【少子】人口減少社会ニッポン・４【高齢】

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

前スレ
【少子】人口減少社会ニッポン・３【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/
【少子】人口減少社会ニッポン【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

最近の動向

人口 … 2005年国勢調査速報値で人口減少が確定
・総人口は1億2775万7千人。国勢調査初の減少
・男女別にみると，男性は6224万1千人，女性は6541万6千人
・予想より２年早い人口減少（一応ということになってる）
・日本の総人口はナイジェリアに抜かれて世界10位に後退
・2005年の出生率は1.26。前年の1.29からさらに低下

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

参考書籍

大淵寛 「少子化時代の日本経済」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414001797X/
阿藤誠 「現代人口学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552274/
額賀信 「「過疎列島」の孤独―人口が減っても地域は甦るか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788701723/
松谷明彦 「「人口減少経済」の新しい公式」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/
大淵 寛 「少子化の政策学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562091045/

ときどき出てくる貨幣数量説ｄｑｎがうざい。

>>5
人口が減るだけで、信用創造がなくなるとか、通貨危機とか言ってるアホがうざい

そんなに人口減少が問題かね？

1000と100間違えた。
テラハズカシス。

995 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 21:07
>>992
日銀の人間じゃなくても、お金を刷れば需要が増えてインフレになることぐらい、
高校生でもわかる。

>>997
お金をいくら刷ってもインフレにならない、
お金をいくら減らしてもデフレにならない、

んなことはありえない。



>995
ある前提条件の下でならなるということだろう。
あらゆる条件でそれが成立するわけではない。
無前提で成立するならカルト集団の教義と変わらんよ。

ﾜﾛﾀ。


997 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 21:09
>994
実務やってた人間が貨幣供給量で物価が調整できないって言ってたから書き込んでみた。


998 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 投稿日：2006/01/08(日) 21:09
　　　　　　∨
　　 　　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　そうだよな　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　そう思う 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. お前やるじゃん
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>7
遅かれ早かれ人口減少は世界中で起こりうる問題なのだから、
人口減少で国力が他国に対して衰えるということはない。
人口が高度成長とともに爆発し、その後縮小経済となって減っていくのは経済発展の必然的な流れ。

　　　　　　∧＿∧　おかしい…　国民が釣れない…
　　　　　 （；@∀@）
　　　　 　/∪朝日つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　　.|
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し' ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 　　　 　　J

年月　　　完全　　　真の　　　15歳以上　　就業者数　完全　　　真の
　　　　　失業率　　失業率　　人口　　　　　　　　　　失業者数　失業者数

1990　　　2.1%　　　3.2%　　　10,089　　　6,249　　　134　　　204
1991　　　2.1%　　　2.4%　　　10,199　　　6,369　　　136　　　155
1992　　　2.2%　　　2.2%　　　10,283　　　6,436　　　142　　　142
1993　　　2.5%　　　2.8%　　　10,370　　　6,450　　　166　　　183
1994　　　2.9%　　　3.4%　　　10,444　　　6,453　　　192　　　228
1995　　　3.2%　　　4.0%　　　10,510　　　6,457　　　210　　　266
1996　　　3.4%　　　4.1%　　　10,571　　　6,486　　　225　　　276
1997　　　3.4%　　　3.8%　　　10,661　　　6,557　　　230　　　262
1998　　　4.1%　　　5.1%　　　10,728　　　6,514　　　279　　　348
1999　　　4.7%　　　6.3%　　　10,783　　　6,462　　　317　　　435
2000　　　4.7%　　　7.0%　　　10,836　　　6,446　　　320　　　485
2001　　　5.0%　　　7.9%　　　10,886　　　6,412　　　340　　　551
2002　　　5.4%　　　9.4%　　　10,927　　　6,330　　　359　　　660
2003　　　5.3%　　 10.0%　　　10,962　　　6,316　　　350　　　700
2004　　　4.7%　　 10.0%　　　10,990　　　6,329　　　313　　　705
2005/11　4.6%　　 10.0%　　　11,018　　　6,344　　　303　　　706

http://bewaad.com/20051228.html#p02

Q.人口減少がデフレ・需要不足の原因では？
A.ロシア東欧などの人口減少国は全てインフレ。世界恐慌後デフレになってる国はどこも人口は増えていた。
名目の物価が上がるかどうかは貨幣量で決まる。デフレとは名目物価・賃金の下落。
人口減少で需要が減少するとしても供給も減少するので需要が不足するとは限らない。
過不足があれば、財政や金融政策で調節可能。

Q.土地バブル崩壊・資産デフレは人口減少のせいでは？
A.土地の供給は変わらないので相対価格は下がる可能性が高いが、名目が下がるかどうかは貨幣供給量しだい。
絶対（名目）価格と相対（実質）価格の違いを理解すべし。

Q.人口減少すればGDPも縮小するのでは？
低位推計でも人口減少率は今後数十年は0.数%50年後でも1%ほど。
バブル崩壊以降でも労働生産性は2%程度伸びているので、全体のGDPも緩やかに拡大がつづく。
人口が半分になっても一人当たりの生産消費が倍になれば縮小しないということ。

Q.人口減少すると信用創造・金融機関が成り立たないのでは？
人口減少中の国ではどこも銀行の経営は成り立っているし、今年から減る日本でも銀行は黒字。
人口が減少しても当分は経済の拡大は続くし、デフレにしなければ名目GDPも拡大し続ける。
人口が増えてる国へ貸す事だって可能だし、実際いい日本は世界最大の対外債権国。

>14
きみは超天才だ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

2070年 *63897004人||||
2075年 *57692011人||||
2080年 *50043910人||||
2085年 *42117053人|||
2090年 *35420861人|||
2095年 *31277094人|||
2100年 *26189031人|||
2105年 *22007605人|||
2110年 *18680024人||
2115年 *13194301人||
2120年 *10970221人||
2125年 **6309419人||
2130年 **3295076人||
2135年 **1508803人||
2140年 ***484905人|
2145年 ****99018人|
2150年 ****42051人|
2155年 ****10028人
2160年 ******935人

日本の年間出生数

６０年前、２７０万人
３０年前、２１０万人
現在、１１０万人
３０年後、５０万人
６０年後、２０万人
９０年後、５万人
１２０年後、１万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

>>14
これの3番目は、総人口じゃなくて15-65歳の人口のほうがいい希ガス。違うのかな。

30年後には老人の数が今より1000万人以上増えるよ。(´・ω・`)
今の死亡確率が続いたらだけどね。

>19
生産年齢人口は15歳〜64.999…歳までだよ(´・ω・`)

>>21
ヽ(｀Д´)ノ

>>19が妥当という前提でー
人口問題研究所の低位推計
2040-2050 の10年間の15-64歳の人口減少率　1.5％/年

http://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html
2040-2050 の10年間の15-64歳の人口減少率 　1.8％/年

人口問題研究所の、２１００年までの人口予測は納得いかん。
低位推計でも出生率が2以上まで回復とかそんな前提でいいのか

【超少子化】 野党「小泉改革に一因がある」 → 小泉首相「所得格差だけが原因ではない」★７

・日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策に
　ついて議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させて
　いると指摘されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を
　打っていないことが原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

　閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円となったことを
　ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活
　水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135619481/

　　　　　「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、

　　　　　　　ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」

　　　　　　　　　「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが少子化加速の原因ではない」

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136732879/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

> 2160年 ******935人

どうなっているのか、この目で確かめたいな。

せめて1億人を割る年までは生きてみたいな。

よく人多すぎだから３０００万人位がちょうどいいと言ってる奴がいる。
何を根拠に３０００万だかわからないが。

そんなに人が多いと思うなら、地方に行け。過疎で人が集まらない所なんていっぱいある。
言っとくが、少子化が進んでも都市に人は集まってくるぞ！
今の政策が続く限りだ。
人口密度はどうしようもない。食料自給率も鎖国しない限り上がるとは思えないが・・・
人口が減っても、みんな海外の安い食料を買うだろ。

>>27
度し難い馬鹿。
別に人口減ったら年に人が集まらないなんて
誰も言ってない。
都市に人が集まったところで
人口が減れば過密は解消されるんだよ。
なんでキチガイは基本的なところで躓くかね。
馬鹿は理解しがたい。ﾏｼﾞｷﾓｲ

★経済産業省2030年の都市圏人口予測★
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf

　　都市圏人口(万人)　2000年からの変化率(%)
東京　　　　　3206.2　　　　(+0.8)
大阪　　　　　1178.9　　　　(-2.9)
名古屋　 　　519.5　　　　　(-2.8)
京都　　　　　239.6　　　　　(-7.8)
福岡　　　　　211.3　　　　　(-9.5)
神戸　　　　　205.8　　　　　(-10.7)
札幌　　　　　184.9　　　　　(-17.5)
広島　　　　　145.4　　　　　(-8.4)
仙台　　　　　141.9　　　　　(-8.8)
岡山　　　　　135.8　　　　　(-8.5)
北九州　 　　118.7　　　　　(-16.8)
熊本　　　　　90.8　　　　　　(-11.1)
静岡　　　　　86.4　　　　　　(-13.5)
浜松　　　　　85.5　　　　　　(-7.1)
宇都宮　 　　81.1　　　　　　(-8.7)
新潟　　　　　80.2　　　　　　(-15.5)
那覇　　　　　74.4　　　　　　(-1.4)
岐阜　　　　　72.9　　　　　　(-11.3)
姫路　　　　　67.5　　　　　　(-9.1)
金沢　　　　　66.2　　　　　　(-10.1)

>>29
北九州は衰退・・・

人口減少、ネットで議論を・国交省が「掲示板」

　国土交通省は、人口減少など国土のあり方をインターネット上で
議論してもらう「掲示板」を開設した。全国総合開発計画に代わる
新しい国土計画づくりの議論に反映させる。氏名と電子メールの
アドレスを登録すれば、誰でも意見を投稿することができる。好きな
テーマごとに掲示板を設置できるほか、他の人が設定した掲示板に
意見を書き込むことも可能。閲覧は自由。
　政府が一般から意見を聞くのは公聴会やパブリックコメント（意見公募）
が一般的だが、一般の人は意見を表明しにくいといった難点もあった。
次期国土計画は人口減少やエネルギー問題を踏まえ、開発中心だった
従来の計画の大幅な見直しが不可避。国交省は「いまは日本の転換点。
掲示板をつかって、国の形を巡る議論を交わしてほしい」と呼びかけて
いる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060103AT1F2802002012006.html

国交省
インターネットでつくる国土計画
http://www.kokudokeikaku.go.jp/

>>14
>ロシア東欧などの人口減少国は全てインフレ。世界恐慌後デフレになってる国は
>どこも人口は増えていた。

ロシア東欧は一度経済破綻して貨幣価値が暴落している。

>土地の供給は変わらないので相対価格は下がる可能性が高いが、
>名目が下がるかどうかは貨幣供給量しだい。
いくらお金があっても値上がりする見込みのない土地を買う人はまずいない。
投資目的で購入するわけではないから、経済は縮小する。

>人口が半分になっても一人当たりの生産消費が倍になれば縮小しないということ。
客の数が半分になっても、客が倍の買い物をしてくれたら売上は維持できる。
でもそんな店どこにあるの？店主のツケで買い物させる？？

>人口減少中の国ではどこも銀行の経営は成り立っているし、
>今年から減る日本でも銀行は黒字。

人口減少の国は資源や労働者を切り売りすることで食いつないでるでしょ？
日本の銀行だって合併につぐ合併でなんとか食いつないでるだけでしょ？？

>>29
いくら日本の人口は減っても、東京圏の人口は減らない、
なぜなら東京圏のインフラが現在の人口を前提にしているからだ。

すなわち、東京が3000万の人口を現に支えているため
地方からより豊かな都市を求めて移動する「国内移民」を受け入れることができてしまうからだ。

忘れてはならないのは、日本の人口が減るにつれ「大過密都市東京」に住む
日本人の割合が増えていくということだ。

>>33
そうなったら人口比例の住民税制度を設けるしかないなw
都会に住めるのは金持ちのみ
貧乏人は田舎へ行くしかなくなるような

そこで相続税の地域差をだせばいい
東京は高く、地方は安く

東京圏の人口が増加し続けており、数年後には神奈川の人口は
大阪を抜くそうだ。

>>33
いくら日本の人口は減っても、東京圏の人口は減らない、＞
なぜなら東京圏のインフラが現在の人口を前提にしているからだ。＞
根拠になってねーな。

>>33
いや、人口減少なら経済が縮小するから、今とは逆に東京の衰退が
顕著になるという指摘もある。
基本的に都会は地方の富を吸い上げて繁栄してるから、人口減少で
吸い上げるものが無くなれば、都市は崩壊する。いくら人口が多くても。

もしそれでも東京に人口が集まるとしたら、それはスラム街ができるだけ。

>>38
そう考えると、東京の膨張は今が限界かもな。
今まで東京を膨張させていたのは若者の移住なわけで、
若者が減れば東京の拡大は制限される。
それに加えて少子高齢化が加われば人口は減少に転じる。

東京は規模としては世界最大なわけで、
近代型の都市としてはこれ以上膨張できないのではないか、と思う。

>>39
＞今まで東京を膨張させていたのは若者の移住なわけで、

若者の移住傾向が強まる可能性もあるな。
結果、数は変わらんとか。

田舎は過疎化して仕事がないから大都市に行って働くようになる。

>>41
その若者の数が内からも外からも減るわけだが。

ちなみに太陽は50億年後に限界まで膨張を遂げ、周囲の惑星を飲み込んで巨大化し、そして崩壊する。
これと同じようにどんな繁栄にも限界があり、東京もいずれは同じ運命をたどる。
俺が思うに東京は都市規模としては限界に達しているのでは。
これ以上でかくなったら色んな弊害が出てくる。

そとからは一時的に増えるんじゃね？　だってもう地元じゃあ正社員になれないじゃん
だから生きるために都市に集まる若者続出。　関東地方ならみな東京へ
中部なら名古屋へ　関西なら大阪へ　ってね。
まぁすぐ減りにはいるだろうけど

何年か前に、景気が良くなって来たら自民党は消費税を上げようとするだろうと予言した人がいますが、
的中ですね。

しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。

こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。

>>45
東京に集まるのは関東地方だけじゃないからなあ
東北北海道もそうだろうし
九州あたりの人も、大阪を飛び越えていきなり東京行っちゃいそうだし

東京の人口ピラミッドって18歳から突然膨らむよ。
地方の人口ピラミッドは18歳から数年間突然へこむよ。(´・ω・`)

>>43
＞結果、数は変わらんとか。
数ってのは東京圏での若者の人口って事だよ。

>>48
それなんて統計？
自分の統計集では20才以下は急激に減ってるんだけど。

日本列島が姥捨て山になる日も近い

３０００万人なんて、生ぬるいよ
日本の人口は１０００人位がちょうどいい！

>>32
＞ロシア東欧は一度経済破綻して貨幣価値が暴落している。

通貨価値が暴落＝高インフレというのは理解してる？デフレになってないことに変わりはない。
人口減少してもデフレになるわけじゃないというのは認めてるということでOK?

＞いくらお金があっても値上がりする見込みのない土地を買う人はまずいない。＞投資目的で購入するわけではないから、経済は縮小する。

住宅や商業地など必要な土地なら買うだろ。値下がりしてても売買がなくなるわけじゃない。買う人にとってはありがたいし。
バブル崩壊以降土地取引が一切なくなったわけじゃないだろ。投機目的で買う奴がいなくなるだけ。
それに土地の相対価格がさ画廊が経済成長は可能。この十年でも実質ぷらす成長の年のほうが多いわけで。

＞客の数が半分になっても、客が倍の買い物をしてくれたら売上は維持できる。

今すぐ半分になるわけじゃないんだが。百年後に半分くらいになってるから、毎年一人当たり消費を1%ずつ増やすだけで維持できる。それと店で働く人の数も減るということも忘れるなよ。

＞でもそんな店どこにあるの？店主のツケで買い物させる？？

客一人当たりの買い物額に上限もうけてる店なんかあるの？あるとしてもごく一部だろ。倍の金払うだけなんだから付けにする必要もない。あほなことを書くな。

＞人口減少の国は資源や労働者を切り売りすることで食いつないでるでしょ？

人口が増えてる国も労働力も資源も売ってるだろ。増えようが減ろうが関係ないことを関係があるかのように言うなよ。

＞日本の銀行だって合併につぐ合併でなんとか食いつないでるだけでしょ？？

つまり食いつないでいけることは認めるんだね。それなら問題ないだろ。
それと合併してるのは人口減少国の銀行ばかりじゃないし、大銀行なら国際的に展開してるのが普通だから日本の人口が減ろうが0になろうが経営できるだろ。
人口減ったら、信用創造できないとか言うけど、外国と金の貸し借りも商品の売り買いもできるのはわかってる？

>>50

大学進学で東京に移住する奴が多いといいたいのでは？

人口が減少し始めて、しばらくは東京に集中しそうだが
地方から吸い上げる人間がなくなれば、人口格差は
徐々にフラットかしてきそうだな。
東京に集中すればするほど、生活コストがかかり少子化が進む
企業も東京では人件費を抑えるには限界があるしな。

地方分権で地域ごとに名古屋程度の大きさの都市があればそれでいい。
東京や大阪は少し大きすぎるな。

日本の国土から考えると最適な人口は何千万人くらいなんでしょうか

朝晩の通勤ラッシュで思うんですけど、人が多過ぎませんか

>>57
都市部とくに東京に集中しすぎだな。
最適人口は、自給自足できる程度がよろし。
二千万くらいかな。

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136763275/l50

>>53
>通貨価値が暴落＝高インフレというのは理解してる？
>デフレになってないことに変わりはない。
デフレでさえなければ経済破綻しても構わないのか？ｗ
確かに貨幣的な意味でのデフレは解消することができても、そして一度経済破綻
したあとに輸出主導や外資導入によって数字上の経済成長が達成できても
実生活がボロボロじゃ意味ないでしょ？

>住宅や商業地など必要な土地なら買うだろ。
人口減少下ではその必要とする絶対数が減るんだよ？それでも土地取引自体は
無くなるわけではないけれど、今までのような「土地本位制」は機能しない。
だから銀行経営が行き詰まって信用創造機能が低下してるわけだが。

>百年後に半分くらいになってるから、毎年一人当たり消費を1%ずつ増やすだけで
>維持できる。
だからー客が減った店で客単価を上げ続けることができるのかよｗ
それだったら倒産する会社がないだろう。

>人口が増えてる国も労働力も資源も売ってるだろ。増えようが減ろうが関係ないことを
>関係があるかのように言うなよ。
それは事実上他国経済に吸収されたってことでしょ？それでもインフレで経済成長
してるなら、どこに国に吸収されても無問題という「地球市民」なら致し方ないけどｗ

サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
サヨクこそ平和主義だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

>>32
人口減少過程では、需要と同時に供給も減る。
仮にデフレになるようなら、財政･金融政策で需要を増やせばよい。

＞いくらお金があっても値上がりする見込みのない土地を買う人はまずいない。
＞投資目的で購入するわけではないから、経済は縮小する。
土地に対する需要は、その土地が生む価値で決まる。
つまり、物価が上がれば地価も上昇する。

＞客の数が半分になっても、客が倍の買い物をしてくれたら売上は維持できる。
＞でもそんな店どこにあるの？店主のツケで買い物させる？？
客の数が半分になるようなら、店の数も減る。
もし、総需要＜総供給となっているようなら、マクロ政策で総需要を増やせばよい。

＞人口減少の国は資源や労働者を切り売りすることで食いつないでるでしょ？
人口減少で労働需要が少なくなるからという意味だろうが、供給も一緒に少なくなる。
実際は、人口減少で１人当たり資本、および１人当たり所得が増えて豊かになる。

＞日本の銀行だって合併につぐ合併でなんとか食いつないでるだけでしょ？？
デフレで寡占化が進んでいるだけ。

>>60
＞デフレでさえなければ経済破綻しても構わないのか？
人口が減ることで、経済が破綻することはありえない。
ロシアとかの問題は、社会主義経済が原因。

＞人口減少下ではその必要とする絶対数が減るんだよ？
逆に言えば、１人当たりの土地が広くなる＝豊かになる。

＞今までのような「土地本位制」は機能しない。
＞だから銀行経営が行き詰まって信用創造機能が低下してるわけだが。
地価を上げたければ、信用創造すなわちマネーサプライを増やしたければ、金融緩和すればよい。

＞だからー客が減った店で客単価を上げ続けることができるのかよｗ
店も減るのである。

＞それは事実上他国経済に吸収されたってことでしょ？
元々、人口が減れば、労働力を切り売りしなければならないというトンデモ飛躍がおかしいのだよ。
人口が減れば、労働需要も労働供給も同時に減る。
資本−労働比率で言えば、人口が減れば、労働力の相対的価値は高まる。

＞ロシアとかの問題は、社会主義経済が原因。

これは違うな。ロシアが破綻したのは98年。資本主義に移行して大分経ってる。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Stiglitz.html

>>64
その移行の仕方に問題があったのであって、人口減少とは関係ない。

>>60
＞デフレでさえなければ経済破綻しても構わないのか？ｗ

論点を摩り替えるなよ。てんぷれへの反論じゃなかったのか？
てんぷれは人口減がデフレ要因というのは間違いだと書いてるだけだぞ。
経済政策を失敗すれば人口が減ろうが増えようが破綻も不況もありうる。
それと輸出主導だろうが経済成長であることには変わりはない。
それとも外需の比率が高かった今の中国や高度成長期の日本は豊かになってなかったとでもいうのか？
外資導入だってそれで豊かになった国ばかり。外資に見向きもされない国はアフリカとかの破綻国家ばかり。

＞それでも土地取引自体は無くなるわけではないけれど、今までのような「土地本位制」は機能しない。

お前は本位制という言葉の意味わかってるのか？
金本位制とは政府が貨幣とゴールドを一定の価格での交換を保証して通貨の信用を担保する精度。
土地本位制をそのとおりに解釈すれば政府が貨幣と土地を一定価格で交換を保証して通貨の信用を担保しているという意味になるはずだが、
不換紙幣であり、地価が大きく変化していることから見ても今も昔もそんな制度ではない。

＞だからー客が減った店で客単価を上げ続けることができるのかよｗ
＞それだったら倒産する会社がないだろう。

資本主義なんだから、人口が減ろうが増えようが倒産は有るし景気の変動もある。個別の店で見れば増えるところもあれば減るところもあるが、
全体としてみれば増えつづける。技術は進歩し続けるんだから。
インフレに四通付けるなら、名目は増えつづけるし、外国と売り買いできるんだから、国内市場が縮小しようが企業の売り上げは増やせる。

＞それは事実上他国経済に吸収されたってことでしょ？

意味不明。なんで資源や労働力を売買したら、他国に吸収されたことになるんだ？
それなら事実上全ての資本主義国が吸収されてることになるな。どこになのか知らんが。

>>66
だからーー
人口が減れば需要が減るでしょ？買う人が減ってるのに売上が増えるはずないじゃん。
土地バブルの崩壊も一番人口の多い団塊世代の需要が一巡したからだし
97年ころから生産年齢人口が減少し始めてて、そこからデフレが深刻化している。

今まで100円だったものに200円払えば、売上数が減っても売上高を増やすことが
できるかもしれない。でも、それは市場経済ではふかのうでしょ？強制しない限り。

>>67
買う人が減っても通貨価値が下がれば（インフレになれば）結果的に上昇しますが。
また購入者は個人限定ですか？

憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php

１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
　　自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
　　伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
　　貧困対策などで世界平和に貢献していく。

日本の人口減少対策は通貨廃絶が最善である。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

>50
国勢調査の都道府県別の冊子の表紙を見てみるとわかるよ。(´・ω・`)

>>68
個人法人含めても需要の減退は不可避です。移民でも受け入れないとてこ入れは不可能ですよ。

>>67
＞人口が減れば需要が減るでしょ？
供給も減る。

＞土地バブルの崩壊も一番人口の多い団塊世代の需要が一巡したからだし
総量規制と金融引き締めを知らないのか。

＞97年ころから生産年齢人口が減少し始めてて、そこからデフレが深刻化している。
橋本行政や日銀の逆噴射を知らないのか。

＞でも、それは市場経済ではふかのうでしょ
お金を刷って、流せばよい。どこの国でもやっている。

＞売上数が減っても売上高を増やすことができるかもしれない。
そもそも、名目にしろ実質にしろ、人口減少で減ったところで、１人当たりは変わらない。

>>67

なんで一人当たりの消費が一定になってるんだ？
それと売買するのは国内だけじゃないだろ。貿易してるんだから。
需要の減少とデフレは別だろ。需要や貨幣の不足でデフレになる。
土地バブルが崩壊しようがその後は経済発展する。
東欧だって社会主義崩壊以降成長してるだろ。
それと物価の上昇がなんで市場経済だと不可能になるんだよ。
人口の増減にかかわらず、物価が十年も下落し続けてるのは日本ぐらいしかないぞ。

>>72

お前は輸出入とか外需というものの存在を知らないのか？

飲料水メーカーのマーケティングの責任者が人口減少の影響
をモロ受けてるって言ってた。買う世代が少子化でどんどん減
ってるからどうにもならないって。
仕方ないから海外に行くことにしてるっていってた。
国内消費向け産業ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

>>75
そりゃあマックみたいな営業戦略だと高齢者には売り込めないからな。
高齢者に買ってもらえる商品開発しないと。（普通高齢者は自販機はあまり使わない。）

おもちゃ→CD→大学→車→家→墓
と衰退してくわけだな

ヘルシアとか健茶王みたいなのばっかりになる訳ですかい

飲料水のマーケティングではとにかく中高年が動かないって言ってた。

そこで「おでん缶」ですよ。

いや、日航の機内で売ってる「ビーフコンソメ」なんかスーパーで売り出したら
かなりの売れ行きだって言うし、何か中高年層受けするブランドを確立出来りゃ
良いと思うんだが・・・。実際ペットのお茶はロングセラーなんだし。
それを見つけるのが難しいんだよな・・・。

健康食品って言っても薬事法とか、効能を調べるコストとかで大変らしいね。
そもそもホントに効くなら薬事法に引っかかるし、予防としての漢方みたいにし
ちゃうとアガリクスとおんなじことになっちゃうとか。
身体にいいことしてる気分になれる食品ってなると開発者としてもいただけないとか言ってたな。

>>81
ペットのお茶とかはコンビニ弁当等が普及したからだろ。
ブランドとか言っているが、もう少し分析が必要じゃないのか。

>81
ペットボトルのお茶はロングセラーだけど激烈な競争で大変らしいよ。
人口減少で買う世代が減ってるけど各社あの手この手で市場を分析
して製品を投入してるからチキンレース。

>>83
働き盛りの中年層が高品質、高齢者含めると高機能（健康）ってのはどの業界も一致してる。
しかしそこからが難しい。

それとコンビ二弁当が健康を売り出したのは最近だ。
（以前はブタの飼料にコンビニ弁当を与えたら奇形児が生まれたなんて話が出た。本当かは解らんが。）

>83
緑茶飲料の製造技術が進歩したからだってさ。

だんだん人口減少社会のマーケティングの話になってきますたね(´・ω・`)

濃いカテキンはＤＮＡを損傷させるそうだ

コワ

ジム・ロジャーズ氏：日本株は調整経て上昇へ−21世紀は中国の時代
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aYKAmuOCLRyQ

>さらに、日本の人口動態について「世界最悪」と指摘、
>「人口は減少に転じている。出生率は低い。国内の債務は大きなものを抱えている。
>だれがこの国の債務を払うのか。高齢化も進んでいる。こういう状況はチャンスにもつながるが、
>これらを直視しないといけない」と述べ、少子・高齢化が経済発展の足かせになると懸念した。

マジ！？ソースは？！
ヘルシアもう一年くらい飲んでるんだけど！！！

>>90
ttp://mail.josai.ac.jp/~seika/news2003.html#0926

「通常の生活で飲む緑茶の量なら心配はいらないが、
大量に摂取したときの影響を、さらに確かめる必要がある」だそうです。

>>90
なんでも安易に飛び付くから('A`)

花王ってエコナでも問題視されてなかったっけ？
ヘルシア・エコナと健康食品でヒットを飛ばす花王を妬んでネガティブキャンペーンを
張っているのか、それとも本当にヤバイのか…

>>89
やっぱ投資家は現実を見てるね〜
「人口減っても需要がふえるから問題無い」とか寝言言わないものｗｗ

昨年福井県で起きた老夫婦元火葬場での自殺。年明けに起きた老人の
下関駅舎放火事件、長崎県での老人ホーム火災事件。少子高齢化の行く末を
指し示す典型的な事柄が連発した。貧富の差の拡大と、今日の福祉行政の
貧しさが如実に表している。
まだまだこうした事件は、頻発するであろう。しかし為すすべもなく
傍観していくしかないのだ。

独身高齢が増えている理由。
勘違い女が増えてるから。

勘違いっていうか、無知女だな。彼女らを無知に貶めたヤツラがいるとすれば彼女らも被害者か

【縦並び社会】 "人口２００人→２人" 過疎を超え、消滅の危機にある「限界集落」…全国に数千箇所

・「お父さん、帰ってきたよー」。望月花代さん（７７）は一人残された家の仏壇に手を合わせた。
　山梨県早川町の大原野地区。夫の正芳さん（８２）は昨年１２月１５日に亡くなった。かつて
　２００人以上が暮らした集落は、花代さんと隣人の女性２人だけになった。バイクで１時間かけ
　隣町のスーパーへ行った帰りの事故だった。亡くなる１週間前、記者（３２）は消えゆく集落を
　取材するため、正芳さんに会った。「この足じゃ来年から単車も駄目さあ」「でもここが一番ええ。
　ここを出ていかんでよかった」

　町の９６％を覆う森林は戦後、焼け野原の東京に木材をもたらした。しかし、木材輸入自由化で
　林業は衰退し、約３００人いた林業従事者は１０分の１にまで減った。
　町に残されたのは、下草刈りや間伐がされていない「放置林」だ。町の森林組合の長谷川空五
　さん（６２）は「大雨が降れば土が流出し、根がむき出しになってやがて木は死ぬ」と心配する。
　日本は京都議定書で、二酸化炭素など温室効果ガスの６％削減を義務づけられた。うち３．９％を
　森林で吸収する計算だが、整備が十分な場合の数字だ。全国の人工林の約８割は未整備で、
　国は地方公共団体に対策を求める。しかし、早川町で放置されている私有林を１回間伐するだけで
　約１０億円かかる。しかも３割前後は地主の負担だ。
　長谷川さんは言う。「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと
　言われても、できん」

　過疎と呼ばれた時代より加速度を増し、消滅の危機にある日本の「限界集落」。旧国土庁の調査
　では９９年からの１０年で４１９、その後は１６９０の集落が消えるという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000003-maip-soci

>>96
こういうのは人口減少というより、林業の衰退とか、
生業となる産業の崩壊が原因だな。
これはこれで、別の問題として扱うべきなんだろうね。

>>95
みのもんたが悪い

サービス残業合法化とか、
派遣法の改悪とか、
見ると、子供生んでも奴隷ｏｒロボットになるしかないんだから、
産んでもしょうがなくない？

同意。子供を育てたいと思う社会でもないしな。
金か技能があれば海外逃亡。金持ってなかったら産まないでほそぼそと国内で暮らす。

がこれからのスタンダード。

>>100
まあ、そうだろうな・・・
自分のことで精一杯だしな。

なんだかんだ言って、自己保身の話かよ
子供育ててないヤツが駄目とか言うな

米経済は2007年に景気後退、ハードランディングも有り得る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136795628/
2007年日本国財政破綻くるーーーーー！
世界恐慌くるーーーーーー！

>>102
１０２に子作りは任せるよ。
俺は入れるだけにしておく。
頼みます。

>>102
産んだとしても子供にとっても不幸な社会だろ。

>>102
子供の将来考えないで産む親の方が無責任だろ。

>>105
別に、外国に行かせりゃいいじゃん。
子供にとって不幸な社会なんて、ただの言い訳だよ。

>>107
なるほど、じゃこれからの子供を外国に生かせれば問題は解決するわけだ？
それじゃ韓国と一緒だな。
なおさら作れん。

子供を産んで20年後に、産んだ子供の数だけ雇用があるか考えてしまうな。
ヘタすれば自分の職を取られる存在にもなるしな。

>>108
いくらでも、未来があるってことだよ。
一つダメなら、別を探す。そうやって道を探していくから楽しいんでしょ。
親が、幸福へのレールを敷いてあげられるなんて考えるなんて
傲慢なんだよ。

>>109
言い切っても良いけど、このままいけば
無いだろうな。
使い捨てにされる職はあるだろうけどね。
外国人と、時給５００円の職を取り合い。

>>110
ある程度考えるのが親のわけだが。傲慢でも何でもないな。

誰も作らないとは言っていない。
ただ、子供にチャンスを与えられる環境を作れための
収入がないので、貯蓄をして待っているだけだ。

>>92

需要が増えないのはデフレだからだろ。
人口が増えようが減ろうが経済失政を続ければ成長はしない。

>>110
可能性が少ない社会にギャンブルしてまで産む気はないのでね。
自分一人で済む問題じゃないからな。

>>114
>人口が増えようが減ろうが経済失政を続ければ成長はしない
その経済失政とは何が原因なの？
「需要が増えてないのに需要対策を打たなかった」ってことを言いたいわけでしょ？
景気対策ならずっとやってきてたわけで、それなのに全然経済成長しないのは
人口減少が原因だから。

今まで100あったものが人口減少で90になれば、10の需要追加しても現状維持
にしかならないから経済成長させるためには10以上の追加が必要で、仮に5％成長
の105にするために15追加したとしよう。
その次の年も5%成長を維持するなら105×1.05で110.25でなければならない。
しかし人口減少で元々の需要が90→80に減ったとすれば新たに30.25追加
しないと5％成長は達成できない。去年は15の追加で良かったのに「同じ成長率」を
維持するためには今年は倍の30の追加が必要になる…

>>115
株やればいいのに

原子力空母から排出される放射性冷却水で
横須賀の海の幸が　放射能で汚染され
近くに住んでる住民達も　軽い被曝を長時間受けている。
イルカやくじらやマグロなどの海の生き物がガンになるのに
日本人はスルーだから笑っちゃうね。
とくに潜水艦探知用のアクテイブソナーは
くじらやイルカの聴覚野を破壊して、集団自殺に追い込むのに・・・

人口が減れば、需要の総量は減る
すでに高齢化のせいで、食料の総消費カロリーは減っている

今後も団塊の大量退職などによる人口構造の影響だけで労働者
に支払われる賃金総額が減少する。
国全体でもらう賃金が減れば国全体の消費も減る罠('A`)
もちろんそれに連動して年金人頭税と所得税の税収も減る(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

>119
どこかのDQN評論家が高付加価値の食料品を売ればいいとか言いそうだなｗ

結婚しない奴が増えたから少子化が進んだ
結婚してる奴は今でも子供を平均二人ていど育てている
少子化対策とはこの結婚しない奴に対する対策だろ

>>121
でも売上を維持するには、その選択もありだろう
あとは海外に進出するかだな

まーいくら子供を産まない奴らを叩いたって
子供は増えんよ。政府がいくら煽ろうが
もう、騙されないよ。今の時代、周りに煽られて判断を誤ったら
冗談抜きで死ぬよ。

所得があるヤツに子供を育てる義務がある
問題は年収４００万以下の層だよ
近い将来、税金や社会保障負担で５割以上の負担に耐えられんのか？
子供がいても義務教育でいっぱいいっぱい

もう税金って言うな！
年貢って言え。

【大雪】朝鮮日報、社説に「日本の大雪は喜ばしいことだ、日本人は雪に埋められるべき」と載せる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

>126
そこで人頭税ですよ。

>>128
国民年金が、13800円/月じゃないですか。
本人の収入が幾らでも一定の金額。

国民年金は人頭税とおなじものと考えていいの？

>129
社会保険料って言っても税務署が徴収しないだけだから実質的に人頭税でしょ。

２ちゃんで国民年金を年金人頭税って呼ぶように流行らせてみたらいいかもｗｗｗ

はやく独身税、コナシ税導入を。

繁殖に寄与しない家畜が処分されるのは当たり前。
はやく独身税、コナシ税導入を。

税金払ってでも産まんだろうな。独身税、コナシ税＝むしろ少子化促進税と言えよう。

男女とも働かせすぎ

ここにいる子供産めよ教の奴に、言っておくけど
子供作るのは簡単だよ。
ただストリートチルドレンが溢れるだけだと思うけどな。
それでもＯＫ？

>ただストリートチルドレンが溢れるだけだと思うけどな
で治安悪化

知人は、小学校の教員です。少し前一緒に飲んでいる時に、言った言葉が
印象的でした。彼の校区の施設（親の育児放棄が原因で預けられている）は、
兄弟が、４〜５人はよくある話だと。育児もままならないのに、産むばっかりだと。
しかも母親が、皆若いそうだ。小さいころから極貧で暮らしているので
暗い顔をしている。この世の中は、確かにおかしいそうだ。
家庭崩壊は下流社会で急速に進みつつある。
十分な教育もなされないままに、彼らは大人になるだろう。

>>137
だから言ってるだろう作るなって。
作っても普通の人は１人までだ。

>>136
でそれを続ければ、最後は内戦。

>>137
貧乏なのに出産するお金はあるんだね〜。
ま、まさか自宅で産んでるのか？？

>>140
というか、俺に言わせれば少子化が加速するのは今からだろう。
これぐらいで何言ってるの？っいうのが本音だが。

早く独身税とニート税を導入しろ

団塊Jrの女の年齢を考えると
今の出生数で、第三次ベビーブームです

>>142
お前はそんなにストリートチルドレン生み出すのが好きなのか？

もう団塊ジュニアは産めない身体になりつつあるんだから、
出生率が多少上がっても出生数は上がらない。

出生率が上がらなければ壊滅的に出生数が下がっていく

出生数が増えると、廃校になる学校が増えて
そこを根城に不良が活動する。

あ、逆だ。出生数が減ると。だ。

晩婚化ですよ
もうすぐしたら出生率上がるよ
ただし、政府が少子化対策をきちんとしてくれれば、だが

あほか。
なにを言っても、そのうちよくなると何の根拠もない
神州不滅的発言。氏ね

>>148
ダウン症のガキが大量生産されそうだな

>>150
その是非は置いといて、着床前診断で防ぐことは可能

>>148
第一子を高齢出産だと、一人が限界だろう。
政府が対策しても肉体が・・・

子作りが全部体外受精になるのか。などと突っ込んでみる。

つか、子作りするだけでも負担がかかるのに、さらに負担がかかるような事態に誘導する気かいな

>>153
勝ち組の金持ちなら、そうしてでも産むだろう。


って、考えてみりゃ二極化進行で、勝ち組の絶対数がどんどん減少するから、
結局少子化進行する事には変わらないわな・・・

体外受精の方が金かかるんだろ？ますます産まなくなるのでは？
アメリカでも親権巡った争いも絶えないらしいからデメリットの方が大きそう。
大学を株式会社化しようとしてる政府は少子化進めたいんだろうね。

ていうかさ、平和ボケしてない考える力がある人間なら、
子供作らないと思うよ。作っても一人だろう。
金持ちは別だよ。

３０年間少子化を放置してきた政治家の罪は万死に値する

>>116
＞「需要が増えてないのに需要対策を打たなかった」ってことを言いたいわけでしょ？
＞景気対策ならずっとやってきてたわけで、それなのに全然経済成長しないのは人口減少が原因だから。

景気対策といっても財政ばかりだろ。80年代金融を引き締めすぎてたのが尾を引いてる。
しかもバブル崩壊以降は人口は減ってない。去年は減るけど、成長率はマシなほう。
国債全部日銀が買い取ってもデフレ不況が終わらないなら打つ手なしかもしれないが、逆に無税国家誕生で財政・年金の心配も要らなくなる。

＞今まで100あったものが人口減少で90になれば、10の需要追加しても現状維持

人口減少率は年平均では当分1%以下だから一人当たりが1%以上ふやせばいいだけ。何回も同じ個といわせるなよ。
それと生活水準が上がるかどうかは一人当たりを見ないと意味ない。
アメリカと合併して国のGDPが何倍かに増えても豊かになるわけじゃないことぐらいわかるだろ。

>>120

老人が働けばいいだけ。幸いなことに就業意欲高いし。

>>157

信じられないかもしれないが、30年前は人口爆発や過密化のほうが危惧されてた。
人口増加で食料エネルギーが不足し経済発展しなくなると買い割れてた。

人口増加　→　マルサスの悪魔P（Population過剰人口）

人口減少　→　マルサスの悪魔U(Unemployment失業)

(´・ω・`)

>>160
ソフトランディングさせないといけないのに
ハードランディングさせるのが好きだからな。日本は

人口は増えても減っても大変なんですよ。

>>161
なんだかんだ言って、そのハードランディングの力をバネに
社会転換を実現できるのが日本の強みなのです。

>>160
バブルのときは、大蔵省はバブルを弾けさせるのに反対だったのに、世論が弾けさせるよう要求したと聞いた。

>>164
>>160→>>161

>>164
恐くなった銀行が、これ以上の融資を断る口実欲しさに嘆願したとも聞いた。

出産無料化を検討、少子対策で政府


政府は１２日、少子化対策の一環として、入院を含めた出産費用全額を国が負担する「出産無料化」制度
導入の検討に着手した。

　若年夫婦などの経済負担を軽減することで、少子化に歯止めをかけるのが狙いだ。６月に閣議決定する
「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太の方針）に盛り込むことを目指す。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060113it01.htm?from=top

>>158
>人口減少率は年平均では当分1%以下だから一人当たりが1%以上ふやせばいいだけ。

年に1％の減少でもそれが100年続けば？？
一時凌ぎの政策なら、その後のツケは大きいよ。

今のデフレは人口減少に起因するものであって、その人口減少が収まる
気配は今のところ全くない。
そこのことろを見誤ると大変なことになる。

>>168
現在のデフレは人口減少とは直接関係ない、
デフレは１０年前から始まっておりその頃は人口減少はしていない

>>168
このままなら、人口減少は収まるどころか加速するよ。
ニートとフリーターと派遣は日本の人口増加には貢献できない
今から本当の少子化が始まるのに、皆何言ってるのかな？
ついにボケたか？

>>169
デフレが全て少子化の要因とは思わんが、
経済がもう少しましなら、ここまで少子化は進まなかったと思う。
どちらかというと、不景気によって、社会形態が変化したことが
少子化に拍車をかけたな。

出産費用無料で増えなかったらどうすんのこれ？

>>169
デフレの原因の中の一つとしてはありそうだ
実際、人口が減少し始めたの最近だが、
ピーク時は伸びが鈍化し、ここ10年は停滞してた。
企業が拡張路線に走れば、競争が激化するような
構造にはなってたように思える。

>>171
奥さーん、今なら頭金無料で２０年ローンで家買いませんかー
騙されて、家を買うようなものだ。
なので騙されたやつら分は増えるんじゃないの？
問題は何度もいうが、教育費。

>>173
前から思うんだけど、なんで国立と私立の学費の格差が問題になるの?

>>174
子供は高校生から金かかるの知らないの？

>>17
あいや、言葉足らずか。
なんかむかしから、国立大学と私立大学の学費の格差がどーのこーので、
国立と私立の学費の差を縮めてきたっていう話を聞いたんで

普通逆じゃないかと思ったんだけど、

>>176
>>17→>>175
もうおれ、アンカー使っちゃいけないみたいだ。

>>176
たしかに逆だな。
誰もが高い教育を受けれる国と
金持ちしか高い教育受けれない国とでは
どちらが、優れた国になるのかは一目両全だよな？
さすがにこれに異論を挟む奴はいないよな。
優れた奴が上に行くのは当然だが、
今の流れは金持ちだけが上に行くだけの話だ
何で今は単に全体のレベルが下がっているだけの話だな。
しかし諸外国は喜んでるだろうな。

>172
総人口のうちの生産活動に参加する可能性が最も高い年齢層である
生産年齢人口は１９９５年がピークでそれ以降超長期の減少をはじめとるよ。
それに続いて労働力人口は１９９７年をピークに減少をはじめとるよー。

・金利を上げず通貨流通量が一定とすると
　人口減少で一人当たりの通貨増加でインフレへ
・ほとんどの個人資産を持っている戦前生まれの年寄りが死亡
　少ない子供に遺産がばら撒かれインフレへ
・国債競争力の低下で相対的通貨下落でインフレへ
人口減少＝デフレという発想はいかがなもんかな

>180


　　　　「他の条件を一定とするならば」

人口が減少するスピードによってもいろいろ変化はありそうだ
消費者の減少でもあり、労働者の減少でもある
両方均等のスピードで減少し調整するのは難しい
後者が先行して減少した場合は全体的にはインフレになる気がする

> 信じられないかもしれないが、30年前は人口爆発や過密化のほうが危惧されてた。
> 人口増加で食料エネルギーが不足し経済発展しなくなると買い割れてた。

今だってその状況は変わってないんだけどね。
自給率は相変わらず低い。石油も高い。埋蔵量が増えてる一方で
中印の台頭で消費量そのものが増えてる。

少子化が年金制度やビジネスチャンスを減少させるというのは一面の真実だが、
年金やデフレは最悪の場合でも国内的コンセンサスでなんとかなる。
対して国際政治や資源確保は自分たちの努力だけではどうにもならんだろうに。

出産無料より国立大学の授業料を
減らしたほうがいいだろ

現状で結婚して子供を産んだら、本当に暮らすのは大変だね・・・・・
少子化対策なんて止めて、デフレ克服が先だろうに。
景気が良くならない限りは、結婚して子供産もうなんて考えないだろう。
景気対策といえば今の政権は、すぐバラマキと勘違いしている。
公共事業を増やすことだけが景気対策ではないはずだ。
減税こそ最大の景気対策だ、減税したら消費は少しでも上がるだろう。
そうしたら企業の業績も上がる、増税政策を見直し、早急に減税にシフトしたほうが
いいと思う。

おまえの頭の中ではまだ小渕内閣が続いてるのかｗ

小泉が、増税政策を見直し減税にシフトしてるようには到底思えませんが

>>186
公共事業を増やせとは言っていません、むしろ減らすべきと考えています。

>>187
増税をするなら減税のほうが税収が上がると考えているだけです。
今の政権では確かに増税することしか考えてないですね。
それでは内需は上向かないでしょう。

と言うかね、この社会が続くなら子供はもとより
平凡な人間の俺は自分の命も危ないからね。
だってできない奴は要らないんだから、
子供は自分が安定してからでもも遅くは無い。
今は日本全国ゼロサムゲームだ、子供どころじゃないだろう？
できる奴は別だ、ドンドン子供作ってくれ。

何でニートが増えるくらい豊かな国なのに、奇妙な危機感を持つ人が沸いてるんだ?
経済はゼロサムゲームなんて言いまわってるのは、自分の地位を脅かされたくない勝ち組連中だぞ

無意味に絶望するより前にその豊かな社会を維持向上させていこうって気持ちを、

>>190
そう思っているけど政策は全然違う方向に向っているだろう？
＞ニートが増えるくらい豊かな国
とあるが、確かにニートができるぐらい豊かな国なのだが
それがこのまま続くとでも？
俺には問題を先送りにしているようにしか見えないがな。
俺は、その豊かな社会を維持向上させていこうって気持ちあるんで、
日本人は豊かなんだから、少しぐらい我慢しろって言ってる奴らに言ってやってくれ。

そりゃあ、ニートを養っていけるうちはいいさ。
要するにニートの親世代がまだ元気で稼いでいるから現状が維持されている。
怖いのはニートの親世代がリタイヤした後だよ。もうすぐだけど。
数だけ居てもニートじゃまずいんだ。子供がさ。
少子化より、ニート増が今の日本の問題・危機の本質。
ＤＱＮの子なんていくら増えても重荷にしかならない。生めばいい的発想は
本当にサイアク。
豊かな社会は気持ちだけじゃ維持できないよ。豊かってのは自ら働いて得る
ものだからね。
片やニート、片やマネーゲーム ・・・ 働かない人間ばっかし。
こんなんじゃ、国は確実に沈む。

こうなりゃ国がニートを徴用して強制労働させるしかないな

ニートって負け犬みたいな弱いイメージがあるけど、ニートの
本場である欧米は恐ろしいことになってるぞ。若いうちから
盗みや暴力をくりかえし、社会を脅かす存在になっている。
新自由主義的な改革の弊害が、凶悪なニートを生み出したという
指摘もある。日本は必ず欧米のまねをするから、悪い部分も
何年後かには出てくる。日本はこれからもっと殺伐としてくるだろう。

もうすでに若いヤツの犯罪や自殺が増えてるって
銃が買えなくても、しっかり改造できる

＜コンビニ＞「飽和状態」について３社トップに戦略など聞く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000166-mai-bus_all

コンビニは人口減少の影響が直撃してるみたいね。

結構マジメで良いスレだね、ここ。
もっと女性の意見も聞きたいけど。

>>196
デフレ時に拡張、薄利多売路線は危険なんだって。
人口減少社会はデフレ、インフレの振れ幅が激しくなるんだから。

自分は３０代女だけど、

高校の友人（女）7人のうち、結婚してるのは4人。
結婚してる4人のうち、2人は小梨。
子供のいる2人は、2人とも子供は一人だけ。

これじゃ人口減るばかりだねえ。

疲れ果てて生殖能力も落ちてる

>>199
書き込みサンキュ。実は私も３０代女です。
同世代の友人を見ると、子どもが２人いるか、全くいないかのどちらかだね。
１人産めば、もう１人欲しくなるんだと思う。
ただし、「もう１人欲しかったのに、なかなか次が出来ない・・・」と
言っている知人もいるので、やはり晩婚化・高齢出産の傾向は問題だね。

何十年も前から莫大な公共事業をつぎ込み、
また中央集権政治の基で異様なほどの利権の巣である東京。

東京都が既得権益を手放さない限り、東京圏への人口集中は続くよ。
２５年後には総人口の半分が東京圏になるんじゃないかな？

ていうかさ、現状、親となる世代の世代人口が２００万人程度いるのに
出生数が１１０万をきってるのって危機的だよ。

１世代で人口が半分になっちゃう。
このままだと５０年後には出生数が２５万人じゃん。

こんなアホな政治をやってるのはどこのどいつだ？？？？？？？？？？？

ちょっと間違えた。

人口統計をよく見れば１０年後の出生数は５０万人になっててもおかしくない。
てなわけで３５年後に出生数が２５万人になってるかもね。

やっぱ景気と結びつくのな。
収入と余暇が一番問題か。
この問題からなぜか目をそらす政府は
後で痛い目にあうぞ。

４０−４４歳の人口が８０２万人で１０−１４歳の人口が６０３万人（１対０．７５）
３０−３４歳の人口が９８０万人で　　０−４歳の人口が５６７万人（１対０．５７）

この１０年間、親世代の人口が大幅に増加していたせいで隠されてたけど、
この１０年の出生数の減り方はまさに劇的だよ・・・・・・。

「子孫に借金を残すな教」に基づいた政策のせいで若者が困窮化し、
結果、子孫が生まれなくなったとさ。めでたし、めでたし。

30代前半の団塊ジュニア世代が今後5年ほどで出産期から外れる・・・
その下は少子化世代なのでもはや絶望的ですな

首都圏に住んでても子供に滅多に会わない（w
10歳未満の子連れ親子とか見ると「へ〜、子供連れか〜」とか驚く自分が居る
ほんと異常事態だよね

平成１７年現在の世代人口
15才1,240千人
20才1,446千人
25才1,618千人
26才1,644千人
27才1,693千人
28才1,725千人
29才1,807千人
30才1,887千人
31才1,985千人
32才2,022千人
33才1,985千人
34才1,938千人
35才1,889千人
36才1,852千人
37才1,816千人
38才1,817千人
39才1,415千人
40才1,761千人

女子高生とセックスしたい。
でも子供は要らない。

【国民経済】日本人の貯蓄率、04年度は過去半世紀で最低に [06/01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137158741/l50

【国民経済】日本はベストテン外の11位に転落　04年1人当たりGDP [06/01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137155778/

>>168
＞年に1％の減少でもそれが100年続けば？？

百年続いたらなんか問題あるか？
毎年1%づつ増えたら消費も倍になってるんだが。

＞一時凌ぎの政策なら、その後のツケは大きいよ。

意味不明。デフレを放置するなら、一時しのぎすらできんよ。
移民とか出生率上げるとかのほうが一時しのぎ的な政策だろ。

＞今のデフレは人口減少に起因するものであって、その人口減少が収まる気配は今のところ全くない。

デフレになるかどうかは貨幣量で決まる問題。
今までデフレになった国は人口増えてる国ばかりだし、今人口減ってる国は日本以外全てインフレ。
何回も同じ事言わせないでくれ。妄想ばかりしてないで現実を見ろ。
一応確認しておくが、人口減少でデフレになると思ってるということは通貨価値が暴落することはないと思ってるわけだよな？

そんな妙な計算しなくてもいいようにわざわざ厚生労働省が合計特殊出生率を出してるんじゃないか

>>213
は>>205へのレス

>>212
人口が減ると、需要が減って、供給もそれなりに減るけど、

人口が減った時、需要は減るのに供給が減らないものもあるでしょ
土地とか、すでに作っちゃった箱物とか、インフラとか、

>>213

ここ１０年ほど出産期世代が団塊Jr世代だったという特殊要因があるので
出生数そのものは横ばいだったのです。

出生率だけ見てると
この先５年ほどで出生数が激減する可能性があることに気づかない人が多いっす。

>>215
そーいう箱物系の維持費は、多分変わらんね。
廃止せずに持続する限りは。

>>216
そういえば、出生率の推移グラフはよく見かけるけど、出生数の推移グラフはめったに見ないなぁ。
こないだの人口統計のときぐらいだ

>>204
彼女をgetするには、余暇が必要で
結婚から子育てとなると金が必要だ
この二つがバランス良く揃わないと子供は増えないだろうね
忙しいと恋愛なんてめんどくさくなる

>>218
こういう風になるのさ
http://216455389.fc2web.com/pic_01/image005.gif

>>215
＞人口が減った時、需要は減るのに供給が減らないものもあるでしょ土地とか、すでに作っちゃった箱物とか、インフラとか、

使われなくなったり廃止されるだけでは？インフラを全て維持するわけじゃないでしょ。
田舎なら廃校になった学校もあるし、合併で使われなくなった役所もある。ローカル線も廃止されてたりする。
都市部なら、渋滞が減り、電車バスの本数が減ったり、乗車率が下がったり、過密ダイヤが緩和されるということ。
それに電線水道道路が過疎地にも整備されてたとしてもデフレになるわけじゃないだろうに。
電気ガス水は供給量の調節可能だし、道路使用は無料なんだから、デフレとは無縁。
工場とかは海外移転による空洞化すら心配する人がいるくらいで供給過剰になるとも思えないし。
貨幣量と一人当たりの消費を不やせばデフレがとまることにも変わりはない。
それと土地面積が変わらず人口が減るということは密度が減るって事だけど、人口密度が下がったらデフレになるなら、日本以外のほとんどの国がなってる罠。

地方が過疎って逝くのと根は同じ問題じゃないかな
50年後に3分の2まで人口が減少なんて、そんな事はいくらなんでも無いだろうと思うけど
もし、本当にそこまで状況が行ったとしたら、それこそオシマイだと思うよ

実体が掴めない原因不明の不治の病に冒された日本だとしたら、怖いな

一人でも村に住みつづけたらインフラを維持しなければならないから
住人には村を捨てて、都市に移住してもらうしかないな

>>222
>50年後に3分の2まで人口が減少なんて、そんな事はいくらなんでも無いだろうと思うけど

現状の経団連式政治を続けていくとそうなると思う。
「頑張った人が報われる社会」やら「実力社会」やらで
２０代、３０代の人たちが
収入多くて将来の見通しも明るいが、仕事が忙しくて時間に余裕が無い人と
時間に余裕はあるが、収入少なくて将来の見通しは暗い人
との２極分化が進んでる。

前者でも共働きしなくてもよいほどの収入を得てる人はあまりいないし・・・。

>222
なんでオシマイなんだよ。アフォか。
３分の２なんて、一人っ子の家庭が何の問題もないように、大した問題ではない。
それより教育レベルの低下、マネーゲームに走るモラルの低下のほうが余程恐ろしい。
日本国中バカばっかりじゃ、おさき真っ暗。

>>222

明治時代は今の3分の一程度だろ。
3分の2でも今野地つと同じくらい。英仏より多い。

>>224

道路や電柱ぐらいなら大して維持費かからないだろ。

>>227
大したことない、問題ないでズルズル行ったら取り返しがつかない事になり得る
3分の2から元の活気を取り戻すのは極めて困難になり、状況悪化が加速スパイラルになるだろ？

>>225
＞「頑張った人が報われる社会」やら「実力社会」やらで

俺は会社いるとき頑張ったけどさ、全然報われなかったんだけどさ、
会社辞めて、今頑張ってないけど今報われてるんだよな。

「頑張った人が報われる社会」そんなのに騙されんのは中学生ぐらいまでだろう。
騙されるやついるのか？

と言うかね、まだ何も始まってないこと分かってますか？
今から、増税ラッシュですよ。
ホントの寒波は今からでしゅ。

>>227
そこそこの人数が住んでたら
学校・病院・バス・老人介護やらいろいろある。

>>230

もうすでに始まっていることが見えない目蔵。
みなが動き出しているのに何もせず口だけ動かしている
負け組み

>>229
不況のときは頑張っても、ほとんどの人が報われない。
頑張って現状維持できればマシです。

米国はいよいよ3億人にチャレンジ！

>>232
229と230俺です。
それでも負け組みだけどね。
何をするか知らんが、頑張ってください。

>>234
増えれば良いってモノではとは思うが。
中国が取った一人っ子政策は俺は今は正解と思うよ。

月内にも少子化連絡会議　政府、与党が６月に新対策
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060110/20060110a1290.html?C=S

人口に限らず減少縮小している状況ではどうにもならないよ
増えて困る事については増えた時に対策を取れば済む問題なんだけどね

>>212
＞年に1％の減少でもそれが100年続けば？？

>百年続いたらなんか問題あるか？毎年1%づつ増えたら消費も倍になってるんだが。

1％減少が100年続いたときの総人口は何人になると思う？数百万じゃねーの？
それで今のGDPを維持できると思う？？

通貨をいじれれば名目上は今と同じ規模にできないわけじゃないだろうけど
それで経済は成り立ってると思う？？

それと過去の世界恐慌は本当にデフレが原因だったの？下記参照
http://www.rieti.go.jp/users/kobayashi-keiichiro/serial/01.html

あと今現在の人口減少国がデフレじゃないというり理論も、ちょっと…
ロシア・東欧は一度経済破綻して通貨が新しくなったことと、外資に導入で
経済成長してる、つまり外国の影響でインフレになってるわけで、
今の日本でも世界的な原材料価格の高騰で川上インフレ、になってる。
でも市場は縮小してるから川下デフレで、やっぱりデフレなんだけどｗ

あとイタリア・ドイツは国内市場が縮小してるけど、これも国内通貨を棄て
代わりにユーロを導入したので、とりあえず人口減少による通貨危機は免れている。

>>239
1%減が１００年続いたらだいたい３分の１くらいか。日本なら４０００万。

少子化が永遠に続いたら消滅するわけだから、いつかはまた増加に転じるわけだ
問題はそれをいつ達成すべきなのか。今か。１０年後か、１００年後か、１０００年後か。

そして、子供が増加に転じるとき、どういう理由で、どういう変化がおきて転じるのか。

>>239

面白いねぇ。バーナンキのＦＡは不完全なモデルであり、より厳密に
債務デフレを説明するモデルが出てきたが、それで日本の長期不況も
説明できるという路線にかわりつつあるわけだ、小林さんは・・・
で、それを逆転させる政策が債権放棄＋資本注入ということになると。
だけど世界恐慌とデフレはあまり関係なく、原因は株価の世界同時の
下落で、それが生産性ショックだと。

>>239
＞それで経済は成り立ってると思う？？
総額へっても、１人当たり
デフレなら、お金刷って総需要を増やせばいい。

>>242
お金刷って総需要を増やしても、人口減少によって市場の縮小は免れない。
お金が有り余ってれば、確かに余分な贅沢をして結果的に売上増につながる
場合もあるだろうけど、全ての業種で全ての企業でより高価なものが売れるわけでも
あるまい。人口減少で淘汰される企業が続出してバランスを崩すのには違いない。

>>243
世の中すべての物が高価になったら?

人口が減少すると技能や文化の伝承が
少しずつ消滅し文明が後退する。
そしてだんだん昔の生活に戻り最後には原始的な生活になる。
そして今の人類の文明は超古代文明の1つとして
後の子孫に語り継がれる。

ヨーロッパは人口を無理やり増やして「技能や文化の継承」は上手く言ってるみたいですね。
でもあんな古臭いものばっか残してる西洋文明って完全な老人文明だよ。
若者は移民を受け入れてるから大勢いるけどね。
人も年をとるように、文明もまた年をとる。
若い頃は新しいものを好むが、年をとると自分が若かった頃のものを好む。
文明も同じだ。西洋文明が血気盛んだった頃の建物や音楽を残したがるんだよ。
パリやロンドンにどんなに美しい建物が残っていても、所詮過去の遺物に過ぎないんだ。

とりあえず言っておくけど、
国が何と言おうが、社会が何と言おうが、派遣とフリーターには
子供を育てる余裕はない。何より先に所帯を持とうと言う女がいない。
無い袖は振れない。

>>243
市場は縮小しても、１人当たりで見れば以下略。
需要も減るが、供給も減る。
もし総需要不足でデフレになってるなら、お金刷って総需要を増やせばいい。

他の先進国に比べたら、移民、難民の受け入れはゼロに等しいからな

>>249
それで良いじゃん。
日本はもともと他の国とは違うんだから。
ＯＤＡとか国連の負担金とかで貢献してるだろうが。
移民は、供給が追いつかなくなったら入れればいい。
じゃないと、フランスみたいになるよ。

>248
「他の条件を一定とすれば」ね。

>>239
＞1％減少が100年続いたときの総人口は何人になると思う？数百万じゃねーの？

まさか１％減少が100年続いたら0になると勘違いしてないだろうな？
それと低位推計でも今後数十年は0.数%の減少。
そもそも出生率が2を割り込んでから30年ほどしか経ってないのに100年後の心配するのも気が早いな。
もし２を割り込まなかったら、2100年の人口は数億人になってるわけだが。

＞それで今のGDPを維持できると思う？？

失われた10年ですら平均で見れば一人当たりGDPは１〜2%の実質成長。
毎年1%筒へっても全体のGDPもゆるやかに拡大し続ける。

＞通貨をいじれれば名目上は今と同じ規模にできないわけじゃないだろうけどそれで経済は成り立ってると思う？？

上記のように実質でも同じ規模は可能。人口が減ろうが増えようが経済は成り立つ。なんで成り立たなくなるのかわからん。
増えようが減ろうがデフレが続くなら生活は苦しいままだろ。

＞ロシア・東欧は一度経済破綻して通貨が新しくなったことと、外資に導入で経済成長してる、つまり外国の影響でインフレになってるわけで、

つまり、貨幣をいじくったり、外国と資本や商品のとりひきができれば、人口減っても、デフレにならないということだな。
それならこっちがいってることと変わらん。日本だって、大規模なバブル崩壊は経験済みだし、外人投資家にも投資されてる。外国にも投資してる。
世界各国と貿易してるし、金融政策の自由度もある。実際名目プラス成長になってるという現実も直視してくれ。

＞あとイタリア・ドイツは国内市場が縮小してるけど、これも国内通貨を棄て代わりにユーロを導入したので、とりあえず人口減少による通貨危機は免れている。

通貨危機というのは普通は高インフレや為替の暴落のことなんだが、人口減少でデフレになるといってるのと矛盾してないか？
それに独伊はユーロのせいで金利や為替の自由度が奪われ、むしろ成長率低くなってないか？
どいつなんかデフレでもないし、まだ人工へってないのに日本より低成長なわけだが。

>>243
＞人口減少で淘汰される企業が続出してバランスを崩すのには違いない。

労働者も減少してるわけだから、必ずしも失業増加につながるわけじゃないのは理解できる？
それに企業は日本以外でも商売してもいいわけだが。

・人口減少社会のメリットとデメリット
・少子化のメリットとデメリット
・少子化解消のメリットとデメリット
・高齢化のメリットとデメリット

・少子化の原因は何か
・少子化はどうすれば解決するか。
　…育児支援、独身税、移民etc

>>252
日本の出生率は２を割り込んでるくらいの状況ではない
世代が変わるたびに出生数が半減する危機的レベル
当然人口減少とともに経済規模は確実に縮小するだろ
１００年後に慌てふためいてもすでに手遅れだ

子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50

＞実際名目プラス成長になってるという現実も直視してくれ。

ここ数年日本は名目マイナス成長という現実を直視してくれ。　

人口減っても経済成長が続くなんていってる奴は小学校からやり直したほうがいいぞ

>>258
ただ、子供を作れば経済が成長するって言うものでもないぞ。

子持ちの夫婦にガンバっていただくのが現実的だろうかな
補助金でも出してやって

こんなん発見。
http://www.nomura-am.co.jp/basicknowledge/mame/10_india/images/img_graph1.gif
デフレだねぇ。

しまったこれドルじゃねーか。印象操作と思われても仕方ないな。すまそん。

自分で計算した。
一人当たりの名目ＧＤＰは、ピークの1997年から、谷の2002年の5年間で5％下がった。

人口構造だけの要因でこれから10年で賃金総額が17兆円以上減少する。
名目GDPが減るのはデフォでOK？

日本はベストテン外の１１位　０４年１人当たりＧＤＰ
http://www.sankei.co.jp/news/060113/kei104.htm
小泉になって競争力激減じゃねぇかよ！

生産も消費もしない老人ばかりになってるんだからそりゃ減るだろ

少子化対策？

育児休暇で社員が休んでも、派遣社員も入れない会社。
残りの社員でその分負担が増える。有給休暇もほとんど使えないのに。

少子化で子供が減ってるなら、小学校の一部でも育児所にするくらいの頭はないの？

>267
予算がない。

減ったほうがいいじゃん。
これ以上は増やし過ぎだって。

>>258
人口増えれば無問題でもないだろ。
人口増は教育費や社会保障の要求額そのものを増やすし、
長期的には資源の問題がでてくる。

急激な人口減少が問題なんだろうが
しかも超高齢化したままの

どう小細工をしてもいずれ減っていくよ。
移民だって先進国並みの生活をするようになればいつかは子供生まなくなるし。

>>264
何の問題もないからＯＫ。

>>255

それが本当に危機的なことか？出生率2以上ならずっと増え続けるわけだが、それは持続可能なのか？
日本に数億人でも数十億人でも住めるというのは無理があるだろう。せいかつ水準が上がるとも思えない。
それに出生率が何らかの政策で操作可能なら、もっと減らしてから増やせばいいし、
操作不可能なら減少を前提とした社会制度にしていくほかないだろ。

>>257

ここ数年は実質2%名目1%成長だったはず。デフレが終わるなら3〜5%成長は容易。

>>258

現実をミロとしか言いようがない。日本もロシア東欧もプラス成長。

>>263

97から2002は人口へってないし、デフレ続いてるからどう見ても金不足だな。

>>264

さすがに今後10年もデフレを続けるとは信じたくないな。

>>266

医療や介護にかねかかるだろ。日本の老人は就業意欲も就業率も高いほう。それほど気にする必要はない。

>>271

減少率は急激でもなんでもない。寿命が短いのに出生率が低いロシアのほうが急激な減少だろ。
高齢化率が高いといっても高齢者の就業率も高いからそこまで深刻じゃない。

子供３〜４人育てるのでも苦にならないような環境を整えればいいんじゃないかな
４人分の子供部屋が必要なら良い住宅環境を安く供給するようにするとか
教育費の負担を軽減するために塾やらお受験などバカバカしいものを規制するとか

>>274
>97から2002は人口へってないし

生産年齢人口は97年頃から減ってるって何度言ったら…

>>276
横レスだが、よく読め。

＞＞２７４の最後には
「高齢化率が高いといっても高齢者の就業率も高いからそこまで深刻じゃない。」と書いてあるぞ。

この期に及んで少子化を絶賛してる奴はキチガイとしか思えんな

>>278
この期に及んで少子化を絶賛してる奴はキチガイとしか思えんな＞

(； ・`д・´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>277
高齢者にどういう就職口があるのよ？ソージ夫？
リストラされ公園でビニールシートのテント張って暮らしてる中年も居るのに？

>>274
現状の出生水準だと
２５年後の年間出生数は５０万人程度、
５０年後の年間出生数は２５万人程度になります。

少なくても子供を相手にする業界は総崩れでしょうね・・・・。

（ちなみに出生数は親が団塊Jr世代という関係もあり、
この１５年ほど１２０万人程度でほとんど変化がなかった。
去年あたりから出生数の釣瓶落としが始まったようだけど。）

少子化そのものは、老人が７５まで働けば何とかなると思う。

でも、キチガイ自民は下手なリーマンより手取りで高い
年金を。また、生活保護だってばかばかしいほど高い。
問題は、寄生虫が働かなくても被搾取階級よりいい暮らしが出来ること。
これは致命的。日本は絶対滅びざるをえないよ。

>>280
それは景気の問題だろ、馬鹿。
それで、仮に需要が足りないのなら官需でテコ入れしても解決する。（本当は、インフレ要因だと思う。）

もう諦めて守ろうよ。
今の流れなら無理だよ。
気付こう日本の将来は駄目だ。
自分のことだけ守って余裕ができたら考えればいい。
マジで死ぬぞ。

>274
日本の名目GDPはずっとマイナス成長だ。よく調べてから書け。

>>283
馬鹿の逆切れ煽りか？

>>275
>教育費の負担を軽減するために塾やらお受験などバカバカしいものを規制するとか

教育費の負担を軽減したいのなら、公立学校の教育水準を上げて
学校の勉強だけしっかりやってればいい大学に行けるようにすべきだろう。
いまの問題は、私立に行くか塾に行くかしないとまともな教育が受けられないことにある。

>276
生産年齢人口のピークは1995年よ。1996年からずーっと減少。
現在までに約300万人減少。

>>268
熊が昼寝をしているような高速道をの予算をまわせ。

明治維新から人口が４倍に増えた国は他にはない。増えすぎだよ。

>>290
今は急激に減りすぎなんだよ。
しかもその現象はとどまることを知らない。
とりあえず、３０前で派遣の俺には何も期待するな。

>>287
塾の教育水準が高いとは言えないね、教材が違うだけでしょアレ

>>287
俺もそう思っていたけど、ここに至ってはそれを解決しても
少子化の波は止めれんな。

>290
「どんな国でもその繁栄の最も決定的な指標は住民数（人口）の増加である」　アダム・スミス

>>292
テストマシーンを作り出す訓練だからね。
エリートの学力が高くなっているようには見えないが。

>>294
アフリカがあるだろう。
増えればよいというものではないと思う。

>296
アフリカもなんだかんだでこの数十年経済成長してるんジャマイカ？。

人口が増えたって生活が豊かにならなきゃ意味ねーよ。

仕事はどんどんシステム化・マニュアル化されていて、
付加価値の高いたった１割の仕事をする人（高所得者）と
マニュアル化されルーチンワーク化した残り９割の仕事をこなす人（低所得者）に
分かれていく。

人口が増えても、この９割の仕事を奪い合うだけで、ちっとも豊かになれないだろうな。

結局、人口が減って困るのは老後の年金宛てにしている中高年だけ。

若年層はもとより年金なぞ当てにならないから無問題。

ってか調べてみたらアフリカは経済成長してた。

>>297
増えてるけど、経済停滞していた時期もなかったけ？

>300
この30年間はどうもずっと成長してる感じだな〜。
だってそれ以前は土人ワールドでほとんど貨幣経済じゃなかったんだからｗ

3000万人あたりまで減った時点で、荒廃した国土において
急激に人口増加になった後アフリカ化すると思うな
根拠は無いけど

>>302
その前に、中国がいじめに来るよ。

>303
そのまえに中国も人口減少をはじめるよ。2030年頃。もっと早いかもしれない。

>>304
でもさ中国は減っても多いんだよな。

>305
かなり多いな。新型インフルエンザに期待するとしよう('∀`)

>>290
そんな国いくらでもあるが
逆に明治初期から４倍にしか増えてない国のほうがまれだろ
まあもともと日本は産業革命以前から人口が多かったんだが

>>306
それでも、まだ多いな。

とにかく今はどの国も人口多すぎだよ。
20世紀初めから比べたら同じ国とは思えないほどに増えてるんだよ。
これを正常化するためにはどんどん人が減って行く他ないんだな。

>>309
人口を減らすべきという主張はわかる。
でもそれは、出生率1.8とか1.9でも実現できる。

出生率を1.2まで下げる必要はない。
むしろ社会福祉の負担が増大するから、低すぎる出生率は問題だ。

人口が減るに任せて、政府はそれを何もコントロールしなくていいのか。
なんかほんとに日本人ってなんでもハードランディングが好きだな。

なんか、

「日本の人口は多すぎる。昔はもっと少なかった」
って言ってる人って、１００年後に生まれ変わってたら

「日本の人口は少なすぎる。昔はもっと多かった」
って言ってそうだ

言わないと思うけど？
日本の人口密度って世界的にみてもかなり高い。
２５００万人ぐらいでも多目の部類。
少なすぎるって言うならまぁ１００万人とか？
そんなに減る前にどうせまた増え始める。

>>312
>日本の人口密度って世界的にみてもかなり高い。

んな事知らんよ
郊外へ行けば人の住む所なんていっぱいあるんだから増やせよ

人が多いのがいやなら田舎に住めばいい話しだろ。
しかし人は便利な都会に流れ、地方は過疎化が深刻化しているのが現実。

食い物が自給できる事が前提。

今、日本の競争力が低下しているのは人口のせいではなく生産性が純粋に低下しているから。
なぜなら、人口は今年やっと減少に転じたばかりで、この１０年の不況や、年金の不足は政府の無駄遣いが元凶。

今後、国力の低下は避けられず、いずれ食物の輸入にも支障を来たす時代が到来する。
今後は一層の少子化を推し進め、食糧自給可能なレベルまで人口を減らす必要がある。

>>315
「生産性」の意味間違ってない？

316 ：2006/01/16(月) 10:20:28 ID:zV8eGhqg
遊技場に出入りする、
怪しげな水商売に手を出す、
ちゃんとした学校出てないから
ロクな職業に就けず
金もない、
そういうDQNが犯罪に巻き込まれる確率は、
どう考えても
エリートよりも高い。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137180874/316

一回急激に人口減らし超人手不足にして
派遣会社や詐欺まがいの会社や人をゴミのように扱う会社を淘汰したほうがいい。
優良な会社に人材を集中させて社会を効率化するべきだ。

食糧だけ自給しても仕方がないだろ

米人口、年内にも３億人に・38年で１億人増
　

　米国の人口が今年中にも3億人台に乗せる見通しとなった。2億人を超したのは1968年ごろで、
38年で計1億人、50％増える計算だ。米国の人口はここ数年でも毎年1％弱ずつ増加しており、
人口が減少に転じた日本とは対照的な動きを見せている。

　米国勢調査局の推計によると、1月現在で2億9790万人。米の人口は毎月19万人前後、増えており、
今年秋以降に3億人に達する公算が大きい。

　米国では赤ちゃん誕生と移民流入がともに多い。赤ちゃんは八秒に1人生まれ、移民は31秒に1人
増えている。米国の人口は日本の2倍強だが、子供が生まれるペースは日本の約4倍になっている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060116AT2M1600916012006.html

いいから、グーグルＥａｒｔｈで日本とアメリカを見比べてみろ。

>>316
頭の中が原始時代なんだろｗ

>319
石油が無ければ食料自給率もへったくれもないしね。

現在の出生率で計算して２０５０年に９０００万人くらいらしいが
２０代、３０代は早死にしそうだから、たぶん８０００万人以下
になるだろうな

>>323
それはそうなんだけど、逆に
「石油だって100％輸入に頼っているんだから、食料も輸入で大丈夫」
という理論がまかり通ってる。

先進国は食料自給率が高い、という現実を噛み締めるべき(`・ω・´)

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で最悪の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>325
だったら、まず国内で取れる食べ物だけを食べようって運動を始めるべきだ。
肉×パン×大豆×。米○野菜○魚○。

これが変わらないといかに人口が減っても自給率は上がらない。

野菜も魚も輸入じゃなかったっけ

>>325

先進国でも人口密度が高いと自給率が低いということを自覚すべき。しかも日本は欧米と違って山地が多い。
今の日本には1億二千万人分の食料を作る農地はない。外国から買うなら、対外債権の利息でまかなえる程度の額。

>>310

出生率上げても、育児教育の負担が増えるし、就業率も下がるので、社会福祉の負担は減らせない。
無視r出生率低くて独身が多いほうが支えやすい。

>>329

首都圏が飛びぬけて人口密度が高く、
そして太平洋ベルト地帯が続く。昔から莫大な公共事業がなされた場所だな。

それ以外の地域を見ると世界標準で見ると人口密度が多いとはいえないな。

>>329
だから食料だけ自給しても意味ない
江戸時代以前の生活に戻るならともかく

>>331
＞それ以外の地域を見ると世界標準で見ると人口密度が多いとはいえないな

全然そんなことないですよ。日本は人口の少ない北海道の田舎でも
平方キロ当たり50人から60人はおり、本州では100人を超える所がほとんど。

一方、世界の（密集地以外の）平均は平方キロ当たり10〜20人台とかですから
やはり日本という所は極めて人口密集した地域なのです。

>>333
平方キロあたり１００人がどれだけ閑散としているか想像できない人間のようだ。

>>330
その社会保障の負担を引き受ける人間を増やして、
一人当たりの負担を減らそうってのが少子化解消の最大の目的なのになに言ってんだ?

25年かけて、出生率を今の1.5倍にあげて、それ以降はそれを維持。

すると100年間で出生率は100万から90万に漸減
平均寿命が変らなければ100年後の総人口が約8000万。

子供の数は減らないし、人口はそこそこ減る。

>>336
2行目
出生率→出生数。

>>327
まず命に関わる食料は自給するべき。コメ・大豆・野菜・卵（のための飼料作物）
魚が捕れれば肉は後回しでもいいから、肉のための飼料は輸入してもokにしとく。
ただし肉そのものを輸入に頼らないようにする。（飼料の備蓄はしておいたほうが無難）

おい、何かスレの流れが少子化により国力が衰えて行くことが
前提になってないか？
確かに今の流れなら、誰が何と言おうと少子化は止まらんがな。

このスレにヤマギシ会の会員が一人いるな

いねーよｗ

作ったものをどうやって運ぶかを考えたとき、
運ぶにしても燃料を輸入しなければ無理だろう。

食料自給率１パーセントもないシンガポールはどうすればいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食糧、金の配分を論じても、実質が増えない限り発展性が無い
発展性以前に現状維持も困難になってきたようだな

>>336

日本にとっては出生数が８０万人程度で漸近するのが最も理想的でしょうね。
現状では５０万人を割るところまでは一機にいきそうだけど。

日本の人口減少をﾁｮﾝﾁｭﾝがいかに考えるかを思えば
人口維持策を考えるべきと結論が出るはずだ。

>>346
別にどうも考えてないんじゃないの？悪いﾋﾄたちじゃないよ。
人口維持するなら朝鮮半島から1千万単位で移民するのが最高にイイよ。
４サマのおかげで日本人の印象も有史以来かってなく良くなってるしね。
みんなそう思わない？

　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

現実を受け入れられないヒトが一人いるみたいだけど、
日本人ってのは飛鳥時代から進んだ朝鮮王朝の文化がないと
やっていけない野蛮人なのよ。

これだけ今の日本の社会がおかしくなっってるんだから、
優れた朝鮮同胞達に力になってくれるよう乞うしかないんだよね。
将来、日本の3分の1くらいが半島渡来人の社会になれば、
その人たちの指導力で世界に冠たる先進社会に飛躍すると思うよ（＾＾）

>>331

でも太平洋ベルトの人間養うための食料はどこで作るの？農地にしやすい平野だって太平洋ベルトに集中してるのに。
太平洋ベルト以外の地域だけなら自給可能なことは否定してないよ。

>>335

でも出生率上げたら子供（非労働力）の比率も増えるし、女性の就業率が下がるから解決にはならんよ。

何にせよこのまま少子化が続けば近い将来日本は滅びる

>>352
理屈ではそうだが（それでもその「近い将来」は数千年後だけど・・）
永久に少子化が続くわけでなし。いずれ変化するのは知れた事。
今までのベビーブームだって、誰も事前に予測できた人はいなかった。

>353

おまえは、日本人が数十人になるまで破綻はないというんだな？
キチガイ。ほんま笑わせる。ばかばっか。

>>353

戦後のベビーブームは予想できたし、
その子供世代である第２次ベビーブームは言わずもがな。

１５年ほど前の予測だと、５年ほど前に第３次ベビーブームの頂点があるはずで
年間出産数予想が１８０万人ぐらいだったのに、その予測は外れたな・・・・。

>>355
そりゃ、これだけ非正規雇用が多いんだからしょうがないだろ。
使い捨てのパーツが子供しょうがないでしょ？
国も自己責任で面倒見ないって言ってるのだからしょうがない。
当然の流れになっています。

>>338
非効率な農業支えて税金浪費しても、国全体の活力低下するだけ
経済衰退すれば資源輸入すら不透明になる
「食料輸入を人質に外交で負ける」なんてのは短絡的過ぎる
一国で食料も、精密部品輸出も、巨大銀行で資本収益も全てやるなんてのはムリ

そこを、なんとかするのが政府の仕事だ
出来なかった場合は潔く責任取って腹を切れ

>>357
食料の自給は、戦争が起こったりして、輸入が出来なくなっても
大丈夫なように。ということだと思うんだが

「原油が入ってこなければ、食料の自給など実現できない」
流通が死んじゃうし、農作業も十分出来なくなるしね。

まあ、人口が減っても大丈夫とか言ってるやつは
世間や経済をまったく知らない馬鹿だろうな。
1.8や1.9なら社会の変化で対応可能かもしれんが・・・
移民受け入れると成ったら、金のことしか考えていない
中国人が大量にやってきて犯罪とか、南京の仕返しだとか
でめちゃくちゃになりそう。

そんなことになるくらいなら普通に人口減った方がマシ！
人口減ったくらいで社会崩壊するのなら、
所詮人類はその程度ですぐ絶滅するようなヨワ〜イ生き物だっったてコトで。

そんなことになるくらいなら普通に移民入れた方がマシ！
移民入れたくらいで社会崩壊するのなら、
所詮人類はその程度ですぐ争うするようなミニク〜イ生き物だっったてコトで。

世界人口は増えているのに日本では減ってる
これを当然の成り行きで問題無しと片付けてしまってよいのだろうか
フランスは近年人口は増えているそうだ

>>75
アニメ・漫画といったサブカルチャーも若者に受けることで成長してきたわけで
第二次ベビーブーム世代が支えてきたようなもの。

今のアニメは本来子供が見るようなものを30代のいい大人が喜んで見ているよ
うな状況になりつつあるが、これでいいのだろうか。

>>363
移民

人口が増えて失業者も増えてるｗｗｗ

>>362
移民入れて社会崩壊は十分ありえる。移民は不要。

米国もついに今年3億人へ

>>363
片つけていいよ。
アメリカは人口増えてるけどヒスパニックに埋め尽くされてそのうち白人は少数派になることはもう時間の問題。
フランスは移民を受け入れてしゃにむに人口増やしてるけどその結果は見てのとおり。
ドイツやイギリスも似たようなもんだ。

移民馬鹿はフランスの騒動など知らないのか？

>>360
社会や経済をまったく知らないバカはお前だよ。
首釣って死ねば？

老人ばっかの人口5000万人位になって国力も衰えなんか言ったら
中国や米国にまた日本人がファビョってるよとか言われてそうだ

>366
アメリカの失業率は低下してるんでないか？

>>365
移民だけじゃない
子育て支援が厚いフランスは白人もどんどん子供を産んでいる

>>359

戦争が起これば、国内農業だってただではすまんだろうに。実際太平洋戦争時は自給率今より高いのに餓死者続出なわけで。
戦争起こる場合だって、非効率なさんぎょう維持して経済力をそぐのは逆効果だろう。

>>360

減っても大丈夫といってるのに、なんで移民受け入れるんだよ。増やしたい奴が受け入れたいというならわかるが。

>>363

毎回下方修正される国連の予測でも今世紀中に世界の人口も減るわけだが。

民草なんて放っておいても勝手に生えてくる。
ちょっと勝ち組負け組と煽ってやれば、
正社員の地位を失わないように
過労死するまでサビ残するし。
ニート、フリーター叩きで
ストレス解消させればいいだけだし。
もし、どうしても減ってきたら
輸入すればいいんだし。

>>374
頭弱杉

日本m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>377
頭弱いのはお前だ
アメリカもフランスも白人層の出生率が極めて高い

高出生率の背景
白人は激減、移民は３人以上　事実婚、一人親家庭増える
　フランスの最新の合計特殊出生率は、一・九一六人と、日本の一・二九人（二〇〇四年）
に比べ、はるかに高い数字だ。この数字は、欧州連合（ＥＵ）二十五カ国中でも保守的カトリック国
アイルランドに次ぐ二番目の数字で、日本でもその高さが注目されている。
出生率の伸びの背景には手厚い家族手当、行き届いた育児サポート制度などが指摘されている。
　フランスは、今やアイルランドのような保守的な家父長制を重んじる国でもなく、ドイツの
ように母親の子育て義務を重んじる国でもない。二十五歳以上、四十九歳以下の女性の８０・７％が
仕事を持つフランスでは、決して女性の社会進出が、出生率の圧迫にはつながっていないとの指摘も
聞かれる。だが、フランスの出生率を高く保っている要因の背景には、日本とは比較できない
複雑な社会背景が存在することも無視できない。その一つは、結婚形態の多様化だ。
フランスは、欧州内でも事実婚の同棲カップルの比率が最も高く、子供の内訳を見ても、
パリ首都圏では４５％が婚外出生で、非嫡出子の数が多い。
同性愛カップルに社会的地位を与えて、世界で有名になった連帯市民協約（ＰＡＣＳ）は、
事実婚家庭も法律婚同様の法的権利が確保されるという協約でもあった。
フランスでは、事実婚と法律婚の違いは社会的にはほとんどなく、会社で事実婚が
問題になることはあり得ない。さらに離婚率も高く、一人親家庭も多い。
このほとんどが、白人フランス人カップルといわれ、同時に彼らの出生率は高くない。
特に高学歴、高収入の妻がいる家庭ほど子供は少なく、実際、白人の子供は激減している。
ただ、白人の子供だけの出生率の数字は表に出てこないが、小学校を訪れるならば歴然としている。

>>380
おっさん。
世界日報の記事がソースになるのか?

世界日報（せかいにっぽう）は、世界基督教統一神霊協会（統一教会）の開祖、
文鮮明が創設した政治団体「国際勝共連合」の関連会社とされる世界日報社が発行している保守系新聞。
1975年1月1日創刊。代表取締役社長兼主筆は木下義昭。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

>>381
だから380はソースの出所貼らなかったんだね
http://www.worldtimes.co.jp/special2/eufukusi/051202.html

世界日報だと信憑性ないの？

>>383
ないんじゃない？

>>380
>>ただ、白人の子供だけの出生率の数字は表に出てこないが、小学校を訪れるならば歴然としている。

必死だなとしか言いようが無い。笑える・・・・・。

結局アメの白人は増えてるようだが、欧州の白人の出生率って増えてるの？
最近のとか見つからないな

欧州といってもいろいろあるからな
イギリス、フランスとドイツ、イタリアでは出生率がぜんぜん違う

フランス全体の出生率が1.9ということは移民やその子孫のほうが高いなら白人の出生率はそれ以下のはず。
アメリカの場合はhttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8650.htmlをみると、白人と黒人に大差はなく、アジア系は低く、ヒスパニックが高い。
日本以外の東アジア諸国も出生率低いし、アメリカに住んでるアジア系移民も出生率低いということは遺伝とかの影響なんだろうか？

>>379
http://www.geocities.jp/pro_duga/photooficielleaibusuki.jpg

（　,_ﾉ` )y━･~~~

欧米で出生率の高い国は移民が多い国。

間違いない(　･`ω･´)

日本の中で少子化を影で進めているのは誰なのか？

それは、表向き少子化対策を声高に叫んでいる田島陽子達の
朝鮮工作員たちであり、男女平等を看板に結婚を否定するジ
ェンダフリー達の活動家である。

この連中の真の目的は、日本を内部から破壊する運動である。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 あーら、男がみんないけないのよｗ
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　

　　　　　　　　　v――.､
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　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 不細工だと心が歪むのよ。男も女も
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　

フランスにコーランが鳴り響く。(´・ω・`)
遠い将来的、フランス・イスラム共和国かな。

>>394
フランスよりスペインの方が、地理的にイスラムに近そうですが、
スペインには移民はいないのでしょうか？

スペインも移民多いが
出生率は日本ほどでないがきわめて低い

スペインはもともとしょぼい後進国なので世界には影響なし

>>390
欧州　地続きなのでもともと移民が多い
北米　新大陸なのでほとんど移民

というか、スペインにはアルハンブラ宮殿もあるし、元々
イスラムの国だったんでしょ。また昔に近づくだけの話だよね。
日本とは歴史事情が違うよ。

少子化が深刻化した２０年前から対策を講じとけば、
ここまで酷い事態にはならなかっただろ。
この２０年間日本政府はあまりにも無策すぎた。

処女が減ったから結婚が少なくなったとなぜ言わないのだろう？
処女を求めるのは男の本能
キモイ非処女と結婚しようとは思わない

キモ

>396
スペインは密入国が実際どれくらいか把握できないらしいね。
フランスはまたレコンキスタでもやるのかな(笑)

スペインは他民族国家

>>400
20年でどうにかなる問題でもあるまい。

>>405
スウェーデンなんかは、
少子化を解決→少子化が再発→少子化から回復
が20年の間におきてるのだけれど、事情が違うかしら。

>>406
だがもう手遅れであることは変わりない。
悪あがきは止めなさい。

以後の１５年で間に合うね。

十年ぽっちで間にあえば苦労しねーよばかやろー

労働人口は１５歳から。

人口減少下では経済もまた縮小する。
その中で利益をあげようとすれば、他人の資産をぶん取ったり騙したり
しなければ儲けられない。今回のライブドアもそうやって増長してきたわけだ。

なのに世間って本気で堀江を「新しい時代の経営者」とか思ってたんだね〜。
全体の流れを把握できてないのか〜？？

少子化対策が奏功？フランスで人口３６万人増加
　

　【パリ＝島崎雅夫】フランスの今月１日現在の人口が、昨年同期比３６万７６００人増の６２９０万人に
達したことが、仏国立統計経済研究所（ＩＮＳＥＥ）の統計で明らかになった。

　少子化対策の効果と見られている。

　ＩＮＳＥＥによると、２７万１００人が自然増（死者数と出生者数の差）。０５年に生まれた赤ちゃんは
８０万７４００人で、過去２０年では２０００年の８０万８２００人に次ぐ多さとなった。

　１人の女性が生涯に産む子供の数を示す合計特殊出生率は０５年、前年の１・９１を上回って１・９４と
なった。日本は０４年で１・２９。フランスでは、５０年には合計特殊出生率が２・９２あったが、その後、
次第に低下し、９４年には１・６５にまで落ち込んだ。このため、仏政府は家族養育手当や育児休暇制度の
充実を図るとともに、３人以上の子供がいる「大家族」への優遇政策を取ってきた。合計特殊出生率は９４
年以降、年々、増加しており、先進国が出生率の低下に悩む中で、仏の成功を際だたせている。


（2006年1月24日23時0分 読売新聞）

子供は金持ちが生めばいいんです。

金持ちは稼ぐことしか考えてないので、
お金がかかる子育てはリスクとしか見てません。

人口減少で労働力不足が訪れると言われているが、芸能界やスポーツ界でも影響が出てくるのだろうか？

>>415
野球市場が小さくなるから、イチローや松井はアメリカに脱出した、
と後世の人は分析するだろう。

>>414
あれほど資産がある金持ちでさえ、子育てにかかる費用を
リスク無視できないなら、当然のように子育ては庶民には取ることができないリスクです。

>>415
その前に、若者の非正規雇用をどうにかすれば？
順番逆じゃない？
まー馬鹿には何言っても分からんと思うけど。

>>418
非正規雇用は解消すべきだが馬鹿と言われるのは心外だな。

補足すれば少子化で芸能界やスポーツ界でも若手が減少する可能性があるということ。

これらの業界は若手が競争に揉まれることでレベルを維持してきたのがこれからはそう
でもなくなりゆとり教育の如くなるかもしれん。

>>419
失礼した。移民マンセー派と勘違いしてしまった。申し訳ない。
最近少子化問題は移民で解決って言う、単細胞が多いので過剰反応してしまった。

ただ、競争競争っていうけど、競争に勝てるのは初めから競争する必要が
ないやつらだから。
競争するにしても特に日本の場合は、競争に揉まれる前に競争すら
することができないやつが多いことも忘れてはいけないな。

デフレの国内市場で競争促進したらどうなるかって議論はないものかねぇ(・ω・`)

少子化の記事で日本のマスゴミソースは全く信用できねー
都合よく編集してるのがバレバレ
そんなに奴隷を増やしたいのなら奴隷が豊かに暮らせるようにしろよ！

バカンス制を導入すれば出会いの場ができて
少子化に歯止めがかると思うけど
国民を休ませず働かせる国家じゃ無理だろうな、米国の属国だし
バカンス制ない国でサマータイム導入しようとか言ってるアフォ経○連もいるし

ぶっちゃけ小泉のやってきた構造改悪を全て元の状態に戻せば
少子化が止まりそうな気がする

なにその、森が総理を辞めれば株価が上がる」理論

少子化が始まったのは田中角栄の福祉元年の頃からです（・3・）

福祉産業は公務員のごとく税金を喰い潰してるよ
福祉の現場で働いたことがある人ならわかるはず

バカンス制を導入すれば出会いの場ができて ＞
少子化に歯止めがかると思うけど ＞

これはひょっとしてギャグでいってるのか

もちろんギャクです
正直、欧州みたいな長期休暇が欲しいんです！

>>425
福祉産業の労働者は低賃金、重労働なんだけど。
経営者は暴利貪ってるのは事実。民間が増えたからね。コムソンなんて搾取しまくり。

>>426
全然ギャグじゃないだろ。どこがギャグなんだ？
言ってみろ。

>>428
福祉産業は労働集約的だからね。
IT化できないだろうか？

>>420
>競争競争っていうけど、競争に勝てるのは初めから競争する必要が
>ないやつらだから。

んなわけない。

トヨタの社員は本気で「来年は経営危機に陥るかもしれない」って思ってるよｗ　マジでｗ

一連の残業代不払い騒動で最初に逮捕されたのが
老人ホームの理事長であった（ﾜﾗ

>>432
何で？

>>411

競争相手も減るわけだが。

>434
戦前に倒産しそうになってそれ以来そういう考えが染み付いてるらしい。
経常利益が2兆円超えそうでも相変わらず。経営危機ｗ

なんか、この会社もキモイなあ。

ここまでの流れ読んでもやっぱり子供どころの話じゃないな。
経済と一緒で、勝ち組だけで子供作ってくれ。

・どうせロボットや機械が発達するのだから、人間の労働力なんぞ
それほど必要としない
・年金問題の為に子供増やせと言うのはおかしい(第一団塊の世代は
経済的に余裕があるとみなせるでしょ）
・この狭い国土（平地少ない）に一億以上もいるのは多すぎないか？

出来の悪い俺はこんな風に考え、ある程度の人口減少はむしろ起きた
ほうがいいように感じるんだよね。
非常に冷たい言い方だけど、これからの未来を担う層に負担押しつけて
リタイア層ばかり優遇するのは良くないと思う。
今まで必死こいて働いたんだから当然だと言うかもしれんけど、それじゃ
あんたらが若かりし頃当時の高齢者を支えていたのかと疑問が湧く。
何だこの人でなしはと思われるのを覚悟の上でカキコ。

>>439同意

政府がやたら少子化を問題にしてるけどそれは税金の収集源が減るからだろ？
人口減って困るのは税金で食ってるやつらだけ
だいたい今までが多すぎたんだよな。
人口減ったら国力低下とか労働力不足だとかいうけど、
人口＝国力ってわけじゃねーだろ。技術でまかなえばいいじゃん。
人口減ったほうがいいんじゃねーの

人口減少社会を現状のまま放置することは
寝たきり老人を病院へ放り込んでおいて、見舞いにも行かず死ぬまで放置することに等しい
要するに、未来は明るくないだろうがガンバってくれ
と言いたいんだ

>441
そりゃ、個々の家庭の問題だろ。
人口減少と関係ない。
自分の親の面倒ぐらいみるよ。
権利ばかり主張するアカの他人など知らんが。

実際、ロボットで充分まかなえるんだよ。
ロボットが個々の家庭にまで普及しないとしたら、
それは少子化のせいじゃなくて、一部の金持ちの
がめつい強欲のせい。

>>441
若い奴はもうすでに暗いことを分かってないねー。
この認識のギャップが怖い。
よく、段階の世代のおっさんで自分の子供が派遣、フリーターなのに
実力がない奴は駄目だなって言うやつがいるけど、
自分の子供も駄目って言ってることに気付けないのが笑えるんだな。

うん。
若者の失業率が二桁なのに、
過保護にされている爺は、まだ日本が
すごい金持ちだと思っている。
どうしようもない。この国は既得権が絶対に
守られる国だから。生まれた年で人生が決まる。

>>444
大体、子供作ったって失業者増やすだけなんだから、
現実増えたら困るだろ。

次世代の人間が減る
つまり国の膨大な借金を背負う人々の負担は更に増すだろう。
「次の世代に借金を残さないようにしましょー」
なんて言ってるオバチャン議委員ほど増税には反対なんだいね。
大増税及びムダな歳出カットを断行しなけりゃ
この国は破綻だな。その日も近いよ。

>>446

自国通貨建ての対内債務だから、子孫の負担が増えるわけじゃない。
母親が父親から金借りて、食費や家賃や授業料払った場合、母の債務と父の債権の両方を相続する子供の負担増えるか？

>>442

ロボットより医療技術のほうが影響大きいだろ。
再生医療で歯も骨も筋肉も再生できるし、アルツハイマーの予防の研究も進みつつある。
数十年後には普及は可能。そういう予測もある。

>>439
後半同意。ていうか、

「リタイア層ばかり優遇」したゆえに起きた少子化で、
「これからの未来を担う層に負担を押し付け」ないための少子化対策だろ。

人でなしとは思わんけど、変人たとは思ったぞ。

>>440
人口減＝税収減だけど、公務員も減なので何も問題ありません。

少子化している民主主義国家では、
人口構成の都合上、若者は常に老人に従わなくてはならない。

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/
少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/

少子化の原因は、明白です。第一次産業の急激な減少と、優生保護法の制定・実施です。
つまり子供が、労働力もしくは補助労働力から消費する側に移行したことにより
「家計を助ける」側から「家計に負担をかける」側になった事です。
家計の豊かさを考えると、子供は少ないほうがよいのは当然です。
それに拍車をかけたのが、優生保護法と核家族化の流れと見るのは、うがち過ぎでしょうか。
高度に分業化された、二次・三次産業は未分化の一次産業に比べて子供が労働力として入り込む余地は
圧倒的に少ない（ある程度の教育水準が必要だから）
しかし少子化の流れは、食い止めることは出来ないだろう。

少子化ってのは合成の誤謬だ。
この言葉を知ったばかりの俺でもわかる。典型的な合成の誤謬だ。

あと
家計を助ける側から、家計に負担をかける側　に変化した理由は、
>>452の理由もあるだろうけど、高齢者福祉の充実もあるだろ。

>448
> 人口減＝税収減だけど、公務員も減なので何も問題ありません。

かつて公務員だった人間に払う年金債務は増えるぞ。

>>454
それは公務員共済の負担だろ。
公務員にならなきゃ負担することはない。

なんにしても共済と厚生は統合されるから関係ない

中絶は原則禁止しろ

.,.．-──- ､
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.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
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{ : : : : :|　　　,.、 　 |:: : :;!　 パラッパッパッパ〜♪　　　i'm lovin' it
ヾ: : :: :i　 r‐-ﾆ-┐| : :ﾉ
　 ゞイ !　ヽ 二ﾞノ ｲ′
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
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　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
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　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|

>>452の続きです。
第二次世界大戦終了後の日本経済復興期での重工業化政策推進は、大量で良質な
若年労働者を必要とした。「金の卵」ともてはやされた彼ら・彼女らは、
農地改革によって獲得した農村から余剰労働力として都市へ出ざるを得なかった。
長男の労働で耕し生活するに十二分な土地しかなかったからである。
かくして徐々にではあるが大家族制は崩壊するに至った。
それと共に、近隣との密接な時としたら煩わしいとも思われるほどの
農場村落共同体も消滅せざるを得なかった。
しかし大家族制の中に存在したと思われる育児への冗長性も無くなってしまった。
ジジ・ババ・オジ・オバの持つ育児へのノウハウも継承することが困難となった。
男どもは、伝承・習慣・しつけを主として教えてきた。
女どもは、様々な育児上の注意点を若い母親に伝えてきた。

少子化の原因は教育がすべてである。

個人主義の助長、お金至上主義、家族の否定、男女対決主義の
助長（田島陽子）、思いやり教育の否定、愛情の欠如などが全
てである。

この教育を推進する、日教組、ジェンダーフリー達がいる限り
日本は少子化が加速する。

つーか、残業が多すぎるのが晩婚化や少子化の原因だろ。
教育が悪いとか抜かす馬鹿は幼稚園からやり直せ。

>>461
>>460はまだ幼稚園をでてません。もう少しまってあげて

>>461
加えて非正規雇用の増加もかなり大きいだろうな。
要するに、金がない。
金は少しはあっても時間がない。
原因はこの二つだろう。

早い話、働きたくて能力のある人が働きまくってる制で
働きたいが能力のない人の職を奪っていると。

>>464
能力というか
我慢強い人が生き残ってるのが現状。
今はほんの一部を除いて、日本我慢大会。

>>459の続き
加えて、山村では林地改革などは無く、これまた都市に余剰労働力を
送り出してきた。それを加速させたものは、薪炭から石炭・石油・プロパンガス
等のエネルギー転換である。半自給自足の山村経済では経済的に成り立たなくなって
いくことは当然だっただろう。これもまた大家族制・山村村落共同体を破壊していった。
漁村も沿岸漁業の不振もあり大打撃を蒙る事となる。
かくして良質な労働力は切り離されて工場や都市に流入することとなる。
残置された余剰労働力こそが（ジジババ）育児への貴重な代替力になったのである。
親が子供を殺し、子供が親を殺す理不尽な世の中を作り出した源泉の一つが
この村落共同体および大家族制の消滅であろう。
身近な肉親（老人）の死は、大なり小なり子供に深い悲しみをもたらした。
そのような雰囲気さえも希薄になりつつある。
結論として、あまりにも急速な資本主義的経済発展の歪の一つが、少子高齢化である。
ご批判を賜りたい。

　 　　 　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　 　　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェ-:）　　　 　-r'　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

結婚を損得で議論する田島陽子は痛い人間、女は結婚すると損を
する、家庭を持つと女が損をすると煽る馬鹿。

こんな女の口車に乗って仕事命で働き、気が付けば３５歳過ぎの
負け犬、子供を作るにもシンドイ年齢、このまま一人で寂しく老
後を送る、後悔しても後のまつり。

全ては、詐欺女に騙された私が悪いと、諦めるしかない、哀れな
人生である。

もう国に期待しても無駄なような気がする。ほとんど取り返しきかなくなってるし。この先どんなミラクルがあるのか、又はどんな悲劇が起こるのか期待しつつ今自分が出来ることをがんばろぅ。

>469
がんばろう(´・ω・`)

ホリエモンだって、一日でただの豚になったんだから。

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/22(日) 22:27:07 ID:1M2iiurj

貧乏な在日韓国人は、差別を理由にして、政府から生活保護という名称の、
お金を受け取ることができます。金額は...

　(　家族の人数　×　40000円　)　+　40000円

つまり、夫婦と子供一人の三人家族だと、毎月１６万円、日本政府から貰える。
子供が三人に増えれば、　２　４　万　円　！！！おびただしい金額だ。　
そして　当　然　で　す　が　働かないで、生活ができます。

汗　を　流　し　て　働　く　日　本　人　を　見　て　、在　日　韓　国　人　が　嘲　笑　

するのも当然です。
在日韓国人が必死に差別を宣伝する理由が分かりましたね?
　※naverより抜粋

在日社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず別居して（実際は行き来し、同居と変わらない）
あたかも　単　独　で　生　活　し　て　い　る　よ　う　な体　裁　を整える。
　書　類　上　、単独で生活してさえいれば生活保護が貰えるという
在日朝鮮人の間では　ご　く　当　た　り　前　に知られている生活保護受給法。

あと貧乏なのに在日の家庭に子だくさんが多い理由は、
普通の貧乏なら子供の数を抑えるんですが、生活保護を受給している家庭の場合、

生活保護費を　子　供　一　人　あ　た　り　い　く　ら　と支給されるから、
支給額が増え、つまり　生　ん　だ　も　ん　勝　ち　ということになります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

それと在日は仕事を持っていても

　収　入　を　申　告　し　な　い　か　ら　統　計　上　無　収　入

になり、生活保護も受けられるってわけです。
生活保護っていうのは外国人は受給できないんだけど、
「　永住権を持った外国人　」←（つまり在日）
ならば可能というカラクリです。

生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
その　利　権　を手放してまで帰化するわけがないということ。
たとえ無職でも

「　民族差別だ！極右翼め！戦犯日本人が何を言うか！」を合言葉に

堂々と生活保護を申請し日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるので、
母国語も話せず帰ったら帰ったで 白丁だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりされる祖国へ
わざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。

>>459>>466
批判はない。人口減少の原因は「都市化」というのが前からの自説だしｗ

ただ、それは社会の発展のせいでもあるから、一概に悪いとも言えないし、
元に戻ることもできない性質のもの。

もし人口を増加させるのなら、生活そのものではなく、生活の雰囲気を
昔のように戻すことかな。できるかどうかは未知数だけど。

多大な残業を強いて家庭を顧みる暇をなくしたり
あるいは結婚できない額しか給料を
出さない経済界は国家反逆罪と言ってもよいね。

子供を育てれば育てるほど生活が楽になるような
社会制度にすれば少子化は改善するだろ

戦後のベビーブームの時は、現在とは比べものにならない位
皆が貧乏で在ったが、愛があり子供を育てる喜び、日本の未
来に対する希望で、精一杯生きていた。

現在の日本は、個人の権利は主張するが、義務は果たさない
社会批判はするが、社会貢献はしない。

そう言う教育をして来たから仕方がない、いじめがあっても
自分は係わらない、知らない振りをする。そこに思いやりの
かけらも無い。これが日本の教育現場の実態である。

国賊の仕業だ
排除せよ

もう浮気不倫何て無関係無く、幾ら犯したってOKと言う事にすれば
10年で復帰するかも知れないなｗｗ

◇「無防備・平和都市条例」議案を否決　 京都市の１月臨時議会閉会

京都市の１月臨時議会は３０日、最終本会議を開き、市民グループ
「無防備地域宣言をめざす京都市民の会」（澤野義一代表）が
直接請求した「無防備・平和都市条例」の制定を求める議案を、
共産党だけの賛成少数で否決し、閉会した。

採決に先立つ討論では、共産党が「直接請求した市民の願いに応えるべきだ」と賛成、
自民党と公明党が「実効性がない」「自衛権の放棄につながる」と反対した。

ソース（京都新聞）http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006013000203&genre=A2&area=K10

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!! 　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

勤勉な移民の子供が勤勉とは限らない。
移民入れるなら、去勢を義務付けよう。これは最低条件で。

>>481
このまま推移していけば、日本は良質な労働力不足に陥ることは目に見えている。
それに対して現在居住している人々のとる行動は、おおよそ明らかであろう。
つまり現在のＥＵやアメリカのように、宗教・文化・生活習慣等の差異を名目に
排外主義を声高に叫ぶ人々の増加である。
それは、高密度・過重・低賃金労働を余儀なくさせられている最底辺から湧き上がることは
明白である。しかしそれは、現在の経済的・政治的な失政から目を逸らさせようとする、
権力者にとって、またとない好条件である。
なぜなら、人々の憤怒の炎が我が身を焼き尽くす事を、避けることが出来るばかりではなく。
世襲的とも思われる権力集団の持続にも好都合であるからである。

>>482
労働力不足で国が衰えるなら仕方の無いことだよ。
それはそれでしょうがない。
しかし、フランスのように移民という病原菌をいれて衰退に拍車をかける必要はない。

アメリカは移民を大量に受け入れても尚、国力は衰退してませんが何か？

>>484
私たちは、アメリカの内情を知らないだけではないでしょうか。
ハリケーン　カトリーナが猛威を振るったニューオリンズは、ジャズ発祥の地で
ミシシッピ川の河口にあり陽気な町である事位しか認識していなかった。
しかし今も完全には復旧していないし、避難民は多数存在している。
表面上は、世界に覇権を振りかざす国でも、貧困階級の実情はなかなか判らない物です。
それを覆い隠すことも、また権力を持つ人の大事な仕事ではないだろうか。
まるで内部は、腐っていてもいかにも外にワックスを塗って、
新鮮な果物として売るペテン師と同様に。

>484
地球儀を良く眺めて、日本とアメリカの大きさを比較してみろ。
フロリダ州２個分ぐらいしかない日本。

>>484
移民はブラックバスになるかも知れんよ。
もしや、日本の言うと通りになるような奴らだけ入ってくるなんて
思ってないよな？
お前、移民を解禁していない今でさえ、中国と韓国がどれだけ
国内で悪さしてるか知らないわけじゃないよな？

中国、韓国の日本への移民の目的は明らか、日本を内部から
崩壊させる（あらゆる不正行為をして）事である。

つまり、反日国家の中国、韓国は日本については、悪意以外
何も無い。

中国と韓国はホント普通の国とは違うぞ。
好き嫌いの問題ではない。

でも近所で中華食堂やってる王さんはいい人だもん！
日本語下手だけど、サイフ忘れたとき「今日だけは特別にタダいいよ」って
無料にしてくれたもん(>_<)

>>484
そのうちヒスパニック埋め尽くされて後進国化するよ。

昔はアメリカへの移民といったら技術や金をもたらした。
今は違う。
明らかに後進国民を受け入れることでアメリカの国力は衰退している。

>491
むかしは黒人に埋め尽くされるってな感じの論調があった希ガス。

>>493
【ヒスパニック】【総人口】でぐぐれ

悪意のある人間は入れないのが、常識。個人がどうのよりも
その国家が悪意を持てば、個人も大いに影響をうける。

日本の在日朝鮮人の悪意ある人間達の行動がそれを証明して
いる。

移民受入のゆるいオーストラリア、NZ、カナダは華僑やコリアンタウンが急拡大してる。
だがそれでもなお、労働者不足を補うためには移民を受け入れてる。
アメリカも同じだ。

だいたい、移民が増えれば移民の犯罪が増えるのは当たり前だろ？
ブラックバス？おまえら韓国人や中国人に負けるとわかってるから反対してるの？
だとしたら日本から去るべきだよ。即刻ね。

移民を、いかに利用するかを考えるときが今にくるよ。
奴らにＢ産業や3Ｋ労働、単純労働を任せればいいだけじゃん。
そうして社会は二極化するよ。でも当たり前のことだろ？
社会や親に寄生し、2chで愚痴ばかり垂れてる甘ちゃんは中韓人に喰われるがいいよ。

今の人口の多さが借金の原因と考えない奴が多いのはマジで意外。
馬鹿じゃねーのか？
日本は一億総中流を目指してきた。そして内需拡大として公共事業を
やってきた。人件費も高くなったので当然それに応じて費用もかかる。
借金増大。
あたりまえの理屈だろ？
もし借金を減らしたいのなら、日本自体から人口をリストラするしかないのだ。
現にどこでも、まず人減らしから始めるのが普通なのになんで人口増加が
是となるのか、さっぱりだ。

>>496
きたーグローバル野郎。
そういう国で問題が起きまくってることをしらんのか？
＞奴らにＢ産業や3Ｋ労働、単純労働を任せればいいだけじゃん。
そんな奴ら受け入れてる馬鹿国家はないぞ。いつの話してんだ？
今は高度な技術を持った奴らしか移民として受け入れてない。
そんなことも知らんのか？勉強してから来い。

この国の少子化は半世紀前から、連綿として続いてきた。合計特殊出生率は
１９４９年の４．３２から団塊ジュニアの１９７３年の２．１４へ
と推移してきた。約四分の一世紀でもって人口学的エコーが訪れる。
次が２０００年のミレニアムベビーである（出生率１．３６）。つまり二回の頂点を迎えた。
半世紀に亘って人口減が続いたら、回復したとしても半世紀以上かかるだろうと
推論することは容易である。さらに人口増を目論む政府にとって致命的なことは
それを推し進める財源が極めて窮屈なことである。
７００兆円とも１０００兆円とも言われる膨大な債務が足枷となり、動くことが
難しくなっている。

現在の日本の矛盾は、在日朝鮮人に対する異常な優遇が問題に
なっている、例えば、生活保護は在日７０万人中４６万人位か
？

しかし日本全体での生活保護は１００万人強であり、その中で
在日支給者が突出して多い、これは調査して見直すべきである、
日本人が借金苦で自殺者が激増している現在おかしい。

>>496
一言言っていい？
日本にいる、在日と日本人には出て行けって言うくせに
移民を受け入れを歌っているあなたの脳みそはどうなってるの？
単純に考えて日本に反対する奴は要らないって話なんだろうが、
移民は日本の言う通りになると思ってるんだな。
しかも、あなたの受け入れ対象は
Ｂ産業や3Ｋ労働、単純労働を目的にやってくる外国人だろう
断言してもいい、絶対思いどうりにはならない。
悪いことはいわん、日本人を使え。

>>496
だいたい、移民が増えれば移民の犯罪が増えるのは当たり前だろ？＞＞
わかってるならなんで移民入れたいの？
意図的に犯罪増やしたいから？

そうして社会は二極化するよ。でも当たり前のことだろ？＞＞
あたりまえなわけないだろクズ。
精神病院にいったほうがいいんじゃないのか？

おまえら韓国人や中国人に負けるとわかってるから反対してるの？＞＞
いや・・・
負けるとか勝つとかそういう問題じゃないだろ・・・ｗ

まずは人口を１５％〜２０％位リストラして、反転させよう。
高くジャンプする前には、まず、しゃがむ必要がある。
しかし、現在は、姨捨山ができないので、理論通りにはならないな。

移民反対派は何ら具体的な対策を示して無いな。

今までの経験では全く参考にならんよ。
この２０年ほど日本で少子化が急激に進展したといっても、
労働力が減っていたわけではない。

逆に団塊Jr世代が大人になり戦中派世代が退職する年代と重なっていたので
労働力人口は増えていた。

これからは労働力人口が毎年３０万人から５０万人程度減っていく。
どうやって対処するの？？？？？

>>504
人口も減っていくんだろ。

とりあえず移民受け入れ派は
高技術保持者を受け入れたいのか
単純労働者を受け入れたいのかまずはっきり分かるように
書き込んでくれ。
じゃないと目的がわからない。

>>504
何で子供が増えるような政策を取ってくれないの？

>>504
日本国内では単純労働者専用の工場が中国に出て行ったため、
ほとんどの生産を産業ロボットにやらせて人間はそれを使うだけという
非常に高度な工場が出来始めてる。
すでに日本には世界の40％の産業用ロボットが存在し、
一年間に増加している産業用ロボットの70％が日本にある。
欧米では機械が増えると労組が騒ぎ出すためあまり導入できない。
ロボットは日本だけの強みである。

世界の産業用ロボット稼働台数
http://www.suelab.nuem.nagoya-u.ac.jp/~suematsu/indrobo/graph.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%94%A8%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

これは軍事の世界でも言えることだが、
現代の機械は精密かつ複雑化しており、どっちみち人手では手におえなくなってきているのが現状である。

>>463

つまり労働時間減らせば、正規雇用が非正規雇用になり賃金が減るし、
非正規雇用を世紀雇用にすると労働時間が延びるから
いずれにしろ少子化は進むということか。

>>504

消費者もへんるんだから、問題ない。失業率だって高止まりしたまま。
人口減少を心配する奴は一面的な思考しかできないんだよな。
需要ばかり見るアホは人口減少がデフレ（需要不足）の原因といい、
供給ばかり見るアホは労働力不足（供給不足）になるという。
需要・供給の規模とその過不足は別問題だということが理解できないらしい。

ただ一つ、日本に移民として受け入れてもいい奴らがいる。
それは、金持ち。それ以外は現時点では入らない。

>>512
金持ちは移民する必要なんてない。

>>513
移民というより住んでもらう。
オーストラリアはそう、向こうの銀行に８０００マンぐらい預けると
定住できる。

>>511
一面的な思考しかできないのではない。
本当はこいつらにだって分かっているはずだ。
しかし少子化がまずいと煽ることをするのは、
要するに奴隷がほしいだけの話なのだ。

少子化が問題ないなんてちょっと考えれば分かること。

>>515
単純労働しかできないような移民が
いつまでも、奴隷の扱いで収まる分けないだろう。
南米の移民とかが入ってきたら、マジ洒落にならんぞ。
と考えていることも付け加えて。

>>510
非正規あんど高給料

>511
他の条件を一定とすれば確かにﾁﾐの理屈はもっともだ。
「他の条件を一定とすれば」ね。

燃料投下。　

110 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/02(木) 00:15 ID:XaeKP/Xz0
政府のキャンペーンにのせられてる、そんなあなたは是非ご一読を
ＰＨＰが「Ｖｏｉｃｅ」で少子化歓迎論を特集！
ＰＨＰ研究所「Ｖｏｉｃｅ」２月号
新春特集「バラ色の少子高齢化」
人口減少は国力を高める　　　　　　　　原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
国民一人あたりの所得は増える　　　　　古田隆彦（現代社会研究所所長）
バラ色の「団塊の世代マーケット」　　　西村晃（経済ジャーナリスト）
大都市のオフィス市況は崩れない　　　　増田悦佐（Ｊ.Ｐ.モルガン証券ヴァイスプレジデント・シニアアナリスト）
「団塊引退」による人手不足は一時的　　田中秀富（上武大学助教授）　　　　　　他

少子高齢化は本来デフレ要因ではないと思われるが、少子高齢化→日本衰退→将来の需要は期待できない→新規の投資出来ない→デフレ期待形成という
誤った認識から合成の誤謬が起こってるのではないろうか？

>520
実際に国内消費向けの商売やってみな。そうすれば分かるよ。

>>520

今後１０年から２０年で、家庭向けのあらゆる商売は３分の２程度まで市場が小さくなる。
（親世代の数がそれだけ減る）
日本経済にもの凄いインパクトを与えると思われるのだが・・・・。

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

「この３次にわたる少子化の波がデフレの最大の元凶である！」というのが私の説です。
マクロ経済の方々に言わせれば、「素人がいいかげんなことを言いおって。
デフレは経済循環の問題、マネーフローの問題あるいは所得の問題で、人口には関係ない」ということになりましょう。
その結果、「土地デフレは日銀の政策判断ミスが招いたのだ」なんて議論が流行る。
(略）
住宅公庫がやっている住宅需要予測は、当然に人口を変数としている。
自動車工業会の自動車販売台数予測も、人口を変数にしている。ところが、住宅や自動車
の需要に大きく左右されるはずの、国全体の経済予測の際には、マクロ経済学者は人口を
変数に入れないんです。
車とか家といった重要な財の需要が人口に連動することは明らかなのに、国全体の経済は
人口に連動しないという計算法になっている。

経済学者の代弁をすれば、「確かに住宅や車の需要は減るかもしれない。だが、総所得が
減らない限り、住宅や車以外の“何か”が新たに売れて、全体としては帳尻があうのだ」
ということになっているのです。　
マクロ経済を忘れて常識で考えてみましょう。出生者数の減少、人口の減少が、住宅や
オフィスや車の需要に影響を及ぼさないなんてこと、考えられますか？

>>521
で、あなたはどう感じてるの？

>524
悲劇。

('A`)悲劇…。ｳﾜｰﾝ。

>>525
今は不景気の要因が大きいと思うが。

不景気不景気っていつまでも不景気なわけ無いじゃん。
人口減ってりゃ市場規模も小さくなるに決まってる。

将来的にテレビ・冷蔵庫・車を始めとする耐久消費財はほぼ全滅と見ていい。
なぜかというと老人はこういうものをすでにもっていて、しかも新たに捨てたり買ったりしないから。

だが、それが何だというのだ？
中国だって経済が発展するからにはいずれ高齢化は進むし、同じことはもちろん起こる。
安い労働力とかいってる馬鹿がいるけど豊かになればそれ相応の賃金を要求するにきまっとる。

>>518
何の条件？

>>518はハッタリだと思ふ

>>519
親の遺産が子供に渡ることを考えてくれよな。

>>519
>人口減少は国力を高める　　　　
　→国力の定義が何かが問題。人口が多い発展途上国よりも人口が少ない先進国のほうが
　　国力がある、みたいな、人口の規模と人口の増減を混同した議論ではないのか？

>国民一人あたりの所得は増える　　　　　
　→明らかな間違い。人口増加中の首都圏より過疎地の寒村の方が所得が多い
　　　というデータはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　
>バラ色の「団塊の世代マーケット」　
　→団塊の購買力の源である「年金」が果たして維持できるのかどうか。

>大都市のオフィス市況は崩れない　　　　
　→総人口減少すれば地方から利益を吸い上げてる都会が一番打撃を受ける。

>「団塊引退」による人手不足は一時的　
　→それは、その通り。だって将来的に人口減で需要が減るのがわかり切ってるのだから
　　企業は雇用を増やしたりしない。むしろ失業や低賃金雇用者が増える。

なんか日本の識者集めても、この程度なのか〜('A`)

>>533
だからと言って金がない、移民を受け入れたって
ただの椅子取りゲームになるだけで、何の解決にもならんぞ。
結局需要を増やすしかない。

都市から富を吸い上げていたのは地方のほうだ。

>>535
吸い上げ終わった後に言うの止めてくれない？

>>536
ﾜﾛｽ
事実、東京の出生率は一貫して全国平均を下回ってたんだよね。
地方で産まれた人を吸収してたから人口が増えて経済力も増えたけど
総人口減少で、もう吸収する若者もいなくなってしまった→都市の崩壊

>537
東京への人口流入は順調だぞ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

>>538
日本全体の人口が減る→日本全体の市場が縮小する
本社機能が集まり日本全体の市場を支配することで成り立っている東京経済に大打撃
→もし、それでも人口が集中するなら、マニラと同じスラム街ができるだけ('A`)

相対的に所得の高い地域におびき寄せられて労働者が集まって来てるんジャマイカ？
漏れはその一人じゃ。田舎の給料、ﾔﾊﾞｽ('A`)

>>540
土地買って
食っていけるぐらいの農業できるようにしておけば
ホントに終わるときは勝ち組だけどな
このまま行けば、ありうるな。

高齢化は一極集中の分散にいい傾向だよ。
高齢者は田舎に住みたがる傾向があるからね。

便利の良い都会派も多いんだな。

高齢者が都市に流れてるって聞いたぞ。

>>533
＞というデータはない。
人口の増加率が高い国ほど貧しいといのは、理論的にも実証的にも正しい。
その国の中で、都会と地方の所得格差は、同一通貨で為替レート調整が働かないことが原因。

＞団塊の購買力の源である「年金」が果たして維持できるのかどうか。
維持できたとすれば、働かずに消費するだけの人が増える＝購買力増加。
あるいは、保険料律の上昇だけでは賄えないなら、給付水準を下げ、
老後もある程度働いてもらえばよい。子育てサボってきたツケなんだから。

＞地方から利益を吸い上げてる都会が一番打撃を受ける。
利益が減っても、受け取る人も減る。

＞人口減で需要が減るのがわかり切ってる
＞むしろ失業や低賃金雇用者が増える。
供給も減るのがわかりきってる。仮に総需要不足に陥ったなら、
財政金融政策で総需要を増やしてやればよい。

＞財政金融政策で総需要を増やしてやればよい。

もうそのやり方は破綻してるじゃんｗ
小渕が証明したでしょ？
内需をこれ以上増やすのはあきらめなよ。
日本が取り得る方法はひとつ、外需依存のみだよ。
アメリカとうまく調整しながら、海外で稼ぐしか方法はありません。

あと、人口減少はもう止まらない前提で話ししましょうよ。
どうやっても内需は確実に減り続けます。

どう動くか分からない為替に身を任せるというリスクが生じる。
持続成長したいのなら、安定した内需がどうしても必要になる。

つか、小渕の一連の政策は財政政策の有効性と
金融政策の重要性を再認識させるものだったと思うが。

小渕が行った財政出動が2008年、日本を破綻へ追い込もうとしていますが何か？
まあ小渕がその時総理だったというだけで彼に罪を着せるのは良くないね。

２００８年問題ねぇ。
この場合、どっちかというと「１０年以内にプライマリバランス均衡」とか
そういう馬鹿げた目標設定作る方がどうかしてると思うが。

『逆』に考えてみれば判る

日本が住みにくくなって、あなたが韓国や中国に行った場合
まともに税金払いたいと思う？
できるならできるだけ逃れたいだろうし
街の治安が悪くなっても自分の国じゃないから関心を持たない
同じ給料ならできるだけ手を抜く、自分の国じゃない企業に尽くしてもしょうがない

基本的に移民ってのは社会的責任と義務を放棄する傾向にある
ましてや韓国人や中国人の民度は低すぎ、というかモラルがない

法律をかいくぐって税金を納めず狭いアパートに大人数で住むから
治安は悪くなるし国力は落ちるし土地下落が加速する

そして日本に愛想が尽きた日本人は海外へ移民・・・
治安ダウン→国力ダウン→土地ダウン→日本人減少→（スパイラル）

>>546
あれは日銀が離反したから。
金融政策とセットじゃなきゃ、財政政策は効かない。

内需が限界？ばっかいってんじゃーよ。
生活水準をもっと上げればいいんだろ。
おまいみたいな馬鹿に知的水準上げさせるだけでも
すごい需要がある。

社民党の福島党首が、自衛隊は憲法違反だといい出した、
福島は在日朝鮮人で北朝鮮の金正日を尊敬している人物
日本を無防備にして、中国、朝鮮人に売り渡すつもりか。

↑ご丁寧に、日銀から足を引っ張られたんだから
財政政策は、その効力の半分も効いていなかった

１０年未満の国会議員は年金も無いし、どうして議員になる
価値があるの・・・
今後の議員は１０年も勤まらないよ

市役所の課長・係長の椅子って凄いね。
会議室のアノ安っぽい椅子だよ
椅子のない職員もザラです

椅子は安っぽくても
給料・ボーナス・手当て・待遇が
一般市民と大違いなのでガマンできますよ＾＾
椅子なんていりません、仕事しませんから

朝から毎日、日帰り出張にします
日当は出しません。超勤手当てなんか論外

激烈に、確実に地方公務員は壊れていまつ

>>551
＞生活水準をもっと上げればいいんだろ

じゃあまずお前からやれ。
月々の出費を2割アップさせてね。
車も明日にでも買い換えるといいよ。
あとマンツーマンの英会話教室も通うべきだよ。

人口減少加速、１億人は政府推計より１０年早い？
　

日本人の人口がほぼ１億人になる時期が政府推計より１０年早い２０４０年になる見通しであることが、
政策研究機関「エイジング総合研究センター」（東京）が３日、発表した「日本人人口の将来推計」で
分かった。

　推計では、政府予測と現実の数字で食い違いが目立つ「合計特殊出生率」（１人の女性が生涯に産む
子どもの数）について、未婚・晩婚化の進行や子育てコストの上昇に着目し、過去の傾向が今後も続く
として試算。０４年の１・２９が２０年には１・１６まで低下するとの推定が出た。

　出生率がその後は横ばいで推移すると仮定し、今後導入される少子化対策の効果は考慮せずに計算し
たところ、２０４０年に１億５万人とほぼ１億人に。国立社会保障・人口問題研究所が０２年に発表した
「日本の将来人口推計」（中位推計）では、２０５０年に１億５９万人になるとしており、より早いペースで
人口減少が進むことが浮き彫りになった。

　この結果、日本人人口は、０５年の１億２６１２万人が、２０５０年には８８３３万人と１９５５年の水準
まで減る。この間、減少する人口は３７７９万人で、東京、千葉、埼玉、神奈川、茨城、山梨の１都５県
を合わせた人口に相当する。世界人口のランキングは、２０００年時の９位が、５０年には２０位まで
後退する。

（2006年2月3日20時16分 読売新聞）

>>559
一人やってもしょうがねーってｗ
経済政策の話だよ。
おまいさんみたいなサルなみに
大金かけて人間らしくするもよし。

>560
死亡確率の推定はどうやったんだろうな。
社会保障制度が崩壊した場合の死亡確率を仮定したらすごいことになりそう。

>>554
くだらねー手当て削るから政治家買収するの超楽ｗ

>>3
このグラフが正確だったとは

>>564
ｗ
今の推計だと2050年には9000万人を割り込むのは必死だよね。
もう人口減少は免れないんだから、それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)

縮小を考えて計画立てて行けばいいだけ。

>>565
どういう風にするの？
また、移民受け入れるとか言うなよ。

>>567
二重通貨による資本主義と社会主義の混合経済。

小さな政府でも子育て分野だけは例外にするべきだろ

>>569
申し訳ないが、それは小さな政府とは言わないんだよ。

>>568
なるほど、しかし調整するのが難しそうだな。
それなら、昔に戻した方がいいんじゃないのか？
もうぶっ壊れてもどれんか。

それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)
それに見合った経済体制にすべき(`・ω・´)

　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　トートロジー(笑)

>>572
何がそんなにおかしいの？

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/

↑財政出動は問題ないよ。小渕さんは悪くない。

>>522

買い手だけじゃなく、売り手もそれくらい減少するから問題ない。

>>539

東京より人口密度が低い都市ぐらいいくらでもある。東京の人口が減っても気にする必要ない。

>>546

財政金融政策が完全に無効なら、酷使全部日銀が買い取って、無税国家にしろ。
それと需要の減少と需要不足は別問題。供給も減るんだから需要が減っても不足するとは限らない。

また出てきたｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜ まーた出てきた
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

またか・・・・

まただよ…＿|￣|○　

>東京より人口密度が低い都市ぐらいいくらでもある。
>東京の人口が減っても気にする必要ない。

意味が解りません！

東京の人口は増えますから
過疎化が進む一方、都市に人が集まる。
お年寄りは一部田舎に行くが、それ以外は都市へ集まる
この流れはまだ変わらないだろう
沖縄とかは例外だが。

いやそのうち減少に転じるだろ
年寄りは地方からそれほど動きたがらないし都市は出生率低い

>>581
東京が繁栄したのは地方経済の支配拠点が置かれたため。
総人口減少は地方から吸い上げるものが枯渇した状態を意味するから
東京の衰退、というか壊滅は必死。

人口だけ見ても、東京（首都圏）は一番団塊世代が多い都市。
今は団塊と団塊ジュニアがいるためにもっとも人口が多い状態だけど
団塊の寿命が尽きる20-30年後に、東京（首都圏）はもっとも人口減が顕著になる。

>>583
加えてこのまま行けば、一番高齢化が進む地域ににもなる。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　 まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>581
その流れが今まさに変わろうとしてるわけだが。
つうか東京はでかすぎる罠。

ますます都市集中だぞ。

>>573
自分で反論が出来ないうじ虫だからだお。
こういうのはいちいち気に障るけど無視が一番だお。

トートロジー：同語反復

例

最近
少し気楽になる方法を
見つけました

あまり気楽になろうと
しないことです

http://www.geocities.jp/balloon_rhetoric/example/tautology.html

例

人口減少に対応するにはどうしたらいいか？

人口減少に対応した制度にすればいい。

>>580

東京より規模が小さい都市でも経済は成り立ってるのに、なんで東京の人口が減ったら、成り立たなくなるんだ？
成り立つんだから気にする必要ないだろ。これ以上増えても渋滞や満員でｎ社がひどくなるし、住宅も確保しにくいまま。
こっちの言うことがおかしいと思うなら、どこがおかしいのか具体的に指摘しろよ。

>>583

財政見る限り都市部から多めに税金とって地方にばら撒いてるんだから、東京が地方から吸い上げて反映してるというのは違うんじゃないか？

>>578-580

お前らこそ何回同じ事いてるんだよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　 まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>580
むかし｢バカの壁」の人の講演会にいったんだけどさ、あのじいさんが
ﾒﾝﾍﾙ系のｷﾓｵﾀに意味の分からない質問されて困ってたの思い出したｗ

>>591
人口の規模と人口の増減を混同しないように！！

「今以上に需要が伸びる」ことが経済成長の前提条件だから、いくら大都市でも
「今より人口が減る」のなら将来見通しが立たなくて経済が縮小する。

少子化の原因は、現在の教育がすべての原因、拝金主義、個人主義が
徹底され愛情、思いやりゼロの人間を作り、結婚も損得で判断、田島
陽子が女が損をすると言いふらし、結婚を否定する風潮を作った。

また教育は、家族、社会、国家に対する愛情、思いやりを徹底的に否
定し個人主義オンリーにしたが、その結果自分をも、否定し生きる希
望も見出せない、国民が急増している。

いまこそ、教育改革が急務である、このままでは日本の存在自体が危
うい。

教育じゃ成果が出るのは先になる
クローンでもなんでもいいから増やせ

>>594
供給も減る。
総需要は財政金融政策でいくらでもコントロールできる。

>586
流れの先端に居る俺様が来ましたよ。
まぁまともな神経の奴なら東京に見切りをつけ外へ出て行く。
東京ほど貧しい暮らしを強いられる場所はない。（金が無いという意味じゃないよ）
いずれ東京にはＤＱＮしか居なくなる。ブランドに群がるアホだけが暮らす街になる。

>>594

国や都市のｇｄｐの増減と一人あたりのｇｄｐ増減を混同してる。外国と合併していけば豊かになるわけではないことは理解できる？
生活水準が上がるのは一人当たりのＧＤＰｶﾞ上がる場合。たいていは生産性の上昇で豊かになるわけで人口増えて豊かになるわけじゃない。
それに将来見通しが立たなくなるわけでもないし、そもそも全体が縮小するとも限らない。
実際日本は去年から人口減ってるけどプラス成長だし、他の人口減少国もプラス成長が続いてる。

>>597
モノ本位でみれば需要も減るけど供給も減るから帳尻は取れる。
しかし、カネ本位で見れば、今まで100億の売上があった企業が80億円に減ったら
将来の存続が危ぶまれる。それが特定の企業や特定の産業だけではなく
内需を基盤するとあらゆる産業あらゆる企業すべてに起こる。

>>599
一人当たりのGDP論はまやかし。
客数の減ったお店が客一人当たりの単価が増やして全体の売上が維持することが
容易なことだろうか？なら、なぜ倒産する店が存在するのだろう？？

イスラエルでは人工授精して人口増やそうとしてるけど
生まれた子供に職がない･･･

20年サイクルで新成人が社会に出るのに
40年サイクルで社会人が退職するわけだから
国の成長が右肩上がりでない限り、このシステムは維持できん。
少子化は自然の摂理だと思う。
餌が少なくなったから、個体数を減らしたに過ぎない。

ＧＤＰなんてどうでもいいだろーーー
今の都内の生活の貧弱さを良く見ろよ。
ＧＤＰと豊かさの相関がいかに薄いか良く判るだろ。
ＧＤＰってったって、インチキリフォームしてもＧＤＰ
だし、ライブドアの粉飾だってＧＤＰに含まれるんじゃ
ないかい？いかに空虚な指標かが良く判る。

>>600
＞今まで100億の売上があった企業が80億円に減ったら将来の存続が危ぶまれる。
だからその分、供給が減ってるってのｗ

＞全体の売上が維持することが容易なことだろうか？
全体の売上げが減っても、同時に人口も減ってるんだから、１人当たりは不変。

>>604
だからね、いくら物量の需要と供給が帳尻合っても、お金は増えないと経済は
持たないの！わかる？？

今まで100億円の売上あったのが人口減少で80億円に減る、それも特定の企業が
業界だけじゃなくあらゆる産業でいっせいに起きてごらん？

日本全体のGDPが550兆円から500兆円にまで下がったらその時点でアウトなの！
一人当たりで割ってみて増えたとかどうとかの問題じゃないの！
あくまでGDPは増えつづけないと経済は壊滅するの！！

>>605
だからその理由は？

人口減少と経済を結びつけて話すやつは、
「人口減少を問題にするヤツは池沼」
って印象を付けるための工作員だな

ていうか、人口増やすべきって言ってるやつは、ほんとに池沼なんだろうな

人口を増やすべき論者≠人口が減るスピードを抑えるべき論者（少子化は解決すべき論者）。
だといいな。

>>605
だから、企業の数も人口減少で減るんだよ。
全体の総需要が、人口減少で５５０から５００に減少。
総供給も人口減少で５００に減少。壊滅するか？

負債は？

問題は社会保障と債務

あと供給量が減らないもの。。。つまり土地の価値は否応なく下がる
一部に「地価が上がる！」とか吼えてる童貞や低IQがいるが、そんなはずはないのは小学生が考えてもわかる
土地が下がるということは、地価を担保にしていた金融システムの危機を意味する

>>605
なんか必死な馬鹿がいるな。

老人ばかりの国になると>>610>>611以外にどんな問題がある？

>609
負債は名目値で固定されるから、名目成長しないと返済できなくなります。

>>611
急激な地価低下じゃないから心配無用。
バブル崩壊後の混乱は急激な地価低下のせい。

日本人相手に借金してるんだから踏み倒せ

子供を生む層が減る上にその層の出生率も下がっていく
つまり指数関数的に少子化は進むわけですよ

もはや>>3の図すら生ぬるい

>618
つ新型インフルエンザ＆社会保障制度崩壊＆HIV感染爆発でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

でもまあそういう災厄は老人から死んでいくから・・・あ、子供も死ぬか

>617
子供を生む層で性病の感染爆発が始まってて厚生労働省ﾏｼﾞ必死。
元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの…　

HIVは20代30代と子供が犠牲になりまつ

>>621
をあなたは知ってますかキャンペーンやってるね

だいたいいつぐらいから出産適齢期層の減少が始まるの？

>>609
資産＝負債

>>611
１人当たり土地の量が増えて相殺される。

>624
35歳からガクンと妊孕力が減るってどっかでよんだお（・3・）

いまググったら30過ぎたらどんどん落ちてっちゃうらしいお（・3・）

>>608
経済が縮小すればお金の信用が崩落する。資本主義はあらゆる共同体を
破壊しまくって「お金だけつながってる社会」にしてしまったから、お金の
信用が無くなれば社会まで崩壊してしまう。

お金が信用されるのは、お金はただ貸すだけで利子がついて増えて戻ってくるから。
100万円を誰かに貸すだけで5年後には110万円になって帰ってくる。
110万円をまた誰かに貸して130万円になる、それをまた誰かに貸して…
そうやって経済を膨らましていく限りにおいて、お金は信用される。

しかし、人口減少で売上高が減ったらどうだろう？
企業は将来の需要減を見越して借金を減らす。借りる人が減ったら、当然利子が減る（←今ここ）。減らすだけじゃなく借金そのものをしない人が増えたら、お金の信用が危機に陥る。
その上、各業界で生き残りを掛けた熾烈な競争になり、負け組が勝ち組を増えたら
借金の回収もできなくなって不良債権の山となって、破局を迎える。

>>629
金融も、需給の問題に過ぎない。
人口減少で資金需要が減るときは、信用供給も減っている。
そもそも、お金の価値下落＝物価の上昇ってわかってる？

人口減少で栄えた国はない
国防を外国任せにして滅亡しなかった国はない

>>629
それはお金の価値が上がっているのだが。

>>631
東欧とか人口減少しているけど経済成長しているよ。

日本と全く前提条件が違います。　

社会主義をやってたら人口減少がはじまっちゃった。
そして社会主義体制崩壊。
数十年間まともな設備投資をしてこなかった国ですもの時代遅れの
設備から資本主義国の最新技術の設備投資しはじめたら（ｒｙ

社会主義でまともに働かなかったけど
市場経済になってからまともに働くようになって（ｒｙ

過疎化による地域の経済力低下
少子高齢化による国の生産能力の低下
年金の負担増加で税金地獄

どうがんばっても日本の明るい未来が描けないのですが。。。

っつか、「好きな生き方するのが美しい」て考えが原因の気がしてならない
青春ドラマとかで「好きな生き方」するのが美学になってしまって、夢を持って都心へと若者がなだれ込む→地方の過疎化
好きな生き方なんだから、結婚しなくてもいいじゃん。何かに縛られた人生なんて嫌だし。→少子化

駄目だ、日本の将来考えると鬱になってくる。。。

>>834
それなら日本も同じように設備投資なりすればいいじゃん。

生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

>>635
モスクワでは自殺、アル中、ホームレスが急増中です。
社会主義の方がまともに働けて良かったという人が増えてますよ。

社会は君らのなんちゃってマクロ経済学で分析できるほど単純じゃないんだよ

>639
おまえ昔のソ連や中国の「大躍進」や「文化大革命」を
ﾏﾝｾｰしてたようなやつだろｗ

三途の川を渡りきった所で、「昔はよかった。」と嘆いても遅いだけですよ。
今からは、大増税・少子高齢化・所得の二極化、貧乏人はよりいっそう貧乏になるだけです。
社会不安から、派生する犯罪は増えることはあっても減ることは無いでしょう。
現在の権力者が、それを押さえ込む事が出来るのは、ただ一つだけではないでしょうか。
ネットに顕著に現れています。

政府は金がかかる本格的な少子化対策などやる気はないらしいな
経済成長とやらのために移民受け入れを本格化させるそうだ

>641　所得の二極化ではなくて総ビンボー化のようだ。

791 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/05(日) 09:59
実際は格差が広がったんじゃなくてみんなが前よりビンボーになっただけだったりして。

795 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/05(日) 10:50
>>791
それを裏付けるデータがある。http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
上位20%、下位20%の世帯の収入を見ると90年代後半から両方下がってる。
意外なことに下位20%は2000年以降はほぼ横ばいで上位が下がって格差が縮まってる。
金持ちがより金持ちになってるわけじゃないって事。

銀行員の２倍の給料を貰ってるくせに
臆面もなく銀行の高給を批判するのがテレビ局社員

格差社会の頂点にいるくせに規制産業のテレビ局を守るために
政府の規制緩和が格差社会の元凶だと批判するのがテレビ局社員

>644
(´-`).oO(銀行の2倍かよ。漏れの会社は未曾有の高収益を上げてるのに住宅手当て減らされたよ。ｳﾜｰﾝ。

例えばあれだ、車業界で考えてみよう。
現在新車は約600万台が売れているが、将来300万台しか売れなくなったとする。

需給が同時に減るからということで、本当に問題ないだろうか。

企業側の収入が減るとともに、コスト削減の一環として技術開発費が削減
されるとすると、これは大きな問題だろう。技術力に差が広がってしまう。

この１０年が少子化を食い止める最後のチャンスだというのに政府はあまりにも無策すぎるな

もうそのチャンスは終わっちゃったからなー。
もう死に物狂いになるしかないよ。

だから子供はかわいいからドンドン産みますから
男の方で育ててちょうだい
まぁだいだい七年位は私生活無しになるけどがんばって
私はいやだ

食べさせてやってる息子の金でと言う態度の姑
世話をして貰う気ﾊﾞﾘﾊﾞだし
子育てして経済的に自立しにくくさせられて生きてくのは
一度の人生取り返しがつかないはめに陥る鴨

仕事も面白いですし
子供の世話もめちゃ忙しいですし
親も年とって色々してあげたいですし
旦那と義理の父母までマジてが回らないってか
ジャマ

>>642
初めて日本が国際化するんじゃないのかな？
そして、日本人ってホントいい民族だったんだなって
思い知るだろうね。政治家は
そのときはもう遅いだろうけどね。
ブラックバスは凄まじい生命力だから。

難しい事考えてる暇があったら
日本は食うか食わないかのレベルじゃないんだから
普通に考えて年収一千万以上稼げない男家事育児に生活を捧げればいいのよ
女は働きながらそうしてる
二人でやればまだ子供生める

時給３百円の家政婦けんﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰを安く海外から受け入れてくれれば
安月給の旦那は手間がかかるだけだからいらない
みんなそれなら生むと思うよ！

俺のところは無理だから>>653に任せるよ。

男は実の子供を見捨てる率高いけど
女は生んだら捨てられない
から簡単に生む訳にらはいかないよﾝ

移民を受入れると明るい未来がまってます
日本でも同じようなことがおきてるし、さらに拍車がかかるだろうね

215 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 22:14
>>1-1000
イスラムの存在って日本における在日朝鮮人や中国人の存在と
同じようなもんだろ。ドイツやフランスなど富裕国各地に不法滞在して
自分たちだけで固まってイスラム社会を作り上げ自分たちの文化や
価値観を押し付けたり押し通そうとする。フランスのマフラー問題
にしてもそうだし、自分の妻が病院に行って男の医師に聴診器とかで
触られたことに対し、夫以外の男が妻に触るのが御法度なイスラムの
教えを理由に、夫が包丁で医師を刺すという事件も日常茶飯事らしい。
逆に社会がそういったイスラムの考えを受け入れないと今度は
人種差別だ、宗教差別だと言って騒ぎ出す。
更に、彼らは基本的に移民や不法滞在なので当然貧困層が多い。
従って犯罪に走るものが後を絶たず社会問題になっている。
そしてそれについて言及すると、犯罪を犯すのは一部のイスラムであり
全てのイスラムを犯罪者扱いするのは不当な差別である
とお決まりのセリフをのたまう。
更に言うと彼らは刑務所でも宗教上豚は食えない、豚を原料にした
調味料を使った食事もダメなどとほざき、彼らだけ特別メニュー
を作ってもらっている。そしてそのコストを負担するのは全て
その国の国民。
イスラム教徒、それはどうしようもない人間のくずの集団。

給料が安いのに食わせてやってるって言ってる男マジ使えません
私は年収一千万では子供を育てながら満足のいく生活はできません
大黒柱ぶって専業主婦を抱えて明るい家庭がほしかったら･･･
収入が其ほどなく子供か欲しい男の方は毎日洗濯と掃除を真面目にする事から初めましょう

蛆テレビの35才年収は、2000万オーバーだと聞くけどマジかな？

それなりの男には
それなりの女が

人間お金があれば、幸せになれると思ってひたすら働き、貯金を
してきて、ふと気が付くと35歳を越え負け犬と言われる年齢、い
まさら男を捜しても条件に合う人は見つからない。

今後の人生、一人でさびしく生きていくしか無い、希望の見えな
い未来に向かって。

>>647
もう遅い

僕の大好きな言葉
「繁栄した国は必ず衰退する。歴史とはそういうものだ。」
「力のない国は狙われるのが市場というものだ。」　By,ソロス

日本は今、戦後60年
世界有数の経済大国になった
しかし発言力も世界に対し方向性を示す力もなく
本当の意味での先進国にはなれなかった
経済一流から経済二流になるだけです

>>663
先進国＝文明国と軍事大国＝政治大国は別

中国人の野蛮さ・民度の低さをみろ。
あれが文明国に見えるか？

カネがないと男は結婚できないみたいだね。
ホリエモンの「女はカネについてくる」って言うのは結構ホント。

>>661

もう少しの辛抱だ。
そのうち、お前の貯金を狙ってわんさか球根が来るよ。
お前の添加さ。

だからぁ結婚は金がなくてもできるって
子供はうんでもらえないかも
あと身の回りの世話とか両親の世話は自分でやればいい
一人より二人のが楽しいしね
お互い無理な要求をせずに仲良く暮らせばいい

金がないなら掃除洗濯炊事子守をその分すればいい
少子化食い止める為に男達ｶﾞﾝｶﾞﾚ

貧乏で厄介な男とけっこんするなら
不倫でカワイイ子供産んで自分の両親と暮らしていきたい
と年下の友達もいってる
賢い！まだ二十四才

>668
|ω･`)　貧困夫婦はきっと家庭内「北斗の拳」だよ。

俺：「あぁ〜、今日も仕事いっぱいやったなぁ、心の底から疲れたよ。
　　お腹減ったなぁ、ご飯用意してくれてるかなぁ・・・ただ〜いｍ」

テーブルの上にちょこんと鎮座するカップヌードル
（ﾌﾟｱ〜ﾌﾟｱー　ﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱ〜〜〜ﾃﾞﾛﾘﾛﾘﾛﾘ〜〜♪）←悲惨なシーンの時のBGM

俺：「は、はぁあああ〜〜〜！あ、明日への希望がぁ〜・・明日への希望がぁ〜〜！！」
嫁：「へっへっへ〜！飯なんざ、ぜ〜〜んぶアタイが食べちまったよ〜」
俺：「ふぉぉぉ・・貴様の血は何色だー！てめぇは俺を怒らせた・・！」

アータタタタタタタタタタタタタタタ！！！

俺：「ひ、ひでぶ〜！！」

と、まあ、貧困夫婦なんてこんなもんですよ。

>>657
>イスラムの存在って日本における在日朝鮮人や中国人の存在と
同じようなもんだろ。ドイツやフランスなど富裕国各地に不法滞在して
自分たちだけで固まってイスラム社会を作り上げ自分たちの文化や
価値観を押し付けたり押し通そうとする。



いや、中国人や朝鮮人はこういう馬鹿なことはしない。
「この国の文化は非道徳的だ」なんて批判もしない。
イスラム系はコレをやっちまう。だから世界中で問題がおきてる。

ユダヤ人中国人はあちこちに移民してるけど、もっとうまくその社会に溶け込む。
日本で移民を増やす場合に一番気をつけるべきことはイスラムをどうするかだ。

4％台に引き上げるため、外国人労働者の受け入れ拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060206AT1E0600906022006.html

>673
ユダヤ人は被害者ぶって特権を要求
ホロコーストに疑問を持つ奴はゆるさねぇ！
イスラエルに金を送ろう！（先住者の稼いだお金を
メディアを乗っ取るのに必死（先住者の頭の中を変えてやる！

チョンも同じく被害者ぶって特権を要求
生活保護費をもっとよこすﾆﾀﾞ！
朝鮮に金を送るﾆﾀﾞ！（先住者の稼いだお金を
メディアを乗っ取るのに必死（先住者の頭の中を変えてやる！

中国人はうまく溶け込む人もいるけど
不法滞在、脱税、窃盗犯罪が極めて多い
日本では常に外国人犯罪検挙率NO.1

>>675
でも彼らは貧困にあえぐこともなければ、むやみに自分たちの文化に閉じこもることもしない

私もこころの底底から仕事でつかれた
が可愛い我が子の為に凄い勢いで仕事を仕上げｽｰﾊﾟｰに寄りご飯食べさせて風呂に入れ
洗濯をし･･･
脱力してたら旦那が帰ってきた
ハラヘッタそうだ
働かなくなるから内緒だが私のが給料いいけどね
二人働いてやっとこのレベルの生活
私が仕事辞めたら靴の一つも買えない生活
旦那本当にめんどくさい
同じ貧乏なら面倒を減らして旦那は捨てたい

ドメスティック・バイオレンス改め、家庭内北斗の拳ということで。

>>677
スレ違いですよ。

効かぬ！効かぬのだぁ〜(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

まあ少子化は止まらないでしょう！
女も世の中より自分の人生のが大事ですから
生まない理由は男の人もわかっててでも解りたく無いのでは
移民も国を成り立たせるにはいたしがたないのでしょう
私も子供は生まないと思うよ

えっ男が家事育児をするぐらいなら少子化になるほうがまだましって事でつか？
まぁいいけど

家事育児はお金で解決できるから
高給とりの男はしなくていいよ

金持ちはワイフ雇えばいい

大して働かない旦那の存在自体が嫌になったんだろう。

間違えた、メイドだった
http://www.candyfruit.com/housemaid/

自分で検索してびっくりしたんだが、こんな見るからに狙ってるメイドサービスあるんだな（ｗ

今の保育園もズルイんだな 極貧は勿論入れるんだけど
ある程度収入あると結構効いてくる金額に保育料がなってる
二人だと七ﾏｿくらいはらってるんじゃない？勿論其だけで済まないし
ただで全員いれたら？子供とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの為だけに何年も閉じ籠らなくて済む

メイドは私生活で死んでもあなたの子供は生まないでしょう
海外から永久就職のメイドは別ですが
移民いたしがたないかも

伺う人数：キャンディフルーツメイド2名・執事1名の合計3名
　時間：2時間
　料金：\30,000円って

家政婦雇ったほうが良いな。
そもそも三人もこなくてよい。

年金一つとっても子供をいくら育てても支給額は増えん
６８１のように一人で勝手に働いてるほうが支給額は多い
一人もんが得をする今の社会制度のままでは少子化は止まらんだろ

若いメイドを家に住まわせてチョメチョメしたいよね
メイドなら誰にも悪く言われないだろうし

ドイツは育児休暇三年、育児手当として子供一人につき月二万と
言う少子化対策をしたが、少子化を止められない状況

ご主人様、夜は何にいたしますかぁ？



も、もちろん君を。。。(；´Д｀)

おまけにドイツは学費の免除もすごい
ドイツの場合東西格差もガンなんだろうな

貧乏人の事までわからんがフランスでは移民のお手伝いさんのお陰で
子持中流家庭の人も人間らしく生活できるらしい
女の人も仕事続けるしね
金持ちはまたべつ

ここ安い
http://www.geocities.jp/maid_in_yuzu/index.htm
女の子が来るし

>>693
だから必死に移民を受け入れてる。
そんでネオナチの台頭を招いてる。治安が悪くなって貧富の差も拡大してる。
絶対移民はダメ。

ひと昔なら兎も角今からなら
子供産んで離婚して養育費を貰うほうが何かと色々面倒ない鴨

移民がいやならあなたが家事をしてくれます？

>>698
おまいフィリピーナのメイドとか欲しくないの？

やっぱフィリピーナの花嫁斡旋が流行るな

中国や北朝鮮の貧しい少女を日本に呼ぼう　もちろん人道的観点に立って
男？いらない

嫁なし女兄弟無しで親に中途半端に惚けられたら
移民メイドに助けられるとおもふ

移民メイド万歳！
日本の移民は女子限定です
移民は生殖機能を無くして資格がもらえます

それ奴隷だょ

奴隷でいいじゃん

いや生殖機能はあっていいだろ
多少他の血も入れたほうが日本人の容姿もアップする

>>689
ウソつくなよ、イスラム狂が流れ込んでるだけだろ
受入れに寛大なドイツ国民なんていねーよ

なにが好き好んであんな禁欲的で抑圧的な宗教にかぶれるのかしらん
一部キリスト教にもいえるんだが

>>709
奥田みたいなドイツ人は多少いるだろ。
問題なのは、奥田みたいな奴の影響力が大きいって事だな。

つーか、イスラム教がどうのっていうより低賃金労働者の流入自体が悪。
日本人が受け入れないくらいの低賃金で真面目に働くより、リスクがあっても犯罪やる方が儲かるからな。
これで治安が悪くならないと思う奴の方がおかしいじゃんか。

でも店とかで外国人労働者の接客態度は基本的に良いんだよね

移民を受け入れるのは良いと思うが、職種制限しなきゃまずいだろうな。
日本で働く日本人労働者は、より競争が厳しくなるのを覚悟しなければいけないね。
日本人失業者が増えるのはほぼ間違い無い。移民を受け入れた国の宿命だわ。

>710
イスラムを知らぬだけだな。酒を飲んでいいイスラム圏もあるよーん。かなり多様。

>713
>職種制限しなきゃまずいだろうな。

日本人は人種差別をしている！
平等な権利を得るまで我々は断固として戦う！

↑移民の黄金パターン

>>713
移民として受け入れるからには、今後は日本人として扱わなければならない。
職種制限なんかできねーよ。

移民の動機が「賃下げしたいから」という罠

賃金下がってるのに何で労働量不足なんだよヽ(`Д´)ﾉ

触手制限はダメ
性別年齢で制限しよう

１５歳以上３１歳未満のロシア人女性のみ

二歳位から保育料全額国持ちの国結構あるよね？
なんで出来ないの日本は？
じじいが３子の魂なんたらﾘﾝとか言ってるじゃないよね

セブ島は保育園無料だった

設備のいい無料保育園
五十年で日本はﾋｨﾘﾋﾟﾝに何かと負けてるでしょ

>>715

>>716
そうなんだよな・・・・
日本の自動車メーカー（トヨタかホンダどちらか）がアメリカに進出した際、早速裁判に持ち込まれたｗ
黒人、女性の雇用で差別

移民が来ると貧富の差が広がり、犯罪が増える。
これについて、弱者の味方・平和と平等味方左翼様はどう考えてるのかな？

>>724
釣りがしたいのなら他へ逝け、馬鹿。

>>725
なにか都合の悪いことでも言ったかな？ｗ

移民という言葉のイメージが悪くなる。
これからは渡来人と呼ぼう。

美化するなよ。
本質をいうとズバリ「寄生虫」。

ニューカマー

なんでいきなり左翼とか言い出してんだ？？

移民を受け入れた国にとって移民は自分たちの島を荒らす存在でしか無いだろうな。
巧妙に目に見えない差別されるし。

>>731
差別されるのが嫌なら最初から来なければいい。
それでいて気に入らないと騒ぎ出すから困る。

>>732
君と全く同じセリフをある討論番組で小学生が言ってたよ。
その後たけしに叱られてた。
いつから２ちゃんは小学生がこんなに増えたんだ…orz

ブラックバスではなくてマングースになると思う。
マングースもはじめはハブ退治に役に立っていたけど
数が増えすぎて、農作物を荒らすようになった。
何事もプラス面しか見れない奴らはただの馬鹿だな。
ライブドアの信者と同じだ、下がる時のことを考えられないんだから。
とりあえず、単純労働者の受け入れについては間違いなく
マイナスの面が強いから、問題発生多発だろう。
まートヨタは期間工が確保できて嬉しいだろうが、
一般市民は移民と価格競争、治安悪化で苦しむことは想像に難くない。

意外と日本は世界でも珍しい所得の分布してて平和でださくてもクリーンなんだから
移民より子供増やそうよ

＞子供増やそうよ

いやです。

子供育てない奴には重税を課せ

男が洗濯と買い物引き受ければ
移民受け入れて無くても
子供は産んで貰えるわ
収入増えなくても幸せな家庭がふえるは
様はそういう事でしょ

女は男の世話を焼きたいものなんだ

寒いとか腹がすくレベルの低賃金でなければ
労働力不足って職場の娯楽ソフトを工夫すればどうにかなるとおも
若くて頭良くない元気なヤツって
おしゃれで仲間と面白くやれれば給料はそんなに求ない
単に職場のｲﾝﾃﾘｱとか制服とか職場のｻｰｸﾙとかでｶｯｺいいイメージで生活出来れば幸せﾄｶ

>>740
とりあえず、一人暮らしからはじめてくれ。

少子化といっても人が減って困ってるのではなく
カネがなくて困ってるだけ

確実にカネを抽出するには
生活保護にたかってる『寄生虫在日朝鮮人を本国へ帰すこと』
これで毎年１兆2000億円のカネが沸いてくる

朝鮮人がいなくなればパチンコに使われている30兆が
他の消費に回り、家電、自動車、住宅産業等も回復する
また、朝鮮系信仰宗教に貢がれているお布施もハンパな額ではない

さらに朝鮮人がいなくなれば治安もよくなることは明白
これ以上効果が高く確実な少子化対策が他にあるだろうか？

実現の可能性が０に近いな

でも実現すれば、税金を倍にしてもお釣りがくるな

貧乏な国のほうが金ないくせに子供つくってるよな

発展途上国と比べるのはカンベンしてください。

読売ウィークリーに少子化記事がのってる。
今後急激に子供の数が減ることを、マスコミがようやく意識し始めたようだ。
２０１５年から２０２０年には現状より４割は減ると警告してる。
こんなの５年前にもっと大々的に警告しとけよ。

若者の世代人口が劇少期（今後５年で２２歳人口が２割減る）になってきた最近になって
企業が新卒採用意欲を高めてることといい、日本人てマクロ馬鹿すぎる・・・・・。

参考資料
世代人口（２００６年現在）
３１歳　１８９万人
２８歳　１７０万人
２５歳　１５４万人
２２歳　１５０万人
２１歳　１４４万人
２０歳　１３８万人
１９歳　１３５万人
１８歳　１３１万人
１７歳　１２６万人
１６歳　１２４万人

このまま若年年齢層に不利な政策すれば
もっと加速すると思うぞ。

もっともっと加速させるべきだ。

漏れは世界で人口増えてる国が多いから人口が減る国があってもいいと思う。 このまま世界の人口が増えていくと、戦争とか飢餓とかつまんねーことしか起きないと思う。

増やすとか減らすとかじゃなく。普通でいいだろ。
微減なら仕方ないんじゃね？

徐々に衰退する事を覚悟しなきゃな・・・

>>752
今の流れを見ていると徐々にと言うレベルではないと思うのだが。

>>752
衰退上等。
人口が減れば同性愛者・自殺・性犯罪は激減する。
普通の生き物は同属を殺したり、自殺したり、同性愛は絶対にありえない。
だが増えすぎたネズミが集団自殺した例もあるように、
今の人間は数が多すぎるのである。
またエイズは性交を通じて感染するが、これもまた人類の生殖行為を抑制し人口を抑制するために生まれてきたものとしか思えない。
よって人口が減れば病気も減る。

ここに電卓がないのだが、
120000000×（1.29/2）＾30＝200
くらいだったと思う。
２人で1.29人しか子供を育てなければ、30世代（９００年？）後には
１億２０００万が２００人くらいになるって事だよ。

>>755
このペースが永遠に続くんっすか？

>>756
俺は続くはずはないと思ってる。
遅くとも、１０年以内に出生率は↑になるような気がする。

10年はありえないだろ。
しかし200人もありえない。
急激に人口が減ると本能的に種の危機を感じてまた増えるはず。

ま、10年前も同じ事言ってる人は多かっただろうけどね。
10年以内には上昇に転じるとね。

>>757
現在の世代人口、

３２歳が２００万人
２２歳が１５０万人
１２歳が１２０万人

じゃ、多少、出生率が上向いても焼け石に水だね。
現状の経済状態だと逆に下がりそうだし。
また「反ジェンフリ」教により、
結婚と出産の環境はますます悪化しそう。

将来的には現在の東京の出生率、つまり1.00ぐらいで落ち着くと予想。

地方から東京への一極集中の流れが続く限り、出生率は下げ止まらないでしょう。

団塊Jr世代が出産適齢期だったこの５年間は
日本が直面しつつある極度の少子高齢化を少しでも食い止める
最後のチャンスだった。

で、無策どころか
「子孫に借金を残すな」教のもと
現在の若者の人生をめちゃくちゃにし出生率を落とす
という信じられない政治をおこなった。

もう手遅れ。あるはずだった第３次ベビーブームがないまま
今後１５年間で年間出生数が４割以上減るという現実が待ってます。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（ ・∀・）＜　嫌韓ってチョソと同じくらいキモいね
　（ 　　　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を侮辱してしまったニダ・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも嫌韓を撲滅するため、仕方ないニダ・・・
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　　でも悔しくて涙がでちゃうニダ・・・・・・

超少子化だからな。現状は

韓国って日本より少子化のスピードが速いんだって。

中国の沿岸部もそれに続く
男女比が激しく男に偏ってるからゲイとか多そうだね

>>748
でも若い有権者の数も減るってことだからね

若い有権者減る→民主主義ゆえに高齢者の有権者に有利な政策が取られる→ますます少子高齢化が進む→若い有権者がさらに減る→・・・

の民主主義少子化スパイラル（ｗ

で、適齢期層が少なくなる上に、その適齢期層の出生率も低くなる
出生数は指数関数的に少なくなる

レバレッジ効きまくってるな（ｗ

子持ちの有権者減る→民主主義ゆえに子無しの有権者に有利な政策が取られる→ますます少子化・未婚化が進む→子持ちの有権者がさらに減る→・・

日本の人口を指標にした金融商品ってないのかな
プット買いまくり

少子化の問題は、心の問題。

現在の個人至上主義、拝金至上主義が日本人の心を蝕み
結婚も損得勘定でしか、判断出来ない人間を作った。

社会が悪い、環境が悪いは全て後付けの理論、愛情の無
い人間を作る、教育こそが基本にある元凶の基である。

>769
若年層の性病罹患率の上昇もすごいぞｗ　乗数効果ｗｗｗｗ

男も愛情があって拝金主義でなくて自己中心な生き方じゃなかったら
子供の一人や二人育てれるんじゃない？
朝から夜まで仕事と育児すればいい
私生活零

男を教育しなおせ遅くない

女を洗脳しなおすか
気力をなくさせて諦めさせるしか
日本女子を男の子供を生むメイド
育児介護無制限奉仕型には出来ないでしゅ

なんで男って自分の親の介護もできないの？
外注するお金を稼げるわけでもないのに
なんで･･･

>772
心だけじゃなくてさ、実際狭いんだよ、日本は。
個々の人間が満たされていないから拝金主義になる。
余裕がないんだ。

私旦那が育児してくれたら
お金なんていらない
生活するぶんくらい私が稼ぐから
お金いらない

>>763
団塊ジュニアの出生率ってどうなってるの？

てかなんで日本はこんなに人口減ってるの？

>>780
そんな疑問にはこの資料
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/sankou1.html
の一番下の表

団塊ジュニアは、３０〜３４歳にあたる。

・・・産んでねぇえええええ
で、若い世代は団塊以上に産んでない事もわかる。

>>782
の一番下の行
×団塊
○団塊ジュニア

>>782
ヤバいね。。。

減り方が異常だな

それでいて生むのはＤＱＮばかりだからなｗ
そこで育つ子供もＤＱＮの悪循環

>>18
この表も現実味を帯びてきたな

このまま出生率が下がっていくと何か問題が起こる？
紙幣を刷れば全然大丈夫なの？

出生数下がる　→　デフレ圧力　→　デフレ放置　→　国債地獄
　　　　　↓　　　　　　　　↓
年金を　　　　　　　　　インフレ誘導
積み立て型に改革　　　↓
　　　　　└───→年金の実質金額が目減り

こりゃ本気で在日朝鮮人を本国へ送り返さないとダメだな・・・
韓国は喜ぶと思うぞ、向こうも急激な少子化で大変だろうし
金持ってる在日が帰れば経済も潤うでしょ

テレビ局に頼んで、ドラマを全部家族愛モノにすれば完璧。

>>790
こりゃ本気で朝鮮韓国人を日本国へ送還させないとダメだな・・・
日本は喜ぶと思うぞ、向こうは急激な少子化で大変だろうし
金持ってる在日が囲えば経済も潤うでしょ

>>792
在日は日本社会に寄生する害虫であるからことごとく駆除すべし。

頑張れば何とかなるそうだから、何とかなるんじゃないの。
ならんと思うけどな。

>>792
ねえ知ってる？チョソって文章作成能力が低いから
すぐに他人の文章をパクっちゃうの

同じスレで前の書いた人の文章を改造するなんて、普通に恥ずかしいからさ
でもチョソは恥じという概念がないからやっちゃうんだよね

【勃起少年】中1少年、覗き見つかり女子大生達の玩具に！【絶倫】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/

栃木県の温泉地で地元の中学1年生の少年が露天風呂を覗いていた所を
入浴中の女子大生グループに見つかり部屋に連れて行かれ淫らな行為をされた。

帰宅後、勃起状態で様子がおかしい事に気づいた母親が問いつめ息子の犯罪を隠蔽。
しかし翌日になっても勃起が治まらなく病院に連れて行き事件が明るみとなってしまった。

体の異常は思春期における過度な性的興奮から起こるホルモンの過剰活性が原因だと判明した。

マジレスでアメリカのユダヤ人のようにハイソサエティの人も多いから返還などできるはずもなし
返還などしたらますます少子化が進むだけ

>>792,796
確信を突かれて荒らしに走ったか
本当にチョンはバカだな（　´,_ゝ`）

まともな文章で反論できないようだ

>>797
「返還」？？？？？？？？？？？？？？？
勘違いすんなよ。
「追放」だ。

>>763
団塊ジュニアって若者ってほどでもないだろ

>>788
日本人が地球上から滅亡する

もうあきらめろよ。
お前らの半分近くが選んだ道だろ？
今でも、日本人の４０パーセント以上が首相を支持してるんだから
諦めろ、そして生きろ。

>>802
少子高齢化がいつから始まったのか勉強汁！

>>803
何故、少子化が加速したか考えてみて、
そして諦めて、奥田と一緒に移民受け入れ運動でもしてください。

田中角栄の頃から少子化スタート。

どう将来を計画たてても
産む方法がみつからないんです

>>806
どう考えても、子供を人間に育てる資金が手に入りそうにないんです。

ここに書いている、少子化をあきらめよう、移民を受け入れよう
と言っているのは、中国、朝鮮の工作員たち。

この連中が日本でジェンダーフリー、日教組と裏でつながり少子
化の促進を進めている。

>>808
どう考えても、子供を人間に育て上げる資金が手に入りそうにないんです。
自分の老後も危ない体たらくです。

>>807まだ今年就職なので
用意できるかわかりませんが

>>808
少子化はあきらめざるをえまい

>>810
小泉じゃないが、頑張るしかない。
駄目だったら子供はとりあえず諦めた方がいい。
別に大したことじゃない。皆そう。

少子化をあきらめよう

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは男性が受けとめる受けとめない関係なく
女性の常識です

理解しないとまともな人生を女性込でおくれない鴨
うまく誤魔化して生活しても寂しい老後がまってます

で、まだ移民に反対するの？

ナディア・コマネチ　４４歳
今年の７月に息子を出産予定
初産
http://www.comaneci-cosmetics.com/nadia6ret.jpg

学校の送り迎えと洗濯を男がすれば
移民無しで子供の数ふやせるって

>>815
貴方は奥田と一緒に移民受け入れ運動してれば良いんだよ。
ちなみの聞くが、貴方の受け入れたい移民は
単純労働者？高技能技術保持者？どっち？

二人目ができたんだけどどーしよ
長男の時は何もかも滅茶苦茶てどうなるかと思った
旦那は役に立たなくてびっくり
やっと仕事もたて直した所だし
産んで欲しいと言うので産む前後半年仕事を休むのでその後半年は旦那に休んで育児してもらう

>>818
全部

石原シンタローも、積極的移民受け入れ支持者だったような。

ここ最近の懸念材料として
若年層の東京圏への集中が加速したことが上げられるね。

出生率が格別低い地域に若者が集まる。これ最悪です。

日本の出生率はまだまだ下がりそう。

>>821
ヨーロッパの現状を見れない
馬鹿が都知事やってるんだから、諦めるしかないよ。
日本と比べたらあれだけ、国際化している地域でさえ
移民で苦しんでいるんだから、日本に受け入れたらどうなるかは
結果を見るまでもないよ。もう俺は諦めてるからどうでもいいけどな。
後で、後悔してくれ。

うちは旦那の給料が安く、ボーナスもカットされそうなので
二人目はあきらめました。

>>824
それが正しい判断だと思います。
一人を大事に育ててください。

石原は日本がつぶれても東京だけ残ればいいと思ってるんだよ

実際地方は少子化に加えて都市への人口流入とインフラ悪化で無人になって自然に戻さざるを得ない場所がどんどん出てくると思う

もうどうしようもないよ
出産適齢期を３〜５年で終えてしまう団塊ジュニア世代が結婚しない・子供生まないし
今後は出産世代自体が急減していくから致命的。
出生率も下げとまる気配ない。

親世代の急激な減少×出生率更なる低下＝、、、、

こういうのを乗数効果っていうんですかね？

>>828
＞出産適齢期を３〜５年で終えてしまう団塊ジュニア世代が結婚しない・子供生まないし
結婚しないじゃなくてできない、子供生まないじゃなくて産めないに変更しないさい。
今の２０代以下についてはできないの！
子供は飯食わせれば、勝手に人間になると思っているの？

人間以外のものになるとでも？

>>831
夜釣りは釣れるかい？

石原って都知事になってからなんか具体的な少子化対策やったのか

>>833
東京都にあるラブホのゴムを、針で刺して回った。

小児科とか減らしたりしたような

道路特定財源をすべて少子化対策にまわせ
そのほうがよっぽと有効な地域振興策だろ

多分少子化を進めたいんじゃないかな、政治家のみなさんは
ほら、間引きとかは人権問題的にできないから、穏便に人を減らそうと

今後20年以内に半数以上の大学が潰れるだろうな

潰れるのは大学だけでは済まない

二極化・少子高齢化が進むことによるメリットってないの？

子供というか、小中学生くらいのガキが嫌いな俺にとっては万々歳なんだが。
街からいなくなって清々する

>>840
人口が減ればゆとりのある社会が出来上がる。
東京の悪名高い満員電車は無くなる。
2極化は杞憂だろう。

>>840
ガキがいなくなると社会が安定化し、犯罪が減る。

２極化→企業がいまのようにコストパフォーマンスを重視した商品を出さなくて済む。（とにかくやすいorとにかく高級なもの、のどっちか造ればいい）
少子高齢化→じじばばが臆することなく外を歩ける。老人用の商品が売れる。犯罪率低下（事故死亡率率増加）

かなりがんばってっこんぐらいか？

>>843
戦後ずっと犯罪は減ってる
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060203/mng_____sya_____004.shtml


でも、今の20代30代の低所得層は将来どうなるかな

二極化は犯罪を増やすよ

人口はいつか減らさんといかん。

>>845
移民さえ入れなければ２極化など起らんがな

>>847
もう起こってる
今の若い世代の半分は派遣・フリーターで低所得。当然結婚などできん

二極化解消のためにも移民を入れて活性化すべき

>>846
いちいち出てくるな

奥田さんどうです、釣れますか？

移民反対してるのって、仕事が奪われるんじゃないかと心配してる、単純労働しかできない連中だろ
政治家や企業家の方々はそういうのは相手にしないんだよ

何のための政治家なんだ？

>>853
勝ち組のための

>>854
自殺志願者さん今日は釣れますか？

>>848
俺大学生だけど、別にそんなこと無いよ？

>>856
いや君の周りじゃなくて統計的に

>>856
俺、２億円持ってるけど何？

ぶっちゃけ献金してくれる企業や高い投票率と人数を誇る高齢者よりの政策になるのは、
政治家が選挙で選ばれる以上仕方がないと思わないかい？
せめて選挙権を16歳からにして、ネット・携帯で投票できるようにすれば、多少はましになるかも

というかフリーターって自分で好き好んでやってるんだろ。
生活苦とは関係ない。

>>856
卒業時点であるていど就職（７〜８割）しても数年で離職相次ぐ。
一度やめると転職は結構厳しいからな
形ばかり正社員で仕事してても微妙な職種も多いし。

真っ当な業務内容で、ある程度将来見通せる中堅企業以上に勤務なんて少数派

>>860
年収ずっと200・300万円台が続き、ボーナスも交通費も出ず、保険もなく、退職金もなく、いつ首にされるともわからなく、
当然昇給もなく、こんなやつばかりになって、将来日本はどうなる？

せめて、ワークシェアリングを発展させて、労働が基本的に終身雇用制じゃなくなり、時給がもっと高くなれば、多少はいいかもな

>>859
16才はでは経験もないので洗脳されるだけだよ。
それに社会に出てないから、生活に政治は直接関係なので真剣に投票しないだろ？
あんまり、変わらないと思うよ。

>>863
社会経験と洗脳されるかどうかはまったく関係ない
小泉の支持率を見れば社会人だろうが20以上だろうが老人だろうが洗脳さえｒてるやつのなんと多いことよ

若いやつは今の政治に将来を左右されるんだから、政治に参加する権利がある。
それに若いうちから政治に興味を持つことは良いことだ
学校での政治システムの勉強も多少身近に感じれるようになるだろう

>>864
言いたいことは分かるのだが、２０歳以下がそれ以上の
判断力を持っているとはまったく思えないのだが、
持っているなら、まだ日本も捨てたものではないのだが。

>>866
だから、持ってるやつは持ってるし、持ってないやつは持ってない。
ただ、若いときから政治に参加させることで多少の「訓練」にはなるだろ。

少なくともこのまま民主主義少子化スパイラル>>768に陥るよりは、有権者の年齢下げるほうがいいかもね。
自民党は18歳からにするのにも抵抗してるみたいだけど

若い有権者減る→民主主義ゆえに高齢者の有権者に有利な政策が取られる→ますます少子高齢化が進む→若い有権者がさらに減る→・・・

>>867
そうなんだが、やっぱり生活かかってないとなー
結局、見た目で投票したりしそうなんだよな。
まー訓練にはなるだろうけどな。

>>870
いやだから生活かかってるんだって。親の経済状況はリアルタイムで自分にも影響あるし、何よりも将来を左右される

むしろ高校生のほうがマシそう。負け組の分際で自民党に投票とか自殺願望があるなら一人で氏ねと。

若い奴には占拠なんて無理だよ。
ある程度人生経験の豊富な30以後の大人でないと。

>>873
すごいレベルで少子化が進みそうですね

進めるべきだよ

>>871
もうそこまで来てるのか？
そこまで、考えてるならいいのだが、
若い奴と話すとやっぱり、競争野郎はかなり多いぞ。
俺は頑張ってるから絶対に勝てると言う奴。若い頃は血気さかんだからな。

>>876
そういうやつも世の中に必要だよ
経済板の世の中あきらめてるような奴ばかりだったら。。。

>>874
ガキが選挙するとしたらどういう基準で選ぶと思う？
「顔」とかそんなだぞ。
衆愚政治になるだけ。

>>876
勝ち組・負け組自体が、一時的側面しかとらえていないのにね。
結局は「常に負けない組」が真の勝ち組。

>>878
人格は顔に出るからね

>>879
俺は株やってそう思ったよ。
３年前に金融資産が２億あったら、今頃半分は離隔して、
海外に遊びに行ってるよ。
何もリスクをとる必要はない！

>>877
多すぎだろ？

日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で焦点になると
見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じにしなければとか、
格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との見方を示した。

その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば
賃金が上がる可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。

また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのが
そもそもの間違いだ」との認識も示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html

>>878
だから衆愚政治じゃない国なんてないんだって

>>884
外国のマネはよくないよ

今の日本なんて衆愚政治のきわみじゃないか
「何かをやってくれそう」「何かを変えてくれそう」「何かはっきり言い切るところが好き」
多少考えてる奴でも「自分の利益になりそう」

これが民主主義の正体だよ
だったら若い奴にもどんどん選挙権与えて、自分たちの利益になるように投票させればいい
そうすれば政治家も政策を作る上で若い世代を無視できなくなる

まー日本は一言で言うと、
静かな自殺中なんだろうね。
どう考えても長生きしたいとは思わないな。

>>886
政治家を芸能人と勘違いしてないか？

難しい話じゃなくて
お金なくても幸せになれるし
あっても子育てで自分の人生ゼロでは辛い人生だし

日本て我慢すると偉いってか
福祉するラインというか
人間らしい生活のレベルを低く設定しすぎというか

>>890
だって今は欲しがりません勝つまではだろ？
鬼のように持ってる奴らには批判は向かんが、
持たない奴らには批判が行く、メルヘン国家
と言うとすかさず、北よりましとか、戦争中と比べればとか
問題の矛先を変えられてしまうところが、もう何とも。

子育ても苦労して当たり前というレベルで対策されてもさ
母親が自分の人生捨てずに子育て出来る状況が整ったら
みんな産むよ
ｻﾝｼﾞｭｳ女みんな旦那より子供欲しがってる

韓国の女友達は絶対生まないっていってる
あの国で嫁になったらもう人生おしまいだって

>>891
敬愛なる将軍様からそう書けと指令を受けたのですか？ｗ

負け組の分際で負け組の自覚がないのがダメ

勝ち組みとか負け組みとか、共産主義の遺物だろ。
もう終ったんだよ。

男の負け犬は自分の子孫のこす願望ってないのかな？
賢い女ならヤバイ男の子供を作りたくないって本能的に感じてるけど

ていうか、勝ち組の基準分かってるのかなここにいる人たちは？
正社員＝勝ち組ではないんだよ。
勝ち組がこんな時間になにやってるのかな。

>>894
気安く敬愛なる将軍様とか言うな！
鳥の巣将軍様と言いなさい。

保育園完全無料あと数もかなり増やさねば
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ無料ｸｰﾎﾟﾝとか夜間子供ホテルとかも現実的な料金で
母親になったら友人と月一回の食事にも行けないっておかしいよ
一年で出来ればまだ一番人口の多いわたし達の出産適齢期にまにあう
ほんと子供は欲しいひと多いんです

>>900
そうだろうな。
しかし、国民がこういう社会を選んだんだからしょうがない
定めじゃ。

負け組？にも子供産んでもらはないと
相対的に負け組がいなくなれば勝ち組も存在できないよん

はっきり言って政府は少子化黙認してると思うよ。
で、最後は移民を受け入れて、日本国民と競争させるよ。
企業は人件費下がって大助かりだし、
移民と日本人がいがみ合って、ガス抜きになって大助かりだろ？
一石二鳥だな。今の流れはそうだとしか思えないんだよな。

>>903
そりゃアンタの思い込みｗ

>>902
勝ち組から、負け組みを作ればいいよ。
か、移民。

>>904
そう？それなら良いけど、
俺の不安を解消できるよう説明してくれたらありがたいけど。

負け組も政治家に献金すればいいのに

>>907
献金したって何も返ってこないから意味ないだろ？
お前馬鹿か？と釣られてみました。

>>904
何でここで答えが返ってこないのだ？

一人っ子だと人口へりますよね

すべきこと。

出産費用無料、無料の公的な塾を作る。
子供を産んだ人には年金を多くあげる。

他ある?

公立学校の改革
貧乏な下宿学生に市営住宅を貸す。
保育所の充実
男女ともに残業を強制しない
治安を良くする。ロリは処刑
東京一極集中をやめる。
40代が安心して生めるように、着床前診断を認める。

女一人でも子供がなんとか生める制度が目安になると思う
結婚しないと無りとかだと人の意識が変わるのをまつ事になるから
間に合わない
結婚しててもいざとなれば離婚しても一人で育てられるとおもえば
子供の為にと色々我慢する事が無くせるハズ