【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】

党員３万人の民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に変えるのを目的としたスレです。
党員数は、http://www.dpj.or.jp/05conv/houkoku.htmlにあり。

前スレ 【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

まとめ
さくら同盟 http://www.sakura-alliance.org
書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

現時点での合意の政策、スレの五ヶ条、読んで欲しいもの、関連スレは
>>2

スレ住人、合意済み政策、党運営
外国人参政権反対、人権擁護法案反対、党員は外国人不可。

スレ五ヶ条(仮)
1、弱い人を助けませう。
2、外交とかで主張するべきは主張して、おもねらない。
3、差別発言華麗にスルー。
4、心のゆとりを忘れずに。楽しくやりませう。
5、人には弱い部分ダメな部分があることも俺たち決して忘れない。

新しいスレ住人に読んでおいて欲しいのは。軍板FAQの自衛隊の総記
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total
政治に大事な現実的視点(リアリズム)や戦略的視点の勉強になります。

関連スレ
【経済板】民主党を乗っ取ろう【経済政策討論】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129830263/

政策の叩き台作りスレ立てた方が良いな。

テンプレ案
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
党員３万人の民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に
変えるのを目的としたスレで推進する政策の叩き台作りの為のスレです。
経済左派、保守以外の政策も募集中です。

本スレ【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/

本スレまとめ
さくら同盟 http://www.sakura-alliance.org
書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

現時点での合意の政策、スレの五ヶ条、読んで欲しいもの、関連スレは
>>2

政策案を書き込む時のお願いは
>>3

政策スレの２はここの2と同一で良いな。
3は

３、テンプレ案
政策案を提示する時は、
【文化】や【選挙】、【税制】の様に分類をカッコの中に書き込んで
おいてください。後で集計するときに役に立ちます。

俺、このスレ立てちゃったから、しばらく立てらんないや、
誰か、政策討論スレ、立ててくださいな。

>>4
【理由】ってのを足して、提案理由も書いてもらった方が良いか？

>>5
スレが分散すると議論が不便になるだけ。
ここで、【文化】【選挙制度】【税制】【外交安保】政策を提案をすればいい。

俺の理想は
外交防衛は保守
経済財政は中道左派
の党なんだけど
そんな党はないかなあ？

ことばの遊びと、対人会話は違うよ。
君たちが本気なら、民主党支部を乗っ取る事が最初。

同意
スレは一つだけしか建てず
ちゃんねらである以上の意見のすり合わせはせず
活動報告中心でいかないと

120パーセント失敗するだろうね。

組織づくりだけ盛り上がって尻すぼみになっているスレいかに多いか。
真似るべきは電凸スレだろう

あとは小泉ばりのカリスマ＆特攻力の持ち主が
現れることが成功の秘訣じゃないかな？
例えば俺みたいなね笑

>>9
＞組織づくりだけ盛り上がって尻すぼみになっているスレいかに多いか。

政治板の2ちゃん党。
昔、極東板でもなんか似たようなのがあったし。

>>6
スレ分けないと、割と細かめの政策に付いて語り出すと、
一本それ用にスレ分けとかないと、党内の話とかが流れるので、
今のところ、活動報告や政策の大方針とかは本スレで、
もう少し細かい政策案とか、それに関する検討は政策案スレで、
深い議論は各板の専門スレって形にするつもり。

>>9
政策面をなぜやっていくのかというと、
単に媚中媚韓に反対してるだけでは、国家や文化なんかは守れないからなんです。
媚中媚韓をやめさせて、靖国神社に参拝すれば万事うまくいくかというとそういうわけではないわけで、
前スレ、605で挙げた少子高齢化の様に一見関係ないようでも、
現状の文化を守ろうと思ったら、対応が必要な案件があります。

靖国神社参拝参政と、媚中媚韓反対しか叫べない人が大量に集まって、
これらに対する対応はできても、経済政策などで間違った方向へいった場合、
これらの人々の愛国心というやつが、国の文化を破壊し、
国を弱体化させるという皮肉な結果に終わる場合もあります。

前スレより引用
605 名前：swimmy ◆zyXB/s9liE [↓] ：2005/10/17(月) 03:10:49 ID:aPrRr6Ij
このスレ的に大関係なので、政策案として挙げておくね。
経済成長ないし、維持を続ける為の労働力確保手段としての、少子高齢化対策。

国の有り様のひとつとして、アメリカみたいな多民族国家ってのがあるのだけど、
このスレの人は日本の文化なんかが、現状で維持されるのを望んでいて、
そうなるのを望んでないと思う。それで移民受け入れは積極的にやんないって決めるのなら、
上の策は絶対に必要。やんないなら、労働力の確保手段として、移民受け入れは必要かなと思う。

国の文化なんかを守っていく時に、こういう面もあるってのは頭に置いておいて欲しい。
靖国神社参拝とかだけが、文化面を守るって事じゃない。

少子高齢化対策としては、フリーターをこれ以上増やさないとか、
育児環境の充実とか色々あるね。

前すれよりコピペ再び、情報書き込んだのだけど、政策論争に移って割とスルーされてしまったので。
814 名前：swimmy ◆zyXB/s9liE [↓] ：2005/10/21(金) 21:58:32 ID:gOmUMU0G
党員になってちょいと日が経つが、どうも
俺のいる地区は総支部大会の議決権が党員にないみたい。
支部の議決権がない地域の一つだったみたいだな。
そんで今日、その辺のところを聞いてきたので報告。
(ま、直接このへんの事情を俺が調べられるのでラッキーか)

そんで聞いたきた内容紹介。
やはり民主党の地方組織は脆弱らしい事。
うちの地区の場合、党員もいるが、現在は民主党の支部というより、
国会議員候補者の後援会とイコールとなっている事。
だから党員は民主党支持者というより、候補者本人の後援会の人がほとんどみたい。

そのため、うちの地区は党のイベントとかほとんどない。
党=地区の国会議員候補者の後援会となっているため、
総支部の運営に関する議決権がないみたい。
(あまりやる意味がないので)

この辺は党員が増えて、総支部=国会議員候補者の後援会と
ならなくなってきたら、変わるという話。
今は候補者本人に興味はあっても、党運営に口だしする様な、
政策論争とかのできる、熱心な人はあまりいない感じだった。

がんがん入党すれば、変えられる感じだった。

>>14
そんでこれに付随する情報なのだが、
2002年度活動報告
http://www.dpj.or.jp/03conv/houkoku.html
同年民主党代表選開票結果
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0098.html

2002年の代表選の党員サポーターの有権者数は30万ほどなんだけど、
代表選前の党員サポーター数は10万ほどで例年並。代表選向けに党員、サポーターを
各陣営が増やした結果。上の30万を達成してるのだけど。投票率50パーセントで、
15万人しか投票してない。20万増えた分もそうだし、党員やサポーターになるような
熱心な奴なら全員投票してても良さそうなものだけど。繰り返すが15万人しか投票していない。

これも上の、今は各地方組織は党というより、個人の後援会みたいなもので、
党務には興味のない人間が多数を占めるのではという根拠の一つになるかなと思う。

>>9,11
フルスクラッチで新たに組織を作るのとはちょいと違うからな。
既存の組織に入って変えようって話だし。

外国人参政権反対、人権擁護法案反対、党員は外国人不可。
これらを達成するとこが第一の目的。
少子化政策はいろんな専門家がいるわけだしそっちにまかせればいいと思う。
俺としてあとは移民厳格化があればなお良い。

>>17
いや、例に挙げただけで、少子高齢化対策だけじゃないんですよ。
専門家に任せても、その政策を、将来の民主党が採用するかどうかは別なわけで。
この辺も自前の政策を持つ必要がある理由です。

政策ってのは何か一個解決しようとすると他のと複雑に絡みあってる事多いです。
国や文化の維持をやろうと思えば、その三つを叫んでるだけではいけなくなります。
この三つだけ叫んでれば、上に書いた様に、愛国者集団という名の亡国の徒の集団になる恐れがあります。
上、三つさえ、成功すれば国や文化なんてどうでも良いというのなら、それでも良いと思いますが。

上の三つってのはあくまでも、国や文化を守る為の手段であって、
それ自体が目的ではないわけです。この辺を履き違えると、計画がとんでもない方向にいきます。

>>18
それでこの複雑に絡みあったパズルを少人数で解くのは極めてむづかしいのですけど、
2chには様々な板があり、みんなが力をあわせれば、パズルを解く事ができるはずです。

例えば、前スレで、未成年の子が、協力できないと嘆いてましたけど、
彼、あるいは彼女も中高生の犯罪対策のスレなんかに協力できたりします。
今の子供社会の雰囲気とか感覚、ここを抑えれば犯罪ないし非行は
防げるよって意見は子供の方が、的確に答えを出すと思いますしね。

目的が分散されると人が集まらなくなるから困ってるのに・・・。

>>20
大目的、国家や文化の維持、国民の保護があって、
その中にこれを達成する為の重大な目標ですけど、
媚韓媚中の排除、外国人参政権の否認などがあるのですよね。
目的が分散されてるってのは違うわけです。

媚韓媚中や外国人参政権がなぜダメかというそもそも論を一度考えた方が良いと思う。
媚中媚韓の排除自体が目的になってません？orこれを達成すれば、全て解決する様に思ってませんか？

>>21
あぁ、>>20が媚中媚韓に関して書いてないので、少しややこしくなってるな。
適宜外国人参政権とかに、読みかえを。
あと、外国人参政権反対、人権擁護法案反対、党員は外国人不可は当然大事な目標です。

あと目標(政策)は多い方が多数の賛同を得やすいと思う。
他がやっていない魅力的な政策に賛同する人がやってきて、
その人達がまた新たなアイデアを出すというポジティブスパイラルも期待できるかと。。

>>22
当面の第一目標の分類として掲げていくって意味です。
>>17の第一の目的ってのに、反対するわけではないです。

おっと、>>21の最後の段落は
>>20個人宛ではなく、
目的を絞った方が良いと思う人達宛です。20、ごめん。

>>書記さん
まとめについての連絡です。
FAQに
>民主党議員を除名したりできるの？
>　うーん，強制あぼーんは難しいけど，党内意見を固めれば可能と思われ
多分、党内意見をかためても、むづかしいと思われます。
前スレにも書きましたけど、除名なんかは意見の違いだけで行えないと思います。
可能と思われは勘違いされるかと。こういう人は非主流派にはできますが。

んっと。 そうですね。
文章おかしいっすね。直しますm(__)m
他のところもちょっと点検します。紆余曲折ありましたし。

あと、>>22の目標が多い方が賛同者を得やすいってのは、一概にも言えない気がします。
そういう効果もあるでしょうが、誰もが賛成できる政策なんてそうそうないわけで…
特に政治板は一家言持ってる人が多いでしょうし、あまり多角化すると意見の相違が増えてしまう気がします。
まぁ、まだそこまで具体化してないんでそんな心配はいらないでしょうが。

>>21
要約すると

１．国家や文化の維持、国民の保護が目的。

２．外国人参政権反対、人権擁護法案反対、党員は外国人不可、等を
達成するというのは　そうした目的から演繹（えんえき）的に導き出される
当面の目標であり、目的を達成するための第一の関門。

>>22 >>26
選挙に十数回関わった人間から言わせてもらうと

１．箇条書きの政策は７〜８個に絞ったほうがいい
２．実現可能なら政策は細かければ細かいほうがいい

１と２は仏教風にいえば顕教と密教の関係。
一般人向けには１を使う。みんな忙しいから細かい政策なんか見ない。
インテリや対サヨク防御用には２を使う。うるさい人達だから。

２はマニフェストと呼んでもいいよ。それが本来の意味だし。
細かい部分について異論が生まれるのは仕方ないだろう。
大切なのは目的と手段を取り違えないこと、大目標は統一すること。

>>26
政策に関してなんですが、例えば、宇宙開発の政策(注、影響は経済から安全保障まで多岐に渡る)とか、
非常に大事なのに、今ひとつ理解してる人が少なく、どこの党もろくな政策(そもそも出してるのかな？)出してません。
宇宙開発政策の重要性を理解してる、航空船舶、あと軍事板かなの人達がたった100人でも入党してくれれば、
３万を相手にするのなら、大きい戦力増強です。全国民の中では埋もれてた、マイナーな意見とかでも、大きな戦力として、
戦えるのがこのスレの面白さ、醍醐味の一つでもあります。こういうのは宇宙開発に限らず、各板色々あると思う。

>>28
2chに来る様な人はどっちかというと細かいのを読むのが好きではないかと。
各板の人に政策を上げて貰うときは、他板の人になぜその政策が重要か、
重要性がわかる要点をまとめて貰わないといけないですけどね。つまり、蝉丸さんの言う、１ですね。
上で挙げた宇宙開発なんかは、重要性の例を挙げやすいので、反対意見はあまりでないと思います。

土日使って旧皇族復帰の色々読んだけど、これは男系維持しないとまずいな…認識が浅かった。
ていうか、こんなところでまた層化＋左翼かよ、って思いました。

私も最近になって、女性天皇のまずさがわかるようになりました。

皇統問題に関しては、
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1#106528582
を読んで納得できました。

また、相続税・累進課税については、
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106552803?page=1#106552803
に参考になることが書かれています。

単なる議員の後援会から党員団体へと変えていくプロセスを教えて

>>32
今、後援会組織としての傾向が強いのは、候補者個人の応援ではなく、実際問題、
現代では党の党員なんてのをやろうと思う奴がぜんぜんいないためってのが強い。
地方自治の選挙に民主党候補が少ないor出ない地域はこの傾向が強いと思う。
話を聞くと組織がないため、こういうのに候補が出せない感じだった。

候補者個人の為に動くのではなく、党活動に興味があるって奴が
増えて、後援団体から党員団体にという流れになると思われ。
後援会傾向の強い地域では、党員申込をした時点で
党活動に興味あると思われる可能性大かも。普通、党員になろうなんて奴いないみたいだからね。
俺の地区ではそうだった。入党時に党の活動は
どんなのがあるのかとか、色々熱心に聞いたせいもあるが。

入党時に党に関して、色々聞くのはポイントかも。規約貰って読んだり、
総支部大会の支部の意志決定方法に党員が参加できるのかとかに
関しても聞いた方が良いかもしれない。

こういう奴が数人以上いれば、俺の地区では、変えられそうな感じだった。
特に先の衆院選で候補が落選した地域は候補(総支部の代表兼ねる事多し)が
地区組織の整備に動くのでやりやすいのではないかと思う。

大事なのはまず、地区の意志決定に党員が参加できる様にする事かな。
(注、こうした規約が整備されていない地域の場合)

変える為の人数はもしかすると一人でも良いかもしれない。
現、中の人も前に書いてたけど、党支部なんかに
積極的に顔を出すと影響力が強くなりそうな感じを受けた。
そうするとほっとくわけにもいかないし、作るかみたいな感じになりやすい感じ。
ただ、こういうのをやる場合、抗議活動とは違うので、普通に接しないとダメだろうね。
向こうは後援会といっても、反何何団体とかではなく、普通の人達に極めて近い。

>>33
党員が支部の方針参加に決定できない場合、
支部の規約だと、党の活動に興味があって、参加した自分達みたいな人は困るね。
ということを単純に訴えていけば良いと思う。ま、これはこの運動だけでなく、
単純に党員になろうとする人に関係ある事だからね。問題点は党の支部の人達も容易にわかるかと。

【政治】「外国人参政権排除」「軍隊保持」旧民社系議員が新憲法草案　迷走民主に一石[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130134731/

>参政権は「国民固有の権利」とし、
>外国人参政権を排除した。

ともかくまずはこの原則を基本としてもらいたい。

航空宇宙産業を日本の主力産業にするっていう政党無いかなあ・・・

>>36
うーん、もっと力を入れるべきとは思いますが、主力はどうかと。
航空宇宙分野は他の産業に比べてはるかにリスキーなので、主力にしてしまうのは危険かと思います。
今は自動車を主力にするのが一番でしょう。
裾野の広い産業ですしね。

政党助成金が減ったから、なんとか党費を騙し取ろうと必死だな民主党。

金取った「サポーター投票」無視した政党が、党員ごときの意見に乗るかよｗ

>>38
じゃあどうすればいいと？
民主党が更生不可能なら別の方法もあるだろうが。
ホロン部でないのなら答えてくれ。

左派だろうが売国だろうがあんだけの数が通るという事実を無視してる気はするんだが。
あんだけ通るってのは、それだけ支持層があるということ。

そもそも党員だけカウントして、支持団体や支持母体の労組の組合員や関係団体の頭数や献金額、
裏まで考えれば利権コネを計算に入れてないのは
詭弁なんですか？単にバカなんですか？

社民党とかの方が簡単に乗っ取れるんじゃないの？
共産は難しそうだけど。

あと党員って金払うんだっけ？

まえに少し書きかけたけど
利権団体の放逐
を是非要綱に加えてほしい。

>>40
それも含めて、恐らく数の勝負ならなんとかなるのではないか、というのが前スレからの流れ。
現在の民主党が内政保守になるなら良いだろう、という計画。

ただ、君の言ってることはとても良くわかる。俺も現段階の予定のみでは数負けすると思っている。
だから、よければ一緒に実現方法を考えてくれないか？

>>41
社民を仮に乗っ取っても、今の民主規模の政党が潜在的な売国の脅威を持っているということを矯正できない。
金は6000円ベースで地方によっては少し高いところもあるようだ。

>現在の民主党が内政保守になるなら良いだろう、という計画。
訂正、外交保守。
詳しくは、まとめサイトを見てください。

名前を変えておこう…

仮に３０万人党員になったとしたら、仮にだけど。
>>42の話だと、１８億円が民主党に転がり込む計画か。

リスク（シカトされて金だけ取られる）とリターン（声が反映される）が合わない気がするなぁ。

反対の奴が書いてるけど、金取った投票結果も反故にした連中じゃん。
それに、例えば今から半年で３０万人とは行かなくても党員増えたら、
野田あたりが「前原代表と現執行部の姿勢が認められたからだ！」って余計増徴するだけに思えるんですけど。

素直に選挙で反映すればいいだけだと思うよ。

>>40
みんな右か左かだけで投票してるなら、真だけど、そうではないよな。

>>41
社民乗っ取っても、政権とるの無理だろうな。
第一、あまりに政策が違いすぎる。分裂するだろう。

>>42
利権団体とは？

>>45
詳しいことはまとめとかも読んで欲しいのだが。
党員になって、多数派占めると支部の運営で主導権握れる。
サポーターみたいに、代表選で代表選べるだけでなく、党を根本から変えられる。

>>45
さすがにそれだけいれば発言力があるし、民主は色々な意見の議員がいるから
推す議員を選べば執行部に立入ることも可能になると思う。

>>47
「お前辞めろ」なんて言えないだろｗ
議員先生に。

それとも、トミ子説得するのか？
成功率半分としても、払った金の半分は売国のポッケ行きなんだぞ？

自民とは言わないよ。民主でまだよさげな奴に個人献金する方がよっぽどマシじゃないのか？

>>45
あとそれだけ行ったら、保守系以外の議員が党首になるの無理になるだろうね。
左の党首候補は党員から得られるポイントがほぼ獲得できない。

サポーターと違って、党首だけじゃないんだよ。
党員が変えられるのはここはポイント。党自体を保守に変えてしまえば、
上でブレが起こっても、左にいったりしない。

>>46
具体的には、総連、解同、創価、経団連ほか、考えられる範囲は多数ある。
漠然としすぎていて難しいなら、総連と政治の繋がりを絶つ、にまず留めておくならおそらく嫌韓流の主旨にも沿うと思う。
総連に関しては日本国に政治的に内側から影響を与えること自体がおかしい。
ほかの利権団体については、団体に賛同している日本人の人数に応じた発言権のみを持っていただくようにしたい。

>>51
でもさ、解放同盟とか日教組とか、幹部を議員にしてるじゃん。
正直党員でどうこうできるとは思えないんだけど。
むしろ逆に、洗脳とは言わないけど、宗旨替えする新規党員もそれなりの数出ると思う。

>>52
安牌はやはり総連排除かな。

>>51
嫌韓流はネットで動いた人数のわかりやすい指標として出してるのだが。
ま、総連との繋がりはあるのなら絶たないといけないね。
確かに漠然としていて、むづかしいので検討課題かも。

>>52
現議員はむづかしいのだけど、今後の議員候補は対応できる。
支部の運営の議決権は党員にある(ないところもあるが、内部調査のところ、
取得は困難ではなさそう)。支部から保守色を強めていく。
この辺のところは、大体以前、議論されている。まとめ読めば色々わかるのではないかと思う。

>>52
宗旨替えする人はほとんど出てこないと思う。
党員は右やら左やら言ってる奴は少数派(左の方が多いが)で、
選挙候補者の後援会みたいな感じみたい。
いわゆる議員センセイの応援団みたいな感じの人が多数で、
あんまり党務とか強固な政治思想がある奴が多数派って感じでもないようだ。

このへんは>>14,15も参照。

>>55
利権団体や個人後援会と距離を置きたいのなら
できるだけ選挙区のワクを超えた情報交換をすること。
そのためには軸が必要なんだけど最低限の政策はもうだいたい出てるからＯＫ。
解同や総連も全国的ネットワークを持っているのでその点同じだけど
あちらは中央司令部があり県連、市支部とかのワクに縛られる。
こちらはスレで顔合わせずとも大体の統一行動が可能（電凸型）で
個人で活動するので府県、市町村のワクを過剰に意識しなくていい。

議員センセイの応援団みたいな感じの人が多数で、
あんまり党務とか強固な政治思想がある奴が多数派って感じでもないってのは
個性で当選する政治家のばあい自民も民主も同じ。

あと。洗脳されかけそうになったら迷わずやめろ。
寂しいからやめられないという人がいるが、そんなの出会い系にハマってるのと同じ。

>>40
> そもそも党員だけカウントして、支持団体や支持母体の労組の組合員や関係団体の頭数や献金額、
>裏まで考えれば利権コネを計算に入れてないのは
>詭弁なんですか？

反自民で投票してる立場からみると、社会主義的主張が全面に出れば逃げ出す。
組合員の家族や身内も、その家族が飯を食うために民主党に投票するだろう。
利権団体と家族の利権は同一かと。

>>57が何を言いたいのかわからない。

【政府は４日、重大犯罪について実行されなくても謀議に加わるだけで
処罰可能とする 「共謀罪」を盛り込んだ 組織犯罪処罰法などの改正案を閣議決定した。】

この法案は何度も在日や創価の反対で成立が出来なかった
理由はこの法案の目的が朝鮮総連の解体だから・・・
チョンの筑紫が反対するのも平沼が推進するのも当然

>>57
2ch読んでる人は、左翼部分から、民主党=悪の組織的なイメージ抱きがちなので、
>あと。洗脳されかけそうになったら迷わずやめろ。
この辺はどういう集団に近付いた場合とか、党に入ってどういう場合に
そういう危険性があるのか解説した方が良いかも。

今の民主の2chでのイメージだと、党全体が左組織で、党に入った場合、
凄い高い確立で洗脳されると思う人が多いと思われる。
俺の地区は今のところ、洗脳工作員の影は見当たらないしね。
地区によって多少はあれど、左や右が中心ってとこはあまりなさそうだし。

>>40
入党しなければ、党内議決権はないから、党を変えることはできない。

それに各種支持団体も、昔よりは構成員に対する縛りは強くないから、
労組なんかは、影響力を下げている。

このスレ自体が思想の自由をシバッテルと読めるコキコがあるし、この日本で、洗脳なんて言葉がいきてるとは。
たいぞー人気は、この辺かも。（庶民政党を目指した方が良いのでは）

>>14　から
> 国会議員候補者の後援会とイコールとなっている事。
>だから党員は民主党支持者というより、候補者本人の後援会の人がほとんどみたい。

労組の強い支部は洗脳どころか、入党拒否もありですか？

>>62
洗脳っていうと、狭い部屋で洗脳教育されるイメージがあるな。
そういう意味の洗脳なんて、宗教結社じゃないのだからないのだろうけど。

>>56
というわけで、洗脳と書いてるけど、どんな事される危険性があるのかとかも。
解説希望。洗脳の字面だけみると恐がる奴多いと思う。
今の2chでの民主のイメージとかもあるので、知ってる事は詳細に書いて欲しい。
危険があれば、それを。そしてその危険はどの程度の確立で遭遇するものなのか。
常に危険ならそれを。気を付けてれば大丈夫とか、普通に党内にいれば、
まず遭遇することはないから、知ってれば一応気にする必要はないとかね。地区によって差はあるだろうけど。

左や右じゃない一般党員がほとんどだから、一応そういうのに気を付ければ、
気にしなくて良いと思うけどね。

あと労組が党員の主流というわけではないみたい。
民主党は労組という組織の支援受けてるけど、党内にみんな
いるわけではないので閣外協力みたいなもの。

>>63
最後の段落は62宛。
入党拒否は最終的にはないと思う。
地方の怠慢か、なかなか入党の申込書送ってこないところあるみたいだけど。

あと他者の思想の自由は縛らない。そういう書き込み確かに、たまにあるけどね。
このスレ自体の方向性はあるから、この活動では、
保守とか労働者保護、弱者救済に反する様なのは採用していかないけど。

>>63
私が認識してる洗脳も、５対２とか１０対３とかの対人会話です。
現在の日本で怖いのは、組織の入ると抜出せない状況に陥る事です。
宗教は当然ですが、自民党の政争を見てると60歳過ぎた大人もワナに嵌ってます。
民主党の支部も地域単位でしょうから、その可能性は十分にあります。
都会ならいざ知らず、地方の1,000人クラスの組織なら情報は筒抜けでしょう。
民主党を動かすなら、貴方達が信頼できる議員の親衛隊を組織するべきです。

見事に廃れたな。
ただ民主党嫌いで集まれば良いのに、政策論争をし過ぎたんじゃないのか。

>>66
なんか勝手にこのスレを廃れさせたい粘着君がいるな。
ネットの運動ってこういう頭のおかしいやつが
妨害してくるから困るよなー。
スレ主がんばれ。

妨害とは被害妄想だな。面白い話だから最初から参加していたクチなんだが。
だいたい初めの頃は勢いもあって人が集まっていたのに、今それが無いのは事実だろ。
しかも、一つのスレで他分野にまたがるだろう政策を論じてどうする。
乗っ取りには人の数が重要なのに、人が来なくなるなんて致命的。

廃れたというと余計に人が来なくなるから控えろ。

ただ、政策議論って楽しいんだよな。

掲示板に自分の考え言うだけで　な　ん　か　や　っ　て　る　気　に　な　る　から。
だからこそ控えるべきだったとは思う。
ただ、まだ始まったばかり。ずっと人だかりの必要なんか無い。
いまは、「人を呼べる体制」づくりが大切。

前にも言ったが、電凸スレみたく
活動報告スレ(ブログ)と、相談スレの二つでやって議論はしないのが一番いいだろ。
気にくわない政策が一つあれば、人は批判的になるから。

小泉式で行け。

ミギーとか書記と蝉丸などと名乗っている奴らが何者かは知らんが、
大嫌いな政党に入党して中から時間と労力とカネをかけて
工作活動するような執念を燃やしている奴って、普通の奴らじゃないな。
かなり異常な連中かもしれん。

よっぽど、「カネ」と「ヒマ」と「異常な執念」がある奴じゃないと
ムリだな。
「貧乏」「ヒマなし」の社畜・リーマンの類やフリーターはムリ。
ましてや２ちゃんねらーに多いといわれている無職ヒッキーに
「カネ」を出して外で活動しろといってもムリ。
こいつらネット上で「嫌韓コピペ」貼って荒らすことしか能がない奴等だし。

>>66
保守系で最初にぱっと思い付きそうなのは大体話終わったし、こんなものかと。
活動報告は入党人数がまだ少ないから、頻繁には出てこないだろうしね。
毎日党支部に入り浸ってるわけじゃないからね。
あと本スレで政策議論は控える様な感じで、前スレ終わったしこんな感じになる理由の一つかと。

>>68
人の数が重要だから、政策もやっていく。あと保守一辺倒だとダメなのは上に書いた通り。
単一バカの集団になると、愛国を叫ぶ亡国集団になる恐れあり。
昔の社会党の右派版みたいなもんだな。

>>69
あと上記の理由の通り、小泉式ではいかない。
政策に関しては右左も関係なく賛同できるのいっぱいあるよ。

>>70
その辺も既出。忙しい奴でも参加できる。
まとめ参照。>>1、スレ来て最初に思い付く様なのは大抵、話済み。
というか全員、常に外で活動みたいになったら、しっちゃかめっちゃかになる。
基本は大抵の奴がほとんどネットで活動のみでOK。

政策叩き台スレテンプレ修正案
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に
変えるのを目的としたスレで推進する政策の叩き台作りの為のスレです。
経済左派、保守以外の政策も募集中です。

本スレ【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/

本スレまとめ
さくら同盟 http://www.sakura-alliance.org
書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

その他は>>2-3

2は本スレ>>2と同様。

>>71
小泉式って言うのは、政策の話じゃなくて人の動かし方、話題の作り方の話。
ここが今逆効果な事けっこうしてると思うから。

1が言ってるのは正論だと思うけど、
世の中いつも正論に人が集まるくらいなら誰も苦労しない。

もうちょいしたたかになってくれねぇかな。
とにかくこの作戦には数が必要なんだろ？

>>73
このプロジェクト、売国を排して、亡国にではないから、
勢いはないように見えるかもしれないけど、地道にやっていかないといけないよ。

>>74
わかるが、やっぱり>>73の通りなんだわ、
勢いで集まって、誤った方向に進むのは避けたい。

あとポイントは数かな？正論で集められる数なんだわ。
これが1000万とかだとむづかしいんだけどね。
俺も、この人数ならこれをやろうとは思わなかった。

きちっとした政策なり考えを持っていて、世の中変えるの
無理だと思ってる人が集まって達成できる数字。

愛国バカが集まって亡国っていうけどさ、今まで２ちゃん見てたら
人が集まれば集まるほど有益な情報がどんどん出てきて行動部隊も増えてる気がするんだよね。
大丈夫だよ多分。日本の民度はそんなに低くない。２ちゃんを信じろって。

3、テンプレ案
政策案を提示する時は、
【文化】や【選挙】、【税制】の様に分類をカッコの中に書き込んで
おいてください。後で集計するときに役に立ちます。
また、【理由】に提案理由を、【備考】になにか付記する事があれば、
書き込んでおいてください。例、メリット、デメリット。

コピーして使ってください。
【政策分類】政策分類は分類名、例えば、経済、文化、財政、軍事、教育、社会保障などに
書き換えてください。
【理由】提案理由を
【備考】何か付記することがあれば。

ひとまず、
　1 嫌韓流と嫌民主党と言う集客力がある流れで一気に民主党をわいわい破壊する
のか、
　2 真面目な政策議論と将来を見据えた討論を重ねて、じわじわと民主党を反転させる
のであるなら、2を採ると言う事になるんだろうが……

気持ちは分かる。憂慮する事柄も分かるが……正直、それでは百人も集まらんと思うぞ。

>>77
いや、当然、2chは信じてる。
ただ、よくある意見の様に、反韓、反中などのみでやる気はないって事。

じゃちょっと投票だ。

他政策の議論ももちろん将来的には必要なのだが、
より広範囲のちゃねらーを巻き込んでの運動にしていくには今の段階では、

「民主党を乗っ取って売国奴を締め出し保守政党にしちゃおうｗ」

みたいなノリでいった方がいいと思う奴挙手しれ。

>>79
嫌民主党って要素で集まる人が多いと思うけど、
それだけじゃダメって事。両輪ないとダメって事だよ。

1の効果を否定してるってのとは違う。
入口はそこでも良いかもしれんが、そのまま進むとダメって話。

ﾉｼ

>>82
そう思うなら、入り口(このスレ)で小難しい話はしない方がいいよ。
それ用サイト立ち上げれ。
タイトルで面白そうと思ってきた人間が全部逃げてる。

>>84
政策スレ、もうちょっとで立てる予定。
こっちは活動中心になる。

むしろ政策は２ｃｈ含む全員参加可能の会議で相談して決めることにして、
みんなで民主党乗っ取って政治を変えよう、っていう形のほうが判りやすくないか？

俺もネットに足場を置く２ちゃん党にするという話だと思ったから来てたんだけど。
２ちゃんねらーが何万人も入党する頃にはさくら同盟(仮)ができてるだろ。
そしたら、２ちゃんも巻き込めるし、勝ちだ。
そうならなければ、形だけ大げさにそれっぽくしても人逃げるだけだ。

>>85補足
ただ、活動は活動でスレの進み地味だぞ。
党員になればわかるが、そんなしょっちゅう動きあるもんじゃないよ。
なんか、政策の話なくなったら、スレ進むみたいに思ってる人いるが。

>>88
政策と活動日記以外に幾らでもあるじゃん。話題。
相手の実態がわからないのに、できるかわからない乗っ取りの後の政策論争にうつつを抜かすのはおかしい。

まずは、「乗っ取るための弱点探し・研究」だ。

次の党首選・そして４年後の衆議院選挙に目標をあわせて
当選議員より落選区の次の擁立候補選定に影響力を及ぼせるように
各地域の党員・地方議会の活動をウォッチすることが必要だな。
関係してる集団の実態も知る必要がある。

そして、次に管・横路が次の党首選で権力を握らないよう活動する方法を考え、
さらに民主党がらみの祭りにどうリアクションするのか、いろいろ話し合う。
仕入れたネタをわかりやすく解説するのも大切だ。

めちゃめちゃやること多いじゃんよ。

>>86
その会議ってのはどういうのを指してるの？

>>87
2chに軸足置きます(もう少し広い範囲のネット運動になると思うけど)。

>>90
参加人数も規模もわからないので具体的な形態について決定することは出来ないが、オープンだが書き込みに簡単な認証が必要なもの。
slashdotみたいな形が運営しやすいか、それともSNSみたいな形か、それともほかの形かは充分検討する必要はあるけど。

>>91
ブログ＋ＧＲＥＥかな。
ミクシィのコミュで参加制限＋公開にしてもいいが

>>92
発言者の個人情報がほしいのではなく、発言ごとの発言者の同一性と、荒らしの防止と、意見の軽重の客観的判断基準を示せればいい。
●とおんなじような制度でもいいし。想定してるのは今のところslashdotかな。

なんていうか、初心に還ろうぜ。
確かに>>69の言ってることはとても当てはまる。
乗っ取ってもいないし、乗っ取りの道筋も立っていないのに各論議論してもオナニーじゃんか。
ここで真っ先に相談しないといけないのは、嫌韓の奴らがどうやってまとまって、どうやって２ｃｈ基盤の意見を国政に反映させるか、じゃないかな。
そのシステムが魅力的なら、意見は多少違ってもきっと沢山の人が来る。

>>89
>まずは、「乗っ取るための弱点探し・研究」だ。
弱点は民主党が党員少ないことだよね。中身の弱点とういうか、
スタイルに付いては内部での調査必要だな。

>当選議員より落選区の次の擁立候補選定に影響力を及ぼせるように
>各地域の党員・地方議会の活動をウォッチすることが必要だな。
これは地方スレが必要だな。本スレで各地方のウォッチをすると収集付かなくなる
&その地域の奴以外あんまり興味持てない。

>管・横路が次の党首選で権力を握らないよう活動する方法を考え、
これは党員としては、総支部毎の党員、サポータによる投票部分しかないかな。

>さらに民主党がらみの祭りにどうリアクションするのか、いろいろ話し合う。
>仕入れたネタをわかりやすく解説するのも大切だ。
ここだけ解説希望。

>>91
んー、当面2chでやって問題あれば、他も検討してみれば良いんじゃない。
政策に関しては、よく例に挙げてる宇宙政策に関してもそうだが、
各板の詳しい住人には問題点既に浮き上がって、対処法は考案されてるもの多いし。
政策といっても、根本から激論になるものよりは、大筋は決まってるものの方が多い様な気がする。

>>93
並行してやれば、良いんじゃないかな？
政策案討論スレで、政策討論しておけば、
政策の分野が得意な人も参加できるし。

意見の反映のさせ方は、支部総会での決議とかになるのではないかと。

>>94
スレを増やさない。
政策スレを作らない。

「失敗しない」ためには必要だよ。全部ここで話をすればいい。
全部つながってるんだから、今の状態で分ければ過疎スレになって本スレが死ぬ
今は「リアルの民主党の観察・調査データ」をどんな視覚からでもいいから
調べたり、教えて貰ったりしてかき集めて分析すること。
まだその段階だと思う。

地方スレが要るなんて言うところを見ると、今どうするかの戦略イメージがないな。
どうも、大成功して満員御礼になった後の心配ばかりしてる気がする。
だからわかりやすい(でも意味がない)政策の話に流れるんだと思う。

＞ここだけ解説希望。
一見さんを呼ぶためには、自分たちの知り得たことを
スレに興味のない人たちに教える活動も大切。
別スレで、(以前ここで内部のことを教えてくれた人のように)
民主党関係のことなら答えてくれるガイド・アドバイザーみたいになる
(それも２ちゃんねらーの視点から)のも大切。

それと、民主がなにかやらかしてネットで「祭り」になったとき
逆に「祭り」に民主が絡みに来たとき、
リアルとネットをつなぐ役割はここのスレ住人が担うわけでしょ？

その準備は必要。

>>95
政策議論をすると、「２ちゃんねらー」が乗っ取るのではなくなってしまうから。
その政策に賛成の、「右派ネットプロ市民」が乗っ取ったとしか受け取ってもらえなくなる
政策は「　成　功　し　て　か　ら　」そのときそのとき２ちゃんから調達すればいい。
そっちの方がずっとネットユーザーの興味も引けるし、参加意識もくすぐれる。

このスレは、「民主党の党員が嫌韓流読者より少ない」という
アイデア一発の面白さとリアリティで持っていることを忘れないでくれ。

方針は「くだらない特アとの媚外交を終わらせる」でいいんじゃね？

>>98
そう思う。

「頼りない味方は敵以上に恐ろしい」
「ちゃん寝らーは味方にすると頼りないが、敵に回すと恐ろしい」ってよく言われるし
味方がためより、バラバラのまま「売国サヨの敵」であることが一番効くと思う。
だから、政策議論や組織固めは逆効果。

ちがうというなら、乗っ取りまでのタイムテーブルと行動計画の見取り図の中で
「今」政策議論することの意味とメリットデメリットを教えて欲しい。
俺にはデメリットしか感じられないから。

>>96
前スレの終わりで決まったが、
本スレではそんな活動をしていく予定だよ。
そんなに早く進まないだろうが、地道に情報集めていけば良いだろう。
政策案スレ立てても、特に死ぬ事はないかと。
政策案で、本スレがごちゃごちゃしたので、わける方針になった。

地方スレうんぬんに関しては、各地方単位の細かい情報はまだ、やる段階ではないってこと。

>一見さんを呼ぶためには、自分たちの知り得たことを(後略)
FAQとかの。整備か。

>>97
政策議論をするのも2ch。

>>99
左巻の敵ってのはそうなのだけど。
政策もやった方が参加者多くできるしね。左巻の敵で、かつ各種政策に興味のある人。
上だと左巻の敵以外にも、基本軸には同意して貰わないと
いけないけど、政策に興味のあるマイノリティ(ただしこのスレ的には大人数)にも参加してもらえる。
左巻きの排除なんて単一に絞って参加者狭める必要ないでしょ？
可能な限り間口広げた方が良い。

０６　民主党党首選　
０７
０８　台湾総統選　北京オリンピック
０９　衆議院選挙(自民勝ちすぎの揺り戻しはあるか？)

最終目標　【民主党の乗っ取り】
目標の意義…二大政党どちらに転んでも売国政策を阻止できる

目標の実現に必要
１〜２万人以上の愛国ネットユーザーが党員になる
そのために→民主をちゃんねら・ブロガーの遊び場として認知させる

売国左派の実権の元である、地方組織の役職を奪う
そのために→次の党首選で管を落選させる
　　　　　　　→事前に地方議会の選挙に関わってイニシアティブを奪う
そのために→党内組織とパワーバランス、「弱い地区」の実態調査が必要。

>>100
俺もそうだけど、君も頑固だね。
こういうときには具体論中心が一番。方針議論は絶対まとまらない。

じゃあまず、何やる？それも明日あさってのレベルで。

当面の目標は>1にある通り。

>目標の意義…二大政党どちらに転んでも売国政策を阻止できる
これは民主で多数派を占めた時の意義の一つ。これだけが全てではないよ。

>>102
なんか極端だな。んー、
本スレでは、各地区の党員人数調査の充実じゃない。
俺以外あんまりやる人いなかったけど、102協力してくれそうだし。

>>103補足
調査方法は、電話で総支部連合(都道府県連みたいなもの)や、総支部に直接電話して聞く。
ネットでキーワード絞って検索。民主党、党員数、総支部とかかな。

>>103
あ、いやサイトをどうするかの意味だったんだが、
それもしかたないから手伝うよ。

いや……俺も賛同者なんだが、ちと批判的な意見を。

>政策もやった方が参加者多くできるしね。左巻の敵で、かつ各種政策に興味のある人。
そうとは限らない。色々やれば参加する人間も増えると言うのは間違っている。
俺も含めて議論好きな人間は考えもしないが、議論自体が嫌い人は多くいる。
まして、嫌韓流の読者にどれだけ政策議論好きがいると思う？

>政策に興味のあるマイノリティ(ただしこのスレ的には大人数)にも参加してもらえる。
議論で埋め尽くされている場合、勢いで集まってくる見物人を(将来的な参加者を)思いっきり引かせる可能性が高い。

>左巻きの排除なんて単一に絞って参加者狭める必要ないでしょ？
>可能な限り間口広げた方が良い。
現在ネットで嫌韓流と民主党嫌いは、ほぼ確実に左派が嫌いだと思うんだが、その大多数を失う可能性が高い。

ネットの流行を利用して乗っ取るんだったら、その特性を最大限利用した方が良さそうなものだが……
過去レスを見る限り、ミギー氏は数も大事だが方向性をぶれる事は避けたいと言う事なのか。

議長者としては間違っていないが、アジテーターとしてはまずいんではないかと思う。

つーかスレ主一人でがんばってる状態になりつつあるな。
スレ主に注文つけてるやつでまとまった方が早くね？ｗｗｗ

>>101見て思い出した。
そうだこれまとめとかないといけないね。
06 9 民主党党首選
07 7 参議院選挙
08 9 民主党党首選
09 8 衆議院選挙

>>103
お、協力者できた。うれしい。
サイトはまとめサイトの事？

>>106
議論があまり好きでない人達がいるのはわかってるよ。
政策スレは別の政策系スレでやる。そこで政策はまとめてもらう。

左巻きが嫌いな人は、本スレ系の活動が中心になると思う。
議論で埋められる(前述の通り、対立軸のある政策はどちらかというと少ないと思うが)のは各種政策スレ。

>左巻きの排除なんて単一に絞って参加者狭める必要ないでしょ？
>可能な限り間口広げた方が良い。
ここは左巻の排除だけだと、左巻き排除しか参加できないが。
間口広げておけば、反左巻の人と、反左巻で政策に興味のある人にも
参加して貰いやすいってこと。参加する意義が増えるってことだね。
政策に興味のある人で左巻の人は参加できないけど。

政策に関しては、話を聞くと面白いものはいっぱいあるし。
それを本スレ住人用にまとめて貰う事で、スレの参加意義が増える。
こういうのが増えていくことで、嫌韓流が読める知的好奇心のある人なら、
そういうのは簡単に理解できるだろうし、スレの参加意義が増えていくだろう。

ま、本スレは活動中心でいくから安心あれって事です。

>>109
御安心あれだな。間違えた。

党員数前スレからのまとめ。さくら同盟ページに載せたの以外。

鳥取県の党員数。一年前で96人。
岐阜１区党員数16年の段階で、党員58人。自民王国の様なので他の地区も脆弱と思われる。
埼玉は約1000人。
青森は２年前の時点で県全体で50人ほど。
秋田正規党員、2004年時点で54人。

んっと、ちょっとぼーっとしてる間にえらく話が進んでますね。
なんだか討論みたいになってる割に二人とも同じこと言ってる気がするのは俺だけ？
まぁ雨降って地固まれば幸いです。

確かにいい意味のVIPクォリティーが足りなかった気がしますよ。

bO8oDXH0 = 45dNL+bDか？

俺は少なくともおまいに全面的に賛同するし、
同じように思ってる香具師は多いと思う。

おまいが音頭とっちゃえよ。そうすりゃもっとスムーズに行くぞ。
ミギーはどうも意固地だ。じれったい。
最初のアイディアには敬意を表するが。

本スレでやらないといけないこと。
党員数の調査、各地区の総支部のウェブページの有無、調査かな。
総支部のページがないところは、党＝候補者組織の傾向が強そうな感じがする。
規約が載ってるかどうかも調べた方が良いと思う。
俺は北陸地方から調査してみる。

参考用
民主党都道府県組織(各総支部連合へのウェブページのリンクあり)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/todofukensoshiki.html

>>108 の予定だと１，３年後に活動のチャンスがあるが、党員数調査より、
乗っ取り派の民主党員・サポーターの確保が先でしょう。党員数を見てビビッテ入党しませんでした。では、洗脳も受けないよ。

乗っ取る上で必要なのは
人数もそうだけど、一番大切なのはヒューマンスキル
他の党員を率いることも重要でしょ

>>116
??、各地区の党員数がわかってた方が動き易いと思うが。
あと党員数はビビるほどいない。どの地区も基本的に少ない。
あと党首選だけを目標として活動するのじゃないよ。支部から変えて行く。

>>117
中でよく活動する人はコミュニケーションスキルも大事だと思う。
後援者応援の普通の人達が多数を占めるからね。
ただ、割とノンポリに近いっぽいので、率いるってのはむづかしいかも。

こんにちわ

> 1、弱い人を助けませう。

弱者救済には賛成ですが、ともするとそれが既得権益になったり、
国家活力の低下の原因になることが危惧されるとおもわれます。

本当の弱者なのか見極めが必要です。

弱者救済政策を敷くと
弱者のふりをして優遇を受けようとするのが湧いてくる｡
そうやって同和とか在日とかがのさばってきた｡
彼らは政治家をしがらみに巻き込んで汚していくので
どんなに見極めに力を入れた所で
気付いた時には党内から差別利権で腐ってるのがデフォ｡

>>119
腐敗しない様に注意は必要だね。

>>120
腐敗は弱者救済だから、起こるのではなく、
企業関係でも、なんでもそうだけど、なにがしらかの権力なり政策なりってのは、
ぼんやりしていると、利権野郎に良いようにされると思う。

【靖国】"前原氏と真逆" 民主・野田氏「Ａ級戦犯、戦争犯罪人ではない」「南京大虐殺、ウソ」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130298488/

>>15
野田氏はそれなりに代表選で得票してるな。

党員サポータ?数
千葉調査中。後日教えてくれるそうな。
埼玉両方あわせて約１万。内訳は各総支部に聞いて欲しいとの事。

民主党は野田さんがいるからまだまだ明るい？

俺も、軍資金１億で民主党乗っ取りに向けて旗揚げすっかな。（オフ会中心で）
んで、さくら同盟と協力連携すっか？
いずれにしてもリーダーには度胸とカリスマが必要だと俺は思う。
その辺さくら同盟盟主（スレ主）は自信あんの？

一応参考までに。
つhttp://www.youngsocialists.jp/　社会主義青年フォーラム

朝鮮人参政権も反対しているけど…

>>124
野田よしひこほどの勘違い男はいない。
何かあるごとに自民党のミスの重箱の隅つつけばウケが取れると勘違いしてる。
こないだのチャイルドシート発言しかり。
いまだに日本新党時代の感覚で政局をとらえている。
旧来型の脊髄反射的反自民、政権交代馬鹿の典型的政治家。

野田って人は地道にドブ板やってて、そこは高く評価している。
でも発言する内容は週刊現代的視点での自民党叩きばかり。
だからこないだの総選挙で辛勝を強いられたんだよ。

乗っ取り作戦について意見が分かれてるみたいなので、またあとで。

>>126
外国人参政権反対してるみたいだな。
欧州型社民なら気にする必要ないんじゃない？こっちのスタンスに非常に近いかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/社会民主主義
社会民主は国内だとダメな政党思い浮かべるが。
上のリンクはそのままだと飛べないので、社会民主主義まで入れてコピペで。

【野田氏の質問主意書要旨】

　民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書の要旨は次の通り。

　「Ａ級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。戦争犯罪人が合祀されていることを理由に
首相の靖国参拝に反対する論理はすでに破綻している。「Ａ級戦犯」に対する認識を再確認することは、
人権と国家の名誉を守るために、緊急を要する。

　「Ａ級戦犯」として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵は釈放後、鳩山内閣の副総理・外相となり、
勲一等を授与された。同じく終身刑とされた賀屋興宣は池田内閣の法相を務めている。これらの事実は
「戦犯」の名誉が国内的にも回復されているからこそ生じたと判断できる。

　重光、賀屋らの名誉が回復されているとすれば、同じ「Ａ級戦犯」として死刑判決を受け絞首刑になった
東条英機以下七人、終身刑ならびに禁固刑とされ、服役中に獄中で死亡した五人、判決前に病のため
死亡した二人もまた名誉を回復しているはずである。

　「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪の分類であり、
法の不遡及（そきゅう）、罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないと解釈できる。

「軍隊保持」旧民社系議員が新憲法草案　迷走民主に一石
http://www.sankei.co.jp/news/051024/morning/24pol003.htm

（ｒｙ

　しかし、前原誠司代表が講演で「国家の自然的権利である自衛権が書かれていないのは
おかしい」と強調する一方、護憲色が強い「リベラルの会」や旧社会党系議員らは武力行使
について「専守防衛を明確にすべきだ」（中堅）との姿勢を示している。旧民社党案作成で
足並みの乱れが浮き彫りになり、合意形成が図られるかは不透明だ。

>>129
・・・・・・・。 >>127は２／３撤回する。
政権交代馬鹿という部分は撤回できないが。
たしか父上が習志野空挺団の元指揮官だったんだよな。

そういえば尾崎豊も父が自衛隊員だった・・・

社会主義青年フォーラムは、「国際社会主義青年同盟（IUSY）」に正式加盟。
で、　くぐったけど、良くわからん。
福岡救う会（北朝鮮拉致者救済）にはリンクされてた。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/

ネットの怖さは、調べても出てこない組織があること。
「社会主義青年同盟」で検索したら、昔に聞いた「しゃせいどう」が出てきた。

【IUSY】社会主義青年フォーラム【欧州社民】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125749807/

旧民社系か。
先のがんばろう日本と言い、民主には胡散臭い組織が一杯絡んでるな。
>>1も実はその類の人間かもな。

さっきから長文が多いが、何をしたいんだ？
協力したいと思ってる奴はどうすればいいんだ？
党員数調べてくれ　しか読み取れないよ。

調べてどうすんだ？
ここの住人の協力者の数が分からないと何時まで経っても活動にならんぞ。
カウントするなら味方の数だろ。

味方は以下で区分けして
A　入党して活動できる
B　入党だけする
C　入党できないが応援する
D　その他

で、県毎に集計していったらどうだ？
これが多ければ皆も皆もとなるかも知れんぞ。

あと、悪いが１が音頭とるなら協力したくない。
頑固すぎて役に立たない。
アイデアは素晴らしいけどね。実行力は不足。

茨城　Ｃ

行って来ます。（参加者が少ないと素性がバレる）

憎悪・嫌悪している党によく入党できるな？
そんな００７ごっこ、高い報酬をもらわないとやってられないよ。

ミギーや書記や蝉丸や玄徳などは金持ちでヒマをもてあましているのかもしれんが、
嫌韓派の一般人にとって、
政治に投入できる時間やお金は極めて限られているしな。

ふつう入党するときは、自分の信条・心情に一番近い政党に入党するもんだけどな。
「嫌韓派」「保守派」なら、自民党が一番近い政党だろ。

敵意を持っている政党にはメルアドでさえ知られたくない。
ましてや、本名、電話番号、住所、職業などの個人情報と「顔」を
敵に知られると素性・意図がすぐばれるぞ。とくに背後の巨大組織に。

俺は公明党＝層化には、メルアドさえ知られたくないけどな。
民主党にも本名、電話番号、住所、職業、「顔」は知られたくないな。

>>134
人数少なくて簡単にいけそうなとこから試しにちょっとやってみようってことだと思うよ。
とりあえず一つでもひっくり返せれば、与太話ではない証明もできるだろうし。
それと、音頭とりが誰とかは俺は別に気にしないからだれでもいいよ。

愛知B。
入党はできるけれども、積極的に活動できるかは保証できない。

>>ID:+Nym2N4c
憎悪とか嫌悪とかはちょっとズレてるんじゃないか？
ポ泉の奮闘で自民党がある程度リフレッシュしたとは言っても
一等優位制を続ければまたどんどん腐っていく訳で

政局の長期的な安定を図るなら寡党制への移行は避けて通れんでしょ
現状､不幸にも｢第一野党｣の民主党は売国アカの独擅場に成り果ててる上に
以下大手は揃いも揃って特亜の出先機関と来てる
民主が国政から手を引いた所で状況はどんどん悪くなるだけ
ここは民主には国政に居座ってもらって中身を変革していこうってのは
なかなかいいアイデアのように聞こえるんだが？

問題はあれだけの数の売国奴を追い出すには相当なエネルギーが要る事
奴らを強制的にパージできる辣腕の闘争屋が居ればいいんだろうけど
今のままの民主にパワーだけ注ぎ込んでも
また中国様公認でネクストとか言い出すだけだよな

つまり２ちゃんねらーが民主党の小泉になって
「売国」をぶっ壊そうと言うことだな。

京都Ａ（入党済み）

前原の選挙区ではないが、すぐそばなので顔くらい出せるとオモ。

国鉄　○
大学　△
郵政　△

で、次の政府系金融機関の改革は完全骨抜きになると思う。
自民党の膿を出すには　政権交代が必要でしょう。

>>132,134
http://www.iusy.org/index2.php
だな、メンバーにイギリスの労働党の青年向け組織が入ってた。
中国や北朝鮮、キューバの組織は入ってない(社会民主主義じゃなくて、共産だからな)。
チベットの組織は入ってた。
旧民社系ならまともでは、最近だした憲法草案まともだったぞ。
選挙権は国民固有の権利とかきちんと書いてあるし。

>>134
カウントはフィルタに掛け易い形式で行った方が良いかも。
ただ単にAとかBとかCとかDとか書くと、Aの入った語句と、別の語句が
フィルタで区別できず、あとで集計が大変なので
東京 <例A>みたいな。感じの方がカッコとABCDを組み合わせて、集計し易い。

今さら民主党？
日本から野党は消えちゃったでしょ
選挙でも共産党は自民党の手助けしてるし

>>136-137
なんども既出だし、まとめにもあるが、ほとんどの奴は
ネット上の活動が主かと。他のネット主導プロジェクトと変わらないと思われ。
年一度の支部総会はあるが。

現実問題として、全員で常に現実で動いたら、収集付かないだろうしね。
この辺は>>136の言う通りで、そんな事にはならんだろうが。

あと保守のみじゃないよ。労働者重視、福祉重視ね。ここが主な
自民党とのわかりやすい争点になるかと。

あと2ch読んでるとわからんでもないが、民主党に悪のイメージ抱きすぎかも。

>>134
補記。数のカウントはやらねばならないと思ってたが、
他の作業もあるので、後回しになっていた。
どんな事でも他の人から提案あるとそれで進んだりするので、
何か気付いたら、また書き込んで欲しい。

>>143
フィルタうんぬん補記。
東京とか地域の部分も<>(カッコは半角)で囲んどいた方が良いか。
こうしとかないと後で簡単なプログラム書いて抜き出すとき東京が、東京の話題の
東京か、協力者カウント用の東京か区別がつかない。東京って入った部分が全部抜き出される。
手動でカウントしないといけないので面倒臭い。

>>139
強制的には無理だけど、党の土台自体を変えてしまえば、
少数派(非主流派)にできるよ。それで十分目標は達成できる。

エネルギーはそんなにいらないかな。
物凄く話を単純化(注、超単純化だよ、もうちょっと色々あるので、知らない人はまとめ読んでね)すると、
有権者総数３万人の300の選挙区で行われる民主党の方針に関する選挙が行われるから、そうだ選挙に行こうって話だからね。

一区平均有権者数100で、選挙区の数は衆議院総選挙と同じ。
衆議院選挙の各地区の有権者数を考えたら、自分の１票がどれだけ大きな
価値かわかりやすいのではないかと思う。みんな思ってるだろうけど、
衆議院選挙だと自分の一票の価値わかりにくいしね。

この選挙に行けば、少なくとも国政のかなりの部分と、地方政治のかなりの
部分を変えられるのだから、いかないと損かなと。実際に、
選挙行けば、物ごと変わるのはみんな、先の衆院選で学習済みかな。

あと、中国様な党首候補は、我々が多数派占めれば、党首になれないでしょうね。

<石川><A>入党済み。
ああ、そうだ重要な事だが、入党しても、俺の地区では
党員に紹介とかないよ。大きい組織だしね。そんなしょっちゅう集まる事もないし。
そういう学校の部活動みたいな事はない。うちの地区は党としての活動、
あんまり支部がしてないのもあるかもしれんが。

民主党はのっとる価値があるのか？
党首の足を引っ張ろうとしている党だぞ？

党勢のわりに党員が極端に少ないという
民主党のセキュリティホールを突いて
ﾀｼｰﾛを仕掛けて笑ってやろうって話じゃなかったの？

いや、ﾀｼｰﾛじゃなくて、サイト書き換えかな。

これを実現するにあたって今現在いる党員の引き込みも忘れないように。
３万人すべてが敵というわけではなくむしろ味方もかなりいるはずだから。
１万人入党して１万人こちら側に引き込めばそれだけで２万対２万で互角になる。

民主党議員の中に、このスレの趣旨に賛同する人はいるのですか。<茨城>　<Ｃ>

旧民社党系の議員は結構近いんでないかな。
こないだも憲法案出してたし。

民主は今のままの売国体質では、とうてい国民の理解は得られんよ。

民主党が党費増えてウハウハになるだけの企画だと思うんだけど。
あと民主党が「地道な選挙基盤作りを」と計画を発表した時期と、このスレがニュース板に宣伝された時期が一致してるし。

>>155
詳しいシミュレーション頼む
花束OFFみてーな感じで騙されてる？

>>155
自民党が企業献金でウハウハで、社長もウハウハ。角栄が劣等改造論で選挙バブルを作ったよりは益し。
労働者が「楽しく暮らせる」政策を進めるなら、年間６千円は高く無いと思う。

>>155
金は出すが口も出す　ならいいんじゃないか？
売国路線を変えないならスレの雰囲気でイザ集団脱党してもいいじゃん。
それやられたらウハウハにはならない。

武見天皇時代の日本医師会なんて自民党をさんざん脅したからなｗ
党員数、党費収入の増加はアメだが、いつでも脅迫する材料（ムチ）も必要。

つまり、お前らは暴力団なんだね(´ー｀)

民主党がウハウハになるほどの資金力をもった
さくら同盟なら、民主党を変えられると思うよ

民主主義って、多数決による暴力（弱者切り捨て）でしょ。
後は、少数派を如何にすくい上げるか（不満を少なくできるか）。現状は企業優先で労働者が切り捨てられてる。
左派労働組合と一般労働者が　手を組めるかが別れ目かな。

大阪１７区西村眞吾議員のところ。党員サポーターあわせて、4-500人との事。
内訳は教えてくれず。大阪は全体で党員3667、サポーター8027だから。
党員100人から、150人ぐらいの間じゃないかな？

>>129の野田議員のところ、千葉４区。
党員サポーターあわせて500人ちょい。
党員は100を切るぐらいだそーな。千葉の総支部連合に問い合わせたけど、
総支部連合では全体数を把握してないので、全体数は不明との事。
各支部に問い合わせるしかないみたい。

青森は現在は党員300人程みたい。サポーターは1200人ほどとのこと。
鹿児島は党員500人ほど、サポーターは1100人ぐらいみたい。

それでhttp://www.dpj-kagoshima.jp/kago04.html
支部のなかった、鹿児島4区と5区だが、4区は先の衆院選で支部が発足したとのこと。
ただし、組織は1-3区に比べて脆弱であることが予想される。5区は組織自体が存在しない。

http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/kagoshima/kagoshima.html
鹿児島の島のところだけの選挙区なのかなと思ったが、そうでもないみたい。
鹿児島５区は完全に自分達で組織作りする事になりそうだな。

頭の中で考えている事の説明も兼ねてレス
>>149
そもそもの発端は民主がダメな政党で149の言う様に
穴がある。ってのから思い付いたのだが。

GDPで世界の7分の1を占める日本の
運命を決める2大政党の中の一つにとんでもない穴があり、
ここを突いた場合、日本のみならず、世界、人類の歴史が変わるのだが、
一国の一政党の改革運動、あるいは一国の変革運動ぐらいに思っている人が多いプロジェクト。

ま、以前少しこれについて触れはしたが、
世界が変わるというのを今のところ強く掲げてるわけでもないし、
党改革がそもそもの発端で、単なる党改革、一国改革運動だと思う人が多いのもわかるが。

こんなチャンスはもうないだろうし、これ一回逃すと次はないと思うので慎重にやりたいと俺は思ってる。

下手すると第三次世界大戦の引き金になるという罠。最悪の場合だが。

ま、PCとインターネットで歴史が変わるというのは他のに比べると規模の大きい話で、現実感がないので、わかるけどね、
そう思うのも。あんまし自分が世界の歴史を変えるチャンスに関わる事なんか普通考えないだろうし。

ま、このプロジェクトにはこういう側面もあるって事です。
単なる一国の一政党改革の様に見えて、実はその波及効果は凄い大きいという。
人類最大のセキュリティホールかも。このスレの参加者は党を変える事で、
日本の歴史のみならず、世界史を変えるチャンスがあるという事です。
それの目標がとりあえず３万人。

大分全体1067
党員378 サポーターは689人か。
大分２区は先日の衆院選では候補者ださなかったけれど、
鹿児島五区の様に総支部自体がないわけではない模様。
社民との選挙協力地区なのかな？

あんたねー　人を集める前にそれを言ったらダメでしょう。
小泉もヒトラーも、人を集めてるから実行できるんだよ。

おれ視たいな、田舎の異分子が動くと目立つよ。　サイナラ！

>>166
なんか勘違いしてない？

>>167補足
世界第2位の国家を動かせば、当然影響は甚大なわけだが。
それだけに政策は重要って事。ここを疎かにしちゃいけない。
この辺は2ch各板の総力結集でやるってのが構想の中の一つ。
2chの総力戦ですね。

人集める前に、これ言っとかず、単純に反売国みたいなので
集まってしまうと危ない方向にいく可能性あると思うが。
騙して人集めて、みんなが幸せになれない方向に行くのはどうかと思う。

ミギーがんばれ。応援してるぞ。
そういう所信表明みたいなの、ホムペにもっと目立つように訴えた方が
いいんじゃないのか？
元々実現の見込みがないプロジェクトなんだから
とにかくインパクトくらいないとな。
杉村泰蔵みたいなバカでも社会的影響力が大な世の中。
とにかく良い意味で目立ってがんばれ。
あと人間の器もっとでかくしとけよ。

あと、俺やスレ主らが金持ちで暇持て余してるとか
言ってた者がいたが、それは推測でしかないよ。
そんなことは問題じゃなくて
要は日本を変えたいのか変えたくないのか、だけ。
その気持ちさえあれば時間などいくらでも作れるよ。
時が来たら俺も行動を起こす。旗揚げする。
ミギーがダメなら俺が起つ。
今の日本、命を賭けても変える価値がある。

今の民主党を肯定している売国君は出てくるなよｗ

>スレ住人
過激な事書いてごめんなさい。
ただ私が協力できるまで何年かかかるので、それまで続いて欲しかったんです。

>カウント
ここで直にカウントは難しいのでは？
WEBに詳しくないのでうまいやり方が思いつきませんが、
分かり易いハンドルのhotmailを取得、協力内容とともに通知してもらうとか。

だんだん電波スレ化してきますたｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
（11）政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　
政治資金パーティーの名称　２００４民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名（又は名称） 金額　年月日　住所（又は所在地）　職業（又は代表者の氏名）
�潟Wャコシステム　300,000　16.5.10　東京都新宿区下落合1-1-3　 新井正
�潟_イナム　1,500,000　16.4.20　東京都荒川区西日暮里2-27-5　佐藤公平
�潟jラク　1,000,000　16.4.28　郡山市駅前2-2-2　谷口晶貴
　〃　40,000　16.5.17　〃　 〃
全日本自治団体労働組合　640,000　16.5.26　東京都千代田区六番町1　人見一夫
公務員連絡会　300,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　丸山建蔵
　〃　40,000　16.5.13　 〃 〃
公務公共サービス労働組合協議会　200,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　人見一夫
　〃 60,000　16.5.13　　 〃　〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　300,000　16.5.17　東京都台東区上野7-2-6　具本憲
部落解放同盟中央本部　1,020,000　16.4.13　東京都港区六本木3-5-11　組坂繁之
　〃　100,000　16.5.6　　〃　〃
　〃　100,000　16.5.12　 〃 〃
郡山遊技場組合　400,000　16.6.14　郡山市笹川1-226-1　吉村徳太郎
日本教職員組合　1,500,000　16.4.28　東京都千代田区一ツ橋2-6-2　森越康雄

↓官報版　平成１６年分政治資金収支報告書の要旨（平成17年9月30日付け官報）「政党本部」民主党
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20050930g00223/20050930g002230020f.html

（参考）
http://www.kyouikukai.net/kyc20050318_jp.htm
在日本朝鮮青年商工会　中央常任幹事会　会長　具　本憲
http://www.chongryon.com/japan/2003/2003-07-top/2003-07-02j.htm
青商会「ウリ民族フォーラム２００３」東京で開催　具本憲新会長に聞く

http://www.1but.net/hankookkigyou(3).html
駐日韓国企業連合会会員社現況（株）ジャコ　システム(Jako System Co.,Ltd.) 木下 敏行
http://www.seinenkai.org/recruit/kyuzin2.htm
株式会社ジャコシステム　
韓国専門の旅行会社ジャコアンドワールド(http://www.jakotour.co.jp)のグループ会社で、
ウェブサイトの企画や制作、運営を行っているジャコシステム(東京本社)という会社です。
○郵便番号　161-0003○住所　東京都新宿区下落合1-1-3　税経ビル4F

>>164
>日本のみならず、世界、人類の歴史が変わる
>下手すると第三次世界大戦の引き金になるという罠
>自分が世界の歴史を変えるチャンスに関わる
>人類最大のセキュリティホール
>日本の歴史のみならず、世界史を変えるチャンスがあるという事です

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…お前、頭、大丈夫か？
電波厨・妄想厨っぽいな…
なんか変なクスリやってんじゃねえだろうなｗ

あるいは、ネット中毒患者の症状がでているともいるな。
誇大妄想狂というか、
現実と妄想の区別がつかなくなっているんじゃねえのか（苦笑
ミギー ◆zyXB/s9liE って、危ねえ奴だな。

>>167
お前は「勘違い」どころか頭、逝かれているよ（苦笑

>>172
カウントはむづかしいんだよね。
ここでもそうだけど、Hotmailとかにしても、きちっと確認する手段ないし。
ここがむづかしいところ。３万人以上集めるにはみんなのちょっとした勇気に期待するってしか手がない。

１８歳以下かな？子供の犯罪対策の政策なんかで協力できると思われ。

>>174-5
企業団体献金関連として、追求しないといけないね。

>>176
この運動がアフリカの小国の改革運動なら同意。
日本ぐらいの国を動かすと、その国の動向で世界史当然動くわな。
ずっと日本にいるとそれが当り前で実感ないかもしれないが。外から見たらとてつもなく大きい国だぞ。

>>163
鹿児島五区のボディーがら空きなのが判明したのだけど、
鹿児島五区の人誰かいますか？

>164 下手すると第三次世界大戦の引き金になるという罠。最悪の場合だが。
>168 人集める前に、これ言っとかず、単純に反売国みたいなので
> 集まってしまうと危ない方向にいく可能性あると思うが。
> 騙して人集めて、みんなが幸せになれない方向に行くのはどうかと思う。
>169 杉村泰蔵みたいなバカでも社会的影響力が大な世の中。

>>2 スレ五ヶ条(仮)
　　 4、心のゆとりを忘れずに。楽しくやりませう。

表裏がハッキリしてるヨ。　　おれは、タイゾー並だ。

ニュー速+から来たけど、おもしろいなーこのスレ。趣旨には大いに賛成！2ちゃん発の運動では初めて乗れるわ

日本に何年住んでも帰化しても犯罪者の多い在日朝鮮人は出てってもらえませんか？北へお金を送金し、ミサイルを作らせ、日本人を埒してる。南へ日本の盗作の手伝いをする。汚い商売で金を稼ぐ。差別といい指紋採取を拒み、犯罪をわかりにくくする。朝鮮人は大嫌いです！

>>178
あんた石川県民なんだろ。
石川県のどこに住んでるんだ？

「書記」は、愛知県か。
愛知県何市（何町）・・・なんだね？

ここぞとばかりにロッテが、母国の宣伝に躍起みたいだ。
マスゴミまで無料招待して最初から韓流捏造出来レース丸出し。
こりゃしばらく韓国ロッテ日本一の韓流糞特番オンパレードになりそう・・・。

■スポーツニュース - 10月29日(土) 　　ロッテが済州島で納会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000020-sph-spo
　ロッテが１１月末に予定されている球団納会を、韓国・済州島で行うことが２８日、分かった。
１、２軍全選手、首脳陣、スタッフ、球団職員らが“夢の島”へと乗り込む。
済州島にはロッテが所有するホテル「ロッテ済州」、６月に造られたばかりの
ゴルフ場「スカイヒルゴルフコース」がある。

　さらに同代表は、報道陣も無料で招待すると明言。「マスコミのみなさんにも
お世話になりましたからね」現地には、ゴルフ場の他にカジノや乗馬場もある。
チャーター機による島への移動も検討中とあって、最高のぜいたくが満喫できそうだ。

　経費は現段階では不明。しかし例年、納会には選手、関係者が１２０〜１３０人参加。
これに各社の担当記者が約２０人。日程は２泊３日が有力で、
１人１０万円前後かかるとすると、球団側の出費は１５００万円程度になる見込みだ。

【大韓民国】ロッテ、済州島で納会【万歳】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130544038/
★★　　ロッテは韓国企業　　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/
【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/
グリコ森永事件はロッテの仕業と
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130285129/
パリーグ２位の不人気の韓国球団が日本一って
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130335263/
【ロッテ】韓国のチームに勝たせて良いのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130111762/

>>172
ん？　えらく雰囲気が変わってますが、ホンモノ？
カウントするなら捨てアドとってもらってメーリングリストつくるのが一番いい気がします。
協力できないってのが若いからなら、それまでいくらでも勉強できるしいいでじゃないですか。

>>166>>179
気持ちはわかりますが、皆が皆国盗り狙って動く必要もないと思いますよ。
自分のできる範囲でやればいいかと。
ベクトルの長さはともかく向きは同じなのだから、参加してみてはどうですか？

>>183
んで、そんなこと聞いてどうすんっすか？

>>185
>気持ちはわかりますが、皆が皆国盗り狙って動く必要もないと思いますよ。
>自分のできる範囲でやればいいかと。
>ベクトルの長さはともかく向きは同じなのだから、参加してみてはどうですか？
ここ重要かと。俺も全員完全に意志統一しなくても良いと思う(というかできないだろう)。

民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に変え、
みんなの住み易い国家を作るってのを核に。

ど外交の面を重視する人、福祉を重視する人、ネットユーザ中心だと、
音楽のわけわかんないDRMや、最近は廃れてきたがCCCDを潰そうぜってのが
入口で参加してくる人もいるだろうし。2chやネットユーザの総力戦なので
色々な人が集まると思う。全部大事だっていう人もいるだろうし。

俺だって、国家や歴史が動くなってのだけでやってるわけじゃなく、
核にはさっき書いた理由がある。

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31574853

　　　　↑

　これらを読まずに　中国　韓国を語ってはいけない

↓　この在日医師は、先日ネット上で、医療による日本人殺人を
　　公言した気狂い在日男だ。
　　こんな狂人が日本の国立病院で医師をやっている事自体許せない。
　　　狂人・医師／金　栄浩　の医師免許剥奪を断固希望する。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ
http://www.hi-ho.ne.jp/nagahp/all/doctor/kin.html 　顔（そのまんま東？）
内科／医員
金　栄浩（きん・しげひろ）
みなさんこんにちは。私がドクター金さんです。好きな食べ物はもちろん焼肉とチーズかまぼこです。那賀に移住してからもおいしい焼肉屋を探索しております。
　キムチも大好物ですが、第三者の嗅覚を過剰に刺激することにより診療業務に支障をきたすため、涙をのんで摂取制限しております。この点においては私も、糖尿病患者さんと同じ試練を背負っていると言えるでしょう。

　ところでこの病院の規模は昨年より大規模に拡張されました。それによるニーズの増大に応えていけるよう、日々精進したいと考えております。
------------------------------------------------------------------------
専門分野：一般内科
昭和44年11月18日生まれ（さそり座）
昭和50年中之島幼稚園卒業
平成7年和歌山県立医科大学卒業
平成7年和歌山県立医科大学付属病院研修医
平成9年海南市民病院勤務
平成11年公立那賀病院勤務

みんな、この計画には賛同しながらも、
入党にいまいち踏み切れない理由は色々あると
思うのだけど、スレの書き込みの傾向を見てると、党員が
左翼の集団だと思われてるってのが大きいかなと思う(俺もまあそんな感じで思ってた部分あるし)。

現在の支部は衆院選候補者個人の後援会的傾向ありのところが多いってのは以前書いたよね。
そんで、この辺はこっちからの目線の>>186とも関わってくるのだけれど、
民主党に入党してる人って、みんながみんな別に靖国や外交を重視してるわけではないと思われる。
これは確かに政治の中の大事な一部ではあるのだけれど、これだけで政治を
やってるわけではないので。候補者個人、関係者との繋がりでとか、
経済の視点からとか、長期政権が問題で政権交替が必要とか、
福祉政策に問題ありとか、労働環境改善をとか、今まで挙げた中のいくつかとか理由は様々なのではないかと思う。

2chとかネットなどを見てると、外交や中韓関係が政治の中心だと思いがちだけど、
このふたつを中心に政治の世界が回ってるなんてのはあり得ないわけで。
さっきも書いた様にあくまでも政治の中の課題の一つ。民主党の中韓寄りの姿勢などから、
工作員集団と思い込み入党を踏み止まるのは自分達の作り出した情報に踊らされてる状態かと。
部屋に飾った、自分の描いた絵に驚いて、部屋に入れないのに近い。

この辺を誤解を解くのが鍵かなと思うので、現党員の人は、何人か見てらっしゃるみたいなので、
地方の支部の活動なんかを書いてもらえるとありがたいです。
中がどんな組織で活動はどんなのかがわからないのが一歩目を踏み留まる大きな原因だと思うので。

俺の地区だと、候補者後援会に近く、あまり党としての活動してないので、
こっちから動かないと、一部いる変なのどころか、普通の他の党員と会う事なく、
一年終わりそうな感じです。総会ぐらいは案内来そうですけど。

今まで、党内の変なのに気を付けろという書き込みがありましたが、変なのどうこう以前に
他の地区もあんまり党員同士で会うこと少ないのではないかなというのが現在の印象なのですが。

>>185
メーリングリストとかでも、ネットで形式でカウント取ろうとすると参加してくれないのですよね。
ネットの活動全般の傾向だと思うのですが。カウントの手段がないってのがちょいとネックです。
積極的に参加する様な人でも、メーリングリストとかはなんとなく面倒臭がってやらない人が多数
(俺もそのタイプなので気持ちはわかるのだけど)。
ウェブアンケートだと手軽だけどあれはあれで、きちんとカウントできないしね。
適当な技術がないか探してるけど、今のところ見付からない。

>>189補足
極端な左翼は基本的に共産党か、社民党にいる予感。あんまり民主には居ないのではないかと。

あと、民主党の中の人になろうってのにそろそろ変える予定です。
さくら同盟は、団体名っぽいのが必要になった時に使用しましょう。

原案の、民主党の中の人になろう@2ちゃんねる。か
民主党の中の人になろう from 2ちゃんねる。か
民主党の中の人になろう。かで迷ってます。

2chだけじゃなく、もうちょっと広い範囲の人を対象としたいかなと思ってます。
２番目と３番目の案はその為です。

>>189
それでは人が集まらんと言うに

民主党の欠点は頭でっかちなところだというのに乗っ取ろうというものがこんなところで政策ごっこしてちゃいかん。

理詰め過ぎ。政策論争しすぎ。言葉のイメージを軽視しすぎ。
2chで集めるなら勢い優先が妥当。それが嫌なら、自サイト作って動いた方がいい。

>>189,194
勢いで集めるのは>>189の理由で厳しいかと。
勢いで集まりそうな人は、大抵左翼の集まりだと思い込んでる予感。
恐がって近付かない奴多数かと。ちゃんと地道にこつこつと皮を剥いでいかないと無理だろうな。

>>193
今やってるの政策論争じゃないよ。

www.nakanohito.org
新しいURLに変更です。名前はとりあえず、
民主党の中の人になろうにしておきました。

>>191、196
お前が仕切るな、ヴォケ！

>>192
禿同

>>192
政策も進めていって、参加要因を広げるのに、宇宙開発の例を出してたが、対象範囲が狭くわかりにくいので
別の例を出してみるか。こっちの方が対象範囲が広いのでわかりやすいし。
PHSユーザや詳しい奴以外にはちょっと通じにくいかもしれんが。オタが多いと言う前提で、ちょっと話を進めてみる。

京ぽんユーザに代表される、ネット上のWillcom(PHS)ユーザ、数十万は鉄の結束を誇ってるが、
国産無線技術の推進策(これは国産の無線技術を持つ点から必要な事)として、
輸出産業としても有望なPHSの国策としての推進も政策に入れる事なんかで、幅広い参加が期待できる。

2chは色々な意見やコミュニティがあるのだから、一つに固執する気持ちもわからんでもないけど、
もっと楽観視して良いと思うよ。中韓に媚び売るの反対とか外交では一致しやすいし。

おまえら風情のネット右翼どもが、本業のクソサヨにケンカ売ってただで済むと思うのかよ。
北朝鮮に拉致されるぞ。

はいはいわろすわろす(AA略

裁定次第では「韓国からWindows引き上げ」
http://slashdot.jp/articles/05/10/31/0421208.shtml

こんなんあった
韓国から引き上げたらヤバイです

「人権擁護法案の件、民主党でも(反対の動きが広がるように)何とかお願いしますよ」 …安倍→西村



　１３日に聞かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民党の安倍晋三幹事長代理は、
やはり法案に反対する西村真悟衆院議員民主党に厳しい表情で耳打ちした。

自民党内の激しい抵抗で、先の通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、
来年の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。





産経新聞(2005年10月31日付朝刊)より
「擁護法案」再提出へ反対派危機感

叩き台作りスレ立てました。
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130820371/

なにかあれば、どーぞ。

安倍晋三・官房
麻生太郎・外務

↑上々の人事



↓最悪の人事

杉浦正健・法相・・・歴史自虐主義者。拉致被害者救出の敵。曽我一家の北京への強制送還を画策するも失敗。「死刑執行のサインはしない」発言。
中川秀直・政調会長 ・・・人権擁護法案推進派主要メンバー。サンプロにて提出すると発言。
二階俊博・経産相・・・人権擁護法案推進派主要メンバー。古賀誠の力が弱まった今、自民党内でも特に危険な人物。江沢民ﾏﾝｾｰの媚中派。
小坂憲次・文科相・・・外国人参政権賛成派、人権擁護法案推進派、靖国問題勉強会・発起人の一人。
猪口邦子・男女担当・・・人権擁護法案推進派、フェミナチ。ジェンダーフリー。
与謝野薫・金融担当・・・人権擁護法案賛成派。
北側一雄・国交相・・・層化。
谷垣禎一・財相・・・スパイ防止法案を廃案にした犯人。

保守

□福祉目的消費税の根本的矛盾

「弱者を救うため（社会保障）には弱者に重税（消費税）をかけるしかありません」
という根本的矛盾。

法人の収益はバブル期を越える空前の黒字です。
一部の金持ちは儲けまくりでお金があまりまくりで使い方すら解らなくなっています。
ちょっと前の税制に戻すだけで、税金は数十兆もの増収になります（赤字国債発行額は40兆）。しかし減税が廃止されるのは「貧乏人だけ」で金持ちと法人は減税続行。

しかしマスコミは、ようするに
「どこにもお金は無い！だから貧乏人からゼニを取る以外に日本の将来はないのだ」
という洗脳放送しかしない、お金はあるところにはあるんだよ。

「確かに増税も必要」ですが、貧乏人だけ増税、それ以外は減税したままってどうよ。

・洗脳シナリオ
社会保障費が爆発するとひたすら繰り返す
　（しかも金額が超水増しされたインチキ見通しが根拠）
だから増税しかないとひたすら繰り返す
　他の予算を削る話や特別会計は完全無視
消費税増税＝あなたの福祉を守る、消費税増税＝あなたの福祉を守るとひたすら繰り返す。反論されたら「これが世界の流れだ、世界の常識だ」と連呼してごまかす

・GDP　500兆円の内約
民間　220兆円
特別会計　200兆円 ←未だまったく究明されない利権のスクツ
一般会計　80兆円　(税収40兆円、国債40兆円)
　法人税と所得税減税するまえの税制にするだけで税収は60兆は越える
　支出には国債を返すお金も入っている。

さて、本当に消費税増税が必要か

>>206
必要だと思う。
君のレスが事実としても、かかる時間や成功するリスク、実際に改革した場合の効果の不明確さ
等を考えれば、”今は”消費税の増税の方がマシという考え方もある。

パチンコに税金をかけるって主張している政治家いないの？

>>208
パチンコに税金かけると、過去のパチンコ産業の脱法が取り締まれなくなるよ。

>>209　事後法扱いされるんちゃうん？

>>210
刑罰は遡って適用されないが、法律の変更で刑罰が消えたものは遡って無罪になる。

>>1
【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/l20
ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/

『　日本人を戦争の被害者　』って、60年前は自分たちも日本人だったくせによく言うよ。

それで、日本が戦争に負けるとこれだもんな。　↓

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/62.jpg
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11245823873182/c40c204d.jpg

>>206
国民年金の掛け金を消費税で集める方式は（「年金目的税」化）、
低所得者に有利。掛け金の全額を消費税で集めれば、
毎月支払う約１万４千円が不要になる。
　これは、掛け金の支払い方法の変更であって、増税ではない。
また、給与所得者も天引きされている分が手取りとなるので、
　毎月の手取り給与が約７千円増える。
　経営者も約７千円の経営者負担分を支払わなくてもよくなる。

　しかも、人頭税方式の現制度よりも、低所得者に圧倒的に有利である。
　上乗せすべき消費税額は税額は５％で、全体では５＋５＝１０％となる。

　こんな簡単な国民年金改革案があるのに、まともに取り上げられない。
実に不可解である。

　一方、「年金目的税」ではなく「福祉目的税」にすると、
年金だけでなく様々な福祉に使われるので、
年金財源としては不十分なので、毎月の掛け金が廃止されない。
これでは低所得者に有利とはいえない。似て非なるものになる。

今まで払ってきた人はどうすんだ？

>>214
　掛け金の支払い方法が変わるだけなのであり、
支払期間に応じて受給額が変わる基本を維持すれば、問題なし。

　年金目的消費税にすれば、
消費行為で年金掛け金を支払ったと見なされるわけだから、
今後は未納者は原理的にゼロになる。

　これまで掛け金を未納していた者は、掛け金支払の期間が短いので、
将来の受給額が減るので公平である。

■今の国民年金の仕組みは、掛け金は積み立てられていない。
　掛け金は政府をスルーして受給者の支払に充てられる仕組み。
　だから、受給者が増えて、掛ける人が減る人口構造だと破綻する。

　年金目的消費税にすると、年金受給者でも、消費額の５％が年金掛け金に回るので、
人口構造が変化しても、影響は軽微で済む。
　この点を批判する人がいるが、制度が破綻するよりもマシだと思う。　

　

>>207
直接税を廃止して全ての行為に消費税を導入すれば良い。
固定資産税・相続税・贈与税も年度単位の消費税を課税する。

すべてOK

連合のうちの、左派に属するのが400万って事だが、
労働力人口が7000万弱で、400万が全部左翼ってのは考えにくい。
労働力人口の内、17,8人に一人が労組の指令で党員になって工作員の様に動くとは思えない。
普通の人がほとんどの気がする。

ここに居る人、労働力人口に入ってる人多いかなと思うのだけど、
非労働力人口全部足しても、1億1000万ほどで、この内400万人が左翼とすると
27、8人の内、一人が左翼工作員になる。
知人とか、同級生の事とかを思うと、こんなにいるとはちょっと考えにくいのではないかと思う。
100人に一人でも多い気がする。

左翼って声ちょっと大きいだけで、実体として、もうほとんどいない気もする。
考えちょっと甘いかな？こんなものの様な気がするが。

あとできれば、政策関連は政策スレでお願いします。
>>203
ちょっとテンプレに沿ってないと書き込めないっぽく見えたかな？

>>217
×あとできれば、政策関連は政策スレでお願いします。
○あと、政策関連は政策スレでお願いします。
間違えた。できれば政策スレでじゃなかった。

成田管制塔襲撃犯への損害賠償請求１億円に対するカンパが
すんなり集まったっていうから左翼（サヨクではない本格派）
もまだまだ力もってるなと感じた。

>>219
成田管制塔襲撃でググった後、追跡して発見。
http://redmole.m78.com/frame1111.html
2000人ちょいで１億集めたみたい。すげぇな。
昔、そういう活動をしてた人達なんだろうな。

今日の調査結果。
左が党員、右がサポーター。
岩手3701620
宮城3301831
秋田50人程300
山形2101850
島根250250
岡山20004000
岡山が妙に多い気がするけど。江田五月関連かも。

>>220補足
一億とかなので、
数万人とか数十万とかでカンパ集めたのかと思ったが。
そうでもないみたいだね。共産党員が多そうだし。

>>221失敗すまん。
岩手370 1620
宮城330 1831
秋田50人程 300
山形210 1850
島根250 250
岡山2000 4000

秋田はあいかわらずあんまりいないみたい。

ここのスレ主もやばそうだしやっぱ俺が出るしかねーかな。
俺が出ることで、日本の政治を一流にしたい男たちが
立ち上がってくれればいいんだが。
このスレ見てる奴はみんなそういう問題意識を持ってる
可能性のある男たちのはずだ。
みんな、自分たちの手で日本の政治を変えようや。
俺はそのために一肌でも二肌でも脱ぐぜ！！！

新小泉内閣が政府系金融機関改革をまとめ、麻生外務大臣が東シナ海の石油・ガス問題を解決すれば、
金儲けの好きな人々は、自民党を支持するだろう。

よわい人々に　楽しく仕事をさせるには、工夫がいるよ。

>>224
そうだね。なんか良い提案があればよろしく。

見直すと全体的に文体硬すぎるな。
>>www.nakanohito.org
俺が書くとどうもこうなりがちなのだけど。もうちょっと文体を2chぽくしよう。
もし書き換え案のある人は(特にFAQ)、ここに書き込んでおいてくださいな。

このスレの趣旨に激しく賛同するものですが、新聞は乗っ取れませんか？
朝日は過去のことから今朝の鳥取の件に至るまで様々のことをやらかしていて読む気がしません。
かといって産経、読売はちょっとあわないような気がしています。
ですから読む新聞がなくて困っています。

マス板を見ると毎日が経営がやばいということでねらい目の様なんですが。

乗っ取りとは別にイデオロギー保守・経済左派のメディアをスレ有志で運営するのは難しいでしょうか？
使えるものを産経から朝日、日経など諸々のサイトから引っ張ってきて信頼できるニュースサイトを
構築するというのは如何でしょうか


それから資金が必要であればamazon、bk1、google、楽天などのアフィリエイトを利用するのは如何でしょうか
本を買うときにamazonアソシエイトやbk1を使うことでいくらか入ってくる金を換金して色んな活動に利用できると思います。

保守

民主党ってなんでわざわざ「日本国憲法」草案に

【外国人の人権】なんて書くわけ？

>>228
民主党が日本の政党ではないから。

民主党代表・前本には、民主党は正直救えない。

民主党は高学歴中流以上の人々のための政党としっかり位置づけるべきだ

>>231
つ【経済左派】

あっ官僚のためって事か
氏んでいいよ

>>228
日本はまだ平和なものだが、ゆえに実感はわかないものだと思われるが、
欧米でのイスラムテロや先日のフランス事変など見ていて思うのだがよ、
「平等」だの「人権」だのって結局50〜100〜150年くらい前の視野狭窄な「知識人」たちが熱狂的に宣布しただけの概念で、
現代に現実に生き、自由に物を考え、労働し、生活し、ただ素朴に環境の向上を追求する一般庶民にとっては、
すでに過去の強迫的な義務観念（「"人類"を愛するべきである」云々）には不条理を感じているのではないか？
もはやそうした大義のために強いられる犠牲を「平等」「人権」などといった架空の概念で瞞着するのは不可能ではなかろうか。

EU宣言したはいいが、欧州全体が不安定だし、
フランスもえらい事になっているな。移民の生活保護費用で財政ぼろぼろ。

>>226
新聞社ののっとりは無理じゃない？
株を多く買う為の資金が必要でしょ？
マンパワーでどうにかなる問題じゃないから無理だと思うよ

>>226
>それから資金が必要であればamazon、bk1、google、楽天などのアフィリエイトを利用するのは如何でしょうか
>本を買うときにamazonアソシエイトやbk1を使うことでいくらか入ってくる金を換金して色んな活動に利用できると思います。

今流行のアフィリエイトって、どれくらい儲かるの？
貧乏ヒマなしの学生・フリーター・リーマンが乗っ取り工作活動やるには
それなりの金がないとね。

後、なんとかファンドとかあるけど、楽して金儲けできる方法ってないかな？

>>236
ホリエモンとか村上とか三木谷みたいな腐るほどカネがあり、アメリカ仕込みの乗っ取りのプロでも
大マスコミ乗っ取りは失敗ないし苦戦しているしなあ。。。

しかも、彼らが乗っ取りしたら、「経済左派」どころか
「経済極右」の市場原理主義者だからこのスレ主の考えとは正反対の連中だしな。

>>234
> 「平等」だの「人権」だのって結局50〜100〜150年くらい前の
> 視野狭窄な「知識人」たちが熱狂的に宣布しただけの概念で、

普通に尊重すべき最も基本的な概念だろ｡
問題はこれらが肯定されるべきという人の良心を
別の意図を持って利用する奴と､それを見抜けない奴であって
平等や人権そのものは欠陥でも退廃的でもないと思うが｡

はっきり言って、平等だの人権を声高に叫ぶ組織はうさんくさい。
ジェンダーフリーとかも行動理念が暴走しすぎ。
後、逆差別利権構造も問題だな。京都とか。

　なんだかよく分かりませんが、

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131216859&offline=1&ls=406

(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
　

　　

>>226
新聞乗っ取りは他の人が書いた理由で無理と思われ。
ニュースサイトは、やるのなら、人材が必要だね。知識のない人間が、
銀行とかに税金を投入しないといけない場合とかもあるが、私企業救済って点のみから批判して、
経済とかの記事でミスリードする結果になると困るので、色々本プロジェクトの方で方針詰めてからの検討項目になると思う。
その時に適当な人材がいればって事で。

>>234,238,239
人権ねぇ。フランス革命とかで広まった人権は、人間という存在が、
生まれながらにして持ってる当然の権利って定義だからね。
それが元々、自然の中の摂理として存在するか、
どうかは何の根拠もないわけで、人権が存在するってのは信仰の範囲。
それを叫ぶ連中が、うさんくさくなるのは当然かもしれん。

と書くと、法の下の平等とか否定的なのかと思われたりするので追記。
俺としては、日本国憲法で国民の権利(人権とは違う)として、
現行憲法で保障されてる権利に近い事(必要なら足しても良いと思う)が
保障されてれば、十分ではないかなと思う。

んー、イデオロギー論争になるかもしれんね。
そうなりそうなら、これは別スレでやった方が良いか。

>>236
そもそも、新聞社は株式上場していないので資金があっても無理。
上場しない理由はここに書いてある
ttp://www.hatena.ne.jp/1100663945>>237

>>237
金持ちに金で対抗しても無駄では？
金持ちなんて割合からいくとごくわずか。
だからこそ金よりも人数のことを考えた方がいいと思う。

世論が変わればマスコミも動かざるを得ないと思う。

>>242
そうだそうだ、上場してないので、資金と、上場してないので
マーケットでは集められないから、現株主が売りたがらないとダメだね。

民主党が保守化した時、朝日や毎日はどういう報道すんのかな。
自民党の党首が、ちょい左よりだと、自民党びいきの記事を書いてるのかもしれんが、
そうでなかった場合どうすんのかな。少なくともその辺に関してはちゃんとした新聞になったりして。

>>243
マスコミの性分は政権与党を叩くこと。
だから、野党にいるときは保守化しようがしまいが民主よりの報道をすると思う。
でも、もし政権を取ったらそのときは改めて民主を叩くだろう。
やはり自民のほうがよかったとか言ってね。

このスレと関係大有りなので。
【民主党】公認基準を「惨敗率７０％以上」に厳格化、新人候補は「６０歳未満」に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131252963/
これが通ると小選挙区候補者120人ほど新たに募集するみたいだな。

プロジェクトについて考えた事。ちょいと書いておきます。
こっちは前から何回か書いてる事だけど、
国民全体の中では埋没する、各種分野の詳しい人達と
それらの説明を理解できるのみで、党の変革可能なのが胆。
(この層はいわゆるイノベーターとかアーリーアダプターとか
にちょいと近いかもしんない
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/earlyadapter.html)

これらの人々が大量に入党した結果、
イデオロギーの視点から政策を語る人は党首になり難くなるだろうな。
中の人系の票が欲しければ、保守や労働者保護福祉はもちろん、
きちんと各種政策の案を出してこないといけないし(中の人系政策に
近ければ近いほど党首選の当選確立上がる)。

あと、なにかあれば支部総会で批判される体制整うので、
具体的な政策まともに掲げられない奴は党の候補として立候補できなくなる。
民主党からは、特に地方議会選挙で顕著だろうが、当選後、
具体的に何をするのかさっぱりわからない公約しか掲げない奴はいなくなるかと。
党内に政策に詳しい目が大量に入る事で、党内の質の向上が期待できるかな。

共産党や社民党が国民の支持を得られない理由は　庶民の感覚からは極論すぎるから。

思想が違うと会話が出来なくなるよ。今の日本は金満主義が主流、子供を作らないのも金の為。
他人の子供を育てる為に税金を取られたく無いのが本音。理論で政権を取れないのは　共産党が見本。

日共は良くも悪くも常時急進だからな｡
急進派に政権取らせると歪みで何が起こるか分からん
というか外国を見れば常に最悪の結果を招いてきてる｡
日本のように肥大化した国でそんな事になれば
日本だけじゃなく世界中に迷惑がかかる事は見えてる｡
どんな正論をブチ挙げていようと｢共産党｣である事と
｢急進派｣である事から政権取らるべきでないのは明白｡

ほんとの左派や人権派 ≠ シナコリアスパイ

似非左派、似非人権派 ＝ シナコリアに因る害悪の共犯者

>>246
50年くらい前の社会党は庶民の感覚だったんだけどね。

ちなみに当時の共産党（笑）のスローガンは『憲法などより「めし」を』だったそうな。

『憲法などより「めし」を』

それで　理解出来ました。政権取るより　自分達（共産党）が「めし」を食べる事を優先してるんですね。
社民党も同じ（主婦感覚）なのかな？

せめて売国じゃない左派が欲しい……

>>232
俺は経済左派に賛成だけど
日本人全体としてはどうなんだろうか？
反対賛成どちらが多いんだろうか？

>>251
愛国中道左派ってどう？

いっそのこと瀕死の社民を強制的に解体・併合して「社会民主主義日本労働者党」とかどうよ？

どちらにせよ、国民が望む「健全な野党」には程遠いな。

民主党は真正保守を目指すしか生き残れないと思うんだけどねぇ
やや左から自民党を見るから攻撃出来ないんだよ
右から自民党を見れば対立軸を見つけられんじゃないかな？
労組を全部切って西部邁を党首に迎えたら投票するよ

封建制希望。
武士になりたい。

江戸時代の武士は全体の10%もいません。
封建制の維持にはこれくらいの割合が適切だということでしょうか。
そうであれば、今上位10%にいない人は武士は無理でしょう。
今上位10%にいる人は封建制に戻す利点があまりありません。
封建制の実現は困難だと思います。

11/26に石川県で県の定期大会があるよ。
どんなものか見に行ってくる。民主党副代表の一人、
赤松広隆という人が来賓として来るみたい。旧社会党の人だな。
あと、森田実という人の講演会がある。俺はこの人、知らないのだが、
逆予言者みたいだな。この人。予想した人がことごとく外れるとWikipediaに書いてあった。

>>251
自分達で作んないと表れないよ。口開けて待ってるだけじゃ、だめかと。

>>252
基本的には小泉前は自民党も割と福祉に関しては割と厚かったからね。
賛成派が多いのではないかと。

nakanohito.orgのアクセスのログ見てると、
なんか404 NotFoundになってる率が４割近いような感じなのだけど、
見られない人多いのかな？原因がわかんないな。

>>259のミギーさんの意見すばらしいですね。
>>自分達で作んないと表れないよ。口開けて待ってるだけじゃ、だめかと。

自分たちで日本を変えていきたいですね。

＞自分たちで日本を変えていきたいですね。

国民各自がそのような意識を持つことこそが民主主義クオリティ。

青いなあちみたちは。誰かが言ってたが民主主義など茶番ですよ。
世の中動かしたいなら裏から仕掛けなきゃ。
マーケ戦略を研究しなさいな。自民はそれをわかってきたっぽいが。

本当に変えたいと思うなら、なんか行動しないと無理だよ。

民主党(現在の政治かも)の問題点の一つは、
結構政治に興味があって、不満があり、政治参加が重要だと
わかっている層でも、国政や地方選挙ぐらいにしか参加しなかった事。

これの問題点は政治に関わるプレーヤが少ないので、業界内で競争が起こらず、
点数が２０-３０点ぐらいしか取れない奴でも、高得点獲得者として、
上の方に居座れる事だと思う。競争のない業界はダメって事ですね。

軍板FAQとか見れば、軍事に関して、現在の民主党の政治家なんかダメなのばかりだけど、
これは業界内のプレーヤが少ないから、誰も突っ込まない(突っ込めない)ので、
妄想少年みたいな、おかしな意見を吐く奴が延々と生き続けられる。

先日俺は党員になったのだが、日本の行く末を決める可能性の極めて高い、
2大政党の一つのいわば選挙権を３万人(党首選はもっと多いが)しか持ってないのは変な感じだよ。
町で見掛ける人達はほとんど間接的にしか関われない。

>>263
マーケ戦略は選挙戦略としてやらないといけないな。それは党改革の後の話。

>>264補足
党内に入って、支部総会とかで突っ込みできる奴がある程度入るだけでも、
それなりに変わるかもしれんな。支部総会とかで、まともに反論できないのがバレたら、
一般党員はおかしいと気付く事になるし。真性の奴はそれでも気にしないのかもしれないが。

これは新しい
なるほどこういうやり方があったんだな

入党希望メール発射。
とりあえず俺も参加すっかな。

今日この計画について考えていたのだが、意見求む。
俺は政策を2chの各板とかで募って、下から積み上げていって、
人を集めていくってのを想定してた。理由はやっぱり反中韓叫ぶだけじゃ、
往年の社会党が右派になっただけだと思うからなのね。

そんで、もう今日考えていたのは、前から意見があった
まず最初は媚中媚韓を正すってのに絞って人を集めるというもの。

こっちの検討を始めた理由なのだが、政党運営ってのをするときに
金とかも大事な要素だと思うのと。あと次期衆院選までに党首選挙が２回あること。
あと党に入ってる期間は5年ぐらいあれば充分かなと思ってたのだが、
党に再び腐った連中が近付かない様にするには長期入党の必要があると思われる事。

金についてはパチンコ業界とかから献金受けてるのはこれが原因でもあるし。
(党員集めて)これが集められれば、こういうパチンコ系献金とかも廃せる。
そんで、党首選が２回ある事だが、まず来年の党首選では
左派切りを続けそうなのを党首に選ぶ。現状だと前原か？
それでその次の党首選挙が本番、この時に衆院選を戦う党首を選ぶ。

それでこれを行う場合なのだが、来年の党首選までに
相当仲間を集めないといけない。その次の党首選で左派が諦めるぐらいにね。
これに絡むのだが、まず当面の目標のハードルをぐっと下げる。
まず当面の目標は左派切り党首を圧倒的勝利させる事。地方の個々活動とか関係なし。

当初の目標であるこれを実現するにはネットで入党申込して、入党すればOK。
(サポーターでも良いのだけど、金集めはパチンコ献金切りにも
繋がるので、できれば党員の方が良いと思う)

まず最初の目標が実現できれば、その次の
党首選には左派は出てこないと思われるので、保守系が政策で争う様になる。
この時までに１回目の選挙で集まったみんなが協力して、
勉強しておいて、真にきちんとした労働者保護、福祉重視の保守系の候補を選べれば良いのではないかと思う。

>>268
一応プロジェクトをきちんとしたものにする為に
最初は反媚中媚韓とかで集まっても良いかもしれないが、
それだけだと昔の社会党と一緒で、国家やみんなの
為にはならないって事を周知させること。

金は重要で自分達が党を支えないと今みたいに
変な人達が再び忍びよって来る事の周知かな。

>>268
これについての補足なのだが、党員になる場合は自分の住む地域でなくとも良い。
以前、党員の受付をさぼってる地域があると書き込みあったけど。
そこが受付してくれなければ、適当な地域を探して入党すれば良いよ。
別の地域で入党しても、党首選の選挙区は自分の住んでる地域になるので大丈夫。
なかのひとになろう党員の党首選票が特定地区に偏ることはない。

当面、サボり地域やダメ候補の地域では入党せずに、
本部になんでお前のところは党員が集まらないのだと該当地域いじめられるというパターンもあり。
これだと党本部が左巻候補はダメだと認識しやすいしね。

このスレの趣旨ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

>>271
しかし反日が、この活動を思いおこさせたのは皮肉だな。
反日の結果、反日の人にとって都合の悪い、強い国家、日本が誕生するかもしれん。

でもさ、こんな党が党員の意見に耳を傾けるのかな。

「保守」ではなくてな、
理性的な現実認識とフィードバックが可能な柔軟かつ機動的な思想が必要。
中世欧教会化した左翼思想にはそれが確実に欠けている。だから改良する。

>>273
きちっと人集められれば、中の人になろうの人の意見を汲まないと、党首になれないからな。
党首選は党員票が集められないと党首になるの無理だしね。
まず、来年の党首選でそれがわかる。左巻で党首になろうと思う奴はいなくなるだろう。

その次は野田佳彦とか、そのほかの
何人かの保守系もも野心はあるだろうから、
党首(総理へもっとも近い席の一つ)の座を狙う。ここが本番。
イデオロギー論争ではなく、政策論争が始まる。
次とその次の代表選の間に集まった人間で政策的な事も勉強せねばなるまい。

>>274
今、保守系側もそんなにレベル高くないんだよね。軍板とか行くと、西村議員あたりは非常に評価が低い。
バカではないと思うので勉強すればなんとかなるんだろうが。
イデオロギー論争にあけくれた＆国民が政治に積極的に参加しなかった、日本の現状です。

> イデオロギー論争にあけくれた

只、金が集まる組織を利用しただけだろう。

人を集める会話が出来ずに、オナニーで満足していた連中です。
ここも同じになるよ。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人々よく読んでくださいね★★★

>>276
じゃあ、そうならない為の建設的提案希望。

ちなみに党員になって党首選投票すれば、それだけでも実際に変わっていくからな。
党首候補もどこ見て、政策訴えれば良いのかわかりやすくなるし。

>>277
そんな事書いても反対派の意見は変わらないだろう。
リンチでないものをリンチと表現した時点で負け。リンチというのは「解釈」。
解釈の水掛け論になってる現状を解決するものじゃない。

反対派による、賛成派の意見の「総括」が論点がずれていると感じるが
賛成派も同じ病に落ちるなよ。

　　　　　　　　 /`' 、　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ、,. -― ''"" ￣￣ ~゛゛゛ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　i　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　i
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　 Ｔ" 　 　　｜　　 T　 　　　　|　　　　　　　　ぃょぅ♪ 嫌韓流読みましたーーー。
　　　　　　 l　　　　二　　　 | 　　 　　ノ 　 　..|　　 　二　| 　　　　　　　　　　こんな解説書がなぜイマまでなかったのか
　　　　　　 |　　　　　　　　　丶 ＿__人＿__ノ　 　 　 　　 | 　　　　　　　　　　　不思議ダジョーーーー。
　　　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿　　 ＿＿＿,, 　 　　　i 　　　ぃょぅ♪
　　　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 /| ￣　l ヽ＿＼~`"'ー、ノ 　　　　　　　　
　　　　　　 ケフ"　／ /　 ,.-'‐￣/ .i 　　.i ￣＼- ＼　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　/ .／　 l　　/ 　　　ヾ　 iヽ　　i.＼　　　　　ぃょぅ♪
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Y ／"¨''ヽ　.i　/　ァ''"¨ヾ i イ゛i.　リ 　　　　　　　　　　　　　あと、他人の結婚式で浮かれてる
　　　　 　 `ヽ　r、 丶l i` 　　　　　　レ　　　　　　 |　 イ/"　ヽ 　　　　　　　　　　　皇室ファンは、アホですねーー
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ーv'　 """ /　　'　　　 ./ヽ　　あっそー♪　　 オメデタイ連中ダジョーーー。
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ソ ｀"ヽ、　　 　./ヽ 　　あっそー♪
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=゜ω゜)人(゜ω゜=)ノ｀丶,”、 　　ヽ
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　〜（　 x）、 /（x　 ）〜　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

>>281
あんなので浮かれるくらいなら、もっと現在の皇統問題を周知させろと。
オマエラの大好きな皇族消滅の危機だっつーのに、マジで国民をバカにしてんのか？

このスレ的には天皇は男系維持なんだよな？

あー自爆…ゴメン

民主党本部の入党申込、住んでいる地域の
https://www.dpj.or.jp/apply/join_form.php3

他の地域の党員になる場合、一応参考例として、
河村たかし議員のページより
http://takashi-kawamura.com/bosyu.htm

党員、サポータを多く確保した地域は民主党本部より予算が大きく割り当てられるなどの
優遇措置がある模様。自分の地域の候補が嫌いで、応援したい候補がいる場合は、そっちで登録すると良いと思う。
ただ、この場合、自分の地域の支部に対して発言権、選挙権がないというデメリットあり。

党首選に関しては、河村議員のページに書いてある通り、
登録した支部ではなく、自分の居住区の支部の票の一つとして扱われる。

>>283
一行目途中だった。
住んでいる地域の支部から連絡来ます。

>>275
西村を評価しないとレベル低いのか。どこらへんが評価に値するの？

>>284
住んでいる地域の支部から連絡来たよ。
勧誘しても入ってもらえないのに、自分から入るなんて珍しいとか
言われたんだけど。
やっぱダメか民主党。確かに俺も前回は自民党に入れたけどさ。


>>285
違うだろ。

保守というか、いわゆるタカ派で有名な西村はどうか？というと
そんなにレベルは高くない。
例えば、軍板では西村議員の評価が非常に低い。

そういう意味だと思ったけど。
西村を評価しない軍板がレベル低いんじゃなくて、
保守系側＝西村議員がそれほどレベル高くないってことかと。
俺は軍板行ったことないし、西村議員は結構好きだけどね。

【京都】日本の短歌の原型は韓国の郷歌（ヒャンガ）〔11/16〕

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132107475/
ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69681&servcode=400§code=420

売国政策って具体的に何？
例えばＡＳＥＡＮ＋３って何になるの？

嫌韓流２の内容ってどんな感じになる？

>>285
軍板なので、軍事知識が足りないって事です。
単純に兵器とかの話じゃなく、日本の近隣の情勢とか、自衛隊の能力とかね。
西村議員が>>2で挙げておいた軍板FAQ(自衛隊の項目だけでも充分)読むだけでも、
大分評価変わるかもしれない。現在の状況だと、軍板FAQ読んだちゃねらーの知識にも劣るって事です。

今、保守系ってだけで注目されるが、この計画の第二段階ではそれだけでは注目されんぞという事です。
政策甘いと各板ネラーに叩かれます。今は左派が大分生き残ってるから、保守ってだけで許されてる面あるけど。
ま、この辺は各議員の勉強に期待。今、叩かれてる西村議員も勉強できるからね。短期的じゃなく長い目で見ましょうと思う。

俺はちょいと西村議員、愛国とか叫びすぎかなと思うけどね。俺はそういうのは黙ってやるべし日本人って考え方の人なので。
まあ、この辺は各人個人差あると思う。

>>286
それが党員３万クオリティ。面談とかありそうですか？
>>283の河村議員のところだと面談なさそうだな。

>>288
例として挙げれば、外国人参政権付与とか、これは党務だが、党員在日外国人可能とかね。
人権保護法案(民主案)推進ってのもこれに入るかな。

>>290
入党後に会って話をしようか、とは言われております＞面談
入ろうと思った理由とか聞かれそうで。
まさか「このスレを見て（ｒｙ」とは言えませんがｗ

>>283
> 党員、サポータを多く確保した地域は民主党本部より予算が大きく割り当てられるなどの優遇措置がある模様。
>自分の地域の候補が嫌いで、応援したい候補がいる場合は、そっちで登録すると良いと思う。

このスレの主旨に沿う議員は、どの選挙区の誰でしょうか。６千円で日本が変わるなら参加してみたい。

>>292
有名どころだと、西村議員、河村議員もそうかな。
あと色々あると思うが、現代表の前原議員もそうだと思う。
代表以前の言行などを見てると、東京裁判に問題があるのはわかっていると思われる。
以前は代表狙っている為、今は代表に付いた為、党内左派議員に対する配慮などから発言を抑えてると俺は思う。

あとは誰だろう。北朝鮮の拉致問題に積極的な議員か。松原仁議員とかもそうかな？
でも、派手な保守的な発言はあまりしないものの、保守だけど目立ちにくい分野(農業とか福祉とか)で
頑張ってる議員とかもいそうだしね。そういう人も知ってる人いたら、挙げて欲しい。
そのままやると人気投票になりがちだと思うので。

あと西村議員に関して、書いた通り、イデオロギー論争にあけくれた結果、政策論争がなされず、
勉強不足の為、なんらかの欠点がある議員も多いと思う。そういう議員は勉強していけばなんとかなると思うので、
長い目で見ると良いと思う。保守だけど、政治家としてダメなのがわかったら、その時に追い落とせば良いしね。
改善を求めたが、一向に改善が見られない場合、該当地区からの党員として引き上げなど取る手段はあるしね。

あと民社系議員か。
「軍隊保持」旧民社系議員が新憲法草案　迷走民主に一石
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051024/m20051024006.html

民社協会
http://www.minsha.org/
野田佳彦議員のグループもそうかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/民主党の派閥(派閥までコピペして飛んでね)
を見ると参考になるかもと思うが、複数参加の議員もいるので、
wikipediaだと民社協会の国会議員が少なく見えるな。民社協会のページには、
十何人か載ってるが。

>>294
人権擁護法案は自民案も駄目でしょうが
ってことはＡＳＥＡＮ＋３はＯＫなのだな？
靖国追悼施設はどうなんだ？

靖国追悼施設は建設賛成派は売国派だと思うよ。

結果はどうあれ、国の為に働いた人達（戦犯を含む）が入るのに、
それを戦犯だけ、別に祭るのは日本の戦争を完全悪だと国自体が認めるような物だよ。
戦争については後の歴史家が善悪を決めれば良いよ。
当時の状況を考えれる事が出来る賢い日本人なら分かるでしょ。

ならとりあえず西郷隆盛を合祀するところから始めようか
そうしないと整合性が合わない

＞後の歴史家が善悪を決めれば良いよ。

特定の時代の人間に善悪が理解できようか？そもそも「善」の定義とは？
未来は誰にも読めませんが、将来、日本が仮にタリバン政権になっていたら？
250年後くらいには国連憲章がコーランと同文になっているかも知れないでしょ？
「昔は人間として当然のことが守られていなかった！なんて愚かだったんでしょう！」
未来の歴史家は現代の状況を無視して真顔でこんな事言ってるかも知れないwww
人間の迷信深さは底なしですよ。道具だけしか進化していない。

>>281
あんなので浮かれるくらいなら、もっと現在の皇統問題を周知させろと。
オマエラの大好きな皇族消滅の危機だっつーのに、マジで国民をバカにしてんのか？

このスレ的には天皇は男系維持なんだよな？

天皇は国内の機能では形骸化し、国外では日本にとって単なる便利な外交官
別にいてもいなくてもどうでもいいという存在ならおｋ

>>297
西郷さんも合祀してもいいんじゃない、ついでに坂本竜馬も合祀しても良いと思うよ。

>>298
>>特定の時代の人間に善悪が理解できようか？
　時代によって一般的な善悪の判断は変わるだろう、
５０年後は５０年後の人々が持つ価値観で善悪を決めればいい。
１００年後も２００年後もその時代の人々にまかれさばいいさ。
それに戦犯の人々が国の為に戦った事実は変わらないしね。

>>そもそも「善」の定義とは？
　人それぞれだよ、ブッシュのイラク侵攻はアメリカにとって善であり、フセインにとっては悪である。
アメリカに対するテロは、アメリカにとって悪であり、テロリストにとって善である。
これらの事を踏まえて、自分なりに善や正義を決めればいい。

>>人間の迷信深さは底なしですよ。道具だけしか進化していない。
　非常に同意。

>>295
ASEAN+3が日本にとって害があるのなら、不可。良い点があるのなら、可。
追悼施設は建設反対が、スレの総意となると思う。

>>297
それは靖国神社の人に言って欲しい。このスレがそれの為に動く事はない。
だれだれを祭れとか神社にそこまで介入すると政教分離の原則に反すると思う。

>>298
皇統問題は、
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130820371/
にある通り、プロジェクトの総意として、男系男子が継承になると思う。

>>all
政策問題は基本的に上のスレで扱う。

【日韓】「謝罪、そして真実」ＮＨＫで明成皇后殺害事件のドキュメンタリー放送★２〔11/14〕

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131967363/

394 ：393 ：2005/11/17(木) 00:10:15 ID:LxLsRFFq0 ?
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/16(水) 04:04:01 ID:+KuFdLY8
このままいくと大河ドラマでも李舜臣とか安重根とかやりそうな勢いだな　w
オール（在日）スターでそれなりに面白いものができるかもしれん。見ないけど。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/16(水) 16:38:24 ID:Pplmvily
「ク・ナウカ」劇団って知っていますか。
代表演目である「王女メディア」をＮＨＫＴＶで見ましたが、
主人公の王女が何故かチマチョゴリ姿で
しかも舞台には大きな日の丸を敷いていて
その日本国旗を足蹴にしながらチマチョゴリで
歓喜の舞をおどるのです。
しかもなんと「文化庁後援」なのです。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/17(木) 05:34:08 ID:4zY7Kpgw
ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、

「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。
　朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、　
がしかし日本はその流れに逆らった、　
そのため、日本は時代から取り残されることとなった」

とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。
何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。　

大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された　
それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ　
つぶれろＮＨＫ


-----------------------------------------
苦情はこちらまで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131967363/465

アジア板ｷﾓｲ

民主党の西村真悟衆院議員（５７）＝比例代表近畿ブロック＝が弁護士として開いていた法律事務所の男性元職員（５２）が、
退職後も弁護士資格がないのに事務所長を名乗って弁護士活動を行い報酬を得ていたとして、大阪府警が弁護士法違反容疑
（非弁活動）で書類送検、西村議員からも事情聴取していたことが十七日、分かった。元職員は西村議員の印鑑などを使用、
報酬の一部が法律事務所に流れたとみられるが、西村議員は関与を否定したもようだ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　民主・西村議員の職員が弁護士法違反で逮捕。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　西村議員は関与を否定した模様。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ｲﾏﾉ ﾍﾞﾝｺﾞｼ ﾓ ｼｮｾﾝﾊ ｺｯｶｹﾝﾘｮｸﾉ ｷｮｳﾘｮｸｼｬ｡ ｱﾃﾆﾊ ｼﾏｾﾝ｡ (･∀･ )

05.11.18 Yahoo「『西村法律事務所』名乗る　無資格で活動、元職員を摘発　議員本人も聴取」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000021-san-soci

>>301
坂本龍馬はすでに合祀されてる。

>>304
＞がしかし日本はその流れに逆らった、　

なんか曲解してないか？うろおぼえだがその続きは
「だからアメリカのグローバリズムにも逆らえ」みたいな文脈じゃなかった？

>>297
西郷は最終的に西南の役で明治政府に楯突いた逆賊だからじゃない？
少なくとも国家に弓を引いた人間は祀られてないのでは？

>>309
あそこは日本のために亡くなった人を祭っているわけではない
政府のために亡くなった人を祭っているんだよ

【日本国】☆行動する国産品愛好会part8☆【謹製】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131094257/l50

極東ニュース板の住人により
日本企業や製品を選択する→日本経済の向上→反日国家群への経済的抗議行動
これらを日常生活で行う事を推進するスレです。
上記の通り、日本ひいきにより日本経済を支えて、その上極東反日三国（ロシアもかな？）に圧力、
もしくは個人での経済制裁を行うことが本旨です。
また近年、残留農薬やゴミ餃子など海外製品の安全性が疑問視されており、健康管理の面からもより
慎重な選択が必要になって参りました。
日本のお金を日本の中でなるべく使う事で日本を支える。
これらの日本ひいきの行動に対する研究・発表・参加を推進するよくばりスレです。
日本製の製品のリストアップも歓迎いたします。

『行動はいつも幸せをもたらすものではないが、 行動なくしては幸せはない』 　ディスレーリ

　　　　　　　 ／..:..:::::／/::/ /::/　.::|　　　| ..:::|ヽ::.　ヽ:::.　　ヾ::ヽ::::::.ヽ:..ヽ;:ヽ
　　　　　　／::/ :::／　/::/ /::/　..:::| 　 :.:.| |::::| :|ヽ:..　ヽ::.　　',:い:::::::..ヽ:.ヽヾ:、
　　　　　 //::/ ::/　　/::/ .:|:::|　 :::::|　| ::::| |::::|:::|.|..|:.　　ヽ:. 　l::::||::::::::...ヾミ、 ヽ
　　　 　 //::/.::/　:i /.::/ .::l::::|　.:::::|::! | :::| |::::川::|..|::.　　　! ::::|:::||:::::::|:::i:.ヽ `、 　　　ちょっと・・・どこ・・さわ・・
　　　　 //::/ .::|　::|.| ::;′::|:::|l:.　::::|::| | ::ｌ::|::/||::| |..| :l.l 　　! :::|川:ｌ:::::|:::ト、.｀、 　　　 んっ・・や・・ぁ・・・あっ・・・
　　 　 //::/ .::::|　::|.| .:|　:::|:::||:::. ::::|::| | :ｌ:::|/!:||::| |:.|: l.l..... 　::: |川:l:::::||::| ヽ:ヽ 　　　　
　　　 //|/! .:::::|　::|.| .:|　:::|:.:| !::::.:::||:| |::j../::| ||::| |::|:..小ｉ: 　::: |::rヘ:::::||:::!　ヽ`、
　　　// || !:::::/l　::|:||.:|　:::|__|__!_||::||::l:|:j/ハ!__|」⊥斗||ヾ 　::: ,ィ1Y}:::||:: !　　ヾ:、 い、、、今、、嫌韓流のホン、、、
　 　 l/　　!::::/ |　::|:|:l:|:. :::|ィ≠ミヽ:|!|| Ｘ:::| 丁´ィ'下:::テｚ_|. .:: :〔ノ/:::::|リi::!　 　 ｀、
　　　!　　 |::/　 !:. :|:|:l:ト! 　!ｉノjr1` | 〃 ヽ! 　　ヾで辷ノu|:..::..::レ'::||::::|:| |! 　　　　　　よ、、、、読んでる、、、
　 　 　 　 |/,　┴!::ト|:::lヾミ..! ヾ＝' 　 ..:::::::::::::... 　 ＾￣´　|::::.:∧::::ト!:::l:|丁￣｀ヽ
　　 　 　 〃　　　|:|　ヽ;::ヽ!! /／/／　 ,　　 /／/／/　,'|::::/　|ヽ|ヽ:|:|�U　　　ヽ
　　　　　/　 　 　 !!　　ヽ;ヽヽ、　 　 　 `　　 　 ｕ　u／} |::/　 ヽ |　∨　　 　 　 ＼　 　　と、、、、ところなのに、、、。
　　　　 〈 ─‐ 、　　　　　ヽ::、`丶、_　｀"＾⌒　　 ／　/ //__　　│　　 　 　 　 ／ 〉
　　　　 /　　　　＼　　　　|ヾ:、　 ＿｀ヽ、＿_,.　'´ 　 //／|| ＼　|　 　 　 　 ／　 ∧
　　　　|　　　　　　 ＼　　 |　　／＼ 「トュ| 　 　 　 ／〃　 |＼〉|^　　　　_／　 　/　 }
　　　　|　　　　　　　　＼　|　/ ＼　 ＼|ト 、　　　/／/　　|　 ヽ　 　 ／　 　 ／ 　 /

サイズデカいAAなるべく貼んないでよ。重くなるからさ。

http://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

中華思想は健在だ。

「シーメンス社は６０編成中３編成だけをドイツで生産し、大半を中国の提携先で生産するよう中国側から要請されている。
日本企業連合にも、「南車四方機車車両」での生産が可能となるよう技術移転を求められそうだ。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000149-mai-bus_all

キャプ
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up6936.jpg

ttp://vipper.in/up/img/vip1132730139.jpg

ttp://vipper.in/up/img/vip1132730200.jpg

ワイドスクランブル見逃した方、どうぞ〜
鯖の負荷分散の為、５ヶ所にうｐしますた

※※※　５ヶ所ともすべて同じファイルです　※※※

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file5414.wmv
http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream2339.wmv
http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0075.wmv
http://libweb.dip.jp/~uploader/file/down/upro0564.wmv.html　（DLKey　　zainiti）
http://nur.ath.cx/no0/25/?dl=1730　（DL Pass　　zainiti）　　　（File ID　　1730）

第一段階の左派切り党首擁立達成の為にやらないといけない事は、
民主党に入党の仕方＆党と党員の仕組のまとめ。
党首選の仕組みのわかりやすい説明。
入党すべき候補者のいる地区探しかな？

党首選に影響与えようと思うと、人数集めのハードルちょっと上がるね。
党首選時に過半数確保すれば、完全に主導権握れるけど。
今までの党員の投票傾向を見ると、こんなにいなくても、
充分確保できる様な気もする。数万で充分っぽい感じかな。

まず現実的な外交政策考えないと駄目だと思う
例えばそこら辺の東南アジアの人？に説明して理解を得られるようなものでないと、単なるオナニー
断っておくがこれは東南アジアにゴマを擦れという意味ではない
外国人に説明して一定の理解を得られるものでないと外交ではないし、
将来においても理解をまったく得られないようなもの・完全に反発を食らうようなものを主張し続けることは、
逆に国益を損なう

左派とは、社会主義？　組合？　

民主党の左派の定義・グループは何ですか。　　　　　　　　　普通の人に解る言葉で語ってください。

それは知らないけど、今後労働組合の役割が見直される日が来るだろうと読み、どうやら民主党を小自民党にしたいらしい
党員がわずか３万人で、しかも野党勢力で一番無党派層を取り込むから、自民党の政策に飽き足らない職業右翼たちがそこを狙いを定めてるというわけ

経済音痴どもがいくら偉そうに政策をほざいたとこで無意味
お前ら民主を潰さないと憲法改正の発議が通らないから
屁理屈をつけて活動してるだけだろ
どうせ１０億円で雇われたフジサンケイの工作員どもだろ
バカバカしい

日本の右翼は、朝鮮半島人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132227654/l50

いや、台湾人だろ

下手に自民が圧勝した直後だけに、楽観ムードで弛緩している感じを受ける。
もっと違った時期に、ほとんど一過性の勢いで電撃的にやれば是非は措くとして半ば「2ch党」のごときものが実現したやも知れぬ。
だがどのみち自民民主以外の政党はことごとく宗教政党なのだから固定票しか入らんだろ。
すなわち二大政党制への道は既に不可逆であり、現実主義を基調とせぬかぎり得票の伸張はおぼつかぬ。
しかも洗脳されたモルモット世代は後数年で廃盤よ。老後の余暇を外患誘致にいそしんだとて、たかが知れたもの。
結局は若き世代の合理的思考および圧倒的な情報量によって水際撃滅されようぞ。

ちなみに、このスレの趣旨を否定しているわけではないぞ。

>>321
経済専門家第二フェーズに向けて募集中。
知識ありそうだな。321。
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130820371/

>>318
外交政策か。ゴマするなってのはわかる。国力を背景に押すのが苦手なんだよな。日本人。
すぐ引き下がる。その辺も政策スレで話あっていかないといけないね。

>>319
主に旧社会党とそれに近い考え方を持ったグループだろうね。

>>320
ちがーう。過去ログなど読みませう。

>>324
うーん。嫌韓流が出てない時だと、人数がどのぐらい動くか掴めなかったからね。
最後の方の行で否定してるのではないのはわかってるよ。
しかし、この活動で選ばれた人が党首になったら、ある意味のちゃねらー代表だな。
ちゃねらーの代表が日本国総理大臣になる可能性も。

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.l)(l　 y　.l).(l　 y　 l) (l　 y　 l) (l　 y　 l) (l　 y　 l) (l　 y　 l)(l　 y　 l)
.l　i＝== l　.i＝== l　 .i＝== l　 i＝== l　 .i＝== l　 i＝== l　 i＝== l
.l　|_j_ 　 l　 |_j_ 　 l.　 |_j_ 　 l　 |_j_ 　 l　　|_j_ 　 l　 |_j_ 　 l　 |_j_ 　 l
　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　赤　　　　　　　　　黄　　　　　　　　　　　　　　 灰色
http://ca.c.yimg.jp/news/20051119173118/img.news.yahoo.co.jp/images/20051119/jijp/20051119-04106078-jijp-int-view-001.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-04106243-jijp-int.view-001
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/11/16/200511160000453photo_01.jpg

･実は服の色には階級がある
　皇帝:黄
　太子:橙
　老臣:白
　忠臣:赤または緑
　道化:黒

灰色は韓国では普通 僧服(承服)で使われる｡意味は､死 (death) です｡
李氏朝鮮時代は仏教を弾圧してたので､僧侶の身分は賤民でした。

これってマジか？厨獄激怒しないの？

2chで全面展開するのはいつになる予定？

こちらスネーク。石川県で総支部連合(県連)の大会があったので潜入してきた。
地方に関するのは後回しっぽくなるかもしれんから、今あんまり関係ないかもしれんが、一応、参考までに。

出席者の構成はほとんど40から60代、男性が９割って感じかな。200人ぐらいかな。
もうちょっといるかもしれん。ほぼ普通っぽい人達。

議案や活動方針の承認とかがあったけど、承認する方は拍手してくださいと、
どっちのできが良かったか拍手で決めるバラエティー番組ですかと思うようなやりかたで、
議案の承認をしていた。すさまじくダメダメ感の強い方針承認方法。みんなほとんど拍手してたけど。

質疑応答とかもあったけど、基本的に現在の党は議員の後援会的要素(これは配布資料でも
触れられていた)が強いので、2、3人だけであんまり質問なし。労組っぽい人が、政治資金パーティーについて、
先日の党首の選定方法についての突っ込みとかをしていたが、議案の承認方法の件に関しては突っ込みなし。
俺もなんか質問しようと思ったけど、時間がなくてアウト。次に控えている民主党で呼んだ人の講演会の時間がせまり、質問時間打ち切り。
最後の質問で、おじいちゃんが県連に関する、しょうもない提案をし、場内失笑になる。

質問に関しては、前向き検討っぽい感じ。ただ議案の承認方法とかも問題ありだな。
小学校でも多数決ぐらい採るぞと思う。党ってよりは前から書いてる通り後援会連合だな。みんなあまり党務に興味なしっぽい。
党に興味あったら、あんな承認方法通用しないわな。ちゃんと投票で決めろという話になるだろうし。

はじめまして。２００２年の代表選挙の時、ｻﾎﾟｰﾀｰになり
２００３年夏から党員になり、ＨＮの通り、党員歴は２年に成りました。

住んでいる所は、東日本の都市部です。宜しくお願いします。

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

>>14
>うちの地区の場合、党員もいるが、現在は民主党の支部というより、
>国会議員候補者の後援会とイコールとなっている事。
>だから党員は民主党支持者というより、候補者本人の後援会の人がほとんどみたい。


私の所属している総支部も同じですよ。Ａ代議士、Ｂ県議、Ｃ市議など
現職議員の後援会の連合体ですよ。どの総支部も似たり寄ったりです。

もう少し詳しく説明すれば、後援会の会員と言っても、全ての会員が
自分から進んでなったわけでは無く、親戚・友人・知人・労組などから
頼まれてなった人も多いです。

なんか学校行事みたいな糞退屈な集会とか、
きわめて地道で悠長な印象なんだけど
それこそノンポリ（中道）の証かもね。
その反対に、熱狂して、充実して、カネだけ取られるのが宗教。

牛のごとく黙々と努力すべきだよね。

>>334
>カネだけ取られるのが宗教

ちなみに今年、私が民主党に払ったお金は
党費の６０００円だけです。

>>17
>外国人参政権反対、人権擁護法案反対、党員は外国人不可。

私も賛成です。あと靖国神社参拝も加えて欲しいですね。

>>28
>選挙に十数回関わった人間から言わせてもらうと

>１．箇条書きの政策は７〜８個に絞ったほうがいい
>２．実現可能なら政策は細かければ細かいほうがいい


そうですね。私も何度か選挙のお手伝いをしたことが
ありますから分かります。
　我々の柱となる政策は７〜８個にし、要点を箇条書きにまとめた
方が有権者にアピールし易いと思います。

受身の政策として

外国人参政権反対
人権擁護法案反対
党員外国人不可

攻めの政策として

憲法改正（主に９条）
教育基本法改正
スパイ防止法

ここらへんが基本になるだろう。

分かっていると思いますが、念の為に書きます。
これ以上細かな政策論については↓でやった方がいいよ。
議論を分散させない方が良いでしょう。
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130820371/

>>320
全くその通りだな。労働者保護、弱者救済などと言いながらそんな論議はせず、
出てくるのは職業右翼の主張ばかり。
そういえばナチスも、最初は労働者保護、弱者救済を掲げていたな。

結局、保守二大政党制に持ち込みたいだけなんじゃないの？
外交国防は保守、経済は左派、文化はリベラルの中道左派路線。
民主が取る路線としては、これがベストだろう。
世の中、皆が皆、文化に対して保守というわけではない。
二大政党の双方が文化に対して保守の立場をとるということは、
文化に対してリベラルな有権者を締め出すことになる。
それが嫌なら自民党か国民新党を支持すれば良いだけの話。
小泉後、自民は確実に路線を元に戻すから安心しなよ。

あと、
民主に保守路線を取らせたい本音というのは、
リベラルが政権を取る事で行なわれるであろう様々な改革、
同性婚の容認とか、男女同権問題の推進とか、色々と考えられるけど、
こういうものが嫌だからではないの？
リベラルを支持してる連中は、支持政党が政権を取れずずっと耐えてきたよ。
神の国発言やらおかしな事が続いても黙ってるしかなかった。
だから文化保守姿勢の香具師も、政権交代後は耐えるべき。
耐えられないから変えるべきだって言うのは傲慢（我侭）じゃないの？
大体、靖国問題なんかは別に参拝しなくて国立墓苑を建てても売国でもなんでもないし。
ちょっと右に偏りすぎる香具師が大杉。

男系維持に回るなら民主党の評価は保守層に向けて格段に上がるぞ。

>>343
保守の一部に受けるだけ。
女帝容認は世の流れだよ。
それこそ女性差別を助長してると叩かれるのがおち。

労働系、弱者救済の議論がでにくいのは、
みんな今のところ知識がないから、しょうがないかと。
あと、まったくやってないというのは違うと思われ。
最初は保守系の議論が多いのは、今の2chの傾向を見るとしょうがないかな。

>>342
経済でわける保守系2大政党制に持ち込むのも目的の一つ。
わがままうんぬんじゃなく、2大政党制(小選挙区制)だと、
２大の中から外れる層が締め出されるのは必然と思われる。
制度上、少数意見が通りにくくなる。
あと、男女同権はどっちも言ってるが、同性婚は民主も言ってないと思う。

>>345
あと補足。金に関してクリーンな政党(これは民主)ってのも必要。
最近はあんまり2chとかでは言われないが自民党が長期政権で腐ってる部分もある。

>344
逆だろ。保守の前原だからこそ出来る事だ。
ここであの共産党や社民党と並んで女系天皇賛成するなんて論外。
女性天皇否定でも無く、単純な皇統維持なんだから女性差別なんて簡単に反論出来る。
と言うか、これで差別なんて言う有権者は社民支持者か小泉ファンか国政に無関心な人間だろ。
そこらへんに媚び売っても、票としては意味が無いよ。
支持率一桁なんだから、無難無難で進めても仕方ない。

ブログとかもあると良いのかなと思って、作ってみた。
話題にしやすいかもしれない
http://righty.sblo.jp/
面倒になってやめるかもしれないが。
西村議員の件に関して思うところがあるので、書いてみた。

>>342
＞神の国発言やらおかしな事が続いても黙ってるしかなかった。
嘘ばっか。ここぞとばかりに散々泣きわめいてたジャン。

age

>350
ああ、その頃の自分はその発言を批判した覚えがある……orz
ネットがあって本当に助かったと思う今日この頃。

目標10万人とすると、現在の3倍の規模にしたいわけだ。
名前が挙がってる21箇所で割れば2000〜4000。小選挙区300で割れば333人と。
その地域の活動規模にもよるけど、１小選挙区の範囲で200人ぐらいの同士が必要なわけか。結構な数だね。

ネットで情報収集していて、積極的に政治を変えたいって奴が何人居て、
その中で自分も政策勉強して党の運営に意見したいって奴が何人いるか・・・だなぁ。
講演会みたいなのならともかく、ちと敷居が高いような希ガス。

さし当たっての問題はどうすれば人に知って貰えるかだろうなぁ。
１０人ぐらい集まれば、主要駅でビラ配りとかが効果ありそうだけど。

>>352
ネットなけりゃ３馬鹿事変で岡田内閣成立よ。
ついでに「民間からの新風」である「岡田チルドレン」が３名＋２名ほど入閣していたろうさ。

ニュー速＋の主張と大して変わんないから、もうこんなのいいって
労組・労組なんて言う以前に、社会政策論の入門本も読んでない連中なんだから

>>355
保守二大政党を作ろうとする事自体がほぼ１００％無理。
民主スレで政局（民主分裂→政界再編）の話になった際、
保守：中道：リベラル（左派）＝３：３：３くらいで、
戦後一貫してこの比率には余り変化が起きていないだろうという流れになった。
仮に変動があるとすれば保守と左派が減少して中道が増えたくらいで、
だとしてもリベラル（左派）を無視して保守二大政党をやれるほど
保守層は多くなく、その土壌はないというのが大方の見解だった。
無理やり保守二大政党を画策すれば左派系議員や組織が一丸となって第三極を作るだろうし、
保守二大政党と第三極で全小選挙区で正面衝突する展開となれば、
逆に違いを見せられなかった保守二大政党は互いに保守票食いで潰しあい、
弱い方が強い方に飲み込まれて消滅するだけ。
労働者の為の諸政策に関しては左派の専売特許なので保守系では勝てない。

こうした認識がない人達が保守二大政党が可能と考えているわけですから、
言うだけ無駄と思いますよ。

>>353
>自分も政策勉強して党の運営に意見したい
全員がそこまで活発に活動するのは想定してないよ。

>>355
今の民主党員もそれは読んでいないという罠。

>>356
>労働者の為の諸政策に関しては左派の専売特許なので保守系では勝てない。
別にそんな事はないと思うが。
あと保守票が割れるといってるが、保守か革新で投票してるやつ
なんて、今そんなにいないよ。別に割れ様が大勢には影響無いと思われ。
無党派層(ノンポリ)をどう動かすかがポイントかと。

糞ウヨを叩きのめスレッド！！　ウヨ全滅スレッド！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

>>357
社共は得票の多かった時期（９０年代後半〜００年）と比較して現在は５００万以上も減らしている。
得票率でも両党の合計は２０％以上あったものが現在では１３％を切る水準まで低下している。
社共に入れていたこれらの左派層は、現在は民主に投票している可能性が高いのですよ。
保革で選ぶ人は少ないだろうが、保守か非保守かという選択肢は未だに健在。
（社共に入れるような無党派が文化に対して保守スタンスであるかなんて愚問ですよね）

９８年の衆院選、選挙区に限定すれば社共の合計得票率はなんと約２８％ですよ。
実際には民主に入れてる左派無党派もいたわけだから、左派層はミギーさんが考えるよりずっと多い。
だから保中左の比率は戦後一貫して余り変化が起きてないというのは根拠のない空想ではないのですよ。
二大政党の双方が最も高い得票を得るベストの形は（今回のような劇場型でなく互いに勝負するなら）
・自民は中道右派までの無党派層取り込みを想定した右派政党としての態勢を取る
・民主は中道左派までの無党派層取り込みを想定した左派政党としての態勢を取る

労働者が外交・安保・文化は保守スタンスの左派を求めていたなら民社党はもっと支持を集めたでしょう。
集められなかった事が、外交・安保・文化は保守スタンスの左派政党を望む声が少なかった事の証左に思えますが。

>>360
前提条件がおかしいと思う。
>（社共に入れるような無党派が文化に対して保守スタンスであるかなんて愚問ですよね）
これも愚問ではないと思う。社共に入れる人が全員同性愛容認かっていったらそうじゃないだろうし。

ほとんど勝ち組負け組が嫌だなあとかそんな考えてない感じかと。
俺とか、俺とは立場が違うのかな(？)君もそうだと思うが、
文化やらなにやらまで色々深く考えて、投票してる層って大勢を決めるほどいないぞ。

そんな層が山ほどいたら、地方も国政も含めて、政治腐敗なんて起こりません。
これがみんな深く考えて投票してない証左だよ。特に地方自治みればわかるかと。
みんな考えて投票してたら、あんななにやるのかさっぱりわからん公約掲げる連中は当選しません。

あと民社党の時代は、二次大戦に関してちょっとした発言で大臣の首が飛ぶ様な時代。
今は違うよね。10年ぐらいまえだと首が飛ぶような発言しても、誰も辞任しない。

>これがみんな深く考えて投票してない証左だよ。特に地方自治みればわかるかと。
>みんな考えて投票してたら、あんななにやるのかさっぱりわからん公約掲げる連中は当選しません。
ここ特に地方議会議員候補ね。

なんで社民主義、左派、というと今の民主党左派や社民党みたいなものが、
ってならなければいけないんだろう。
保守二大政党が行けないんじゃなくて、
両方が「新自由主義」志向なのが問題なのでは？
保守でも社民主義路線は行けそうだと思うのですが。

散々話していた内容だったら一言ご教示して、
ＡＡでもってけっ飛ばしてやって下さいませ。

>>363
基本的には君の言う路線だよ。
>>1に書いてある。

どうも色々やらなければいけない事があるので手が回らんな。
>>317前半みたいなののファイルとかを作って寄付してくれる人がいたら大歓迎。
入党地区は地方自治の事も考えるとよっぽどダメな場合以外は、
自分の地区に入った方が良いような気もするが。

あとは俺が不足の事態で活動できなくなった時の為に、
nakanohito.orgで公開してるファイルの扱いとかを決めとかないといけないね。

>>1
ネット中毒引きウヨロリコンジャンパイア真性包茎童貞低脳自民豚ニート君！
谷垣材笑は糞中国に、チンコを突っ込んだ！
君も早く民主に突っ込め！・・・チンコをだすなよ、笑われるぞ！

ミギーって寄生虫かｗ

寄生獣だった。

あの漫画に出てくる『ミギー』などのいわゆる『パラサイト』は、『寄生獣』ではないんだよな。
『寄生獣』ってのは、ミギーのことではない。ある別の生き物のことなんだよ。


…スレ違い乙自分。

阪神淡路大震災の時、韓国で良いニュースです！と世界初の『天罰だ！』の見出しの号外新聞出す韓国。
JR事故でも『プライドの脱線』と載せた国。
これらの新聞に抗議する韓国人は無し、むしろ日本に災害が死者が出るたびに喜ぶ韓国人。
同じ反日国として中国がありますが、新聞もここまで残酷で醜い記事は書かないし、公務員が国旗を踏んだりしないでしょう。

>>361
>文化やらなにやらまで色々深く考えて、投票してる層って大勢を決めるほどいないぞ。

裏を返せば自民が強い＝必ずしも文化保守を支持して入れているわけではないってなるね。
生活がかかってるんだから経済政策を支持して自民に入れる人が多くなるのは当たり前。
特に当時の社民躍進は女性党化で女性問題に関してリベラルな姿勢だった為と分析されてる。
日本の現状を見れば保守的な国民ばかりでないのは日を見るより明らか。
少数派でもない文化リベラルを切り捨てる理由になんてならないはずだが？
（二大政党の双方が文化保守路線であるというのはそういうことだろ？）
文化は有力な対立軸なので二大政党の双方で保守とリベラルに割れるのは当然。
何故そこまで文化や伝統に保守的な人を優遇する必要があるの？
まさかとは思うけど、世の中には保守的な人ばかりで、リベラルな人が無視できるほど少ないとか思ってない？

>>363
安保外交で現実主義の社民路線は別に悪くはない。
ただし文化まで保守姿勢となると、文化保守二大政党になってしまう。
これだと文化に対してリベラルな人達の声が反映されないという話。
文化に対してはリベラル、安保外交は現実主義の社民路線がベストと言っているだけ。

支部総会て変な私服で参加したらまずいよな？スーツが無難？

>>371
あなたの言っている事は、ほぼ賛成。わたしも非保守ですから。
ただし、このスレ主の「ミギー ◆zyXB/s9liE」氏を筆頭に
このスレにいる連中のほとんどは、「文化保守」「伝統保守」の立場で、
社会政策において、リベラルなあなたとは根本的に価値観が異なる。
お互いに理解しあうのは困難と思われ。

このスレと逆バージョンのスレやブログをあなたがつくればいいかも

>>368
あれから取ってる。(国内的に)右だから、ミギー。
名前なんてどうでもいい。

>>371
んー、この活動、国内的には保守だが。ヨーロッパでいう、中道左派ぐらいの活動なんだが。
文化中道ぐらいだと思うぞ。文化面でごりごりの保守ではないと政策スレでちょっと書いたが。

>>372
別にまずくないが、浮きたくなければ、スーツ推奨。

>>371
上で書いたが、二大政党で意見対立しなければいけない理由はないよ。
二大政党は単に二つの政党が争うだけの制度だよ。
保守二党になる事もあるし、逆にリベラル二党にもなりうる。中道二党ってパターンもあるしね。
>文化は有力な対立軸なので二大政党の双方で保守とリベラルに割れるのは当然。
だから、この前提条件が間違ってる。

>>374
自己レス。見返したのだが、政策スレ書き方失敗したな。すまん。
政策スレ29の書き込み保守保守書きすぎた。

あれは要点はちゃねらー、文化に関しては、
中道ぐらいの意見が普通で、この活動で極端な意見はでにくいと思われる。
中絶反対とか、同性愛はダメとか、あんまりみんな言わないだろうしな。
エロを極端に取り締まったりする事もないだろうし。

文化に関しては、中道系が基本軸だと思うが、
保守な部分もあるし、逆にリベラルな部分も出てくると思う。
一概に、リベラルですとか保守ですみたいな、単純な感じにはならないと思う。
ここがある種、一番揉めるかもしれんね。個人の嗜好が大きく影響する部分なので。

わたしは、>>371氏の意見に近いな。
ただ、ふたりとも、抽象的だ。
「保守」だとか「リベラル」だとか「中道左派」だとか「文化中道」だとか。。
何をもって、「保守」「リベラル」「中道」「右」「左」かは、
ひとそれぞれ定義や脳内コンパスが異なるから、話がしばしば折り合わないことがある。

そこで、様々な具体的なテーマについての賛否や態度で、「左寄り」「右寄り」「保守寄り」「リベラル寄り」・・・
かを判断するリトマス試験紙になるのでは。

たとえば、今話題の女系天皇に肯定的か、否定的か。
わたしは、前者（つまり肯定的）。
ネットウヨクや「つくる会」「日本会議」らは、後者だろうな。
っていうか、絶対反対の立場だな、彼らは。

その他
・選択的夫婦別姓制度に肯定的か、否定的か
・首相の靖国参拝に肯定的か、否定的か
・男女共同参画推進に肯定的か、否定的か
などなどいろいろあるな。

そうすると、いろいろ違いが見えてくる。
それぞれの立場をなんと呼称するかは、これは別問題。
「ウヨサヨ」二元論的なレッテル貼りにならないよう
Ａ的な立場とか、Ｂ的な立場とでも言おうか。

>>378
うむ、わかってる。抽象的だね。
ただ、争点は必ずしも、文化になるとは限らない。
371はリベラルっぽいから、リベラル選択肢なくなると困るのはわかる。

例えば前回の選挙もどっちも構造改革路線に近い感じだった。
経済は生活に密接した重要な点だったがこの点では選択肢はなかった。

だから、
>文化は有力な対立軸なので二大政党の双方で保守とリベラルに割れるのは当然。
>だから、この前提条件が間違ってる。
と書いた。二大政党だからといって、必ずしも対立するわけじゃないんですね。

ちょいと>>377の続きだけど、一応定義上中道寄りが基本になるだろうって
書いたけど、あんまりこういう抽象的な区分は興味なかったりする。

単純に具体策の賛否でわけると良いのかもしれん。
>「保守」「リベラル」「中道」「右」「左」みたいなラベルはいちいち貼らずに。

Aな立場、Bな立場より単純になになに賛成派、反対派で良いのではないですか？

女系天皇って天皇制の崩壊じゃん。
伝統は守る為にあるんだぞ。

文化論だけで、言うと抽象化して、わかりにくくなるので、具体例だして挙げておくね。
沖縄の米軍の存在に反対してる人もいると思うが、こういう意見は切り捨てると思う。
極東で戦争起こった時の、最前線だし、他の地域で代替効かない。
(沖縄米軍の存在に反対してる人もそれなりにいると思うが、容赦なく切り捨てる)
縮小は可能みたいなので、負担軽減の為やるべきかなと思うけど。

二大政党ってこういう制度なのよ。多様な意見が反映されにくい。
>>371は疑問に感じるかもしれないが。

>>378
>>381
女系天皇なんてものは存在しません。
男系にあらずんば天皇にあらず、という意味で
言っているのではありません。

今話題になっているのは女系天皇ではなく、
男系でも女系でもない天皇です。

男系維持か女系移行か、ではなく
男系維持かただの人か、という議論ですよ。

>>373の意見の様に
文化面であまりに受け入れられないのなら、
新しいプロジェクト立てるのがベストかもしれん。

ま、外交とか経済で協力できる部分もあるかもしれないし。
良いアイデアがあるのなら、そこは協力すると。別々に議論して、
車輪の再発明になるのもどうかと思うし。

なあ、久しぶりに来てみたら、なんか左に汚染されてないか？
当初の構想からずれてるように見えるが。

まるで、現在の民主党内の議論みたいだ。

>>385
民主支持者は圧倒的に左巻きが多い。こんなの常識。
それを保守に変えようってんだから土台無理な話。

>>378
首相の靖国参拝はこの活動では、推進するよ。
ここ賛同できないのなら、別プロジェクトでどうぞ。

>>385
文化面は一番揉めると思われ。

>>387
党員はそうでもないのは既出。

>>386
汚染も糞もねーよ
民主党に入り込んでやろうってんだから、都合のいいこと言ってんじゃねーよ
いいかげん嫌ならさっさと自分たちで政党作れよｗ

『韓国人が嘘の歴史を学んでいるのと同時に、日本人にはメディア支配と
　自虐史観教育と東京裁判史観教育が徹底されていたから』

である。
また、それが可能になっているのは、

『宗教法人・パチンコ・サラ金などで成功した在日と工作組織が、脱税で得た
　莫大な金と、政教分離に反した違法な選挙の組織票を利用して、朝鮮人が
　日本を食い物にして暮らせるように日本の政治・法律・メディア・教育などを
　自由に操作して、日本国民に工作のカラクリを隠しているから』

そもそも日本の植民地経営は赤字だったんだから、損得勘定で植民地なんて放棄して、
アメリカ辺りと共同開発すれば効率いいし、儲かったんだけどな

着眼点はナイスだね。
でも民主でなければならない理由はないと思う。
愛国政治結社に変更してはどうだろうか？
確実に選挙に勝てる選挙区を2chで徐々に増やしていく
ほうがいいと思う。

>>377
>>376
>中道系が基本軸
>中道ぐらいの意見が普通

「中道」「中道」っていうけどさあ、自称「中道」は、２ちゃんではよくみられる。
たとえば、わたしも自分が中道寄りだとおもっているけど、ミギーさんとは、スタンスは
180度違うし。要するに２ちゃんで「中道」を自称している人たちは、
「中道」という名の右翼・左翼・保守・リベラルがほとんどだろう。
ミギーさんについていうと、
red purgeと名乗っていたことや、
あなたがつくったページがred purgeというページだったこと、そして
「嫌韓流派で乗っ取ろう」という趣旨からして、
あなたが、「中道」どころか「極右」「右翼」「右派」の類
と他から思われても仕方がないと思う。
わたしが、right purgeと名乗り、right purgeというサイトをもち、
日韓友好派だといったら、
たちまち「左翼」「在日」などと言われるだろうことを想像すれば、わかると思う。

>保守保守書きすぎた。

むしろ、それでいいんじゃないのか。
「中道」ということばであいまいにするよりは、立場がはっきりしていい。
むしろ「保守」「保守」ともっといったほうがいいのかもしれないね。
わたしも中道、あなたも中道、でも主張の中身が全然違うじゃ、わけわからんじゃん。

>>388
>首相の靖国参拝はこの活動では、推進するよ。
>ここ賛同できないのなら、別プロジェクトでどうぞ。

もちろん、賛成しない。でも、ここはあなたが所有している板じゃないし、
反対者の書きこみは拒めない。
マジレスなら、反対者が書き込んでもいいじゃないですか。
お互い紳士的にいきましょう。

イマジン（想像してみよ）
世界中が政情不安となり、なかば戦時体制となったとき、
世界の科学者・金持ち・文化人たちが亡命してゆく国とはどこか？
間違っても中国やロシアには行くまい。

逆に、
戦時・平時を問わず、また金持ちか否かに関わらず、
狂信的な信念をもつ人物がチョクチョク「広告費」を受け取りにいく国とはどこか？
それは言うまでもあるまい。

日本は前者となるか後者となるか？あるいはどちらにより近いといえるか？
民主的な国には技術と人材が集中して栄える。そしてRMAすら起こるのだ。

>>394
書き込んでもいいんですけど。多分ここに集まる奴、賛成しないと思いますよ。
あなたには別プロジェクト立てる自由があるので、そちらでどーぞという話。

>>393
>「嫌韓流派で乗っ取ろう」という趣旨からして、
嫌韓流はネットで動いた数として出しただけ。

redpurgeは字面で狭い思想性と思う、勘違い君が多いのでやめた。

>>394
軍備とか、経済の方向性は一緒なのかな？
それなら、別プロジェクト立てても、ある部分では協力できると思うが。

>書き込んでもいいんですけど。多分ここに集まる奴、賛成しないと思いますよ。
靖国参拝反対ってのにですよ。一応。
反対論から見えて来る部分もあるので、反対論も必要とは思いますが。

ただ、理由のない反対は困りますし、それを実行した場合のマイナス面も提示希望
全てのものごとは大体良い面と悪い面ありますしね。
反対するとき悪い面、あるいは良い面しか出してこないのはダメかと。いわゆる右や左問わずに。

靖国参拝で言うと、実行すると短期的には中韓の関係悪化しますとかね。
向こうも経済上やその他の関係上、こっちと手を切れないので、完全な断絶とかは有り得ませんが。
メリットは長期的に見て、反日を抑えられる事かな。両国が煽ってきた反日の要素取り除かないと、
日本との外交がやりづらくなりますし。
自分の反対する意見でも、メリットデメリット挙げる事、必要かと。

一応スレの方向性としては、
民社+アルファー的な感じです。

>自分の反対する意見でも、メリットデメリット挙げる事、必要かと。
それでメリットよりもデメリットが多いから、反対ってのは理解できる。

ただ、根本的な立脚点がずれてると、どうしてもダメとなると思うで、
>>373の様に別プロジェクトやblog立てるなりして、
そっちで動いた方が良いだろう。393行動力ありそうだし。

>>392
民主である理由は
www.nakanohito.org読んでくれ。
>>1-2も参照して欲しい。

あと愛国愛国叫ぶグループじゃないよ。このスレ。
そういうのは黙ってやるべし、日本人だよ。

靖国参拝メリット

パフォーマンス

靖国産業売り上げ上々

嫌韓流を無料配布してみたいなｗ

>>372
>支部総会て変な私服で参加したらまずいよな？スーツが無難？


ウチの総支部は、議員・秘書・幹事などはスーツを着ているけど
一般の党員・サポーターはほとんど私服。

>>33
>変える為の人数はもしかすると一人でも良いかもしれない。
>現、中の人も前に書いてたけど、党支部なんかに
>積極的に顔を出すと影響力が強くなりそうな感じを受けた。

　
　ウチの総支部を見る限り、ﾋﾗの党員でも、積極的に党や議員の活動に参加すれば
幹部から、総支部の幹事の就任を要請され、幹事になった人もいます。
　ミギーさんの様な方なら、近い将来、総支部の幹事だけでなく、地方選挙の
候補者としても誘われるのではないかと思われます。

>>96
>一見さんを呼ぶためには、自分たちの知り得たことを
>スレに興味のない人たちに教える活動も大切。


とりあえず微力ながらも、自分が所属している支部、総支部なら
多少は情報を提供することは出来ます。

>>101
>「弱い地区」の実態調査が必要。

総選挙で候補者が擁立できない選挙区。及び直前まで擁立できなかった選挙区。
あと市議・県議など地方議員がゼロ、または非常に少ない選挙区。

こーゆーところは、党員・サポーターを集める実働部隊（代議士・県議・市議）が
少ない為、まともに党員・サポーターが集まらない。及び組織が脆弱。
たいした活動がないのが実態である。

結論

民主党は愛国中道左派になれ

>>404
うちの地区はスーツばっかしだったよ。
私服の方が良いのか？謎。

>>405
党内事情を見ると同意。
将来ではなく、先日、地方選挙候補として誘われたよ。
冗談っぽいのかなとも思ったので、書いてなかったけど。本気かもしれんね。

>>407
うちの地区は地方議員とかが0じゃなく、少しはいるのだけど、
候補者個人連合なので、党としては活動してないよ。
弱い地区ばっかりで、強い地区はほとんどないのかも。

>>136
>嫌韓派の一般人にとって、
>政治に投入できる時間やお金は極めて限られているしな。

ってゆーか、一般の党員・ｻﾎﾟｰﾀｰも同じですよ。ﾘﾀｲｱされた方を除けば。
普段は家庭や仕事が中心で、時間があれば、国政報告会や後援会などの
イベントに参加されています。
　この活動もﾋﾏ人でなくても十分出来ると思いますよ。

政治の健全な発展のためには野党にも堅牢な安定性があるべきだろう。
いわゆる「流れ」に乗れなかっただけで惨敗するようではダメだ。
無党派層というものは以外に複雑な存在だ。数だけは多いが「制御」や「方向付け」というものは無理と思う。
だからといって固定支持層を切り捨てるってのも何か違う気が・・・。
労組員の大半がノンポリならば密着すべきだがなにぶん洗脳世代が未来を考えない破滅的思考をするから・・・。

>>409
当面スーツ、ネクタイを戦闘服と割り切って行った方がいいと思う。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その一方で、印象的な何かが必要かと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ミギーさんは、行動力と弁舌がありそうだから、
マジで、民主党で政治家になれるよ。

地方政治は、
自治体の財政や公立病院、第３セクター等の財務分析と対策立案力が得に弱いから、
内部に入り込み、この分野で頭角を現せば相当の影響力を示せると思う。

>>137
>とくに背後の巨大組織に。

連合？それとも立正佼成会？

>>189
>今まで、党内の変なのに気を付けろという書き込みがありましたが、変なの
>どうこう以前に他の地区もあんまり党員同士で会うこと少ないのではないか
>なというのが現在の印象なのですが。


私も党員になってから２年過ぎましたが、「工作員」またはそれらしき人って
見た事ないですね。せいぜい、管直人ファンぐらいですか。一名ほどですが

>>195
>恐がって近付かない奴多数かと

昔は、政党の党員やっている人は、何か凄いなってイメージあったけど
実際、入党してみると別に大したことないな、というのが実感ですね。

>ちゃんと地道にこつこつと皮を剥いでいかないと無理だろうな。

同意。微力ながらもお手伝いしますよ。
とりあえず気長にやりましょう

そんなことより新風に入党すれよｗ
党員少なくて大変らしいから

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　日本国民に　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　不法滞在者である在日の生活保護まで払わせるつもりなんですか？＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　日本人の稼いだ税金は日本人の為に使われるべきだ！　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

見事にずれてるな

>>411
固定支持層は民主党政党支持率の調査を見ると一桁パーセントだけどね。
世間では、自民と民主の違いを理解していない人の方が多数派と思われ。

考えがまとまったので書いておく。
上でやりあった件に関する俺の結論なのだが、
リベラル派が多いと思うのなら、別のプロジェクト立てて、動いて多数派になれば良いだけです。
民社系が今、入党したらダメなわけでもないし、逆もまたしかりです。

二大政党制はどこかの意見が切り捨てられ易いのよ。
俺は今回の選挙、格差が広がるのが嫌で、泣く泣く民主に投票したのだが、
政策全般は当然支持していない。こういう層の意見は今、国政に反映されないしね。
中選挙区以上だと、少数派の意見も反映され易いのだが。
今みたいに、上院下院とも、同じ様な選挙制度だと問題かもしれないね。
違いが出にくくなるし。ま、両方同じにしておくメリットもあるかもしれんが、それは
今後政策スレやその内立てる選挙制度スレで検討して行けば良いかと。

民主の福島がどうどうと韓国で反日街宣していたってのはガチ？

>>415
>>195に自分で書いたのみると。
入党のハードル下げても>>317は無理か。
元の路線で行った方が良いのかもしれないね。
むぅ。路線に右往左往だな。どうするかな。

>>412
>その一方で、印象的な何かが必要かと思う。
具体例希望。
さもないと>>372がなにを勘違いしたのか、インパクトを与える為に、ちょんまげにして、
怪奇、ちょんまげスーツ男、支部総会に登場の予感。

>自治体の財政や公立病院、第３セクター等の財務分析と対策立案力が得に弱いから、
>内部に入り込み、この分野で頭角を現せば相当の影響力を示せると思う。
弱いだろうな。むづかしいもん、この分野。ブレーンとかいないと、
相当知識無いと無理の予感。俺もこの辺はダメだし。

岡崎トミ子が、無投票で県代表に選ばれたらしい。
無投票は当然なのだが、ちゃねらーの多数が思ってる理由とは
違う理由で無投票なんだよなー。

>>415、党員歴2年さん。
情報提供ありがたいです。今後もよろしくお願いします。

民主党は、社民党や共産党と組めば良い。

>>419
>固定支持層は民主党政党支持率の調査を見ると一桁パーセントだけどね。
そうでもないみたいだな。もうちょっとあるみたい。間違いだった。
あとは訂正部分特にないけど。

>>421
>>自治体の財政や公立病院、第３セクター等の財務分析と対策立案力が得に弱いから、
>>内部に入り込み、この分野で頭角を現せば相当の影響力を示せると思う。
>弱いだろうな。むづかしいもん、この分野。ブレーンとかいないと、
>相当知識無いと無理の予感。俺もこの辺はダメだし。


確かに自分も同じ。むしろ２ちゃんねらーの方々からアドバイスをもらうのは
どうでしょうか？
　「地方自治・知事板」もあるしhttp://society3.2ch.net/mayor/

>>422
>岡崎トミ子が、無投票で県代表に選ばれたらしい。
>無投票は当然なのだが、ちゃねらーの多数が思ってる理由とは
>違う理由で無投票なんだよなー。


恐らく思想以前に、他になり手がいないのが一番の理由ではないでしょうか？
宮城県も前々回（２０００年）と比べると、当選議員が大きく減ってるし

アンジュングンは、
伊藤博文こと林利助なる百姓の小せがれによって惨殺された、
無数の幕臣、公卿、長州藩士を含む他藩の藩士、英米外交官、
東学党員、清国兵、義和団、ロシア帝国兵、愛国義兵らの仇を討った、
世界平和の守護者にして、神の指先である

朝鮮利権を崩さないと難しいよ。

それにしても、考えてみると
暇人が有志集めた位で乗っ取れちゃうほど党員少ない政党が
アジア、アジア言ってるだけで政権狙える日本って
民意不在というか、かなり狂ってるよな
国民は国民で馬鹿みたいにテレビの情報だけに流されて
それで本当に政権代わる寸前まで行くってのは
やっぱり日本もまだ民度がアレだと感じざるを得ない

国が国民を信用しない場合、それは国ではなくアメリカの犬だ
　
オレンジ革命

でも２ちゃんやブログの登場で民度は確実に上がったと思う。
マスコミ鵜呑みの世代には早々に退場していただいて、
俺たちで何とかしていこう。後の世代にあの世代がいたから
日本は立ち直ったと言われるようにな。

>>431
そうだね。

俺はちょっと別方面で考え事してるけどまだ見守ってるよ。

情報のコントロールは現在も続いてる。

政治の裏、官庁幹部の不正等の情報は出てこない。それを可能にするのが政権交代でしょうが、民主党の議員もアホが多すぎ。
新聞の見出しに「わきが甘過ぎ。西村」とか書かれてる。

【日韓】日本の経済水域で違法操業した韓国漁船の捜査権譲渡を韓国海洋警察が要求 [051206]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133845700/

ﾁｮﾝまじでｼﾈ




抗議する人はこちらで

海保HPの意見フォーム
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken/index.html

動画ニュース
日本の経済水域で違法操業した韓国漁船の捜査権譲渡を韓国海洋警察が要求　波紋広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051206/20051206-00000646-fnn-int.html

>6日の会談で、韓国の海上警察は、6月の事件では監禁などの罪で刑事罰が科せられたことを挙げ、捜査権の譲渡を求めた。

>捜査権の譲渡は過去に例がなく、主権の侵害にあたることなどから、
>日本の海上保安庁は拒否する姿勢を示したとみられるが、軽微な漁業法違反については、柔軟に対応することも検討している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>434
海保に抗議してどうする。あの創価の国土だろ。
電凸した人によれば、その下線の発言なんてして無いそうだし。

>>431
民度が上がったか・・・
「今までニュースの情報を鵜呑みにしていた人間が、今はネットの情報を鵜呑みにしているだけ。」
なんてことも考えられると思う。
とくに今の２ｃｈの状況（正確にはニュー速あたり？）なんてのは醜いものだろう。

まぁ、ブログで記事を書くような人にそのような人は少ないと思うが。
２ｃｈの情報を盲目的に信じるだけでは民度なんてあったもんじゃないだろう。

2ｃｈの情報が真実だと思ってる馬鹿には何言っても聞く耳さえ持たない
これならニュースの情報を鵜呑みにしてる奴の方がまだマシだろう
メディアリテラシーも糞も無い
いずれ世間との隔たりを痛感する日が来るだろう

>>437
一般論のフリをして愚痴を書き込むスレ、では無いと思うのだけど。
2chの部分を何に置き換えてもその文章は成立するでしょう。

教団の情報が真実だと思ってる馬鹿には何言っても聞く耳さえ持たない
これならニュースの情報を鵜呑みにしてる奴の方がまだマシだろう
メディアリテラシーも糞も無い
いずれ世間との隔たりを痛感する日が来るだろう

昔のコピペですから
最近はちょっとでも2ｃｈ批判すると即反応来るねｗ

>>440
俺は2ch批判については何も言及して無いでしょう。
意味の無い文章を書くからです。

2ch批判なんて2ch内部にもそのためのスレが存在する
多人数集まってる分、そこら辺は結果的に互いを監視するよう機能している

今では圧倒的に２ｃｈを擁護する人の割合が多いんじゃないか。
ニュー速などで、２ｃｈを批判するような書き込みをすれば酷いもんだぞ

活動に興味はあるけど、正直2chのスレを追うのは苦手なんだよな。
まとめサイトも趣旨とかは分かるけど、最新情報じゃないし。
Wikiなりブログなり、CMS的なものを使って情報をまとめてくれると、ついて行きやすいな。
そんなことするのも大変だろうとは思うので、あくまで一意見として受け取って欲しいんだけど、
スレを追っていける時間orそこまでの熱意がもてない人からは敷居が高いというか、
最新情報に触れられないと、参加してる感が、感じられなくなって、興味が離れちゃうんじゃないかなと思った。
理想として嫌韓流読者の30万人程度をまとめるなら、ライトな参加者へのフォローが必要になるんじゃなかろうか。

無党派を民主党員にするには目玉が必要だろう。

保守・右派・民族派　？、　無党派が一番気にかけるのは、毎日の生活の安定　？　か？

「まんが嫌韓流」すごすぎ！

民団中央本部の金宰淑団長は民団京都府本部の金有作団長とともに11月30日、
東京・永田町の民主党本部に前原誠司代表を訪ね、地方選挙権付与の早期実現へ法案の再上程を要望した。

前原代表は「私は（代表就任の）前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」と明言し、
政調会長に検討するよう指示する考えを明らかにした。

前原代表は独島問題や教科書検定問題で韓国でのナショナリズムの高まりに違和感を表明してきたが、
地方参政権については「まったく別の問題。これは日本に住んでいる方の権利と義務の問題だ」と、
政治問題と人権問題を明確に線引きした。民団側は定住外国人の人権の保障、
無年金障害者・高齢者の一日も早い救済についても、前原代表の理解を求めた。

懇談には民団中央本部の具文浩副団長と鈴木正穂京都市議が同席した。

民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1789&corner=2

http://www.mindan.org/upload/43966591f3553.jpg

前原に抗議しろ

<地方参政権>民主党代表　地方参政権に賛成　2005-12-07

前原代表は「私は（代表就任の）前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」と明言し、政調会長に検討するよう指示する考えを明らかにした。
前原代表は独島問題や教科書検定問題で韓国でのナショナリズムの高まりに違和感を表明してきたが、地方参政権については「まったく別の問題。
これは日本に住んでいる方の権利と義務の問題だ」と、政治問題と人権問題を明確に線引きした。民団側は定住外国人の人権の保障、無年金障害者・高齢者の一日も早い救済についても、前原代表の理解を求めた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=5978&page=1&subpage=82&sselect=&skey=




民主党：前田代表　朝鮮人に参政権を与えるべきと表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133933851/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

やっぱり前塚もミンスだったか
旧社会党が幹部に座ってるような今の民主党じゃあ
まともな政策を期待なんかできないな
前杉はやくやめろ

落ち目企業を乗っ取る馬鹿はいない

>>443
工作員の巣ですから
まぁ暇人集めれば誰でも乗っ取れるけどｗ

>>421

>>412
>>その一方で、印象的な何かが必要かと思う。
>具体例希望。
>さもないと>>372がなにを勘違いしたのか、インパクトを与える為に、ちょんまげにして、
>怪奇、ちょんまげスーツ男、支部総会に登場の予感。

例えば、
・拉致家族救援のブルーリボンを付けていくとか。
まずはこの程度でいいんじゃないかな。
・会議の休憩中に、自分から積極的に雑談を持ちかけるとか。
・発言を多くするとか。出来れば印象的な発言を工夫するとか。
・方言を意識的に交ぜるとか。→印象がソフト、庶民的。
・あいさつが声がでかいとか。→声がでかいのは選挙の基本。
・名刺に一工夫あるとか。

とにかく、自分なりの、なんか工夫あるだろ。

>>421

>>自治体の財政や公立病院、第３セクター等の財務分析と対策立案力が得に弱いから、
>>内部に入り込み、この分野で頭角を現せば相当の影響力を示せると思う。
>弱いだろうな。むづかしいもん、この分野。ブレーンとかいないと、
>相当知識無いと無理の予感。俺もこの辺はダメだし。

あまり専門的な知識が無くても出来る。
財務諸表を５年分集めて、
各項目の数字の変化を追っていけば、自ずから疑問や結論が出る。
これは、作業であって難しいことではない。
こまめに作業をやる人が極端に少ないだけ。
数字の疑問は地方官僚に聞く。電話でもよい。

データを集めるに当たって、
地方官僚に遠慮無く聞くことで、顔見知りになる。
ほとんどが公開情報なので、いろいろと教えてくれる。

彼らと話をすれば、自ずとネタは出来る。
何か問題があっても、役人を非難するのではなく、
「立場があるからやむ得ないよね」と同情する気持ちを持って接すること。
ネタ取りなのだから営業情報獲得と割り切る。

わからないことやネタは、２ちゃん等にフィードバックして
問題解決策を整理する。

思いつくまま書いたから、余計なこともあるかも知れないが、
相手に「勉強しているな」と思わせるだけで、相当に影響力が違うと思う。

プロジェクト始めた理由も含めてちょいと解説。
>>431
確かに以前よりはマシになってる。
左翼の主張って戦争は悪だから、
軍を持たないとか、バカでもわかる
わかり易い主張で、右のはちょっと考える力ないと
受け入れられない、ちょっとひねった主張だったりする。
戦争はダメージあるのだけれど、それを防ぐ為には軍隊は必要ですよとかね。

ただ、今度は逆に突っ走り、始めてるんだよね。
いわゆる右的な感じの奴を割と無批判に受け入れる。

小泉首相も経済政策とか批判するところはあるのだけれど、
靖国参拝とか中韓に対する態度などから、
ちゃねらーの多数、全て受け入れがち。一個ダメなら全部ダメか、
一個良いなら全部良いに近い感じでしか受け入れられない奴多い。

最近、将来の天皇の女性の即位というわっかり易い例が
出てきたので、おかしい部分もあるのに気付き始めた人がいるようだけど。

外務大臣が中国韓国の靖国に関する批判無視してもOKという意見を表明しても、
それを称賛して、外務大臣が外交の最高責任者として、その発言がOKか
問われなかったりする。外交に関しては俺も詳しくないのであまり語れないが。

平均点は上がったけど、一個良いところがあると
全て受け入れたり、悪いところがあると拒否したりするという
0か100かでしか、受け入れられない構造を変えないとダメかも。

>>444
ライトユーザ層のフォローも大切だね。
Wikiは荒れそうだね。ブログ系の方が良いか。

>>453-454
議員や党内での影響力確保目指すなら、そういう感じでいけば良いのか。

>>455続き
いわゆる右のちょっとひねった考え方が理解できるのなら、きちんと説明すれば、
上のように一個良ければ全て受け入れたり、
一つダメだと全てがダメな様にいうのは理解できると思うけどね。
例えば、日中関係は靖国だけで、回ってるのではないって主張は理解できてるのだし。
その考え方を別の件にも応用できる様にすれば良いだけ。

なんでも無批判に受け入れるのではなく、基本的に自分は無知であることを知って、
疑ってかかる事を知る方向でいかないといけないと思う。

この計画はある程度以上の知識がある人だけを集めて、
党を改革できるってのが良い点だし、始めた理由の一つ。
衆院選みたいに、大多数の中に主張が埋もれる事がない。

そんで計画の根幹に関わる部分だけど、前から
右の主張叫んでるだけじゃダメで、政策の勉強も必要だよと言ってきた。

究極的の理想刑は、参加者全員が全ての政策に通じて、正しい政策を党の政策として掲げて、
党の改革を全員が一丸となって運動して、党を正しい方向に導く事。
ただね。こんなこと無理です。そんな工作員みたいな奴は沢山いない。

現実的なところとして、動ける奴は党の支部総会なんかで質問して突っ込んだりして、
普通の大多数の参加者は参加者のある程度の政策理解の上、
代表選投票や地方の支部総会に参加ってとこだと思う。

どこまで参加者に知識を求めるのかってのがポイントだけどね。

じゃあ、ミギーってコテ止めたら？

11月28日の午前1時にメールで入党申し込みしてみたら
同日午前10時に以下のとおり返信が来た。

ご入党のお申し込みをいただき、ありがとうございます。
追って、お住まいの地域の党組織の担当者から正式の
ご連絡をいたしますので、よろしくお願い申し上げます。

その後、何の連絡もねぇ。どうなっとんじゃこりゃあ！
ミギーさんよ、とりあえずこの件だけでもあんたの団体の力で
改革してくれよ。
あとあんたのこの運動の成果なり、進捗状況など
もっと目に見える形にした方がええんじゃねぇのかい！
まぁとにかくわしも応援してっからよ。期待してるぜ。

>>458
俺はメールして２〜３週間後に支部から電話きたよ。
組織が出来上がっていない支部は対応が遅れると思う。

国会議員の政策秘書の資格取得者が不足している。
政策秘書は年収１０００万円いくぞ。

今回、民主党の転落で相当の政策秘書が失業したが、
旧社会党系の秘書出身者は、自民での再就職できない。

自民新人の中には、政策秘書がいないのも相当いると思う。
例の事件で、名義貸しが出来ないので、
保守系の政策秘書の資格取得者が足りない。

この方面を狙うのも一つかと思う。
実利としても、年収１千万いくからな。

ライトな参加者からもう一言、言わせてくれ。
民主党を叩き直すのはスゲーいい考えだと思うけど、
じゃぁ漏れも賛同しようってときに、沢山の熱意が必要な気がする。

とりあえず漏れは、何事も経験ってことで、来年当たりから党員になってみようと思ってる。
で、その後どうしたらいいんでしょうか。
もちろん党首選挙がありますが、他に民主党を内部から改善するのに何をしたらいいのか分らない。

政策案の議論スレがあるけど、漏れにはそんな議論ができるような知識はないし、
たぶん議論に沢山入ってくると、逆にスムーズに行かないと思うし。
他の活動で、例えばテンプレがあってメールを送る活動とか、シンプルで分りやすいし、
そういうような、ライトな参加者への手引きがあるといいな。

もちろん、反対運動のように、ただ沢山意思を伝えればいいような活動じゃないし、
そんな簡単にできるか、って言われるかも知れんけど。

<東京><C>
スレ主さん同郷みたいなんで応援しとります^^
がんばって下さい！

民主党版李登輝を2chでやろうってのか。面白い。

どこでやろうがおもしろいことだ。
詳しくない俺は黙って見ていることしかできないけど・・・

>>460
どうしても連絡来なければ、党本部に直接電話で支部から連絡来ないと連絡すると良いかと。

>>462
情報提供ありがたいですけど、自民はスレの趣旨とは反するので。

>>463
活動の理想を高く持つとどこまでも高くなるので、
こんなこと俺にはできないと思うかもしれないけど、年6000円払って、
代表選に投票するだけでも、立派な貢献。非常に助かる。

その金の分、将来、変な連中からの献金を減らせるし、党員が増える事で、
後援会系の党員しかいなかった事でやってなかった(やる必要がなかった)、
党内の活動(例えば支部の総会とか、それで行われる投票)が活発になる。

あと政策知識が無い人も、作り上げた政策集とかで、普通の人から見て、
わかりにくい部分があれば、指摘すれば良いと思う。こういう貢献もあり。
専門知識持つ人が書くと、むづかしい文書になりがちなので。
また、463の様な書き込み自体も助かる。それを見て、こういう風に動けば良いよと
いう現党員からのアイデアが出るかもしれないし。

あと意志を伝える事は大事かと。党務や政策で不満があれば、
暇な時に党本部にメールしたりね。党内からの批判には特にきちんと答えてくれる。
きちんと党員だと名乗ってメールした方が良いかな？

>じゃぁ漏れも賛同しようってときに、沢山の熱意が必要な気がする。
活動の理想を見て、行動しようとすると普通の人はゲンナリすると思うが、
現状のダメな党を見れば、もしちょっとしか動けなくても、
自分が入党する事が、非常に役に立つ事がわかると思う。

>>466
>>467なので、諦める事はないと思われ。

>>464
元石川県人か。がんばります。でも、できれば入党してね。

民主党をあきらめない！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126936211/

>>467
スレ違い。了解。
申し訳ないが、もう一つ、スレ違い。

町村議会の議員選挙は供託金が不必要だよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
若いのが、チャリンコで選挙活動すれば、勝てる可能性があるぞ。
金が無くても、選挙は戦える。
選挙ポスターは、Ａ３のカラーコピーで作れば格安だ。
１００枚作っても８０００円だ。
田舎は、高齢化で煮詰まっていて、エネルギッシュな若いのが立つと、
選挙地盤が無くても、勝負になる。

参考までに。

田舎の老人は、ご当地出身に弱いと思うが。
逆によそ者のには厳しい。

>>460
民主党が立派な政策、ﾏﾆﾌｪｽﾄを作る前にやるべきことは
入党などの問い合わせには、迅速に対応すること。

>その後、何の連絡もねぇ。

申し訳ありません。お手数ですが、一番効果があるのは
催促（または苦情）のメールを送ったり、電話することですかね

>>472
党員のあんたに謝られてもなぁ。
まぁでもとりあえずどう出るか様子を見させてもらうよ。
あと自民にも入党してみて対応を比較してみるのもおもしれーな。
自民だと次の日にも電話とかかかってくるんじゃねぇのか。

民主党ほんとに政権取るつもりあるのか？って思うようなことが他にも多々あるのは何故なんかのう。
特に外国人参政権だけは納得いかねぇ。ありゃどう考えてもおかしいだろう。
それにわしのようにどう考えてもおかしいって思っている民主党議員も大勢いるだろうによ。
なぜ公約みたいなことにもなっちゃってるんだよ？あといつから公約になってるんだよ？
誰か分かりやすく解説してくれよ。

>>3

経済弱者労働者保護の保守政党

あんさ、保守じゃなくて左派政党でしょ、その政策は。

<静岡><C>

公職なので、政治活動は（多分）できないと思います…。
「官公労は大っぴらにやってんじゃねーか」というツッコミはあるでしょうけど、
個人レベルだとバレたときかなりやばそうなので…。

痴呆では上の方はまだまだ真っ赤っか。
左はビラ配りとか街宣とか、公共施設の目の前でガンガンやってるのを無視してるのに、
職員が右（保守系）の活動をするのは殆どの場合アウトです。
自A隊関係に属してるだけで肩身の狭い思いをする位ですから…。ﾀﾞﾚｶﾀｼｹﾃｰ > orz

自衛隊そのものを敵視する古風なサヨクは「憎しみ」の感情だけで自我を維持してる。
そこをつつくなり、中庸や調和の精神を説いて人間性を呼び覚ますなりすればカナリまともな人間になるのではないかな。

小数意見は削除される。

自民党、2004年の党員数が140万8164人、　前年比で12万6000人（8.2％）減
　1998年以降、7年連続で減少

ＭＢＳの近ちゃんネタ。２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/n051017.html

ブスを襲うレイパーみたいなもんだ

【政治】 「靖国１つの問題で会談見送り、理解できぬ」　小泉首相、中国名指しで痛烈批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134459939/

【韓国】「麻生外相が卑劣な発言をした」〜金沢講演「中韓からの靖国批判は気にしなくてもいい」に東亜日報★2[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133170779/




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>>471
なあ、思いこみはダメよ。

保守系の政策を掲げる若いのは可能性あるんだから。
田舎ほど、高齢者は、
「このままではダメだ、若くて元気のいいのに出て来て欲しい」
と思っているんだから。

それだけ、田舎は、疲弊して煮詰まっているんだって。
今の時代、２ちゃんねらーにとっても、チャンスなんだよ。

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

>>470
スレ違いではないと思われ。
地方で民主党地方選挙戦う時、そこから立候補する人がもしいたら、役に立つ情報かと。
しかし、412は詳しいな。

>>473
現党員ほとんどなんにも言わないからな。賛同しなけりゃ否定もしない人がほとんどだし。
それで昔からの政策をずるずる引きずってるだけと思う。

前原さんを後方支援したいね(･∀･)

>>486
以下から入党申込できる。連絡来ないかもしれないが、その時は電話で催促。
https://www.dpj.or.jp/apply/join_form.php3

【民主党】前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
こういうやりかたか。なるほどねぇー。他にも色々中国で言ってきたみたいだな。
前原という人は、党内権力基盤の裏打があれば、ちゃんと変わると思う。

軽く、普通の人向け入党の手引を作ってみた。
http://www.nakanohito.org/manualfornormal.html
簡単だけどね。

活動方針どうするかな。来年の党首選に向けて、
あんまり大きい目標立てると、失敗した時アレだしね。
元通り、特に拘らず、各々自分の支部にいけば良いかもしんない。

なんで新しい政党を作ろうって話にならないんだ？

>>473
現時点ではどうですか？
俺も暫くは放置されてたけど、入党してしまえば色々連絡くれるよ。

支部にバレると嫌なのでどこかは言えないけど、
ちょうとタイミングがよくて国会議員にも会ってきたよ。

思想は保守なんだけど、もうちょっと聞いてみないと
いけないことがある感じがするね、それでも。

>>489
ここの【新党を作れば良いのでは?】を読んでください
http://www.sakura-alliance.org/faq.html

連立問題はチャンスだと思うが、右に行くか左に行くか、どちらも可能性があるような。

働く人々の労働意欲を、活性化させる世界を作る条件とは？（私は平和だけで十分だが、北朝鮮・中国の体質が変わらないと）

晋遊舎特設ページｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.shinyusha.co.jp/handbook/data/kenkan.jpg
http://www.shinyusha.co.jp/handbook/data/koukoku.jpg
http://www.shinyusha.co.jp/handbook/

>>493
その特設ページで本の登場人物をみると、韓国人を馬鹿にした書き方がしてあり、
あまりいい印象を持てないな。
嫌韓流ぐらいがいろいろな意味でちょうど良かったかな。

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取れない2【日教組40万】

昨日入党申込みしたら、入党確認のメールは来た。
会費の納入は？

http://www.uploda.org/file/uporg262119.jpg

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
1兆3600億円　在日朝鮮人(only)への経済支援は年間1兆500億円
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　180億円　日本の皇室維持費（国民一人あたり150円/年）
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費

手取り17万か。いい身分だな。おい。

うん、こりゃすごいな。
国民の納得することではないだろう。

凄いな。
これでは北朝鮮のみならず、韓国や支那の貧民がこぞって押し寄せてくるのも良く分かる。

＞8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
なにこれ？高齢者限定？具体的になにやってんだ？


ところで「保守」という語のイメージは電気屋さんの「保守点検」の概念に切り替えていったほうが良いね。
故障部の修理とかそういう概念にね。

F組日本が決った時の韓国人達の反応 （中身は３つとも同じ動画）
http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3709.wmv.html
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6458.zip
http://uppp.dip.jp/src/uppp24340.wmv
pass=W杯


日本がブラジルと同じ組になって”ざまあみろ”と耳が痛くなるほどの大歓声。。。
韓国なんざ所詮こんな反日国家よ。日本のTVマスゴミは全然報道しないけど。

>>463
もう一個あった、ライトな人ができる非常に大事な事。
党や議員に対する寄付です。政治腐敗の原因は金がかなりの部分占めます。
日本は個人献金非常に弱いです。一人年3000円(月額250円)でも30万人集まれば、
90億円なので、かなり色々な団体(パチンコとかね)の影響を避けられます。いざとなっても強気にでる事ができます。
金は非常に大事なので頭に置いておいて欲しいです。ちょっとでも出せば、
その分他の団体の影響力を弱められます。
また、もし党が変な方向に行きそうな時は、減らす事で党員の攻撃手段としても使えます。
党に対する団体献金は禁止とかの党則なり法律なりの成立が必要かなと思いますが。

>>488の入党手引にも書いておかないといけないな。

>>490
色々連絡くれるのか。俺の地区とは違うね。俺のところは放置っぽい感じ。

>>497
中身で何やってるかだな。表題だけではどうとも言えない。脊髄反射になるしね。
>男女共同参画予算中の高齢者向け予算とか、内訳どんなのか不明だし。

>>501
保守の新しいものを受け入れるときとかも、じっくり検討して受け入れるみたいなのは
浸透して欲しいかな。脊髄反射はロクな結果生み出さないし。

>>492
まずは景気回復しないと話にならないと思われ。
金があって、労働環境の改善とかが成り立つからね。

>>493
侮蔑や侮りは良くないね。

>>496
党本部からメール来たのかな？
党費の納入方法は支部の人から教えてもらえると思う。

ウェブ経由で、入党申込した時の案内の詳細知りたいな。
知ってる人紹介希望。
申込>党本部からメール>支部から連絡>入党&党費納入
こんなとこかな？

昨日と今日、党本部の党大会あるよ。
明日の朝九時から、ネットで党大会の中継あるみたい。
下のURLで。
http://www.dpj.or.jp/news/200512/20051216_03taikai.html

>>504
俺の地区はこれから、って感じなのかも。
組織もできてないしね。新しい人に期待せざるを得ないのかも。

ついでに>>505に答えておくと（俺はWeb経由での申し込み）、
それでほぼ合ってる。

Web申込＞党本部からメール＞振込み先が書かれた紙の郵送
＞党費納入＞党員証と領収書郵送
だったよ。党費納入後に暫く放置されるから不安になるけどｗ

党本部からのメール直後に支部から電話連絡。
党費納入後暫く放置されたので支部に俺から電話。
（それと前後して党員証到着）
その後支部の人と面談、ってな流れだった。

なかなか楽しめそうだ、これから。
このスレに感謝するｗ

＜水路＞犬の頭２９個　「処分に困り」業者投棄　東京・葛飾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000143-mai-soci
> 解体した犬の肉を中国などから輸入し、韓国系などの料理店に卸していた。

犬頭部３０個…食肉業者「捨てた」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051216050.html
> 近くに住む食肉業の韓国籍の男性（８２）が、共同通信などの取材に対し「食肉用に輸入した犬の頭を処分に困って捨てた」と話した。

水路から犬の頭骨２９匹分…胴体販売、残り捨てる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000511-yom-soci
> 男性は「頭部を捨てただけで、こんな騒ぎになるとは思わなかった」と驚いていたという


別に犬喰いたかったら食えば良と思うよ、犬食は韓国の伝統文化みたいだからね。
でもね、ここは日本なんだよね。そこら辺をもうちょっと考えれないのかな？
本当に在日って斜め上だね。　え？　強制連行云々？　嫌ならさっさと(・∀・)ｶｴﾚ！ば良いじゃん。

804 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 13:33:22 ID:A66HPIW4
韓国の黄教授のES細胞捏造疑惑に対して、朝日新聞はどのような記事を書くだろうか。
朝日の記事の傾向をご存知の諸君なら、おそらく、

（１）「捏造なら日本人だってやっている。」
（２）「社会が悪いのだ。成果主義の研究費政策が招いた悲劇だ。」
（３）「今回のことで黄教授の業績のすべてが否定されたというわけではない。」
（４）「黄教授への期待が大きすぎて重荷だったのだろう。同情すべきだ。」

といった趣旨の文言のいずれか一つは記事に登場することを期待されるであろう。
私もそう思って調べて見たのである。ところが、驚く無かれ。

韓国ＥＳ細胞研究　渦中の教授「決定的なミスがあった」
http://www.asahi.com/international/update/1216/009.html

>日本も例外ではない。昨年１２月には理研で論文データ改ざんが明るみに出て、
>研究リーダーら２人が依願退職した。東京大学では工学系教授らの論文疑惑で
>調査が続く。日本学術会議の調査では、過去５年間に少なくとも１１３学会で論文
>盗用などの不正行為が問題になっている。
>背景には各国で強まっている「信賞必罰」的な研究費政策がある。実績ある研究
>者を厚遇し、人と資金を潤沢に付ける。実績が上がらなければ、すべてを失う。
>科学技術文明研究所の米本昌平所長は「黄教授は家畜で同様の研究をしており、
>真っ黒とは思えない。ただ、世界最先端の分野で、国家的な期待を背負って英雄視
>され、ぜひ成果をというプレッシャーはあったろうし、誘惑にもかられやすかったので
>はないか」と同情的に話している。

「いずれか一つ」ではなく、全部登場するのだ。

はいはい売国朝日売国朝日

そろそろ、他の板の関連スレに一気に宣伝活動をしたらどう？

ブスをレイプしても、シャーない

>>485
>現党員ほとんどなんにも言わないからな。賛同しなけりゃ否定もしない人がほとんどだし。
>それで昔からの政策をずるずる引きずってるだけと思う。

同意

>>488
この入党の手引きは、ネット上から申し込み出来て便利ですね。
多くの人は、詳しい入党の方法は知らないですからね。

>元通り、特に拘らず、各々自分の支部にいけば良いかもしんない。

同意。各総支部で活動した事を、差し支えない範囲で
このスレで報告すれば良いと思います。

前原、おまえネラーだろ？

>>504
レス頂いたので、また少し。
政治活動にはお金がかかる。そのために色んな団体から献金を受ける。
するとお金を貰っている手前、その団体から影響を受けてしまう。
もっと個人献金が増えれば、団体献金の割合がへって影響も減る。
これは確かにそうですね。

ただ、このスレをちょっとした興味で見た人に示しても、
できることが金、では引いてしまうと思います。
もちろん、日本を正常に運営する為に、個人が政治にコストをかけることは必要だと思います。
また、>>504　は方向性としてのレスだと思いますが、
実際にライトな参加者に、献金しようという気持ちになってもらうには、
モチベーション(>>444)と同じようにフォローが必要だとも思います。
口ばっかですまないですが、こんな意見もあると片隅にでも置いといてください。

張られるニュースが、ネガティブなものばっかなので、みんな知ってるだろうけど張っちゃう。
前原ガンガレ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051217ia21.htm

たかじんのそこまで言って委員会

中国 韓国批判しただけで
番組クビにする 関東民放ってどこのこと？
http://keiyasuda.ddo.jp/~yasuda/kei/yasuda/kei547.mpg

【東亜日報】「韓国・慶州の法酒は日本酒の先祖」★３〔12/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133574314/


　　　　　　　　　　またかよ('A`)
　　　　　　　　　　またかよ('A`)
　　　　　　　　　 またかよ('A`)
　　　　　　　　　　またかよ('A`)
　　　　　　　　　 またかよ('A`)
　　　　　　　　　　またかよ('A`
　　　　　　　　　 またかよ('A`)
　　　　　　　　　　またかよﾇﾙﾎﾟ('A`)
　　　　　　　　　 またかよ('A`)
　　　　　　　　　　またかよ('A`)
　　　　　　　　　 またかよ('A`)
　　　　　　　　　　またかよ('A`)
　　　∧__∧　　　またかよ('A`)
　　 ( ´･ω･)　　またかよ('A`)　　
　　 /ヽ○==○　またかよ('A`)
　　/　　||＿　| 　またかよ('A`)
　　し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）

>>515
会合への出席と発言。
同調できる発言への支持。
議員へのアクセス確保。

思わぬ所に、味方はいるものだ。その味方と出会えるように、
動くことが寛容かと思う。
出会い次第で、影響力は大きくなると思う。

こんなとこからで、いいんじゃないか。

　例の犬の頭部遺棄事件ですが、真実を報道しない日本の糞マスコミ（ＮＨＫ・共同通信）のせいで、まるで日本は犬を食う国だと誤解されるような内容になってアメリカで報道されちゃっていますよ。

　このままでは、かつて「日本人は死んだ赤ちゃんを食べる」という悪質なデマがネットで世界中に広められたように、「日本人は犬を食う民族です」なんて広められちゃったりして。

USATODAY.com - Dozens of beheaded dogs found in Tokyo
http://www.usatoday.com/news/world/2005-12-18-beheaded-dogs_x.htm
　Late Friday, an 82-year-old man who runs a neighborhood meat shop admitted to dumping the dog heads into the moat, and police are questioning him, public broadcaster NHK and Kyodo News agency said.


誰に対する良心的配慮だかなんだか知りませんが、こういう事もちゃんと考慮して日本のマスコミはしっかりと報道してもらいたいものですね。（逆にわざと狙ってたりして・・）

　　　　　　　　　　　　参考記事
＜水路＞犬の頭２９個　「処分に困り」業者投棄　東京・葛飾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000143-mai-soci
> 解体した犬の肉を中国などから輸入し、韓国系などの料理店に卸していた。

犬頭部３０個…食肉業者「捨てた」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051216050.html
> 近くに住む食肉業の韓国籍の男性（８２）が、共同通信などの取材に対し「食肉用に輸入した犬の頭を処分に困って捨てた」と話した。

てかこれっていつから？

www.jimin.jp/common/image/emblem.gif

>>506
活発に接触すると、そんな感じで呼ばれるかもしれんね。
普通にしてると放置されるかな。

>>513
そうすることにします。来年に向けて、大きい目標立てると
失敗するとアレだしね。

>>515
金で引くのはわかるかな。けど、これはちょっときつめぐらいに言っておかないと、
多分、みんな忘れがちの予感。あと与党化後の問題なのだけど、金が無さ過ぎると
党員獲得競争に陥って、衆院選と同じ状況に堕ちる恐れありですかね。
モチベーション維持の為の手段は頭に置いておきます。

>>519
>>515の言うライトな参加者はそういう事を積極的にするのを想定してないと思われる。

>>510
適当な政策関連スレを知っていたら、
こういうのがありますよと知らせるのが良いと思われます。
マイナー政策だけど有効な政策はみんなに知られず困っている人多いと思われるので。
www.nakanohito.orgのFAQの一番下にマイナー政策の向けの返答が書いてあります。
それを読んでもらうのも良いかと。

フランスの家族手当は、？

２子目から、支給額が年間７４万円で日本の６倍
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/108263033.html

>>525
フランスの税金は日本の比じゃないほど高いから、現実的じゃない。
けど、今より２倍くらいなら･･･

確か、男女共同参画関係に毎年6兆ほど使ってなかったっけ？
それを全部、児童手当と育児休暇の間の給料保障に回そう。

国の政策で男女共同参画社会作りの予算が相当にある。
それにしたがって、各県庁、市役所に、男女共同参画の部署があり、
課長までいるが、まったく無駄な啓蒙的な広報事業の部署でしかない。
この予算を、実質的なところに使えば、相当のことが出来る。

>526
経済界の主張は法人税が高いと企業が日本から出ていくとか。
フランスの税金が高くても、企業も国民も出ていかない理由は何でしょう。

それと、このスレは弱者保護（大きな政府・福利厚生救済）が主旨でしたよね。
しかし、入党確認メールから１０日間でも音沙汰なし。これからどうなるの？

>>527
九割近く回ってる、だから調査もしないで変なことばっかしてる

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取れない2【日教組40万】

手か、前原はもう終わりでしょ。　あんな発言では。

>>531
組織率3割ぐらいだな。日教組。これでも昔から比べると低下。
そんで学校行ってた時を思い出して欲しいのだが、そんな工作員教師みたいのが
3割も居たか？多分バリバリの工作員な先生は一部で共産党の支持者(良くて社民)とかがほとんどと思われ。
この辺は民主党や連合と同じ幻想だと思う。バリバリのきつい人はほとんどいないと思われ。
加入してる人のほとんどは普通の人かと。

>>532
前原という人が変わらない様だったら、彼の人に拘る必要はないと思われ。

>>529
入党メールは地域によって返信時間がバラバラなので、
ちょっとだけ気長に待つ必要ありかと。

>>政策関連の提案
ありがたいですが、
【政策案】民主党を乗っ取ろう【叩き台作り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130820371/
こっちに書いといて頂けるとあとでまとめやすいかと。

>>533
おっと違うな。公務員はそもそも特定政党の党員になれないのだった。

>>529-530
政策スレで返事しておきました。

政策も軽いのはここで話し、細かくなったら、政策案スレの方が良いのかな？
更に細かくなりそうだったら、その先に落とすという風に。

>>534
特定政党加入済み公務員もいますよ。
ホントはダメなんでしょうけども。

天安門事件のとき、「中国はとっても進んだ国だと思っていたのに
非常に残念です」と授業中に堂々と発言した教師もいましたよ（笑）。
校長室のドアに赤旗挟まってたりとかも。
でも、工作員教師みたいなのはそんなに多数ではなかったかも？

【★緊急★：「朝ｽﾞﾊﾞｯ（TBS朝番組）」及び民主党馬渕議員、及び自民党安部官房長官・麻生外務大臣等に、
徹底「売国者に反撃FAX」を打ちまくるチャンス！】
詳細は下記のコピーの通りだ。みんな活目★
「売国朝鮮人＝三木谷（既に腰抜けイメージが、お茶の間世論に浸透済み）」と、
「（アメリカ民主党系＝ブッシュ（共和党系）の仇敵）証券・ファンド系外資」が、まさにまな板の上の鯉だ！！
皆で圧力かけられるチャンス★

皆、民主党馬渕議員の次のネタと、また、TBSで視聴率の奪取のために血気盛んな「耐震偽装に徹底追及姿勢」の、
「みのもんた」の「朝ｽﾞﾊﾞｯ！」と、「ニュースステーション」に、
抗議と「三木谷」「外資」徹底避難の「嵐」メール＆FAXを、攻勢かけろ！
（詳細は「きっこのブログ（メール等の送り先もあり」）

＜以下コピー＞
【12/26（月）5:55】

　「ＴＢＳは大きく分けると２つの大問題があります。それは、社外と社内という意味で、２つです。」

　と教えてくれたのは某官僚筋である。ただ、現在書ける話は、シャブでパクられた議員のシャブの仕入れ元のマルＢと、
ＴＢＳの関係しかない。さらにＴＢＳ内部のとんでもない事件がいくつもあるのだが、それはまだ書けない。

　ちょっと話は変わるが、現在楽天の株価が上がっているのは、買い支えをしている外資がいるからだ。手口を見ると
Ｍをはじめとした外資連合が楽天とつるんで買い支えている。楽天に元々１００％出資していたツタヤの増田が一枚噛ん
でいるのかと思った（ＴＢＳと共同出資の会社もあるし）が、そこは確認が取れていない。また、買い支えが株価操作に
当たるかどうかについては、当局の判断を待ちたい。
（後略）

http://www.nikaidou.com/column01.html

この前、「前原さんの中国脅威論は支持するが、
外国人参政権・人権救済法・沖縄移民特区構想には反対」という主旨のメール送ったけど、
こんなライトな参加で良かったら続けていいのかな？

国家主権を他国に移住します、
とか電波提言がなかったらもうちょっと支持できるのに……。

まだ党員になるとまでは考えてないけど、
年3000円の献金なら考えてみないこともない。
みんなで少しずつお金と意見を出し合って、
本当の意味で民衆のための党にするしかないんだろうか……

>>537
TBSの大問題は在日と朝鮮カルトの創価が支配していること

>>538
続けるのに許可は必要ないと思われ。がんがれ。
ただ、年3000円払うのなら、あと月額換算で250円足すだけだから、
6000円払って、党員になった方が影響力極大と思うよ。

>本当の意味で民衆のための党にするしかないんだろうか……
救世主みたいなのが現れれば、楽なんだけど、現実はそうもいかないかと。
政府が腐敗するのは、民衆の民度の現れだし、政治に積極的に参加する人が
集まる党が腐るのは、政治に積極的に関心を持つ層に問題があると思われ。
今の日本国内だと、政治に関心を持つ層があんまり参加してない為って感じかな。

お前らが頑張って当選させた民主党議員が自民党にあっさり絡めとられるに一票

>>541
その地区の下部の組織の調整とか色々あるから、あっさりそういうわけにもいかないだろうね。
多分レアケース。

絡めとったが最後使い捨てだから下部組織との調整なんていらない

まず民主党を内部から改革してまともな党にしないといけないな

608 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 15:57:56 ID:pBX7Y0j60
アメリカのグリーンカードを取得するのに、どれだけ厳重な審査があることか。。。
米国市民との婚姻でさえ正式なカード取得までに 約５年を要した。指紋押捺（両手の
指１０本全部）、健康診断（ＨＩＶ等 の疾病があれば拒否されても文句言えない）
日本の警察による 無犯罪証明書、交際を立証するため私的ラブレターまで提供する。
銀行の残高証明書。第３者の証言書。インタビューによる尋問。 永住権といっても
これは単なるビザであり、事前の了解をとらないで一年以上米国外にいると失効して
入国拒否される。 もちろん帰化しない限り、アメリカの参政権などない。基本的に
Ｇ．カードには写真と押捺した指紋入りで、常に携帯することになっている。それで
も永住権ビザは米国が外国人に与える待遇であるから、 以上を「差別」とは思わない。

在日コリアンは日本人に甘え過ぎだ。あなた方は外国人なのだ。永住権、参政権、
帰化条件などは、全て日本に主権を有する日本人が決めることなのだ。

世界中の国で外国人が公務員になれる国って、あるのだろうか？移民が多い米国では
市民権がなければ公務員になれない。市民権を得るには米国への忠誠を誓い、自国より
米国を尊重することが大前提となる。これは当たり前の話だし、日本で外国人が公務員
になっていること自体問い直されるべきなのかもしれない。日本は帰化条件が緩い国の
一つで、君が代と日の丸に忠誠を誓わなくても帰化できる。歴史的経緯があるので特別
に永住が許可されている在日韓国人・朝鮮人の人々にとっても、これまでの活動を問い
直す契機となる判決だ。

ちなみにアメリカに移民してきたマイノリティたちは、アメリカへの忠誠を示すために
軍に入りイラク、アフガニスタン等に行ってます。当然韓国に行っている奴もいる

609 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/23(日) 16:02:46 ID:pBX7Y0j60
台湾人である俺の嫁は、この在日に対して、日本人の俺以上に怒っている。
日本で真面目に暮らす他の外国人が一番迷惑をこうむるのだから、
あんたは黙って早く日本から出て行って下さい、って繰り返している。

台湾人の金美齢さんの場合
「参政権は永住者に得になるが、私はあえて反対だ」と訴えた。
「韓国人の参政権要求は日本へのルサンチマン（恨み）だ。一世の恨みを
二世、 三世に刷り込んで、彼らは日本で本当に幸せに暮らせるのか。

日本と運命をともにしたい人が国籍を取り、参政権をもつべきだ」とし、「日本人は
参政権を、あまりに軽視している。この問題を通じて、日本人こそ日本とは何かを
真剣に考えるべきだ」と提案した。

「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動する
から、日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
日本で生まれた2人の子どもは、一人前の大人になった時点で、彼らの自由
意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。彼らが名実ともに日本人に、
それも立派な日本人になることを私は願っている。
　私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。だから、参政権を求めない
ことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
私にとってこれは倫理の問題である。
http://www.geocities.jp/kinbirei/
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを
要求している。これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に
迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。
　私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、
まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
　私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の1人が、「僕は
日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、私は言下に、
「それとこれとは別問題」と断れる。そんな筋違いな要求を容れたら、教育と
いうものは根本的に崩壊するからだ。

> 7 9 6 名 前 ： 名 無 し さ ん ＠ ６ 周 年 [ ]
投 稿 日 ： 2 0 0 5 / 1 2 / 2 9 ( 木 ) 0 2 : 0 8 : 2 7 I D : 1 k Y s k B 5 3 0
> お　ま　え　ら　、　今　夜　の　チ　ャ　ン　ネ　ル　桜　の　
　キ　ャ　ス　タ　ー　座　談　会　で　、　二　つ　の　新　事　実　が
> 明　ら　か　に　な　っ　た　。
　誰　か　、　キ　ャ　プ　チ　ャ　ー　し　て　る　か　ど　う　か
　実　況　ス　レ　で　聞　い　て　欲　し　い　。

> １　大 貴 美 紀 の 発 言
> 阿 南 中 国 大 使 の 息 子 が
中 国 共 産 党 人 民 解 放 軍 の 将 軍 の 娘 と 結 婚
> し て い た ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！

> ２　西 村 幸 祐 の 発 言
> 川 崎 重 工 が 進 め て い る 中 国 の プ ロ ジ ェ ク ト で 、
空 母 が 造 船 で き る ド ッ ク の
> 建 設 が あ る 。
> こ れ も 大 問 題 だ ぞ 。 コ ピ ペ し て 広 め て く れ 。

こ の コ ピ ペ に は N G ワ ー ド が 入 っ て い る よ う だ。
ス ペ ー ス で 区 切 ら な い と 書 き 込 め な い 板 が あ る 。

ソウカは何人いるの？在日は何人？

阿 南 中 国 大 使 の 息 子 が
中 国 共 産 党 人 民 解 放 軍 の 将 軍 の 娘 と 結 婚
> し て い た ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！

逆に、日本の手ごまに使うという発想はないのかねえ？
純粋主義は敗北するぞ。
とはいえ、阿南はクソだけど。

>>ミギー ◆zyXB/s9liE 様
非常に大胆且つ素敵な手法を創案為された貴方に感心しました。
私は現役の船舶職員です。多くの私の先輩方は現行の選挙制度の為、陸の方々と
同様に税金を払っているのに選挙権を行使した事が殆ど無い方ばかりです。
つい先も、陸なら助かっていたであろう、軽微な病気で一人亡くなりました。
海員組合（私は非組合船に乗っています）はこの問題も全く放置で、相変わらず
媚韓、媚中、で誰の為か判らない不戦を唱えるだけです。（確か民主党の支援団体でしたかね）
是非この忌まわしい現状を改善できる貴方の方法論に早速乗りたいと思います。

　ふと思ったのですが、３０万の嫌韓流の読者が、ポツポツと入党しては
いかんのでしょうね。きっと或る時点で乗っ取りを恐れて入党に何らかの
制約を加え自分達の既得権益を守ろうとするでしょう。私は海上なので
今すぐに入党が出来ませんが、成る可く速い時期に入党できるようにします。

.

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/11/20(日) 21:05:39 ID:???
新華社電によると、中国共産党中央宣伝部は２０日、国民の愛国心育成を目的とした
「全国愛国主義教育模範基地」の第３次指定リスト（計６６か所）を公表した。
新たに指定された基地の中には、日中戦争関連の記念館や史跡が多数含まれており、
愛国主義と表裏一体の「反日」を刺激する場が一段と拡充されることになる。
第３次リストの日中戦争関連基地は、平北抗日戦争烈士記念館（北京市）、
平頂山虐殺事件旧跡記念館（遼寧省）、白山抗日記念地（吉林省）、
中国侵略日本軍東寧要塞旧跡（黒竜江省）、浙江侵略日本軍降伏式典旧跡（浙江省）など。
このほか、リスト中の共産党革命史跡なども抗日と関連しているものが多く、
日本の中国侵略を告発する施設が目立っている。
愛国主義教育模範基地は江沢民前政権時代に第１次、第２次各１００か所が指定されており、
これで計２６６か所となる。
今回、胡錦濤政権が第３次の追加指定を行ったことは、
江沢民前総書記が敷いた愛国主義発揚路線を今後も継承、強化していく考えであることを示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000113-yom-int
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

半島も怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>550
つい先も、陸なら助かっていたであろう、軽微な病気で一人亡くなりました。
俺もスレ主旨に大いに賛同する者ですが、上記の一文に非常に興味を魅かれたので
空気違いと知りつつレスさせてください。
それで、その軽微な病気ってどんな病気だったんですか？
やっぱり遠洋上だと近くの島に医者もいなくてヘリを呼ぶなど助けも来ないものなんですか？
先進国の同じ１国民としてそのお亡くなりになられた方を非常に残念に思います。
それに選挙にも行けないなんて・・。
どのような生活環境にあるのでしょう。
そもそもどうしてその病気にかかったのでしょうか。色々な興味や疑問が尽きません・・。

ES細胞！！！！＞在日

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ES細胞！！！！＞<丶｀∀´>

今年9月の民主党選挙にぶつける必要があるんじゃないのかな。
民主党選挙の仕組みを誰か解説お願い。

前回

前回不正投票が横行したので、厳しくなった
党員票の比重激減。不正防止のための身元確認。

>>568
比重はどのくらい？
国会議員数減ったからなー

>>551
ぽつぽつ入っても雌伏しておれば特に問題ないと思われます。
それよりも、すこしづつでも中の人が増え一次情報が得られる方が有益であると思われます。

なかなか面白い企画だが

>>551
どっちにしても成功させるためには人数が必要で、そのために大々的な告知が要る。
大々的な告知をすれば当然、発覚しやすくなる。
つーか、2chの政治板にスレ立っている時点で中の人も誰かしら見ているとは思うが。

>>570
雌伏して、今の党の方向性を我慢していられる？
少なくとも俺は�_

>>570
雌伏して結局何も起こらなければ、自分の将来に対してデメリットになるので怖いな。
将来自民党が今まで以上に独裁政権になったら、野党党員に所属歴があっただけで
子供が嫌がらせうけるかもしれないしね

>>557
　死因は脳梗塞でした。凪が悪くて桟橋に着けられなかったのです。その他の死因として
多いのが”風邪”です。風邪と言うしか無いのですが、医師では無い船員には風邪としか
言いようの無い症状で死んでしまう人も居るのです。国際航海する旅客船には医師が乗る事と
成っていますが、その他の船には乗っていません。医師のような人が乗っている船も
在りますが。（船舶衛生管理者）
　船員の生活は乗っている船でも違いますが、大体3ヶ月乗船して1ヶ月休みと言うパターンが
多い商船と、決まった漁獲が満たされるまで海の上、という漁船（遠洋、近海）に大別できます。
特に後者はとんでもなく遠いところに行くことが多いので、一寸した病気が後を引きます。
また、マンパワーを大量に必要とするので、船の大きさに比べ人が多いので、
寝る場所は蚕棚のような、奥行き７０、高さ５０、長さ１８０、の寝台の中で、
毎日ひたすら魚を食べながら、目覚めた瞬間から目を閉じるまで肉体労働という
凄まじい環境の中で働くのです。給与も最近は魚価低迷の煽りを食らい安いです。
　近海では私は尖閣、魚釣島のカツオ節工場址の前に行ったことが在ります。遠洋では、
緯度経度でしか表せないような場所です。
　だから思うのですよ、陸を365日踏んでいる人と何で税金が同じなんだろう？と。
しかし、船員は遣り甲斐の在る面白い仕事です。上記のような欠点も在りますが、
楽しいことの方が多いと思いますよ。ジンベエ鮫の吐息って生臭く腐った卵のような臭いって
ご存知でしたか？
　

ここにいるようなひとたち、つまり嫌韓流派は、
自民党でいえば、安倍、麻生、中川（昭）らの考え方に近い。
なぜ彼らの力が強まるように自民党に入党して運動しないんだ？
自民党は与党だし、我々の主張を直接国政に反映することが可能な立場だ。
安倍らの勢力を強めさせ、自民党内の親韓派や親中派＝売国派を粛清して
自民党を真の保守政党に純化する運動のほうが効果的だ。
自民党が真の保守政党にならば、そもそも「外国人参政権法案」
「人権擁護法案」「女系天皇（皇室典範改正）」といった売国法案なんか
議題にものぼらんぜ。裏を返せば、まだまだ自民党を変える必要がある、
ということ。民主は昨年の総選挙壊滅で２ちゃんねらーの任務は完了した。
今は、今通常国会提出予定の女系天皇案阻止のために必死になって戦っている
現実を知ってくれ。民主の問題は自民が真の保守政党になってからだ。
あと、総選挙まで４年もあるんだよ。その間、政権を担当する自民党を
大きくかえなきゃ。この間に、「外国人参政権法案」「人権擁護法案」など
に決着を今度こそつけなくてはならない（永久廃案）。そのためには、今、自民党は
党員を募集しているけど、保守主義者・良識のある民族派（暴系・在系はダメね)
はどんどん入党してはどうか。西村真悟を後援していた民主党員のなかには
西村逮捕・民主党除名を契機に民主党に見切りをつけ、民主党を離党して
安倍政権誕生のために自民党に入党したひともいる。
西村後援会の民主党員をみればわかるように民主党にいても報われない。
「労多くして益少なし」。ならば、与党自民党の安倍派党員に！麻生派党員に！
中川派党員に！「自民党の中の人になろう！」運動こそいま必要。

失礼。
×西村逮捕・民主党除名
○西村逮捕・民主党除籍
と訂正。

「除名」も「除籍」も意味は同じですが、念のため。

>>574
仰るところが聊かずれていらっしゃるようです。自民党の貴方の仰る愛国的な所は
確かに評価できますが、弱者救済、大きな政府を志向する者には自民党では無理があるのです。
戦間期のイタリアで、弱者救済と愛国主義を巧妙に混ぜたそれこそ今の民主党のような
寄せ集め集団ファシスト党が政権を取った事実を踏まえた上で私はミギーさんを
支持します。
　だからこそ、愛国者諸氏よ、今はイデオロギーに囚われては成らないのです。
私もミギー氏のリベラルな文化、という部分は余り好かんのですが、その他の大まかな
筋は当たっている、と思います。論よりも今は参加し「煙草２箱で出来る酔狂」を
遣ってみましょうよ。

宣伝は政府のホームページでやって下さい
ここは一般人向けの掲示板ですから

>>550
専門制の高い分野は入党すれば少人数でも積極的に活動すれば、
党内意見を変えていきやすいと思います。その為にも党の議員を論理的で
理解力のある人間にしていかないといけないですけど。

>>551
最初にスレを立てる時、スレの名前を民主党を乗っ取ろう。としましたけど、
実際、中に入ってみると、党員が左翼ばかりの党ってわけでもないので、
そういう面は気にしなくて良いと思います。
比較的、旧民社党に近い人が入党して党を変えていく活動ですからね。
次スレは民主党の中の人になろう辺りにしておくと良いかもしれません。

>>566
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/daihyosenkyo.html
党首選規約です。
党首選だけを目標とした活動ではないので、地道にやっていこうかなと。

>>568
国会議員の数減ったから、党員の比重増える様に思うのだけど。

>>574
自民党に入らない理由はまとめにあるので、そっち読んでおいて。

>>576
一応既出ですが、愛国や愛国主義を叫ぶというのはやんないですよ。
何回か言ってますが、そういうのは黙ってやるべし、日本人というのが基本的な路線なので。

>>574
あとここにいるのは嫌韓派ではなく、保守系の大きな政府指向の人が主かと。

>>572 >>574
民主党が政権を執る事で、長期政権による政治腐敗を無くす効果があると信じています。
民主主義・自由主義を明確にした憲法下でなら、国による天皇制ではなく財団法人化で良いかと。

私がこのスレを読むようになったのは、国民１人当たり１千万円の借金があるとか言われてから、
その、１千万の借金を作り出したのが特殊法人と銀行救済であり、バブル経済を進めた自民党体質が元凶であると確信したから。

>>579
　誤解が生じる表現しかできない、私の拙い文章をお許し下さい。私は当座の脱イデオロギーを
申し上げたのでして、愛国を喧伝することを申し上げたのでは在りません。どうか、拙い主張ですが
汲んで下さい。
>>580
　国体護持は国是でしょう？この一点は愛国主義だの右翼だのと関係無く多くの国民が絶対に譲れない一線ですよ。
脱イデオロギーを掲げるからにはこの点にも断腸の思いで黙しますが。　
　

>>581
>国体護持は国是でしょう？この一点は愛国主義だの右翼だのと関係無く多くの国民が絶対に譲れない一線ですよ。

580じゃないんだが一言いいですか？
今時、国体護持なんて言葉、流行らないどころか、普通の人は意識すらしませんよ。
それにこの国は日本国民のものであって天皇のものではないです。主権者は国民なんで。
で、こう書くと「左翼だ」と罵ってくる人がいますが（黒尾寛さんがそうとは言わないが）、
こんなものは民主主義国の基本中の基本であって、こういう発言を左翼呼ばわりする事自体、相当おかしいんですよね。
それと、ここ暫くの流れとして、大統領制度にして国民の手で国家元首を選ぶべきだっていう意見も出てきてます。
民主党は天皇制との絡みから首相公選制を唱えていましたが（確か撤回してますよね？）、民主支持層には意外と大統領制導入派がいたりします。
今後もその流れが強くなる事は確実ですし、580氏のような意見が増えていくのは当然でしょう。
同時に、そういう意見を押さえ込む為に教育を悪用する（天皇制支持派を増やすような意図的教育）には絶対に反対ですし。

もう一つ書いておくと、
今の国体護持とは天皇制ではなく民主主義ですよ。

>>582-583
なんか詭弁のテンプレに載りそうな文だな

今はイデオロギーは置いておきましょう。
正邪を此所で争っても如何も成らんでしょう。
此事を弁えて私もミギーさんの運動に参加
しているつもりです。本体の民主党も
寄せ集め
なのですから、我等も又同じなのでしょう。
ＧＩＯＶＩＮＥＺＺＡ！

>>585
黒尾寛さんのご意志に反するようで恐縮ですが、賛同者が民主党同様烏合の衆であることは今後
このｽﾚの方針そのものに影響を与えることであると考えましたので、思うところを書かせて頂きます。

とりあえず >>580 >>582-583 両氏のような主張にまで行き着けば、国体において現状民主党議員
の（特にﾘﾍﾞﾗﾙ派が）主張する革新的国家観と同等になってしまうのではないでしょうか。

｢民主党を乗っ取る｣というこのｽﾚの趣旨は、保守的国家観を是としその声を集約体現して行くべき
自民党が、経済政策において『新自由主義路線』を推進している(ように見える)為に全面的に支持
する事が出来ず、その現状に対する憂いからこの種の不満を国政に反映させる為の実現味ある
方法を模索するところにあるのだと思っていました。保守的国家観を持ちながら新自由主義に対
する拒否感を抱いていることが、賛同者の共通項であると思うのです。さもなくば一般の民主党支
持者と、どれほどの違いがあるのでしょうか。

大雑把に言えば、日本版ポリティカルコンパスにおいて第二象現(左上の領域)に位置するような考
えを持った方々が参加していると考えていたのですが、如何でしょうか。

日本版ポリティカルコンパス
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

私は、子供の為に活動に賛同し入党申し込みをしました。私の知識では国民１人の借金１千万円が理解出来ないのです。
人間の生きるすべ（望み・欲）は、正邪（正悪）ではないでしょう。　　民主主義の本質だと思います。

天皇制で論じられる男系・女系こそ正邪の論争ですよね。
権力闘争である南北朝まで持ち出しての議論も、決着はつかないでしょう。

同性の結婚も認められる現代世界で、国体を維持するだけの為に天皇制を継続させる必要なないかと。
財団法人化して、国民に身近な組織とした方が、天皇家一族（旧宮家・旧皇族）に幸福が訪れると思います。

>>1
ホリエモンが確かいつかのＴＶ番組で似たようなことを言ってたな。
その時の対象は自民党で、党費×党員数の金額で自民党を買えるってこと
だったけど。

実際に党支部の会合に出席した印象なんだけど
支部の役員や幹事には立候補すればすぐにでもなれる感じだった。

>>8-9
全く同意。
入党するだけならすぐにでもできる。思い立ったら実行あるのみ。

>>587
詭弁の特徴のガイドライン

４：主観で決め付ける
＞天皇制で論じられる男系・女系こそ正邪の論争ですよね。
＞財団法人化して、国民に身近な組織とした方が、天皇家一族（旧宮家・旧皇族）に幸福が訪れると思います。

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞同性の結婚も認められる現代世界で、国体を維持するだけの為に天皇制を継続させる必要なないかと。

>>586
　全く仰る通りですよ。私も大きい政府や、垂直公平が見直されるべき政治概念だと
常々思っておりましたし、其れ故にこのスレに大いに興味を持った次第です。其の上で
一番大事な事は何だろうか、と私も考えてお答え申し上げますが、イデオロギーの論に
話が及ぶと正邪論争に成り易く抜き差し成らぬ処まで詰めて話を行うか、或いは全くの
平行線に成るか、論拠の提示の仕合、知識比べになるか、等の不毛としか言い得ない
論争を巻き起こす虞が強く、垂直公平の徹底や大きな政府の実現という政策、又は
竹島、尖閣諸島、樺太等の北方領土の皇土の回復という重要な問題に達せずスレを
消費するだけでは、と懸念した訳です。
　少なくとも、御聖上に忠誠を七生誓い、というような熱心で立派な愛国主義者で無くとも
日本国に生を受けた方なら大東亜戦争終結後も李ラインを引いて人間狩りを行った韓国・南朝鮮政府に
対して間違い無く嫌悪の情は抱くでしょう。この嫌悪感さえ共有できれば（事実を事実として
受け入れられれば）自然国体が何処に在るかは判ると私は思うのです。
　また、本朝は海洋国家ですから何よりも海上交通の自由が本朝の死命を握っていること
言うなれば無害通航権を侵害する勢力（南朝鮮、中共）は言わずとも朝敵だと、知れるでしょう。
>>587
財政出動の方法と時期を大幅に間違えた、其の結果が今の本朝の財政状態ではないでしょうか？
私は以前佐賀市に住んで居りましたが、佐賀市長が民主党の木下さんに変わり劇的な改革が進んだ、と
強く実感しました。しかし、其の頃は私も狭小で忠君愛国を唱えない奴は皆第五列だと思っており（赤面です）
民主党は大衆迎合し日本を赤化する恐ろしい団体だと思って居りました。最近は
少し賢くなったのでこのスレに賛同できる様に成りましたが。

>>589
もう少し、汗を掻いて反論なり指摘なりせんといかんですよ。貴方くらい賢い人なら
巧いカキコでしゃっと、相手を納得させるシャープな論が展開できるでしょうに。
強く期待しています。拝読勉強させてください。お願い申し上げます。

>>588
私も次の休暇には良い面白い報告が出来る様実行したですよ。

>>591
589氏にそんな能力はないでしょう。私を中傷した584と同一人物の可能性が高いですし。
（というか582-583のカキコが詭弁と言い切っている時点で自分自身も特定のイデオロギーに染まっていると
客観的に認識出来ないような人に高度なものを要求するだけ無駄というものです）
満足に反論出来ないから中傷してるだけと思いますけどね。

それと586に関してですが、自民党が支持できなくなった、だから民主党を保守化して第二自民党に変えろ、
なんてのは身勝手極まりない発想ですよ。そういう考えなら自民党を変える努力をすれば良いのであり、
何故野党第一党の民主党がわざわざそんな事をしなければならないのか不明です。
英国保守党を見れば分かるように、新自由主義改革をやれば支持を失い、最終的には元に戻るわけで。
どこの国にも、文化に対する姿勢についてはリベラル的な人と保守的な人の最低でも二通りはあるのですから、
自民党が保守（厳密には中道右派）である以上、民主党がもう一方のリベラル（中道左派）を代表するのは当然です。
別に国民全体が保守層というわけでもないのに、保守で二大政党をやるなんてのは不自然極まりない。
実際、文化に対するスタンスがリベラルな人というのは相当多いですよ。声が反映されない異常性を考慮しないと。
（国防安保について現実路線であれば、その他の部分は左派で一向に構わないのです）

ただし585は正論と思いますのでここで引っ込みます。
私も感覚的には保守左派とリベラル左派による反自由主義連合体＝民主という認識で構わないと思いますので。

こんなスレだったっけ。
指針に賛成できないなら去れば済むだけなのに、なぜ潰しにかかってるの？

マジレスありがとうございます。非常に参考になりました。
それほど凄まじい労働環境・生活環境で肝心の給料はどのくらいなのでしょうか。
また漁船の船員の方々は特に安全保障の面で未だに大きな懸案となっている
尖閣諸島や、魚釣島にも関係が深いのでもっとお話を伺いたいところです。
出来れば、そうした裏話をまとめホームページやブログに掲載して頂ければ幸いです。

あとメールで入党申し込みして早一ヶ月。様子を見てますが一向に次のリアクションがありません。
積極的に入党したいという人はそれほどいるわけもなくライト感覚で入党してみるべという人が大半のはずです。
折角入党しようという者に直接支部の担当者から手書きのメールくれるなり
各種の書類を郵送してくれるなりそういうリアクションがあって然るべきだと思います。
その辺からまず何とかして下さい。＞＞スレ主さん

>>586
国体護持とかいうのは伝わらないのには同意だけど、大統領制の導入の声なんてものはほとんど聞かれないよ。
元首としては天皇を掲げる方針。特に大統領制にする意味もないし。

俺は天皇の為に死ねるとか言う人(そんな人ほとんどいないけど)はさっぱり意味がわかんないけど、
声高に反対する人もよくわからんね。天皇制って科学的で合理的かと言われると違うと思うけど、
人間って科学的で合理的なだけの存在じゃないから、そういう不合理性を内在する存在である、
人間の集まり(国家)の象徴として、天皇は適当な存在であると思う。
でも不合理なら、なんだって良いのかって事もなく、他国の手前もあるし、
ある程度格好付く存在である必要もあると思う。
天皇家は2000年以上続いてるし、格好が付くのではないかな。
そんなわけで天皇が元首として、適当なのではないかと思う。

>>593と似た様な事を言った人が以前居たので、結論だけ書いておくね。
そう思うのなら、そういう活動を自分で立ててやって下さい。その自由はあなたにあります。
この活動があなたの気に入る様な感じになることはないと思われます。

>>593が民主党がそうなると困るからかと。

>>596
最後の一行、>>594宛です。

>>595
入党に関しては、まとめにも書いてあるけど、連絡が無い場合、
党本部に自分で電話で問い合わせするとかして欲しいです。
そういう声が多くなれば、党本部から各支部に発破をかけると思います。
民主制の人間としては、人になんとかしてくれではなく、自分で動く事が大切です。
誰かがなんとかしてくれるのを待つだけで、個々人が動かなかった、その結果、
今の二大政党の現状があります。こういう面からでも、意識改革は大切かと。
小さい事でも、とりあえず自分で動くのは大事ですよ。

俺も万能ではありません。肉体や精神、使える時間に限界があります。
常にこの活動の事だけ、考えて生活してるわけでもないので。

>>590
他国に媚びる必要はありませんが、逆に嫌悪の情とかもどうかと。そこからは何も生み出されませんし、
他国に対して、なんらかの対処する必要があるのならば、必要な対処方法を冷静にこなせば良いと思われます。

>>580
特殊法人については、詳しくないので論じないけど、
銀行は経済の道路的な公的な役割を持つのでこれの救済は必要。
救済しないと影響が他に波及する大きい。

銀行に関しては事故の原因を起こした人間をきちっと処罰する必要がある事など、
しっかり叩かなきゃいけない部分はあるけど、これも全部、○か×できっちりわけられる問題じゃない。
銀行の機能保持自体はやんなきゃいけない。

こういうのは沢山あるので、常識的におかしいと思っても、
どんな事でも盲目的に信じる事なく、疑ってみる事は大事。
(俺がこういう事を書いてる事すら、少なくともちょっとは疑うべきです)。

>>593
それは反論する価値もないからさ。

○○となってきています
○○と言う声は多いですよ
○○(ry

と自分の考えをさも一般的な考えもそうなってると理由もなく仮定して
それが正しいと言い切るという論に反論などする必要もない。
どうしてそうなっているのか、又はそうなって来ている統計などのソースを挙げて
きちんと話を組み立てて有るのならば反論する気にもなるがね。

単なる自己のイデオロギー論を一般化して語る事を詭弁って言うんだよ。

>>599
三行目変だな。
×救済しないと影響が他に波及する大きい。
○救済しないと他への影響が大きい
です。

>>600
皇室典範に関する有識者会議（１７年１１月２４日発表、�V-１-(４)から）
（４）今後の望ましい皇位継承資格の在り方
　　これまで見てきたような皇位継承制度をめぐる国民意識や社会環境の変化は、我が国社会の長期的な変化に伴うものである。
　女性天皇や女系の天皇を可能とすることは、社会の変化に対応しながら、多くの国民が支持する象徴天皇の制度の安定的継続を可能とする上で、
　大きな意義を有するものである。

>>ミギー様
　ご丁寧にレスを頂き有り難う御座いました。私の筆力の至らなさを痛感しました。
もう少し付け加えましょう。竹島海域は現在南朝鮮の影響下に未だ在り、同国警備艇が
本朝の船舶の無害通航権を阻害しており、其の武力の行使を止める気配は一向に無く、
例えば水産庁のＨＰ等をご覧になれば御判りに成られると思いますが、漁具を出していない、
つまり漁労に従事していない、当然無害通航権を有すると国際的にも認められる漁船が
当該海域を通航中に臨検を受け拿捕されると言う事態は頻々と起きています。
同様に、尖閣近辺でも私が操業に従事していた数年前でも海保の艇が同海域を遊弋中は中共の
工作船と思われるおそらくは武装していると予想できる（デッキの前方に何か据え付けてある）
船が失せますが、海保の艇が見えなくなるとやって来るという状態でした。
　私が悲しいのはこの状況は改善されるどころか益々悪くなる事に在ります。
一事が万事とは言いますが、海保ＯＢの方に聞いた話ですが日本海側の管区では
ＮＫ事案という呼称で北朝鮮の工作船を見張る事が多々在ったとお伺いしましたが
しかし、政府の弱腰対策が工作船を看過せしめた、と聞き冷静に対処とは難しい、
殊に漁民だの市井の一個人が拉致されるなど政府には如何でも良い事件なのかと
非常に悲しく思ったのでした。
　（以下続く）

　更に不愉快なのは、釜山にできる海洋大学の技術支援に日本の技術者が
公的に派遣されていることでしょう。日本の船に仇為す南朝鮮の海事関係者の
技術的支援に日本が協力するとは何故なのか私にはそれこそ、さっぱり判りません。
　操船や船舶の整備は経験が物を言う世界ですからこの支援は如何に大事で在るかは
御分かりだと思いますが他国に安易に伝えては成らない物の一つです。
　嫌悪感は何も生まない、とお伺いしましたがここまでの悪い状態を引き起こし
其の上で日本に甘えてくる南朝鮮に対し、何ら実効的処置が出来ない、されないのは
嫌悪感が足りないのでは、と私は邪推しています。

横スレで申し訳ありませんが、先日のTVで港湾パイロット（水先案内人）の引き継ぎ手が無い事を放送してました。
地方の港は掛け持ちで担当してるそうです。

港湾パイロットは勤務地、環境・労働時間などで、現在の日本では３Kに入るようですし、二極化現象の低賃金層を選択する日本人は少ないかと？。

必要な処置を理性的に。と言う事では。感情に基づいた判断は誤りの元。
しかし、天皇元首は反対。元首という地位は政治的立場である事をお忘れなく。

　さて、更に長広舌を振るいますが、
　何故漁業が大事なのかを皆さんに御判り頂きたい、殊にこの問題は
今まで私のお会いした政治に携わる方に全く届いていなかったのですが、
国民が生きていくには、当たり前ですが動物性蛋白は絶対に必要だ、という
部分に大いに在ります。中国が産業の発展と友に石油を大量に消費している
事は当たり前のことでしょう。しかし、その産業に従事しているのは中国人です。
彼等もまた食うて行かねば成らん、必須アミノ酸は絶対に必要だ、と言うことです。
戦後の未だ日本が若く貧しかった頃は、安価で安全に大量に、速く供給できる蛋白質は
魚でした。魚無くして日本の復興は無かったのです。その経験が今生かされていない事に
大いに問題が在ると私は強く思います。魚を採るには相当年数の経験と知識が
必要でして、今、衰退している漁業が明日も機能すると言うことが誰にも判らない事が
恐ろしいと思うのです。先に中国の脅威を書きましたが、詳解致しますと、
彼等の蛋白消費量は当然彼等の経済規模の拡大と歩を同じくしており増える
一方です。当然、水産庁の統計にも自然その歩みは現れており、違反操業を行った
中国の漁船の数は年々増えております。
　さて、農業はどうなのだ、と、言いますと日本最大の圧力団体と揶揄される
農協の存在が農業には一定の力を与えており、保護に関して様々な処置が取られている、
（漁業に比較して）と私は見ています。その一方で漁業はどうか？と言えば
魚価は低くなるばかり、漁獲は減るばかり、輸入魚はうなぎ上りです。
最早漁業に自助努力の余地はありません。各地の漁業系信連は倒産して行っていますし、
酷い所では町が壊滅しています。（網船団が解散し、数百人の雇用が無くなった為）
しかし、結束力と人口で農業に比較できない程小さな漁業は未来の日本の蛋白元を
担えないかもしらんのです。

　それでは輸入が在ると言う反論に予めお答え申し上げますが、例えばホヤが
良い事例になるでしょう。南朝鮮でホヤが流行っているそうでして、その煽りで
宮城の市場からホヤが消えたと先日報道が在りました。資本主義の原理に従って
ホヤも高く売れるところに行くのは当然です。未来にわたって米と魚を食の基本に
置くのなら、正月は出汁の効いた雑煮を食べるのなら漁業の保護が何よりも大事なのです。

>>606
　仰る通りですね。必要な処置が無かったので悲しく感情的に成ったのでした。
民主党の変容を機とし、変えるきっかけが皆さんと造れれば、と思いました。
>>605
　何かの間違いではないのでしょうか？パイロットと言えばスーパースターです。
商船大の航海を出て、御三家に勤めて、優秀なキャプテンとして上がった人の
特権だと思っていました。東京湾では（私は滅多に行きませんし、パイロットを
必要とする船に乗っていませんから不確かですが）タグボートの会社には
パイロット番とも言う人が居り（モフ担みたいなものですかね？）パイロット先生が
お寿司をご所望ならお寿司を船に用意しておくことが仕事と聞きました。
　日本ではパイロット試験は外航船のキャプテンを経験した方のみに受験資格が在り、
試験に合格しても開業は各港の組合に株を買って入会しなければならないそうで、
私の学校の先生は（60過ぎの方です）200人待ちだから、御鉢は廻って来ない、と
仰っていました。
　不足という事態は改善は簡単で外国の様にパイロットの専門学校を作れば
直ぐに解決できると思います。
　ちなみに、パイロット先生の賃金は時給でウン１０万円と聞きました。

>>595
>>557
　漁船の乗り組みの給与は、？が多いのです。だから私も下りました。
というのも、漁船は魚を採って売って利益が確定するので幾ら利益があるのか
前もって判らないからです。豊漁貧乏と言う言葉が在りますが、まさに其の通りです。
通常は、月給に相当するものを月々頂いて、年度末に割とか分とか言う名目で、役職に
応じて（大きな漁船にはちゃんと役職が在るのです）分け前を貰います。
詳しくは大日本水産会のHPが良いでしょうが、金額は参考になりません。
（分け前がマイナスになる場合も在りますので）

>>593
　例が不適切かもしれませんが、イタリアのファシスト党を思い出して居ります。
保守は企業にしか顔を向けず、政府は弱体化、左派は暴力革命を唱えている、そう言う時代に
地方地方のファシスト党の方々が熱心に人々の不満を吸い上げ、自信在る強いイタリアを作り上げるように
国内を纏めたのがファシストイタリアと私は思っています。統領自信も元は社会党の新聞の主筆だった
経歴からもファシスト党の政策は内政的には非常に左翼的です。
　以上のような歴史的な例では如何でしょうか？民主党の在る一つの対立軸、経済は自民党と対峙し、
もう一つの対立軸、外交政策等は社民党と対立するというのは有り得ないとは思いませんが。
まあまあ、イデオロギーは後の話でお平らに行きましょうよ。仲良くが一番良いですよ。

「これだけは知っておきたい日本・中国・韓国の歴史と問題点80」
竹内 睦泰 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5231293-4615562

これはスッキリしてて分かりやすい。
カバーデザインもすがすがしい。

>>609
田舎は嫌われているから、その話は大都会の港の話でしょう。
TVでは80才近い人が、雪道ちの中を近くの港まで車を走らせるとか。

何気なくN速に張られたリンクを踏んだら黒尾先生を発見。
4年振りくらいでしょうか？
こんなところにいたんですねー

>>613
成る程、地方の特定港ではない所は厳しいのでしょうね。
勉強不足でした。パイロットを増やす為の規制緩和が
行われていると聞いてましたが地方の港まで波及
しとらんのですか。
>>614
お久しぶりです。是非ミギーさんの運動で又皆様の叱咤を受け勉強したいと存じます。
>>ミギー様
佐賀支部で３月から活動できそうです。

フロンティア精神は日本の若者にも健在のようですが、日本の進む方向は？。

「中国・大連にライブドアグループのコールセンターがある。
　働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。
堀江貴文社長がブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには
意義があると思いますよ！」と紹介すると、
説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。　時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。」

http://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-4.html

今日は着桟中です。しかし人の居らんですね。ところで九州の方は
居るのでしょうか。神戸の方は如何ですか。

>>607
漁業だけに限らず、各分野の詳しい人の抱える問題は大体、こんな感じです。
1、自分の詳しい分野で適切な政策があるが、現在まったく違う政策が採られている。
2、適切な政策を実現するには一般の人の多数の支持が必要。
3、しかし、一般の人にはこの分野に関する知識がないので、支持を得られない。
4、その為、適切な政策が実行されない。
経済やその他の政策なんかでも、こんな感じです。

>>606
元首といっても実権はないからね。
天皇を元首として掲げる理由は>>596の通り。
基本的に現在、天皇は人畜無害だしね。現状の様な体制なら、特に問題ないかと。

あと俺個人は天皇には特に強い思い入れはない(かといってなにか反対してるわけでもない)。
普通の人間でも、特に実権の無い元首を
常日頃から、気にしている様な人はほとんどいないと思われる。

それでも支えるのは>>596の様な感じから、
ま、わざわざ古来の文化を壊してまで、他に変える道理もないしね。

受け入れ難い人もいるかもしれないが、天皇が元首として
存在するのは特に問題と思う。あとは許容性の問題かな。
受け入れ難い人にとっては、天皇は異質なものを受け入れられるかどうか
っていうシンボルになるね。

100パーセントに近い信任を受けるのは、
サダムフセインとか、金正日とか、独裁の人ばっかりだよ。

あとは民主主義の世だからという人もいるけど、民主政治って
ここ読めばわかる様に、民衆が明らかに虐殺される様な自体が起こりにくいだけで、
>>607宛の返事に書いた様に、大多数に足を引っ張られ適切な政策が行われにくい、
緩やかに痛めつけられるのに弱いという欠点があるので、極めてとか、異常に優れた政治制度でもないかなと。

>100パーセントに近い信任を受けるのは、
>サダムフセインとか、金正日とか、独裁の人ばっかりだよ。

言葉足らずなので一応補足。
みんなが手放しに近い状態で礼賛してるのはロクなもんじゃないって事です。
国家なり国民の象徴なんてのは、少し反発する人がいても、
それでも許容して支えるぐらいがちょうど良いかと。>>596の様な感じでね。

>>606が天皇に反対してるのとは別の理由で元首化反対だったら、すまん。
天皇はあまり目立たない方が良いとかね。

天皇制問題は水と油の関係。
別に存続派が正しいわけでも、逆に廃止派が正しいわけでもない。
存続派が廃止派の主張を極論と容れないように、廃止派が存続派の主張を容れる事はない。
要するに自分の信条としてどちらを選択するのかって問題でしかない。

本当の問題は、廃止だと政治家が主張しようものなら本当に殺されかねない現状なんだがな。
実際に辻元なんかは秘書給与事件の前から執拗な攻撃を受け続けていたし、
タンソ菌に見立てた白い粉を事務所に送りつけられたことすらある。
過去には「風流無譚」事件のように一般市民までもが平然と右翼の手により殺害されてる。
こと天皇制に関しては全くと言って良いほど言論の自由が存在してないんだ。
実際に英国に行けば共和制議論や君主制批判を堂々とやっているし、
ノルウェーなどでは中道左派政権下で王室廃止を検討したケースなどもあるそうだ。
先進国中では日本くらいなものだろう、皇室関連で禁忌だらけになっているのは。

>>622
スペインをお忘れです。あそこの国も王制批判は
いかんのでしょう？

>>ミギー様
仰る通りです。例えばウルグアイラウンド対策費も
あれだけ保護はいかんと大騒ぎして、農道だの訳の分からん
所に大概大金が入り、とウルグアイラウンドとは
何だったのか未だに疑問な状態です。

２ちゃんねるの民主党支持は前々からだよな
このスレもその流れを汲んでいると思われ

■２ちゃんねるは民主党を支持する！賛成の人→
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067476343

>>625
野党第一党がだらしないのは基本方針が間違っているからで、
民主党の方針を多数決で変更することで民主党の中から盛り上げていこうってのが流れだよ

そろそろ9月の代表戦を睨んで、積極的にアピールしていく必要があるかと思うんですけどいかがでしょうか。
9月時点で影響力を行使できなければこのスレの存在意義はなくなると見ています。

１２月中旬に入党申し込みをしましたよ。

確認メールを受け取りましたが、その後は連絡ありません。

民主党だって既得権益の巣だよ。
はっきりいって１人で何の背景もなさそうな人間を
そう簡単に受け入れるわけないだろう

生活保護をダニのようにススる鮮人ニート。
月17万は貰い過ぎだろ。

>>629
やってみらんですか。案ずるより何とやら、です。
私なぞ其所いらの塵芥の類ですが、佐賀二区で
活動できそうです。
貴方の参加をお待ち申し上げます。

>>1の弱者救済、まずは人材派遣会社の規制から始めてはどうだ?

>>627
党首選に向けての告知は大事だと思うけど、
変えられるのは党首だけではないと思われ。当然、党首選びも重要だけど、
党の土壌をまっとうなものに変えていくのも大事だよ。短期的利益だけを追及しない方針。
土台がちゃんとしてれば、上(党首)が倒れても、次の党首もきちんとした人が選ばれるだろうし。
土台作りは党首選よりも大事かなと。党首選みたいに派手じゃなくて、地味だけど。
てなわけで短期的に影響与えられなかったら、存在意義がないってのは違うと思われ。

>>628
頻出質問だけど、電話で問い合わせをしてみると良いです。

>>629
もし既得権益の巣なら、余計に変えていかないといけないんじゃない？
あと少なくとも俺は受け入れられたよ。

>>632
その辺もやると思う。ただ、現在の景気動向だとインフレターゲット(デフレ解消の為の目標値を決めたインフレ)とか
景気回復策とセットでやらないと、労働者の首切りのみに終わる可能性大。
見えにくいけど、不況はあらゆる面で、色々なところを蝕んでいくと思われ。
税収減って、必要なところに政府予算が付けられなかったり、労働者の待遇が悪くなったりね。

>>ミギー様
景気回復も大事ですが、貴方の仰言る、弱者も安心して
生活できる為の垂直公平が何より大事だと思います。
水平公平は、それこそ官僚の得意な台詞で、政府与党も
今や公平と言えば水平を指し、累進と言う言葉が
あたかもやる気を削ぐ悪い物になって居るようです。
ミギーさんの志を非常に頼もしく思います。
このスレにもっと人が集まります様、及ばず乍微力を
尽します。

>>91 >>92
その辺のこと詳しく知らない。おしえてｸﾚ

ブログは、今こうしてネットに繋がってるんだから、作る気があれば
朝飯前でできるだろ。

>>634
資本主義社会の骨格である、
経済建てなおさずに、弱者も安心して暮らすのは無理です。
パンがないのに、パンを配る方法を改善する様なものです。

>>598自己レス
ちゃんと書いておくと、
憎しみでも人は動いて、なにかを達成できるのですけど、
理性で動いてないので、引き時や加減を間違えて、
過度にやりすぎて、得たものを失敗して失うって事です。
理性でやってても、失敗するときあるんですけど、感情で動くよりはマシかと思います。

政治(特に経済かな)関連、参考になるブログとか、紹介。
Bewaadさんという霞ヶ関の人のブログ(ちょっと専門的なところもあるので、内容むづかしいかな)
http://www.bewaad.com
マーケットの馬車馬(こっちは比較的読み易いと思います)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/

考え方とか参考になるので、お薦めです。

入党確認メールが12/15日に届いてからもうすぐ１ヶ月。

このスレの書込から地方組織が形骸化（そもそも衆・参議院議員の秘書が兼務か？）してるのは想像できたが。
私の選挙区に国会議員がいないと相手にしてくれないのが現実かな。

面白いから、このままほっとく事にした。民主党本部の事務組織も御役所仕事の延長かも知れないし。

>>639
前職の国会議員もいない地域ですか？電話してみるというのを推奨してましたけど、
一度、試しにいつまで連絡来ないか様子見してみるのも良いかもしれませんね。

あと程度の差はあれ、面倒臭いからあんまり
動かないって部分はかなりあると思います。>>民主党支部全般
ま、党に興味のある党員がほとんど存在しない事の裏返しなんですけど。

私は、支部に直接連絡して、ネット経由以外で入党しました。
ネット経由より、そっち経由で動いた方が早いかもしれません。
総支部なり、地元の地域支部がないところは総支部連合(県連)に連絡してみるのが良いかと。

>>641補足
今回の衆院選挙に出たのが、新人候補で、
前職の国会議員いない地域だと、普通のところでさえ、あんまり活動してないのに、
それに輪をかけて活動してないんじゃないかと思われます。

民主党内で多数派となり一斉に行動を起こすまで
二、三年の間は潜伏する覚悟が必要かと。
潜伏と言っても毎年6000円の党費を払うだけだけで大した労力はいらないが。
とにかく、まずは党員になることが大前提。そこからでないと話が始まらない。

>>643
テロとかを起こすのではないので、潜伏とか覚悟とかそんなのはいらないかと。
単なる普通の政治活動ですしね(今までは政治活動が普通じゃなかったのですけど)。
こういう考え方に近い人は現在も民主党の中にいるのですし。