初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ18

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第18弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1240216707/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part39★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1248700875/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

よ〜し、スレ立て成功！！
例によって立て逃げで〜す（笑）‥…━━━ﾀﾀﾀΣΣΣﾍ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ

公明党には議員の定年制があるようですが、なぜ守られないのですか？

やめたくない人の抵抗が強いからでしょ、抵抗する議員
全員を沢たまきおばちゃんみたいに議員宿舎の風呂場
で青酸ガス使って処理するわけにもいかんし、なかには
モメたあげくぶち切れて民主に寝返ったついでに、池田
せんせのバカ丸出しっぷりの内幕をさらした暴露本
出版するやつもいるくらいで・・・

これからは密入国の韓国くそブタにもきびしい時代が
やって来るんでしょ、というかそれ以前に寿命尽き
かけてるなww

学会の指導や教育なんか要約すると 結局 自分の努力でなんとかしなさいって事になってしまい 学会そのものもあまり必要ないって事になってしまうんですけど まだまだ勉強不足ですかね？

だまれカス共！

きったはった出来るんかい！

創価学会を認めない人間はカスなんでしょうか？
それって怖い事ですよね。。自分の宗教以外は邪教だ！という教え・・・
宗教戦争ってこういう事ですよね。昔なら十字軍、今ならユダヤとイスラム
創価学会は自他共栄の精神がないのですね。残念です・・・

私は先生に名前をつけていただいたそうです。
子どもの時からそれがイヤでイヤで数年前に戸籍の名前を変更しました。
でも洗脳は解けません。
途方にくれています。

創価信者に以下の動画を見せたら
「池田先生の顔がなんか違うし、当時の秋谷会長の姿も見えない。
映像は全部合成で音声も編集してるんじゃない？」
などと本気で言ってきました。
マインドコントロールされると妄想も激しさを増すのでしょうか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6815991
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6818116

>>7
>創価学会は自他共栄の精神がないのですね。残念です・・・
私もそう思います。

>>8
なんと申し上げて良いのやら…

つかまえてきっちりいわしたるわい！

>>11 それは脅迫ですか？

太田あきひろの集会で太田が「私はすぐやる男です！」っていったら 婦人部が「私はすぐやる女で〜す♪」って答えてました 下ネタですか？

できれば学会員さんの回答が欲しいです

↑有名な築山氏語録ですねー。

きったはったも有名になりました。

質問は英雄の築山氏が答えてくれますよ。

多少、口が乱暴ですが、とても優しいお方です。

築山氏と言えば、かの有名な樋田氏と法論対決をされたので有名になられました。

池田大作氏が創価学会員の子供に命名することを始めたのはいつごろからですか？
戸田城聖氏も創価学会員の子供に命名することをしていましたか

学会ではなんで個人的な事なのに金銭の貸し借りが禁止なんですか？ トラブルになるのは分かるんですが 外部とのトラブルのほうが印象悪くしないですか？ 内部どうしなら黙ってれば外部に漏れることもないのに

こうゆう問題結構おおいです

学会内でも金銭貸借多いですよ。

題目に本当に功力があって、学会の本尊が偽と仮定すれば
かえって内得信仰の方が功徳があるのでは？
だいぶん前に幹部は「御本尊は我々の内になるものを図顕さ
れたもの。だから本当のことを言えば御本尊はなくても良い」
みたいな趣旨の事を言っていたような気がする。
今の幹部は誰も口が裂けてもそんなことは言わないけれど。

>>8
前スレの〆がまさか納豆ごはんで終わるとは思わなかったでござる。

今日は築山先生は来られませんか？

創価の教え？は釈迦から逸脱しているように感じました。
ホントに仏教ってこんなの？

>>13 さん
私は今はもう会員ではありませんが、違うと思います。
私が知る限り、太田氏は会合や公の場で下ネタを言う人ではありません。
数年前に偶然お会いした時も、以前と変わった風には見えませんでしたよ。

ただ、その時答えた婦人部の方の内心までは分かりません(笑

>>18 さん
内部同士の金銭トラブルも多いですよ。
だからこそいつまでたっても度々禁止が通達されるんです。

>>20
創価学会のように御利益的なニュアンスでの"功徳"でしたら、内得だろうと何だろうと功徳はあるでしょう。
「修行するぞ！」でも「最高で〜す！」でも「創価学会万歳！」でも、"功徳"は感じられると思いますよ。
"功徳"とは何か、"御本尊(ここでは曼荼羅でしょうけど)"とは。そこから考えてみてはいかがでしょうか。

>>21 さん
拙者も激しく同感でござる。笑いましたけど(笑

>>23 さん
何を以って「釈迦の教え」とするか、となると、これはとても難しいですね。
成立・伝播する過程において分派・分裂を繰り返し、それぞれの土地の風習や思想なども採り入れられ、
日本のみならず世界中に無数の「仏教」団体がある世の中ですので。

創価学会が標榜する日蓮の主張、その日蓮が釈迦の直説と信じた妙法蓮華経、土台となった天台教説、
そして(現時点において釈迦の思想を比較的ダイレクトに伝えると考えられている)初期仏教典などと比較
しながら、他の仏教系・日蓮系教団などの見解も参考に、各自で判断すべきなのかもしれません。

まぁ、別にそこまでしなくても、自分の良識に基づいて「おかしいものはおかしい」で良いとも思います。
基本的に、「私達は絶対に正しい！」と強く主張する団体ほど胡散臭いですね(笑

>>23
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」

「日蓮聖人が末法の御本仏であらせられる」

「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」

↑こんな感じの図に乗ってアホ丸出しの池田せんせー
ってなかなかイイですよね o(^▽^)o

仏教というのは天台・真言・禅の三つの宗派の
こというんですよ〜、そんで日蓮と名の付いた宗派は
すべて非仏教と断定してイイと思うけど、浄土宗系
はその中間かな ? ? ? o(^▽^)o

でも天台・真言・禅系統にもアヤしげでヤバい
カルトってやっぱりあるんですよ〜o(^▽^)o

折伏されるタイプ
・頼まれると断れない
・悩みを抱えている
・寂しい
・涙もろい意地っ張り

まだありますか？（横レスすみそ）

先程マンションの自治会長さんが来たのですが、
会長｢今回の選挙、公明党によろしくね｣
って言ってきたんです。
私が｢考えておきます、そういえば公明党って創価学会なんですよね。会員なんですか？｣
って聞いたら、
会長｢そうだよ、ここらの住民はみんな創価学会の会員だよ｣
なんて言われまして。

集団ストーカーとか聞いたことがあるので怖くなっちゃいまして…
入れなくても大丈夫ですよね？

>>28
もちろんどこに投票するかはあなたの自由です。
あまり頑なに拒否するのも何かと面倒ですので、公明党に投票する（した）ことにしておくのが無難です。

>>29
レスありがとうございます。
のらりくらりとかわしておくことにします。

彼らは、たまたま働く職場が同じ場所にあるだけで、他人の仕事のことや他人の個人的な趣味のことなのに、異常にこだわりを示す。
そういう関係ない他人に、「上には上がいるぞ」と挑みかかってくる。
その他人が出来る程度のことを、自分たちが上回って出来るかのように見せることに執心する。もしくは邪魔をする。
上には上がいるのは、彼らが言うまでもないことです。
当然、彼らよりも上がいるでしょう。
ただ、挑みかかってくるときに使う言葉か。

ここで質問です。
彼らはなんで尊敬する池田氏の真似をしないのかということです。
そうしないで、敵対者と見なしバカにしている相手の真似ばかりですから。
私は、こういう創価学会員の独特の行動は、彼らにはいいクスリだろと思ってます。

納豆ごはん大好きです

>>8
あんな俗物に名前をつけられるのは屈辱ですね

>>993
母は悩みを告白したり創価学会だということをカミングアウトするのは恥だと思っているので難しいですね……

>山椒島さん
確かに母がバリじゃないだけ救いがあるのかもしれませんね
でも父がその分傲慢で大喰らいで偽善者なので僕にとってはかなりストレスになります
というか僕の父は創価以前に人として駄目なんでしょうね
父の駄目な部分に創価流が加わってよりひどくなったのかもしれません

漫画は最近読む暇がないです…すみません
お金がないんで漫画喫茶に行く余裕がないですごめんなさい

本部幹部会衛星放映って層化の施設でしか見れないのですか？

東京都と埼玉県、二人の創価学会員から公明党への投票依頼をされました。

次のパターンで回答したとき、創価学会は私の１票をそれぞれどう扱いますか？
１、東京都と埼玉県の両方に、公明党に投票すると答えたとき
２、東京都だけに、公明党に投票すると答えたとき
３、両方とも、公明党に投票しないと答えたとき

>>33
見られません。
学会員に頼めば一緒に会館に行って見ることもできますが、ほぼ間違いなく勧誘のターゲットにされますので、あまりオススメはしません。

>>34
創価内部でどう集計されるのか、ということですよね？

１、東京都の依頼者と埼玉県の依頼者の両方で各１票とカウントされますので、創価全体では２票扱いです。
２、東京都の方だけ１票とカウントされます。
３、もちろん０票扱いです。

ですがダブって依頼されるというのは、かなりありがちなパターンです。
創価の方でもそれを想定して、例えば全体の７割とか、実報告数よりある程度減らした数で票読みしているはずです。

個人的には１のパターンで、他党に入れるのが一番オイシイと思いますがｗ

質問です。

選挙が近く、ご推察の通り電話攻撃がしつこいので、頭にきて、「自分の意思がある」といい、断りました。
今までは、「あー、はいはい」みたいに抵抗もせずにいたのですが。

というのも、もともと勧誘がひつこくて、何度もはっきりいっても無視されるから。
で、その勧誘してくる人というのは、いいことしか言わないし、霊感商法みたいだし、人の都合なんてまるで無視。
非常識すぎて、生活に支障が出始めたので、縁を切りたかったからです。

相手は、学会のダークな部分に対する突っ込みはネット上の噂とかいうし、弓谷の件に関してはスルーだし、
都合の悪いことに関してはまるで無視。

だから、「そんな都合のいいことばっかり言って、実際に誰か入会してくれたとしてもすぐに脱会されるよ。」
胡散臭いともいいました。

それが、逆鱗に触れたのでしょうか、嫌がらせが始まってしまい、職場への私用電話、異性関係の噂を立てられる、
近所での待ち伏せなどなど、もうまじできついです。

弁護士に相談したところ、ストーカーというものは、恋愛感情がある事が前提だから、警察では認めてもらえない可能性が高いといわれ、
本部に苦情の電話をいれると、ストーカー行為で犯罪だから警察に行けと言われる。

皆さんは、うざい学会員をどのように撃退していますか？
どんな一言を言うと効果がありますか？

人づてに聞いたところによると、そいつはうつ病らしいし、下手なことはいえない。
とりあえずは、弁護士に依頼して、内容証明は送りましたが、無視されて、投票依頼の電話を職場へかけてきた。

もううんざりなんです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:59:25 ID:???
県女子部長に一目惚れしてしまいました！
どうしたら付き合えるのでしょうか？


825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:48:08 ID:???
>>824
俺は純粋にＴさんを好きになっただけだ！
お前に言われる筋合いは無い！
断られたけどメールで毎日法戦の報告をし合っている
良い感じだ！


889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:25:11 ID:???
>>888

イニシャルはＫ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146220878/

>>32 コアラ さん
そんなお父様ですが、やがて老年にさしかかる頃には一体どうなっているでしょうね。
創価学会の体質は徹底して感情型であり、扇動型・熱狂型です。任侠的ですらあります。
どんなにバリバリであっても、最期まで同じペースで突き進む人は滅多にいません。

今はまだ想像もつかないかもしれませんが、心の片隅にでも留めておいて下さい。
漫画は気にしないで下さい。またいつかお金と時間が出来た時に(笑

>>36 さん
まず、ご家族や友人・職場の同僚など、周囲の人達の理解と協力を得るようにして下さい。
もちろん、誰でも良いというわけではなく、親身になってくれ、信頼できる人達です。
その上で、書かれているような迷惑行為の証拠(音声・映像・着信記録など)を集めましょう。

そこから先はケースバイケースです。「これ」という一言やスムーズな解決は難しいと思います。
ちなみに、創価学会本部にまともな対応はまったく期待できません。不誠実の見本のような所です。
各地域の会館の方がまだマシですよ。地元の苦情などもそれなりには気にしています。

これと同じ理由で、相手の人が所属する地域の幹部や会員に良識的な人がいれば、その人に話して
みるのも良いかもしれません。同じ趣旨の言葉でも、"敵"よりも"同志"の方が効果が見込めます。
あるいは、周囲の人達の中に、活動経験が豊富で組織の内情にも通じた元会員(退会者)がいれば、
相手や他の会員らの出方に応じて臨機応変に対応してくれると思いますよ。

この板には集団ストーカー関連のスレもありますので、そちらも参考にされてみて下さい。

公明党議員の選挙事務所に飲み食いの供応はありますか？
公明党議員の選挙事務所に創価学会員以外の人はいますか？
公明党議員の選挙事務所で創価学会員が唱題している光景を見られますか？

山椒島さん、お久しぶりです。
お元気そうでなによりです。
私は転職し、春から新しい仕事に日々格闘しております。
友人とは創価ネタを避けて付き合うようになりました。
たまに仕事上のネタで創価の話題を話すことがありましたが、
深く突っ込まないようにさらっと話し、創価スイッチを押さずにすみました(汗)
私は公の仕事だし、勤務地も同じ市内なものですから、創価のネットワークを使えば私の仕事の評判などすぐにわかるんでしょうね。
友人には怖くて聞けませんが(汗

さて本題なのですが、
公明党は選挙後、やはり民主に乗り換えると思われますか？

>>24
山椒島さんお答えありがとうございます>>13です

また選挙の話なんですが 一週間前まで公明党の選挙カーがうるさかったんですけど報道で与党不利の状況が伝えられるようになってから ピタリとやみました モチが下がったんでしょうか？ 組織の性格上 末端のモチなんか構わず運動する団体と思うのですが不思議です
戦略変えたのですかね？ 内部に詳しい方いたら教えて下さい 因みに 自民党区です

あ

すみません相談に乗って下さい。私は学会員ではありません。私は今年の3月で20歳になりました。
今回の選挙の選挙権はありません。


実は同級生のとっても親しい友人から『私実は隠してたんだけど創価学会員なの。今度の選挙は公明党にいれてね。』
と急にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされました。
私は急なｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄにビックリしてしまい呆然としてました。(そこにはもう1人親しい友人がいて、ちょっと前に電話でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされて選挙の話しをされたらしいです。)
その学会員とｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたこは、高校の時に自分は創価学会なんて知らない、入っていないと言ってました。

嘘をついたのと??問いただしたら『あなたに嫌われたくないから今まで黙ってたの、私は勧誘とかはしないから』と言われました。

まず私の疑問としては
1,何故今まで嘘をついていたのか。
2,急に選挙権のある20歳になったとたんｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたのか。
3,もしかして公明党に票が欲しいから親しくしているのか。
4,もし友人という関係を無くそうとしたら、復讐みたいなのはあるのか。
の4つです。

長文で文字が乱雑しててすみませんがどなたか教えて下さい。
裏切られたような感じで気分は最悪です。

よろしくお願いします。

>>44
答えにならんかもしれないけど感想と疑問

なぜに未成年で創価に関心があったの？アンチな言動とかいってたの？
なんか関係自体 奇異にかんじる

ようわからん

学会員さんが組織の事で愚痴みたいのこぼしてる時に 好きでやってるんだからしょうがないじゃないとの主旨の事ゆうと逆切れされるのはなぜですか？
一人二人の事じゃないです 内部アンチでもないです どちらかと言えばバリだと思います
辞めばいいのにと思うけど口にまではだしてないのに
批判してる訳でもないのに腑に落ちません
やっぱり病んでるんですかね ？

>>44
嫌われたくないというのは本心だろうね
でも学会組織で友人に選挙を頼んでその数を報告しろと言われたんだろう。

会社と同じさ。

>>46
好きでやってないからでは？

立正安国と自民党議員を応援するのと、どんな関係があるんだよ。
いいかげんごまかしはヤメレ。
頼むから選挙に一切口出しすんな。
イラク戦争に反対もしない平和の党なんていらね。

>>49
理想で飯が食えると思っているのか安っぽい工作員ｗ
創価学会は憲法九条をきちっと支持してる。SGI提言や人間革命位読んでから言えよｗ

イラク侵攻支持は国際協調と日米安保条約の下で公明党がした政治判断なだけだ。
それも公明の独自判断であって創価学会の命令ではない。
で日本は派兵してもいず、同盟国としての役割を果たしただけだろ。
戦後日本はアメリカと安保条約とに追従してきたからこそ、
この程度で平和と繁栄が保たれているんだ。与党としての選択肢は限られていた。
苦渋の決断を下す時もある。それが政治責任だ。
わかったか２ちゃんお花畑妄想脳が（爆ｗｗ

>>50
日米安保条約の下では、誤った戦争も支持しなければならないのか。
アメリカ国内でさえも、反対議員が何人か声を上げたのに、
孔明党からは、一人も反対の声が出なかったのは残念だ。
声を上げることが大事なこともある。

>>51
お言葉ですが・・・公明党広島県本部は反対表明をしていましたよ。
ひとりも・・は、言い過ぎですよ。

なんちゃって平和党だからな

冬芝はイラクに大量破壊兵器があると言っていたが、いつでてくるんだよ。

>>52
そうだったんですか。すみません。
少し安心しました。
でも反対しなかった多くの孔明党議員は、平和に関しては信用できません。

>>50

＞ >>49
＞ 理想で飯が食えると思っているのか安っぽい工作員ｗ
あんたらの活動は飯の種なの？

選挙負けそうですか

反逆者撲滅を祈ります
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経

大聖人の臨終について教えてください。
できればソースつきで頼みます。

>>38　山椒島さん
オススメされた漫画を漫画喫茶で一度読んでみたいものです

今は50過ぎで体がぼろぼろみたいですが
それでまだ食べる元気と怒鳴る元気があるうえより傲慢になっているので救えない男です
看護しろと言われてもしたくないです、例え周りから非情だと言われても構わないくらいです
学会活動は座談会や協議会くらいですがタンスに滝の歌なるものを張り付けました…
朝いつも楽しみにしてる番組を見ているときも大声で題目を唱える様はKYそのもの
大声でやることに意味があると反省しないのでつい叩きのめしたいのですがよけい騒ぐし…
殺人で罪にならない世紀末になったらｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝという位憎たらしい男です

選挙一週間前の番組の太田代表のスピーチを見ましたが
公明党の太田代表を始め、「勝つ」と言う言葉をよく口にしているのがよくわかりました
池田大作先生（笑）の偉大なる指導の影響でしょうか

池田大作が朝鮮人だと言われることがよくありますが朝鮮人云々ではなく池田大作のやることは最低です
別に朝鮮人だから最低ではなく池田大作という人間は最低最悪の男だと僕は思ってます

>>59
おい、鼻たれ小僧・・未成年なら未成年らしくしておれ。
成人してるなら、はやく自立しろ。
なんだかんだいっても親の世話になってるなら従え。
ごたくをならべるなら巣立ってからにしろ。

>>60
それが大人の言うことかよ。

大人じゃないよ、創価公明だよ

学会員にとって最も逆鱗に触れる行為を一つだけ選ぶならどれでしょうか？

１．学会の教義そのものの矛盾の指摘や批判
２．公明党の組織体制や政策などへの批判
３．池田大作の称号に対する批判
４．池田大作の人格そのものへの批判
５．学会の裁判沙汰に関して敗訴判決を指摘する
６．その他（具体的に）

>>63
アホな会員から集金する金額が減ることをもっとも
キラうのよ、たとえばくそバカ糖尿じじいが密入国
韓国人であることをバラされるとかなww

>>58 さん　　(１／２)

(１)弘安５年(1,282年)　白蓮阿闍梨日興　「宗祖御遷化記録」
　同十三日辰の時御滅(御年六十一)即時に大地震動す　　　　※弘安５年(1,282年)10月13日午前８時頃。

(２)寛正２年(1,461年)　本成房日実(中山本妙寺)　「当家宗旨名目」
　十月十ニ日、北向にして御坐時、御前に文机を立て焼香散花を致し　釈迦像を立進まいらせ、同御本尊
　懸進せて候と申時見上て御覧じ面を振り給時、白連阿闍梨、御筆の曼荼羅懸進せ候て此の釈迦像の方へ
　よせ妙法蓮華経の御本尊を懸け奉る

(３)文明10年(1,478年)　行学院日朝(身延久遠寺11世)　「元祖化導記」
　或記云、十月十二日酉刻北に向て坐し玉へり、御前に机を立て、花を供え香を焼き年来御安置の立像の
　釈迦仏を立参せんと申したりければ、目をあげて御覧有て面を振り玉ふ、ある御弟子御直筆大漫荼羅を
　懸け奉る可き耶と伺い申されければ、最も、と答させ玉ふ間仏像を少し傍へ押し寄せ参せて、其の後に
　御直筆の妙法蓮華経の漫荼羅を懸け玉ふを御覧有り

>>58 さん　　(２／２)
主だったものを時系列で書き下してみました。正確を期すには原典をあたってみて下さい。
(２)や(３)については、日蓮没後200年近く経っていることや、この時に懸けられたとする"御筆の妙法曼荼羅"が
臨終曼荼羅(臨滅度時曼荼羅)と呼ばれて日蓮宗の重宝(現在は宗定本尊)となっていることなどから、信憑性に
ついては多少割り引いて考える必要があるかもしれません。そういう意味では(１)は信頼できると思います。

>>59 コアラ さん
心身の成長や衰え、知識の習得や思索・懊悩、成功や失敗その他の経験、周囲の環境や人間関係など、人は
死ぬまで変わり続けます。変わらないように見えても、それが本当かどうかは(時に自分でさえ)分かりません。

とはいえ、こんなことを書かれても、今はピンとこないかもしれませんね(笑
感じる反発をご自身のバネや反面教師にしながら、今できることややりたいことにマイペースで頑張って下さい。

>>63 さん
うーん、個人差があると思いますよ。最も可能性が高いのは４でしょうか。

>>41 ブリッジ さん
お久しぶりです。暑さがとことん苦手な私は、冷夏でもしっかり夏バテです(笑
「仕事上のネタで創価の話題」が出る「"公"の仕事」・・・公明党の職員にでもなったのですか？(ぉぃ

民主への乗り換えですか・・・私は可能性は低いように思います。
確かに創価学会・・・というより池田氏の権力への執着は並々ならぬものがありますが、民主党が安定政権を
築けるとはとても思えません。いくら公明党でも、そう短期間にコウモリを繰り返すわけにもいかないでしょう。
あと、新進党の失敗に懲りているということもあるかもしれません。

選挙の結果と、それを受けての水面下の交渉次第なのでしょうね。

>>42 さん
確かに言われてみれば、目立つのは民主党の選挙カーばかりですね。
「選挙カー＝騒音」の私にとっては逆効果でしかありませんけど(笑
公明党は重点地域に注力する戦略にシフトしたのかもしれません・・・詳しい方のレスを待ちましょう。

三世です。禅に興味あります。
でも学会教学が体から抜けない。

ここで一句

下手したら　一生苦しむ　カルトの子

>>67 山椒島さん
お返事ありがとうございます。
私の創価ネタは、
・自作の勾玉ネックレスをつけてたら
「それって何の効果もないんやで」と言われた…
・その兄弟が今年度の一文字目標に栄光の「栄」を選んだ…
・決定打は、書道に聖教新聞持ってきてた…
です。
私はいろいろ創価学会について調べているうちに、
学会員さんを見つける能力がついたようです(笑
決して公明職員ではありませんよ。
私は属していませんが、民主の支持母体と言われる組織が有名な職業をしています。
(これでだいたいわかりますか？)
その組織も時代の流れで高齢化が進んでいるのか、
若手は属してない人が多いようです。

無宗教・無党派の私は、日曜日までどこに投票するか悩ましいです。
政治は表と裏の見極めが難しい…。
ただし公明党に関しては、下野したほうがいいのでは？と思ってますが。

>>63
６．その他
創価学会と敵対する組織を称揚すること。

>>68
迷うくらいなら体験する方がいいですよ。
禅は融通無碍なところがあるから、創価学会の教義を
吸収したり発展させたり解体したり分析したり総合したりしてくれるかもしれませんよ。

創価学会が宗教法人への課税を
支持したりしないのですか？？公明党が
宗教法人への課税を支持するのであれば、今すぐ
創価学会に入信したいのですが。

色々死後の事について考えました。やはり
金や富や権力を持った創価学会は地獄に落ちると思います。
死んだら地獄に落ちたくないので入信悩んでいます。

創価学会の総資産が少なくなれば入信したいです。

公明党に入れようか民主党に入れようか迷っています。
　どちらに入れた方がいいでしょうか？？

>>74
じゃぁ〜　国民新党か改革クラブに入れたら､自民党でもいいけれどね

>>74
ちょっと無責任かなぁ・・・と思うような発言なので申し訳ないのですが
公選法の絡みなどもあるので､此方から答えを示す事が難しい
ただ公平な生活と言う側面で考えたら､現段階では>>75で示した政党位しか選択技がないんですよ
ただ選挙区によっては無所属で出ている候補者もいるので
その方を入れる方法もあるし､まぁ・・・本当に今の政治で不満なら
民主党も反発の意思で顕す方法もある　そんな処です。

あとは・・政党関係なく人物でしょうね〜
例えば同じ政党でも政党単位で考えるのではなく個人単位で選ぶ方法もある

自民と民主のどちらかで、公明と連立しないほうを選ぶ、でOKじゃないか？
選挙後の連立はいまのところわからないので、今回はとりあえず民主だな。

太田昭宏公明党代表は創価学会で青年部長だったとのことですが、
創価学会でも幹部だった公明党議員は他に誰がいますか？

そうはいかんざき

大好きな池田先生にはどこへ行けば会えますか？
SPは何人ですか？その人達をスルーして池田先生と30cmくらいのところまで近づけますか？

学会員で政治家になった人は、政治家になるために学会員になった気がする。

>>75みんなの党に入れました。比例は共産党に入れました。
　　　裁判官は近藤さんにバツを着けました。

　　私の行いは創価学会に恨まれるでしょうか？

■誓願論　　上原専禄(元一橋大学学長)
http://home.att.ne.jp/blue/houmon/shiryo/senroku02.htm

日蓮宗のある門流の輝かしい伝統として、私がいつも思い出すのは謗法の者からは供養を受けず、謗法の徒には供養を施さない、
あの｢不受不施｣ということであります 不受不施ということは、かつて江戸時代に存在した。
室町時代にその源流があり、江戸時代において、権力からの弾圧を受けながら、強情に実行された。
学問的にも日蓮教学というものを盛んなものにしていき、生きたものにしていったのは、この不受不施の実践者ですし、
日蓮信仰というものをいつも新鮮なものとして盛り上げてきたのもこれだと思うのですが、まさしく今日の日本社会において
私には不受不施の実行が要請されている、と思うのであります。

この不受不施の実行というものこそが、『開目抄』に述べられた日蓮聖人の誓願を、非常に消極的なようですけれども、
ミニマムな、最小限のところで実践的に学習することを意味する、と思うのです。
不受不施というものが実修されさえすれば、それで『開目抄』に述べられている日蓮聖人の誓願が成就されるなどとは
考えておりません。しかし、少なくとも不受不施を出発点とすることなしには、日蓮聖人の誓願を自分のものにしていく
ことはとうていできない、と私は考えます。その不受不施というものの相手はいったい誰れか。

今日の権門勢家としての権力者はいうまでもないが、そのような権力者のイデオロｰグや支持者や追随者ともきっぱり絶縁せざるを
えない。そういう人たちとの間には、不受不施の関係をきびしく立てていかなければならない。私はそう考えるのであります。

国立大学の学長とはいえ、公務員のおさーんが
イカれた日蓮系の一宗派の宣伝やっても問題
ないのかね?

日本の社会はこの手の犯罪サギ宗教とその
支援者たちに寛容すぎると思うなー、なんか
もっと罵倒したい気もするけど、学長クラス
の人がこんな幼稚園レベルなのかよww

この宗派はもはや釈迦と無関係じゃない？

学会のやつって勧誘したらなんかもらえんの？
異常にしつこいんだけど。

この信心は社会と人生の荒波を乗り越えるための羅針盤です


すいません
誰か意味を解説して！
学会の言葉は分かったようで分からない

>>51
むしろ父が甘ったれてます
お金がなくてみんなが我慢してご飯を少なくしたり我儘言わずに食べてるのにもっと食べさせろというんです

>>66　山椒島さん
本当に人はいつ変わるのか分からないですね…
そのことに例外はないはずなので信じてみます
が、つい最近父の我儘に我慢できなくなった家族から反発を受け本尊といっしょに家から出といきました
自分から出ていくと言っていたのにまだ玄関を開けようとしていますが…
もう父とは離婚し3人家族で暮らそうということになりました
これでしばらくは落ち着きそうです

人から相手にされないダメ人間でも選挙でＦ取りやってれば褒めてもらえて自尊心を保てる
組織にとってはそんなやつでも使えるからな

>>90
それってただの気晴らしに過ぎないんじゃ...

衆議院の公明党って前は何議席だったっけ？

【衆院選】 「公明党の惨敗、信心が足らんかったんですか？」…選挙特番で桂ざこば★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729809/

信心薄いよ！なにやってんの！？

>>92
32議席です。もっとまえは50議席超の時代も

保守

創価学会員でない公明党議員は池坊保子氏の他にいますか？
地方議員にもいますか？

創価学会員だけど公明党に所属していない議員はいますか？

ストーカー法を創価学会に有利になるようにねじまげた
元検事の大森礼子とかがそうでしょ、チヤホヤされると
カン違いするバカは世の中に多いからな。

三行目はムジュンでしょw

選挙終わって過疎りました？気のせいですか？そうですか

創価学会員は、選挙の開票速報を自宅で見るのですか？
創価学会の施設や選挙事務所でワイワイやりながら見るのですか？

Ｆ取りのデータを集計・分析するのは、創価学会ですか？公明党ですか？

結局この信心には力はあるの？

>>99
力があるなら８選挙区全滅なんてことになってないよ。

いやそういう意味じゃなくて

>>101
じゃあ、どういう意味よ？

創価学会は坐禅をしますか？木魚はありますか？

>>102
精神的に向上するかって意味じゃないの

>>104
向上しないんじゃない？
うちの近所の創価息子なんか成人してるのに
同じ創価友達とカードゲームやってるよ
しかも公衆の面前で

最近矢野氏が裁判で勝ったようですが、竹入氏はどうなのですか？
学会員が言うには「竹入は裁判で敗訴して断罪されている」とのことですが
いくら探してもそのような事実が見つかりません。
公明党の資金横領の裁判１件のみが見付かりましたが、和解でした。
これ以外にも裁判があるのでしょうか？
それとも竹入氏の敗訴は学会員のデマですか？

>>88
＞この信心は社会と人生の荒波を乗り越えるための羅針盤です

宗教が暗黒時代の時には層化もコミュニティとして一役買っていたが、科学も発達すれば羅針盤など骨董品。
自分たちから時代遅れの産物と言っているのですよ。

>>106
デマですよ
和解した裁判も、一審は竹入氏勝訴のあとの和解です。
学会側の一敗一引き分け。
負けたのは学会のほうです

>>108
やはりそうでしたか。
結局自分たちの存在そのものをデマで塗り固めて、相手をデマだデマだと罵っているのですね。

すみません、こちらアンチスレにようやくたどり着きました。
初心者スレで木魚等について聞いて、頭おかしい言われたものです。

あのう、耐久ﾚｰｽのような朝４時から深夜にかけてお経が
毎日続いて、耳がおかしくなったのかと思っていました。
お経が始まる前後に必ず、うちの家のコンセントあたりで「カチカチッ」と
音がするんです。
モニターやテレビ、冷蔵庫、電話のあたりです。
最初はルーターがカチカチ鳴っているのかなと思って、ケーブル会社に
ルーター交換してもらったりしてたのですが、それでも止まらず。

である日ブレーカー全部降ろして電源切ると、家電のﾓｰﾀｰ音と
「ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｯｷｮｩウｯ！！」の共鳴がなくなりました。
んで数時間してからブレーカー上げて、しばらくすると
「ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｯ!!」とテレビ付近からすごい神経質なｽｲｯﾁﾝｸﾞの音が。
暗くなると自動的に門灯や玄関灯が照るようにしてるんですが、その時の
音とよくにた「カチッ！」という機械音です。

隣の家から人の家の家電を操作したりすることって出来るんでしょうか…。
こんな変なこと考えること自体、おかしいと自分でも思うのですが
庭に確認しに出た時より、家の中にいたほうが、ﾅﾝﾐｮｰうるさいんです。
しかもカチッ音した後、ｸｰﾗｰ入れてるのに冷蔵庫が急に「ｳｫｰﾝｯ!」って
ﾓｰﾀｰ回り出すし。

連ﾚｽｽﾏｿ。

山登り用の方位磁石あるんだけど、ｶﾁｶﾁｯ音の後ｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ回るんだよ…
だから気のせいじゃないと思う

>>110
うんうん

そういうこと、よくあるよね

ビョーインへ行きなさいね

創価は木魚を使わない

創価学会の中で次期公明党党首の山口那津男氏はどういう評価がされてますか？
太田昭宏氏が公明党党首の辞任を表明した後、
創価学会員の間で次期党首はだれが良いという意見でしたか？

草木は萌ゆる武蔵野の〜♪という学園寮歌は、一番二番が好きです。
未来に羽ばたけ逞しく♪がいいです。
未来に羽ばたけ君とボク♪と甲子園で流れたときは残念でした。
創立者は詩の才能があるとは思えません。

先生の年収を教えてください

創価学会の会館に必ずある宗教用品といったら、何ですか？
創価学会の会館に人間革命と聖教新聞と大白蓮華は当然ありますか？

>>110 さん
うーん・・・あまり詳しくないので分かる範囲で、ですが。
少なくとも、創価学会の人達は木魚は使いません。どこか別の団体なのでしょう。

カチカチという音が何なのかは分かりませんが、配線やホコリなどを確認し直してみてはどうでしょうか。
それらが何ともなくても、コンセントの中(つまり壁の裏側の屋内配線)に問題があるのかもしれません。

冷蔵庫のモーターというのは、おそらくコンプレッサーのことだと思いますが、これは関係ないと思います。
中の温度によって冷却のオン／オフを切り替えているだけですので。クーラーの有無も無関係です。

>>115 さん
思い思いに候補者を挙げつつも、実際には誰がなるのか検討もつかないといった感じで、聖教新聞などの
機関紙で発表されるのを待っていたようです。大敗のショックでそれどころじゃなかった人が大半でしょうが。

山口氏は地味ですね。評価以前によく知らない人が大半だと思います。

>>117 さん
かつて高額納税者の番付けが公示されていた頃は、概ね２〜３億程度の年収でした。
多い時は７億という年もありました。おそらく書籍の印税収入などが加算されていたのでしょう。

現在は個人情報保護法などの影響で公示制度が廃止されたため、正確な数字は分かりません。
もっとも、上記の数字もあくまで「申告ベース」のものですから、実際にははるかに多い可能性もあります。
創価学会に限らず、宗教団体(とその指導者)は特にお金に関して不明瞭なことが多いですね。

>>118 さん
必ずあるのは、"御本尊"と呼ばれる曼荼羅と仏壇・仏具です。
聖教新聞や大白蓮華、書籍などは、宅配されたものを会員が持参します。

ただし人間革命などの書籍は、販売コーナーがある会館には置いてあります(無い会館もあります)。

質問です。
「変毒為薬」という言葉があるそうですが、それについてどうお考えですか？
オウム真理教の「ポア」との違いは。

>>121 さん
「毒を変じて薬と為す」　−　それ自体はとても良い言葉だと思います。
自身にとって不利益となるような事象を、あえて前向きにとらえることによって結果的にプラスに変えていこうと
いうものですから。この場合、対象はあくまでも自分自身であり、他者は無関係ですね。

これに対して、旧オウム真理教における「ポア」は、「死を与えることによって、より高いステージへと転生させる」
という概念ですから、対象は他者となるでしょう(自殺が「ポア」に含まれるかどうかは分かりません)。

一見よく似ているように見えますが、「変毒為薬」には「ポア」的な要素は含まれていません。
(もっとも、法華経や涅槃経の記述やそれらの思想には「ポア」に通じる概念もありますが、また別の話ですね)

ただし、「変毒為薬」も度が過ぎると頑張りすぎ(過労)や視野狭窄などを招くことが多々あり、かえってマイナスで
あるばかりか、時には周囲の人達にまで迷惑をかけてしまいます。薬も過剰摂取すれば毒なのと同じです。

何事も程度が肝心ということで・・・。

信仰は自由だが池田みたいなのを信じてる時点でorz・・・
事あることに師弟不二、何かにつけて師弟不二wwww
日蓮さんもいい迷惑だわな。

>>122
他人の処世に文句をつける筋合いもないのですが、ちょっと歯切れが悪い説明ですねｗ
まったく、周囲との軋轢がないのであれば、どんな生き方をしようと構わないのですけれど。
ありがとうございました。

>>124
山椒島さんは脱会アンチだよ。

>>125
決して、山椒鳥さんに嫌みをを言っているのではありません。

私が読んだ本では、池田氏の用例が載っていました。
選挙違反で捕まった創価学会員について変毒為薬だと述べているものです。
世間の常識では悪いことであるけれど、創価学会にとっては有益な行為だから法難賞ものの行為だということです。
それが変毒為薬だそうです。

>>123
創価は宗教を利用してるだけだね
日蓮などの言葉を借りていいように信者を掌握している

宗教はもともと昔から教育とか統治とかに利用されてるじゃん

>>128
そうやって希釈しても意味無いよ。
特に創価の建て前ではね。
協調性の欠片も無い団体なんだから。

人数増やしたいが、自宗に優位性が見つからない
他宗派の悪いところを言うことで優位性をアピールするという
循環なのでしょう日蓮の宗派は。

教学試験は何月にありますか？

>>126根本、ご都合主義だからというのを思えば何でも当てはめてくるのわかる？

やっと創価漬けの父から解放されそうです
母も学会をやめる方針で新聞をとるのをやめることになりました
本尊は今家から追い出した父が所有しています
父がいないだけで家族が幸せです
このスレのみなさんの助言のおかげで幸せです
父がいないだけで母と創価について普通に語れます

母が学会の人の電話でやめると言ったら不幸になるよと言われたそうですが
創価漬けのほうがよほど不幸です

>>124・>>126 さん
すいません、会員時代の勉強不足が今頃になって露呈しています(汗
蛇足になるかもしれませんが、ちょっと例え方を変えてみましょう。

変毒為薬　：　用量・用法をきちんと守れば毒も薬です(ですから、正しい知識と智慧を学びましょう)。

ポア　：　問答無用。来世に賭けなさい(殺)　　　※　旧オウム真理教の場合です。

創価学会などは、どう見ても用量・用法を間違っているとしか思えないのですけどね(笑
もともとの教えが悪いのか、教える人が悪いのか、教え方が悪いのか。
少なくとも、紹介されている池田氏の使い方は間違っています。とても池田氏らしい論法ですけど。

牽強付会、ご都合主義、身勝手解釈・・・池田氏と創価学会を象徴する一例だと思います。

>>123 さん
日蓮自身の評価はともかく、その通りでしょうね。
創価学会に限ったことではありませんが。

>>127・>>133 コアラ さん
その中には、「日蓮のもの」と称する出所不明の言葉も数多く含まれていますよ(笑

「学会をやめたら不幸になる」　−　これも定番の脅し文句のひとつですが、少なくとも私の周囲では
「やめて良かった」という人しかいません(笑　統計のひとつも取ってからどうぞ、という話ですね。

>>130 さん
ホラ吹いて風呂敷広げてれば人が集まる、という時代でもありませんしね。

>>131 さん
選挙に伴う変更なども無く例年通りなのでしたら、ちょうど今頃ではないでしょうか。

釈迦の真実の法は学会にしかないと言われましたが
どういうことですか？

>>110
＞ あのう、耐久ﾚｰｽのような朝４時から深夜にかけてお経が
＞ 毎日続いて、耳がおかしくなったのかと思っていました。

うるさいのなら、警察呼べばいいじゃん。
適当に理由考えて、パトロールしてもらうなりしてもらえば？


＞ 「ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｯ!!」とテレビ付近からすごい神経質なｽｲｯﾁﾝｸﾞの音が。
＞しかもカチッ音した後、ｸｰﾗｰ入れてるのに冷蔵庫が急に「ｳｫｰﾝｯ!」って
＞ﾓｰﾀｰ回り出すし。

ヤバイ危険。そのテレビは使わないほうがいいぞ。
TVのメーカーに問い合わせをするんだ。
冷蔵庫の件は、偶然じゃね？


うちも、お隣の創価がブツブツとうるさいぞ。
いくら防音対策してもうるさいから、ほおって置いてるｗ

まー、創価なんてもんは気にせずに表に出て遊んできなよ。
そっちのほうがよっぽど、いいぞ。

>>136
釈迦は選挙活動なんかしなかったでしょ…

>>138
（敬称略）

図にのって今度は三十万の題目置いて行ったぞ！お金払わないと、怖いお姉ちゃんが来るのかな〜！奪われたらどうちょう。俺のあっちこっちのｶｷｺは事実の事書いてるから。

創価学会には、教学試験の他にどんな年中行事がありますか？
その日程は選挙の日程によって変わるのですか？

>>136 さん
日蓮は「釈迦の真実の法は法華経にしかない」と主張しました。
で、創価学会は「日蓮の真実の法は学会にしかない」と主張しています。

それを素直に信じているだけのことでしょう。

>>141 さん
(以前と変わっていなければ)正月の２日に新年勤行会が行われ、その数日後から組織全体が動きだします。
座談会や本部幹部会中継は有名ですが、その他にも御書学習会や活動者協議会など、様々な行事があります。
老若男女問わず、所属する組織やグループによって多忙なスケジュールをこなします。

緩やかな地域もありますが、基本的には「活動しないのは悪」ですから、締め付けはきついです。
また、本部の意向に反するような独自の活動は、その影響度が高いほど抑圧され、時には容赦なく潰されます。

もちろん、選挙の日程によって変わります。あくまでも選挙が中心。あとは財務ですね。権力と金、です。

色心クンニとはどういう意味ですか？池田大作のアナルを信者はなめられますか？

戸田先生の指導に、将来層化が宗門に歯向かうようなことがあったら、
即座に層化を解散してください、というようなものがあったと思いますが、
知っているひといますか。
戸田門下生は、忘れたのでしょうか。

はむかったんじゃなくて

腐った私利私欲の宗門から
日蓮の教えを正しく進む自分たちが独立したの（藁

選挙期間でないとき、創価学会員は創価学会の会館でどのようなことをしていますか？
創価学会の会館で日蓮仏教の学習をしていると思いますが、どのような方法で学習していますか？

>>144 さん
私は戸田門下生ではありませんが、知っていますよ。
戸田氏が本当にそう言ったのかどうかは分かりませんけどね。

破門後も創価学会に残った旧戸田門下生は、金口嫡々唯授一人のエレベーター血脈相承を受けたと
称する池田氏に信伏随従したということなのでしょう。突っ込まれて慌てて"証言"した人もいましたね。

>>145 さん
破門前後の池田氏のインタビューや、内部で幹部達が語っていた話をご存知ないのですか(笑

>>146 さん
普段の活動成果を報告しあったり、信仰体験を発表したり、民音のチケットや書籍類の購入を勧められたり、
「御書」と呼ばれる日蓮遺文を幹部や担当者の解説で学んだり、幹部の指導を受けたり、会の歌を歌ったり。

詳しくは座談会スレがありますから、そちらをご覧になってみて下さい。

質問です。池田氏個人の折伏により入信した会員さんは何人ぐらいおられるのでしょうか？
また、会長就任後も末端会員さんと同じ様に折伏をしていたのでしょうか？
返レス出来ないかもしれませんがご存じの方がおられましたら教えて頂きたいのですが・・・

>147山椒島さんこんばんは

すみません、私は少し前に相談に乗っていただいた
「近所の重鎮がバリさん」のアンチです（藁
>145はバリさんに「どうして宗門から離れたの？」と聞いた時のお返事です
（破門されたの？とは聞けないヘタレな私ですっ）

昨年はアドバイスありがとうございました
おかげさまで今年度になってからお付き合いはガクンと減りました
昨年度自治会の役員だったため付き合いから逃げられませんでしたが、
ここで勉強して布教？を乗り切ることが出来ました

お礼がてら書き込もうとも思ったのですが、スレには関係ないですし
遅くなりましたが、改めてお礼申し上げます

この間の選挙で撃沈して以降は特にご近所も義理両親も静かです
いつもは選挙終わってすぐにお礼の電話きてたんですけどね
今回はありませんでしたねｗ

でも今後がちょっと怖くもありますねｗ
その時は、また相談に参りますのでよろしくお願いしますっ
(^0^)

>>148 さん
池田氏の個人折伏ですが、確認できる人は１人もいません。
「弟さんを入会させた」という噂を聞いたことがありますが、内部でも全く確認出来ませんでした。
もっとも、池田氏自身も折伏嫌い or 苦手を自覚していたようで、以下は当時のご本人の告白です。

＞　『折伏しろ』っていうから、私は自分の友だちを十人ぐらいよんだのです。
＞　…会長先生がわざわざ、私のおよびした会合に出て下さったこともありました。
＞　しかしだれも信心しないのですよ。一生懸命やってもね。みな友だちがはなれてっちゃうんだよ。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(昭和34年2月6日付　聖教新聞)

折伏したけど出来なかったのか、しなかったのを誤魔化しているのかは分かりませんが(笑
池田氏の会長就任は昭和35年５月３日ですから、上記の記事は約１年前のものということになります。
そんな会長が折伏をするはずもなく、やはり「池田先生に折伏されました！」という人はいませんでした。

「指導者なんだから、そんなことしなくていい」という論調がまかり通っていましたね。「そんなこと」って(笑

>>149 145 さん
お久しぶりです。心身共に(笑)お元気そうで何よりです。
実は私も「>>145は会員さんなのか、アンチの皮肉なのかどっちだろう？」と思いながら>>147を(笑

そもそも、「独立」を言うのでしたら先に自ら公表するなり、法人の包括関係を解消するなり、いくらでも手は
あったわけで、相手に破門されてから後出しジャンケンで「独立」も何もないものです(笑

で、>>147を少し説明すると、確かに当時の聖教紙上などでは「魂の独立」などといった威勢の良い言葉が
並んでいました。が、組織の現場では「ちょっと行き違いがあっただけ」「このままだなんてことは絶対無い」
「そのうち宗門とも和解するから、その時までの辛抱」などといった指導が繰り返されていました。

このような話はネットでも数多く見受けられましたし、実際に知り合いの会員達からも聞きました。
全国もれなくというわけではないでしょうが、ほぼ全国規模でしたから、おそらく本部からの指示でしょう。

喉もと過ぎれば何とやら。こういう団体です。また参院選前には依頼がありますよ、きっと(苦笑

>>150 山椒島さん 解答ありがとう御座います。
やはりそうでしたか・・・
なんとなく想像はしていましたが（苦笑）
>「指導者なんだから、そんなことしなくていい」という論調がまかり通っていましたね。「そんなこと」って(笑
大きな会合で「私たちは広宣流布の団体です。私たちが折伏してきたのです。」
あっ間違えました。「私が一人が全部やってきたのです。」と言う話を聞いて
大きな違和感を感じてましたが
「私以外の皆がやってきた」と言い直すべきですね。
まるで部下の功績を自分の功績として独り占めし
報告する性悪な上司のような感じですね。

>>152
池田氏って勤行もほとんどしてなかったんだよね。
そんな人が折伏なんてしないでしょｗ

>151山椒島さん>147の補足説明ありがとうございます
そのうち和解する予定だったんですかｗｗ知りませんでした
バリさんの説明は宗門への憎さ満載でしたけどね
そのころから信者だったはずだけど…
人の記憶はまったく都合よくできてますよねホント

そもそも池田の場合、今の行いを見ていると折伏できる人望があるのか？といった感じです

>>152 148 さん　　>>155 コアラ さん
壮年期の池田氏は、オーガナイザーやデマゴーグとしては大変有能な方です(でした)。

組織を整備し、日本でも有数の集金・集票団体に仕立て、全国に巨大な施設を乱立させる。
そういった面では確かに「全部私がやりました！」というだけのことはされてきました。

そういえば少し前に、池田氏が「青年期に愛読した蔵書70,000冊を寄贈」したという話を聞きました。
ですがご本人によると、氏は子供の頃から会長就任後も寝る間もなく働き、今でも寸暇を惜しんで世界平和と
広宣流布のために心を砕き、様々な活動をされているとのことです(棒読み

青年期の期間がいつを指すのか不明瞭ですが、仮に15歳から35歳(会長就任)までとしても、ザッと25年間で
70,000冊です。毎日休みなく、しかもそれぞれ異なる本を７〜８冊ずつ読了し続けた計算になります。

それでもやはり「全部私が読みました！」となるのでしょう。池田氏とはそういう方です。

>>153 さん
月刊ペン裁判で、創価学会側が提出した行動記録ですね。
勤行０分、５分といった数字が並び、長くてもせいぜい20分ほどでした。

「五座三座の勤行をしっかりやらなけば駄目だ。リズムが狂う」(池田氏)
「すべての根本は題目だ。どこまでも題目を唱えきっていくのが信心だ」(同上)

嗚呼無情・・・いえ、無常ですね(笑

>>154 145 さん
いえ、最初から和解するつもりなどさらさら無かったでしょう(笑
池田氏にとっての破門騒動は、恨み骨髄に徹する「昭和52年路線の敗北」の復讐戦ですから。

ただ、>>154のように言っておかないと、会員が動揺してかつての失敗を繰り返さないとも限りません。
いつまでも執拗に叩き続けるのも、仮想敵を作って会員を引き止める組織防衛策なんです。

>池田氏が「青年期に愛読した蔵書70,000冊

確か昔創大図書館にも寄贈されてましたよ。それとは別なら更に凄い。
う〜ん、愛読というより積ん読が多かったのでは。
気になる本は取りあえず買っておくと何かに書いてありました。
それとも、キイナばりに超速読でページをパラパラパラと捲っていくのか。
勤行も早くて白馬がパッパで終ってしまうんのか。

>>158 さん
創大図書館でしたか。ありがとうございます。ご指摘を受けて検索してみました。
1,993年寄贈、1,997年「池田文庫」開設、2,007年十周年特別展、2,008年改葬オープン・・・・・なるほど。

＞ 創立者が少年時代から読まれた本や、恩師・戸田城聖先生のもとで学んだ教材、
＞ 激務の中にあっても日々深く研鑽を重ねた書籍を集めたものです。(山本英夫創価大学長)

その割りには、(法華経を除けば)戸田氏の演目として有名な水滸伝や三国志について、池田氏はほとんど
言及しませんね。土井晩翠の「星落秋風五丈原」など、水滸会の愛唱歌にしていたというほどなのに。
スピーチでの名言・格言の引用も、まるでその手のネタ本から拝借してきたかのような水準のものばかり。

また、70,000冊といえば小規模図書館に匹敵します。おそらく大半は会長就任以降のものなのでしょう。
借家だろうと持ち家だろうと各会館にあった豪華な会長専用室だろうと、保管するスペースがありません(笑

まぁ、いずれにしても「収集」したことだけは事実ですね。第一庶務室も色々と大変なことです(笑

>>153
逆だろ

>>157
>月刊ペン裁判で、創価学会側が提出した行動記録ですね。
>勤行０分、５分といった数字が並び、長くてもせいぜい20分ほどでした。

驚きですが、この件は学会内ではどのように言われているのでしょうか？
まさか学会自身が提出した記録を「あれはあえて嘘の記録を出したんだ！」
とか得意の「あれは方便だ！」で逃げる幹部はいないでしょうね（笑）

>池田氏が「青年期に愛読した蔵書70,000冊

当然、これらは名誉会長が直接読んだ現物なんでしょうね。
現在の学会の名誉会長に対する神格化をみたら、名誉会長が
直々に読まれていた（当然研鑽したのなら直筆の書き込みも
あるでしょうしｗ）本を直接手にとって読める創大生の感動は
いかばかりかと…ｗ
ほとんどの本が新品同様だっら笑えますが（爆

>>161
月刊ペン裁判なんて、古い事件なので４０代以上でなければもうだれも知らない
そこまで調べがついた若い世代は学会から抜けていく

バリバリの学会員が一番池田大作の実像について知らないのかもしれないな

助けて池田先生

またしても週刊新潮断罪！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090828/trl0908282036008-n1.htm
三流デマ捏造誹謗中傷専門ゲス週刊誌は発行禁止にしよう！

「打倒！仏敵民主党！」と祈っていたのに
その仏敵に選挙で負けました。
仏敵に負けたんですよ。会員は動揺しないのかな？

>>161 さん
どのようにも言われていません(笑

おそらく今でもほとんどの会員は知らないでしょう。知っている幹部や会員は黙して語らずでしょう。
もし聞れても「そんなのはデマ。気にするな」と否定するか、「先生は毎日お忙しいから、違う時間帯などで
ちゃんとされている」などと、何の根拠の無いその場しのぎの誤魔化しで封殺するでしょう。
(会合の会場どころか、本部にすら昼前まで出て来ない日の方が多かったというのに)

批判者には針の目を通すようなソースを要求しますが、内部の指導は噂・伝聞・妄想、何でもありですからね。
対外的には「○○本仏論など無い！」などと豪語していても、実情はアリアリなのと同じです。

今でも全国各地の組織には、池田氏に関する様々な「超人伝説」が残っていると思いますよ。

>>162 さん
一応、そのような触れ込みになっていますね。

「創立者が少年時代から読まれた本や、恩師・戸田城聖先生のもとで学んだ教材、激務の中にあっても
　日々深く研鑽を重ねた書籍」「15歳のときから集めた本」、しかも、「戦時中、防空壕に入れて守ったため、
　かなり傷んでいるものもある。」(ttp://www.soka.ac.jp/Library/general/ikebun.htm)だそうです。

さすがに新刊ばかりということはないでしょう。神保町も近いというのに(笑

>>163 さん
いえいえ、熱心な会員さん達の"ご都合変換能力"を馬鹿にしてはいけません。
池田氏の暴言の数々ですら、彼・彼女らにかかると「英知と慈愛に満ちた意義の深いご指導」になります。
また、知っていても「今さら認めることは出来ない」と意固地になっている人も案外多いものです。

ギャンブルで再起不能なほどに負け込んでいるのに、(だからこそ)やめられないのとよく似ています。

>>166 ◆nR0QKwo/p2 さん
永遠の指導者、師弟不二の実践者、現在の法華経の行者にして死身弘法の体現者、世界中の識者が絶賛し、
対談や称号授与の熱烈な申し込みが今もひっきりなしに後を絶たない人類史上最高の英知と教養の人格者、
日蓮大聖人直結「創価学会仏」の全てを独りで築き上げられた広宣流布の大導師であらせられる池田先生が、

　　「負けるが勝ち」

と仰せなのです。つまり公明党は勝ったのです。ゆえに創価学会も常勝です。負けてなんていません。
「断じて勝て！」「勝たねば無惨！」「勝利こそが正義の証明！」と師子吼していた通りです。これが現証です。

かつて、自民党のことを何と言っていましたか。近年の民主党以上(以下？)の"極悪"な仏敵だったのですよ。
「悪魔の集団である自民党と連立するなど、未来永劫ありえない！」とまで言い切っていたのです。
おかげで自公連立を予測した藤原弘達氏が亡くなった際には、ご自宅にダンボール２箱分の祝電が届きました。

動揺するような会員は、まるで信心が足りません。先生と呼吸が合っていないのです。先ずは参院選のＦ倍増を！

>169
山椒島さんの毒舌っぷりが素敵ですっ

>>169
職場で声出してﾜﾛﾀｗｗｗ
ギレン演説以来ですかねｗ
でも…経験者とはいえ、よくそんなに痛快なネタを作れますねｗ

いや〜盛り上ってますな〜このスレ(^0^)
私は今年は何だかんだ理由つけて財務断りました。ああ〜気持ちいい！

>>171 そしていずれ「諸君が愛してくれた池田先生は死んだ！何故だ！」
「坊やだからさ」てのたまうのでしょうか？www

過去にもあったがアンチがこれだけ必死になってガセ捏造を垂れ流すのは
所属する狂団の既得権益が犯されるの恐れているからだろうな
公明にしても議員で贈賄事件を起こせば公職永久追放を謳っているぐらいだし
まして自分たちの信者や利権を追求されればそれこそ死活問題だろ
まあ、そういった権益を護るのに必死なのは分かるが
残念ながら、そう思い通りにはいくまいｗ

■アンチガセネタ破壊カルト集団一覧■

■謀略怨念厨　四月会の残党

■陰厨　自由の砦信者

■街中の騒音似非右翼　珍風瀬戸信者

■プロパガンダ日本共産党 （通称莫迦アカ）

■大乗教団

■日顕宗

■辛気ヘタレ退転者

■その他（掲載希望狂団は自己申告要）
これらアンチ「北朝鮮ジョンイル気質」ガセ問屋厨の常駐ｽﾚを暴こう
社会的犯罪を犯す、そして人種差別意識だけは強い社会の汚物といえよう

>>173
あーごめんｗ
ギレン演説っていうのはね…
実際に見た方が早いなｗ

「山椒島　居酒屋　ギレン」でｸﾞｸﾞﾚ！ｗ

民主党に擦り寄りたいけど比例票をもらった自民党を裏切ることも出来ず
なーんにも出来ない公明党創価学会および証人喚問におびえる池田大作のの一挙手一投足が面白くて仕方がない

この10年のうっぷんが晴れて本当にすがすがしい気分だよ

創価学会幹部は死刑が妥当。マインドコントロールが解けて正気に戻った
凶悪殺人カルトの被害者（一般創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）

　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

なんで学会さんは慈善活動とかしないのですか？

>>174 こいつホント馬鹿wwww

３世でもう脱会した者ですが、
学会関連の雑誌や大学サークルに、
「第三文明」という言葉を使っていますが、
これはどいう意味ですか？
意味がわからないまま脱会したのですが、
今でも気になって仕方がないので教えてください。

脱会したならもういいじゃん

　　＜お下品・お下劣・書き込みの皆様へ＞

どの様なお方様が、この様な書き込みをなさっているのでございましょうか！　
お下品で、お下劣で人間としては最悪でございませんでしょうか？

陰陰滅滅近々消滅宗のご信者様？　それとも、陰気で友達もいなく、彼女もいなく、会社では疎外され、リストラされ、世間からも無視され、
家族にも無視されている孤独・変人・異常人格の皆様？

お友達は安価なＰＣだけ。真夜中にコソコソ・コンビニに行って寂しい食事で、辛い日々をおくり、希望も皆無で、将来は一人で寂しく
‘孤独・変死’予備軍のお方様？　

　残念ですよね！　無念ですよね！　悔しいですよね！　お可哀想にね！
　この様なお方様が、必死で書き込みをなさっているのですね？　無駄なご努力ですね！　

如何でございましょうか？　精々 ‘無意味で無価値な最悪人生’をお過ごし下さいね！　
オッ ホッホッホッホッホッ！　　失礼致しました。(*_*)

山友のカツラはアートネーチャ？

>>180
山川智応が日蓮主義の目指す社会の意味で使っている。昭和戦前期に流行った
言葉ではないかとおもう。自由主義とマルクス主義と双方を排した第三の文明、
ナチスドイツやファシストイタリアのような全体主義社会の意味。
創価学会でも同じ意味だが、終戦後の表現では唯心論と唯物論と双方を排した
色心不二の第三の文明と言い換えている。

山川智応　1879‐1956　本名　伝之助　国柱会創始者田中智学の高弟。
主著『法華思想史上の日蓮聖人』により東京大学文学博士。
智学の没後、国柱会を除名され本化妙宗連盟を創始。

>>180
お答えいただきありがとうございます。
今までの学会のやってきたことや性質から考えると、
学会の言う第三文明とは建前と本音が見え隠れしてなりません。
つまり色心不二というバラ色の理想社会を掲げて、
北朝鮮のような全体主義国家を目指したのだと思います。

>>170 145 さん　　>>171 さん
居酒屋の演説とは、これまた古いネタをよくご存知で・・・(笑
会員時代から今に至るまで、各所で見聞きした内部系の表現を連ねただけですよ。
しかし、こうして改めて並べてみると凄まじいですね(笑

>>172 蝦夷紫頭巾 さん
最近はなかなか時間が取れず、こんな時間に書き込んでます。今日も仕事だというのに(ｫｨ
財務を断られたとのこと、まさに「能忍の以後経説は則ち其の施を止む」ですね(笑

>>173 さん
せめて博正氏に「ガルマ坊や」並みの個性があれば・・・・・良い人なんですけどね。
会員からさえも「地味だ」「陰気だ」などと叩かれていますが、本当は駄洒落大好きな気さくな方です。
が、内部では押しが強くてパフォーマンスが上手い人が重宝されます。組織からも、名誉会長からも。

私が言っても仕方ありませんけど(笑

>>176 さん
選挙結果が出た途端、苛烈を極めた「仏敵民主党」攻撃がピタリと止んだのはさすがでしたね(笑
が、(公明党ではなく)創価学会と民主党との間では、今頃水面下で様々な駆け引きが行われているでしょう。
自公連立の時ほど容易ではないでしょうけれど、油断していると足元をすくわれるかもしれませんよ(笑

>>178 さん
何より池田氏が儲かりませんし、名誉称号ももらえませんから(笑

とまぁ、それはさておき、会員個人や末端の地域レベルでは案外しているものですよ。
善し悪しはともかく、基本的に末端の会員ほど純粋に信仰している人が多く、ボランティア精神も旺盛です。

ただ、組織の評判向上や新聞購読、投票依頼、そして勧誘といった"下心"を露骨に出して取り組む人達が
それ以上に多過ぎるので目立たないだけです。創価学会自体にもまったく同じことが言えますね。

被災地への寄付や途上国への図書贈呈など、「それだけなら」評価されるべき点もあるんです。黙ってればね(笑

｢負けるが勝ち｣っていうのは、作戦上意味があってあえて負けて
次に実際勝てたから言えるんでしょ？
完全勝利をうたって学会員もそのつもりで選挙活動して
大敗したんだから負け惜しみでしかないんじゃないの
末端の学会員は納得してるんだろうか

すでに来年の選挙で巻き返すと断言してますよ

>>176
池田さんも子分8人いっぺんに成仏で小沢罰の怖さがわかったとおもいます。
民主にまぜてもらうには解党した上で小沢邸の玄関で3日は土下座しないと
無理でしょう。しかし自民とつるんでいると矢野喚問、究極の池田喚問も
あり得ます。もう生殺与奪の権を小沢さんに握られましたね。

＼(^o^)／　世界一の「大指導者 池田大作先生」 大変おめでとうございます。＼(^o^)／


☆　創立８０周年へ　青年部の大行進　始まる　☆

　世界の大指導者 池田大作名誉会長、原田会長が出席し、方面長協議会

　楽しく大座談会運動！　リーダー率先の激励で大結集！

○アフリカ　ガーナＳＧＩが大総会
　　世界へ大発展するＳＧＩ！　

○２６０の名誉学術称号を世界が慶祝。「池田ＳＧＩ会長は最高峰の評価に値する世界的な大偉人」〜〜〜ランジェル所長


☆　創立８０周年へ　師弟不二の大城は燦然　☆　

＼(^o^)／　ますます大発展する世界一の大創価学会　　＼(^o^)／

日本国民の皆様、すごい事ですね！　世界平和のため一緒に頑張りましょうね！

☆大歓喜の大前進だ！ 大発展だ！ 世界一の大創価学会☆　

＼(^o^)／　バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！　＼(^o^)／

いってしまえば創価学会員も人間であります。
老若男女おります。
失敗や間違いもあります。
創価学会だからといって、いや創価学会が嫌いだという感覚で見るのはいささか
疑問です

先生が国会の場で正義の言論で戦う姿を見たいです。
弟子として師匠の戦う姿は目に焼き付けておきたい。
自然な感情です。

>>192
失敗や間違いを絶対に認めない団体があるんですがね。
だから批判されてるんですけどね。
もうちょっと考えてから書き込んでもらえませんかね。

オウムや「ニッケンシュー」の人達だって人間でしょうに。
「虫けら以下だ。虫けら扱いしたら虫けらに失礼だ」
と書いてたのはどこの新聞でしたっけね。

いてたのいてたのはどこ
の新
聞でしたっ
け
ね
はどいてたのはどこの新聞でしたっけねこの新
いてたのいてたのはどこの新聞でしたっけねはど
いてたのはどこの聞でした

っけね

>>195
9tsBSX5Oうざい

初めて覗かせて戴きます。
アンチの初心者とは？
アンチのプロもあるんですか。
私の偽物が書き込みをしてるようですが…

日蓮大聖人の
｢信心の血脈｣は創価にあり。
根源の師である三徳具備の日蓮大聖人に南無し奉り、創価三代の師弟に連なる信心で。

すでに破門…

>>197
他のスレから遁走してココに来てんの？
男らしくないねＷ

過去にもあったがアンチがこれだけ必死になってガセ捏造を垂れ流すのは
所属する狂団の既得権益が犯されるの恐れているからだろうな
公明にしても議員で贈賄事件を起こせば公職永久追放を謳っているぐらいだし
まして自分たちの信者や利権を追求されればそれこそ死活問題だろ
まあ、そういった権益を護るのに必死なのは分かるが
残念ながら、そう思い通りにはいくまいｗ

■アンチガセネタ破壊カルト集団一覧■

■謀略怨念厨　四月会の残党

■陰厨　自由の砦信者

■街中の騒音似非右翼　珍風瀬戸信者

■プロパガンダ日本共産党 （通称莫迦アカ）

■大乗教団

■日顕宗

■辛気ヘタレ退転者

■その他（掲載希望狂団は自己申告要）
これらアンチ「北朝鮮ジョンイル気質」ガセ問屋厨の常駐ｽﾚを暴こう
社会的犯罪を犯す、そして人種差別意識だけは強い社会の汚物といえよう

＼(^o^)／　世界一の「大指導者 池田大作先生」 大変おめでとうございます。＼(^o^)／


○ブラジル　マラニョン公共政策学院が、池田大作ＳＧＩ会長に「名誉教授」称号

＜授与の辞＞
　人類を包む「慈悲」の体現者　未来を拓く博士に敬意と感謝

○社会経済・地図測量研究所　池田大作ＳＧＩ名誉会長が「名誉研究員」に就任

○名門アニャンゲイラ大学が「池田大作講座」を開設

　　　☆　創立８０周年へ　師弟不二の大城は燦然　☆　


＼(^o^)／　ますます大発展する世界一の大創価学会　　＼(^o^)／


☆日本国民の皆様、すごい事ですね！　世界平和のため一緒に頑張りましょうね！


☆大歓喜の大前進だ！ 大発展だ！ 世界一の大創価学会☆　


＼(^o^)／　バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！　＼(^o^)／

>>188 さん
事前にあれだけの大言壮語と煽り文句を並べ立てた以上、もうああ言うしかなかったのでしょう。
先の沖縄や大阪などでの敗戦後に、もっともらしい言葉は出し尽くしていたでしょうし。

今回の場合は国政選挙、しかも衆院選です。本部にしてみても予想以上の惨敗だったのでしょうね。
もし秋谷氏が指揮を取っていれば、負けるにしてももっと上手く収めたでしょうけれど。

動揺しているのは外から見ていてもよく分かります。動揺というよりも、呆然でしょうか。
ですが>>189さんも書かれている通り、参院選にはこれまで以上に注力してくると思いますよ。
創価学会は復讐の宗教です。恨みは果たさずにはおきません。これは池田氏の性格でもあります。

>>190 さん
どうでしょう。それにしては小沢氏や民主党の動きが鈍い(不透明)と思いませんか？
池田氏はご自身を守るためには形振り構わない方です。そして会や党は氏を守るための組織です。
一方で、小沢氏は清濁併せ呑む、泥水でもお構いなく飲み干す政治家です。まだ分かりませんよ(笑

>>193 さん
あえてマジレスしますが(笑
池田氏にとっては、そうすることが戸田氏との"師弟不二"の実践にもなりますね。
もちろん、現・池田門下生への遺言・遺訓としても効果は絶大だろうと思います。

が、そのような機会が訪れることはないでしょう。

>>197 築山 さん
はじめまして、山椒島(さんしょうしま)です。
元２世のごく平凡な一庶民です。決してアンチのプロなどではありません(笑

このスレの趣旨は>>1に記してある通りです。主に内部で見聞きしたことや経験したことなどを基に、
質問や相談に対して私見を書き連ねています。もちろん、他にも様々な方達がレスして下さいます。

なかなか意見が合致することは難しいでしょうけれど(笑)、そうぞよろしくお願いします。

>>202
＞＞創価学会は復讐の宗教です。恨みは果たさずにはおきません。
＞＞これは池田氏の性格でもあります

つまり国民に復讐する・・・と言う事なのかしらね
結局は､一番､嫉妬深く欲深い人は池田先生・・・と言う事に
なるほど､「嘘を見抜く本」・・・と言うのには
嘘つきほど嘘に敏感らしく嘘に怯えるから予防で・・・

それを考えたら嫉妬の塊です・・・と自白しているようなものなのでしょうかね〜
先方は「そうじゃないと虚飾の詭弁を振舞いそうですが・・・」

>>202
小沢さんは特に必要にならなければ何もしないのでは？
証人喚問は核兵器のようなもので抑止力。
当面は公明党が疑心暗鬼で参院選の自公協力が緩む程度で
満足なのではとおもいます。
本来は公明党が親しかったのは清和会ではなく経世会ですし。

>>204 eco さん
例えば、>>202でもお名前を出しましたが、前会長の秋谷栄之助氏。
なぜ氏が事あるごとに池田氏から罵倒・恫喝(・・・と初めて書いた頃は即座にデマ扱いされたものですが、
後に本部幹部会など公の場でも見られるようになり、今では"厳然たる事実"ですね(笑))されていたのか。

ひとつは、秋谷氏がそれだけ有能であるということです。
一般の会員受けはあまり良くなく、大分事件の際などには散々に叩かれたりもしていましたが、本部内や
主だった幹部達の中には、少なからず"秋谷派"がいます(だから余計に池田氏の怒りを買ったのですが)。

もうひとつは、捨て去った"城栄"の名の通り、秋谷氏が戸田氏の「正真正銘の」直弟子であったことです。
肺炎持ちの冴えない夜学生だった秋谷氏を自ら見い出し、幹部限定の法華経講義に初期から参加させ、
"戸田門下の三城"(渡辺城克・楠木城東・秋谷城栄)と呼ばれるほど、直々に薫陶しました。

おそらく戸田氏は、会長(宗教面)：石田次男氏→秋谷氏、理事長(事業面)：池田氏と考えていたのでしょう。
池田氏にしてみれば、たとえ四半世紀支えられても、消えるような瞋恚の炎ではなかったということです。

※>>202の「恨みは果たさず」は「恨みは晴らさず」の誤りでした。すいません。

>>205 190 さん
そうですね。新進党の時のこともありますし、私も小沢氏から動くことは無いように思います。
ただ、池田氏はそうはいきません。少しでも不安があれば動かずにはいられない人です。
そして、創価学会は池田氏の意のままになる"票"と"お金"を持っています。もちろん岩手にも(笑

石井一氏、私は正直あまり好きではありませんが、この人も妙に静かでしょう？
ここで時間をおいて、創価学会が体制を立て直した後に蒸し返してもほとんど効果は無いにも関わらず。

「あぁ、信濃町からあれこれと交渉を持ちかけているのね・・・」というのが私の感想です。

あわせて、竹入氏らの時と同じように、裏では小沢氏の身辺を懸命に洗っているのでしょう。
思い通りにいかなかった場合、「もし手を出してきたら徹底的にやり返すぞ！」というわけです。
言論妨害事件、盗聴事件、宗門問題、退会者や批判者の問題、すべてそうです。そういうお人なのですよ。

宗教スレでなくて政治経済スレに創価があると言う事は2chでも相手にされてないって事ですか？

>>208 さん
以前・・・といってもかなり昔の話ですが、元々は「心と宗教」板の管轄でした。
今でも幾つかは創価学会関連スレがありますね。あんな感じです。

ところが、自称「地涌の菩薩」「仏の軍勢」である多くの活動家会員さん達が、宗教板全体において
これまた自称「正義の言論戦」を長期間にわたり大々的に展開されたのです。

一般の方にも分かりやすく言い直すと、かなり豪快に荒らし回ったんですね(笑

そんな事件をきっかけに、創価学会関連の話題は独立した専用板で行われるよう分割されました。
「政治経済」の下におかれたのは何とも皮肉ですが、公明党とセットということもあるのでしょう。
宗教板への流入・乱入を避けるために、あえて「心と身体」の下からはずしたのかもしれません。
(裏を返せば、それだけひどく荒らされたということです)

そうですね。もうこのことをご存知の方はほとんどいないでしょうね。

学会内部ではグループの方向性からの対立も見られると聞きましたが

実際どうですか？


政治に関わるのに疑問を持つ人もいるとか

>>210 さん
ありますよ。信濃町の本部でも、各地域の小さな末端の組織でも。

派閥もあります。それらの対立もあります。裏工作に依怙贔屓、左遷に情実人事など、何でもあります。
組織絡みの利権獲得に汲々としている人もいれば、それをリークして小銭を稼いでいる人もいます。

ただ、こう書くといかにもダメダメですが、そうではなく、一般の会社などと何ら変わらないということです。
独特の信仰感が絡んで問題が深刻化しやすいのと、建て前とのギャップが大きすぎるのが特徴ですね。

政治からの撤退論や、妥協案としての参院への集中論などは、もうかれこれ何十年も前からのものです。
公明党がそれなりの議席数を維持し続けていたことと、会員数が伸び悩むどころかむしろ減り続ける中で、
会員達を駆り立てるのに選挙(＝分かりやすい目先の指標)が好都合であったこと、そして何より、権力に
対する池田氏の強い執着によってズルズルと"法戦"を続けてきたに過ぎません。

ですが、今回惨敗した(逆効果の指標が出た)とはいえ、今さら足を洗うことは難しいでしょうね。

>>211
どうも

撤退論はそんなに昔から出ていたんですか

今後頭が変わった場合は体制の在り方も変わる物でしょうか？

職業幹部の保身と収入源である会員確保しか考えてないもの。
変わるわけがないでしょ。

何も変わらずジリ貧を続けるでしょうね。
変われる時期はとっくに過ぎ、人材も去りました。

>>212 さん
実際にはその時になってみないと分かりませんが、在り方が変わるということは、池田時代を総括すると
いうことですから、果たしてそれだけの力を持った人が出てくるのかという問題がありますね。
(ここで言う"力"とは、その人自身の能力の他に、機関紙などでの露骨な演出などの虚像も含みます)

池田氏亡き後の創価学会が集団指導体制に移行するであろうことを考えると、現状では私個人の予想も
>>213さん・>>214さんと同じです。"池田先生"を称揚しながら、組織の維持に全力を挙げるでしょうね。

>>215
はじめまして。
素朴な疑問ですが、もし池田氏が亡くなった場合、「"池田先生"を称揚しながら、組織の維持に全力を挙げる」
には、同意です。
実際、初代、二代会長の賞賛の言葉を学会員から聴くことはまずありません。
とにかく池田先生マンせー状態です。

ただ、池田氏の次男の長男（孫）が後継者という噂もありますね。
あくまでも噂ですけど、耳にしました。

もし、この孫なり他の後継者がかなり有能であった（かなりのカリスマ性を持った人物）
だった場合は、マンセー先は変わるような気がするのです。

死後、カリスマになる場合もありますが、池田氏の場合生きながらにして、かなりの権力や財力を身につけた。
当然持ち上げられ続けるでしょう。

ただ、内部分裂も否めなくなった場合、また、一般会員の不満などを抑えるには、
「生きている」と言う事はとても大切なことだと思うのです。

池田氏がここまで持ち上げられたのも、戸田氏以降、長く生きたからだと感じるのです。

新しい長生きしそうな指導者を立てる可能性はあると思いますか？

>>206

>もうひとつは、捨て去った"城栄"の名の通り、秋谷氏が戸田氏の「正真正銘の」直弟子であったことです。

なるほど。では人間革命に描かれている、戸田氏の会社で何ヶ月も給料がでない中で献身的に働く池田氏
の姿は全くのフィクションの可能性が高いということですね。
そもそもがいくらなんでも何ヶ月も無給で働くなど池田氏の性格からしてありえるだろうか？とは思っていま
した。戸田氏の会社が本当にそのような状況だったかも怪しいところですよねｗ

本人が病弱だったというのも怪しく思えてきた
若いころの写真見たが、ポケットに手を突っ込んでタバコ吸ってんのあるじゃん

>>173
80過ぎなのに池田大作にはぴったりな言葉ですねｗ
北の将軍様と同じ永遠のお子ちゃまなんだな
山椒島氏の>>169に笑ったｗｗ

予想通りというか公明民主連立を狙ってたのは本当でしたね

>>213->>215
なるほど

彼を使い体制の維持を選ぶ訳ですか

それではまだまだ長そうですね

>>209
創価学会は宗教を越えて政治にも手を出しているので心と宗教板から隔離して良かったと思いますよ
国民が知らない反日の実態というサイトでも扱われるほどで
そこでは池田大作の反日レベルが論外になっており、政治家を除いて最も反日感情が高いとされています

Wikipediaに池田氏の経歴がありましたが在日韓国人との交流があったと記述されていましたね
あの経歴自体本当かわからないですが

>>206
なるほど､>>217の話を伺うと実は肺病なんかも摩り替えられていた・・・とか？
そうなってくると過去の池田氏に対する医者の診断書とか証明するものがないと
肺病だった事も嘘になってしまう
（結核の人が無理してタバコを吸うのは辛い筈だよ
　一日40本も吸える神経が理解できない　おいらも池田氏よりきついタバコを吸っているので解る）

>>222 確か昔はショッポで近年はキャスターだったような…

会合中に飲むのはサイダー系の温いのだった記憶が……

てかecoさんキツい煙草ですか？オイラは性格に合わせて

今は軽い煙草ですよマイセン1mg ヨッパだから滅茶苦茶やぁ

ｋ

>>223
え!?ショッポ吸っていたの？？（何の因果か・・・）
因みに今吸っているのはタール18ｍｇで売っている場所も限定される　
フィルターがないので､最近は外では吸っていないけれど
一日20本は軽くいくので・・・（ピースも平然と吸っていたからなぁ・・・）
さすがに葉巻は喉をやられて辛かった事があり　あまり吸わない

雷が怖くて、勤行したら止まったので入会したって本当ですか？
さすが、「何でも祈れば叶う」
客観的には、ただの自然現象だと思うのですがね。
何でも功徳にするのですね。

ずるずる入った事実が恥ずかしいので、神話を創作したのです。

>>225
葉巻って吸うモンぢゃねえぞﾌﾟｹﾞﾗ
ガキはタバコチョコで満足しとけｗ
ゲラゲラゲラ…

>>216 さん
有能な人は(もうかなり少なくなりましたし、小粒ではありますが)います。
カリスマ＝内部受けの良さも、それなりにある人はいるでしょう。池田氏は不快でしょうけれど(笑
ただ、現在の"池田先生"像は、途方も無い額のお金と労力を費やした上に成り立っています。

正統伝承の神話、無数の超人伝説、膨大な書籍、著名人との対談、そして名誉称号　etc...。
他にも例えば、全国に少なくとも1,300ヶ所以上あると言われる会館施設。多くは"池田"の冠付きです。
これもいわば「常勝・拡大・前進の創価学会」を"演出"するための舞台装置に過ぎません。

つまり創価学会のすべては「池田先生のおかげ」という一点に集約する、ただそれだけのシステムです。
これを超える、あるいは落差を縮めるには、これまで以上の様々なコストを費やさねばなりません。
今や組織の衰退があからさまになり、今後もＶ字回復は見込めない中で、果たしてそれが可能でしょうか。
そのような有形無形のジレンマが血統尊重意識に逃避する形で、お孫さん後継者説も出たのでしょうね。

もっとも手っ取り早いのは、池田氏が直々に指名し、後事を託しまくることです。豊臣秀吉のように。

>>217 さん
戸田氏は度々事業に失敗したのは事実ですから、給料の無配・遅配はあってもおかしくはないと思います。
戦前から戦後にかけて多くの事業を起こしては潰し、刑事訴訟を起こされたり雲隠れしたりしています。
ですが、その際に池田氏が献身的に働いていたのかどうか、これは難しいですね(笑

池田氏が大々的に宣伝していた「編集者」としての履歴は、実は１年弱しかないのですが、署名入りの
記事が今も残っていますから、それなりには働いていたようです。生活もあるので当然でしょうけれど。
ただ、内容もありきたりで１ページの書評のみ。"献身的"というにはあまりに証拠が少なすぎます。

当時の教学部長に論破されて渋々入会したことや、創価学会の信仰が嫌で嫌で仕方なかったことなどは
同時期のご本人の言で確定しています。また、何かの書籍(私の履歴書？)で「よく仕事をサボって映画を
観ていた」といった記事をみたことがあります。この辺が真相に近いのでしょうね。

ただ、大蔵商事時代は別です。これはもう、本腰を入れるどころの騒ぎではなかったでしょう。
でないと、当時20代半ばの若さで時の首相以上に稼ぎ、大田区に一軒家を建てることなど不可能です。

>>218 さん　　>>222 eco さん
肺炎だの「30まで生きられない」だのは大嘘でしょう。池田氏は"超"の付くヘビースモーカーでしたよ。
内部の方は、もし機会があれば「小説人間革命」の執筆シーンの写真(やらせ)を見てみて下さい。
しっかりとタバコが握られています。箱根や熱海などの研修所での写真にも欠かさず写っています。

「空気がウマいとタバコもウマい。東京だと１箱だが此処だと４箱は吸える」と豪語されていた方です。
(・・・などと言いながら、東京の本部内でも軽く２〜３箱は吸われていたのですけど(笑)

ひとつ池田創価学会らしいエピソードを紹介しましょうか。
池田氏のタバコといえばキャスターが有名ですが、これは禁煙する前の期間の銘柄です。
以前はセブンスターなどもガンガンでした(多分ショートホープも。あまり詳しくないので・・・すいません)。

その場合、周囲の最高幹部も、タバコを吸う人達は(確認した限りでは)全員セブンスターでした。
ある日、池田氏がマイルドセブンに変えると、当然ながら皆一斉にマイルドセブンです。"師弟不二"です。
「先生と呼吸を合わせる」とは、こういうことも含まれるんですね(笑

>>226 さん　　※以下を参考にされて下さい。それぞれ当時の池田氏ご本人の言葉です。

＞ 私が信仰したのは、丁度今から十年前の八月二十四日です。折伏されたのは、前の本部です。
＞ 前の本部は会長先生が事業をなさっていらっしゃった二階の八畳と六畳の二間でした。
＞ 私はそこで教学部長から折伏されたんですよ。　　(昭和32年10月18日付　聖教新聞・抜粋)

＞ 南無妙法蓮華経は嫌いだったので、ずいぶん反対したのですが、理論で破れて信仰しなければ
＞ いけないということになってしまったのです。負けたのでシャクにさわってしかたがない。
＞
＞ それから御本尊をお下げするという話で、私は30分間ほどいりませんとがんばったんです。
＞ すると幹部の人がなだめて、むりやり私に押しつけました。
＞
＞ 家に帰っても３日間おがまずにほっておきました。３日目にものすごい雷が鳴って、私の上ばかりで
＞ ゴロゴロ鳴って、私ばかり狙っているように思ったので、そのとき思わず南無妙法蓮華経と口をついて
＞ 出ました。　 (小口偉一　「新心理学講座４ 宗教と信仰の心理学」　1,956年　河出書房・抜粋)

>>220 さん
アンチの私が言うのも何ですが、創価学会が無くなることはまずないでしょう。
公称している数字は嘘八百万ですが、それでも数百万人が所属し、活動家は推定で100万人前後でしょうか。
旧オウム真理教ですら今なお在る世の中です。その他にも無数の「宗教団体」があるのはご存知の通りです。

また、外郭団体を含めると10万人規模の人達が生活基盤としている、つまり「飯を食っている」団体です。
これに取り引き先の企業など利害関係者も含めてみて下さい。上記の数字は雪ダルマ式に増えます。

入会する意思はさらさら無くても、むしろ内心毛嫌いしていても、創価学会が無くなっては困る。

宗教貴族である職員や熱心な会員とは別に、そういう人達も無数にいるということです。


※久々の５連投、失礼しました。長文続きになりましたが、毎度の事ということでご容赦下さい(ぉぃ
　今日は完全オフなので、連投規制が解けたら他のスレにも遊びに行きます(笑

>>231

>池田氏のタバコといえばキャスターが有名ですが、これは禁煙する前の期間の銘柄です。
>以前はセブンスターなどもガンガンでした(多分ショートホープも。あまり詳しくないので・・・すいません)。

>その場合、周囲の最高幹部も、タバコを吸う人達は(確認した限りでは)全員セブンスターでした。
>ある日、池田氏がマイルドセブンに変えると、当然ながら皆一斉にマイルドセブンです。"師弟不二"です。

笑える話ですね。と同時に空恐ろしい気がしました。というのも、自分が持っている「北朝鮮24時」という本に
金正日と北朝鮮高官とのエピソードとして全く同じ話があるからです。
この本は北朝鮮から亡命した外交官・高英煥氏が書いたものですが、金正日が外国のいろいろなタバコを
吸い比べて結局ロスマンズを選び、北朝鮮高官もほとんどがそれにならってロスマンズを吸うという話です。
結局は体制的にはやはり似たもの同士ということなんでしょうね

てか、大作ちぇんちぇいはヘビースモーカーだったのになぜタバコやめたの？
30で死ぬ体でありながらタバコ吸いまくりだったのに、よくタバコ止めたね。
そこだけはちぇんちぇいを認める。

>>231
なるほどタバコの銘柄まで師弟不二していたんですねｗ
禁煙も師弟不二したのでしょうか

私は嫌煙厨なので、男子部の喫煙者には禁煙できないのは先生との呼吸が合っていないからだといってやろうと思います。

>>233
100万人前後だとすれば、票すごいよな。

>>236
あんた馬鹿だろ
今は（命ほしくて）吸ってないだけで、男子部時代の犬作はヘビースモーカーだったの

>>234 さん
池田氏のいないところでは別の銘柄を吸う人もいましたけどね(笑
よく一代で成り上がった社長さんなんかが、ソファに背中で座ることがあるでしょう？
池田氏もその「背中座り」派だったのですが、やはり真似する人はいました。故・野崎勲氏とか。

よく内部で「幹部が傲慢だ」という人がいますが、それって単に"師匠"を真似ているだけなんですけどね。
名誉会長→役員級→本部幹部・方面幹部級→圏幹部級→地域幹部級という、ごく当然の流れです。

>>235 さん　　>>236 さん
もう20年以上前ですか、身体を壊されたことが禁煙のきっかけだったと聞いています(未確認です)。
贅沢病のデパートのような方ですが、ところがご本人は意外と健康オタク(のつもり)だったりします。

もうひとつ。タバコの本数は凄まじいですが、池田氏は女性の喫煙者に多い「チョイ吸い派」でもありました。
数口吸っておしまい、というアレです。これまた真似る幹部がいて、灰皿は新品同様の吸殻の山でした。
ワンガリ=マータイ博士が耳にされたら、「モッタイナイ！」と言われること請け合いです(笑

>>237 さん
失礼しました。「100万人」というのは、会合にも進んで参加し、勧誘も新聞拡販も家庭訪問も率先して
行うレベルの活動家のことです。トラブルを起こしやすい、いわゆる"バリ"と呼ばれる人達ですね。

これに対して、公明党に投票するレベルの会員となると、かなりハードルは下がります。
活動にはあまり熱心でなくとも、選挙の時には公明党に入れる。周囲に声くらいはかける。
バリとまではいかずとも、そのような会員は意外と多いものです。というか、それが大半ですね。
もっと多いのが、そのような会員達に声をかけられて、義理やしがらみなどで投票する一般人です。

数字は常に変動しますが、およそ投票依頼する会員１人当たり、平均して約２〜３票のＦを取ります。
創価学会(公明党ではありません)では、過去の選挙実績からこれらの数値を常に計算・把握しており、
これに基づいて立候補地や人数などの選挙戦略が立てられます。

ですから、本来なら「全員当選の大勝利」が当たり前なのです。今回の惨敗の衝撃が大きな理由です。
権利だ義務だなどといった議論はともかく、選挙には行きましょう(笑

学会は莫大な財務をやらせて、なおも会員から広布基金だの巻き上げて、そのくせ何でも「仏道修行」にして
大幅にコストを削っていますよね。機関誌にしても他の宗教は大体郵送（日刊の機関誌はほとんどありませ
んが）なのに学会は配達員に無冠の友だの、これも広布の活動の一環だだの言って、ほとんどただで会員
に機関誌の配布を行っていますし、輪転機も実際は他社のものを使っているんですよね？
活動家にいわせればそのかわり、その分1900円弱と他の新聞に比べて安いと主張しそうですが。
ホントのところ他の日刊紙と比べればどのくらい原価に差があるんだか…

それから、他の宗教の機関誌はその宗派の動向とか行事予定とか教学コーナーとかのみなので大体月に
2〜3部の発行が普通と思いますが、冷静にみれば学会も名誉会長の顕彰（それも金で買ったのか、本当に
もらったのかもわからない）を除けば月2〜3部の発行で十分のような気がします。
わざわざ日刊するだけの内容は無いように感じますよね。

>>241
テレビ欄 (笑

宗教団体の日刊機関誌というと公明党とともに
自民党を支えるもう一つの柱、統一教会の

世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/

紙面には統一教会の教義そのものは出て来ません。

池田大作の肺炎だったというのも嘘だったということですか
しかも超のつくヘビースモーカーだったとは
池田大作という人間は嘘で出来ているようなものなのか

最近大声で題目を唱える父と別居となったので家族全員が落ち着いていられますが
いまだに父がしつこく怒鳴りこんできたり訳の分からぬ行動を起こしてきます
山椒島さんたちの情報が今の生活のきっかけとなり、母も安月給の新聞配達から手を引いて仲良く暮らせているので僕がしっかりしなければならないのですね

>>241 さん
聖教新聞は本当に割安なのか。寝る前にちょっと考えてみましょうか。計算ミスはご容赦を・・・。

　○　聖教新聞　朝刊のみ12頁　１ヶ月：1,880円　　※折り込み広告無し

　　・　頁単価　1,880円/月÷31日÷12頁＝5.05円/頁

　○　読売新聞　セット版(朝刊32頁＋夕刊14頁)　１ヶ月：3,925円　　※折り込み広告有り
　　　　　　　　　　 統合版(朝刊32頁のみ)　１ヶ月：3,007円

　　・　頁単価　(セット版)　3,925円/月÷31日÷(32＋14)頁＝2.75円/頁
　　　　　　　　　(統合版)　 3,007円/月÷31日÷32頁＝3.03円/頁

部数や広告出稿料の影響もあるのでしょうけれど、聖教新聞の場合は社会面などは配信記事を
そのままベタ載せしているだけで、そもそものコストは低いわけです。それでこの単価ですから(ry

>>244 コアラ さん
まぁ、食糧難や劣悪な衛生・医療環境などの悪条件が揃っていた戦後間もない時代の話ですから、
肺炎だの結核だのが「100％ありえない」とは言いませんけどね。限りなく"クロ"ということです。

「(池田氏は)子供の頃から体育だけは得意だった」なんて同級生の証言もあるくらいですし。

宗教関係者や政治家、事業家、芸能人など、(自称も含めて)およそ他人にアピールする必要がある
分野の人達には、とりわけ過去の苦労や傷病・貧困・奇蹟体験などを強調するケースが多いですね。
中には、ほとんど邪気眼レベルの人もいます。「くっ・・・！しっ・・・静まれ！俺の人間革命！」(違
冷静に考えたら明らかに不自然なことでも、「鰯(イワシ)の頭も信心から」で信じてしまうんですね。

残念なことなのかもしれませんが、誰の、どのような情報でも、常に「それってホント？」と考えることが
大切だと思います。鵜呑み・丸飲みは禁物です。テレビ、新聞、池田先生、私、すべて同じですね。

あと、人はどんなにイヤでも頑張らないといけない時がきっとあります。息抜きも忘れちゃダメですよ(笑

>>228
葉巻と言うのは舐めたり食べたりするものなのかよ

>>231
じゃぁ〜　元から師弟不二じゃないや　
最初に吸ったタバコが「Salam」でソレがエスカレートして
今やゴールデンバッド・・・　（戸田先生の時代だったら師弟不二かな？あの方は何を吸っていたんだろう）
ついでに余談で申し訳ないのですが､葉巻を買ったのは
会社勤めをしていたときもゴールデンバッドを吸っていて
ボンボンの上司がソレを見て「ecoさんは貧乏臭いタバコしか吸わない」とか変な事を言うから
なんか嫌味で買ってきたんですよ　ついでに外国製の高級なタバコまで添えて・・・
そしたら､その上司(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまい「あんた､本当に極端な性格をしているよね」・・・て
だからその性格が嵩じて馴染めないまま会社を辞めたのですが・・・汗

ところで池田先生は何時頃からタバコを吸いだしたのだろう
いや肺結核だったら､タバコ､それ自体に興味は持てないと言うか　
タバコを吸えばどうなるか？自分の身体だから解る筈なんだけれど　
何故､興味を持ったのか不思議 戸田先生の影響と言うのがあるんでしょうけれど
その割には､結局､御酒が飲めなかったし飲むとどうなるか？わかっていた様子だし
チョイ吸いとは言え､その辺が本当に変なんですよ

>>247のつづき
自分を犠牲にと言うのなら､タバコが吸えるのですから御酒だって飲む気にはなるはずだし
似たり寄ったりだけれど､タバコよりは御酒の方が安全な側面もあるしねぇ〜

酔っ払いの姿が嫌・・・と言う割には戸田先生の講演集なんか聴けばわかりますが
明らかに御酒が入っていて意味不明と言うか聴き取りにくい側面があったし
ぐちゃぐちゃな講演も多いんだけれど　その辺でなんか理解が出来ない部分がある。
（但し文字に直すと凄い事を言っている。またラジオはどうやら素面だったみたいですが）

>>247 俺も似た経験がありますよ。学会員系の会社に勤めてた時に半分洒落でバットを数日吸ってたら

上司(別Ｚの本部長)から煙草を買ってきての業務命令(笑)初めて……

そしてbachi君の好きな煙草も買ってきてと千円札くれた(爆)

洒落で吸ってとは言えずセッタを買い、それ以来バットは吸って無いなぁ〜

あっ葉巻ですが吸うってより香りを楽しむのが基本で食べる物では無いすね！

712:無党派さん :2009/10/05(月) 08:27:01 ID:NCdP0sWK
創価と笹川良一、そして統一教会のトライアングルな関係を調べたら面白いぞ。
結局は繋がっていたってことか。それを後押ししたのはナベツネ、正力松太郎、塚本素山。

競艇の親玉のうさん臭さは死後どんどん出て来るなあ。そう言えば読売も昔、競艇場の施設管理やってたな。

ｊ

>>246 あの時代は今と違い肺炎もなぁ微妙な部分はありますよ擁護的で無く

俺の母が入信したのも病が原因(Ｓ３７)で俺を産んだ年なんだが

医師から俺の成人式までは保証出来ないから宗教でもどうですか？で

義姉(俺の伯母)が信仰してるからと、そっちへ行ったら創価だった…

母より先に俺の成人式から１年後に父が肺癌にて逝ってしまい

母は病気の総合商社だけど生きてる…　俺の方が早いかも(笑)

今でも逝くのを望んで半アル中だわな…　これは俺が望んだ末路なのかも

それはそれで受け入れるし来世は考え無い！来世にならんと分からんから

そして誰もそれを確実に確認は出来ない事だしネ！

>>247-248 eco さん
池田氏が具体的にいつ頃からタバコを吸いだしたのかは分かりません。
当時は今よりもずっと喫煙率が高く、さらに"紫煙をくゆらす"小説や映画などがもてはやされた時代です。

自己顕示欲が非常に強くてハッタリを好む池田氏の性格から察するに、おそらくある程度金銭的な余裕が
出来た頃には、すぐさま手を出していたのではないでしょうか。"煙草を吸う＝ｶｯｺｲｲ大人の男"という感じで。

>>252 bachi さん
そうですね。肺炎や結核でも死に至る可能性が十分にある時代でした。
ですから尚更、本当に肺を患った人なら、後にヘビースモーカーになるとは信じ難いのです。

もともと喫煙者でしたら、肺炎だろうと癌だろうと吸い続ける人もいますが、もし池田氏がそうだったとしても、
それはそれで結局は大嘘をついていたことになります。そんな嘘を書き続けて18スレ、まだ足りません(笑

お酒も良いですが、放っておいてもいつかは逝くんです。それまでちょいと語らっていかれませんか？(笑

質問です
東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団（ユニフィル）
って学会員のオーケストラなのですか？

お題目を送るってどういう意味？
お題目をあげるとどう違うわけ？

典型的なデンパのあかしとでもいうかw

>>254 さん　　(１／２)
聴くのは好きでも楽曲や楽器・楽団にはまったくのド素人の憶測、ですが・・・。
おそらく違うと思います(もしかすると多少会員の割合は多いのかもしれません)。その理由としては、

　○創設期に民音の後援を受けたり民音主催のコンサートで度々公演したりしているものの、その後
　　関係は徐々に薄まっています。また、ほとんど民音オンリーというわけでもなかったようです。

　○もし本当に創価学会系なのでしたら、会内部では民音担当者や婦人部のクチコミなどで強力な
　　バックアップ体制が敷かれたはずなのですが、私はそのような話を聞いたことがありません。

　○また、現在でもグロリアなどの楽団よりも「伝統と実績のある」ユニフィルを推すように思えますが
　　そのような話も特に聞きません。現役会員でも知らない人の方が多いのではないでしょうか。

少し検索してみましたが、かなり多くの人達に「創価学会系」と認識されているようですね。
正確なことは、実際に所属している非会員の団員でないと分からないかもしれません。すいません。

>>254 さん　　(２／２)　　※補足・・・といいますか、余談。　まぁ、独り言です(笑
昭和40年代初頭、折伏大行進以来の急激な勢力拡大が頭打ちになり、池田氏の浪費と放漫経営によって
創価学会は深刻な財務危機に陥りました。この窮地を救ったのが、例の「正本堂建設御供養」基金です。

公式発表では総額約355億円で、ほぼ全額使われたとのことでしたが、実際にはその倍以上集まったとも、
金利だけで建ったとも言われました。ちなみに、元々の基金目標＝工費予算は　50億円　でした。

この辺のカラクリの詳細は確かめようもありませんが、「金の在り処」に気付いた創価学会では、それ以降
全国で会館建設ラッシュが始まり、それを名目に「狂乱財務」と批判された集金活動が活発化します。

あわせて、選挙戦により一層力を入れ始め、各種文化事業への関与を拡大するなど、それまで「信仰とは
全く無関係」としていた分野の比重が大きくなり、昭和52年路線(第一次創宗問題)へと突き進みます。
その転換点となったのが1,973年(昭和48年)頃。ユニフィルの前身、日本新交響楽団を始動した年ですね。

楽団創設は容易ではありませんから、まずは既成の新興楽団のスポンサーになったのだろうと思います。

>>255 さん
たとえば知り合いや友人に不幸が起きた時やその人が困難な状況に陥った時、何かの目標に向かって
努力している時などに、自分自身ではなく、その人のためにお題目をあげることです。
別に何もなくても、「"福運"がつくように」「"功徳"があるように」などとギフト的にあげることもあります。

大抵は会員同士の習慣ですが、相手が非会員であっても、(勝手に)「お題目を送る」こともあります。
また、勧誘している相手が早く入会するよう祈ることを、そのように表現する人もいます。

"仏敵を責める"(要は不幸を祈ったりする呪詛的な唱題)場合には、使われることはありません。

たまに駅前などで「貴方の幸せをお祈りさせて下さい」と手をかざす人達がいますが、感覚的にはあれと
よく似ています。まぁ電波と言えば確かに電波ですね。池田氏も無線に喩えたことがあるくらいですし(笑

「題目を送る自分にも福運がつく( or 功徳がある)」といったヒモ付き・下心付きで"送る"人も多いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028660285

お題目を送ると言う言葉は何回か聞きました
純粋な信者は善意でやってるんでしょうけど、ほとんどの信者は福運がもらえるからやってるだけでしょう
もし題目送るなんて言われたら何か下心があると見た方がいいですね
「題目の力」を使って入会させるためだったりすることもあるようですからね

＞山椒島さん
池田大作って中学生の悪ぶる不良みたいなとこがありますね

みなさんにとってはどうでもよい話ですが別居した父から
「題目一緒にやってくれ」と朝早くからメールが届いて不気味な気持ちです
本尊を渡して別居させた理由がいまだにわかってないようです

>>261
ワロタ

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　アンチニートの　　　　　／　　　　　　　　) 　
　 ＼　 　　　　　　一日　　／　　　　　　　　＜　　日銭稼ぐ為に
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　今日もガセネタ貼りまくるでﾟ
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ヒッキー７￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／４０路＼ |　　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　金　|　毒身根暗　 |　利権　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 妄想満開.＼.　,'´i,'´i　,r､ガセ　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼虚. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 捏造＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

>>259
創価学会や日蓮正宗や日蓮正宗から派生した宗教団体には、
呪詛的な唱題が存在するのですか？

>>261
カルト宗教に所属し、そこに人格を支配されていることが、
家族を失った原因であるということを、自分で認識できればいいですね。
その認識まで、かなりの時間を必要とする人もいますが…。

折伏１１１１１世帯達成も「まさかが実現」も
学会の絶対正義の証明！
哀れな敗残者は２ちゃんでくだまき。
勝負は厳然。

こっちもよろしく。

★創価学会・初心者質問スレ Part40★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/

基金で集めた当時の355億ってどのくらいでしょうね。
うちの祖母は未だに正本堂建立のときにご供養を頑張った話をしますよ。

宗教って当たれば儲かるもんですね。
ホント、宗教法人には課税して欲しいです。

>>265
実際入信したのは何人よ？

というか、いつまで昭和三十年代四十年代の話しかしないんですかね、学会は。
私は今を生きているのに。
公明党の手柄話もそうですが。

功徳は不況で打ち止めになったみたいですね。

>>254

フィルハーモ二ア東京

>>268
妄想を拠り所に受け売りで荒らすしか出来ない人達なんだよ。
そっとしといてあげて。

>>261
お題目を送られても、信じてない人間からすればまるで意味がない。
ありがた迷惑。
いらないもんたくさんよこして、恩を売り物にする迷惑な人っているじゃない。
それとまったく同じ。

ガッカーって勧誘するときも
「あなたの幸せの為に」
とかさぁ。
白々しいって。

お前の組織内での地位の為に、数に入る気は無いね。

子どもを同じ幼稚園に通わせている友達から、創価の建物での子育てイベント？の誘いを受けました。
遊ぶだけだよ〜と言われたんですが、当然勧誘もありますよね？
一緒に役員をやっているので角を立てずに勧誘から逃れたいのですが、どうすればいいでしょうか。

■吠えるしか脳のないバカ犬ども！！「わんわんおー！」
http://datal3.sevenload.com/data21.sevenload.com/slcom_2/tm/ij/qiccike/ifghooljmlkh.flv
■「シャブ」と　創価と　統一協会
http://datal3.sevenload.com/data26.sevenload.com/slcom_2/hd/iw/inkllie/viisjqoklghh.flv
■東京町田座談会「似非右翼」
http://datal3.sevenload.com/data67.sevenload.com/slcom/dw/tt/oonolhe/grcelqjflpog.flv
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://www.gomplayer.jp/

「実はね、うちのパパが学会大嫌いなの。イベントやるからって会館に連れて行かれて、囲み折伏されて帰らせてもらえなかったんだって。ごめんね＾＾」（実話）

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　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　,.イ:::::::::_;; ‐ - ､::::ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /.　l::; ' ´u.　ｰ'､　｀ヽ:｀´｀l　　　　　Wヽ/＼　∧∧/＼／|.　　 i::::::::::　:::::::::_,,,ィﾆ､｀ゝ､;;､::::::::::::::l
　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 お　　　わ　　わ （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　ん　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　わ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　ん　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　　　 ／
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ _
　　　i　　 .i　　i´　 　 　 　 　　｀´ヽ｀)"ヽヽ.　　←ちんぴら　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿西村修平

w

>>274
似たような状況かもしれませんので参考にしてください。
ある生活協同組合と関わる仕事をしておりまして、生協のお客様やそのお子さんを対象に感謝イベントを定期的にやります。
生協のお客様の中には学会員もいらっしゃいます。
あるイベントのとき、子供達が死んだ蛙に対して葬式ゴッコを始めました。
そして学会員のお子さんが主導して南無妙法蓮華経を唱え始めました。
子供にまったく悪気はないのですが、これがきっかけとなり学会員の存在が周囲に認知されました。こうなると、その学会員であるお客様に対して近付きすぎないような周囲の空気が生まれました。
偶然かもしれませんが、無邪気な学会のお子さんに助けられました。
一人で学会員と対峙するのではなく、周囲の方々と協同で学会員に対してバリアを張るような雰囲気をつくれたらいいと思います。

学会員も最初からだめそうな人より、人のよさそうな、断るのが苦手そうな人をターゲットにするから、
日ごろから付け入るスキを与えないような雰囲気も大切

>274
相当難しい

角を立てたくないなら
覚悟をきめて強制的に話を聞かされるしかない

良く分からないから…なんていったら最後
伝説のような素晴らしい話を羅列してきて
「ね！すばらしいでしょ！あなたもやったほうがいいってわかるでしょ！」

「角が立つ」見方を変えてみるのもいいよ

万が一宗教話になってしまったとき
「あなた（誘ってきた人）のことは良い人だと思うけど←ここ大事
層化は興味ないんで」（276のような明確な理由を告げればなお良し）
とハッキリ告げたらほうがよい
それで去っていくなら最初から「信者を探している」だけの
自分を信頼してくれることよりも宗教をとった狂信者なんだよ

>>281
先に友達関係を作って断わりにくくしてから折伏してくる

>>282
同意
俺の失敗談だが、創価の折伏を断るときに、親類が天理教に入って狂って死んだ(事実)と言ったら、それは邪宗の害毒だからと余計に食い付かれ、宗教の正邪の説明を聞かされるはめになった。
それに騙されて、半信半疑だった自分が入って試してみようと思い入信の過ちをおかした。
今では、誤った学会員時代を反面教師として人生に生かしている。

正しい勧誘の断り方を教えてやる

「ソウカってカルトでしょ？そんなのに入ったら、アンタみたいに狂っちゃう」

>>276さん
そういう経験された方たくさんいらっしゃると思いますよ。
実は私も同じ経験しました。
あの尋常じゃない態度や違和感はトラウマになります。

最近ここを知って初めて書かせていただきます。（学会員になったことはないです。）

自分が昔大田区に住んでいたころ、職場の上司に「素晴らしい写真展がある」と
言われて行ったところ、大作さんの写真展でした。
大作さんの写真ではなく、大作さんが趣味で撮ったという素人写真の展示でした。
あきれ果てて呆然としているところ、学会の集会にわけもわからず連れて行かれ、
上司は「先生の写真にはドラマがある」と熱弁。私をぐるりと取り囲む学会員は、
目をキラキラさせながら感想を求めます。
「まあいいんじゃないですか…」と答えるしかなく、その後は入れ入れの大合唱。

あんな趣味の世界まで学会の方は付き合わされて、面倒くさくないのでしょうか？
信者のお金で遊んでますみたいな展示で腹立たないのでしょうか？

思い出すと腹が立つより怖くなってしまいます。

先生が世界広宣流布のために寸暇を惜しんで戦っている最中に撮影された貴重なお写真を、
我々会員にまでこうして写真展として公開してくださる。
本当にすばらしい師匠とはこういうものだ。何回でも友人を誘って見に行かなければ。
会員時代はこう思っていました。

ただのスナップ写真が素晴らしいの？

ハメ撮りの練習してたんじゃね？

>287
ほんとに盲信してるのよ
絶対の存在

悪いんだけど
某国の独裁者とその国民に重なるくらい気持ち悪い

良く言えば熱狂的なファン？
新聞もファンクラブ会報だと思えば
ファンには楽しい内容だろうな、と思う

学会の手の内を知ってる退会者や内部アンチから見て
笑ってしまうような批判はありますか？

様々なレスありがとうございます。
イベントだけで済むはずないですよね…折伏という言葉自体はじめて知り、勉強になりました。
誘ってくれた人とは役員で２人で行動することが多く、幼稚園で一緒なので
断ったことで逆恨みされて私や娘が嫌がらせされるのが怖いです。
自分ひとりの友達だったら、縁切り上等！くらいで断るんですが…。

>>280さんの言うとおり、他のお母さんとタッグを組むのはいいですね。
ただ、相談したお母さんが隠れ創価だったら？とか疑心暗鬼になっていますが、
様子見てまともそうな仲間を探して見ます。

ぶっちゃけ本当になんにもないイベントがある。
ただしたいてい婦人部が台無しにする

>>287
> 大作さんの写真ではなく、大作さんが趣味で撮ったという素人写真の展示でした。
素人が撮った写真かどうかは問題ではないだろう。
ある人間が撮った写真があり、それを見た人間がどう思うか？、何を感じるか？
これがまず第一。
芸術は肩書きで見るものではないと思うが。

>>295
その前の誘い言葉が問題
『素晴らしい写真展がある』と言った職場の上司。
芸術に興味の無い人は先ず著名な写真家を想像する。詐欺に近いパワハラです。
先ずは大作氏の写真展である事を事前に伝えるのが普通。
だったら彼も嫌な思いもしなかったのでは？

>>291
命がけの脱出しなければ自由を得られない某国では面従腹背の人たちが
多いでしょう。そういうわけではなくて、フェードアウトしていけばよいので
おかしいと思う人はどんどんやめていく。だから盲信者だけいつも残ります。
ではなんでそんなに盲信するかといえば、盲信したいからなんです。
実は学会のほうはそういうお客さんのニーズに応えてサービスしているだけ。
聖教の職員たちは基本的には企業のサラリーマンと変わりません。ただし
こちらは某氏に対しては面従腹背です。むろん。

>>292
顕正会や妙観講がする創価学会批判じゃないの？

>>295
287です。
芸術は肩書で見るものではないというのは私もそう思っています。
私は写真を見て「つまらん」と思ったのが正直なところです。

ちなみにその写真展では大作さんのコメントもあり、「私は写真は素人」と書いてありました。
「素人と言えるかもしれない」だったかもしれません。ちょっと忘れましたが。
で、そんなことをいうならやるなよと思ったのでした。

　まあ、だまし討ち、はめられた、などの感情があって冷静にモノを見れなかったのかな？
と考えることもありますが、やっぱり写真は個人的にはつまんなかったです。

>>299
了解した。

>>261 コアラ さん
スネ夫とジャイアンの悪いところを合わせて重度の厨二病に罹けたような感じですね＞池田氏
必然的に、そのような指導者を奉じる創価学会全体も同じような組織体質になりますし、そこで活動する
熱心な幹部や会員達も同様の傾向があからさまに出ます。徹底してKYなのもその一端ですね。

同じKYでも、周囲に良い影響を与えるような個性の発現でしたら、むしろ歓迎すべきKYなのですけれど。

>>264 さん
表立って聞くと必ず否定されるでしょうが、ありますよ。特に創価学会において顕著です。
個人のみならず、地域の組織で「打倒○○！」「△△撲滅！」などと掲げて唱題会を開催したりしています。
真っ向否定するであろうバリバリの活動家達自身が、一番良く知っているはずなのですけどね。

>>267 ・ >>269 ◆nR0QKwo/p2 さん
創価学会の拡大が頭打ちになったのが、昭和四十年代の初頭ですから(以後は減少続きなのですよ)。
>>258にも書きましたが、正本堂建立基金(私も参加しました)は実際には355億どころではないと思います。

>>292 さん
>>298さんも書かれていますが、元々同じ釜の飯を食べていた諸団体は、内情をよく知る者ならではの
詳細かつ的を射た批判が多い一方で、まさに「お前が言うな」的なものも非常に多いですね。
「被害者の会」や「脱会を推進する会」などと名乗る団体の中にも、見るからに胡散臭いものがあります。

あと、ジャーナリストを称して最近盛んに宣伝している某氏などは、ほとんどデタラメです。
あのような無責任な言説を真に受けると、結果的に創価学会を利することになります。ご注意下さい。

>>299 さん
質問された点については、既に多くの方達がレスして下さっていますので、私は余談を。
池田氏が撮影したとされる写真の多くは、実は聖教新聞社のカメラマンの手によるものだったりします(笑

池田氏は撮影する際、ファインダーを覗かずにカメラを胸の前辺りに突き出すようにして撮ります。
(モニタの無い銀塩カメラの場合です。昨今のデジタルカメラを使われているかどうかは分かりません)
これも、「目で見ずに心眼で(綺麗な写真を)撮る」という、"池田先生超人伝説"の演出の一端なんですね。

お母さんが創価の人には頭が悪いのが移るし、息も生ゴミの臭いがするから近づくなっていってたんですが本当ですか？
お母さんが創価の子供は徹底的に無視して虐めろと言ってました。日本のゴミだともいってました。
ｶﾙﾄがｼｬｼｬｯて政治に口出しするなとも言ってました。冬芝犬が落選したときは赤飯炊いて食べました。

お母さんがいってたことは全部ほんとのことですか？

>>303 さん

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

＞山椒島
　↑
何コイツ？低脳な感想文連ねて精神疾患者？
何だか、どうでもいいような話に尾ひれ付けようと必死なんだが
病的な趣があるなｗ痛いｗ

一人ひとりへの真剣な激励とやらをしてもらった人いますか？

>>302山椒島さん
299です。情報ありがとうございます。
周りの人たちも、そんなことをやらせているのが怖いです…。
私の話した学会員たちはそんなことカケラも思ってなかったように
見えました(笑)。

>>306 さん
真剣かどうか本心は分かりかねますが、直接の指導や激励の類は私も受けたことがありますよ。
池田氏とテーブルを囲んでの会食、法華経や「御書」と呼ばれる日蓮の文書などの講義などもありました。

一定以上の幹部や系列校の生徒、又はそれらの代表であれば、上記のいずれかを体験する機会はあると
思います。ただ、氏もお歳ですし体調もおもわしくないようですので、今は滅多にないかもしれませんね。

>>307 さん
ある意味、芸能人と熱狂的なファンの関係とよく似ていますね。
ありきたりな写真でも、素人丸出しのエッセイでも、心底素晴らしいと思ってしまう。
下品で非常識な発現を連発しても、あれこれと強引な解釈を重ねて全肯定してしまう。

そんな風でない会員が増えているのは良いことだと思います。
最近では各種のイベントにも「結集目標」(ノルマ)などがあることが多く、熱心に誘っているようで内心は嫌々
渋々という会員も意外と多いみたいですよ。機関紙では懸命に煽り続けていますけどね(笑

>>306
うつ病は甘えだから真剣に活動するようにと激励はされる。
吊るし上げとも言う。

>>305
お前が一番痛い！涙拭いてからカキコするようにな！創価儲

>>305
ガッカーはあちこちのスレに、このレスに似たり寄ったりの低能丸だしな書き込みをしているけれど、正気なのでしょうか？

>>311■吠えるしか脳のないバカ犬ども！！「わんわんおー！」
http://datal3.sevenload.com/data21.sevenload.com/slcom_2/tm/ij/qiccike/ifghooljmlkh.flv
■「シャブ」と　創価と　統一協会
http://datal3.sevenload.com/data26.sevenload.com/slcom_2/hd/iw/inkllie/viisjqoklghh.flv
■東京町田座談会「似非右翼」
http://datal3.sevenload.com/data67.sevenload.com/slcom/dw/tt/oonolhe/grcelqjflpog.flv
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://www.gomplayer.jp/

　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　,.イ:::::::::_;; ‐ - ､::::ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /.　l::; ' ´u.　ｰ'､　｀ヽ:｀´｀l　　　　　Wヽ/＼　∧∧/＼／|.　　 i::::::::::　:::::::::_,,,ィﾆ､｀ゝ､;;､::::::::::::::l
　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 お　　　わ　　わ （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　ん　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　わ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　ん　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　　　 ／
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ _
　　　i　　 .i　　i´　 　 　 　 　　｀´ヽ｀)"ヽヽ.　　←ちんぴら　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿西村修平

質問です。

先生をお守りするんだーとは学会員のハイルヒトラーですが、
池田氏が亡くなりでもしたら今度は誰をお守りするんですか？

他人のために何かしようと言う気持ちや慈善活動に全く興味も関心もなく
返ってそういうのをうさんくさいと思っている自分を発見した。
人のつながりも大切とは全く思わない自分。
愕然とした。

質問ではないんですが
「今に信心しなきゃいけないようなキョーガイになる」
こんな捨てセリフ吐かれてなんか不安です。

>>317
その不安を吹き飛ばせる精神力がないと層化の呪縛から逃れられないぞ

>>317 そんな言葉は気にしなくていいですよ。学会特有のカルト的トーク＆センテンスです。
私もバリ時代頻繁に耳にしたものです。そうやって不安感を煽って入信させるのが
学会の常套手段です。

キョーガイってなんですか？

>>320 漢字で書くと「境涯」となります。読んで字の如くです。

キチガイってなんですか？

>>322

 　　         ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　　＜ﾊｧ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ﾝ!!!!
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>323
ありがとうございます。よくわかりましたｗ

【自民党・公明党 責任取れよ】

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９３兆円

（自民党は自浄作用がない）（創価学会のため公明党）

　　　　

それは公明党がいたからそれだけで済んだのです。
公明党がいなかったらもっと酷いことになっていたはずだ。

そ、そうなのかな。。

うそだよ〜ん

ぎゃふん （ 古 w

>>315 さん
これまでの指導を胸に「池田先生が築き上げられた仏意仏勅の創価学会」を守るのだろうと思います。
会長や理事長はいても、あくまでも"永遠の指導者"は池田氏。他はみな残された弟子です。
牧口・戸田両氏はもとより、本来宗祖であるはずの日蓮でさえも、ますます希薄化するでしょうね。

やがて内部では、表向きは弟子としての正統性を、実際には様々な地位や利権を巡って、大なり小なりの
派閥の対立や抗争が頻発するでしょう。全体の崩壊はしないでしょうが、小さな分派はあるかもしれません。
今以上に世間に迎合したり、逆に先鋭化したり、絶えず迷走しながら徐々に勢力を減らしていくと思います。

>>316 さん
そうして自分で気付けただけでもとても良いことだと思いますよ。
その上で、何が出来るか、何をしたいか、何をするか、でしょう。
私もまだまだしていないことや出来ていないことばかりですけどね(笑

自覚も自省も無いままに、安易に他人を罵るような自称地涌の菩薩様達よりは断然ましだと思います。

＼(^o^)／　世界一の「大指導者 池田大作先生」 大変おめでとうございます。＼(^o^)／

○東南アジア最高峰の名門　インドネシア大学が、世界の大指導者 池田大作SGI会長に「名誉哲学・平和博士号」
　＜授章の辞＞
　哲学と教育と対話の力で、真の世界平和実現に貢献

　　グラミル学長はじめ代表団、アンワル駐日大使が出席して贈られた。

○南米 ボリビア フアン・ミサエル・サラチョ師範学校（教員養成の名門校）から‘世界の大指導者’ 池田大作ＳＧＩ会長に「教育貢献賞」の称号
＜創価教育を広げ、宣揚したい。　偉大なる人間教育者・池田博士と共に＞


○学会は正義の言論で前進　ＳＧＩの機関紙が各国で大反響！
○創立８０周年へ　師弟不二の大城は燦然！　大発展する世界一の大創価学会　＼(^o^)／

☆日本国民の皆様、池田大作先生は「全世界の宝」です。　凄いことです！　世界恒久平和のために一緒になって頑張りましょう！　
☆「全人類の宝・世界の大偉人」 池田大作先生の「ご健康、ご長寿」を全世界の市民と一緒に御本尊様に、ご祈念しましょう。

☆大歓喜の大前進だ！ 大発展だ！ 　世界一偉大な大創価学会　＼(^o^)／　バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！　＼(^o^)／

◇ 賢明な日本国民の皆様 ◇
○大創価学会の「偉大な真実」を見ましょう。真実を語りましょう。
○下品・下劣で、卑劣な非難、中傷、誹謗、嫉妬に狂ったデマ、嘘等に、決して惑わされてはなりません。

>>331
出た！ウソ博士マニアがまた出た！

>>325

無駄遣いの背景には、公共事業の乱発・費用の垂れ流しなどもあるようだけど。

そういえば、聖教新聞にはゼネコンの広告がよく載ってますよね。

一宗教団体関連企業発行の新聞なんだから、ゼネコンとどういった関係があったのか

とても興味があります。

学会ではすでに日蓮は消えかかってますね。
座談会御書で触れる程度。それも貧女の一灯とか。
それに日蓮の伝記さえ出版されてないし。
いつからこんなふうになってしまったんだろう。
意図的に日蓮から離れているとしか思えない。

信心がないせいか毎日のように新聞に載る大量のスピーチも雲をつかむようで内容が汲み取れない。はっきり言って意味が分からない。
新聞の見出しだけ読んで「素晴らしいわね！」「今発展しているのは学会だけ！」と歓喜できる人は幸せだ。

幻惑的

日蓮正宗から創価学会が破門される前、
創価学会の集会や座談会に日蓮正宗の僧侶が来て、
仏教の講話や日蓮の話や公明党の応援をしたことはありましたか？

>>333 さん
本部周辺の「創価王国」施設群や全国の会館建設などで、深い深〜い関わりがありますから・・・。
地方の小さな会館でもザッと数十億。大型のものや都心部などでは数百億にものぼることもあります。

これに用地買収や建物内部の調度品・諸設備などまで含めると、その都度莫大なお金が動きます。
そこに絡んで財を成した人、失敗して凋落した人、バレて失脚した人・・・ある宗教団体の人間模様です。

>>334 さん
日蓮なんて飾りです。偉い人にはそれが分かr(ry
まぁ何でも「創価学会仏」だそうですから、今や組織それ自体が信仰対象なのでしょう。
(この語はもともと戸田氏の言だそうですから、いつからと言うよりも最初からそうだったのでしょうね)

>>336 さん
昔は相互の行き来がありましたが、破門前にはなくなっていたように思います。
恒例の登山会(大石寺参詣)もいつしかなくなりました。本部の指示で。

>>334
池田時代に入るともう日蓮に興味があり過ぎると、「宗門のスパイ」扱いでしたよ。

日蓮の教義自身が、仏教史学から見ると破綻してます。
そんな事は私ら素人が言わなくても、創価首脳のレベルの高さと、
東哲を抱えるてますから、とっくに御存じだと思いますよ。
ただ、軌道修正は難しいでしょうね。

浄土真宗は大谷派遣団なんかをチベットなどに出して
仏教史を調べて、結果、信仰と史学を分離しましたからね。
そうなると、組織としては、大作さんや政治に関心を向けざるを得ないでしょうし、
日蓮正宗の教義に騙された恨み骨髄ですよね。
しかも、持ち上げてた板本尊すら、どっかの本尊とそっくりと
ネットで言われてますし（脇書とかも時代が違うし）

この組織で生活の糧を得られている方も多いので、
政治＆仲良し団体として継続せざるを得ないでしょう。
息子さんは清廉潔白な方とお見受けしましたが、カリスマ性が
無いので、大作さん亡き後どうなるか。
他の仏教団体同様に、落ち着くような気がしますけどね。

日蓮大聖人の教義のどこが破綻しているのか御教示願いたい。
見過ごすことのできないコメントだ。

平和博士って
ノーベル平和賞より
凄いんですかね。

暴力団対策と同じだ。創価対策三か条。

創価に金を渡さない。
創価を利用しない。
創価を恐れない。

>>340
破綻してるね。破綻してるから路線を修正し軌道を変えているですよ。
他の普通の宗教と同様に攻撃性が消えるのはいいことだと思います。

>>343
> 破綻してるね。破綻してるから路線を修正し軌道を変えているですよ。
> 他の普通の宗教と同様に攻撃性が消えるのはいいことだと思います。
破綻はしてない。
攻撃性が消えるんじゃなくて、一部を除いて攻撃する必要がほぼ無くなった、が正解。

>>344
東の立正佼成会、西の天理教に大勝利したのですね。
おめでとう御座います。

学会員は組織を信仰している

>>345
そうですよね。最初はその２つほど儲かるのなら・・という感じで立ち上げたんですもんね。

>>321　蝦夷紫頭巾さん　、>>320　さん
確かに､今日における日本語の感覚からすると｢境涯｣となりそうなのですけれど、多分
仏教用語としての｢キョーガイ｣の事でしょうから、“境界”ではないかと思いますよ。

法律ヲタさん、メンヘラのスレで交通整理していただけませんか？

>>349
ホニョ？　　すみません、常時この板を見ているわけではありませので、今気付きました。
しかし、それは…。
｢メンヘラのスレ｣って、メンヘル板のことではなく､この板に存在する｢メンヘラ｣さんの常駐する
スレの事なのですよね？
はたして、私がそこに行ったとしても、｢交通整理｣となるのかどうか…。
オカシな事を言っているヤシを叩く事しかできませんし、返って混乱させるだけのように
思うのですが…。

弓谷スレでも本部職員のことが話題になっていますが、創価大や創価女短を卒業して
本部職員になる人は何か選考基準でもあるの？
バリ活なのはもちろんかもしれないけど、あと成績とか親の血筋？とか…？

副会長クラス大幹部の娘なら短大卒業してストレートに職員になれる

>>３４０
破綻してるだろ。
末法の行者だったけ。考古学を基準としたちゃんとした
時代考証から、釈迦の生年代が解ってきている。
鎌倉時代は末法では無い。末法では無いのに
末法の行者とはこれいかに。

法華経は釈迦の時代背景には無かった利息などの
行為が入っていて、釈迦滅後500年後に成立した可能性が高い。
ゆえに釈迦の作では無い可能性も高い。
（釈迦が未来の商行為も予見できたとするような事は言うなよ）

法華経を持ち上げた無量義経は、法華経に付属してるはずなのに、
南伝、北伝の各地域にも摩訶迦葉の行った第一結集にも断片すら無い。
当時、一番の都会だった中華で箔をつけるためにねつ造された
との見解が主流だ。（つまり、偽経典ね。）
箔をつけるのには、釈迦の生年も解って無いのに中華で適当につけたのが
日本にそのまま渡ったとの見解が主流。これ以外に、インドなどで製造された
経典も釈迦作としてきた中華、日本の錯誤がそのまま教義に反映している。
現代仏教学では、笑われる教義だ。
ついでに、インドではブッダとは覚醒者だから、覚醒したと思ったら誰でもブッダで
経典を書けるようだ。
そういや、死刑判決受けてる某麻原も、自分で覚醒してると思ってたから、
インドに行きゃ、ブッダ名で経典書けたはずだな。
唯仏なんたらとか。

仏法、仏法とわめく割には、こんな簡単な仏法の歴史も知らんようだな。

で？

こんな常識的な事は著名な仏教学者の中村元の著作を読んだら
わかるはずだけど。
某宗教団体のやってる東洋哲学研究所にも数年いたはずだけどな。
まぁ、幹部連中はよくわかってるはずだよ。それくらいは常識だから。

>>352
所詮コネかよｗ
何が「財力、地位などを全て取り去った後に何が残るかで人間の価値が決まる」だよｗ
適当な指導しやがってｗまあ、本部職員なんて価値のある奴はならないだろうけどね

でででので〜？笑

>>354
破綻している説明だよ。
既に某教団が改宗に使った文証すら破綻してるだろ。
邪教と他人の宗教を名指しできるほど、御立派じゃ無かったって事だ。
50歩、１００歩。

でででででんでけでのでぇ〜？笑

>>352
そんなのは明治政府の成立でも同じ。
徒手空拳、郷士風情、下級武士が成り上がった後は
成り上がりの２世、三世が幅を利かすようになる。

創価学会も、草創期は頑張った奴は、誰でも幹部に、誰でも公明党議員になれる可能性が
高かった。
今は、創価大学出や２世、三世が優遇されるようだから、現場主義では無くなってる。
良く言えば安定期に入った。悪く言えば、成長期は終わった。
しかし、組織ってのはどこでもそんなもんだ。

>>359
知性が無いのが解るねぇ。そのレスは。
昔、ネットには松戸末楠と言う創価の論者がいたけどなぁ。
創価も落ちたものだ。

うっせーバーカ

>>361
論客、松戸末楠氏に比べたら、今の創価儲はカスみたいなものですね。

>>338 さん
お寺のお講に参加する会員を"寺会員"と馬鹿にする風潮もありましたね。
「寺なんか行かなくていいんだ！」とハッキリ言う人もいました。
ところが行った先のお寺でも、しばしば見下され、嫌味を言われたりしていたのですけれど(笑

>>339 さん　　>>345 さん
何のかのと言い訳しながら、かつて口を極めて罵っていた既成宗教の仲間入りを目指すのでしょうね。
「東の立正佼成会、西の天理教を撲滅しないことには広宣流布は出来ない！」などと言ってたものですが。
日蓮正宗を"一凶"としながら公開法論するでもなく、結局は仮想敵国として利用しているだけですし。

ま、商売ですからね。お互いに。

>>341 さん
それが分かっているから「質より量」なのでしょう。
量を集めたところで価値が上回るものでもないでしょうけど。

学会の人が借金の取り立て並に勧誘に来る
たまに勧誘の手紙が入ってる
怖くて出たことないのに異常にしつこい

どうしたらなくなりますか？

>>365
辞めれば来なくなります。


●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part30」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244625513/

学会悪く言う人は苦しんでる人に何してあげてるの？
どうせ何もしてないでしょ。
苦しいときは同士に題目を送ってあげるような、あたたかい連帯なんてどうせないんでしょ。
学会は本当にあたたかいところだよ。俺も救われたし。
学会のことを知りもしないくせに悪口ばかり。そんなんで幸せ？

題目をあげることと苦しむ事を救う意味がわからん。
具体的にそんなまじないが効果があると思ってるのか？
日蓮すら、病死だぜ。
レベル的にはシャーマン魔術並みの考えだな。
日蓮のレベルは、中華のねつ造経典すら看破出来なかったって事は
証明されてるぞ。そんなものに騙された奴の作った題目に
何の効果があるのか。プレシボ効果か？

聞いたんですが、公明党の結党にあたって自民党が資金面や組織運営に至るまで支援したのは本当でしょう
か？
死んだ祖父が、公明党も旧民社党も、自民党が結党にあたって様々な支援をしたと生前話をしたことがあっ
たので驚いたことがあります。旧民社党はともかく、公明党は創価の支援支持だけで十分運営出来たのに、
なぜ自民党が絡むのか不思議に思ったことがあります。
そう言えば中曽根康弘元首相が公明党結成に際して賛美したコメントをどこかの本で見たことがありますが
これも自民党からの支援があった証差なのでしょうか？でないと当時、あれだけ創価の蛮行が批判されてい
たのに、こうしたコメントが出るのが不思議だと思うのですが。

この話は古い自民党関係者なら言わずと知れた話みたいらしいです。
創価は岸派(→福田派→森派)と関係が深く、確か電通との取引も岸派が間に
入ってスタートしたとも聞きます。
逆に自民党が創価の公明党結成に対して憂慮や批判の声を上げなかったあたりに
少々ならずとも怪しい空気を感じるのですが。

＼(^o^)／　世界一の「大指導者 池田大作先生」 大変おめでとうございます。＼(^o^)／

○中国　天津市文化広播影視局から、池田名誉会長夫妻の像が贈られた。
　周総理との会見３５周年　中国建国６０周年を記念して。
　
・日中友好へのたゆまぬ行動に万感の敬意。　世界一の大創価学会創立８０周年を慶祝する友好の証。
・世界一の大指導者 池田博士の大確信は社会発展の優れた道を提示　−−アルゼンチン所長　　人生航路の羅針盤

○東南アジア最高峰の名門　インドネシア大学が、世界の大指導者 池田大作SGI会長に「名誉哲学・平和博士号」
　＜授章の辞＞
　・哲学と教育と対話の力で、真の世界平和実現に貢献
　・グラミル学長はじめ代表団、アンワル駐日大使が出席して贈られた。

＜世界一の大創価学会＞
☆学会は正義の言論で大前進　ＳＧＩの機関紙が各国で大反響！
☆創立８０周年へ　師弟不二の大城は燦然！　大発展する世界一の大創価学会　＼(^o^)／

☆御本尊様に「全人類の宝・世界一の大偉人」 池田大作先生の「ご健康、ご長寿」を全世界の善良な市民と一緒に、ご祈念しましょう。
☆日本国民の皆様、池田大作先生は「全世界の宝」です。　凄いことです！　世界恒久平和のために一緒になって頑張りましょう！　

☆大歓喜の大前進だ！ 大発展だ！ 　世界一偉大な大創価学会　＼(^o^)／　バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！　＼(^o^)／

◇ 賢明な日本国民の皆様 ◇
・大創価学会の「偉大な真実」を見ましょう。　真実を語りましょう。
・下品・下劣で、卑劣な非難、中傷、誹謗、嫉妬に狂ったデマ、嘘等に、決して惑わされてはなりません。

>370
昔から親自民だったのか。ということは我々に唱えていた反自民は嘘だっていうこと？

嘘だったから10年間も一度も連立離脱の話が出ることもなく連立を組めた。
反民主党もどうせ嘘だ。自民党元参議院議員の平野貞夫が公明党の知恵袋だったことが本人の著作で明らかになっている。

>>372 さん
"仏敵自民党"を公明新聞で散々に罵り倒していた頃から、地方選挙では自公蜜月体制でしたよ。
都議会などのように当初は対立を装っていても、そのうちコロッと転向するといった例ばかりです。

しばしば大きな社会問題を起こしては、時の首相(佐藤栄作氏ら)や実力者(田中角栄氏ら)に泣きついて
助力を乞い、かろうじて難所を切り抜けてきた、というのが池田創価学会半世紀の歴史です。
(このような経緯は、>>373さんと同じく「佐藤栄作日記」など相手方の出版物にちゃんと書かれています)

だからこそ、藤原弘達氏は著書の中で、将来の自公連立を予想したんですね。
当時、創価学会側は「根も葉もないデマだ！」と真っ向否定しましたが、その後の経緯はご存知の通り。

反権力・破権門理どころか、根っからの権力志向だったということです。

創価の友人から「目的を達成するためなら、どことでも組む」と
選挙後に聞き(´・ω・｀)な気分でした
…全く訳が分からない人たちです

>>367
×同士
○同志

父が健在で羽振りがよかったときだけ散々家に来て、
父が病気になって困窮したときには寄り付きもせず、｢題目が足りない｣
と陰口を叩くような輩は同志じゃないから。
結局、アンタらは池田犬作の金蔓だろ。

>>367
友人が苦しんでたら助けてあげたいと思うのは学会員だけじゃないんだけど
非学会員が悩みの相談にのるのと、君らが祈るのと何が違うんだ？

>>377
役に立つかも知れないし、心が安らぐ
→悩みの相談に乗ってくれる

全く役立たず
→離れたところで祈られる

>>377
使命と言う希少性のマインドコントロールによる成果で
「生まれたときに選んで生まれた」だとか「選ばれた人達」だとか
彼是ＭＣをされてしまったので､結局､ここで選民思想の温床が出来
その結果､正宗と同様､上下の差別が生まれていることに
指導する側も指導される側も気付いていなかったんだよね

本当は>>377が別に会に入らなくとも　
大聖人を思う気持が少しでもあれば祈りは通じるんですよ
本当はそういう仏法なのですから・・・

拡大解釈をされると困るのですが　
福子と呼ばれる連中（特に青年幹部あたり）が
既に勘違いしている状態なので　今の段階では､こういう表現しか出来ない

>>379選ばれた人たち？人間は皆南無妙〜の当体なんですよね？
選ばれたも何も全員だと言ってませんでしたっけ？
活動する人が選ばれた人？しなくなればハズレ〜ってこと？(笑)
どこまでもご都合主義ありきのところなんですね。

>>367
結局スレの内容には何の反論も出来なかったのな。
カルト信者の脳内妄想が通用するのは仲間内だけ。

低レベルな人間ばかりだな（笑

世の中には本物と偽物、正義と悪が実際に存在するとは。

昔からの伝わる事は永遠に真実だと言う事がわかる

「何のため」とはよく言ったものだ（笑

華麗にスルーしようぜ(^0^)

>>382
低レベルなやつは、アンチに限らず創価学会にも、
どこにでも居るさ。
相手の目線に下りて低レベルな言葉の投げかけあいをしていては、どうしょうもないけどな。
後は言わなくても、分かるだろ。
そういうこった。

>>382
創価学会は悪、偽物、低レベルの三大秘法だからね。
話の内容で反論出来ないのも仕方ないよ。

>>385
オマエは「何のために」その文章をカキコしている？

その文章にオマエの人生観が出てるな（笑

文章で人生観まで見透かす>>386が、なぜ聖教新聞に疑問を持たないのか、不思議でならない。













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカだから？w

　教えてください。
職場の上司が学会員。
私が初詣に行くと口にしたところ、
「いくな、くだらない！！」と吐き捨てられたことがあります。
クリスマスや正月など学会員の人たちは、地域や学校の友人たちとの
付き合いはどのように指導しているのでしょう？
子どもたちにとって結構悩ましい問題だと思うのですが…。

>>387
人生を見透かされて低レベルに他人を「バカ」としか言えない愚か者（笑

頑張れよ
人生。

>>389
お前もな！

(´･ω･｀)ぎゃふん!

>>388
その上司、イカれてますよ。。

>>734
オマエさん自身の身の上を書いて広く知ってもらいたいなら、もっと詳しく書きたまえよ、太郎君。
一体、何線の何という駅で起こった事実なのかを、ネ。

しかし、良かったな、遺書がなくて。
オマエのさんの事が明らかにならずに済んだのだから、贖罪のためとはいえ、
本来なら公開する必要もない事まで公開するキミのその心構えには
感心したよ、太郎君。
だから、もう一歩。
何線の何という駅で起こったのかも明らかにしたまえ、太郎君。

そのままでは、キミもヒロサトルのような妄想君だと誤解されてしまうぞ、太郎君。

>>636　築山さん
その｢五時八教｣が問題なのですよ。
（既にご説明しているはずですが、特に、｢五時八教｣の内の｢五時｣の方が
特に問題であって根拠を欠き、釈迦の生涯に関する歴史的事実を
無視した考え方にすぎません。）

>>638
＞とうとうこんな事まで言うようになったんだね。日蓮正宗。

妄想非科学物語を信ずる妄想非科学宗教ですから、
どこまでも非科学的妄想など止まりませんよ。

>>667
＞それは、そう御書にあるのでなく、そうあなたが解釈しているだけでしょうが

その通りですね。
さらに言えば、引用なさっている文章の当人であるヒロサトル氏は、
｢解釈している｣というより｢妄想している｣にすぎないと言うべきでしょう。
引用のように彼は｢日蓮大聖人様が顕されたのは文字曼荼羅だけであり、
その文字曼荼羅も、板御本尊と紙幅御本尊の二通りだけである。　・・・　だから、
木＝板本尊であり、絵＝紙幅本尊である。｣と書いていますけれど（レス>78-79）､
弟子の仏像について開眼を行ったことは日蓮自身の遺文からも
明らかなのであって、問題のある内容でしかありません。

その上、ヒロサトル氏はレス>672で、その点について｢私の個人的見解では無く、
日蓮大聖人様の仏法であり｣などと言っていますが､とんでもないマヤカシにすぎません。

>>671　ヒロサトル
＞元々存在した「無始無終」の中で、初めてが、「メビウスの輪を結んだ人」となる。

つまり、日蓮が｢初めてそれを理解した人｣だと言うのかよ？
笑わせるな。
日蓮は、既に言われている事を述べただけだ。

オマエの妄想など、この板には不必要なんだよ。

本来どのスレへのものか考え中・・・

わかった♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1255059708/

誤爆も自演も共に恥ずかしい。

アチャァ…。　　大変に申し訳ございません。
誤爆いたしました。
5レス書き終わるまで気付かないとは、済みませんでした。
（書き込みが終わってから直ぐに気付き連投規制を受け
このレスが遅れましたことも、お詫び申し上げます。）

>>400
なお、自演などはしておりませんが、
ともかくも、誤爆は申し訳ありませんでした。

>>398、>>399
お手数をおかけいたしました。　ありがとうございます。

自演？
法律ヲタさんですよ。ご存じないですか。
気付かれたらちゃんとご挨拶があるでしょう。

あ、404書いてるうちにご本人が、、失礼しました。

これからも笑わせてもらいますよ。

素人さんですか？
大変ですね。
精進しなさいな。

>>388 さん
昔は他の宗教すべて、もちろんキリスト教も目のかたきにしていました。
クリスマスや初詣はもちろん、修学旅行での神社仏閣めぐりも厳禁といった有り様でした。
これは、「間違った教えの建物には、神仏どころか悪魔が棲んでいる」という考え方に基づきます。

ただ、これには地域差や個人差があり、何もかも絶対ダメ！というケースもあれば、家族や友人同士での
クリスマス会はＯＫというケースもありました。比較的古い会員や熱心な会員ほどダメダメ主義でしたね。
鳥居をくぐらない、他宗教の人達を馬鹿にするといった話が、子供の世界でも多々見られました。

現在は、以前と比べるとかなり緩やかになっています。
社会と多くの軋轢を生んだり批判されたりして、上っ面の体裁を考えるようになったんですね。

他宗教への施設も、「信仰心を伴わない見学などなら問題ない」という風に変わりました。
地元に秋祭りに参加したり、神輿を担いだりする会員も見られるようになりました。
ただし、初詣に関してはダイレクトに宗教行為ですので、今でも忌避する会員は多いと思います。

創価学会や日蓮正宗にも悪魔や羅刹の概念があるのですか？

>>山椒島さん
388です。
いつも丁寧にお答えくださってありがとうございます。

ヤクルト球団はたしかシーズン前に明治神宮だったかにチームで参拝している
様な気がするのですが、以前、監督候補として栗○英樹さんが上がっていた時
に参拝はどうすんだろう？と思っていました。まあ余計なことですいません（笑）。

矢野絢也氏らは信心暦数十年のベテランであるにも関わらず敵対者にでっち上げられ
「広宣部」から付きまといなどの人権蹂躙を加えられているそうですね。
広宣部の若者は信心歴何年か知りませんが、たかだか数年の信心の者に何が分かるんでしょうね。
被害者たちは感情的には発言しませんが、ものすごく腹の立つことでしょう。

わたしは信者ではありません。創価学会には関心もない者です。
ただの折伏のされ損ないなのですが、以後、付きまといされるようになっております。

信心数十年でも付きまとわれ、縁のない折伏のされ損ないでも付きまとわれということになると、
つまり縁のあるなしに関わらず誰でも嫌がらせの対象になり得るということでしょう？

言い換えると、敵対者をでっち上げて付きまといに駆り立てられないと、創価学会員たちは人生が充実しないのでしょうか。
ものすごくヒマな人たちに思われるのですが。

皮肉めいた言い方で済みません。

>>409 さん
ありますよ。"御本尊"と呼ばれる文字曼荼羅にも、第六天魔王や十羅刹女などが書かれています。
私のコテ"山椒島"も、もともとは仏道修行の妨げとされる"三障四魔"をもじってつけたものです(笑

>>410 さん
ヤクルトに限らず、キャンプイン前に神社に参拝して必勝を祈願する球団は多いようですね。
会員の参加者は、おそらく形だけ参拝して心の中で題目を唱えるという方法を採っていると思います。

もっとも、会員として有名な選手達の中に、そんなことを気にするほどの人達はあまりいません(笑
たまに聖教新聞に記事が載ったりしますが、実際には・・・(ry

>>411 さん
敵対者を創り上げ、貶めることによって、自分達の"価値"を相対的に上げようとするんですね。
まったく価値の無いもの(某氏の名誉称号とか)や、むしろマイナスのもの(無茶な"法戦"とか)などに
無上の価値を見出す。だから"創価(＝価値創造の略)"学会なんですよ(笑

>>412
山椒鳥さん、早速の返答ありがとうございます。
同感です。

遊んでばかりいてどうやって価値をつくるのか。
我々は敢えて価値創造などいわず黙って働いて価値をつくっているというのに。
ああそういえば彼らは油を売っている。


少々下品な下げで失礼します。

公明党が仲間になりたそうに民主党を見ている
なかまに入れますか？

　はい
→いいえ

「公明党は衆院選で８選挙区を全部落とした。十分反省して、これからは政治介入は慎んでもらいたい。

こちらから公明党に協力を求めることはない。２５日投開票の参院静岡、神奈川補選を公明党は
自主投票にした。だからといって、われわれが公明党に手を伸ばしたら、国民から鉄槌（てっつい）を
下されるよ。」

石井一・民主選対委員長「公明は衆院から去れ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091015/stt0910151856013-n2.htm

学会の外郭団体に、一般人はいらっしゃるんですか？
もしかして全員バリ活ですか？

>>416
全部、専従者とバリ活です。
ただし創価大学には非会員の教員もいます。
会員だけでは人員が足りないから。

そういえば昔、創価大学で大学教員が組合を作ろうとしたら
学生自治会からつるし上げられてつぶれたということを聞いた

>>418 さん
「社会に開かれた理想の大学」を謳い文句に、学問の自由・信教の自由・大学の自治の保証を確約します。
当時は大学紛争が盛んだったため、これに魅かれて新設の私立大の割りには優秀な教授陣が揃いました。
　　　　　　　　　　↓
ところが、開学前から池田氏(と、その意向を受けた創価学会本部)から大学の運営方針や講義内容に関して
半ば強圧的な注文や要請が相次ぎます。つまり、上記の謳い文句や保証の数々は真っ赤な嘘でした。
　　　　　　　　　　↓
当然、「話が違う」と教授陣は反発。教員組合を結成し、池田氏や創価学会本部と対立します。
これに対して池田氏は、いつものように自らは決して矢面には立たず「私を守れ！」節で学生を煽動します。
　　　　　　　　　　↓
学生自治会が創価イズム全開で教員組合を総攻撃。組合は解散し、多くの教授が創価大を去りました。
こうして、大幅な水準の低下と引き換えに、創価大学は晴れて"創価学会の士官養成学校"となりました。

この時に中心となったのが忍田和彦氏で、その後を継いだのが正木正明氏です。
その忠勤ぶりと戦果が高く評価されて、両氏は今では池田創価学会の重鎮となっています。

学生による学費値上げ運動は正木副会長の手柄だったそうですね

学生が学費上げる運動してたのか。今じゃ考えられないけど。
しかし池田先生は煽動がうまいな。

私を守ってくれ…的な発言する？　異常でしょ！　そういうのニュアンス感じた時点で胡散臭いと感じるでしょ普通！

シャア気取りなんですよ

「戸田先生は私がお守りした。誰よりも。戸田先生の会社は給料が払えなくなり、
一人、また一人と会社を去って行く。しかし私は師匠・戸田先生に一生涯仕えて行く決心であった」

と言われれば、弟子というのはそこまでやるんだ、ということを植え付けられる。
「やれ！」とは命令しないでも会員の心を掌握することができる。

あと、池田先生はシャアよりかっこよくはない。

>>422
清水の次郎長親分とはえらい違いだな

>>421
>
> 学生が学費上げる運動してたのか。今じゃ考えられないけど。
> しかし池田先生は煽動がうまいな。

学費値上げ運動なんて昔でも考えられないよ

良スレage

引っ越しする時どうやって創価の少ない地域を見極めたらよいでしょうか？
平和会館や関連企業を目印にしたらいいでしょうか？
共産党がある地区や幸福の化学が近い地区などがいいでしょうか？

>>420 さん
そうですね。３期生の正木氏、具体的には４期生の寺西宏友氏(副会長・創価大教授)だったと思います。
一般教養の講義で、専門の経済学ではなく池田氏の著作を読ませることもあるダメダメな・・・あ、いえ、
いわゆる「創立者構想の実現」(創大生・学園生のモットーのひとつ)に尽力されておられる方です。

>>423 さん
シャア=アズナブルは常に最前線に在り、通常の３倍の速度で動くといわれています。
池田氏はピンチになると常に引きこもり、通常の３倍の頻度で「私を守れ！」と獅子吼されます。

「名誉称号の数の差が戦力の決定的な差ではない」ということですね。

>>428 さん
他には、公明党のポスターの数や、個人経営店の看板などの"３色ライン"の多さでしょうか。
仏壇仏具店で取り扱っている宗旨や、喫茶店などに置いてある新聞なども参考になると思います。
共産党や幸福の科学は、個人的にはおすすめしません。「敵の敵は味方」とは限りませんので(笑

>>429
> 共産党や幸福の科学は、個人的にはおすすめしません。「敵の敵は味方」とは限りませんので(笑

それはもっともなことです。
落とし穴を抜けたと思ったらまた別の蟻地獄にはまるようなものです。

ただし、創価学会員もそういう勧誘の仕方をする人がいるのです。
「あなたは反共産党で攻撃されているから創価学会に相談したらよいですよ」と。
直接言う場合もあるし、直接は言わず周りの家族らを取り込んでみたり。

本人を心配する家族は必死だから、そういうそそのかしに乗ってしまう場合もあります。
しかし所詮創価学会員のすることです。
その人のためになどと言いつつ、微妙に相手を不愉快にさせるような関わりばかりです。
結果として本人と家族の関係は、こじれることが多いのではないでしょうか。

本人は主観的には共産党から攻撃を受けていると思っているのかもしれませんが、
実際の仕掛け人は創価学会員たちだったというのは、よくあることでしょう。
たかが折伏ノルマのために他人の人生を翻弄して業の深い連中だと思います。

自分の洗脳を解くにはどうしたら良いでしょうか？
神社の前を通りすぎるときさえ息を止めてしまう学会３世です。
どうしても学会以外の世界が恐怖・脅威に感じてしまいます。
ですが会合で勝利を呼び掛ける幹部には気持ち悪くて鳥肌が立ちます。

山椒島さんはいつ脱会されたのですか？

>>431
自分は2世だけど、なんの抵抗もなく神社に参るし鳥居もくぐるよ
だって信じてないからｗ

>>430
ありがとうございます。例えば引っ越しなどする時には、どのような地域が無難でしょうか？

両親がバリ活だと物心つかないうちから学会を守ることをすり込まれてしまいますね。
>>433のようにいい加減で信心も教えられない親のほうが良いのですな。

>>434
住むならどこの土地がいいか、逆に教えて貰いたいものですねw
ちなみに日蓮宗系の新宗教で創価が敵愾心を燃やしているのは、東の立正佼成会、西の天理教などといわれます。
彼らは創価をライバルとも思っていないでしょうけどね。

創価学会員には独特の行動特性があります。
わざわざ敵対者に近づいて嫌みな行動を取るでしょ？
我々はそんなことしません。

どうしてそういうことをしているんでしょうね。
かつての東ドイツ国民のように相互監視を義務づけられているんでしょうかw
監視業務日誌のようなものがあって日々地域の創価学会の担当の者に報告しなくてはいけないとか。
たとえば、「今日は敵対者をどこそこで待ち構えていてすれ違いざまに私的な情報を混ぜて嫌みなことを言ってやりました」とかw
担当者から「良くできました」と花丸をもらうとかw

彼らに縁のない、彼らと縁なんか持ちたくもない私にしてみれば想像を巡らすだけです。

>>431
母親がバリ活で私はアンチの2世です。でも二人でよく散歩とかするんですが、神社も行きますね。
鳥居なんかは全然平気のようです。でもある日私がお賽銭しようとしたら、母親に猛反対されました。
学会員でも色々とタイプがあるようです。

違う世界に恐怖を感じているようですが、小さいころから刷り込まれた恐怖はそう簡単には消えないと思います。
価値観が180°変わる恐怖ですからね。これって結構勇気がいりますよね…
ちなみに私の場合は禅の修行に興味を持ってからだいぶ変わりました。

無難な地域は…すんませんわからん…。でも仮に黙って引っ越したとしてもすぐに住所とかバレます。
過去に私の地区の人が突然いなくなった事がありましたが、組織は数年後に隣の県にいる事を突き止めました。
どういう手段を使ったかは知りませんが…恐ろしい

>>437
人間関係もほとんどが彼らばかりの日常で、
彼らの価値観の世界に浸かっている者なら、
その世界に疑問を持たない限りひとまず安心安定なのかもしれません。

だが、ひとたび彼らの意向に沿わない考えを表明しようものなら、
これまで友好的だった彼らが突然豹変して敵対的な態度を取ったりする。
安定した人間関係（たとえいびつで倒錯した関係であっても）を壊したくない心理が、
彼をいつまでも彼らの世界にとどまらせる。

そこから抜け出せば、今までのすべての人間関係を失うのですから、
余程の勇気と信念がないと実行できないことでしょう。

水木しげるの漫画「悪魔くん」のヤモリ男は洗脳からは免れましたが、
悪魔くん一味から逃れられないので洗脳されたふりをして過ごしていました。

洗脳を解いた後、あなたは一体どうしたいのか、そういうことも考えておかないといけないでしょう。

学会員は暴力を使って子供に信心を植え付けるからいかん。
恐怖心を植え付けられた子供は
成人しても自己の苦しみを組織活動で解決しようとする。

それ以外に道がない。
まさに「道」なんだよな。

>>438
普段から組織は「対話、対話」と言ってるけど、あれは自分たちの思想を広めるためのものであって
他の意見・思想を聞き入れるという事は絶対にありません。

私は勝手に創価社会主義などと呼んでますが、どなたかの著書で日本最後の村組織と言ってましたね。
同じイデオロギーを持った人としか人間関係を構築できない。
そういう閉鎖性をもった組織にいるとなかなか離脱する事は難しいと思いますね。
特に日本人は「村八分」を恐れますからね。

世界中に創価学会員がいるよｗ
逃げられるもんか

>>442
このスレでそんな事書いても失笑を買うだけだよ。

そういうのストーカーっていうの

>>442のことね

>>429
>「名誉称号の数の差が戦力の決定的な差ではない」

ﾜﾛﾀｗ上手いなあｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427008829

>>441
学会2世だけど、それ凄く分かる
本当にそうだと思う

>>438
深く内部に関わった人の脱会は物凄い嫌がらせ行為、まさに「見せしめ」に使われるでしょうね。自分達がターゲット達に、どのような事をしてきたか思い返せば、とても恐ろしく脱会出来ないでしょうね。熱心にストーカー活動などに勤しむ人などは元々気弱なのでしょう

>>441
現実は村一分でしょ、一割以下の学会員から完全シカト
されても、のこりの九割以上の一般人と選挙も勧誘もなし
にコダワリなく付き合えるほうが自由でイイもんな。

それにヤメたら韓国くそブタを拝む必要もないし、なにより
もあの智慧遅れスピーチや、聖教の崩れかけた妖怪顔
見なくて済むからメリットだらけやんけww

世界の中心でキンマンコを叫ぼう！！(^0^)

ああ。思い出した。勝間和代がインターネットによる嫌がらせも同じ原理と言ってた。ほんの小数の人間がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ書き込むとまるで百人の書き込みに見えるが実際二、三人以下の小数であ場合が多いらしい。創価の嫌がらせも同じ原理

>>450
それがなかなか出来ないんですよ。辞めて遠くへ引っ越して１から始めるとかならまだいいけど。
ずっとその地域に住まなくちゃいけないような人は頻繁に顔見知りの学会員と遭遇するから。

それに学会のコミュニティって中にいれば結構気持ちのいいもんなんですよ。
悩みがあればすぐに指導(内容は別にしても)してくれるし、困っていれば誰かしらが助けてくれる。
そのぬるま湯みたいなところから外に出て代わりの人間関係を作るのは相当大変です。

今は学会員同志でも助け合いなんかないよ。。

営業数の報告取るだけだもん

助け合いなんてものがあったらあんなに学会員のニートいないわな

未だにお寺に乗り込んで相手を怒らせる法論をしているんですね、学会員って。
学会員のmixiの日記とか見てると驚きの連続です。
まさに創禍学会。

池田会長（当時）の第一次訪ソの折の一幕だが
モスクワからレニングラードに移動したある日、赤い服で装った女性が訪ねてきた
欧州で仏法を知り、ソ連に移住してきた学会員だという
張り切って決意を述べる彼女に会長は厳しかった
「ソ連で絶対に折伏しちゃだめだ。学会員と口にしてもいけない。
今日から私の弟子ではないといいなさい。」
思いもよらぬ言葉である。彼女はその場で泣き伏した。

当時のソ連はまだ政治状況が厳しく、常に厳しい監視の目が光っていたのである
ＳＧＩ会長は、その女性の安否を気遣ってのことだったのだ

「布教より一人の幸福。殉教者や犠牲者は一人たりともださない。」ということだ
世界にはさまざまな政治状況の国があるが、政治活動をしているのは日本だけである
その日本でも、公明党は一人歩きに任せているのである

【国際】モンゴル前大統領の不正疑惑捜査　日本の宗教団体寄付で＠ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256037020/

地元の報道などによると、エンフバヤル前大統領は日本の宗教団体から受け取った
１１万ドル（約１千万円）相当の 放送機材などについて「寄贈品」申告を怠り、公務員法違反の疑いがある。
前大統領はこの寄贈品を元手に、自分が強い影響力を持つ民放局「チャンネル９」を設立したとされ、
同局との不透明な関係も疑惑の一部。同局は２０日までのニュース番組で幹部が捜査当局の
事情聴取を受けたことを認め「捜査は政治的圧力だ」とエルベグドルジ大統領を暗に批判した。

０９／１０／２０　共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000567.html


[2007年2月28日、来日したモンゴル大統領エンフバヤル氏と都内で会見し、
700年前に日本が、モンゴル帝国の使者を処刑したことを詫びた事が、
3月2日付の機関紙「聖教新聞」で明らかになった。]
[創価学会：池田大作名誉会長への国家勲章：モンゴル]

池田名誉会長に対するモンゴル国の「北極星勲章」の授与式は、
2005年７月12日、東京・渋谷のモンゴル大使館で行われた。
池田名誉会長を歓迎したバトジャルガル駐日大使（当時）は、
2003年に行われたエンフバヤル首相（当時）と名誉会長の会見にも同席している。
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/achievements/nd_mongols/page05.html

創価学会：世界交友録：ナンバリーン・エンフバヤル氏
モンゴル国大統領ナンバリーン・エンフバヤル氏と池田名誉会長の1993年12月の初会見から、
数々の交流を通して温められてきた、氏と名誉会長の友情の軌跡を紹介します。
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka...f.../page09.html

>>458
その割には　矢野の長男には　殺しもあるぞと脅したり

東村山事件や造園問題など　反対者には血も涙もないよなぁw

>>430 さん
よくあることかどうかは分かりませんが、他にも似たような団体や詐欺商法などは無数にありますから、
私達１人１人が普段から注意していなければいけないのでしょうね。

>>431 さん
もっとも遠回りではありますが、やはり時間薬が１番だと思いますよ。
"洗脳"とか"ＭＣ"とかあまり気にせずに、趣味や学業・仕事など普段の生活を充実させることです。
しっかり頑張って、しっかり遊んで、休む時はガッツリ休んで。そのうち自然に解けてしまいますよ。

そうなればあっけないものです。笑ってネタに出来るようになれば完璧です(笑

>>432 さん
詳細な時期は書けませんが、破門前ですね。正確には第２次創宗紛争勃発前です。
まだネットもなく、配達証明付き内容証明郵便を使うという発想も浮かばず、正面突破で退会しました。
途方もない手間と時間がかかり、色々と大変な目にも遭いましたが、今となっては良い思い出です(笑

>>434 428 さん
強いていうなら、いわゆる高級住宅街でしょうか。あ、でも新宿区信濃町は除いて下さい(笑
ただ、今は勧誘などの無差別爆撃は滅多にありませんから、あまり気にしなくても良いようにも思います。
(逆にいえば、どれだけ気にしても、会員がまったくいない地域というのは分かりようがありません)

私が事務所兼別宅にしているマンションも、会員さん達の多い地域ですよ。近くに会館もあります(笑

>>441 437 さん
和田副会長しく同意です。

>>446 さん
しっかり反応されるあたり、>>446さんもよくご存知ですね(笑

>>460 さん
掃いて捨てるほどある"センセイ神話"の類です。いちいち真に受けていても仕方ありませんよ(笑

>>458
ソ連でしゃくぶくされたら、その日から即座に重要人物と会って
くれなくなるし、聖教一面用の大物政治家と笑顔で握手の
写真も撮れなくなっちゃうでしょーに、ホント空気の読めない
会員ってどこの国にもいるのよねー・・ww

「日本教団」偽者創価の築山を語ろう「日本教団」
342:築山◆EAd1g.IvIs 10/21(水) 21:46 /qoSB2zD
あっ、それはそうと数日前に家で寝てたら朝起きたら｢日蓮大聖人御書全集｣が犬の前足でボロボロにされてました。
この御書は何年もお世話になった物で買えば済むという問題ではない！
書き込みも沢山あるんや〜！
頭の上に置いたのが間違い。
よって一日靴下を頭からスッポリ被せて仏罰を被りませたのです。
餌も無し。
馬鹿！


345:築山◆EAd1g.IvIs 10/21(水) 22:28 /qoSB2zD
>>343
犬のコロちゃんが御書を前足でボロボロにしたんだワン！
仏罰を与えたワン！

山椒島さんは、ＳＧＩさんなのですか？

すみません>>465です。
山椒島さんに質問ですが…
本部職員はなぜ先生が極悪人だと、気が付かないんですか？
元バリ活二世、名前付けられたイチ会員、アタマの悪い僕でさえ、気が付いたのに、
あれだけ優秀な本部職員が、気が付かないわけがないと思います。
なぜでしょうか？

あなたはオーナーが変な野郎だと気づいたら即座に辞めますか？

>>465-466 さん
「アバタもエクボ」で、何もかも良い方へ脳内変換してしまう人。
生活がかかっており、「今さら外の世界へ出ることは出来ない」とあきらめている人。

「先生にも過ちはある。だけど学会を潰してはいけない」と、希望や使命感を捨てていない人。
何もかもスパッと割り切って、最悪信仰心すらなく、池田氏をも利用して私利私欲を追求している人。

−　他にも色々あるでしょうけれど、本部職員も本当に様々ですよ。
優秀な人も多いですが、お世辞にもそうとはいえない人もまた多いです。

ただ、全体を通していえることは、末端の組織よりも明らかに冷めています。
本部や周辺施設を見学に来たおのぼりさんの会員を除けば、まるで別世界です。
宗教団体の本部というよりは、寡占企業の本社に近いですね。

あと、私は「ＳＧＩさん」を存じ上げませんので、その方ではありません。

山椒島さんは「一人産むのは一人折伏するのと同じだ」という指導を聞いたことがありますか？
関東だけでしょうか、こんなことを言うのは。

もっとさあ、５件に一軒ぐらい精神科があれば良いよね…

学会員は自分だけが正しいと信じているから精神科にはかからない

>>466
自民党の議員はみんな森さんに引退して欲しいと考えています。
しかし誰かがそれを口に出したらみんなでその人を吊るし上げます。
それと同じです。

そうだね
何十年も上手に距離とって仲良く付き合ってたのに
とうとう折伏対象にされ「地獄に堕ちるぞ」と言われた日には、全力で逃げた
ただ、学会員の友人もそれが充分分かって疎遠のはずなのに
選挙になると、連絡してくる神経はスゴすぎるよ

>>466
善か悪か、良いか悪いか
人間は、自分の置かれた状況を行動を正しいと理由付けする生き物です。
どのような人でもよほどの事がないかぎり変わりません。
自分で善を見つけ良い所を探し納得をする、悪は無意識に消してしまう。
人は自分の所属を大切にしようとし、ましてや給与で生活している職員は、
例え気づいたとしても大きなリスクを犯してまで正邪を求めるかと言えば
そうではないでしょう生活がありますから。

＞「地獄に堕ちるぞ」
二言目にはこれだ。
絶対的な優越感からくる薄暗い喜びにうち震えているんですよ。
手に負えない。。

どうも、前から思うんだけど、創価学会員の人たちは反感を売る為？に、
わざとやってるのかなぁ？
創価板のバリ学会員の人たちの書き込みやリアルでの工作？を見ていて、そう思ってしまうんだよね。
大体さ、創価板の批判の書き込みが少なくなると、ネットやリアルで変なのが沸いてくるよなぁ。
誰か仕切ってんのかね？

>>468
山椒島さん、 >>465-466です。
質問に答えていただいて、ありがとうございました。
まあ、昔憧れた本部職員はただの穀潰しだと言うことですね。悲しいことです。
ありがとうございましたm(__)m。

>>469 さん
覚えているだけで、中部・関西・中国・九州で聞いたことがありますよ。
婦人部のクチコミ電波・・・もとい、伝播でしょうから、おそらく全国規模のものでしょうね。
「結婚相手が外部なら、式までに必ず折伏すること」なんて指導がまかり通っていた時代です。

もっととんでもない話もたくさんあったのですが、今すぐには思い出せません。またいずれ・・・。

>>476 政教分離名無しさん
大真面目に"正義の言論戦"を展開しているつもりの会員さん達もいるでしょうけれど、中には
わざとそのように演じている対立団体の人達なども含まれているんじゃないでしょうか。
自分達にとって都合が良い話になると、相手が誰だろうとすぐに便乗する人達もいますね。

>>477 さん
昔はたとえ思想信条は対立していても、それはそれとして尊敬できる最高幹部が多かったですね。
ですが、多くは亡くなられたり、会を去られたり、さる御方によって窓際に追いやられたり。

本スレ主太郎の告白

笑わんと聞いてくれ
わしオナニー中毒なんや
覚せい剤をやってる皆さんからしたらそんなん問題にならんかもしれんがわしはポンオナニー中毒のせいで昇格のチャンス、女と付き合う機会、楽しい青春を送る機会を失うたんや
きっかけは１９歳の時になった重度のアトピーや
そん時に自由に行動でけんとましてや女と付き合えんが為に毎日毎日ポンオナニーや変態プレーの事ばかり考えてたんや
もちろん今でも童貞や
その結果、アトピーが３年ほどで治ったんやけど毎日毎日ポンオナニーのことばかり考える日々やったんや
弱者や女、老人を恫喝、脅迫して稼いだ金は全額ポンとアダルトグッズに注ぎ込んだ

これが事実なら許せませんなあ

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/rev/detail/index.html?g=0171016901032&s=0&d=32&r=142

誰か静岡県浜松周辺の学会体質について教えて！

私は得体の知れない付きまといをされるようになって十数年になります。
そいつらの一番の特徴は、延々続けるペラペラおしゃべりです。
そばで聞いていると何とも落ち着かない気持ちにさせます。

その話題としてはなんといっても下ネタが多いのです。
若い女性を見かけた話でカモがオガルとか、えんえん。

何でかしらと感じていましたが、はっと気づきました。
ヒマな連中なんだなと。

世間を見渡してそういうヒマな人たちは、創価学会員だと思い当たりました。

>>462

>掃いて捨てるほどある"センセイ神話"の類です。

確かに先生の逸話は真面目に信じるのも馬鹿らしくなるほど品行方正・好青年・完全無欠
ぶりですよねｗある意味神かがり的でさえあります。
私は北海道ですが、道内で有名な小樽問答も先生の獅子吼の司会が勝敗を決したといわ
れています。戸田先生の質問会や御書講義のレコードはでているのに、小樽問答は録音
テープがあるのにかかわらず聞いた事のある人がほとんどいないことを不思議におもって
いたのですが、どうも学会側の聴衆のヤジが酷すぎて身延側がろくに反論できなかった
のが真相らしいですものね。
人間革命でも常識的な品行方正な先生が司会でありながら、ヤジを制する発言がほとんど
記述されていないことには疑問を感じていました。

>>481 さん
創価学会の組織は町内会や村集会の集合体のようなものですから、「浜松の創価学会はこうだ」とは
一概には言えないと思いますよ。地域の幹部が変われば方針や体質も変わることもありますしね。
一般的な創価学会像をベースにしつつ、後は個別に認識・対応する方が現実的だと思います。

ところで、浜松といえば浜名湖とうなぎパイが定番ですが、私は「はままつフラワーパーク」が好きです。
また行ってみたい名所のひとつですね。週末にでもいかがですか？(笑

>>483 さん
小樽問答については、少し前に日蓮宗サイドから録音書き起こし版が出ていましたね。
完全版かどうか確認していない点を割り引いても、お世辞にもまともとは言えないものだったようです。
飛び交う罵声や野次、場内の張り紙など、何から何まで実に創価学会らしい"法論"だったようで(笑

小説・人間革命など書籍は、実態はともかく公式には「池田大作　著」なわけですよね。
「自分のことをあそこまで書ける(書かせる)」ということこそが、あの類の書籍のもっとも異常な点です。

長谷川副会長は、なぜあんなに何年も先生の側近なんですか？

聞く方がおかしいですよ

　御自分で判断しなされーーーー

>>485
池田好みの徹底したイエスマンだからでしょ。
原田といい、正木といい、今はそんなんばっかだよ。

池田が死んだあとはそのイエスマンたちはどうするんだろうな？
内部分裂とかするのかな。

亡くなったら？

仏典結集するんですよ

(もう本部ではすでにそういう分野の仕事もやってます)

仏典結集ですか！
そのうち根本分裂がおこるのかな

>>484さん　　481です。
回答有難う御座います。つい最近浜松周辺に引っ越して来たのですが、
どうも今までの組織とは勝手が違います。まったく別の団体のようです。
S新聞の内容にも反しています。おかしいと思いませんか？

>>489
kwsk
仏典結集って、釈迦のと一緒？
大聖人の？それとも池田先生語録？池田語録だと過去と整合性とれないの
どうするのかな？

アンチだが正宗信者うるさい。
ニセ本尊だ、上人がどうだっていい加減にしてくれ。
だれが創価から第二創価へ行くか！

>>491聖教新聞に反してる？
全く普通な気がするんだが？
因みに、反せずにならどういうこと？

>>488 さん
内部分裂はあるでしょう・・・というか、隠蔽されただけで、これまでにも何度も起きているのですけどね。
ただ、いくら中で揉めたり割れたりしても、「創価学会が無くなっては困る」という目的は一致しますから、
今までと同様に、情報は徹底管理しつつ、外向けには常勝・磐石の創価学会を演じ続けるでしょうね。

>>491 481 さん
あ、内部の方でしたか。それは大変失礼しました。でも、そんなものですよ(笑
私も会員時代は様々な地方の組織を見ていましたが、実に様々、良くも悪くも"ピンキリ"でした。

想像できないかもしれませんが、"日顕宗"(日蓮正宗)と共存しているところも案外多いものです。
日蓮正宗の寺院と創価学会の会館が隣同士のところだってあるくらいですからね(笑

>>492 さん
主に破門後のスピーチや書籍をメインに抜粋編集するのでしょう。
それをその時々で適当な解釈をつけて使いまわすのだろうと思います。今までもそうでしたからね。

>>493 さん
第二創価(笑　　　　まぁ、私もその通りだと思います。
戸田氏以降ハード・ソフト両面で様々な影響を受けていますし、現在の日蓮正宗信徒は元創価学会員が
大半かつ主戦力でしょうから、そうなるのもある意味仕方ないといえば仕方ないのかもしれませんね。

あちこちのスレで、それとおぼしき書き込みを見かけた時は、正直私も辟易します。逆効果でしょうにね。
まぁ、荒らしと同じでやめろと言われてやめる人達ではありませんから、優秀な反面教師ということで・・・。

>>494 さん
比較的会員数が多く、幹部が人格的にも優秀で、財務も強制されず、会員同士が支え合い、励まし合い、
そこで活動したり学んだりすることが、それぞれの仕事や日々の生活にも役立っている(ことがある)。

上記のすべては無理でも、これらの聖教新聞の紙面を飾る文言のような組織も実際にあるにはあります。
>>494さんはそのような地域にいらっしゃったのではないでしょうか。で、あまりの落差に驚かれた、と。
嫌々・渋々も含め数百万人の人達が所属しているのですから、それなりに理由はあるということですね。

>>239
山椒島さん
お久しぶりです。

結婚が終わり、引っ越しが終わり何とか落ち着きました。

池田氏の禁煙は、体を壊して入院したときからですね。
そのときの状況は良く覚えています。

私も、それとは関係なくたばこをやめましたが、

池田氏のように結核の人がたばこを吸っていたなんてね〜。
今考えれば、なんと命に対して無頓着だったことか…。

母もぜんそくなのにスモーカーです。
あほらしいです。

また来ます。

>>481
> 誰か静岡県浜松周辺の学会体質について教えて！

浜松周辺と言うことですが、天竜川の以西ですか？以東ですか？

それによって、すこし変わると思います。

また、他の組織とどう違うのでしょうか？

>>497　四方収集さん
御結婚おめでとうございます。
末永いお幸せをお祈り申し上げます。

幸せ漬けになって、この板をお忘れなく…。
よろしくお願いいたします。

>>499

法律ヲタさん

祝福ありがとうございます。

転職に結婚に引っ越しは、結構たいへんでしたね。

親が聖教新聞をとらせようとするのには閉口ですが。

>>500　
｢結構たいへん｣・・・そうでしょうねぇ。
しかし、｢転職｣もなさったのですか。
なにか、様々な人生の転機が一遍に到来したかのようですね。
頑張ってください。

>>501

法律ヲタさん

応援ありがとうございます。

いくつもの人生の転機がいっぺんに来ましたが、
一番の転機は「退会」ですね。

この熾烈さに比べれば、他のことはたいしたことはなかったですが、
それでも一気に転機が来るのは大変でしたね。

最近やっと精神的な呪縛がなくなりました。

どうでもいいけど不愉快なやつだな

>>503

私のことですか？

久々に来たので、調子に乗ってしまいました。

失礼しました。

いや。
察するに結婚を機に退会を決意されたのでしょうか。

実によい話じゃないですか。

末永くお幸せに。

>>503
オマエモナー　　　　　　　　　　　（2ちゃんのお約束だよ。）

どのような点について、なぜそのように思うのかを明らかにしなければ、
単なる嫌味にすぎない。
それでよいと言うなら、アナタ自身も同じように言われるだけだ。

>>502　四方収集さん
｢退会｣もですか…。
それは、確かに大きな負担となる事かもしれませんよね。
｢最近やっと精神的な呪縛がなくなりました｣と仰るのも、分るような気がします。

お相手は、その事はご存知なのでしょうか？
お二人で話せるようであれば、問題とはならないでしょうね。
（それでは、これで終ります。　今日は、非常に眠いです。）

>>505

結婚を機にと言うより、学会宣言（懐かしい響き…）をした後の彼女の疑問や質問に私が的確に答えられなかったことはありました。
普通の人からの素朴な疑問というのは、冷静に回答できない自分にびっくりしました。

退会することで、学会関係の人間関係はすこしぎくしゃくしましたが、
すぎてしまえば、現実的にあまりおそれることもないと思いました。
時期的にも良かったのかもしれません。

末端でもおかしいと内心思っている人は多いですよ。
ただ、その対象が、「創価学会」に向けられるのか、「身近な幹部」に向けられるのかで対応が変わりますが…

また、退会のきっかけは、S新聞に書かれたことに起因します。
詳細を言うと私が特定されますので、ご容赦を。

>>507
法律ヲタさん

妻は知っています。
現在「G（夫婦内で学会を指す隠語）」関係の話はたまに出るくらいです。
池田氏は「大ちゃん」、卒業した学園は「G高校」とかいって、笑って話しています。

上戸彩や石原さとみとかがテレビに出ると話すことがありますね。
そういえば、前田健の兄がテレビ（たしか、うちくる？だったと思う）に出たときに、
牙城会のネクタイに、Ｇバッチをしていたのを見たときには、2人で語ってしまいました。

お笑いのかの女芸人からＦ取りされたりしましたよ（笑）。

ちなみに、少し前の選挙では、選挙区は民主党系に入れました。

>>420
> 学生による学費値上げ運動は正木副会長の手柄だったそうですね
>>429
> >>420 さん
> そうですね。３期生の正木氏、具体的には４期生の寺西宏友氏(副会長・創価大教授)だったと思います。

420さん、山椒島さん

こちらでは御無沙汰しています。
創価学会嘘つきこと、そううそです。

学費値上げの件、知っている人が少ないのでは？と思ってました。
意外に知られているんですね。安心しました。

他にも幾つか世間とは異なった非常識な問題を聞いていますが、
ホントに北朝鮮のような学校だと思いました。

学費値上げ運動も、学会から大学へなにか要求があったのも
なんにも知りませんでした。
ショックです。動揺しました。
もっと詳しく教えてください。お願いです。

純粋できれいな教団はありえない。
清濁あわせて学会を信じてゆけ。

>>511
宗教じゃない集まりならそれは通じるが・・・

>>511
＞純粋できれいな教団はありえない。
　　　↓
＞純粋できれいなボランティアはありえない。

とうとうカミングアウトか？
上の置き換えに納得するのか？？

>>511

「創価学会は、他の宗教団体とは違って、純真な信心で進んでいくし、あらゆることで真心をもって、清らかに進んでいく」

と言っていたのは、かの戸田2代会長ですが？

池田氏も同じことを言ってますね。

まあ、相変わらずの二枚舌ですがね。。。

集団ストーカーって
まだやってんの？
カルト団体さんよ

>>497 四方収集 さん
おひさしぶりです＆色々とおめでとうございます(笑

あまりにご無沙汰でしたので「一体どこまで新婚旅行に行ったのだろう。富士山頂でオリオン座流星群を
観ながらペガサス流星拳の練習でもしているのだろうか。全裸で」などと心配していましたよ(ｷﾘｯ

・・・とまぁ、私は相変わらずです。何かとお忙しいでしょうけれど、またお気軽にお越し下さい。
最近また某居酒屋にも顔を出すようになりました。そちらでもよろしくお願いします。

>>509 そううそ さん
これまたおひさしぶりです(笑　　たまにブログを拝見していますが、素晴らしい充実ぶりですね。
学費の件、一頃は美談のひとつとして語られていましたが、さすがに今は知らない人の方が多いのでは
ないでしょうか。それがどれだけ荒唐無稽で非常識なことか、少し教養があれば分かることですし。

いくつかの講義に潜り込んだことがありますが、お世辞にも真っ当な水準とはいえないものばかりでした。

>>510 さん　　(１／２)　　　　※おおまかな流れについては>>419をご覧下さい。
会合や機関紙などでの華やかな宣伝とは裏腹に、新設なった創価大学では、池田氏や本部の意向を
受けた(創価学会学生部が大半を占める)学生自治会 vs 大学当局の激しい対立が起きていました。

池田氏や本部にとっては、大学はあくまで"幹部養成機関"であり、現在のように創価学会色が非常に
強い施設構成やカリキュラムを要求しました。学生は「創立者である池田先生に逆らうとは何事だ！」と
いつもの調子でその先兵となり、授業をボイコットするなどあの手この手で大学当局を攻撃しました。

事実、開学してから２年間、池田氏は入学式など大学当局主催の公式行事には一切参加していません。
滝山祭など、学生主催の行事には参加していますが、それでも片手で数えるほどだったと思います。

「私財を投げ打って」(嘘ですが)「書籍の印税を寄付して」(これも嘘です)創価大学を設立した"創立者"で
あるはずの池田氏が、「戸田先生が度々言われていた」(これまた嘘でしょうね)はずの創価大に、です。

少しでも自らが危険にさらされるような所へは絶対に行かない、池田氏の真骨頂が表れていますね。

>>510 さん　　(２／２)
やがて、ごく当たり前のこと(大学の自治とその確約)が守られないことに失望した反対派教授陣は去り、
学生はもとより大学当局すらも"創価学会派"で占められ、創価大学は公明党などと同じく、創価学会の
一外郭団体として(会員には全く知られることなく)リニューアルオープンします。それが開学３年目です。

下手すると開学早々大問題になりかねないのに、なぜいきなりこのような過激な手段を講じたのか。
短気・性急を絵に描いたような池田氏の性格もありますが、最も大きな理由は、３期生の入学予定者に、
池田氏のご子息である故・池田城久氏と、その近衛部隊(正木正明氏ら)が含まれていたからです。

池田王国である創価学会の後継候補筆頭だった城久氏と、彼を補佐すべく創価学園生や幹部子弟など
から選りすぐった精鋭グループ。つまり士官養成機関としての大本命が創大３期生だったんですね。
そうして、池田氏は"完全制圧"後の入学式に晴れて創立者として出席し、その後、構内には贅を極めた
池田氏専用室を始めとして様々な拠点施設がドカドカと造られ、徐々に現在の姿へと変容していきます。

ちなみに、池田氏は大学や学園に関してビタ一文たりとも出していません。すべて財務です。

>>510 さん　　(追記)
すいません、書き忘れていました。
上記(>>419・>>517-518)のような経緯を経て、開学３年目以降は池田創価イズムが全開となりました。
いきなりのドタバタ劇の反動でしょうが、当時としてもかなり過激な路線を突き進んでいたようです。

学業そこのけで活動に励んだり、「ローラー作戦」と銘打って無差別訪問折伏を展開するような"伝統"が
生まれたのもこの頃で、学生部自体も他の地域よりはるかに体育会系、ほとんど軍隊のノリでした。
当時多くの学生がマルクス主義に傾倒したように、創大生は池田主義に傾倒したんですね。

その中で「創立者構想の実現」という言葉が声高に語られるようになりました。
「先生に迷惑をかけてはいけない！」「創立者に甘えてはならない！」といった感じです。一銭も出してn(ry
そのような運動のひとつとして、その時々の物価の変動を織り込んだ"学費スライド制"が「学生によって」
提案され、当局も「即座に」採用したのです。その中心者が正木氏や寺西氏だったということです。

おやすみなさい。

>>508　四方収集さん
そうですか、そのような隠語まで会話に出せるわけですか。
それなら、問題なさそうですね。

しかし、私は｢牙城会のネクタイに、Ｇバッチ｣なるものを見ても、それが何であるのか
分らないですよ。
お二人で語ったと言うことは、奥さんも元は学会員さんだったのですかね？
（不都合な点があれば、特にお知らせいただかなくて構いません。）

山椒島さん、拝見させて頂いています。知らなかったことばかりで
勉強になることが多いです。こんごともよろしくお願いします。

他人に挑戦的な創価学会員がしばしば口にする言葉に

「上には上がいるぞ」

というのがあります。
他人のしていることに茶々を入れ、
お前のしていることより更に高度なことをする人間がいるぞと、
何の関係もないのにわざわざ口出しすることです。

創価学会員になると、気分が高揚し、万能感に浸り何でも出来る気になり、
気にくわないことを言われるとすぐに腹を立て攻撃的になる。
なんだろか。

同じ言葉を池田氏に言ったらどうだと言いたい。

>>522
俺もそう思う。
山椒島さん、ところで、次の会長は誰になるとお思いですか？

戸田城聖２代目会長の葬儀はどのように行われましたか？
創価学会と日蓮正宗の両方が葬儀をやったのですか？

>>520 法律ヲタ さん
一般的な創価学会員で構成される全国規模の人材グループといえば「創価班」と「牙城会」が有名ですが、
前者は(明るめの)青ブレザーに銀バッジ・後者は(小豆色に近い)赤ネクタイに金バッジがシンボルマークで、
内部ではそれぞれを意味する隠語としてもしばしば使われていました。

双方とも事前に"大学校"と呼ばれる訓練集会を経験し、折伏を達成するなどの条件を満たすことによって
バッジを受領して大学校を卒業、正式メンバーとして各種の任務に就きます。
ですから、上記のアイテム類はそれぞれの認識票であると同時にプライドの象徴でもあるというわけです。

四方収集さんが答えに詰まるほどの疑問を投げかけるくらいですから、おそらく奥様は一般人でしょう。
ヲタさんもそうですが、「内部を経験していないが故の視点」は、実はそれだけでひとつの武器なんです。
内輪の理屈や固定観念に知らないからこそ、それらに縛られずに自由な発想や視点で考えられますからね。

そのような批判に対して、よく「何も知らないくせに批判するな！」とキレる人達がよくいます。
知らないなら説明すべき(＝法を説く絶好の機会)なのに、それが出来ないか、する意思が無いんですね。

>>521 大乗非仏説 さん
はじめまして、でしょうか。丁寧なレスをありがとうございます。
なかなかに豪快なハンドルネームですね。私も人のことは言えません("三障四魔"が由来です)が(笑

悪名高き匿名掲示板における得体の知れない者のレスです。「勉強」などと仰らず、暇つぶしがてらに
「へぇー、こんなこと言ってるヤツもいるのか。ウソかホントか知らないけど」程度にお読み下さい(笑
こちらこそよろしくお願い致します。

>>523 さん
うーん、どなたでしょう。私にとっては原田現会長も想定外でしたので、ちょっと想像が出来ません。
池田氏は博正氏を就けたくて仕方ないのでしょうけれど・・・過去の発言もありますし、どうなるでしょうね。

>>524 さん
両方といいますか、当時は(少なくとも表向きは)一体の関係でしたから。
Youtubeなどの動画サイトで、戸田氏の葬儀の模様のニュース映像を見ることが出来ますよ。

山椒島さん、池田氏の葬式がこの先あると思いますが、ワイドショーや何かで
学会員の泣きじゃくる北長専ばりの恥ずかしい映像が流れるのを、
僕は心配しているのですが、どう思われますか？

>>山椒島さん
「三障四魔」のもじりですが！　すごい名前ですね＾＾；　それに比べ私のペンネームなんぞは
可愛いもんです^^;;
でもよく創価学会の内部事情をご存じですね。かなりの活動家でいらっしゃったんでしょうね。
あわせて、文章のわかりやすさに脱帽します。

>>518
山椒島さん

まさか秘密の特訓を見られていたとは…（笑）。
どうもです。


>>520

法律ヲタさん

妻は無宗教ですね。
学会員との接触の皆無だったようです。

私が牙城会で、交際後も着任していたことや、
妻が被服系の専門だったこともあって、すぐに気づきました。
私が退会しておらず、学会員のままだったら、結婚もしなかったでしょう。
結果的に結果オーライです（笑）。

とはいえ、妻と知り合わなくても退会はしていました。

虫を殺したら地獄におちるとか 死んだ時に蜘蛛が糸をたらしてくれるとかいうのは学会の教えですか？

>>527 さん
池田氏を崇拝してやまない会員さん達の心情を考えると、致し方のないことだろうと思います。
また、嘘と虚飾を重ねてそうなるように仕向けた池田氏自身や周辺の幹部達にとっては、自業自得といった
側面もあるでしょう。不気味なほど報道されずにいる創価学会の実態(のごく一部)を知る良い機会です。

私が心配なのは、その際この板においても無数の類似スレが乱立して常軌を逸したレスが大量に書き込まれ、
sage進行の良スレがDAT落ちしたり新スレが立てられなかったりして、長く大きな混乱が起こることです。
そのようなことはニュー速やvipに任せておけば良いのに・・・と思うのですが、まぁ無理でしょうね。

>>528 大乗非仏説 さん
私もまだまだ名前負けしている状態ですから、日々是修行のつもりで精進しています・・・多分(笑
小難しい文章って、書いてても読んでても肩が凝りますよね。このスレは創価学会に関する知識がほとんど
無い人から本職のお坊さんまで様々な方達が来られますので、出来るだけ平易な文章を心がけています。

まぁ、これもまた、すぐに内輪の理屈や専門用語を振りかざす人達へのアンチテーゼのひとつです(笑

>>530 さん
似たようなものはともかく、ダイレクトにそのままの"教え"はなかったように思います。
特に「蜘蛛の糸」はドラゴンクエスト・・・ではなくて、芥川龍之介の小説が出典ではなかったでしょうか。

ただ、「地獄に堕ちる」という表現自体は常套句ですね。
池田氏や創価学会を批判する。創価学会を退会する　−　これらはすべて堕地獄の行為だそうです。
批判者や退会者は「虫けら以下」であり、「絶対に許すな！」「野垂れ死ぬまで責め抜け！」だそうです。

この論でいくと、私などは永久に地獄巡りをすることになりそうです。怖いですね(超棒読み

山椒島さんへ
>>532
仕事が少なくて、中々仕事の受注がとれないのも自分が活動を全くしないから
ではないか悩んでました。罰なのではないかと。
>>この論でいくと、私などは永久に地獄巡りをすることになりそうです。怖いですね(超棒読み

痛快な一言有難うございます。
今仕事が少なくて大変なのは活動しない罰ではないんですね。
ずっと活動しないから財務もしないからではないかと悩んでました。

>>532
丁寧にありがとう

>>533 さん
私は元２世で創価学園卒、活動もそれなりにしましたが、退会してもうかれこれ十数年になります。
創価公明板はもとより、日常の生活においても、退会希望者のお手伝いをしたり、近隣の方達からの相談を
受けたり、折伏や新聞啓蒙・投票依頼などのお断り代行をしたりしています。神社仏閣巡りが大好きです(笑

つまり私は、創価学会で言うところの「惨めな敗北者」「忘恩・不知恩の退転者」「堕地獄必定の極悪人」です。
これはもう、今すぐ足下の地面が割れて、生きながらに地獄に堕ちてもおかしくありません(笑

その他「頭破作七分」でも「四悪趣・三悪道」でも「人格破綻」でも「悩乱・狂乱」でも、まぁ何でも良いのですが、
私のレスにそのようなお決まりのフレーズの数々が当てはまるようでしたら、私が間違っているのでしょう。
組織でも幹部でもなく、>>533さんご自身の良識と良心に沿って判断していただけたらと思います。

参考までに、創価学会の退会者は、故・西口浩氏が広報室長だった時点で1,000万人を超えています。
私が会員だった頃は、体感で非活(未活)・幽霊会員が全体の約４割を占めていました。
そのような人達の多くも、私も>>533さんも、仕事があってこうしてネットも出来ています。無量の功徳ですよ(笑

山椒島様

丁重なレスありがとうございました。ひとつお聞かせ頂きたいのですが学会の組織内で
は池田氏の奇跡談がまかりとおっていますね。

私が聞いた中でも幹部から「先生は、”親が子どもが目の前にいなくてもどこにいるか
わかる、それと同じように学会員一人人が何をしているのかわかるんだ”とおっしゃって
いる」というのがありました。率直な話、私（当時未活の学会員）はそれを聞いて唖然と
なりました。

そのほかにも私は直接聞いていないですが、「先生がとられた写真はプロはだし」
「先生はピアノも超一流」だのほとんど超人伝説ばかりです。

あのようなことをみんな学会員の人は信じているのでしょうか？

>>525　山椒島さん、>>529　四方収集さん
レスありがとうございます。
以前から参加しております一種のボランティアがありまして、昨日はその大きな行事が
行われ、事実上、丸々一日それに時間を費やし（本体の行事自体は集合してから
解散するまで7時間は要していないのですけれど、終わった後に打ち上げとして
飲みに行っております。）、
一応は昨夜帰って来てからレスは読ませていただいたのですけれど、多少酔ってもおり、
その上疲れたせいか眠くて、書き込むことはできませんでした。

四方収集さんのレスを読んで、その内容からもしかすると奥さんも
学会員だったのではないかと思ったのですが、そうですか、違いましたか。
それにもかかわらず、創価学会の事をあのようにオープンに話し合えると言うのは、
お二人の絆にとってプラスとなるものでしょう。
仮に、私が四方収集さんのような立場にあったとして、創価学会と無関係な伴侶に
そのような事を話す事ができるのかは、何とも言えませんが、避けたくなるのでは
ないかとも感じます。
もっとも、今回の件については、詳細に説明する以前に、お二人の関係の中で
お相手は自然に気付いていたようですが…。

（レス>537の続き）
実は、私もアンチとなる過程においては、当然それなりに（複数というか多数の）創価学会員との
関係がありまして、数えるほどではありますけれど、会館と称する所に行った事もありますし、
題目（唱題）・勤行とやらに付きあった（付きあわされた）事も、ある事はあるのです。
もっとも、今日の私とは異なり、唱えている法華経の意味も良く分らない時代の事ですけれど…。
そんなわけで、それなりに当時の創価学会を覗かせてもらったとは思っているのですが、
やはり知らない事は多々あります。

そうした事が私の場合には存在し、アンチではないにしろ批判的に眺めていたからこそ、
大袈裟に言えばその後の私の宗教研究が始まったと一応言えると思います。
しょせん素人が片手間に行う事ではありますが､その初期に、学者が一般人向けに書いた
書籍を読んでいて、創価学会の主張している内容に客観性を欠く点が多い事に気付き、
より批判の程度を高めて行き、いつの間にか完璧にアンチとなったわけです。
今後とも、ご指導ご鞭撻の程をよろしくお願い申し上げます。

>>527
昭和33年のニュース／創価学会(戸田城聖の葬儀の様子)
http://www.youtube.com/watch?v=4_nAzkEPBp4

>>536 大乗非仏説 さん

「池田先生が行かれる所は、直前まで土砂降りでも爽やかに晴れ渡る」
「先生が訪れた会館では、まったく季節外れの花々が咲きみだれた」
「あまりの不思議さに、ドイツの科学者(もちろん世界的権威)が、池田先生の脳波を調べたいと語った」
「先生の目は、片方は厳しく未来を見据え、片方は優しく慈愛に満ちて微笑む。これは仏様の相だ」

・・・なんてものもありましたよ。この手の話は、女子部や婦人部が大好きですね。

「私には何でも分かっている。見たり聞いたりしなくてもすべて分かっているんだ」は、ご本人の口癖です。
そのための資料集めや下調べ、訪問先での耳打ちなどで実績を上げて会長になったのが原田氏です。

「どんな物事でも、私を通すだけですべて良くなっていく(だから勝手なことをするな。報告を怠るな)」とも。

私が直接聞いた限りでも、池田氏自身は御本仏の自覚満々でしたね(笑

>>540
次々と、池田の化けの皮が剥がれて行くな。バリ活の、ＭＣされた先輩どもにここのレスを見せたいよ。

池田氏がご本尊って誰が言った？反創価のぼけ

まあ池田先生の噂話はさておいて
大聖人様への御批判はようされないでしょう

さんしょうしまさんも
もっと頑張ってください
山崎正友さんにはまだ
負けてらっしゃいますよ
強烈なる爆弾をお願い申し上げます

創価学会は大謗法の新興宗教団体19
632:築山◆EAd1g.IvIs 10/16(金) 15:20 xAYnfINA
以前にも書きましたが創価で生涯を終えたいのです。
御本尊が偽物であろうと本物であろうと必ずや日蓮大聖人様が護って下さる、と信じてます。
御書に四条金吾が大聖人より、｢貴方が地獄に堕ちるならば日蓮もともに地獄に行くであろう、地獄にこそ釈迦仏もおられるだろう｣とあります。 私も先生の行くところ地獄にでもお供する決心です。
なぜか、今の私があるのは創価学会、池田先生ありてこそです。
池田先生から離れるならば信心は退転するしかありません。
正直言いましょう。
私の中では池田先生は日蓮大聖人とは同じなんです。
教学とか法門ではなく私の己心の中です。
これを洗脳というならば構わない。どんどん染まりたいです。
池田先生の精神は不二の弟子こそ知るです。
創価三代こそが私の命です。
創価学会と大御本尊なら創価学会の方が大切なんです。
池田先生のためならば御本尊もいりません。
これが私の本心です。
私個人ですよ。他の学会員は存じません。
根源の師匠である日蓮大聖人に南無し奉り
｢在在諸仏土常与師倶生｣の師匠である池田先生に永遠についてゆくんです。

>>540
山椒島さん

「さんしょうしま」さんでしたか！
これまで山椒鳥さんと書いておりました。
山椒と焼き鳥の連想であったと思います。
からかう意図など毛頭ありません。
どうか失礼お許し下さい。

もともと創価学会は私の関心外であります。
得体の知れない付きまとい行為に気づいた頃から悩まされております。
当時、へらへらと薄笑いを浮かべて私の家族に関わってきた者達は、
（マインド･コントロールによくあるハイパーラポールを狙ってたんでしょうが）
当方がどれだけ大変であったかも知らないで、いい気なものだと思います。

得体の知れない連中は連中なりの理屈を言って付きまとうわけです。
そういう理由は直接言われることはなく、
私の周りに近寄ってきては延々ペラペラおしゃべりをする中で、
特定の用語を用いて印象付けをするのです。

以前は何となく彼らのぺらぺら理屈を念頭に置いて、
「これこれこういう理由で付きまとっているのかなあ」などと漠然と考えたりもしました。
しかし、そういう思惑に流され、結果的に自分がどういう心的態度で生活しているかを自覚したとき、
ああいう連中は何物か分からないけど寄生虫みたいな連中だなと感じます。
最近では「ソーカ・リーチーズ」と呼んでいます。Soka Leechesです。

おためごかしのお節介や、付きまとわれる行為自体が、私には訳が分からないので、
山椒島さんのスレや、矢野絢也氏の著書などとても参考になります。

>>545
あちこちのスレにコピペしてますね。それが本心なら是非聞きたい。
池田さんが死んだ後、あなたはどうする気ですか？
池田さんの後を追って死ぬんですか？それとも四代目を新たな師として活動するのですか？

>>547
コピペして回ってるのは本人じゃないと思うよ。
マルチは荒らしと同じだから放っとくが吉。

>>548
そうか…本気で聞いてみたかったんだが、残念だ。

マインドコントロールが解けて正気に戻られた凶悪殺人カルトの被害者様
（一般の創価学会員様）は至急下記をお使いになって邪悪な世界の呪縛から
逃れて正常な世界にお戻りください。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの

迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

>>541 さん
ネットがどうの、２chがどうのと、何とかして「デマ」扱いしようとするだけでしょうね。

>>543 さん
幕府への売り込みは果たせずに引き籠もり、首をはねられた信者達も救えず、自らの病ひとつ治せず
湯治に行こうとして届かず、弟子達の分裂すら見抜けなかった口の悪い酒飲み坊主がどうかしましたか。

薮蛇というのですよ。

>>544 さん
出来る範囲で出来ることをするだけです。あと、私は山崎正友氏は嫌いです(笑

>>546 さん
コテを読み間違えられることはよくあります。どうぞ気になさらないで下さい。

バリ会員は、２ちゃんねると創価学会（池田氏）のどっちが大事なんだろう？
うちの地域では、２ちゃんねるのほうが大事な人が多いみたいだ。

>>551
山椒島さん

> 幕府への売り込みは果たせずに引き籠もり、首をはねられた信者達も救えず、自らの病ひとつ治せず
> 湯治に行こうとして届かず、弟子達の分裂すら見抜けなかった口の悪い酒飲み坊主がどうかしましたか。
> 薮蛇というのですよ。

苦笑した。ヽ(^o^;)ノ

山椒島さんは元々日蓮には好意的なのにね。本当に薮蛇だｗ
たった二行で簡潔にまとめあげるのも凄いけどｗ

>>551
> 幕府への売り込みは果たせずに引き籠もり、首をはねられた信者達も救えず、自らの病ひとつ治せず
> 湯治に行こうとして届かず、弟子達の分裂すら見抜けなかった口の悪い酒飲み坊主がどうかしましたか。

しかしお世辞でも聖人と冠される人は、悟り、思想、行い、暮らしぶりなどのどれかに聖なるものがありそうなんですけど、
大の付く聖人のどこに聖があるんですか？
法華経のインチキな権威とその末法思想を利用して「わしがそれじゃ」と宣言しただけにしか思えないのですが。

>>555
同意。結局、日蓮はただの怨念たらたらのエセ坊主だったわけだな。
平穏な禅や神社がまだマシだな。

>>552 政教分離名無しさん
そうですか。それは初耳です。「偉大な師匠を誹謗する魔の巣窟、正義の言論戦を展開してやる！」
などといった使命感に燃えているのではないでしょうか。他の板ではどうか分かりませんけどね。

>>553 そううそ さん
あ、もしかして、そううそさんはまだ何らかの形で信仰されておられるのでしょうか。
そうだとして、もし気分を害されたのでしたらお詫びします。今さらですが、どうぞスルーして下さい。

でも嘘は書いてませんよ(笑

>>554 さん
私の知らないうちに、勝手にレッテルを貼られていることが時々あるんです。困ったものですね。

>>555 さん
批判的なレスに問われても困ります(笑)が、私は日蓮はそのような宣言はしていないと考えていますよ。

>>557
> 批判的なレスに問われても困ります(笑)

すみません(笑。酔っ払い坊主の何処が聖なのか山椒島さんならご存知かもと思いまして(汗

どうもそのようですね。日蓮自身は「わしがぁ」とは言ってませんでしたか。
でも正宗とか日蓮本仏論でしょう。日興さんが既に開祖を仏様扱いしていたそうですから、
カリスマ性などはあったのでしょうかね。
何か特別なものが無いと文低の内証では「仏法は道理」なのに誰も納得しないと思うのです。

教宣唱題ってなんですか？
取り戻す為の唱題会って聞いてます。
意味が分からないので教えてください。

また、ゾーン活動者会と言うのもよくわかりません。
親の話では、財務をどれだけ頑張るのかを発表するらしいのですが、
これは問題があるのではと私は考えるのですが、皆さんはどうですか？

>>559
たしかに問題だと思います。
しかしもっと沢山の問題や疑問が私にはあるのです。

日蓮の思想にはあまり内容がなく、ほとんどプロパガンダだけなので
自分で言うように、近く上行菩薩が出現すると考えていたのでしょう。

　２７日午後４時４５分ごろ、東京都千代田区永田町の民主党本部で
「男が棒のようなものを振り回している」と１１０番通報があった。
男は現場に居合わせた警備員２人に取り押さえられ、建造物侵入の現行犯で逮捕された。

警視庁麹町署によると、男は自称山梨県居住のアルバイト、相川哲一（てつひと）容疑者（２４）。
容疑を認め、「民主党をやっつけたかった」という趣旨の供述をしているという。
逮捕当時、男は長さ約５０センチの木刀のようなものを持っていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091027/crm0910271830028-n1.htm

また創価か

創価だな

池田らとまとめて隔離しろ（危険団体、破防法適用）

>>557　山椒島さん

> >>553 そううそ さん
> あ、もしかして、そううそさんはまだ何らかの形で信仰されておられるのでしょうか。
> そうだとして、もし気分を害されたのでしたらお詫びします。今さらですが、どうぞスルーして下さい。
> でも嘘は書いてませんよ(笑

いいえ。全く信仰することに興味ありません。
お詫びなんてとんでもないです。
こちらこそ分かりにくい一言だけですいませんでした。
むしろ、私もそれくらい平気で書けるようになりたいな、っと。（笑）

別に親鸞でも日蓮でも最澄でも空海とかでもみんな人間ですから。

創価などの正宗系信徒会員にはそれぐらい言わないと思考停止するでしょうし、
折伏を受けて入信を迷っている人にはカルト入信の予防になるでしょう。

>>558 さん
いわゆる"聖僧"だったことは確かなようですね。が、私は日蓮の感情の豊かさ、人間臭さが好きです。
また、今でこそ誤記や誤認識なども突っ込めますが、やはり当時としては並外れた知識人であったことは
間違いないでしょう(もちろん、日蓮だけでなく、法然や道元らについても同じように認識しています)。

それから、私は真蹟と内容の異なる"写本"類については極めて慎重に考えていますので、日興から見た
日蓮はあくまでも「上行の再誕」止まりと受け取っています。日蓮本仏論は江戸期以降の産物と考えます。

まぁ、昨今の日蓮系の問題は、誤解や偏見も含めて遠因が日蓮自身にあるものもありますから、その点に
ついては日蓮も批判はまぬがれないでしょうね。後世の"自称"正統教団はもちろんのことですが。

内証だの文底だのといった秘密めいたものに対しては、日蓮自身はむしろ否定的だと思います。
主に釈尊絡みでそれを認めるような記述はありますが、それ以外では否定的な記述が圧倒しています。

誰が言ったのか、書いたのか、ハッキリしない"伝・日蓮筆"・"伝・日○筆"が多すぎますね。

>>559 さん
「教宣唱題」。これは私には分かりません。何を取り戻すのでしょう・・・公明票？(笑
字面的に考えると、「何かと良くない世の中を私達の題目で良くしよう唱題会」といった感じでしょうか。
まぁ、建て前はともかく、会員を会館に集めて活動(唱題)させるために適当に付けたように思えます。

「ゾーン活動者会」。"ゾーン"というのは創価学会の地域単位のひとつです。"圏"とも書きます。
時代や場所によって変わりますが、地区→支部→本部→県→総県→圏→総圏といった感じでしょうか。
(ここでいう"県"は、都道府県の県とは異なります。詳しくは内部系のスレをご覧下さい。)

活動者会は、文字通りその地域の活動者(幹部)が集まって様々な報告や打ち合わせを行います。
本部など、上からの指示や通達が伝達される場でもあります。財務発表はそのひとつですね。
自発的に目標額を発表、という形を取っていますが、悪質な会社の営業と同じで、実質ノルマです。

ここで発表しあった"目標"を持ち帰って、幹部は担当の地域で指導したり、催促したりします。
目標に達しなかった時は幹部の責任となり、後日の報告会で"追い込み"をかけられますからね。

知ったかぶり。

関西では「あいつは、知ったかや」と言います。

遠い昔に退転された人にとっては
今の組織の流れは存じておられるようで
存じておられないようです

>>565 そううそ さん
そうでしたか、安心しました。
そううそさんのような方でしたら、他に色々書いても分かっていただけるだろうとは思うのですが、
会員さんにはそうでない方も多いので、とりあえず任用レベルで基本的な所をまとめてみました(笑

>>569 さん
それはその通りですね。私は今の内情はほとんど知りません。
感想文のついでに、どうぞ現在の正確な情報をお書きになって下さい。

もちろん、無理にとは言いません。

>>570
今の組織、創価員自身も解ってないから、聞かなくていいよ。

創価学会の活動ってなにするの？
サークルとか飲み会ってある？可愛い女の子とかいる？

>>567
返答していただきありがとうございます。
字数が足らず説明不足でしたが山のほうに行った人を引き戻す唱題会とも言ってました。
山の方とは大石寺のことなのかよくわからないのですが、裏切り者に対する唱題会かもしれません。
あくまでも推測ですが組織の引き締めも兼ねているのかもしれません。

あと、ここのところ会館つくりや海外のばら撒きで金が不足しているのか、財務の催促が積極的です。
現在の景気を考えれば、財務を無理強いはできないと思うのですが、苦しい今だからこそ財務と言われて面食らってます。

創価最悪だな。どんだけ善良な会員から金を絞り取る気だよ。

創価学会も人を困らせる事に力を注ぐのではなくて、
人に喜ばれる事をしたら、どうなんだろうとは思う。
また、次の子供達の世代にまで残せる形のある仕事をしたらいいのに、何でしないんだろう？

東京都北区赤羽の赤い水門は、キリストの人が作ったそうだよ。
創価学会も、こうした未来の子供達に残せる、立派な仕事をしてみてはどうなんでしょうか？

創価にいたことあるけど、やること片寄りすぎ。
創価の人は幹部から言われたことしかやらない。
創価のおばちゃん連中は、日中に外部の友人を東京富士美術館に連れだして、連れだし人数を競いあっていた。
これは幹部からの指示だったそうだけど。
さそわれる側の迷惑を考えないのでしょうか？
こんな無駄なことやってる暇があるなら、地域の掃除とか共働き夫婦の子供のお守りとか、地域が求める貢献を自分で考えて始めたらいかがでしょうか？
身の回りの方々の幸福や平和を本当に願っているなら。

携帯からです。
どうやらまた大型規制に巻き込まれてしまったようです。
しばらく原則ＲＯＭに移行します。

コテ入れ忘れました(汗

>>576誘われる側に立って物事考えられるならしないでしょう。
ただ、自分たちは興味もないとか嫌悪感すら抱く他宗教から誘われたりすると
それはそれは素晴らしいほど、くそかすみそかすに言うんですよ。
しかし、自分たちが逆の誘う側になると創価は正しいからというのが前提にあるので
自分たちが、くそかすみそかすに言ったものとは違うのだという解釈をするんですね。
本当に脳内花畑状態だと言われるのも、よくわかります。

どんな宗教でも、オウムでも正しいと信者が言っていたのと全く同じなんですが
全然違うと思っておいでなので始末に終えませんね。
地域に役にたつ事ですか？今は役員など名前が出るものは引き受けているようですよ。
無名でなんてするわけがありませんよ。なにをするにも全て下心があるからです。
上を見ればわかりますよね。ふんぞり返って財務を集めるように指示した時、
既に魔にやられていたのは上ってことでしょうね。
名声、名誉、お金が大好きな宗教トップ。
マザーテレサとは大違いなのが、会員にはわからないのでしょうかね(笑)

>>579
なんとなく感じていたのは、創価の人は幹部に誉められたり座談会でかっちょよく発表出来るような事柄のみ頑張っていて、それ以外のことは無関心だったということです。
自分の所属していた地域の創価のおばちゃん達は、一般人を創価に誘う目的でダンス会を開きました。
そのダンス会になぜか私達若い内部の男達は動員されたわけですが。
別におばちゃん達だけでやっていればいいものを、私達はおばちゃん連中に若いエキスを与えてあげるための動員だったようです。
おばちゃん達と手を繋いで、楽しいどころか嫌悪感だらけで早く帰りたかった。
まあ、創価のおばちゃん連中は連れだしの戦いをしたと大盛り上がりだったわけで。
何かが違う。
創価の人は社会に溶けこもうとするより、創価独自の村を作ってそこに人を引き込もうとする。
そう感じました。

折半？説得？
スカウトってどうやったらされるの？創価学会員が多い所で歩いてたら声かけられるの？

ちゃんと勉強しぃや。

山椒島さん。
職員の給料って、どれくらいなんですか？わかる範囲でお願いします。

>>573 さん
なるほど。創価学会で「(お)山」といえば大石寺(日蓮正宗)のことでしょうね。
推測も含めて、想像されている通りだろうと思います。

「苦しい時こそ財務」　これはもはや常套句ですね。
同じ額でも、経済的に困窮している時にする方が功徳が大きいのだそうです。
余裕があったらあったで、「信心(学会)のおかげだから」と、同額どころか増額を要求されるんですけどね。

>>575 政教分離名無しさん　　>>576 さん
基本的に"速やかに"かつ"自らに"何らかの"見返り(利益)"がないことはしません。池田氏の性格です。

>>583 さん
一般的な職員全体の平均は、概ね国家公務員に等しい水準だそうですね。
副会長は立場も給料もピンキリです。会長クラスで５千万円前後、名誉会長は数億単位で変動しています。
よく「職員は薄給」などと言われますが、私の知り合いを見ていても、そのようには見えません。

知ったかぶり

関西では「知ったか」と言います（笑

>>585

自己紹介はもういいから、実のある事を書きなさいよ

『あ』

知ったかぶり

そうかなぁー。職員は薄給ではないは当たっていると思う。
地方だが会館職員は結構いい暮らしだね。
地方公務員と国家公務員みたいなもんで上級職にいくほど給与いいんで
ないの？
知ったかぶりもなにももうダイブ昔になるが会長やそのクラスの所得番付
がネットに貼られてた。今は個人情報の関係で番付が発表にならなくなった
がね。
会館職員の子女外車だった。まっ外車もピンきりだけど。
職員ではないが今度引退の某女性議員の子女も海外留学。
まっ何しても他人に迷惑かけなきゃいいだけ。
会員は口車に乗って金出さないこと。

>>584
>>583です、ありがとうございます。
ところで、ゾーン幹部や県幹部などの手当的なものはあるんですか？
国家公務員ではいろんな手当が基本給を上まってますが…？
何度もすみません

>>584
会長で五千万クラスですか。
名誉会長からの多少の悪口も小鳥のさえずりだったでしょうか。

>>590
月４２０万円くらいか。どんだけもらってんだよ。汗をかく労働もしてないだろうに。

汗をかかない労働…
たくさんあるｿﾞ（笑

>>592
はいはい。チカラ仕事されている人の目線で言っただけですので。

選挙に負けて「負けるが勝ち」というメッセージ。
勝利勝利ってさあ。
学会員はおかしいと思わないのかね？

情けない！
河合師範の指導を読みなさい！

>>584
景気の好不況の際の経済活動というのは、創価学会員だからといって特別に他と変わることはないはずでしょう。

不況の場合、お金を使ってくれるのは富裕者層だそうです。
あまりお金の無い層は、節制する。
好景気の場合は誰も彼も財布のひもが緩むのだそうです。

ですから、>>573さんが学会員から言われた理屈だと、
不況の際もお金を使え、好景気の場合はなおさら使えということです。
創価学会員というのはそんなに裕福な人達ばかりなのでしょうか。

別に草加に限った話しじゃねぇよ
その話し。

河合師範の話はネットでも読めるんだね。

河合奈保子は元気なのか？

河合その子は、いずこへ〜

>>588 さん　　>>596 さん
その通りですね。どうしても財務する or せざるをえないのなら、それぞれの身の丈に応じてするべきです。
所得は一般人と変わらないのに余計な支出が大きくなれば、負担が増えるのも当然です。
もし生活が破綻しても、「功徳がある」「何倍にもなって返ってくる」などと煽った人達は何もしてくれません。

>>589 さん
交通費や宿泊費などが有名ですが、私は規定や明細を見たことがないので詳細は分かりません。
また、私が知る限りでは、人や役職(肩書き)によって"手当て"・"経費"の幅がかなりあるように思います。

どう見ても本部の職員なのに肩書きは外郭団体(これも広義では本部職員ですが)だったり、特に何も仕事を
していないのに本部周辺に常駐していたり、逆に誰も動向を知らない名前だけの職員がいたり、色々です。

創価学会のお金の動きは、途方も無く厚いベールに包まれています。
おそらく当の職員でも、よほどの幹部でない限りは、その全容を把握している人は皆無でしょう。
そのような前提を踏まえずに「こうだ！」と言い切る人は、実は何も知らないか、嘘をついているのだと思います。

>>590 さん　　>>591 さん
1,995年に秋谷栄之助会長(当時)が(誰かさんの身代わりとして)国会に参考人招致された際、自身の報酬に
ついて「一般的な大企業の部長クラス」と述べました。分かるような分からないような言い回しが流石です(笑
年収5,000万の部長が日本にどれだけいるのだろう・・・とは思いますが、それはまぁ良しとして。

ただ、私は秋谷氏に関しては、それでも「安い」と思います。宗教者云々を抜きにすれば、ですけどね。
選挙の総指揮、本部及び全国の組織の整備、関連団体の総括、幹部職員の任用と統制、対外的な折衝など。
もちろん、最終的な権限は名誉会長ですが、池田氏は規定上も現実にも責任を取ることは一切ありません。

規定・法律上のトップとして、これらすべての実務をこなし、責任を負い、泥をかぶり、某氏の尻拭いに奔走し、
本部で恫喝され、会合で罵倒され、コップの水をかけられ、それを真に受けた会員から糾弾されて5,000万です。

いつも適当なことを言い散らしては机叩いて数億円の人よりも、よほど安いと思いますね(笑

長文には説得力がない……………

……………
……………
by 中国詩人 長文

この程度で長文とか、どれだけ頭悪いんだかｗ

プｯ （笑

↑いつものイタチの最後っ屁遁走w
　中卒ﾄﾞｷｭｿ痴性丸出しの頭悪そうなガッカイ工作員乙（笑）

プｯ （笑

創価学会の人が 仕事中に 何時も帰るのですけど… 学会で夕方から毎日 何か用事あるのですか

１５時に帰ります。

建築の仕事してるのですが 仕事終わったら帰ってもいいと思って…

友達が相談して来たので 知ってる人は 教えて下さい。

みんなで集まって 話するとか言ってたから…給料とか貰えるのかな……

>>608 日和 さん
創価学会の会合も様々ですが、基本的に夜は19時からのものが多いです。
一部、その準備などに携わる人達は18時集合といった感じです。
職員にとっては仕事ですが、一般の会員は無給です。給料は出ません。

ですから、15時に帰るというのはいくらなんでも早すぎると思います。
本当に夕方からの会合が活発な地域なのか、単に早上がりの言い訳(嘘)にしているだけなのか。
あるいは、自宅から最寄の会館まで片道数時間かかる、というような土地柄なのでしょうか。

>>601
今月の座談会御書は、単衣抄です・・・この季節になると、聖教紙面のあちらこちらにもご供養に関する一節が。
ほんとうに、困ったものです（苦笑

公明党がオウム事件後、宗教法人法の改正か
オウムに破防法適用する事を反対したのは本当ですか？

オウム事件のころ、
公明党は、宗教法人法改正に反対し、
オウム真理教への破防法適用を主張してました。

宗教って、結局は金儲けですか？

>>602
>いつも適当なことを言い散らしては机叩いて数億円の人

なるほど。
剰余価値を生みださない人達が、彼を「先生」呼ばわりするのは何となく分かるような気がします。

一般的に給与を安く見せかける方法はある。
Ａ職員で年収３００万円。Ａの子会社の役員で年収１５０万円の非常勤
Ａの外郭団体の職員も兼務で年収３００万円とか散らせば、
年収たった３００万円でＡ社で頑張ってるって言っても真実である。

地方議員とか国会議員は、政務調査費とか調査費名目で非課税の
金銭が手に入るので、それを使ってパソコンやテレビや漫画を購入したり、
弁当代を支払ったりしている議員もいたので、普通のサラリーマンよりも
多くの金銭が使える。

>>610 楓 さん
ここの過去スレでも書いたことがあるのですが、いわゆる"ご供養"に関する日蓮の書物は、すべて
事後のお礼と報告・賛嘆であって、事前の督促やご利益保証のものなど一つもなかったはずですよね。
(教典など資料の送付依頼はありましたが)。何よりもまず、その点からして本末転倒だと思います。

そもそも、財務を「ご供養の精神で！」などというのなら、「功徳があるから」などと念頭においた時点で
それは既に供養でも何でもなくなってしまうでしょう。供養の別名は喜捨です。投資信託ではありません。
ドブに捨てても惜しくない、正本堂が壊されても裁判を起こしたりしない。それが供養というものでしょう。

「単衣抄」　−　確かこれも真蹟を遺してはいなかったと思うのですが、これを出して財務を受ける人達は、
積み上げられた振込明細を仏前に置いて、法華経28品をちゃんと読むのでしょうね。"御金言"通りに(笑

>>614 さん
いわば自分達もその眷属・係累ですからね。無い価値を無理にでも有らしめねばなりません。
「創価」という言葉は「価値創造」を略したものですが、その真髄がここにあります。さすが本部ですね(笑

なんで眞子さまがキリスト教大学行くのよ！
秋篠宮家は無宗教なん？
早いとこ折伏しなきゃ〜

なんで創価学会は天皇家や右翼を破折しないの？
牧口先生を死においやった神道という立派な邪宗なのに

シャレにならない相手には関わらないよね

>>618
神道信仰の薄い現在なら天皇家との仏法対話も可能では？
聖徳太子時代の朝廷は、法華経を国教の基としていたし、
大聖人は、幕府に対しての折伏行をされたし、
日目上人も病身をおして朝廷諫堯を試みられた。
さて、創価学会は？
池田先生は公明の政界進出に際し立正安国を国会或いは総理内閣に訴えるわけでも無かったし、
いつの間にか"世界の指導者"
果ては"世界桂冠詩人"の肩書きがつくようになって、先生はどこへ向かわれていくようになてしまたのやら…

>>616
>事後のお礼と報告・賛嘆であって
そうですよね・・でも、創価ではﾞ事前ﾞに力が入りまくってます。
ﾞ事後ﾞは、せいぜい同時放送で会長が「本年も無事故の財務ありがとうございました」で、おしまい。
なにがどう無事故なんだろうって感じです(笑

>>621
周りが泣き寝入りだからこその無事故でしょうね。

創価学会ってほんとうに今は斜陽カルトだね。
昭和40年代前半までは活気があったのに。
その後の安定成長時代にはもうダメになった。
50年も同じ人が独裁だから無理はないけれど。
従業員は高給のままだから危機感がないのだろう。
50年独裁は例外だが、TVや大手出版に似ている。

>>603

> 長文には説得力がない
> by 中国詩人 長文

すいませんねぇ〜。（棒読み）
いつも長文ばかりの「そううそ」でした。（爆）

日蓮や池田大作氏も説得力がないんですね。わかります。

※巻き込まれていた書き込み規制(>>577-578)は解除されたようです。

>>621 楓 さん
広布部員の申し込みをして( or させられて)振り込まなかった場合のことですよね。
でも、それを"事故"呼ばわりするのも、実はすごく失礼で非常識な話だと思うのですけどね。

そういえば数年前、「今年は３桁の財務に挑戦します！」と宣言して、実際に"百円単位"の振り込みをし、
振り込み用紙の画像をアップした猛者がいました(諸費用のことを考えると、実質マイナスだと思います)。

まったく問題ないですよね。任意だそうですからね(笑

>>610
楓さん、お初です。

四方収集と申します。

またもや単衣抄ですか…

毎度毎度大変ですね、創価学会も。

言わずもがな、一番の稼ぎ時ですからね。

何ともはや…。

うちの実家では財務するんですが…
そのくせ、”お金がない”とほざく親は、見ていて哀れです。

一度、「財務したと思って貯金したら？、きっと家が買えるよ。」
と言ってやりたい気分です。

いつか言おうと思います。

お金があるところには妙に鼻が利く人がトップですからね〜。

聖教新聞をとりたくないです。どうすればいいでしょうか？

現在夫婦二人暮しなのです。
夫が3世、私は結婚のため学会員です。
給料が減ったのでろくに見ない聖教新聞はもう取りたくないのですが
どうやって新聞をとめればいいのかわかりません。
支払いは銀行引き落としです。
わかる方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

>>627 さん
もっともポピュラーかつ当たり障りの無い方法は、担当の販売店に電話で申し出ることです。
「長くお世話になりましたが、購読をとりやめますので○○日以降は配達はしないようお願いします」
といった感じで伝えると良いと思います。もちろん、夜間などの遅い時間は避けるべきでしょうね。

配達員さんに直接伝えることも有効ですが、その人が知り合いであったり、熱心な会員であったりすると、
執拗な引き止めにあうことがあります。この場合は、相手の人柄などをよく観察した上で判断して下さい。

銀行の引き落としは口座契約者の同意の上でのことですから、>>627さんが銀行の窓口に申し出ることに
よってスムーズに停止できます。手続きについては、引き落とし口座のある支店に相談されて下さい。
相手が解約に応じない・あれこれと話を引き延ばすなどの場合にも有効な手段といえますね。

長期間の契約(３ヶ月・半年・１年など)を結んでいる場合は、契約時の書類を確認してみて下さい。
大抵の場合は期間未了でも解約に応じてくれますが、そうでない場合は少し揉めるかもしれません。
自動更新で何年も勝手に投函されているようでしたら、気にせずにサクッと解約して下さい(笑

>>627
一番良いと思われるのが、直接配達員さんに「聖教新聞の購読をやめたい」と伝えれば済む話ですね。
もしくは、販売店（取次店）に電話でその旨伝えれば止められます。

但し、購読名義が御主人であるならば、まず、そちらと相談して
納得した上で断った方が問題は起きないですね。

家庭の事情を話して言えば無理に奨めることはありません。

新聞を断ると仏罰があります
お気をつけあそばせ

プッ （笑

聖教新聞は池田ファンクラブ広報誌だから
購読を止めると言う事は････

>>630
君は学会員の成り済ましだな
そんな事で仏罰がどうして起こるというのかね？
アフォくさい脳ミソ持っているよな邪教信者は（笑

実際に言うだろうが
オマエらガッカーが

>>634
汚い言葉の羅列は反創価邪教カルト教団の専売特許ですな
アンタが良い見本だ（笑

>>635
お前達にかかれば何でも敵！敵！仏敵！ですね。
でも世間の人達は創価学会と学会員を快く思ってないんだけどね

627です。
単純に新聞解約がわからなかっただけでここに書いて申し訳ないです。
一応学会員は取れという話になっていたので若干の不安はあったのですが
本当に経済的にまいってしまっているので分かってもらえると信じたいです。
皆様レスありがとうございました。

>>635
口汚く罵るのは聖教新聞がお得意でしたな
まさか否定はしないよな？

否定はしません。我々学会員は、それを認めてます。
なぜなら、強敵は呵責し、追放しなければならないからです。
それが、相手の為になるからです。

>>639
強敵は呵責し、追放しなければならないからです。
＞＞( 追放したいのは自分の保身の為でしょ？
・・・にも関わらず
＞＞それが、相手の為になるからです

どんな理屈ですか？　よく「こんな矛盾」に気付かないでいるよな
相手を地獄に貶める事が慈悲の行為ですか？
創価では加害者が正義なんだ

あ！『＞＞』←コレを使うのは一行目の
「強敵は呵責し、追放しなければならないからです」の部分だった・・・

>>639　>強敵は呵責し、追放しなければならないからです。
それが、相手の為になるからです。
そもそも、相手の事なんか真剣に考えてないだろ？
虐待を躾だと言い張る自己中の親の言い分と同じくらいの説得力のなさだよ　さだよ。
厳しい言葉と汚い言葉とは全然違うものだ。

>>639
手っ取り早く言うと、人に厳しく自分に甘く
ですか？

そうです。叱る事で、相手が悪い事をしている事に気がつくのです。
ただ、この考えは、漏れも疑問があるが、幹部に相談したところで、何も変わらないのです。
アンチたちは実際に関わってないから、言いたい放題。
こんな巨大化した組織、実際ワンマンなんです。

>>643　
>人に厳しく自分に甘くですか？

>>644　
>こんな巨大化した組織、実際ワンマンなんです。
つまり、人に厳しく自分に甘い独裁者が支配している組織なんですね。
一般会員さんはそんな独裁者の指導を鵜呑みに信仰せず、自己の良心や
社会の良識を基に信仰をすれば良いのでないでしょうか。
>漏れも疑問があるが、幹部に相談したところで、何も変わらないのです。
>>644 貴方の疑問は当然です。それを変えようとしない組織の方が間違っているんですよ。

>>644
反草加も叩くことによって
草加が悪いことをしているんだと教えてやってるんだが

ぶっちゃけ、ワンマン過ぎて、怖いです。正義感溢れる、本部職員が出れば良いですが、先ず無理でしょう。
辞めたいのに辞められない。そんな学会３世君でした。

ﾛｯｸｵﾝしたら眼の色が変わるよね
多分悪い人たちでは無いんだと信濃町に住んでたけれど
豹変ぶりに疲れました

うちの親がﾛｯｸｵﾝした親戚のうちに集団で家庭訪問かましてたな

>>639
逆に自分がそう言われて実行力を持って組織的に行われたらどんな気持ちがするか？

創価学会員は呵責し追放しなければならない。
それが創価学会員のためになるから、と。

師弟不二ってなんですか？
法華経が師弟不二の経典とか書かれていたのですが

>>650
そうですね。ぶっちゃけ、学会最高幹部たちは悪口やめてもらいたいです。
でもこれもすべて池田先生の意向で、学会内では
池田先生スーパーエピソードで最高の仏としての地位が出来上がってしまった今、
歯向かう事は無理なのです。(悲)

>>652
池田氏が最高の仏ということですか。つまり宗教の聖なるものに関わる人ということですね。
その人の指揮で創価学会が選挙運動をおこない、公明党が政治に関わっているわけですから、
政教分離問題で批判されるのは当然に思われます。

>>653
そうです。事実としては指揮を取ったり、命令したりしているのに、青年部は先生がどんなに黒くても、
白として活動します。数々の神話で、または情報で、批判は出来ませんし、「批判」と言う日本語なんてありません。
先生の悪いエピソードが出たら、それは「反創価の策略」と、取ります。ヒドイ話です。どうすればいいか、苦しいです。
辞めれば早い話ですが…。

創価学会は大きい宗教団体だというのに、それに見合った行動をしてない宗教団体だよなぁ。
何が悪いのだろうか？
自己中で、人に迷惑掛ける会員多すぎだろ。

言いたい事があるなら、缶コーヒーでも飲みながら互いに対話せるじゃん。
何故、できないしない人が多いのかね？

プッ（笑

>>656は、オナラしながら笑ってるし・・・
ここ最近の創価は、妙なの多いな。

プッ プッ （笑

なんか新しい創価のかまってチャンがきたｗ
ところで、チミは高スペックパソコンで２ちゃんを見てるのか？
低スペックだと、ニコニコ動画を見るのもきついぞｗ
３０万のニコニコ動画も楽々見られる激安パソコンはどうだ？

Corei7-975EE、HD5870x2、メモリー12G、HDD1T、BRドライブ、Win7 64bitの最強ゲームPCが、なんと･･･！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257821431/

学会員ってなんで食事の前に「いただきます」を言わないの？
なんで箸の持ち方おかしいの？
なんでくちゃくちゃ音を立てて食べるの？

>>660
池田先生のご指導の賜物ですね。

>>654
池田先生が指導する現在の創価学会が掲げる教義が、いかに天魔に侵された邪義であるかを破折すればよいのです

>>655
カルトの中でも群を抜いたブラック・カルト。

>>661
東京03より、おもんない。

>>654 当事者は大変なんだろうな・・・
何もアドバイスは出来ないけど、独裁者の戯言でなく
世間の良識に相反しない君自身の内にある分別や良心こそ、君の善き導き手だと思い
それを見失わないように

実りのない書き込みばっかりで

失望！！！

　日々前進してらっしゃる人は

　ごまんといらっしゃる！！！

　　信仰あるなし関係なしに

　　人間の生き様でしょうか

人に厳しく、自分に甘く。
書く事、言う事は格好良い。

>>665
だったら創価なぞやる必要なし。だろ？

>>665
実りがないのは、法華講がカキコしてるからですよ

納得でしょ

悪だくみをしている人は、悪だくみの人生を生きている。

>>665
>>668
スレをちゃんと読んでいないのが丸分かり。
もう少し実りあるレスをすれば？
期待はしてないけど。

外国人は創価学会の信者になれますか？

>>671　なれるよ！その内、宇宙人でも可になるでしょう。

新聞類・書籍類　etc……を必ず全部購入して財務を３桁して会合に毎回参加

即、役職が付きます。　但し(V)o\o(V)バルタン星人は除く

裸族を折伏したら、御本尊様の前で全裸とかチンコケースつけて題目をあげることになります。
４者の会合で裸族に学会歌の指揮をとらせると、婦女子の前で股間の指揮棒も威風堂々します。
謗法になりますか？

>>651 さん
数ある新興宗教の中でも、問題の多い団体ほど教祖や指導者を神格化する傾向がありますね。
そのような"虚像"を信者や会員に押し付けて、「お前達もこうしろ」と組織への盲従と貢献を促します。
福永法源氏や麻原彰晃氏、大川隆法氏ら、みなそれぞれの教団では不世出の偉人扱いです。

創価学会においては三代会長(牧口氏・戸田氏・池田氏)、とりわけ池田氏がこれにあたります。
嘘・改竄・大袈裟のオンパレードですし、法華経とも何の関係もありません。真に受けるだけ損ですよ(笑

>>671 さん
正確にはそれぞれの国のSGI(創価学会インターナショナル)の会員ということになります。
留学などで来日した場合、地域差はありますが基本的にゲスト扱いに近いですね。
永住外国人の場合は、日本人会員と同じように創価学会員ということになるでしょう。

「知ったかぶり」

関西では「知ったか」と言われます。
いじめられる原因の一つに「知ったか」があります。

ま〜た粘着馬鹿ルト信者のひとつ覚えか。

いつまでも洗脳されてる信者さん…可哀想…

>>677
ぐうたらの　風呂要らずには　ちょうどよい

信者が創価学会に献金しないと、どのような制裁を受けますか？

制裁…プッ（笑

>>679
その信者が仮に立正佼成会に献金を十万円すると仮定します。
この場合、創価学会にはマイナス十万円です。
その人がその献金を控えるとすると、最悪の場合と比べてプラス十万円ということになります。
つまり創価学会のためにプラス十万円の貢献をしているのです。
貢献している人にどうして制裁が必要でしょうか？

プッ

創価学会との関わりは薄れましたが今度は脱学会したのを馬鹿にされないようにと意識せざるを得なくなりました
脱創価をしてから虚脱感がどっと来て自分が怖くなりました
元から自信はないのですがもっと心を許せる人を作りたいです

>>671
例：ロベルト=バッジオも草加…
泣ける…(ﾉд<)｡･ﾟ･。

↑補足
昔、バロンドールのトロフィー、犬作に贈るって息巻いてたよｗ
世界平和の為に頑張ってるからとかなんとか…(ﾉ_-;)ﾊｱ…
本屋で￥500で売ってるDVDにもそのインタビューが収録されてる…

>>683
創価学会の会員にされてしまったことも含めて、今のあなたがいるのです。
過去の不幸よりも未来の幸福のために、自分を許す努力をしましょう。

幸福の科学が制作したような映画を、創価学会が作ったことはありますか？

>>679 さん
あからさまな制裁はありません。
やんわりと働きかけられたり、露骨に督促されたり、幹部の指導が入ったりします。

ただ、「この人はお金を出さない」とみなされると、以後は放置されます。
規定や基準はありません。所属する地域や担当の幹部によって様々です。

>>683 コアラ さん
長い緊張状態から解放されて、溜め込んでいた精神的疲労がドッと出ているのでしょう。
脱会スレで同じような方達と接してきましたが、大丈夫です。時間とともに薄れていきますよ。
そのうち、今の自分自身すらも笑い飛ばせるようになります(笑

誰かに馬鹿にされても、自分に恥じることがなければそれで良いと思います。
どのみち馬鹿にするのは某特定団体の人達だけですから、むしろ笑って馬鹿にされておきましょう(笑

>>684 さん
ヴィオラやユヴェントス、アズーリで活躍していた頃は、創価学会も盛んに取り上げていましたね。
ところがアメリカＷ杯決勝の後しばらく、掲載をピタッと止めた辺りはさすがといったところでしょうか。
(サッカーが好きな人でしたらよくお分かりだと思います)

その後、怪我や移籍を繰り返すにつれて、次第に名前を聞かなくなりました。
バッジオ自身は(少なくとも当時は)大変熱心でしたが、所詮は広告塔でしかなかったのでしょう。

ただ、ＳＧＩは創価学会と異なり、ほぼすべて国で政治活動や財務の強要がありません。
チーム内で勧誘したという話もありませんでしたから、私は特に気にしていませんよ。
今でも好きな選手の１人です。創価学会だろうと、空飛ぶスパゲティモンスター教だろうと同じです(笑

>>687 さん
趣きは多少異なりますが、映画「人間革命」が比較的有名なのではないでしょうか。
主演の丹波哲郎が会合に招かれて講演し、「南無阿弥陀仏」で締めて会場を凍りつかせました(笑

>>683　コアラさん
山椒島さんの仰っている通りですよ。
あのような宗教から精神的に脱却するのには、それとの関与が深ければ深いほど、
残念ながら、そのような経過を辿らなければならないのが普通なのです。
御自身の身の置き場がないそのような辛い状況は第三者として分りますが､
今は致し方がないのです。

ぜひ、何でも良いですから、御自身の生活の中で無理なくそこそこの関心を持って
続けられるものを見つけてみてください。
反社会的なものでさえなければ、一応続けられる程度に興味の持てる事なら何でも
構いませんし、直接的に他人と接する必要の無い事であっても構いません。
その事に関して、例えばですけれど、常に行わなければならないとか、より良く
行わなければならないとか、何であれ悩む必要は一切ないのです。
行う事に理由付けなども必要なく､時間が許すときに淡々と続ければそれで良いのです。
そうして生活している内に、必ずいつか当たり前の事がごく自然に当たり前に
感じられる生活となりますよ。

>>689　山椒島さん
｢創価学会だろうと、空飛ぶスパゲティモンスター教だろうと同じです｣・・・イエイエ、やはり
それだけは違いますよ。
｢空飛ぶスパゲティモンスター教｣だけは、絶対的に正しい宗教として、無宗教の私も
心から信仰しております。　　　ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ＳＧＩはどのような方法で収入を得ていますか？

財務以外に収入源があるのか？

我が部は一日一時間唱題を目標にしているが、創大の教員やってる全国幹部が、「私は題目あげる時間が無いから、通勤途中に車を運転しながら題目をあげている。それで許してくれ」って。
偉い人はいいよな。

>>694
池田SGI名誉会長を見習ってはいかがですか？

>>693
新聞、書籍の販売、墓苑販売。
特に新聞販売は共産党がそれで運営されているほどであり、
ある一定数を超えた分はほぼ利益となる。
これに財務が加われば相当な金額だろうが、
箱物行政並みに箱物を建ててるので、それの保守費用も多いだろうし、
専従職員も多いので出も多い。
また、外郭団体の民音、信濃企画、潮出版などの利益もあるが、
外郭団体であるので、支出状況は調べれるのか調べれないのかは不明。
解っているのは創価学会員相手の商売なのに、創価学会員も、相当な幹部職を除いて
支出状況なんぞ知らないであろうと考えられる。（聖教では公表してないからね。）

>>694
大寒部はニセ本尊を拝まないようにしてんだよ〜。
末端は仏意仏勅にそむいた活動を強要されたり、間違った信心を教え込まされたり、悪業積まされてるんだよ〜

層化関係の予算も事業仕分けした方がいいのかもしれないな。
会員の負担が多過ぎる気がする。
新聞は機関紙なんだから、日刊である必要もないし。

>>691 法律ヲタ さん
おや、奇遇ですね。実は私もそうなんです(笑

>>692 さん
書籍や物品の販売収入もあるにはありますが、大半は日本からの持ち出し(送金)です。

>>694 さん
池田氏によると「一念がこもっていれば一唱(一遍)でもよい」だそうですよ。
一方で、本部幹部会？などでは六唱で締めたりもしているそうですね。理由は分かりませんが。

>>699
それについてはだいぶ前に幹部が会合で話していましたが
幹部会（同中）に参加した人たちが終了して帰宅したら遅い
時間になるので勤行しなくてよいように題目六唱するんだ
そうです。先生の暖かいお心遣いとか（苦笑）
バリ活のときは感心していましたが冷静に考えると六唱した
ら勤行しなくていいのいかよ…って思いますよね（笑）

>>535-536
法華講、見てきたような嘘を言い。　　（オマエさんが法華講ではなくて学会員だと
いうなら、学会員と読み替えても何ら構わないぞ。）
“講談師、見てきたような嘘を言い”と世間では川柳によって言うが、同じ嘘でも、
明らかに妄想宗教信者より講談師の方が上手いな。　（w

｢十四誹謗とは法華修行者への戒め｣にすぎず、｢法華を信仰する在家と
出家（信仰者内部）に関るもので信者が非信者に十四誹謗は犯せない｣などと
いう趣旨の事を、｢松野殿御返事｣なる日蓮の遺文を始めとして他の遺文や
経典を含め、どこで述べていると言うのだ？
ウソを吐くのも大概にしろ。
“屋上、屋を重ねる”という表現があるが、オマエのようなのは“嘘上、嘘を重ねる”
とでも言うべきなのであろうなァ。
｢松野殿御返事｣なる遺文そのものは、もちろん日蓮が門下に宛てたものであって、
オマエの言うように｢法華修行者への戒め｣として書いたものであろうが、｢十四誹謗｣
そのものは、｢法華修行者｣にだけ当て嵌まるものではなく、そもそも法華経を
受持しない者（非法華修行者）にも該当するものに他ならない。

｢松野殿御返事｣なる日蓮の遺文には、以下のようにある。
��此の十四誹謗は在家出家に亘るべし（恐る可し恐る可し）�≠ﾆ。

この｢亘る｣とは、日本語としてどのような事を意味すると思っているのだ？
オマエさんは、法華経修行者（信者）であるところの在家から出家にのみ
｢亘る｣のだと、日蓮は言っているとでも思っているのか？
違うぞ。
省略されているが、法華経“非”修行者（非信者）から法華経修行者である
在家・出家にまで｢亘る｣と、日蓮は言っているのだ。
それは、日蓮の言う十四誹謗の元となっている法華経譬喩品を見れば分ることだ。

大変に済みません。　
レス>699の山椒島さん宛てにお返事をと考えていましたところ、
誤爆いたしました。
申し訳ありません。

ついでと言っては何ですが…。

>699　山椒島さん
いや、そうでしたか。
貴方ほどの方であれば、当然と言えば当然であるのかも知れませんが、
奇遇です。

では、お互いに、これからも｢空飛ぶスパゲティモンスター教｣普及の為に
頑張りましょう。

草加は枕営業あるのですか又新聞とらせるとその女にメリットがあるのですか？

創価学会員の日頃の言動を見ていると、
（あくまで敵対者のまわりでおこなわれるペラペラ言動のことです）、

普通の用語が自分たちに都合悪く使われる場合、
（敵対者がどこかでそういう用語を使ったんでしょうな）、
その意味を自分たちに都合よく曲解して仲間同士で確かめ合っていたりします。

つまり彼らにとって日本語の意味は、通常の常識の範囲内では理解されず、
何でもありの、その場限りの勢いだけの発語になっているように見受けられます。
敵対者の発する言葉が彼らに理解されないということです。
「耳がふさがっている」ということです。

彼ら以外では、オウム真理教にマインドコントロールされて食い物にされている信者達も同じです。

創価学会の職員も創価学会の信者としての活動をしていますか？

居酒屋で飲んでたらラジオで創価学会のＣＭ(提供？)やってた。
あのＣＭ何なの？ニュースでもないのに創価学会の名前聞くとは思わなかった

小咄→ピンポーン♪→五七五の川柳警句→「そうか〜 がっかい♪｣

↑のラヂオＣＭでしょ？
関東圏では流してないみたいなんだ余ね〜。
周りの学会人に話振っても知らないのよ…

ＭＸで５分位の中国の名所紹介みたいな番組やってるよ。
風呂上がりにＴＶ点けたら『この番組は創価学会の提供で…』ってやってて唖然としたｗ

ラジオやローカル局作成の番組は創価学会のＣＭが多いですね。
私はTOKYO FM系をよく聞きますが、朝７時頃に聖教新聞社の提供番組が流れます。

>>705 さん
いわゆる「最高幹部」と呼ばれる人達以外はしていますよ。
ただ、すべての職員を知っているわけではありませんので、個人差はあると思います。
まったく何もしていないのは、私が知る限りではただお１人です。

あぁ、机は叩いておられますね。今でも。

居酒屋でラジオから創価学会のＣＭ流れたら
なんかやだ…

>>709
やはりアイツか…。とんだ偽物世界の指導者だね。
今まで何の疑いもなく、尊敬してた自分が残念極まりないっ！

創価学会の会員で毎日が暇な人って、かなり多いよね。
隣人の創価の人も、とっても暇そう。

暇だから他人の私生活が気になるんでしょう。

>>713
あー、そういうことか。
納得した、ありがとう。

あの質問いいですか？
この前、彼女のメール見せてもらったら同じ人から転送メールで
各班長へとか男子部がどうたら女子部がどうたら色々とメール来てました。
で、先日彼女がウンコしてる隙にカバンの中身見たら『勤行要典』と数珠が
出てきたんですが
彼女は学会員ですか？