教員免許の更新制度廃止へ　民主・輿石氏が明言

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教員免許の更新制度廃止へ　民主・輿石氏が明言

　民主党の輿石東（こしいし　あずま）参院議員会長兼代表代行は１２日、甲府市内で
記者会見し、今年４月に導入された教員免許更新制度の廃止に向け、来年の通常国会
にも教育職員免許法改正案を提出する考えを示した。教員免許更新制度は安倍晋三
内閣が教育再生の目玉として導入を決めたが、民主党の有力支援団体である日本
教職員組合（日教組）が強く廃止を求めてきた。政権交代により教育改革路線は一気に
後退する公算が大きい。

　輿石氏は元山梨県教組委員長で、日教組の政治団体「日本民主教育政治連盟」会長
を務める。小沢一郎代表代行と太いパイプを持ち、「参院民主党のドン」といわれる。

　輿石氏は「教員免許更新制は変えなければならない。できるだけ早くやる方向になる」
と明言、来年の通常国会での改正案提出についても「当然あり得る」と述べた。平成２３
年度から免許更新制を廃止することにも「間に合えばそうする」と前向きな考えを示した。

　指導力不足の教員排除を可能とする改正教育職員免許法は１９年６月に成立。
教員は１０年ごとに計３０時間以上の講習を受け、認定試験で不合格となれば、
２年以内に再試験で合格しない限り、教員免許が失効する。

　民主党は衆院選マニフェストに「教員の資質向上のため、教員免許制度を抜本的に
見直す」と明記。社民党も「免許更新制を廃止」を掲げてきた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909122355017-n1.htm

痛みに耐えてよくやった感動した。

元総理大臣Ｋ氏とＡ氏のごり押し法案、すべてひっくり返せばよい。
Ｋ氏はいないが、Ａ氏の目前で、新法を成立させ屈辱を味わってもらうがよい。

＞政権交代により教育改革路線は一気に後退する

日教組も問題だが、反日教組的考えの方が問題だなｗｗ

この夏休み、免許更新講習を某有名大学で受けたがヒドかった。
教授あたりが講師かと思ったら、退職校長のヨタ話。

正直日教組なんてたいした力ないのに右翼はなぜ怖がる。

右翼の街宣車のほうが圧倒的に影響力が大きいだろう。

高校教師から大学教員に転身した知人が嘆いていた。
「別に悪いこともしていないのに、このままいけば教員免許失効か・・・。まぁ、別に
高校に戻るわけじゃないからいいんだけど。」

そういう矛盾もあるし、この免許更新のための費用は大学の無い地方の在住者には
莫大な費用が自己負担となる。（都市部在住者は講義費用のみでよい。）

こうしたことから、俺は免許更新制度は廃止して当然だと思う。

今の免許更新制度が意味ないのは、同意。
けれども、それに代わる、チェック制度を設けないと、国民は納得しないのも自明。
ヘタすれば、鳩山政権の命取りになる。自民党はここぞとばかりに日教組不安を煽るだろうしね。

もう、教員免許も制度自体を変える時期じゃないかな。
医師や弁護士、会計士など重要な専門職はみんな国家試験。
今の大学で単位取得で自動的に与えられる制度じゃなく、
医師や看護師のように、単位取得の上、国家試験で資格を与えるべきだと思う。

民主党は教員免許を6年制（修士）原則にしようとしているが、
それなら、今の国立の教育大、教育学部を教職専門大学院に組替えて、
学部は不問にすべし。そうすりゃ、工学部出身の小学校教師が誕生しやすくなる。

>>8
だとしたら大学院（レベル）に行けるだけの経済的余裕のある層だけが教員になり、
苦学して教員になる人間が少なくなるがそれでもいいのだろうか。

ある程度経済的余裕（奨学金を得たとしても）や人生にそれだけの時間を費やすことの
できる階層だけが教員になるわけだが。

つうか、今の制度下でも、実は国立大学進学率は年収200万円未満の母子家庭から、
年収2000万円超の富裕層までほとんど10パーセント前後で変わってない。
年収200万なら確実に全額免除になるし、東大なら400万未満でOK。

大学院にしても今の制度＋無利子奨学金のさらなる充実でいいんじゃないだろうか。
法科大学院出て、30パーセント前後の合格率の司法試験をパスした弁護士が
今や、年収300万前後で始めるわけだから、公務員として絶対保障がついてる今の教員なら
そのくらいの関門はあってよいのでは。
本当になりたいなら、そのくらい自分で何とかする人間が教師になるべき。

>>10
無利子奨学金にしても、その間の生活費にしても自己負担分が激増する。
また、教員免許をそうして得たとしても卒業後に全員が正規雇用の公立学校教員に
なるわけではなく、非正規雇用の私立学校教員にもなる者も出てくる。

教師は公立だけでは無く、私立にもいる。

また、免許取得可能な大学の数を減らしたとすれば、全国的に教員数が不足すること
が目に見えている。現状でも都市部の講師不足は問題になっている。

たしかに現教員で反対する要素は「金」だろうな。
けど、将来的に教員になる人たちには、
奨学金制度もあるし、>>10の意見同様に問題はないと思うが。

ようは「面倒」だと言いたいのだろう。

>>11
団塊はもう終わらないの？
都市部の不足はあっても、地方は教職浪人だらけ。

ちょとおまえらに聞きたいのだが。
大学や大学院で学んだものが、どれだけ教育現場で役に立っているのかな？

一般のサラリーマンや公務員でもそうだけど、学校で学ぶ様なものはごく基礎であり
仕事で役立つものって、実際に仕事についてから現場で学ぶものが多いのでないかな？

更新廃止は大賛成なんだけど、余計に大学入れておけば良い先生が出来上がるもんでも
無いと思うのだがな。それよりか、採用してから数年は仮実習期間として現場を叩き込み
大丈夫となってから正式採用した方が良いと思うよ。

>>12
現状では免許更新にかかる費用はすべて自己負担。

講習が行われる大学がある都市部在住者は自宅から通えばいいわけだが、
たとえば北海道の僻地や沖縄の離島に住む者は、講義の費用はもちろん、
交通費と宿泊費もすべて自己負担となる。

知人は夏のボーナスが半分以上飛んだ、と嘆いていた。

こういう格差はどうしたものだろうか。たまたま都市部に勤務していた者と、
そうでない者ではかかる費用が全く違ってくるのだが。

さらに言えば、関東や関西の大都市圏の公立学校教員と地方の公立学校の
教員では給与額にも差がある。関東圏から地方にＵターン採用された知人によると、
月額で10万円以上、給料は減ったそうだ。

>>13
だから、教職課程の見直しもやるのだろ。
第一に「教育実習（1年間）」があげられている。
個人的には一部の大学がやっている学校訪問を
学部一年次から必修にすればいい。

>>13
どんな職種でも大学で習ったものが即役に立てば苦労しない。

>>14
給与問題は地方格差問題に包括されないのかな？
こればかりは民主も怪しいのでなんとも言えないけど・・・（自公よりましか）

教職課程を６年制にした方が
よっぽど良いと思う

>>18
それだけ長く大学に居てもメリットは少ない。
むしろ、５年経験者全員に２年間の大学での再教育を施す方がいい。

>>15
ただでさえ忙しい現場に、何も知らず知識もまだ身に付いていず教師になるのかさえわか
らない様な教育途中の学生を入れるわけだ。

で、誰がその未熟な学生を指導して現場を教えるのかな？そんなヒマしている先生はいない。
現在の短期間の教育実習でさえ、実際の現場では相当の負担になっている。
大学の授業の一環を現場に負わせるのは誤りだと思う。

それよりも、教員免許を取ったある程度のレベルにある者の中で選抜し仮採用し、経済
的心配を除きながら現場の助手的立場で現場を経験させ、一定期間後に採用する方が、
無駄が無く現場も混乱しない。また、新任のドロップアウトというアホらしい事が防げ
るのでは無いかな？

>>16
その通りだと、私も思う。

剣道の起源は韓国にあり？！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1237319039/l50
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮し「剣道＝日韓で発展した武道」説を容認してるので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国は政府支援の下、韓国起源説を明文化するためＩＫＦでロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

▼大韓剣道会（韓国最大手、ＩＫＦ（国際剣道連盟）所属団体）見解
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

＞日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと
＞日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います

>>20
だから、教育かｔ（ｒｙ

つか、生徒一人当たりの教員数の調整もするんじゃないの？
方向性として資質向上もあるだろうが、負担軽減もあるみたいだし。

>>23
教員免許を取る人間が減って、教師一人あたりの生徒数が減るとすれば
教師不足になるんじゃないかな。

あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。

>>24
都心部だけの問題だろ。

>>26
僻地教育の現状をご存じですか？
免許外の教科の指導など日常茶飯事です。

それらの解消も目指さないといけません。都市部だけの問題ではありません。

>>27
それは足りないじゃなくて。
お金の問題の方が大きいと思われ。

ともかく、オキイシや日教組の問題は別として、現行制度の更新制度が
問題教師の排除システムになってないことは、明らか。
無意味とはまではいかないが、単なる大学側の小遣い稼ぎになってしまってる。

民主党が注意しなければならないのは、現行の更新制度を廃止すると同時に
何らかの問題教師排除システムを作らないと、国民に、単に日教組の既得権保持に動いただけという
印象を持たれてしまうこと。これは、怖い。へたすりゃ、来年の参議院選挙で惨敗しかねない。

逆から言えば、自民党はここを徹底的につけば、都市の中産階級を中心にかなりの票を取り戻せる。
彼らは、現行の公立学校システムに不安を感じて、私立中に大金を払って子供を入れているんだから。


さて、だから、問題は、現行制度に代わるというか、そういう問題教師を排除するシステムをどう構築するかだ。

>>28
お金の問題で、質が低下してはいけませんけどね。

　　　　　バカが…

>>30
足りないのは僻地だけじゃないんだよ。
地方も採用枠はあるはずだけど、
採用せずに臨時教員ばかりになってうまくいってないの。

>>32
僻地だと非常勤では生活していけないから、非常勤講師は集まらない。

>>32
地域によって、一人当たりの教員数も違うのも
教育格差問題の一つなのよね。

>>33
主張がよくわからないが、
脱線しすぎるとすれ違いになんぞ。

さぁ〜さぁ〜　民主劇場の開幕だよ！
政権交代だけが目的の民主に投票したバカタレ共、もぉ〜遅いんだよ
今度は『外国人参政権』で、『日本国は日本人だけのものではない』に一直線だ！

いっそ教員免許を廃止すればいのに。
そうすれば今の雇用悪化も解消されるし人件費も下がる。
質も上がるし一石三鳥。

>>36
「さぁ」って誰に向けて呼びかけてんの？
モニターに向かって自分に？

不良教師増発しておいて教員免許の更新制度廃止？民主党もこれで終わりだなぁ。
免許更新制度を廃止にしても良いが犯罪、事故を起した教師を即懲戒解雇が出来るよう
に法改正せよ。

>>39
犯罪は仕方無いけど、事故で問答無用で一発レッドカードって。

日本はそんなに不寛容な社会なのか？

事故にもいろいろあるだろうに。

元々更新制度はなかった。
元に戻るだけ。
更新制度は、少数の排除すべき教員のために、
多数の善良な教員が迷惑するだけのダメ法でしかない。
教員が、講習を理由に学校現場を離れた分のしわ寄せが即訪れる。
更新制度を推し進めるやつのほとんどは、現場に入ったことがないんだろ。
おそらく。
しかし、民主の改正案には、失効の二文字がしっかり記されているぞ。
どう言うこと！？
実質、新規参入を抑えつつ、更新と言わない更新が続くことになる。

★札幌デモ生中継中　http://live.nicovideo.jp/watch/lv3805915　
9月13日道民センター1030号室　http://www.kaderu27.or.jp/select_07.html
15；00〜札幌大通り公園西11丁目 20日名古屋栄公園　27日東京秋葉原公園　
10月は4福岡警固10大阪27火4時半日比谷公園出発し国会包囲　憲政館で5時有
在特会で検索

■靖国神社代替施設　参政権 重国籍 国立図書恒久平和局 偽装人権擁護
1000万移民推進　女性差別撤廃選択議定書 日教組教育復活 地方主権反対
http://www.youtube.com/watch?v=7s-4BMBFnCA
http://senkyo〇mae.com/p/23.htm　
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE&feature=related
★河野太郎が国籍多重国籍A級戦犯★総裁は島村平沼西田古谷に期待
http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/159.html
民主党派企業の深層
●高速無料化固執→ブリジストン創者の石橋正二郎の長女が由紀夫氏の母
鳩の６０億は石橋株で年8400万配当年初より株は３割上昇　３知事以外反対
●太陽光特需→京セラ（稲盛が民主一味）郵便局岡田イオンで販売関連株上昇
不法入国滞在者通報http://www.im〇mi-mo〇j.go.jp/zyou〇hou/index.html

【輿石東】山梨県教職員組合６【不登校全国１位】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233488689/l50

ん〜免許と教師の質ってあんま関係ないと思う。
だから更新制にしても質には影響しないと思う。
現場の人間からの感想。

質上げたいなら別の制度のほうがいい。
じゃあなんだと言われても知らんが。
個人的にはオールマイティを目指す今の教員養成環境は良くないと感じる。
人間そうそうオールマイティにはなれない。

教師数増やして分業するに限る。
やることが激増したのに全部やれ、それでいて質を上げろってのは現実的じゃないよ。

忙しすぎて質もへったくれもない。
余裕持たして研修や教材研究の時間増やさせたほうが教育の質はあがるよ。

>>43
教員免許取得に関してはこれまで通りでいい。
大切なのは、既に採用してしまった不適格教員を排除する制度を確立すること。
それで十分。

排除された者には、転職斡旋をしてやらなきゃならんかもしれんが。

>>39

>>43と同じだが免許なんて紙切れと同じだろう。
車の免許だって免許があるからと言ってドライバーの質が高いわけではない。

採用方法や研修方法はもちろん、能力を高める機会と時間の確保は必要。
少なくとも初任者がいきなり担任を持つのではなく、いろいろな授業を見る機会を確保する必要がある。

＞個人的にはオールマイティを目指す今の教員養成環境は良くないと感じる。
＞人間そうそうオールマイティにはなれない。

これは賛成。
教員の一番遅れていることは「なんでも屋」であること。授業付随業務（授業+教材研究・教材作成・成績関連）だけならいいが
部活もあれば肉体労働、事務、相談、看護、営業ｗ
課長がトイレ掃除から電球の交換から営業訪問して、営業先で、実際に業務をして・・
みたいな世界。結果として質は下がる。

＞排除された者には、転職斡旋をしてやらなきゃならんかもしれんが
これはこれで問題かも。
元教員ホームレスがあふれそう。採用時にしっかりやらないと。
「人物重視」といいつつ「ペーパー軽視」で結局あいまいな基準になっている予感。

>>45
オールマイティーといえば聞こえはいいが、「なんでも屋」になっていることが今の教育界の
問題である。だがそれを「美徳」とする考えがある以上、まずそれを何とかしないといけない。

>>46

だろうね。
深夜徘徊防止の為に校外巡視とかおかしすぎる。

>>47
まさにその通りです。

そういうことをするのが「教師の鑑」とか言われると、昼間の仕事はどうなるんだと言いたくなる。

前政権の支持層はやはり無党派層が何故嫌ったのか？を分析出来ていないようだ。
その理由のヒントの１つを紹介しておく。新人狙いのバッシングよりも、無党派層はこういう
問題の方を重視する。毎年起きる事が当たり前の教職者犯罪。発覚していない犯罪も相当数だろう。
処理を謝れば、民主減点分は、当然に自民に移る。

>>46
つうか、何でも屋ってのは、日本の特徴。
自動車工場だって、アメリカの単能工に対して、日本は多能工。
それで、国際競争に勝ってるわけだから、一概に駄目とは言えない。

アメリカなんかは職種が細分化して、教師は授業だけだが、授業時間は日本の倍近くで、
給料も10年くらいで頭打ち。だって、同じことやってる（授業だけ）から、給料はそうそう上がらないわな。

日本の場合、何でも屋だから、年功制賃金なわけで、授業だけだったら、10年で昇給ストップでしょう。
それでもいいわけですか？

>>50
アメリカの場合、教師は長期休暇の林間学校（サマースクールなど）の主宰や、本を書くことが大きな
収入になっている。日本はそれができない。それが可能ならば授業オンリーでもいいんじゃないか。

でも、組合の方に聞いたけど、
給与の減額もあるらしいね。
個人的にはある程度保たれると信じてるから構わないけど。

>>52　廃止じゃなくて、見直し論だよな。修士卒と新講習会設置の。

日教組、民主、共産、輿石さんを称える歌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1249385946/

教員免許の更新制度を廃止にすれば、民主党が崩壊だよ。
免許更新制度廃止と言う奴等は現在の教育内容を知らない日教組のボケ幹部だろう。
教員免許更新制度廃止をする前に不良教師の処分「懲戒解雇」をしろ。
　

ゆとり教育と銘打った日教組の愚民化教育の賜物です。
60年以上にわたりマスコミや出版業と共闘した対日洗脳工作の結果です。
虐めをブームにしオウムや連合赤軍酷似の恐怖による学校統治で、
生徒は信者となるか虐められるかを選択されている。
どれだけの児童が学校が原因で自殺してるか。
どれだけの児童がロリコン変態教師に陵辱されているか。

優秀な人材確保と言う名目で世界一の高給教師が教えてるのに何故ゆとりが存在するのか。
東アジアの公立小学校では小学校一年の一学期始まってすぐに
九九をならう、しかし日本大使館から送られてくる小学校一年の算数の教科書は
リンゴの絵が三つかいてありその数を答えろと言う。

戦後ずっと日本人の為には存在してなかった政府、報道、教育界はおろか、
裁判所、銀行、警察、ヤクザ、宗教、市民団体。
2chでも個人の意見が主であった過去に比べ、工作機関が大量のIP所有し、
組織的に工作員を動員して以来、個人発のレスはすでに少数派になりつつある。
一日100以上のレスをする人の割合は極一部で大量のROMを含め趣味の板で数レスが
大多数なのに対し、工作員は時事系に的を絞りIPを使い分けレスし続けるのが仕事である。
しかも情報工作は軍事であり、また従事者は軍関係者もしくはその教育を受けた
専門家であり、個人である2chネラーと違い目的を持ち命令系統のハッキリしたチームでの工作。
ネットですら既にこれなので日本人は抵抗するすべが全て抑えられすでに皆無と言って良い。

日本人は誰でも教育、マスコミ、出版などを通し60年以上の洗脳を受けている。
そしてついにその信者の数がすでにそれ以外を上回ってしまったのが今回の結果。
人権擁護法、地方分権、外国人参政権とこれから畳み掛けるように日本人の権利が
失われていくだろう。その無くした分の権利はどこに行く？
一切問題化されないが、日本も外国人に職を奪われて久しい、最初は中華屋やコンビ二で細々
と暮らして来た層が、そして地方の工場の職工員が職を奪われ、今じゃITや主要産業はおろか
国会議員も職を奪われはじめている。
馬鹿な国民を育てればその穴にいくらでも入り込める隙が出来る。
ゆとり教育と銘打った愚民化教育の賜物とはこういう事。

教員免許の更新制度廃止で
日本の教育の質が確実に低下する
免許さえあれば悪質な教師いても
安泰だからな
そのうち、ゆとり教育に戻す気だろ

相変わらず、反民主党が一時期の共産党みたいできもいな・・・。

夏期講習で忙しい予備校や塾の先生の中には教員免許を持っていることでそこに採用されてる人もいるだろう。
そういう人たちはどう考えてるの？　賛成？　反対？

また、現在会社員をやっていて将来教員採用試験を受けようと考えている人は？

塾・予備校講師で教員免許を必要する塾・予備校はダメなところ。
社会人で教員になりたかったら、すでになっている。

>>60
ちょっと牽強付会ですね。

つか、教員免許は教員になるためであって、
英検のような持ってて得するような資格試験ではない。
予備校や塾に不要が普通だ。
会社員で再就職で教員考える人間もいるが、ごく少数はだろう・・・

むしろ持っている方がマイナスポイントだったりして

教育学部６年制計画はどうなるんだろう

>>64

ちょっと調整がかなり必要だが怪しいけど、
完全につぶれることはないだろう。

とりあえず、免許取得のための教職課程は変えろ。
簡単に取得できすぐる。

>>65
医者と同じようにインターンを義務付けるというのだったら６年制度賛成。

でも免許更新制も併用な。途中で不適格教諭を見つけることは国家の義務だろ。

安倍ﾀｿのブレーンでもあるＹ染色体八木のお仲間からですら
教員免許更新制度への疑問や批判がなされてきたわけだが。

>教基法の改正に伴って教育関連三法が改正され、教員免許が10年ごとの更新制になったが、
>これで不適格教員が排除されるほど現実は甘くない。
>ゼロトレランスで有名な加藤十八先生は、大学の教育学部はほとんどが左翼教師で占められており、
>そこで受ける免許更新の講習では、
>あらためて変な教育思想を教え込まれるため教員免許更新制は逆効果だと言っている。

http://www.kyoiku-saisei.jp/townm/townm_houkoku_kofu.html

>>43
いい事言った。
しかしそもそも日本の発展はサービス残業と殺人的な過密業務，
分業しないで1人で何でもこなすという究極のコストカットで
成り立ってきたからな・・・・

日本の社会の価値観を根底から変えないといけないな。

６年も必要かなぁ。４年＋教育実習一年でよいかと。

>>69
どこの学校がわざわざ教育実習生をそんなに受け入れますか。
現行の数倍〜十倍の期間受け入れることになるが？

>>70
欧米じゃ教育実習一年は常識ですよ。
先進国じゃ日本だけじゃないかな、やっていないの。
トレイニー（見習い生）として給料もちゃんと出るし。
一年たたないと免許が出ないというのも良い制度だと思う。

>>71
ここは日本です。

いずれにせよ。学部卒不要論か。今の短卒不要論と一緒だな。

公立の高校で英語を教えている

最近は、教師のわいせつ事件にたいするマスコミやネットや警察の目が必要以上に厳しすぎる

場合によっては強く抗議すべき

軽いわいせつ事件ぐらいでクレームをする生徒や保護者には毅然とした対応をとるべき

>>66
免許更新制で不適格者は排除されない。それが問題。

>>74
お前、教員無理じゃないか・・・？

>>75

>>74はこの板にこういうアホなコピペを貼りまくる変態だ。
他のスレで見ても無視してネ。

>>75

>免許更新制で不適格者は排除されない。それが問題。
今のルールだとダメだね。
ちゃんと軌道に乗れば大丈夫な（排除できる）制度･･･のハズ。

>>77
それって、大もとからしてきっぱりと否定していますが？

>>78
そう聞こえる奴にはそうかもしれんが、
俺は更新制度に一定の期待感がある。

運用は始まったばかり。これから教育界全体でよくしていこう！っていう気概がないと何にも始まらないじゃん！

>>79
ごめん。
俺が「ルールがダメ」って言ったからか。
訂正する。「ルールの運用の仕方がダメ」だから。

>>79

文科相の見解がこれです。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/koushin/08051422/002.htm

更新制廃止ではなく見直し。修士修了と新講習会実施が新たな条件。
民主党案では、現場の教員は、勤務年数に応じて、教職大学院で必要単位を取り、専門免許を取得とか
書いてあるけど。学卒・一種免の行政職は、３年後から原則、管理職になれないことにもなりかねない。
免許も文科省発行になるみたいだし、どうなるのだろう。
生徒不在の長期研修とか海外研修とか？マークの無駄が多かったもんな。

>>81
訂正。
（誤）文科相
（正）文科省

いや、その先に排除が見え見えだろｗ

>>82マルチポスト乙

>>84
だから、排除できないって

わざわざ大勢が講習会に出向いて行くなんて無駄もいいとこだ。
ならば、講師が学校ごとに回ればいいじゃないか？講師代がかかるだけで他はいらない。

だいたい学校は元々教える所、そこにいながら、何で出向かにゃいかんのか？
教える環境は整っているじゃないか。

民主党　輿石議員：懲罰委員会理事が教員免許更新制度廃止論者とは矛盾しないか？

>>87
>>81

>>85
だから、その先だよ。
建前はこういうことにしといて、本音は排除だよ。
こんなの当たり前じゃんか。

利害関係がどうか、ということだろ
現職教員は自分たちの免許が楽に維持できるなら、ペーパー教員の免許がどうなろうが知ったことではない。
むしろ、どんどん失効してくれた方が己の既得権を維持していく上では好都合
そういうことだろ

不適格教員排除の人事システムを作れば済むこと

>>89
講義受けて簡単なテストを受ける。

こんなアホくさい免許更新は意味ない。

スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。

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初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ18
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学会員だけど何か質問ある？
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【宗教】創価学会に対する114の質問【カルト】
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創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1236535664/

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>>91
じつはこれが一番難しい
所詮、人事考課なんて上司の主観が入りやすいもの

公平にやるには紛争解決のための第三者機関は欠かせない
当然、不平不満が巻き起こる
異議を申し立てる者も出てくるだろう
そうなればコストがかなりに必要になる。
結局のところ、対費用効果という側面で考えざるを得なくなる。

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>86
一つの学校に受講対象者が何人いると思ってるんだ?

教師にやさしい政策。

PTA、生徒に迷惑な政策かwwwwwwwwwwww

教師に厳しくても効果のない政策は税金の無駄遣い

【政治】来年度から高校無償化　川端文科相が表明　教員免許更新制と教員養成も一体で見直し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253256288/

>>98
かといって、教師にやさしく教育効果が上がらない施策も不要だね。
教師の雇用と生徒の学力向上がどちらが大事だと言うことだろう

脱官僚よりも脱民主だぜ

免許更新制はなくなっていいのだが、それより、公平な採用試験とか、教師の評価システムを
確立しないといけないのではないか？
公務員として給与を設定したら、頑張っても手を抜いてもたいして評価は変わらない。
やる気がなくなるのもうなずける。有能な講師には特別手当を弾力的に与えてもいいのでは
ないだろうか。

狭い学校の中で、井の中の蛙だし、自浄効果もない。
クズ教師がいかに多いか…

たいして実力もないダメ教師がする研修なんかは、しても意味はない。
教師をもっと厳しい環境に置いて、厳しく評価されなければならないだろう。

・会社員など、他の職業を持ちながら教職を目指している人
・長年、講師をしている人

などは、現行の更新制度に賛成しているのか？

>>103

＞会社員など、他の職業を持ちながら教職を目指している人
極少数。

＞・長年、講師をしている人
転職して若い人に仕事を回しましょう

>>104
なぜ、そう言い切れるのか。
独善的な意見だ。

若者よ教諭に成れ！。
自営業や農家などの国民年金は名ばかりで６５歳年金額４７万円（年額）では生活出来ないよな、死ぬまで一生働けと言う国の命令だよ。
でも共済年金は全く違いますよ、元教諭で６６歳の年金受給者だが年間３００万円頂いていますよ、妻も６６歳の元教諭で年間３００万円ですよ。
夫婦で共済年金なので年金額（年額）６００万円ですよ、汗水垂らして働いている現役の労働者よりも多いかもしれませんね！。
夫婦で毎年海外旅行に行っていましたが、今夏約２ヶ月は海外も飽きたので国内の別荘に行ってきました、自然のクーラーであっと言う間に過ごしてきましたよ。
モンスター保護者対策等で大変でしょうが、教諭は辞めない方が絶対お得ですよ。
現役時代も夫婦で２，１００万円位は年収が有りましたから、教諭を絶対的にお薦めします。
最後に夫婦で学校の共済年金はありがたいですよ、定年まで勤めれば後は極楽＋極楽ですよ。
いやはや現在では、多少の犯罪は、お咎め無しと言う教諭特有の制度？まで付いていますよ。
組織ぐるみの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？。

今年の夏休みに免許更新講習に行ってきた同僚。今回の廃止提案に
「あんなくだらない講習、廃止でもいいが
　　俺の金と時間を返してくれよ・・・・」
「まあ多少の勉強にはなっただろう」と俺
　「お前、本気で言ってるのか？」と
　「冗談ですよ、当然」とごまかす。

>>105
なぜって、少数意見だから、毎回会話が続かないからだよ。

教育学部を六年制にするとかいう提案。なにか間違っていない？
それだけの待遇をしているのかな？
それに他の資格、医師・歯科医師・薬剤師・獣医師は個人に身につくもの
だけれど、教員は採用されなきゃなんの意味もない。自宅開業なんかでき
ない（塾などは資格不要だ）のですよ。根本的に錯誤提案では。

>>109
教育学部を六年とするのは、むしろマイナスだろうな。
机上の空論を並べる現場を知らない、ずれた教師が増えるだけ。

教育学部の教員養成の学力は極めて低いことは周知の事実。
教科内容も他学部に比べて低レベルだ。

四年で十分だし、それより、実習時間や子供とふれあう時間を増やすべきだろう。

専修を採用、昇進、給与の優遇すればいい話になりそうだな。
それで標準は修士で、準免許は学士にと。
あとはどうでもいい学部から免許剥奪くらいか。

まっ、学力が高くても能なしはいるからな。

先の司法試験の改革を見ていても、建前はともかく「資格を得るために長く大学（大学院）に行かなければならない」ように仕向ける、のが目的だろ
それで潤う人間がいる、ということだろ

司法試験は法科大学院行けば「概ね７〜８割は法曹資格が取得可」のはずだったが、合格率は3割程度で「三振アウト」が続出している、まさに金と時間の無駄遣いでしかない。

教職課程の六年化にしても、そういうことだろ

これはこれから大学行って教員になる人は教育学部の六年制みたいなとこに行かされるのかな？
単に修士があればいいってことじゃなさそうだね。高校の先生は教育学部少ないのに。専門性はどうなるのか。
日教組はアホや

>>113
だから何でそこで日教組が出てくるんだ？

>>114
何でもええねや（激怒）

>>113
うつ病スレでボケーっと適当に言葉発する暇があったら何が大事かいうのをよー考えー。
何で何でって
自分の頭で考えんかいや。生きてるうちに頭は使わないとあかん。

>>115
あなたに言っておきますが、とりあえず「日教組」と名指ししておけば
「そういう相手を批判している自分ってかっこいい」と思いがちかと思います。

採用されて10年経っても一貫して組合には未加入であり、そのことで何ら不利益を
蒙っていない自分のような者もいます。

とりあえず、何かを批判したいのなら２ｃｈで事実錯誤のことをうだうだと書き並べるのを
止めませんか？

>>117
お前は何も知らんだけ
黙っとれ。日教組は更新制に反対。民主党の支持母体は日教組
馬鹿たれ

>>118
組合に一切入っていない自分も反対してますが？

>>119
読解力ないな。
もうえぇ

>>120
偉そうで自己中心的な人ですね。

>>121

>>120はいろんなスレで荒らし扱いを受けるカワイソウなお人。
慶応文学部で小泉孝太郎似（自称）。
今年神奈川県の高校国語の採用試験を受け、今二次の結果待ち。
関西弁を話すことから関西圏の教採も受けたようだ。
今、全力で特定中。

>>113　関西弁と共通語の語彙の混在
>>115　若い世代では「ええんや」「ええねん」が普通
>>116  「よー」よりは「よう」、「考えー」よりは「考え（んかい）」が一般的
>>118  関西人ならば「馬鹿たれ」よりは「アホ」「ドアホ」「あほんだら」が使われやすい
>>120　「ないな」よりは「あらへんな」が普通

上記の事から、この人物は関西弁については多少の知識はあるものの生まれ育った環境に
関西弁は無かったか、もしくは他の地域語の文化圏と接触のある地域で育ったと思われる。

ネイティブの関西人では無い可能性が高い。

アホや

更新制廃止ではなく見直し。修士修了と新講習会実施が新たな条件。
民主党案では、現場の教員は、勤務年数に応じて、教職大学院で必要単位を取り、専門免許を取得とか
書いてあるけど。学卒・一種免の行政職は、３年後から原則、管理職になれないことにもなりかねない。
免許も文科省発行になるみたいだし、どうなるのだろう。
生徒不在の長期研修とか海外研修とか？マークの無駄が多かったもんな。

免許を６年生にするよりも
現行のﾀﾞﾒ教員をﾊﾞﾝﾊﾞﾝクビにする制度を作る方が
教育業界のためにはよいと思う。

衆院選公選法違反容疑、中山恭子氏秘書ら書類送検

　衆院選宮崎１区で落選した中山成彬・元国土交通相（６６）の運動員らが、住宅を訪ねて選挙運動用ビラを配ったとして、
宮崎県警が運動員の男女計６人（２０〜６０歳代）を公職選挙法違反（戸別訪問、文書頒布）容疑で宮崎地検に書類送検していたことが１８日、
捜査関係者への取材で分かった。

　６人の中には、中山氏の妻で参院議員・中山恭子氏（６９）の秘書２人が含まれている。

　捜査関係者によると、書類送検は１７日。６人は８月２２日、同県清武町の住宅二十数軒を訪問し、中山氏のビラを配るなどした疑い。

　訪問先で、恭子氏の名前を挙げ、「中山恭子事務所の者です」と自己紹介していた運動員もいたという。
恭子氏は衆院選で中山氏の選対総本部長を務めていた。

（2009年9月19日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/politics/20090919-OYS1T00273.htm

▽２００７年４月のニュース
　民主党は、政府の教育改革関連３法案の対案として「教育職員免許制度改革法案」など３法案を、
近く衆院に提出する。教員の質の向上に主眼を置いた対案策定で、夏の参院選をにらみ「教育政策
の民主」をアピールする方針だ。
　民主案も政府案と同様に「教員免許更新制」を取り入れており、更新期間を１０年とする点は同じだ。
ただ、民主党案は、大学の教員養成課程を現行の４年制から大学院修士修了までの６年制に延長、
新人教員の質の向上を目指す。免許更新時に必要な講習時間は、政府案の約３倍に当たる
１００時間程度を義務付ける。
　新人教員が取得する「一般免許」とは別に、実務経験のある教員が目指す資格として「専門免許」を新設。
実務経験を積んだ上で「教職大学院」で単位を取得すれば与えられ、免許の更新は不要とする。
専門免許には「教科指導」「生活・進路指導」「学校経営」の区分を設け、学校運営で主導的な役割を果たすよう期待する。
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007040701000442.html

教師は結局は国の方針に従わなければいけないのだから、方針が決まれば粛々とこなすのみじゃないの?
ゆとり教育の時もそうだったでしょ?それがいやなら教師やめて会社にでも行けばいいじゃない。

>>同意。学卒で高校教諭というのは、よく考えると変な話だ。教え子が、教師より
上位の大学に行くケースもあるから。

>>126
だから、免許更新制でダメ教員を辞めさせることはできないんだって。
実効性もないのに、多額の税金使ってやる必要はなし。

>>131
ん？じゃなくて、
６年だけじゃなくて、ほかにも更新制以外のクビ制度を立てろと言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ？

上げ

もし、教員の解雇を定める現行の制度以外の制度を作るならば・・・

・「誰」が「どのような基準」に基づいて判断するのか。
・管理職や都道府県、市町村の教育委員会職員、指導主事などもその制度の適用者とならねばならない。
・不服申し立てが行われた場合、どのような機関が対応するのか。
・教科の指導能力の判断ならばたとえばペーパーテストや口頭試問でいいかもしれないが、学級経営、生徒指導、給食指導、保護者対応、クレーム処理事務処理、部活動などの処理能力はどのように調べるのか。

これらを明確にする必要がある。

>>134
分業するべきじゃないの？
部活動は有償の地域クラブ、外注等にしてさ
部活動にかかりっきりになって肝心の授業がおそろかになってはいけない

それと、児童・生徒であっても学校外はプライベートなので
学校側は干渉しないし責任もない
とするべき

>>135
外部委託にするとかなり費用がかさみますね。

あと、校外での児童・生徒に干渉しないとすれば、勤務時間外や休日に自宅に電話をかけてくるのも禁止ということでよろしくお願いします。

おまいら、制度は本音が動かしているってことに気付け。

教職6年制の導入は、国民の5割が大学進学するようになって、
一般国民から先生がなめられないようにするためには、医師や薬剤師や弁護士みたいに
さらに年限を延ばして6年制にするのがベターっていう判断が根底にあるわけよ。

ま、だけど、生徒の親が大卒だったとして、教師が修士・専門職大学院卒だから
教師にヘイこらすると思う？
そう思うのは権威主義者の大学教師くらいのもんだな。
（そのそも、この案は教育系大学教員が推進してきた）

さらに、6年制になると、教師にならないのに教員免許を持っている（大学で取った）親を
なくせるだろ？教員免許だけ取った親って、教師と対等に口をきいてくるから、以前から
現職教師には不評だったからな。

>>137
中高生かヒッキーか。まあ、その程度だな。

>>138
煽るのではなく、論理的に反論したまえ

▽２００７年４月のニュース
　民主党は、政府の教育改革関連３法案の対案として「教育職員免許制度改革法案」など３法案を、
近く衆院に提出する。教員の質の向上に主眼を置いた対案策定で、夏の参院選をにらみ「教育政策
の民主」をアピールする方針だ。
　民主案も政府案と同様に「教員免許更新制」を取り入れており、更新期間を１０年とする点は同じだ。
ただ、民主党案は、大学の教員養成課程を現行の４年制から大学院修士修了までの６年制に延長、
新人教員の質の向上を目指す。免許更新時に必要な講習時間は、政府案の約３倍に当たる
１００時間程度を義務付ける。
　新人教員が取得する「一般免許」とは別に、実務経験のある教員が目指す資格として「専門免許」を新設。
実務経験を積んだ上で「教職大学院」で単位を取得すれば与えられ、免許の更新は不要とする。
専門免許には「教科指導」「生活・進路指導」「学校経営」の区分を設け、学校運営で主導的な役割を果たすよう期待する。
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007040701000442.html
→どうしょう？？？

>>140
マルチコピペ乙。
それは古いよ。
どうせなら、今年３月提出の法案を出してくれよ。

結局のところ教職大学院，法科大学院は大学全入時代で自分のポストが
危うくなったから，新たなポスト作っただけ。
免許更新制度も，それで潤う中間マージンとってる業者の利益や，
委託されてるお偉い先生方の小遣い稼ぎ。

教職6年制にするよりも，大学出たらアメリカみたいに1年間教育実習させる
とか，3年間他の職に就いて見識を広めさせるとかして欲しい。

教員が大学出てすぐ子供に何かを教えられるとは思えない。
とにかく人生経験が希薄すぎる。で，肝心の職場はぬるい。
教員が何年教員やってもダメ。特にキャリア教育なんてもってのほか。
大学にずっと6年いたのでは，さらに社会不適応な教師が完成するだけ。

>>141　勉強不足では！？　同じだよ。違いを指摘してごらん。

>>142
まぁたしかに、教職の地位安定もあるんだけどねぇ。
不祥事も多くて起きて、地に堕ちてしている状態。
免許更新制は大学教授不足もあると思うから、
大学側にとっては迷惑以外にならないと思うけど・・・。

地方国立は独立法人化してしまっていて資金不足から、
こういった予算でちらつかせているだろうけど、
大学の研究機関としての性格が失ってしまってきているために、
大学院に行く人も伸びなく、結局一部の心にゆとりのある人のみ大学院へ。

でも、今の教職系なら6年間大学に詰め込みはないと思われ。
つか、大学居ただけのなら、4年も6年もたいして変わらない。
付属学校や公立に見学や実習を多く置いている大学もある。
だから、社会不適応かどうかは教職課程、教育実習の問題であって、年数じゃない。

>141=143
あまり変わらないけど、時代背景もあるから、新しいのはっときな。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082701000385.html

>>145
ナイスフォロー
あげ

http://anzen110.iza.ne.jp/blog/entry/1232763/

>>147
論理的でいい記事だね。
ﾎﾟﾝｺﾂ記者よりいい。
ある意味ﾜﾛﾀ

>>147
実にわかりやすい説明です。

「更新制度を維持せよ」「日教組云々」と言っているお馬鹿さんも一読すべし。

ただ１つだけ、付け加えておく。

彼の受けた講義は２日間。
なら３万円ではなく、１万２千円のはずだが。

そういう細かいところに気を配って書かないと突っ込まれるぞ。

>>150
金額の問題か？

少なくとも、教員免許を安易に取得できるシステムを変えるべきじゃないの？

更新講習なんかよりもはるかにためになる研修がたくさんあるだろ。

免許更新制度は、能力の劣る教育公務員の罷免をするためのものというのが
国民の78パーセントの支持を得た理由のはずだが、それが形骸化してしまうのは
やはり文教族がバカばかりな自民党のせいだよな。

修士の時代だ！

>>155
同意

▽２００７年４月のニュース
　民主党は、政府の教育改革関連３法案の対案として「教育職員免許制度改革法案」など３法案を、
近く衆院に提出する。教員の質の向上に主眼を置いた対案策定で、夏の参院選をにらみ「教育政策
の民主」をアピールする方針だ。
　民主案も政府案と同様に「教員免許更新制」を取り入れており、更新期間を１０年とする点は同じだ。
ただ、民主党案は、大学の教員養成課程を現行の４年制から大学院修士修了までの６年制に延長、
新人教員の質の向上を目指す。免許更新時に必要な講習時間は、政府案の約３倍に当たる
１００時間程度を義務付ける。
　新人教員が取得する「一般免許」とは別に、実務経験のある教員が目指す資格として「専門免許」を新設。
実務経験を積んだ上で「教職大学院」で単位を取得すれば与えられ、免許の更新は不要とする。
専門免許には「教科指導」「生活・進路指導」「学校経営」の区分を設け、学校運営で主導的な役割を果たすよう期待する。
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007040701000442.html
このスレも時間の問題？

>>155
>>156

金さえ出せば入れる大学院でモラトリアムを楽しんで、それで上級免許が
もらえるわけか。

とある教科教育の全国学会の研究大会に毎年参加しているが、院生が何人も研究発表する
大学（院）もあれば、全く名前を見ない大学もあるな。

>>158
だから教職大学院さ。

>>159
僻地や離島に勤務している者はどうする？

>>160
一生その場にとどまるわけではないだろ。

>>161
どれだけ金がかかると思ってんの？

通常の勤務でさえ教科指導法の研究に莫大な自腹を切っているのに。
私立や大学などのように「研究費」って無いんだよ。

>olPw8dLz

お前、違う角度から批判しろ
毎回同じ話はﾂﾏﾝﾈｰﾖ

とりあえずは、修士と専修免の時代の到来だな。

>>163
専修免許は持ってるよ。

費用がかかりすぎると言ってるんだよ。

>>165に同意。民主党案では、現行の一種免は、専修免の切り替えを前提とし、原則
管理職にも登用されないらしい。免許更新制より、確かに金がかかる。

>>195

現職なら屁でもない金額だろ…。
どうせ出張、長期研修扱いで、一部負担になるんだろ。

ｱﾝｶﾐｽた(-人-)

>>167　現職なら屁でもない金額だろ…。
どうせ出張、長期研修扱いで、一部負担になるんだろ。
→ならないと思うよ。国や地方には負担が大きすぎる。

>>167
>>169
うちは全く出ません。全額自腹。

北海道の僻地（最寄りの大学まで車で５時間とか）、あるいは離島勤務者の多い自治体
が全額負担するとなるとかなりの予算が必要になる。

だから、任用者側は負担しない。

>>166
もともと、学校教育法施行規則 第二節 校長、副校長及び教頭の資格が
２０条で書かれている。教諭の専修免許状又は一種免許状（高等学校及
び中等教育学校の校長にあつては、専修免許状）を有し、と。
でも、付則でいつもの「当分の間は」となっている。

もともとの運用、考えに戻しただけでは。

>>171　参議院で、審議未了になった民主党案は、今までと違いますよ。
読んでみてください。参議院のホームぺージのありますよ。

夏休みに受講してきたが、
講師の先生も何やるべきか目が点になっていた。
ようするに政府から現場に丸投げ。

らしいです。

輿石頑張れ

八木　いよいよ政権交代ということになりました。自民党の不甲斐なさを見て、「一度、民主党に政権を」と考える
　有権者が多かったということでしょう。しかしテレビに出てくる人たちと、実際の民主党の政策決定の主導権を
　握っているところとは、まったく違う。そのあたりをマスコミは明るみに出していないわけです。

　まずは労働組合の連合。ことに連合のなかの自治労や日教組などの官公労組が強力な支持基盤です。
　さらには朝鮮総聯、民団、部落解放同盟ほか、さまざまな左翼の市民運動団体が民主党を支えている。
　また、民主党の事務局を支えているのは旧社会党の社会主義協会派の人たちで、政策決定に大きな
　影響力を行使しています。大きく報じられることはなく、ほとんどの有権者には届いていません。

　民主党政権誕生ということになると、いままで明るみに出てないことが次々に表に現れ、支持基盤であった
　左翼勢力が主張してきていた政策や法案が次々と現実のものとなるでしょう。
　三橋さんは人権擁護法や東アジア共同体が実現した近未来を描いた『新世紀のビッグブラザーへ』という
　仮想小説をお書きになっていますが、そのような社会が到来するのではないかと思われて背筋が寒くなります。

三橋　この本のいちばんのポイントは、「意図的に間違った情報が流される」ことによって、知らないうちに
　社会もわれわれ自身も変えられてしまう恐怖です。
　今回の選挙でも、マスコミの報道姿勢は大いに気になりました。たとえば中学卒業まで支給するという
　とにかく民主党の政策には「裏」がある。そこに光を当てないマスコミには作為的なものを感じざるを
　えませんでした。いちばんの問題は、その種の情報がきちんと国民に流れないことなのです。
　そのようなことが一般に知られたうえで民主党が選ばれたのであれば、たしかに民意でしょう。
　しかし今回本当にそうだったか。隠している人たちこそが本当の悪なのです。そういう意味で今回の
　選挙では、日本国民のいちばんの敵は誰なのかが明確になったと思います。

以上、抜粋。本文はかなりの長文です）

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090911-00000003-voice-pol

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t071710051710.pdf
この法案をベースにするようです。
教職大学院だと、定員も少ないですから、現行制度で院や専修免を
取得したほうが、ベストでしょう。

>>154
自分達が自民の足を引っ張っておいてそれがうまくいくと今度は「自民が悪い」と自民のイメージが悪くなるように利用。
ふざけているな。

今度の教員免許更新制度廃止にもお前は賛成なんだろ？

>>162-164
通常、教員免許とるのには金がかかる。
おれっちは職業指導だけで工業の免許もらって金はそれほどかかっていないけど
同級生の話を聞くと大変だそうだ。

その血と汗と涙の結晶が（オレは教育実習を受けるだけの立場だったが、
小学生の時、２週間の間、実習の先生にはぜひ先生になってほしいし一生続けてほしいと思う
毎日だった）政権により、簡単に変えられるものであってはないはずだ。
問題は別のところにあるような気がするが。

ttp://eduon.jp/m/news/other/20090922-001069.html

>>178
一旦大学卒業したものが教員免許取るのは確かに難しい
しかし、大学在学者が教員免許取るのはさほど難しいことではない。
教育実習＋若干の教職関連単位取得（それすら卒業要件単位に認定される場合も多い、教育系の大学などな）で済むんだよ。
巷で考えるほど難しいことではないよ。

>>>>178
ならなんで教育学部なんて各県にあるの？
あと、民主党は騒いでいるの？

かなり以前から、国立の教育大（あるいは教育学部）を統廃合しようという話は既に出ているよ

俺は、開講する側の人間（教員）だけどね。

民主党も早く「やる・やらない」を結論出してくれんかなぁ。今年度のケースだと
12月に文科省に開設申請、1月に認可、2月から募集開始というスケジュールだったのよ。
これが1月申請だと、順次一ヶ月ずつずれ込む。夏休みに開講するなら3月申請が
期限ギリギリ。それで5月から募集開始だ。

だけど、開設申請するには講座名を決め、担当教員を決めないといかんのよ。
下げたくもない頭を下げて頭数揃え、とりあえずの講習内容を確定させ、みたいな
交渉を秋から始めなくちゃならん。

先日中国地方の某国立大学の学長と話をしたけど、「やりたくない人間と、受けたくない
人間が集まって開く講習に何の意味がある」と言っていた。同感。

ちなみに地方国立大学の資金稼ぎ、みたいな書き込みがあったけど
そりゃ違うぞ。初年度に限って言えばどこも赤字。初期投資と人権費があるからな。
事務方が「これで中止になったら、大赤字だ」とぼやいていた。

更新制廃止より、大学院を除き、大学の新規設置認可を中止するのが先だね。

それより、これを読んで頭が痛くなった。

某知事のご意見。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092400908

>>185
ジャージはともかく、ジーンズはない。

>>185
・・・橋下の話ね。
いいんじゃない、制服支給の方向で。
ついでにクリーニング代もだしてくれれば、文句はでないでしょう。

>>183 教職大学院には、現行の大学の先生は必要ないだろ。
実践型で、現場からの登用だろ。

>>185
私はこれを読んで
「もうちょいマトモだと思ったのに、
市議、そして橋下知事が全く現場をご存知無いこと」に猛烈にガッカリしました。
現場も知らずに批判しているだけということ、そのものです。
あまりの「的外れ」に・・・「やっちゃったね」、って感じ。
所詮この程度なんですね。地域が誤解しているのは仕方ないとしても、ねえ？
もうマスコミも含めて、「駄目だこりゃ」って感じ。
もう市議も橋下さんもマスコミも支持してあげません。
ジャージは体育の授業や多動の児童が教室を離れた際に追いかけたりする
必要性・クーラー設備等が無いなどの事情を考慮してその格好をしているだけです。
休み時間すら全くありませんからね、現場では。
どうやって昼休み（を超過労働時間にして）に児童と遊ぶんでしょうか？
紳士服のまま遊べと言うのでしょうか？
しかもジーンズの教師なんていませんし、アホかと。
情熱を捧げて一生懸命働きたいからこそ、ジャージなのにね。
アホらし。

これじゃ、府知事も元総理大臣Ａ氏と何ら変わらないね。

>>189
橋下は自分の服装からなんとかしろって言いたい。
遊び人風の知事だよ。

>>189
いや、ジーンズの教員、いるにはいるよ。
だけど、それもジャージ同様ちゃんとした理由がある人の方が多い。
特別支援で知的障害や多動を抱えた担任なんて、当たり前だけど
スーツなんか着ていられない。

ジャージもすぐに破かれる、脱がされる？（下に引っ張られる）から
実用的じゃないんだ。
結局ジーンズが一番実用的だし、お互いにとって安全。

小学校、実習教科や特別支援は関係ない話だろ。

中高の普通教科でTｼｬﾂｼﾞｰﾝｽﾞのﾋﾄﾞｲ服は居るよ。
昔はおっさんだけだったが、最近は若者も。

>>193
>最近は若者も
隣はスーツなのに、式典でもラフな格好をするこういう若者だな(他スレより)
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090328/trd0903281319008-p4.jpg

>>194
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253943133/l50
この人と対談させてみたい。

>>193
185をあと100回読め。

「府内の市町村議会議員との懇談会」「市議からの・・・訴え」
対象として挙げられている「先生」はどちらかといえば市区町村立学校の教員。

「公務員である以上、・・・（ジーンズやジャージーは）禁じないといけない」
どこに「小学校、実習教科や特別支援は関係ない話」と書いてある。

>>196
すれ違い。

>>197
保守する代わりにちょうどいい。

>>198
なら、このｽﾚにも関係あるように、まともな記事を張ってみる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000001-san-l27

さすが橋下さん。

>>199
まぁ、まともな意見だな。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/25(金) 22:19:58 ID:P/loaHcJ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090705AT3S0500T050720091F.jpg
http://img.47news.jp/movie/clips/97270_video.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/a/o/n/aono514/IMG_1357s.jpg

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090328/trd0903281319008-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/090704/lcl0907042136004-n1.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090624/528903.jpg

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090914/plc0909141126004-p1.htm
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shincyan_98/20090807/20090807090844.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0413/images/OSK200904130057.jpg

http://ca.c.yimg.jp/news/20090729063010/img.news.yahoo.co.jp/images/20090729/oric/20090728-00000006-oric-ent-view-000.jpg
http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/01/10.png
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/090714/lcl0907142028001-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009081208hashimoto_b.jpg


こいつに言われたくないな

　部活手当てをUPしてくれないかな。
高校生のバイト代の半分以下なんて、
ばからしすぎる。
　労働最低賃金にも全然届かないって　どういうこと？

>>203
別の手当もらってるだろ。

>>204
（注）残業手当はありません。

教員給与は、行政職＋α。

>>203
部活顧問をしないのに高給料貰っているジジババ教員に言えばよい

>>207
同意

>>207
　小学校も部活しないのに　同じ給料ですよ。
身内にいって変わる門でもないでしょうに。

あげ

小学校はその代わり全教科教えるだろ
また、モンスター親相手も大変だよ

どの校種にもそれなりの難儀な部分はあるよ
学種間の比較をしても意味がない
問題なのは手を抜きまくっているジジ・ババが懸命に働いている若手よりも高い給料をフトコロに入れている、という事実があることだよ。
こういう部分が公務員雇用の悪い点だな

小学校に、専科兼副担任は必要だな。

正教員の給料削って、副担任ＯＲ専科教員雇用の予算を捻出したら？

フジテレビ　ザ・ノンフィクション2003年9月28日放送
「母よ！引き裂かれた涙の在日家族」

在日の老女と息子の会話
老女「あたしゃ12歳の時、徴兵で日本に連れてこられたよ」

取材スタッフ「ちょ、徴兵！？」

息子「ナニ言ってんの！？（当時は）まだ法律（徴兵）がなかったの！証拠もあるの！
　　　あん時は自分の意思で来る時代なのに！」

老女「なんで無いのよ！」」

息子「徴兵ってのは４２，３年にできるの法律が。あの時は自分の意思で来た時代なのに」

老女「ナニ言ってんのアンタ！！（朝鮮語で興奮して）工場で働いたんだよ！」
息子「他の朝鮮人も、○○さんも（徴兵が無かったことを）みんな知ってるよ！
　　　なんで徴兵、徴兵って言うの！？」

老女「（興奮した朝鮮語で）私は徴兵で来たんだよ！友達が知ってるよ！このボケ！」

息子「何がボケだよ！」
最後に、老女が取材スタッフに一言．．
　「うちの息子には“（反日）思想”が無いの」

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w
朝鮮人に対する徴兵は１９４４年に９月に始めて行われた訳だが。
つまり、それ以前に入隊した朝鮮兵はすべて志願兵なのだよ。
しかも、そのほとんどが半島内での訓練期間中に終戦を迎えてる｡
つうか、女なんて徴兵してねーよｗ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t071710051710.pdf
この法案をベースにするようです。
教職大学院だと、定員も少ないですから、現行制度で院や専修免を
取得したほうが、ベストでしょう。

>>213
突っ込んで良いですか？

副担任や専科の教員もまた正規教員なのですが。（もちろん、講師もいるだろうが。）

それなら教員定数削減だな、教員が余ってるということだよな
正式採用教員は主任や担任をすべき

逆に副担任や専科教員は講師で十分だよ
そか、立場の弱い講師に担任させたりしてるのと違うか
それはキミたち内部の問題だよ

内部が悪いではなく、学校や地域の考えの違いだろ。


担任に講師(産休等臨時任用)を置くことで、
それ以外の学校運営や指導体制を強化することができる。


また、担任以外に講師(産休等臨時任用)を置くことで、
生徒や保護者に密着した指導体制を強化することができる。


それは進学校や底辺校、普通高校や職業高校、地域性、規模などでも考えが変わる。

つまり、学校内部で運営にきたしていると考えられているのなら、
そのやり方は問題であり、どの学校にも正しいという考えではない。

例えば、職員室では校務分掌毎に机が配置されている学校もあれば、
教科毎に机が配置されている学校もある。



まあ、都心部以外は財政難のため、採用試験の倍率が高く、
講師(産休等臨時任用)の方が優秀な場合が多々あるけどね。

ま、納税者の立場でものをいえば
同じような成果がならば、人件費は安ければ安い方が好都合だよな
教諭か講師かなんて関係ないよ
できれば予算をもっと切り詰めて欲しい、ということだよ。

>>219
確かに、同じような成果なら、安く上げた方が良いだろう。
しかし、二つの思い違いがある。
一つは、講師でも同じ成果になると思っている点。
このあたりの間違いは、不安定雇用のアメリカや、イギリスがどうなったか
調べればいい。

それから、もう一つ。
社会全体が、市場原理そのままに
「安く」人を使うことしか考えないと、日本は、滅びるしかないってことだ。
特に、教育の分野には「競争原理」なんて、絶対に持ち込んでは、いけないんだよ。
持ち込めば、短期的には「成果」が、でることもあるが
長期的には、必ず、教育を腐らせてしまうからね。
しかも、一度腐ると、膨大な時間と金を投資しなければならない。
そういう、基本的なことを知らずに書けば
単なるバカと言われて、抗弁できないんだよ。

かといって分不相応な高待遇で教師を雇用することが容認されるわけではなかろう
やはり世間相場並みに一定の競争原理が働くのは当然のことではないのかな
安くてもいいから・・・という新規参入者がいて、成果が挙げられるのなら、教師の賃金相場というのは下がるのは当たり前と違うのかな
安くてしっかりとした教育が国民に保障されるのなら、教員個人の給与や待遇が下がったとしても、それはいい事ではないのかね。

また、一部の人間に恵まれすぎた待遇を保障することで、その為に一部の人間は最初から「使い捨て要員」として規定しなければならなくなる。
そういう世の中がいいとは思えないけどな。
リスクはみなが等しく負担するというのが望ましい社会だと言えるだろう。
冷静になって考えれば分かることだろ

雇用が不安定になる＝質が低下する

というのは「決め付け」ではないのかね。
一定の競争原理が働き、優勝劣敗の大原則があるから
「手を抜かずに働くんだ」という労働意欲につながると思うがね。

過分に待遇と身分が保障されてしまうと、人間どうしても甘えが生じてしまう。
まじめにやっても適当にやっても同じこと、ということになるのではないのかね。
だから昔から「性悪説」という考え方があるんじゃないのかね。

>>221
俺は、人を使うのには、それなりの待遇が必要だと思うがね。
安く使いたいという企業の論理は、今や、日本に致命的ダメージを与えつつある。
早い話が、一社だけなら、合理的だが、全てがやれば破滅の論理が
「○○は、分不相応」という、君が書いたやり方。
順番にターゲットを絞って、人々の生活を次々と苦しくさせ
廻り廻って誰も幸せにせず、ひいては、日本を破滅への一本道に追い込む論理だな。

語尾砂漠

いまや経済はグローバル化の時代だよね
それは雇用についても言えること
いつまでも、この国だけは「特別だ」というわけにはいかないと思うけどね
キミがいっているのは、もはや夢物語に過ぎないんだよ。
やはり、雇用のあり方も変わっていくのはやむを得ない事なんだよ、使い捨てという認識をあたらめる他ないのと違うか
あとは、雇用がない、という立場の人を福祉施策でどのようにフォローするのか、という話になる。
企業（雇い主）に過分な負担を求めるのは「筋違い」の話なんだよ。

日本人がやらない、受け入れなれない、というのなら企業は条件のいいところを求めてどんどん海外流失するだけだよ。
で、雇用の受け皿が減るから、サービス業関係までも条件悪化を招くだけだな
結局は自分で自分の首を絞める、ことになるだけだろうな
そんなことをして嬉しいのは「逃げ切り」を図りたい既得権を持つ立場の人間だけだろ

企業に対して「生活があるから給料として○○分の金額をくれ」と言うのは前世紀の考え方じゃないのかね。
「○○分の給料が欲しいのなら××分の成果を挙げてくれ」というのが企業側の条件だろ、この原理が受け入れられないのなら雇用は無理じゃないのかな
労働者が生活のために企業が存在するんじゃないのだからね。
しかも競合があれば、××の求められる成果のハードルはどんどん上がっていくのは当然のことだよ。

この原理原則を否定しては日本に限らず世界のどこででも生きていくこと自体が難しいんじゃないのかね。

>>223
キミとボクでは「それなりの待遇」の定義が明らかに違うな
オレはどんな職業でも「法定の最低賃金」よりも高ければ、あとは雇い主と雇われる側の自由な契約結果だと思うけどね。
不満があるなら別の職を探せばいい、ただそれだけだ。
今、非正規雇用と言われる立場でも、法定の最低賃金を下回るケースなど皆無と思うけどね。
現状を見れば、教員募集をすれば「試験をしてふるいにかけなければならないほど」希望者は殺到してくる現状があるんだよ。
文句を言える立場ではないと思うけどね。

むしろ、規制緩和で人材派遣会社に学校運営や教師の派遣事業をひろくみとめて、教委が入札で運営会社に各学校を任せてみればいいと思うよ。
人件費は抑えられるし、保護者から何度もクレームが来るような教師は派遣会社が契約を打ち切るだろうから必ず質は向上するよ。
市場化テストとしてぜひやってもらいたいよな

公立学校＝公務員身分を持つ人間を行政が直接雇用して運営する

という前提を脱して考えてみればいい
すでに病院や保育所、図書館、市バスの運行とかでは「指定管理者制度」「公設民営」という考え方が広く取り入れられている。
こういう規制緩和はもっと進めてみるべきなんだよな

行政（教委）が教師の直接雇用をやめれば、教職員課などはリストラできるし、公務員全体の大幅な定数削減も実現できるよな
いい加減「（学校）教育だけは特別だ」という考え方から脱してみたら？

新規参入者は、常に、「さらに安く」の血ヘドを吐く戦いになるな。
それが、人々を幸せにするのか？
否だな。
現実に、それをやったのがタクシー業界ということだよ。

タクシーだけに限らない
バス・トラック運転手から、最近は鉄道会社にも及んできている
高卒では正社員としては採用せずに、系列会社に契約社員として採用して駅員などをさせ、2〜3年経って勤務成績が良いと認められれば電鉄の正社員登用試験を受け車掌などに採用される、というシステムもできつつある。
なぜ、こんなことになったと思う。
既存の正社員の組合員たちが既得権を主張して、賃金切り下げを含む待遇見直しにはノーと言い続けたからだよ。
だから会社側としては組合の縛りがない、非正規雇用者を雇用せざるを得ないんだよ。
自らのことばかりしか考えない人間たちが、若手を踏み台にしている、といわれても致し方ないのと違うか
もっとも、広島電鉄では非正規雇用者（嘱託社員）があまりに増えすぎたために、既存社員も譲歩を迫られて、給料の大幅引き下げを含めて給与体系の大幅見直しの合意とともに、嘱託社員の正社員化の合意したケースもある。
これはＡ日新聞に詳しく載ったから、間違いのない話だよな。
つまりは、このご時世「みなが等しく痛みを分かち合う」という姿勢が必要だ、ということだろ
かつてのいい部分を懐かしんでいても何の進歩もないのと違うか
残念ながら、この国は衰退するのは必定だよ
減りつつある過去の遺産（パイ）を如何に切り分けていくか、という話なんだよ。
新規参入者に負担をかけさせたくないのなら、まずは現在の恵まれた雇用条件にある側が、既得権を進んで差し出してからモノをいうべきだな。

>>230
その結果、企業は史上空前の利益をあげ、日本社会は瀕死の惨状となった。
非正規雇用者をたくさん作り出してね。
その手痛い授業料が、理解できないのが君だね。

不況の世の中だから、公務員の風当たりが悪いだけだと思うけど、
公共事業とか目先の者に金をかけすぎて、教育・福祉に金をかけなくなった。
それも不況になった一つなのよね。

結局、これまでの日本のようなその場しのぎの金の使い方では国はもたないんだよ。

人材を育てないと国の将来は無い。

カネをかけるな　　とはいっていない
教育にカネをかけるのなら、教員人件費につぎ込むよりもたとえば全教室に空調施設を完備させる、なり学校安全のために防犯システムの完備のためなり、さまざまな使い方があるという話だよ
人件費はよほど気をつけないと「教員の仲間内で楽をする」目的で悪用されかねない
こういう懸念があるんだよ

かつてＴ・Ｔ授業実施のため自治体独自で予算を増やしての教員増分がＴ・Ｔを行わずに、クラス分割での平行授業の用途変更された例（これも少人数クラスの実施で問題あるまい、と抗弁していた）や教科教員たちの受け持ち時間数削減のために流用された例を知っている。
こんなの税金を食い物にして、自分たちが楽をしている、といわれても仕方ないのと違うか

>>234
違う。

>>234

つか、TTとか、そんな細かな例をあげてどうする・・・。
人件費というのは一人当たりの給与のことかい？
それとも教職員全体にかかる費用？
どちらにしても、下げすぎているのも問題だと思うけど・・・・。

持ち時数は地方に行けばいくほど、増えてくるよ。
うち、高校だけど、20時間。教材研究なんて、ありえない数字だね。

一人当たりの給与水準のことを言っているのだが
だから、教員増やせ、は予算増を伴わなくとも、今の教員の総額を細かく分ければ（一人当たりの給与水準を引き下げれば）いくらでも可能だ、といっている

特に小学校教員の給与水準はまだまだ高すぎる
民間に業務委託された幼稚園や公設民営の保育士、隣接職種の介護福祉士あたりの年収に比べて、異常なほどの高待遇だと断言できる

仕事がキツイというのなら、給与額下げての「ワークシェアリング」というやり方で解決できるのと違うか
ただ、それ以外の部分でも、公務員の人件費総額の削減も前与党の公約だったからこの部分がどうなるかだな。

>>237
同意。
実際にそのように言っていた中学教諭がいる。

>>234
ＩＤ変わった。
教育に金を掛けるというのは
ハコモノに「も」必要だけど
ごく当たり前の人件費を削るのは、正反対だろうな。

楽をさせる」というのも当たらない。
なんとなれば、今ですら教員は行政系の公務員よりも低い。
（人事院によって、給料は平均値になっている）
さらに、教職調整を削られることになっているので
生涯賃金では、相当に下がるだろう。
それをさらに削るの？

教員の待遇程度で「厚遇」っていうのは
どんな奴隷を基準にしてのことなんだ？
それとも、教員は社会の底辺じゃないときが収まらない？
それなら話は別の問題となるがね。

楽をする」というのも全くあてはまらないね。

>>237
教育予算を増やせ、と言う論議ならあると思うけど
「教員の給料を削れ」という論議は、
最初に言ったとおり、誰も、幸せにしない。

破滅への一本道の論理を振りまいて
何が楽しいの？
それとも、日本を破滅させたい？

教員の給料を削ること自体問題はない。
しかし、これまで教員の給料が削りっぱなしだったことが問題だ。
教員の給料を削る代わりに、雑務軽減と教員増員は必要不可欠だ。

>>241
世間の標準よりも安月給にするのは
じわ〜　と効いてくるよ。
教育崩壊にね。

ちょっと待った！

教育予算よりももっと大事なものもあるだろ
この国の財政再建のためには待ったなしの状況だろ
削られているのは何も教育予算だけではない
福祉や医療のなどの福祉の分野でも相応に削られている

ましてや少子化で対象の人間が減る教育分野では「他の分野に増して」大幅に削られてても致し方ないだろう
それを微減で済んでいるのだから、文句の言えた筋合いではなかろう
あとは分け方の問題だけだろ
だから、キミたち内部で解決すべき問題だ、といっている

>>243
財政再建は
国の将来のためのモノ。
教育は、将来のためのモノ。

別に、矛盾することではない。

少子化だからこそ「今まで以上にコストを掛ける」
と言うのがごく当たり前のことなんだが。
分け方というのは、社会全体での配分の問題。
教育にコストを振り分ける
せめて、国際（ＯＥＣＤ）平均レベルくらいはね。

>>236
>TTとか、そんな細かな例をあげてどうする・・・。

細かい例だと
看過できない発言だな
Ｔ・Ｔの予算を目的外に流用するなどは「重大な問題」と違うか
それを教師が自分たちが楽をするために流用していたなどは論外の所業とだろうが

Ｔ・Ｔ要員として雇われている非常勤講師に、正規の授業を担当させるなどということはそれだけで質の低下を招くだろうが
そんなことすら理解できないのかね
情けないねえ

>>244
キミはＯＥＣＤ平均が好きなようだからいっておくが、日本の教員の給与水準では「すでに十分恵まれたレベルにある」といえるんだよ
だから、財政が厳しいのなら多少は削られても仕方ないだろ
それが世間の常識というものだ

ちなみに諸外国では人件費以外にスクールバスとかスクールポリスの経費とか教員の給与以外にもさまざまな経費が含まれるんだよ。そういう国と同じ土俵では語れないのと違うのかね
そういう事柄すら思う浮かばないようでは、教員は井の中の蛙、世間知らず、といわれてもしかたないだろうなあ

工業大出身者なんか
教育実習すらないのに教員免許もらってたんだから
更新制でいいよ

>>246
充分に恵まれたレベル」を君が決めるわけじゃないよね。
あくまでも、平均値の行政職よりもさらに安いだけ。
世間の常識なるモノを持ち出すのも良いけど
もの知らずの君が「常識」と言い張るのが、正しいと思えるのか？
そんなわけはないよな。

ちなみに、諸外国でもそうかも知れないが
学校関連予算の扱いは、大きな違いはない。
むしろ、無償のスクールボランティアが入っている欧米は
コストが安く出やすいんだけどね。

そう言うところと同じ土俵では語れないけど
「せめて」と言うレベルなら、引き合いに出すのも当たり前だろうね。
相変わらず、君は世間知らずと言うより、常識も知識もないんだなあ。

フジテレビ　ザ・ノンフィクション2003年9月28日放送
「母よ！引き裂かれた涙の在日家族」

在日の老女と息子の会話
老女「あたしゃ12歳の時、徴兵で日本に連れてこられたよ」

取材スタッフ「ちょ、徴兵！？」

息子「ナニ言ってんの！？（当時は）まだ法律（徴兵）がなかったの！証拠もあるの！
　　　あん時は自分の意思で来る時代なのに！」

老女「なんで無いのよ！」」

息子「徴兵ってのは４２，３年にできるの法律が。あの時は自分の意思で来た時代なのに」

老女「ナニ言ってんのアンタ！！（朝鮮語で興奮して）工場で働いたんだよ！」
息子「他の朝鮮人も、○○さんも（徴兵が無かったことを）みんな知ってるよ！
　　　なんで徴兵、徴兵って言うの！？」

老女「（興奮した朝鮮語で）私は徴兵で来たんだよ！友達が知ってるよ！このボケ！」

息子「何がボケだよ！」
最後に、老女が取材スタッフに一言．．
　「うちの息子には“（反日）思想”が無いの」

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w
朝鮮人に対する徴兵は１９４４年に９月に始めて行われた訳だが。
つまり、それ以前に入隊した朝鮮兵はすべて志願兵なのだよ。
しかも、そのほとんどが半島内での訓練期間中に終戦を迎えてる｡
つうか、女なんて徴兵してねーよｗ

>>249
もの知らずのコピペだが、一つ教えておく。

当時、日本に徴発される人々は
全て「徴兵」と呼ばれていた地域がある。
だから、そのおばあさんが「徴兵」なる言葉を使ったとしても
たいして、矛盾はない。

そんなちょっとしたことで
簡単に裏返ってしまうコピペを
これ見よがしに、あちこちに張るバカって……

そもそも、行政職と教育「現業」職とを同じ土俵で語ろうというのが間違いだな

現業職なのに行政職と同じレベルで語ろうというのは分不相応の主張である、とのそしりは免れないよな
東アジア圏以外の諸外国では、初等中等教育担当教員の社会的地位は低い、という事実は否定しがたい事実と違うか
そういう社会的地位の人間が、世間相場以上の給与水準を望むのがそもそもの間違いだと思うんだがね。

>>251
国際的な分類（グローバルスタンダード）だと
教員は、専門職、に分類される。
そんなことも知らないのか？

>>251
結局もの知らずを積み重ねて
レスを書けば書くほど恥をかいているんだけど
そのあたりのこと、わかってる？
まあ、わからない知的レベルだから
バカにされても、書き込めるんだよね。

おっと、もの知らず向けに付け足し。
「専門職」は、当然、窓口業務や現業職よりも
待遇面は優遇されるべきだと考えるのが
グローバルスタンダード（嫌な言葉だが）

もちろん、窓口業務の人や、現業職の待遇を切り下げるべきでもない。
かといって、その仕事をする人より教員の待遇を下げるべきだ
というのも、普通の感覚では言えないことだ。

>>252
専門職＝社会的地位の高い職業　だとは限らないと思うがね

そんな「世間の常識」すら持たないのかね、教師という職業従事者は（苦笑

>>255
あのさ、

＞専門職＝社会的地位の高い職業　だとは限らないと思うがね

グローバルスタンダードだと
君のこの書き込みをした段階で
「バカ」の扱いだけど。
それでも良いなら、言っていたら。

>>255
ちなみに「専門家」への尊敬は
日本社会の良さだとする専門家は多いけど
君はそうじゃないんだね。

オレは少なくとも初等中等教育担当教員なんぞは「現業職」だと思うがね。
現業職は医者や弁護士などと同等の専門職とはいえないと思うがね。
専門職だとしても、程度は低い部類に入ると思うがね。
現に日本のみならず諸外国でも小学校の教員なんぞは主婦のオバちゃん教員が多い事実があるよな
やはり、その程度の職業だ、ということだよ
それだけ社会的に重要だとみなされていない職業だということは否定しがたい事実だろ

>>258
常識と知恵と知識と経験のない「君」は、そう思う。
国際常識では、そう思わない。

どちらが正しいと思う？
くくく……

どんどんボロが出るぞ。

>>259
>常識と知恵と知識と経験のない「君」は、そう思う。
>国際常識では、そう思わない。

このことをキミが決める筋合いではないと思うがな
狭い教員社会に生きる人間よりは「正しい判断」をできる人間は大勢いると思うがね

・・・お疲れさん。

>>260
オレが決めているんじゃなくて
あくまでも「国際常識」ね。

常識を知らない君は知らないだけのことだ。

オレは狭い社会に生きる教員ではないからね
キミのいう「国際常識」とやらはとても信じられないがね。

あとはこのスレの住人ではなく「世間の良識」が決めてくれるんじゃないのかね

>>256
日本から出たこともないモグラの分際で、なかなか言いますなｗ

>>263
信じる、信じないは、御勝手に。
世間の良識と、君の「考え」も別だしね。

>>264
すまないけど
国際常識を、君は知らないだけ。
もちろん、オレをバカにしたいなら
それなりの経験を出せるんだよな？
しかし、それは無理だろう。
出せるというなら具体的な国名を記すことだ。

なんにも知らないオコチャマが
自分の思い込みと違う現実を見せられると
その現実を拒否したくなる、と言うのは良くあること。

しかし、そのオコチャマは、まったく現実を知らない上に
書籍でも、物事を知ろうとしない。

そういうオコチャマに、現実は飲み込めないのだろうな。
しかし、それは、現実がいけないのではなく
もちろん、本人がいけないんだよ。

>>265
おいクズ
誰に向かって言ってるつもりだ？
教員ごときが専門職とかほざいてるタコの分際でｗ
ILO勧告でも読めっての
セミ・プロフェッションとプロフェッションは違うんだよ、ボケちゃん

>>267
誰に向かって？
当然「バカ」に向かってだが……

ＩＬＯの勧告を読んでないのも君。

いつまでも相手してもらえると思うなよクズｗｗｗ

>>269
だけどアホは教化せねばならんから、もうちょっと相手してやる
おまえの言う「国際的スタンダード」って、何を指してんだよ？
答えてみろ！

>>269
ついでに言うと、ILO勧告には教員＝セミ・プロフェッションと書いてあっただろ？
本当に読んだのか？
いや、おまえ、そもそもILO勧告って何か知らないな？
必死になって検索中か？ｗｗｗ

>>269
ネット以上でも相手の力量くらい読めるようになれよ
かみつく相手を間違えたなｗｗｗ

死ね

苦しくなったら、オコチャマ　などと人を愚弄することしか思いつかないわけだね
そういう人間知能レベルはたかが知れているな
狭い教員社会しか知らない人間には、所詮との程度の思考回路なんだろうな

この国の学校教育予算の多くは教員の人件費に消えている
そこにメスを入れようとするのは至極当たり前のことなんだがね。
でないと、財政が立ち行かなくなりこの国の未来はない
未来の人材育成云々の話ではないはずだがね。
この国のことを真摯に考えるなら、まずは世間相場から見れば、恵まれすぎている公務員教員の待遇引き下げ、は議論に値するテーマのはずだがね。
財政が逼迫した諸外国の自治体では、真っ先に学校教員の削減や賃金カットがまな板に上がるのだがね。
これが「世間の常識」というものだろうけどね。

そういう事実にすら目を向けない視野の狭さを何とか何とかした方がいいだろうなあ

ＩＬＯ勧告ねえ
確か同じＩＬＯで「日本の教員の給与は既に相当高い水準にある」というレポートがあったはずだがね。
こういう　自らに不利な事柄には頬かむりですかね（苦笑

逃亡したかｗｗｗ

そのまま死ねよ、クズ野郎ちゃんｗ

まず、常識を知らないのでは話にならないな。

次に
教育の基本は、どの国でも人件費だと知らないのも、驚くしかない。
そういう、基本的なことも知らない人が、何を言っても…

ん、それは違うだろ
この国ほど教員人件費比率が高い国は珍しい部類に入るのと違うか
日本は確か約75％超だったよな

諸外国（東アジア圏は除いて）はココまで高くはないだろう
施設整備などにも予算を相応に割いているんじゃないのか
こういう観点も公平に見ていかないとな

ＴＴいらないからさー、
３５人学級にさっさと移行しないかな。

Ｔ・Ｔには別の目的もあるんだよ
複数教員で授業を遂行していくことで、見えてくることがある、ということだよ。

一人の教員で授業をやると「裸の王様」状態になりがちだ。
それを防いでいく意味合いもある。
授業進め方・やり方を相互チェックすることで教員の独善的な発送を是正する意味合いも強いんだよ。

　ＴＴの目的ですか？
固定の教科に固定せず、市町村によってまちまちな対応ですけど。
ＴＴやってない教科には、上の論法は通用しませんよ。
美術・体育・技家・音楽はそーでもいいんでしょうか。

そもそも人件費２倍払って、教育効果が１．５倍にも満たないですよね。
１．２倍いってればいいところ。教育の機会均等の意味合いからも、
同じ学校でも学年によっての不平等感はありますよね。

　ＴＴは、３５人学級の移行の前提じゃねーのかな。

TT（笑

無能２人で４０人見るのと有能１人で４０人見るのでは後者の方がいいに決まっている。
人件費もこれで半分になるし。
また、有能で２００人見ればさらに１/５になる。
人件費そのものに関しては日本の水準自体悪くはないとは思うが、
無能な者に払っている現状が良くない。
ろくな仕事もできずに高給むさぼっているのは世界中で日本の教師だけだ。

教員免許更新廃止の問題は？

さ？

ずっとバカが騒いでるから。

>>281
で、無能な者とか、有能な者を
君が決めるわけですか？
無能な君が？
まさか（笑）

>>282
廃止すること自体に全く問題はない。
新たな制度を作るとすると
問題が生じるだろう。
すっきりと、まず、無くすことが大事だ。

>>285
同意

ＴＴは導入当初はあまり効果が知られていないからしかたないよ。

で、現在のＴＴは実習科目以外の効果はあまりないだろうね。
その加配要求がＴＴだけど、その通りに使われなく、
少人数加配にされているのは、まったくこの話とは別の問題なんだよね。

また、少人数展開授業や少人数クラスは
日本の「個」を大事にしているようになっている世だから、
当然の方向だと思うよ・・・・。

つか、物に金をかけて、人件費を削れと言っているバカがいるが、
教育では「人」が子どもを育てる一番のモノっての忘れたらいけないはずなんだが。
バカ高い黒板はｲﾗﾈ

でも、ボロ校舎の学校しか回ってないや…。

>>281
「習熟度別授業」って知らんか？

>>287
ＴＴは理念はいいが、授業以外に雑用が多い日本では、打ち合わせ時間などなく
結局、主教員による授業+補助員になる。

これなら意味がない。
こういう方法でコスト下げるなら、正教員の授業主教員+教育学部学生による補助（時給800円程度）で十分。

やはりそれよりは
・35人学級の実施
・専科教員の充実、コマ数削減
にあてるべきだろう。
数学だけ２クラスに分割などの方法はあるが。

>>289
> 結局、主教員による授業+補助員になる。
これが悪いとは言えないでしょ。
教科や授業内容(展開)によっては，メイン＋サブの方がいい場合も結構あるよ

>>285
昨日逃げたクズが平気な顔して出てくるなよ
昨日の質問に答えろ、低脳！

＞主教員による授業+補助員

それするくらいなら、３５人学級にしたほうがいいってはなしでしょ。

少人数もＴＴも　教育の機会均等に反するような・・・。

>>291
　クチが悪いなー。

>>291
質問があるのなら答えてやるぞ。

そういえば　国庫負担１／３にするくらいなんだから、
政権かわった勢いで、３５人学級に改定してくれないですかねー。

４０人になってから　ずーーーっと止まったままですから、
世界規模でも多いくらいですよ。

35人学級にして教員増やしても良いが、総人件費抑制の方向性はゆるぎないよ

やりたいのであれば、正教員の給料を少しずつ減らすか、あるいは今まで以上にリンニン講師や非常勤講師の活用を増やしていくしかない

ちなみに今の国庫負担三分の1がなくなり、全額財政ごと地方に移管されたら、金のない自治体は教員給与の引き下げに動くだろうね。
国の関与がなくなるわけだから、地方ごとに決めていくことになる。
地方は職がないから、多少公務員教師の給料を引き下げても（市町村職員並み程度まで）バチは当たらないという考え方もある。

>>295
総人件費を抑制することと
教育に金を掛けることは矛盾しない。
おまけに、予算比率をＯＥＣＤ並にするなら
人ももっと、増やせるというものだ。

金のない自治体は教員の
というより、公務員給与の削減に向かうだろう。
一方で、富裕自治体は、維持するだろう。
したがって「教育格差」が生まれる可能性がある。
これは、今後の課題とされている。

ちなみに、それぞれの自治体でも
一般的には、４０代以降は行政職よりも既に低くなっている。

　県の自治体自体が、国庫負担金は県費でまかなえるっていって
１／３になったんだから、引き下げになるのは流れが逆流なんだけどね。

輿石明言王

>>296
行政職の給与と小学校教員の給与を比べるのがそもそもの間違い
高校教員はともかく、義務教育課程の教職員の給料は行政職より低くて当たり前だろ
いわば現業職なんだからね

>>299
＞いわば現業職
と言うのは君の思い込みに過ぎないんだが
きっとわからないんだろうなあ。
まあ、恥をさらすのも君の人生というものだ。

>>299
あ、ちなみに現業職の給料は
決して低くないよ。
手当を入れると高くなるくらいだからね。

さてさて、どうする？
くくく。

教育に予算をかけるよりも医療・福祉が優先だ。
その為に教育予算の純増は不可能だ。
失業率5％に達している事態の改善が最優先だ。
で、教員のワークシェアリングを提案したい

退職する高年齢の教員の補充は、正規採用を取りやめ、人件費が安くすむ非常勤講師や臨時的任用で代用する。
さらには現在の正式採用教員の給与2割をカットする。

そうして浮いた金でさらに非常勤講師や支援員を雇用する
支援員は教員免許を持たないものでも任用できることにする。
これでささやかではあるが、雇用創設に貢献できるではないか
こういう、財政に負担をかけない形での雇用増をやるべきだろう。
非常事態なのだから「痛みは皆で分かち合う」のが大事であろう。

>>301
だから、今後は公務員の現業職の雇用は抑制されているではないか
民間委託や職の廃止がなされているよ

既存で残った人はともかく、ここ数年の新規雇用者から給与体系は大幅に変えられているよ。
バスの運転手ももう年収1000万超えは今後の採用者からは生まれないんだよ。

>>302
医療も福祉も充実させればいい。
教育予算との兼ね合いも可能。

教員のワークシェアリング、といっても
君は教員の仕事を知らないでしょ？
なのに「ワークシェアリング」について述べる資格があるの？

何も知らないのに、その仕事の「合理化」を言うとしたら
普通は、バカ扱いされてオシマイだよ。
ネットでも同じこと。

給食調理員の例もあるだろ
民間のパートに切り替えただけで、年間数千万円も財政が節約されているだろ
それだけ効果があるわけよ

この流れが教員の及ばないと考える方がおかしいだろ

>>303
年収１０００万円越え？
あのさ、人件費１０００万円って話とごっちゃにしてるでしょ。
良くあるんだよ。その間違い。
教育レベルの低い人はよく間違えて短絡するんだ。
まあ、間違えることを期待しての、報道だったけどね。
そして、そのレベルでしかない君が
まともなことを言えると思う？
まあ、無理だよね。

>>305
数千万円というのがどうか走らないけどね。
それなりの仕事にはそれなりの人材。
そして、人材を得るには、それなりの人件費

人件費を切り下げて、幸福はどこにもないよ。
日本を滅ぼす最短距離かもね。

>>304
キャリア10年の非常勤講師だ
が、キミのその言い分自体が問題だな

現場を知らんないものが口を出すな、的な発想自体が厳しく糾弾されるべきだ。
この理屈が通れば、国防のことに素人は口を出すな、外交のことに口を出すな、医療・福祉に口を出すな・・・・と際限なくなるぞ。
「教育は特別だ、だから・・・・・」という考え方をまず唾棄すべきだな。

>>308
非常勤講師を貶めるつもりもないけれど
非常勤講師なら、学校現場を知るのも限界があるだろう。
もちろん、勉強している人なら
非常勤だろうと、民間だろうと関係ないが
その形跡が全くないのが君なんだが。

知らない人間は口を出してはいけない
ごく当たり前のことだよ。
口を出したいなら、勉強してからどうぞ。

教育が特別ではなく、
「知らないことに口を挟むヤツは頭がおかしい」
は一般論だろうね。

>>307
かつての高度成長期のような日本はもう存在しない

この認識がない人間に、何を云っても無駄なような気もするがね。
かつての一億総中流という考え方から、いい加減脱したらどうかね。
これからこの国はどんどん貧しくなるんだよ。
今までのような生活スタイルの追及は庶民にはもはや無理なんだよ。
そういう認識が大事なんじゃないのかね。

で、物質的な欲望から脱して「年収400万以下で豊かに生きる」という庶民的生活を追い求めればいいのと違うか。
そういう生活をして行くのなら、教職員の給与水準はもっと下がっても飢え死にすることはないだろ
そういうことを云っているのだがね。

>>310
高度経済成長ではないからこその
将来に向けての重点配分だよね。

この認識がないとダメだよ。
そして、ごく普通の人間を大事にしない国に
将来などない。
そのあたりを知らないとね。
大企業だけ肥え太っても
日本を見捨てて、企業は勝手にしていくよ。

>>309
はあ、専門外のことに「口を出すな」が正しいと言うのかね。
それならば、政府が決めている経済政策には一切口を出すなよ。
「専門家」が決めているんだからな（大笑い

と、こういう理屈になるんだがね。
ちなみに、キミたちよりも私は勉強してきているのだがね
何を根拠に云っているのだろうかね

もう少しきちんと日経新聞あたりを半年ぐらい購読してからモノをいわないと、教員世界では通用しても一般社会では通用しない偏ったものの見方が染み付いてしまうぞ

大企業に限らず、中小企業も海外にどんどん流失するだろうね
この有様じゃな
企業を大事にしないとな

となれば、法人税の大幅引き下げ、ということになると思うがね
既にこの国の法人への「公租公課」が高いのは有名な話だからな
（念のために言っておくが、年金・医療の社会保険の雇用者側半額負担は公租公課に含まれるのだからね）

>>312
専門外のことに口を出すな、とは言っていない。
「知らないこと」に口を出すな、と言っているな。

ちなみに、政府の経済政策は
全く勉強しない人間は口を出してもきく必要はないし
聞くようなシステムもない。
また、知らない人間が言っても、一笑に付されるな。
それとも、君は、何も知らない人間が経済政策について
熱弁を振るったら、本気で聞く？
まさかねえ。

つまり、君の「理屈」は小学生並みってこと。
全部、簡単にひっくり返ってしまうし
現実を知らないってことだよ。
日経は、オレの愛読紙でね。
君はもうちょっと、自分で新聞を読んだ方が良いだろう。

>>313
企業は、日本の基礎基盤を利用して儲けているんだよね。
そして「今のところは」日本市場というのは
非常に大きな魅力を持っている。
その市場を、貪ることを許さない方が
日本全体に利益になる、ってことだ。

一つの企業の行為なら合理的でも
全ての企業に許せば、日本は滅亡の道をたどるしかない。
それなら、全ての企業に「相応の分担」を求めるのは
当たり前のことだろうね。

ちなみに、公租公課が高いというのは
経営者側。
経営の息のかからない学者達は、そんなことを言ってないよ。

企業が「取られるものが多い」というのは
現実と関係なく、当たり前のことだな。

ほお、キミも日経が愛読紙とは・・・

それなら、ほとんど毎週載ってるよな
「派遣を禁止するのではなく、既存正規労働者との同一労働・同一賃金への環境整備が重要だ」
「まずは既存正規労働者の待遇切り下げも必要だ」
「企業の存続のためには解雇要件の規制緩和が必要だ」
等々な

こういう実態をよく理解しているはずだよな

＞ちなみに、公租公課が高いというのは
＞経営者側。

この国が経済鎖国して生きていけるのかね
先の戦争は突き詰めれば経済封鎖に追い込まれたからだろ
分かってないね
他国が有利な条件を整えて企業誘致を進めているのに対抗するなら、せめてグローバルスタンダードにはしないとな

ちなみに、もう日本の市場はそんなに魅力はないよ
先日ついに東京証券取引所が取引規模で上海に抜かれた、というニュースもあったよな。
マーケットとしては中国・インド・ベトナムあたりが魅力的だろうね。
まだまだ庶民は豊かとはいえないが、貧富の差があるから富裕層向けのビジネスチャンスは飛躍的に増えてきている。

むしろ、一定の貧富の格差があった方がいい、という話にもつながるんじゃないのかな

>>316
製造業への「派遣」は原則として禁止するべきだろうね。
既存労働者の問題は、ようやくわかってきたことだけど
一般労働者の生活が保障されない国に未来はない。
そんなことも、一般紙レベルでも言われていることだ。
企業の存続のためには国内市場の復権が大切だ。
こういうことも、ちゃんと読むんだよ。

と言っても、もっと基礎的なことを知らない君には無理かもしれないね。

>>317
この国は、世界有数の「市場」を持っているんだけどね。
世界からの憧れのね。

経済封鎖をして困るのは日本。
グローバルスタンダードが必要だけれど
公租公課が、他所の国よりも、その便益以上に高いと言うこともない。

一定の貧富の差は、
「ない」ことを目指す方が、普通の人にとって幸せだろうね。

それとそろそろ妄想は捨てような
キミたちも
人材　と　労働力　の違いくらいは分かるよな

確かに　優秀な人材　は大事にしないといけないよな
国の宝にもなるわけだ

が、国民の大多数は　単なる労働者　じゃないか
そういう立場の人間は、それなり　で十分だろう
何も　飢えて死ね　とはいっていない
ただ、分相応に生きていくべき　ということだよ
金銭的・物質的な欲望から目を覚まして、日々を楽しく愉快に生きていけばいいということじゃないのか
そんなにお金がなくても生きていける方法はあるはずだよ

だから、そんなに教師程度の立場の人間にはそんなに給料は必要ない、という話になる。
そもそも大昔は教師なんぞは薄給の代表的職種だったろ
そういう時代もあったんだよな
ここ30年ほど「勘違い」な状況があった、ということじゃないのかね

>>320
普通の国民を
「単なる労働者だろ」と切り捨てる冷たい考えの君。
別に、そう考えるのは勝手だが、
そうやって普通の人の生活を切り捨てる国に
未来はあると思うか？
あると考えるのなら、相当にバカ、の分類になる。

オレは日本が好きだから
日本が、安定して、普通の人が普通に暮らせる国であって欲しい。
そのためには、まず、普通の人の暮らしを大事にすることから始めないとね。
分相応、という言葉をそのままで良いと思うよ。

教師に、そんなに給料は必要ないよな。
だけど、特別安くする意味はない。
したがって、現状通り「平均値」で良いんじゃないのか？
昔は薄給の代名詞の時代もあったが
ちゃんとした有資格者に、とんでもなく金を払った時代もあった。

薄給の代名詞の時代の教育で、いい話は聞かないが
その方が、良いと、君が主張するのなら、それもまた君のバカさ加減が出ただけのこと。

つまり、君が長々と書いたことで
まっとうなことは一つもなくなった、ってことだ。

派遣禁止　よりも　派遣と正社員の同一労働・同一賃金・同一待遇　の法的な保障があれば問題ないじゃないのか
そうなれば企業が殊更非正規労働者の雇用に固執する利用もない
正社員として雇うことになる。
そのかわり、もちろん雇用調整の要件緩和は当然のことになるがな
この国の現在の「正社員の解雇要件」はとてもグローバルスタンダードとはいえないくらいに厳しすぎるからね。
この部分の緩和は必要だよな。

企業が潰れてしまっては元も子もない、ことぐらいは誰にでも分かる話じゃないのかね
あ、公務員の人たちには分からないか（苦笑

＞現状通り「平均値」で良いんじゃないのか？

現状の平均値　年収430万（国税庁の給与所得者平均）ですが
貰いすぎ　は明らかでしょうね

>>322
まず、派遣によって、破壊された労働環境を元に戻すのが第一でしょ。
正社員として、雇うことを基本にすれば問題はない。

この国の「正社員の解雇要件」は、米国に対しては厳しいが
ヨーロッパ諸国（俗に言う、西側先進国）に比べれば、緩やかだ。

企業が潰れてしまえば、といいつつ
空前の利益を出したのは記憶に新しい。
そして、企業は、空前の利益を出しながら
労働者に還元することはないから
強制的に吐き出させるシステムが必要なんだよ。

>>323
現状の平均値は、人事院が出しているんで
人事院に文句を言ってください。
君が、人事院のプロ以上に能力があるんならね。
しかし、君は新聞レベルのことも知らないことが明らかだろ？
まあ、そういうことだ。

＞薄給の代名詞の時代の教育で、いい話は聞かないが

きみはかわいそうな人だね
24の瞳　も知らないのかね
もうすこし小説でも読んだほうがいい

>>326
「２４の瞳」が
「いい話」だと思うのなら
それは、君の読解力の問題だよ。

>>326
あ、ちなみに、当時の労働環境からすると
女性の仕事として」なら
教師という仕事は、相対的に好待遇なんだけどね。

>>324
キミはうそつきだねえ
解雇要件はむしろヨーローパの方がはるかに緩やかだよ
雇ってみたものの能力が足りない、判断されれば簡単に首になるんだよな。
その理由は「解雇されてもキチンと社会保障で救済される」からだよ。
これくらいはイロハのイなんだけど（大笑い

ただ、同一労働・同一賃金が徹底しているので、労働者側も自らの努力を怠らず余暇時間等でスキルを固めていかないと上位の上位の職層へ昇格できないから、給与も安いままだ、で最悪解雇もありうる。
こういう世界なんだがね。
まかり間違っても、年功序列で能力の検証も受けないまま昇進・昇給なんてことはありえない社会なんだよ。
むろん、高コストの負担は高額の消費税だがね。

おれはむしろこういう社会なら公平でいいと思っているけどな

>>329
イギリス、ドイツに、フランス
で、どこの国について言う？
フランスなんかは、若者の解雇要件を緩めよう
ってことで、全国でストが起きたんだけどね。

そんなことも知らないんだろうなあ。
雇ってみて「能力が足りない」と見なす判断は
安易に下すと、先進国だと、裁判沙汰になるよ。

これくらいの基礎条件を知らないとね。
あ、社会保障の点から言うと
「会社を休んでも解雇されない」ための条件整備
と言う部分もあるんだよ。

こういう基本的なことも知らないとね（微苦笑）

>>329
ちなみに、後半は
「米国」に相当するけど、他の先進国だとどうだろうね。
具体的に国の名前を上げてみてくれ。

ちなみに、米国こそ
上司へのごますりが跋扈する社会で
オレは、そんな社会はごめんだけどね。

>>329
おっと、いけない。
消費税が「高コスト」？

おいおい……
例えば、トヨタが、
年間でいくらくらい、輸出に対する割り戻しを受けているのか
その程度は知った方が良いぞ。

俺が言う国はオランダだかな
ただ、この国の福祉施策はヨーロッパで一番注目を浴びているのは事実だがな
この国は非正規と正規の同一労働・同一賃金・同一待遇を始めて具現化したことで知られているよな
この過程で正規社員側の持っていた、さまざまな既得権も放棄させることに成功したんだ。
で、待遇の均一化が図られた

フランスの暴動の件はキミと見解が異なる
あれは若者一般というよりも、旧植民地からの移民の子孫（端的に云えばアフリカ系）を露骨に差別する内容（フランス語の能力検定、現在の居住地を求職カードに書かすなど）があったから、というのが正しい見方と違うか

さらに云えば、確かに一部過激な人間が暴力に訴えたが、これに対して内相は違法行為の徹底摘発を命じて事態は収拾された。
この鮮やかな手際には相応の支持があったはずだ。
やり方を間違えれば内閣が崩壊してもおかしくなかった状況を考えると、この政策には相応の国民の支持があった、とみなすのが妥当ではないのかね。
この

＞あ、社会保障の点から言うと
＞「会社を休んでも解雇されない」ための条件整備
＞と言う部分もあるんだよ。

これも違う
出勤率が悪いとやはり解雇の理由となる
この場合は病気云々などは考慮されない、欠勤という事実だけが考慮される、この意味ではやはり厳しい
企業にも過剰な負担をさせないのが特徴だ
で、職を失ったあとは社会保障の対象になる

＞上司へのごますりが跋扈する社会で
＞オレは、そんな社会はごめんだけどね。

この部分は同意できるが、アメリカとてこんな企業ばかりではない
だいたい、一つの企業に永年勤続というケースは少ない
潰れた自動車会社などはこれに近い形があったが、これとてレガシーコストの重みであえなく潰れたよな
世間相場以上の、過剰な負担を企業に求めるとこうなる、という実例だよな

トヨタとて今後は分からないぞ
円高リスクは常に付きまとう
あれだけ内部保留をつんでいても現状は苦しいんだからな
あの時、もっとカネを分けろ、との意見に押されて内部保留取り潰していたらどうなっていたことか
ま、そのあたりは賢明な組合指導陣がいるから無茶なことにはならないわけだがな
そのあたりのことくらいは分かるだろ、日経読んでるんだったらな（苦笑

さらに、329に追い打ち（笑）

消費税」を「高コスト」と書いてしまうと
ますます、君は困ると思うよ。

主な西側先進国の「消費税（あるいは、相当の税）」の
負担割合を調べてみるんだね。

いかに、君が無知なのか
また、一つ、証明されてしまった。
オレとしては、これ以上、証拠などいらないのだけど。

>>333
なるほど、オランダね。
記録的な不況を打開するために
ワークシェアに活路を見いだした、ってやつだね。
これが、労働者に活路を見いだした面は確かにある。
何しろ、ほぼ国民全てが完全雇用だからね。
しかし、オランダだからできたと言う面がある。
イギリス、フランス、ドイツが、それを後追いしたか？
してないよな。
つまり、すぐそばで見ている国々からすれば欠陥がちゃんと見えたと言うことだな。
ちなみに、オランダも、上司が簡単に首を切る、と言うことではなさそうだぞ。
ただし、これは、一度新聞で読んだだけだから、強くはいわない。
しかし、その国を幸せにしたのか、という点なら
追随する国がない、と言う現状が答えになるってことだ。

フランスの暴動は、移民問題も確かにあるが
雇用問題もちゃんと存在するってことを確認できたわけだ。
よく調べたね。
しかし、フランス国民が「何」を指示したのか、と言えば
従来の雇用関係だ、と言う大筋を忘れてはいけない。

>>334
出勤率が割ると、日本でも解雇の対象になるんだけどね。
ただし、法規制の網をかいくぐってのことだけど。

社会保障の点から言えば
「解雇されないための」条件整備なんだけどね。
企業に過剰な負担をさせない、と言うことは
雇用が守られやすい、と言うことだ。
日本もこのあたりを見習うべきだろうな。

>>335
こんな企業ばかりかどうかは保証しないが
その制度的には「上司の意向」が基本になるんでね
潰れた会社は「上司の意向による首」がやりにくいってことだった。
世間相場以上の過剰な負担をさせてはいけないが
どの企業も、負担をして、相場を上げれば
簡単に実現するってことだ。
公平な競争を維持して、国民の幸福を増進させる
それこそが、国の役目じゃないの？

トヨタが記録的な利益を吐き出さなかった
と言う事実は、「吐き出させるシステム：」が必要になると言うことだ。
但し、あれでも、トヨタは、製造業の中では待遇が良い方。
中小への負担によって巨大な利益を上げた。
それを分かち合うシステムを国として作れば
国民全体の幸せの「総和」が増えることになるな。
そう言う社会は嫌なのか？
普通の人間は「労働力だけ搾取しろ」というつもりか？
そんな国に未来はないぞ。

とりあえず、君は新聞を読むべきだろう。

と、すれ違う

>>338
ああ、それは、この板に居着いている
現在職探しという名の引きこもり君だから。
彼の主張は
ずっと、引きこもっていた人間が途中から働いたら
一切の不利もなく、同じだけの待遇をよこせ。
さもなくば、日本滅びて良い

と言うことに尽きるので。
彼を説得できるとは端から思ってないが
おかしな点を指摘していかないと
彼の人生にとっても良くないからね。

おいおいまた矛盾してるぞ

＞トヨタが記録的な利益を吐き出さなかった
と言う事実は、「吐き出させるシステム：」が必要になると言うことだ。

利益を吐き出すことを「誰もが望まなかった」ということと違うか
まずは、株主が主張するはずだろう
が、結局経営陣の方針が承認された、ということだよ
キミたち何の権限もない外野があれやこれや文句を言い立てても「聞く耳を持たない」ということだよ。
幸いのところ、トヨタは経営危機にあるとはいえない。

しかし、某航空会社はいよいよ不味い状態になってきている。
この会社も組合が分裂していて、経営者が蛮勇を奮うことをためらった結果このざまがある、と解釈すべきだろう。

カス教師を排除するために免許の更新制度ができたのではないかな
普通にやっている人は普通に更新できるのではないかな？

正直、授業できない教師を教壇たたせる方がおかしいのではないかな

>>340
株主は自分の利益を考えるものじゃないのか？
「主張するはず」という常識はないと考えて良い。
こういう所が、常識のない点だよ。

トヨタの経営陣は、もちろん、オレの、いや
普通の人々の言うことなんて聞きやしないよ。
だからこそ「利益を吐き出させる仕組み」を
国として作るってことだね。
どこが矛盾してる？

某航空会社は、政治的に左右されてきたからね。
ＪＲもそうだけど
政治的にがんじがらめにされているから
飛行機一つ買うのにも、性能やコストで選べない。

>>341
免許の更新と、指導力が不足する教師の問題は別。
少なくとも今の更新制度はそうなっている。
これを決めたときの首相自身も、そう言っているよ。
「先生方に最新の技術を学んだという自信を持っていただくために」
作るんだ、とね。

授業ができない教師、と言うのは
いろいろなケースがあるが
どこの自治体でも、そう言う教師を排除するシステムを
作りつつあるし、機能しているところもある。
まあ、それが有効かどうかは、わからないけどね。

＞普通の人間は「労働力だけ搾取しろ」というつもりか？
＞そんな国に未来はないぞ。

もちろん、富裕層にもカネを落としていただく工夫は必要だ。
ただ、庶民から「税金」として取り立てるのとは違うやり方が必要だ、という話だ。
端的にいって、彼らは金融資産を自由に国外に逃避できるいわば治外法権的な「特権階級」なんだよ。
こういう人たちに対しては「毟り取る」という発想ではだめだな。
気分良く「お金を落としていただく」という発想の転換が必要だよ。
観光客を誘致しようというような　おもてなしの心　が大事になる。
つまりは彼らにとって魅力がなければならないわけだ。

やはり金持ちが社会的に尊敬される社会環境がないとね。
たとえば寄付行為に対しては、寄付金額の全額控除を認めるとかな。
勲章を与えるとか、投資に対しては相応分の相続税を軽減するなどの何かしらの「特典」がないと外国へ逃げるだけだ。
黙って指をくわえることこそが国家の損失と違うか

所詮、小金持ちは黙っていても逃げはしない
それだけの財産もないからね。
税金として取り立てるのはこういう層からだよ。

>>344
金融資産を自由に国外逃亡？
ははは。
それを許さない仕組みを作れば良いだけのことだ。
しょせん、多くの日本人は、日本に住みたいんだからね。
そして「メイドインジャパン」の「ラベル」は
未だに、ブランド価値を持っている。

気分良くお金を落としていただくも良し
金を毟り取るも良し。

要は再配分を行う、問うことに尽きるわけだ。

大金持ちは、たくさん毟り取り
その上、気分良くお金を落としていただこう。
小金持ちは、それなりにいただこう。
そして、ごく普通の人は
それなりの負担の中で
日本全体の幸せの総和が大きくなることが必要だな。

そのためには、未来が見える用にする制度が必要ってことだ。

>>345
追加

それにしても、ホント奴隷根性が好きだよなあ。
「権利」という言葉が、嫌いなタイプなんだろうな。

それとも、2ちゃんで話題の「工作員」のバイトでも？
まあ、その前に、一社会人として働いてみることだよ。

誰が引きこもりだ！

自営業だと言っているだろ
また、頼まれたから非常勤講師として学校に入っているんだ

で、社会では到底通用しないでたらめな人間が、将来ある若者に対して悪影響を振りまく実情を何とかしたいだけだ。
ありえない幻想を生徒に植え付け、社会に放り出す
で、得をするのは要領よく立ち回ることを覚えさせた自分たち教師の子供たちだけ、ってか
なんと卑怯な人間たちなんだよ
反吐が出るんだよな。

頭のいい生徒はきちんと見抜いているけどな
教師なんぞは如何に自分勝手な存在か、ということぐらいな

>>347
自営業にしては、ずいぶんと常識ないことを連発してるな。
そんなことで経営できるのか？
オレの実家も、それなりの経営をしているが
常に勉強しているようだよ。

デタラメというのが、オレの書いていることだと思うのなら
どうぞ、論破なさってください。
しかし、君がたくさん書いているとおり
非常識なレスを連発すれば
信用をどんどん失いますけどね。
君が非常識なことを言う度に、それを明らかにしてきたでしょ？
まだ、非常識なことを連ねたいの？

で、今回は、とうとう「論」すら書けなくなって
「自爆！」（笑）ですか？

そう言う風に、現実から遊離するからこそ
引きこもりと判断されるんだよ。

いやなら、奴隷根性のレスではなく
現実をきちんと見つめ
日本が滅びない方向に考えてみることだ。

結局、たくさん書き連ねた結果
現実の問題を書けたのは
ヨーロッパで誰も後に続かない
オランダの例を出せただけだろ？

あまりにも、悲しいよ、それじゃ。

>>345
いまさらそんなことはできるわけないだろ
日本に住んでいても、金融資産を海外で運用することはいくらでも可能だ。

それに金融の原則自由化はＩＭＦ加盟国の義務だろうが
万一そんな施策（資産凍結・没収など）を実施した時点で、日本は先進国から名実ともに脱落だ

ひょっとしてそれがキミたちの究極的な狙いかな
この国を貶めて社会不安を煽り、共産主義を目指す・・・という
まあ、無理だろうけどな。

繰り返しになるがこの国だけで通用するようなローカルルールは滅びるしかないのだよ。
冷戦構造という前提があったからこそ、極東の島国がグローバルスタンダードから多少外れたことをしていても「大目に見てもらえた」だけの話

もう、冷戦が終結して何年経つんだ
もう少し、世の中の流れに目を向けような
ま、気がついているんだろうけど、この現実を認めたくないだけだよな（苦笑

>>347
あ、そうだ。
オレの知る限り
「自営業」というなで、非常勤をするヒマがあるってことは
本職がよほど、ヒマってこと。
つまりは、自営業より、非常勤の収入が多いってことだろうな。
まあ、どんな形であれ「店」を持てば
自営業を自称できるってことだから。
年間売り上げ1万円のネットショップでも
自営を名乗れるんだから、便利な言葉だよ。

もうちょっと、考えて、プロフィールを作った方が良いんじゃないのか？

スレ違いの話を延々続けている時点で，二人とも頭悪いだろ。
どちらも丸一日ぐらいパソコン閉じて頭冷やせ。

>>349
金融資産を海外で運用することはできるが
「収入」に対しても、国内の不動産にも課税できるな。
そして、収入に対しての課税は簡単なことだな。
タックスヘブンを利用するのも良いが
それに対する、税把握の問題は古くて新しい問題だからね
常に、それは、話題になっているんだけど。

しかし、日本の場合は、多くのケースで
「日本という場所に住みたがる」ってことが多いんでね
諸外国よりも、そう言う弊害が少ないのが
これまでの現実だ。

そして、ここまで見てきたように
君が書いているのは
「グローバルスタンダード」ではなくて
「アメリカンスタンダード」でしかなく
しかも、きわめて、皮相的な理解でしかない。

もうちょっと、現実を見つめた方が良いよ。

＞そして「メイドインジャパン」の「ラベル」は
＞未だに、ブランド価値を持っている。

もう終わっているんじゃないのかね
太陽光発電もいつの間にかドイツに先を越されたし
国内では海外の製品が入ってこないだけで、パソコンや家電も韓国・台湾製品のシェアは相当なものだぞ
自動車分野もハイブリッドから電気自動車になれば、この国の優位もいつまで持つかだな
三菱の飛行機にしても本当に１００機も納入できるのか
あれは「買う」と見せかけてのワナのような気もするけどね。
そうでない事を祈るだけだがな

もう、地道にモノづくりというよりも、イギリス・香港・ドバイのように金融経済を自由化して投資で生き残るしか道はないのと違うか。

>>353
もう終わっている部分もあるかもしれないね。
人間を大切にしないから、会社が発展していないから。
でも、諸外国では、まだまだ、イメージは良い。
諸先輩の努力の賜だよ。

しかし、金融経済で、飯が食えるくらいなら苦労はないんだよ。
さすがに、常識がないなあ（笑）

>>353
ちなみに、とっくに忘れただろうから
再掲

企業は、日本の基礎基盤を利用して儲けているんだよね。
そして「今のところは」日本市場というのは
非常に大きな魅力を持っている。
その市場を、貪ることを許さない方が
日本全体に利益になる、ってことだ。

一つの企業の行為なら合理的でも
全ての企業に許せば、日本は滅亡の道をたどるしかない。
それなら、全ての企業に「相応の分担」を求めるのは
当たり前のことだろうね。

>>352
大金持ちは多少の不動産に課税されてもビクともしないよ
だいたい、日本に住んでいても日本国籍保持者とは限らなくなるだろうね。
快適だから、今は日本に住んでいるだけ　ということになるんじゃないのかね。
本当のセレブは中学校あたりからヨーロッパの全寮制私立学校に入学させて華麗な人脈構築に励む、という構図があるだろ
そんな人の中から、真の国際的なリーダーが出て来るのと違うか
狭い島国だけで生きてきた人間には創造もつかないようなスケールの大きな未来を考えてくれるだろう。
だから、つまらぬ庶民の教育を公務員教師を雇って運営するよりもエリート養成に大金使った方がこの国のためなんだよ。


香港あたりじゃ、多少の金持ちなら万一に備えてカナダ・オーストラリアあたりの永住権（パスポート）持っていて、事があればいつでも体一つで逃げれる体制を整えるのが当たり前だけどな。

>>356
そうだな。
びくともしないよな。
それなら、もっと課税しても大丈夫だな（笑）

日本国籍と、課税は、全く別の話なんだけど
そんなことも知らないの？
まあ、知らないから、書くんだろうなあ。

相変わらず、ダメダメだね。
一行で却下されることしか書けないんだから。

ちなみに、最初の2行以下は読まなくて良いよね。
大前提が違っているんじゃ
何を言ってもムダだものね。

おい、またまた無矛盾しているぞ

＞全ての企業に「相応の分担」を求めるのは
＞当たり前のことだろうね。

この路線で行くのなら、大企業への課税強化よりも無力な中小企業の淘汰につながるぞ
相応の負担、というのなら一番公平なのは操作しやすい純利益に課税するだけでなく、外形標準課税を例外なくすべての中小零細企業にいたるまで適用しないと「不公平」だよな
中小企業なんぞはこの手の経理操作で税金逃れはたくさんあるよな。
大企業だけ、を狙い撃ちするのはこれまた不公正だよな
で、東京都が大手銀行に実施した「外形課税」は裁判で都が負けて、莫大な税金還付をせざるを得なかったよな。
いい加減に「この国だけの特殊事情の配慮する」という前提から脱したものの考え方をしたらどうかね。

アメリカのやり方がいいとは云わないけど、それならヨーロッパ型の消費税中心の「高負担・高負担」社会を真剣に考えるしかないのと違うか
負担は嫌だ、大企業や金持ちに負担をさせよう、というのならまさに共産主義的な危険思想と断言せざるを得ないよ。

＞日本国籍と、課税は、全く別の話なんだけど

大いにあるだろ
居住の本拠を日本にあるか国外にあるかの判断は誰がするよ。
当然、日本の徴税当局は「居住実態が日本にある」として課税しようとするだろうけどな。
それはあくまで日本側の主張に過ぎない。

このときに外国籍があれば日本の国税当局の圧力に対してキチンと対応してくれるだろう。
自国民の利益を守るのが在外公館だからな。
ま、日本の外務省はそこまでできないから実感がないのだろうがね。よ

>>358
相応な分担
の意味がわかる？
まあ、わからないから、書いちゃったんだよなあ（笑）

もちろん、課税も一つの方法だけれど
雇用や社会保険など、大企業を中心に
利益を吐き出させる方法はいくらでもある。
また、そういうことに知恵を絞るのは、健全な社会だよ。

外形標準課税なんて言葉を
勝手に思いついたのはいいけど
また、自爆か（笑）

>>359
おいおい…
居住の本拠と国籍は、別の話だよ（笑）

居住実態については、すでに、国際法が適用できるから安心してくれ。

それにしても、どんどん非常識なレスを連発してるが…

＞、日本の場合は、多くのケースで
＞「日本という場所に住みたがる」ってことが多いんでね
＞諸外国よりも、そう言う弊害が少ないのが
＞これまでの現実だ。

そりゃそうだ、だから日本人と結婚したがる外国人が多いんだろ
だがな、考えてもみな
彼らが欲しいのは「日本に住む」という環境や治安のよさということよりも、日本国籍なり永住権だろ
これがあれば国内で自由に就労や商売ができるよな
で、小金貯めて祖国の家族に送金するのが主目的だろ
結局のところ、経済活動が有利にできるから、ということに過ぎないだろ

>>362
で？
話題が逸れてるぞ（笑）

＞国際法が適用できるから

１月１日現在、国内に居住の本拠がなければ住民税は課税されないよな
この意味は大きいよ
この規定を利用すれば少なくとも住民税分は節約できるよな
現に元経済金融担当大臣自身もやっていたわけだからね。

>>364
で？
国内法は、日本の考え方一つの問題だけど？

結局、「矛盾してる」と誰かさんが書いたケースで
矛盾していたケースは皆無か。
むしろ、そんなことを言う人間の非常識さばかりが残ったね（爆）

おい３５５でキミの書いたこの部分な

＞一つの企業の行為なら合理的でも
＞全ての企業に許せば、日本は滅亡の道をたどるしかない。
＞それなら、全ての企業に「相応の分担」を求めるのは
＞当たり前のことだろうね。

この文中の「企業」を「国家」、「日本」を「世界経済」に置き換えて読んでみたらどうかね。
この国にしか通用しない勝手なルールに固執していては本当に国際社会から日本はつまはじきにされるぞ。
冷静構造が崩壊した今、日本という島国が消えてなくなろうと世界の大局にはたいした影響はない、と思われるだけだぞ
オレはそんな売国奴的な考え方はしない。

金融・経済そして雇用にもグローバルスタンダードが存在するんだ。その枠を無視しては存在できないのと違うか
これが「国際社会で生きる」ということだと思うがね。

>>365
で、竹中氏の件が発覚した以降、どうなったんだよ
法令が改められたとは寡聞にして聞いていないがね。
ということは、やはりこの規定には日本国内一国で決定できないほどの意味がある、ということなんじゃないのかね。

オレは国際法の専門家ではないので詳しくはないが、やはり他国との二重課税を避ける意味合いがあるんじゃないのかね。
それがグローバルスタンダードならそれに従うのが筋なんだろうな。

>>367
おいおい、勝手に置き換えて、内容を保証しろって
いったい、どんなクレーマーだよ（笑）

再三書いたが、君の書く「グローバルスタンダード」ってのは
極めて皮相的な「アメリカンスタンダード」だよ。
さてさて、また、むちゃくちゃになってきたなあ。

どんな人の緻密な論でも、勝手に言葉を置き換えておいて
「お前の主張はおかしい」とやられたら
そりや、変になるよ（笑）
悪いけど、勝手に改造、変造した場合は、保証しかねます。

>>366
いよいよ頭に来ましたか（笑
キミがレスを返したからと言って、それは自己満足に過ぎないだろ
キミの言い分が正しいわけじゃないだろう、馬鹿じゃないのかね

＞矛盾していたケースは皆無か。

よくもまあ、こんなことが書き込めるよなあ
書いていて恥ずかしくはないのかよ
すべてこちらが論破しただろうが

>>370
あのさ、一つでも論破できたレスがあったら指摘してごらん（笑）
非常識なレスが、また、出たかあ。

というわけで
いつものニート君は
今日も、一人負け状態。
そして、自分の非常識ぶりは自覚できない。
まあ、それが、社会適応できないってことだけどね。
お休み。

話をスレタイに戻して

小学校教員程度の職業従事者が「分不相応なほど」厚遇で処遇されている大国はないんだよ
高等教育を受けた人間の就く職業としては　地位の低い　職業なんだよな、これが相場というものだよ。
だから、ＩＬＯなりユネスコがしゃかりきになって「勧告・宣言」などというものを出したんだろう（条約ではないので拘束力はない）
（ま、キミの好きな北欧某国は例外中の例外と考えてあげよう、せいぜい人口５００万程度までの小国だからできることだ）

やはり、物事には何でも　せけん相場　というものがあるよな
その相場からかけ離れた厚遇部分は取り上げるのが相当な措置なんだよ
で、この浮いた部分を使い、臨時講師や非常勤講師の増員などに充てられる資金ができる、わけな

キミはこの国の財政状況をどう考えているんだ
もう、教育予算総額を増額する余地などない、と断言できるよ
あとは　予算の組み替え　だけだよ

一番効果的なのは　教員人件費に手を入れる　ことだよ
能力の劣る人間には去ってもらい、やる気のある人間を「できるだけ安い人件費で雇用する」という工夫が必要だ。
その為には　免許更新制を含めて、無能・手抜き教員の「排除の仕組み作り」が不可欠だ、ということだ。
分かったよな。

最後に
ニート呼ばわりはやめろ
事実に反しているからな

そういう姿勢は自分のくびを閉めることにつながるぞ。
保護者対応なんかでついポロット出て来て、糾弾されて痛い思いでもしないと直らないものなんだろうかねえ

＞自営業だと言っているだろ
＞また、頼まれたから非常勤講師として学校に入っているんだ

　どっかで見かけたような・・・。（どこの＊＊だったかな。）

人事院なんて対象の枠(５０人以下の中小企業まで)広げた
場ばかりじゃないか、そもそも調査対象をごまかしてるんだよ。

nbGsSRTnとかいう馬鹿が大暴れかｗ

本当にご苦労なことだな
このスレでいくら吼えても何の意味がないのにな

>>373
話が、振り出しに戻ったが
平均的な待遇をすると「厚遇」というのはどうかなあ。
地位の低い」取るのも、この日本でどうなんだろうね。
日本では、「先生」という言葉に、それなりに敬意を払うのが
これまでの常識だったはずだが？
少なくとも、蔑まれるべき仕事でもないし
待遇を平均値以下に落とすべきという社会合意もない。

ちなみに、条約、とは行かなくても
国際慣行にそれなりに敬意を払うのが日本の国是であったはずだな。
そう言う常識も無視したいのなら、それはそれで非常識。

やはり、常識的なことがどこか、吹っ飛んでいるのが
君の言い分だよね。

まず、そのあたりの社会常識を踏まえるべきだと思うよ。
だからこそ、引きこもり扱いをしているんだけど。
仮に、それで「自営」が営めるなら
まあ、それほど太平楽なことはない。

あ、世間相場、という言葉を使っているけど
世間相場」というのは、日本の場合の「常識的な」扱いがあるな。
その中では教師は、厚遇されるべきだろうという「常識」はあるけど
少なくとも、冷遇されるべきという者はない。
それなら「平均的な待遇」なら、文句ないという所じゃないのか？
すなわち、現在の待遇を少し良くする、と言うことだ。
今は、行政職よりも下なんだからね。
ちなみに、この国の財政状況は、喧伝されている状態よりもだいぶ良いよ。
しかし、このまま教育に金を掛けなければ、危機は本格化する。
普通の人に、当たり前の待遇を。
これがなければ、日本には未来がない。夫再三繰り返してきた話だな。

>>374
事実に反しているのかどうか。
レスで判断するしかないだろう？
それこそ、掲示板の特質だから。

そして、こういう掲示板で書いたことと
普段の仕事上での態度を結びつけたりするから
君の社会経験のなさを感じさせてしまうんだけどね。

「常識がない」
「社会体験がない」
「自称自営」
「非常勤講師をしていると言う設定」

これらから、
まっとうな社会人像は
浮かんでこないからこそ、の話だね。

おそらく、昨日も
自分がどれだけ事実に反することを書いたか
非常識なことを書いたか
わかってないわけだろ？

まず、そこからスタートするべきだよ。

何朝早くから一人で必死で吼えてるんだよ
いくら吼えてもＩＤ　b4bTCtO3 は寝てると思うぞ

ご苦労さんなことだ

>>380
こちらは、ここから仕事でね。
今のうちに書いておかないといけないから。
ちなみに、2ちゃんというのは「ひとり」が
それぞれで書き込むものではないのか？

>>XotGnc9g

おい
うつ病なんじゃないのか
昨日から見てるが、粘着ぶりが異常だぜ
医者に診てもらったほうがいいんじゃないのか

>>382
あのさ、粘着性を言うのなら
ウツ病と関連させられないよ。
煽るにしても、もうちょっと知的に頼むよ。

まあ、ある意味　病気には違いはないかと。

>>382
鬱経験者から言わせてもらうと、鬱になると２ｃｈに書き込むことはおろか、
見る気力すら無くなる。

何はともあれ、免許更新制度廃止は歓迎すべきこと。時間と金の無駄防止
にはなる。「不適格教員」を排除することも、新しい教育技術を身につけ
ることも出来ない制度に違いない。（三原の強姦小学教諭なぞ簡単にパス）
いっそのこと、文部科学省初等中等局なんて廃止すれば学校はよくなるの
では。
指導要領の達成度を測るはずの全国学力テストの問題作成を業者に丸投げ
している、ということは、自分で問題作成ができないということだろう。

「教育改革」で何か成功したものってあるのかな？　ブッシュのＮＣＬＢ
法の焼き直しで、事実上差別化政策の推進だった。

>>386みたいな薄っぺらい人間でもパスする免許更新なら
確かに意味はないな

>>386-387
文部科学省解体、中央教育委員会化構想に期待しよう。

後進性を維持し続けるということは、教員に嫌な思いをさせ続けたい
ヤツには意味がある。

事実、右翼系国会議員などは、更新制を続けるべきと主張している。

ID:XotGnc9gは通称「非常識派」と呼ばれ、下の参考スレで暴れ回っている
自称東京都高校教師女子バレー部顧問です。

部活を学校からなくせ!! Part34 （本丸）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1249840322/
新任教員の集うスレpart7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1248501057/
体育教師って必要なの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1198751144/
学校の勤務時間っておかしい！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1223670800/
教員免許の更新制度廃止へ　民主・輿石氏が明言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1252773424/
【東京】東京都教員採用試験Part25★中高編★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1254062386/
☆☆☆質問スレッド２９＠教育・先生板☆☆☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1248213079/
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253403087/
神奈川県教員採用試験７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1252900045/

相手にしてはいけません。相手にすればするほど喜びます。
荒らしを構うのも荒らし。

>>386
そんなことより、公務員としての終身雇用を止めて、任期制を導入すれば良い
何年か毎に試験を実施して、優秀な人間しか生き残れないような制度を構築すれば無能や手抜きは簡単に排除できる
そうなれば、教員免許自体が必要なくなる
無能者はどんどん淘汰されるんだから

>>391
このスレではとっくに否定されていることを繰り返すの？

工作員がＩＤ変えて何度も書き込むから、批判的な数が多いように見えるだけだろ
ご苦労なことだ

>>393
数、ではなく、内容の問題だけどね。
ご苦労様。

揚げ

いずれにしても、能力が劣る人間や平然と手抜きを繰り返すヤカラを教育現場からどんどん排除できる仕組みづくりが必要なのは当然だ。

年功序列と終身雇用に胡坐をかくような教員を生み出す雇用制度は日本の未来を危うくさせる

>>396
能力なんて、大きな差はないよ。
手抜きは、ある意味、どんな仕事でもある。
さもないとやっていけない部分があるからね。
しかし、だからといって、それが生徒に影響が出ることは稀。
そして、自分に「ある程度の安定」がない人間は
様々な生徒に対応するための研修はできなくなるし
一定の範囲の生徒だけを量産したがるようになる。
つまりは、教育に害悪があるってことだ。
終身雇用と、ある程度の年功序列は
教育のような仕事には、不可欠とは言わないが
よりよい教育のためには必要なんだよ。

普通の人が、普通に働いて、それでよしとしなければ
日本は滅びの道に一直線だよ。

【教育板】教育板に巣くう通称「非常識派」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254656552/

10/7 ID:8qqRssuo

己の安定　のために教師をされたらたまらないな
やはり　能力が劣るもの・手抜きの目立つ人間　には教壇を去ってもらわないとならない
そのためには　免許の更新制度が無理なら、他の方法を考えるべきだな。
任期制も一案だな

教師を食わすために職があるのではない

>終身雇用と、ある程度の年功序列は
>教育のような仕事には、不可欠とは言わないが
>よりよい教育のためには必要なんだよ。

教育だけは特別　という論は通らない
無駄なものは無駄　なのだよ
そして必要なのものは　教員世界にも競争原理の導入　なのだよ
そして、能力の劣るものは辞めていただく
これは他の職業では　ごく当たり前　のことだ

だって、民間企業は倒産があるからな
それを避けるためには派遣の導入だろうが社員の首切りだろうがなんだってありだ
こういう厳しさは（公立学校の）教員世界にも必要なのだよ

>>400
教育は特別なものだ。
ただし、そもそも教育以外でも
ほどほどの競争、ほどほどの待遇
が、人々のためになるだろう。
その意味に於いて二重に間違っているね。君。
もちろん「人々は奴隷になるべきだ」考えているなら
その通りなのだろうけれど
少なくとも、未来を考えれば
根本的に間違っている、ということだ。

>ほどほどの競争、ほどほどの待遇

公立学校教師に対しては
この両者とも当てはまらないのではないのかな
競争などはないし、ほどほどではなく分不相応に過剰な待遇　でえはないのかな
せめて、民間並みの厳しさを求めるのは当たり前のことだろう
この国は共産主義・社会主義国家ではないのだから

>>401
キミ、それにしても「奴隷」という語が好きだねえ
過剰すぎる待遇の見直しが、即「奴隷化」ですか（大笑い
視野が狭い、のと、自己中心的という意味でキミは「二重に間違って」ますよ（苦笑

世の中は厳しいんだぞ
もっともっと狭い教員社会ではなく、世界を見たまえ

その厳しさを、ガキどもにも教えてやるよ。

世の中は、どんなに努力していても、気に入らないヤツは排除される。

ガキどもは、うっぷん晴らし、実績稼ぎの道具だ。

　公務員の雇用保険の導入から検討ですね。
そんな予算があるのかねー。
そのまえに、スト権復活かな。
ＩＬＯも、日本の公務員に労働三権がないのは
おかしいって　言ってるしね。

>>403
過剰すぎる」と受け止めるのが君。
奴隷業者さんには、
普通の人が、普通の暮らしをする待遇も「厚遇」と
映ってしまうわけだからね。

世の中は厳しいよ。
だからこそ「普通」の待遇を「みんな」に
求めていく姿勢こそが大事なのではないのか？

OK,OK
でもそうなると、さままざま雇用形態が並存できることになるから、年功序列は当然廃止、終身雇用も原則撤廃で良いね。
もちろん、賃金水準も「巷の労働者の平均水準」を元に労使交渉だね。
財政が悪い自治体では当然引き下げもありだね
退職金も数分の1にまで圧縮だよね
肩たたきや場合により指名解雇もOKだよね
全然かまわないがな
スト打っても、その分は賃金カットになるだけだよ。

＞「普通」の待遇

給与所得者の平均年収は430万（国税庁調査）ですが、何か？
だから公務員教師は「貰いすぎ」で、「分不相応だ」といっているのですがね。

>>408
給与所得者の平均」は
勤務形態も、学歴も、全く考慮されていないけどね。
人事院が、そのあたりを専門的に区別して
それこそ「銭」の単位まで平均値を出したのが
公務員給与だということだし
教育公務員は、その平均値よりも
４０代以降はさらに低くなっているわけだ。

>>408
　県内の教員数と同等の企業を比較してない平均なんて、
なんの平均かと。倒産する会社の平均までいれるんですかい？

　さらに、あまりに下げると田舎に行く希望の教員は減りますよ。
教育の機会均等も考えなきゃね。

>>409
大学進学率が５０％を超える時代だよ
その中で小中学校の教員養成系は偏差値も低い
そんな連中が平均600万を超える年収とはどう考えてもおかしい

人事院は以前から「お手盛り」だと批判を受けている
学校運営や教師派遣会社に参入を認めれば、教師の人件費はかなり切り下げられる

確かに田舎に行きたい教員は少ないだろう
が、田舎は競争に敗れたから田舎なんだよ

そんなところにいつまでも住むのは「自己責任」だ
良い環境に恵まれたいのなら、よそへ行けば良い
中国にも「孟母三遷」という故事がある。

財政破綻した夕張でも、まともな教育を望む家庭はどんどん引っ越しているというではないか

>>412
　その話は、お金をかけたいなら、私立に行けば善いではないか。
公立の意味なんてわかっちゃいないんだろうな。
まあ、そんな話をする程度だから、底がしれてるけどな。

>>411
偏差値が低いかどうかは、
学芸大やらの偏差値を見てみればいい。

そんな連中」が、と言うが
学歴や、年齢などの厳密な「平均」を人事院が出しているのだから
その計算プロセスを君が指摘しないとね。
もちろん、君が、人事院の専門家以上の能力があれば
できるはずだけど。

お手盛り」だとの批判をする人が
人事院の落ち度を具体的に、指摘してない点を、確認するべきだね。

「人件費を切り下げられる」ことと
「人件費を切り下げて良いかどうか」は
全く別のことだ。

あまり、論理的なレスを君は書けないようだね。
いつもの奴隷業者さんかな？

「民主役員人事は輿石さんと相談して決めた」

小沢一郎

>>414
人件費の引き下げ　は税金で運営しているケースでは非常に有意義なことだな
世間相場にあわせる　ということなら昨今の厳しい経済情勢を鑑みると　引き下げが当然　という結論になろう

ちなみに　民主党のマニフェストには「公務員人件費の2割削減」がある。
人を一挙に二割減らすか、一律に一人当たりの給与を二割減らすかの選択ということになるとおもうがな
だた、教育現場を見ているものとしては前者の選択は非常に困難だと思われる。

それこそ小規模校を軒並み統廃合する（夕張はその決断をした）ような手荒なことがすぐさまできるのかい
できるのなら教員を2割くらいは減らせるだろう
しかしそんなことはできないとなれば、もう数パーセントではなく、正教員は一律2割（結構デカイよな、年収600万ならいきなり480万だからな）切り下げしかない、という結論になるのと違うか

立派な政権与党の公約だからな
やってもらわないと困るよな

＞人事院の落ち度を

・いまや労働者の3割を越える「非正規労働者」を考慮に入れていない
・かねてから云われていることであるが、小規模零細企業は調査対象に入れていない
・自営業者が考慮されていない

こういったあたりのことは「云うまでもない常識」だろ思っているがな
だから　人事院勧告などは「お手盛り」だと指弾している
ま、これも今度の政権与党の公約で、労働基本権の付与と同時に廃止される、と聞いているがな

>>416
人件費の引き下げが、教育にマイナスを生む以上
有害なことだろうな。

世間相場に合わせる、と言うことならば
解くに東京において、さらなるアップが必要になる。
まあ、世間並みでいいだろうが。

公務員人件費は総枠だよ。
教師を増やすことだって可能だね。
また、定員を減らして、より厚く処遇することも可能だ。
しかし、それはトータルで見て有害だから
なすべきではないだろうな。

あ、そうそう。
総人件費を２割減らすのと、
「給料を２割減らす」って、直接つなげると
単なるバカな人の意見になってしまうので
ちゃんと書いた方が良いよ。
もの知らずな人、見たいに見えるからね。


あ「見える」んじゃなかったっけ。ホンモノ……
失礼。

それにしても　キミが「奴隷業者」という意図が知れない

今まで、私のような言説に対しては
「大企業の回し者」
「資本家の代弁者」
「派遣（請負）業者、乙！」
などという言い方をされたことはあるが、奴隷業者というのは始めて聞いたよ

>>417
非正規労働者と正規労働者を
一緒にするのかどうか、ということは
国民が、この後論議するべきことではあるが
今現在、で言えば、落ち度にはならないな。

小規模零細」をなぜ入れるのか
また、小規模零細企業の把握をどのようにするのか
という点が、難しいことだとされいるんだけどね。

自営業者にいたっては
リスクや、成功に応じたリターンが
全く違う論理のため、
普通は「給与所得者」の計算とは別個になるんだが。

あ、そうそう。
非正規雇用者と給料比較対象、とするのなら
正規の労働時間に入っていない「仕事に要する時間」も
考慮されないとな。
それと「熟練度」も比較対象になるぞ。
それと「資格」が必要かどうかも考えないとな。
その職に対する社会的な要求度、ということもだ。
色々と、考えるべき要素が出てくるぞ。
大変だな。

諸々考えると、教員の賃金は
大幅アップになってしまうんじゃないのか？（笑）
オレは、その必要はないと思うがね。

>>419
無料奉仕を当たり前のこととして
なおかつ、それを「感謝するべき」だというんだから

奴隷労働を求めている人間

としか思えないからね。
それなら奴隷業者以外の何者でもないよ。

>>421
>無料奉仕を当たり前のこととして
>なおかつ、それを「感謝するべき」だというんだから

>奴隷労働を求めている人間

それは違うだろ
労働力提供も商品の一つだ
商品の値段は「市場で決まる」のが資本主義を是認する社会では「当たり前」だ。
無料奉仕かサービスかはキミが決め付けることではない
お互い納得している以上は、何の問題もない
でなければ、ボランティア活動　などというものは存在できないことになる。
この国には昔から「勉強させていただきます」という言葉がある
次の取引を期待して「サービス」をおこなうことは、ごくありふれた習慣なのだよ。

ま、権利・権利と主張していれば喰っていける人間には、いくら説明しても理解できないと思うがな。
ま、キミももう少し視野を広げる努力をすることだ

>>422
労働力とは、報酬と交換だが？
値段は、契約されている給料だよ。

お互いが納得している、していないは、関係ないね。
なぜなら、教員側は、なっとくしています、という
意思表示も許されていないからだ。
まして、それを「感謝しろ」と他者が言うのは
あまりにも、驕った態度で、厳しく社会から糾弾されるべきだ。

そして、その驕ったことを書いたのが君なんだよ。
奴隷業者さん。

ちなみに、ボランティア活動というのは
きちんと納得した報酬を得ているものだ。
また、仕事に「ボランティア活動」を
他者が持ち込むことも許されないね。
奴隷に対してのみ成立することだよ。
だからこそ、君は奴隷業者と呼ばれるンってことだ。

もうちょっと、現実を知った方が良い。

＞非正規雇用者と給料比較対象、とするのなら
＞正規の労働時間に入っていない「仕事に要する時間」も
＞考慮されないとな。
＞それと「熟練度」も比較対象になるぞ。

非常勤講師という立場で任用されているケースもあるがな
熟練度や仕事に要する時間（何を云いたいのか分からんが、多分
教材研究などのことを言うのだろう）の「考慮」があるのかね。

＞それと「資格」が必要かどうかも考えないとな。

教員免許などは「運転免許」と同等以下の「必要条件」にしか過ぎない
医者、弁護士や税理士のような稀少性もない
ちなみに「規制緩和・民間解放推進会議」では「教員免許廃止」が提唱されていたのはご存知だと思うが

>>424
「非常勤講師」というのは、入るかもね。
で、全労働者の何％くらいの話？

それと、熟練度や、仕事に要する時間というのを
「教材研究」に絞るのか？
そう言うことも知らないのに、何かを言えると思うわけ？
知らないことについて述べるのは、社会的には笑いものだね。

「必要条件」ではあるが
なければできない仕事だよ。
希少性があるかどうかも関係ない。
持っていなければできない仕事、と言うことだ。
教員免許制度を撤廃するのは、また、別の論議となるね。
現段階」では、資格となっている、という現実を見ましょう（笑）

相変わらず、非現実的なレスの連発だな。
奴隷屋さん。

>労働力とは、報酬と交換だが？
>値段は、契約されている給料だよ。

正直、思うのだが
こういう考え方をする人間が本当に教育者なのか
胸張って教壇で生徒に自説を開陳できるのか

キミのいってることは、単なる「賃金労働者」の発想だよね。
世の中には「自分の望む職業に就けるのなら、お金はいくらでも構いません」という人間の多いのだよ。
キミはやはり世間を知らないとおもうなあ

>>426
こういう考え方と言いつつ
それは、社会人として当たり前のことだね。

そして、教育者、と言うことと
社会人であること、は、両立することだ。

教育者なら、奴隷労働をするべきだ、
と君は考えるのだから、奴隷業者と呼ばれて当然だろ？

お金はいくらでも構いません」という人は
教員採用試験を受ければ良いだけのことだ。
あるいは、私立に行って、そう言う人は
「給料はいくらでも構いません」と言ってみたらどうだ？
きっと、月給１万円で快く雇ってくれるだろうよ。
しかし、そんな人がどれほどいるの？

現実には、給料はいくらでも構いませんなんて人
それほど、多くないだろうなあ。

君は現実を知らないんだね。

>>420
>非正規労働者と正規労働者を
>一緒にするのかどうか、ということは
>国民が、この後論議するべきことではあるが
>今現在、で言えば、落ち度にはならないな。

これを　逃げ　という
話を誤魔化して、問題の核心から話をそらして、己の既得権には手をつけさせない、という古臭い話の振り方だな
はっきり云いたまえ、いくら非正規労働者救済のためといえども「自分たちの既得権を手放すつもりは毛頭ありません」とな

まずは、比較的恵まれた立場の人間が「一切合財を放棄する」ということがあって初めて、さまざまな立場の人間と連帯が実現可能になるであろう。
この意味からもキミたちは「エセ」だと断言できる

>>428
逃げと君が言っても構わないが
現実の問題だよ。
奴隷業者さんには見たくない現実かもしれないけど。
古くさいのかどうか、オレの知ったことではないが
正しいやり方をしている以上、古かろうと新しかろうと関係ない。
間違っているなら、君が指摘すればいい。
指摘できないなら、古くても、君は認めるしかないんだよ。

それと、教師の待遇程度を「既得権」というのなら
日本人は滅びの道に一直線となってしまうけどね。
それで良いと思うのが君。
日本は大切にしたいと思うのがオレ。

その基本スタンスが違う以上は、お互い相容れないかもね。
ただし、オレは、君のレスをことごとく粉砕してきたが
君は一つも、オレのレスを壊せない。
その違いだけは理解すること。
（論破したと言いいたいならレス番指定のこと）

比較的恵まれた人間は、そのままで
恵まれた人間が、分け与える世の中なら良いわけだ。

エセと君が断言しても良いが
奴隷業者の断言に、どれだけ説得力があるのかどうか
じっと、考えてみることだね。

>社会人として当たり前のことだね

匿名掲示板では何とでもいえることだ
所詮は仮面をかぶっているだけだよな

それにしても、いつから教師という職業従事者が「金・カネ・かね」「権利・権利・権利」と声高に言うような世相になったんだろうかなぇ
こういうことだから、今は野党に転落した某政党に目をつけられて縛りがかけられる事態を招いたんだろうなあ
ま、自業自得だがな

賃金や労働条件は「市場で決まる」という原理原則が貫かれるのが、資本主義を是認する社会のあり方だ。
だから、教師派遣会社や学校運営会社を入札で公募して、教師の雇用は民間会社に任せるというやり方がいいのではないか、といている。
こうすれば学校運営コストはかなり切り下げられる
浮いた金は減税で国民に還付したり、医療・福祉・子育て支援に充当できるではないか
現に正規教員よりも数段待遇が劣る常勤講師や非常勤講師に希望者が殺到している現状があるではないか
今でも「まだまだ高い給与水準」といえるのではないかな

やはり、今でも教員の待遇は切り下げが議論されるほど高待遇である、という証拠であろう。
何事もプラス思考で考えてみたら？

>>430
仮面をかぶるも何も
「論理」の問題だね。
それを、「個」の問題とごっちゃにするのは
あまりにも頭の悪い考え方だが？

働く人が「権利」を放棄しろと、君は考えるから
奴隷業者と呼ばれるわけだ。
当たり前のことを当たり前にする。
それは当然のことだろうね。
それと、もう一つ覚えておくべきは
今日も、日本全国の教師達は
労働時間を超えて、子どもたちのために働いた、と言う事実だね。
君は、それに一瞬でも感謝したのか？
下のなら、そんなことは書けないだろうなあ。

「市場原理主義」が日本を貧しくした、と言うのは
現在、広く認められてきたことだ。
今さら、そんなことを言うのは、現実を知らない証拠だよ。

希望者が殺到しているなら、良い人材が採れて良いだろうなあ。
で、教師は、人材が殺到しているのか？
現実を見なさい。

プラス思考で考えるのは、いいが
「無料奉仕をしろ」と他者が言うのは
プラス思考でも何でもなく
君の奴隷業者としての思惑だけなんだよ。

＞奴隷業者の断言に、どれだけ説得力があるのかどうか
じっと、考えてみることだね。

最後は　吼える　だけですか
キミが論破しただと、何を根拠に言っているのだ。
論点をぼかして、逃げて、どこが論破だ

正規・非正規の格差をなくすこと　について
正規側の待遇切り下げと非正規側の待遇引き上げで「プラス・マイナスゼロ」で実現可能、というすぐにも実現可能な提案に対しても
「大企業や金持ちへの課税強化」という話の筋道が違う答えで何度誤魔化したんだ

レスすりゃ「論破」だったら、世話がないワナ（苦笑

>>432
論点は一つもぼかしてないよ。
ぼかしていると言いたいなら、具体的に指摘しなさい。

実現可能、と言うことと
「実現するべきだ」「実現しても良い」ということは
全く別の話だね。

レスしたことに対して、ことごとくまともに返せない以上
「完全論破」されたのは、君だよ。
奴隷業者さん。

http://blog.goo.ne.jp/gootest32/e/29ce590c8ea6605bcc518df4e3fe7166
http://blogs.dion.ne.jp/kinodent/archives/8515315.html
http://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu020.htm

はあ、何が論破だ

正規・非正規の待遇改善には「正規側の譲歩が不可欠だろう」ということに対して、何も答えていないじゃないか
またまた誤魔化しているよな

＞実現可能、と言うことと
＞「実現するべきだ」「実現しても良い」ということは
＞全く別の話だね。

頭が悪いのか、意図的に逃げているのか知らないが、
自分勝手なレスを繰り返してあほらしくなって指摘をしなくなれば、「論破した」と悦に浸りたいだけだろ
そんなことじゃ「世の笑いもの」になるだけだぜ

もう一度云う。
キミは狭い教員世界にどっぷり漬かりこんでいる。
もっと広い視野を持つべきだ。

>>435
不可欠ではあるが
それをするべきかどうか、という点は、
全く別の問題だ、と指摘してあるよね。

世の笑いものになるのは君だよ。
現実を無視しているからね。

で「給料はいくらでも良い」って人達が
私立に殺到している、って、現実を早く教えてよ（笑）
たくさんいるんだろ？そう言う人。

>>436
訂正。
「不可欠ではあるが」は、間違いだな。
自分の間違いは素直に訂正するよ。

不可欠ではない。

が正しい。

やっぱり、奴隷業者さんは
ことごとく、現実を無視して
自分の見たいようにしか社会を見てないんだろうな。
まあ、社会を見ていればいいが
見てすらいないんだろう。

今日も、奴隷業者さんのレスは
全滅。

まあ、そりゃ当然か。
社会を知らないんだから。

ほらほら、話の誤魔化しだ

＞で「給料はいくらでも良い」って人達が
＞私立に殺到している、って、現実を早く教えてよ（笑）
＞たくさんいるんだろ？そう言う人。

給料がいくらでも良い　　という人が集まる職業（フライトアテンダント、タレントなどな）が「存在する」という事実を述べたに過ぎない。
キミは意図的に「私立学校」のケースだと歪曲している
だれもそんなことは言っていない
オレがいったのは、正規教員よりも待遇が悪いと言われているが、それでも臨時的任用希望者がまだまだいる、ということだ。
こういうのを　ゴマカシ・捩じ曲げ　という
恥をかいているのはキミの方だ　ということを指摘しておく

もう遅いので寝たらどうかな
明日も学校あるんだろ
オレは自営業で明日は非常勤行かない日だから、まだ起きていても良いんだがな

＞今日も、奴隷業者さんのレスは
＞全滅。

＞まあ、そりゃ当然か。
＞社会を知らないんだから。

おいおい、頭大丈夫か
いよいよ会話が成り立ってないぞ
誰が「社会を知っている」という話をしたんだ
視野が狭い　という話をしたんで意趣返しのつもりか（苦笑
もう、早く寝ろよ

>>440
＞給料がいくらでも良い　　という人が集まる職業（フライトアテンダント、タレントなどな）が「存在する」という事実を述べたに過ぎない。

つまり、教師には、そう言う人はいない、と言うことだね。
じゃあ、今後は、その「論法」をこの種の話に使わないようにね。
教師とは無関係なんだと、君が認めたんだから。

臨時的任用にもいるのかもね。
そう言う人は、正規の教員となるチャンスは平等に与えられている。
しかし、そう言う人がならないのは、なぜなんだ？
それを君はいう必要があるだろうね。
しかし、君は絶対に言えない。
能力も、現実の認識も足りないから。

じゃ、お休み、奴隷業者さん。
今日も全滅ご苦労様。

>>441
視野が狭い

と、現実を知らない君が言ってもねえ……

意趣返しと言うより、現実を突きつけただけだよ。

自営業者で、非常勤、ということなら
きっと、自営､というのはウソなんだろうなと
思うのが、現実認識というものだね。

>>442

ほらまた　決め付け　だ

＞教師には、そう言う人はいない、と言うことだね。

話をそらすな
教師には、そういう人がいない、とは論理的にはイコールではない
そんなことぐらいは分かるだろ

本当に　少しでも隙を見せたら決め付けるんだな

>>444
論理的にイコールだよ。
教師にもいると言いたいなら
440を撤回することだ。

少しでも？？？

スキだらけ、と言うより
突っ込む場所が多すぎて困っているんだが（笑）

あまりにも、君の自己評価が高すぎて
爆笑させてもらったよ。

>じゃあ、今後は、その「論法」をこの種の話に使わないようにね。
>教師とは無関係なんだと、君が認めたんだから。

これも何かの弁論術かな（苦笑
その手は「喰わない」と何度いったらわかるのか

>>446
その手を食わないと言いたいなら
それなりの論理性を持ってくれ。
頼むから（笑）

で、
こちらが指摘した

「正規・非正規の格差是正のためには、まずできることからやろう」
「まずは労働者間の連帯のために、恵まれた正規労働者側が恵まれた既得権などを進んで放棄して」
「その上で、正規・非正規の差別がない統一した雇用ルールを創ろう」
という論点への「まともな答え」を頂きたいのですか（笑

>そう言う人は、正規の教員となるチャンスは平等に与えられている。
>しかし、そう言う人がならないのは、なぜなんだ？

これには確か明確に答えているぞ。
過去レス探してみな

「終身雇用・年功序列以外の新しい雇用体型の確立」
「今の常勤と非常勤との間に位置する・短時間勤務制度（正規雇用）」の創設

という新たな制度ができれば、多くの人間は採用試験を受験する、とな
現在の「正規雇用」での働き方を望まない人間もいるし、そもそも年齢制限で「受験資格すらない」という立場も存在する。
つまりは同一労働・同一賃金・同一待遇を基本にしたうえでの「雇用の多様化」だな
この部分には意義は無かろう

ＩＤ変わった。
できることからやる」のと「やってもいい」「やるべきだ」は別の問題
恵まれた人が既得権を手放す。
普通の労働者のささやかな権利は、そのまま。
したがって前提が間違っいる以上「その上」は成立しない。
以上だね（笑）

>>449
受験する保証は？
なぜ、現在は、受験しない？

それを創設して、どうなる？

>>445
キミは本当に教師かい

A→B　ということと　B→A　は自動的には立証されたことにはならない
A=Bという立証があって、A→BならB→A　が成立するんだよ
そんなことさえ説明しないといけないとは・・・、正直疲れるよ
分かったよね
で、キミの445のレスは　意味がない　ことは理解したね
キミの頭でも（苦笑

>>452
現実認識に乏しい君の頭では、理解できないが
イコールだよ（笑）
頑張れ。

>>450
まともに答えていないな

一晩寝てよく考えることだ

＞前提が間違っいる以上

そう、その前提が大事だ
昨今の経済情勢や雇用情勢を鑑みると「拡大」ではなく「縮小・均衡」になっているんだよ、デフレ傾向の経済情勢を見ても分かるだろ
だから、まずは既得権を手放して「歯止めをかける」ことが重要だ、といっている。
それでこそ、新しい秩序の構築が可能になる

>>455
間違っているのは
「君」の前提だね。
それを自覚しましょう。

>>453
>現実認識に乏しい君の頭では、理解できないが
イコールだよ（笑）

キミの頭の中　　でだろうなあ
そんなことをいってるとキミが恥をかくのじゃないのかな

４５２を10回くらい読み読み直して、高校・数学の復習でもしたら良かろう

>>457
で、君は現実離れしたレスを連発したわけだ。
可哀想に。

>>456
いや、キミのほうだろう
日経新聞をキチンと読んでいるのかな

愛読紙のはずだったよな

>>459
日経も読んでいない君には
何もわからないだろうけど（笑）

>>460
キミとは違うよ
日経、読売、朝日、地元紙と目を通している
この点は時間に追われるキミとは違うところだ

あと夕刊紙も読むが、さすがにスポーツ紙までは目を通す余裕まではないのだがね。

>>461
すごいなあ。
流石に時間があると違うね。

で、それだけよんでいるのに
何で、そこまでモノを知らないんだろう（笑）

現実離れしたことを次々と書く
新聞マニアの奴隷業者さんか……

ある意味で、心からすごいと思うよ。

キミのように　組合の機関紙ばかり読んで、変なオルグを受けていないからね
その差だろうねえ

残念ながら今夜からしばらくはキミの相手はできないからな
自営業は人が遊んでいる時に働かなきゃならないんでな
3連休しっかり新聞読むなどして、狭い見識を少しは広げるんだな。特に国際経済の部分な
キミは比較的恵まれた日本国民の視点でしかものを見ていない
それでは駄目だろう
だから　視野が狭い　といわれるんだよ

図書館に行けばココ1，2ヶ月バックナンバーくらいはあるだろうよ
しっかり勉強してまた意見を聞かせておくれ

この調子でいくと、1000も近いね。

>>463
そうか。
組合の機関紙ばかり読んで、オルグを受けると
現実的になるのか。
初めて聞く意見だなあ（笑）
相変わらず、現実を知らないんだね。
まあ、オレが何を読もうと読むまいと
君が非現実的な（あるいは違法な行為を望む）レスばかり
書いていることには代わりはあるまい。
いっそ、君は、現実認識をするために
自分自身が組合の機関紙でも
「前進」でも読んでみたらどうだ？
オレは、今でも十分現実的だから、読む必要はないな（笑）

自営業は、人が遊んでいるときも働くのは
自分のためなんだよ。
他人のためではない。
だから、そんなことを今さら書くのは
ひどく幼いことなんだけどね。
俺の見方は、比較的恵まれた人間の視野だと君は言う。
ごく当たり前の生活をしている人間を
「比較的恵まれた」ととらえられないような日本こそが良いんだよな。
君のように、奴隷業者の視点で日本を論じれば
日本は滅びることにしかならないと言うことも
君は、以前から、一度も反論できずに来たってこと
肝に銘じなさい。
まず、君は現実を知ろう。
結局、何のオレの現実的な物の見方に対して
君が書いたレスは、全滅するだけなんだから。

じゃ、頑張れ。

【教育板】教育板に巣くう通称「非常識派」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254656552/

10/9 ID:p2mDDbOX

何かえらく荒れてるな。しかもスレタイと無関係な内容で。

文科の教免企画室が完全に機能不全に陥っている。10月になっても、
「次年度やる、やらない」がはっきりしない。今年度だと最初の説明会は
9月にあったんだけどね。

ただ、都道府県教委レベルでは「次年度以降も教員免許更新制度が
存続する」という前提で動き始めているね。

俺の大学でも、次年度に向けて動き出した。俺は来年も教員側の責任者。
（誰もやりたくないので、ぺーぺーがやらされる）
教職課程を持っていると社会的責任論が出るから、仕方ないんだ。

ということで、お前ら来年もガンガレ。

なんで、これから廃止になるのに頑張る必要があるの。

適当にやって、違うところ(必要なところ)に
頑張ったほうがいい。

>>468
467だが、そりゃその通りで良い。俺もそう思っているから。

ただやる側は、金取る以上それなりに真面目なのよ。合否判定も含めてな。
適当にやりすぎて、落ちたら目も当てられないから、落ちない程度に
ガンガレ。

落とすようなら、次回講義の希望者数が減るだけだから、
頑張ることではない。

どちらにしても、講義側の視点でしか言ってないよ。

>>468
おまえ、アホか？
おまえ程度の脳みその人間が教師やってんだから、子どもも可哀想だよなｗ
いきなり廃止になるわけねぇだろ？
まだ法案さえできてないんだぜ
政治家の発言で政策決定→即実行って、絶対王政と勘違いしてんじゃねぇか？
小学校レベルの社会科からやりなおせよ、クズ

>>470
>講義側の視点でしか言ってない

469だが。そりゃ、当然。だって、こっちは講義側の人間なんだから。
ただ、そちらも「受講側の視点」でしか言ってないのでは？

実際やってみての感想だが、お前みたいな教員は少ないよ。
夏休み5日間、しかも自腹を切っているんだから、不満はあるだろう。
でも、来た以上は、真面目に、多少なりとも学ぼうという受講者が大部分だった。
その点、教員ってのは何だかんだ言って、真面目だからなぁ。

>落とすようなら、次回講義の希望者数が減るだけ

日本には、他に選択のできない地方だってあるんだよ。それとも、それこそ自腹切って
東京まで来るか？　職場の笑いものになるだけだぞ。

>>472
廃止になるものにワザワザ東京まで行くわけないだろう。

そもそも、「がんばれ」自体が大きなお世話だって
いう一点に限って話が言い出した事なんだけどね。
　また、受けて側を酌もうともしない講義者なんて、
下手糞以外の何者でもないのだが、
そこには気づかないんだろうなぁ。ｗ

>>473
日本語を書けよ、おっさん

↑じじい

心のノートも廃止にしていくそうな。
いい傾向だ。

道徳はなくして、道徳的活動の時間に看板を掛け替えた方がいいよ。

この夏に免許更新講習受けた教員の受講料（自己負担分）を国費で教員に返せ。

>>478
それは、自民に苦情だ。民主になら、お願いだろ。

選択の授業も縮小傾向らしい様子がありますが、
早めに勧めて欲しいですね。それと総合の授業も時間数減らしていいかと・・・。

>>478
それは明らかに前政権に向けて言う言葉だな。

>>478みたいなことになるから、向こう10年は廃止できないんだよ
ちょっとは思考しろ、タコども

>>481
それを本末転倒と言うのだよ。

だから

教諭は事実上自動更新（若干の研修充実と引きかえ）
一般（ペーパー教員）は講習受講での更新制度維持
の2本立てになるような気がする

アリバイ的に各地方の大学とかで1，2箇所で「免許の更新講習」やっておく
こういうあたりで　落としどころ　となるんじゃないのか

はずれ。

そもそも、現職教員でない教員免許保持者が、免許を取ってから
何年も経って、しかも、まったく教員経験がないのに、本当に
教えられるだけの力量があるのか疑問だ。

法律も教育現場も、大学で学んだ時とは変わってしまっているだろう。

本来、講習を受け、試験で知識・技量を問わなければならないのは、
現職以外の教員免許保持者のはずだ。

１０年間毎の定期的な更新をやめて…
旧免許取得者で、過去５年以上教職（講師を含む）に就いていない場合、免許失効に処す。
失効免許の効力を復活させるためには、教職大学院で一定の単位を修得しなければならない。
って言うのはどうでしょ？

まあ，とりあえず明日の授業の準備しろや

　文部科学省は１３日、現在は四年制大学卒業で教員免許を与える養成課程を、
大学院２年も加えた６年に延長する方針を固めた。２０１０年度予算の概算要求で
制度構築に向け調査費を盛り込む。政務三役が担当部局に指示した。

志望者には学部卒業後、大学院での修士号取得を義務化し、現行２〜４週間の
教育実習も１年に延ばす。新たなカリキュラム作成や、高度な指導のための教授陣
選考など具体策を検討する。

今年スタートした教員免許更新制は１０年度にも中止する方針。既に更新した教員に
は、専門免許の単位に振り替えるなどの救済策も検討する。

　教育実習１年って、協力校の負担が大きすぎるんですが・・・。
大学生の授業料の１年分を協力学校に配布されるわけでもないし、
そこのところの現場の声も聞いてもらいたいですね。

まずは、更新制の廃止については、期待通りです。

>>489
そう？
手伝いが、一人付くと思えば良いんじゃないか。
３週間じゃ無理だけど、一年あれば、いろいろと教えられる。
こっちも予定が立てやすいしね。
ただ、そんな制度になったら、社会人が免許を取るのは
事実上、不可能だし
そもそも、免許を取ろうとする人が、激減すると思う。
そうなると、教員の質も、かなり下がるだろうなあ。

教育実習、一年って言っても毎日行くわけじゃないのでは…？

>>490
　実習生ですよ。
市町村で雇っているのなら、それなりに仕事もお願いできますけど、
事実上、無免許教員ですし、守秘義務もあるかどうか・・・。
１年いれば、個人情報やら、家庭事情やらしられてしまいますから、
母校で1年もいられたときには、後々、地域と問題が起こらないとも
限りません。まあ、心配しすぎでしょうね。

　金払ってるわけじゃないので、仕事を教えるのならともかく、
基本的にはお客さんであり、悪く言えばお荷物ですよ。
実習1年させるより、病院の研修員の様にでもいいから、バイト料払う
仕組みのほうが、まだいいと思います。

　個人的には、新任1年目から担任持たせるのが(初任研で出張より)、
本人のいい勉強になるとおもうんですけどね。

>>492
心配しすぎだよ。
守秘義務は、現在でも、実習生にはあるんだよ。
「手伝い」だから、免許がなくてもどうってことはない。
決定権がないわけだからね。

実習生」というのは、ＯＪＴが基本なので
一つひとつの仕事をさせることが教育なんだ。
だから、雑用一切を（監督するのを前提にして）任せることもＯＫ。

バイト料を払うってのは
世界的にも、例はないんじゃないのか？

義務制の学校だと
初任から担任を持たされるのは
あまり珍しくないんじゃないのか？
小学校だと、担任を持たない方が少ないし。

>>493
世界的に見るのなら、実習期間1年ってのも
例があるもんなんですかね？

5oS7glgG

非常識君でした。
失礼しました。ｗ

院必修っていつから？

>>494
あるよ。

今、三年生なんですが院行かなきゃアウトですか？

実際本年度から免許更新の対象になっているものはどういう立ち回りすればいいの？

大学に６年かけてまで教員になろうなんて奴が何人いるんだろうか？
６年大学にいるということはそれだけ学費もかかることだろうし、
それに６年かけて教採落ちたら専門的にも年齢的にもつぶしがきかないし最悪だろ？

>>499
条件が整えば、修了確認期限を延長できる。
でなければ…
他教科免取得＋延長
他校種免取得＋延長
上進＋延長
でぉｋ。

てことは本年度対象者だけは更新しないと失効？頭悪くてすいません…

今年やったのは、2年くらい期間があったと思うので、
失効にはならないかと・・・。

>>500
教員世襲制を日教組としてはなんとしても手に入れたいということなんだろうなあ。
６年もかけて教師になろうなんて思うのはまず少ない。おまけに１年も教育実習なんて
これもかなりの負担だ。こういう条件を簡単にクリアーできるのは教員の子どもたちであろう。
この制度が本格的に実施されたなら教員採用試験も定員割れなんていう都道府県も出て
来るかもしれない。教員になりやすくなればなるほど世襲制は確実なものとなる。大分県であったような
賄賂を贈らなくてもこの制度のおかけで教員一族はみんな教員ということが現実のものと
なるわけだ。
それで本当に日本の教育は大丈夫なのかなど民主党はこれっぽっちも考えない。
日教組のためになることなら日本の教育などどうでもいいことであるに違いないから。

　６年制なんて免許制の代案でしょう。
ただ、教員の質(倍率等)を上げたいのなら、
（前もしていたが）若手層の給料を上げてあげたほうが、
まだいいのだが、金は払わないけど、仕事は増やす方式を
続けてる限り、人は集まらないだろうねー。

　文部科学省は１３日、現在は四年制大学卒業で教員免許を与える養成課程を、
大学院２年も加えた６年に延長する方針を固めた。２０２０年度予算の概算要求で
制度構築に向け調査費を盛り込む。政務三役が担当部局に指示した。

志望者には学部卒業後、大学院での修士号取得を義務化し、現行２〜４週間の
教育実習も１年に延ばす。新たなカリキュラム作成や、高度な指導のための教授陣
選考など具体策を検討する。

今年スタートした教員免許更新制は２０２０年度にも中止する方針。既に更新した教員に
は、専門免許の単位に振り替えるなどの救済策も検討する。

民主党　参議院議員、輿石東　選挙支援団体に恩返し？　始まったばかりの制度を
教員免許更新制度廃止に。

教育学部なんて同棲率No1で四年間遊んで暮らせるのに
更にそれを六年間遊んで暮らさせるのか。

四年間みっちり勉強させる方式を考えたほうが懸命だな。

六年か
ますますオタク度が増すな

いずれキモオタの代名詞＝教師
となるぞ。

あまり頭に詰め込んだ香具師が
毎年毎年低レベル教科に携わると
性格が歪むぞー。結果・サヨ集団になる

今、学生だが、教育実習期間を１年にされたら実習生は、その間、収入ゼロじゃねーか。
受け入れる学校も１年も実習生いたら邪魔だろうな。

問題は若い教員ではなく、年配に多い気がする。
ですから６年制の教員養成課程なんかよりも教員免許更新制。
年配者ほど学校内での法律無視が多すぎる。

だからこそ、教育法規を学ばせ、厳しく採点したりする制度が
必要なのだと考える。

教員の質の向上を目的に今年４月に導入された教員免許更新制について、文部科学省の鈴木寛副大臣は１４日、早ければ平成２２年度を最後に廃止し、
２３年度から現役教員が教職大学院で学び「専門免許状」を取得する新しい研修制度へ移行する考えを示した。免許更新制は導入からわずか２年で
廃止される公算が大きい。
更新制の廃止は、同制度が「教育現場の負担になる」と批判してきた日教組の主張にも沿う政策。大学での教員養成課程も大学院２年を義務化し、
６年制に延長する方針で、専門免許状取得のためのカリキュラムなどとともに、来年度中に制度の詳細を決める。
更新制は教員に１０年ごとの免許更新を義務づけ、対象者は大学などで計３０時間以上の講習を受講。不合格が続けば免許が失効する。
鈴木副大臣は同日開かれた政策会議後の会見で「講習の目的が不適格教員の排除か、教育力の向上なのか趣旨が不明確だ」と更新制を批判。
来年度は教員研修の趣旨を明確にした上で更新制を継続し、再来年度から新制度に移行した場合でも「受講実績を専門免許状の取得の際に
単位換算するなど、配慮を行う」と表明した。
→しばらくは、院卒・専修免は優遇されそうだな。短大の２種免や教育学そのものも問われることに。
次は、文科省の中央教育委員会化と教育委員会の再編もマニフェストどおり本当に実現しそう。

教員の給与下げすぎ

大阪や兵庫、関西圏に多いのかな・・・

なんか、法化大学みたいな、結局、また、考え直し出直しになるんじゃないの？


また無駄な時間と金を費やされる。

なんか、法化大学みたいな、結局、また、考え直し出直しになるんじゃないの？


また無駄な時間と金を費やされる。

免許更新のため、夏休みに１８時間終了してます。
もうこの際だから、あと１２時間なんとか受けて、
更新証明？もらっちゃおうと思います。
だって、珍しいでしょ??
ただ、私は強制的だったけど受けて良かったと思ってます。
別に無くさなくても良いのになぁって思ったけど・・・。

>>511
＞年配者ほど学校内での法律無視が多すぎる。

でも、猥褻とか飲酒運転は30代が多かったりする。
どっちもどっちだ。

>>510
それ以前にその間の教育実習以外の履修科目をどう考えているんだろうか、みんすはｗ

それは、日教組の意向です。

>>518
研修員状態でしょ？
時間も決めるだろうし邪魔じゃねーよにするだろ。

余計世間知らずばっかりになるじゃないか。
むしろ教員免許なんて廃止すればいいんじゃない？
コスト減らしてもいい人材が集まってくるよ。

モンペやらに対応できる奴って、人生経験がなければ対応できないでしょ。

>>521
今がある意味だれでも取れる状態だと思われ・・・。

教育実習は
・週５日・３〜４週間を
・週１日・１年間（３５週？）
にかえるだけだと思う。

ただ質を上げるなら
教育実習を２期制にして
第１期（大学生は３年次で履修）連続５日間。主に見学と３回程度の授業体験
→「仮免許」発給。（有効期限２年、期限内に正規免許取得しなければ無効）
第２期（大学生は４年次で履修）
週１回１年間、毎週１コマの授業を担当し、１コマ見学と、１コマ事後指導。
その他、実践講義を年間１０回（２０時間程度）
これにより初任者研修を半分軽減。
なお、第二期は授業分のみ「研修手当」を支給。待遇は１コマ800円程度。
年４回支給（１回7000円程度）

覚せい剤：購入容疑の小学校教諭を逮捕…大阪府警
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091016k0000m040114000c.html?inb=ra

覚せい剤を購入したとして、大阪府警曽根崎署は１５日、大阪市立梅香小学校教諭、西田賀嗣（よしつぐ）容疑者（３４）＝同市生野区桃谷４＝を覚せい剤取締法違反（譲り受け）容疑で逮捕したと発表した。
「少なくとも５回は買った。快楽のため使った」と話しているという。
尿に覚せい剤の陽性反応があり、同法違反（使用）容疑でも立件の方針。

容疑は今年７月６日昼、市内のホテルのトイレで、知人の須見孝一被告（３８）＝同法違反（譲渡）罪で公判中＝から覚せい剤０．１グラムを８０００円で購入した、としている。
同署は１５日、西田容疑者の自宅から注射器１本を押収した。【松井聡】

　結局　１年の実習期間といっても、
実際の日数の話は公式発表もなにもまだ無いんですね。

自称愛国活動家

外国人参政権反対デモの主催者の他の活動

『在特会桜井誠 障害者を罵倒【平成２０年１０月１９日 名古屋駅前』http://www.youtube.com/watch?v=aj_9Ti0Vveo

《障害者を取り巻く男達》
車に飛び込め、ビルから飛び降りろ
《車椅子の人に対して》やるのか、お前？障害者だったら手を抜くと思ってるのか？ さっさと日本から出て行け、朝鮮人ゴキブリキチガイ
《足の不自由な人の杖をつかんで》凶器だろうが？
《車椅子の男性が杖で地面を叩いた行為に対して》警察呼んでいいよ
お前みたいな奴は殺す価値もないんだよ、生きてる価値もないんだよ、資格もないんだよ
こういうですね。障害者であることをですね。自分の武器にして、言いたい放題、やりたい放題やってきたことを認めてきた、それが今の日本なんです

>>524
>なお、第二期は授業分のみ「研修手当」を支給。待遇は１コマ800円程度。

あのー、支給じゃなくて自己負担では？
教育実習タダじゃないんだよ。いまは集中的にやってるからまだ許せる
けど、１年間計画的に教育実習生の面倒を見るって大変だろ。
市販教材だけでなく材料から試行錯誤して作る必要もあるし、実費は
実習生側が払う必要があるんじゃないか?

>>528
まちがえました。

自己負担　→　実習受け入れ校に受講（指導）料支払い

大学等から全員分まとめて支払いになるかもしれませんが。

現在の更新制
　当時のダメ首相が、「ダメ教員には辞めてもらう」と政治的パフォーマンス
　で、内容も定まらないまま強行採決をして決めたもの。
　その結果、永年有効のはずの教員免許が、自己負担の講習を受けて更新しな
　クチャならなくなり、効果がないのに、費用的にも時間的にも負担が増えた。

　校長・教頭などの管理職は、なぜか更新交渉が免除。

　絶えず進化する高度な技術が必用とされる医師や弁護士は、国民の生命や財産、
　権利に深刻な影響を与える資格なのに更新講習がないなど、なぜ教員免許だけ？
　と、現場の教員に著しい不信感を抱かせ、モチベーションを下げてきた。

新しい教員免許制度案
　内容はともかく、現在の嫌がらせ的な教員免許更新制土は廃止は当然だろう。

　しかし、院卒や教育実習１年間の義務づけなどを行うと、教育学部以外の
　学生は、教員免許を取ろうとは思わないだろう。
　教員は、収入や待遇などよくないし、理不尽なことを押しつけられるし、
　職業として魅力がない。

　教員希望者が激減するだろうね。特に、教育学部卒業以外の高校ではね。

教師はダメ人間だらけ。

小学校教諭　西田賀嗣、３４歳「大阪」覚せい剤所持で逮捕、これでも教員免許更新廃止に。

教員を続けるために１０年に１度大学などで講習を受け修了することを義務づけている教員免許更新制をめぐり、
文部科学省の政務三役は１３日、１０年度限りで廃止する方針を固めた。
制度は今春始まったばかりだが、現場にはかねて「教員としての技量向上に効果があるかどうかは不透明」
「ただでさえ忙しい教員がさらに疲弊する」という批判がある。
文科省が同日開いた有識者との会合でも批判的な意見が強く、制度を続ける必要性がないという判断を固めた。
文科省は、現在の制度下で講習を受講しなくても免許が失効することがないよう、１１年１月の通常国会で関係法令を調整する考えだ。

教員養成をめぐり、文部科学省の政務三役は、大学の学部４年間だけでなく大学院の２年間も必修とし、
修士号を免許取得の条件とする「教員養成課程６年制」を導入する方向で検討を始めた。
現在は２〜４週間の教育実習についても１年間に延ばす考えで、子どもと向き合う経験を増やし、
よりていねいに教員を養成する方針だ。
　文科省の政務三役は、１０年に１度、現役教員に大学などで講習を受けることを義務づける教員免許更新制を
１０年度限りで廃止する方針を固めており、教員養成の６年制化はそれに代わる教員の質向上の手だてと位置づけている。

　文部科学省は１４日、４月にスタートした教員免許更新制を廃止する方針を決めた。
免許更新制の代わりに、１０年程度の指導経験を持つ教員が専門的な講習を受講し、
「専門免許状」を取得する新制度を導入する方針。
２０１０年度予算概算要求に新制度の検討経費を計上し、早期の実施を目指す。

１０年ごとに教員に３０時間の講習受講を義務付ける教員免許更新制度は、
今年度スタートしたばかりだが、新制度移行後は専門免許制度に吸収される。
鈴木副文科相は「（受講の実績は）専門免許取得時に単位換算するなどの配慮をする」との方針を示した。

免許状更新講習を、専門免許状の取得を基本とする教員研修制度に移行して存続。

　民主党は衆院選のマニフェスト（政権公約）で、
現行制度を抜本的に見直す方針を提示。同省が１３日開いた有識者との懇談会でも、
免許更新制に否定的な意見が相次いだことから、
専門免許状の取得を基本とする新たな教員研修制度に移行することにした。

「教科指導」「生活・進路指導」「学校経営」の各分野で高い能力を持つと認定された
教員には「専門免許状」を与える制度も新設する方針。
将来的には、校長や教頭などの管理職となるには学校経営の専門免許状取得を条件とする方向だ。
「９年度以降の免許状更新講習受講の実績は、専門免許取得時に単位換算するなどの配慮をする」

・・・校長に教員免許さえいらなくなったのに、
専門免許状とらせるのは、また別方向かと・・・

これほど二転三転し、政治に翻弄される職業はない。

すでに始まっているが10年後には教員不足で大騒ぎするはず。
東京あたりは定員割れも間近。

旧免許持ち講師を、まず教諭として現場に行き渡らせることが優先。
あとは、新免許持ちを徐々に養成して補充していけばよい。

>>541
質はどうでもいいの？

しかしいま思うと安倍って俺たちの世代からすると（４０代後半ですが）
史上最悪の首相だな。

ネトウヨとかがいかにバカかと言うことを象徴するバカ首相
つぶらな瞳の中川の代わりに氏んじまえばよかったのに

更新制度廃止して誰が幸せになれるの？
教員は分かる。それ以外で。
何か裏がありそうで・・・。

>>542
質？いい方がいいだろう。
だが、誰がどのようにして本当の質といふものをはかるか知りたいものだ。
採用試験通ることがすべてなのか？

教員養成をめぐり、文部科学省の政務三役は、大学の学部４年間だけでなく大学院の４年間も必修とし、
修士号を免許取得の条件とする「教員養成課程８年制」を導入する方向で検討を始めた。
現在は２〜４週間の教育実習についても１０年間に延ばす考えで、子どもと向き合う経験を増やし、
２０代の教師を排除し、よりていねいに教員を養成する方針だ。
　文科省の政務三役は、１年に１度、現役教員に大学などで講習を受けることを義務づける教員免許更新制を
１０年度限りで廃止する方針を固めており、教員養成の８年制化はそれに代わる教員の質向上の手だてと位置づけている。

>>544
　更新制なんて、まじめな教員のモチベーションを落としたり、
１／１０の教員を毎年勤務地から離したり、いいとここないよ。
更新制で何が良くなるのか、こっちが教えて欲しいね。
疑ってみるのは大事なことだけど、あまり中身が見えてないですよ。

門外漢に限って知ったかで頓珍漢ほざくんだよな

>>547
>>548

とりあえず教師を叩きたい奴が、的外れなことばかり言っているような気がします。
どうせやるなら、中身のあるものにしてほしい。

暴行受け重体の中２男子死亡「兵庫、伊丹」＊これでも教員免許更新廃止？
教員って学校で何を生徒に教育しとるねん？

>>550
免許停止とか取り上げとかじゃなくて、懲戒処分を充実させた方がよい。
更新制だったら、最大九年野放しじゃん。
550が何に憤ってるか分からんが。

>>550
？？？

>>550 氏の真意はいかに…。
必要最小限のしつけも、学校がすることなのか。

　そういえば人事院勧告廃止案もあるいたいね。

マイナス勧告するんだから　いらないっていえばいらないわな。

どうせ、次の占拠では大敗する。
そうなると、また、更新制がふっかつするのかな。

>>555
保守本流の安部君が復活させるだろう。

窃盗容疑で小学校教諭逮捕＝国交省事務所からパイプ１５本−福島県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700324

>551
その通りかもしれない。９年間野放しの状態よりは、懲戒処分や分限処分をもっと
充実させた方が、児童・生徒は感謝だ。

いくつかの教育委員会HPを見ると、教員の懲戒処分の基準が載っている。

警察官を含む他の公務員より厳しい処分基準だ。

例えば、一般の警察官であれば、酒気帯びで停職処分なのに対し、
教員は、懲戒免職だ。

それから、教員を監督管理する校長や教育委員会の幹部についての
処分基準は、まったく掲載されていない。

私が思うに、一般の教員が定食になる事案であれば、校長や教育委員会の
幹部は、懲戒免職が当然だろう。
さらに、一般の教員が懲戒免職の事案であれば、校長や教育委員会の幹部は
懲戒免職はもとより、制裁金5000万円を課してもよいのではないのか。

都道府県や政令指定都市が条例化すれば、こういったことは実現できるのである。

しかし、校長や教育委員会の幹部は、実績稼ぎや自己保身のため、このような
提案を議会にかけることはしないどころか、処分の基準もHP上に示そうとしない。

実際に、特に、教育委員会の幹部が責任を取ったことはあるのか。
一般の教員に、どんどん処分をするくせに、自らの責任は回避する。

世界史の未履修問題では、とうとううやむやにして、逃げ切ったではないか！

ヒラに厳しく、幹部に甘いのは官僚組織では共通事項
いやなら幹部になるほかあるまい

世界史未履修・隠蔽事件では、校長・教頭はもとより教務主任を処分するなら、当然ヒラの教務担当・地歴担当教員・各クラス担任までが処分の範囲となる。
すなわち、ほとんどすべての教員が処分の範囲となるであろう。

高校では世界史必修は学習指導要項で定められているからね、知らなかった、ではすまされないということになるわな

　いち社会教員が、時間割や年間授業計画や授業内容を
勝手に変えるわけ無いでしょう。教務の提案のもと
管理職が支持したんだから、校長や教育員会が
責任取るんだよ。わかっちゃいないなー。
　しかし、筋を通すなら、生徒は卒業できないけどね。

　６年制は従来の大学４年間に加え、大学院２年間での修士号取得を教員免許の条件とするほか、
教育実習を現行の２〜４週間から１年間に延長する。
専門免許は一般免許の上級にあたり、８年以上の実務を経験した現役教師が、
２年間の研修で取得できる仕組みを想定している。

　文部科学省は14日、4月にスタートした教員免許更新制を廃止する方針を決めた。
免許更新制の代わりに、10年程度の指導経験を持つ教員が専門的な講習を受講し、
「専門免許状」を取得する新制度を導入する方針。2010年度予算概算要求に
新制度の検討経費を計上し、早期の実施を目指す。

　教員の質の向上を目的に今年４月に導入された教員免許更新制について、
文部科学省の鈴木寛副大臣は１４日、平成２２年度は継続した上で、早ければ２３年度から、
現役教員が教職大学院大学で学び「専門免許状」を取得する新制度へ移行する考えを示した。
免許更新制は導入からわずか２年で廃止される見通しとなった。
　民主党が従来主張してきた政策に沿うもので、大学での教員養成課程も大学院２年を義務化し、
６年制に延長する方針。専門免許状は、実務経験８年以上を経た教員が、
教職大学院大学で１年の専門的な教育を受けた上で授与される方向で検討されている。

　橋下徹知事は２４日、府内の市町議員との教育懇談会で、教員免許更新制度について
「座学だけの現行の制度は意味がない」と見直しに一定の理解を示した。
　制度の見直しに反対のスタンスをとってほしいとの議員らからの要望に対し、
知事は「（教師を）チェックする制度には反対ではないが、（現制度が）機能していないのは間違いない」と発言。
「今のままだと現場の感覚とかけ離れており、
民主党もそういった意味で見直しを進めようとしているのではないか」と、制度に疑問を呈した。

まぁ、管理職の立場からすれば、自校の教員が不祥事を
起こせば、それだけで懲戒の可能性があるわけだから、かわいそう
と言えば、かわいそうだぞ。

俺の知人の某校長は、自分のところの教員がUSBに入れた生徒の個人情報を
紛失（すまん、詳しく書くと特定されるので）した件で3度も教育委員会で
事情聴取、結局、戒告をくらった。

「何で俺が処分されるんだよ」とぼやいていた。
理屈は分かるぜ。管理不行き届き。
だけどなぁ、USBに個人情報を入れて、しかもそれを紛失なんて
本人が確信犯なんで、いくら言ったって「やる奴はやる」という話なんだよな。

なぜ、管理職がかわいそうなの？

そのために、普段、授業をやらず、教員を管理監督することで、
高い給料と管理職手当をもらってんだろ？
一般教員に対して、職務命令権もある。

処分をされないとすれば、いったい、高い給料と管理職手当をもらってんだよ。
金はもらうが、責任は取らないっていうのか？

ＵＳＢメモリ紛失…

おめーよー、よく考えてみな。
教員だって、サービス残業の上、何も自宅でただ働きで、自費の電気と
パソコンを使って仕事なんかやりたかぁねーんだよ。

やらなきゃならない不急不要の事務作業を押しつけ、職場環境を整えないから、
やむを得ず、自宅に持って帰ってンじゃないのか？

管理職かわいそうだよな。
こういった無能部下を事故を起こす未然に首切ることができないんだからな。

>>568
だからと言って紛失していいという理由にはならないな。
民間じゃ首だよ。飲酒運転条項含め公務員はおおむね軽すぎる。
飲酒運転した何パーセントが実際に処分されてるんだろうねｗ

３６５日持ち帰りで仕事しているかの口をきく教員め、うそつき！！！
うそつきが教師するな！！！

運の悪いやつで年半分程度で、さぼり上手なやつは試験期間中とかだけしか
持ち帰りなどしていない、それも職員室で出来ないから持ち帰ってるだけ。
民間人なら帰宅することさえ許されないゾ！！！

民主は身内にやさしい政党です。きっと教員がDQNでも日教組に入っていれば
民主が守ってくれます。　ロリ教師や援交教師は日教組に救いをもとめる日々だろ。

>>570
教員の世界に「残業手当」は無いからね。

>>570
横レスだけれど
３６５日、持ち帰り仕事をしてはいないさ。ほとんどの人はね。
だけどＵＳＢを持って帰るのは、家で仕事をしようとするからだよ。

職員室でできないと言うのは、仕事の密度があるからに過ぎない。
民間人なら、帰宅は許されないだろうな。
それはあるかも知れない。
しかし、教師という仕事は手弁当の部分が大きいから
「教師の持ち帰り仕事」そのものを禁止しろと言う動きは
今のところ全くないし
教師の仕事を「学校での勤務時間だけ」にしてしまうと
いまの学校は崩壊してしまうんだよ。

何でも民間を持ち出せばいいわけではない。

　管理職の年寄りの頭では、ＰＣの情報危機に
ついていけないんだろーなー。

＞「何で俺が処分されるんだよ」とぼやいていた。

　管理規定も製作してないし、実情も判ってないから、
そう軽口がきけるんだろうなー。

　学校のＰＣがいつまでも古過ぎるから教育委員会も
わかってないんだろうけどね。

>>574
東京都の場合は、全校で管理規定を作っている
「こと」になっているよ。
どこまで徹底しているのかは、学校によるけど。

教育委員会と言うより、行政系の話だね。
だから、学校の実情とかけ離れた規定が下りてきて
四苦八苦して、「運用」することになるから
実効あるものにならないんだよ。

うちの職場の場合、いちおう全教職員にノートＰＣが貸与されているが、
スペックが悪いので私物のデスクトップやノートを持ち込んでいる人多し。

自分も、自宅のデスクトップでサクサク作業するのが楽でいい。
（個人情報は持ち出さないけど、プリント類はＵＳＢに入れている。）

>>576
そうだね。
そういうプリント類は、本来、
大半は、教師が作らなくても済むはずのもの。
それらを請け負って、学校が成立し
子どもたちが、よりよい教育を受けられるんだものね。

そういった事情を無視して「民間なら」云々っというのは
まさに、現実を知らない人の話になっちゃうよ。

>>575
　それが理解できている管理職なら、
あのような愚痴は出ないとおもうんだけどね。
ちなみに575は、東京でも都立高校だけね。

>>578
なるほどね。

あ、義務制はまだかもしれないけど
都立は全部だと思ってた。
それは失礼。

>>570
残業手当ないからね

残業手当ないからね

残業手当ないからね

残業手当ないからね

残業手当ないからね

残業手当ないからね

>>575
東京都は教員にＡ４で１枚の「情報管理チェックリスト」を配って
回答させているが、読まずに全部の項目にチェックして提出したら終わりなんだよ。

>>581
そのチェックは、定期的に配られているけど
ホント意味ないよね。

相手をするあなたも荒らしの仲間です。行き着く先は常に人格否定合戦。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【教育板】教育板に巣くう通称「非常識派」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254656552/

10/18 ID:ocKnfvn6

チェックリストは、校長や教育委員会の課長が、ちゃんと教員に
情報管理の指導をしたという証拠づくりのために行うもの、

管理職は、教員が目クラ判ならぬ目クラチェックをしているなんて
わかりきっている。とにかく、指導したという実績が欲しいだけ。

何か問題が起これば、管理職や教育委員会は、教員を指導したにもかかわらず、
教員がそれを守らなかったから事故が起こったんだ。ということになって、
教員だけが処分される仕組みさ。

無駄な作業だね。
予防接種が無くなったのと同様な過程だね。

こういう無意味な作業の積み重ねが、教師の多忙化の原因にもなっている。

ヨーロッパのある国に在住している者です。
恋人がここで教育実習をしているけど、期間は二年です。
その間、給料はたしか国から出ていると言っていたような気がします。
実習中は授業をするだけでなく、講義を受けたり論文を書いたりと忙しそうです。

上の方で欧米の話が出ていたので参考までに…。

更新制にしたところで、教員の質は変わらないだろ。「不適格教員を辞めさせる」ための制度ではないんだし。
それよりは、教員免許取得の難易度を上げた方がはるかに良い。運転免許より簡単な免許なんて教員免許ぐらいしかない。

>>588
免許の取得条件を挙げるには
それなりの人を集めないと話にならないんだよ。

集まる人材が良くならないと
取得条件をいくら挙げようとしてもダメ。
一定の人数をそろえなきゃならないしね。

>>587
ごめん。
嘘か本当か確かめられないんじゃ
参考にはならないです。

あなたが誰かもわからなければ
恋人がどんな人なのか
果ては、そんな人が実在するのかだって。

「参考」を出してくれるつもりなら
事情を書くより、国名を出せば良いだけのことなんだよ。

国はドイツです。
節穴すれば少しは信憑性が高まりますか？
あとこっちの教師は基本的に二教科を教えます。

>>591
ありがとう。
国名を書いていただけたので
信頼性はグッと高まったと思います。

ドイツの教育実習システムについては
知識が無かったので参考にさせていただきました。
ありがとうございます。

>>591
脱線しすぎ。
非常識に付き合う必要は無い。
自分のことは明かさないではぐらかす輩なんだからさ。

>>588
>>589も書いてるけど、職業としての教員の魅力あげないと根本的な解決にはならない。
それには給与・待遇面を改善しなければならない。
しかし現状では公務員の給料を上げようとしても国民的理解が得られないだろう。
だから教員の質は向上していかない。

>>594
社会的尊敬が得られない程度の存在に成り下がった　ということだろうなあ

一般の大学進学率が上がったということもあるし、教育系（教員養成系）学部・学科の偏差値見ても、国公立では低位にランクされる。
大卒なら行政職よりも低レベルの人間が集まっている小中学校教員程度の存在ではねえ

で、修士相当を免許付与条件とする案が出てきたのだろう
これでようやく人並みということだろうな

＞594
講師やってました。
私も社会的尊敬が得られない程度の存在かつ教師の低レベルさを知りました。
暴言や、暴力。
国立大学出ている人が多いかと思いきや、千葉県なんですけど小学校・中学校
に国立大学出身者の割合も少ない。
千葉大だからといって優秀でもないし。
暴力や法律無視に正直あきれた。辞めます。

>>596
　平日の昼間に書かれても、説得力に欠けます。

社会的尊敬が得られるような人が教員になってもらえるような待遇・条件を整えないとね。
少なくとも、どこかの自治体みたいに教員採用試験の倍率が２倍以下なんて状態では、
教員の質は低下する一方。

　採用後５年以内に、退職してしまう地域も問題だよね。

　倍率の単純な解決方法は、給料上げれば倍率は上がりますが、
倍率と質とはまた別問題なんだけどね。

現在は四年制大学卒業で教員免許を与える養成課程を、
大学院２年も加えた６年に延長する方針を固めた。
２０１０年度予算の概算要求で制度構築に向け調査費を盛り込む。
政務三役が担当部局に指示した。
志望者には学部卒業後、大学院での修士号取得を義務化し、
現行２〜４週間の教育実習も１年に延ばす。新たなカリキュラム作成や、
高度な指導のための教授陣選考など具体策を検討する。
今年スタートした教員免許更新制は１０年度にも中止する方針。
既に更新した教員には、専門免許の単位に振り替えるなどの救済策も検討する。

組織のあり方に問題があるんじゃないのか
組合員教師がやりたい放題する職場環境とかな
で、年功の長い人間が職制無視してやりたい放題・・・

そんな姿みてると、給料貰える場と割り切ってその環境に順応できる人間でないと、馬鹿馬鹿しくなるだろうな
そんなんじゃ駄目だ、という人間ほどそこから逃げ出したくもなるだろう。
そのほうがまだマトモだともいえるんじゃないのか

民主党はマニフェスト（政権公約）で「養成課程は６年制とし、養成と研修の充実を図る」と明記。
教員養成制度の抜本的な見直しに早期に取り組む姿勢を示していた。
受け皿には２４校ある「教職大学院」を活用する。
ただ、現在の修了者数は毎年８００人強しかおらず、
公立小中高校で年間約２万人に上る採用者数には程遠いため、
文科省は都道府県ごとの教職大学院設置も検討。
教育現場と直結した実習体制の強化など実務を重視した
カリキュラムの充実を図り、新制度に移行させる考え。

教育学部以外の学部・学科を卒業した学生も、
２年間で教職大学院を修了すれば免許を取得できるようにする。
一方、教員の質の向上策として教職大学院で学び
「教科指導」「生活・進路指導」「学校経営」などの分野で
高い能力を持つ教員に「専門免許状」を与える制度も新設。
免許取得後８年以上の実務を経験した教員を対象にする。

民主党の案では、６年制を経たものと４年制のものとの間の待遇をどう扱うかは問題で、
現行の給与体系に新たに（２つ以上の）別の号級を加えるのかどうかなどによって、
現場の士気にも影響する。また、修士を希望する現職の学士の休暇制度や学費についても議論が必要。
いずれにしても教育費の大幅な増額が必要で、
モノからひとへの政策転換を文科省をふくめて教育関係者がどう受けとめるかが問われる。

>597
今、無職なんですよ（今、ハローワークに行っていた）
だけど、実際も今年講師働いていて「もう、ムリだ」と思った。
実際にもう講師を3カ月も待って来ないから。諦めた。
最後の学校の印象がよくないのかな？

まあとりあえず、私程度の人間が言う事でもないが、現職教員
の問題を考えて、６年制なんかよりも、不適格教員をいかに排除
するかも問題だと思った。ネタミも少しは入っているけど、特に
女教員は問題だと感じているよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1252773424/530n-531

偏ったダメ人間という同類の仲間が増えることを日教組が望み、
それが政策として実現させるためには教員養成課程６年制が
非常に有効だということなんだろう。


教員養成課程６年制へ、文科省調査費要求　[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255485197/

教員免許の更新制度廃止で一般社会人の教員（講師）などへの採用の道が残される。
いわゆるペーパーティーチャーの場合、更新講習の義務は課せられないため、
10年以上経過しても免許自体は失効しません。
ですが、そのまま教員（講師）に採用されても教壇に立つことはできません。
修了確認期限をすぎたあとに、非常勤などのかたちで採用される場合には、
その段階で採用と同時に免許講習を受講し終了する義務（必要性）が同時に生じるのです。
現実的には、それが不可能なため、10年以上経過したペーパーティーチャーの採用の道を閉ざす
ことになります。今回の改正で、その心配もなくなりました。

一般社会人で教員採用試験の合格を目指している者についても、
更新講習の受講資格がないため、免許状の有効期間を過ぎると免許状を失うこととなる。
教員採用試験は、免許状を有していなければ受験できないので、
失った免許状を回復させることは事実上出来ないことになる。
教員免許更新制を進めた安倍晋三政権下で主唱された「再チャレンジ」の趣旨とは逆に、
教員採用試験の浪人者にとって、チャレンジのしにくい過酷な制度となっている。
そのため、更新講習の受講資格の排他性は、職業選択の自由を奪いかねないものとなっていた。

免許状を失うこととなる。
↓
免許自体は失効しませんが、効力を失う。

この法律だけは廃止するんじゃねえよ
これ非常識な行動を教職員にとらせていいのか
連日の痴漢破廉恥行為を見ろよ

と、自宅警備員が申しております。
教職員の皆様は、こういった口先ばかりの
人間にならないような人材育成をしてください。

午後４時５５分からの連続書き込みって　あーた・・・。

民主党はマニフェスト（政権公約）で「養成課程は６年制とし、養成と研修の充実を図る」と明記。
法案を提出して現在の教員養成課程からスムーズに新制度に移行する予定である。
しかし、６年生に移行するにあたって多くの課題が新しく出てくると考えられる。
現在、公立小中高校で年間約２万人に上る採用を行っているが、
その人数を現在ある大学に早急に求める事は無理と考えられる。
公立の大学は、予算を付ければ、設備と人員は確保できるかもしれないが、
私立の大学の中では、教員の養成から撤退する所も多く出るだろう。
また、６年間の学習が必要となると教員希望者の減少も目に見えている。
大都市圏などでは、教員採用の倍率が１を切る異常事態も考えられる。

たとえると、４年間の教員養成から、６年間の教員養成に急激に変更すると、
２年間の教員養成の空白が生まれる事は、簡単に想像できるが、
その間に不足する新規の採用教員が２万人×２年間で４万人となる。
その不足分４万人分を、社会人の免許保持者から補わなくてはならない。
急激に教員養成課程が変更されなくても、数年間はかなりの不足が考えられる。
この点からも、採用倍率が１倍を切る都府県が考えられる。

教職浪人がうんと居る。問題なし。

というか免許自体いらないんじゃないか？
こんな有名無実な免許なんてないよ？
そうすればもっと門戸が広がるしコスト下げても質も上がる。

現在の都道府県教育委員会は、一般の会社（企業）の人事部などとは、考え方が大きくずれており、
教員の採用については、優秀な人材確保の努力は、ほとんど行っていない。
警察官や自衛隊などにおいても、ポスターや学校などに働きかけて広報活動を行っている。
教育委員会も、教員選考試験の受験者から選んでいるだけでは、これからの事態に対処できない。
会社（企業）が、人材確保のために使っているノウハウを取り入れる必要があるだろう。

　で、具体的なノウハウは提示できないと・・・。
他人任せで、イメージがみえないなー。

選考試験から落ちてしまった教職浪人の方を教職員に採用する方法もあるが、
教職員を蹴って、企業などに就職した優秀な社会人の免許保持者に教職について、
再度興味を持ってもらい、選考試験を受験してもらうのが一番だが、
とても、非現実的なことである。

　たとえば、小学校の免許をとる場合、今の制度では、
教育学部を選ぶ場合が殆どであると思います。
ただ、少子化が始まって、採用率が厳しくなった頃から、
教育学部に行く男性は減ってきました。
(女性差別はしたくないが、定年まで仕事をすることを考えると、
採用が厳しければ、男性の割合は減ってくるのはあると思います。)

　で、優秀な人材を求めるなら、大学選択から希望が集中するように
しなければなりません。それで、手っ取り早く倍率を上げたいなら、
モンペも多くなって苦労が多い仕事なんですから、やりがいもありますが、
給料面を上げていくのが人集めにはいいかと・・・。
　実際年金も一元化されていって、人事院もマイナス勧告で行き先暗いんだよねー。

教職員と同じ地方公務員の警察官や消防士などは、一般的に危険な職種と認識されており、
給与の面で優遇されても、社会的にそれが認められますが、
教職員の場合は、一般的に他の地方公務員と同等に考えられており、
給与などの面で特別に優遇されることは無いでしょう。

教職員の養成課程において優遇は必要で、指摘されるように、
６年間の養成課程を終了したら、採用が保障される制度への移行が大切になります。
教育実習期間１年間の育成を受け持った都府県が採用の保障をある程度することが必要になるでしょう。
そのためには、大学での教員養成人数と教員の採用人数をほぼ等しくして。
採用予定人数分だけの教育実習生の割り振りが各学校に課せられることになります。
大学の成績などから、希望しない都府県に教育実習に行かなければならない学生も出てくるかもしれません。

>>599
倍率と質の問題は
完全に比例しているとは言えないけれど
人事関係の間では「３倍を切ると劇的に質が下がる」というのは
良く言われることだし

人気の仕事に（したがって、倍率が上がる）
人材が集まりやすいというのも一般論の世界だね。

>>601
組織のあり方、といいつつ
君は現状認識ができてないんだよね。
そう言う人の「組織のあり方はね」という話ほど
爆笑させられるモノはないなあ。

まず、社会に出た方が良いと思うよ。

今の教育実習の人数で１年間の期間、現在の学校現場で実習させる事は、
現実的に不可能です。そこで、必ず教員になる事を約束（確約）できる学生のみ、
1年間教育実習させ、教員として問題が無ければ、採用保障という流れになるでしょう。

>>624
確約したら採用されるってことだよな。採用保証制度？

今の所言える事は、４年間の教員養成から、６年間の教員養成に急激に変更すると、
２年間の教員養成の空白が生まれる事は、簡単に想像できるが、
その間に不足する新規の採用教員が２万人×２年間で４万人となる。
その不足分４万人分を、社会人の免許保持者から補わなくてはならない。
急激に教員養成課程が変更されなくても、数年間はかなりの不足が考えられる事です。

必ず教員になる事を約束なんていったって、何の拘束力もない。
防衛大の卒業生さえ、給料をもらいながら、タダで勉強させてもらい、
学士の学位を得て、任官拒否をしても、経費の返還は求められないし、
何の罰則もない。

>>627
自衛隊なんて誰でも入れる。
公立学校教員は誰でもなれるわけではない。

>>627
うそを言うな
自衛隊でもさまざまだろ
幹部候補枠はやはり難しいよ

>>624
そうするとさ、いまの条件付採用期間が教育実習期間に変わるのかな。
採用試験に合格したものが教育実習に出かける。
免許取得の要件から教育実習が外れる感じで。

>>616の免許自体いらない、という意見にも結構頷けるんだよな。
警察免許や消防士免許だってあってよさそうなものだが、なぜ教員だけ免許制なんだ？
この辺の歴史知っている人がいたら教えてほしい。

教員免許がだれでも取らせすぎも問題なんだろ。

倍率が高くても、大分の採用試験のおかげで、
地方を中心に教育委員会の採用試験の教員選考能力も問題視。



教育学部が教え方のプロとは限らないが、
他学部は教授法などに関する研究が浅く、
個能力に押し付けられている現状。
現場に入らないと伸びないと言う
咲くかわからない遅咲き教師状態。


ｳﾁの県の34才、社会人経験初任者。
教え方は悲惨で、生徒クレームあり。

教員は世間知らずが多いと言われるが、
世間に出たからって、本職である授業もいいとは限らないかもしれない。

民主党政権が導入する新たな教員養成制度の概要が分かった。
大学院修士課程（２年）の修了を教員免許取得の条件とし、養成課程は計６年に延長。
教育現場で実習する総時間を現行の２〜４週間から１年程度に増やす。
また、１０年程度の現場経験を積んだすべての教員が、
大学院などで１年程度研修を受け「専門免許状」を取得することを事実上義務化する。
早ければ１１年にも関連法案を成立させ、新制度に移行する。

>１０年程度の現場経験を積んだすべての教員が、
>大学院などで１年程度研修を受け「専門免許状」を取得することを事実上義務化する。

義務化されると、１年間勤務校を離れて大学で学生生活を送ることになる。
不可能に近いと思う。

>>632-633
ほんとかよ。こりゃすげーな。
教育実習で来る学生を、研修でいなくなる教員のところにはめ込めば穴はふさがるけど、
学校はぐちゃぐちゃだな。

大学院修士課程（２年）の修了を教員免許取得の条件とし、養成課程は計６年に延長は、
民主党の総選挙のマニフェストにも盛り込まれており、大学院修了後、最初に取得する一般免許状のほか、
８年以上の実務経験を積んでから取得できる専門免許状を設けることも想定している。
文科省は、現在の教員免許更新制で講習を受けた教員の受講分について、
将来専門免許状を取る際の単位に振り替えられるようにすることも検討する。
ただ、６年制の実現に向けては、大学院側の受け入れ態勢が整うか、
１年間にわたる教育実習の受け入れ先が確保できるかという問題があり、
相当の準備期間が必要になるとみられる。

６年制で取得できる免許は一般免許で、現在の一種、二種、専修免許もこれに統合されます。
採用後、８年以上の実務経験を積んでから取得できるのが、専門免許状になります。
専門免許状が発行されるようになると、管理職は優先的に専門免許状取得者から任用されるようになります。
一般免許取得者を指導する立場になるので、仕方ないでしょう。

専門免許状が発行されるようになると、管理職は優先的に専門免許状取得者から任用されるようになりますので、
将来管理職を希望されている教員は、希望を出し、大学院などで１年程度研修を受け「専門免許状」
を早めに取得されることを進めます。専門免許状を取得しておけば、優先的に管理職に採用されるのは目に見えています。

自民党が進めてきた、現在の教員免許更新制は鞭による研修の進めに対して、
民主党が進める、専門免許状取得に向けた大学院研修は飴による研修の進めです。
どちらが、教員の資質の向上になるかは、今後の展開によって決まるでしょう。

今の程度の待遇しかないのなら、好き好んで管理職になろうか、という人間は限られるよ。
管理職にならずに定年迎えても、生涯所得はあまり変わらないからね。
そんな現状みな良く知っているから、虚栄心満たしたいとか権力欲のある人間しか管理職を目指さないんだよ。
この現状を変えるには制度を変えるしかないだろうな

ヒラ教員に比べて倍以上の給料が貰えるとか、天下りも万全で生涯安泰とかの特典あたえるとか、
逆にヒラのジジ・ババ教員の待遇を思い切って引き下げて、ヒラのまま定年迎えることになれば、十分な老後もママならない位の待遇しか受けらない、ぐらいの恐怖心を与えるとかな

>>638
そうなれば、学校教育の崩壊が待っているね。

教職員と同じ地方公務員の警察官や消防士などは、一般的に危険な職種と認識されており、
給与の面で優遇されても、社会的にそれが認められますが、
教職員の場合は、一般的に他の地方公務員と同等に考えられており、
給与などの面で特別に優遇されることは無いでしょう。

ただ、優秀な人材を求めたい都府県は、それなりの優遇処置（給与、他）
を講じる事も考えられます。現在も都府県によって大きな差があります。
待遇を決めるのは、国でなく都府県になります。
地方分権で、国が県ごとの教育にものを言えないことになる可能性が大きいです。

今の所言える事は、４年間の教員養成から、６年間の教員養成に急激に変更すると、
２年間の教員養成の空白が生まれる事は、簡単に想像できるが、
その間に不足する新規の採用教員が２万人×２年間で４万人となる。
その不足分４万人分を、社会人の免許保持者から補わなくてはならない。
急激に教員養成課程が変更されなくても、数年間はかなりの不足が考えられる事です。
逆に、６年制の養成課程の修了者が採用の時期を迎えると、
教員への道を保障しなければなりませんので、その修了者を優先的に採用することになり。
教員浪人生（旧免許保持者）は、あきらめざるならなくなるでしょう。
この教員採用の激動がこれから始まります。

>>639
現在だって崩壊状態だろ
何もしないよりはマシだろうが

管理職要員を民間に求めざるを得ない現状だってあるんだからな

こぴぺ

>>637
だが、大学院などで受ける１年程度研修の内容が問題ではないかな？
理論等の実践と遊離したものならば、資質向上どころか結局は１年間の実務の空白期間と
なり現場復帰が難しくならないだろうか？

実務に携わらなければサビ付くよ。

サバティカルイヤーの導入で。

>>640
何を恐れている？
当たり前　のことじゃないか

都道府県によって事情は異なるんだから、教育により力を入れようという自治体があってもいいし、学校教育よりも福祉・医療に力を入れよう、という自治体があっても良い
選ぶのは住民の意思だから、問題は何もない
住んでいる自治体の方針が気に喰わないのなら、選挙で首長なり議員を変えるしかなかろう
それができないのであれば、自分の考え方は少数意見だったということになる
あとは住む場所を変えるか、現状に納得するかは自己責任での選択だろ
何も問題は無いじゃないか

>>646
ヒント：教育基本法

お前は、その「理念」の下に展開される義務教育が実際にどれだけ
悲惨なものか知らんから、そういう寝言を言えるんだよ。
一度アメリカの大都市の貧困街の学校に行ってみろ。

>>642
見当違いな努力をすれば良いと言うものでもない。
また「崩壊状態」というわけでもない。
現状認識から、きちんとするべきだよ。

薄馬鹿下郎

鳩山、管、前原、小沢鋭仁環境大臣はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
長妻昭と大谷信盛環境大臣政務官もさきがけに所属(ただし国会議員ではない)
千葉景子法務大臣、赤松広隆農林水産大臣、峰崎直樹財務副大臣、細川律夫厚生労働副大臣、辻元清美(社会民主党)国土交通副大臣は
日本社会党社会民主党として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
亀井(国民新党)と松下忠洋(国民新党)経済産業副大臣は自民党議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
現内閣の首相副首相国交相環境相法務相農水相国務大臣などが八ッ場ダムに賛成した。
平成6年(1994年)6月　自社さ連立政権成立
平成　６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成　７年　９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成　７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成　７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成　８年　３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成　８年　３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成　９年　６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成　９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年　１月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年　３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）
平成10年(1998年)6月　自社さ連立解消

ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原、小沢、千葉、赤松、峰崎、細川、辻元、亀井、松下は過去の行為を反省してから中止するならしろ

文部科学省解体、中央教育委員会化構想に期待しよう。

>>647
アメリカの貧困層は彼国の社会構造上の理由からあえて生み出されているわけなんだよ
貧困層を完全になくされちゃ上流階級の人たちが困るだろ

たとえば、イラクやアフガンに自発的に行ってくれる下級兵士が存在しないと国策推進上都合が悪いというのもある
そのあたりの事情は日本とは異なるよ

　教育国庫負担を各知事が、要らんような事言った都市がありましたが、
自ら増やせそうな県なんて数えるほどしかないよ。
格差社会をますます広げてもいいなら別にかまわないが、
ワーキングプアが世界で４位くらいまで、落ち込んだ今になっても
更に進める気にはならんわな。

>>650
時代は変わったんだよ。

>>652
だから何？　その程度のことは誰でも知っている。
ここでのポイントは貧困層がどのような理由で
生まれるか、ではない。

仮に、自治体の財政または政策意図によって教育水準格差が
生まれるとしたらその結果が、何をもたらすか、という点だ。

実例としては、アメリカの義務教育
その是非については、教育基本法を読めということ。

アメリカだけ参照してもだめだろ。

入試採点ミス高校教員３５２６名処分。
�@、漢字の間違いミス、
�A、英語のつづりミス、〜〜〜これでも教員免許更新制度を廃止か？

>仮に、自治体の財政または政策意図によって教育水準格差が
生まれるとしたらその結果が、何をもたらすか、という点だ。

そんなことは判っている
が、教員人件費を大幅に削る努力もほとんどなしに、何が教育の機会均等だ
人件費が安くつく非常勤化などの推進や民間委託などをやるだけやってから、そこで財源の話だろ
順序が違うだろ

民主党のマニフェストなので、教員免許更新制度は、廃止するでしょう。
現在の民主党は他の内容（マニフェスト）でも言える事ですが、政権公約を実現する事に執着しており、
マニフェストの実現が各大臣の力量と見られているので、マニフェストの実現をあきらめる事は、
大臣を辞任する事に等しい、各大臣の個人的な思いが出せない現状である。
川端文部科学大臣も、マニフェストの実現のために任命された大臣の一人である。

教員の資質や不祥事が教員免許更新制度と関連付けされて問題になっているが。
一般の会社（企業）の常識として考えれば分かる事だが。
一般の会社（企業）では、社員の採用や配置は人事部（課）が責任を持って行っている。
もし、新入社員の多くが社員としての資質に欠けていたりしたときには、
会社（企業）のトップではなく、採用した人事部（課）が責任を取らなければならない。
教員の場合はどうだろうか、採用の権限は各都府県（教育委員会）にある、
資質に欠けている教員を採用しても、各都府県（教育委員会）が責任を取ることがあるだろうか。
資質に欠ける教員を多く採用しておき、あとの事は文部科学省に任せておき、文部科学省の予算も使わせ、
自分たちは知らない顔をしておくのが、教員免許更新制度の一面でもある。
採用した各都府県（教育委員会）が責任を持って採用責任を果たしてもらいたい。
それが、地方分権の本質ではないのか。

>>658
　非常勤化の拡大を自民がやったから、
去年のリーマンショックに煽りを食らって、
派遣村にまで騒ぎになったのだろう。
わかった、わかった言い張っているが、
全然わかってないよな。

　それに同じところで、毎年雇用したら、
それは非常勤でない。ぼけたことぬかしてるな。

教員免許更新制等の今後の在り方について

教員免許更新制等の今後の在り方について、文部科学省としての
現時点における方針は以下のとおりですので、お知らせします。
関係各位におかれては、これを踏まえ、引き続きの取組をお願い申し上げます。

1.教員の資質向上のための教員免許制度の抜本的な見直し（教員養成課程の
充実や専門免許状制度の導入の検討を含む。）に着手し、必要な調査・検討を
開始します。このため、平成22年度予算概算要求に所要の経費を計上しています。

2.当省においては、上記調査・検討において、現行制度の効果等を検証する予定
であり、新たな教員免許制度の内容及び移行方針を具体化する中で、現在の教
員免許更新制の在り方についても結論を得ることとしています。この検討は、拙速
を避け、学校関係者、大学関係者などの意見を十分に聞きながら行う予定です。

3.なお、上記調査・検討の結論が得られ、これに基づく法律改正が行われるまでの
間は、現行制度が有効です。このため、平成22年度予算概算要求において、山間
地離島へき地等の学校の教員、少数教科科目を担当する教員、障害のある教員
などを対象とする講習を大学が開設するための経費を国が補助するため、所要の
経費を計上しています。

4.本件の今後の進捗状況については、適時適切に情報提供する予定です。

>>658
全く反論になっていない。率直に言うが、お前、馬鹿だろう。

教員人件費の削減と教育の機会均等がどこでどう結びつくんだ？

それから、もしお前が646だったら、もう一度自分の書いた文章を読み直してみな。
論旨が全くすり替わっている。

世間相場に比べて、教育公務員の給与水準が高すぎる、のは周知の事実
まずはこの問題を解決してから、次の話となる

いまや　国・自治体は財政が苦しく金がない　それでも教育の効果を挙げないとならない　という話になったから、
それなら、公務員教師の給料を削ればいい、その浮いた金でさまざまな施策を実現したらいい　という話の流れになったんだろうが

こっちはいろいろと考えてあげている立場だろうが

>>664
その世間相場というのを、低く見積もっているからそうなるんだな。

浮いた金でさまざまな施策を実現というが、施策とやらを具体的にあげてくれ。
で、その施策を誰がやるんだね？

んで、バカな考え休むに似たりってね。ww

>>664
それについては、他スレで
モノを知らない人が、君と同じ見解を出して
さんざんに崩壊してしまっているのだが。
（奴隷業者のような主張をする人だけど）

教育公務員の収入は
行政職と比べても４０代以降は低くなる。
さらにいうと、公務員の給料水準は
人事院が専門的に調べて決めている。

したがって「周知の事実」というのは事実ではなく。
「そう言う思い込みが多い」というのが現実だ。

もう一つ言うと、現在行政職よりも
ただでさえ低い賃金が、さらに、教職調整手当が減らされて
もっと、もっと低くなる。
相対的に言えば「教育公務員の給料は安い」と言うことができる。

国や自治体に金がない、とは言え
ＧＤＰ比で言えば、教育に掛ける予算は、
平均の半分にちかく、メキシコの次に低い。
まず、教育に金を掛けなければ、次の世代はない。
つまり、教員の給料を減らすのは、
日本の衰亡の一番の近道ってことだ。

教育にかけるお金＝教育職員（教員人件費）　ではないよ
たかが　小中学校教員程度の職業についている人間が貰える額としては非常識過ぎる　だからだろ

隣接職種の介護福祉士や民間の保育園の保育士の年収に比べれば「貰いすぎ」は言を待たない
まずはこのあたりを　世間相場並み　にまで改めてから、次の話となるんだよ

人事院勧告については「法的拘束力」はない
別に守らなければならない義務はない
過去、実際に実施が凍結されたこともある

ちなみに、現政権与党も「人事院勧告制度の見直し」は政権公約だしな
こんなものに後生大事に固執するの狭い見識だな
教師は世間知らず　の典型だ（大笑

>>667
人にお金を掛けないで、何にかけるんだい？
世界的に見ても、まず、教育には「人件費」
つまり、教育職員の給料などの待遇や、研修費などが
一番かかることになっているのだがね。

それと、小中学校の教員程度」というが
行政職と同様に、大部分は大卒。
おまけに、「資格職」だな。

すくなくとも、行政職より低くて良い、という理由にはならないな。
そのうえ、行政職にはない「聖職性」や「勤務時間を超えたサービス」が
当たり前のように要求される仕事だからね。

もっと待遇を良くしても良いほどだよ。
ただし、その議論はさておくとして
すくなくとも「低くて良い」とはならないな。

「隣接職種」ともならないよ。
ちなみに、保育士も、公務員同士で比較するなら
ほとんど同じ水準ね。

世間相場、と言うのなら
まずが、行政職並みの待遇を、と言うことになる。

>>668
守らなくてはならない法的義務はないが
政治的な責任はあるね。
何しろ、労働三権の見返り措置ということだからね。

また、凍結されたことがあるのも、それはわかる。

しかし「人事院の計算がインチキだ」ということでない限り
君の「教育公務員はもらいすぎだ」という主張は崩れてしまう。
それだけのことだよ。

人事院勧告制度の代わりに、労働三権を持ってくるというのも
まあ、それも、今は違う話だ。

「人事院の計算によれば」今の教育公務員は
もらいすぎではない、ということだね。
話をずらしてはいけないよ。
「実施の法的義務」の話じゃないからね。

>>665
教育バウチャーの実施
公立学校には税金が投入されているので、現状では私学と同一条件での「競争」原理が適用できない。

公立学校（小・中・高問わず）での「生徒一人当たりの費用」を全額バウチャー化すべし（約７９〜108万程度）
その上で、競争だから、負けた方が市場から退出すべし

医療・福祉では民間と公立が同じ土俵で勝負しているのだから、教育でもやれば出来るはずだ。
民間でできるところは民間で　は当たり前のこと

>>671
負けた方が」というが
初めから、民間と、公立は
同じ土俵にないよ。

それを「競争」させる必要もないし
「競争」させれば、弱い人にその歪みが集中する。
そして、つまるところが日本全体の弱体化につながる、ってことだ。

人事院勧告の調査対象企業に「偏り」があることは以前から指摘のあるところだ
だから、現政権与党も「見直し」といっている

既に改められるのが確実な「現制度」を話しに持ち出すことが、おろかな行為だとは思わないのか（苦笑

＞初めから、民間と、公立は
＞同じ土俵にないよ。

そもそも、ここが間違いの始まり
「今までが、むしろおかしかっただけ」という立場で物事を考えるべきだろう。
刑務所の管理も駐車違反の取締りすら、民間活力を導入しよう、というご時世に「教育だけは特別だ」という考え方は通用しない。
教育よりも「命に直接拘わる」医療・福祉分野ですら既に民間が参入できているというのに

ちなみに

教員免許更新制　どころか
教員免許なんかいっそ廃止したらいい

というのが　民間の考え方（規制改革・民間開放推進会議）の結論だった
が、政治力学でこちらの案は採用にいたらなかった経緯がある
このあたりの議論の見直しも進めるべきだな
政権も変わったことだし

世界的に見て、その国の教師、ほぼ全員が、
「正規の教育をうけたライセンス保持者」
というのは、憧れの存在なんだかな。
そして、教育に投資せずに、日本に未来がくるのかという問いへの答えは
誰がどう考えても、自明だとおもうけどね。

>>673-674

私立と公立の違いを無視する。刑務所の管理と教育を同一視する。医療福祉と教育を同一的に考える。
推進会議というごく一部の人の意見で、ばかばかしいと否定されたものを、喜んで提示する。

味噌糞もいいとこだな。ww

「教育は特別」という言葉がない国って、たぶんないはずなんだけど。
アメリカですら、お題目であっても、教育の特別性を否定してないんだけど。

相手をするあなたも荒らしの仲間です。行き着く先は常に人格否定合戦。
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【教育板】教育板に巣くう通称「非常識派」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254656552/

10/21 ID:qscuykoU ID:W749J6VN

>>675
補足しておくと、推進会議の施策はこれね。

＞教員免許状を有しない有為で多様な人材の採用選考等、教員登用の複線化を進め
＞ることは、教員の資質向上にとって極めて効果的な施策であることから、特別免許
＞状等の授与を前提とした免許状を有しない者の採用選考を行うことについて、積極
＞的に活用するよう、改めて各都道府県教育委員会や学校法人等にさらに周知すると
＞ともに、実施状況を定期的に調査すべきである

ここにある様に、免許廃止とはどこにも書いて無い。「教員登用の複線化を進める」と書いてある
よな。つまり、免許制度を否定してはいないどころか「特別免許状等の授与を前提」として免許状
を与える様にとさえ書いている。

ずいぶん言っている事が違うよね。

>>673
「偏り」というのは、主に企業規模の問題。
それを是正して現在の計算方法になった。

また、見直し、と言っているのもそうだが
現段階において、その計算が間違っているということにはならない。

改められることが「確実かどうか」については、議論しないが
現段階に於いて、間違っている、と言う主張には結びつかないね。

>>674
教育は、世界的に見ても特別な分野だ。
そして「同じ土俵に立ってない」ということを
君は、一つも理解していないことがわかったわけだ。
もちろん「こういう部分は是正した上で」と
君が書いてくれるなら、大いに拝聴したいがね。

>>675
過度な規制撤廃の小泉路線が
どんな日本を生んだのかを見れば、よくわかると思う。

「そうしなければもっと悪くなっていた」という
主張も、あるのは理解できるが
その主張は、現在、多くの苦しんでいる労働者にとっては
通じない主張だろうと思うよ。

>>680
お見事。

ちなみに
ＩＤ：m6Qg+l4/は
他スレで、泣きながら撤退した
「奴隷業者」と、そっくりな主張、論法をする。
今日のやりとりも、全く、そっくりにやった気がするんだよな。
まあ、この程度なら、何度やりとりしても
同じ結果しか生まないけど。

ま、m6Qg+l4/氏が、奴隷業者さんではないことを
オレは、心から祈るよ。
まさか、そんな恥ずかしすぎることは
普通はできないから。

というわけで、新たな気持でレスをつけさせてもらおうっと。
m6Qg+l4/は、奴隷業者のように
他人に無償奉仕をしいたり
ただ働きは当たり前、働かせてやっているんだから感謝しろだとか
とんでもないことを言い出さないようにね。
無条件で馬鹿にされてしまうよ。

>>662
>文部科学省としての方針（官僚の建て前）
>現在の教員免許更新制の在り方についても結論を得ることとしています。
>この検討は、拙速を避け、学校関係者、大学関係者などの意見を十分に聞きながら行う予定です。

文部科学省の方針（政務三役の方針）
http://kids.goo.ne.jp/parent/news/goonews/detail.html?K2009101303700
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-091014X203.html?C=S

今の所言える事は、４年間の教員養成から、６年間の教員養成に急激に変更すると、
２年間の教員養成の空白が生まれる事は、簡単に想像できるが、
その間に不足する新規の採用教員が２万人×２年間で４万人となる。
その不足分４万人分を、社会人の免許保持者から補わなくてはならない。
急激に教員養成課程が変更されなくても、数年間はかなりの不足が考えられる事です。
逆に、６年制の養成課程の修了者が採用の時期を迎えると、
教員への道を保障しなければなりませんので、その修了者を優先的に採用することになり。
教員浪人生（旧免許保持者）は、あきらめざるならなくなるでしょう。
この教員採用の激動がこれから始まります。

>>686 補足

政務三役

各省で国会議員が務める閣僚、副大臣、政務官を指す。
自民党政権では副大臣や政務官は閣僚の代わりに各種行事に出席するなど、
閣僚を「補完」するイメージが強く、実質的な政策決定は閣僚や幹部官僚が中心の「省議」で行っていた。
「脱官僚」を掲げる民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）に
「政務三役を中心に政治主導で政策を立案、調整、決定する」と明記。
政権発足後、各省で始まっている政務三役会議への官僚の出席は限定的となった。
事務次官の記者会見も廃止され、副大臣による説明が原則となっている。

相手をするあなたも荒らしの仲間です。行き着く先は常に人格否定合戦。
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10/22 ID:EHDS35Ng

文部科学省の方針（政務三役の方針）
http://kids.goo.ne.jp/parent/news/goonews/detail.html?K2009101303700
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-091014X203.html?C=S

※政務三役

各省で国会議員が務める閣僚、副大臣、政務官を指す。
自民党政権では副大臣や政務官は閣僚の代わりに各種行事に出席するなど、
閣僚を「補完」するイメージが強く、実質的な政策決定は閣僚や幹部官僚が中心の「省議」で行っていた。
「脱官僚」を掲げる民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）に
「政務三役を中心に政治主導で政策を立案、調整、決定する」と明記。
政権発足後、各省で始まっている政務三役会議への官僚の出席は限定的となった。
事務次官の記者会見も廃止され、副大臣による説明が原則となっている。

リンクが切れてました。
文部科学省の方針（政務三役の方針）
http://www.asahi.com/politics/update/1014/TKY200910130370.html

教員の資質や不祥事が教員免許更新制度と関連付けされて問題になっているが。
一般の会社（企業）の常識として考えれば分かる事だが。
一般の会社（企業）では、社員の採用や配置は人事部（課）が責任を持って行っている。
もし、新入社員の多くが社員としての資質に欠けていたりしたときには、
会社（企業）のトップではなく、採用した人事部（課）が責任を取らなければならない。
教員の場合はどうだろうか、採用の権限は各都府県（教育委員会）にある、
資質に欠けている教員を採用しても、各都府県（教育委員会）が責任を取ることがあるだろうか。
資質に欠ける教員を多く採用しておき、あとの事は文部科学省に任せておき、文部科学省の予算も使わせ、
自分たちは知らない顔をしておくのが、教員免許更新制度の一面でもある。
採用した各都府県（教育委員会）が責任を持って採用責任を果たしてもらいたい。
それが、地方分権の本質ではないのか。

【大阪】「少なくとも５回は買った。快楽のため使った」…ホテルのトイレで覚醒剤購入容疑の小学校教諭を逮捕、大阪府警
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255615306/

75 ：実習生さん：2009/10/14(水) 23:53:37 ID:Irfkq6Lt
県教研は、研究主体が部会であれ学校であれ、文部科学省や教育委員会が
募集して、校長が受けてきて、研究補助費とかの予算の付く「ひもつき研究実践」
の発表を行う場ではないよね。

まさか、三教組が、文部科学省や教育委員会の下請けというか
手先になっていないと思うが・・・。
どうなんだ、教文部長、書記長、委員長・・・


76 ：一助言者ですが：2009/10/15(木) 01:11:03 ID:L/2qWNV9
>>75
またまた、おどろいたね。研究指定校の研究実践を
そのまま県教研に流用！？
ま、研究指定校として研究発表したことを、そのまま県教研で発表するのか
県教研で発表したことを、そのまま研究指定校の実践・研究として発表するのか
知らないが、順序が違うだけで三教組には、著作権の概念はないらしい。
何でもありだね。そんなことをしてまで、
さらに管理職のポストをエサにしなければ
県教研のレポーターなど出ないらしい。

子供を持つ親としては、

教員免許は当然あった方がよい。
免許取得には、教育法規や心理学などの知識と、教育実習やボランティア
などが課せられていているから。
少なくても、教員免許のない人に自分の子どもを教えて欲しくはない。

現在の更新制について、たった30時間で資質向上なんて疑問だし、
何で教員免許だけなのかもわからない。