N速＋を生暖かく見守ろう21

とりあえず次スレ立ててみた。

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」

お約束
・落ち着いて書き込みをして
・コピペはコピペ元のスレのURLも載せて

お客様へ
・ミンス支持者なんてここにはいません
・共産主義社会を希望してる訳でもありません

前スレ
N速＋を生暖かく見守ろう20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140979021/

２

>>1
乙

直近貼られたヲチ対象

【中国】「対中投資ブーム」に陰り…内需主導型・消費牽引型経済への転換を反映か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141429933/

【政治】 ｢前原より鳩山｣｢みのもんたさんに､次期代表頼むしか｣ 民主･渡部氏､TV出演で圧倒的な存在感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141445768/

【講演】マルクス経済学者・河上肇記念講演　日米の学者が格差社会を語る　２９日に京大で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141190263/

「大人ニート」増加　２５〜３４歳が６割を超す
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141428745/

>>1
乙

>>4より

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:13:23 ID:sSZNdS3R0
>「民主党をいいなぁ〜と思っている人はいないが、日本の民主主義のためには自民党に
>代わり得る政党が必要なんです」

その前に、民主党に代わり得る政党が必要なのだがな。


242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:16:54 ID:N3TWSbCv0
>>241
自民党の保守と革新が分裂する以外には、ありえない。
それができない限り、日本に二大政党制はやってこないよ。

まあ、国民新党や新党日本なんかはある意味そうなんだが、勢力的に弱すぎ。


良レスがあるだけまだ救いがあるな。

Ｎ速＋を生暖かく見守ろう21

↑のタイトルがなんかおもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにしてんじゃないよ　なんか語感がよくない？

生暖かくなったＮ速＋を看取ろう２２

ニートスレでニート憎しで人頭税導入を叫んでいるのには笑える。
進んで自分の首に縄を掛けるのが好きなんだな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,..-　´　　 _　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ,､ ／,..-､､ゝ｀"　｀ヽ｀ヽ‐-ヽｰ-、
　　　　　　　　　　,,..{ //,.-// ヽ　　　　　）　｀, ヽヽ´）ヽ
　　　　　　　　　/ミ､/´'´７ |　 ﾉ　　　　´　　/　 | lノ
　　　　　　　　　';:ヽ:lﾞ､ミ {　ｌ　' ＿　　　　 -‐-､ ' .!
　　　　　　　　　 ゝ:_|ヽﾞ､ !　 '´　　　　　　　　　　,'　　　　　おじちゃんたち
　 　 　 　 　 　 　 　 ',ヽ',　　,..-,‐､　 　 　 /::｡,ヽ !､　　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 　 ゝ,l 　 {（:::ﾟ:ﾉ　 　 .､ ゝ::ﾉ　|ミヽ
　　　　　　　　　　　　{/ |　　_　　　　 　 '　 　 " l^ヽ ）
　　　　　　 　 　 　 　 {ゝ!-､ ´　 　 r──f　　,_'　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　/ヽ／｀r-､ .__ ｀二´,..イ ､_ゝ、
　　　　　 　 　 　 　 /　/ヽ　 ヽ／ ＼/ﾉ / /|　 /ヽj､
　　　　　　　　　 ／　,X　　〉‐-､,／､ 〉' 7､/「|｀ゝ､,ト＼
　　　 　 　 　 ／　|／　ヽ/j」＿|＼ /ヽ/ /」-|!/､ /ヽ｀ﾉ＼,､
　　　　　､､_/　j／丶　ノヽj､|　 「 /､ /｀/ 」／{､ ∧　/＼ j 'っ
　　　　ミﾞ　|　/ l　　 X　 /!　｀ ｰ---ﾞ‐'"´= ´ | 〉､,／ヽ　ﾉ　 彡
　　　 `ｰ-､.Y　 ヽ／　｀/ﾉ｀ ｰ =　　　　　 _,. _,|/　|'､ヽ／､_l'´
　　　　　　U^ヽ／ヽ ／ |ﾞ丶 ._ ‐ -- ─ ´_, イ/＼!ゝ´/

　　　　　　　 　/　　 /　　　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　　　　　ヽ: . : l
　　　　　 　　 / /　/　　　 /　　　　　､　　　　　　ヽ　　　　　l: . . |
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　　　　　　　　| :.　.:| 　 /　 l　　　　　 　､　　　　　 :l　　l: :|＼ﾊ: ﾊ　　　>>10
　　　　　　 　 ﾚ|: 　|　/　￣ |　　　 　　　!:.　　　　　l: : : ト| ー } |　　　働いたら負けかなと
　　　　　　　 　 |: . l　| '￣ﾋぅ| 　 l　　　　:.:..　　　l:　 .:| /ﾚ　ｊ: / {　　　思ってる
　　　　　　　　　VヽN　` ー　ｊﾊノ ＼|:　 :.:.|:.　l:.:.ﾊ:.:./ﾚ ﾉ ノ /. :ﾄ
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　l　　　　 ヽ/ソﾄﾊﾚ　 ﾝ　　 ´ ノ〃 |
　　　　　　　　　　　　l　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　fl : ..　 |
　　　　　　　　　　　　 l　　　ヽ　 _　　　　　　　　　　　　l　|ﾊ/|ﾉ＿
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　　　　　_　　　　　 /　　　　 ／　 l
　　　　　　　　　　,.. -─‐`‐-､ヽ二二二ノ　　　　／　　　 ／
　　　　　　 ＿_L´-､　ノ　　　　　｀丶､　　　　,　'´ 　 　 ／
　　　　 /´　　{_ 　.::}　　　　　. : . : . : .|_,.. - ´　　　　／

すてきなblog
N速+住人のコーラン（自民党推薦）
#http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200511151354.html

>>私は数を増やすことはしない。鮮烈な旗を立てる。場合によっては、
>>国民を叱責（しっせき）する。国民が唾（つば）をかけるか、卵をぶつけるか知らんけど、
>>それは構わない。国民におもねることはしない。（以上亀井の言葉）

それに対する突っ込み
>そもそもこの人の鮮烈な旗って「打倒小泉」「郵政反対」以外になんか有ったっけ？
>国民におもねらないって意味では亀井氏が指摘する「この四年間で、
>中産階級、中小・零細企業が激しく下に落とされ」てる現状の方が
>よっぽど国民におもねってないとも言えるけど。

有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

最後が名無しでD層と言わないのは流石に露骨すぎるからか。彼らは有限会社スリードからは
無視されている。失業者は見捨てるべき対象という「進言」だ。
B層よりもこちらの方が許せない。

マスゴミ、もといマスメディアが「A層」に位置づけられているのはお判りかな。
gori大先生やホリエモン氏も自分はA層だと思ってるんだろう。

そして、太陽や平沼氏といったN速+で叩かれている連中よりも、支持者の方が
バカだといっているのだ、この文書は。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 15:12:55
採用したかどうかはともかくスリードの分析が見事に当たったのは確かだなw

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 15:30:20
>>164
バリバリに採用していたでしょ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 17:17:34

>>165
採用されたとスリードが言ってます。正確な採用先は内閣府政府広報室。
http://slied.jp/yusei_050915.html
「郵政民営化フライヤー戦略」の内容に関する見解とお詫び

経緯
弊社は、郵政民営化キャンペーンにあたり、チラシを企画・制作を受注し、
その前提として、2004年12月、内閣府政府広報室に対し「郵政民営化フライヤー戦略」
なる企画書を提出いたしました。
（以下、略）

第四節　群衆の偏狭さと横暴さと保守的傾向

　群衆は、単純かつ極端な感情しか知らないから、暗示された意見や思想や信仰は、
大雑把に受けいれられるか、斥けられるかであり、そして、それらは、
絶対的な真理と見なされるか、これまた絶対的な誤謬と見なされるかである。
（中略）
　群衆は、自ら真理あるいは誤謬と信ずることに何らの疑いをもさしはさまず、
他面、おのれの力をはっきりと自覚しているから偏狭であるに劣らず横暴でもある。
個人ならば、反駁や論難を受けいれることができる。しかし、群衆は、それらに
堪えられないのである。
（中略）
群衆の同情は、決して好人物の指導者たちには注がれず、自分等を猛烈に圧迫した
専制君主達に注がれたのである。群衆が最高級の彫像をささげるのは、常にこうした
専制君主たちに対してである。群衆が進んで圧制者をうち倒して蹂躙することがあるのも、
この圧制者が、その勢力を失って、恐るるに足らない、軽蔑すべき弱者の部類に
戻ってしまうからである。群衆が愛慕する英雄の典型は、常にカエサル流の
風格を持つものだろう。その羽飾りが群衆を魅惑し、その権力が彼等を威圧し、
その剣が彼等を畏怖させるのである。
　群衆は、弱い権力には常に反抗しようとしているが、強い権力の前では卑屈に屈服する。
（中略）
　しかしながら、群衆においては革命本能が優勢であると信ずるならば、その心理を
誤解することになろう。この点については、単に、彼等の暴力行為がわれわれに
誤解をいだかせるにすぎないのである。反抗心、破壊心の激発は、常に極めて
一時的なものである。群衆は、あまりにも無意識に支配され、従って何百年にも
及んで受けつがれてきた影響をあまりにも受けているために、極度に保守的な態度を
示さざるを得ないのである。群衆は、そのまま放任されていても、やがて自己の
混乱状態に飽きて、本能的に隷属状態のほうへ赴くのである。ボナパルトが、
一切の自由を奪って、人々に強圧の手を痛烈に感じさせたとき、ジャコバン派中
最も暴慢で強情なやからも、熱烈に彼を歓迎したのである。
（Gustave Le Bon著　桜井成夫訳『群衆心理』講談社学術文庫、64〜67ページ）

自由民主党憲法改正プロジェクトチーム「論点整理」

http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish13.html
「これまでは、ともすれば、憲法とは「国家権力を制限するために国民が突きつけた規範である」
ということのみを強調する論調が目立っていたように思われるが、今後、憲法改正を進めるに
当たっては、憲法とは、そのような権力制限規範にとどまるものではなく、「国民の利益ひいては
国益を守り、増進させるために公私の役割分担を定め、国家と国民とが協力し合いながら
共生社会をつくることを定めたルール」としての側面も持つものであることをアピール
していくことが重要である。」

憲法改正のチームって法律の専門家たちも中に含まれてるの？
正直>>16の読んだ限りじゃ政治家たちが勝手に都合のいいように作ってるだけに思えるんだが。

>>17
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/yakuin/03.html
また三浦朱門氏か！

護憲派にも言えるけど憲法に元々ない付加価値を求めるなよ｡
憲法変えたくらいで国益が生まれるならもう生まれとるわ｡

N速+民は憲法の遵守義務を負うのは誰かすら知らないのが多いので
9条絡み以外の憲法改正議論のスレが立てば、ここの住人の期待通りの流れになるでしょう。
やんややんやの大盛況大賛成、という感じでしょうね。

おーし前原国会後辞めそうだな。

日本人が作れば便所の落書きも｢自主憲法｣です｡日本人が作ればいいのです｡内容なんて二の次です｡

コピペ荒しすんなや

また護憲派か

護憲派というより、立憲政治派だな

国益の追求の美名のもとの国家総動員体制ですね、おにいさま

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:18:26 ID:mB+PamaH0
>>523
日本国民として生まれたら、最低でもバイトでもして年収２００万円分程度に匹敵する税金、
まぁ約２０万円ってとこか、それを納めなければ
義務を果たして無い、公共施設を使う資格が無い、生きてる資格が無い、と
批判されているんじゃないかな？
ニート６０万人から、２０万の税収とすると１２００億円
このうち株や不動産所得で十分払ってる何割かが軽減されるとしても、
税金のマイナス額が８００億円にはなるだろう、
それを支払え、または年収に匹敵する分のＧＤＰ分を払え、言われてるんだろうね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141480636/574

この人の頭ん中どうなってるんだろう・・・・・。
何処から突っ込んでいいのかすらわからん。

僕はまだ13歳だけど、努力して10年後には
勝ち組（トヨタの正社員とか）になる予定なんだよね。
そんな僕が報われる社会を作ろうとしてくれている
小泉さんを叩いてる負け組バ亀信ども、10年後に
僕にたかるのはやめてくれよな！

>>27のすれ、暇つぶしにヲチしてたけど毒電波強すぎ。
つか失業問題を倫理観の問題にしてどうするよ。

【調査】「大人ニート」増加…就職失敗の若者、そのまま年重ね"２５〜３４歳、６割超"に★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141480636/882

882 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/05(日) 02:09:02 ID:Oh3u4TQh0
>>850

お前頭良さそうにぶっているバカだろ。

需要に応える供給はどうするんだｗ



このスレ凄すぎ。
流石ニートスレ。（ｗ

>>29
> 僕はまだ13歳だけど、努力して10年後には
> 勝ち組（トヨタの正社員とか）になる予定なんだよね。

ジジイから一言。土曜日とは言え、夜中の 2 時近くに起きているようじゃ、未来は暗い。
将来の夢は賜ったから、とにかくさっさと寝ろ。

>>17
> 正直>>16の読んだ限りじゃ政治家たちが勝手に都合のいいように作ってるだけに思えるんだが。

入っていたとしても、まともに聞いちゃいないんだろうな。
今の御時世に武家諸法度をつくるナンセンスなんか理解できなさそうだし。

そのうち、野心に燃える皇族の連中と組んで、ネパールのギャネンドラみたいに
なりたいのかね。

>>30
倫理観の問題にできるからこそ、
ニート論というのは煽る価値がある、そいういう事なんだろ。

失業問題だってばれちゃうと政府の責任が問われるけど
ニート問題って事にしておけば倫理観やら自己責任論やら世代問題やらでお茶を濁せる。

>>33
以前からの改憲派学者に慶大の小林節氏がいる。自民党はもちろん、民主党や
公明党、讀賣新聞にも招かれている。しかし、自民党新憲法案があまりに
調子に乗った内容なので、最近は今は改憲の時ではないと距離を置くようになった。

もともと自民党新憲法案作成にも関与していたが、おかげで嫌われたそうだ。

>>16
制限規範性を後退させ立憲主義の体をなしてないようじゃ
権力を持たない普通の国民にとっては何のための改正かわからんなｗ

406 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141480735/406
：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:45:34 ID:Oh3u4TQh0
>>392

例えば経済指標として「一人当たり〜」というのを取るわけだ。それが国家間の
競争力比較に利用されたり、果ては国内経済政策の基準になったりするのだ。

だから実際には、消費はするが生産をしない人間なんかを経済モデルに組み込んだり
しないわけ（最近はニートを考慮した論文もあるけどね）。

ニートつーのは経済学的には抹殺したい存在なわけよ。存在自体が迷惑ですがな。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Oh3u4TQh0

【世論調査】憲法改正：「賛成」６５％と過去最高、「反対」は２７％…毎日調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141496090/

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どうすんべ。

>>39
世論を煽って無理やり改憲に持ち込もうと言う魂胆が見え見えだなｗ

>>39
反対派はいつも「９条」の話しかしない。ワンパターン。何故もっと正
攻法で「この改正案では国民は損しますよ」と言えないのか。

60年前の時代にそぐわない憲法と罵るが
どう見ても60年前より民度が低下しています。
本当にありがとうございました。

>>40
いや、この毎日の記事は信じていい結果でしょう。毎日に数字を操作したり
印象操作する動機はない。
たぶん、いちばんショックを受けているのが毎日の人じゃないかな？
それとも毎日でも若い記者などは改憲もＯＫなのかね？

一旦何もかもを取り上げられないと分からないのかな。
そうなった時にはもう手遅れだけど。

それはそうとヤマタクがBlogで
>先進諸国の憲法で、国民の法令遵守義務を規定しているものは、必ずしも多くはありません。
>例を挙げるとすれば、イタリア、ポーランド、ドイツなどの憲法に国民の法令順守義務が定められています。
と書いていたんだが、この辺りに詳しい人いらっしゃいますか？
ググっては見たんだけど、ソースが見つからなくて。

>>43
む〜言われてみれば確かに周りで改憲に反対してる奴は
ほとんどいないな
ほとんどの人間にとって自民が主導する改憲にメリットはないと思うのだが

つまり自民に脅えているわけだ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:15:22 ID:wXFMzuTT0
>>614
勝ち組が食い合いなんかするわけないじゃん
奴隷が足りなくなったら外国から輸入すればいいだけのはなし
それこそ頭でっかちでやる気のないニートどもよりも自分達に都合のいい低賃金で働くやつらがよりどりみどりだろ
外国人犯罪がとかいうけどそういうやつらは自分達でひとやま当てようと勝手に犯罪目的で来てるやつらだし。
政府主導で田舎からおとなしいやつら集めれば安い労働力はいくらでも手にはいるだろ
日本のどんな低レベルの生活でも本国よりはましだろうし
その程度の餌でも死ぬ気で働くだろ
でもそのためにはさっさと底辺負け組を掃除してスペースを作らないとな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141480735/643

>>47
こいつらは支配階級なのかｗ

こんな自民党が求めている「国民の責務」ってなんでしょうね。

自民党議員のホンネ！？（ソースがサヨ臭がしてスマソ）
「多くの国民は自由を求めているようでいながら、実は自由から逃れたいと密かに思っている。
だから新しい憲法では国民はこういうふうにものを考えれば幸せになれるんですよということを
示してやる必要がある。これは潜在的にマジョリティーの国民が持っている願望ではないか」
伊藤信太郎衆議院議員（二世議員）
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20040830.html

>>18
三浦朱門氏の名言
「戦後５０年、落ちこぼれの底辺をあげることばかりに注いできた労力を、できるものを限りなくのばすことに
振り向ける。百人に一人で言い、やがて彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、
せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。」
ソースは
http://ww1.tiki.ne.jp/~sakuwa/kaiakusitaihito2.htmほか

>>44
参考資料にどうぞ。

wikiより、「ドイツ連邦共和国基本法」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

ドイツ連邦共和国基本法・第１章「基本権」邦訳（私訳）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~g-shoshi/GermanLaw/Grundgesetz.html


比較：（法務省より）日本国憲法条文
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%FA%96%7b%8D%91%8C%9B%96@&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S21KE000&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>45
ないね

時計の針を逆に回すようなもんだ。

>>49
国民の権利・自由というものを「マジョリティー」の国民の「願望」などで
奪うことは立憲主義の下では到底正当化され得ないはずなんだが・・・
自民は立憲主義を捨てるつもりか？

やはり自民主導の改憲は危険すぎるなｗ

やつらに任せてたら豊かな北朝鮮になっちまうよ。
冗談抜きで。
もっともそれがお望みかもしれないが。

どうしても第９条に焦点が合ってしまって他の条項は問題にならないからなあ。
先の衆議院選の郵政問題と同じだ。
個人的には憲法も含めて法律なんて道具に過ぎないのだから必要に合わせて
改廃すべきとは思うが、少なくとも現在自民党がやろうとしてる改憲には賛成で
きない。

みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50
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このスレにサヨクはいないよ


憲法9条とかじゃなくて自民が改憲することに恐怖を覚えてんの

それどころか俺なんざ第９条はさっさと改正して欲しいと思っていたり。

>>57
自主憲法制定はサヨクにとっては恐怖だろうね。
でも一般国民にとってはサヨクの方が脅威なんだよ。

憲法変えても国民には何も変化はない むしろ増税の方が痛い

>>59
自主憲法などという妄言はせめて近代立憲主義の概念を
理解してからにしてくれｗ

ﾈﾄｳﾖのふりをすれば簡単に釣れる釣り堀ですことｵﾎﾎﾎﾎ

>>60
変えても変化ないならなんで改憲にこだわるんだｗ

ここのゴミンス工作員達は中国様に日本を献上したいからね。
９条改正して日本が自分の国を守る能力を持つことに危機感を感じてるんだろう。

９条だけ改正なら反対しないぞ。つうか大賛成。

でも、どさくさでほかの憲法が悪い方向に変えられそうだからね・・。

>>47
こういう奴に限って、別のところでは「日本人には謙譲の美徳というものがある。
ひるがえって、中国韓国では…」とかいう「御高説」を垂れていたりするんだろうな。

この無原則、もしかすると 20 年前くらいに盛んに言われた「脱イデオロギー」の
一つの帰結なのかもしれない、と最近思う。

ところで、
>>65
> ９条だけ改正なら反対しないぞ。つうか大賛成。
> でも、どさくさでほかの憲法が悪い方向に変えられそうだからね・・。

9条があるからこそ、今の憲法全体が維持されたという側面がある。
9条を変えて他を残すという命題は論理としては成立するが、政治的に考えた
場合、その命題が成立する可能性はゼロだと個人的には認識している。

なにしろ、今の「保守」を名乗る連中は、アメリカに言われて「自主憲法制定」を
言い始めた連中なんだから。

ブサヨｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>65
俺は九条の改正も現状のままでは絶対に反対だな。
もちろん硬性憲法と言えども改正はあってしかるべきだと思うし、九条も当然それに
もれないけれど、>>16のように政治家や評論家だけで決めていいものではないと思う。
法律家だけで決めろって言うわけじゃないけどね。
同じ意味で九条しかとりあげず自衛隊解散（さすがにここまで言うのは現在少数派だろうけど）
とか言っているのも論外。
おれ自身元から護憲派だけど改正案が出てくること自体はいいことだと思ってる。でもそれが
憲法と倫理観を一緒にしたようなものだったりとか、法学の基本を明らかにわきまえていない
もののようじゃ、正直断固反対の立場をとらざるを得ないと思ってる。俺もえらそうに言えるほど
法律を勉強してるわけじゃないんだけどさ…

ここで

【行政減量・効率化】公務員転職受け入れ要請　政府が日本経団連に打診　2006年度から数百人程度
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141510048/

竹中：われわれがほんとうに同じように責任を果たし、義務を負うのであれば、
税は所得に対して課するのではなくて、人頭税が望ましいでしょう。
こういう理念を明確にした憲法にしてほしい。

ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_voice_0105.html

>>49
何このランスロットタルタルソース。
あんなもの架空世界でのアンチテーゼとしての存在としてはともかく現実の政治家がいう言葉か？

>>69
大好きな勝ち組なのに叩いてるのか

>>70
つまり、経済がどうのっていうよりイデオロギーを優先したいわけか。
こりゃ全学連とかの学生運動を笑えねーなｗ

政治家は全てに於いて国と国民を大事にしてろよ


しないから嫌われたりしてんだよ

佐川急便が痛めた道路の補修費を国民が額において平等に負担すべきとする
合理的理由はどこにもなく（略

くそバカヘイゾー市ねといっとくな〜。

>>68
その論理は国民投票という存在を無視している

通説的見解によれば憲法改正は逐条ごとに投票を求めなければならないと
されているわけだが、今の改憲論議においてそんな話は一切でてきておらず、
自民党の改正案にしても逐条ごとの解説などみたことがないな〜。
自民党の改憲案、旧憲法よりやばいんだけどな〜。

今回の民主党のごたごたをみると、民主党が政権を握っても今と変わらない
新自由主義の悪政が続いていただけだろう、と思うな。
真似下整形塾は本当に酷い。
肛ノ助にクントーされたため、大企業擁護、タカ派、庶民無視の姿勢は変わらないし、
党のこと、国民のことよりも自分自身の保身と出世のことだけで頭が一杯だ。

>>77
国民投票「だけ」は18歳からというのも不気味ですね。
通常選挙は20歳からのままなのに。

同じように責任を果たし、義務を負うのならば、結果も平等ということになる
のだろうか。

国のためなら、貧乏人と同じように増税を受け入れると言い出す金持ちがいないのはなぜ？

>>79
それはそれほど大きな問題とは思えず（略

>>81
それは、金持ちと国家が一体化しているからさ。

>>70
>所得税をサラリーマンの24%が払っていません。
>法人税にしても、250万近い法人の65%が赤字で国税を払っていません。
>事実上たった1つの義務である納税の義務すら守っていない人と法人がたくさん存在するのです。

なんかもう、非国民とか言い出しそうな勢いだなぁ

>>84
そ、それはギャグで言ってるのか？（AA略）
住民税逃れのために住所を米国に移したり戻したりする奴の台詞ではないだろう。

>>51
�dクスです。

ざっと読んでみたけど、なんだかヤマタクが言っている事とは綺麗に矛盾する気がするんだが。
詰まるところ、個人や自由主義・民主主義を守るための義務を負っている事みたいだし。
つか、自民の改憲素案とはまるで正反対だし。
都合のいい部分だけ故意にねじ曲げて解釈したのかね。

【海外】金持ち天国　高額所得者ほど税率低い制度　だが住民の反応も悪くない　スイス中部の州
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141508533/

日本もスイスを見習え。

>>84
ホームレスやニート相手にそういう論調は既にある罠。
義務を果たしてないから全ての権利を奪え、と。

そういう論調を盛り上げるためにﾎﾑﾚｽやﾆｰﾄを利用した、てのは穿ちすぎか。

>>87
お前が移住しろw

>>89
私らは小泉政権の方針を基本的には支持した上で、もっと良くしてほしいと
言っているんだ。
君のように根本からそれを否定している人こそ日本から出て行くべきだよ。

小泉及び小泉信者の理想国家って北朝鮮なんだろうな。
改憲素案や>>90をみるにつけ。

同族嫌悪で強権外交なんてのをやってるのかもね。

>>87
天然モノ

24 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2006/03/05(日) 11:47:25 ID:zpcgQR6Y0

低額所得者の俺が言うのもなんだが、税は行政サービスの対価な訳だから
別に標準より際立って余計にサービスを受けてる訳でもない高額所得者に、
一方的に重負担をかけるのは問題だと思うぞ。
説明としては一応「負担能力に応じて」となっているが、じゃあ「なぜ
負担能力に応じるべきなのか」という問いに対する説得力のある回答は
誰も出していない。

憲法改正云々いってる与党に、
憲法違反の公明党が居るということ自体がお笑いなんだけど、
そんなことすら非難されないしな。
９条に注目させておいて、政教分離も変えられる予定なんだよなｗ

憲法違反の公明党（笑

何でもかんでも北朝鮮と結び付けるアホ

>>95
何でそう言われるのか理解できないんだろ？

同列化しても無意味だと言うことを理解できないのだろう

【雇用】非正規雇用33％で過去最高に　女性では53％　労働力調査 −赤旗− [3/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141530521/

想像以上に非道い事になってるね。
N速+には立つかな？
立っても荒れるんだろうなぁ。

赤旗ｗｗｗどうせ捏造だろｗｗｗｗブサヨ乙

で終わる予感。

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139930811/

>>49
いや、それ自民党公式サイトに堂々と公表している発言だから。
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

>>71
それはどういう小説の話ですか？　それともゲーム？

>>49
桜田義孝衆議院議員
神道は宗教なんだろうか。大体、神道は布教活動を絶対しない。これで果たして宗教と言えるのだろうか。

言いたいことはわかるが（賛同はしないけど）、神社本庁に課税しろと言っているようにも見えるなぁ（笑

3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/05(日) 12:51:21 ID:DfVFxibI
経済まで韓流か
　
マスコミがほとんど知らせない事実
韓国では正社員なんぞぜんぜんいない、ほとんどパートに派遣
それがばれないように芸能でさわぐ、それも派遣ばっかりで
　
あの国かんぜんに失敗してるよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141530521/

なんで韓国が理想とする経済モデルなのに竹中氏は叩かれないのかなぁ？
前からかなりの疑問。

結果的に同じ方向に舵をきっているだけで、別に韓国を目指しているわけじゃないから。

ひょっとして、韓国嫌いだから焼き肉食べないとかキムチ食べないとかいうレベルの人？

N速は心の底では、日本を韓国のようにおかしな国にしたいんじゃないの。

ちなみに韓国の憲法には「歴史と伝統」なんて言葉が入っているが、
憲法にこんな言葉を入れているのは韓国ぐらいのもの。
自民党も追従するようなことはしないで頂きたい。

>>91
同族嫌悪どころか、同胞意識があるっぽいが。小泉周辺と北朝鮮。
表面上強硬でも、利益供与についてはもうずぶずぶの関係。

>>104
＞結果的に同じ方向に舵をきっているだけ

竹中氏は「韓国モデルはいい」って明言されてますよ。
あと別に私が韓国を嫌いだからではなくて(ただ全否定されているだけかもしれませんが)
N速では韓国の経済についても叩かれるからです。
なので「だったらそういう風に目指してる大臣がいるのになんで叩かないのさ？」と思った次第です。

>>105
それはちょっとご勘弁願いたいですね。

>>107
今度からはそう言う発言があったらスレッド作成依頼してください
どうなる見てみたい

>N速では韓国の経済についても叩かれるからです。

韓国というだけで叩かれているんじゃねぇの？

韓国はもうすぐ北と統一されるんじゃねぇの？


まぁ中国より韓国は嫌いだな

【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/

4 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 15:47:45 ID:XOr/5rpV0
>>1
赤旗なんてソースになるわけないだろｗｗ
無類の稲荷寿司好き狐φは偏向記者だな。
資格を剥奪しろ。

日本がやるならいいんだよ。
韓国が日本と同じ事をするのが駄目。

>>112
何を？

小泉将軍さまの考えに歯向かう奴は日本を出ていけとはw

小泉最強伝説第一話


愚民と負け組

偉大なる小泉将軍様は　俺　の　所　属　す　る　日本に悪い態度を取る
中国や韓国の嫌がる靖国参拝を敢然と実行して、しかもやめろと言われ
ても毅然とことわったから人気があるのれす
結局のところ、中国や韓国が国内の不満を日本に向けるのと同じことな
のれす

豚キムと一緒orz

小泉が嫌いだが中韓にもの申すようになったのは良いことだ

>>118
靖国以外は弱腰なんだが。

お互いに、国内向けの「看板」として上手に利用してるわけだね。

>>119
弱腰どころか、自分で関係悪くしておいて
その改善のためと理由をつけてビザ免除恒久化した奴ですよ

それはひょっとしてギャグでやっていたのか

はやく小泉は辞めてくれないと

早く9月になって
「構造改革バカの壁コンビ」小泉と前原
退陣してくれんかなー。

イタ公共産党じゃないが経団連天国な構造をぶっこわすまともな「構造改革」やれよ

前原しぶといな。まだしがみつくつもりだよ。

民主は前原が辞めても次がな。
ころころ看板替えたツケが出た。

新自由主義　賛成か反対か
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124197811

まだ投票中とはいえさぁ…。

>>128
ん？
それ投票終了してないか？

N速+は東大卒のエリート勝ち組が多いからな。。。
新自由主義大賛成だろ。
その割にニートとかヒキの話題には異常に過敏なのだがwwww

あ、終了していた。なおさら憂鬱になるなぁ。

>>130
ここでN速を馬鹿にする奴はそれ以上の高学歴と資産の持ち主なんでつね

↑N速+厨乙

133 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 20:28:59
↑N速+厨乙

133はN速+厨なのか
自分のことを卑下することないのになー

N速+厨はもうちょっとまともな意見を書けよ。

まともじゃなくていいからもう少し面白いことでも

殺伐としてればいいんだよ

スレがニュー速に晒されてるwww

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1141523375
【大暴落】フジ報道2001調査　民主党支持率・・・え？

より

32 ：Ψ ：2006/03/05(日) 11:28:25.96 ID:sIbYes6J0
>>30
つーか、公明党の方がマシとまで思える。
とりあえず毎日題目唱えてれば、民主党政権下で暮らすよりはマシに扱ってくれそうな気がするよ・・・orz


ジョークになっとらん。

>>135-136
まず自分から行動し結果を出したらいいんじゃねー？

書いてるよ、当たり前だろ？

何を？

>>139
もう共産にしか期待できない


なんで反小泉票が民主に流れるんだorz

共産はイデオロギーを捨てきれないので結果的に無党派が増える。

>>139
純粋に経済政策で考えてみたらミンスの前原一派よりも
公明のほうがまだましと言うことはないか？

格差問題、労働問題を争点の中心に据えてるんだから
「日本労働党」に名前を変えればいいのに。
いつだか支持者にも突っ込まれてたけど。

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

幸せになれるかな・・・・

はやめに「労働党」って名前つかったもん勝ちだとおもうけどね

>>147
信じる者は救われるかもしれません……。

凄まじくスレ違いだけどあの野球スレなに？ 予選韓国に負けたのがそんなにショックなの？








決勝でかてばいいのに

>>145
公明党（キンマンコ党）の地域振興券政策をもう忘れてるな。
あれは世紀の愚策だった訳だが。

このままスポーツに金かけられなくなったら・・・。
まあ無駄は省かなくちゃいかんしな。

>>150
韓国に負けたからショックなんでしょ。
それぐらい察してやれよ。

>>143
選挙制度のトリック。
どんなにヘマしてもソレに変わる受け皿が出来ない限り固定分の票が流れ込むと言う。
中選挙区制だったら話は変わるが。

>>153
決勝ならわかるが予選だからな



韓国の事を気にしすぎ

中越地震の時は、共産党が頑張ってとても評判があがった。まったく票には結びつかなかったけどね（笑
今でも、うちの地元じゃ酒の席などで、あの時の共産党と自衛隊は偉かったのに自民党は…という話がでるよ。

>>143
選挙では勝ち目のある候補に入れたがる。
共産が民主より強い選挙区はほとんど無い。だから、野党第一党の民主に票が集まる。
定数+1に入れない（つまり小選挙区なら第三勢力以下）候補が限りなく当選から
遠ざかることをデュヴェルジェの法則という。
共産が選挙のたびに小選挙区の得票率を下げているのは、党勢の衰えだけが原因ではない。


小選挙区制は波乱が起きにくいので、よほどのことがなければ共産はやせ細るばかり。
それがこの制度の狙いでもある。

>>151
いや、あれは面白いアイディアだったと思うぞ。
貯蓄できないから確実に消費されるわけだろ。
思うに、バラマキ具合が大幅に不足していたの敗因だな。

>>155
>韓国の事を気にしすぎ

それは正しい意見だけど、それだと奴らのアイデンティティーを一方的に否定することになる。
もう少し、人に対する優しさってやつを覚える必要があるんじゃないか（笑

>>157
実際共産は小選挙区０が続いてる品。
公明党みたいに絞らない限り小選挙区で議席獲得は無理。
逆に民主は去年のアレで落ちるとこまで落ちてしまったのでこれ以上減ることが無い。
あるとすれば民主クラスの受け皿新党が出来ることだが実際問題無理だろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
デュヴェルジェの法則

だから仮に自民に大疑獄事件が起こったとしても２桁にはならないという訳。
あるとすればイギリスにおける労働党の台頭みたいに新しい受け皿が出来ること。

自民に対抗して今までのやり方を変えない民主に期待しても一生与党なんてとれない

あらたな政党が産まれるべき

>>159

韓国以下の日本(笑)

とか書かれてたら俺は怒るがな

残念ながら、現時点ではまだスレがたってない。だからWBCの話題はスレ違いだ

小泉が野球改革でもするの？

>>162
だから民主レベルまで大きくならないと無理だって。
あと民主から引き抜くぐらいの荒業やらんと対立軸にならんよ。

特定の選挙区で民主より強ければ、その選挙区では勝ち目ができる。

社共だけでも手を組めば、いくつかの選挙区では勝負にできるが…。

>>156
これで自民党が増長したことは想像に難くないな。
神戸の時みたいに、徹底的なノーをつきつけた方が、回りまわって良い方に
展開すると思うんだがね。第三者の立場から見ると。

今の地方切捨て路線じゃ、早晩、自民も行き詰ると思うけどねぇ。

問題は、民主も同じ路線で受け皿がないってことなんだが。

>>169
問題はそこだ

>>168
だって、手柄は自分の物、被害にあったら「自己責任」で俺様にケチ付けるなんて
とんでもない、って理屈だから。

http://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2004597/20045971.html
猿に失礼なうつけ者がほざいてますよ。
全くこの夫婦は揃ってクズだ。

自民憎しで変えた選挙制度がここで自民をもてはやす事になるなんてな


自民を与党に引きずり下ろすには増税10%とかして国民の信頼を消すような事すればいいけど奴らは絶対そんなことしないからな

>>169
どうせ都合よく変えるんだろ 自分に損が出ない程度に

>>172
自民憎しとは、ちょっと違う。自民党が初めから持っていた案が原形だから。

二大政党のもう一方が自民になることは想定していただろう。
社会党にもう少し気を遣っていれば歴史は変わっただろう。

実際は10%の増税もやりかねない勢いだけどね

それを支持したのは国民ですね


いま小泉の政治を今になって批判してるやつとかぶりますね

>>175
それが自民の洗脳法

まぁ、政権安定＝経済安定という思考の人も少なくないわけで、一概に自民党に投票した人を責めるのも酷かと。

>>174
ドイツ型の併用性をとってれば今の政界地図はかなり変わってたと思うが。

>>156
　中越地震がらみのエピソードでは、これが引いた。災害支援という「人の命」を楯に、刺客になれとおどした、
という小泉総理。本当なのかな。。。本当なら人としてどうかと思うが。

http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/1d66847d9cd8d4ea3e416953dd813689

“首相側は、長島氏に元外相田中真紀子氏（６１）の地元新潟５区からの出馬を打診したが、長島氏は「仮設
住宅で暮らす住民の近くにいたい」と固持していた。首相の要請で１５日には飯島勲秘書官と会談。「比例単
独でいい。特例で名簿も一位にする。」　破格の優遇措置にも長島氏は首を縦に振らなかった。

　被災地への思いに加え、真紀子氏の父田中角栄元首相の支持者だった星野伊佐夫県連幹事長らが、比例
とはいえ真紀子氏と同じ地盤での出馬には反対していたからだ。“（平成１７年８月２３日付、山陰中央新報）

　“しかし、翌１６日夜、首相周辺から別の県連幹部に連絡が入る。「長島さんの出馬は首相自身の強い要望だ。
…（首相の要請を断るならば）災害支援もこれまでのようにはできなくなる」と言われたという。驚いた県連側は
対応を協議。説明を受けた長島氏は、１６日深夜、出馬を決断した。”（同上、記事）


（首相の要請を断るならば）災害支援もこれまでのようにはできなくなる
（首相の要請を断るならば）災害支援もこれまでのようにはできなくなる
（首相の要請を断るならば）災害支援もこれまでのようにはできなくなる
（首相の要請を断るならば）災害支援もこれまでのようにはできなくなる


　

>>179
社公民（これもほとんど死語か）が自民党の小選挙区比例代表並立制への代案として出したのがそれ。

けれども、小選挙区反対派は「「守旧派」のレッテルを貼られ」
（小泉純一郎『官僚王国解体論―日本の危機を救う法』80ページ）、
新生党との連立条件として小選挙区制法案を呑む羽目になった。

>>181
当時も今並みに酷かったからな。

訂正。ドイツ形の併用制を代案として出したのは「社公」で民社は含まない。
ただし、同調はしていたようだ。

しかし連立政権では新公日民　VS　社さになってしまうのだった。

>>180
その辺のところは、いろんな怪情報が出回ったので、何が正しくて何が嘘かはさっぱり。
震災当時にも、県知事が自衛隊出動を拒否したというデマが２ｃｈを通じて、まちBBSに波及したし、もう何を信じていいのやら。
マスコミ叩きもすごかったようだけど、私が知っている限り、電池や食料品の買占めもなかったし、「共産党が頑張った」ってレスしただけで、党員認定されて叩かれた（笑

>>184
時の政府与党に都合のいい情報だと食いつくんだよな。

ちなみに、我が家で購読している新潟日報によると、県庁職員が中央官庁に陳情に行くと「まだお金が欲しいんですか」と嫌味を言われるとの事。
私はともかく、仮設に住んでる友人はえらく怒ってたよ。

大マスコミは東京のドブ川の景観＞＞天災による被災地復興だもんな

>>184
買占めはありえない。
避難場所の駐車場に止めてあった中継車が邪魔とかで揉めたという話は聞いたことがあるが。

小選挙区制度の下では、最低限今の民主程度の大きさがないとダメというのなら、
このまま松下政経塾の屑どもをかかえながらでも、分裂せずに我慢しなければ駄目、
ということか。

>>189
しかもこれ以上落ちることも無い品。
そこが現行制度のマジック

>>190
いや、堕ちることは堕ちる。
自民党の小選挙区総取りもあり得る。

野党支持票がしぶしぶ民主に集まるから何とかやって行けるのであって。
民主党執行部は、そうやって反新自由主義・左派系有権者を舐めていると思う。
もし彼らが見放したら…。

翼賛選挙さえ、単記式中選挙区制だからまだ非推薦候補でも当選できた。
今の小選挙区制で翼賛選挙をやられたら日本はおしまいだ。

実は下には下があって、中（大）選挙区に戻して完全連記式にするともっと
大政党有利になるが、そこまでする必要も無さそうだ○|￣|＿

>>191
今生き残ってる議員っていうのは結構岩盤。
前原・野田は例外だが。
しかも前より票を増やしてる議員も結構いたし。

>>192
前原は次の選挙で落ちるかもね。
労組依存型を脱却するとか言って労組をコケにしたから。
今回の失態とも相俟って、支え続けてくれる奴がどれだけいるか。

デュヴェルジェの法則に乗っ取るとやはりこれ以上落ちるとは思えん。
議員の入れ替えがあるにしてもだ。

>>191
末広某と同じで、俺たちが得た票はどこへ持っていこうが俺たちの勝手、って奴か。
新自由主義路線をひた走るのなら、自民でも結果は変わらないわけで、無理に民主に
入れる必要はねーっつーの。

今の政治って如何にテレビ映りがいいか、如何にテレビ受けするかが最優先事項で政策なんか二の次だもんな。
今騒いでる問題だって２ヶ月経ったらみんな忘れちゃうんじゃないの？
大衆は忘却しやすいっていうじゃない？

>>195
細かい点では、違う。
イラク戦争への評価の違いとか、経済以外では重要な差異は少なくない。

けれども、前原氏は自民との違いを後ろめたく思っているとしか思えない。
自民党の土俵に乗ってしまっている。

末広某は、万博反対から寝返ったために「主に議席の確保等に使う程度」と
揶揄されたが、実際この人は落選したけど、小泉ブームには全くといっていいほど
影響を与えなかった。
他党から引き抜いても、裏切り者当人が落っこちることはあっても、自民党全体が
批判されることはない。これでは自民党が図に乗るのも無理はない。

>>193
ここは共産の牙城だな。
いっそ共産が当選して欲しいが、共産が強い分他の野党との険悪さもずば抜けているのが…

>>180
それデマ


山陰中央新報は他県の事を事こまかに書いたりしない鳥取に人がいないからそれに反論する奴がすくないんだよな

PSE法でどっちにしろ日本はだめになるんだからな

PSEごときで日本が潰れるわけないだろ

みんな不景気だ不景気だってN速で騒いでるけどあれなんで前からしなかったの？

電車男で新たな2CHユーザーが入ったの？

【歳出・歳入一体改革】歳出削減、地方に照準　自民党が独自案探る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141599439/l50#tag3

【民主謝罪】 「"討論、お楽しみに"＝歴史に残る（失言だ）」「言い返すからダメなんだ」 前原氏、批判にキレかかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141573099/




死ね前原 小泉と共に

やはり中選挙区制に戻すのが妥当だな〜。

日本の風土に一番馴染むのは中選挙区かもな

N速＋でも小泉でも自民党でもなく、

民主党を生暖かく見守るスレになってるぞ！ｗ

お家騒動が一番盛り上がるからな。

とは言っても４年前より盛り上がりが無いがね

そりゃ前原が醜態さらしているだけだし。

共産党にしか期待できない N速民の言う通り民主はお笑い党だしな

党首が毎度毎度「２大政党制」「政権交代」に拘っているからな。
そんなもんに価値ないって。

労働党や保守党は産まれてこないのかね日本は

永田君が若島津に扇さんと何回やったんだと聞いた保守党は自民党と合流しましたな

>>212
社会党は社会党で酷かった。
ウチは政権イラネ。利権配分夜露死苦状態だったし。
それに比べりゃ民主はまだマシ。
しかしＮ即民って自分達の生活が圧迫されることで初めて現状に気が付くんだろうな。
現政権を支持して後悔しますたと言う感じで。
>>213
メディアが政治家を使い捨てる時代に入っちゃった品。

>>216
つレミングの集団自殺

>>215
マシって言われても政策に違いが無い以上、実力を無視した政権交代に拘るのは
時間と人的資源の無駄というもんだが。

というかＮ速＋厨とオウム信者の違いって何？

【格差社会】高額所得者の課税強化 検討へ 消費税率引き上げに理解を得やすく…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141603998/



別にいいけどまず自分達を削減してからにしろ

>>215
生活が圧迫したって公務員が悪いニートが悪いで政権には不満は向かない悪寒

党税制調査会をどう削減するんだ？

>>215
お願いだから民主じゃなくて共産に期待してくれよ

>>219
スレだけじゃなく餌を撒いてくれ。

>>222
共産はイデオロギーを捨てきれない限り駄目。

過疎板だけどどうかな

【雇用拡大】銀行・生保が新卒採用増　来春、バブル期以来の規模 [06/03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141596403/

>>222
共産はイデオロギーがなあ。。
しかも現行制度だと共産は衰退の一途。

全ては9月の党首選挙次第だな


自民が福田を選べば自民はネットウヨ的に終了だし民主も党首が新自由主義な奴だったらサヨナラだし

国民新党はどう？

>>228
共産以下だろ

あと社民は潰れて欲しいな

一番いいのが自民・民主双方割れて穏健な多党制に移行するのが一番なんだが。。
マスゴミが許さんだろうなあ。。

>>230
選挙制度変えないと無理だろ〜。

寄らば大樹の陰方式選挙制

自民・民主どっちが如何にヘマをしても最低１１０は維持できるのが現行制度だしなあ。。

ヲタク青年達の悲鳴ともとれる怒りの声に混じってキラリと光るレスが

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:55:30 ID:6khJMp150
オタクはバッシングしていい
保守系政治家もいまは便利に放置してるけど、
いずれ粛清しなければいけないとは思っているだろ
彼らを甘やかすことは国を弱くすることだからな

【話題】電車男ピンチ！オタク嫌いが急増！？　『嫌オタク流』出版（ファンキー通信）[03/04]★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141563696/

>>234

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:23:34 ID:DjvNFPTU0
熱湯欲が反嫌オタク流に立ち上がったみたい！ｷﾓｰ
http://up.kabubu.net/cgi/img2/4575.jpg
http://up.kabubu.net/cgi/img2/4576.jpg
http://up.kabubu.net/cgi/img2/4577.jpg

よく見るとねらー（ｗ

一番の悲劇は「保守らしいまっとうな経済政策」を
提唱しているのが日本共産党、という事。

喜劇かも。

>>234
ここが左翼のすくつだと思ったら大間違いだ

>>215
江田三郎とか土井多賀子とかは本気で政権を取る気があったようだが、
前者は党を追われ、後者は候補者の頭数を揃える力ももう無かった…。
定数の過半数はおろか、1/3の候補さえ用意できなくなっていたのではな。

>>229
「共産党嫌いの左翼」というのもそれなりにいる。
共産はお山の大将、自分が先頭に立たなきゃやだってところがあるから近親憎悪が激しい。
それが社民党が保っている理由の一つ。

そこで新社会党ですよ

新社会党って何よ？

候補を立てる資金さえ苦労しているようだよ？
ミニ政党には供託金300万は大金だから。

>>240
社会党最左派が、自社さ連立政権に反発して独立。衆参5議席あったが全滅。
国会の議席を失うと、マスコミは諸派扱いになるので忘れ去られた。

今の国民新党か

社民党も同じ道だろうな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141607722/l50
より


48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:55:28 ID:q7Ir0P380
丑スレ…
もはやヘッドラインでスレタイだけをさらっと読む人がターゲット
スレ開かれて５分も読まれたら終わりｗ


49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:01:06 ID:zkfTD1ex0
誰か丑ヤってくれよ。
何をヤるかはその人次第だが。


イチャモンしか付けられないのは如何なものかと

【BSE】武 部 氏 ま た ﾋﾟ ﾝ ﾁ !!【農水大臣】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141618390/


また武部か

>>244
んなこと言うならばぐ太ヤってくれよなあ

民主の支持率はちょつと下がったけどまた小泉の支持率が60%越えたらしい

既存政党は既に有権者の信頼を失っています。
政党を廃止して人物本位の選挙を実現しましょう。
今こそ鉄道国有化や国連脱退、郵便貯金義務化、戦時国債発行による
新鋭艦建造などの景気対策を打つ好機です。

>>70
国民に納税が義務としてある国って日本と韓国だけとか見たぞ
あとは政府に徴税権があるだけ、と。

>>245
官僚にハメられたか武部は

今更武部をはめてどうするのか。
ハメるなら9月前後に使ってゆさぶるでしょ。

この人足を引っ張るタイプだし堀江が
いない以上金工面できないならいらんでしょ。

今の時期に官僚がゆさぶる理由が微妙だと思う。
どうせゆさぶるなら、去年の選挙前後にちらつかせて政権を揺さぶるか、
総裁選が近くなったらちらつかせて小泉派を揺さぶる方が効果的だと思う。
今回はただバレただけだろうけどね。

盛り上がってますよ

【政治】片山さつき議員「少子化を防ぐには、企業が女性に甘いくらいのサポートをしないと」　静岡（動画あり）[03/04]★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141596380/

武部農相は､狂牛病が発生した初期には､事実を隠そうとする農水省から重要情報が与えられず､ﾄﾝﾁﾝｶﾝな答弁と対応が目立った｡
>しかし､途中から騙されたことを知り､官僚や､横槍を入れる流通､食品業界をﾊﾞｯｸの族議員とも闘い始めた｡
>農水委員会における私の質問や要求にも､まとともに対応するようになった｡画期的な調査検討委員会の厳しい報告書もあえて了として受け入れた｡
http://web.archive.org/web/20021230055041/http://www.monjiro.org/message/2002/020404.html

武部のBSEの話が出ていて､川村が｢これこそ･･･｣などと言っていた話だけど､
22002年当時､参議院議員だった中村敦夫氏がこう書いているんだがな･･･
農水省が認識していたことを大臣だった武部まで上げると､
有無を言わずに問題認識を公表していた可能性があったんだよ｡



武部って自民から捨てられそう

>>254
ここの住人は経済ネタ興味ないから貼っても意味ないよ

売国奴達の憩いの場（笑）

>>257
何れが？

Ｎ即の論調に逆らう奴はみんな売国奴です

N速の意思は小泉大帝に次
ぐ偉大なる尊厳









決して逆らってはならない

N速+民の生態

・自分でもアホな内容だとわかっている煽りをわざとする。

ふぅー、自演して疲れちったー
誰も釣れないし

俺はお前か

>>84　に関連

【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141626826/

>>256
確かにこのスレは、経済板住人の中でも、馬鹿が集まるとこだからな。
嫌韓厨→韓国が気になってしかたがない
このスレの厨→N即が気になってしかたがない

前半はともかく、後半はこのスレの主旨だから・・
でも、結構、世相を反映してるとこもあって、経済学やってる人にとっても
興味深いとこなんじゃないの？

財政破綻論者や国際競争力中。果てはハイパーインフレ厨と
迷走してる人がｲﾊﾟｰｲ

国民新党と新党日本はもう嫌われてんのか？
俺はまだ期待してるのに。

悲しいかな国民新党はダメだな。最初から。
金で動く悪徳政治家ってイメージが定着してるような感がある。

新党日本はよくわからん。
共産党は「確かな野党」で野党志向、社民は論外。
民主党も今回のでかなり株を落としたし、自民はアレ。

>>268
ttp://www.kokumin.biz/

トップの綿貫の画像がとても悪徳政治家っぽい

そこを誰かがぶっ壊すのよ。
国家の品格が馬鹿売れで、それに乗れそうだと思うし。
若いのが出てくればフレッシュさが出て悪徳イメージも徐々に消えていくんじゃない？
あと、ほんとにこのスレで言われているように小泉政治で日本が悪化していったならば
もしかしたら、高度経済成長期カムバック論が将来言われる可能性もある。で、それにのる。
民主あたりをのっとって政権奪取・・・はいきすぎだな。

共産党が支持されてるけど、政権までは取れないだろ？
本人たちもたぶんそれはわかってると思う。
あくまで権力はもたず、市民のために命をかけてって感じでしょ。
赤旗の日曜版を取ってるが、そんな感じだと思うけどなあ。

あと新党日本は新時代の左派として突っ走って。


われながら妄想乙だな。

>>271
ぶっ壊して若手起用って手だと今の自民、民主、社民のようになるのがオチだろうからなぁ。

>>272
別に杉村みたいな素人使えって言ってるわけじゃないよ。
あと国民新党をぶっ壊すんじゃなくて、国民新党の持ってるイメージをぶっ壊すの。
そのためにはやっぱり必要になってきちゃうんじゃね？

>>273
いやぁ、自民が毒饅頭食らって小泉を起用した結果がアレだからなぁ。

イメージ戦略が成功してもそのせいで自由に政策を提言できなくて
今の国民新党たらしめている所のものが抜け落ちる気がするんだよ。

まー、小泉らをパージして亀井などを自民に戻し、
昔ながらの自民の政策を進めていけばいいんだけどね。
それも今となっては無理そうだしなあ。

>>275
その役目が福田だろうね


小泉→安倍（増税で失脚）→福田だろ


安倍も今の格差社会を利用するかもしれないけどどう考えたって福田〉安倍だろ
福田はイラク人質事件の時も行動早かったし税金未納の時も民主と刺しちがえたし

小泉周辺は返り咲きを狙ってるらしいぞ

小泉→安倍（増税・経験不足などで自爆）→三顧の礼で再登板ｳﾏｰ

ということらしい。

>>277
ドイツみたいだなｗ

「あのときは改革が足らなかった。今度は徹底的にやらないと」

>>277
で、その間も、竹中はずーっと居座り続ける訳だよな・・・

安倍が巧く出来ればいいが小泉程に国民を騙せるのか

右翼としては福田の台頭は却下 それよりも今小泉とｹｹ中が辞めてくれ

>>280
> 右翼としては福田の台頭は却下 それよりも今小泉とｹｹ中が辞めてくれ

スマンが、N速+では福田も嫌、小泉竹中共にさようならと言えば
ミンス信者と認定されるだけだと思うぞｗ

ほら、民主党が好きって早く言えよ。
筋の通った右翼は自分から立場を名乗らないよ。
特定アジア人が欧米で「I'm Japanese」と聴かれなくても言うのと同じで
「思って欲しい立場を」名乗りたがるんだよな。

百歩譲って職業非日本国籍の自称右翼だろ？








という空気が現実だ。こうなってしまったことを嘆くが良い。

B層はキャラクター重視なんだから嘆くまでも無い

ニュー速では安倍支持がデフォだろ


福田支持なんて聞いたことない

>>281
ふーん、馬鹿ってそんな考え方をするのか。
たぶん豚だってもっと人間に近い思考を巡らすと思うんだけどな。

>>283
今は麻生支持が多いんじゃないの？

>>283
いや、安倍を支持はしているが次期総理となると時期尚早かというふいんき（ｒｙ
麻生支持の方が多いんじゃね？

大したネタにはなんないけど話の流れ上、一応貼っておく

【自民党】福田康夫新会長で再始動　総裁選にらみ有志議員約３０人で作る「遅咲きの会」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141456929/

今、N速＋に量的緩和に関するのスレないんだな。
所詮日銀の話題に対する世間の注目ってこの程度か・・・。

>>213
それ考える能力あるなら、待ちじゃなく攻めでいったらどう？
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、福祉重視、労働者保護の保守政党を作ろう。

>>289
そのスレ、レイシストが定着しててかなわんな。

左派も辛いが、急進右派の方が行き場無いんだな。

元自由党を中心にして、キチガイ右翼だけで固まればいーのに。
そして、自民党右派と内ゲバでもやれば・・・
って右派ってなんだかんだで互いに利害調整するからなｗ

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:17:30 ID:dTU3uXl60
何これ？
馬鹿じゃねーの？

チーム施工もたいへんだな
こんなのフォローしようがねーもんw



10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:17:57 ID:DSbcU51V0
>>9
狂牛さんね、ちょっと冷静になってください。


11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:23:13 ID:eP1tbQR/0
このスレは伸びない
スレタイを自民党を民主党に変えれば伸びる


12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:24:28 ID:bzCUBNjt0
>>11
それが真実だろうな〜

【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/l50

>>288
一時期はなぜか乱立してたが次々と落ちたな
まあ、一般ニュースなんかじゃ緩和解除取り上げても住宅ローンと預金の話しかしないから
N+もそれ以下でしか話がないのだろうが

>>290
2chだから、そういう書き込みもあるかと。
そこのスレ住人はとりたてて、レイシストではないし。

>>293
でも嫌韓流の読者を中心に集まってるんだろ？抵抗感があるな〜

パクリにきたとか産業スパイとかいうレスばかりなのをみると、日本はもうダメなのかもと思う

【経済】中国の大手家電メーカー「格蘭仕」、日本・大阪市に研究所を設立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141633652/

いやアメリカとかと違って普通にパクリしてるからね中国


イメージが悪いんだよ

?いやパクってないとかそういうことじゃなくて、そういう思考に逃げ込んじゃ国際競争力なんて夢のまた夢だろ

【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

いつものあの言葉が連発されるのか

>>295
外資を礼賛する奴は米国資本しか脳内にないのがよく分かる

アンカーミスだよお馬鹿さん

>>295


>>298

>>297
そういう思考ってどういう思考ですか？

あそこは毎日が憎悪週間だからな。
ﾏｽｺﾞﾐがゴールドスタインをどんどん作ってくれるので、
労せずしてターゲットが出てくる。

>>301
「我が国は世界に名だたる独自の技術で勝負しているのに、物まね中韓はけしからん！」思考と思われる。

日本がどれだけ欧米の物まねと叩かれたのか知らないのか彼らは…

>>303
平成生まれがもうすぐ大学生の時代ですから

富士通日立のIBM産業スパイ事件なんてのもあったわけだが（略

>>303
まあ、感情としてはそういうのがあるのも仕方ないと思うがね。
アメリカの勃興に対して、ケインズは自らのアメリカ紀行のなかで「イギリスの物まねけしからん」とか言っていたし、
ブローデルによれば、16世紀の地中海の人間は、
「北欧の人間はわれわれの真似をして、地中海から富を収奪する」と考えていたらしいし。

韓国がアメリカや16世紀の北欧のように旧世界を圧倒するかは、未知数だけどね。

>>303
それがどう国際競争力に結びつくのか不明だが。

物マネできないものをつくれと言うことだと思う
それか物マネできない社会にしてしまうか

>>305
だから中国企業が日本製品のコピーを作っても構わないと。

なるほど、格蘭仕は日本製品のコピーをつくっている会社なんだ。

中国のマナーが悪いところを見て中国はみんなそうだと思ったんだろ


中国から日本に来る位金持ってるならしないだろ



まぁ中国は凄まじいコピーでハリウッドから嫌われてるしな

>>308
そこで一億総ディズニー化ですよ。

もう日本は小鼠ランドになっています

自民への投票紙が入場券になっています

>>313
そういうあおりはN速+とレベルが変わらんぞ。やめれ。

謙虚でないとな

【医療】産科診療体制　新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市[03/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141704364/

【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/

>>316
8: 2006/03/07 13:11:52 qvL3c2aG0 [sage]
医療費はどんどん削減
国民が望んだ構造改革のひとつなんだからしょうがない


13: 2006/03/07 13:20:42 h0j76PvEO
いいよいいよ〜｡
政府の日本潰し進行中ですよ〜｡

23:あほ@外国人参政権反対 2006/03/07 13:51:47 UwebkcNh0
〜妊娠終了のお知らせ〜

妊娠の10ヵ月後あなたは死にます｡
助ける医者はいません｡


25: 2006/03/07 13:52:44 rG+eeYUL0>>23
ﾋﾝﾄ:ﾄｲﾚで出産

妊産婦死亡率は上がるだろうけどね｡



馬鹿の極w

そっちのスレ、言い出しっぺです。
>>294
嫌韓流の数はネットの動員数表示の参考用の為に利用してます。
俺はアレ、読んでないです。

愚劣な差別はいかんと思われ。媚びたりする必要はないと思うけど。
当然、ネットで見る右もダメなところはあります。
そこをどう直していくかがポイントと思う。FAQみたいのの充実必要だね。

ま〜たサヨクかよ


差別に苦しんで大変でつね

>>319

>>318の言ってる右翼は極右の事だと思われ

日本に極右なんて存在しない。
サヨクに毒されたバカにはわからんだろうがな。

また気に入らない人をサヨクと罵るアホがわいてますね。

アメリカからみたら親中派の大アジア主義者？東アジア共同体派って民族極右になるのか？

右左の概念自体、現実には適用できにくくなっているからね。
リベラル−コミュニタリアンとか、理想とする政府の規模とか、
複数の軸でとらえる必要があるだろう。

フリードマンは、右からは売国奴と言われ、左からは権力の手先とののしられたが、
かといって思想的に中立とすることはできないだろう。

>>322
はいはいレッテル張りレッテル張り

サヨクもレッテル貼りだろ。

まぁ、しゃーないて。
この板の連中は右から見たら社会主義者な左に見えるんだから。
左から見たら金の奴隷的資本主義者な右に見えるみたいだし。
しゃーないしゃーない、言わしとき。

>>327
いや経済じゃなくて嫌韓関係だと思うよ
ウヨ的には韓国が謝罪と賠償をいい続ける限り嫌うんじゃない？

反対に台湾はそれしないから俺は好きだよ韓国よりも

在日はNGワードです

>>297
>>307
頼むから国際競争力とか言い出すのはやめてくれ・・・。
一気に萎える。

韓国を嫌ったらウヨなのか･････

グローバルスタンダード、国際競争力はＮＧワードです。

国際競争力の話に二重経済の話題があんまりからまんのはなんで？

>>329
実際このスレ在日が多いみたいだしな
>>331
サヨクは中韓様にひれうしてなければ
ウヨクらしい

２ｃｈ全般でタカ派、ハト派、ウヨ、サヨがごちゃまぜに使われる。
なんか気持ち悪い。

１bitくんだからね。

2002年のフランス大統領選でルペン候補が
「日本とスイスの国籍法は完全にわれわれの考えと一致する」（つまりフランスは甘すぎるという意味）
と主張したものだった。N速+とマスコミ板の反応は、例によって例のごとく。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10200/1020004704.html
http://natto.2ch.net/mass/kako/1019/10199/1019959937.html

つまりフランスから見れば日本はすばらしい極右政権ということになるわけだが…
そういえば、「俺達は国際基準では中道右派」との主張を時に目にするが、
どこの国際基準だろう？　米国共和党？

>>328
まぁ、確かに台湾は韓国より利口だ。
80年代に一人あたり２００万円の金を日本からふんだくりながら、未だに戦後補償請求権を放棄してない。
日本も少しは、このしたたかさを見習う必要がある。

「右翼」「左翼」それ自体は立ち位置を示すための記号で善悪いずれの意味もない。
主に自分は右翼ではない、左翼ではないと思う側に罵倒語に使われるだけである。

ただ個人的には、人種差別主義者や全体主義者は極右、暴力共産主義革命主義者は
極左と認識している。

【政治】小泉首相と日銀総裁が会食、金融の量的緩和解除については国会答弁を説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141682073/

【金融の量的緩和解除】日銀総裁「大変重要な時期」　小泉首相は慎重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141681880/

【金融の量的緩和解除】日銀の説明責任が必要…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141695593/

【谷垣財務相】金利への影響や今後の透明感、無関心というわけにいかない…金融の量的緩和政策で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141690732/

【参院予算委】仮に金融の量的緩和を解除して二度と元に戻ることあってはならない…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141690596/

量的緩和関連スレ確認。しかしどのスレも伸びてない。

>>16
の自民の国民の国益追求の強制って新しい全体主義っぽくないか
竹中の人頭税もそうだが

>>338
日本は自分より強いと見た相手（要は米国）に徹底的に諂うことを国策としてしまったからな…。
正面切って逆らえないまでも、自分の要求をある程度は通すのが外交交渉と
いうものではないのか。

【沖縄返還「密約」報道】日本政府の対応批判　元毎日新聞記者・西山さん講演、長崎新聞労組の主催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141435867/l50
例によって伸びていないが、「西山はクズ」を連呼して、日米密約
（アメリカが払うべき金をこっそり日本が立て替えましたという）問題から徹底して目を背ける。
反吐が出そうだ。

ジャイアンの利益＝国益

今米国と書いたが、正しくは「米国の中の白人支配層」だな。

自称親米派の岡崎久彦氏とか古森義久氏の人種差別は見ていて惨めになる。

極右も極左も外圧を利用するのには辟易する。

>>337
移民排斥のルペンから見ると、今後の日本はキティにしか見えないだろう。

最近この板って反自民が集まってきてるんだけど、
コヴァやら左翼やら古参やらがごった煮になってきてるよな。
なんとかせい。

>>345
根回し、口利きの国ですから

このスレにはウヨもサヨもいる ただ一致しているのは反小泉とN速馬鹿を嫌っていること

>>346
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう。

>>348
いいんだよ。それが狙いのスレなんだから。

【政治】 民主党､何も出来ず…自民党が､4点ｾｯﾄで政府追及へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141717757/



永田と民主死ね

>>338
そのソースは？

聞いた事ないんだけど

>>344
はいはい差別差別

【話題】 "外こもり" 外国にこもる日本の若者たち…日本で稼ぎ、物価の安い途上国で気ままな生活★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141702449/

>>352
戦後補償の請求権は、ググればすぐでる。
中華民国としての請求権は放棄したが、植民地だった台湾の請求権は放棄していないのがややこしい。
一人２００万は、台湾籍軍属への弔慰金のことかな？

>>330
「国際競争力なんて存在しない教」の信者さんですか。
現に金と技術が中国に移転して日本の国内産業が破壊されているのに
おめでたい事ですねえ。

>>354
あんまり金持ってない奴が外国行って金落とす訳だから日本にはなんの損も無いな

外国に行く度胸のある奴なんて貧民になるほど少ないだろうし

>>352
1980年代は台湾は中国の配下です 今と環境が違います

前スレで民主が政権取れない理由を書いた人に聞きたいけどあれでどうやったら民主は政権取れるの？携帯からすいません

>>356
特定産業がな。
で、それは「日本の」国際競争力と言えるのか？

>>358
そういう嘘はやめれ。馬鹿が信じたらどうする。

>>361
真実だろ

「国際競争力」って全産業であげることを想定してんのかな
少なくともウヨクなんかはそうだと思うが

労働生産性の悪いとこはガンガン輸入に切り替えて
優秀な部門が国際競争に勝てるよう選択的に注力するのが正解だろ

ぜんぜん自民党向きじゃないじゃん。どーなってんのかわからん

「国際競争力」といっている奴は景気を回復させることは完全に無視。
「海外移転」か「賃金カット」の2択しかありません。
ああそういえば「移民」なんていってたやつもいたなｗ

>>364
技術力を上げるということはないの？

>>363
＞労働生産性の悪いとこはガンガン輸入に切り替えて
＞優秀な部門が国際競争に勝てるよう選択的に注力するのが正解だろ

問題はその「優秀な部門」の予想が非常に難しいこと。
税金かけてヘタにいじくったあげく潰してしまったと思えば何もしなかったところが伸びたりする。

だから何を輸出するとかしないとかは政府がいじらない方がいい。
それは市場が決めること。

それと今は需要が足りないんだから効率化したところで日本には対した特にはならないよ。

小さな政府だよな

>>366
労働生産性の悪いところはわかってるよ
そこを政治的に保護してるのが問題なんじゃなかたっけ

「優秀な部門」はガンガン育ててけばいいよ
ロケットは明らかに微妙だと思うが

>>368
だからその「優秀な部門」がわからないんだって。
更に言うとその部門に税金かけてどれくらい伸びるのかも。

あと政治的意図で保護してることが問題の産業もあるだろうけど
供給過多の日本でそれのせいで他の産業が割を食ってるっていうのはないかと。

>>369
>供給過多の日本でそれのせいで他の産業が割を食ってるっていうのはないかと。

建設・不動産部門なんか明らかにそうじゃん
全労働人口の２０％だぜ？
他にもいっぱいあるらしいけど

供給過多とカルテルが保身のために結びついて、
優秀な輸出部門が日本国内から資源調達すると
国際競争するのに割が合わないから海外に逃げたのだ、
ってアメリカ様はいってる

>>364
企業が海外移転するのは日本政府が無能だからなの。
中国政府は減税によって企業誘致しているの。
中国に技術移転すると所得税が減免されるの。
だから技術移転するの。
中国が金を払って日本から技術を買うのではなく、日本企業が金を払って中国に
技術移転しているの。
一方、中国から日本に移転できる技術はほとんどないの。
だから問題なの。
法人税下げないと中国に負けるの。
国際競争なの。

>>370
＞建設・不動産部門なんか明らかにそうじゃん
＞全労働人口の２０％だぜ？

だからと言って今現在人手不足ということはない。
雇用がようやくよくなって来たかな？って時に言えることじゃないよ

あと後段はちょっと意味がわかんないんだけど。

>>371
製品を買わずに技術を買う、は日本も昔やってたよ
今でもやってるか
やりにやりまくって優秀な輸出企業もいくつかでた
けっきょく、日本は全然輸入しない体質のままで、それを叩かれてる

中国で輸出産業が育ち外貨を貯めれるようになれば、
日本の産業も中国に輸出できるようになる

比較優位でいいんじゃね？経済板だし

というかオチすれなんだから、それに徹すれよ。
誰かレス拾って来い。

>>374
みんな同じ様な馬鹿ばかりで飽きたんだろ

>>372
ある労働生産性の悪い部門を無理やり維持するために、
政治的に保護させるか、業界のカルテルが続くか、という話らしい
これは雇用を無理やり維持するというのにも表れる

農業、建設業、不動産等、供給過剰でも政治的な保護で値段が下がらないのが叩かれてる
当然、輸入すれば値段はガクンと下がり企業部門は資本調達コスト下がるし、
国民は生活コスト下がる。企業の賃金下げにも労働者は耐えることができる

>企業が海外移転するのは日本政府が無能だからなの。
>中国政府は減税によって企業誘致しているの。
>中国に技術移転すると所得税が減免されるの。
>だから技術移転するの。

まさにそのとおり！だからこそ売国奴たちは弱者救済という仮面をかぶって「法人税を上げろ！」と叫んでいる。

>>377
日本は輸入が少なすぎてこれ以上貿易黒字つくらしてもらえ
ないから海外移転も仕方ないよ？
輸入ができないのは政府の規制のせいだよ？

企業せっぱつまってないみたいだし、
内部留保貯めまくりだから法人税上げも適切だよ？

>>376
不動産の輸入ってどうやるんだ〜？

凄い勢いでデフレに逆戻りしそうな発言が多いような気が…。

>>379
そこはつっこまんでください

新規に工場用地取得するのと工場作るコストが日本は格段に高いんであります

>>381
別にペイしない工場つくる必要はないだろ〜。

>>380
竹中も不動産資産はまだ高いっていってるよ

自民も外資の献金受けるっていってるし、これって貿易増やすってことだろ
日本は輸入でまだまだものの値段が下がるよ

それでいいじゃん
優秀な企業が海外に逃げるのも防げるし

>>382
今後もそのままでいいのん？
景気と設備投資は循環するはずだよ？

>>383
市場が決めてる値段に文句つけるとは、ヘイゾーも相変わらずの
二枚舌だな〜w

貿易を増やすことより内需を喚起させる方が先なような…。
企業が逃げたいなら逃げればいいよ。
日本で商売をするつもりなら、結局は何らかの形で日本にまた来るだろ。

日本にまた新たなムーブメントは起こらないのか

小泉が総理になった時のように

PSE法とかホワイトバンドとかニート問題に関しては
N速+は正鵠を得てるんでないかい。
なんであんなにレイシストで小泉信者なのか不思議なんだが・・・

>>370
> 供給過多とカルテルが保身のために結びついて、
> 優秀な輸出部門が日本国内から資源調達すると
> 国際競争するのに割が合わないから海外に逃げたのだ、
> ってアメリカ様はいってる

違うって。アメリカ様の主張は、「俺様および俺様ファミリー企業に金が入らないのは、
日本が俺様およびそのファミリーに金を出しやすい構造になっていないからだ。だから
『構造改革』で、出せるようにしろ」と言っているだけ。

他の理由は、その出鱈目を合理化するための目くらましでしかない。

プエルトリコみたいに、そういう国が良いというのが国民の選択なら、それはそれで仕方が
ないという気もするが、まさかこれだけ歴史があり、かつ有能な国民である日本人がそれ
ほどまで愚かな選択肢をとるとは思えんのだが。

>>388
三つともずれてると思うが・・・・・。
ニート問題はかなり紛糾するし。

ホワイトバンドは認めるがPSEは電波 ニートは論外

>>389
けど日本の労働生産性が異常に悪い分野があるのは事実だぜ
貿易で互いの悪い部分は無理に使わず、よい部分を融通しあうのは当然じゃね？
比較優位だろ？実際日本は貿易黒字たんまり作らせてもらってるわけだし

>>392
> けど日本の労働生産性が異常に悪い分野があるのは事実だぜ
> 貿易で互いの悪い部分は無理に使わず、よい部分を融通しあうのは当然じゃね？

金の使い方は、金を持っている人が考えるもの。勝手に枠をはめて、使い方を決める
のは合理的でない。

> 比較優位だろ？実際日本は貿易黒字たんまり作らせてもらってるわけだし

「作らせてもらっている」っていう見方は、ちと唖然とする。日本の貿易黒字って
いうのは、見方を変えれば、アメリカ様に空手形を切られているという見方も出来
るわけだから。

まあ、それは、さておき…

稼いだ金の使い方を、なぜアメリカ様に指図されなきゃいかんのだ。まったく理解できん。

「構造改革」っていう気持ちの悪い政府のCMっていつからやってんの？

PSE法に関しては
「メーカーが輸入品と中古品の殲滅を計って、立ち上げた法案」
ってのは電波じゃなくてマジです。
業界では割と問題視していて、１年以上前からクレームしてますが
産経省は無視です。早く死ねばいいですね、税金泥棒役人共は。

>>395
その根拠を言えよ 中古厨



音楽にも中古にも興味はねーよ

税金泥棒役人さんはレス早いねwwww
ま、信じなくてもいいよ。

>>395
どうせN速民が中古がおしまいだ！ って騒いでビビってるクチだろ
根拠も無しに騒いでんじゃねーよ

>>395
そんなヤバイ法律なのにうちのハードオフは何もアクションを起こしておりませんが

>>398
根拠も無いのに流通に制限をつける経産省と、
それを平気で受け止める鈍感な者には、
この法律の弊害を理解できないだろう。

>>400
なら馬鹿な俺に詳しく教えてくれよその弊害とやらを

>>399
バカなんでしょ＞ハードオフ

現実はレベル低くても、アクション起こしたもの勝ちなんだから
署名でもデモでもするべし。

人権擁護法案の時と、似てないか？
思い込みや、強迫観念から、他者を攻め立てるあたりが。
谷みどりのブログも閉鎖されたし…。

goriさんもPSE法を無視しているしね。
自民党としては別に問題ないんじゃね。
騒いでるのはミンス川内と共産党ぐらいだし。

>>403
人権は鳥取に住む者としては恐怖だよあの悪法

>>403
実際、「弊害」の大部分には根拠がない。抜け道もあるのでハードオフも何も騒いでいない。
前、別スレで反論したがまるで聞く耳を持たない人ばかりだった。
そんなに０１年以前のオンボロ家電が欲しいのか？

欲しいかどうか、ヤフオクでも見てくればいいよ

>>407
あれはヴィンテージものの個人オークションでしょ？　そもそもＰＳＥとは
無関係な場所。

意外と需要はあるよ。
今の家電が駄目すぎるんで。
「バブルデッキ」や「バブルラジカセ」でググってみ。

>>407
五年前のパソコンとかネットで買うか普通?


俺は絶対新品だね

格差といわれてもそこまで不便じゃないしね

で、規制すると俺達に何か良いことあるのか？
ヴィンテージのシンセやラジカセやオーディオがそんなに危険か？
毎日火事の火元になってるのか？

中古ヤバイっても中古業者はなにもアクション起こしてない時点で気付け

経済板住人はアホ役人なのか・・・
吐き気するわ。

中古業界にしたら商売あがったりのこの法律の運用を３ヶ月前に言われたら困るわな。
周知するならあらかじめ５年前からしっかりしておけと。

小泉改革としては中小業者が減るのはいい方向だから延長する気はないと思うが。

また誰かがニュー速にスレ張りやがった


まじPSE厨は死ねよ

ＰＳＥって何のためにやるの？
馬鹿な俺に誰か教えてくれ。

>>406　そのハードオフの「謹告」が発端。

>>407-408
経済産業省は4月からモニタリング活動始めるってさ。
恐らく反対反対と叫んでいた連中は4月からゴーサインが出たら、
抜け駆けしている人間を御注進しまくるだけだと思うよ。
そういうところは素直だから。

「官から民へ」に一環として
今まで国がやっていた検査を民間が出来るようにあいたということでは

>>417
ならなんで署名やら反対張り紙しないんだ


言いだしっぺだろ？

>>399
ハードオフは買取りやめはじめたんじゃなかったっけ？叩き売り始めたんでしょ？

>>417
ソースは？

PSEは役に立たない悪法だと思けど、正直個人的には大したことじゃ
ないかなと思うし、どうでもいい。そんなんより量的緩和とゼロ金利解除の
ほうが俺にとっては深刻。

>>418
サンクス

>>403
人権擁護法案はヤバイだろ。他にも共謀罪やらヤバイ法律てんこもりだが。

>>420
またニュー速のデマに騙された奴が一人

>>424
ハゲドー

>>424
どさくさ紛れに「共謀罪」法案が閣議決定されているのですよ。
◆記事1：組織的な犯罪集団に限定　共謀罪で与党が修正案　（共同通信） - 2月14日
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2006/03/post_a54f.html

共謀罪は厳しかったらいいけど対象が曖昧なら悪法だな

匿名掲示板で共謀したなんて裁判で通用するとも思えんが。

共謀罪よりもスパイ防止法を作れや


自民は何をやってるんだ

>>430
自民「警察国家ｷﾎﾞﾝﾇ」

鳥居陽蔵

×鳥居陽蔵
○鳥居耀蔵

>>429
日本では、事件が重大なものであれば、法の手続きの原則は無視されがち。
だから、掲示板の書き込みが適用の範囲外になるとは言い切れないと思う。

だんだんそういうことに慣れてくれば、軽微なものでも共謀罪を適用したって
問題ないじゃないか、ということにならないとも言い切れない。
さすがにそこまで糞だとは思いたくないけど、解釈次第でそういうやり方も
可能になっちゃうような法律ってやっぱダメだよ。

>>434
同意。しかも裁判員制度も合わさってセットでヤバイ。

小泉を支持される愚民が多いし。

警察って逮捕しようと思ったら何でもやる。

わざと転んで「公務執行妨害」
略して「転び公妨」

>>427
読ませてもらったよ。トンクス。
一般人が気づかないとこでヤバイ法案ばかり決定されていく。
大々的に周知しないってのが証左。
憲法改正案もやばいし。

>>410
バカ。
パソコンはPSEの対象じゃねーよ。

自分が関わらないから関係ないみたいなのは、
道路公団民営化の時の、免許を持ってない連中の言い草と同じだぞ？

>>388
>ニート問題に関しては
「ニート問題」とやらはもう解決不可能だろうな。
言葉が一人歩きしている上に、その定義も千差万別。

若年失業者問題に留めておけばいいものを。
社会不安をメシの種にしてるような輩はろくな事をしねぇ。

このスレでN速+厨に動揺が走ってますｗ


【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

>>437
憲法のどのあたりが危険なんだ？

>>438
はいはい危険危険

goriりんと突入者とgori取巻きのやりとりみてて思ったけど、やはり彼らにとって
メディアリテラシーとは占いの良い結果のものは信じる悪い結果のものは忘れ
るというレベルの話であるのだなあ。

小泉信者もそうだよね


右翼から見たら小泉はヘタレなのに信者は小泉が右翼だと信じて疑わない

>>441
自民の憲法改正案12条は「公の秩序」を理由とした人権制約を認めて
いるな〜。「公共の福祉」は「福祉」が入っている点から個人対個人の
枠内に留まっているが、「公の秩序」ときたらもう全体主義そのものだな〜。

>>445
それが変わっても一般人にどう影響するんだ？

最高裁まで行くのか？

>>446
人権擁護法だろうと」PSE法だろうとなんだろうと合憲になる。

>>447
今でも合憲の勢いですが

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141781497/
【政治】 「もう、靖国は外交カードになりません」 小泉首相、にこやかに…中国のナチス絡めた靖国批判に対し


13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:35:14 ID:ek0vpaKj0
小泉首相ＧＪ！！

むやみに外国への敵意を煽って政権基盤を強化する政策は、結局、その国と
戦争して勝つしか国民を満足させる手段はなくなるわけで、自分も傷つける
諸刃の剣。

中国共産党もいよいよ追い詰められてきたみたいだな。

-----
自分たち（小泉とその信者）の事を言ってるのだと思ってたら、違った。
素なのかな･･･。自分を客観視できない典型例。

>>449
相変わらず痛いのも多いけど
一時期のN速＋と比べると冷静な意見が少々増えていることが
意外だった。

>>449
靖国の件で中国を攻撃するのではなくて、
「外交カードにならない」とかわすのは普通に良識的な対応だと思うが。

実は行ってもカードにされていることに気がついていないのが…。

>>451
自分たちは常に被害者のつもりだから。

中国やら韓国はいつまで謝罪と賠償を叫ぶんだろうね

俺も>>449の>>13の意見には賛成かな。
実際、いくら歴史観で政治的に啀み合ってはいても、
経済交流に置いては日本と中国はまず良好といっていい状態だし
この国がこけると、日本も痛い目に遭う。

中国人は、デモ１つとっても明らかに政府に敵愾心を煽られて統制されてる感じだが
Ｎ即見てると、日本までそうなるんじゃないかといつも不安だったんだが
こういうの見ると、ちと安心する。小泉ＧＪとまではいわんが。

>この国がこけると、日本も痛い目に遭う

当然、そう考えるはずなんだが、そう思ってない奴も多い＞ニュー速＋

インドがまだあるだろ


まぁ今の調子でオリンピックに行ったら共産党はどうなるだろうね

>>454
日本が毎年原爆が落ちた日に慰霊の式典を行う様に
中国や韓国は忘れない様に永遠に首相の靖国参拝には抗議するんじゃ

>>449
反小泉ならなんでもいいってわけでもないだろ

>>458
それが謝罪と賠償とどう関係するんだよ

>>458
日本に向けてくんなやｳｾﾞｪな

春だなぁ

またスレがニュー速に張られてるw

Ｎ速＋厨の考える必勝パターン

小泉はダメだ←誰なら良いんだ？

>>449
テンプレ入り希望

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:38:25 ID:lPrsShby0
小泉ＧＪ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ最高の首相だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
君は言えるのかい？


俺は総理は新自由主義者じゃなくて右翼なら誰でもいいよ


いわゆる保守だね

>>466
なにが気に入らなくて怒ってるのかわからんが、俺もその立場ですが、なにか？

新自由主義者なら誰でもいい。
とりあえず小泉はやめるべき。

>>464
6IgwjsGv0だったろ向こうのIDで

自称保守本流の維新政党・新風は、相続税と贈与税の廃止を主張してるけどな。

>>469
ヲチ対象に突入する無粋者と思われるとは心外

>>468
とりあえず君が竹中を総理にしたがってるって事はわかった

首相は武部で絶望への超特急。

新自由主義のまんま突っ走ると俺たち一般人は生活が
苦しくなるんじゃないのか。いや金持ちばっか集まってるのかもしれんけど。

福田は新自由主義者じゃないかもな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141790660/
【政治】高橋はるみ知事　「北海道道州制特区」法案の方向を批判　内閣府に再考を要請

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 13:30:53 ID:BPUt+2X00

道州制にして
州ごとに競争させればよい
例えば
関東州では、住民税を最高１％にしますとか
東海州では、１８歳までの子供がいる家庭には補助金を出しますとか
関西州では、公務員の給料の最高額を８００万円までに抑えますとか
道州制にして、州ごとに競争させれば良い
今のままでは国が画一的に管理しているから、競争原理が働かない
競争原理が働かないと、サービスは悪いし、値段も高くなる
物を買うときやサービスを得るときは、業者を比較するのが基本だろ？
それだよ、それ

---
「公務員の給料を抑えます」ってのがセールスポイント？
そりゃあＮ速+限定で通用する理屈だろう。

公務員の給料を抑えると、競争原理でサービス向上？
普通に考えて、待遇わるくなれば即サービス低下だろうに。中学生でもわかる話だが、
Ｎ速+に限らず、「普通に考える」ことができないのが今の風潮だなあ。
「構造改革」というブラックボックスを通すとソリューションがブレークスルーして何でもかんでもうまくいくってマジでみんな考えてそうだ。

妬みの感情を刺激して人気取り競争という意味でしょ

名古屋ってまだ景気いいの？

公務員は激務だろ…一部の特権層を除いては。
そういや速記官とかはこのスレ的にはどうなの？個人的にはあれは
ちょっといらないんじゃないかと思うんだけど。

>>476
そいつはスレタイも読めてないしなんで関係ない公務員の話になるか不思議

N速には政治家様がおられるようですね

そもそも公務員にも臨時と正式の違いがあって公務員は特権階級とか思ってる奴は馬鹿だろ

>>476
公務員を民営化したいのかコイツは

>>454
中国と韓国が裕福になるまで＝なくならない
それに、靖国問題とかは国民のガス抜きとして
双方がつかえるしね

>>476
先進的な自治体は無駄な人件費を減らしてサービス向上を実現しています。

無駄な分ね

>>479
速記をひとつの文化と捉えれば、あってもいいとオモう
雇用も生まれるし

コストパフォーマンス

>>483
靖国に小泉が行きだしたのは総理になってからだっけ？


小泉は靖国ではなく竹島やらガス田に攻めればいいのに なんで得のない事にこだわるのかね

ほい

【金融の量的緩和解除】環境は整っている　インタゲ導入すべきでない…経済同友会の北城代表幹事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141796975/

>>488
竹島やらガス田だとガチンコ勝負をしなきゃいけなくなるから。
靖国なら言葉遊びで済むし。

中国にネタくださいって頼まれてるんだったりしてｗ

>>488
同感。
N速＋でこれ書いても必ず無視されるけど

>>479、>>486
国会の速記官は廃止が決定済み。
既に新規雇用も行っていません。

>>490
靖国に行けば中国や韓国は日本に怒りが向かっていいからな


国や国民に得を求める右翼総理はおらんのか

小泉は右翼の皮を被ったサヨクだからな新自由主義者なのもその

>>495
小泉は右翼の皮をかぶった売国奴。
実際に郵政民営化でどれだけサービスセールをやったんだか。
まだ、自国民の利益に適ってたヒトラーのがマシ。

というか小泉が出る前の日本は中韓に反発する事が許されなかったから


右翼は小泉の登場に素晴らしい賛辞を送ったんだろ

政治献金の規制緩和
韓国ビザ免除恒久化etc・・・

靖国が外交カードにならないって自分から外交カードにしてたじゃん・・・
靖国でひえこんだ外交関係改善のために・・・って

サヨクにとっては小泉を支持しないネットウヨは脅威になるだろうな

>>497
反発が靖国程度？

なんで竹島の不法占拠やＯＤＡ打ち切りじゃないの？ｗ
全然プラスになってないの自慰満足でも日本の右翼は「賛辞」を送っちゃうんだねｗ

むしろ、日本がエネルギーを依存してるイスラム圏に喧嘩を売っちゃったり、
米国関係を重視する余り、それ以外は全部無視、
国内ガス抜きのために靖国で愛国煽り。

で、本来の右翼の象徴たる皇室はそんな動きに警戒してるのが、
園遊会での米長とのやりとりや、サイパンでの韓国人慰霊塔訪問に表れてる。

小泉をに賛辞を送る右翼って分裂したつくる会とか街宣右翼連中だろ？

>>499
いまんところならんね
シンボル的存在がおらんから

主張としてとりあげる人間が出てきたら困るだろうが

>>500
サヨクからウヨに転じた奴らじゃね？

>>500
竹島は日本の領土です


不法占拠でなく 奪還 と書いて頂きたい

>>501
つ麻生


俺もかなり応援したいが実績がわからないし福田ほどやり手とは思えない 正直過ぎる

右翼左翼よりも国と国民を考える政治家がほしい


国にとって損か得か それを考える政治家がいい

>>503
すまん。
気分に合わせて煽りで書いたら文章ムチャクチャになってた。
不法占拠排除、もしくは「奪還」、
あと、対中ＯＤＡ廃止、だな。

小泉は何がしたいのかさっぱりわからん。
どうみても功績である北朝鮮拉致被害者救済すらも、
最近は裏取引で何かやったんじゃないかと疑ってしまう。

>>502
漫画で政治がわかったつもりになってる連中だよ。

小泉の手法＝ライブドアの手法
人気が出ればそれでいいんだよ。
代々の閣僚メンバーを見てもそれはわかるかと。

マジでここもN速と変わらなくなってきた…

まぁ元から隔離スレだし。
でもあれだな。誰が言ったかは忘れたけど本当に「みんな政治が好きすぎる」な。

だって経済の反応薄いんだもの N速がアレなんだから仕方ないよ

見なければ良いだけじゃ？
時々現れる主気取りの彼はこのスレが気になって仕方ないのかね？

また主に叱られそうだけど嫌韓本はある意味いい本だぞ>>506
相手の悪い所を知る事もいい事だと思う

というか今のマスコミは相手の悪い所を伝えなさすぎ

経済を語るにしても永田やらでニュー速の経済関連が過疎ってるからな
格差問題の頃に戻りたいわ

いや、格差問題の頃もあれはあれでどうかと思うよ？

>>340のスレのうち、伸びたスレは↓だけか。
【金融の量的緩和解除】日銀総裁「大変重要な時期」　小泉首相は慎重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141681880/

しゃべるゴキブリがたくさん湧いてるな。

【政治】 ｢もう､靖国は外交ｶｰﾄﾞになりません｣ 小泉首相､にこやかに…中国のﾅﾁｽ絡めた靖国批判で★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141789656/

Thread Infomation
立:06/03/08 12:47:36
更:06/03/08 17:02:58
経:4時間15分46秒
大:207KB
ﾚｽ:750
速:2.93 r/m


【金融の量的緩和解除】日銀総裁｢大変重要な時期｣ 小泉首相は慎重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141681880/


Thread Infomation
立:06/03/07 06:51:20
更:06/03/08 17:03:19
経:34時間14分1秒
大:41KB
ﾚｽ:117
速:0.06 r/m


なんでこんな重要事を無視するんだorz

>>515
同意。未来永劫決着のつきそうにない賠償や領土問題をここで語るのは
少々ウンザリしてきた。もちろん議論することは大切だと思うけど、仮にも
ここは経済板なんだから経済関連を中心に話し合おうよ。

着眼がN+だからどうしようもないわな

>>516
領土問題にしても経済から語れるのでは？
それに見合う得があれば竹島くらい譲ればいいし、くらいに俺は思ってるけど。
賠償問題にしても、ＯＤＡにしたことで政府と日本企業にキックバックがある。
そこのプラマイを考えてみるとか？

Ｎ速＋自体が経済ニュースの板じゃないんだし、
あらゆる問題を、経済を軸にして解説してみるくらいしてみれば？
もしくは無いものねだりのクレクレタコラ？

>>518
まぁ竹島以上の価値があるならいいが相手が韓国だからな

6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/08(水) 17:32:38 ID:qB7Jk75f0
対日BSE牛肉輸入に迫る尊大さで望め。こっちは命張ってんだぞ。最低１０元高はやれ。

【為替】人民元の変動幅拡大、胡主席に要請へ…スノー米財務長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141806329/

トレーダーの方でしょうか？

ゴネれば日本は領土までくれますよという前例（＝慣習法）も含めたうえでそれに見合う得ってどんなものかわからん。

前例≠慣習法

その割には北方領土については関心あんまり無さそうだが

>>523
ロシアと日本はあんまり繋がりが無いから動けないんじゃないの？

ニュー速でも米中韓ばっかだし

北海道も島根を見習って北方領土の日とか作って世論を沸き立たせればいいのに

×　繋がりがない。
○　日本国内の政局で繋がりが切れた

>>524
竹島＝日本の国土なのに奪われそう
北方四島＝日本の国土だったが奪われた

竹島の方が現在進行形なのと、
北海道自体広いから、あっちまで意識が向かないのかも。
あと、ロシアに対してはいつもの「強い者にはひれ伏す」日本人気質があるのかな。

宗男の二島返還案は、あのまま宗男が失脚しなかったらどうなってたんだろう。

ところで、北方四島が返ってきたとすると、あの現地人はどうするんだろう？
土地に居ついて大量の白人日本人誕生？
それとも内地に引っ込んじゃうのかな？

「北方領土の日」は北海道どころか日本政府がとっくに作ってますよ……

>>526
北方四島は日本の領土だが？
勝手にロシアの領土にせんでくれ。

>>526
ロシアって強いか？

なんかイメージが沸かない

中国が露西亜に攻め込んでもモスクワに旗立てられない程度には強いよ

>>468
真の新自由主義、という意味なら同意。
日本の政治家はハイエクやフリードマンを誤解しすぎ。
まあ、ハイエクはサッチャーなども批判していたらしいが……。

>>531
ドウォーキンなんかは自説がアメリカとかの政治勢力に
利用されたことを悔いてたんだったっけけな

>>530
そのころには中国も終了だろうな

　ただ（１）在日韓国・朝鮮人ら特別永住者（２）１６歳未満（３）外交・公用での来日
　（４）国の招待者−は例外とした。

【政治】 "日弁連は、反対" 日本に来る外国人の指紋採取含む「対テロ入管法」改正案決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141695281/l50

右翼が困惑中

流石に自民と小泉批判は皆無。日弁連という格好のターゲットがあるし。

あぁ最後の希望が…

【政治】Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141830198/

「読売はブサヨ」で一件落着

>>512
>相手の悪い所を知る事もいい事だと思う
相手があの本の内容より実はもっと悪い国だったとしたら？
ああいうのを読んで喜んでる奴はそういう可能性には気づきもしないからイヤなんだわ
本当に相手を知りたいなら、直接自分の目と耳で感じてほしい。
自分にだけ都合のいいフィルタ通して分かった気になってるのが最も怖いことだろ

経済施策行政の目的は

「均衡のとれた国土の発展と国民生活の安定と向上、国民福祉の増進」である。

当たり前のことから、当たり前の施策事務の執行をしていただきたい。

せめて、「共同体としての国家」と「統治機構としての国家」は分別して議論していただきたい。

【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141844417/

＞ちゅうか、テロ抑止だけでなく外国人犯罪抑止にまで確実に効果がある指紋採取に
＞反対する日弁連って一体どんな団体だ？もしかして外国人が日本で犯罪バンバン
＞起こしてくれたほうが儲かるからこういう事言ってるのか？だったら「反日弁連」とで
＞も名前を変えろ！

反日弁連ﾜﾗﾀ。ギャグセンスあるな

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603071816.html

>>538
どうやって知ればいいんだよ

>>536
流石麻生だな ますます好きになったよ

今日が量的緩和の決定日か

俺は反対だな

これには小泉支持する

>>537
『正論』『諸君！』だとそうなっているな。

>>542
外国人をすべて虞犯者と見る制度だが、それがどれだけ相手にとって屈辱的か、
考えようとはしないのだろうね。
まあいずれ、ICカードを指紋の代わりにする予定だけど。もちろん日本国民もね。

>外国人をすべて虞犯者と見る制度だが、それがどれだけ相手にとって屈辱的か、
>考えようとはしないのだろうね。

指紋認証か。
日本人がやるんだから外人に拒否させる理由にはならんだろうね。

>まあいずれ、ICカードを指紋の代わりにする予定だけど。もちろん日本国民もね。

ごめん。これを引用するつもりだった。

今日が量的緩和の決定日だというのに外国差別問題やら麻生がどうとか皆さんどうしたんですか？

ヒント：経済板住人じゃない

そもそも量的緩和が何を意味するかわかっていない。

>>340
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141681880/l50
一番伸びているのはこれ。
比較的冷静か

>>547
外国人が来ても日本人には何のメリットもない。
来なくて結構。

>>553
>>554あたりみてるとどっちがN速でどっちが経済板かわからん

日本は内需国家だから外国人が来る必要はない。
経常収支の黒字が増えるから外国人は来るべきではない。
日本人の賃金水準が下がるから外国人は来るべきではない。

とっとと祖国に帰れ >>555

在日認定ｷﾀｰ！

在日日本人

外国人労働者を積極的に受け入れたりしたら、ますます日本人失業者の無能ぶりが露呈するから反対。

　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　,.　'_´￣/　　　　/　　 　 /　､　　　l　　　　ヽ
　　　　　　〈ｰ´:::::::::lヽ　　 /　　　　/　/ |　　　|　　　　　ﾞ,
　　　　　　　ヽ::::::::_ﾉﾄ　　　l　　　　,'　/　│　　ﾊ　　 　　l|
　　　　　　　 |::::/　'､ ヽ　l　　 　 ! /　　 ヽ　 |　ヽ　　　 |!
　　　　　　　 Yｨ　　/＼ﾐ |　　　 |/ ￣￣'､ | ~´_!　　 l|
　　　　　　　/::::j/|　　 r-|　　　 |(iｯﾘ´　　丶(沙´ﾄ 　 ||
　　　　　　 /::::::::::::{/| {　 ', 　　 |　　　　　　　　　　|:.＼!
　　　　 　 /::::l::::::::|　 ´ ｀ﾆrヽ　　| 　 　　　　　　 人/　　　　おじさんたちはどうしてお仕事に行かないんですか?
　　　　　 /:::::|::::::::|　 _ﾉ　 ｀　＼ |､ 　 　 × 　　/∨

【調査】 １年半で３人が自殺…イラク派遣の陸自隊員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141866482/

>>561
74 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/09(木) 10:41:35 ID:1zvqqGZR0
サヨの団体が、出張中の奥さんのところに
やたらイケメンのホストを接触させるんだってさ。
で、言葉巧みに口説き落として、妻を放って仕事を優先させる夫＝悪というように
吹き込んで、帰ってから
「貴方がイラクに行って私は苦労した。ご近所さんにも・・・」
とか文句言わせて、子供のためにも別れると主張させるんだって。

ノイローゼになった自衛官は心神喪失→自殺。
自衛隊の士気が下がってサヨほるほる

-------
この妄想力を有効活用できないもんかと。

官能小説でも書かせたらいい。

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 07:25:04 ID:iE0fQ/it0
ハーバードって読んだ人手を挙げて

ﾉｼ

【金融の量的緩和解除】ハバード米コロンビア大学教授「量的緩和解除、急がずに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141770516/

恥ずかしながら・・・

？

スレタイを見た瞬間、ハーバード大学の教授と読み間違えました・・・

名目が大事なのに・・・（略）

【経済】量的金融緩和"解除"を提案､5年ぶりにﾞ正常化ﾞへの第一歩…日銀政策決定会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881687/


とうとう決まりましたよ

【日銀】金融の量的緩和解除で「市場安定化策」決める　インフレ参照値を導入、数値は前年比0〜2%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141884478/

一応インタゲも来たみたいだけど、０〜２％じゃあなぁ。

反対した一人ってだれだ？

>>567
名目成長率が大事ってよく聞くけど、なんでなの？
ドーマーの定理の拡散条件とか？

472 ：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 ：2006/03/09(木) 15:06:40 ID:??? ?
>せっかく構造改革により回復してきた景気がまた逆戻りです。

ついこの間まで「構造改革なんて口先だけ」「官僚に骨抜きにされてる」などと、
叩いてた連中ほど、ぬけぬけと↑そういうこと言うんだろうなあ。やだやだ。
イヤだから映画でも見に行こうっと。今夜は「ふらんすベストガイ」。

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lｌ lｌ |"''''ｰ-|('iｭ|ﾞヾ|　　 l __|::::::::::l,__ 　　 l| |　 ／|..|(・-･<ﾉ|..|_|:.｜
===|! ll lｌ ii|(n､!'llii|　 .／__|:|￣|:|,,_|'i　　|| |／／|└─―┘| |ヾ|
ゞ;;ゞ"''''ｰ-|'愛|ﾞヾ|／l／|ii|:|2c|:|　|'|ﾞ| ｌﾞ|| |／_,-|＿＿＿＿|_|:.｜
ゞ,ヾゞll_lｌ_ii|;;;;; !'llii|／ゞヾ.:|:|..H|:|　|.ヾ ヾ;ゞ ,;;‐'''|;Gi'():∧;;;;;| |ヾ|
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ゞ ;ヾ;――|:―|!llii| ;ヾ;ゞ.ゞ =-= ゞゞ ;ゞヾ.;ゞ､／|二二二二|_|ヾ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ω・,　)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,ノ ､,_>))))))


◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ521◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141824699/

>>572と同じスレ

501 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：2006/03/09(木) 15:16:19 ID:???
>472
>ついこの間まで「構造改革なんて口先だけ」「官僚に骨抜きにされてる」などと、
>叩いてた連中ほど、ぬけぬけと↑そういうこと言うんだろうなあ。やだやだ。
だって別に確固たる考えがあるわけじゃなくて、何でもいいから「巨大なもの」をさかしら顔で皮肉って
バカにしてこき下ろして、相対的に自分が偉く、あるいは賢くなったような気分に浸ってるだけだしー

見てるとちょっとクスッとしちゃうけど、私は悪くないよね。

>>573
＞「構造改革なんて口先だけ」「官僚に骨抜きにされてる」

よく考えたらこの２つは経済板的には褒め言葉だよな？ｗ
この２つのおかげで景気回復したと言ってもウソとまでは言えないし。

>>568
「日銀が景気回復のお墨付き！」みたいな意見が少なくないね、そこ。

>>575
日銀がインフレ抑制しようとするからどんどんインフレになるんだ
日銀が景気過熱を抑えようとしてるから景気は過熱するんだ
っていう超理論ですね

>>561
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:14:32 ID:ZF1RHkDb0
そうだね。
自殺率の高い母集団とかもあるし

地方中級ﾏﾀｰﾘ公務員とか自殺率ゼロっぽいな


一番高い部類だろうが

全くイラク関係なさそうだな

173 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 18:21:44 ID:wyQIAOkG0
首つりたくない人は
長期固定金利へ急げ！！
しかし
量的緩和解除発表→でもゼロ金利続けますよ→外人「円だめだこりゃ」→円売り→

売国政権ですか？ｗ

【経済】量的金融緩和"解除"を提案､5年ぶりにﾞ正常化ﾞへの第一歩…日銀政策決定会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881687/

わかってなさそうだなｗ

まさかそれって…ゼロ金利解除まで踏み込めとか書いてないよな？

おそらくそんな意味合いだと思う。
それだと確かに円高にはなるだろうなｗ

>>579
なんでも小泉批判すりゃあいいってもんじゃないな

>>572
985 ：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 21:50:41 ID:???
金持ちは生きろ、貧乏人は死ね
これが日本という国だ


986 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：2006/03/09(木) 21:56:04 ID:???
>985
国籍離脱の自由は認められてるから、どこへなりとご自由に。

【経済】量的金融緩和“解除”を提案、５年ぶりに゛正常化゛への第一歩…日銀政策決定会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881687/

139 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 15:05:57 ID:SfZTTHoZ0
なんでインフレになるんだ馬鹿ども。
インフレっつーのは流通する国内の邦貨が量が多ければ多い程なりやすい。
日銀はデフレ脱却の手段として通貨量を増やしていたのが量的緩和。
量的緩和=インタゲなんだよ。

で、今回解除に走ったのは前のバブルの時みたいに、ダブついた金が実態
を伴わない経済活動に使われてやばくなったので通貨量しぼって銀行が
乱脈融資しない為にしたの。
一部上場企業の殆んどが有利子負債が史上最低になっているので、劇薬の
量的緩和をさっさと止めるのは正解。

長期金利は緩やかに上昇するし、既に住宅貸し付けは上がっている。

ギリギリで住宅ローン借りた香具師は大変そうだな。



有利子負債が史上最低なのは量的緩和のせいだったか。なるほどね〜。

>>585
ﾄﾎﾎ理論極まれりだなｗ

今日は観測日和ｗ

麻生さんGJ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000101-mai-pol

…何が？

このスレでPSE法なんてどうでもいいとか、反対する香具師は電波と思っていらっしゃるみなさんへ。
だんだん影響が出てきましたね。
さすが、中小企業・委細企業であるリサイクルショップの面々がどうなってもいいと
思われている富裕層が集っていらっしゃいますね。実はこのスレも構造改革の支持者が集っていたのかな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/374
374 名前：川内ブログより転載[] 投稿日：2006/03/10(金) 00:15:14 ID:rwhMPCnN0
様々な方の発言があり、1時間の予定が1時間30分になりましたが、
この法律が如何に悪法であるかが、明らかになったと思います。

特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。

500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。

こんな趣旨の発言でした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

またN速に騙された電波が来たのか


そんなにヤバイ法律を何故ハードオフやら中古企業は騒がないのか教えて頂きたい

>>590
＞500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
＞もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

う〜ん。この話は変。ＰＳＥマークを貼り付けて売れば済む話。元々が不良在庫
を抱えて左前になっていた店なんじゃないの？　
あるいは単純にデフレのせいで経営が苦しくなっていたんだと思いますよ。

>>591
今回「潰れる」と騒いでいる店は、元々が不景気（デフレ）で苦しくなっていただけだと思う。

川内はこんな場所に姿を現すより、もっと真面目にデフレ対策をしなさい。

周知期間が短すぎることについては何も問題はないと思っていらっしゃるのですか？
いくら左前の店でも２ヶ月というは充分に長いといえるのですかね。客観的に。

というか、政策を見ると構造改革バカそのものだから無理かｏｒｚ
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/policy.htm

＞自己責任と自由意志を前提とした市場原理を貫徹するために、財政の健全化や無駄な公共事業の削減により、
＞景気の本格的な回復を目指します。

ブログも見たけど、本日も量的緩和解除に言及なし。そして、こんな無駄な
人気取り集会に出ている。弱者の味方を気取るチンカス。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9

>>594
だから、ＰＳＥは商売に影響を与えるような法案なのか、本当に？　もう面倒だから繰り返さない。
この左前の店を救いたければ、景気そのものを善くしないと無駄。

N速＋らしいスレ、このスレが面白いぐらい伸びるのがN速＋

【朝日新聞】 「２ちゃんねる等に走る"日本の弱腰外交"批判…政治で"ナショナリズム抑制"を」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141920022/

>>596
でも「この板的に」愉快なレスが少ないからなぁ。ちょっと不満。

ここが左翼のすくつだと思うなと何度言ったら分かるんだ

日銀は金利上げたの？

あげてないよね？

>>599
>>579を参考に

PSE…根は深いのかもしれん。
中古は含まないと言っておきながら突然含むといい始めたり、
同じ質問を聞くたびに返事が変わったりする。

136 ：可愛い奥様：2006/03/09(木) 10:23:43 ID:XR90FwUu
>>122
全国商工団体連合会に電凸
いっぱい話したのであやふやスマソ

・融資中止等の被害はあるか。
　→各地で出てきている。

・サイト右の署名コーナーにPSEについての署名は無いが、署名を集める予定はあるか。
　→ここでは予定は無い。「PSE問題を考える会」ではまだ集めていると思う。

・自主検査について
　→一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。

・古物商共同で自主検査をする話はあるか。
　→大手はそうする話はある。
　　中小の中古業者にとってはそもそも自主検査自体成り立たない。

・議員は協力的か
　→民主党、共産党の議員が働きかけている。
　　経済産業委員会での話は進展しているようだ。
　　大臣の延期を含むような発言があったらしい。

177 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、
製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、 メーカーが承認するとは思えない
といった内容を話しておりました


187 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/10(金) 00:38:47 ID:Gm6w0Jbo
>>177
それ、滅茶苦茶重要なんだよ。
未だに、今日の報道ステーションですら、
「PSEマークは簡単に貼れます。機器は13万円くらいです。」
みたいな報道だからね。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

PSEで損する奴なんて限られた極一部の筈がいつの間にか希代の悪法になってて笑った

そんなに新品が買えない 中古に頼ってるんならなんで自民や民主に票いれたんだか

次は自民党にはいれない、でも他に入れる党が無い、て言っていた香具師に、
すかさず国民新党を挙げていた香具師がいたのに笑った。
あとは、offとかでどんどん盛り上がってきているみたいだな。
最近じゃ、PSEのついたものでも修理にメーカーの許可をとらなければならない、
修理する製品の設計図を見せなければならない、
という話しまで登場した。
最後の話は胡散臭いけどなｗ

>>605-606
脅威論の大半>>602-603　は、実は当局の役人や業者もよく分かっていないが故
のデマだと思うのだが・・・。こういう混乱を招いた点では確かに経産省にも罪はあるかもしれんな。

ま、中古家電に頼るような「弱者」やヴィンテージものを愛する「少数者」が
自民や民主に初めから投票すんなよｗ

ここはサヨクのすくつですか。
靖国参拝は頑として譲らず、尖閣の油田問題でも、尖閣は日本の固有領土だという
主張を断固として主張し、支那の不当な要求をキッパリはねのけている。

そんな骨のある政権を批判するとはどこの三国人でしょうね？

ここは経済板です

>>608
チョンやシナを本気で殲滅する気もない小泉政権が骨のある政権？
ここはチョンと手を結ぶ小泉に失望し、N速と袂を分かった
我ら真の保守派が集うスレだ。
貴様のような似非右翼や、チョンやブサヨの来る場所ではない。失せろ！

>>607
役人の意見もころころ変わるみたいだし。
例えば、当初はレンタルはOKという判断だったっぽいが。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
時と場合にとって（これは経済産業婦省が判断）長期レンタルなどを事実上の販売とみなす
とするなど。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
業者としては、「どこまでを経済産業省が認め」「どこからを認めないかの」線引きが
あいまいでころころかわるので、対応に困り、これが混乱やデマを招いていると思う。

だから、個人的にはいったん猶予期間を延長して、その間に、業者。消費者も納得する
明確なガイドラインを設定すべきではないかな。

>我ら真の保守派が集うスレだ。
ﾜﾗﾀ

>業者。消費者も納得する明確なガイドライン
出来もしないもんを作れってのは、中止しろといっているのと同じ。

因みに人権擁護法問題で反人権擁護法論者と闘った？bewaad氏は
議員立法でいわゆる先送り（その間に代替措置を検討汁）を主張しているな。
自称官僚のbewaad氏も経済産業省に全く問題がないとは思っていないらしい。
http://bewaad.com/20060228.html

まず、PSE法施行による経済的損失を数字で出せ。
話はそれからだ。

160 ：文責・名無しさん ：2006/03/09(木) 14:39:40 ID:w6FpgglJ
この２１世紀に「所得の再分配を強化するべき」なんて記事を大真面目に
１面に載せるバカ新聞は道新ぐらいですよね〜www
それって要するに社会主義でしょ？
道新の記者は２０〜３０年前で時間が止まってんじゃないの？wwwww


161 ：文責・名無しさん ：2006/03/09(木) 18:12:14 ID:kT4PppYA
>>160
そしてそれを真に受けるお馬鹿な道民も多数存在。
ホント頭痛いわ。


162 ：文責・名無しさん ：2006/03/09(木) 18:17:58 ID:9xjio3Y+
>>160
北海道の団塊世代（主購買層）は再分配で得する人達ばかりだから。
再分配で損するような人は日経読んでるので無関係でしょ。

★北海道新聞スレッド　14版★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140009613/

N速＋でなくて主様ｽﾐﾏｾﾝ
昨夜中に反論が出ているから今後の展開も楽しめそうｗ

って、ちょうど今来てた━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

168 ：166：2006/03/10(金) 09:31:38 ID:1lY/V4Un
↑訂正。

>165　全共闘世代の方ですかwwwww
その堅苦しい口調は進歩的文化人そのままだなwwwwwwww

お前みたいなクズがいるから、いつまでたっても北海道は貧乏なんだよ。
現状でも「所得の再分配」は十分とも言えるほど苛烈なものになってますが。
高額所得者なんか一年の大半がタダ働きなんだぞwwwwww

その税金が、お前らみたいな嫉妬むきだしの貧乏人左翼に消費されているの。わかる？
嫉妬を正当化するぐらいなら、まじめにはたらいで金持ちになれよwwwwwwクズが。

北海道の諸君は国の指導に従って農林水産業と炭鉱業だけを
やっていればよろしい。

＞高額所得者なんか一年の大半がタダ働きなんだぞwwwwww

一瞬、高額所得者が一年の大半が働かないで収入という意味かと思ったが、
実は秀逸なギャグだったか

PSEを擁護してる奴がいるのには呆れた
＋を叩ければ何でもいいんだな

【経済】外国人労働者受け入れ問題で提言へ･･･、「日本では一種のタブー」 - 奥田経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141934296/

>>595
>>614
あえてミンス的な反論をすると、この証明責任は規制する立場の経済産業省にあると思う。
PSE法の猶予期間の終了によっても、（事実ならば）経済的損失は少なく中古業者の商売への影響は
極めて少ないことを猶予期間中に経済産業省が中古業者に早い段階で周知させるべき
だったんじゃない？

それをやらずに、いきなり禁止じゃ本当に影響がでるかどうかはともかく、一部業者は混乱するわな。

別に経産省でも反対派でもどっちでも構わないが、数字ださなきゃ議論のしようがないだろ。
肝心のデータ無しで、どうのこうの喚くのは感情論と五十歩百歩。

PSEのどこがいけないのか疑問だな

数字として現れるのはこれからだろ。
現れた時には遅きに失する、なんてことになりかねんよ。

中古労働者の販売も規制すべきです。

なんで中古ごときに必死になれるんだろ


古くて使えない物ばっかだしPSEによって販売禁止になるわけでもないしな

＞古くて使えない物ばっかだし
この認識が既に間違っているような…。

全国商工団体連合会に電凸

・融資中止等の被害はあるか。
　→各地で出てきている。

・自主検査について
　→一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/l100
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２

じつはこれガセと言われているのに妙に盛り上がってるし

カウンターだから仕方ない

恨むなら永田を怨め

>>627
新しいものは何でも正しいんだよ。

>>629
盛り上がればどうでもいい。
それがN速クオリティー

このスレと同じだなw

否定できないのが悔しい

>>632
(自民党に有利な方向で)盛り上がればどうでもいい。

底学歴N速民に馬鹿にされる民主哀れ
そしてそんな愚かな政党を支持する信者哀れ


やっぱり労働者には共産党です民主などというゴミはいりません

>>628
「被害がある！損害がある！」だけで、なんら具体的なデータが出てこない。
PSE法施行以前の中古品市場の額すら提示されていない。おかしいと思わないか？

人権擁護法案より盛り上がらないのはそんな理由だろうな


害がハッキリしていない
損するのが一部に限られるから

自分に関係なければ、
同じように自分の資産が「資産価値０です」って
国に宣言されることがどれだけ恐ろしいことか想像できんの？
おめでたい奴。

中古がだろ？
ゼロになってもそのまま中古を使うし売る必要もないからね
それとも中古を売らなければならない程に生活がきついならなぜ自（ry

5年も前の家電の資産価値・・・・。

>>636
N速厨必死だな。

ところで中古売買って儲かるのか？

反対している人間が全て自民党に入れたとでも思っているのか？
流石にそれはないだろ。
それをあっちでいうと今度は小泉が作った法律じゃないと
工作員に認定されるし。
市場規模としては千数百億くらいらしい。
修理も厳しくなるから、その分きつくなると思うんだけどね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967887/l100
【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園問題で、敗訴の市側が争う姿勢

27 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/03/10(金) 14:25:20 ID:+anCg1Kn0
この親の発想が理解できない。
女児の健康をマトモに考えたら、
キチンと緊急時に対応できる所を選ぶはず。
世間体ばかり気にしやがって池沼が。


28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:25:26 ID:4vY1MOMz0
賠償は無理だろｗｗ
親子を焚きつけた奴出て来い

言い分は理解できなくもないが池沼って

需要があるなら復刻版とか出しそうだけどね

>>640
今回の場合、偶々中古だっただけだろ。
お前が仕事で売っている商品・作っている商品、
仕事してねえんなら（または学生なら）
親が仕事で売っている商品・作っている商品、
それの資産価値が０だっていきなり宣言されたようなもんだって
言ってんの。
だから想像力ねえ馬鹿だって言ってるんだが。

過去の文化を大切にするという精神は無いんだな

>>642
民主を馬鹿にしたらN速認定か
お前の考えはN速厨そのまんまだな

>>637
まだ施行されてもないのに以前も何もないと思うが。
額を出しても意味ないんじゃ？比較しようがない。
>>640
買う側のことも考えようよ。
>>641
つバブルデッキ、バブルラジカセ
>>646
つコストカット

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク、可哀相な中古労働者です。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　　 ＼5年前に東大出たけど今は無職です。。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

>>651
資産価値ゼロです。

>>608
北方領土は？

煽ってる側がN速の香り。巣へ帰れ。

>>647
PSEﾏｰｸ張ればいいんじゃんか

それに五年前の中古の資産価値と言われてもほとんどゼロだろ

売る必要も無いしな 壊れるまで使い続けてまた新しい物を買うのさ
今デフレだから貧民でも買えるだろ？新品

巣へ帰れって・・・
お前がmixiにでも行けばいいよ

>>654
ﾊｧ?

>>655
PSEマークの取得費用は一件2万五千円もするんだが。
デフレだからこそ最近の製品の質が著しく悪化してることを知らないようだね。

>>655
・自主検査について
　→一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。

中古やら靖国やら小泉に必死になれるN速って一体・・・・

俺はN速民じゃないんだが。

>>658
１つの商品に2万五千円っていうソースは？
ヤバくないか？

>>660
具体的反論希望。

>>649
図星ですか？

中古しか買えない人が問題にしてるわけじゃないのに

>>660
どうでもいい事によく必死になれるよな その力を就職に使えと

>>662
http://plaza.rakuten.co.jp/gakusya/diary/200602220000/
http://ymnetwork.blog15.fc2.com/

>>664
いい加減にしたら？ afoとか

>>647
>お前が仕事で売っている商品・作っている商品、
>仕事してねえんなら（または学生なら）
>親が仕事で売っている商品・作っている商品、
>それの資産価値が０だっていきなり宣言されたようなもんだって

損失が提示されない以上、それは感情論にすぎない。
中古市場で５年前の対象品がそれなりに担っているなら、推定損失額を計算するのも難しくはないはず。
数字が出てこないのは、計算できないほど市場価値が小さいとしか思えないんだが。

>>660
小泉が毅然とした態度で靖国参拝していなかったら
今ごろ日本はシナチョンの植民地、オマエも奴隷なわけだが？

政治や外交の知識が無いくせに口出しするから笑われるんだよ、
経済板のブサヨはw

PSE法は俺たちの分裂を狙うための罠だったんだよ。









と五年前の家電よりもはるかに価値のない陰謀論を提示してみる。

＞小泉が毅然とした態度で靖国参拝していなかったら
＞今ごろ日本はシナチョンの植民地、オマエも奴隷なわけだが？

妄想乙。嫌韓中は所詮このレベル

>>670
小泉が毅然とした態度で靖国参拝していなかったら
今ごろ日本はｼﾅﾁｮﾝの植民地､ｵﾏｴも奴隷なわけだが?



N速の低学歴さがわかるレスだな

アメリカを忘れていないですか？ エセウヨクさん？

みんな釣られすぎ。大したえさでもないのに釣れるのは雑魚。
そんなのは俺一人で十分。

>>667
ソースになっていないんだが？
今時はブログがソースになるのか？

PSEで損をするのは中古電機製品を売って生活の足しにしているニートとホームレス
N速が必死になるのもよくわかる

>>676
アホか

>>676
お前の頭の悪さが良くわかる

ニート必死だな(笑)

流石はニュー速ｸｵﾘﾃｨ

>>679
自己紹介乙

>>676の発言に何故皆さん怒られるんですか？
ここはニュー速を批判する所ですよ？

>>681
スレタイは『Ｎ速＋を生暖かく見守ろう』だがな

Ｎ速民が全員ニートとホームレスと解釈できるような書き方をしているからな
これに関しては馬鹿としか言いようがない

ホームレスとか書いてるのいつもの株自営ニートの自演じゃね？

>>682
ニュー速がニートのすくつなのは明らかだろ

馬鹿の素性なんてどうでもいいや

>>684
そんなこと聞いたこともないが・・・

酒類免許制度の撤廃時も小売業者が猛反対した。
既得権にしがみつく連中と罵られた。共産党が一緒にちょっと文句いっただけ。
結果、免許制度は撤廃され、既存業者は大ダメージを食らった。廃業した店舗も多い。
規制緩和ってのは、そういう殺伐としたもんなんだよ。感情論で物言う奴はすっこんどれ。

>>684
ニュー速には高学歴 高収入の人しかいませんよ
ニートなんているわけがありません

PSEって規制緩和なの？強化じゃないの？

移譲って意味においては緩和。
言ってみりゃ丸投げみたいもんだ。
民に出来ることは民にの変種。

ははあ、するとマンションの偽装問題のアレみたいなもん？

おお　その視点鋭いｗ　
検査不備があった時にイーホームズみたいに
天下り団体云々で叩かれることも当然考えられるｗ
メーカー責任てどうなるんだろ？ヒューとイー問題の再燃な寒感ｗ

PSEについてはミンスが議員立法で延期を求めるらしいが共産党と歩調を合わせられるだろうかね。
民主党は検査の民間委託自体は賛成の立場のはずだが（だから法改正の時に賛成した
構造改革マンセーも多いし）
共産党はそれ自体に反対だからな。

>>692
PL法により、まず製造者の責任が問われる。
そもそもPSE法はPL法施行をうけてのもの。
製造者が責任を負う以上、国が直接お墨付きを与える必要はなかろうという考え。

>>694
つまりPSEはPLがかからなかった中古を対象とした簡易PL法ってわけか

>>693
民主の一人が騒いでも意味ないだろ

>>694
その製造者責任てどうなの？立証するのめちゃ難しかったような。
使い方によるものなのか、商品の不備なのか見分けられるの？
国が叩かれない為の規制緩和な気もする。

>>697
ＰＬ法では、立証責任は製造者側にあり。
ただし、小売店にも売主瑕疵担保責任があるので、商品の代金程度の賠償責任はある。
あと、当時は「経済低迷は官僚がやたらと許認可権を握っているから」という論調が主で、規制緩和＝善という風潮だった。

>>698
なるほど・・・
家電は火災とかでの賠償責任発生ありうると思うけど、商品の代金以上の賠償責任て正直考えづらいね。
大量の商品に欠陥あった場合どうなるんだろ？
後、加工が対象内で修理が対象外なんだよね？
ややこしい・・・・
ほんと何でも民にって発想やめて欲しいわ。タイムスタンプ法が次に来る気がする。

官でやってることを業として割り込めれば儲かると考える賊徒がいるかぎりﾐﾘ
まあ、足立区でハローワークの仕事を民が請けた結果、効率悪いわ費用は国でやるよりかかるわ
で悲惨なことになって撤退したのはガチだが

まともな新自由主義者はおらんのか

281 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/10(金) 16:28:18 ID:kRnkxbcY0
>>280
＞金利が上昇したら、市中の通貨量が減っるだろうが。馬鹿。


現在の日本では、金利が上昇すると通貨量が増え、インフレートする可能性が高いですｗ
お間違えのないように・・・・・ｗ

【経済】 日銀、量的金融緩和「解除」決定…異例の超金融緩和政策は５年ぶりに終わる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141883213/281

大爆笑ｗ

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:51:14 ID:Z984AoS+0
>>281
> インフレートする可能性が高いですｗ
インフレートって何だ？初耳

なるほど、日本がデフレから脱却できない訳だわ

当然のように朝日に釣られてしまうネットウヨ

【朝日新聞】 「２ちゃんねる等に走る"日本の弱腰外交"批判…政治で"ナショナリズム抑制"を」★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141983603/

そして量的緩和のスレは伸びない。

ここで経済以外のネタを振られてもなぁ。

>>703
> インフレートって何だ？初耳

inflate という単語がある。使い方を間違えない限り、おかしくはない。
ただし、その単語自身、動詞なので「インフレートする」という言い方はくどい。

あと、件の書き込みは、あきらかに経済の原則に反している。これが 5 年間の
量的緩和政策の成果だとしたら、ちと寂しい。

PSEは悪法だな。本当の意味で合理的な理由無し、議論もない状態で
突然中古売ってはダメだからな。
>>689-692
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
＞＞旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックして
PSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。

だそうですよ。しかしこれでは中古禁止の理由の合理性がないような気がする。
もしかして中古品販売禁止社会を狙ってるのか？
テレビゲームの中古問題もあったし、以前の輸入CD規制のことといい、
消費者の選択や自由という観点から見れば、
製造者有利、消費者不利な内容のことが進められてるような気がするんだが。

>>708
>>703は初耳の奴を晒したレスだと思うのだが

>>709
>>595>>614>>622のように「本当に影響あるのか。データを
しっかり出せ。感情論で進めるな。」という意見についてはどう思う？

>>709
PSEに疑問が残るのは同意だが、あまり消費者をマンセーするのは
如何なものかと。
ウォルマートみたいなのがバンバン出てきても困るし。

>>705
ここは左翼の独壇場じゃねぇんだ
消えろ

>>713
ウヨの左側が全部左翼と思う君も退場してくれ。

PSEの基本理念って自転車のBAAと同じだろ

>>714
なら君はなんなの？
ﾈｯﾄｳﾖとか使うやつはたかが知れてる


お前みたいな中立を装った奴が大嫌いだ

と極右志望が申しております。

>>716
馬鹿は無視しろやバカ

データっぽいのを出してみると
中古家電の市場規模は下の記事によると千数百億円らしい。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

但し、本当に家電だけでそれだけの規模になるかは疑問がある。
というのは、下の参考資料では、９７年現在で中古品小売業全体の市場規模は９０８億円となっており
年率８．４％で増えると推測されるので。０５年でも約１７００億円と推測されることになるからだ。
http://www.meti.go.jp/report/data/g20516aj.html

ということで家電のみで１０００億を超えるとは思えない。（因みに古本市場は０１年度で６３０億円と推計されているらしい）
古本市場のソースは下のサイトの５ページ目
http://j-net21.smrj.go.jp/info/research/service/bookoff.pdf

>>717
極右でいいから消えてください一緒に

>>716
このスレにふさわしいカキコですね。

スレ違いだよバカ左翼

ここでスルーすると
>>716の自演が始まって援護レスが続くのがいつものパターンｗ

>>720
さよなら

>>717と>>720が一緒に退場することになりました。

なんで右翼と左翼が罵りあってるんだ？ ここはニュー速？

ニュー速出張所in経済板

もう右翼やら左翼やらはスレ違いにしろよバカ共

元々小窓のはずだったんだけどあっち側の人が穴大きくしちゃってｗ

↑
ここまで自作自演

ここからも自作自演
↓

実は俺一人の自作自演でした♪

とりあえずネトネトウヨウヨしようぜ。

>>729
だからここはサヨ（ry

IDが出ないって本当に便利だよね

因みに中古デジタル家電(デジカメ、DVDレコーダーなど）市場は現在数十億円規模らしい。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=383688&FORM=biztechnews

詳しいデータは下の高価な報告書にのってるみたい
http://www.yano.co.jp/mrnew/2005/10/C47106300.html

と、ごたごたとデータを示したが中古家電に限定する市場データはいまいち不鮮明なところがある。
本当は、影響を検証するためのデータを省庁が積極的に公開すべきと思うが現状ではそれがなされていない。
個人的は>>624に賛成で、データを出したときには市場が崩壊して取り返しのつかないことになっている可能性もある。
（特に、ビンテージ物のオーディオ・楽器関連の市場、これらは規制の合理性も一番疑わしいかな）
ということで、ひとまず、猶予期間を延期するべきと思う。データを出すのはそれからでも遅くはないのでは。

>>732
了解しました。先生

>>735
PSEマークのついてないデジタル家電は少数だと思うぞ。

もう一度言うがここは反小泉とニュー速バカを嫌う奴が集まる場所であって右翼も左翼もいるわけだ

だからこじれるような話は止めて下さいよ

PSEよりも右翼だ左翼だって騒ぐ奴は何者？
教えて経済産業省

>>719
大きいほうの数字をとって千数百億円としても、そのうちの「０１年度以降の製品」は対象外。
「０１年度以降の製品」が商品として、どの程度、流通しているかが問題。

>>735
>影響を検証するためのデータを省庁が積極的に公開すべき
むしろ全国商工団体連合会とか、反対している側がださないと説得力ない。

>>740
どのくらい流通しているんだろうね。
50％程度と聞いたことはあるけど、積極的に調べてないからﾜｶﾞﾝﾈ。
データもなあ…。
中古を対象にしていたなら、省庁にデータが無いのがおかしいのでは？
でなければ中古を対象にしていと考えていたとは思えないのだが。

>>740
共産党あたりが何らかのデータを出してくるかもな。
あそこはデータや公開されているソースからネチネチ攻めるのが得意そうだし。

>中古を対象にしていたなら

ことさら中古販売だけを禁止しているわけではない。
猶予期間終了後は、新品でも中古でも販売不可。

あえて言えば、５年後に６年前の洗濯機がそれなりに価値ある商品として流通すると思ってなかっただけかと。
そして、その考え方は特に間違ってないと思うけどね。

ＰＳＥを耐震構造の件に合わせると、
建築基準法を改正した９８年以前の建築物の販売を禁止する、ってことだからな。
家で考えればそのムチャクチャ加減がよくわかる。

電気製品ったって、家電ばかりじゃないのもミソ。

ＰＳＥ法施行以前の商品にまで基準を強制するなんて、
法学的には有り得ない滅茶苦茶。

何も考えないでメーカーの言われるままにやってみたら
想定外の波紋が広がって焦ってるところだろう。

ＰＳＥ問題で数値やデータと言ってる人は、
何の数値やデータが欲しいの？
これは数値の大小で良い悪いが決まるようなものではないと思うが。
影響が小さければムチャクチャな法案でも通していいという理屈はない。
>>744のように、この問題は数値の大小の問題でないと思う。

>>712
この問題とウォルマートの問題とどういう関係があるの？

>>744
〜として考えればってやり方ならどんな事もヤバく感じるワナ

法案は損か得かで決まる
損が安全よりも大きいならその法案の価値はないが逆も然り
またN速の事だからノマネコみたいに暴走しそうで怖い まぁインスパイヤは嫌いだけど

メリットがいまいちわからないのがこの法案のポイント。

>>744
>ＰＳＥ法施行以前の商品にまで基準を強制するなんて、
>法学的には有り得ない滅茶苦茶。

法学的には有効。
高濃度アルコール含有燃料などその類の例はたくさんある。

>>745
>何の数値やデータが欲しいの？
01年以前の製品の中古販売不可で生じる経済的損失データ

>数値の大小で良い悪いが決まるようなものではないと思うが
経済的には、数字の大小は良い悪いの大きな判断基準なんだが。
どんなに理想的で素晴らしい法律でも、経済的損失が甚大なら悪法と判断するのと同じ。

>>748
メリット：民営化と称する天下り先確保、メーカーにとって邪魔な中古市場のリセット


案外、建築基準法改正と同様に、
米国の年次改革要望書に書いてあるだけだったりしてｗ

>>749
現時点では予測しかできないわな。
商品を捨て値で捨てなければならなくなったり、
短期的にはマイナス方面に働きそうだが…。

>>750
新たな天下りっても天下る場所なんて山ほどあるし

何より野党が共産以外反対していないのが不思議

要は民営化ってのは高級官僚天下らせて尻尾（末端）を切るだけだからね。

公務員絶対悪説

>>751
中古にそれほど価値があるとはおもえんがな

俺の車は七年前買ったときは300万だったが今では15万になってる

中古なんてそんなもの
時間がたって使えば使うほど価値の無いものになるわ

>>753
民営化について勘違いしておられますな

日本の場合、車検制度があるから中古の価値激落ちなわけだが

>>756
民営化信者は呼んでませんがｗ

俺はそんな詳しくないから大きなこといえないけど
上でも出てたように市場のデータとかはっきりしてないなら
法案の成立させるのは後回しにすべきだと思う。
ちなみに我が家の二十年ものの中古車は値段がつくどころか
マイナスになりそうwww

民営化で確に国民に金が行くようになった

だが天下りをする官僚はまだ存在し、自分に厳しい大臣などに官僚はワザと問題を起こし、事実を隠して大臣をハメる

こうやって脅してくるわけだ

官僚問題がある意味一番の構造改革だろうな
それが出来なかった小泉はヘタレ

問題なのはPSEよりもPSEを悪法だと信じてありもしないデマをばらまくヤツ

中古産業の終了とかこれ如何に

市場規模が小さいものは潰してもいいんだよ。
インターネットの下らない掲示板とかな。
無くなっても影響はほとんどないだろ。
民間の勝手な意見を垂れ流すより政府の広報をしっかりするべきだ。

>>748
本来、許認可制度の改正であって、消費者には直接関係のないはずの話だからな。

>>751
予測値でも何でも数字が出れば目安になるのだがね。
出ない以上、０と見られてもしかたない。堀江メールと同じ。

>>759
>法案の成立させるのは後回しにすべきだと思う。

もう５年前に成立・施行されてる。

>>755
君からは月15万円くらい税金取っても構わないよな。
大した金額じゃないし。

>>762
オルタナティウとかな
あんな掲示板は不要
中古業者は無くなる事は無いだろうが掲示板は消えていいよ

サヨクの中古思想は要らないからな。
さっさと黙らせないと。

>>761
そりゃデマだが、一部にデマがあるからといって、全てをデマと片付けるのも乱暴な話。

もともと古い電化製品にしても電気用品取締法の基準値を満たしている商品であり、
法改正によって業者及び国民に負担を強いるのであれば、その判断根拠を示すべきだろう。

>>764
意味が分かりませんし 何時の間に日本は高税率になったんですか？

>>763

> >法案の成立させるのは後回しにすべきだと思う。
> もう５年前に成立・施行されてる。

ＰＳＥ法施行以前の商品にまで適用することを発表したのは昨年１１月。

いやなら日本から出て行けよ

ビンテージ物の楽器やオーディオ製品・バブルデッキみたいに
高い価値を有する中古製品もあるのがややこしい。

>>768
君だけを狙い撃ちにして月15万の税金を徴収するんだよ。
他の人の税率は今まで通りだから日本全体で見ればほとんど影響ないだろ。
中古市場の数十億と比べても取るに足らない金額だ。

いやだったら壊すのがここ数年の流行

>>767
業者の負担ってあの一台二万五千円とかいうやつか
あれは悪質なデマだろ
どう考えたって有り得ないし前に出されたソースがブログだったし

>>771
古い楽器は音が悪いし、ベータマックスや8mmビデオなんて再生できなくても
普通の人は困らんわな。

>>769
第二十七条を見る限り、施行以前の商品にまで適用されないと考えるほうが不自然かと。
もっとも個人的には周知義務を果たしたとは思わない。猶予期間の延長が妥当かな。

>>772
自分に高税率にするその意味は？ 日本や税収にとっての全体的なメリットは？

>>772
755のことを皮肉るにしても意味が通じてない。
755は中古市場に価値がないということを大筋で言ってるんだから
税金を個人にかけるというのは次元が違うしまったく的外れ。
せめて「お前は新品しか使うな」ぐらいにしとけ。

>>771
古い物使って何がいいんだ？

古い楽器って音悪かったっけ？
アナログよりデジタルが最高と思ってる無知な人はピュアAU板へどうぞ。

>>759
> 法案の成立させるのは後回しにすべきだと思う。
正確には法律の附則に基づく猶予期間を延長すべきと言うべきですな。
でないと>>763のつっこみがくる。
>>775
確かに、アンティーク製品が売れなくなっても、普通の人は困りませんね。
また、アンティーク製品、ひいては文化財を処分したり、都市開発のために
潰しても普通の人は困りませんね。

>>780
古い物にこだわる人は頭悪いね。
バッハやベートーベンより浜崎あゆみの方が人気あるでしょ。

>>781
電気製品なんて文化財じゃないよ。

音質が全然違うんだがｗ＞デジタル　アナログ

顔面サイボーグの浜豚はキンキン五月蝿いだけ。

>>781
いや買えばいいだろ

中古業者がPSEつければいいだけで
その楽器を売りたい人にとってはPSEは脅威だが

すまんかった。今回の書き方は完全に俺が悪かったです。
指摘してくれた人も訂正してくれた人もありがとう。
ROMに専念するわ。

デフレの影響で新品ですら安いというのにな

1998年当時のパソは最低でも30万
今となっては下をみれば凄まじいほど低い

使い捨てパソコンだけに（略）
1998年当時の質とも全然違う。

>>782
君にとっては、ストラディバリウスなんかも無価値なわけだ。

どうでもいいと思ってROMしてたモノの意見としては
こんなに論戦するなら専用スレの過去ログとして残したい。

こんなところでやってんじゃないよｗ

>>789
アナログだって古いものほど音は悪くなる。
音が悪ければ安い値段でしか売れない。
フルトヴェングラーのCDなんて100円ショップで売られている。
20世紀最大の巨匠＝100円。
これが現実だ。
もっと未来に目を向けようよ。
浜崎あゆみの良さを認めなさい。

>>749
＞＞経済的損失が甚大なら悪法と判断するのと同じ。

それは同意だが、この法案で中古を含めなかったからといって
経済的損失が甚大になるとは到底予測できない。
むしろ中古市場関係者と中古品の売買の機会を奪われることの方が
国民の利益に反すると思う。
いららなくなったものを売れる、欲しいものを安く変える、という利益・権利は
必ずしも簡単に数値化できないけどね。

何にしてもこの法案で中古規制をすることが
消費者・国民・中古関係者の利益・権利を奪うことを上回るほどの
メリットがあるとはとても思えない。
正直、ただ中古を規制したいだけにしか見えない。

>>763
現在はあくまで予測しかできない、ということを前提に考えれば、
最低数十億、最高千億円くらいかと。
数十億の方は、

http://bewaad.com/20060219.html

ここね。白物家電や音楽関係のみに絞れば、この程度の予想となる。

約千億の方は、PSE以前の流通がまだ数十％あると仮定した場合と、
白物家電以外の電気用品を併せたものの合計として予測。
本来なら、政府に把握しておいてほしかったんだけどね。
規制するわけだし、どの程度の影響が出るかを予測するのは政府の役目でしょ。

Ｎ速＋からきました

PSEとやらに熱くなっているうちに耐震偽装やBSEや防衛庁談合が忘れられている罠

>>795
ミンスが元気ないからな

電気アナログ楽器はデジタル楽器とは違うからなー。
愛用してる人にとっては、真綿で首を絞められるような状態。

ちなみに、こんな楽器が「ゴミ」になる。
ハモンドオルガン（下の方で音が聞ける）
http://www.hammond.jp/hammond/beginner/index.html

なんか、少数派の意見はどーでもいー、ってな風潮なんだろうね。
それにしても、ＣＤの輸入禁止とか音楽業界の規制が最近厳しいな。
民営化の走り、ＪＡＳＲＡＣの貢献のおかげだろうね。

>>792
規制って何よ?

PSEはればいいだけだろ

>>795
永田を怨めよ

ゴミになるのが嫌ならば業者がPSEマークをつければいいじゃない。

>>799
PSEは永田関係ないだろ

>>797
音楽業界の民営化って何よ？

ＰＳＥマーク、製造業者しかつけられない、中古品をゴミにして５年ごとに新製品を売りたい業界の言いなり法。

>>675
亀レス、スマソ
ようやく公的ソース発見した。ソースの出典PDFは総務省。

PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上
最低、38万円かかる
小量／単品／受注生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
中古は若干異なるが大同小異。
リサイクル品／修理品は１個ごとに取得必要。
参照ソース
　http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

PSEマークについては>>603が指摘したように商標法に抵触するという話もあるな。
これは法科大学院教授も指摘しているので、あながちデマとは言い切れない。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/02/pse_4340.html

と思ったら大本営発表にも書いてあったわ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9

　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の
権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる
可能性があります。

>>804
また新たな嘘を作って何がしたいの

経済板を馬鹿にしてるの？

>>807
何が嘘？

>>808
総務省のHPにそういった資料が無かったんだが

PSEマークに取得には費用の問題のみならず商標の問題もあることをお忘れなくね。

>>809
PDF見られる環境だったら>>804の２ページ目の「９　検査検定に要するコスト」というところに書いてないか？

>>804が真実だとしても 一つの製品に38万というのは明らかにオカシイのだが

>>811
いや総務省のサイトを見てもそんなPDFは見付からなかったんだが

>>813
>>804の一番下に示しているサイトへの行き方
総務省HPの右下の「公表資料」の欄にある「報道資料」→
「平成１７年（2005年）以前の報道資料」→2004年４月
→４月２日の「検査検定制度に関する政策評価書」の「資料」
→経済産業省（32制度）の下にある「経産11特定電気用品の適合性検査」

前は2万5千円で今度は38万円？凄い差だな

なんで今まで2万五千円だったの？ こんなに金かかるのにか？

経済産業省や自民党がPSEマークを取得すれば問題ないと主張しているなら、
取得にかかる費用の目安もHPで明示すべき（安心させるべき）だと思う。

それが明確でないから取得するのは困難という情報が広がっているわけで…
（もっとも、商標法や不正競争防止法の問題はクリアしてないけどね）

一時期、シール代がそれだけかかるという話が出てきていた。
スレが乱立して混乱していたから、その辺があやふやになったんだな。

PSEの件が広がっている、大騒ぎしているのは、
気がついたら自分に影響ある法律が決まっていたら、と考えて嫌悪感を覚えた人間も
いたことが一因かもしれないね。

>>814
よく見たらPSE関係ないじゃねぇか中古だけでなく他の危険な物に対しても決まってるしこれが何と関係するわけ？

>>818
> 気がついたら自分に影響ある法律が決まっていたら、と考えて嫌悪感を覚えた人間も
> いたことが一因かもしれないね。

だいたい、こういう法律に反対しているのは共産党一党というのが良くある構図。

そして、問題が顕在化した時、賛成した連中が、反対とか訳の分からない且つ意味の
無いことを言い出す。そして、共産党が最初から反対してきたことを主張すると、なぜ
か「独善的」という意味不明な悪罵を、なすりつける。

気が附くと、全てが共産党が「独善的」であったのが主因であるかのような風潮になり、
問題は何故か収束へ。そして結局はそのまんま。

嫌悪感を覚えるだけでなく、掘り下げるだけで、こういう茶番を防げると思うんだけど、
なかなか、そこまで行かないね。

法律自体に対する賛成反対と法適用に対する賛成反対は分けて考えるべきだろ。
（共産党は前者で、民主党の川内氏らは基本的に後者のはず）
N速＋やOFF会板の住民でも多くは混同している節が見られるが

>>820
今のところはまだ大丈夫だな…。
民主の永田問題で共産党が微妙に注目されているし。

PSE法とは電気用品安全法のことなんだが。新品も中古も適用される。

PSE問題で威勢の良かった人達はすっかり姿を消したな。
テレビで取り上げられたら問題の存在を認めるというのも節操がないが。
あんなに問題視する人達を叩きまくってたのに。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/l100
まだ粘着してる。
しかし普段ねらーが電波扱いしてる野田を評価する香具師って。。

kikkoに影響力があるとは思えないけどな。

>>826
野田に関してもかなりアレだがね。

>>824
反対派の的外れに呆れているだけ。PSEは安全の規制緩和の是非が焦点であって、
中古に騒ぐのは完全な間違い。

>>827
自分は松永＝河上イチローという事実に驚いた。河上氏はまだ活動しているのか。し
かも松永のブログを見ると、堂々と自民党のブロガー懇談会にまで出ているのでビックリ！

きっこの正体の謎はともかく、傍流の松永＝河上の存在はかなり問題になると思う。
オウム（アレフ）叩きには同調しないが、ただ、有名ブロガーというだけで民主にも自
民にも接近できてしまうことが判明してしまった。
逆に言えばとっくに民主や自民にリアルでも懐柔済の連中も何人もいるのかもしれない。
ブロガーに記者クラブの情報操作を批判する資格はない。

あるいは、民主・自民はブロガーたちの素性は知っていて泳がせているのか？

>>828
なぜ中古は的外れと断定できるの？
規制緩和と中古の両方の問題だと思うが。
ゲームの中古訴訟なども以前にあったし中古規制で利益を得るものがいる可能性はあるだろう。
しかも法案の議論段階では中古の話は出てなかったのに
突然規制になるという、なんとも変な話だ。

>>825の話はさっぱりわからん。一体何が事実でどこからが憶測なのか？

>>791
浜崎あゆみも１００円で売ってるよｗ

>>825
永田や民主を擁護をしていた自分は笑える立場ではないな 一緒に地獄に落ちてほしい

最近、N速＋を生暖かく見守るのにもいい加減飽きてきた
N速＋もこのスレからも卒業するわ
じゃね〜

PSEは別のスレでも立てたら？

>>832
さよなら

>>824
だから損か得かも分からずに中古が危険!中古が危険!って騒ぐからだろ

>>825
きっこ=野口説

ＰＳＥは別スレ立ててくれねえかな

開く前からばぐ太のスレ立てとわかるスレッド

【調査】 "好調" 高校生、大学生とも就職内定率８５％…１月末時点
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141982476/

実際雇用が増えている事は現実
就職している若者は山ほどいるだろうな
今になってニートになりたがる奴はいないだろう

【朝日新聞】 「２ちゃんねる等に走る"日本の弱腰外交"批判…政治で"ナショナリズム抑制"を」★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142017383/

大人なら前みたいに右翼だ左翼だ言わないよな？

ちゃんと無視しろよ？

中道って言葉を２ちゃんでもっと普及させよう。

374 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/03/11(土) 10:57:23 還 ID:??? ?
>372
　まぁ、拉致被害者を自ら乗り込んで奪還してきた小泉クンなら、きっと
ラクダでも針の穴を通してみせるだろうという期待をもつしかありませんわな。

みんす党ですが補選の自発的な立候補者がいません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141980587/

見守る対象が軍事板になったの？

【産経抄】東シナ・ガス田：自国には「試掘させない」という二階経産相はどこの国の代表か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142026448/


反中ホイホイになってる。
二階叩きに終始して、記事自体の信憑性を疑ってみたり、
（時事通信の報道では、尖閣諸島周辺であって日本領海内ではないらしい）
共同開発におけるメリットやデメリットも検討しない。

基本的に採掘は博打のようなもので、莫大な資金がかかる。
領海境界にあることは、独自開発の場合、紛争の種にもなりかねない。
日本側も明確な条件を提示して対応しつつも、共同開発自体に損は無いと個人的に思ってる。
そもそも、最近の自民党政府は、日本海にしろ太平洋にしろ、資源開発に消極的だし。

主
が
い
る
悪
寒

また右翼やら左翼が沸きだすのは嫌なんですが

>>845
右翼的立場からすれば二階は只のヘタレだが

>>845
ここのスレはｻﾖｸﾎｲﾎｲになっていますがそれについてどうか

あら、>>845が晒されている（笑
ほんと、ヒマな奴もいるもんだ。

>>828
というかブロガーの素性調査なんて今の技術じゃどう考えても無理だろ？

>>850
「N速を生暖かく見守る」スレを生暖かく見守ってるヤツがいるんだろ

>>852
暇人ですからみんな

2CHを昼からやっているようでは永遠に2CHから離れられません


だれか私を洗脳から解き放って

>>851
中宮みたいに自称プロ２ちゃんねらーなんて名乗れる時代だからなあ（ｗ

ここは小泉に失望し、N速と袂を分かった我ら真の右翼が集うスレだ。
ブサヨ、中立を装ったヘタレ、在日チョンの来る場所ではない。失せろ！

と、凱旋右翼が騒いでおります

>>855
最近は右翼の皮を被った左翼が多くて困る

まるで小泉のようだ

きんもーっ☆

315 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/11(土) 03:50:26 ID:CyEplzFv0
インフレにならない外的な原因はＢＲＩＣｓなどで生産過剰になってるからだと思う
冷戦が終了してグローバル経済が始まったので
共産圏にいた人々が資本主義経済圏に雪崩れ込んで来たから
（旧ソ連圏３億人、東欧１億人、中国１３億人、インド１０億人、東南アジア２億人？）
人件費は下がる生産コストは下がるなどでデフレへ向かう
（日本は冷戦特需が終了した）

国内的な原因は少子高齢化と産業の空洞化だと思う
特に地方は人口減少と産業の空洞化が激しいから
地方駅の駅前シャッター通りは有名だよね
人が減る（東京圏へ逃げる）、工場が減る（中国やベトナム、東南アジアへ逃げた）

【経済】 日銀、量的金融緩和「解除」決定…異例の超金融緩和政策は５年ぶりに終わる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141883213/
釣かと思ってしまうくらいキレイなトンデモだｗ

>>845>>850
バカかお前？
中狂が共同開発のパートナーになると思ってるのか？
新幹線で技術とリスクは日本に負わせて
利益だけよこせと大真面目に言ってくる国だぞ？

以前帝国石油が試掘権を求めた際に、
「周辺国に過度に配慮して」尖閣周辺の試掘は許可されなかった
で、案の定それを外交手段に使われて、経産省の中の人はあたふたしてるとか。

この前は最初の共同開発の日本案を根拠も無く、「ヨーロッパで笑われるような案」だ
などとほざいて具体的な指摘がまったくできずに逃げ帰ったアホウがいたなー
アレは一体なんだったのだろうか？

>>859
………えーと、あれ？

どこがトンデモだかわからない……

帝国石油以外にも、モービルとかシェルを入れるのは駄目だったの？

>>860
外交なんて相手は好き勝手なことをいってくる。
それをこちらの条件と付け合せて互いの利益を付け合せるのが交渉。
相手が強く出たからといって泣き言いって済むようなら、
そもそも、外務省も関係省庁も必要ない。税金の無駄。

東シナ海の採掘には当初、米国メジャーも絡んでいたが、
利潤が少ないと見るや早々に引き上げた。
これがビジネスだろ。

で、下の件は中国からんでないじゃん。
こっちが勝手にビクついた結果がつけこまれただけで、
シャドーボクシングしてこけただけじゃん。

>>857は真の国士だな。
共にサヨクを殲滅し、シナチョンに媚びる小泉政権を打倒して
真の愛国政党を樹立しようぜ！

我こそは真の右翼なりｨｨｨ！偽者は消えろ!!

と尾翼が申しております。

耳翼のくせに生意気な！

◆　困ります！　ニートの甘やかし　知らんぷり　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートより公務員を先に叩こうぜ、奴隷ども！（でないと俺が困る！）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |寄　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・もう自殺しかないと思っても、結局翌日も２ちゃん、エロゲー、オナニーに明け暮れてしまう。

・近所の目を気にしてこっそり外出し、卑屈な性格を全身で表現している。
・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・「俺たちニートは〜」では、言葉に現実味が伴わないので「国民は〜」と主語をすり替え同意を得ようとする。
・片思いしてた小泉にフラれたので、次の選挙では野党支持を検討している。でも投票には行かない。
・将来、資金源の親が死んだら、犯罪して刑務所暮らしで生きていくと言うが、ムショの方がより厳しい格差社会であるのを知らない。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

経済板の住人って、どういう人が多いの？

奴隷は嫌だって言ってる時点で革命戦士だよ

立派なサヨク

鼻翼はすっこんどれ。

むしろ補助翼

【経済】「下」に拡大する商品ピラミッド…「中流」、「富裕層」、そして「下流市場」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141996063/

まがいもののビール「しか」飲めない社会はおかしいという発想はないのだろうか・・・

>>862
典型的なサプライサイダーだよ。需要について一切考えていない。
前段はデフレ要因というには弱いし後段はインフレ要因。

>>875
物資の首都圏への集中＝インフレ要因と、いうことですね。

無理かな

【調査】エネルギー価格高騰、「生活に影響」57.3％と過半数超える…内閣府世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142071306/

あと30年したら石油が無くなるっていうし 30年後の世界はどうなってるんだろうな

>>878
30年前にもその台詞聞いたよ

あと何年で無くなるんだ石油は

まあ、あと5,60年はもつんじゃない。

300年後には世界は滅ぶわけだからきにすんなよ

>>874


315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:48:48 ID:zK+i+Cvk0
確かに下流はいますよ
てゆかどんな社会でも多数の低賃金労働者はいる
しかも多数
んで、大事なのは、下流なら下流らしく外食するな、自炊しろってことですよ
今まで流通してた食品でやってけるでしょ？
あえて”下流をターゲットにした”食品とやらがほんとに下流用の食い物ですか、と

栄養もない、美味しくもない、手間も掛かる
そんなめんどくさい残飯を、高いお金出して買う阿呆に売る阿呆

どっちも死に絶えたまえ

まるでレミングの集団自殺だな。

>>876
いやそこじゃなくて少子化ってところ。

>>>884
> いやそこじゃなくて少子化ってところ。

少子化が、労働力の不足を引き起こすのは事実だが、
同時に需要の減退も引き起こす可能性が高い。

需要の減退はデフレ原因そのものであると考えるのは
それほど間違っているとは思えないが。

>>>884
> いやそこじゃなくて少子化ってところ。

少子化が、労働力の不足を引き起こすのは事実だが、
同時に需要の減退も引き起こす可能性が高い。

一方、需要の減退はデフレ原因そのもの。

以上を考えると、少子化がインフレを抑制している要素の
一つと考えるのは、おかしいとは思えないが。

しまった、推敲中の内容を >>885 で投稿してしまった orz

>>887
どんまいです。

>>886
消費者数＞生産者数となりますからどうしてもインフレ要因となるように感じますが
高齢者の消費の志向性は収入の低下によって低くなるんでしたね。
それに技術の発達を考えた場合、デフレ要因になりうるかもしれません。
どうも感覚的に捉えすぎてたようです。人のこと笑えませんorz

ですが別のインフレ要因として
１．高齢化による保険料等増加での財政の一時的な悪化。(破綻とかそういった論旨のモノではありません)
２．貯蓄の減少
の２つがあります。
この２つも併せて考えた場合、やはりインフレとしての要因の方が強いかと思いますがどうでしょう？

変なメールが来たと思ったら真面目なMLでだった。
専門バカの医者にも困ったもんだなあ。

皆さんの意見を国に伝えましょう。
それが民主主義というものです。

人件費の問題は、大きな問題です。
諸外国では、行政をスリム化し、もっと現場を知っている人たちが
ＮＰＯで行政の仕事を肩代わりしています。

さあ、今こそ、意見を言いましょう。言わずに仕方がないとあきらめるのは
次世代の子供たちに対する無責任です！

あなたの意見で行政機関をスリム化させましょう！
http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/

****

【経済】「下」に拡大する商品ピラミッド…「中流」、「富裕層」、そして「下流市場」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141996063/

>>888
> どんまいです。

ありがとうです。

> １．高齢化による保険料等増加での財政の一時的な悪化。(破綻とかそういった論旨のモノではありません)
> ２．貯蓄の減少

いずれも、インフレが発生するとしたら、国債の発行増による通貨の
流通量の増加を背景とするインフレでしょうかね。ただ、それだけなら
現時点で既に相当のインフレが発生していると考えられます。なにしろ
98 年時点で 300 兆だった国債発行残高は、現在 600 兆を大きく上回
る額になっているわけですから。

しかし実際は、そうなっていない。これを考えるに、需要低減という
必要条件がなければ、いくら通貨量が上昇してもインフレは起きない
ということを示していると理解できます。

一方、消費という側面に着目すれば、少子化は >>886 で指摘したよ
うに需要減退要因でしかない。高付加価値化で、ある程度は額が低減
することを防げるかもしれないけど、完全に防げるとは到底思えない。

以上を考えると、少子化っていうのは、結果としてデフレ要因とみなす
のが妥当なんでないかな、というのが個人的な見解です。

501 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/03/12(日) 17:36:39 還 ID:??? ?
（中略）
>482
　やつら、国政よりも自分の支援者が大事だから言うことがコロコロ変わる
わけでさ。
　言ってみれば、単なる奴らのバックについてる連中のスピーカでしかない
わけだから、選挙近かったら余計に言うこと聞かなくなると思われ。

それなんて自民党

>>889
医者であるてめーが血祭りにあげられるだろとｗ
騙される人間というのは自分を棚にあげて
語るのだな。

>>892
対立している人間同士というのは鏡像関係にあるのかな？
そしたら我々も…
まあ社会科学的に分析していこう。

やっぱりというか、このスレは伸びんな。

【旧ユーゴ】旧ユーゴスラビアのミロシェビッチ元大統領、ハーグの収容施設で死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142083448/

>>895

彼は悪くない系のレスが多いのね。
やはりニュー速坊が「世界の常識」の斜め上を行ってるのは間違いない。

>>896
> 彼は悪くない系のレスが多いのね。
> やはりニュー速坊が「世界の常識」の斜め上を行ってるのは間違いない。

ユーゴ分裂の経緯って御存知？あの経緯を知っていれば、ミロシェビッチ一人が悪い
という主張はおかしいと思っても、おかしくない。かくいう自分も、そう思う口の一人。

ここのスレにいるからには、 >>1 を重く受け止め、事実と道理を見て考える癖を
つけようよ。

>>897

相対的に現象を見るのと斜め上から現象を見るのは違う。

彼一人が悪い（或はセルビア人だけ）が悪かったわけではないが、
彼があの戦争を扇動し、ボスニア他で悲惨な虐殺を引き起こしたのは間違いない。

そういうのを全く無視してる。ニュー速坊やにとっては
戦争は良い事、虐殺も許されること、戦争法廷は許されないことなのかも知れないが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142151714/l100
より



5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:24:27 ID:ckixpZNy0
住民投票の結果だけですべてが決まるわけではない。



6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:25:25 ID:gGaXSh+X0
またエックスバンドレーダーか！


7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:25:31 ID:blt0jGUo0
安倍のコメントが楽しみだなw


8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:25:42 ID:hE+qTLQw0
>>1
調子乗るな


9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:26:24 ID:fH9KjSjG0
よし判った、税金を使って耳栓とヘルメットを配布しよう。

これで文句無いだろ


とうとう民主主義否定ですか？

ﾆｭｰ速坊やにとっては
戦争は良い事､虐殺も許されること､戦争法廷は許されないことなのかも知れないが｡



ただ日本から遠いから興味ないだけだろ

恥ずかしいが自分もユーゴスラビアには疎いので

>>899
法の専門家の橋下弁護士も国の政策について一地方自治体の
住民投票で賛否を問うのは大反対とおっしゃってましたね。

橋下、来年の参院選でタレント候補の一人として自民党から出馬するんちゃうかｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142137045/l100
より


8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:31:01 ID:Rahmn09h0
>>4
自民以外に国を任せられる政党がないだけだろ
民主が徐々にその方向へ向かいそうだったが、もうだめだな


9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:31:49 ID:vrKq1aKV0
２ちゃんに来てる人が全員投票に行けば、民主党は立ち直れないままだと思うけどね
基本的に、現状に満足している自民支持者は投票に行かないと思う

「２ちゃんに来てる人」が全員自分と同じ考えだと思ってるんだろうなあ