カルト創価学会員の為のスレ

犬作教祖の下に集まる愉快な仲間たちと、創価学会に鬱にされた人、学会の犯罪者及び被害者、創価学会を潰そうと活動している人達
みんなの為のレスです

★脱会届けテンプレ★
内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)



＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

カルト集団の理事長などは知らんから勝手に調べて書き換えてくれwww

他、参考に
http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm

とりあえず本日の基地学会員www

1号：ID:fk/SI5S5
2号：ID:AtRZ8Dvv

http://ime.nu/images.uncyc.org/ja/2/29/%E7%A7%81%E3%81%AFZapanese%EF%BC%81.jpg
基地外の権化 成犬作

本日のお言葉
青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け。

参考動画　

仏敵
http://www.youtube.com/watch?v=kbo7pk-s4AA
http://www.youtube.com/watch?v=xtHagY2r6UY&feature=channel_page

犬作先生元気なお姿
http://www.youtube.com/watch?v=WQxSZAoQNWA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=YnZS_sPGSrA

なかなか親切丁寧なスレじゃないか！
これで救われる日本人が何百万人いることだろう！
こうゆうことを社会貢献と言うのだ！

>>9
�dクス！
これであっちに基地外学会員が湧かなければOKだね。
こっちは基地害創価専門のスレだからw

犬作先生のお言葉を検証
http://www.youtube.com/watch?v=SQOk4Y4aG6c
犬作先生の肉声入り
http://www.toride.org/ikemondai.html#skyo

犬作先生の人生為になる御言葉集

http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav
http://www.toride.org/AUD/clintonaud.wav
http://www.toride.org/AUD/oseziwo.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedatnb.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedadeb.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedasos.wav

これは良スレ

カルト創価による言論統制
http://ameblo.jp/eimuchiyokuma/entry-10090261687.html
｢こんな奴が教祖のカルト教団ｗｗｗ｣
　　↓
この動画は、Soka Gakkai International-USAさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

でも音声は残ってるもんねwww
http://ime.nu/www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

>>13

基地外創価が湧いたらこちらへ誘導お願い致します。
何でもありのバトルロワイヤルwですから。

また創価学会批判スレかよ、ほんとこの板の住人は頭終わってるな。精神病患者はさ
っさと病院行けよ！大体何でお前らってネットの中でしか他人をたたくことができないんだろうなｗ
はりあいがないんだよ。お前らみたいな臆病ものに叩かれても何とも思わないんだがｗ
｜樹海｜┗(＾o＾)┓　←お前らどうせいつかはこんな感じになるんだろ？てめえらぷー太
郎にはそれがお似合いだよなｗ

>>16
いらっしゃいwww
ID変えた？www

某最大SNSでの創価検索
http://mixi.jp/search_community.pl?keyword=%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1&sort=member&type=com&submit=main&category_id=0&mode=title
殆どがアンチwww

あげ

>>16
きたきた
またバカの登場です

実際に脱会した経験を持つ人間の
意見も聞いてみたいよな

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッドは削除の対象になります。
そのため、削除以来を出しておきました。
今後も同様な書き込みが続けば、近日中に削除されます。
書き込みの内容には十分に注意してください。

鬱病患者を苦しめる言葉を吐く病んだ創価学会員が、自由に発言できるスレです。
本人は病んでいると自覚していないようですが……。
学会員が好きな言動、｢樹海｣という言葉や人を死に追いやろとする為の工作活動。
｢他人に迷惑掛けず｣自由にできるスレです。満喫して下さい。
もう満喫してますねw　失礼。

>>23
あなたが書いているように、学会員が鬱病患者を苦しめる言葉を吐いているなら、まして削除してもらったほうがいいですね。
逆に学会員が不快になる言葉もたくさんあるでしょうから（そちらのほうがはるかに多いでしょう）、どちらの立場にせよ無くなったほうがいいスレッドです。

学会員が不快になる言葉　=　事実

創価が矢野元委員長を嫌いなのも、事実を話してしまうからですよね。
落選議員の太田、矢野氏に対し見苦しい言葉を吐いていましたねwww
選挙カーの問題で有名な太田が… いつパクられるんだろ

>>25
そう思いますか？しかし実際は逆ですよ。
矢野氏には「事実」を話してもらいたいと思っています。
「事実」を話してもらえれば、私たちは不快になるどころか、歓迎します。
あなたはとんでもない勘違いをしているということに気付く必要がありそうです。

このスレに居続ければ何も問題は起こりません。

何気に>>16を縦読みするとマッハーローな件

>>27
どういう意味ですか？
あちこちに書き込みをしているようですが、意味不明なものが多いので困ります。
真意が伝わる文章を書くように心がけてほしいものです。

>>28
上の人と同じく、意味がわかりません。
伝えたいことがあったら、まともな日本語で書いてください。

>>29
削除依頼だ？
ガキみてえなことするんじゃねえよ
みっともない

>>26って、性狂新聞を信じこんでるおめでたい人なの？

>>30-31
スレの削除が早まるだけ。ありがたいこと。

スレが削除されるかどうか楽しみに見ていよう。学会員がネットを知るいい機会になればいいね。

>>33
私も楽しみにしています。削除担当者の見識が問われる場面ですから。

>>33
それから、削除されるかどうかが学会員がネットを知るいい機会になるかどうかは、関係ない問題ではないですか？

学会を脱会するための貴重な情報があるスレだ
削除対象というより良スレと評価されるだろう
２ｃｈとはそうゆうものだ

>>36
「貴重」だなんて大嘘であり、単なる重複スレである。

カルトだ何だと騒ぎたければ、以下のスレに行って大暴れしたまえ！

☆■諸悪の根源■カルトとしての創価学会＝公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1223049770/


要は、こんなスレは不要ということである。

このスレは、
心を病む創価学会員に寄生するカルト創価学会員、カルト寄生虫が来る事を想定している。

その寄生虫から身を守る術を学べる良スレとなっている。

>>38
単なる屁理屈。
君は、この「良スレ」から、どんな「術」を学んだのか？
具体的に示してみたまえ。

これでスレ消されなかったら学会員大恥かくなｗ

いずれにしても
見ものだな

>>40-41
仮に削除されなかったとしても、恥だとも思わないし、見ものというほど
たいした事だとも思わない。別に裁判で争っているわけでもないし。
これは所詮、削除人の良心の問題だよ。

>>42
誰もが、君の異常な人格に気づいてる。
君も他の学会員と同じように人格が病んでるんだね。

>>43
「他の学会員と同じように」って、何人の学会員知っているのさ？（笑）
よくそんな飛躍した話を平気で書けるね。
数人の学会員を見て、創価学会全体を評価しようとするこの大胆さ！（笑）
私は恥ずかしくて君のような極端な話はできないよ。

数人じゃないんだけど… 興奮しちゃダメ

>>42
初めは「削除ガイドラインを読むべきです」なんて勝ち誇ったように言ってたのに
削除の可能性が薄れてくると「削除人の良心の問題」と今度は削除人に責任をなすりつけるのか

「自分の宗教は絶対正義」なんて考えはどこの宗教団体も一緒だろうが
それを盾にして自分たちの非を認めずに全てを人のせいってのはおかしいだろ

創価の問題点は総体革命みたいに荒唐無稽なものじゃなくてそこだと思う。

>>44
お前が異常なことは間違いない
学会がどうこう言う以前の問題だ

カルト創価の人格障害の方、オウムになっちゃったw

>>45
それじゃあ何千人かい？（笑）
「数人じゃない」と言いつつ、何人かは言わないこの卑劣さ！

>>46
削除ガイドラインによれば、紛れもなく削除対象のスレ。その考えに変わりはない。
それにも関わらず削除しないのは、私の問題ではなく削除人の問題。
何ら矛盾したことは言っていない。

＞自分たちの非を認めずに全てを人のせいってのはおかしいだろ
非があれば非と認めるし、何より「全ての人のせい」とは何の話だ？
具体的に何を「人のせい」にしているのか指摘せよ。
批判は大いにけっこうだが、具体的な事例を挙げないから、いつまでたっても話が一方通行になるのだ。
ただし、具体的な事例と言われたからといって、どこかのサイトのコピペはやめろよ。

>>47
＞学会がどうこう言う以前の問題だ
以前だろうが以後だろうが、お前は紛れも無く>>43で「君も他の学会員と同じように人格が病んでるんだね」
と書いているではないか。自分の書き込みに責任を持て。
繰り返すが、お前の主張は飛躍している。学会員に対して失礼この上ない発言である。

>>48
書き込みは一回でまとめろ。

シャブ好きの学会員も知ってるよ C型肝炎になったと騒いでいた

まあとりあえずここ行こうか学会員よ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1256457425/

と思ったらこのスレだったｗ

>>49
おまえもまとめて書けや
>>34-35

逝田犬作チンマンコ、マンセー、マンセー

>>49
完全にいかれてるな
メンヘルだからしかたないと思うが
ちょっと異常だぞ

>>55
２ｃｈ素人だ
それもお題目がたりないとみえる学会員
大切に構ってやろう

>>51-52
アホ丸出しwwwwww

>>55
いかれている人間に、いかれていると言われることは、いかれていないことの証明になるのではないかな？（笑）

>>56
もちろん2ch素人だ。
ただ、素人が必ずしも間違っているとは限らない。
玄人が間違っている場合だってないとは言い切れないぞ。

犬作狂信者は構われるのが嬉しくてたまんないんだから、軽やかにスルーしようよ！

>>59
そんなこと書くくらいなら、まずお前がスルーしろって！

>>58
素人なら素人らしくしろ
間違いは誰にでもあるが間違う頻度が雲泥の差だ
人間の上下関係もしくは先人を敬う教えは
学会にはないようだな

>>61
＞間違いは誰にでもあるが間違う頻度が雲泥の差だ
間違っていると言っても、何を間違えているのか全然指摘しないのはどういうことか？
無駄な投稿を増やしたいのか？

＞人間の上下関係もしくは先人を敬う教えは
＞学会にはないようだな
お前のようなクズを敬えという教えがないのは確かだな。

2ちゃんの書き込みに全レスしようとするところが素人
それなりに経験のあるやつは不快な書き込みにもムキになって反撃しようとはしない
スルースキル身につけろ初心者よ

>>63
それはオタクにも言えることじゃない？

おいおい、
初心者がクズとか言っちゃってるよ
クズを敬うんじゃなくて先人を敬うの！

>>65
「先人」というだけで善悪問わず敬えというバカを「クズ」と呼ぶ。
また、自分で自分を「先人」という低脳を「ゴミ」と呼ぶ。

>>65
バカとか低脳とかいう言葉
安易に使うのやめな

>>67
そうだね♪
アンチも「基地外」「異常」「犬作」「人格障害」「寄生虫」ectという言葉を安易に使うのやめな。

>>67
同じ事をアンチにも注意しなさい。その勇気があるならね。
学会員には言えるが、アンチには何も言えない臆病者が多いようだけど、君もその一人かな？（笑）

>>67
お前、他スレでこんなやり取りしているな。

755 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 01:31:47 ID:KO+cPB+y
学会員はキチガイが多いから何言っても無駄です。北朝鮮と似てるわ！

756 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 01:31:52 ID:/VARSs1v
まあ、ここは
そのためのスレだから

757 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 01:33:08 ID:/VARSs1v
北朝鮮が学会に似てるんだと思うぞ


「キチガイ」という言葉を安易に使うのはいいんだね。
こんなことを書けば、「学会が悪いからだ」というのだろうけど、それはオタクらの立場の話。
こっちに言わせれば、アンチがおかしいんだぞ。
立場によって、主張をコロコロ変えるのは、みっともないからやめなさい。

いい感じで盛り上がってきたな

創価をなめてはいかんよ
まずいし汚いし臭いぞ

>>72
それはお前のチンポだろ。

先日死んだ創価学会員、心臓発作で苦しみ死んだそうだ。
周りに学会員が板にもかかわらず、誰もが見ているだけ。
そういう死に方をすると、悪い噂を流すのが学会員。

>>74
悪い噂を流しているのは、他でもなく、お前自身じゃないか（笑）
アホじゃねーの。

創価カルト信者が話した悪い噂の部分は、余りにも惨い内容なので控えました。

創価学会から友達がかなり被害受けた
家の母親は意外とそういうもの(栄養食品とか宗教的な)に感化されやすい性格だったので、
もし母が熱心な信者になったら…と思ったらいてもたってもいられず
すぐに電話して「創価学会だけは入らないでくれ！宗教団体で…」
と言ったら
母「私、○○(←家のお父さんの名前)宗教だから関係ない！」

俺この家に生まれてきてよかったｗｗｗ

>>76-77
お願い！
どうせ書くなら、もう少し面白い話を書いてください。

また自分中心の異常者が登場

>>79
面白いと感じるかどうかは主観的なもの。
それを自己中心と非難するのは的外れだし、まして『異常者』というレッテルを貼るのは、それこそ異常な行為というもの。

面白くなければ2chに来なきゃいいだけ。
学会員は学会員と交流した方がいいんだけど、
ビンボー学会員で嫌われてるのかな？濱田

>>81
面白くなければ、面白くしようとする選択肢もあるのだよ。
例えば、あなたのような人間を煽ってみたりしてね（笑）
ちなみに、私が誰と交流しようが私の勝手。あなたに指図されるおぼえなんてない。
今はたまたまあなたと「交流」しているけどね（笑）
かまってあげているのだから、有り難く思いなさい。

弄ばれてるのは誰か？殆どの人は理解しているでしょ。
濱田

>>83
さっきから『濱田』と書いているけど誰それ？（笑）
激しい妄想としか思えない。
真面目に書いてるの？

濱田が気になる？あけみ

元会員だけど、まぁ創価学会員の会員の人は、人の悪口言ったり、
人に迷惑掛けることを止めてくれれば、多少は批判も減るんだけどな。
とにかく、ここ最近の学会員の人たちの非常識さは酷すぎるぞ。

>>85
「濱田」という人物より、「濱田」という名前を出し続けるあなたの不自然な文章の方が気になるかな？
まあ、どうでもいいといえば、どうでもいい話なんだけど。

いずれにせよ、これからは「濱田」ネタは無視します。

>>86
あなたも低俗な週刊誌ネタやYouTubeネタを喜ぶアンチと同様、抽象的な言葉で批判してくるね。
元学会員なら、具体的な実例を出しなさいよ。
「悪口」「迷惑」「非常識」という言葉だけの批判は批判にならないよ。
学会員にしてみれば、何を批判されているのかわからないから、返答のしようがないじゃない。
文句を言うのには慣れているけど、まともな議論はほとんどしたことがないんじゃないの？
ちょっと意見が違うと、すぐにカッとなる人じゃないでしょうね？

>>88
ちょっと意見が違うと仏敵だなんだと騒ぐ
ガッカーには言われる筋合いのないせりふだな

批判されているのは
お　前　み　た　い　な　
他　の　人　間　を　人　間　と　も　
思　わ　な　い　振　る　舞　い　だ

>>89
一事が万事！
この人は、信仰に限らず、気に入らないことがあれば、とにかく不平不満のオンパレード。
いつまでそんな甘ったれを続けるつもりだ？

>>90
犬作経典読んでても、人間万事塞翁が馬だよwww

hx9KF/K9アンチ君、ココでも騒いでいるようだ！
　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ミミ　ミミ　 ＼
　　　　　　　／ 　;;;;（（（（（　）））ミミミミ ＼
　　　　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ））ミミミミミ从ミ
　　　　　///ノノノ　　　　　　　　　　ミミミミミヽミ
　　　　　//ノノノノ〓〓ノ　　ヽ〓〓ミミミミノ从
　　　　　ノノ;ミ;ミミ -=・=-　　　-=・=-　ミミノ从　　池田先生、
　　　　　　ミ;ミミミ 　　　　　|　　　　　　|ミミミ　　　おチンチン出しちゃった
　　　　　　 .ミミ从 　　　　　　　　　　 /ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　 .　　　　ミミ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ミミ　　　　　　　　　　　　　　　.　_-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　　　　　 ミミ　 ! 　ー===-'　 ! ./ミミ　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　　　　　　　ミミヽ 　　 ￣　　　ノミミ　　　　　　　　　　　　　　.　| 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ　　　　　 .　　　　　　　　ミ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　　　　　　/　　　,ィ -っ、　　　　　　　 ヽ　　　　 　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　　　　　|　 ／　、__ う　人 　・　,.y　 i　　　　 .　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|　　　　 　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　　　　　　ヽ、__ノ 　　　　　　　　　ノ　 ノ　　　　 　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　　　　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /　　　　　　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　飲んでやろう！
　　　　　　　　　 | 　　ヽ、_　　_,ノ　彡イ‐、　　　　 .　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　　　　／´　　　　／（U）＼　　　　＼　　　 .　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／
　　　　　 ／　　　 　／　　　　　　＼　　 　 ＼　　　　　　　　　　.　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　　　　　（　　　　　(　　　　　　　　　)　　　　　）　.　　　　　　. 　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>90にそれを言う資格はないな

>>91-93
程度の低い書き込みばかりですね。
少しは『構ってあげようかな？』と思うようなことを書きなさいよ。
単なる悪口だけなら、今後はスルーして、構ってあげませんよ。

>>94
テンプレが「犬作教祖の下に集まる愉快な仲間」だから構わなくても結構（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>94程度が低いのはカルト認定されるのにわけの解らない言い訳したり日蓮から破門されたのに未だに自分は仏教だとほざき狂うクソ学会だろ。お前みたいなのは犬作と愉快な仲間どもと富士の樹海で隠れんぼでもしろやwwww

層化スレ乱立者
122x208x11x151.ap122.ftth.ucom.ne.jp./光/東京/
220.102.210.71　FLH1Ada071.tky.mesh.ad.jp./東京
210.153.84.164　proxy3108.docomo.ne.jp

今日の学会員！
ID:GnEym8PK

>>96
日蓮から破門？アホか！（爆）
日蓮大聖人御入滅から約700年も経過してから結成された組織が、どうして日蓮大聖人から破門されるのだ？
破門されるとすれば、日蓮大聖人の教えを悉く破ってきた日顕宗のほうだろう（笑）

>>99
犬作と学会のやってる事は棚に上げてかwwwww

うちの母ちゃんは
どっかから破門された時
拝むもんが無くなったと
嘆いていたダメ学会員です
ちなみに俺は神も仏も
まるっきり信じてません

亡くなった人を仏さんとしてお祈りする分にはいいんじゃまいか？

>>100
どんな事を棚に上げている？

>>101
なぜダメ学会員だと言えるの？

>>102
あなたがそう信じるのは自由だと思いますよ。

>>103
犬作先生元気なお姿
http://www.youtube.com/watch?v=WQxSZAoQNWA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=YnZS_sPGSrA

犬作先生のお言葉を検証
http://www.youtube.com/watch?v=SQOk4Y4aG6c
犬作先生の肉声入り
http://www.toride.org/ikemondai.html#skyo

仏敵
http://www.youtube.com/watch?v=kbo7pk-s4AA
http://www.youtube.com/watch?v=xtHagY2r6UY&feature=channel_page

あげ

創価は狂ってる

>>106
何を根拠に？

粘着すんなよ。鬱陶しいな

>>108
同じ言葉をお前にそっくり返してやるよ。

やっぱり狂ってるな

>>110
何を根拠に？

ググれカス

>>112
何が「ググれ」だ！？
脳みその足りない奴に限って、こういうこと書くんだよな（*｀▽´*）ｳﾋｮﾋｮ

馬鹿なお前の為に解り易く書けばだな、ググったら創価の悪行がいっぱい出てくるんだよ
その創価の一員であるお前も恥を知って狂ってる事を認めろってこった。

>>113
百万歩譲って、アンタが非学会員に何も悪いことをしていないにしてもだ、
世間では学会員にしつこい選挙依頼や、監禁まがいの折伏を受けて迷惑してる人がいるのが分からないのか？

学会員は「信心すればあなたが幸せになる」とか本気で思って言っている、、、のかも知れないが、全くもって大きなお世話、迷惑に感じている人間が沢山いるということを理解して、いい加減に粘着するのをヤメロ。

先に言っておくが、個々の詳細なんかを粘着くんに教えたら何をされるか分からないから書かないから。

先にコッチを埋めてからにしろよ。
ホンッッット落ち着き無いなぁ…

創価学会を・・・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1256087982/

>>114
事実かガセネタか判別もできないものを読んでどうしろと？

>>115
＞世間では学会員にしつこい選挙依頼や、監禁まがいの折伏を受けて迷惑してる人がいるのが分からないのか？
自分も学会活動を始めてから10年以上たつが、そういった行為をしたことはないし、した人を見たことも聞いたこともない。
噂レベルでは聞いたことはあるが、それらは出所の不明のネット情報や、低俗な週刊誌記事だ。
実生活では、そういった苦情を聞いたことは本当に一度もない。一度もだよ！

＞迷惑に感じている人間が沢山いるということを理解して、いい加減に粘着するのをヤメロ
迷惑に感じている人に、しつこく折伏したりはしませんよ。
そもそも自発の心こそ信仰の命です。ならば、嫌がる人に無理やりやらせたって意味がないのです。

＞個々の詳細なんかを粘着くんに教えたら何をされるか分からないから書かないから
書いてもらっても、事実かどうか確認のしようがないじゃないか。

>>118
あっちのスレに自分の被害を書いたから読めよ。

本当にそんなことを聞いたこともやったこともないなら、オタクの支部だかなんだかは特殊だと言っておくよ。
九州から上京してきた友人は、大学時代に、彼女が創価で、彼女の家に誘われて遊びに行ったら学会員が四人も来て居て囲まれたって言っていた。
静岡出身の人、まだ小さい時に学会員の父親が病気を苦に自殺、非学会員の母親が近所の学会員に散々信心が足りないからって言われまくってたとよ。
で、付き合いがなくなったと思いきや、選挙の時だけわさわさ来るんだと。

>>119
＞オタクの支部だかなんだかは特殊だと言っておくよ
それが思考の飛躍というんだよ。オタクの経験で、「学会はこういう団体だ」と規定するのは、どうしたって無理な話。
しかも、オタクの挙げた例だって、どこまで本当の話かわからなし、本当だとしても、尾びれ背びれを付けたものかもしれない。
所詮、掲示板の書き込みなんかで、真偽を争うことなんて不可能なんだ。
特に君の書いた話なんて、学会に反感をもった人間から聞いた話だから尚更なんだよ。
そんな話を100も200も書いたところで、こっちは「あっそ」くらいしか思わない。
本当か嘘かもわからない話を前提に議論なんてできるわけがない。もしやったら、ただのバカだって。

>>120
結局何を書いたってそう言うんだなアンタは。

真面目にレスして損したわ。

反創価だからじゃなくて、学会員に迷惑を受けたから反創価なんだよ、勘違いするな馬鹿。
オタクらは犬作と性狂新聞だけ信じて、
今年も犬作先生はノーベル平和賞を辞退したとか、常勝だとかノースコリア並みの話でもしてろ。

人の話を素直に聞けないならここに来るなカルト狂信者。

>>114
今までレスは一通り見ていたが流石にこの数日前からのは流した。それくらい酷い物だった
あまりにも同じ奴のカキコが多すぎるぞ　俺がなんだとケチ付けて粘着してる>399のゴミお前もその１人だ。

>>116
女装子じゃなくても普通にノンホルの華奢な可愛いお兄さん沢山いるょ
顔見るとホルっ子みたいだけどＴシャツ１枚でまな板胸。最近流行なのかサプリまでの美少年
女装して芸能界で金儲けもNHﾍﾙｽで金儲けも同じレベル

>>121
当たり前のことなんだって。
もし逆の立場であればどう思う？
自分では、とてもじゃないが信用できないという「事実（！？）」を羅列され、それをそっくり受け入れなければ、「馬鹿」「カルト信者」などと書かれて納得できるか？
また、私には「人の話を素直に聞けないならここに来るな」と書いているが、オタクは私の話を素直に聞ける状態にあるの？おそらくそういう状態にはないと思うよ。
それでいて、一方的に私に対しては、オタクの話を信じることを強要し、信じなければ誹謗中傷してくる。
少し精神的に弱いんじゃないの？（メンヘルサロンだから仕方ないかもしれないが）
人を説得するということは、これほど難しいことなんだよ。
ましてや、個人で個別の出来事を証明しろとなると、不可能に近いだろう。
認めないから性格が悪いとか、そういう問題ではないんだ。
自分の主張が通らないからって、すぐに怒り出すようなら、まだまだ子供だよ。
頭を冷やして出直してきなさい。

>>123

オマエ何様？
2ちゃんねるのカテゴリーって知ってるか？

勝手に人の家に上がり込んで御託を並べるような真似をしておいて、よくそう云うことが言えるよな。


創価が色々な国でカルト認定されてる事実を知らないとか？
性狂に掲載されないからな。
創価の迷惑行為を見えない聞こえない知らないのオマエの方がよっぽど弱いだろうが、人間として。

オマエがそんなに聖人君子な学会員なら、全学会員に迷惑行為を禁じてみろよ！


祈伏大行進だか仏教対話だか知らないが、大した仏教徒（自称）だな！


永遠に犬作の笛で踊って、財務地獄に喘いでろ。

いや、訂正、犬作はもう先が無かったな。

ひぼう【誹謗】
[意]悪口をいうこと。
[例]政府を誹謗する。

ちゅうしょう【中傷】
[意]根拠のないことをわざと言って、他人の名誉を傷つけること。


間違った使い方をするな、言霊に失礼だからな。

｢学会員に理解されないから不都合だ｣と感じている人は誰もいないようです
不都合な話ばかりで困っていると主張する学会員はいますが

>>124
それで気が済んだかな？（笑）
何がカルト認定さ！言うことなくなって、今度は外国の話かよ。
フランスだろうがドイツだろうが、普通に宗教活動しているぞ。
カルト指定されているのに何故だろうね？（笑）
君は学会員以上に学会に詳しいみたいだから、皆さんに説明して教えてあげろよw

>>125
まさにそのとおりじゃないか。

>>126
どこの学会員が「困っている：と言ったんだ？

SGIだ140か国がどうこう言ってる組織が、外国の話をされると何か不都合なのか？

オマエ、閑職にまわされた淫獣Ｙ谷じゃないか？

暇だから一日中粘着してるんじゃないか？

真面目に信心してようが社会奉仕してようが
創価は我が家系にとっては仇敵

>>129
まだ140ヶ国までいってないよ。まあ、そこまで行くもの時間の問題だろうけど(´ｰ`)y━~~

>>131
すまぬ。訂正する。
SGIは、世界192カ国・地域のメンバーから成るそうだ。
知らない間に随分拡大したものだな。
さすがはSGI！！
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/top/world-wide-soka/history.html

>>129
ケケケ。せいぜいあれこれ憶測しているがよい。
申し訳ないが、一生働かなくてもいいくらいの資産を既に築いたがね。
ただ、人に喜ばれ感謝されるビジネスをしっかり行っているよ(´ｰ`)y━~~

>>130
仇敵でも何でも結構築ですよ。
我々は、あなたがたを相手にするつもりなんて全くないし。
勝手に敵対意識を燃やしていればいいよ(´ｰ`)y━~~

>>133
だったら仕事が無くて困ってる人にその座を明け渡して、自分は隠居して世界平和の為に唱題してた方が、よっぽど人の為だと思う。

題目あげるという目的で会館に行くと可愛い子供を性的な道具にするんでしょ
子供同士でやらせたりして笑って見てるんでしょ

>>135
ビジネスで利益をあげ、しっかりと税金を納めるという形での社会貢献の仕方もある。
自分はそう考えてビジネスに取り組んでいる。
さらに戸田先生は「信心は一人前、仕事は三人前やれ！」と指導されました。
日蓮大聖人の仏法は、隠居して自分だけの世界に閉じこもるのではなく、広く社会に打って出る宗教です。
「人のため」と口では言いながら、逆に社会から隔絶された場所で修行に励むなど、本末転倒というものですよ。
真の宗教は、社会に深く関わっていくものです。
そうでなければ、どうやって人を幸せにし、社会を改善していくことができるでしょうか？

>>137

人のためにならこのスレから出ていけ。

人のために折伏も
人のためにマイ聖教も
人のために家庭訪問も
人のために選挙依頼も

全てが迷惑なんだよ狂信者が。

>>138
君は>>121で「人の話を素直に聞けないならここに来るなカルト狂信者」と書いたが、本当はお前自身が最も「人の話を素直に聞けない」人間なのではないか？
自分が気に入らないことがあれば、それを感情的に全否定して、やってることが子供そのものだぞ。

>>137
だったら一生遊んで暮らせるほど溜め込んでないで年末にまた出来るであろう年越し派遣ギリ村（だっけ？）に寄付するなりユニセフに寄付するなりカンボに学校建てるなりetc.…
色々あると思うが？
国も地方も「今年は税収減」でピーピー言ってるから寄付すりゃいいじゃん？
人間食うに困らなきゃいいのに無駄に溜め込まれたら説得力無いなぁ…
その分経済も停滞する訳だし…
それに君が３倍働くと２人分仕事にあぶれる事になるけど、それはいいんだ？
オレは何事もバランスが大事だと思うがね。

それと、オレは宗教はあくまで自分を磨く物だと思うぞ。
その結果、磨かれた自分が何が出来るかであって、宗教そのものが社会をどうにかするものでは無いと思う。
だから『打って出る』ってのがどーも理解出来ん。
っつーか、言い回しが怖い…

>>139
＞2chでの書き込みをしている私と、実際の生活の中での私とは、はっきり別人ですよ。

リアルなオマエはビジネスで失敗こいて、納税の義務を果たさず、ニートで一日中粘着だってことか。

＞所詮、掲示板の書き込みなんかで、真偽を争うことなんて不可能なんだ。

じゃあなんで粘着してんの？何がしたい訳？
学会について誤解をしないでくれ、みたいなこと書いたって、こっちだって信用出来ないってことじゃねーか。
そんなこと聞いた事もありませんて、築山がマイ聖教を知らないくらいオカシイっつーの。

＞自分が気に入らないことがあれば、それを感情的に全否定して、

その台詞、十倍にして返すわ。

ネット上でのアンタが聖人を自称したいならそれでもいいがな、
こちらも別に嘘をついている訳でもない、本当にあった事を書いたのにあれじゃ、アンタ随分自分勝手だなと言うしかないからな。

精々素晴らしいニート生活を送れよ犬作狂信者！

ネギを頭に載せて落ち着け！

藻舞羅餅漬

創価学会の犬どもは消えてしまえ

うざ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1258372359/l50

>>145
なにこの自演ｗ

机上の空論が目につきますね。

>>142
なぜにネギ？

>>141
＞こちらも別に嘘をついている訳でもない、本当にあった事を書いたのにあれじゃ、アンタ随分自分勝手だなと言うしかないからな
それは誤解だと断言する。
私は自分に不都合なことでも、事実であることが確認できれば、しっかり認める。
ただ、確認しようもないことを認めろと言われてもそれは無理だし、「別に嘘をついている訳でもない」だけで通用するわけがないだろう。
何より公の場で、裏が取れていない話を前提に議論するのはバカだけだよ。
裏が取れていない話を主張して、それが認められないとキレルなんて子供そのもの。
学会批判は大いに結構だが、もっとマシな論客はいないものかね？

★元公明議員３氏の敗訴確定＝「手帳持ち去り」訴訟−最高裁

　公明党の矢野絢也元委員長宅から手帳を持ち去ったとした「週刊現代」の記事で
名誉を傷つけられたとして、同党の元国会議員３人が発行元の講談社と矢野元委員長らに
損害賠償などを求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は１日、元議員側の
上告を退ける決定をした。反訴していた矢野元委員長の訴えを認め、３人に手帳返却と
３００万円の支払いを命じた二審判決が確定した。
　３人は元参院議員の黒柳明、大川清幸両氏と元衆院議員の伏木和雄氏。
　一審東京地裁は２００７年１２月、３人の手帳強奪を認めずに講談社などに賠償を命じたが、
二審東京高裁は今年３月、「家捜しをして無理やり持ち去った」と認定し、一審判決を
取り消して請求を棄却。その上で、３人に手帳の返却と賠償を求めた矢野元委員長の
訴えを認めた。（2009/09/01-19:37）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2009090100865

トルシエ元日本代表監督への創価学会からの脅迫

伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への創価学会からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。

フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに 入れなかった為、繰り返し創価学会員の集団から脅迫を受けた。

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

えらく打って出ちゃってますなぁ…www

>>151
その事件は、創価学会が組織的に脅迫を計画し、実行したということですか？
それとも脅迫した人間が学会員だったということですか？
それによって、事件がもつ意味は全然違ってきますから。

>>150
一般の学会員には何の責任もない話だ。
それに不満や苦情があるなら、元公明党員の三人に直接言えばいいだろう。

>>141
＞リアルなオマエはビジネスで失敗こいて、納税の義務を果たさず、ニートで一日中粘着だってことか。
2chのような言葉遣いを実生活ではしないという意味。

＞じゃあなんで粘着してんの？何がしたい訳？
＞学会について誤解をしないでくれ、みたいなこと書いたって、こっちだって信用出来ないってことじゃねーか。
＞そんなこと聞いた事もありませんて、築山がマイ聖教を知らないくらいオカシイっつーの。
あまりにも疑わしい書き込みが多いということを理解してもらうためだ。
それに、最初からあんたに信用してもらえるとも、信用してほしいとも思ってないから。
ところで、築山って誰のことさ？また妄想しているのか？

＞その台詞、十倍にして返すわ
どうぞどうぞ。そしたら100倍にして返すだけだから（笑）

＞ネット上でのアンタが聖人を自称したいならそれでもいいがな、
どこにもそんなこと書いてないし、そんなつもりもありません。
勝手に話を作り出すのはやめてくださいね。

>>154
創価って組織で犯罪を命じておきながら、失敗すると尻尾切りかよｗ

三人の議員が独断で手帖強奪したとか脳内お花畑な訳？

盗聴事件の時もそうだしなwww

>>156
この件と創価学会は何も関係がありませんよ。
その裁判の判決文を読みましたか？
「創価学会」などという言葉は、一度たりとも出てきませんよ。
要するに、（事実が判決どおりだとすれば）三人の元公明党議員が独断で行ったのです。
あなたはそれで納得できないかもしれませんが、少なくとも司法はそのように判断したということです。
それが「脳内お花畑」というのでしたら、具体的にどういう形で「犯罪を命じ」たのか示してください。
それもできずにこんなことを書いているとすれば、あなたの方が「脳内お花畑」ということになりますね。

>>157
それは反創価学会の急先鋒・山崎正友が仕組んだ罠なのだ。
この極悪人・山崎が、自分自身も盗聴犯となって、学会を貶めようとした事件だ。
http://bit.ly/1da1SW

そんなこと知っていながら「盗聴事件」という名前を出して、事件の実態には触れない。
まさにずる賢く醜い人間性がにじみ出ている一文だね。

>>158
そんな理屈は創価の脳内しか通用しないんじゃね
創価≧公明は世間周知の事実じゃんｗ
法的に創価と公明が別法人になってるにしても
その公明を議員にしたのは創価なんだから責任は免れない

>>158

三人が矢野さんの家から現金でも盗んだんなら、独断でもなんでもいいよ。

盗んだのはお宅らに都合の悪い事が満載の手帖だろ？
考えたら分かるだろ。

人に考えろだ何だって言ってても、MCされてる信者は結局性狂新聞しか信じられないんだな。

>>160
＞そんな理屈は創価の脳内しか通用しないんじゃね
君みたいな人間には残念に感じられるだろうけど、司法の世界でも通用するのだよ。

＞創価≧公明は世間周知の事実じゃんｗ
創価学会と公明党の関係に限らず、支持団体の意見を尊重しない政党なんてありません。
その一方で、政党に関する活動が、すべて支持団体の指示や意向によって行われるわけでもありません。
その程度の認識すらもっていないのですか？

＞法的に創価と公明が別法人になってるにしても
＞その公明を議員にしたのは創価なんだから責任は免れない
あくまで選挙で議員になったのですから、創価学会員のみならず、公明党に投票したすべての人が公明党の候補者を議員に当選させたのです。
このへんを勘違いしないように。
なお、責任は元公明党議員三人にあり、支持者に責任を問うことはできません。
仮に、あなたが民主党支持者だとしましょう。
もし今後、あなたが投票し当選させた議員が、違法行為を行い、法の裁きを受けたとすれば、あなたはどんな責任をとるのですか？また、どんな責任を問われるのですか？

>>161
＞三人が矢野さんの家から現金でも盗んだんなら、独断でもなんでもいいよ
これは裁判の話なんですよ。
独断でないとすれば、どういう経緯で元公明党議員が学会から指示を受けたのか、具体的に証明できなければいけないのです。
わかりますか？それが裁判というものなんですよ。

＞考えたら分かるだろ
失礼ながら笑ってしまいました。
「考えたらわかるだろ」で主張が通るのか！？
呆れてものも言えませんね。


もっとまともなことを書ける人いませんか？
言っちゃ悪いけど、この人、バカですよ。

>>162
民主党であれ何党であれ、仮に創価が作成した政党を、創価が政教一致で組織をあげて排他的に応援しているのなら同罪だ。
そんな非常識な前提は創価公明にしか妥当しない
創価学会と公明党は永久に一体不二だと公明の製造責任者である大作本人が言っている

「犬作教祖の下に集まる愉快な仲間たち」は今日も粘着して頑張っておりますwww

>>163
「考えたらわかるだろ」なら主張が通らなくて
「呆れてものも言えませんね」なら主張が通ると思ってるのか
呆れてものも言えませんねｗｗｗ

>>164
＞創価が政教一致で組織をあげて排他的に応援しているのなら同罪だ
あなたは政教一致という言葉の意味を理解していません。
政教一致の「政」とは「政党」ではなく「国家」を意味します。
そして、政教分離とは国家が特宗教に特権を与えることを禁じた規定です。
つまり、規制の対象は宗教団体ではなく国家（権力）なのです。
この程度も理解せずに世間に出たら笑われますよ。

＞創価学会と公明党は永久に一体不二だと公明の製造責任者である大作本人が言っている
ソースを出しなさい。

カルト創価による言論統制
http://ameblo.jp/eimuchiyokuma/entry-10090261687.html
｢こんな奴が教祖のカルト教団ｗｗｗ｣
　　↓
この動画は、Soka Gakkai International-USAさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

でも音声は残ってるもんねwww
http://ime.nu/www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

>>166
通りますよ。
「考えたらわかるだろ」では主張が通りませんよ、という意味なのですから。
ちょっと頭悪いよ、キミ。

仏敵
http://www.youtube.com/watch?v=kbo7pk-s4AA
http://www.youtube.com/watch?v=xtHagY2r6UY&feature=channel_page

犬作先生元気なお姿
http://www.youtube.com/watch?v=WQxSZAoQNWA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=YnZS_sPGSrA

>>167
他人にものを頼むときの物の言い方すら創価じゃ教えないのか
おまえの崇拝するバカ会長全集�Tを隅から隅まで読め糞カルトが

http://leap.raindrop.jp/tiny/8

>>171
他人に言葉の使い方を注意する人間が、自分の言葉使いを一切省みないとはどういうことだ！？

ソースを出せないからって、そうやって話をそらすのは、卑怯者の常套手段！

お前、もしかして顕正会の会員か？（爆）

>>169
考えたらわかるだろ、のどこがおかしい
公明の糞カルト議員が矢野元カルト委員長の手帳を強奪したのなら
創価や公明に都合が悪い事実が満載されてたと考えるのは常識だろう
頭が悪いのは自覚しているがありがたいことに創価になるほど脳は冒されていないよ

>>174
君もわからん奴だな。
そういう推測をするのをダメと言っているわけではない（それも自由権の範疇だろうし）。
ただ、推測（君の場合は、憶測や邪推と言っていいかもしれんが）を事実と決め付けることはできないし、事実だと主張するのであれば、しかるべき根拠がなければいけないと言っているんだ。
今回の問題であれば、創価学会幹部が、矢野元委員長の手帳を強奪するように指示した手紙なり録音テープなりがあれば、証拠となり得るだろう。
でもそういったものは一切ない。そんな状況で、学会が手帳の強奪を指図したと裁判所が認めるわけにはいかないんだよ。
司法が、そんな冤罪を助長する姿勢をとるわけがないじゃないか。
「考えたらわかるだろ、のどこがおかしい」と思うのは、君が反創価学会の立場から考えているからだ。
しかし、司法（裁判官）は極力第三者的立場、客観的立場で、事実かどうかを精査しなければいけない。
君も子供じゃないんだろ？そうならば、そろそろこれくらいのことは説明されなくても理解できなければダメだよ。

>>173
だからキンマンコ全集�Tだと教えてやってるだろ、惨めな糞カルトよ

キンマンコ
http://ime.nu/www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

池田犬作をモデルとした作品
■大人気の層化帝国シリーズ　全20巻

層化帝国・創生編　朝鮮部落に生まれて〜チンカスが受精？　 層化帝国・青年編　愚連隊と呼ばれて

層化帝国・途上編　俺は地獄の取り立て屋

層化帝国・絶頂編　おまんこ万歳！〜ハーレムの主と呼ばれて

層化帝国・執着編　ｸｻいｸｻい、洗ってない女の股間が大好物〜クンニ等旭日大綬章授与！

層化帝国・絶倫編　婦人部千人切り達成〜片っ端から食ってやる！

層化帝国・蓄財編　半島覚醒剤は打出の小槌

層化帝国・奈落編　犬作婦女暴行罪逮捕！

層化帝国・検察編　そうはｲｶﾝざき！

層化帝国・暗黒編　ｵｳﾑ事件の真相〜黒幕は犬作だった！

層化帝国・海外編　驚愕のカルト教団認定

層化帝国・皇室編　真砂湖の陰謀−抗体氏の危機

層化帝国・陥穽編　民主政権の策略〜忍び寄る危機

層化帝国・陰謀編　国会喚問−矢野欣也の暴露〜犬作絶対絶命！　

層化帝国・世襲編　馬鹿息子の愚行

層化帝国・崩壊編　層化の反乱−秋谷の裏切り

層化帝国・陰湿編　収監〜侘しい毎日と看守の虐め

層化帝国・破滅編　統合失調症との闘い

層化帝国・末期編　廃人まっしぐら〜ｸｿにまみれる日々

層化帝国・番外編　犬作と愉快な仲間たち

>>158

嘘つきだなカルト。

>控訴人黒柳は「その是非はね，もう私たちはいいんですよ。ここにね，６０００名のね，ＯＢと議員がいる訳ですよ。」と，控訴人らの背後には多数の創価学会ないし公明党関係者がいることを示して被控訴人矢野を威迫した。

書いてあるじゃんかよ。

ここで粘着してる学会員って
教育板の（通称）非常識派みたいでキモイねｗ

>>179
どこからの引用か明示しろよ。
「書いてあるじゃんかよ」で、どこに書いているか示さないなんて、自分でもおかしいと思わないか？

>>175
創価はどこまでバカなんだ？
裁判では「疑わしきを罰しない」のが原則だ
創価の直接的指示が証明できければ創価の関与が司法としては否定するのは当然の話だ。
それをもって世間が創価が無実だと思うはずもないのも当然の話だ
金正日が拉致を支持したと立証できなくても金正日が潔白だと主張するのが
北朝鮮以外には誰もいないのと同じことだ。

>>158
公明党議員が独断でだって？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公明の糞カルト傀儡議員どもに独断なんてありえない
バカ作が創価の基地外どもに
「デイジンが、みんなみなさんの部下だから」なんて言ってるのにｗｗｗ

>>181
お前全文読んだんだろ？

http://dakkai.org/yanoovictory.html

http://jig144.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/111785vtldiMsRWk/0?_jig_=http%3A%2F%2Fdakkai.org%2Fyanoovictory.html&_jig_done_=http%3A%2F%2Fchie.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fchie%2Fqa%2Fview%3Fqid%3D1230139852&_jig_source_=ks&guid=on

そぉいやコイツ、『ムカツクからリンクは見ない』とかほざいてなかったっけ？

（４）真実性の抗弁について
ア　上記認定事実に照らせば，控訴人らは，平成１７年５月１４日に被控訴人矢野が創価学会青年部の幹部多数に囲まれ，いわばつるし上げのような形で，家族に危害を加えることを暗示する脅迫の下で，今後の政治評論活動を辞めると約束させられた事情を十分に知悉した上で，


つづく

翌５月１５日から同月３０日にかけて４回にわたって被控訴人矢野宅を訪問し，創価学会青年部との約束を守るあかしとして本件手帳を引き渡すように求め，
被控訴人矢野においてこれを拒絶するや，自分たちは創価学会ないし公明党の指令により訪問したもので，控訴人らの背後には多数の創価学会員ないし公明党員が存在するものであって，
つづく

控訴人らの要求を拒めば，これらの多数の創価学会員ないし公明党員が被控訴人矢野及びその家族に対してどのような危害を加えるかもしれない旨を暗示しあるいは明示的に述べて，被控訴人矢野を脅迫し
，控訴人らのこのような発言内容に畏怖した被控訴人矢野が，やむなく控訴人らの要求に応じて本件手帳等を引渡したこと，
控訴人らが被控訴人矢野に対して同様の威嚇をして被控訴人矢野宅の１階から３階まで，本棚，引出，クローゼット等の内容まで捜索する家探しを行い，
３階の妻満子の部屋にまで捜索に及んだことを認めることができる。

>>182
またそんな聞きかじった程度の言葉を引用して、何とか批判したいと思っているのだろうが、君もまだまだ甘いね。
君は刑事訴訟と民事訴訟の実態の違いを理解していない。
矢野の裁判に関していえば、あれは民事訴訟だ。
民事訴訟の実態は、疑わしいだけで十分勝訴できる（もっとも刑事訴訟ですら推定無罪の原則が崩れかかっているが）。
矢野がこの裁判で勝てたのも、「疑わしきは罰する」民事訴訟だったからだ。
今時、訴訟において「疑わしきは罰せず」が額面どおり実施されていると考えているとすれば、司法の実態を君は知らなすぎるよ（笑）

>>183
＞「デイジンが、みんなみなさんの部下だから」なんて言ってるのに
その話か（笑）
その言葉の真意を説明すると、政治家の慢心を戒め、政治家は国民の幸せのために力を尽くすべきであるということを言ったのだ。
戦時中の状況が象徴するように、国民は国家権力にいいように利用されてきた。その国民が可哀想だという気持ちも含まれている。

>>187-189
おお。わざわざありがとう。これは失敬した。
しかし、これも>>190で書いたとおりだ。
「疑わしきは罰する」という現在の司法の悪しき慣習の表れ。
しかも、創価学会が三人の元公明党議員に指示したという記述もないしな。

池田名誉会長は『強い勇気があれば、いかなる不幸も苦痛も、自分自身の建設の糧とし、わが使命達成の力としていける』と強調。
『仏法こそ、この勇気の源泉』と教えている。
11月18日 「名字の言」より

>>191
そんな信者にしか通用しない言いわけが言いわけが通ると思うか。
国会議員は国民の代表だろう
まして大臣となれば国政を直接指揮する立場で国民全体に責任を負うものだ
信者に向かって「部下だ」と見え透いた愛想を言ウこと自体が
宗教を政治より上位に置き、創価を一般国民より上位に置く反民主的な体質が露骨にでている

>>194
それは完全な誤解だね。
以前、池田先生と田原総一朗氏が中央公論の企画で対談したとき、田原氏が同様の質問をした。
それに対して、池田先生はそれを明確に否定し、政治家が学会員の言いなりになるべきだと言ったのではなく、これまで散々政治家に利用
されてきた国民が可哀想だと言っているのだと断言されている。
もちろん、我々学会員もその言葉どおりに解釈している。
指導されている我々が、権力者の利己的な政治姿勢を許さず、国民のための政治活動を求めていると解釈し、それに共感しているのです。
それで何の問題があるのでしょうか？ましてや日本は国民主権の国家なのです。
また、宗教を政治より上などと思っていません。そもそも役割が違うので、上下の比較は不可能の考えます。
さらに、仏法ではすべての人の平等な尊厳を説いています。
仏法を広めるため日夜努力している学会員を讃えることと、非学会員より学会員は上という考えは全く違います。
どうもあなたの書き込みを読んでいると、「まず否定ありき」が前提にあるように感じられて仕方がありませんね。
もう少し理性的な主張はできないのですか？

国民＝与党の支持者＋野党の支持者＋無党派層

なのに

どんな政党も与党になった途端、「与党の支持者」の言うことしか聞かなくなる。
自民党もそうだったし、民主党もそう。

で、創価学会は公明党の支持者なわけだから
公明党が創価学会の言うことしか聞かなくてもごく当たり前の事なんじゃないか。

今の民主党だって野党の言い分は全然聞かないじゃないか。

与党が与党の支持者の意見しか聞かないのが国民を見下していることになるなら、
民主党も民主党の支持者だけは他の国民よりも上なのだという傲慢な思想を持ってることになるぞ。

そんな「どっちもどっち」みたいな事で言い争うのはやめた方がいい

>>196
政党が支持団体の意見を尊重するのは当たり前のことだろ。
そうでなければ、何のために支持する必要があるのか？
ただし、尊重することと言いなりになることは違う（ココ重要！）。
また、公明党を支持している人達の中には、学会員もたくさんいるのだ。

とにかく憶測をいくら並べてもダメだってことに、そろそろ気付きなさい。

>>197
そんなの知らんがな。
民主党の支持者に質問してみろよ。

>>199
公明党を支持している人はほとんど学会員で、
あとはその友人が義理で入れてるだけでしょう。
違いますか？

>>201
義理の人もいるでしょ。それはね。
ただ、真剣に公明党を応援している非学会員がいるのも事実。
選挙の投票日になると、「公明党は勝てそうか？」と、わざわざ電話してきてくれる、有り難い友人も1人や2人じゃないよ。

今度、教学の試験があるんで勉強してるんですが、
池上兄弟の兄と弟の名前までキッチリ正確に記憶する意味と言うのは何なのか、
疑問を持っています。何のために勉強するのかを教えてください。

>>192

>司法が、そんな冤罪を助長する姿勢をとるわけがないじゃないか。

>民事訴訟の実態は、疑わしいだけで十分勝訴できる（もっとも刑事訴訟ですら推定無罪の原則が崩れかかっているが）

>「疑わしきは罰する」という現在の司法の悪しき慣習の表れ。


何が言いたいのか良く分からん。
ばらばらだな。

>>195
いいかげんなことをいうな
それなら信者だけの集会ではなく街頭演説で言えばいいだろ
デイジンが出ますから、みんな国民全体の部下だから、と。
仏法ではすべての人間の平等な尊厳を説いています、ってのは事実だ。
だから創価に仏法を語る資格はない
「青年よ仏敵を打ち砕け、学会迫害の悪人は厳罰で、野垂れ死ぬまで攻め抜け（聖教新聞、寸鉄）
なんて悪罵を麗々しく新聞に載せる狂信カルトだからな

>>202
友人「どうせ今回の選挙で公明大敗するだろ、暇だからあのカルト学会員冷やかしに行くか」

↑“友人という名の知人”ってのはよくある話だよね。
俺にもいる。
『付き合い』ってヤツだ。

それと粘着君。
>>187-189は一部抜粋なので一応全文目を通す事を奨める。

>>203
教学の担当者の人に質問してみてください。
私よりも教学担当者のほうが、適切な返答をしてくれるでしょう。

>>205
＞それなら信者だけの集会ではなく街頭演説で言えばいいだろ
机上の空論。
本気でそう思っているのなら、学会本部に電話して、街頭演説の依頼でもしたら？

＞「青年よ仏敵を打ち砕け、学会迫害の悪人は厳罰で、野垂れ死ぬまで攻め抜け（聖教新聞、寸鉄）
生命の平等な尊厳を信じているからこそ、生命の尊重の思想を破ろうとする悪の輩を責めるのだよ。
悪は放置しておくと、どんどん拡大していくものだからね。
それを知っていながら、悪を責めなければ、その人自身が悪に加担していることになる。
例えば、いじめを見て見ぬ振りをする人間は、いじめを助長しているのと同じ理屈。

洗脳って怖いね。
諭すんじゃなく論争してる。
その辺が正道とカルトの違いか。

学会員「アンチは低能だから諭すのは無理」

>>209
＞洗脳って怖いね
何を基準に洗脳されていると判断するのか教えて欲しい。

＞諭すんじゃなく論争してる
論争は悪いことなのか？
論争が全て善だとは思わないが、各自がそれぞれの意見を述べ、その結果として論争になることは別に悪いことではないと思う。
論争することによって、お互いがより深く正しい理解に到ることもあるのだ。
次元は違うが、学生時代にゼミなどで自説を述べ、論争することはよくあるだろう？
あれは意味のないことか？否定されるべき教育システムか？
私はそう思わないね。
争えば「カルト」なんて、私に言わせれば笑止千万な論理ですよ。

いろいろな意見はあるだろうが、ここに書き込みしている学会員の負けない議論の方法は参考になるよ。
反対派の人達が束になって潰しにかかっても、議論では勝てないもんな。
ある意味、たいしたものだと思う。
創価学会では、こうした議論のやり方も教えているのだろうか？

>>208
バカ乙
創価を批判すればどうして生命の尊厳を否定したことになる？
そう主張するためには創価以外は生命の尊厳を否定していることになる
また生命の平等な尊厳を認めているなら批判者の尊厳をも認めなければ矛盾する
それとも創価的には批判者は生命ではなく、「野垂れ死ぬまで攻め抜け」ということになるのか。

>>207

粘着は>>158で
>その裁判の判決文を読みましたか？
「創価学会」などという言葉は、一度たりとも出てきませんよ。

って書いてんだよ？読んでいながら理解できなかったと考えるべき。

>>214
スマソm(._.)m
億劫がってそれぞれにアンカー付けなかった。
上は>>206へのレスで下は粘着君へのモノと分けてくらはい。
ちなみに>>158ではなく>>192見てレスしてた。
んなアフォな事まで言うとったのか…
なんか言うとる事、コロコロ変わってね？

>212
どこに感心できるのか知らんが、あんたなら創価の資質は十分だよｗ

>>215

オカシイよね。
ガッカーは気付いてないみたいだけどね。
自分だけが正しいって信じ込んでるみたい。

>>217
「ソースよこせ」ってから出しゃあろくに読みもしないで「創価って書いてないから単独で学会は関係無い」
とか、
個人名まで出ると「それは刑事でなくて民事だから…」
とか、司法を否定してるとしか…www

っつか、これが『厳しくチェック…』かと思うと・・・
所詮、草加の腐れ脳でチェックしてるだけ・・・ヘ（´Д｀）ヘｗｗｗｗｗ

そもそも学会員ってのは、往々にして非常識なんだよなぁ

文句あるなら大阪のJR吹田駅前にあるさわらび診療所にくれば相手してやる
俺は空手のチャンピョンだ、岡山ひろきと豊田とでいたぶってやる
デイケアで毎日いるから文句があるなら来い、ネットでだけ威張ってもかっこうわるいぞ

>>220

論破されたらそれか。
カルト脳め。

チャンピョン　×
チャンピオン　○

>>220
チンピラの呼び出しに乗る一般人はいない。
そんなに会いたいのであれば、住所と電話番号を公にしなよ。
そんな度胸ないと思うが。

>>220
バカ丸だしｗ
創価の幹部にふさわしい

>>220
調べてみましたが、実在する診療所ですね。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sawarabi/index.html
実名まで出していますけど、これを書き込んだ人は本当に本人なのでしょうか？
もし仮に、書き込んだのが本人ではなく、何らかの嫌がらせを意図して別人が書き込んだとしたら問題ですね。
書き込んだあなたは本人ですか？念のため、お返事ください。
もし返事がなければ（あっても不審な点があれば）、この診療所に電話して確認しようと思います。
知らない内に、職場や実名まで晒されては、たまったものではないでしょうから。

>>223
上記サイトをご覧下さい。
住所と電話番号が記載されていますよ。

>>225
常識的に考えれば、本人が職場や実名を晒すわけがないよな？
創価学会または学会員に悪意を持つ人間が書き込んだ可能性が高いと思う。
もしそうだとしたら、かなり悪質だ。

>>213
＞創価を批判すればどうして生命の尊厳を否定したことになる？
創価学会は、生命そのものの平等な尊厳を説く思想を広めている団体である。
その学会の存在を否定することは、それはすなわち生命の尊厳を否定することにつながる。
これほど単純明快な話が、わざわざ説明されないとわからないものだろうか？

＞そう主張するためには創価以外は生命の尊厳を否定していることになる
まったく論理的に無茶苦茶な主張である。
学会の存在を否定するような批判を展開する人間や組織ならいざ知らず、全く無関係な人間や組織まで一律に「生命の尊厳を否定している」など
どう考えれば、そんな結論に到るのでしょうか？

＞また生命の平等な尊厳を認めているなら批判者の尊厳をも認めなければ矛盾する
当然の話でしょう。
批判者の“主張”に対し反論することは、批判者の尊厳を認めない（＝人格を否定する）こととは意味が違います。
宗教に限らず、様々な分野で意見の対立などから論争が行われていますが、それは即、対立する意見を主張する者の尊厳を否定したことになるのでしょうか？
そういう人もいるかもしれませんが、少なくとも学会ではそのよな立場をとっておりません。

＞それとも創価的には批判者は生命ではなく、「野垂れ死ぬまで攻め抜け」ということになるのか
生命ではない？何をわけのわからないことを書いているのでしょうか？
ちなみに、「野垂れ死ぬまで攻め抜け」とは、その言葉どおり“死ぬまで”攻め抜けと言っているのではありません。
あくまで、悪を厳しく責める姿勢の重要性を、誇張して表現しているのです。常識で考えても、人殺しを推奨するわけがないでしょう。
あなただって、一種の比喩として書かれたものだと、本当は知っているのではありませんか？
知っていながら、学会批判の材料として使おうとしているように私には感じますね。

>>227

>創価学会は、生命そのものの平等な尊厳を説く思想を広めている団体である。

それが正しいと誰が認めた？
厳しいチェックをしたオマエか？


自己中だなカルト。

大体、判決文全文を読んでおきながら、
｢創価学会｣って文字をスルーしちゃう程度のチェック態勢だろ？
推して知るべしだな。


まさか、相手には
｢全文を読んだのか｣
とか言っておいて、自分は読んでいないなんて、そんな事はいくらなんでもないよな？
厳しいチェックだもんな。

>>288
熱心に信仰をしている人は、誰でも自分で教義に納得し、自分が信じている宗教は「こういうものだ」という信念をもっている。
よって、君のような発想であるなら、世界中にいる信仰をもった人達は、「自己中」で「カルト」ということになるな。
ずいぶん極端な物事の考え方をするね。

>>229
君もわからん奴だな。さらに女の腐った奴みたいにネチネチとしている。
例の黒い手帳の件に、学会は関わってない。
関わっていたのであれば、裁判所は手帳の強奪を指図した学会にも、賠償命令を下しただろう。
それがなかったということは、学会の関与も認めていないということだ。
わかったか？

>>231
裁判の争点じゃないだろ。

>>232
争点じゃなくても、裁判官が必要と考えれば、そういうことはあり得る。

この学会員、知ったかか？

>>231

一日中粘着野郎にネチネチとか言われたくないなｗ

判決文読んだのかよ、理解出来たのかよ。

自分のスルー話は知らない振りかよ、
本っ当にオマエ駄目だな。

231は典型的なバカ創価

>>220
まだ仕事中ですか？
応答願います。

>>234-235
全然響いてこない書き込みだな。単なる悪口で中身がないもの。

>>234
『知ったかか？』と言うのなら、そこで終わらずに、裁判とはどういうものかしっかり説明して
はじめて説得力が出て来るんだよ。

>>235
『判決文読んだのかよ、理解出来たのかよ』なんて書いても何の意味もない。
逆に、「お前は読んだのかよ、ちゃんと理解できたのかよ」と言われるに決まってる。
そう言われることまで読めているなら、判決文の意味をきちんと示し、私の解釈のどこが間違っ
ているのか具体的に指摘するものだ。

バカども、わかったか？
そこまでできたら、まあ「人並み」と認めてやろう。
それができない内は、私がからかって遊ぶ対象にすぎないね（笑）

何処をどう読んでも、創価学会、公明党が関与しているという判決にしか思えない。

粘着って自分で考えられ無いの？
｢創価は悪くないもん、裁判で負けても、負けるが勝ちだもん｣
みたいな組織の悪足掻き見解を鵜呑みにしてる訳？


あれだけ創価、公明党の文字が書いてあっても見過ごせちゃう輩が何をほざいてんだか。

>>239
まったく同意。ふつうの常識ある人はレスの流れを見れば一目瞭然だ。

刷り込まれた他人の価値観で生きてるヤツなんて粘着に限らずこんなモンだろ。
自分で組み上げてないから構造を理解してないしメンテすら出来ない。

粘着学会員、今日は言葉発せずドロンパか〜。
多くの人が、学会員のワンパターンな言動を知る事ができる良スレ。

>>239
＞粘着って自分で考えられ無いの？
＞｢創価は悪くないもん、裁判で負けても、負けるが勝ちだもん｣
＞みたいな組織の悪足掻き見解を鵜呑みにしてる訳？
憶測（邪推）に憶測を重ね、自分のイメージを正当化しようする涙ぐましい努力じゃないか（笑）
お前の批判の中には、確かな根拠などただの一つもない。とにかく憶測、憶測、憶測…。
それで批判しているつもりになっているとすれば、相当おめでたい人間だよ。

>>240
お前も>>239と同類。中学校から勉強しなおせ。

>>241
一つ質問だが、信仰をしている人間は、みんな「刷り込まれた他人の価値観で生きてるヤツ」なのか？

>>242
＞多くの人が、学会員のワンパターンな言動を知る事ができる良スレ
一人の学会員の言動で、学会員の言動パターンを知ることができるだろうか？
世の中、こういう大胆な発想をする人は、少なからずいるものだけどね。

一人だけじゃないよw 勝手に解釈しないでね

>>243
創価が潔白だというなら手帳を強奪した公明議員に矢野に手帖を返すように言ってみろよ
公明は大作が設立して創価信者が応援しているんだから共謀共同正犯でなくても社会的政治的道義的責任があるだろう
>>244
創価を「刷り込まれた他人の価値観で生きてるヤツ」ということが、なぜ信仰をしている人間全体にすり変わるのか説明してみろ
>>245
一人の創価の言動だって？このスレも他のスレの創価も一人の自演だと証明してみろよ。

>>243

こちらが事実を書いたところでオマエらが言う
｢そんなことを聞いた事もしたこともない｣
とかいう主張も、俺の厳しいチェックでは、真実とは認められないな。


誰も創価全員が刷り込まれているとは言っていないが？
また文章捩じ曲げてんのか？
粘着はそうだと書いてあると思うが？


創価は全て正しい、反創価は全て間違っている仏敵って視点も大概にしろカルト。

>>247
＞創価が潔白だというなら手帳を強奪した公明議員に矢野に手帖を返すように言ってみろよ
アホ！裁判所が矢野に手帳を返すように言い渡されて、既に返却してあるわ。

＞創価を「刷り込まれた他人の価値観で生きてるヤツ」ということが、なぜ信仰をしている人間全体にすり変わるのか説明
ほー。違うのですか？
なら「刷り込まれた他人の価値観で生きてるヤツ」の定義を説明してもらわなければいけませんな。

＞一人の創価の言動だって？このスレも他のスレの創価も一人の自演だと証明してみろよ
一人だろうが十人だろうが同じ事。要するに、ほんの一握りにも満たない人間であることに違いはない。
そんなので、学会員全体を評価できるものではないということがわからないというのが、バカを証明しているよな。

>>248
＞こちらが事実を書いたところでオマエらが言う
＞｢そんなことを聞いた事もしたこともない｣
＞とかいう主張も、俺の厳しいチェックでは、真実とは認められないな。
要は未確認情報ということ。
そんなもので批判されたら、迷惑以外のもにものでもないって。

＞誰も創価全員が刷り込まれているとは言っていないが？
上でも書いたが、その言葉の意味を誰もがわかるように説明しろ。

＞創価は全て正しい、反創価は全て間違っている仏敵って視点も大概にしろカルト
なにをそんなに興奮しているんだい？（笑）
俺にそんなこと言って、どうかなるとでも思っているのかな？
残念ながら、組織の中では下っ端なもので、創価学会全体を何とかできる立場にはないんだよ。
本気で何とかしたかったら、学会本部にでも電話してみな。
バカを相手にしてくれるかどうか知らんけどな（笑）

>>249、250
案の定、その都度自分の言葉をスリ変えながらのいつもの口上ｗｗ
創価脳に神経細胞なしｗｗｗ

>>251
手帳を返却したのは納得したな？
それは事実だからな。

>>252
それは認める。公明党側が敗訴して東京高裁の命令によって強奪された手帳約100冊を返却し賠償金300万円を支払う羽目になったからな。

>>253
お前が知らないことを教えてあげたんだ。
礼の一言くらいあってもいいのではないか？
やはりアンチには礼儀というものがないんだろうな。

>>250

また決め付けかよ
何が未確認情報だ
同じ事書くのはカッタルいから省くが、
こちらは創価の人間に嫌な事をされたの、分かる？
それを知らないわしたこともないで片付けてんなよ、下っ端なら下っ端らしく黙って財務して、犬作カネの健康でも祈っとけよ。

>>255
＞また決め付けかよ
決め付けてない。確認しようがないから「わからない」と言ってるんだ。

＞何が未確認情報だ
では私がどんな事実を確認したというのか？
2chの書き込みを確認しただろと言いたいのか？
もちろん、書き込みは確認した。しかし、それが事実かガセネタかは確認していない。

＞こちらは創価の人間に嫌な事をされたの、分かる？
分かるわけがないでしょ。
私は君がどこの誰かも知れないんだよ。当然、信用できる人間かどうかもわからない。
「俺が嫌な事をされたと書いているのに、それを信用できないのか！？」って言いたいの？
もし、そういうことだとしたら、私の返答は「肯定も否定もできません」の一言だ。
いいかい？否定はしていないんだよ。

＞それを知らないわしたこともないで片付けてんなよ
事実かどうか確認できないことを一方的に信じろと要求し、挙句の果てに、そんな事を言い出すか。しかも、君に対して何もしていない私に。
逆に、「創価学会ってこんなに素晴らしい団体なんだよ、分かる？」で納得するか？
君のような人間なら、納得できないだろ？それを自分で確認しなければ納得できないだろ？
私が再三言っていることは、そういうことなんだ。

＞下っ端なら下っ端らしく黙って財務して、犬作カネの健康でも祈っとけよ
「声、仏事を為す」であり、下っ端でも言うべきことは遠慮なくどんどん言うし、バンバン書く。
また、君に言われなくても、先生と奥様の健康は毎朝・毎晩祈っているし、毎年できるだけの財務もしている。
学会員でもないくせに、財務しろだの健康祈れだの、なにを身の程知らずことをほざいてるんだ。

間違いねぇ　このスレで暴れてるカルト創価は
教育板でも狂ってる非常識派だ

>>257
俺は教育版には行ってないぞ。

>>254
それは違うんじゃね
公明の議員が矢野の手帳を強奪して返さなかったことに
裁判所が違法だとして返すように、また賠償金を払うように命令したんだぜ
公明と言えば創価の子供か控えに見ても兄弟分だろう
弟が強盗をして、裁判で負けて盗品を返さざるを得なかったら、恐縮するのが普通だろう
その強盗を批判されて、返したって教えてやったから礼を言えっておかしくないか

>>256

お宅、粘着くんなんでしょ？
こちらが書いた｢学会員にされた迷惑行為三人分｣を否定しなかったか？
前からいる粘着くんじゃないならそこは謝るわ。
>学会員でもないくせに、財務しろだの健康祈れだの、なにを身の程知らずこと〜

学会員でもないのと、身の程知らずの関連が分からんな。

学会員ってそんなに偉い訳？
祈りは通じてんの？カネは退院したのかね？


勤行の本に犬作カネの健康を祈念してだかなんだか書いてあるのって違和感あるな。

池田教にしちまえば納得なんだがな。

>>260
まず、私に対して「それを知らないわしたこともないで片付けてんなよ」とはどういうことなのか説明しなさい。
何の説明もなしに、素通りはさせない。
私が何か悪質な嫌がらせでもしたというのか？

このスレは、カルト学会員の為のスレだから何しても問題なし。
しかし、他スレでは、どうだろう？
君の発言が、悪質な嫌がらせになっているのは確かだ。
それを理解できないのは何故か？学会員は考えなければならない。
自分で考える能力があれば、学会員なんてしてないと思うが。

知らないようなので↑の補足として書き加えます。

そもそも元は『創価で鬱になった人いません？』とか言うタイトルのスレで、内外部問わずに創価にからんで鬱になったり、ならなくても何かしら嫌な思いをしたりした人等が語り合ってたスレだったんだけど…
先月中頃に通称粘着君が現れて一々アンカー付けて絡んできたんで、『ここは議論スレじゃないからこちらへ』って誘導したら
『俺が何処で何しようとお前等に指図される筋合いはねぇ！』
とか言って絡んで来て罵り合いに発展したという経緯があるのです。
ちなみにこのスレともう一つの方も粘着君を誘導するために誰かがわざわざ立てたのですが、移動するのではなく３つに跨がる形になり、元スレは埋まり…
現在に至る。

と言うのが現状です。
私が思うに、彼が議論スレなりこちらに移動していてくれればここまでの罵り合にはならなかった様に思うのですが…

>>262
同意します。

人の迷惑考えれや、カルトさやんよ〜
まともな人から見れば異常なんだぜ

カルトの味が存分に出てる
とてもわかりやすいスレ発見

>>262
アンチも自分らのやっていることが、全然見えてないんじゃない？

＞君の発言が、悪質な嫌がらせになっているのは確かだ
アンチの発言が、学会員に対して悪質な嫌がらせになっているのも確かなだな。
それについてはどう答える？
「学会員は何を言われても我慢しろ。俺たちは何を言うのも自由だ」ってことかな？
だとしたら、君に言うことは何もない。

＞それを理解できないのは何故か？学会員は考えなければならない
「学会員」を「アンチ」に置き換えて考えみな。
一方的にこっちが悪いことにしようを目論んでいるじゃないのか？

＞自分で考える能力があれば、学会員なんてしてないと思うが
君が何者か知らないが、君より優秀かつ聡明な学会員は数え切れないほどいるだろう。
ほんの一例に過ぎないが、司法試験に合格し、弁護士など司法の場で活躍している学会員もたくさんいるのは間違いない。
果たして自分で考える能力もない人間が、司法試験のような難関を突破できるだろうか？
もちろん、事業をおこして成功している人もたくさんいる。自分で考える能力もない人間が、そんなことが可能だろうか？
常識的に考えて、このスレで感情的かつ程度の低い書き込みをしているアンチよりは、はるかに自分で考える能力がある人間が、少なからず存在する。
それは事実だから、認めなければいけないよ。
本来ならならば、上記の書き込みを撤回するべきだとさえ思うがね。

>>262
ついでながら>>264や>>265は、君のいう「悪質な嫌がらせ」にはならないのか？
具体的に示したほうが、答えやすいだろう。
こういった書き込みは許されて、私の書き込みは許されないと考えるのか？
率直な意見を聞かせてほしい。

※>>262以外の人間は、>>262が返答するまでは、この問題に触れるな。>>262以外の人間に質問しているわけではないからな。
仮に何か書いても、すべて無視する。

そろそろ飽きてきたから、僕はここを去る。

>>268
お前何か長文でうざい
一生出てくんな

>>268

いちいち宣言してんな腐れカルト儲。

ここに粘着してたカルト学会員は、
某一人だったってことが
このスレの状況からよくわかるな

惰性を破るには、原点に立ち返ることだ。

でもこのスレタイじゃあ、ソレ、無理でしょ…orz

過疎ってるね
このスレにはお似合いだな

このスレタイで随分長く学会員が粘着していたんだね
笑えるw

>>266
創価らしい、子供だましのような詭弁だｗｗｗ

>>266

>本来ならならば

なんか慌てちゃってるし。

今は、どんなに苦しくとも、どんな病気でも、どんなにいじめられていても、最後は必ず勝てる。絶対に勝利者になる。
これが仏法だ。これが信心だ。
反対に、いじめた人間、悪鬼（あっき）、魔民（まみん）は、最後は全部、滅びる。
これが、“仏法は勝負”の現証（げんしょう）である。
ゆえに頑張るのだ。素晴らしい人生を生きよう！

自分は余命あと８年
もう信じるものは自分以外にはないね

>>279
仏法を信じるということは、自分自身を信じることと同義ですよ。

>>279
どうしてわかるんですか？

日蓮大聖人は、大病と闘う南条時光に対して述べられておられる。
「（あなたは）上下万人から諫（いさ）められたり、脅（おど）されたりしながらも、ついに信仰を捨てる心がなく、もはや成仏しそうになったので、天魔・外道（げどう）が病気にさせて脅そうとしてしるのであろう。命にはかぎりあるものだから、少しも驚いてはならない」
病気には深い意味がある。信心を試されているのである。ゆえに、諸天善神（しょてんぜんじん）が護（まも）らないわけがない。
勇気ある信心を奮（ふる）い起こして、断固として祈りぬき、病魔（びょうま）に打ち勝つことだ。何があっても大聖人は厳然と見守ってくださっている。
そのことを深く確信していただきたい。

＜第34回SGI総会での池田SGI会長のスピーチ＞

>>278

池田次男は負けたんですね、わかります。

>282
池田大作が出てくるとエネルギーレベルが一気に下がる
治るものも治らなくなりそうな気がする。

>>283
かつて戸田先生が話されたことですが、人間は病気で死ぬのではありません。寿命で死ぬのです。
ただし、死ぬ時に病気にあることはあります。

>>284
それは非常に残念なお話です。
では、あなたの場合、どういう時にエネルギーレベルが上がりますか？
あなたなりに知恵を出しながら、一日も早く元気になってほしいと思います。

『浅きは易（やす）く深きは難（かた）しとは釈迦（しゃか）の初判（しょはん）なり 浅きを去って深きき就（つ）くは丈夫（じょうぶ）の心なり』（顕仏未来記）

＜通解＞
浅い教えは信じやすく理解しやすいが、深い教えは信じ難く理解し難い、とは釈尊（しゃくそん）の教判（きょうはん）である。浅きを去って深きに就くのが仏の心である。

「逆境から学ぶべき教訓をつかむのだ。そうすれば、逆境は無意味にはならない。私たちは、この試練を経て、より豊かな社会的価値と、より強い正義感を持つ民衆として立ち上がることができるのだ」（ガンジー）

何の苦難もなく、ただ笑って、楽しんでばかり。そこから得られるものなど、大したものではない。逆境こそが人間を偉大にするのだ。

＜第34回SGI総会での池田SGI会長のスピーチ＞

>>288
偉大なガンジーの言葉を説明しながら利用しているだけじゃん
これが創価学会か…

マンセー

別に学会批判をするつもりはないが
そもそも池田大作の功績って何だ？

えた勲章は金による貢献ばかり。

シェラレオネの紛争を解決した現代版交渉人(有名)みたいな民間日本人でもないし
この方は銃を向けられない日本で世界平和を歌ってるの？

交渉人は絶えず銃を向けられながら相互敵対勢力の武器を排除して国連に貢献しているのに
こういう人達は賞が貰えてないのが嫌だなあ

ま、本人達は賞を貰えても断るだろうが。

ごめん、wiki辞書を見たらヤバイ人だと解った。
批判は取り消しにします。失礼しました。

不信死扱いで殺されるのは嫌だしな…
危ない勢力には関わらないに限る。

>>286
おれは元気よ、折伏なら他に行ってやって。
>>287
大丈夫。おれは人類の教師であるブッダ・シャーキャムニを尊敬している。創価の世話になる必要はない。
その「釈迦の教えを役に立たない代物である」と謗った罰当たりが大作。
>>287
身命を賭して非暴力でインドの民衆のために戦ったガンジーで創価や大作を粉飾するな。
恥知らずにも程がある。

>>291
＞別に学会批判をするつもりはないが
＞そもそも池田大作の功績って何だ？
一言でいえば、日蓮大聖人の仏法を世界中に広めたことです。

＞えた勲章は金による貢献ばかり
確かな根拠のあるお話でしょうか？
あまりにも失礼な書き込みと不見識さに、驚きを禁じえません。

＞シェラレオネの紛争を解決した現代版交渉人(有名)みたいな民間日本人でもないし…
もちろん交渉人の貢献は素晴らしいと思います。
ただその一方で、人にはそれぞれ、その人だけの「役割」なり「使命」というものがあると考えます。
あなたは「銃を向けられない」と名誉会長に対して批判的な意味を含んだ疑問を述べていますが、だからといって、私はあなたに「だったら、あなたが交渉人をやればいい」などという乱暴な要求はしません。
なぜなら、あなたにはあなただけの「役割」なり「使命」があると思うからです。
仮に、あなたが一生、普通のサラリーマンであったとしても、その立場で一生懸命に社会貢献するのであれば、私はあなたを尊敬します。
決して交渉人より劣った人間とか、価値の低い人間などとは見なしたりしません。
また、平和の実現ということに関しては、命を落とすリスクをおかしながら交渉することも不可欠です。
しかし、究極のところは、根本となる思想や哲学、生命観などといったものが変わらなければ、真の平和は実現しないのです。
一つの交渉が成功しても、根本の思想が変わらなければ、今度は新たに別の地域で紛争が勃発することでしょう。
命を賭して交渉する人も大切ですが、生きる根本となる正しき思想を広く広めることを「使命」とし、それに自分の一生を賭ける人がいてもいいのではありませんか？
また、そういう人が賞賛されることがあってもいいのではないでしょうか？

>>289
ガンジーに限らず、偉人の言葉を引用して正しい生き方を説くことは、珍しくもなければ、悪いことでもありません。
むしろ積極的に行っていいものと私は考えます。
それにしても、偉人の言葉を引用することを否定する人を初めて知りました。
やはり世の中には、さまざまな考え方をもった人がいるものですね。

>>294
別に入会を勧めるつもりはありませんからご安心を。
ただ「釈迦の教えを役に立たない代物である」とは何の話ですかね？
さらに、戦時中、創価学会初代会長の牧口先生と二代会長の戸田先生が、日本の軍国主義と命を賭けて戦ったという事実もお忘れなく。
また、三代会長の池田先生は、その師匠たちの平和思想を世界中に広めています。
あなたが何と否定しようと、今の日本に、池田先生のような大偉人はいません。

>>295
iya,
決して交渉人より劣った人間とか、価値の低い人間などとは見なしたりしません。

いや国際社会は違う見方だなぁ
彼らは優れた人材なのです。

一度だけＴＶでリーダーだけ映像で始めて出ましたが
彼らが国連から頼まれているのではなく
国連から日本政府の外務省に依頼が入り、そこで初めて日本政府指揮下においての
一員として国連の旗をつけるのです。

この｢役割｣と｢使命｣を
平和な日本の一般サラリーマンと比べるのは戦地に戦後日本において
唯一派遣されている彼らに対して失礼なのではと…

国連全体において部下が死んだことを手短に説明するリーダーの
姿勢もまた凄いなぁと思ったけどなー

まあ、よくわからないです。レスありがとう。

あの人の体験談で有名なのは

妊婦を殺した子供が腹の子が男か女かで賭けた後に腹をさぐる
アフリカは最も最悪で最初に子供に麻薬を使って人殺しを憶えさせて
終にには親すら平気で殺す状態になっている
現地では人を殺した数の多い人間ほど尊敬されており私が話した最年少の
司令官は１４歳でした。
銃を向けられても何もできません、殺したいなら殺せばいい、その意思を伝えることが武器になる
↑いたずらで銃を首筋に当ててくる人間もいましたがの後

まあ、どうでもいいです。レスありがとう。

ごめん、全部私が間違っていた
池田大作万歳。
仏教よ永遠なれ。

だから殺さないでください。

身のためにもう１回！

池田大作万歳！

もう１回(大塚愛)

池田大作万歳。

>>298
＞いや国際社会は違う見方だなぁ
＞彼らは優れた人材なのです。
あなたのいう「国際社会」の定義を教えてもらえませんか？
一言で「国際社会」と言っても、各国や各地域で考え方や価値観は違いますから。

＞この｢役割｣と｢使命｣を
＞平和な日本の一般サラリーマンと比べるのは戦地に戦後日本において
＞唯一派遣されている彼らに対して失礼なのではと…
比較などしていません。むしろ人間を比較の対象と考えるのは、その人たちに失礼だと思います。

＞国連全体において部下が死んだことを手短に説明するリーダーの
＞姿勢もまた凄いなぁと思ったけどなー
彼らの生き様が立派だと言いたいのはわかりますし、私もそう思います。
ただ、それだけ取り上げて名誉会長を否定しようというのは、少しおかしな議論ではないですか？
ましてや「えた勲章は金による貢献ばかり」とは、率直なところ心底呆れ果てました。
いずれ真実は歴史によって明らかにされると信じていますが、それにしても残念でなりません。

>>302
いえいえ、全て貴方の言うとおりです。
ジーク池田大作！
彼が世界を支配してもいいぐらいの逸材。
これは凄い！
今世紀最大の偉人と一緒の空気を吸えて僕は満足っす！

>>303
私もあなたのような人格者と、2chでお話できたことを、生涯の誇りとしますよ。

>>303
それはともかくとして、ちゃんと薬を飲みなさいね。
ちょっと異様なテンションの高さですよ。
少し落ち着きなさい。

気持ち悪い、やめてくれ。忘れてｗｗｗｗｗｗ

はい(ﾉ∀`)

ヘ（´Д｀）ヘ

第一線で真剣に戦う人を大切にすることだ。そうした方々の中にこそ真実があり、正義がある。
それをまっすぐに、正しく見て、その声を真摯（しんし）に聴き、すばやく対応していくのが、仏法の指導者の役目である。
牧口先生は、「上が偉いのではない。下が偉くなっていくために、上がいるんだ」と教えられたが、本当にその通りである。

＜第34回SGI総会での池田SGI会長のスピーチ＞

キチガイ非常識派が湧いたかｗ

>>298
＞いや国際社会は違う見方だなぁ
繰り返しますが、「国際社会の見方」について説明してください。
何を基準に「国際社会の見方」と言っているのか知りたいのです。

カルトを敵に回してしまった人の日常
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7933610

これって、マジなの？

>>309
それなら何も牧口や大作を持ち上げなくても各界の第一線の人々とそれを支える末端の人々を讃えればいいじゃないか。

>>296
偉人の言葉を引用するのを誰が否定した？
偉人の言葉を引用することによって
愚にもつかぬ大作の言説の権威付けをはかろうという意図に吐き気をもよおすのだよ。

>>313
創価学会の歴代会長は、第一線で戦う人たちを誰よりも真剣に讃え、感謝の意を表してきました。
また、池田先生は、私達学会員を代表して賞をお受けしているとも述べられています。

>>314
＞愚にもつかぬ大作の言説の権威付けをはかろうという意図
意味がよくわかりません。もっと具体的に説明してください。

>>310
常識のあるキチガイなんているのかい？

>>317
教育板に「常識派」ってキチガイコテがいて、住人に
「非常識派」呼ばわりされてるんだ。
ヘタレな事にコテ外して潜伏中ｗ

これがまた、レスの付け方や文面がこのスレの
キチガイカルトくんそっくりでねｗ

>>318
今日書き込んでいる学会員（らしき人）が非常識かなぁ？
信仰に関することを書いているから、賛否両論あると思うけど、非常識とは思わないな。
むしろ反創価の人の言葉使いのほうが酷いと思わない？
だって、この学会員（らしき人）は、何も悪口書いていませんよ。
もう少し、反創価の人達も冷静に議論すればいいのに。

>>315
それがおかしいんだよ
そう思うなら「第一線」や「末端」を素直にたてればいいじゃないか
そういう常識に類することにさえ、牧口や大作にそのように言われなければ創価信者はわからないのか

>>316
たとえば288の3行目が大作の言葉だとして、これは特段の思想内容を意味するものではない。
市井の人々の処世訓や思いとして、あえて「精神界の王者」を自称する大作ごときに演説してもらうほどのことでもない
こういう月並みな言い草をガンジーとならべて、もっともらしく演出する意図が噴飯ものだということだ

>319
創価信者乙
悪口を言ってる言ってないの問題じゃないだろ
創価が罵詈雑言をもって論争とはきちがえている事例は無数にある
中立を装って創価を擁護する手口も創価の常套手段だ
見え透いた自演をするなｗｗｗ

また振り込み用紙来るんだろうな〜
お金は掛かりませんって言ってたのに。
最低でも１万円だって。
１０００円じゃ駄目なの？
詳しい人教えて。。

>>320
＞そう思うなら「第一線」や「末端」を素直にたてればいいじゃないか
ですから様々な形で立てていただいております。
一度試しに学会の同時中継でもご覧になってみてください。論より証拠と言いますから。
実に多くの第一線で活躍している人達が賞などをいただいておりますよ。
もしかして、そういう学会の実態を知らないで批判されているのではないですか？
牧口先生の言葉を借りれば「認識せずして評価するべからず」です。

>>324
「認識せずして評価するべからず」
の割には、学会は会員に｢創価万歳｣｢犬作偉い｣の情報しか与えていないよな。
おかしいだろう。

斉藤茂吉は、文学上、反論する時は、その相手の研究家になるのかと思う位に、相手の主張、書物、情報を仕入れて勉強して、それから自分の考えを言ったということだが、
お宅らの幹部は？

○○新聞に載っている裁判の結果は間違っています、
週刊××は学会との裁判で負けました、
ネットの情報は嘘ばかりです、
だから読んでは、見てはいけません、

だろ？

何で学会ってこんなにお金掛かるんだろう。
最初の説明と全然違うじゃないか！

殺してやる

この不景気の御時世に最低一万円何十万と寄付を強要するとかどこのカルトだよ

>>285
それを寿命と世間では言うのだよｗ

>>324
認識しなければ評価なんかできるわけないだろう。
批判されるのも認識されてのことだ。
創価のいいたいのは入信せずして批判すべからずだろ。

寿命＝老衰　ぢゃね？
老衰≠病気
病気＝事故
寿命≠病気

だと思う。
あくまでオレは、ね。

信者が病気や怪我＝信心が足りない

犬作の次男胃穿孔みたいな治るはずの病気で死亡＝寿命


都合のいい解釈だな

学会員だけど財務は一度も納めて無いし、請求された事もありませんが何か？
金欠と人に会いたくないから、新聞代も一年以上滞納してますが新聞毎日頂いてますが何か？

>>297
>ただ「釈迦の教えを役に立たない代物である」とは何の話ですかね？

「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである」
出典：　池田大作監修　折伏教典

頭の４文字をそっくり入れ換えることが狩野

>>334
経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。

>>325
＞学会は会員に｢創価万歳｣｢犬作偉い｣の情報しか与えていないよな
犬作？私はそのような方は存じません。どなた様でしょうか？

＞斉藤茂吉は、文学上、反論する時は、その相手の研究家になるのかと思う位に、相手の主張、書物、情報を仕入れて勉強して、
＞それから自分の考えを言ったということだが、
＞お宅らの幹部は？
「文学上」と書かれていますが、文学の話をそっくりそのまま宗教にも当てはめろと？
まあそれはいいでしょう。
簡潔に返答しますが、法論となれば、当然相手についての情報を精査してから行っています。
逆にお尋ねしますが、人に要求するくらいですから、あなたも学会については「学会の研究者」並みの方ですよね？
そうでなければ、反論する立場にはないように思います（少なくとも、斉藤茂吉の立場からいえば）。

＞○○新聞に載っている裁判の結果は間違っています、
＞週刊××は学会との裁判で負けました、
＞ネットの情報は嘘ばかりです、
＞だから読んでは、見てはいけません、
＞だろ？
創価学会の研究者になるのかと思う位のあなたですから、質問するまでもなく、各学会員を個別に調査し、
既に結論が出ているのではありませんか？何しろ「創価学会の研究者になるのかと思う位のあなた」でしょ
うから。ここでは質問するのではなく、その調査結果を公表していただきたいものです。

>>327
通報させていただきます。

>>330
＞批判されるのも認識されてのことだ
「認識」の意味を確認してください。

>>332

>>282

>>338
予告.in（http://yokoku.in/）に通報しました。
後は、このサイトの管理人の判断に任せます。

>>341
訂正：>>341→>>327

>>327
バカじゃない？
これまで何人の人が逮捕されているのか知らないの？
調子に乗ると、こういうことになるんだよ。

>341
正義の味方乙。正義ついでに、
「学会迫害の悪人は厳罰で、野垂れ死ぬまで攻め抜け（聖教新聞、寸鉄）」
も通報しといてくれないか。
個人の「便所の落書き」より巨大教団指導者が自分の新聞で吠えてるほうが怖いんだが。

>>344
君が通報すればいいじゃない。
あなたは何でもそうやって人に頼るの？
たまには自分で行動してみたら？

>>344
あなたも気をつけなよ！
カッとなって書き込んでしまってから、後悔しても遅いんだから。

山口県山口市宮野に井本由美という女性の方がいます。
先の衆議院選挙の時、公明党への投票を呼び掛けていました。
いくら宗教の自由があったとしても、仕事中にやるとは常識が無い。
それを自分は同僚と相談しました。
それを知った井本由美氏は激怒しました。
その報復に、自分にセクハラされたとか、職場内の人間に言いふらしました。
全くの事実無根です。
この宗教の人は平気で嘘をついて、平気で人を貶めるんですね。
怖ろしい・・・。

>>340

いや、だからそれでいうと病魔に負けちゃうような脆弱な信心だったんだろ、次男は。

ネッチーってそんな事も分かんねーの？

次男は良くて、一般の信者が病気、怪我、事故、災害にあうと、
｢信心が足りないから｣
｢財務が少ないから｣
｢マイ聖教してないから｣等々
言ってるだろう実際に。

斉藤茂吉の話だって、誰がみんなに研究家になれって言ってるんだよ。
兎に角、少しは世間の声に耳を傾けろやってことだろ。
文意も読み取れずにねちねちねちねち、何でもかんでも自分達に敵対すれば仏敵って、どんな考えだよ。

>>348
＞いや、だからそれでいうと病魔に負けちゃうような脆弱な信心だったんだろ、次男は
それは既に>>285で説明しております。
それにしても不謹慎な書き込みを平気でする人ですね。

＞ネッチーってそんな事も分かんねーの？
「ネッチー」とは2ch用語ですか？そんな言葉は知りません。
少なくとも私宛に何か書く際は、2ch用語は使わないで下さい。
わからないものもありますし、読んでいてあまり気分の良いものでもありませんから。
でも、あなたが私の気分を害することを目的にしているなら、このままどうぞ。
その代わり、一切相手にはしませんけどね。

＞斉藤茂吉の話だって、誰がみんなに研究家になれって言ってるんだよ
でも学会員にはそれを求めているのでしょ？
それはどういう立場からでしょうか？
何か面白くない経験でもあったのですか？

＞兎に角、少しは世間の声に耳を傾けろやってことだろ
意見は聞きますよ。そんなの当然のことでしょう。
ただ、こちらにはこちらの考えというものもありますから、あなた方も、私達の話を
聞く耳を持たなければいけませんよ。
「俺は聞く必要はない！お前等だけが話を聞け」とは言わないでしょ？

＞文意も読み取れずにねちねちねちねち
突っ込まれるとすぐこれだ（笑）
斉藤茂吉の話なんて必要ないじゃない？
「少しは世間の声に耳を傾けろや」のほうが、はるかにわかりやすいもの。
また、君も人のことは言えないよ。相当ねちねちしているもの（笑）

＞何でもかんでも自分達に敵対すれば仏敵って、どんな考えだよ
学会は仏法を広める組織ですから、その学会の存在意義そのものを否定しようとするなら、
「仏の敵」と思われて当然ですよ。
ただ、それも程度問題で、「選挙の電話がウザイ」くらいの話をしたからといって、その
人を「仏敵」扱いはしませんよ。

ところで、あなたは学会について何をどれだけ知っているのですか？
また、どうしてそんなに学会に関心を持っているのですか？

>>348
補足になりますが、
＞斉藤茂吉は、文学上、反論する時は、その相手の研究家になるのかと思う位に、相手の主張、書物、情報を仕入れて勉強して、
＞それから自分の考えを言ったということだが、
＞お宅らの幹部は？
と書いた以上、やはり私もあなたに「その相手の研究家になるのかと思う位」のものを要求します。
他人には要求して、自分は関係ないという態度は「ずるい」と思うからです。
私はあなたのような「ずるい」人間が大嫌いなのです。
ですから、学会に対して批判する際は、研究家レベルの情報を開示してからにしてください。
自分の言動に責任をもたない人とは関わるつもりはありませんから。

学会員は、一日中そんな幼稚な言い訳ばかり考えてるのか？
驚いてしまった。

>>351
そう思うのは、「まず否定ありき」だから。
何の確証も得られていない情報を元に、「これはどうなんだ？」「あれはどうなんだ？」
ろくに理解もしていない文章を引用して、「ここにこう書いてあるじゃないか」ect
バカじゃないか？

>>350

斉藤茂吉の話は他の人。
文意を読み取れずになに吠えてんだか。

選挙依頼を断ったからって嫌がらせをするような団体に所属しておきながら何を言っちゃってるのやら。

>>351
「大人としての言い訳」を一つ二つ例として出してみな。
ここにウヨウヨしているアンチを擁護しようなんて、君も相当おかしい人間だよ。

>>353
どんな嫌がらせを受けた？
具体的に書いてろよ。
場合によっては、その学会員を訴えることもできるぞ（笑）

大作のヘボ詩に感心してるような創価のコンコンチキに茂吉の歌論をぶっても無駄ってものよ
豚に真珠の例えもあらあな
こちとら創価がでえっきれいよ（江戸っ子）

>>353
斉藤茂吉の話を「兎に角、少しは世間の声に耳を傾けろやってことだろ」
とは、少し意味が違うだろ。
相手のことを極力知り尽くすことが、少しは世間の話に耳を傾けろという意味だ、では
あまりにも杜撰な解釈だよ。
もう一度、解釈し直してみたら？

とにかく>>327が逮捕されることを望むよ。

じゃあ僕はこれで。

>>355

またそれかよ。
オマエ、前にいた粘着だろ？
言ってる事が同じじゃねえか。

事実を書いたところで、
｢反創価だから否定ありき｣やら
｢私の周りではそんな事はありません｣
でお終いだろ。

自分が勝手にアンチのスレに上がりこんできては文句いってるんだからなｗ
それで「どうしてそんなに学会に関心を持っているのですか？」とは笑わせるｗ

>>359
＞オマエ、前にいた粘着だろ？
違うよ。このバカタレが！
そもそもお前が粘着なんじゃないのか？

＞言ってる事が同じじゃねえか
嫌がらせされたと書いているじゃないか。普通の人なら「どんな嫌がらせを受けたんだい？」と言うと思うぞ。
どんな嫌がらせを受けたのかも聞かずに、「それは酷い団体だね」なんて言ったら、そいつの頭の出来が酷いんだって（笑）
お前だって、誰かに「嫌がらせにあってね」なんて言われたら、「どんな嫌がらせを受けたんだ？」と聞くんじゃないか？

＞事実を書いたところで、
＞｢反創価だから否定ありき｣やら
＞｢私の周りではそんな事はありません｣
＞でお終いだろ。
「反創価だから否定ありき」というのは、噂話を鵜呑みにして「創価学会は恐い宗教団体で…」なんて言ってる奴に対して言う言葉で、
個人的な体験を書いた人には、そんなことは書かない。
「私の周りではそんな事はありません｣ というのは、「私の事実」を述べているだけでしょ。アンチの体験は検証なしで認めるべきで、
学会員の体験は嘘ばっかりですか？そうだとしたら、ずいぶん一方的な話で納得できませんね。


>>360
＞自分が勝手にアンチのスレに上がりこんできては文句いってるんだからなｗ
アンチのスレに来て、「それはおかしくないか？」と言ってもいいじゃないか。
随分と心の狭い人だな。

＞「どうしてそんなに学会に関心を持っているのですか？」とは笑わせるｗ
本来、無関係な人間が、やたら関心を示していれば、何があったのかな？と思うのは自然なことだと思うぞ。
お前にとっては不自然なことなのか？

会社の上司が学会員で、選挙の度にうるせえんだよ！
こっちは地域振興券のころからうさん臭い公明が嫌いだから、投票は自分の意思で決めるって言ってるのに聞いてもいねえ公明党創価学会礼賛聞かされて、選挙後には、
｢で、入れてくれた？｣
期日前が簡単になってからは｢期日前によろしく｣

バカか？！

>>362
それが良い事とは言わないが、会社が特定の政党を支持し、社員に投票を促すことは全く珍しくない。
特に建設関係や土建関係の会社は（自民党政権時代には）当たり前のことだった。
あなたの場合は会社ではなく会社の上司のようだが、個人的な依頼のほうがまだマシな面もある。
会社が特定政党を支持している場合は、ほとんど強制だぞ。
上司が選挙のお願いをしてきた程度で「ウザイ」なんて騒いでいるようでは、まだまだ社会人として甘いね。

ID: ijKh9pgm
平日の午後いっぱいかけて粘着できるキミが
「社会人として甘い」なんて言えるんだｗ　へ〜えｗ

しつこくしてくるから迷惑だって言ってんの、
分かりますか？

公明が嫌いだと言ってんの、
分かりますか？

仕事の話でもない、狂信者のどーでもいい話なんかされたくないの、
分かりますか？


｢アナタの幸せの為に｣なら黙って失せてくれよ。


意味、分かりますか？

183 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:01:54 ID:QReczjKP
>>175
自由に外にも出してもらえない
もう10年近く軟禁生活
だから金なんて小学生の頃の数百円程度の小遣いしか持ってない
中学にも行かせてもらえなかったし、育児もしてもらえてなかったから働き方も解らない
そもそも働こうにも外にも出してもらえない
ありえない話に聞こえるだろうけど、これが俺の現実
ちょっとでも物音出すと俺を支配してるヤツがこうなる⇒http://1.new.cx/?3kbh
一応姉貴なんだが
母親はずっと甘やかすだけで放置してる
父親は逃げた
警察も保健所も知人も誰も助けてくれない
だから死ぬしかない
国が助けてくれないって、それ「自殺しろ」ってことだろ？
助けてくれないのに自殺を止めるとかテラ矛盾
俺も普通の家に生まれて普通の生活をしたかった

195 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 19:14:22 ID:QReczjKP
>>187
この家で俺だけ
多分幼少の頃、俺は周りから「可愛い可愛い」言われて育ってきたが、
奴は「可哀想可哀想」言われて育ってきたのが根底なんだと思う
最初は頭皮が剥がれそうになるほど髪を引っ張られるだけだったが、
思春期になってからは俺が普通の生活をするだけで発狂するようになってきた
今は大分落ち着いて来た方だが、あの時は俺が咳を1回しただけで大声あげて家中の物壊してガラス割って回ってた
今は自分の物以外の破壊と猫を殺したり毎日返せない借金したりしてる
猫殺してる時の音声は⇒http://3.new.cx/tmp/3u/z9.mp3
ちょっと分かり難いけど
俺は人間よりも猫の方が好きだから見るに耐えられない
精神崩壊ギリギリだよ
いつ行動起こすか分からない(自殺じゃない方)

>>188
層化だからこれが普通なんだと思う
寧ろ層化で普通な方が異常だし
家のヤツ全員俺以外層化

>>363
だまれ糞カルト野郎

>>365
それを上司に言えなくて、2chで腹癒せか（笑）
情けねー奴！

またいつもの奴が粘着してた模様

>>369
って馬鹿？

>>365は>>362でちゃんと上司に自分の意思を告げてるのに、上司が話を聞かないって言ってんじゃん。

カルトは非常識だから、そんなのも分かんないのか？

カルトの常識は
一般社会の非常識

僕らが使っていた国語の教科書とは違う教科書を使っているようですｗ

どうのこうの言っても、学会員が参戦してくれないと、ここは単なる過疎スレになるようだね。
書かれている内容も、全然中身のないバカバカしいものが多いし。
大半の人にとって、創価といっても、選挙の時以外は（人によっては選挙の時も）関係ない話じゃないかな？
俺のところにも何人か来るけど、断ればアッサリ引き下がるよ。

来月は財務の月です。池田先生への感謝を表す大切なありがたい行事です。
掲示板などで低劣なアンチを相手にしたところで何の功徳にもなりません。
池田先生もお喜びにはなりません。
暇があったらアルバイトでもして誠心誠意の財務をしましょう。

>来月は財務の月です。池田先生への感謝を表す大切なありがたい行事です。


やっぱり池田教なんだな。
仏教の名を騙るなよ

今日もカルト創価脳が湧いたかwww

>>375
一発でアンチの書き込みだとわかるねwww

>>376-377
また燃料が投下されたと喜んでいるみたいだけど、残念ながら>>375は、君たちの仲間だよw

↑今日もカルト創価脳が湧いたかwww

>>379

ソースは？

ブルドッグ

財務というものは、広宣流布のため、仏法のためにするものです。
池田先生へ感謝するために行うものではないのです。
先生への感謝の思いというものは、日々の広布の活動と、それによる結果でご報告するものです。
あくまで財務とは、布施という仏道修業の一つであり、特定の個人のために行うのものではありません。
勘違いされては困るので、あえて説明させてもらいました。

んぢやぁＰ献金は？

>>384
またそんなネタで楽しもうってのかい？（笑）
ちなみに、P献金について知り合いの学会員に質問してみなさい。
おそらく大多数の人が、「何ですか？それ」と答えるはずです。
現場の学会員は知らないし、知っていてもバカらしいので相手にしません。
要は、反学会勢力が学会をおとしめるために作り出した一種の造語だよ。
それにあんたらアンチが興味を持って飛び付いて、ネタとして言いふらしているだけだよ。
あまりそんなガセネタに振り回されるなよ。程度が低い奴だと軽蔑されるだけだぞ。

もうね、このスレッドのタイトルが全てを表している
あとは、創価から受けた被害や誹謗中傷を書き込むだけだ

創価信者を撲滅するためにオレは生きてるようなもん
創価は我が家系の仇敵
絶対に許さない

ハンター×ハンターのクラピカが蜘蛛を追うようにオレは創価と闘っている
ぶっちゃけ、オレ経由でカネを借りるとする、そいつが創価信者ならドツボコースに嵌める！！
何億という単位で創価に搾り取られたんだから優しいもんだろ、僅か５００万程度でカタに嵌めるのはｗｗｗ

アンチも相手にしない基地外が出没しているようだけど。
もしかして、昨日の殺害予告を書き込んだのも、この人かな？

創価信者を殺してどないすんねん
生き地獄を味あわせてゆるりゆるりと自殺する方向に仕向けるもんだろｗ
ぶっちゃけ、創価信者で未登録さんとこにいくの多いんだよｗ、これがｗ
笑っちゃうだろｗｗｗ
信じる者ほど救われないｗ
未登録さんはオレごときじゃ想像もつかいない方法で切り取りやりよるでｗ
代紋無しで、だぜ

借金もちの創価信者専門の未登録さんもおるでｗ
まあ、消える、ことになるけどな
オレはその手伝いは報酬無しで請け負う
消える、この意味が解るのはやってみないと解らない
が、とにかく消えるｗｗｗｗええ具合になｗｗｗ
そうやって落ちていく創価信者の数をカウントしては我が家系が創価から受けた被害を計算している

>>383
そういうふうに池田先生と創価学会とを区別すべきものなのでしょうか。
たしかに財務と言っても池田先生の個人口座に振り込むわけではありませんよね。
でも仏道修行の場が創価学会で、そこで指導して下さるのが池田先生だと思って財務するのはおかしいですか。

日本人は同じ言語を使う仲間だが
創価は日本人と思わない
同和・在日・創価
日本を滅ぼす3大悪

>>385
P献金については私も知りません。国会議員の方の話ですよね。
創価学会は公明党を応援しているのですから当選した方が池田先生にお礼をしたとしてもおかしくないと思いますよ。
他党の方は立場が違いますからいろいろおっしゃるかもしれませんが。

嘘つきはカルトの始まりと言われるほどこいつらは嘘ばかりをつく
当選すれば衆議院で350参議院で300くらいだったような
もちろん寄付しないと次からはハブられてしまうので支払ざるを得ない

>>393
なんといっても韓日表記だからな聖狂新聞は

>>396
あんたよく知ってんなあｗ
そうだその通り、まるで赤尾敏の街宣右翼みたいな感じだろｗ
まあ、オレは極左のジェンフリだから、勝手にやればー、みたいな
それでも、創価信者はええお客さんだったりもするｗｗｗ

池田のちんぽ

いじめ、集団ストーカー・・診断名【サイコパス】6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1243625777/769-772
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1243625777/775
>769 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:39:34
>>>765
>日本で、それを放置している意味が分からないんだよね。
>
>例えば、会社で隠れガッカイインの前で
>「親切で、いい皮膚科だった」と言ったら、その皮膚科をソウカが乗っ取って、
>予約の際にもウソを言ってきたり、医院内で集団ストーカーをやってたり、
>かかっている音楽や置いてある本までソウカになっていて、
>ソウカの洗脳部屋みたいになってたし、
>受付もガッカイイン（下品で、以前いた人達とはまるで違う）になっていて、
>笑いながら「3」「30」とほのめかしたりしてたし。
>
>以前いた人達を追い出したみたい。
>建物（ビル）ごと乗っ取りっぽいんだよな。
>何でそういう事をしているのか、意味が分からない。
>「親切で、いい皮膚科だった」と言ったら、追い出してしまう、って。
>
>770 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:54:36
>>>765
>近所をまとめて扱うようになったガス屋も隠れソウカ企業らしく、
>ターゲットの名前と、ターゲットの身内の名前を混ぜた通名にして
>家に入ってきたりした。（ガッカイインに教えた事のない筈の
>身内の名前にしていた。漢字まで同じだった。調べたらしい。）
>
>というか、「幸せな家庭を築かせるな」の為に、
>「家庭裁判所」の中でも、ガッカイインが自作自演をやっていたり
>集団ストーカーを行い、聞き耳を立ててたり、
>ターゲットやターゲットの身内と似せた服装で寄ってきたり、
>「雅子様」だとか「１２３」「死（４）」（第三の災いで日本は死ね）
>「野垂れ死ね」「原爆（×）」だとか圧迫をほのめかしてきたり、
>
>自宅への盗聴と合わせて、聞き耳を立てた情報を、悪用していたりする。
>

>771 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:58:37
>>>765
>ソウカの集団ストーカーによる、騒音や覗きなどの嫌がらせが発生してから
>自宅に警察官らしき人物が防犯の紙を置いて行ったんだが、
>それもガッカイインだった。
>
>地域の防犯パトロールもガッカイインの自作自演で
>集団ストーカーを兼ねて、ほのめかしをやっていたりした。
>
>772 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/26(木) 00:05:19
>>>765
>ターゲットへの不幸をほのめかして、圧迫する為に、
>ターゲットの家の近隣に、家まで建てたりしてるよ、ガッカイインって。
>（雅子様の為だか知らんが。）
>
>ターゲットの親の墓のある霊園もソウカが乗っ取って、
>上回るように見せるだとか、×（原爆）、三つ目、
>子息も落とすだとか
>自作自演のほのめかし墓石作って見せたりしている。
>
>（小中学生の時、青山学院の受験を検討していたというイメージがあるらしく、
>　それを薄める為だか知らんが、霊園に設置されていた椅子も、ソウカが青く塗りつぶした。）
>
>
>775 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/26(木) 00:37:29
>>>765
>あと思い出した。
>要があって、弁護士のところに通うようになったら、
>その弁護士事務所の傍で、クレーンが倒れたりした。ソウカが倒したんだろうけど。
>ニュースにもなってな。
>（「心の安定をもたらす者も落とせ」「心理的圧迫」だか知らんが。）

> >>334
> 経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
> さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。

そんなこと、法華経のどこにも書いていないよ

> その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
> 折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。

まともな「仏教学者」だったらそんなこと思っていないよ

俺は右翼だ
池田より天皇が偉いに決まってるだろ
我が大日本帝国にグローバルなど無用
満州国の再建の必要性を痛感する

>>394
＞当選した方が池田先生にお礼をしたとしてもおかしくないと思いますよ。


ソレって公職選挙法違反じゃねえか？

>>395
衆　300
参　600

ひでースレだな。基地外がウヨウヨしてる(-_-;)

>>336
>>401同意
>経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。

なんという経典ですか？

>さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？

たとえば創価以外のどんな仏教学者？常識的に言っても諸派ある仏教学者がそんな偏った見解で一致するはずはない。

>>403
いずれにしても、P献金なんてものは存在しません。>>394は、その人の個人的な意見を書いただけでしょ。

>>392
＞でも仏道修行の場が創価学会で、そこで指導して下さるのが池田先生だと思って財務するのはおかしいですか
法華経の行者に対する布施と考えれば、おかしくないと思いますよ。
ただ、>>383の人は、池田先生のため「だけ」と受け取れるような書き込みは、誤解を招くので控えたほうがいい
のではないか？ということが言いたかったのだと推測します。
事実、財務で集められたお金は、池田先生個人の活動のみならず、広く創価学会全体の活動や運営のために使われ
ているのですから。

釈尊の法が功力を失う件については、大集経の中で「白法隠没（びゃくほうおんもつ）」という言葉で説かれているのではないか。

『わが滅度ののち、初めの五百年には、もろもろの比丘等わが正法において解脱堅固ならん。初めに聖果を得るを名づけて解脱とす。
次の五百年には禅定堅固ならん。次の五百年には多聞堅固ならん。次の五百年には造寺堅固ならん。後の五百年には闘諍堅固ならん、
白法隠没せん』

＜意訳＞
わたしが世を去った後、最初の五百年間は、多くの比丘たちはわたしが説いたままに行を修めてさとりを得ることが確かであろう。
（ここでは初果を得ることをさとりという）　次の五百年間は、禅定を修めることが盛んであろう。次の五百年間は、多くの教えを
聞くことが盛んであろう。次の五百年間は、寺をつくることが盛んであろう。最後の五百年間は、争いが盛んになり、仏の教えはこ
の世から姿を消してしまうであろう。

>>409
その「仏の教え」の「仏」とは歴史的存在としての仏陀のことで、法華経をふくむ大乗経典にいう超歴史的存在としての「仏」ではないということですか？？

>>410
あくまで私の個人的な解釈として書きますが、歴史的存在としての仏陀であると思います。

↑今日もカルト創価脳が湧いたかwww

>>407あるかないかをはっきりする為の国会招致なんだろが！始めから無いって決めてかかんなやカルトwwww疚しくないなら国会出て来いよキチガイ。

みんな文章長すぎ。読むの疲れるから二行で終わらせて。

長文書く奴はバカの証明
脳内にしてくれ

宗教の教義に触れたものまで短文で済むなら、こんな簡単な話はないな。
さすがは信仰を噂で判断するレベルの人達は違う。

>>409
大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？

これは当時の大乗経典の集大成なんですよね、ひとつの経典ではないですよ。膨大
な経典から構成されています。
そのなかの『わが滅度ののち、初めの五百年には云々」は月蔵分と呼ばれるごく一
部の経典で書かれているだけです。

で、不思議なのはなぜ経典の王である法華経が、方便である大集経で「無効」を
宣言されるんですか？　法華経のどこを差がしても「大方等大集経」のことなんか
でてこないですし、法華経２８品のどこをさがしても末法になったら「無効」にな
るなんて書いていないですよ？

さらにいえば大集経には釈尊当時ではなく、紀元前後に勃興している国名がある
などからして、釈尊滅後相当後にかかれたものです。法華経とそれほど成立年度
がかわらないでしょうね。

あと、念のため申し上げておきますが、釈尊が直接に法華経を説いたと思っている
学者はいないですよ。もしいらっしゃったら、具体的なお名前を教えていただけます
か？

ついでにいえば大方等大集経の中に法華経なんかでてこないですし
もちろん地湧の菩薩もでてきません。

でてくるのは「月光菩薩が世に現れ、仏法を起こす」ということ
ですよ

岩○県 高美ﾊ○ﾂ二階 毎日 創価学会の悪口

>>417-418
お前も回りくどいんだって。
質問形式の主張だかりしていないで、自分の考えをストレートに書けよ。
創価学会の「ここが間違っている」と思っているところがあるなら、それをストレートに書けよ。
読むほうも、答えるほうも、お前みたいな奴に付き合うのは面倒なんだよ。

>>419
そんなこと書いて楽しいの？

>>420
いや、経典とか言ってすぐ煙に巻こうとする創価の妄言を暴くことは必要だよ。
>>417-418はいい投稿をしていると思う。

>>422
具体的に、どの部分がいいと思う？（具体的に頼むよ）
また、それをいいと思う理由は？
それに答えることができななら、創価学会側が真っ当な返答をしたとしても、君は全く理解できないだろう。

また、
＞創価の妄言を暴くことは必要だよ
とあるが、「創価の妄言」とは具体的にどんな妄言でしょうか？
これにもぜひ答えてもらいたいと思います。
この返答の内容で、あなたが根拠もなく「妄言」と決め付けているのか、しっかり吟味した上で「妄言」と言っているのか判断できるからです。

↑またお前か…orz

>>423
>具体的に、どの部分がいいと思う？（具体的に頼むよ）

おまえの書いた>>336について>>401で
および創価と思しき>>409についても合わせて>>417-418で実証的に反論していることが評価できる

>「創価の妄言」とは具体的にどんな妄言でしょうか？

文脈から言って、おまえの書いた>>336以外にないだろう

>>425
このボゲが！俺は>>336じゃねーよ！
「妄言」はテメーのほうだぞ。

>>426
では>>425から「おまえの書いた」を二つ削除するとしようか。
論旨にまったく影響はない。「真っ当な返答」とやらをしてみろ。

>>423

>できななら

ぷっｗ

>>427
だから俺が説明してもお前は理解できるか？

>>429
「真っ当な」説明なら誰でもむろん理解するだろう。
>>420で「お前も回りくどいんだって。 質問形式の主張だかりしていないで、自分の考えをストレートに書けよ。」
って>>417-418さんに自分で言ったんだから、「真っ当な返答」しなよ。

>>8>>10>>12参照

>>11>>14

>>430
自分で言ったのは間違いないが、それに対する>>417-418からの返答が何もない。
無い返答に、どうやって返答するのさ？
それから、「>>417-418さん」なんて書くくらいなら、俺にも「さん」付けしろ。
そうでなければ平等ではない。一種の差別だ。
わかったか？俺は不平等な人間とは関わらないことにしているのだ。

創価信者は下等動物

>>433
このスレの住人はおれも含めて君とは旧知の仲。417-418さんは知らない人。
お気に召さなければさんづけにするよ。433さん、返答よろしく。
あなたが>>425で、おれが>>417-418を評価した>>423に噛みついて質問したんだから
それに返答するのに差しさわりはあるまい。実際、さっきは417-418が先に返答する条件じゃなかったからな。
それに417-418に質問すらしていないあなたに417-418は返答の仕様がないではないか。

いい加減無駄な長文はやめろ！
何でもっと端的に書けないんだ？

>>435
だからそれは勘違いだって。俺は>>420の書き込みが初めて。
上でいろいろ書いている学会員（と思うが）とは全くの別人。
「旧知の仲」なんてとんでもない！！
気持ち悪いから、そういうことは書くな！


>>436
そう思うだろ？アンチは変なのが多いんだよ。

>>436
創価は聖教の「寸鉄」以上に長い文は途中でメモリー容量がもたないからなｗｗｗ

>>437
どうでもいいから逃げずに>>435に答えろよ。
おまえが元々噛み付いたんだろ。
バカ信者め

>436>437
創価の小細工自演乙

>>439
は？>>435には>>437で答えてるだろ。バカじゃねーの？

>>440
深読みしすぎ。お前らの好きな言葉を使えば「妄想」だな。

>>417-418
＞大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
全て知っていますので説明は不要です。

ちなみに、その後の文章は何のために書かれたのですか？
単に仏教の講義をしたかったのですか？
それでしたらどうぞご自由に。

どういう主旨で書かれた文章なのか、わかりずらかったので念のため。

>>442
質問じゃなくて、説明したんだろ。
知ってるなら、それでいいじゃないか。

創価は間違いなく自滅する
確信した

学会の方って天理教きらってます？

創価は無知無学なだけじゃなくて嘘つきで卑怯だ。
インチキ指導者にイカサマ仏教吹き込まれてニセ本尊拝まされてるんだから無理もない。
親も周囲も嘘つきだらけの環境で育つんだろうな。

>>442さんへ
> >>417-418
> ＞大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
> 全て知っていますので説明は不要です。
>
> ちなみに、その後の文章は何のために書かれたのですか？
> 単に仏教の講義をしたかったのですか？
> それでしたらどうぞご自由に。
>
> どういう主旨で書かれた文章なのか、わかりずらかったので念のため。

いえいえ、別に講義をするつもりなんてありませんよ
ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
大集経に求めているのか私には理解できないからです

もともと仏教経典は昔は釈尊の金口をそのまま筆記したものと考えられ
てきましたが、その後の学問の進化とともに、それは否定されています

大集経もそうですし法華経もそうです。実際にあった話ではありません

>経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
>さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
>その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、
>ご存知でありませんでしたか？

とおっしゃっていた方がいらっしゃるので、「それは違うでしょう？」
といってみただけです。

>>447
何度同じことを書かせるんだ！もっと簡潔に書けないのか！？

＞ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
＞大集経に求めているのか私には理解できないからです
ここだけで十分じゃないか。それ以外は不要だ。

天皇陛下崩御！
池田天皇即位！

>>448
じゃあ、それに答えていただけますか？

あと、初対面の人に対して「何度同じことを書かせるんだ！」
という言い方はいかがなものかと思いますが？

創価の知的水準が低いのは今に始まったことではないが
ここにきての惨状は目を覆うばかりだな

>>450
ここは「2ちゃんねる」なんだよ。その程度で気分を害すようなら、もう来ないほうがいいね。
学会員に対する書き込みを見てみろ。何を書かれても動じない学会員を少しは見習いなさい。
ちなみに、君の疑問に対して説明している「仏教学者」はいないのかい？

>>451
自分達のことは棚にあげて、よく言うもんだな。

>>447
>ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
>大集経に求めているのか私には理解できないからです
私は>>442さんではありませんが、敢えて書かせていただきますけど、その質問に対する明確な答えを出せる人は、この世にいないと思いますよ。
せいぜい推測がいいところでしょう。
そもそも、その理由を知っているのは、法華経や大集経を執筆・編集した人物だけでしょう。でも、今さらその人たちに質問することはできない。
ただ、逆に考えて、なぜ大集経に白法隠没を書いてはいけないのか？という疑問も湧きます。
あなたは「方便である大集経」と書いていますが、だからといって大集経の全部が方便というわけではないのです。事実、日蓮大聖人も法華経以外
の経典から数多く引用されています。
こんなことを書いてもしっくりこないでしょうけど、理論的な立証など無理だと思いますね。

>>452 様へ
>ここは「2ちゃんねる」なんだよ。その程度で気分を害すようなら、もう来ないほうがいいね。
>学会員に対する書き込みを見てみろ。何を書かれても動じない学会員を少しは見習いなさい。
別に気分を害しているわけではないですよ。
でもこちらは丁重に話しているつもりなのにこのような対応はなん
なんだろう？と思いませんか？

ついでにいえば学会の方でも感情的に「アンチ」の人たちを罵倒し
ている人もいますよね。

>ちなみに、君の疑問に対して説明している「仏教学者」はいないのかい？

私がたどり着いたのはいわゆる大乗経典というのは釈尊の言葉ではないという
ことです。
ところがあいかわらず、「大集経」など「白法隠没」など書かれておられるか
ら、皆さんはどのようにお考えなのかな、と思った次第です。

>>454様へ

丁重なレスありがとうございます。

>そもそも、その理由を知っているのは、法華経や大集経を執筆・編集した人
>物だけでしょう。でも、今さらその人たちに質問することはできない。
>ただ、逆に考えて、なぜ大集経に白法隠没を書いてはいけないのか？という
>疑問も湧きます。
>あなたは「方便である大集経」と書いていますが、だからといって大集経の
>全部が方便というわけではないのです。事実、日蓮大聖人も法華経以外の経
>典から数多く引用されています。
>こんなことを書いてもしっくりこないでしょうけど、理論的な立証など無理
>だと思いますね。

どうなんでしょう、末法思想の最大の文証がこの大集経でしょう？　それが
「理論的な立証など無理」でいいのでしょうか？

>>454
あなたのいうように「その質問に対する明確な答えを出せる人は、この世にいない」なら、
この一連の議論の元になった>>336の断定は誤りだということでいいですね。

>>455
＞どうなんでしょう、末法思想の最大の文証がこの大集経でしょう？　それが
＞「理論的な立証など無理」でいいのでしょうか？
いいとは思いませんよ。
ただ、今後の研究課題があってもいいと思う部分はあります。仏教の全てが解明されることはないかもしれませんが。
いずれ、今後も自分なりにいろいろ勉強してみますので、何かあったらお知らせします（2chでお知らせするのは気が進みませんが）。

>>456
それは何かの勘違いでしょう（笑）

親戚や身内に創価学会員が発生しない為にする事

１、常日頃から善行を心掛ける
２、マイナス思考に陥らないようにする
３、先祖供養を大切にする
４、住まわせて頂いている現住所の氏神様に敬意と感謝で参拝する
５、日本の文化や伝統を尊重する
６、整理、整頓、掃除を心掛ける（不潔と混乱から魔が入る）
７、人の悪口を控え、人を恨まない、自分の不幸を社会や他人の責任転嫁しない

他スレからの転載

熱烈カルト信者の非常識派クンは、そろそろ2ch止めたら？ｗ

ここは「カルト創価学会員の為のスレ」な訳で、
一生懸命レスしてる学会員どもは、
間接的に学会がカルトと認めている訳で…

>>457
レスありがとうございます。

仏教は非常に幅が広いので全てが解明されることはないかと思います。
ただ、より仏教の真理に近づくことは可能だと考えています。
これは、全ての真理に共通でしょう。

ところがややもすると「これは真理だ！」「これ以外には真理はない！」
「他は全て間違いだ！」という考えになると進歩はないと思うのですね。
そうなると自分の頭で考えるのではなく指導者の言動のみに頼ってしまうと
おもいます。

最古の仏典といわれる『スッタニパータ』に　「犀の角のようにただ独り歩め」　
というのがあります。こちらに全文が掲載されています。ご参考までに。
http://kyoutarou.seesaa.net/article/3024605.html

以上の一連の論議をもって>>334で引用された大作の言説、
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典：　池田大作監修　折伏教典 」およびこれを擁護した>>336の断定、
「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。」

はともに否定された。これにて一件落着。

>>462
完全に論点を履き違えています。
上記レスでの議論は、「白法隠没が、なぜ大集経に書かれてあるのか」ということであり、「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています…」
との主張を何ら否定するものではありません。
最初から「否定してやろう」という色眼鏡をかけて文章を読むから、そういう間違いを犯すのです。
もっと冷静な目で物事を見るように心がけることをお勧めします。

>>463
１．ではどの経典に釈尊の説いた法が
「去年の暦と同様で役に立たないしろもの」
になるというような趣意が説かれていますか？
２．そしてそれは仏教学者の一致した見解と断定できますか？

>>463
意味が理解できていないのですか？
それに対する返答は、既に上のレスで書かれています。
既に書かれてあることを何度も質問するのはやめていただきたい。
時間の無駄でしかありませんから。

>>463
無責任にならないよう以降はコテハンをつかいます。

> 経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
> さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。

そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？　月蔵分法尽滅
品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。

そこに書いてあるのは、あくまで、この経典「法尽滅品」を護持すること、
「法尽滅品」を人に聞かせることってかいてあったと思うのですが。

あ、それと
> その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、
> ご存知でありませんでしたか？

大集経月蔵分法尽滅品に法が滅すると書いてあるのは事実ですが、大集経の記載
していることを事実と思っている仏教学者なんていないでしょう。

>>465
いい加減なことを言うな。どのレスを指して「返答」なんだ？
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典：　池田大作監修　折伏教典 」
のような趣意に受け取れる経典が何か、そしてそれが仏教学者の一致した見解であると断定できる根拠について
明確に示してみろ。

>>466
＞大集経月蔵分法尽滅品に法が滅すると書いてあるのは事実ですが、大集経の記載
＞していることを事実と思っている仏教学者なんていないでしょう
では大集経に書かれてあることは何なのですか？

>>467
論外。

>>469
カルト困ったｗｗ

>>470
本当にわからないのですか？
一番わかりやすいレスは>>409でしょう。
これを読んでも、まだ難癖をつけてくるなら、それは単なる嫌がらせで、私に言わせても「論外」ですね。

>>470
あなたのこの書き込みでは、相手にされませんよ。
真面目に質問しているのではなく、相手を困らせ否定してやろうという気持ちが満々ですから。
そもそも、質問する人に対して「カルト困ったwww」なんて非常識な書き込みをする人に、まともな人間はいません。

カルト学会員は、他人の言動ばかり気になってるんだね。 馬鹿な奴w

>>471
ホンモノのバカだな。
その>>409を受けて、さっきの「大乗非仏説」さんが>>417−418で反論した。
それに対しておまえらはまともに答えられなかったんだ。

>>466
繰り返しになりますが、仏教学者の「大集経」の位置づけはどうなっているのですか？
仏教学に精通されているようですので、ぜひご教示ください。

>>474
お前もどうかしてるんだって。なぜ>>463が理解できないんだ？>>463で大集経について書いているのに、>>464で
＞１．ではどの経典に釈尊の説いた法が
＞「去年の暦と同様で役に立たないしろもの」
＞になるというような趣意が説かれていますか？
という質問をする馬鹿がいるか？
これは、>>417−418との議論とは別次元の問題だぞ。

>>476
もう本当に相手にしないほうがいいよ。まったくわかっていないんだから。
わからないだけならともかく、こっちが間違っているかのように書いて悦に浸っている。
悪質な人間以外の何者でもない。

>>474
私が答えられないというよりも、>>454にも書いたとおり、正確な事実関係を答えられる人
なんていない質問を>>417-418がしたんだって。
そもそも>>417-418だってわかってないんだよ。
こう言っては何だけれども、>>417-418が書いている質問は、昔からある問題で未決着なも
のを、ここで蒸し返しているだけ。
専門の学者ですら、見解が分かれている問題を、私に答えろというほうが無理というものだろう。

＞専門の学者ですら、見解が分かれている問題を、私に答えろというほうが無理というものだろう。

つまりは犬作の言う事も全て正しいとは限らないと言う事だなｗ

>>479
不利になると即座に話をすりかえるのがアンチ・スタンダード！
自分の到らぬ理解に、ちゃんと気付きましたか？

創価板見たらすごいねぇーー

本当に保険金殺人とか、集団ストーカーとか、レイプとか、麻薬購入とかやってるんですかｗ

>>466
＞そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
＞実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？　月蔵分法尽滅
＞品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのですか？
末法時代について、釈尊は『法華経』に、
「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮提（えんぶだい）に広宣流布して断絶せしむること無かれ」（開結６０５頁）
「悪世末法の時、能くこの経を持たん者」（開結５２８頁）
「日月の光明の　能く諸（もろもろ）の幽冥（ゆみょう）を除くが如く　斯の人世間に行じて　能く衆生の闇を滅し」（開結５８４頁）
「悪口（あっく）罵詈（めり）等し及び刀杖（とうじょう）を加うる者有らん」（開結４４１頁）
「数々（しばしば）擯出（ひんずい）せられん」（開結４４３頁）
等と説き、末法に日月の光明のごとき大人格者が出現され、経文に示される種々の大法難を体験して、法華経の肝心要の法を説き弘めることを予証しています。

>>476>>477
最近２台使って自演乙ｗ

>>482
レスありがとうございます。

＞＞そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
＞＞実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？　月蔵分法尽滅
＞＞品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。

＞もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのですか？

私は法華経は何度も読んでいますが、その中に法尽滅品のような記述、迫害を受け
るということは書いてありますよ、でも法華経の効果がなくなるなんてどこに書か
れていますか？

それとお伺いしますが法華経は歴史的な事実だとお考えですか？

>>477

普通の日本語だと
悦に入る
なんだけどね。

浸るってなんだよｗ

>>482
あとあわせておねがいしたいのですが、私も法華経全文を記憶しているわけ
ではありませんので（開結○○頁）という表現ではなく、○○品という表現で
していただけたら幸いです。

>>475
日本では大集経の一部しか問題になっていないのですが実際には
大集経は経典群なんです。当時の大乗仏教の経典を集約したもの
です。

大集経を奉じた宗派は中国にはあったのですが、後世に残りません
でした。そのため法華経や浄土教のように経典そのものが深く研究
されることはなかったんですね。

大集経の位置づけとしては大乗から密教にうつりゆく過度的なもの
というのが一般的ですね。このなかの月蔵分法尽滅品しか問題に
されていないのは、大集経にとって不幸なことです。

>>484
＞法華経の効果がなくなるなんてどこに書かれていますか？
直接的な文証を求めるなら、やはり大集経ということになるでしょう。

＞法華経は歴史的な事実だとお考えですか？
「歴史的な事実」とは、どういう意味でしょうか？
法華経に書かれていることが嘘っぱちだということ？

事実であると誰も証明できないってことでしょ

法華経を全文読まれた方はどの程度いらっしゃるのでしょう。
創価学会の幹部と呼ばれる方でも読まれた方はすくないと
思います。

法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。

序品及び対訳は下記のところにあります。興味のある方は
どうぞ

http://texpo.jp/texpo/disp/6696

>>490
＞法華経を全文読まれた方はどの程度いらっしゃるのでしょう
統計をとっているわけではないので、そんなことまでは把握していません。

＞創価学会の幹部と呼ばれる方でも読まれた方はすくないと思います
二つの疑問がわきます。
一つは「創価学会の幹部」とは、どの範囲を指すのですか？非会員の人が、よくこの言葉を使うのですが、
どういう理解で、この言葉を使っているのかわかりません。
もう一つは、学会幹部でも法華経を前文読んだ人は少ないとは、どんな根拠をもって書いているのですか？

＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
あなたは「比喩」を否定するのですか？釈尊は、むしろ比喩を好んで用いたものですが。
できれば、いくつかの「真実であるはずがない」具体例を出してください。

>>491
訂正：前文→全文

おれが明確にしておきたいのは以下に尽きる。大作が、
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典：　池田大作監修　折伏教典 」
と主張するのは他のすべての創価の妄言と同様、創価の勝手。しかし、それを擁護して、
「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致しています」という>>336の断定は明らかな虚言だということ。
仏教諸派により数多の経典の解釈は異なっている。
創価信者が何を信じるかは信者の勝手だが、一般の人たちがカルトの主張を仏教界の通説であるかのように偽装するのは妄言以外の何物でもない。
創価の言うことにはくれぐれもご用心あれ。

>>490
それから『法華経の智慧（http://bit.ly/5cVoMI）』を読みましたか？
もちろん強制はできないけれども、個人的には全巻読むことを強くお勧めしたい。
これを読めば、創価学会の法華経の解釈を理解することができます。
ただ、一つ断っておきますが、創価学会の根本は法華経ではありません。あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本です。
ですから、あなたの解釈とは違う点も少なからず出てくるかもしれません。
それもまた一つの勉強なので、いいのではないでしょうか？

>>490
＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
弟子による法の継承というものを否定するのであれば、内容以前に法華経を信じることはできないでしょうね。
ただ、法華経には初めて全ての人の成仏が説かれており、その法華経を否定することは、釈尊の教えそのものを
否定することにつながるとさえ思います。少なくとも、救済の力を数段貶めることになるでしょう。
もしかして、あなたは、仏教というもを宗教ではなく、学問のひとつと考えていませんか？
もちろん、そういう姿勢を否定するものではありませんが、原則として学問や科学というものは「疑い」を出発
点とします。しかし宗教は「信じよう」という自発の心がなければ絶対に理解することはできません。
あなたの文章からは、その自発の心が微塵も感じられません。
断言してもいいですが、今のままであれば、あなたが仏教そものの真意や価値を深く理解することは、一生涯で
きないと思います。

>>490
何か信仰をしているのですか？
また、仏教に関する知識は、どのように習得したのですか？

ところで、釈尊ってほんとにいたの？
誰か証明してよ。
ただやみ雲に信じろ！って言われてもねえ〜

ねぇ、ユーチューブに出てる人って法典読んだの？
その法典ヤバいんじゃない？ｗｗ

つーか創価のクソ信者に聞こう。
仏教が偉いか？後光効果って知ってるか？脳みそあっても使い方知らない馬鹿は、死ななきゃ治らんよ

カルトはカルトと言われるそれなりの理由があるのだ

>>491
丁重なレス、ありがとうございます。

>二つの疑問がわきます。
>一つは「創価学会の幹部」とは、どの範囲を指すのですか？非会員の人が、よくこの言葉を使うのですが、
>どういう理解で、この言葉を使っているのかわかりません。
>もう一つは、学会幹部でも法華経を前文読んだ人は少ないとは、どんな根拠をもって書いているのですか？

私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？

>＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
>＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
>あなたは「比喩」を否定するのですか？釈尊は、むしろ比喩を好んで用いたものですが。
>できれば、いくつかの「真実であるはずがない」具体例を出してください。

序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
光、こんなことあり得ますか？

>>495
丁重なレスありがとうございます。

> 法華経には初めて全ての人の成仏が説かれており、その法華経を否定することは、釈尊の教えそのものを
>否定することにつながるとさえ思います。少なくとも、救済の力を数段貶めることになるでしょう。

仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
専売特許ではありません。

>もちろん、そういう姿勢を否定するものではありませんが、原則として学問や科学というものは「疑い」を出発
>点とします。しかし宗教は「信じよう」という自発の心がなければ絶対に理解することはできません。

池田氏は「科学と宗教」の著作のなかで科学と宗教は両立する
とおっしゃっていらっしゃったように思うのですが？また科学
の検証に耐えないということではどうかと思うのですが。

もちろん「まず信じろ」というお考えを否定すべきものではあ
りませんが、自分が納得すれば「信じる」納得できなければ
「信じない」、私はこのスタンスです。

>あなたの文章からは、その自発の心が微塵も感じられません。

自発とは「自然にあるいはひとりでに実現する現象・作用のよう
にいう表現（wiki)」ですよね。指導者のおっしゃることを金科玉
条のようにまもるということは自発とはいえないように思うので
すが。

>断言してもいいですが、今のままであれば、あなたが仏教そものの真意や価値を深く理>>解することは、一生涯で
>きないと思います。

ご指摘ありがとうございます。「仏教そものの真意や価値」は
私自身で理解するよう努力しておりますので、ご心配に及びま
せん。

折伏も
論破もできぬ
カルト脳ｗ

>>501
＞私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
＞聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
「創価学会の幹部」という言葉の意味について、何の説明にもなっていませんね。
そもそも「創価学会の幹部」と書きながら、「（含む幹部）」ということは、幹部でない人もいるということになるではありませんか。
また、創価学会の信仰というものは、あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本であり、釈尊の「法華経」ではないということは、くれぐれ
も誤解なさらないでください。
そういった背景があるため、御書に関しては全文読んだ人はざらにいますが、そもそも法華経が根本ではないので、「今まで御書を何度
読みましたか？」という会話はあっても、「今まで法華経を何度読みましたか？」という会話が交わされたことは、私の経験では一度も
ありませんね。
ところで、全文読んだかどうかとの質問ですが、自分で読んでもいないのに、「もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのです
か？（>>482）」などと書いたりしませんよ。

＞序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
＞光、こんなことあり得ますか？
その部分は何度も読んでいます。ですから>>491で「比喩」に触れたのですよ。
あなたのこの疑問に関しては全てお答えできますが、長文になるので、>>494に書いたとおり『法華経の智慧（http://bit.ly/5cVoMI）』
に実に詳しく解説されています。本当にその部分の真意を知りたいなら、立ち読みくらいはできるでしょう。
もし仮に、それすらしないというのでしたら、あなたは、このスレッドでウヨウヨしている、その他大勢のアンチと同レベルの人間ですよ。
結局は、持論を有利にする材料ばかり集め、否定しかねない情報は避けようとする……全く客観性を欠く態度で、お話になりません。

>>504
>>504
丁重なレスありがとうございます。

＞私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
>＞聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
>「創価学会の幹部」という言葉の意味について、何の説明にもなっていませんね。
>そもそも「創価学会の幹部」と書きながら、「（含む幹部）」ということは、幹部でない人もいるということになるではありませんか。
>また、創価学会の信仰というものは、あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本であり、釈尊の「法華経」ではないということは、くれぐれ
>も誤解なさらないでください。
>そういった背景があるため、御書に関しては全文読んだ人はざらにいますが、そもそも法華経が根本ではないので、「今まで御書を何度
>読みましたか？」という会話はあっても、「今まで法華経を何度読みましたか？」という会話が交わされたことは、私の経験では一度も
>ありませんね。
>ところで、全文読んだかどうかとの質問ですが、自分で読んでもいないのに、「もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのです
>か？（>>482）」などと書いたりしませんよ。

いや、そんなに長文を書くほどではなく、私の質問に対して
「読んだ」と回答されればそれでよいのではないですか。

>
>＞序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
>＞光、こんなことあり得ますか？
>その部分は何度も読んでいます。ですから>>491で「比喩」に触れたのですよ。
>あなたのこの疑問に関しては全てお答えできますが、長文になるので、>>494に書いたとおり『法華経の智慧（http://bit.ly/5cVoMI）』
>に実に詳しく解説されています。本当にその部分の真意を知りたいなら、立ち読みくらいはできるでしょう。

で、貴方は大地が。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
光を信じられるのですか？　これは別にたとえでも何でもないでしょう？

>もし仮に、それすらしないというのでしたら、あなたは、このスレッドでウヨウヨしている、その他大勢のアンチと同レベルの人間ですよ。

極力紳士的に対応させていただいているつもりですが・・・
ひるがえって私の推薦する本を読んでいただいて、そのことに
ついて貴方のご意見をお聞かせいただけるのですか？

>結局は、持論を有利にする材料ばかり集め、否定しかねない情報は避けようとする……全く客観性を欠く態度で、お話になりません。
>

否定しかねない情報は避けようとするというのは、貴方もないといえますか？

補足して書かせていただきます。

世界の三大宗教、仏教、キリスト教、イスラム教の中で宗祖が語った言葉
がそのまま残っているのはイスラム教だけなんですよ。ムハンマド自身が
他の宗教は宗祖の言葉が残っていないため混乱していると表しているぐら
いですからね。

昔は仏教経典はすべて釈尊の金口だと思われていたんです。それで中国の
仏教者たちはいったいどのように仏教聖典を整理すればよいか、というこ
とから教相判釈というのがおこったわけです。

教相判釈といってもいろんな種類があって五時八教というのはそのうちの
ひとつにしか過ぎません。五時教判、五味相生、化義の四教、化法の四教
五教十宗いっぱいあるんです。

しかし実際には、膨大な教典は釈尊一代でのこしたものではなく、釈尊の
入滅後、後世の人が書いたものです。とりわけ大乗教典は釈尊入滅後に
数百年後に編纂されたものです。

日蓮上人でも実際にはその当時の歴史的制約からは逃れていないのです。
「御書」の中では、法華経も含め、すべての教典が釈尊の金口とされてい
るでしょう？

上の大乗非仏説さんは学問的検証に耐える客観的な立場で説明している。
それに引き換え創価ときたら吹き込まれたカルト狂偽を反芻するだけｗ

根本的にオツムに犬作フィルターが装備されているので、ソレ以外のモノはオツムに引っ掛からずに全て反対の耳からこぼれ落ちるのです。

>>505-506
どうしてあなたは話をそらすのですか？
あなたの書いていることは、>>505さんへのレスになっていませんよ。
自分の主張ばかりですね（しかも相変わらず意味のない説明を長々と書き）。
比喩に対する考えも、何一つ書かれていません。
これでは納得したのか、しなかったのか、判断できません。
あなたのような一方的な書き方だと、対話が成立しません。
もう少し誠実なレスを書けないものなのですか？

釈尊ってほんとにいたの？

死人に口無し。
お約束w

>>510
いたよ。ゴータマ・シッダールタ。世界史の授業にも出てくるだろｗ。
膨大な経典群はあとで作成、編集されたものだけどね。

>>509
レスありがとうございます。

＞比喩に対する考えも、何一つ書かれていません。

序品の大地が六種振動も数十万の聴衆も比喩ですか？
比喩はあくまで釈尊が唱えられたことではないのですか？
５０９様のご意見をお聞かせ下さい。
対話と称されていて「こちらのすすめる本を読んでから」
私が「では、こちらのすすめる本を読んでもらえるのか？」
と回答していますがしていただけるのですか？

で序品のことは本当にあったとお考えですか？

>>510
＞釈尊ってほんとにいたの？

大乗経典に登場する釈尊は人間離れしています。ですので西洋の学者は
ひととき、釈尊の実在を疑った時期もあります。

ただ、経典のに記載されていた骨壺が発見されたことにより、現在は実在さ
れていたのはまちがいないとされています。

>>502
＞仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
＞専売特許ではありません。
法華経第十二番、「提婆達多品」の章の後半には『女人成仏』が説かれています。
仏典において明確に女性が成仏できることを説いているのは、法華経だけです。
仮に法華経の教えが否定されれば、それだけで約半分の人間（＝女性）の成仏が否定されたことになり、これは一切衆生を救おう
とする釈尊の法を根本から否定するこちにもつながります。
まさかあなたが女人成仏を知らないわけがありません。それなのに、それに触れないのは、自分に不都合な点を隠そうとする意図
が見え透いています。
言葉遣いは丁寧ですが、結構ずるいというか、姑息で裏のある人のようですね。

＞池田氏は「科学と宗教」の著作のなかで科学と宗教は両立する
＞とおっしゃっていらっしゃったように思うのですが？また科学
＞の検証に耐えないということではどうかと思うのですが。
池田先生のその発言は、私も知っています。
重要なのは「科学と宗教が両立する」とは、どういうことなのか、ということですね。
当然のことながら、宗教と科学は違うものです。ですから、宗教の全てを科学的に証明することはできません（例えば、仏性を科学
的に証明することは不可能でしょう）。
しかし、宗教が正しい法を説いているのであれば、その宗教と科学とは矛盾しないということで、そこが重要なポイントだと思って
います。

＞自発とは「自然にあるいはひとりでに実現する現象・作用のよう
＞にいう表現（wiki)」ですよね。指導者のおっしゃることを金科玉
＞条のようにまもるということは自発とはいえないように思うので
＞すが。
もちろん指導者の発言に疑問を持つことを否定するものではありません。真剣に研鑽している人であれば、むしろ自然なことでしょう。
ただ、その一方で、（これは信仰者という前提が必要ですが）、師匠（指導者）の心を我が心とし、師弟が心を一つに合わせることなし
に、偉業を成し遂げることができないのも紛れもない事実です。
これは宗教に限らず、組織で何かを行おうとする様々なケースにも十分当てはまることだと思います。

＞ご指摘ありがとうございます。「仏教そものの真意や価値」は
＞私自身で理解するよう努力しておりますので、ご心配に及びま
＞せん。
そこまで言うなら自らの信じる道を進めばいいでしょう。
ただ、個人の限られた知識や経験などでできることなど、せいぜい知れたものでしょう。
人生を価値的に、また幸福に生きていくためには、師匠（指導者）を持つことは非常に重要だと私は考えます。

>>505
＞いや、そんなに長文を書くほどではなく、私の質問に対して
＞「読んだ」と回答されればそれでよいのではないですか。
人のことを言えるかって！？（笑）
これまで散々、意味のない解説を長々と書いておきながら、よくこんなレスを書けるよな。

＞で、貴方は大地が。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
＞光を信じられるのですか？　これは別にたとえでも何でもないでしょう？
あなたもいい加減にしなさい！それが比喩でなくて何だというのですか！？
それにしても、この質問は、大乗非仏説の悪い点を顕著にあらわしていますね。
『法華経』の物語（比喩）で何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢が、微塵もありませんもの。
比喩なら価値がありませんか？事実でなければ価値はありませんか？
そういう発想であるなら、イソップ童話も事実でなく嘘であり、それには意味がないということになりますね。
あなたの主張は、それくらい荒唐無稽なものなのですよ。

＞極力紳士的に対応させていただいているつもりですが・・・
これからも、そのようにお願いします（笑）

＞ひるがえって私の推薦する本を読んでいただいて、そのことに
＞ついて貴方のご意見をお聞かせいただけるのですか？
読む価値があると思う本であれば読みますし、意見も書きますよ。

＞否定しかねない情報は避けようとするというのは、貴方もないといえますか？
ありません。


他のレスはまた改めて。

↑基地外カルト創価脳

成る程。つまり「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。（池田大作）」から
末法の世では「キンマンコ」と女性を讃美・尊重する大先生の指導のもとでしか女性は成仏不可能なわけだ。
それはそれでカルト的には筋が通っているという話だ。

ところで日蓮は法華経が釈迦牟尼仏の真説と主張しているわけだが
末法の世で釈尊の法が「役にたたないしろもの」なら法華経も効力を失うと考えなければ矛盾する。

まただれでも仏になれるというのは法華経の専売特許ではないという話を女人成仏の話にすりかえているが、
法華経に女人成仏が説かれているからといって法華経以外の経典が女性を軽視しているように主張するのは創価の勝手な解釈にすぎない
現に原始仏教にも女性信者がいたわけだからな。創価は知るまいが密教にも女性聖者はでてくる。

創価を潰す反創価のボスのアジトは
香川県丸亀市中津町１７５−１にある名前知らないけど変わった建物の左から二番目。
香川ではかなり噂になってるけど、これもう既出？
いつも白い軽自動車○○ェ○ミニがいるのだが・・・
なにしろ顔が創価の様に不細工ではなくかっこよくモテ男らしいから色んな女を使うのもお手の物らしい。
部下達や女とかを創価のスパイとして入会させ色んな情報を得て
創価からの逮捕者をいっぱい作って破滅させる様に小規模だが
全国展開してるって聞いた。
創価がつぶれるのも時間の問題だね。なんかありがたい。

↑カルトが耐え切れずにとうとうタブーを犯しましたねｗ

>>506
＞世界の三大宗教、仏教、キリスト教、イスラム教の中で宗祖が語った言葉
＞がそのまま残っているのはイスラム教だけなんですよ。
「宗祖が語った言葉がそのまま残っている＝正しい宗教」というわけではないということは、理解できますよね？
私が最も重視しているのは、「その宗教が本当に万人を救いうる力を持っているか」ということです。
もちろん文献学的な部分について、どうでもいいなどとは考えてはいません。
しかし、文献学的な根拠が明確であることと、その宗教が真に人を救い得る力を持っているかは全くの別問題なのです。

＞昔は仏教経典はすべて釈尊の金口だと思われていたんです。それで中国の
＞仏教者たちはいったいどのように仏教聖典を整理すればよいか、というこ
＞とから教相判釈というのがおこったわけです。
＞
＞教相判釈といってもいろんな種類があって五時八教というのはそのうちの
＞ひとつにしか過ぎません。五時教判、五味相生、化義の四教、化法の四教
＞五教十宗いっぱいあるんです。
＞
＞しかし実際には、膨大な教典は釈尊一代でのこしたものではなく、釈尊の
＞入滅後、後世の人が書いたものです。とりわけ大乗教典は釈尊入滅後に
＞数百年後に編纂されたものです。
こういう意味のない解説を長々と書くのは今後やめてください。
あなたに解説されるまでもなく、既に全て知っておりますので。

＞日蓮上人でも実際にはその当時の歴史的制約からは逃れていないのです
日蓮大聖人ですね。私は身延の信者ではありません。

＞「御書」の中では、法華経も含め、すべての教典が釈尊の金口とされてい
＞るでしょう？
推測に過ぎませんが、おそらくそうでしょうね。でも、それがどうかしたのですか？
金口でないというだけで、法華経を否定する根拠にはなり得ません。
仮に金口でなければいけないということであれば、ある意味において、仏教の経典すべてを否定しなければいけないでしょう。
それはあまりにも乱暴な主張ではないでしょうか？
そういった思考法が、本当に「科学的」といえるのでしょうか？

>>514
＞ただ、経典のに記載されていた骨壺が発見されたことにより、現在は実在さ
＞れていたのはまちがいないとされています。
ということは、あなたも一部の経典は事実と認識しているのですね？
もしかして、小乗仏教の経典は事実ということですか？
いずれにせよ、事実と認識している経典と、そう判断する根拠・基準を教えて下さい。

>>513
＞序品の大地が六種振動も数十万の聴衆も比喩ですか？
比喩です。繰り返しますが、「法華経の智恵」にも、そう書かれています。

＞比喩はあくまで釈尊が唱えられたことではないのですか？
そうだと思います。仮に後世の弟子が創作したとしても、釈尊が説いた法の真意を正しく表現したものだと思います。

＞対話と称されていて「こちらのすすめる本を読んでから」
その理由は、今は手元に「法華経の智恵」がないということと、ここのレスだけでは十分に真意を伝えることが難しいと判断したからです。

>>513
＞で序品のことは本当にあったとお考えですか？
何度も同じ事を書きますが、それは比喩です。

結局は嘘っぱちって言う事！

↑決して嘘っぱちではないんだが
創価のバカ信者がほざけばほざくほど
仏教も宗教もインチキくさく見えてしまう
くれぐれも創価で仏教を判断しないでくれよ
統一協会でキリスト教を判断するようなものだ

こんなもんインチキそのものじゃん。
池田の利権に利用されてるだけのかわいそうな連中。
早く気が付かないと手遅れになるのにね。
まあ自分の人生だからご自由にって感じ。

>>526
それは理解してるよ。
犬作とカルト学会がいけないだけだねwww

民主党がいよいよ創価征伐に乗り出した。政教分離の研究会設置だって。
公明以外は全党全会派で一致できるだろう。

公明党なんてもう既に死んでいる。
何の存在意義もないことは明白。
創価もただの金儲け集団に落ち着くと思うよ。

>>515様

丁重なレスありがとうございます。

>＞仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
>＞専売特許ではありません。
>
>法華経第十二番、「提婆達多品」の章の後半には『女人成仏』が説かれています。
>仏典において明確に女性が成仏できることを説いているのは、法華経だけです。

そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています。

>まさかあなたが女人成仏を知らないわけがありません。それなのに、それに
>触れないのは、自分に不都合な点を隠そうとする意図が見え透いています。
>言葉遣いは丁寧ですが、結構ずるいというか、姑息で裏のある人のようですね。

もちろん女人成仏をしらないわけないじゃないですか？　
私が、法華経にそんなことが書いていないとは一度もいっていないでしょう？
「隠している、ずるい、姑息で裏のある人」
なぜこのように悪意にとられるのでしょう？　

>重要なのは「科学と宗教が両立する」とは、どういうことなのか、ということですね。
>当然のことながら、宗教と科学は違うものです。ですから、宗教の全てを科学的に証
>明することはできません（例えば、仏性を科学的に証明することは不可能でしょう）。
>しかし、宗教が正しい法を説いているのであれば、その宗教と科学とは矛盾しないと
>いうことで、そこが重要なポイントだと思っています。

このあたりは別に異議を唱える者ではありませんが、たとえば現代の仏教学では
５時八教は明確に否定されています。わたしも５時八教はあきらかなまちがいだ
と思っています。そのあたりはどうなんでしょう？

>ただ、その一方で、（これは信仰者という前提が必要ですが）、師匠（指導者）の心
>を我が心とし、師弟が心を一つに合わせることなしに、偉業を成し遂げることができ
>ないのも紛れもない事実です。
>これは宗教に限らず、組織で何かを行おうとする様々なケースにも十分当てはまるこ
>とだと思います。

指導者を信じることは否定しません。ただ指導者の無謬性を信じてその結果悲惨な目に
あった例はたくさんあります。池田氏がそうだと言うつもりはありませんよ。
ただ、「いかに素晴らしい人」であっても聖教新聞であれだけ「礼賛」の嵐になるとい
うのは非常に奇異にうつります。ましてや一般新聞から池田氏が賞賛されないことにつ
いて「マスコミの嫉妬」と内部で言われたりするのはいかがでしょうか。

>あなたもいい加減にしなさい！それが比喩でなくて何だというのですか！？
>それにしても、この質問は、大乗非仏説の悪い点を顕著にあらわしていますね。
>『法華経』の物語（比喩）で何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢が、
>微塵もありませんもの。

比喩といっても何の比喩になるのか全くわからないです。法華経では七つの比喩が有名ですが、そのことでいうと法華経すべてが比喩ですか？　それと私の姿勢を批判されていますが、「大乗非仏説」が何を伝えようとしているのか考えよう
とする姿勢がおありですか？

>比喩なら価値がありませんか？事実でなければ価値はありませんか？
>そういう発想であるなら、イソップ童話も事実でなく嘘であり、それには意味が
>ないということになりますね。

比喩が意味がないとはいいませんよ。そうすると序品の内容は歴史的事実ではなく
比喩だということですね。そして日蓮聖人も御書のどこをさがしても序品の内容
は比喩だとは書いていませんので、新しい解釈だと理解してよろしいでしょうか？

なんなんだ？この長文。
他人のことも少しは考えて脳内にしろ！

>>532
気持ちはわかるけど、内容が内容だけに、やむを得ないところもあるんだよ。

>>532様
どうしても話が長すぎてだめですね、コンパクトに書けば誤解を受けて
しまいますので、なるだけ丁寧に書こうとすると長い文書になってしま
います。反省しています。

>>533様
ご理解いただきありがとうございます。ただコンパクトにかけない自ら
の力量の不足でもあります。

>>all
もひとつ議論がかみ合わないですね・・・・

てか532は515だと思うよ。最近こいつ端末2台使って自演するからな。

>>535
そんなことはしていない。憶測でそういうことを書かれると迷惑だ。
誓って自分は>>532ではない。

憶測はやめろ！
俺はそんなくだらん長文は死んでも書かねえよ！
右翼を馬鹿にするなよ。

ちょっと聞きたいんだけど、
最近知り合った創価学会の人が50ぐらいまで、ずっと無職で、
どうやってこれまで生活してたのか不思議です。
補助金みたいなのが貰えるのですか？

その人と話してみたら、神様とか気色悪いことばかり言って来ます。
頭も相当悪い印象でした。

>>538
あなたが直接その人に質問してみてください。それが一番間違いないはずですから。
そして、その人が何と答えたのかを、ここで教えてください。

頭がよければ学会には入らないでしょ普通
幹部候補とかゆうほんの一握りの連中の話は別
世の中には働かないで金が入る方法なんて幾らでもある

>>538
生活保護じゃないかなあ。

オレは学会２世だが
子供頃からイジメられて
結婚も学会がネックで自信なく結婚できなかった。
学会員同士だと会社関係者はドン引き確実でいやだった。
鬱になっても特段の世話にはならなかったしなあ。
本当に仏子で守られているのか疑問で
親を恨んでいるこのごろだ。

親がカルトだなんて
ホント同情するよ

>>541
＞結婚も学会がネックで自信なく結婚できなかった
情けない！結婚できなかったことまで学会のせいにするのか？
学会員の中には、非学会員の女性と結婚した人はいくらでもいるんだぞ。
「学会がネックで…」なんて、結婚できない理由になんてならない。
そもそも、こんな文章を書く男性と結婚したいと思う女性なんていないよ。
おそらく君は、自分が思ったとおりに事が運ばなければ、何でも他人のせいにするんだろうな。
もっと自分をしっかり持てよ！何が「鬱になっても特段の世話にはならなかったしなあ」だよ。
他人の助けをあてにしてるだけでは、どんな環境であっても、不幸な人生になってしまうぞ。
せめて自分のことくらいは、自分で責任をもって、自立するようにしなさい。

>>543
同情するくらいなら助けてやりな。何かいいアドバイスでもしてれよ。
お前が言うところの「カルトの親」だって、一社会人として懸命に働いていると思うぞ。
一方のお前はどうなの？何か社会のために働いている？
まさか口だけじゃないだろうな！

７年前に入会した者が通りますが…。
創価・公明板にも、よくカキコさせてもらってます。ぶっちゃけ、アンチになりました。
“団体”のことは、よくわかりません。下っぱですから。でも、私の周りの学会員は、ヤなヤツばかり。こんなヤツらの“お仲間”なんてもうやめたい！

>>540
＞頭がよければ学会には入らないでしょ普通
＞幹部候補とかゆうほんの一握りの連中の話は別
お前は学会の何を知っていてそんなことを書いているんだ？
学会の組織内部の事情に精通しているような振りをしているけど、そういうのを「知ったかぶり」って
言ってね、一つのバカの典型なんだよ。

>>545
脱会届けを書けば脱会できます。嫌なら出て行けばいいのです。

>>545
下っ端でも「自分が変えていくんだ！」という強い一念を持つのです！
大事なのは周りではなく「自分」ですよ。
周囲に紛動されてばかりいないで、先生の心に自分の心を合わせるのです。
師弟不二の精神こそ根本であることを忘れないでください。

>>543
ハニートラップの話なんかされても納得出来ないよ。

>>548
師弟不二って御書のドコにある言葉？
「私を守れ」の人が勝手に言ってるだけだろ？


紛動も聞かない言葉だな。

>>541
創価がネックで結婚を躊躇するような配慮ができる男なら結婚してもうまくやっていけると思うよ。
自信をもって、相手を大切にしてあげる気持ちで結婚すればいい。
問題なのは>>543みたいな無神経な創価。創価以外と結婚して迷惑と災厄を撒き散らす。

>>550
自分の信仰について自信をもって話すことができない人間など、信仰者でも何でもない。
信仰に限った話ではないと思うが、自分の信条を話すのに躊躇（君らの言葉を使えば「配慮」というらしいが）するような惰弱な人間は、
どんな世界であれ、決してものにならない。
人の顔色ばかりうかがって、エヘラエヘラとしている人間が、厳しい現実社会の中で、いったい何ができるというのか！？

>>551
＞問題なのは>>543みたいな無神経な創価。創価以外と結婚して迷惑と災厄を撒き散らす
自分はそうでないケースをいくらでも知っている。
ろくに学会の実態を把握せずに、意図的に悪いイメージを与えようとするその文章から、君の汚い人間性が感じられる。

訂正：>>551→>>550

非常識派クン頑張ってますなｗ

>>549
＞ハニートラップの話なんかされても納得出来ないよ
ハニートラップ！？（爆）
病気だよ、お前。

＞師弟不二って御書のドコにある言葉？
確かに師弟不二という言葉そのものは、御書の中にはないが、師弟不二を意味する文章は、いくつも存在する。
いくつか例を挙げれば以下のとおり。
・「師弟相違せばなに事も成べからず」
・「だんな（＝弟子）と師とをもひあわぬいのりは水の上に火をたくがごとし」
また、私の記憶に間違いがなければ、師弟不二という言葉を最初に使ったのは、日寛上人である。
したがって、師弟不二という言葉は創価学会の造語ではないし、何か勝手に教義をつくりあげているわけでもないのだ。

＞「私を守れ」の人が勝手に言ってるだけだろ？
師弟不二という言葉の意味を全く理解していない。少しは勉強してから質問しろ。

＞紛動も聞かない言葉だな
何も調べないで書き込みしているんだな。
四信五品抄の中に、次のような御文がある。
『文句の九に云く「初心は縁に紛動せられて正業を修するを妨げんことを畏る直ちに専ら此の経を持つ即ち上供養なり事を廃して理を存するは所益弘多なり」と』

>>552
>意図的に悪いイメージを与えようとする
既にイメージ最悪なのにｗ　それよりさっさと531に返答したら？？

>>556
君は学会員に対して「配慮」を求めているようだが、君自身は配慮のある人間なのかい？
全然そういう人間には思えないけどね。
そもそも、配慮できる人間は
＞既にイメージ最悪なのにｗ
などということは書かないものだ。
ところで、「創価以外と結婚して迷惑と災厄を撒き散らす」ような問題のある学会員を、実際に何人知っているんだい？
まさかでっち上げ、または空想の話を書いていないよね？
それから、どういう迷惑をかけ、どんな災厄を撒き散らしているのかい？
自分の書き込んだことなんだから、説明責任を果たしなさい。
もっとも、それができる人間かどうかわからないけどね（笑）

＞それよりさっさと531に返答したら？？
OK！そろそろお返事してあげないと、>>531が可哀想だもんね（笑）

半狂乱状態の粘着カルト学会員がいるようだが、
お前ら末端の平会員さん方は、単に池田さまの私利私欲を
満たすために利用されているだけなんだよ？
早く気付かないと普通の人間に戻れず一生カルトだぞ。
まあ人生それぞれだから他人に迷惑さえ掛けなきゃどうでもいいがね。

>>558
＞まあ人生それぞれだから他人に迷惑さえ掛けなきゃどうでもいいがね
そう思っているんだったら、いちいち書き込みすんなよ。

でも布教活動してる学会員だって実際いるし迷惑してる。

特に選挙前。

>>560
私のところにだって、飛び込みの宗教の勧誘や、選挙の電話もきますよ。
でも、それは法律で認められた範囲内の活動であるから、一概に否定することもできない。
何より、迷惑だと思うのであれば断ればいい話でしょ。
あまりにもしつこいと思うなら、警察にでも相談してみたら？

>>558
あなたも少し言い過ぎですよ。何より失礼。
人のことを「反狂乱」とか「カルト」などと言うものではありません。
ネット上といえども、節度をもちなさい。

ＩＤ変えてまで、半狂乱になってる
カルトキチガイの非常識派先生！

お元気そうで何よりですｗ

>>563
お前、もしかして>>535か？
いい加減にしろよ。

>>557
創価に配慮なんか求めていないよ。
真実をつげていると配慮されないと思うのが創価。
直接相談されたうち3件は覚えてる。全員男で創価は一人。二人は創価嫁。
直接でなく周囲から聞いた話はずっと多い。
親との関係、法事、教育、付き合いなどだ。先々は相続や介護でまたもめるだろう。
ただでさえもめそうな問題なのに創価がからむとさらにこじれる。
あんたは付き合いも狭そうだし、人に信頼されるタイプじゃなさそうだから
あまり厄介なうち明け話を聞かされないだけじゃないの？

外部を取り込んで無理矢理入信させてんじゃん、充分ハニートラップだろうが。
知らぬはオマエばかりなのか？


師弟不二？池田大作と呼吸を合わせろ？

「私を守れ」
って、池田大作が言ってんでしょ？
喚問から逃げ回って、大した師匠だよねｗ

>>565
＞あんたは付き合いも狭そうだし、人に信頼されるタイプじゃなさそうだから
＞あまり厄介なうち明け話を聞かされないだけじゃないの？
ありがとうございます。

>>566
あまりにもバカバカしくて、話になりません。

>>531
＞そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています
無量寿経に書かれている女人成仏は、未顕真実であり、一念三千の即身成仏ではないので
有名無実の成仏です。これに対し法華経は、女人と同じように成仏されないと説かれてい
た二乗が作仏して一念三千が確立しています。しかも提婆達多品には、竜女の即身成仏の
現証が説かれています。
御書の「開目抄」には『竜女が成仏、此一人にはあらず、一切の女人の成仏をあらわす』
と書かれており、竜女の成仏は決して竜女一人の成仏ではなく、一切女人の成仏であり、
十界の一切衆生の成仏を明かしています。

＞私が、法華経にそんなことが書いていないとは一度もいっていないでしょう？
あなたは>>502で、『仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の専売
特許ではありません。』などと書きましたね。これが問題なのです。一切衆生の成仏を説
かれた法華経と、そうではない爾前経の成仏とを、あたかも同類扱いしているような表現
を私は問題視したのです。

＞なぜこのように悪意にとられるのでしょう？
法華経の価値を、敢えて隠そうとする意図が感じられたからです。

＞わたしも５時八教はあきらかなまちがいだと思っています。そのあたりはどうなんでしょう？
日蓮大聖人も守護国家論で､｢大部の経､大概是の如し｡此れより已外諸の大小乗経は次第不定なり､
或は阿含経より已後に華厳経を説き､法華経より已後に方等般若を説く｡みな義類を以て之を収めて
一処に置くべし｣と述べています。したがって、必ずしも釈尊が絶対的に必ずその順番で説いたわけ
ではないと思っています。

＞ただ、「いかに素晴らしい人」であっても聖教新聞であれだけ「礼賛」の嵐になるというのは非常に奇異にうつります。
「ああ、そうですか」としか言いようがありません。

＞一般新聞から池田氏が賞賛されないことについて「マスコミの嫉妬」と内部で言われたりするのはいかがでしょうか
学会内部で「マスコミの嫉妬」と言われているのですか？私も学会内部の人間ですが、そういう話は
初めて聞きました。というより、関心がありません。

＞法華経では七つの比喩が有名ですが、そのことでいうと法華経すべてが比喩ですか？
個別に「この部分はどうなのか？」と質問してください。私の知っている範囲、あるいは調べられる範囲でお答えします。

＞「大乗非仏説」が何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢がおありですか？
あなたが「大乗非仏説」を主張してくるのであれば、考えないわけにはいかないでしょう。ただし、特に関心を持っている
わけではありません。こう言っては何ですが、質問されるから答えているだけで、それ以上でも、それ以下でもありません。

＞日蓮聖人も御書のどこをさがしても序品の内容は比喩だとは書いていませんので、新しい解釈だと理解してよろしいでしょうか？
「新しい解釈」というのは違うように思います。
そもそも序品について、事実か比喩かなど議論の余地などないくらい自明なことだと思います。御書に比喩と書かれていな
いのは、そのためだと私は思っています。


こんな感じでいいですか？それとも、まだ何かありますか？

>>568

本当、話にならない馬鹿馬鹿しいカルトだよね、層化ってｗ

なんで毎度毎度アンチスレとわかって入ってきては文句いってるのかね
言葉責めされるのが好きなのかなｗ

カルトキチガイの非常識派先生！

お元気そうで何よりですｗ

>>570
そうそう。お互いバカバカしいだけ。
だからもっと面白そうなスレに行って遊んでおいで。

>>571
逆に君は言葉責めが好きなのかい？変わった性癖の持ち主だね（笑）
でも、残念ながら、僕は何を言われても全く気にしないタイプでね。
他にもっとイジメ甲斐のある人間を探したほうがけ賢明かもよ。

>>573
とにかく他人に迷惑をかけるな！
もうこれ以上掛けると通報だな。

>>573

アンタに指図されたかないよ

>け賢明

指が震えちゃうねW

この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
絶滅しないように注意しながらボコってやらないと

しかかくげん　ぜんてんま　ねんぶつむげん　りつこくぞく　しんごんぼうこく　しゃくぶつしよう　しゃくぶつしよう

カルトが自ら首を絞めてるってスレ
ここか？

>>574
＞とにかく他人に迷惑をかけるな！
迷惑をかけていないどころか、喜んでいただいていると自覚している。
このスレッドだって、私が書き込まなければ、ただの過疎スレになるではないか（笑）
様々な意見（悪口とも言う）が自由に書き込まれ、活気があっていいと思うね。
素直に私に感謝の意を表しなさい。

＞もうこれ以上掛けると通報だな
通報してほしいな。ぜひ通報してくれ！（笑）

>>575
＞アンタに指図されたかないよ
私もアンタに指図なんかされたくないよ。
今後、お互いの言論の自由は、尊重しあいましょう（笑）

>>576
＞この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
残念ながら「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人」とはならない。
私は学会員の中でも、どちらかというと異色の存在だからだ。
「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人」を見つけたいなら、ネット上ではなく、現実の生活の中で見つけなさい。
それが一番間違いないと思う。

＞絶滅しないように注意しながらボコってやらないと
絶滅させたくないなら、もっとまともな書き込みをしなさい。
私はそろそろ君たちのお守りをするのに、飽き飽きしてきているのだ。
例えばだが、御書の内容について質問はないか？
そういう質問には、喜んで答えてあげよう。

>>581
ネットも現実。だからおまえのような鼻つまみ者とも遭遇しちゃうんだな。
飽き飽きしてるならとっとと失せろよ。

>>582
引きこもり生活が長引いて、「ネットも現実」というよりも「ネットが現実」になってしまったんだろ？
心から同情申し上げる。

現実の馬鹿層化に会わなきゃ、誰がこのようなスレに来ると思ってんの？

馬鹿層化本人には分からんかね？

>>584
まあまあ、そうやって必死に自分が普通の生活をしているかのように取り繕わなくていいよ（笑）

>>585

キンマンコ教徒よりは遥かに真面で遥かに社会に貢献してるぜ。
早く更生しろよ、カルト儲W

>>586
社会に貢献だって！？www

公明をのさばらせた様なバカルトが何を遠吠えしてんだよW

オマエらみたいな社会の屑は病院に来ないでくれよ。
面倒だし、キンマンコ菌に院内感染したかないからさW

ちなみに勘違いされるとムカつくから書くけど、
俺は臨床検査技師だから。
オマエらは患者で来るなよ。

>>588-589
お前みたいなゴミを雇ってくれる病院もあるんだ！？
こんな悪臭を放ちまくるゴミ技師がいる病院になんて、誰が行くかよ！www

>>590

中卒のオマエより遥かに就職先はあるんだがW


そうそう、ウチには精神科無かったからオマエは来れなかったわ、悪いなWWW

こんなスレは本来なら過疎るべき
「カルト創価学会員の為のスレ」なんて
もったいない、というか無駄

>>591
君は大卒？それとも専門卒？
悪いが僕は都内にある某国立の大学院卒でしてね(´ｰ`)y━~~
もちろん、それを自慢する気はないし、自慢するようなことでもないと思っている。
むしろ自分がいかにバカかを自覚している。
もっとも、自分よりバカな人間がたくさんいることも知っているがね（笑）

>>592
そうだよな。ただ、過疎るべきというより、削除されるべきだろう。
アンチ（＝自称・被害者）の幼稚園レベルの誹謗中傷には、そろそろ飽きてきたしな。

馬鹿みたいに新聞啓蒙だの選挙だの。
ガソリン代もウチにはない癖にまともに働きもしない人が賃金なしで新聞配りですか。
人の事は文句だけ言いたくてほっとく癖に選挙と会合の時だけ元気になるってどーゆー事？
ゴホンゾン様ゴホンゾン様拝んでるばっかじゃ金んなんねーよ。

>>595
やれやれ。また極論を書いて暇つぶしかい？

＞ガソリン代もウチにはない癖にまともに働きもしない人が賃金なしで新聞配りですか
ガソリン代もなければ財務もできないね。しかし、そういう人はなかなかいるものじゃない。
それ以前に、学会員の大半は、しっかり働いているのだが。
ちなみに、聖教新聞の配達員には、ちゃんと賃金が支払われているよ。何か勘違いしてない？

＞人の事は文句だけ言いたくてほっとく癖に
それは君たちアンチ（自称・被害者）のことじゃない？

＞選挙と会合の時だけ元気になるってどーゆー事？
暗い顔して選挙活動するバカがいるか！？選挙は短期決戦だから「勢い」が重要なのだ。
何より、選挙と会合以外でも元気なのが真の学会員である。

＞ゴホンゾン様ゴホンゾン様拝んでるばっかじゃ金んなんねーよ
だからちゃんと働いているって。創価学会はいつから無職の人間の団体になったんだ？（笑）

>>596
＞馬鹿みたいに新聞啓蒙だの選挙だの
新聞啓蒙をするのは、一人でも多くの人に、創価学会や仏法について知ってもらいたいから。
選挙に熱心なのは、社会を良くしていくためには政治が重要であり、その政治を良くしようと思っているから。
馬鹿みたいと言われような何と言われようと、学会員は自らの信念に従って行動する。
君のように文句ばかり言って、何も行動しない人間とは違うのだ！

それから、どうせ文章を書くなら、もう少しちゃんと句読点を使いなさい。
君の文章は読みにくいよ。

訂正：>>596→>>595

もう一個訂正：
馬鹿みたいと言われような→馬鹿みたいと言われようが

宗教法人資格を剥奪して課税したら？

罰でも当たって死ねそうだからうちのやつビリビリに破いて燃やしてみよーかな

慢性創価脳症末期患者は終日粘着してのかｗｗｗ

>>593
>自分よりバカな人間がたくさんいることも知っているがね（笑）
いや滅多にいないよ。創価施設ではどうか知らんがｗ

院卒でカルトかよW

生保不正受給者には学会員が多いって知らないの世間知らずの儲は？

>>581
>残念ながら「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人」とはならない。
バカが。それは問題の性質上こちらが決めることｗｗｗ

>>600
新しい提案だね！
現在議論されているのは、宗教法人への課税なんだだけど、君の場合はそれとは違うんだ。
何より、創価学会から宗教法人の資格を剥奪するのは、限りなく100%に近く「無理」です。
「信教の自由」というものが、いかに重い意味をもつのか、君は全く理解していない。
まさか日本が戦前・戦中のような時代に逆戻りすることを望んでいるんじゃないだろうね？
そうなると、君自身の自由も、国家の都合によって制限され抑圧されかねないよ。
少しは憲法の勉強をしてみることをお勧めする。

>>573
>他にもっとイジメ甲斐のある人間を探したほうがけ賢明かもよ。
いやおまえほどなぶりがいのあるやつはいないよ。それだけは自信持てよ。

>>604
それは知らなかった。
そのソースは？当然あるよね？

>>593
>悪いが僕は都内にある某国立の大学院卒でしてね(´ｰ`)y━~~
ｗｗｗｗｗバカ丸出し。知性の片鱗もない。ｗｗｗ。さすがデブ作の弟子だ。ｗｗｗ

>>604
＞院卒でカルトかよW
マジレスするけど、学会員に院卒はたくさんいる（もちろん何人いるかなんて正確な数は知らないよ）。
というより、今時、院卒なんて珍しくないだろ。

>>609
どう見ても、君のほうが「知性の片鱗もない」人間なのだが…。
しかも、僕は自分を知性的な人間なんて言ってないし、思ってもいない。

しゃくぶくしよう　しゃくぶくしよう

>>605
＞バカが。それは問題の性質上こちらが決めることｗｗｗ
いや。一人の学会員の言動で、学会全体を評価するのは、まったく間違っており、その指摘自体は否定できないものだ。
どちらが決めるとか、そういう次元の話ではない。

>>606
おまえは他人に勉強しろなどといえる身分じゃない。
自分が政教分離原則が民主主義の世界史的発展のなかでどういう位置づけにいたったかを勉強しろ。
政治が宗教に介入してはならないが宗教が政治に介入するのは差し支えないという
浅薄な創価的解釈がいかに立法趣旨から逸脱しているかが納得できるまで。

>>611
>僕は自分を知性的な人間なんて言ってないし、思ってもいない
知性の片鱗もない、といったんだ。知性的でないと言ったんじゃない。

>>613
>一人の学会員の言動で、学会全体を評価するのは、まったく間違っており
誰が一人の創価の言動で創価全体を評価した？
多くの人々が経験し見聞した創価のイメージの例証であると言っているんだ

>>611
>>615の意味わかるか？
おまえにかぎらず誰もお前を知性的だと言ってもいないし思ってもいない。
そういうレベルの話でじゃなく知性のかけらすらないと言ったんだ。

>>614
君は立憲主義を理解していない。立憲主義を理解していたら
＞政治が宗教に介入してはならないが宗教が政治に介入するのは差し支えないという
＞浅薄な創価的解釈がいかに立法趣旨から逸脱しているかが納得できるまで
という、あまりにも愚かな主張はできないはずだ。

このスレッドに出没している、頭の悪い君たちにもわかるように、簡単にレクチャーするが、憲法は何のためにあると思う？
端的に言うなら、国民の自由を保障するため、国家権力に「縛り」をかけるために存在するのだ。
そこから導き出されることは、憲法が規制の対象としているのは国家（権力）であるということ。原則として、憲法は一般国民
を規制の対象とはしていないのである。
それを理解すれば、「政教分離の原則」は、宗教団体の政治参加を規制していると解釈するのは、いかにおかしな主張か理解で
きるだろう。国民（民間組織も含む）の自由を保障しようとするために存在する憲法によって、国民の活動が規制されるなど、
あまりにも馬鹿げているではないか！

>>616
話をすりかえた！アンチの常套手段だね。
この話の元をたどれば>>576に行き着く。
そして、そのレスには次のように書かれている。
＞この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
これを読むと、特定の人間を指しているのは誰の目にも明らかだろう。
そんなことを書いておきながら、
＞誰が一人の創価の言動で創価全体を評価した？
＞多くの人々が経験し見聞した創価のイメージの例証であると言っているんだ
だもんな。
君のずるい人間性がにじみ出ているよ。恥を知りなさい。

>>617
だから、そんなこと言ってないし、思ってもいないって。
君もくどい人間だな。

バカげてるのはあなたではないですか？
支離滅裂だな。何いってんですか？騙そうとするな。この詐欺師さん。

>>621
＞支離滅裂だな。何いってんですか？騙そうとするな。この詐欺師さん。
もっと具体的にお願いします。どの部分を批判しているのか明確に。

>>618
その理屈は聞き飽きた。おまえのいうことに逐語的に反論することはたいへん面倒だ。
なぜならほぼすべてが間違いか、あるいは部分的にしか正しくないからだ。
そこであえて本質的なことをいえば、政教分離は政治と宗教の一体的結合が民主主義にとって障害になるということだ。
個々の宗教者が自由に政治活動するのはまったく差し支えない。
また宗教団体が自らの宗教的信条から個々の政策課題をかかげて、それに一致する政党や議員を支持することも差し支えない
創価と公明はこのような関係ではまったくない。
公明は創価が「国立戒壇」すなわち創価の事実上の国教化のために、創設者のデブ作自ら
「一体不二」のものとして設立された。創価は世論の批判に耐えかねて今では露骨にこれを前面に押し出してこそいないが、
事実上一体となって公明の選挙活動に狂奔していることは多くの国民の認知するところだ。
このような異常な宗教団体は先進国では類例がない。個々の条文解釈の問題ではなく民主主義の根幹に関わることだ。
民主党がこのたび創価を想定してこの問題の研究を始めることは大歓迎したい。

>>621
上でも書いたが、立憲主義の内容くらいは理解しておけよ。
立憲主義を理解していなければ、日本国憲法、ひいては政教分離の原則について、正しく理解することはできないから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>619
自分の言ってることが成り立たないことがわからないかな、自称院卒さんよｗｗ

>>618
＞その理屈は聞き飽きた。おまえのいうことに逐語的に反論することはたいへん面倒だ
そりゃ聞き飽きるだろうね。内閣法制局が何度も国会で答弁していることだからな。
しかも、法制局が示した解釈は憲法学者の間でも定説である。
君みたいなアホな主張をする学者も皆無なわけではないが、ほとんど異端者扱いだね。

＞政教分離は政治と宗教の一体的結合が民主主義にとって障害になるということだ
君の言う「政治」とは何を意味する？まさか「政党」じゃないだろうね？
政教分離の「政」とは「政党」じゃないよ。「国家（権力）」だよ。
そのへんをしっかり把握しているんだろうね？

＞公明は創価が「国立戒壇」すなわち創価の事実上の国教化のために
「国立戒壇」は、1970年に明確に否定しております（http://bit.ly/5ZJ9rp）。
現在では、学会員で「国立戒壇」を主張する者は皆無であり、この言葉を好んで使用しているのは、
顕正会の会員と、アンチ創価学会（学会バッシングのネタとして使用）の人間くらいである。

＞創設者のデブ作自ら「一体不二」のものとして設立された
「一体不二」とは師弟の関係のことであり、創価学会と公明党との関係ではない。

＞このような異常な宗教団体は先進国では類例がない
自分達の信条に基づき、政治的意見を主張しよとすることの何が異常なのか？
共産主義に基づく日本共産党や、労働組合の支持を受ける社民党はよいのか？
宗教団体のみを特殊な団体とみなし、政治参加に規制をかけるなど、憲法論以前に時代錯誤も甚だしい。

＞個々の条文解釈の問題ではなく民主主義の根幹に関わることだ
宗教団体の意見を民意と見なさないことこそ、民主主義の根幹を揺るがす暴挙である。

＞民主党がこのたび創価を想定してこの問題の研究を始めることは大歓迎したい
政教分離の原則を「政争の具」にしようとする行為で、認めがたい行為である。

>>625
反論になっていない。もうgive upするのかい？（笑）

>>627
本当にバカだね
「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在」というのは無論おまえを指している。
だが、「生き証人」というのはそれが例証として挙げられる属性がそれ以前に表象されていることを意味する。
これはたとえばお前を見てそこから創価一般について表象するのとは正反対のプロセスだ。
だからおまえの主張はまったく成り立たないんだ。

>>626
>「一体不二」とは師弟の関係のことであり、創価学会と公明党との関係ではない。
公明党と創価学会とは「王仏冥合（＝創価の国教化、引用者注）をめざす同体異名の団体」、「永久に一体不二の関係」で
「もし創価学会を離れた独自の公明党があるとすれば、それは既成政党となんら換わることのない存在」
だと仰せになっている。（池田会長全集�T）
子弟の関係といえばまさにそうだ。

つづき。
>>626の各節もすべて初歩的な誤りに満ちている。どうしてなにか言うごとにそう見事に誤れるのかと不思議になってくる。

>>628
＞だが、「生き証人」というのはそれが例証として挙げられる属性がそれ以前に表象されていることを意味する
「例証として挙げられる属性」って何さ？アンケートでも実施して調査でもしているの？
だからね、君の言ってることは、後付で苦し紛れの屁理屈に過ぎないの。
そもそも、私に「生き証人」なんてレッテル貼ること自体が幼稚。
子ども達がよくやるでしょ？気に入らない人間にあだ名をつけて馬鹿にして楽しむ。
要するに、君のやっていることは、その程度のレベルということ。
まともな大人がそんなことするか？
創価学会の悪口を考えている時間の半分でも使って、自分の言動を振り返ってみな。
今後、同レベルの書き込みをしたって、相手にしてあげないよ。

>>629
あのね。「王仏冥合」でも「一体不二」でもいいけど、公明党の議員は国民による選挙を
通じて議員になっている。それはすなわち、紛れもなく国民の代表であり、それを否定す
ることは、君も書いたとおり「民主主義の根幹に関わることだ」。

>>630
お前、マジで頭悪いんじゃない？
「政教分離の原理」の解釈に関する定説を書いているだけで、何が初歩的な間違いだよ。
司法の専門家の中でも、これを否定する人はまずいないよ。
「とりあえず否定してやろう」という「まず否定ありき」の思考に陥っているんじゃないか？

というわけで、私は先に休ませていただきます。
やっぱり私がいないと、このスレッドは盛り上がらないね(´ｰ`)y━~~

創価きんもー☆
創価の噂は聞いてたけどガチのキチガイ学会員て初めて見た。存在がキモいな。
自分の都合のいいように矛盾したこと言ったり、都合悪いよう突っ込まれたらは逃げてるし。
洗脳ってこえー

>>608

少しは自分で調べたら？
このスレ見てると、アンタ自分で何も調べてないし、他人が何言っても聞いてねえよな。
取り敢えず
宮城県多賀城市　根本朝栄議員
でググったら？

>>610

大世学院は院卒にはならんぞ。

>>634
勘違いもはなはだしい。まさにカルトの典型例。
お前は迷惑以外の何者でもない。ここにいるほとんどの奴がそう思っている。
恐らくリアルでも他人に迷惑かけまくりのお邪魔虫なんだろう。
ここだけがお前にとって唯一の安息の場所か？
明日もせいぜい頑張れよ。

>>637
わしゃ知らん、信者の暴走！！
わしゃＳＥＸがしたいだけ
なんみょうほうれんげっきょ
なんみょうほうれんげっきょ
犬肉入りキムチ鍋…食いてー！！！
ゆうきーはやおきいいてんきー♪

そうゆう素直な大作は好き

>>639さんきゅー
わしの同人誌新聞ポストいーっぱいに入れとくわ。。
なんみょうほうれんげっきょ
なんみょうほうれんげっきょ
ほかのやつらわ仏敵だー！！！
チーン

>>635-637
あなた達も、学会員が仕掛けた餌に安易に食いついちゃダメ。相手の思う壷だよ。
スルーしていれば、自然に去って行くから、放っておこうよ。

とにかく創価ほど不快な団体はない

近づくなと言うと近づいてくる学会員、どうすりゃいい？

>>642
市橋ギャルのほうが不快だと思う（藁）

>>643
だからスルーすればいいのですよ。

>>636
＞取り敢えず
＞宮城県多賀城市　根本朝栄議員
＞でググったら？
まさか出せるソースは、この一つじゃないだろうね？
君は>>604で『生保不正受給者には学会員が多いって知らないの世間知らずの儲は？』と書いたね。
君だって「説明責任」という言葉を知っているはずだよね？
『生保不正受給者には学会員が多い』なら、10や20の事例は簡単に出せるはずだ。
とりあえず出せるだけ出してみろよ。
それとも、「面倒くさいから自分で調べろよ！」とか言うつもりか？（笑）
主張の根拠すら示す意志もないなら、最初から書くなよ。
それが言論における最低限のマナーというものだ。
＞少しは自分で調べたら？
と人に言うくらいなら、少しはその「お手本」を示してみな。
まあ、できないだろうけどね。口だけ君♪

>>637
＞勘違いもはなはだしい。まさにカルトの典型例
何が勘違いだよ。このエロオヤジが。

＞お前は迷惑以外の何者でもない。ここにいるほとんどの奴がそう思っている
ここのスレタイ知っているか？『カルト創価学会員の為のスレ』だよ。
君のような考え方の人間からすれば、私こそ、このスレにふさわしい人間になるのではないかな？
それなのに「迷惑以外の何者でもない」は、私に対して失礼だろ。

＞恐らくリアルでも他人に迷惑かけまくりのお邪魔虫なんだろう
憶測や妄想もたいがいにしたまえ。
もし、憶測でも妄想でもないと言うのなら、リアルで他人にどんな迷惑をかけまくっているのか具体的に指摘してみろ。
指摘できないなら、この書き込みを撤回し、私に謝罪しなさい。

＞ここだけがお前にとって唯一の安息の場所か？
私が居る場所全てが「安息の場所」である。
君にとっては、行くところ行くところが「苦悩の場所」だろ？
日頃の行いが悪いからそうなるのだ（笑）

＞明日もせいぜい頑張れよ
頑張り甲斐のあるレスを頼むよ。最近、つまんないのしかないからな。

ある意味市橋がましに見えてくる件

>>647
僕は人殺しなんかしてないもんね！(*^^)v

>>647
まるで「市橋ギャル」みたいな奴だ。頭がおかしいとしか思えない。

＜寸鉄より＞
黙っているのは臆病と同じ…哲人・オルテガ。声仏事（ぶつじ）を為す。勇敢なる破邪（はじゃ）の師子吼（ししく）を

カルト今日も暇そうだな。
寸鉄の内容、あんた達の永遠の指導者にも教えてやんなよW

>>651
相手にしないほうがいいよ。きっとまた来るから(-_-;)

>>642
同感。

>>653
何か嫌な目にあったのですか？

キチガイカルトの非常識派先生！
今日もお元気そうですねｗ

粘着カルト創価信者警報発令

子供を、誘ううのは、どうかな、

子供に解かる事か、勘違いするな，

どうでも、いいんだよ、関係ない、
だから、やなんだ、バカは

>>657-658
一つ質問させてもらうけれども、君自身が子どもの頃、親に入会させられたということ？
それとも、世間の一般の噂話を取り上げて、それに疑問を感じているということ？
もっとも>>659レベルのゴミレスしかできないようなら、何も答える必要はない。

>>654
いや、別に。ただなんとなく。
お前さんは創価？
>>653より

創価うぜ

創価は世間で言われて居る様な悪い事はしてないと思う。
一部の履き違えた人は、無理矢理さそったりしてるみたいだけど…。
あくまでも自分の周りのおばちゃんとかは、凄い良い人で、
誘っても入信したくない人はちゃんとあきらめるし無理には誘わないです。
自分自身も目茶苦茶助けてもらったりしました。

自分は二世で、まるで分からないまま入信していて
正直、会合だのなんだのに誘われる度戸惑ってた。
いくら周りが良い人でも、やっぱりどうしてもついて行けなくて、
理由は、女子部と男子部って言うやつで
自分は生まれた頃から自分を男だと認識してる性同一性障害者で
女子部の会合に渋々出てはみても
どうしても溶け込めなくて、常に浮いていて、「〜の様な女性に」とか
そう言う言葉に傷付いて苦しかった。

ネットでその手の事を某創価のサイトで相談してみたら
残念ながら今の学会では、性同一性障害を受け入れる事は難しくて
戸籍上の性別の女子部の方へ行くしかないと言われて絶望しました。
それからはもう、関わりたくなくて
おばちゃん達は相変わらず優しくしてくれるけど、一切会合に出る事はなくなりました。
長文すみませんでした。
二日間ねてなくて、まとまりが全くなくて、本当にすみません。

↑＞一部の履き違えた人は、無理矢理さそったりしてるみたいだけど…。
＞あくまでも自分の周りのおばちゃんとかは、凄い良い人で、
“一部の〜”、“自分の周りの〜”
聞き飽きた。
学校の緊急連絡網使って選活しまくって社会問題になった事あんの知らんのか？
言っておくが、最近“個人情報の保護”を唄ってクラス全員分の連絡先を教えないのはお前等が原因だぞ。

そうだったんだ…
しらなかった…

上のほうで女人成仏だとか自慢している粘着儲がいたが性同一性障害には寛容じゃないんだな

>>666
女人成仏と性同一性障害との間に、どんな関係があるんだ？

>>664
＞言っておくが、最近“個人情報の保護”を唄ってクラス全員分の連絡先を教えないのはお前等が原因だぞ
嘘も書くのもいい加減にしろ！
私の親類や友人（もちろん非学会員）には、教員をしている人が多いので、直接話を聞いてみたが、「そんなことは絶対にない」と言い切っていた。
事実を確認すれば、嘘はすぐにばれるんだぞ。今後くれぐれも注意しろ。
もし、私の意見に反論するのであれば、オタクの情報の出所を教えなさい。

>>665
人の話を鵜呑みにせず、自分なりにきちんと確認してみようという態度も必要だよ。
世の中には、驚くほどガセネタが多い。>>668で書いたとおり、>>664もガセネタの疑いが高い。

↑この先生の数々のレスを見れば性同一性障害なんてのは障害のうちに入らないことがよくわかるよ
世の中は広い。創価なんぞ相手にせずに自信をもって努力すれば応援してくれる人はいろいろ出てくる。

>>670
「性同一性障害なんてのは障害のうちに入らない」という結論に到るまでの思考プロセスを示しなさい。
私はそんなふうには一切考えていないのに、なぜ「障害のうちに入らない」されたのか理解できない。
それとも、単なる嫌がらせで書いたのか？

訂正：なぜ「障害のうちに入らない」されたのか理解できない→なぜ「障害のうちに入らない」と断定されたのか理解できない

>>670
君は他人の悪口は平気で書くけど、それに対する質問（>>667）には答えない人なのかな？

また出て来た、、、


今の学校では、昔みたいに連絡網だ住所録だって渡されないのは事実なんだけど。

ガッカー関係の特殊学校は知らないけどさ。

創価を潰そうと活動している人達がいるの？
それに混ざって共に創価潰したいわ〜

元々仏陀の広大無辺の心からすれば、男も女もない、人間も動物もない。
生きとし生けるものすべてに限りない慈しみをもって安らかであれと説いた。
それを女人成仏は法華経にしか説かれていないなどと仏教を矮小化するのが創価。
それで性同一性障害で悩む人に男子部だの女子部だのの創価組織の区別をおしつけて「絶望」させている。
これではなんのための成仏かなんのための信仰かといわれても仕方あるまい。
さすがに「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典：　池田大作監修　折伏教典 」 とのたまうキンマンコ先生を崇拝するだけのことはある。

「性同一性障害」というのは、自分の肉体的性と自己意識の性との不一致に悩む症状だ。
社会は一般的にさまざまな理由で男女の性を区別するので、この不一致に悩む理由には事欠かない。
しかしこの不一致はそれ自体が病気なのではない。いわば意識の問題なのだ。
外見から判断される性と自分の意識との不一致によって相手も戸惑い自分でもおかしいと感じる。
それは苦痛なので神経科に行けば、性同一性障害などという無味乾燥な病名を告げられ、また悩む。
しかしこれは自分を客観視するだけの知性と、相手の心情や立場をおもんばかる繊細な感覚があることの証左でもある。

それに比べてこの粘着信者は、アンチスレでところかまわず、相手かまわず創価の狂信を吹きまくって迷惑がられても
悩むどころかいっこうに反省する気配がない上、恥知らずにも大威張りで虚勢をはる始末。
いわば上の人の性同一性障害の例でいえば女子部に乗り込んで行って、俺は男だ、女であるという証拠をしめしなしさい、などと
連日連夜絡みにくるようなものだ。これが世間で障害でないとすれば性同一性障害が障害のうちに入らないといっても何ら問題なかろう。

>>657

ググればいっぱいあるよ！

反創価学会
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/anti_sokagakkai_link.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=hannsouka&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP352JP352&q=%e5%8f%8d%e5%89%b5%e4%be%a1%e5%ad%a6%e4%bc%9a

太田昭宏　ガソリン代
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP352JP352&q=%e5%a4%aa%e7%94%b0%e6%98%ad%e5%ae%8f%e3%80%80%e3%82%ac%e3%82%bd%e3%83%aa%e3%83%b3%e4%bb%a3

>>674
＞今の学校では、昔みたいに連絡網だ住所録だって渡されないのは事実なんだけど
説明になっていない。
今の学校で連絡網や住所録が渡されないようになっているのは知っている。
それが「最近“個人情報の保護”を唄ってクラス全員分の連絡先を教えないのはお前等が原因だぞ（>>664）」と断定する根拠を出せと言っているのだ。

>>675
＞創価を潰そうと活動している人達がいるの？
＞それに混ざって共に創価潰したいわ〜
おお、そうかい！なら一つ紹介してあげるよ。
ココだよ（→）http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

コレも参考になるだろう（→）http://bit.ly/zCc6E

>>678

今、知り合いの元教師に聞いたら、
それだけが原因とは言わないけど、学会員の選挙依頼に使われてもめた事も一因、うちの学校だけではなかった
って言ってるし、
ウチの子の学校でも、住所録配ってた時に学会員絡みのトラブルがあったって古い先生は言ってるし。


学会は少しは世間を見回してみたら？

>>676
＞それを女人成仏は法華経にしか説かれていないなどと仏教を矮小化するのが創価
矮小化どころか事実を書いたまでだ。
しかもこの件については、既に上のレスで決着がついている。
君が無知なゆえに理解できないだけの話だ。

＞それで性同一性障害で悩む人に男子部だの女子部だのの創価組織の区別をおしつけて「絶望」させている
アホ！
男子部や女子部で区分しているのは、便宜上の措置。性同一性障害を人を差別しているわけでも何でもない。
ちなみに>>663の人の件に関しては、ネットではなく、自分が所属する地域の学会員に相談するべきだと思う。
ネットで相談に乗った人が何者か知らないが、学会という組織は、あくまでも地域に根付いた活動を基本としている。
ネットの相談人が「堂々と男子部の会合に出席しないさい」と言ったところで、何の意味もないのが現実だし、その発言に責任をもてるわけでもない。
まずは、信頼できる地元の学会員に相談するべきだろう。きっと>>663さんの意向を尊重し配慮した取り計らいをしてくれると思う。
ネットは確かに便利なものだが、最終的には現実の生活の中で問題の解決をはかるしかないということに気付いてほしいものです。

＞いわば上の人の性同一性障害の例でいえば女子部に乗り込んで行って、俺は男だ、女であるという証拠をしめしなしさい、などと
＞連日連夜絡みにくるようなものだ。これが世間で障害でないとすれば性同一性障害が障害のうちに入らないといっても何ら問題なかろう。
ﾜﾛﾀw
こういうことは、どんどん書いて欲しい。
笑うことは健康にいいと聞く。
今後も引き続き笑わせくれ。

>>680
＞今、知り合いの元教師に聞いたら
あのね。名簿を利用しているのは、学会員だけだと思っていない？
名簿を回収して、営業活動に利用している業者なんて、世の中に無数に存在するよ。
自分のところにも、名簿で住所を調べて、生命保険に入ってくれと頼みに来る同級生は一人や二人じゃない。
それは良くて、学会の選挙活動はダメなの？
ちなみに、学会員が名簿を見て選挙の電話をすることは、個人情報保護法違反でも何でもない（個人はこの法律の規制対象にならない）。
あなたはおそらく学会が嫌いなんだと思うけど、嫌いだからといって、何か悪いことでもしているかのように書き込むのは少し非常識ではないか？

＞学会は少しは世間を見回してみたら？
学会員も一社会人であることには変わりありません。
ですから、嫌でも世間のことは目に入ってきます。
ご心配なく。

法律云々なんか今は話していないよ、
現に学会員の行為が迷惑だからって思う人が多いから問題になって、配布されなくなったんだから。



あの選挙は自民のせいで負けたとか、
日顕が悪いから破門される前に三下り半突き付けたとか、
他人のせいにばかりしてない？

680は「それだけが原因とは言わないけど、学会員の選挙依頼に使われてもめた事も一因」と
明確に創価以外にも要因があったと言ってるのに、
682は「それは良くて、学会の選挙活動はダメなの？」と相手の言葉を勝手に捻じ曲げて難じている。
これがこの粘着儲の十八番ｗ
おまけに「学会員が名簿を見て選挙の電話をすることは、個人情報保護法違反でも何でもない（個人はこの法律の規制対象にならない）。」
と見当外れの反論をしている。
しかも創価の場合、必ずしも個人といえるかどうか疑わしい。
組織的にやっているから全国的に迷惑がられているんだからな。

>>683
＞法律云々なんか今は話していないよ
オタクは法律の話をしていないつもりでも、オタクの文章を読んで学会が違法行為をしているように受け取る
人が出てきかねないと考えたから、敢えて法律の問題に触れたのだ。

＞現に学会員の行為が迷惑だからって思う人が多いから問題になって、配布されなくなったんだから
いい加減なことを書くなって。
オタクの知り合いの教師が、過去にそういうことがあったと言えば、学会のせいで配布されなくなったと断定できるか？
「学会とは何の関係もありまんよ」という教師もたくさんいるんだよ。
この問題は、個人情報保護法の制定によって、個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり、その結果として配布されなく
なったと考えるのが正しいと思う。
事実、この法律の制定以前に、名簿等の配布はやめようなどという話は聞いたことがない。

＞あの選挙は自民のせいで負けたとか、
＞日顕が悪いから破門される前に三下り半突き付けたとか、
＞他人のせいにばかりしてない？
どういう意図があって、こういう質問をしてくるんだ？
書かれる文章に悪趣味な人間性がにじみ出ているけど、オタクは自民党や日顕宗の関係者か？
それとも、無関係な人間でありながら、興味本位でこんなこと書いているのか？

>>684
またお前か（笑）
端的に言おう。学会は何も悪いことはしていないということ。
迷惑に感じているって？だったら、電話してきた学会員にそう言えよ。
そう言えば、もう電話かけてきたりしないから。
話は簡単なこと。生命保険の勧誘のほうが、よっぽどしつこいって。
また、選挙活動は組織的に行っているが、名簿の扱いは個人に任せられている。
ちなみに自分は名簿すら持っていない。

「個人情報保護法の制定によって、個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり、
その結果として配布されなくなったと考えるのが正しいと思う。」とは、本末転倒もいいとこ。
いろいろな迷惑行為がおきて「 個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり」
「個人情報保護法の制定」に至ったと常識的な市民は考えるだろう。
むろんその背景に創価の迷惑行為があったことは想像に難くない。

>>684
もしかして、お前は顕正会の会員か？
顕正会の会員に近い性質をもっている。
もっとも、顕正会の会員は、もう少し（あくまで少しだが）仏法に関する知識をもっているが。

>686
「ちなみに自分は名簿すら持っていない。」
それだけは朗報ｗ

>>687
また勝手な想像をふくらませて…。
個人情報保護法が制定された背景に、創価学会の会員による迷惑行為があったと仮定すれば、
この法律の規制対象が法人のみならず、個人にも及ばなければ意味がないことは明白だ。
学会の選挙活動を念頭に制定された法律だとは、到底考えられない。

>>689
もっと書けば、私は選挙活動など一切していないからね。
イチイチ他人に依頼する必要を感じていないから。
もっとも、それで学会からのお咎めは一切無し。
選挙活動は、あくまで会員個人の意志で行っているのだ。
君のような憶測や妄想が得意な人には信じられないかもしれないけどね（笑）

>>687
試しに下の文章でも読んでみな。「創価の迷惑行為」とやらが背景にあったかどうか、
おおよその判断はできると思うぞ（人並みの理解力があればね）。

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/

人並みの理解力云々は、自分で身につけてから言うべきでしょうが。

いちいち他人様に非難されると他宗教の名前出すなって。
世間が狭いよ。


創価のせいで宗教自体が嫌いになった人間がどれほど居ると思ってんの？

>>693
＞人並みの理解力云々は、自分で身につけてから言うべきでしょうが
OK!OK!
そういう元気のある書き込みは大好きだよ♪

＞いちいち他人様に非難されると他宗教の名前出すなって。
＞世間が狭いよ。
大丈夫！顕正会のバカどもとは、今まで何度も法論してきたし、10人以上の顕正会員を脱会させてきたから。

＞創価のせいで宗教自体が嫌いになった人間がどれほど居ると思ってんの？
知らなーい！教えてくださーい！♪

創価カルト脳が暴れだしましたwww

>>687
真面目な話だが、君は少し知識量が少ない。勉強不足だ。
今の知識量では、論戦をしても勝てない。正しい判断もできない。
もっと物事を深く追求する姿勢をもたないと、表面的な理解だけで、全てを知った気になるぞ。
それではあまりにも哀れだし、不幸でもある。

>>695

>>694
だから宗教は関係無いって言ってんだろ？
オマエこんな簡単な事も理解出来ないのか？

世の中の人間全てが宗教を必要としている訳じゃない事に気付けや。
アンタら見てると宗教は麻薬だと良く分かるわ。

選挙活動しない事を何で偉そうに語ってんの？

友達居ないのかｗ

＜学会指導から＞
ともあれ、絶対に敗北者を出してはならない。臆病や恩知らずになって、退転していくような人間だけは出してはいけない。
途中で、どんなことがあっても、最後は必ず勝てるのが、変毒為薬（へんどくいやく）の“妙法蓮華（みょうほうれんげ）”なのである。
今はどんなに苦しくとも、どんな病気でも、どんなにいじめられていても、最後は必ず勝てる。絶対に勝利者になれる。
これが仏法だ。これが信心だ。

>>698
＞だから宗教は関係無いって言ってんだろ？
＞オマエこんな簡単な事も理解出来ないのか？
どこで「宗教は関係無い」と言ってる？具体的にどこで言ったのか示してくれ。
「言ってんだろ？」と書いているのだから、それを示すのは簡単だろ？
お返事待ってますからね。くれぐれも逃げないように。

＞世の中の人間全てが宗教を必要としている訳じゃない事に気付けや
そんなの当たり前のことだろ。お前はアホか？（笑）
ただ、その一方で、宗教を必要と感じている人がいるのも事実なんだよ。
さらには、人の話を聞いたり、本を読んだりして、宗教の必要性を理解する人もいる。
でもそれは、実際に話してみないことにはわからない事が多いんだよ。
それくらいはアンチでも理解できるだろ？
「世の中の人間全てが宗教を必要としている」なんて誰も言ってない。
勝手な決め付けは、君の頭の悪さを証明しているよ。

＞選挙活動しない事を何で偉そうに語ってんの？
何でかは既に上のレスで書いているじゃないか。しかも「偉そうに」って、お前は真性のバカか？

＞友達居ないのかｗ
名簿探してきて、片っ端から選挙の電話をしろってのかい？（笑）
それと、選挙活動しなければ、友達がいないことになるのか？
だったら、君こそ友達がいないことになるだろう。

＞個人情報保護法が制定された背景に、創価学会の会員による迷惑行為があったと仮定すれば…

ん？
誰もそんな事は言ってないぞ？？
草加が迷惑行為を止めないから、
『個人情報の保護を唄って（名目に）名簿の開示を止めた』
って言ってるのだが…
ホントお前は読解力が無いなぁ（藁
つか、どんだけ論点をすり替えれば…┐(-。-;)┌

まあ、その前に、師匠が邪教の人間と会談したのを誇るのをやめてくれないかね。
折伏やら仏教対話した訳でもないんでしょ？


第九も邪教の歌だから歌わないでね。
合唱やってんだけど、第九が汚れる気がするからさ。

>>701
＞＞個人情報保護法が制定された背景に、創価学会の会員による迷惑行為があったと仮定すれば…
＞ん？
＞誰もそんな事は言ってないぞ？？
ちゃんと書いている！>>687を見てみろ。
＞いろいろな迷惑行為がおきて「 個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり」
＞「個人情報保護法の制定」に至ったと常識的な市民は考えるだろう。
＞むろんその背景に創価の迷惑行為があったことは想像に難くない。
この最後の一行が決定的な証拠だ。
ここに到って『「想像に難くない」と書いたから、あくまで想像だ」などという言い訳は通用しないぞ！！
なにが
＞ホントお前は読解力が無いなぁ（藁
＞つか、どんだけ論点をすり替えれば…┐(-。-;)┌
だよ！（笑）
私の読解力ではなく、オタクの文章力が問題なんだよ。

はい。破折終了です！(´ｰ`)y━~~

★やっぱ創価学会産のシャブだよな★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1239875018/l50

>>702
＞まあ、その前に、師匠が邪教の人間と会談したのを誇るのをやめてくれないかね。
＞折伏やら仏教対話した訳でもないんでしょ？
これこそまさに日蓮大聖人の教えに沿った行いである。
指摘されている池田先生の行いは、摂受（しょうじゅ）という。
日蓮大聖人は、開目抄で次のように仰せである。
「無智悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす、安楽行品（あんらくぎょうぼん）の如し。
邪智謗法の者多き時は折伏を前とす、常不軽品（じょうふきょうぼん）の如し」
興味があるなら、あとは自分で勉強しなさい。
いずれ、御書に沿った正しい行いであることがわかればそれでよろしい。

＞第九も邪教の歌だから歌わないでね
日顕も同じことを言っていた。
あんなハレンチ法主と気が合うなんて.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!

ん？>>701≠>>687だったか。
こりゃ失礼。
いずれにせよ、>>701は読解力がない。
恥ずかしいほど読解力が欠如している。
小学校から勉強しなおせ。

ということで、僕はこれからちょっと私用で出かけてくる。
文句がある奴は、勝手に書き込んでおけ！
気が向いたものにだけ返事をしてやる。
それはつまり、返事を書く価値があるものにだけ返事を書くということだ。
今日のように、バカまで相手にして遊んではあげなからな。
くれぐれもよく勉強してから質問してきなさい。

じゃあな。

丸一日2chに張り付いてこれかｗ

そういえば今日は火曜日。
非常識派先生が有給とる日ですね

論法、言い回しがそっくりでね、
キチガイ学会員があのスレからいなくなって
結構、結構ｗ

693を読んで694を書いてんのはアンタじゃないのか？
顕正会だかなんだかって持ち出してるのはアンタじゃないのか？

カルトとは話が通じやしない


第九の話なんて、あちこちで言われてるんだけど、そんな事も知らないのかね。

日顕でも何でもいいよ、一度歌詞を良く読んで見たら？

>694
>10人以上の顕正会員を脱会させてきたから
入会を見合わせたやつは数知れずだろｗ

>699
基地外乙ｗ

>705
>日顕も同じことを言っていた。 あんなハレンチ法主と気が合うなんて.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!
そりゃキンマンコの強田姦作大先生よりハレンチさでは誰も勝てないわなｗ

これで本人は「某国立大学の大学院卒」だといっているんだからな呆れるよ。
某国立大学病院精神科に通院歴があるのを勘違いしているだけじゃないのかね。

>696
完全な基地外！創価恐るべし！

>>707

>バカまで相手にして遊んではあげなからな。

バカはあんたじゃん。

それにしても、高卒ってダメじゃねー

精神科の勉強するのなら、止めた方がいいぞ
その器じゃねー人って一杯いるな

>>717
創価信者は精神科の医者はだめだ、話をしたら頭がおかしくなる。

んな事したら、それこそＭＣし放題じゃねぇか！

>>718
創価信者は患者のほうだろ。
精神科じゃなくても創価医者は嫌だよ。

何だかんだ言っても、例の粘着学会員がいなくなれば、単なる過疎スレになっちゃうんだよね。

そもそもこのスレってヤツを隔離する為に立てたスレやんｗ

そうです。

>>722-723
どうでもいいけど、たった一人の学会員に、いつまでてこずっているのさ。
サッサと始末してしまいなよ。

煽って楽しむがここの趣旨です。

あの学会員って、伝説の甑じゃないの？

他人との会話の出来なさ、
読解力のなさ、
話題のなさ、
粘着質、

ときめもから創価に宗旨替えしたんじゃないか？

今日も元気で

>>709
＞第九の話なんて、あちこちで言われてるんだけど、そんな事も知らないのかね
もちろん知らない。知っていたとしても関係ない。
何より、学会員が学会の会館で第九を歌って何が悪い！？
無関係なお前が、つべこべ口を出してくる問題じゃない。

>>724
＞サッサと始末してしまいなよ
ここに出没している愚かなアンチどもでは、永遠に無理だ！

>>726
＞あの学会員って、伝説の甑じゃないの？
違う。「伝説の甑」なんて奴は知らない。

相変わらず低レベルな書き込みしかないな。
私と対等に議論できる人間が皆無とは寂しいものだ。
この哀れな子羊たちを、いかに成長させてあげたらいいものだろうか？
あまり僕を悩ませないでくれ、君たちよ！！

>>720
この世のためになるはなまるの意見をありがとう。

じゃぁ、このスレの学会員＝非常識派。
どやｗ？

今日も基地外信者がID変えて自演かよｗｗｗ

>>569様
やっとアク禁がとれました。うちのプロパイダはよくアク禁になるので・・

>>そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています
>無量寿経に書かれている女人成仏は、未顕真実であり、一念三千の即身成仏
>ではないので

「未顕真実であり、一念三千の即身成仏」云々というのは、富士門流の解釈
ですよね。私がいいたいのは女人成仏は法華経しか書かれていないと断言さ
れたので、そうではないでしょう？と申し上げただけです。

ですので
>矮小化どころか事実を書いたまでだ。
>しかもこの件については、既に上のレスで決着がついている。
>君が無知なゆえに理解できないだけの話だ。

事実でもなんでもありません、それは単なる貴方の教学上の理念だけの話で
はないですか。決着などついていないですよ、法華経はあくまで「男性に変
化した上」で成仏したんでしょう？　なぜ男性に変化しなければならないの
ですか？　なぜ女性のままで成仏できないのですか？

>>569　様
＞わたしも５時八教はあきらかなまちがいだと思っています。そのあたりはどうなんでしょう？
日蓮大聖人も守護国家論で､｢大部の経､大概是の如し｡此れより已外諸の大小乗経は次第不定なり､
或は阿含経より已後に華厳経を説き､法華経より已後に方等般若を説く｡みな義類を以て之を収めて
一処に置くべし｣と述べています。したがって、必ずしも釈尊が絶対的に必ずその順番で説いたわけ
ではないと思っています。

でも以前は創価学会はそう主張されていたでしょう？　いつ変化したのですか？

>>725

>>569様

736のスレで引用符がぬけていました。おわびします。私のレスは
最後の一行だけです。
あと、さらにお聞きします。

>そもそも序品について、事実か比喩かなど議論の余地などないくらい
>自明なことだと思います。御書に比喩と書かれていないのは、そのた
>めだと私は思っています。

では序品に書いてあることは事実ではないということですね？

>>705様

> ＞まあ、その前に、師匠が邪教の人間と会談したのを誇るのをやめてくれないかね。
> ＞折伏やら仏教対話した訳でもないんでしょ？
> これこそまさに日蓮大聖人の教えに沿った行いである。
> 指摘されている池田先生の行いは、摂受（しょうじゅ）という。
> 日蓮大聖人は、開目抄で次のように仰せである。
> 「無智悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす、安楽行品（あんらくぎょうぼん）の如し。
> 邪智謗法の者多き時は折伏を前とす、常不軽品（じょうふきょうぼん）の如し」
> 興味があるなら、あとは自分で勉強しなさい。
> いずれ、御書に沿った正しい行いであることがわかればそれでよろしい。

で、摂受をして創価学会に鞍替えをされたのでしょうか？
第一、「創価学会にはいりませんか？」とすら言われていないのではないですか？
それのどこが摂受なのでしょう？

>>628様

＞創設者のデブ作自ら「一体不二」のものとして設立された
>「一体不二」とは師弟の関係のことであり、創価学会と公明党との関係ではない。

そんなことはないですよ。「創価学会と公明党は一体不二の関係にある」って
折伏教典にかいています
>
>＞このような異常な宗教団体は先進国では類例がない
>自分達の信条に基づき、政治的意見を主張しよとすることの何が異常なのか？

いえいえ、信条に基づくのはいいですが、政党とは別の人が実質的にその政党の
最高指導者であること、なおかつ最高指導者の判断が全てに優先していることに
違和感（＝危機感）をもつのです。キリスト教民主同盟等のように欧州でも特定
の政党の名を冠した政党はありますが、その政党がローマ法王の指示のもとに一
斉に行動するようなことはありません。

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　矢野氏と福本氏の本が売れて
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　創価の悪事が世間に知られますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>735-740
貴様、何度言ったらわかるんじゃ！くだらん文章を連投しやがって、読む人間のことも少しは考えろ！

>>742
基地外粘着創価信者絶叫乙
おまえの支離滅裂なカキコへの返答だろうが
今日一日やることができてよかったなｗｗｗ

>>731

>>725

>>735-740
そんなことを書いても、例の粘着学会員とは、いつまでたっても話が噛み合いませんよ。
これまでのように、はぐらかされて終わりです。
そしてまた別のネタを探してきて、質問するのでしょ？
いつまでたっても、その繰り返しです。
あなたも「大乗非仏説」を主張するのであれば、「あれはどうですか？」「これはどうなのですか？」だけではなくて、
自分が何を主張し、その根拠はどこにあるのか明確にしなければいけません。
あなたも、このスレに書き込みをしているのは、主張したいことがあるのでしょ？
ならば、それを書けばいいのです。
私は「大乗非仏説」なんて知りませんし、なぜあなたがそれを敢えて持ち出してきたのかもわかりません。
もしかして、あなたの真意は、「大乗非仏説」を主張することではなく、単に例の粘着学会員を言い負かしたいだけではないでしょうか？
まず、粘着学会員を質問攻めにする前に、あなた自身の立場や信条を明らかにしてほしいと思います。
レスのやり取りをみている人間として、あまりにも意味のない議論が展開されていると感じたので、敢えて書かせていただきました。

>745
粘着信者本人乙
はぐらかしでもなんでも他人が納得するような返答をするように言ってください
鏡にむかってwww

>745
長考のあげく、はぐらかしを自認しながら
話題を変えてくれと懇願するとは

アンチはマジキチばかり

>>746-747
アンチサイドに少しでも批判的なことを書けば、「粘着本人乙」ですか。
そんな小学生レベルの憶測しかできないなんて情けない人だね。

>>748
上の>>746と>>747を書いた人間に関しては同意します。
明らかにおかしいもの。

邪教の歌をうたうなカルト共！！！

>748-750
また自演かよｗ
さすが樹齢も知らずに700年ぶりだねぇ、なんてアホみたいな自演する糞作の崇拝者。
あんまり構うと大乗非仏説さんへの返答をサボる口実にされかねないからもうやめようｗｗ

訂正
>748-750　改め　　　　　　　　
>>742>>745>>748-750　　　

いつもの事だけど、憶測や噂話で頭の中が一杯になっているクズどもが、ゾロゾロ出没してるね。
まあ、ある意味において、活気があっていいんじゃないの？www
どうせなら、もっと盛り上げてみせなさいよ♪

>>735
＞やっとアク禁がとれました。うちのプロパイダはよくアク禁になるので・・
お前が他のスレで荒らしまくっているからだろ？www

＞「未顕真実であり、一念三千の即身成仏」云々というのは、富士門流の解釈
＞ですよね。私がいいたいのは女人成仏は法華経しか書かれていないと断言さ
＞れたので、そうではないでしょう？と申し上げただけです。
君は経典を読む際に、「文字を見ている」。私は「文章を読んでいる」。
この違いだよ。
あまり幼稚な反論してくるなよ。

＞なぜ女性のままで成仏できないのですか？
君はなぜだと思う？推測で構わないから、たまには君の意見も書けよ。
少しは自分の頭で考えてみな。


ということで、今日はここまで！

(´艸｀)

(´艸｀)

カルト古式ウゼェぞ

>>705
>指摘されている池田先生の行いは、摂受（しょうじゅ）という。
日蓮大聖人は、開目抄で次のように仰せである。
「無智悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす、安楽行品（あんらくぎょうぼん）の如し。

つまり潮や聖教が大々的に報じている大作の対談相手は「無知悪人」ということでおK?

>>755
>君は経典を読む際に、「文字を見ている」。私は「文章を読んでいる」。

頭が弱いせいかイミフなんですが解説よろ

>>755
>＞なぜ女性のままで成仏できないのですか？
君はなぜだと思う？推測で構わないから、たまには君の意見も書けよ。
少しは自分の頭で考えてみな。

ワカンネ。おせーて。

>>759-761
割り込んで来るなとは言わないけど、一言断ってから書くとかしろよ。

>>759
言葉が過激なので、そう思うのも無理はないけれども、要は「仏法を知らない・理解していない人」くらいに解釈してくれ。

>>760
例の彼が解釈していないということ。または、解釈しようとしていないということ。

>>761
そう焦るな。例の彼がまだ考えているだろう。まずはその返答を楽しみに待とうじゃないか。

>>735
一つ一つ話を整理しながら進めていこう。>>736以降の問題については、>>735の話が済んでから話し合おう。
そうでなければ、話がややこしくなるだけだ。

>>759-761
ん？もしかして君は“大乗非仏説”とか名乗っている頭の固い彼なの？

>>763

>>725

>>765
それだったら、まして話を慎重に進めることにするよ。
アドバイスありがとう。

『大乗非仏説』氏、またもアク禁を口実に長考しております！www

まあ、そんな焦るなって。
誰かwと違ってフツーに仕事中なんじゃねぇの？
夜まで待ってやれよ。

>>768
じゃあ俺は異常に仕事中なのかよ。
まあ、自由がきくのは事実なんだけどな。

でも考えてみれば、奴は恵まれているよな。
俺なんか少しでもレスが遅れると、いろいろ悪口書かれるのに、奴の場合は「仕事中」ということにしてもらえる。
本当は鬱で寝込んでいるのかもしれないんだぜ。
あの妙に神経質な書き込みを読めばわかるだろ？鬱やノイローゼになる典型的なタイプだぞ。
俺もたまに奴の文章を読んでいて、「コイツ大丈夫か？」と心配になる時がある。
生真面目な人間で、日常生活では全然融通がききそうにないもんな（笑）

カルト学会員も、最終的には人格攻撃ｗ
某板の非常識派先生そっくりですねｗ

また例のカルト信者が忍法分身の術を使っているお

>>770
人格攻撃？
僕は別にそんなつもりはないけどね。
思っていることをそのまま書いただけ。

>>771
「忍法分身の術」って自作自演をしているということか？
残念ながら、僕はそういうことはしない。
もっとも信じてもらえなくても結構だけどね。
それで何か実害があるわけでもないし。

>>770
人格攻撃って、お前がそれを言うか！www

『大乗非仏説』氏は、随分長時間「お仕事」をされていますね。
ちゃんと残業代を支払ってもらえているのか心配です。

>>774
>>735-740（737は除く）にわたる大乗非仏説の応答にたいして
例の粘着創価精神病は>>755で出来の悪い白紙答案のようなレスしかしていない。
客観的にみれば創価脳のハンディを勘案して試験時間を大幅に延長しているのではないかｗ

>>775
新型インフルエンザにでも感染したのだろう。今頃、タミフルを投与されて寝ているはずだ。
君も気をつけろよ。手洗いやうがいなど、きちんとやってるか？

>>775
それより大乗非仏説って、お前知っているか？
わかっている振りをしても、「知ったか」はすぐにばれるぞ。

>>777
大体は知っているし、それを否定しない。実際、上の大乗非仏説さんの主張はほとんど受け入れられる。
唯一自分の仏教観と違うかもしれないのは比喩についての受け止めかただけ。
しかしこれも、くだんの粘着創価信者が法華経が仏陀の真説であると断定することに対する反証としては同意できる。
だとすればこのスレでの大乗非仏説さんの主張については全く違和感はないな。
ところで自分はあんたが当の粘着創価信者だと思っているが、それは今は問題にしない。

>>778
レスを読んで、ますます分からなくなったのは、君自身の「仏教観」というのは、何に基づいて形成されたのか？ということだ。
「仏教観」を持っているということは、その仏教観の根拠となる経典がなければおかしい。
よって、君の仏教観を形成した経典と、その経典が釈尊が説いた法であるとする根拠を明示してほしい（君は大乗非仏説に肯定的な立場のようだから、まさか法華経ではないだろうが）。

ついでに触れておくが、創価学会が根本にしているのは法華経ではない。御書である（それは君も十分に承知のことと思うが）。
その学会員に対して、根本の御書を無視し（！）、「法華経、法華経、法華経…」と、（持説はろくに説明もしないで）質問を繰り返すのは、筋違いではないだろうか？
君や大乗非仏説の目的は、創価学会の教義を否定することにあるはずだが、そうであるなら「御書には○○と書かれているが、それは××という理由で、間違っているのではないか？」とならなければ本来おかしい。
しかし、君からも大乗非仏説からも「御書」という言葉が不思議なほど出てこない。
もしかしたら、君たちは、本当は御書について無知なのではないか？御書という「土俵」の上で勝負するのを、意図的に避けているのではないか？
もちろん、法華経に関する議論が全て無意味というつもりは全くないが、君たちの質問を読んでいると、御書を無視して、法華経単体を取り上げて疑問をぶつけてきている。
そういう質問をされても、こちらは「ただ返答するだけ」しかないのだ。つまり、ほとんど議論の意味を感じないのである。
繰り返すが、なぜ「御書」をないがしろにした議論しかしないのですか？

＞ところで自分はあんたが当の粘着創価信者だと思っているが、それは今は問題にしない
問題にしないと書きつつ、わざわざ書いているのは、問題にしたいということだろう。
それに対する私からの返答は、「それは違う。憶測はやめなさい」ということだ。
これを信じないというなら、それで結構だが、その疑いをぶつけてきても、今後私は一切相手にしない。

カルトの意味がよくわかるスレだな

お聞きします。
鳥とか虫には魂はないのですか？
ありますよね、朝、明るくなった瞬間の鳥の声って聞けば解かると
思いますが。

>>780
それは良かったじゃないか！（爆）

>>781
私はあまり気が長いタイプではないのだ。
質問したいことがあるなら、回りくどい言い方をしないで、ストレートに質問してきなさい。
鳥や虫に魂があればどうだというのだ？
はっきりせんか、はっきり！！

>>782さん、
お前が絶対では無い、って言いたいんだ。
周りくどいかな？
他人が鳥や虫以下っていってるようなもんだぞ。有り得ないな。先生

>>783
＞お前が絶対では無い、って言いたいんだ
勘違いするな！このボゲが！！
私は自分が絶対などという慢心など持っていない。
憶測や妄想はアンチの始まりだ！

＞他人が鳥や虫以下っていってるようなもんだぞ
そんなこと言うつもりはねーよ！
議論している相手の主張に疑問をはさむことが、他人を鳥や虫以下と見なすことになるのか！？
もしそうなら、このスレに出没しているアンチの大半が、他人を鳥や虫以下と見なす人間ということになるな。
そういうことか？お前が言いたいのは。

ということで、ちょっと出かけてくる。

いろいろ悪口書きたいことあるだろ？

とりあえず書いとけよ（↓）

ボゲ
？

こわいよ。
北野誠を忘れるな。

いや、違います。相手を良い方向に導こうと考えてます。

盛況の苗字の減を読め。

アンチの意味解からないっぺ、

>>790
創価学会関係のスレではアンチ＝キチガイ

日蓮大聖人、を愛しています。
あんち、も、きちがい、もどうでも良くないですか。
そんな事じゃ無く無いですか？

宗教自体が憶測と妄想で出来たものちゃうん。ｗ

（↑）単なるアホ！

いくつか私に対してご意見がだされていましたのでいくつかお答えしましょう。
ひとつは、

「大乗非仏説」という自らの主張を述べよというものであり、もうひとつは学会員が
信じているのは「法華経」ではなくて日蓮大聖人の「御書」だから「御書」に対する
質問については答えようというものです。

私の立場ははっきりしています。大乗経典の中に現れる釈尊は超人的であり、人間離
れしています。実際の釈尊は信者に対してもっとわかりやすい言葉で臨機応変に説い
たと思うのです。ちょうどキリストが山上の垂訓のように。

たとえば初期経典の中には、大乗経典のような荒唐無稽な話ではなくて、いかにも
事実としてあったような内容が書かれています。

たとえば釈尊が托鉢にでかけたときに、土地のバラモンに「私は牛を曳き田を耕して
いる、お前は何をしているのか」となじられる場面もでてきます。また信者の国王夫
妻から「いろいろ考えても自分自身が一番大事だと思う、私の考えは間違っているの
だろうか」という相談を持ちかけれられます。それに対して釈尊はうまく対応してい
るのですね。

ですので釈尊の教えは大乗経典ではなく初期経典の中にその真実があると思います。

次に「御書」について質問します。
「仏道に入て数愚案を回らすに、謗法之人を禁じて、正道之侶を重せば、国中安穏に
して天下泰平ならん」（立正安国論）

これって早い話、他の宗教を禁じなさい、そうすれば世の中がよくなるってことです
よね。

まあよく長文をだらだらと書けるもんだ
くだらん

>>779
自分の仏教観はいろいろの経験から形成されたものだが、知識と言う意味では主に読書に基づいている。
あんたのいう「根拠となる経典」とはしたがって自分の場合経典にかぎらない。

自分は特定の教団組織に属していないが、密教に親近感をもっている。
したがって法華経をも包摂する立場にあり法華経も否定しない。
密教はこれだけが正しく他は間違いであるというアプローチをとらない。

このスレにおける大乗非仏説さんの言説にほぼ全く同意できるというのも、
そのコテハンは便宜上のもので、彼は大乗すべてを否定しているわけでもなんでもない。
あんたの主張を通じて表現される創価の独善的排他的な体質を常識的な言い方で批判しているだけである。
あんたと大乗非仏説のやりとりは大乗と小乗の違いではなく非常識と常識の違いを示すだけだ。
おそらく創価以外の「まともな」大乗諸派は「このスレにおける」大乗非仏説さんに異議はないだろう。