん中に据えて茶野右、茂庭左の方が安定しそう。

>>248
戦力とは考えられてない茶野＞＞＞＞＞松田

空しくなるからやめれ。

>>251
同意だな
茶野と茂庭は逆でもいいが

いろいろ考えると松田が代表にいた方がいい気がするんだけど
そんなに確執は埋まらないものなの？

>>245
平均的に低いから一人は高さが欲しい

>>254
確執がどうこうじゃなく、他の選手にしめしがつかんでしょ。
サブでも我慢してチームの勝利に貢献してる選手だっているんだし。

高いのは必要よ。
例えば藻庭はセットプレー時の攻撃参加はほとんど皆無だし。

>>245
高さは競り合いだけじゃないよ。
小さい選手が大きい選手をマークするといちいちジャンプしないと
いけないから、疲労が倍以上になる。

>>258
普通同じくらいの身長でも競り合いのときはジャンプするもんだが。

とかいうつっこみは別にして、
まぁジャンプ込みの到達点だけじゃなくて、デフォルトの高さも
ないに越したことはないけどな。
いくらサッカーで必要な高さはイコール身長ではないといっても、
今の面子じゃそれすらない香具師しかいないし。

>>256
我慢を続けて出場できてる選手がいる
そういう選手は再び落ちないために死にものぐるいだよ
そういうヒエラルキーの効果を消す例外を作るわけにもいかないだろう

坪井は競り合いは本当にお話にならないな･･･　三都主も酷すぎるが。
ボールの目測がてんででたらめ。

>>259
だから、ヘディング以外の状況でもピョンピョンしていないと
いけないわけ。
相手ＦＷが普通に立っていてもｗ

コラーとマコの時マコはあんま競ってなかった気がしたけど…。

>>262
･･･そんな香具師見たことないっす。ありえへん。
競り合い以外で無闇に飛んだらマーク外すだけ。ありえへん。

今の坪井を使うなら山田をＣＢで使った方がまだマシだと思う

山田はキャバクラ以来呼ばれないね…

鈴木秀人が万全だったら一番いいな。もうキレたりエリア内でボール抱え込んで倒れたりしないし

中澤はゆっくり休んでｶﾝﾍﾟｷに治してほしい。

どっちが正直強そう？
　　　
　　　河合　松田　中澤 (鞠)
　　　
坪井　宮本　田中(代表)

田中って中央やると宮本みたいにライン深めに設定するタイプ？

DF待ち順ってこんな感じ？

中澤、宮本＞田中＞坪井＞茶野＞茂庭＞松田＞永田

＞２７１
私見
　宮本、中沢、田中（あえてつければこの順）
＞坪井＞茶野＞茂庭、永田＞松田、森岡＞秋田

>>271
森岡もいると思うけどね。
WCで召集されるのは、直前の待ち列の上位四人でしょう。

身体能力は置いておいても、宮本のラインコントロールは
大いに疑問なんだが。

モニワか。
永田じゃないだけマシだな。ってか大怪我か。

>>274
仮に宮本の身体能力が高くても対人テク無さ杉で使えない希ガスる。
まあ本当に身体能力が高かったら対人テクも身についていただろうけど。

中澤が３人に増えれば無問題なのだが・・・

森岡が連帯責任とらされてかわいそうとか言ってる奴は
例のアルゼンチン戦なんか見てないか忘れてしまったかなんだろうね。

ところで、松田ヲタはなにしてるの？

>>277
実力まで３分割されちゃ意味ないがな

中澤３人も怖いぞ。

一気にもっさりディフェンスになるだろうし。
ただ、セットプレーでは無敵だな。

茂庭が定着すれば面白いが

>>278
あれは森岡の責任なのかな？
アルゼンチンには総取替え以降の布陣でも完敗している。

>>281
もっさりディフェンスの意味がよくわからんが。
中澤は３バックのどのポジションも経験しているのは強み。

中澤はカバーリングと足元がいまいちじゃん。
当たり強さは対アジアでは際立っているけど。

カバリング下手と思ったことはないな。
鈍足は坪井・茶野以外は大差ないし、むしろこぼれ球への反応の速さは随一じゃないか？

松田がいればなぁって思うよね

いや全然

ここ見てると中澤がいれば
1点も許さないような錯覚に陥るなｗ

持ち上げるのはいつか叩き落とすためって感じだなぁ
この板全体がその為にあるみたいなもんだが

>>283
森岡一人の責任ではないが森岡にあの大敗の責任がないわけでもない。

>>288
代表板＝ゲンダイみたいだな。

>>288
たしかイラン戦いましたよね、中澤。

>>289
１試合の結果でディフェンス陣４枚を「代表引退」させてしまうのはどう考えても異常。
あのアルゼンチン戦以外でも代表が完敗した試合はある。
しかも守備の崩壊をDFだけのせいになるのも強引すぎだろ。
DFを論じるスレがあの総取替えを支持するとしたら意外だな。

代表引退なんてさせてねーよ。
実際、森岡にはＤＦが緊急事態に陥ったドイツ戦でも声かけたけど、オフに入ってて
準備してないからって辞退したんじゃん。

中澤カバリングも上手いだろ
つかカバリングって言わば危機察知能力とポジショニングだから。
それが出来なきゃいくら身体能力あろうともストッパーで活躍することは出来ないよ

それなりに抑えると思うがね、コンフェデでは。

　危なっかっしい。
　また、チョンボだよ・・・。

色々と言われる事は間違いないだろうが。
ここで言われてるほど酷い事になるとはとても思えん。

>>291
総取替えを支持するとかわけわからん。誰もそんなことは言ってない。
代表板でよく見かける「秋田、名良端、服部は外されて当たり前、
森岡だけは連帯責任とらされて『かわいそう』」という意見が理解できないだけ。

>>292
「」でくくったのは、ほぼそういう状態になっていることの意。（服部ら３人の事情含め）
これは言葉が足りなかったな。
森岡にしても、そこまで誰もいなくならない限り呼ぼうとしなかった。

>>295
>代表板でよく見かける「秋田、名良端、服部は外されて当たり前、
>森岡だけは連帯責任とらされて『かわいそう』」という意見が理解できないだけ。

このスレで？　
>>278では「だけは」とは限定されていないからわからなかったが。


それでいて今は個人の調子を考慮して選手を入れ替えることをしないんだよな。
北朝鮮戦で中澤が出なかったとしたら坪井が出るということになっていたが
坪井がキリンカップで本調子でなかったから、あそこで茶野のスタンバイがあっても
よかった。茶野も調子を落としていたのなら納得だが。

>>296
＞森岡にしても、そこまで誰もいなくならない限り呼ぼうとしなかった。

一昨年から去年の森岡のパフォーマンス知ってて発言してんのか？
あの時点で声をかけられただけ気に掛けて貰えてたって事だろうが。

松田はもう終わっちゃったニカ？

つ中澤聡太

松田の場合ジーコがユーべ戦を見れば考え直すだろう。
まだ来年だし何が起こるか分からない。

森岡呼ぶより若い奴呼んだほうが良いよ
今回のモニワのようにね

闘莉王は今日エジミウソンにちんちんにされてたなあ・・・

>>301
小僧はマダマダすっこんでろ！ってな感じ。

>>300
考え直すかねえ。
もともと選手としての能力は高く買ってたわけだろう。
最初のうちはキャプテンまで任されてた。
だけど、松田ループは直らないし、代表辞退も重なるしで
使われなくなったわけで。
試合見ないで先に帰っちゃったのは致命傷だと思うなあ。

怪我だの病気だのが多くて、辞退が多かったのは気の毒だと
思うけど、そういうのも使いづらい選手と見なされる一因だよな。
「無事これ名馬」って言葉があるけど、大事なときに怪我してたら
いくら名選手だって使えないしね。

年頭の「俺はジーコに気に入られてる」発言の辺りからヤバイなーとは
思ってたんだけどね…

松田応援してたのになあ。本当にバカ。

>>300
いや、だから松田の場合それが問題じゃないんだって・・・
どんだけ実力あるとこ見せても、ちゃんと精神的に成長したところを見せるとか
ジーコに直接謝るとか、そういうことしないと無理だろ。

実力はもうジーコも十分分かってるよ。最初から何度辞退しても呼んでただろ？
分かっててもジーコは許せないんだよ、あの脱走が。

中澤が辞退したのも、松田はすぐに教えてもらってた筈だ。
誰よりも早くその事を知る事が出来る一人だった筈。
だから、もし本人がその気があるなら即座にジーコに直訴すべきだったし、
ジーコも多少はそれを待ってたんじゃないか、と思う。
こなかったな、やっぱり。
と、言う事で当初予定通り茂庭を召集する事にしたんじゃないのかね。

Ｗ杯出れなくたって、へ〜別にいいけどよ！感じで松らしい。
日韓出たからもういいやってな感じ。

>>307
それはどーだろう。
中澤は空港でドクターストップかかったらしいから。
まあ、他チームの選手よりは早く知ることができたかもだけど。

でも、今、直訴してもダメだったと思うなあ。
もっと早くに謝ってるならわかんないけど。

あと、鞠はアメリカ遠征から帰ってきたばっかりだから
直訴してもコンディション面なんかで呼ばれなかった
可能性もあるね。

うーーん。
ジーコのもとで守備の中心としてやるのは
並大抵のことじゃないと思う。ジーコの会見を
思い出してみて。ジーコのコミュニケーション能力
は非常に低い。言っていることが一度でこちらに
届かない、言語能力の低い人だと思う。
例えば岡ちゃんなんかは、言っていることが明晰、明確
だから、一度でよくわかる。
松田とジーコはお互いにコミュニケーションがとれな
かったんじゃないかなあ。
宮本はあのジーコのいっていることが一度でわかるんだと
思う。

>>311
宮本だけでなく、田中や中澤も普通に理解してますが。
ていうか、普通にジーコの会見でジーコの言いたいこと
理解できますけど。

そんな変な理屈までつけて松田擁護するなよ。
松田が代表に残れなかったのは、ジーコのせいじゃないよ。
松田のせいなんだよ。

>>311
確かに松田の戦術理解力は低くないはずだけど
代表での試合でジーコに注意されたように
守備戦術ですら、代表全体に行き渡ってないみたいだからな。
欧州遠征の田中誠も余るという感じで守備はしてなかったし
ジーコの指導事態に腑に落ちないことはある。

>>303
ドイツ以降がとんでもなく不安なのですが

>>311
そんな奴が一国の大臣をやれるかよｗ
たしか大学も出てるしインテリじゃなかったか。

松田よかえって出ない方がいいよ。
来年のドイツは直ぐ負けて終わるよ。
叩かれないですむよ。

松田は代表レベルじゃないでしょ
それがバレないためにも呼ばれないのが彼のため

>>317
おまえはアホか！今の代表でも居るがな。
え〜とコメント大魔王とか…

うーーん
大臣だって、何をいっているのかわからない
人はたくさんいるよ。スカパーでＪリーグの監督
の試合後の会見を聞いてごらん。各監督によって、
こんな差があるのか、とおもうほど言語能力が
違うから。（あくまでも言語能力ね。人間として
どうのこうのいっているわけじゃないよ）
ガンバの西野さんのいっていることなんか
わかりずらいから。（くどいようだけど、監督として
の全体の能力を言っているんじゃないからね）

どこを縦読み？

>>319
まぁ確かにブラジルの大臣とか適当そうだけど、
ジーコの会見を呼んでも、当たり障りのないことしか言わないとは思うけど、
意味がわからないって感じたことはないな。
Jだと西野より山本のコメントのがグダグダで面白い。

＞３２１
つまり、ジーコは松田に、帰っちゃだめだと
いったつもり。
松田はよくわかっていなかった、ということ
じゃないのかなあ。
まあ、帰る方が悪いっていうのはそのとおり。
トルシエとジーコの違いを松田は理解していなかった
ような気がする・・・

ポディ、捏造チェッカーときて今度はコロンちゃんか。

もう松田はあきらめろ
性格も才能のうちだと思うしかない

松田は試合にでてアピールした結果、ベンチ外ってことでもう諦めたんだろう。
チャンスもらってもだめだったしーてかんじで。

中澤ってもともと中田と同じ価値観持ってるからな
守備意識がとてもよく似ている

松田ヲタは去れ。どうせジーコが監督のうちは呼ばれない。

まぁつっても茶野が居て
松田がいないって言うのは
なんだかなってのは残るよね。
半永久ベンチも代表漏れも同じと考えるなら
松田的にはクラブに専念出来て良さそうだけど。

茂庭ＩＮは取りあえずＯＫ。妥当だ。

松田は今は外れててもいい。
その内、怪我人や強化試合で守備が崩壊したりして
松田が必要とされる時が来るって。
まだ、時間はたっぷりある。

オシムやアルディレスの方が意図や意味が汲みにくい言い回しとかあるな。
もっとも通訳の能力次第な部分もあるけど。

本大会にいけるのが5人だとして今のとこ何もなければ中澤宮本田中は当確か
イラン戦は残りの枠を競わせる意味で茶野（茂庭）松田坪井の3枚でやってほしい

>>331
今の時点で当確はない。
前の３人も含めて、枠を競わせて欲しい。
誰も故障していないという状態の可能性の方が低いし。

>>332
そうかな？確かに怪我の可能性はあるしどっかで虐殺されればわからんけど
今の先発三人は相当信頼されてるから最低でもメンバー入りはほぼ当確と見てる
で、あまり試合出れない分いまいちはっきりしないのがその次に誰を残すべきなのか
その辺を整理する意味でイラン戦はいい機会だと思う

まぁでも確かに今の時点で先発固定しないで枠を競わせる
ってのはわかるし自分もそうしてほしいんだけどね

競争してほしい、という価値観があるのは
わかります。でも、監督には監督の価値観
だあるわけです。ジーコは競争が大事とは
まったく思っていない。それよりも固定メンバー
での連携構築の方が大事だと思っている。

選手選考に関しては、自分の目に絶対の自信が
あり、選手に序列をつけているわけでしょ。
Ｊで今活躍している選手よりも、ジーコから見た
「絶対能力」のほうが優先。こういう視点だから
田中誠のストッパー起用があるんだと思う。つまり
他のストッパーよりも、田中誠のほうが守備の選手
として絶対能力の総合値が高い、と判断しての起用
だと思う。アウェイオマーン戦で田中がゴール前を
守ったように田中の危機察知能力は高いわけでジーコ
の方針が間違いだ、とはいえないと思う。

>>335
３行目くらいまで読んだ

試合でいきなり坪井怪我して、茶野と田中しかいない状況であわてて出したのが田中で、
そのままアジアで優勝しちゃって、勝ってるチームはいじるなって
他人を批判した経験がある故に替えるわけにもいかずここまできた

そんなかんじで今では本人の努力もあって随分ストッパーも板についてきたようだが
正直マコに関しては資質を見抜いての起用とは言えないのではｗ

＞３３７
ここらへんはわからないね。
ただ、ジーコがマコストッパーを
気に入っているのは事実なわけで
マコ自身も驚いているかもね。

田中がいなかったから４バック
発言、ジーコのなかでまったく「うそ」
ではないと思うんだよ。
これからは選手は固定して、あとは、控え
との連携構築を優先するんじゃないかな。
つまりレギュラーが抜けた時の危機管理ね。

>>311
岡ちゃん理屈ぽくてわかりにくいってフランスのときいわれてたじゃん・・・

>>338
爺子の考えはそんなとこだろうけど、それがいいとは思えないね。
たまたまそのときにいたメンバーで固定ってのがそもそもおかしな話。
本人すら適性に疑問を持っているのならなおさら。

とはいえ俺は現時点では田中のST起用はとりあえずいいかと思ってる。
他の香具師が調子を落としすぎてるから。
ただ今後調子を見てきちんと判断して欲しい。
CBはまだまともに判断されているポジションだと思う。
サイドの人選はひどすぎるけど。

＞３４０
そうだね。サイドはいくらなんでも
ひどいと思う。中盤の選手からのコンバート
を考えてほしいと個人的には思う。

>>341
読みにくいからアンカーは>>を使ってくれんか？数字も半角で。

専ブラ使えばいいじゃん

343>>の言う通りだ

松田、マダーー？！！

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

少し前に「背番号3を茶野さんがつけていたら嫌だな」と書いたら
本当に茶野さんが3つけてるじゃねーーーかーーーーーーーー

まぁコンフェデ限定での番号なのかもしれんけど・・・
久保も高原も抹消されるとは考えにくいし

でもなんかかなりガクッときた

>>340
＞CBはまだまともに判断されているポジションだと思う。

ダウト　誰のこととは言わないけどｗ

>>347
あくまでサイドに比べて、てことね。

>>347
君にとっては残念だろうが、結果は出てるんだよ。
コンフェデにも出れたし、早々に本選出場も決めた。
通算勝率も高いし、失点率も低い。

これが現実。

>>349
わかったよ。
本当の評価はコンフェデ後にハッキリするだろう。
ガチのアジア戦をバカにするわけじゃないけど、
まともに攻撃してくるチームが皆無に近かったからな。

そんなコンフェデに中澤が居ないなんて残念だなぁ
中澤って対戦FIFAランクが低い所とばかりやってマンセーされてるからね。
本当の評価とやらをしたかったな。

スイーパー宮本とストッパー田中誠はだめだろうな
でも中澤もいないからDFはみんなだめか
とりあえず田中誠を真ん中にして欲しい

現実に理論が適合しない場合は、現実がおかしいのではなく、
理論自体に問題があるか、基礎データのどちらか、あるいは両方に問題があります。
あるいはその理論の扱い方に問題があると言えます。

日本サッカー史上フィジカル最弱のDFラインが蹂躪されるのを見て楽しむのもまた一興ｗ
コンフェデが楽しみだなｗ

中澤もマツもいないからとりあえず叩きまくろっと

メキシコ　坪井宮本田中
ギリシャ　茂庭宮本茶野
ブラジル　茂庭田中坪井

こんなかんじで試しつつ休ませてほしいんだけどな
疲れはあっても勝ちに行くには全部同じ組み合わせでいくのがベターなのかな

ジーコは「試す」つもりはないと思う。
あからさまにそういう布陣でいったら選手にもその空気が伝染する。
つまり、実戦テストにも十分にはならない可能性が高い。
可能な限り、いかに可能性が低くても勝ちを狙いにいくだろう。
それが一番いいテストになる筈。

>>357
頭大丈夫か？

>>358
もちろん大丈夫だ。

どこがおかしいんだろ

じゃあ茶野さん茂庭は累積怪我人がないと今回も出番なしか
3決なら出れるかな

>>359　いや、おかしいから。
>>360　気づけよ。>>357が普通に見えたら異常だ。

全力でいかせると思うから、体調とかも厳しくなると思う。
だから、誰に出場機会がまわってきてもおかしくないだろうね。
特にブラジル代表はアルゼンチンに負けて気がたってるから虐殺を狙ってくるだろう。
そういう意味では、ずっと格下の日本相手にもかなり本気を出してくる筈。
本選でどうなるかを見極めるにはいい機会だ。
それに酷い目にあっても、それでメンタルなどを簡単に落としたりするかや、
あるいは（こんなもんでしょ）と勝手に納得するような選手かどうかも見る事が出来る。
コンフェデで気を吐いた選手が最終メンバー、とりわけスタメンに残る可能性は極めて高い。
大事な試合になるって事だな。

>>362
どうせ負けるから、胸を借りるつもりで戦って来い、か？

それなら胸を借りる効果もあまり期待できんなｗ

オサレが相手FWに逆マークされたら相当きついだろうな。

>>364
そういう捉え方が異常だと指摘した。
メンバーを替えたらテスト、試す、そういう発想法になる事が異常。

人間力のせいで「テスト」に
悪いイメージがついてしまったのが残念。
要はやりよう。

ジーコは結果的かなんか知らんが、テストは控えめだな。

意味わからんなｗ

>>366
>メンバーを替えたらテスト、試す、そういう発想法になる事が異常。
なぜ？
理由を説明しないから納得してもらえないんだよ
ちゃんと説明しろよ

356への357だったら、別に内容はおかしくないと思うんだが。
３戦全部違う組み合わせって、テストマッチならあり得るかも
しれないけどさー（ジーコはそれでもやらないタイプの監督だけど）

コンフェデで勝ちにいこうとするなら、あり得ないだろ。

ジーコじゃないけど正直中澤以外は誰が出ても大して変わらんと思うな

>>357は控えを試すことだけがテストではなくて
ベストで（ガチで）格上国と戦うことも結果的にテストになると言いたいのでは。

欧州遠征なんか怪我やクラブ事情で外れてた人もいたけど
招集された人の中ではベストメンバー組んだし。

ジーコの選択基準は「自分を抑えることができる選手」じゃないだろうか。と妄想してみる。

ジーコの場合、良くも悪くも、本大会をにらんで、とか、長期的な視野で、とか、長期目標と短期目標とか、
自分の強化プランに時間軸を設けてないんじゃないかって凄く思うんだけど

中澤はアジア各国のようにロングボール蹴ってくる相手には圧倒的に強いけど、
パス回しで崩して、FWがスピードで裏をとって、って感じのサッカーをしてくるサッカー強国に対してはそこまで図抜けた存在だとは思わないな。

>>374
ジーコのインタビュー読んでみ。
何度も「段階を踏んで」という言葉が出ている。
自分なりの強化スケジュールはちゃんと組んでるよ。

>>376
これまでの足跡を振り返ると、とてもそうは思えないんだが・・・
悪く言うといきあたりばったり
代表チームをその都度の状況という「ふるい」にかけて、最適なチームを構成していけば、最後には自然と
まとまるとこにまとまるのだというふうに考えてるんじゃないのか
コンフェデでボロ負けしたら、またその状況に相応しいチームを待つんだよきっと

だから最初は秋田と名良橋に海外組使ってアホっぽかったけど、ジーコはスタートなんかもともとテキトーにしか
考えてなかったのかもしれない

>>377
まずインタビューを読んでから批判した方がいいと思うな。
最初に鹿島勢使ったのだって、ちゃんと理由があるし。
そこから曲解したバカが鹿島枠とかいいだしたけど。

■言いたい放題FC東京　339■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118495387/224
224 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 19:33:28 ID:slVGqtoK0
代表厨にしても馬鹿だよな。
大量失点クラブのDFを呼んで喜んでいるのか？
普通は逆だろｗ
救いようのない馬鹿だな。

>>377
インタビュー記事を探して読んだ方がいいね。今年最初の合宿前のインタビューで
その後の練習試合の位置づけ、交代、北戦の位置づけ、勝ち点計算、等、プランを
詳細に語ってたけどほぼその通り進んだから。とはいえ、
＞代表チームをその都度の状況という「ふるい」にかけて、最適なチームを構成していけば、最後には自然と
＞ まとまるとこにまとまるのだというふうに考えてるんじゃないのか
これは多かれ少なかれどの監督にも言えること。巡り合わせでこぼれる人が出るのも
どこの世界でもあることだし。

インタビューは何で読めるの？俺も読んでみたい

しかし前回のコンフェデのことを考えると、また３試合とも
固定メンバーでやりそうだな。
メキシコ、ギリシャと闘って、疲弊したところにブラジルに
虐殺かな。
日本のどんなＤＦが出てもズタボロにされるのは変わらねぇ
か。

2連勝出来ればさすがに休ませるでしょ。
川口、宮本、中田あたりはそのままだろうけど。

日本が虐殺されることを望む可哀想な人だなあ。
もういい加減考え方変えたほうが精神衛生上いいと思うけど。

>382
前回のコンフェデは暑さや疲労が重なって中々コンディションが
整いにくい状況の中メンバー固定して、挙句GL敗退して、この頃が
いちばんメンバーを固定することの弊害が世間でも叫ばれていた
ような記憶がある。
今は去年のアジア杯優勝や、W杯予選突破と結果が出ているから
それほどこの点について目立った批判はないようだけど、ジーコは
また同じ轍を踏んでしまうのかな。

>>382
全く違う
前回は秋田他からメンバーが総入れ替わりした直後。
海外組以外はフレッシュな顔ぶれだったと言うべき。

今回のコンフェデはもう煮詰まって何もでないようなメンバーだけど

>>384
根本から腐ってしまっているから考えを変える事は出来ないだろうが
せめて目に入れない努力ぐらいはすべきだな。

>>384
結局そういう奴らは代表を応援してるわけではなく
自分の主張が正しいと認めさせたいだけだからな。
あるいは出場してない選手のヲタ。

>>387
宮本や中田が世界規格の戦い方に変えたいと言ってたからそれに期待したい。
今回は選手の質からして同格、格上が多いけど日本のアドバンテージは
ジーコの下で３年やってきたというチーム完成度にあるから、全く不利ってこともない。

アジア予選でやってたのは基本的に1v1で負けないサッカーだよね。
1v1で五分以上ってのが前提。時々やられた時用に保険で1枚余る。
ある意味そーいう1v1の強さをより意識するという意味では
アジア予選はアレで良かったのかもしれん。

対世界レベルを考えると日本代表の選手では一人ずつ飛び込んでったって止められない選手が出てくる。
中盤からDFまで局所局所で数的有利を作らないと1v1で抜かれるパターンが2回続いただけで死。
よって連動したプレスで局所的な数的有利を作ることが求められる。無ければマジ死。
ジーコがちゃんとその辺作ってこれるのか要注目だ。

アジア予選で通してやってたのは全体がリトリートして
引いて守るようにするサッカー。
中田が復帰してからはそこに中盤から高い位置で奪うように
前線からのプレッシングを強化した。
ただDFラインが必要に応じてラインを上げ切れなかったり弊害も出てる。
今後はこれをさらに磨くという事だと思う。

まぁインタビューでも選手が言ったように、いままではあくまで予選での戦い方であって、
世界相手じゃ通用しないとみんな分かってるだろ。ユースじゃあるまいし。

コンフェデ限定なら山田を・・・・・

DF全体の待ち列が一本ってのが意味不明
ストッパーはストッパーなんだが
中澤のところに坪井を順列で強引に当てはめるのは
ボランチ中田をいきなり小野に入れ替えるぐらい違和感ある
構造が変わっちゃうじゃん

＞中沢の代役は茶野か＝中村は別メニュー調整−サッカー日本代表

＞【ハノーバー（ドイツ）１２日時事】
＞サッカーのコンフェデレーションズカップに備えて、当地で調整中の日本代表は１２日、
＞午前、午後２度の練習を行い、ハーフコートのミニゲームでは、ＤＦ茶野（磐田）が右ひざ
＞故障でチームを離れた中沢（横浜Ｍ）に代わるポジションに入った。
＞茶野は５月のアラブ首長国連邦戦で途中出場、先発すれば昨年１２月のドイツ戦以来となる。
＞１０対１０の１０分ハーフのミニゲームは、腰痛で別メニューの中村（レッジーナ）を除いて、
＞レギュラー組は３−６−１で臨んだバーレーン戦の先発メンバー。残る１人に、中村を入れるのか、
＞サブ組で３得点と好調ぶりをアピールした大黒（Ｇ大阪）を加えて、柳沢（メッシーナ）と組ませる
＞３−５−２とするかが焦点となる。　

＞（時事通信） - 6月13日8時30分更新

茶野さんくるー？

>>391
そこらは3-6-1で戦ってどうなるか見てみようというところだ。
中盤で2vs1で囲んで奪ったら前に出る。空いたポジションは周りに穴埋めをまかす。
ほとんどオシム的思考だけど。

つかぶっちゃけていいですか？


茂庭や大久保などの有望なアテネ世代が結果的にフル代表から離れていったのは



　小　笠　原　の　せ　い　な　ん　だ　ぞ　？



週間「女性自身」にはあのキャバクラ事件についてこう記している。

「最初は寿司屋に行こうとしたが、見つからなかった為に
　土地勘のある小笠原が、知り合いのやってるキャバクラを薦めた」


つまり、茂庭、大久保、都築、山田などを代表から追放した主犯が、小笠原なんだ！


もしも小笠原がキャバクラ薦めなかったらどうなっていたかって？

田中、茶野ごときでも欧州遠征でジーコの信頼を得たように、
茂庭もきっと活躍して 今頃A代表に定着していた可能性もある。


大久保のサッカー人生に無駄な空洞を空けた挙句、自分はのうのうと代表に返り咲いた小笠原！


これは今だけの事でなく、アフリカ世代以降のことを考えると大きな損失だ！


小笠原はそれだけ日本サッカーに多大なる損失を与えた！


許すまじき卑劣！外道！ さあ、みんなで小笠原をたたけ！

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118367015/

前回のコンフェデの戦犯は誰が見ても宮本だった

坪井を使う勇気がないのなら
代表に呼ばないで，一度クラブに返せばいいのに･･･
怪我上がりで万全でない選手を、代表で飼い殺していったいどうするんだよ

>>398
バカですか？問題は行き先がキャバクラなことではなく無断外出したことだろ。

山田が一番割に合わないな。
でもチームで中央やって活き活きして不憫に思えないところがまた何か山田だ。

>>400
坪井はいつまで万全でないんだ？

親善試合２試合でポカやらかしたんだから、
茶野さんより下になるのも当然だと思うが。
てか、今は茶野さんとポジ争ってる最中じゃね？
飼い殺しとか言う発想がわけわかんね。

茶野さんは突然呼ばれて即スタメンで出てそこそこ出来た
東欧遠征でけっこう評価されてると思う。だから本調子ではない
坪井はあきらめて耐えに耐え抜いて生き残った茶野さんが抜擢。
ただ茂庭にあっさり抜かれなきゃ良いけどな・・・

>>400
いつまでたっても怪我上がりな坪井。

あと、予選中はＤＦ（サイドも）いじる気はさらさらなかったとジーコが言ってが、
今回は茂庭にもチャンスはけっこうある気がする。
呼ばれるまでは一列で順番待ちだが、呼ばれてからは大黒が台頭したり、けっこう活躍によって
順番が入れ替わる傾向にあるので、（スタメンが結果出せない時ね）中澤がいない今は
紅白戦の出来によっては茂庭即スタメンもあり得る。

>>406
坪井はいまだにキレが戻らないようだけど、モニワも
所属チーム調子が良くない。モニワの単体としての
調子はどうなんだろ？

普通、ってとこでね？

　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
（中蛸、三浦）　　　中澤　　　　　　　　松田　　　　（加地、徳永）
　　　　　　　（森岡、闘莉王）　　（茂庭、田中）

　　　　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　　　（楢崎、土肥）

ヘタレ加地の代わりに稲本を右SBにコンバート

>>407
FC東京の不調は攻撃陣の問題が大きい希ガス
そもそも攻撃サッカーという割にはFWの頭数が足りない希ガス

松ヲタはウイイレでもやってればいいだろ。
現実に進行している方の話をしようぜ。

【ｼﾞｰｺ】　松　田　待　望　論【許して】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118447608/

こっちでやれ、>>409。

宮本、茶野でコンフェデか。
見所のひとつだなｗｗ

ま、FC東京は最終ラインもけが人続出でひっちゃかめっちゃかの状態が…

今日の朝日の夕刊にでかでかと茶野とあったよ

ガスの守備崩壊はジャーンが劣化したからってのを茂庭スレで見た
こう言うからにはジャーンのところで崩されてるってことなんかな

北朝鮮戦の前、中澤がいないときは坪井がやってたみたいだけど＜練習
あれは今思うとなんだったのか・・・

>>415
点を取りたくて今野がやや前目になる
　　　　　↓
薄い中盤を蹂躙され劣化気味？ジャーンもあっさり抜かれる
　　　　　↓
茂庭は飛び込んでくる奴をマークしててカバーしきれず
　　　　　↓
ぶちこまれる。土肥不在で控えキーパーの時は連発で


だいたいこんな感じだった。

茶のだろう

>>417
なるほど。さんくす
攻撃力が薄くなったところから始まって、ボールの取られ方が悪すぎって悪循環か

>>43
宮本の入れ知恵。
自分が生き残るために、「みんな４バックは無理やと言うてます」と伝えてるんだろ。

>>420
脳内妄想乙

>>247
田中誠。本職じゃん。

俺、宮本いらない派なんだけどさ宮本けなしスレ多すぎじゃね？
どのスレみようかなってスレタイ見て選んでて目に付きすぎてウザイ。マジもんのキ印っぽいよね
っつーか宮本いらないって言うと
どうせキ印の烙印押されるんだろーなと思ってカキコミしづらくなるのも嫌だ

>>423
宮本に限らず「○○いらない」なんてのは頭の足りない奴が言うことだな。

「○○いらない」
は、
「○○使うより、□□使え」
と言い換えると少しマシ。

でも今度はその選考を突っ込まれる訳だが。

>>424
理由も述べずに「○○いらない」なんてのは
頭の足りない奴とみなしていいと思うよ。

代表板なんて糞スレと厨ばっかりです

まあ、宮本には悪いがフィジカルが弱いのは
確か。コンフェデが見もの。

別に宮本に限った話ではないけど、ギリシャ相手にどこまで通じるかは確認したいところ。
けっこう、高さ、強さでやられてる面あるからね＞A代表

控え組の大黒にボコボコにされたな。

メンツどういう組み合わせだったんだろ

ハーフコートのミニゲームでボコボコつっても。

茶野　宮本　田中ってＪのどこの中堅チームの３バック？
日本代表のスタメン？そんなバナナ。

>>433
３位と５位でマリノスと浦和よりは上かな？

>>423
前回のコンフェデ、コロンビア戦で引き分ければ予選突破だったのに、
アホな失点したのは遠藤と宮本のところやん。
ぬる〜いパス交換をかっさらわれてゴール！
あのシーン、ジーコは忘れちゃったのかなあ。
ああいうプレーで遠藤ってのは評価を下げちゃうんだけど、
宮本の評価が一向に下がらないのが不思議でしょーがない。

>>434
　　　　　　　　失点数
ガンバ　　　　　22
ジュビロ　　　　14
マリノス　 　　　14
レッズ　　 　　　11
アントラーズ　　10
エスパルス　　 10
サンフレッチェ　8

失点数見ると・・・中堅かね。
まぁこんな数字だと中澤入れても変わらん事になるけど。

＞436
チーム戦術ってものがある。
西野はハナからサイドの守備は捨てて
攻撃的にいっているそうだ。２点とられても
３点取るチームをつくっているんだって。
なお、宮本も３点取るゲームのほうがお客さん
は楽しいだろう、って意見なそうだ。

この3人の場合途中から4枚にするとき外れるのって誰？

当然、茶野さんじゃないの？

437
続き
なお、菓子杯ガンバ６試合で１７得点、１２失点
で１位通過。１試合３得点２失点だねｗ
ガンバは宮本がいてもいなくても失点が多いし、
大黒がいてもいなくても得点が多い。そんなチームな
わけだから、失点数のみをあげつらうのは無意味。

東スポに、大黒に茶野がちんちんにやられて5失点（大黒3点）で
大丈夫か？ってあったけど不安・・

なんとかなるよ

ミニゲームで騒ぐ奴は馬鹿だって。

茶野177センチ
宮本176センチ
田中178センチ

平均177センチ

別に４バックって言ったって中澤と松田の組み合わせに拘る事はないんだよな
中澤と茂庭だっていい訳だ

　　　　　　　大黒
　　　　　中村　小野

サントス　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　中田

　福西　　　　　　　　　稲本
　　　　　中澤　松田
　　　　　　　川口


これ試してみろ。攻撃的で頑丈そうな守備陣で固めてみた。
少なくとも乱闘になればまず負けない。簡単には突破されないはず。
ヘなぎは足が速くてパスが巧いので右ＳＨが適任だ。

ポジションチェンジ
柳沢←→小野←→中田←→中村←→サントス

>>444
一人だけ
身体能力無さすぎ、対人テク無さすぎな人がいますね。
インセプとカバーに命かけてるぽい人。

>>446
1トップの大黒がポストプレーできないと思う。

>>444
ちっちぇえなあ　
オフト以降の３バックでは一番低いディフェンスラインじゃないか？

>>446
スレ違い。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117415393/

現在ﾁｰﾑではイマイチぽいが
長い目（平均）で見ると茂庭＞＞＞坪井、お茶だと思う
４バックでも３バックでも。

>>446
小野と柳沢を変えた方がいいな。
１トップを追い越さないトップ下が２人もいたら
点が入らないぞ。
オマーン戦も良かったシーンはほぼ得点シー
ンだけにのようなもんだし。

>>437
俺は、完封するのを見る方が楽しいけどな・・

西野は本当に守備捨ててるからなー。
遠藤がガンバではリスクを負っても攻めあがるように言われてるけれど、
代表だとそうはいかないと語っていた。
サイドもボランチも攻撃重視で、守備は３バックのみ。
ぶ厚い攻撃陣とスカスカの守備がガンバクオリティ。
だんだんﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸが快感になりつつある…。

＞453、454
そう。だから、Ｊで好調の選手、チームから
代表を選べ、っていうのは、ひとつの考え方
でしかないと思う。
ジーコは、そういう考え方じゃなくて、自分から
みた選手の能力で選んでいるんだろうね。
失点、得点なんてチーム戦術に左右されるものだから、
選手個々の能力に「直接は」関係ない、と思っている
んだろうね。

アトランタで守備的過ぎると批判した中田を干した西野が
今じゃ攻撃的過ぎるって叩かれてんのかw

でもガンバって弱小相手にしか大量点とれなくね？

＞456
別に叩いているわけじゃなくて、今の
現実を述べたまで。まあ、個人的には
「西野やめろ」だがねｗ。でも、リーグ戦
3位という現実の前には黙らざるえないｗ。
＞457
去年はそんな感じ、今年はそうでもない（ような
気がする）

西野はこの間、ハーフタイムに「完封しよう！」とコメントしてたから（もちろん後半失点したけどｗ）、
決して守備を軽視してるわけじゃないと思う。

そういやロスタイム失点病なんてのもあったな

ここは代表板なんで、心苦しいがｗ
今年になって、完封試合が1試合もない（はず）
前半無失点なら、ハーフタイムに「完封しよう」って
いうんじゃない？
サイドの守備は放棄しているみたいなコメント
あったっけ。まあ、サイドからクロス上げられ放題
なのをみれば、コメントがなくともわかってたけどｗ
あえて西野を擁護すると、「守備を軽視しているわけ
じゃない。ただ、重視していないだけ」ってとこかな？

守れないから攻めてるんでねーの？

穏やかに言えば、攻撃に特徴のある選手
を多く、ピッチに送り出している。
平たく言えば、ボランチシジクレイ
と、３バック「のみ」で守れ、ということ。
まあ、普通これでは守りきれないのは馬鹿でも
分かるから、「２失点しても３得点するチーム」
をつくっているそうだ。

実際に２失点しても３得点以上で勝ち上がってるから怖い。ガンバは。
後ろの選手の個人能力がそれぞれ高くなきゃ失点は減らんだろうな。

今度は茶野が左に入るみたいだから、トリプルスイーパーシステムが見れるね。

茶野さんスイーパーやったことないっすよ。

>>464
少なくとも結果だけ見れば、正しいチーム作りってことだな

なんでも庭が呼ばれたんだ？
オリンピックを見たら誰もが呼びたくなくなるだろ

>>468
あの後いろいろあったんだよ
レッズ戦でエメを抑え込んだり

いつの話だよ・・・

>>470
オリンピックよりは後ｗ

DDF

チェコ戦フル出場にも関わらず忘れられてる茶野さん

しかしあんだけサイド突かれ放題なチームも珍しいな、ガンバ

ガンバはもう少しで優勝ってところまで来ると振り出しに戻る。

茶野　宮本　田中　ってオフト以後、最小・最弱だな。

ガンバは今年加入のアラウージョが入ったことで
前線に厚みが増して攻撃力増大したよな。強いとこ相手でも点取れるようになった。
アラウージョを確定して使う分また守備力は落ちたわけだがｗ
ガンバのサポの発言で「遠藤が抜かれたら1点覚悟、宮本が抜かれたら1点覚悟」
というのを見て、なるほどなぁと思ったよ。とここまでスレ違い。

話を戻して茶野、宮本、田中に関してはかなり不安だ。
日本のサイドの守備は元々強くなくて、センタリングをあげさせずに潰す、
なんてことはほとんど出来てない。むしろ縦の突破はコース切ったり
食らいついていくけれど、クロスをあげられるのはある程度仕方ない的な守り方だろう。
J的な守り方とも言えるけれど。
この上放り込まれたのを中で弾き返す高さも無いとなると
正直サイドからのクロスだけで崩壊しちゃうんじゃないだろうか。

いつの間にかガンバスレなここ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061501.html
>様々なクリアのパターンが反復され、宮本の指示で３バックが横並びで前後に動き、
>オフサイドを狙いながら守るトルシエ前監督時代の代名詞『フラット３』も披露。

フラットスリーまで採用するとはジーコは懐が深すぎる。

>>479
トル信が沸いてきそうだな　ｗ
俺は使えそうなものは、何でも使ってみたらいいと思うだけだけど。

まージーコも3年目にしてようやくフラットの有効性に気がついたということか

ま、サンスポって言うのがあれだ。

>>479
おいおい、DFスレでこういうのやめよーよ
オフサイドトラップかけるときフラットにするの当然だしさ
試合通してずっとフラットラインつーわけじゃないんだから
まあよりディフェンスパターンの幅を広げるつー意味でいいことだよ

>>454
アトランタ世代のアジアでの戦いはマンマークが主で
田中がリベロとして中盤にパスカットにあがる守備の美しいチームだった。
でもボランチはその頃から技巧派二人（伊東、広長）を置いてる。
柏で明神を使った事以外はずっと一貫してる感じ。

>>462
が真実。
昔から中盤で休みが多くてスカスカの守備＞ガンバ
稲本が自分の欠点の矯正ができないのも下地があるから。

>>483
まぁ韓国×ウの例のようなアジアのファンタジーな審判からようやく解放されたわけだしな。
ジーコもその辺のことを考慮に入れた上でのローリスクの「一人余る」だろうし。

ビハインドの状況でライン上げたいときに見れたりするのか？

>>486
必殺４バックと思われ。
CBは田中＋宮本、宮本＋茶野、田中＋茶野どんな組み合わせでもジェットコースタ気分を
味わえること間違いない　ｗ

>>483
守備戦術の幅が広がったのは大きいな
で、宮本の評価もさらに上がりそう

山田伸久招集キボン

練習試合のサブ組のＤＦに中田コが入っているね。
茶野がダメだったら、タコになりそう。

中澤いないから高さが足りないのを補うためにある程度
オフサイド狙っていかないときついだろうしな。
ホームのバーレーン戦はロングボールをオフサイドにかけてたが、
あんな感じか？

ま、選択肢が広がるのはいいことだ。

ああ、なるほど。高さ不足対策でもあるわけか

>>489
スカパーで前回コンフェデのハイライト見てたら、
山田のクロスから多くのチャンス作ってた。
初戦のアシストも低くて速い素晴らしいクロスだったし、
コロンビア戦で高原がポストに当てたヘディングも山田から。
当時は気付かなかったけど、かなり活躍してたね。

そもそも加地とはクロスの球質が違うからな。良いキック持ってる。惜しい。

>>493
サイドで使うのか？
左右両サイドがレッズ勢か

北戦なんか結構DFがフラットになってたと思う
宮本が前に出てチェックするシーンもこれまでより数多く見れた
相手が相手だっていう話も出るだろうけどね

審判がヨーロッパ人だったってこともあるかも

なるほど、見えないところで考えているんだな。
まぁ、勝ち抜くためには当たり前なんだろうが。

>>479
っぽい写真
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-02519742-jijp-spo.view-001

宮本がアドリアーノを抑える映像がまったく思い浮かびません！
ブラジルが７点とる映像はよく夢で見ます

　　　　　　ブラジル７−１日本

アドリアーノ　　３点　　　オウンゴール（ホッキジュニオール）
カカ　　　　　　２点
ロナウジーニョ　１点
ロビーニョ　　　１点

後半２８分にアドに跳ばされ宮本が気絶します。

http://life7.2ch.net/yume/

実際は思ってるより今の日本代表のDFはレベルが高い
宮本のオサレ､松田のポカミスなどよく非難や不安要素として言われるが
実際には世界トップクラスのDFでもたまにやっている
身長など分かりやすいフィジカルでは劣るが､ボールへの反応や一歩目のスピードではでかい選手より上
ブラジルから失点してしまう可能性は高いが､虐殺ほどはいかないだろう

田中誠もJの大久保（外国に今いるけど）みたいなのより外人の方が動き読みやすいと言ってたな。
身体能力凄いのでやられるけど最後読みで足出してパスカットできる確率は
多分Jより国際試合の方が高い。
アルゼンチンみたいな全員ドリブラーみたいなチームは別格とは思うけど。

まぁ田中はコラーを抑えたくらいだからな。
180は無いがスピード以外ではそんなにやられないと思う。
茶野さんも空中戦はそこそこ出来る。

しかし宮本はわからない。真ん中が田中、右に松田とかの方が良かったんじゃないか？

>503
それなら茶野を右で松田左のほうがよいと思う。でもどうでもいいな。

ロングボール蹴ってくる相手にライン高くして守備したら、裏取られて危ないと思うんだけど。

>>505
相手ボールの時はラインを下げるのは世間一般では常識だと思ってたのですが。

それじゃあプレスがかかんねーよ。

かけなくてもいいけど。

WY見ればA代表の自陣でのパス回しの安定感、
遅攻の時の繋ぐビルドアップの正確さ、
フィードの精度
経験の差もあるが、これらがどれだけ素晴らしいか分かる

WYでイキイキとしたサッカーは良かった
サイドチェンジにしても、高速チェンジ
ドリブルにしても、スペースを意識したドリブル


A代表はつまんねーわ。WY以下。

今日のWY、面白かったか？
ベナンはあまりレベル高くなかったぞ。
こちらが１人多い気がしなかった。

おぉこれは、と唸るプレイがほとんどない。
Ａの方がよっぽど面白い。

>>510
WYがAに比べていいところ･･･


うーん。顔面偏差値ぐらいかなｗ
サイドチェンジってあったけ？

>>509はWYのオランダ代表のことをいってるんじゃね？
頭のワルイヤツに分かるように言うと　今日やってたWYの日本　だ

どっちも糞
いいかげん両方の監督を首にすべき

日本が良かったよ

ただ、ミドルシューターを育ててなかったのが熊の失点だね
家長に期待したんだが・・・シュートまで行ってなかった。

クロスも低いマイナス気味をもっとキボン。平山ばかりじゃ身長高いDFに読まれるぞ

この流れで>>509がオランダ代表のこと言ってるわけないだろ。
>>509は日本のWY代表がＡ代表より面白いと言ってるんだよ。
今日の試合に限定したら家長・水野ぐらいしか見るべきものはなかった。

今日の試合に限定せずともあの監督のサッカーと
頭の弱い選手達（ごく一部を除く）に見るべき物は少ないが。

今までのあの世代見る限り全部あんな感じだろ
グダグダ放り込み（しかもフィードともいえないような糞ボール）サッカー
あの世代の半年前は｢今日のメンバー｣−｢家長、水野｣だぞ

グダグダ放り込みなのは熊のせいだから、選手の才能がないわけじゃない


スペースを使えてる選手と使えてない選手がはっきりしてるのと
ドリブル時の走り方が良いのと悪いのがはっきりしてるね。

ＤＦからフィードがほんとひでーな。ほとんど敵へのパスじゃねーか
しかも足元のパスも狙われてる始末だし、

>>518
おいおい、監督も含めてのチームだろ。戦術や試合運びもろもろ。
そのWY代表が君は面白いんだろ。
今のWY代表の試合が詰まらないと思う俺だって選手の才能を
否定する気などない。

ジーコはなんでトゥーリオでなく茂庭を呼んだんだろう。
帰化選手は既にサントスがいるから遠慮したのか？

呼ぶレベルにないしニーズにも合ってないしA代表経験もないから。

DFの育成が急務だな
下の世代はFWはいろいろ育ってるけど、DFは茂庭くらいしかいない
優秀なCBが２人いれば、他は攻撃にもっと専念できるけど、
攻守の切り替えが１テンポ遅れるのはディフェンスラインが安定しないから
中澤クラスが２人いればもっと安心して見ていられるんだけど、
宮本らはCBとしてはあり得ないくらいチビだ

こういうときは運動量でカバーするしかないわけで、
ボランチやWBの２人は懸命に走って走ってスペースを消していくしかない
いまの日本代表はボランチの２人は運動量のあるタイプを選ぶべきだ

増嶋にキャプテンの器はないな。
GKも、もっと声出すとかしろよ。

いやぁ喪庭は呼ばれてもおかしくない選手
能力は高いよ

トゥーリオは、ここで名前が出る事すらおかしいと思うくらいにレベル低い

浦和サボでも今のトゥーリオを代表に、なんて全然思わん。

WYペナン戦の日本は史上稀に見る糞サッカーやっていたぞ

>>524
ユースのキャプテンは大学生の兵藤だったり。

今のメンバーのFWからGKまでの大半がずっと代表に残るだろうけど
次のW杯になるころには、アテネ世代からDFももう2、3人くらい台頭してくるでしょ。

でもWYのやつらのほとんどは次々世代でもA代表になれるか疑問・・・

まあWYでよくても消える奴なんて沢山おるやん

>>521
トゥーリオわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド下手な奴をとるはずないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失点の分析よろ

どいつもこいつもズルズルズル下がりやがって

日本の攻めモード＝中盤ポッカリモード

下がりすぎなチキンラインが嫌だ

ｳﾞｫｿｳﾞｧ~いれｳﾞｧ同点で終わｯとｯた
ｳﾞｫｿｳﾞｧ~いﾈｪ~の痛いﾅ

個人技にビビって下がりすぎ

まあ初組み合わせだからな、と前向きに考えてみる。
でもそこまで悪くはなかったんじゃね？
とりあえずサントスが酷かった。あと田中が珍しく不安定だったな。

あれがＪリーグ守備ってやつだろ
体をぶつけてボールを奪いに行かない守備

２失点目なんか競る以前の問題。
一人は高いのがいないとダメだって。

藻庭でも誰でもいいから中澤のバックアップは早く間に合わせろや

バイタル開ける守備は、相手がこのレベルならやられるってことだ。

やっぱデカいＤＦがいいよ…

>>540
で、それをマスコミはカバーリングと言う言葉でごまかす。

チビッコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Jリーグ守備っていうか、
あのメンツじゃ仕方ないかって感じか。

茶野も糞なんだな

ドリブルしてくる相手へのＤＦの基本は１人が行って１人がカバーだろ
２人で距離置いたままズルズル下がってどうするよ

DFの耐力が、、、

チビでも対人や空中戦に強ければいいんだけどな。
普通無理だ罠。

守備が下がりすぎと俺も思う！
でも実際ラインってもっと上げた方がいいのかな？

メキシコはラインはみれなかったけど
プレスが高い位置からだったので結構上げていたっぽいね、
あれがブラジル相手に通じるならば日本も見習えるよね

ジーコが「高さ｣に言及。

どうやら藻庭の起用がありそうだ。

しかしメキシコは強い。なんだあの切り替えの速さ。そしてスタミナ。
2失点目はなぁ・・・サントスもうちょっと頑張れば何とかなったんじゃないのか。

>>553
あそこは茶野の仕事です

茶野のマークが・・・

最終ラインがラインじゃないから、ボランチがラインに九州されて
ミドルでやられるんだよ

ま〜、日本が点取られるとしたら、ミドルか高さでやられるか
どちらかだと思ってたけど。。。
にしても、バイタルエリアでフリーにしすぎたな

２失点目は二人とも飛んでなかったような気がする。

２失点目は一応相手ＦＷのそばに２人いたのに
２人とも中途半端な競り方しかできなかったのが痛かった

あと10cm宮本が背高ければな・・・・
牛乳飲め

>>556
バイタルを犠牲にしてどっかを守っているんだろう。
どこかは知らんが。

>>521
最近のトゥーリオは本当に酷いよ

2失点ともアジアではめったにない失点だな
メキシコうめーー

チビッコばっかりｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、２人にも落ち度はあるかもしれないけど、
あれはメキシコの奴がポジショニング巧すぎだな。

中澤不在を言い訳に使うなよ

ってゆーかさ、宮本と川口の統括力はどうなのよ？
川口はもう覇気がないね・・魅力的だったのに。
宮本もちゃんとコーチングできてないっしょ？DFの緩いチェックは何なの？

中澤は自然と体を早く寄せてたから、
今までは言う必要なかったのかも知れんけどアイツ等は出来てないんだから言うべき。

今日の試合でもそうだったけど日本のCBはまずトラップが下手
ドリブルも足元を見ながらでぎこちない
そして何より日本人お得意のポッカリ
特に田中は何でもかんでもクリアで繋ごうって意識が感じられない
クリアからは攻撃は生まれないし、敵に二次攻撃のチャンスを与えるだけ

試合直後にバンテリンのCMで中澤を見るとorz・・・

中沢がいても逆サイからあげられてたら同じだわな

足元つないでくるサッカーだから、中澤がいても大差ないだろ。

中澤に関するたられば話は止めようぜ。

>>568
中澤ってバンテリンのCMまだ出てんの？

宮本のフィードはほぼ100%味方に繋がるな。

メキシコうめーなー。

あの高さは中沢なら　ちいとは防げた可能性ある
三点目になり損ねたオフサイドも　際どかった

二点目　　あの位置にいた宮本？　届かないのはダメもとでも
相手はヘディング　即ち　どこに飛ぶか運な訳だから　横っ飛び顔面ブロックに行く
ぐらいのアクションは欲しい

中沢と言うディフェンスのジョーカーがいないと
こうも脆いものか

中沢が　タッパだけじゃなく巧さもあるだけに・・・
飛ばずに相手のヘディング潰せる奴
飛んでも潰せないやつ　差はでかい

>>560
プライド。
出場機会。
責任を取る。
キャプテンの地位。

確かに宮本のフィードは増嶋以下だったなｗ

>>566
コーチングは余裕のあるときしかできない。
コーチング力なんてあてにしないほうがいい（もちろんあったほうがいいが）
連携が大事。

ﾊｱ、、、ﾁﾋﾞｯｺ杉る

二点目は（茶野だと思うけど）まあ身体能力を考えれば仕方ないかも。

それよりもマコが傍にいたのにボールをみた隙にマークを一瞬で外されて
ゴール前でフリーでヘディング食らってポストに救われた時が
失点にこそならなかったけどより致命的だった気がする。

>>572
ついさっき主演男優してたよｗ

2点目は宮本はニアの奴についてた。

今日の日本の得点って宮本のフィード＞小笠原＞加持＞柳沢だった気がする。
何気に試合後半にもサントスに良いボール送ってたし
今日の宮本は結構良かった気がするんだけどなあ・・

>>576
「味方」につながるんだからいいだろ。
一点目のフィードもたしか宮本だったと思うけど。

とりあえず立ち上がりに茶野と田中が続けてすべったのはあせったｗ

1失点目は、パスを散々まわされて
ゴール前でフリーで高精度ミドルでどん。

2失点目は、サイドでキープされて
二人いるのにヘディングせり負け・・

防げんのかよ！これ、あと1年で
中盤でボール奪えないと駄目ジャン。

>>579
ああいうファーのボールはつきづらいよ。
中澤でも対処できたかどうかは分からん。
クロスを誉めるべきだろうね。

あれ？
今日宮本ちょっと良かったと思ってる俺逝ってくる;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

宮本はよかった。

>>582
宮本は良いフィードもあるんだけどね。
攻めの貢献は置いといて、もっと守りの貢献をしてもらいたいところ。

稲本と福西のダブルボランチはマジで止めてくれ
二人とも守備をさぼる場面がかなりある

今日の宮本を叩く奴は、たぶん中澤しか見えてない。ゾッコンLOVE状態。

>>581
その前に簡単にポストされてサイドに振られてるよな。
あれだけPA内、バイタルで自由にまわされる。

ボールの獲りどころの共通意識がないまま
リトリートに頼るディフェンスの限界。
１対１の強さがないから、それを最終的にカバーできない。

中澤がいれば競れてたってのはあるが
それだけが問題じゃない。

採点スレで宮本の高さがとか強さがって言ってる奴いたけど
今日そんな場面あったっけ？個人として見たとき最終予選の頃よりはよかったと思う
まぁ、今のメンツじゃもう限界だとは思うけど

今ビデオで見返したけど、2失点目、付いていたのは三都主と茶野。
二人がかぶり、ぶつかってしまいまともに競れなかったし、
二人付いてても相手はびくともしない。
ジーコの試合後インタビュー、メンバーは殆ど代えないが、
今日は高いボールが多く、バーのところなど狙われていた、
高さ対策をするつもりだとの事。
とはいえ高い選手が控えにあんまいない現状、
茶野→茂庭ぐらいしかないなと思う。もしかしたら川口→楢崎もかな。
とにかく今日は高さにもやられた感があるらしかった。

>>592
高さで負けたシーンと、マークにつききれなかったシーンがあったかな。＞宮本
いずれもセットプレーだった気がするけど、これ毎度の事だし。

俺も宮本は問題なかったと思う（予想外にｗ）。パスカットも多くしてたし、フィードもほぼ完璧だった。
田中が安定してなかったのが逆に予想外だった。たぶんスタミナ切れ？前半は普通だったけど。
茶野は・・・立ち上がり緊張してたなーｗ　持ち直したが、失点シーンは単純に競い負けたな。

宮本はアジア予選より良かったんじゃね？
ただDHとの連動した守備がどうしてもできてないと思う。

宮本は珍しくポストの相手にガツンと当たりに行ってたね
普段なら中澤の役目だし、宮本は当たるというより突破させないことを
最優先にしてるのに・・・結構良かった

中澤、宮本、松田

中澤、田中、松田

どっちかだ。選べ

メキシコもあんなにパス繋がずに

大熊戦術のように簡単に放り込めばもっと点が取れただろうにｗ

日本のDFは突っ立てるだけの地蔵ディフェンスなんだからｗｗｗ

まあ、それではメキシコのプライドが許さないだろうけねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
当りｽ。
あそこで潰せないのは問題あり。

>>556
これに完全同意なんだが
誰が出る出ない以前に、この状態を変えないとどうにもならね

宮本も言ってたが、あんな守り方じゃアジアでは通用しても世界じゃ通用しない
ボール持ってる相手に、緩チェックじゃ話にならん

>>597
たぶん宮本も中澤いないから自分がやらなきゃと思ったんじゃね？
茶野さん久々先発で緊張して余裕ないだろうし。
まぁその点経験という面では５０何キャップあるしな。

誰かが一人体でつぶしにいかないとなあ
中澤みたいに

>>595
DHとWBがしっかり引いて、6＋１（宮本）になっている状態では
宮本が生きるんだけどな。
それ以外ではどうかなと思う。

>>594あぁ、やっぱりあったんだw


真相はわからんが松田のアホがもうちょい堪えてくれれば
引き分け狙えてたかもな〜と思った

メキシコがボール持つと日本のDFラインはどんどん下がっていくな

そのうちボランチまでもがラインに吸収され

ドフリーのメキシコのミドルがぼ〜〜ん

だれがラインコントロールしているんですか？

今日みたいなミドル打たれまくりな状態だと
ブラジルに何点取られるのだろう・・・ｗ

ていうか川口もねー･･･
身長１７０ｃｍ台の代表ＧＫってカンポスじゃないんだから･･･
なんで最近ぱっとしないのに楢崎に替えないんだか。

2点目は茶野がマーク外されたのが痛い。ただ、茶野の実力とクロスタイミング
相手の動きを見るといたしかなないところ。
黒人が折角FWを見れる位置から戻ってきているのに体をぶつけられない点が残念。
茶野は動きでマーク外され、咄嗟に当たれないポジションに置き去りにされたし。

宮本良かった。積極的に足元狙ってたし。

あとCBではないが、三都主はひどかった。逆に加地さんはどうしたんだ？ってくらい良かった。
びっくりした。

>>609
茶野の外に居る黒人が声かけてないっぽいしね

川口って楢崎にくらべてDFとの連携が悪いっつーか指示が足りない気もする

>>606
けど、最終ライン上げたら裏にロングボール放り込まれるんじゃね？
高さの無い今日のDFラインでロングボールの競り合いに勝てるか？
てか、負けてたじゃん

>>613
いや、Ｐエリアへ縦にあげても川口がおるから安全だ
守備がＰエリアに侵入していくことこそ、危険な守り方

茶野は茶野のわりに出来てたんじゃね？

次は茂庭スタメンくるかな？

>>614
ＤＦが競り負けてもか？

茶野はＤＦでは一番良かっただろ

>>610
目前のバイタルエリアを開けすぎ、問題外。

宮本はとっととサッカー人生を終えた方がいい。

>>617
川口＋ＤＦ　ｖｓ　ＦＷなんだから、競り負けないだろ？普通。

宮本ライン上げてくれよ頼むから
セーフティなんて言ってたら世界と戦えないぞ

>>618
良かったよな？

>>620
今日の相手の得点シーンみてて、それがなりたつかどうかわかるだろ

宮本が良い悪いは別として後継・控えを探さないで大丈夫なのかと思う

ライン上げてリスク負うべきだよなあ
そのための川口だろ
今のままで行くならGKは楢崎のがいいわ

>>623
あれは横からのクロスだろ？三都主と茶野で勝てないのがダメすぎ

漏れが言ったのは縦にＰエリアへのミドルパスのこと。
川口が出てくるから、ＤＦは何人も行く必要がない
何人も釣られていくから、バイタルが空く

中澤がいれば、メキシコ戦の２点目は防げたかもな

ラインコントロールに長けているなら実践してくれよ、オサレ。

>>613
下げてる状態で放り込まれたら即ゴールですよ

ゴールエリア内の競り合いと

ゴールから遠い位置での競り合いは

どっちが危険？

とりあえず引いてりゃどうにかなるアジア仕様はダメだと身にしみただろ
中澤いないならなおさらだ

>>621
攻撃のときにラインを上げるのは両サイドのCBの仕事。
マコがオーバーラップしていくような動きが3バックの白眉。

問題は守備のとき。ゴールエリアに固まりすぎ。
両サイドのCBは左右のエリアを守らないといけないから
無闇に前へ出れない。

センターの宮本が縦に出てバイタルエリアを潰し
相手に自由なパス回しをさせないようにしないといけない。


　　　　　　　　↑
　←茶野　　宮本　　田中→

宮本がバイタル埋めに行っても結局前でキープ出来ず
日本は人数揃ってるのに中盤は誰もボールホルダーに当たりに行かず
（もしくはスライディングを易々と交わされ）あぼーんしてた

駄目だこりゃ。

>>631
はあ？ラインをどこまで上げるのか指示してるのが宮本だろ

>>631
なんでそれを>>621にレスしてるかわからん

今日何度も縦に出てたけど＞宮本
試合見てたか？

>>631
何？その矢印

>>632
宮本だけは悪くないですよってか

今日の宮本は良かった

で、宮本のスペアになり得る奴は居るの？

やっぱり中田は、ボランチの選手じゃない。
もっと前目の選手。
ていうか、福西も含めて３バック以外、本来みな攻撃的な選手ばかり。
守備専の汗かきボランチが１枚いると思う。
もうアジア相手じゃないんだから。
DFの負担大きいと思う。

>>637
少なくとも茶野さんよりは良かったよ。

>>638
理由を書かない理由は？

>>637
心根が歪んでいるのか？
今日の試合であった事実を書き込んだだけでその反応は一体。。。

>>612
あのー、楢崎のコーチングのなさは有名ですが
逆に川口のコーチングの多さも有名ですが

北朝鮮戦でも、川口と宮本の声がよく聞こえたそうな

　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　稲本　　福西（疲労困憊）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　ポッカリ　　　 ←加地
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ↓
　←茶野　　　 　　　田中→
←←←←←宮本→→→→→

>>631
それは100％ない。
３バック中央のＤＦがバイタルエリアを埋めるなんてことは有り得ない。
バイタルエリアを埋めるのは守備的ＭＦ。特別な場合を除いて世界共通。
だからといって宮本は完全な糞ＤＦだが。

宮本が積極的に前に出てたのは後半の最初ぐらいだけど…

とりあえずスタミナ切れが多すぎた。最後の方福西全く動いてなかっただろ。
中田も小笠原も疲れてボール失いすぎだし。田中もへばってたし。

因みに茶野もフォアチェックは良かった。
逆に今日の田中は駄目だった、とにかく人、人、人に釣られ過ぎてスペースが見えてない
しかも敵に２回も致命的なプレゼントパスくれてカウンターの起点に。

>>647
前半から出てたよ。てか、基本的に読みの選手だから、細かいパス回しの
チームの守備は得意なんだよ。日韓の時のロシアもそうだったし。

>>640
でそれでどうやって攻撃するんだ？

>>650
十分に一人余れている状態ではいいんだよ、オサレは。

たぶん次戦茂庭の出番あるんじゃないか？坪井も諦めるのわりと
早かったし予選も終わったし、今回ジーコ動くの早そう。

取り合えずライン下げすぎだな
ボランチの選手もどこで止めていいのか解らず
最終ラインに吸収されてしまう場面が多々あった
高さに怖れずラインを上げ行こう
中盤が間延びせずに柳沢の1トップも生きてくるだろうよ

宮本は２失点目のシーンでPA内でただ後ろについてただけで
相手にサイドに展開されてしまったのは駄目なところだろ。
せめて、後ろから突っかけて、相手に余裕を与えずに後ろに戻させないと。

まぁ相変わらずポジショニング感覚には優れてるなーとは思ったけど
肝心の対人がなー。

とりあえず貼っとく

ＭＦがプレスかけてるのにライン上げないからバイタルが空く
バイタルが空くと好き勝手にミドル打たれるようになる
それを防ぐ為にまたＭＦが走りまわるハメになる
ボール奪ってもラインが低いから攻守の切り替えが遅い
攻撃に移ってもＭＦが疲れてるからオフザボールの動きがない
その結果いい攻撃ができない


安西先生「攻撃はまず守備からですよ」

ジーコの指示もあるのかわからないから宮本だけは責められんが、
もし個人の判断ならラインを上げてくれ
バランスよくな
トルシエ時代のベルギー戦までみたいな上げすぎではなく

>>646
つフォアチェック

あれ以上ＭＦに走り回ってプレスかけろなんて無謀にも程があるわけよ
ＤＦ以外みんなヘトヘトだったろ
前半はまだ体力的に持ったから試合になったけどな

>>656
そうなんだよな。

ライン下げて守るなら中盤もじっくり引いてスペースを埋る必要があるし、
中盤が前からプレスかけたいならラインを上げて中盤をコンパクトにする必要がある。
これが見事にチグハグなんだよな。
ものすごい基本的な部分でチームとしての共通意識がない。

>>646
はあ。
またトルシエ流フラットスリーですか？
ラインの上げ下げで守ろうという。
相手の2列目から突っ込まれて終了だな。

CBの真ん中がバイタルエリアを潰すのは
そのポジションがリベロと言われていた時代からの決まりごとでしょ。

ライン引いて、中盤も特に引かなくて、
細かいパスで繋ぐサッカーって既に破綻してるっしょ。
中盤も引いて放り込みならまだ理解できるけど。
それはやってほしくないが。

セットプレイの守備もなんかもたついてたな

ゾーンプレスの基礎
1)ＦＷがチェイシングしてボールをサイドに
2)ＭＦがプレッシングして奪うorパスコースを限定する
3)ＤＦがラインを上げてインターセプトorオフサイド

３がなってないからボールが奪えずに
ＦＷとＭＦの寄せが無駄になり疲れてしまう。
疲れると攻撃に精彩を欠き、いい攻撃ができない。

就任当時から言われてるけど
守備の約束ごとが未だにできてない。
前はプレッシングサッカーをしようとしてるのに
後ろはカテナチオをしてる。
そしてジーコの選考は守備軽視。
絶望的にチームの完成度が低い。

>>664
>3)ＤＦがラインを上げてインターセプトorオフサイド

裏のスペースに走りこまれて終了。
ラインを押し上げてオフサイドトラップを守備の要にしようというサッカーは
現代にまったく通用しない。

ジーコ指示だせや

>>665
どこにオフサイドトラップなんて書いてあるんだ？
全く意図わかってないだろ。

稲本は無駄にワーワーしてないか？
ボール触りたいのはわかるが、人がいるのに寄ってっては他がスカスカ

>>665
パスコースを限定してるんだけど。
ジーコ信者はほんと無能だなぁ

>>665
サッカーが守るだけの競技ならそれで良いんだろうけどね
サッカーは点を取らないと勝てないわけで・・・

リスクも必要だよ

二点目、二人ついていてなんで防げなかったのかが疑問

ヘディングで競る意識がなさすぎ
せめて体をよせて体でシュート方向をずらせ
ちびっこなんだからこのくらいは汁

>>661
現在、ＣＢの真ん中がバイタルエリアを埋めるなんてことやってるチームはほとんどない。
もちろん状況によるけどね。局面によっては必要な動きだろう。
でも相手の遅効に対してＣＢの真ん中がバイタルエリアを埋めるなんてチームは皆無。
あそこのスペースをボランチが埋めなかったらボランチの仕事って何よ？
いい加減にしろ。馬鹿が。

>>669
>パスコースを限定してるんだけど。

んなもんはアーリークロスや
クサビを入れたワンツーパスであっさりと越される。

茶野だったら圧倒的に大岩のほうがいいのに・・・
年は取ってるけどベテランの味がいい感じ

たぶん、岩政を呼ぶかもね、ジーコ
得点力のほうを買ってｗ

ばいたるえりあって何？

連動性がない守備はもはやかわりようもない。

今日のメヒコ戦がジーコジャパンの限界だろ
個人を並べるだけじゃ勝てない

>>675
得点力よりも馬鹿島枠

>>672
３バックというのは４バックにＭＦを一人下げた形で
本来３バックの真ん中はボランチなの。
だから３バックの真ん中がフォアチェックするの。

ほとんどないというのは３バックそのものがないから。
３バックになる時は本来の３バック(３ＣＢ＋２ＷＢ)ではなく
負けてる時に無理に一人上げた時くらいしかない。

>>672
>現在、ＣＢの真ん中がバイタルエリアを埋めるなんてことやってるチームはほとんどない。

CBの前への動きは常識。
前の代表は森岡がそういう動きをしていた。
今の代表は中澤が（宮元の代わりに）やってる。

>ボランチの仕事って何よ？

相手のMFのマーク。
テレビの画面に映ってるエリアだけで
サッカーやってるわけじゃないよ。

岩政はヘッドの強さは日本最強レベル

>>673
前後からはさまれた形からどうやってクロス入れるのｗ
パスコースを限定してるからくさびにパス出したら
そこをＤＦがインターセプトするんだけどｗ

メキシコは高さがウリってチームでもないのに
ディフェンスがあんなに下がってしまっていいのかよ
むしろ小さい方なのに

本当の高さと対戦した時、日本のディフェンスはどうなってしまうんだ？

大岩も岩政も3バックのストッパーやらせるのは微妙。

>>679
まったくその通りだね。
しかも攻撃時は真ん中1人を残して左右のCBが前へどんどん押し上げる
それで初めて3バックと言える。

ジーコがライン上げるのを嫌ってるから仕方ない

センターでなくても、余ってるDFがバイタルのケアをすれば良い。
けど、ジーコの指示が後ろで1人余れなのよね。
松田が積極的にバイタルのケアをしていて、怒られた試合があって
その試合後のコメントでやり方を変えねば、というのがあったけど
余ってるDFが行けない。ｶﾜｲｿｽ。

で、バイタルエリアって何？
結局だれも説明できんのかぁ〜？

>>688
Googleで検索かけろ。基礎用語だから、説明不要。

>>688
ぐぐればすぐに出てくるから自分で調べろハゲ

>>683
メキシコはテクニックのチームだから
そこに競り負けるという事は日本の守備が世界最低だという事。
世界最低というのは世界レベルで最も背が低いの略。

で1失点目のとき福西は左サイドのフォローで釣り出された。
中田は前の方をチェックにいってた。

で空いたスペース使われて失点したわけだが
ここはどうすればよかったんだ？

>>689

説明できんやつは

う　せ　ろ

>>688
ｻｶｰ雑誌でも読め。
何日か前の読捨新聞朝刊でもいい。

>>688
中盤の後ろ、最終ラインの前

3（４）バックはこうあるべき！とか言ってるのは笑えるな。

>>694

けっきょく何日か前にしったのか？

>>680
お前のレベルに付き合う必要性を感じないな。
お前は自分が本当にサッカーを観まくった上で語っている自信があるか？
そんな適当な見識だから観てるわけがないんだけどね。
俺は社会人だけど年間200試合以上観てるんだよ。
寝不足を補うためにユンケルまで飲みながら翌日の仕事を気にしながら
いったん夜９時に寝て深夜に起きてまでサッカー観てるの。
そういう適当な知識と経験で適当なことを書く奴の気が知れんわ。恥を知れ。

宮本がバイタル潰してるみたいに言ってるやついるけど
そんなことやってるか？そりゃたまにはするけど
宮本ってスイーパーだろ

>>682
はあ？
相手も10人いるんだけど？

オールエリアで数的優位を作れると
勘違いしているおバカさん。

あるエリアで囲めばそれ以外のエリアでは
数的不利になってるのが理解できないかね。

中田が1対1で負けないようにしろと言ったのが
どういうことか分かってないようだね。

>>688
まあ読め
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2001/1/047/99/

ラインを深くとるのは別に悪くないない。
全体で引いて密集陣形にしないからだめなのよ。
そこで奪って前線のＣＦにフィードする。
そういうかたちも､ある時間帯には必要。
問題はＣＦがいないんだよ。

>>692
ＤＦがフォアチェックにいく。
チェックにいったＤＦのゾーンには加地がカバーに入る。

>>700
いや、おまいは状況を常に都合良いように考えてるだけだから。
可能性だけ論じてたら、どんな守備戦術も意味がない。
弱点がないものなんてないの。それくらい理解しなさい。

ここはFWｽﾚと違って詳しいやつ多いな。俺みたいなにわかには勉強になるｽﾚだ。

１対１で負けるなって、空理空論もいいとこだよな。
んなもんブラジルくらいしかできねっつの。

>>691
だよな＿|￣|○

>>698
あーはいはい。
たまにはボールから遠い選手の動きにも着目してね。

>>700
だから限定されたコースにパスしたところを
ＤＦがインターセプトするんだけどｗ

そのエリアからボール出すにはどうするんだよｗ
ドリブルなら前後からはさんでるし
パスならインターセプトする。

チェックにいってもスルスルと逃げられてただろ。結局、実力差なんだよ。

つまりね。
サイドで相手をフリーにするのも危険だが、
バイタルエリアで相手をフリーにするほうが危険なんだよ。
何故かわかる？
サイドだとパス（クロス）からシュートという２手を踏む必要がある。
あるいはドリブルを仕掛けるとしても相手を抜くという作業が必要になってくるわけだ。
一方でバイタルエリアで相手をフリーにしたらそのままシュートを打つことができるでしょう。

つまり、相手に２手かけさせるのと、１手でシュートまで持っていかれるのと、
どっちがゴールへの危険性が高いかという話なんだよ。特に高いレベルだとね。
だから福西はｻﾝﾄｽの裏をカバーするよりも、バイタルエリアを埋めるべきだったわけだよ。
中央のＣＦは３枚揃ってたんだしさ。クロスが通る確率は低かったわけ。

サッカーつーのは人数のスポーツで、ミスのスポーツで、可能性のスポーツなわけ。
どこで相手をフリーにさせるのがより危険かという考え方が絶対に必要なんだよ。

>>710
それが免罪符になるなら全てそれが通るぞ？
たしかに日本は組織守備のベースにある対人守備を軽視してるが
その発言は現実逃避だよ。看過できないね。

１人余る形でも
それがドン引きの宮本ラインじゃなければさ
中盤のスペースや負担も減ってしっかりマークに付いたりカバーに入れるんだよ。

宮本が下がりすぎて間延びしたスペースを埋めるのはMFの仕事って
宮本が楽なだけでMFとサイドの攻守の切り替えとかを考えたら
馬車馬のように動いても足りない事になるじゃん。
余ったDFは状況次第で積極的に出るのが最低限なのにそれも出来てない。
１人さぼってる選手がいるから
実質10人〜10.5人でサッカーしてました。

中央のＣＦじゃなくて、中央のＣＢね。間違えた。

>>704
>いや、おまいは状況を常に都合良いように考えてるだけだから。
>可能性だけ論じてたら、どんな守備戦術も意味がない。
>弱点がないものなんてないの。それくらい理解しなさい。

(>>664)の方がよっぽど都合のいいように考えていると思うが？

>>711
サイドへのチェイシングを履き違えてるなぁ。
サイドに追い込むのはパスコースを限定する為であって
その後ボールを奪う為のステップの一つ。

中盤から前はプレッシングサッカーをやろうとしてるのに
後ろがカテナチオだからバイタルが空くんだよ。

>>713
一応聞くけど、ジーコに一人余る守備って他の二人に比べて
どこまで下がるか知ってるか？

両方合ってるよ

>>715
今時ゾーンプレスを否定する人がいるとはｗ

>>713
ライン下げすぎだよね…

>>716
俺はバイタルエリアを空ける危険性について書いてる。

つーか奇遇だが、
お前のレス（>>716）とほぼ同じような内容のレスを
３０分くらい前に他のスレに書いたばかりだ。戦術スレあたりだったかな。
とりあえず落ち着け。

>>709
>そのエリアからボール出すにはどうするんだよｗ

バックパス
トライアングル
スクリーンパス
ドリブル
ボールを奪われた後にチェック

みんなライン下げすぎっていうけど、上げたら上げたであっさり裏突かれると思う。
三都主の裏に抜けられて、クロス→ヘディングでしょ。
後ろに戻りながら守るのは厳しいし。

一長一短。今日の３人は頑張ってたと思うよ。

>>721
いやだから前がチェイシングしたら
ＭＦはプレッシングするのは基本動作だし
ボランチが裏のスペースをカバーするのも基礎な訳だし。
あなたはＣＢが３枚もいたと書いたけど
３枚いるならなおさらバイタルに残る必要はないでしょ。

茶野　　宮本　　田中

　　　　　 vs

アドリアーノ　ホビーニョ

　　カカ　　　ホナウヂーニョ

>>722
バックパス→ディフェンス成功
トライアングル→はさんでるから奪う
スクリーンパス→コース限定済、インターセプト
ドリブル→はさんでるから奪う

奪われた後にチェック→奪うまでの話してるのにｗｗｗ

なんか議論されてるけど、今日の試合について言えば

前と後ろで意思統一されていない

これに尽きるだろ。

ライン下げるのがダメとか前が戻ってこないのがダメとかじゃなくて、前と後ろでやってることがバラバラなのが問題。

>>724

人数揃ってる時は、相手MFを徹底マークして基点作らせない事がDHの基本。
人数が足りない時に、止むを得なくフォローに行くけどあくまで非情手段。

守備時のDHの役割と、守備の人間が攻撃に行った時のフォローをごっちゃにしてる。

中田守備サボりすぎ

>>719
ゾーンプレス？
知らんな。10年前に流行った造語か。

だいたいカテナチオだって
ゾーンディフェンスとプレッシングから成っているんだが。

ちびっこ宮本がCKの時にするすると前に上がる件について

>>727
でもそれジーコでいる限りかわらないんだよな

>>727
そうそれ。
では上げるか下げるかどっちがいいかと考えたら
上げた方がいい。
何故なら低ラインでは敵ＦＷとガチでやりあう事になるが
それには対人守備力が低く守り切れないから。

>>727
そうだね。

よくアジアで勝てたよホントに

いい機会だよ＞コンフェデ

前後バラバラな時にラインを高くするのは危険すぎですわよ

>>730
世界の主流はプレッシングサッカーなんですが……

まぁジーコがプレッシングサッカーしないっていうならそれでもいいと思うよ。
でもね、それならそれで前線の選手にもその意図を伝えてください……。

>>724
気持ちはわかるよ。
試合を見ててそういう気持ちになるのはよくわかる。

でも、基本的に２枚のストッパーが２人のＦＷをマークして
スイーパーはそのカバーリングを考えているわけだ。そのための３バックだから。
あるいはストッパーの１人がサイドに引っぱり出された場合も想定すると、
ゴール前で相手ＦＷを見ておかなければならないという意識もある。
もちろん前で潰す守備も必要だが、責任を問うのはおかしい。
何故ならあのスペースでボールを持ったＭＦに誰も詰めていないほうが大きな問題だから。

ボランチがサイドの裏をケアするのは基本だが、日本は３バックでやってる。
ストッパーの１枚がサイドに出て対応することのほうが多い。
あとは前述した通り、サイドよりもバイタルエリアのほうが危険度は高い。
あそこにＭＦがいなかったというのは、どんな状況であれ、言い訳ができない。

>>735
前は常にラインが上がってくる意識でプレイしているように見受けられるから、
（当然だわな。柳にしろ中田にしろ中村にしろ、所属クラブではそれが当たり前なんだから《今期グダグダ時のフィオは除く》）
後ろがそれに連動して上げれば、上手くいく。

逆にどうしても上げないと言うなら、監督であるジーコがそれを前線の選手に伝えるべき。

>>726
アホだ。

なんでも自分の都合のいい未来を描いている。
相手だって挟んで攻撃できることやゾーンで守れることを理解していない。

>>735
ラインを上げれば意志統一が計れる。
もちろんリスクはあるが攻撃にいい影響を及ぼすのは確実だから
メリットは大きいよ。

>>739
自分が何に対してレスしてるかわかってるの？ｗ

>>736
スペース空けてでもプレスしたいならすりゃいいじゃん。
GKからパスを出してWHやFWがどんどん裏のスペースに走りこむからさ。

おまいら玄人すぎw

FWスレのニワカどもとはレベルが違う

ライン下げすぎだったよな

>>740
だからそのリスクを負わない守備をしろと言ってるのがジーコなんだろうが。

>>742
そしたら下げるだけじゃんｗｗｗ
ジーコ信者なのに状況判断の出来ない奴だなｗ

>>741
>自分が何に対してレスしてるかわかってるの？ｗ

相手の動きは必ず想定の範囲内になると考えてるアホに対して

結局、ジーコはラインを高くすることを望んでないからな

というか、どの位置からプレッシャーに行くかとかの決まり事もない。

そんなことは、監督が指示することであって、
宮本に丸投げして、選手だけで話し合って解決するもんでもない。

ID:Y+bWqMZIとID:5POAF/nnの言ってることは正しいし
2人とも同じ考えなんじゃないのか

まずはプレスかけて前でボール取るようにする
取れなくて網を抜けてこられたらまずバイタルをケアしろ

こういうことじゃないのか？

ならプレスイラネ

前線の奴らの体力の無駄

>>745
それなら前の選手にプレスかけるなと言わないとダメ。
後ろが詰めないとスペースが空くだけだから。

何度も書いてるけど
ＦＷとＭＦ→プレッシングサッカーをやろうとする
ＤＦ→引き篭りサッカーをやろうとする
このチーム間のコンセンサスの無さが弱さの源なの。

>>746
>そしたら下げるだけじゃんｗｗｗ

何が下がるの？

DFラインだけ下がれば中盤がら空き
全体が下がれば前線でボールを奪えない。

君ホントにサッカーの話をしてる？

今日はワントップやってるって時点でＤＨ二枚はＤＦの前に張り付くくらいがちょうどいい
試合だとおもうよ。そんでもってトップ下２枚の片割れがＤＨのフォローし、もう一枚が
ＦＷのサポートに入るというのがこのワントップチームのバランスだったと思う。
その試合で中田にしろ稲本にしろＯＨの役奪ってるから一枚のＯＨが無意味になってた
試合だよな。まるでこちらが一人少ないような試合展開だった。
ワントップだからもともとライン上げるってのは難しいんじゃないかな。

>>747
何と誰の区別もつかないのかよｗ
小学校から行き直せｗｗｗ

>>749
よく考えたらいっしょだわ。

>>742
ラインってのは動くもの。

前線がプレスかけてるときはＤＦがライン上げて中盤もパスコースを限定しながらやっていく。
んでハーフライン超えたあたりからＤＦはディレイしながらラインを下げて中盤の戻りを待てば良い。

最初っからラインがかなり下がった位置なのが問題なわけ。

＞GKからパスを出してWHやFWがどんどん裏のスペースに走りこむからさ。
こんなことをできるチームがあったら、世界のサッカー戦術はまた変わるだろうね。

>>728
失点時はその非常手段だったんだろ？

サントスが奪われたから福西がチェックにいった。
素早くサイドにふられる。空いてるスペース使われてミドル決まる。

この時、中田は前にいたのか？

>>751
だったらそれをここで延々愚痴ってないでジーコの耳に届くように言ってやれよ。

>>749
確かにそうかもしれないね。
とにかく守備のほうが問題が大きいし、それが攻撃にも影響しちゃってる。
つーか個人的に宮本はウンコＤＦだと思ってるし、
福西も守備的な守備的ＭＦとしては肝心な部分が足りないと思う。

>>752
ＤＦラインを下げたら前線も下がるのは説明するまでも無い大前提。

ラインが間延びする＝スペースが広がる＝相手がフリーでプレイできる位置が増える

プレッシングとゾーンディフェンスは
バランスをとって両立させるものなんだがなあ。

ボールの出所は潰さなきゃダメ
フィールドにはフリーエリアを作ってはダメ
同時に解消することはできないからこそシステムがあるのに。

>>760
おまえ基地外だろ。
フリーエリアを作ってはダメってｗｗｗ

>>756

振られたらダメだわなw

縦に行く時は、まずシュートコースとパスコースを切りつつ、ストッパーと挟み込まなきゃいけね。
何の為に常に一人余ってるのよ？

一人抜かれた状態で、マークの受け渡しとフォローできなきゃ、あまった一人は

居ないのと同じ事ですから。w

>>761
俺は760じゃないが、760はまともなこと言ってると思うが。

実際フリーエリアはどうやってもできるけど、極力作らないようにするのが現代サッカーの前提理念だろ。

ID:Y+bWqMZI とID:5POAF/nn はくどくどと偉そうに書き込みしてるが、
結局は福西から後ろの選手が悪いと言いたいだけじゃないのか？

>>760
フリーエリア作らせてもいいだろ
あったとしたってそこを使わせないためにプレスするんだから

>>763
プレッシングするとフリーエリアができるから
そこをラインを上げて埋めろって散々書いてるのに
それをしつこく否定しておきながら
同じ事いってるから基地外なのｗ

>>754
>何と誰の区別もつかないのかよｗ

人間だったの？

>>755
前線から積極的なプレスをかけるのは4バック（２CB)
3バックは少し話が違う。

4バックが前線からプレスをかけるのは攻撃的に成りたいからではなく
サイドも含め中盤に数的優位ができやすいから。

3バックはアーリークロスの出やすいサイドの
スペースに割くディフェンスをセンターに配置する。
利点はWB(SH)の攻撃参加がしやすくなること。
欠点は高い位置でのサイドの守備の薄さ。

>>766
ああ、そうなのか。よく読んでなかったｽﾏｿ

>>764
ジーコが悪いと言いたいの。
自主性を伸ばすのは素晴らしい事ではあるけど
チームとしてのコンセンサスが３年たってもないのは
監督としての技量が欠如してると言わざるを得ない。

おいおい、ライン上げろって言ってる奴がいるが、それは不可能だぜ？

ライン上げればサントスと中田の裏のスペースを徹底して突かれるから。
アジアでは、中澤が1対1で勝ってこのエリアを悉く埋めてくれるから勝てた。

レベルがあがるとそうは行かないから、結局やられる。
要はサントス変えて守備できる本職のサイドバック入れろ！

それだけ。

>>767
3バック4バックの関係なく、前線からプレスかけてもいいんですが……。
4バックなら前線プレスして、3バックじゃ前線プレスしないって、なんだそりゃ。

しかも中盤に数的優位ができやすいのは基本的に3バック。

>>767
下は意味がわからん。
まさか３バックは１ＣＢ・２ＳＢってことか？

>>764
そういえばここは2chだったな。
お前の期待に沿えなくて申し訳ない。

>>766
>そこをラインを上げて埋めろって散々書いてるのに

上げたラインの裏にボールを出されて終わり。
北朝鮮から奪った2点目がそれだろ。

勘違いしている奴がいるからもう一度言っておくと、ラインを上げろと言っているのではない

「チーム内でどういうディフェンスするのか位の意思統一はしておけ」と言っている。

前の選手と後ろの選手で、やってるサッカーがバラバラ。
さらに攻撃時も起点プレイヤーや攻撃パターンが各選手バラバラ。

>>770
ＷＢの裏を突かれるのは３バックの宿命だよ。
その分、ＣＢを多くして守るんだから割り切るべき。
たしかにもう少し守備力は欲しいけど。

>>748
結局はそういうこと
どこでどうやって守るかという目的
そのためのプレスなりチェイシングなり、ラインコントロールの手段

そこを明確にできない監督は、ただの飾り物なわけですよ

>>774
こういうのは今まで言った事なかったが、今初めて言うよ
にわか乙ｗ

前半のコーナーでおも糞フリーでヘッドやられたけどあれ何なの？
スクリーンでもかけられたか？

>>771
>しかも中盤に数的優位ができやすいのは基本的に3バック。

算数の問題ですよ。

4バックは最終ラインが2人
3バックは3人

センターエリアに人数を割けるのはどっち？

＞IWLXah3m
最終ラインと前線の間をコンパクトに保ちプレイエリアを限定することの必要性は、ここで説明する必要がないくらいに、現代サッカーの常識です。

>>774
なんか基本的に勘違いしてないか
誰もむやみにライン上げろとは言ってないぞ
ボール保持者にプレスかけて時間もスペースも与えなけりゃライン上げても守れるぞ

さらに3バックと4バックでどっちが中盤が厚くなるかも、こうやってレスするのが面倒になるくらい、常識です。


真面目に読んでたのがアホらしくなってきた。

まあ何にせよいい試合かもな、この代表にとっては。
悪い部分がごっそりでたｗ
修正すべきは、ＤＨがまずきっちりバイタル消してコンパクトに引くか
ＦＷが前線でお仕事してライン上げるかのどっちか。

今日のようにワントップならやっぱ前者だな。
２トップなら後者。
ようはその両方、同じ状態でやれなくちゃだめってことだ。

>>776

いま3バックですら無いやん、WBがDFラインに吸収されて完全に5バックやん。
WBだったら攻撃時に高い位置から相手サイドとのマッチアップができるけど、
それすら出来て無いやん、勝負する以前にスタミナ切れてるやん。

加地位だよ、あの糞システムを律儀にこなそうとする馬鹿は。

２点目はボランチの中田が戦犯

>>776
>その分、ＣＢを多くして守るんだから割り切るべき。

加えてトルシエが教えてみせたように
ゾーン全体が左右に動いて
積極的にサイド攻撃を潰していかないといけない。

>>780
センターに人数かけられるのは３ｗ
　　　　４−４−２　　　　　　　３−５−２
　　　　　○　○　　　　　　　　　○　○
　　　　○　　　○　　　　　　　　　●
　　　　　●　●　　　　　　　○　●　●　○
　　　○　○　○　○　　　　　　○　○　○

●がセンター

アドリアーノにレイプされることを希望。

>>778
では前回W杯ベルギー戦
「2列目から飛び出されて終了」も付け加えておきましょう。

プレスが足りずボールを奪えないからラインを押し上げるなど
馬鹿馬鹿しくてお話になりません。

加えて、日本代表の戦術は3バック。
サイドが手薄になるのは当然なのに。

>>775
今に始まったとではないしジーコである限り無理だろ。
これからも統一性のないチグハグな守備をして失点していくんだよ。

むしろ3バックこそラインあげるフォメなんだけどなｗ
4バックと違ってサイド押し込まれると対応し辛いから。

>>790
ホントもう、ネタ投下はいいよｗ

>>790
で、ベルギーには負けたの？
ジーコはメキシコに負けたけどｗ

ラインを上げるためには必要なことがある。
裏への飛び出しをどのようにケアするかという共通意識だ。
例えばトルシエはオフサイドとラップという方法論を採った。
しかしこれは危険なやり方だ。実際、相手に研究されて散った。
で、多くのクラブチームが採る方法は以下の通り。

ラインを高く設定するのは中盤をコンパクトにすることが目的だ。
決して頻繁にオフサイドトラップを狙っていくわけではない。
ＤＦラインはマークを受け渡しながら飛び出す選手を常にケアしておく。
飛び出そうとする選手には素早くラインをブレイクしてついていく。

しかし高いラインディフェンスにおいて最も重要なのは、
ラインの裏にスルーパスを出す中盤のパサーへのプレスを怠らないことだ。
中盤でプレスをかけて相手を良い状態で前を向かせないことによって、
１発のパスで裏を突かれる危険性を低くすることができるからだ。

高いラインを設定した場合、中盤のパサーにプレスがかからないと非常に危険だ。
今季ＣＬでバルセロナがチェルシーに負けた原因も、実はここにあった。
もちろんひとつの方法論だから優劣をつけられる問題ではない。
しかし、ラインを低くするなら中盤もリトリートして守備する必要がある。これは絶対に。

めざましテレビ来た。惜敗だってｗｗｗ
やはりマスコミからダメなんだなぁ

>>794
非の打ち所が無い模範解答だと思われ。激しく同意。

つーかこれは現代サッカーの常識だと思うんだが、ねぇｗ
多分IWLXah3mは釣りでしょ。

キャプテンさんよ、選手達と本当に話し合ってんのか？

話し合ってこれ？

>>781
限定したくてもできないからサッカーはおもしろいんですけど？


>>782
>ボール保持者にプレスかけて時間もスペースも与えなけりゃ

だから、与えた場合はどうするのかね？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050617-00000006-spnavi-spo.html

＞相手のサッカーに対して引いてしまうところがあった

宮本
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050617-00000006-spnavi-spo.html
相手のサッカーに対して引いてしまうところがあった。
もっとプレッシャーをかけられれば、
また違った試合内容になっていたと思う。
マイボールになったとき、早く攻める、遅く攻める、
といった使い分けをしていかないといけない。

>>792
> むしろ3バックこそラインあげるフォメなんだけどなｗ
> 4バックと違ってサイド押し込まれると対応し辛いから。

またトンデモ戦術論かｗ

>>788
それは４−４−２ではなく４−２−４では？

>>798
＞だから、与えた場合はどうするのかね？
グダグダの中盤でフリーでパス出しされたら、綺麗にスルーが通ってＦＷとキーパー一対一になるだけ。

で、この質問はマンツーマンディフェンスに対し
抜かれたらどうするわけ？
って言ってるのとまったく一緒だってのは理解してる？

どんなシステムでもリスクはある。
またどんなシステムでもメリットがある。
その中でリスクとリターンを考えて選択するだけの話でしょ。

>>798
与えたらパスされる、パスされたら
近くの選手がディレイして整え直すんだよｗ

ラインを高くすることを主目的に考えてる人って多いんだな
別に低くても守れりゃいいのに、今の日本は低くしてるだけで守れねえけど

>>805
>>775嫁

>>805
低いとガチでやりあわなきゃならない
そうなったら守り切れない
だからそうなる前に手を打て
というだけだよ。

>>792
>むしろ3バックこそラインあげるフォメなんだけどなｗ
>4バックと違ってサイド押し込まれると対応し辛いから。

だから勝手に上げなよ。
手の空いてるFWや2列目が
サイドや裏にどんどん飛び込んでいくから。
で、オフサイドとってもらうんでしょ。

>>807
ラインコントロールの難しさはともかくとして、高かったら高かったで日本の中盤がバルサ並みのディレイもプレッシングもできるとは思わない。

安全性で言ったら人数かけて守るのが一番だが、そうなると結局引きこもりカウンターサッカーになってしまう罠。

あげるさげると言うより、下げられた。
びびってしまって。宮本がいつもより小さく見えた。

にわかの感想

ラインを高くすれば自動的にプレスがかかってボールを奪えると思い込んでるヒトが多そうだな、ここはw
たとえボールを奪っても、つまらん奪われ方してたら意味ないし。

>>794
>しかし、ラインを低くするなら中盤もリトリートして守備する必要がある。これは絶対に。

そういうことだね。
だからこそ真ん中のCB宮本がバイタルエリアを
潰しに行かないと3バックは成立しない。

ボランチが前後に伸びきってしまい
プレスがかからなくなる。

>>806
おまいも3バックはラインを上げるフォメとか言ってるからわけわからん
でも>>775には同意なんだよ、そのためにいかなる手段を用いるかってことだけだ

ただ3年かかってあれなんだから、残り1年かけてもまず無理だろうってことは想像つくな

>>811
では何をすれば良いんだ？
ライン下げても意味なかったわけだし

>>809
まずバルサと比較するのは間違い。
俺がいうのはあくまでもプレスを活かす為の手段であって
上げるのが目的じゃないよ。

目的は勝つ事。
その為の手段が組織力を活かす事。

日本がブラジルの真似するのは無理だよ。
日本の武器である頭脳とスタミナと協調性を活かすべき。

>>803
>その中でリスクとリターンを考えて選択するだけの話でしょ。

そして、フラットスリーは成立しないことを学んだろ？
3バックは4バックのごとく上げない。

左と右でラインを保持し真ん中がバイタルエリアを潰す。
3人で上げたりしない。

>>812
噛み合ってねえよｗ
リトリートするのにＣＢが前出る事ないじゃん

ラインを上げる＝フラット３なんだなｗｗｗ

>>812
中盤がリトリートするのが前提なのに、ボランチが前後に伸びきるのが確定なのがわけわからん。

>>813
4バックよりも上げたときのリスクが少なく、リターンが大きいよ。
スイーパー方式の3バックは完全に時代遅れだろ。

>>814
まずは大前提の選手間意思統一。
これができてなけりゃどんなフォメだろうがどんな面子だろうが、無理。

>>814
意味ないことは無い。

メヒコに負けたのは宮本が潰すべきスペースを潰していなかったから
バイタルエリアやボランチのプレスの薄くなった中盤を
自由にパス回しされて点を取られた。

宮本は3バックに無理解。

松田と中澤で桶

>>820
バイタルが空くからそこを消す為にライン上げろと書いたのを
否定してたくせになんだそりゃｗ
あのドン引きからフォアチェックにいって間に合うかよｗ

>>819
中盤だけ下がったって向こうのDHも押してくるだけだろ。
FWまで下げない限り絶対的な優位は作れねよ。


そもそもプレスをかけて奪えるようになるまでDFラインを上げるって
そんな極端な話、発想からしておかしいと思わんのかな。

0-8-2で守るつもりかい？

福田熱く語る
一人でダメなら二人
二人でダメなら三人で取りに行けばいいんでつよ！！！！！


全員で行きまつか？ｗ

>>819
別に後ろは3でも4でも3，5気味でも、なんでもいいよ
ラインの高低に関わらず、最低でも中盤から組織立った守備ができなきゃ守れねえんだから

とにかくゴールを奪われないようにして、マイボールにすることが守備だろ
今の守備はミドルシュートを打たせることが、そのための手段になっとるからな


マジな話、コンフェデは攻撃のことは考えないで、守備を造ることだけに専念したほうがいいと思うぞ
どうやったら守れるかなんて、共通意識がないだろ今の代表。このままじゃ本番は相手次第じゃ虐殺くらう
ライン激低でも中盤ひきこもりでも何でもいいから、世界相手に1度90分守り通してみやがれって思う

>>820
>ボランチのプレスの薄くなった中盤を
はぁ？こいつ意味不明、一点目は、中田はサイド。福西は
ＤＦラインに吸収されてプレスまったくかかってないし
2点目はサイドから崩しで、バイタルエリア関係ないだろ

>>823
相手も10人いるんだから相手もライン上げてきたら
数的優位は作れないんじゃないのかよｗ

おまえら寝ろよｗ

>>822
ライン全部ドン引きだったわけじゃないだろ。
FWに出し抜かれない程度にラインを保っていただけで。

ラインを保持するのは左右CBの役目
何を考えてるのか一緒になって綺麗な最終ラインを作っている
真ん中のCBのせいで中盤が間延びした。

>>829
左右ＣＢが上がっても宮本が後ろにいたら
左右ＣＢの裏にスルーパス出されて終わりｗ
もうめちゃくちゃだなｗｗｗ

>>823
最近のサッカー見たことある？
もしかしてコールドスリープで20年ぶりに目覚めた人ですか？

オランダ代表とか、サッキミランとかなら見てますか？

>>824

あれは素人みのに合わせただけだと思われ

>>826
1点目のアシストはサイドチェンジですよ。
バイタルエリアに誰もいないから
その空いてる空間をあっさりとパスを通されたんでしょ。

2点目は広すぎる守備範囲のせいで
ボランチがすでに機能しなくなっていて
崩されたようなもの。

あれをとられた後、
しかたなく福西が攻撃を諦めて完全に引き
スペースを与えないようにした。

で攻撃は完全に行き詰った。

>>825
激同

極端な話、2バックだろうと5バックだろうと、中盤の守備がしっかりしてれば守備力は一緒になりえる。
ファンタジーじゃ点は取れてもゴールは守れんｗ

ただ引きこもりじゃ、結局電柱置いてのロングボールカウンターサッカーにしかならず、そうはなって欲しくないというのが本音。

>>833
福西がバイタル埋めたら攻撃が息詰まったなら
どうすりゃ良かったの？ｗ

>>834
ふと思い付いた。
ジーコと大熊交換ｗ

>>831
あーはいはい。
最近のサッカーはすごいですね。
相手からボールを奪うためCBがハーフラインを超えるんですか。
そらすごい守備だ。

別に「絶対ライン上げなくちゃダメ」とは言わんが

＞そもそもプレスをかけて奪えるようになるまでDFラインを上げるって
＞そんな極端な話、発想からしておかしいと思わんのかな。

サッキという名将すら否定ですか。
既にカテナチオの国で結果が出てるんですが。

>>837
じゃあ左右ＣＢはゴール裏で守ってれば安全だなｗｗｗ

つか、中田はどうよ？

やはり センターバックには威圧感がないとダメだよな
今日のスタメンみたら みんな正直者のオーラがでてるよ

あと ある程度でも図体もでかくなきゃダメだな…

>>833
ビデオでもう一辺みてみたらいい。横パスされた時、
福西がＤＦラインに下がって戻ってる。
もしそのまま福西がプレッシャに行けば、フリーでのシュート
シュートコースのいくつか消してた。

2点目はサイドからメキシコの選手が上がって来て、
ペナエリア内で楔、そしてサイドに展開されてる

>>837
マジレスすると、最近のサッカーは、攻撃中はCBもハーフラインあたりにいます。

だから増川を呼べ。中澤・増川の４バックで行け

ま、日本の選手が一対一の競り合いで勝てないのは目に見えてるわけで。
それがライン押し下げられてズルズル後退しちゃったら、よっぽどディフェンスに人数割いて無い限り、こうなるわな。

ラインを下げてバイタルエリアを宮本がつぶすとかアホな事言ってるけど、ライン下げておきながら宮本がチェック行っちゃったら、それこそ残った二人のCBでは他の選手に対応しきれないわな。

マリノスなんか、真ん中の選手がチェック行ってるけど、あれは別。
真ん中のCBがチェック行ったことでＤＦが　△　の形になるわけだが、これは後ろにスペースがあって下がりながらプレイできる状況だから生きるわけで。
下がりながらディレイして中盤の戻りを待つ作戦だからね。

もしかしてIWLXah3mはこういう3バックのこと言ってるかも知れないけれど、これこそライン下げちゃったら宮本チェック行くなんて無理だよｗ

引くのは悪くない　でもたまにでも上がる事が大事ってやり方もできないのは辛いと思います
トルシエ時代ほど上がりっぱなしじゃなくても　　下がったままだと　相手に
ペナルティエリア　の外周周辺では　　半円付近では　オフサイドは完全に無いと　じゃんじゃん楔ＦＷに安心感
与えちゃいますよ　　上げたり下げたりは　あいてＦＷのスタミナ　を奪いそれに伴う
スピードを殺せる　バイタルエリア危険地域　云々より　相手のスタミナ奪えるのはでかいじゃないですか

そうすれば必然的に　相手の交換カード３枚の一枚を　ＦＷ交換と言う　一番つまらない交換に追い込めて
ポジションチェンジ　システムチェンジのオプションを削れます
また黄色を貰ったボランチＤＦを交換する事の融通性も減らせます

消耗戦としての戦術価値としても　たまにはあげろよ　ＤＦラインゴラア

プレシング否定して、DFラインを上げることすら否定すると
プレシングしない選択で引いて守るには最低でも屈強なDFを並べなくては成らず

それこそDFラインを指揮してるとか自称してこぼれ球を拾ってるだけな宮本の入る余地なんて
どこにも存在しねーじゃねーか！

競っていたのは宮本君ですか
競ったら負ける解っていた事ですが競った事に関して今日は良く出来ました

加地君より稲本君の方がサイドに適正あるのではと思うのは私だけ
ディフェンス影響はともかく　あのオフェンス時の上がりは危険ですよ

加地君には危険なプレイとは何かを学んで欲しい

サイドは守備的でもたまに危険な飛び道具であるべきってのが
理想

無難すぎる　スケール小さい
危険度が小さすぎる


ところで質問！！明神は終った選手ですか　アウトオブ眼中ですか

タイに１年弱居て代表と　ヨーロッパしか見てない

まあヨーロッパ見すぎで　日本にはキツイ注文かも知れない
加地右サイドに小野　中田ヒデじゃあダメ？まあ怪我してるけど
全員揃っても加地が不動なので
黄金の中盤はどうした？


浦島太郎　　加地誰？でしたので　どっかの控えじゃなかった？でした
ついこの前まで

中沢がアジアＪでは空中とルーズボール共に無敵ですが
これだけの選手ヨーロッパ行く話しは無いのですか

あと全盛期のビアホフみたいな　世界最高級黄金の頭系　とやりあって
どれぐらいやれるのでしょうか

ずっと日本だし　成長したなとは思うのだけど

岩政？の空中戦の評価が高いですが　トルシエ時代の中沢みたいなモンですか

アレックス（今でも私はこう呼びたい）は絶対サブで使うべき　　一応ドリブルでつっかかる奴ってのは　いたら
いたで重宝するのですが　フルタイム居る事が問題では　　相手が慣れちゃったら
ドリブラーでもアレックスみたいな猪突猛進型は逆にガンになっちゃう
相手ＤＦがばててきてから入れれば慣れる前に　面白い演出かましてくれるのにね

つか今日のジーコの会見で高さの事に触れてたががっかりした。
去年ハンガリーにぼろ糞にそれでやられたというのに今更・・・・
まぁ坪井が個人的にやられたといえばそれまでだが・・・
中澤はもちろん必要だがこういう事態になる事もあるんだからどうしたってもう一枚必要。

柴小屋の出番が来たか、ついに

岩政は高さだけでしょ 足元の1対1が強くも弱くもないレベルだしスピードもない

そうか頭だけ中沢かあ・・・残念　核装備ザク（岩政）と　核を使った後でも戦えるＧＰ０２（ボンバーマン中沢）ぐらいの差ですか

＞相手のサッカーに対して引いてしまうところがあった。
今の馬鹿のように引くだけか、トルシエ時代の馬鹿のように上げるだけの戦術しかできないように見える。
極端すぎんだよ！状況に合わせて動けよ！

＞もっとプレッシャーをかけられれば、また違った試合内容になっていたと思う。
口だけじゃなくて実際にプレッシャーかけろよ！いけよ！勝負しろよ！
お前が一番プレスかけるの逃げて、1：1にならないようにだけ動いているのに
今以上に回りの仕事増やしてお前だけ後ろで見てるのか！！ヘタクソが！

＞マイボールになったとき、早く攻める、遅く攻める、といった使い分けをしていかないといけない。
お前が引きすぎて回りも引きずられてドン引きになるから
攻めのときに押し上げができねーんじゃないか！
速攻は勿論、遅攻にまで足枷になるドン引きサッカー！やめちまえ！

>>848
今のドン引きDFラインのサッカーで
運動量と守備で激しく負担のかかるサイドに
ただでさえ運動量に欠ける稲本を置いたら
最低レベルのサイドが誕生します。
少なくとも守備のシステムに変更がきて中盤の負担が多少は減らない限り
途中交替のサイドはおろか中盤のフルタイムですら稲本には厳しい。

思い切って中沢をワントップにして　放り込みこれ最強

松田・森岡・岩政あたりを呼んで欲しいな
岩政はそれなりに使えると思うよ。高さしかないかもしれないけど
田中・茶野よりは動けると思うし。

>>851
足元は弱いけど、岩政は１対１は絶対的に勝つぞ・・・

そうかあ運動量が多いのは攻撃のときだけって部分が問題なんですね

北戦などであれだけ　ワンツーのあとの前方ランが出来てるから
思ったのですが

まあジーコシステムじゃそうだけど
トルシエシステムや　ジョルジーニョがサイドやってた頃のブラジル
フィーゴルイコスタの時代のフィーゴや　ザビエルみたいに大外からの特攻

ベッカムの究極精密クロスとか見てたら
サイドは攻撃のポジションに見えちゃうのですが

つか、しょっぱな中村があれだけボール取られれば
周りもどんどんばてて、いくら運動量があっても足動かなくなるわな。

長い間タイに居たので申し訳ない　見た試合がスポット　スポットで

もう波戸は終った選手ですか　　加地よりも　いいかなあと
市川は？　　波戸なんか中村やカズが選ばれなかった事が当時話題だったけど
こいつが選ばれんかった事に腹を立てたものです

私にとって波戸は最強サイドバックなんですが　

中沢プレミア行ってくれ　タイでお前が見たい
無理ですか？

まあ中澤級DFが３人もいれば中央に陣取っていれば
稲本がサイドやって攻撃一辺倒でも平気かもね
＿|￣|○

いつも幻の蚊帳の外　広山望は終っちゃったのでしょうか？

加地は攻撃面で無難すぎる　　

明神じゃダメ？終わった？

「スタメンで180cm以上の選手は福西のみ。
　今回のDF登録選手で180cm以上の選手は茂庭のみ。
　DFラインの3選手全員が180cm以下ってあんまり聞いたことがない。
　これで大丈夫なのだろうか」　と昨日ジーコ応援スレに書いたのだが、
　まさに不安が的中した。

　残念ながら、次の試合から急に選手の身長が伸びるはずもない。
　いったい松田はどうしたんだろう・・・　急に消えたよね？

やっぱ今のDF構成では上は望めない感じがしたな。4バックきぼんぬ。

基本のキ、何ですっ転ぶ選手が多かったの？

>>862
まぁ身長だけで計れるもんでもないがやっぱ今日の３バックはさすがにやばいよね、
ちなみに松田は鞠で普通にやっている、消えたわけじゃないｗ
中澤ほどじゃないが去年は充分鞠の優勝に貢献してる。不安定な部分もあるのは確かだけど。

ところで土屋ってどうなの？柏サポがいたら教えて。

そういえば試合中白いものがフワフワしてなかったか　　なんだろアレ

コンフェデは虐殺されても良いと思う
ジーコは負けないと何も変えてこないから
逆に負けるとすっぱり変えてくる

>>866
ポプラの種。

もう、システムうんぬんの問題じゃない。
基本的資質（高さ＆スピード）がなさ杉。

お笑い３人組だ。

いままで中澤に頼りすぎたツケが返ってきた
もう一度選考から考え直さないとね

でも、中澤は実際いなかったからな。
なんか強い相手のときいつもいなくない？

>>865
そうそう、「サッカーでは身長がすべてだ！」とは言わないけど
さすがにアレじゃあね・・・
真ん中宮本にするのは仕方にとしても他の二人はもっと高さが必要。

ウチの母親でさえ「いつもヘディングでやられるねぇ」と嘆いてたよ。
多分メキシコ戦とイラン戦を言ってたんだと思う。イラン戦でも中沢
がサイドに出て行ったとき、中にチビしかいなくなってやられたし。
中沢＋宮本＋WHO　って感じだよね。

高さというより、マーキングがおかしかった。

　　　茶野　宮本　田中

　　　　　　　福西

　　　　　　　ＶＳ

　アドリアーノ　ホビーニョ

　ロナウジーニョ　カカ

>>873
言いたいこと分かるけど、2点目の失点のシーン二人競ってなかった？
でも−その二人−アレックスと茶野のマーキングというか、潰しきれ
てなかったのは事実かな。

怪我してから川口もイマイチ不安定だし・・・

失点するたびにＧＫのせいにするのは苦しいよ。
中田のバランス感覚に問題ないかい？どうもボランチ気になる。

茶野だめ

いい加減にでかくて屈強な奴使ってくれよな
ギリシャの高さにボロボロにされて気づくかな

>>876
みのもんたのことか━━━━━━━━━━━！！！！！！！

Ｊ１でも最低レベルの宮本が強豪相手に通用するわけねー。

松田ってどうしたの？
呼ばれても使ってもらえなくてヘソ曲げた？

つーか茶って誰？
何で高さもあるパワフルな芝庭出さなかったの？
将来性あるから経験つます意味でも出したほうがよかったような
つか茶のって誰？

松田はＪリーグでも最高レベルのＤＦだと思う
ただ二度と呼ばれることはないだろう

>>882
ジーコ天覧試合でたまたま1G1Aの活躍を見せて即代表入り
ただそれだけの選手

1失点目は言われてるようにバイタルエリアの問題で
戦術の徹底で防いでいける可能性が十分ある部分だけれど。

2失点目は酷いよなぁ。
マークはちゃんとついてるんだもん、2人も。あの状態で失点するってのは
正直DFが世界レベルに達してないとしか言えない。
茶野さん乙。次は茂庭が出てくるんだろうなぁ。