「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　25

建設的な意見で進行ヨロ。
「経済コラムマガジン」 http://www.adpweb.com/eco/

関連サイト
亀井静香勝手連　http://www.nb-j.co.jp/katteren/
日本経済復活の会http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm

前スレ 「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　24
Part24　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120207476/

過去ログ
Part1　http://money.2ch.net/eco/kako/996/996487044.html
Part2　http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10211/1021191758.html
Part3　http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10217/1021799159.html
Part4　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039428254/l50
Part5　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053098251/l50
Part6　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055847835/l50
Part7　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058528812/l50
Part8　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059901198/l50
Part9　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061615556/l50
Part10　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063088367/l50

過去ログ
Part11　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065281214/l50
Part12　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069247141/l50
Part13　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075559281/l50
Part14　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079875866/l50
part15　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1084591789/l50
part16　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1090330487/l50
part17　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/l50
part18　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106209614/l50
part19　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1110899369/l50
Part20　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1113824121/l50
Part21　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1115978382/l50
Part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116766771/
Part23　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118216202/

　愚民の法則

１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する

２）愚民は理由を示さず断言する

３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする

４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない

５）愚民は関連する要素に思いが至らない

６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない

７）愚民は集計量で思考することができない

８）愚民は長期的視野に立つことができない

９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である

10）愚民は新しいものは正しいものと考える

経済コラムは愚民の代表、支配者になりたい愚民であり、衆愚を発生さえる。
別名、自慰の猿

>>5
はいはいさっきから一人で破綻厨ご苦労様ｗ
さっきは見事に捨て台詞はいて逃げたけど、言うことがそんなに二転三転してたら誰も信じちゃくれないよ？

構造改革マンセー！

金融改革マンセー！

>>6
つーか、ただ話を混ぜたいだけだろ。
こういうカマッテ君が定期的に現れるんだよな。

相談ぐらいなら乗るのに

>>9
混ぜるってどういうことか、整理してくれよ。

現在あるインフラ設備に維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/
橋梁談合事件

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

分類（マルキストとリアリストの議論
１経済コラム派　金の卵を産む鶏で金持ちになる（空想派）
２アンチコラム派　存在しないものの議論は無意味（現実派）

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか？
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれるのは特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

>>14

議論の為の議論。経済学の為の経済学者。それが日本の経済厨さ。

>>11
話を二転三転したり勝手に論題すり替えたりして議論をメチャクチャにする荒らし行為。

このスレはインタゲを理由に土建の金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの自給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。

>>12
漏れも、そのインフラ設備の維持管理費用が
これから飛躍的に増加する、っていうのは日経で読んで
この板の郵政関連のスレで指摘した覚えがあるよん。
>>13
毎日もたまには良い事書くねん（ﾟ∀ﾟ）

>>18

欧米の大学に留学せよ。それが人類の為だ

自分が厨だってのにまず気づけって話だがな。

>>12
根拠が荒唐無稽過ぎる。9割ピンハネのソースがリンク先には
どこにも書いていないし、現実的にあり得ん。

>>13
最初の一行目からしてダウト。公共事業は総額が減っているだけで
国際枠30兆を破る程度には「何かをしている」
加えて１５−１６年に70兆規模の為替介入を行っており、輸出企業に対する
事実上の公共投資。すくなくとも「何もしてない」なんてことはない。

以上反証終了。いつも貼り付けられるので、上のも今後は貼り付けとこう。

確か内閣府だか財務省だかの出した試算だったっけかな？

>>21
何で人類だｗ
明日学校だろ？そろそろ寝ないとアサトレとか厳しいだろ。

今夜の破綻厨も恥さらしｗ

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

>>16
前々ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟだっけ？貼ってるのはｱﾝﾁ経ｺﾗの工作員か？
　
>現実は競争により効率化され市場が拡大されていく｡
　
日本の現実は、競争により効率化され市場が縮小されていく、だな。

供給過剰→通貨乱発→バブル発生→インフレ（石油危機）→世界恐慌→世界大戦

http://sio.holy.jp/infre/kabume11.htm
そこで一番確実に供給を減らすためには、非常に残念なことではありますが、
「戦争」が一番の近道であるのではないかと思います。しかも、世界的な戦争
で広範囲に供給力が落ちることが必要なのではないかと思います。
なぜなら、１〜２国が戦争をして、戦争の破壊によって供給力が落ちたところ
で、世界中で商品を生産していますので、さほど供給力は減らないからです。
ですので、世界中で広範囲に供給力が落ちなければ意味が無いかと思います。
さらには戦争では、多くの物資が必要となりますので需要自体も増えます。
大抵、人々は戦争を嫌がりますので、戦争を行うためには理由が必用となります。
それは極度に経済が破綻することです。
そうすれば人々が「どうせ生活できないんだから戦争をした方がマシ」の心境に
なりますので、世界的な大恐慌は世界的な戦争を始める際には、うってつけの理
由となります。
では、どうして世界的な恐慌をおこすことが出来るのかというと、それは、不況
が立て続けに続いているので、各国が金融を緩和してお金を市中にジャブジャブ
に供給するので金余りの状態になるからです。商品はもういらないというほどた
くさんあるので、商品や工場などを買わないとなると、その資金は株や商品先物
や不動産などのマネーゲームに使用されます。
この為にバブルが起きるのですが、このバブルがはじけてしまうと、大恐慌の引
き金になってしまうのです。急速な資産デフレが起きて金融は壊滅、さらに投資
資金の引き上げによって経済は急速に冷え込みます。
この状態が軽ければ数年か十数年で回復も出来ますが、この状態が深刻ですと回
復できずにそのまま経済が破綻してしまいます。
こうなると政情も不安定になり、戦争が起こりやすくなります。
そしてひとたび戦争が起こってしまい、貴重な人命や財産や生産拠点などが破壊
されれば、商品の供給過剰は改善されるのです。

発想が極端すぎる。
さて、恥さらし破綻厨はもう寝たかな？
見てるだけでおもろかった〜＾＾　俺も寝るか。

供給過剰と聞いて、需要を増やすには〜じゃなくて
即座に「供給を減らすには〜」で始まる辺り、日本の病理は深いなｗ

>>12
地方発注分も入れると公共事業は年々減少していると思うし
公共事業の波及効果が減少したのは中低所得者の
可処分所得の減少も大きいのでは
>>13
名目経済成長率で見るべし
為替介入も公共事業に含めるべし

経済コラムを信じて公共事業をしよう。そうすれば天下り先が増える。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050712k0000m020071000c.html
天下り：財団法人２４．４％　民間企業は１２．４％
　内閣官房と総務省が０２年以降、毎年発表している統計によると、中
央省庁の課長・企画官以上（地方部局の相当職を含む）の再就職先で０
４年に最も多かったのは、財団法人の３１０人で退職者（１２７１人）
全体の２４．４％を占めた。次が自営業で、民間企業（営利法人）への
“天下り”は３番目に多い１５８人で１２．４％を占めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050707AT3L0701L07072005.html
６月末の外貨準備高、米金利低下などで２カ月ぶり増加
　財務省が７日朝発表した６月末の外貨準備高は、8435億3700万ドルとなり、前月末に比べ
10億6900万ドル増加した。増加は２カ月ぶり。米国の金利低下に伴う債券の時価評価額上昇と
金利収入など運用益の増加が主な要因。

　米国の10年物国債利回りは５月末時点の3.985％から６月末は3.917％に低下。債券価格は
上昇した。ユーロの対ドル相場が下落し、ユーロ建て資産のドル換算評価額が減少したものの、
全体では増加となった。為替介入による増加要因は無い。

　国際通貨基金（ＩＭＦ）の統計によると、４月時点での各国との比較で、日本は67カ月連続で
世界１位となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050707AT3L0701L07072005.html
６月末の外貨準備高、米金利低下などで２カ月ぶり増加
　財務省が７日朝発表した６月末の外貨準備高は、8435億3700万ドルとなり、前月末に比べ
10億6900万ドル増加した。増加は２カ月ぶり。米国の金利低下に伴う債券の時価評価額上昇と
金利収入など運用益の増加が主な要因。

　米国の10年物国債利回りは５月末時点の3.985％から６月末は3.917％に低下。債券価格は
上昇した。ユーロの対ドル相場が下落し、ユーロ建て資産のドル換算評価額が減少したものの、
全体では増加となった。為替介入による増加要因は無い。

　国際通貨基金（ＩＭＦ）の統計によると、４月時点での各国との比較で、日本は67カ月連続で
世界１位となった。

とうとうさっきの破綻厨はコラムの内容にはほとんど触れず(触れれず？)に帰ったな。

>>31

何時まであると思うな親と金。
何時までも日本の資産家が資本を国内においていると空想していると
痛い目に会うよ。際限なき財政赤字は日銀のバランスシートを破壊した。
日本銀行のバランスシート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　 　96年9月　 04年1月
【資産の部】　　　　 (単位：兆円)
金地金　　　　　0.2　　　　0.4
現金　　　　　　0.4　　　　　0.2
買現先勘定　　0.0　　　　10.2　※
買入手形　　　0.8　　　　　25.2
国債　　　　　　48.1　　　　91.7　※
金銭の信託　　0　　　　　1.9　※
外国為替　　　 0.3　　　　4.3
その他　　　　　4.5　　　　1.3
資産合計　　　55.9　　　　135.4

【負債の部】
発行銀行券　　44.0　　　71.5
当座預金　　　3.7　　　　34.0
政府預金　　　3.2　　　　　4.4
売現先勘定　　0　　　　　18.8
その他負債　　0.0　　　　1.4
引当金勘定　　2.5　　　　2.8
資本金　　　　　0.0　　　　0.0
準備金　　　　　2.1　　　　2.5
負債資本合計　55.9　　135.4

さっきの基地外かな？前スレからコピってるみたいだけど。

>>13の社説コピペはいつ見ても「構造改革、マンセー!!!!!」
と拳を突き上げてジャンプしてる姿を連想する。
もうこの興奮を抑えきれない、という躍動感に溢れてる。
はっきり言って名作。さぞかし財務省様にお褒めを頂いたことだろう。

>>18
なるほど、議論潰しが目的ならそいつは単なる工作員じゃねえのか？
>>20
おまえの自演だったのか！

議論済みの資料出してどうしたいんだろうか？

日本銀行の総資産は急激に膨らんでいて、日本のＧＤＰの２５〜３０％
にも達しています。外国の中央銀行の総資産は、その国のＧＤＰの１０
％以下というのが普通と言われています。なぜ総資産が急激に増えたの
でしょうか？資産の部を見ると、国債の額が急激に増えています。日本
銀行が直接国債を引き受けることは、インフレを招くことから、財政法
により禁じられています。しかし、日本銀行は大量の国債を、間接的と
はいえ既に買って持っており、今後どんどん増えていく予定です。

>>40

つまり議論しても資源の無駄だったという事だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050428AT3L2807T28042005.html
４月の為替介入、13カ月連続でゼロ・財務省

　財務省は28日夜、政府・日銀が４月（３月30日から４月26日）
に外国為替市場で実施した為替介入額がゼロだったと発表した。
介入額ゼロは2004年４月以降13カ月連続。

>>42
( ´,_ゝ｀)プ・・・資源？

>>36
日銀のバランスシート・・・

日本の教育って　どうなっとるんだろ　ほんと心配

創価じゃないの？順当に考えて。

>>41
強制インタゲ？ｗ
>>42
お前はさっきから何が言いたいんだ？

>>45

http://www.boj.or.jp/stat/boj/mbt0506.htm　日本銀行　貸借対照表
日銀の株価は今何円か知ってるか？

ホートレーがハイエク達を批判した際の名言

「彼らはノアの洪水の真っ只中で“火事だ、火事だ”と叫んでいるようなものだ。」

なんか国語を満足に勉強できなかった破綻厨が紛れ込んでる・・・

おいおまえら、工作員が来てるとしたら、荒されないためにも論点を整理して、
整然とした議論が必要ですよ！

(´,_ゝ｀)今頃なんだが、さっきのボンクラ破綻厨はいつになったらコラの間違い挙げてくれるのかな・・・

自分に都合の悪い資料は全部工作活動(´,_ゝ｀)プッ

>>52
明日も厨学校だからって寝たよ。

>>52
煽るなよ。実際に挙げてきたら返り討ちにすればいいだけ。

>>53
議論済みの資料出してしてやったりとか思ってる破綻厨ﾜﾛｽ。
いつまでもコラの間違い挙げれないボンクラﾜﾛｽ。

>>53
おまえが工作員でないなら、煽らずに整然と議論を挑んでくれ。

【情報】小泉内閣支持者の知能は低い　スリード社　オフィスサンサーラ

◇ ＩＱが低い？

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索　　「住民票　節税」で増税対策
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50

うう、流石に眠くなってきた。
中学生はいいよな。特に北九州とか集中豪雨地域は学級閉鎖だろ。

>>58
経コラ支持者は小泉信者じゃないよ。

おやすみボンクラ。ってもういないか。

日銀の会計基準を民間のものと同一視してる時点で脳みその乾いた獣の予感。

少なくとも民間企業とはまったく違う目的で動いているわけで、そもそも日銀は「儲けを出す」
という基準で動いていない。民間企業の場合は負債を利益の中から返していくことになるが、
日銀は紙幣をすれば事足りる。もちろん、これはインフレというリスクを伴うわけだが、現時点で、
依然デフレが続いてる訳ね。（GDPの何割だから問題という観点自体、ピントがずれとるわけ）

結局、ゼロインフレを目標にグズグズしてて、トーレイトトゥーリトルの愚を犯してるだけという証左。
財政にしろ、金融にしろやることが遅すぎる。規模に関して言えば基準を完全に間違えて、かえって火の元を大きくしてる。

アホが。政府通貨と中央銀行をごっちゃにしているな。
角栄まで財政民主主義に基づき日本政府は赤字国債を発行していなかった。
日銀も社債などを資産にして国債比率はほとんどなかった。
ここ２０年の財政政策は中年が成人病になるに十分すぎるほどの不摂生だという事をまだ気づいていない。市ね。半年後に国際金融筋は売りを浴びせる。
第二のニクソンショックであり、第三の石油ショックだ。最大目標は【日本経済】だ。地震も遠からず来るぜ。

>半年後に国際金融筋は売りを浴びせる

しかと覚えとく。今のところこの手の予測は当たったこと無いからな。
森田笑えねーじゃんってレベルなのにあまり気づいていない。

>「脳内病気で脳みそが縮退している奴」

前スレで超先生が降臨しててﾜﾛﾀ
まだお盆じゃねーぞ、コラ。
それとも懐かしのブッラクボクサーか？（覚えてる人いるんだろうか...）

このまま行くと、「宇宙人侵攻で破綻」とか「隕石落下で破綻」スレ
とか立つ悪寒

>>62
>財政にしろ、金融にしろやることが遅すぎる。
のんびりやればいいじゃん。
政府部門の効率化なんてのは需要を縮小させるだけ。
もっと効率悪くして仕事しない公務員を増やした方がいい。

亀井が総理になり、コラムマガジンスレの連中が望む通りに
米国のポチ政策を止め薮との関係が悪化したらどうなるか、
植草陰謀論を信じ込んでるコラムやその信奉者、勝手連なら
分かりそうなもんだが。

>>67
遡れば、中曽根行革もレーガン・サッチャーに連動した動きだった。近年の構
造改革もアメリカで起こってきた事態（社会の新自由主義化と階層化）の後追い。

例の要望書も、つまりは日本もアメリカ的社会にせよ、と言ってるわけだし。
正直言って亀井派も苦境、さらに日本の民主党や革新にはほぼ期待できないのが現実である以上、
アメリカの国内政策が転換しない限りは日本もどうにもならん。

>>66
日銀職員は終身雇用ですから、あと40年くらいは今の路線で行くでしょう。

>>63
変動相場下で売り浴びせなんか食らっても痛くもかゆくもないんじゃ？
気違いじみた為替介入をしなくてすむんだからかえって助かるくらい。

>>69
かんべんしてくれｗ
現状の路線じゃその頃には日本銀行なんて無くなって日本州立銀行とかになってるぞ。

＞もっと効率悪くして仕事しない公務員を増やした方がいい。

こういう馬鹿が経済コラム信者になるんだねｗ

>>71 是々非々て言葉をしらんのか馬鹿。

もはや曲解して貶めるしかできないんだから、哀れでさえある。
ってか、もともと議論する気ないんだろうけど。
しかし、ここに来て偉い必死だな、破綻厨は。

経コラが正しいって？　
何一つ実現されてないだろ。だから現在の日本に当てはめて
正しいかはまったく示されてないのだが・・・・ｗ

そう思うなら言葉を交わそう

北朝鮮が崩壊して日本には大量の難民がやってくるぞ。

一度ぐらい実現できそうな内容をコラムにかいてほすい

経コラ馬鹿ｗ
そして注目されるのは公共投資の大きな落込みである。
特にここ5,6年の公共投資の減少はすさまじい。
1996年の国と地方の公共投資額は44兆円であったが、
これが2002年には33兆円までに減っている。
http://www.adpweb.com/eco/eco280.html


平成９年（西暦1997年）から公共投資基本計画がスタートした。
公 共 投 資 基 本 計 画


政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

>>78
スタートは91年からに訂正。
共産党のソースだけど
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

>>76
　だから将軍様へのお布施に見て見ぬふりをしろと？

最近、日本経済の不調について「日本の産業構造が新しい需要構造に合っていない。
したがって構造改革が必要」と言う「雲を掴むような話」が頻繁に出ている。
そして「これには徹底した規制緩和と、減税などの投資の優遇が必要」
と言うのである。つまり日本経済再生のカギは、供給サイドの整備」
と言っている。もっともらしく聞こえるが、筆者に言わせれば、これは
「マルチ商法」のセールストークと同程度のものである。

まず、構造改革とは何かを筆者は理解していないのが良くわかるコメントだね。

では、お願いします

>>82
金の入り口が郵政民営化
郵貯・簡保・年金資金が特殊法人に投入され巨額な赤字を生んでいる。

公務員制度改革
その中間点である公務員の人員・給料の削減。

特殊法人改革
金の出口にあたる。ここを改革して無駄使いを止めさせる。

官業から民業への経済構造の転換をはかる。
官業は基本的に新しい物やサービスを提供して市場を拡大するには向いていない。

三位一体改革
中央(霞ヶ関)から地方への税金と権限の委譲
これにより宦官接待や族議員による予算獲得がなくなり
国会議員は国政に専念できる。
これが小泉構造改革の全体像だ。
郵政民営化だけを取り出して批判しても意味が無い。

>>81

人口の減少と冷戦構造の崩壊が主原因。後有るとすれば地球温暖化と石油ピーク生産のピークが過ぎた事。

つまりは供給サイドの整備じゃん

破綻厨だけじゃなく、ニューエコノミーまで来ちゃったよ

ピラミッドを作っても森林（石油）が消滅すれば無意味。
少子高齢化で日本の太陽はもう昇らない。ｂｙ　ベンジャミン・フルフォード
待つのは膨大な公的債務と介護老人とエリートの海外脱出だよ。

>>85
需要を生み出したいのなら別の政策がある。

このスレはインタゲを理由に土建に金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの自給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。

ν速より抜粋↓　ν速民もバカばかりじゃない


94 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/12(火) 14:43:49 ID:nUdV0xlb0
＞下請け・孫請けを安く使いまくるのは、経営者として恥ずかしい
まぁいい事言ってるが、亀派の支持基盤の土建業界は重層下請の最たるものなんだがな。
まともに企業として生きていけるのは２次か大手５社に絡める３次位までか。それより下は家業の廃業・独立の繰り返し。
奇麗事言うなら、どうにかしてみろ。

>>89
業種にもよるがな。
先日知り合った２５歳の高卒ＤＱＮは光ファイバーなどの電設工事を個人経営で
やってるそうだが、ここの所の好需要で年収１０００万超だそうだ。
日本にまだ数台しかないアメ車の高級車に乗って都心のマンションも購入したと言ってた。

>>90

そんな馬鹿が１０年後まで生き残ると思うか？

下っ端の土建屋なんか水商売と同じで浮き沈みが激しいね。
何の技術も知識もいらないボード貼りなんか一時期高給取っていたね。

>>88
別に土建じゃなくても良いんだけど・・土建でも良いって言ってるだけで。

んで、具体的にはどうやるんですか、そのヘリコプターマネーってのは。

>>93
インフレ目標を設定してインフレになるまで日銀が金刷って
団塊のJRあたりにでも金をばら撒けばいいだろｗ

なんだ釣りか

真っ当な、将来の国益になる公共投資ができれば、これほど公共投資反対
の声は上がってないだろう。現在の官僚や政治家にそういう健全な政策作りが
期待できないから、いらんことはするなという声が多いだけ。

この辺に対策を提案せず、ただ「需要が減ってるから公共投資など財政拡大で
景気を回復させます。」なんて厨房にでも分かる原則論を実態を無視して
繰り返すのが経コラ教信者。

一時期はアメリカの国防費の２倍を土建業に使っていた。
使い切れなかったんだよ。
それがいかに巨額か素人にも判るだろ？
普通なら超好景気になるはずだ。
しかし、ならなかった。
結論は出てるんだよ。

>>96
禿同

>>96
俺は愛読者だが、別に否定せんよ。
それなら内容について議論していけばいいわけで。

お前本当にコラム読んでる？

どんどん追加してﾃﾝﾌﾟﾚ化しようぜ！

層化工作員の特徴
1)大挙して出てくる。
2)潮が引いたように全員いなくなる。

郵政法案の根本問題 　投稿者： 応援団 　投稿日： 7月12日(火)13時23分54秒
いまだにマスコミに登場する解説者は偏向している。郵政法案が参議院で否決されると
内閣総辞職か解散しかないと言い張っている。そして小泉首相は内閣総辞職は絶対しない
と断言する。しかし自民党には、森政権の時、総裁の罷免規定を設けている。両院の多数
で総裁を罷免できるのである。

郵政法案の強引な取扱いが一番の問題という認識が広がっている。郵政法案がこのような
手法で成立するならば、次は人権擁護法案であり、その次が外国人参政権である。この両者
の問題点については、民主党はほとんど考えていない。つまり自民党が法案提出に漕ぐ付け
ば、民主党も賛成して法案が通ってしまう可能性がある。まさに裁判員制度の二の舞いである。

------------------------------------------------------
意味がよくわからない。自民党内で小泉を罷免できるということ？

森田実もテンプレに載せて欲しいね。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

2005年森田実政治日誌［132］

「道路公団民営化の真実」――道路公団関係者の声
「希望は強い勇気であり新たな意志である」（ルター）
［日本道路公団の職員の皆さんに大いなる希望に燃えて仕事をしてほしいと願う――森田］

2005年森田実政治日誌［165］

国会55日間延長決議で衆院本会議を欠席した綿貫、亀井、野呂田３衆議院議員の
勇気ある正義の行動に深く敬意を表する
「孤独はすべてのすぐれた人物の運命である」（ショーペンハウアー）

2005.5.27（その２）
2005年森田実政治日誌［147］

「民主党の外交安全保障ビジョン」がアジア重視の基本姿勢を打ち出したことを支持する
――日本にとって大切なのは平和とアジアとの友好である

アンチ亀井が創価信者だと思い込む条件反射するなよｗ

>>97
アメリカと日本の状況が同じならそうとも言えるが
不況の種類によって対策は違うだろう

>>101

勝手連で各地の自民党員から罷免要望の署名でも集めて
亀ちゃんに嘆願すればいいのに。
せっかくオフ会とやらに本人が来てくれて交流があるのだから。
掲示板でクダ巻くのが主な活動なのかねぇ。

郵政民営化に反対するなら自民党を辞めなさい。
それが筋だね。
小泉内閣メールマガジン 第195号 2005/07/07
●　郵政民営化法案の衆議院通過
　小泉純一郎です。
　郵政民営化法案が衆議院で可決されました。自民党議員からも反対票が投
じられ、賛成２３３票、反対２２８票、その差５票という僅差での可決でし
た。
　「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」という考え
で進めてきた構造改革の中でも、郵政民営化は「改革の本丸」ともいうべき
ものです。
　この法案は、現在約４０万人の公務員によって行われている郵便、貯金、
簡易保険の郵政三事業を民間人に経営してもらう法案です。民間の創意と工
夫できめ細かいサービスが提供できるようになることだけでなく、約３４０
兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できる
ようになることなど「小さな政府」をつくり経済の活性化につなげるための
重要な柱なのです。
　民営化法案は、過疎地や離島の郵便局はなくならないように十分配慮した
案になっています。民営化が実現すれば、郵便局では、今までの三事業に限
ることなく、民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するよう
になると思います。
　「民間にできることは民間に」という総論には賛成しながら、郵政民営化
という具体論になると根強い「反対」があるなかで、これまで断固反対の大
合唱と闘いつつ、外堀を埋め、内堀を埋め、ようやく本丸攻めまでこぎつけ
ることができました。
　いよいよ参議院の審議に移ります。気を引き締めて民営化法案成立に向け
てこれからも頑張ってまいります。

郵政法案の根本問題 　投稿者： 応援団 　投稿日： 7月12日(火)13時23分54秒

いまだにマスコミに登場する解説者は偏向している。郵政法案が参議院で否決されると
内閣総辞職か解散しかないと言い張っている。そして小泉首相は内閣総辞職は絶対しない
と断言する。しかし自民党には、森政権の時、総裁の罷免規定を設けている。両院の多数
で総裁を罷免できるのである。

郵政法案の強引な取扱いが一番の問題という認識が広がっている。郵政法案がこのような
手法で成立するならば、次は人権擁護法案であり、その次が外国人参政権である。この両者
の問題点については、民主党はほとんど考えていない。つまり自民党が法案提出に漕ぐ付け
ば、民主党も賛成して法案が通ってしまう可能性がある。まさに裁判員制度の二の舞いである。

アンチコラム厨が「コラムで〜実行されたことあるか？」って言ってるが・・・
アフォか。一人の国民がどんなに正しいこと言っても政府が動くわけないだろう。

小泉の無能さを指摘しながら、対内債務では日本は破綻しないってのは面白い。
あ、いい意味でね。一応漏れも支持者だから。

「懲罰的人事だ」亀井氏ら批判

自民党は12日の総務会で、郵政民営化法案の採決で反対票を投じた保利耕輔政治
倫理審査会長の辞任を認め、後任に笹川堯総務会長代理を充てる人事を正式に決めた。
また、同じく反対した青山丘組織本部長と、退席した北村直人団体総局長の辞任も
了承した。北村氏の後任には二田孝治衆院議員を充てた。

総務会ではこれらの人事に対し、亀井静香元政調会長が「反対票などを投じたことを
理由とした懲罰的人事だ」と発言。また、魚住汎英参院議員（亀井派）も「北村氏は
（特定郵便局長OBでつくる『大樹』など）団体との対応で矢面に立たされてきたのに」
と、執行部の対応を批判した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000068-jij-pol

亀井はそうまでして特定郵便局長を守りたいのか？

>>109
別に矛盾はしてない。財政再建キャンペーンを繰り広げ国債発行に否定的な小泉
と財務省の無能ぶりを示すのに、対内債務では破綻しないというロジックは見事
にきまっているからだ。

>>103
おまえみたいな愉快犯アンチの単独荒らし以外にも、明らかに工作員が入ってき
ているからね。議論進行の妨害を複数で工作する連中とかね。

>>108
だから｢正しい」かどうか、日本の経済諸条件でうまく行くか
実証されてないと指摘しているんだが・・・・熱くなるなよ２ｃｈぐらいでｗ

あと残念ながら96のような問題を解決せずただ「財政を拡大せよ」
という主張には、経済保守(市場主義）、民主党（改革促進）
さらに官僚腐敗の視点からは共産党まで反対してくるだろう。
小泉を良く思わない一般人も「土建屋と癒着よりはマシ」
という理由が結構あるだろう。

層化は主ターゲットが低所得者層だから、小いさな政府は合わないはずだが・・
カルトの考えてることは分からんｗ(実は課税最低限の引下げに反対してるようだが）

厳密には未来の事なんだから、「実証」される訳無い。

結局、政局を語りたいだけかいな。

コラムを書いて有名になりたいんだろう。山本一郎と同じだよ。

小泉が危なくなると、工作員が増員された悪感。

小泉工作員様、アルバイトご苦労様。
でも、アルバイト代に、税金は、使ってないだろうね?

>>114
おまえ言うことがころころ変わりすぎ。アンチのためのアンチにしか見えない。
>>108が言ってることのどこがおかしい。たかが2chと言いながら、手を変え、
品を変え必死なのはおまえの方だろが。
後半はいいこと言ってるんだから、もっとまともに議論してくれよ。

>>116
おっ、前スレ逝かせた昨日のアンチじゃん。また沸いてきやがったｗ

>>114
ああ昨日の人？散々サルだの暴言はいて逃げた昨日の人でしょ？ｗｗ
＞だから｢正しい」かどうか、日本の経済諸条件でうまく行くか
＞実証されてないと指摘しているんだが・・・・熱くなるなよ２ｃｈぐらいでｗ
だから間違ってるところを挙げてくれって。何度言わせる気だよ。
「日本の経済諸条件でうまく行くか実証されてないと」って、じゃあ
間違ってるとも言えないだろう。まったくお前は何を言いたいんだ？ｗ

まあ亀ちゃんが次ぎの総理になるなら、それでも別にいいだろう。
電線地中化されりゃ台風の停電も減るし、景観は間違い無く綺麗になる。
ド田舎まで水道下水が整備されたら、ド田舎の人も助かり、ド田舎の発展
土台が形成されることになる。
電気屋、水道屋を中心に日本全国に雇用が生まれる。
重労働だが、基本的には同じことの繰り返し作業なので、平均的中卒でも
短期間で習得可能な仕事だ。
まあ中卒の電気工などが１０代でベンツに乗って、「これからはオレ達の
時代だ」とか偉そうな口を聞くようになって、人間形成の貴重な時期を
潰して将来の廃人を量産することにもなるが、景気回復、雇用拡大という
メリットの部分も大きい。

亀ちゃんが発行を予定してる程度の国債は日本の財政にとって何でも
無い額で現行の税制でも計画通り破綻せずに返済できる範囲内だ。
もちろん消費税アップが前提だから、もっと返済は楽になる。
亀ちゃん政策でどの程度の景気回復があるかは未知数だが、若干でも
景気回復が促進されるなら、それだけ税収入も税以外の収入も増大する
のだからもっと返済は楽になる。

次は亀井だね。

>>114
勿論ワザとそういう事言ってるんですよね。本気で言ってないよね。

亀ちゃんが総理になったらマスコミでは「弱者の味方」が流行語になり、
書店でも「大塩平八郎」や「チェゲバラ」や「ケインズ」関係の本が
並ぶと予想される。
亀ちゃん政策が功をそうして上手いこと行けば、９０年代初頭くらいの
庶民の景気実感も生まれるだろう。
具体的には「ジュリアナ東京」がブレイクできた程度の景気だ。
まあ庶民の大部分は満足すると思われる。

公共事業は利権の巣窟。労働者階級の牙城です。

　一方、同庁は原発ＰＲ用のホームページ「原子力情報なび」「原子力
のページ」運営のために、０３年度は約３億４０００万円、０４年度は
約３億５０００万円、０５年度は約２億９０００万円の計約１０億円を
投入。これに対し、細野議員によると、経産省のホームページ運営費は
年間１３０万円程度にとどまっているという。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050408it01.htm


WEBサイトなんて今時、全然費用かからないだろう。
経産省の130万円と資源エネルギー庁10億円の差の、
9億9870万円は誰の懐に消えたんだ？
費用に100倍の差って滅茶苦茶だろう。

馬鹿が荒らしてる・・・

亀ちゃんが総理になったとして、直面すると予想される大事件は中国バブル
崩壊であろう。
ここで亀ちゃんがさらなる「国債大量発行」を宣言することは十分予想される。
そしてその大量に発行される国債を買うのは銀行である。
しかしそしたら銀行にある預金者の金はカラカラになり、銀行は景気回復
に伴い倍増するであろう貸し出しをするお金が欠乏する！
こりゃ大変だ！お金を造幣局で印刷して銀行に補填しようということになる！
すると何とますます景気が良くなるではないか！
反対派もこの現実には反論できない！
何とお金を印刷するだけで景気は良くなるということが実証されバンバン行われる！
もう第２次高度成長、第２次列島改造計画スタートである！

>>120
私の前スレの最後の書き込みはコレだが・・・・・そんなに暇ではないんです！ｗ
>>124　何で本気でないと思うの？

813 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2005/07/09(土) 22:03:39
構造改革が原因では思考停止
シェアより利益は背後にデモグラフィーを背景とした低成長、
「一層 の生産性向上とｺｽﾄﾀﾞｳﾝによって利益率を確保」
には日産がずだぼろになってトヨタが勝ったり、ダイエーがやばくなって
ヨーカ堂は安定してたりする事例がある。
景気後退局面ではコスト意識の甘い企業、生産性向上に
必死でない企業から淘汰されてたはず。

そこで２チャンネラー達は思う。
「かってアポロンというバカみたいなコテハンが、新しい未知なる新時代
の高度成長が到来すると予言してたが、それはこのことだったのだ！僕達
は２チャンネルを便所の落書きと自虐していたけど、便所の落書きの中に
金塊も転がってる無限の可能性を秘めたメディアだったんだよ！いわば
アポロンは北海道開拓のクラーク先生のような存在だった！」
ここで生産者側からの押しつけ、押し売りではなく、利用者、消費者側からの
確信に満ちた心からの第２次ITブームが到来して、真の情報化社会の土台が形成
され、２チャンネルもその社会的地位を大きく高めるだろう。

>>129
＞だから｢正しい」かどうか、日本の経済諸条件でうまく行くか
＞実証されてないと指摘しているんだが・・・・熱くなるなよ２ｃｈぐらいでｗ
だから間違ってるところを挙げてくれって。何度言わせる気だよ。
「日本の経済諸条件でうまく行くか実証されてないと」って、じゃあ
間違ってるとも言えないだろう。まったくお前は何を言いたいんだ？ｗ

>景気後退局面ではコスト意識の甘い企業、生産性向上に
>必死でない企業から淘汰されてたはず。

んでもって、これはあくまで“相対的に”な

>>129
経コラと何の関係が？ｗ

>>131
現状の改革路線をもっと実効的に、効率よくという立場だから、
財政拡大に転換する必要を感じない。よって現状を変えていいことがあると説明する
必要は財政拡大派にあるのではないか？
日本と抱えて居る問題が似ていて、財政拡大によって解決された例があるなら
納得する。
(特徴は人口増停止、貿易黒字大、1人当たりＧＤＰ高い、官僚の干渉が大きかった等）

2000年11月と2004年11月の産業別就業者人口を比較（新産業分類に基づく）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm

労働力人口　6322万人　　　-489万人　
非労働力人口　4379万人　　+327万人

農林業　237万人　　　　　　　-53万人
建設業　584万人　　　　　　　-71万人
製造業　1139万人　　　　　　-198万人
情報通信業　157万人　　　　+12万人
運輸業　328万人　　　　　　　-5万人
卸売・小売業　1140万人　　　+33万人
金融保険　160万人　　　　　　-19万人
不動産業　75万人　　　　　　　-9万人
飲食店，宿泊業　369万人　　+11万人
医療，福祉　541万人　　　　　+86万人
教育･学習支援業　283万人　+16万人
複合サービス業　67万人　　　-1万人
サービス業　885万人　　　　　+70万人
公務　232万人　　　　　　　　　 +18万人
（2000年11月の表には漁業28万人、鉱業6万人、分類不能40万人もあり）

農林業、建設業、製造業で322万人が減少。
卸売・小売業、医療，福祉、サービス業で189万人が増加

＜＜公務での18万人の増加も注目される＞＞

中央政府一般会計税収決算額の推移

95年度 51兆9308億円
96年度 52兆0601億円
97年度 53兆9415億円
98年度 49兆4319億円
99年度 47兆2345億円
00年度 50兆7125億円　平均 50兆8852億円

01年度 47兆9481億円
02年度 43兆8332億円
03年度 43兆2824億円
04年度#41兆7470億円

#当初予算額。景況の好転で決算額はこれを上回る見込み。

中央政府一般会計公債発行額実績の推移(カッコ内は公債依存度)

95年度 21兆2470億円 (28.0%)
96年度 21兆7483億円 (27.6%)
97年度 18兆4580億円 (23.5%)
98年度 34兆0000億円 (40.3%)
99年度 37兆5136億円 (42.1%)
00年度 33兆0040億円 (36.9%)

01年度 30兆0000億円 (35.4%)
02年度 34兆9680億円 (41.8%)
03年度 35兆3449億円 (42.9%)
04年度#36兆5900億円 (44.6%)

#当初予算額。景況の好転で実績値はこれを下回る見込み。

平成16年事業所・企業統計調査速報から

調査年　　開業率(年率) 　廃業率(年率)
94年　　　　　4.6% 　　　　　　　　4.7%
99年　　　　　4.1% 　　　　　　　　5.9%
04年　　　　　4.2%　　　　　 　　　6.4%

※増加率は年率であることに注意

　　　　事業所数(民営)　年増加率　 従業者数(民営)　年増加率
91年　　655万9377　　　　　　　　　　　5501万3776人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.1% 　　　　　　　　　　　　　　-0.4%
94年　　655万0245　　　　　　　　　　　5436万6015人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.2% 　　　　　　　　　　　　　　+2.9%
96年　　652万1837　　　　　　　　　　　5758万3042人
　　　　　　　　　　　　　　　　-1.7% 　　　　　　　　　　　　　　-2.3%
99年　　620万3249　　　　　　　　　　　5380万6580人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.5% 　　　　　　　　　　　　　　+1.0%
01年　　613万8312　　　　　　　　　　　5491万2703人
　　　　　　　　　　　　　　　　-2.3% 　　　　　　　　　　　　　　-1.7%
04年　　572万9209　　　　　　　　　　　5215万9347人

図I-2-10 産業小分類別事業所数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-10.gif
図I-2-11 産業小分類別従業者数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-11.gif
図I-2-12 産業小分類別事業所の減少率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-12.gif
図I-2-13 産業小分類別従業者数の減少率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-13.gif

一般政府の純資産(資産-負債)　※各項四捨五入済み

年　　　　純資産　 増減額　増減率(%)
1990年末　349兆円

1991年末　358兆円　+10兆円　 +2.8
1992年末　353兆円　 -5兆円　 -1.3
1993年末　347兆円　 -6兆円　 -1.7
1994年末　346兆円　 -1兆円　 -0.4
1995年末　330兆円　-16兆円　 -4.6
1996年末　316兆円　-14兆円　 -4.2
1997年末　297兆円　-20兆円　 -6.2
1998年末　242兆円　-55兆円　-18.5
1999年末　204兆円　-37兆円　-15.4
2000年末　175兆円　-29兆円　-14.3

10年平均　297兆円　-17兆円　 -6.4

2001年末　144兆円　-31兆円　-17.9
2002年末　107兆円　-37兆円　-25.6
2003年末　 80兆円　-27兆円　-24.9

3年平均　 111兆円　-31兆円　-22.8

日本国民の純資産(資産-負債)の推移　※各項四捨五入済み

年　　　　純資産　　 増減額　増減率(%)
1990年末　3,533兆円　

1991年末　3,430兆円　-103兆円　-2.9
1992年末　3,280兆円　-150兆円　-4.4
1993年末　3,218兆円　 -62兆円　-1.9
1994年末　3,181兆円　 -37兆円　-1.1
1995年末　3,115兆円　 -66兆円　-2.1
1996年末　3,138兆円　 +23兆円　+0.7
1997年末　3,158兆円　 +20兆円　+0.6
1998年末　3,086兆円　 -72兆円　-2.3
1999年末　2,957兆円　-129兆円　-4.2
2000年末　2,949兆円 　 -8兆円　-0.3

10年平均　3,151兆円　 -58兆円　-1.8

2001年末　2,884兆円　 -65兆円　-2.2
2002年末　2,796兆円　 -88兆円　-3.1
2003年末　2,724兆円　 -72兆円　-2.6

3年平均　 2,801兆円　 -75兆円　-2.6

>>138
負債のことは経コラ論破してからね。

もっと減らせ！ｗ　だから私は小泉信者ではない。
それよりいい例はないの？

>>140
経コラ批判じゃないよ。なんで小泉政権とそれ以前を分離して比較してるかわかってる？

>>141
は？

これは政府の経済財政諮問会議にも参画している学者の論文。
その論旨は「日本の場合好景気でないと産業構造の変化は進行しない」ということ。

産業構造の変化と経済成長
http://www.mof.go.jp/f-review/r58/r_58_121_138.pdf

デフレ不況を放置すると生産性よりも財務面での不毛な体力勝負になり、新規参入は滞り、
新産業の発展の芽はつぶれる。これは経コラ読者にはお馴染みのカバレロ＆ハマーの
実証研究でも示されている、いわば国際的な経済常識なわけね。

はっきり言ってしまうと、ここで暴れてるバカは議員板の小泉信者スレで
ボコられた雑魚なんだよね。論破された戯言を場所を変えてまで喚き散らす
その執念がどこから出るのかちょっと不思議。頭おかしい人は小泉信者には珍しくないけどね。

そこで>>96に戻って経済論から経済政策への転換ができない、
あるいは政策を語っても受け入れられないというディレンマに陥ってる訳だ。

真っ当な、将来の国益になる公共投資ができれば、これほど公共投資反対
の声は上がってないだろう。現在の官僚や政治家にそういう健全な政策作りが
期待できないから、いらんことはするなという声が多いだけ。

この辺に対策を提案せず、ただ「需要が減ってるから公共投資など財政拡大で
景気を回復させます。」なんて厨房にでも分かる原則論を実態を無視して
繰り返すのが経コラ教信者。

>>137
>調査年　　開業率(年率) 　廃業率(年率)
>94年　　　　　4.6% 　　　　　　　　4.7%
>99年　　　　　4.1% 　　　　　　　　5.9%
>04年　　　　　4.2%　　　　　 　　　6.4%

資本金「１円」はやっぱり何の役にも立ってなかったか。

>>145
いや、日本国民は統計的事実を知らないだけでしょ。
公共投資を減らしても財政は全然好転しなかったとか、
公共投資の乗数効果は減っておらず今でも財政による景気対策としては
最も有効とか、減税と違って投資額の半分は税収となって帰ってくるとか、
そもそも90年代以後前年比で公共投資が増額したのは2回だけとか、そういうことをね。。

議員板なんかに生息してる基地外はともかく、普通の人間はそういう当たり前の
事実を突きつけられればみんな納得すると思うよ。その程度には日本人の知能と
倫理観を信頼しているつもり。

うおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！
破綻すりゃああああああぁぁぁぁぁ！！！！

>>148
魂の慟哭　乙。
しかし破綻しないよ。ｗ

普段は自虐的な国民性を改めよと吠えてるのに
実は自分が誰より自虐的な事に気付いていないネット国士。

反日の動機はひとつではなく、いろいろある。反日日本人は一枚岩ではなく、ちょっとした
思惑の違いで対立することがあると思う。また、異なる派閥の反日日本人が連合を組む
こともあると思う。

様々な反日日本人がいるけど、彼らには「日本の衰退・滅亡を希望している」という共通点が
ある。従軍慰安婦騒動のときのマスコミを見ればわかるけど、彼らの日本に対する敵意は半端
ではない。なんとしてでも日本人を「邪悪な民族」にしたがっていた。

反日日本人は次のように分類できると思う。

　　反日日本人A:外国の占領を望むもの。日本人を外国人の奴隷にしようとするもの。
　　反日日本人B:日本人の完璧な滅亡を望むもの。

タイプAは、日本国籍を持つ外国のスパイといっていい。売国奴らしい売国奴。左翼系反日日本人
にこのタイプが多いと思う。

タイプBは、売国奴なのか売国奴ではないのかよくわからない場合がある。売国奴のように見える
場合もあるし、愛国者のように見える場合もある。右翼系反日日本人にこのタイプは多いと思う。

たとえば、小泉政権は中国人に対してビザを免除したり、毒ガスの件で不要な補償金を払ったり
している。その一方、中国に対して強硬になる場合がある。小泉は中国の手先なのか手先では
ないのか、どちらなんだよ・・。と訳がわからなくなっている人が多いと思う。

結論を言うと、小泉は中国の手先ではないと思う。「中国に対する売国行為」は実際のところ中
国とは無関係。中国に対するビザ免除は外国人を日本に流入させるのが目的で、毒ガスの補
償金は反日的歴史観を日本や欧米諸国で固定するのが目的だろう。

つーかまたオマエかよ。
何で経済板にいるの？
巣に帰ってやってくれ。

>>152
小泉支持者対策。

公共事業関係費の財政支出中の比率

とくに国際比較をしてみると

　日本６．０（２００２）　アメリカ２．５（２００２）

　イギリス１．３（２００１）　ドイツ１．６（２００２）

　フランス３．１（２００１）
ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/katoi/lecture/2005nenn/publicfinance/koukyoujigyou/koukyojigyou.htm
ＧＤＰ比の国際比較でも突出して高い。こんな言い古されたものを出すのもめんどいが
ttp://hcoa.jp/general/suzuki/08.html

欧米は3％以内で日本は95年で６％　こんなに使ってるんだから縮減して当然。

前年比プラスは当然補正を含んでるよね？ではこの資料は誤りか？
ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/katoi/lecture/2005nenn/publicfinance/koukyoujigyou/sagaku.htm
ざっとみて91,92,93,95、98年は前年比プラスに見えるが。それもバブル前から見ると
相当の増加ぶり。これに国民が怒り減らせというのが自然に思えるんだが・・・ｗ

大学の資料では不安という方には
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe051-2/gaku-smfy0512.csv
（ＧＤＰの広い概念でも98年以外の90年代初頭は大幅な増加。

常識で考えたら土建国家と揶揄された日本の公共投資はいらないという声が上がって当然。
コレだけ使って今低成長なんだが・・・・需要誘発効果はその期で終わるの？

アンチ経コラって経コラ論破しろっつったらのらりくらりと逃げるよな。

経コラの「日本破綻否定説」は興味深い。

結論　147の言うような経済的事実は国民は知らない。

なぜなら誤りだから。ｗｗ

>>157
え、>>147の事実がどこで否定されてんの？>>154は違うよね。

さてよい子の皆さんは注目。

政府最終消費支出の対GDP比率

スウェーデン 　 56.3%
ノルウェー　　　55.7%
デンマーク　　　51.1%
フランス　　　　47.5%
オーストラリア　46.9%
ドイツ　　　　　46.8%
イタリア　　　　44.1%
イギリス　　　　39.8%
スペイン　　　　37.3%
スイス　　　　　34.3%
アメリカ　　　　32.8%
日本　　　　　　31.9%
アイルランド　　26.4%
韓国　　　　　　21.0%
メキシコ　　　　19.7%

一般に政府部門の支出は政府最終消費支出+公的資本形成で見る。
日本よりも下位に当たる国のうち、韓国とメキシコはIMFによってズタボロに
された結果であることはスティグリッツの著書等でよく知られていると思う。
あと直上に位置しているアメリカの現状は、まああんな感じ。
こうやって見ると日本過去伝統的にがいかに小さな政府であったかがよくわかるね。

＞コレだけ使って今低成長なんだが・・・・需要誘発効果はその期で終わるの？

直後に9兆円負担増とか大緊縮やってたら「その期に緊縮の効果が出る」のは当たり前じゃないの？
何でそんなことをやる必要があったのか理解できないんだけどね。財政赤字なんか今よりずっと少ないよ？
あと↑にあげた国際的な比較を見ると、政府はもっと支出を拡大すべきということになるんじゃないの？

数字計算できんのか？ｗ
国の公共事業関係費で前年度比プラスは5年
ＧＤＰでの公共投資で前年度比プラスは91,92,93,95年の４回
90年は勘弁してやる。ｗｗ

ってか基本的な数字で誤ると信頼なくすぞ。暦年とか言うなよ調べたが7年ｗｗｗ

89年度から2004年度の公的資本形成　
27,137.20
29,220.10　
31,656.50　91
37,262.10　92
40,275.00　93　
39,372.60
42,195.60　95
40,796.80
38,665.90
38,522.70
37,586.80
34,373.90
32,044.60
30,025.30
27,229.40
23,284.20

公的資本形成→公的固定資本形成

あと乗数効果が下がってないっていう財務省の研究は前にインタゲスレで貼ってあったよね。
税収の半分云々等は内閣府のマクロ計量モデルの数値を引用している。

で、>>147の内容はどこで否定されてんの？　＞>>157のはしゃいでる人

>>160
おっと、記憶違いだったか。じゃあバブル崩壊後でいいね。92年度以降だから2回。

あと補足、>>159は2000年の数字ね。

>>147
>公共投資を減らしても財政は全然好転しなかったとか、
赤字国債を大増発して公務員人件費に注ぎ込んでますからね。

>>164
まあ小泉政権下で公的部門の就業者が増えているのは統計的に確かみたいね。 >>135
ただし↓のような統計もあるみたい。

「人口1,000人当たりの公的部門における職員数比較」

日35.1人(100)
独58.4人(166)
英73.0人(208)
米80.6人(230)
仏96.3人(274)　　　

「中央と地方を合わせた一般政府の人件費の対ＧＤＰ（国内総生産）比」

日6.8％(100)
独8.0％(118)
英7.4％(109)
米9.7％(143)
仏13.5％(199)

>>159
は高福祉高負担を選択するかという問題。財政規模が小さいのに
公的資本形成のＧＤＰ比が高かったのは、まさに異常な状況を立証してるだけ。

選挙の結果に日本国民は北欧のような高負担高福祉を選択していない。
また個人的に政府官僚への監視牽制機能が弱い日本で、予算を緩めると
仕方ないことに使って高福祉にはなりにくいだろう。

税金が高いのが良いなら、北欧へ移住すれば？

>>162
バブル崩壊は90年の日経の高値から先が常識　痛々しいな・・・・・
てか基本的事実も抑えられん奴が、他の経コラ側もあきれてるんじゃ？ｗｗ
時間の無駄だからさよなら。

>>165
人口比で3.5％の公務員がGDP比6.8％の人件費をおいしく頂いている、と。

>>167
いい指摘！ｗ

>>166
いやあ、アメリカですら日本より「高福祉高負担」ってことになるでしょ。
で、あなた流に言えば選挙結果がどうであろうと、日本も国際水準並みに
高福祉高負担を推進すればいいということなんじゃないの？
何の意味があるのかわからん国際比較を出されたから素直に返しただけだよ。
まあ他に反論として有名なのは軍事費と公的資本形成を足し合わせたものの比較だよね。

＞バブル崩壊は90年の日経の高値から先が常識　痛々しいな・・・・・

成長率で見ると92年度以降が正しい。ガクッと減っている。
資産デフレはそれ単独では破滅的なことにはならんでしょ。

＞時間の無駄だからさよなら。

ああ、碌な反論もせずに去るわけね。経済効果とか財政への貢献とか。さようなら。

＞もっと効率悪くして仕事しない公務員を増やした方がいい。

こういう馬鹿が経済コラム信者になるんだねｗ

>>167
あ、それは単に「生産性が高いから」という主張で返されるよ。
実質少ない人員で経済大国の行政を維持しているわけだからね。
どちらにせよ公共投資を含めても日本が小さな政府であることは明白すぎる事実。
そして>>147のような実態の分析の妥当性もほぼ確か。

主権者かつ納税者である以上、税金の使われ方に口を出すのは、当然の権利です

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

こんなのが許せますか？

あなた方の労働の価値というのは、この程度なのですか？

小泉内閣が成立して何年も経ちますが、このような惨状にも関わらず

全く改善されませんでした

よって、小泉純一郎は、公務員には平均１０００万以上の給料が相応しく

あなた方には、その半分程度の給料が相応しいと言っているのと同じなのです

このような現状に反対するのだったら、小泉純一郎に総理大臣の座から

降りてもらうしかないのです

アメリカとか欧米はバブル期の日本と同じで優秀な人は民間に流れてる。
つーか、優秀な人材を確保する為に高額な年収を提示している。
（勿論公務員も民間も所得に差が大きいからピンきりではある。）
今の日本は不景気だから公務員人気が強くて人材が幅広く流れてるけどね。
公務員給与や待遇に不満を言うよりも「より高待遇」を提示できない企業や
経済状況に文句を言うべき。

えーと、政府の景気判断で言うとバブル景気の拡大は91年2月にようやく終了している。
次に底打ちしたのが93年10月だね。バブル崩壊という時にこの間の期間を指すのは別に普通でしょ。

ところで>>167
あなた生まれた時から子役か何かでもやって働いてた、というわけでもないんだよね。
日本の場合、労働力人口とそれ以外の比はほぼ1:1なんでその点も考慮しないといけない。
ただ労働分配率を考えるとやっぱり平均よりは上になるのかな。
まあ、それには「国際的に見ても高い生産性」という反論が待っているだろうと思う。

>>173
そうそう、それも大きい。あと公務員なんか賃金の下方硬直性が無茶苦茶高いんだから、
デフレ不況を推進すればその人件費の対GDP比率が上昇するのは当たり前。

民間がバカ丸出しなデフレ下の緊縮政策で酷い目にあって>>137と
↓のこれみたいなことになってるから、相対的に公務員が浮き上がっているだけでしょ。

国税庁より　給与階級別分布(男子)

　　　　　　　平成8年(橋本)　　平成9年(橋本)　平成12年(小渕)　平成15年(小泉)
(万円)　 　　(千人) 　 (%)　　　(千人) 　(%)　　　(千人)　(%)　　　　(千人) 　(%)　
-100　　　　　　627　　2.4　　　　686　　 2.4　　　 500　　1.8　　　　 606　　2.2
100-200　　　1143　　4.0　　　1178　　 4.1　　　1368　　4.8　　　　1522　　5.4
200-300　　　2402　　8.5　　　 2311　　 8.1　　 2708　　9.5　　　　3121　　11.1
300-400　　　4725　 16.7　　　4504　　15.7　　 4816　 17.0　　　 5096　　18.2
400-500　　　5153　 18.2　　　5176　　18.1　　 5171　 18.2　　　 4995　　17.8
500-600　　　4315　 15.2　　　4253　　14.9　　 4050　 14.3　　　 3863　　13.8
600-700　　　2986　 10.5　　　3088　　10.8　　 2908　 10.2　　　 2640　　 9.4
700-800　　　2181　　7.7　　　 2291　　 8.0　　 2090　　7.4　　　　1994　　7.1
800-900　　　1498　　5.3　　　 1567　　 5.5　　 1483　　5.2　　　　1302　　4.6
900-1000　　　934　　3.3　　　1049　　 3.7　　　959　　 3.4　　　　 836　　 3.0
1000-1500　　1859　 6.6　　　 1983　　 6.9　　 1784　　6.3　　　　1589　　 5.7
1500-2000　　 357　　1.3　　　　376　　 1.3　　　388　　 1.4　　　　 307　　 1.1
2000-　　　　　 142　　0.5　　　　141　　 0.5　　　163　　 0.6　　　　 163　　 0.6

他人の懐具合を妬むより、自分が豊かになる事を考えた方がずっと建設的だよ。
経済ってのはゼロサムゲームなんかでは全然ないんだから。

>>169
いや　経済板では92年で正しい。その間に土地も株もあんたに売りつけて逃げるから
成長率に注目してて！
これから老人が増えることを織り込んで自然に増えて行くでしょ。社会保障費が。
だから今国際水準に合わせたら10年後死ぬぜ！

資産デフレが最大の90年代の問題だと思ったが、政府がなんでもする人からは
大して問題でないの？　銀行が不良債権だらけになったのも公共事業が足らなかったからか？

>>174
その下方硬直性を修正してるんだが今。これは小泉とかを超えて広く支持されている政策である。
主人の稼ぎが減ったら、使用人はその範囲で生きろ！
デフレが最大要因ならインタゲだけやればいい。

公務員は何も生産してないから生産性は議論できない。
税金を消費しているだけだ。何を売ってどのくらい営業余剰を生み出してるの？

「民間がバカ丸出しなデフレ下の緊縮政策で酷い目にあって」

でたゴム印！　

>>176
バブル崩壊（＝資産デフレ）は90年代の長期低迷の原因じゃないのは常識だよ。これも内閣府がネタ元だけど。
国際比較で見ると、バブルによる実質成長の上積みはその後の反動によってほぼ相殺されている。
日本の「国際的に見ると長すぎる」低迷はマクロ政策の失敗による人為的なミスが大きいんだよ。
他の先進国並の需要管理が全うされていたらこんな風にはなっていないわけ。

>>176
＞その下方硬直性を修正してるんだが今。これは小泉とかを超えて広く支持されている政策である。

>>137見た？裾野を増やせば下方硬直性の解消も糞もない。

＞公務員は何も生産してないから生産性は議論できない。

違うね、市場を通さないから評価できないってだけで生産性そのものはあるよ。
こういうのは初歩だよ初歩。で、ここでは国際比較で生産性の高さの傍証を引いただけ。
税金の無駄というんなら明日から軍備も福祉もない国を目指して政治運動してくださいね。

ごめん、>>178だとバブルとその崩壊が人為的ミスじゃないみたいだね。
もちろんこれらも人為的ミスだよ。その点はまたはしゃいで揚げ足取りに
来る人がいるので念を押しとこう。

>>178
>日本の「国際的に見ると長すぎる」低迷はマクロ政策の失敗による人為的なミスが大きいんだよ。
生産性の高い公務員がミスするんですか？

>>180
一般的な公務員の99.9%は事務処理等に関わるミクロ的主体であって
その点についての生産性はともかく（国際的に見ればおそらく高いん
だろう）マクロ政策の決定には関わってないよ。これらに関して影響力が
高いのは、旧大蔵省、政治家、マスコミなんかだろうね。旧大蔵省組が
（財務省、日銀、金融庁）無能ということには経コラの読者すべてが賛同すると思うよ。
というか旧大蔵省組もミクロ的事務処理能力に関しては滅茶苦茶高いと思う。激務だし。

>>180
そら人間誰だってミスはあるわな。
最もバブル潰しは国民の「地価・株価抑制」というルサンチマンに動かされた
政治家などに原因があると思うぞ。
大体官僚には政策決定権はないわけであって、立法は政治家の権限。
そして政治家を動かすのは「民意」って香具師である。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

>>182
バブルになったらなったで持ち家ない人は文句を言い、
バブル潰しをやったら土地持ちが文句を言う。
何をやっても文句を言われるのが政治家や日銀。

>>184
物事には限度や頃合ってもんがあります。日銀は日本の土地･地価には何の縁もなく
関心もほぼ一般的な日本人以下であろう外人からも（というか外人によって主に）
ボロクソに無能呼ばわりされてたでしょ。冷静でまともな頭があればそういうことになるわけ。

　__∧＿∧_
　|（　ﾟДﾟ ）|　＜厨房は寝る時間ヨ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　ニャホニャホタマクロー

>>186
意味わからんかったけど不覚にもﾜﾛｽｗ

結局公務員の自己弁護か・・・・
つまらなすぎて寝る人も。ｗｗ

心配しないでもこの公務員削減路線は当面不変。

>>185
日本人は外人（白人）マンセーだから、外人が批判すると迎合するところがあるからね。

>>188
自然退職待ちだが？

パブリックな議論を実存へとショートカットしてしまう人間とはまともに
議論ができないと思うんでこちらも退場しよう。さようなら。

>>189
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>188>>190
別に公務員に限らず民間だって今は所得水準の高い
「団塊世代の退職待ち」の状況。
ただし退職金の支払い総額がえらくでかくなってるから
退職金の分割払い（公務員）とか減額とかやってる。
しかしその後の少子化による若年労働層の人員確保が既に問題化している。
いずれマスゴミをにぎわすと思われ。

>>135-139
この手の資料は他の値も出てる。

ここで既に論破されている。

現在あるインフラ設備に維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

>>194
いらなくなったら壊せばいいんじゃん？景気対策なんだし

＞日本人は外人（白人）マンセーだから、

昔は中国人であった。白人も中国人も、日本人にとって
身につける「衣装」に過ぎない。一体化することで自我を保つ。
これが日本人の習俗。

ｲﾗなくなっても壊す必要はないね。動き回るよりじっとして
国土の利用をどんどん狭めているんだから世話ない。

>>195
高度成長型の公共投資から少子高齢化・人口減少による労働力低下に
よる貯蓄率の低下に
あわせた公共投資に変換させる必要性がある。
現在ある社会資本の維持すら難しくなるだろう。

>>194
そうですよね　97-98とかに盛んに言われてたことで・・・
しかしコレ見ると乗数低下してるな。ｗ
構造改革派っぽいから信じてもらえ無そうだが・・

また、赤字国債を1000兆円ぐらい刷って
第二第三の東京横断道路や5〜６本の四国に橋をかけたり、
無駄な道路やレジャー施設を造れば景気が良くなり税収も上がると
信じるのかは自由だな。
ここを読んでる賢明な読者なら理解できるだろうｗ

>>200
書き足してるうちにおかしくなった。
○第二第三の東京横断道路や5〜６本の橋を四国にかけたり、

ていうかさ、オマエの煽りは幼稚すぎてツマんないのよ。
毎週サンプロやらTVタックル観て勉強してる(w)のは分かるけど
もうちょっと頑張れや。

某議員の身内から聞いた話なんですけど。

衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について〜反対の票を投じる、
とわかっておりますので〜」なんていうはがきで、

直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。

これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=24791

>>203
やってる事が朝鮮人や中国人と同じだなｗ

>>203
コピペ

>>195
そうそう。
それに維持という需要が確保されているということは、
それはそれで良いことなんじゃないか？

>>172
＞ よって、小泉純一郎は、公務員には平均１０００万以上の給料が相応しく
＞あなた方には、その半分程度の給料が相応しいと言っているのと同じなのです

公務員の倍の給料になるまで景気拡大させるべきですな。

財政赤字＋石油価格高騰　＝　平成恐慌

ＮＹ原油急伸、一時61ドルに
　【ニューヨーク＝米州総局】12日のニューヨーク・マーカンタ
イル取引所（ＮＹＭＥＸ）で原油先物相場は急伸。 (01:12) >
> 続き
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050712AT2M1203612072005.html

インフレーションの足音が聞こえてくる。

トイレットペーパーでも買うか！

インフレと便所紙は関係ないだろ

インフレや財政赤字の怖さを知らない世代になったのか。
怖い･･･
当時は倹約が美徳だったし若年人口も多かったし累世債務も少なかった。

１９７０年代に原油価格の急激な高騰が起こった。石油ショック
(Oil Shock)ともいわれ、日本でも経済に大きな打撃を受け『狂
乱物価と』『マイナス成長』を経験する。日本でははトイレット
ペーパの買占め騒動、ガソリンスタンドの休日休業やネオンサイ
ンの夜間２３時までの制限までになった。石油危機を契機に世界
的なエネルギー節減運動が起こりました。
http://www9.ocn.ne.jp/~petro/oilcrisis.htm
石油切手で紹介します。

つか、公務員の給料下げろって言ってるのは
外国人労働者ﾏﾝｾｰの奥田率いる糞経団連だろ？
公務員の給料下げて、自分達の会社で安月給でこき使うって魂胆だろ

ところで、朝のサンデーモーニングで渡部昇一が
相続税廃止を主張しててビビったよw

減税するとやる気が出て、さらに稼ぎ税収もうpと......って今時ラッファー曲線かよ！他にもキャピタルフライトがどーとか何とかならないのか。

×サンデーモーニング
○スーパーモーニング

金の扱い方が上手な人がより多くの富を所有するのが最も効率的で、
社会全体の利益に合致します。
公務員に金を与えてもパチンコなどで無駄遣いするだけで、有害無益です。

なんだ、新スレにきてみたら電波がいるじゃねーか。
>>211みたいな馬鹿は、コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの区別がついてねーな。

電波が多数派を形成した平成日本。
財政破綻＋石油高騰＋老人社会。
全く、戦後教育は失敗だ。

経済板では評判の悪い毎日新聞だが、今日の夕刊２面に亀井特集。
「短歌に託す闘将亀井静香的ココロ」
載ってた短歌は
「何故に心惹かるる桜花
　　　　咲くを惜しまず散るを惜しまず」
「今日の日を尽くして生きるこの身なら
　　　　明日は生かされ命輝く」
「節分に招福願い一念す
　　　　弱者に利して国家反映」
「深吉野の山より深き人の業
　　　　されば桜か吾が道しるべ」

ついでに小泉の短歌
「警護なし横須賀線に１人乗る
　　　　大臣辞めてホッと一息」

なんかみんな意味深と言うか感慨深い。

>>212
公務員を目の仇にするのは、官民を問わず堂々と労働者の待遇を切り下げる
目的で言ってるに過ぎないのにね。
反奥田みたいな人まで「財政再建、景気改善のためにゴム印を消せ」と
騙されてるんだもん。救いようがない。

スパモニに渡部昇一登場ねえ・・・。いまどき、渡部を相手にするＴＶ
局なんかあったんかい・・・。
まあ、マスコミの連中は２４時間働くことを自慢するような人々だけど、
オツムは足りない人も多いのかもねえ・・・。

>>218
労働者とか発想が共産主義的だなｗ

>>218
バブル崩壊後、公務員の賃金は上昇したが、民間の賃金は低下している。

>>219
はいはいわろすわろす

賃金下げられるのは能力が足りないからだよ。
それを逆恨みして公務員批判するなんて民間はやっぱりバカだね。
賃金に不満があるなら努力して公務員並みに優秀になれ。

なんだ、新スレにきてみたら電波がいるじゃねーか。
>>215みたいな馬鹿は、コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの区別がついてねーな。

↑相当悔しかったようですｗ

　�@ 公務員の総数の３０％カットおよび給料の３０％カット。ボーナスはすべてカット。
　�A 公務員の退職金は１００％すべてカット。
　�B 年金は一律３０％カット。
　�C 国債の利払いは５〜１０年間停止＝事実上紙くずに。
　�D 消費税を１５％引き上げて２０％へ。
　�E 課税最低限を年収１００万円まで引き下げ。
　�F 資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。債券・社債については
　　　５〜１５％の課税。株式は取得金額の１％を課税。
　�G 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階として預金額を３０〜４０％カット
　　　する（財産税として没収）。

倹約だなんて思考が江戸時代から停止している人がいるな。
まあ、年配者代表としてのご意見待ってますよ。

>>225
倹約奉行？

>>222
　はいはい、どんなに赤字で非効率で高給を食んでも潰れない
会社とそんな制度を護る組合にしろという‥って、そんな民間
は潰れてますから、あ、お役所の関連団体にしろ、ということ
ですね。
>>226
　収入が増えないのに、浪費を重ね続けて、財政を好転させる
方法があればご高説を賜りたい

>>222
公務員問題のポイントはここわだな。
みなが公務員は給料に見合った分だけ民間以上に優秀で生産性が高い
などとは思っていないからこそ特権階級とみなされてバッシングの対象になるんだな。
低いほうに合わせるのは不毛だから、景気対策するが公務員の給料は
民間が追い越すまで据え置くとでも公言すれば賛同が得られるんだろうがね。

今　DCタクシーチケットを使った詐欺が、ちまたで大流行している。
このチケットは
まったく同じ大きさの２枚複写になっており
お客様控えの方を知らない振りをしてタクシーの運ちゃんに渡す
すると、気がつかずに受け取ってしまった運ちゃんは
仕事が終わり、いざ会社で売り上げを精算する時に
そのチケットを出すと、会社では通らず、無効になってしまい
結局、そのチケット料金を自腹で払わなくてはいけなくなる。
安月給の運ちゃんには
まさに　泣きっ面にハチなのである。
タクシーをタダで乗るなら、この方法がベストだ。

>>228
今は財政再建なんてする必要ないんだよ。そんなことは景気が回復してインフレ
になってから考えりゃいいの。わかった？はい終了。

財政再建/公務員叩きキャンペーンの効力って凄いんだな

公務員人件費と公共事業費を80年代の水準に戻せば景気なんてすぐに回復する。

どうせ抵抗されるんだから景気回復させて相対的公務員の賃金を低下させるほうが
労力的に無駄がない。

おまけに倹約した分を官僚に増税で搾り取られるという笑えない事態に
なりつつあるが？

ところで年長者氏は現役？それとも引退？
茶飲み友達との会話で経済の話題があるなら参考になるので、
書いていただきたいのだが。

公務員削減した分は減税する。
予算内でやれって感じだな。

小泉の経済無政策のせいで税収が落ち続けてるんだが
このまま減り続けたとして自衛隊はともかく警官やら消防隊員やらが減ったら
秩序が崩壊しますわな
だからこそ税収を増やす政策を望んでいるのだけど

>>238
句読点ぐらい入れろチョン。

公務員人件費と公共事業費を80年代の水準に戻せば税収なんてすぐに回復する。

>>175
低所得者層は確実に増えてるなぁ・・
大丈夫かいな。いつまで先進国で居られるんだろう。

>>240
　総てはそんな不可侵の聖域を護ることが最優先。
>>241
　低所得者層がどれだけ増えようが、中産階級が
続々と没落しようが、富裕層が健在なら立派な先進国。
平均値自体は伸びているだろうから。

若者の失業と賃金切り下げを放置し続ければ犯罪に手を染め治安は悪化する。
要はセキュリティに金を使うか景気を回復させるかの選択だ。

犯罪者のターゲットは富裕高齢者層なんだから、痛い目見るのは
自業自得のようなものかもしれんな。

>>243
あんまりそういう煽りするなよ。
唯でさえ振込み詐欺とかリフォーム詐欺みたいな年寄りを食い物にする犯罪が多いんだから。

亀ちゃんの公約である「電線地中化」と「ド田舎にも水道下水」が実行されたら
結構物凄い大工事になる。
なにしろ北は北海道から南は沖縄までの電柱、鉄塔がある場所で工事が行われるからだ。
電線や光ファイバーの生産、輸送も間に合わないだろう。
土、土管、アスファルト、重機、工具、ダンプ、作業服なども飛ぶように売れるだろう。
同時に水道下水の工事も北は北海道から南は沖縄までのド田舎までやるのだから、その
工事ラインの全長は凄まじいものになるぞ。

亀ちゃんの公約にはミサイル防衛計画や交番設置もあるのだが、これもまた
日本全国でレーダー基地、交番なんかを作りまくることになる訳で凄まじい
工事になる。
「交通渋滞を無くそう」も亀ちゃんの公約だが、これまた新道路、立体交差高架道路、
トンネル、橋、既存道路の拡張と凄まじい大工事になる。
さらに亀ちゃんは「空港、港もバンバンやります」とか言ってるが、これまた日本全国
で空港、港をバンバン作るのだから凄い工事となる！

平均的なドカタはこりゃもう地域振興券じゃないのかというような消費
志向を持ってる。
家電でも携帯でもクルマでも服でも新しいものをバンバン買うのが趣味なのだ。
人間消費ロボットそのものである。
頭の中は消費オンリーである。
平均知能指数は３歳なのだ！
ちなみに彼等のクルマの定番はトヨタのセルシオで時計はロレックスだ。
これほど高速でお金を回転、循環させる奴もいない訳でお金を渡すならこいつら
がいいのかも知れないね。

ドカタのセックスフレンドはヤマンバ女子高生と決まってるが、このドカタ
とヤマンバヤンキ−女のコンビは消費のマシンガンと言ってもいい。
消費のマシンガンである。
彼等は資本主義を支えるために汗水垂らして決死で消費のマシンガンを撃ち捲り、
消費の手榴弾を投げる消費戦士なのである。
消費の無い資本主義は有り得ない訳で、こうした偉大なる消費戦士を称えよう。

>>238
警察と自衛隊は減らす必要なし。むしろ増やせ。特に自衛隊。
事務系公務員を半分以下に減らせ！
楽なのにやたら給料高い職(公用車運転手等)の香具師らの
給料を普通のゴム印並みに減らせ！
対中ODAは停止！感謝するどころか「ODAが少ない」なんて愚痴たれる
糞国家に同情の余地なし！！

>>244
確かにおっしゃる通りかもしれない。
被害者にて鞭打つような真似は慎むべきであろうが、
以前このような高齢者の会話を耳にした。
・日本はもう成長できないもう金が無い
・景気対策より年金の減額のほうが問題だ

こんな会話を若者が聞いていたらどう思うだろうか？
これでは私も怒りくるって犯罪に走る若者を止める気にはならない
止めに入って怪我でもしては割りにあわない。
年配者は平穏な生活を望むのであれば、社会問題に目を向け、
若者に希望が持てる発展ある社会を提供できるように
景気回復を主張するべきなのである。

いやならいやでいいんだけどね。セキュリティビジネスに金払ってくださいな。

いつからこのスレが経コラ理解できない香具師らのレスで
埋めつくされるようになり始めたんやら。

マクロ経済の基礎分からないヴァカは来んじゃねえよ。

>>250
年金は一元化して、誰でも平等に無条件に基礎年金支給として
１５万円支給し、それ以上は掛け金に応じて支給という２階建て
の年金にしたらいいだろ？
これで一応老後の不安なんてのは大幅に消えるし、２階建て年金
で掛け金に応じて上乗せされるのだから悪平等でもないだろ？

>誰でも平等に無条件に基礎年金支給

まあそれでもいいんだが、今まで掛け金払ってない無年金野郎は
どーすんだ？

>>248
アポロンの書き込みはアイロニーに富んで愉快だ。
さらに本音を推測するともっと楽しめるな。ｗ

>>253
だから一元化なんだよ。
基礎年金の部分は生活保護と同じ考えで出す。
頭がアルツハイマーでボケて人間としての理性が無い老人が餓えたら
何をするか解らない。
脳の写真を見たら、脳みそがサルくらいしかないんだよ。
間違い無く、その存在そのものが社会不安だ。
餓えないようにし、できれば隔離するのが望ましいだろ？
もちろんボケ老人の治療研究に国が補助金を出すことは言うまでもない。
それ以上の上乗せ金額については掛け金に応じて出す。

○○氏のような誤解が多い 　投稿者： 応援団 　投稿日： 7月13日(水)14時24分22秒

郵政資金のうち150兆円ほどが国債で運用されている。国債は日銀や銀行も買っており、これが不良化
しているとするなら議論にならない。

残りは、一部は地方債や株式に自主運用されているが、大半は財務省の資金運用部が運用して
いる。これは国家保証がついているのだから不良化していることにはならない。

詐欺氏的評論家は、この資金運用部が運用している資金の一部が不良化していることを郵政資金
が不良化していると摺り替えている。資金運用部の資金は政府系金融機関、道路公団、住宅金融公庫
などに貸付けている。しかし財政投融資は、貸付けから財投債や財投機関債の債券投資に変わって
いる。

たしかに政府系金融機関の不良債権額は不明な点がある。しかし一番大きい住宅金融公庫の不良債権額
は確定している。これは住宅金融公庫が廃止が決まっていることから算出された。たしか1兆円余りの
不良債権が発生している。しかし専門家の見方では住宅金融公庫の不良債権の額は意外と小さかった
ようだ。これは住宅金融公庫が早々と新規融資を止めたからという観測がある。むしろ民間の銀行の
方が、今日無闇に住宅融資を増やしているから、不良債権を発生させているだろうと予想されている。

道路公団への融資も不良化しているとデマが流れている。しかし道路公団は1兆円の利益を毎年上げて
いる。儲かってないような会計操作を行って、高速料金をずっと上げてきたのである。職員の給料だって
一般の公務員より2割も高い。道路公団を5兆円で売るという話が出たこともあるが、実際の価値はもっと
大きいと思われる。もちろん5兆円で売る際には、買ったところが借金を全額引継ぐことになる。

このように郵政資金が流れた先の大半が不良化しているという話は嘘である。一番大きい国債や地方債
が不良化しているというなら証拠を示すべきである。さらにそのような不良債権化した日本の国債が何故
こんなに低金利なのか説明すべきである。いずれにしても郵政資金が不良化しているという話とは
別次元の話である。交通事故が起るのは自動車が存在するからというのと同じ論法である。

郵政資金については、デマまがいの話が多い。しかし考えの浅い人々はこれにコロッとだまされている
のである。

>>251
スレが荒れてもコラ読めりゃいいじゃん。

>>257
ガソリンや軽油に税金がたっぷり乗ってるし、意味も無い車検を受けさせ
られて車両税だなんだと払わされてるんだから道路公団はどう考えても
安泰だよ。
なにがどうなっても安定であるようにガソリン税が導入されてる訳だからね。

>>259
ｶﾞｿﾘﾝ税や重量税とかって、道路公団の収入になったっけ？

厚生労働省は13日、若年失業者の増加などに対して有効な対策を取らなかった場合、
2030年の労働力人口が5595万人と、04年に比べて約1050万人減少するとの推計を
まとめた。
労働力人口が大幅に減れば、経済成長率も年率0.6％程度にとどまり、
日本経済の長期的な停滞を招きかねないとしている。
労働力人口は満15歳以上の人口のうち、実際に働いている人や職探しをしている人の数。
今回の試算は有識者で構成する同省の雇用政策研究会（職業安定局長の私的研究会）
が同日、人口減少時代の労働政策を提言する報告書で示した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121245990/

遅レスだが
>>39
違うわいっｗ！！　失礼だねん(ﾟ∀ﾟ)y-~

しっかしここスレ進むの早いねん(´･ω･)y--
追いつくの大変ｗ

>>262
破綻厨が前スレから荒らしてるんだよ・・・

国の借金、781兆円に＝1人当たり612万円−04年度末

>>256-257

　財務省は24日、国債や借入金など「国の借金」の2005年3月末の残高が
781兆5517億円になったと発表した。前年度末と比べ78兆4038億円増え、
国民1人当たりでは約612万円の借金を負っている計算となった。　
（時事通信） - 6月24日15時1分更新

>>264
財務省のエージェント　乙。

>>264
毎度思うが、法人も納税者の一部だって視点が無いよな、この平均。

>>211
当時は今の中国と同じ固定相場制で、貿易黒字が増えると為替レート維持の為替介入で
インフレの素地ができていたところに、日本列島改造バブルと原油の高騰、便乗値上げ。

>>194
恐らく資本あたり維持管理コストは東名高速など現在頻繁に利用される社会インフラを
含めたものをそのまま流用しているはず。そうであれば維持しなければならない設備・
施設は従来と同等程度の生産誘発効果を持っていることになるので、実質成長率は
その試算を超えて伸びることになるはず。つまり国民負担率はもっと下がるだろう。
もし同等程度の生産誘発効果がなければ、それは利用率・損耗率が低いという意味であり、
資本あたり維持管理コストは現状の平均よりも低下し、国民負担率はこれも低下するはず。

ランニングコストではなくイニシャライズコストに着目すると、資本や労働力が余り、
資産デフレで土地取得コストも低下するデフレ不況期に公共投資を積極的に行うことは、
長期的なコストを節約することになる。また割り切って景気対策として行うのも良い。>>195>>206
その為には巨額の資金を短期で「浪費」するには公共事業が最も手っ取り早いだろう。
そもそも諸外国の国民負担率は>>159にあるように日本をはるかに上回っており、
またそれらは消費支出、すなわち「浪費」に他ならないので、国際比較を念頭に
置けばこうした掟破りな方法もありだと言っていい。

>>268
スウェーデン 　 56.3%
ノルウェー　　　55.7%
デンマーク　　　51.1%
福祉国家のこれらの国と日本を同列に扱うのは間違いだね。
負担が多いのはそれだけ福祉に金を掛けてるからね。

>>269
失業対策こそが最大の福祉、好景気こそが最大の失業対策。

>>269
なんで、スウェーデン、ノルウェー、デンマークだけ
切り取ったんですか？

スウェーデンなどは子供の学費が無料

親が失業してたら就学以前に路頭に迷うわな、日本の場合。

国民負担率も取り方によって違う。

それで日本の国民負担率は昭和４５年２４．９％、平成１０年４４．２％
（財政赤字を加えると５０．７％）。
先進国で比較するとアメリカは３５％程度。
イギリスは４０％
ドイツ、フランスは５０％を超え、スウェーデンに至っては７０％もあります。
収入の７割も税金や保険料にもっていかれるスウェーデンでは「いくら働いても、
自分が使えるお金が残らない」という不満が強く、海外で働く若者が増えたため、
負担率を減らそうと改革の努力をしています。
http://www.kachijiten.com/kachi/kachi1/risk.htm

国内では「財政危機」を吹聴し、外国では全く逆のことをマジギレ説明する財務省

ムーディーズ宛返信大要
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm
（１）日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。また、
2001年は、一般政府部門の赤字32兆円に対し、民間の貯蓄超過は42兆円
である。更に、経常収支の黒字はしばらく継続し、資本逃避のリスクも小さい。
従って、資金フロー上の制約はない。　

（２）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は
変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度は
はるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。

（３）貴社が示唆する債券保有者への負担の強制は、居住者が国債の９５％を
保有していることを考えれば、自国民への実質的課税に他ならない。通常の
財政健全化策を疑問視する一方、金融市場を大混乱に陥れるような手段が
採られると想定するのは非現実的。

国民負担率

　国民が支払う税金と社会保障費が、国民所得全体に占める割合。
日本は2004年度で35.5％。主要な先進国ではスウェーデンが74.3％、
フランスが63.9％（いずれも01年）などと、福祉国家政策を進める国ほど
高くなる傾向にある。日本の国民負担率が低いのは、現在の世代が受益に
応じた負担をせず、国債への依存という形で負担を次世代に先送りしている
ためとされる。高齢化の進展による社会保障の増大で、日本も今後、
国民負担率が上昇すると見込まれている。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2004/1224_10.html

社会保険、公共投資はストックだが政府最終消費支出は純粋な浪費。
比較するなら後二者でまとめた方がいいな。

北欧の福祉国家は男子の国民皆兵と女子の福祉徴兵とのセット
国家権力による強制を伴った力技の完全雇用政策だろ。日本とは国柄が違いすぎて参考にならん。

まず>>154の最初の段階からおかしいんだよ。
デフレという異常な状況下での景気対策という一時的負担を
長期安定している他の国の数値と比べても意味はない。

>>279
デフレの前から巨額な公共工事をするのは決まっていたんだよ。

つまり福祉国家とはスウェーデンのような非同盟中立国のサバイバル戦略に即した総動員体制と表裏一体のシステム。
周辺国もそれに倣ったもの。

>>266　>>275
財務省自体が国民を騙すことしか考えてないんだからな。もうどうにもならん。

代表的な福祉国家スウェーデン
面積 約45万km2（日本の約1.2倍）
人口 約901万人
政体 立憲君主制
軍事力（2）兵役　徴兵制度（19才〜47才）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html

>>280
アホ。計画期間を延長すれば実質的に投資額は減るだろ。現に橋本改革ではそうしている。
お前の難癖はどれもこれも見当違いなんだよ。

論破された文章をわざわざコピペして回ってるｗｗｗｗマジでｷﾁｶﾞｲだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉総理の経済政策を褒め称えよう！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103553997/691

>>284
当初10年間で使い切る予定だったが、
とても使い切れずに3年間延長した。

>>286
だから？氏ね人工無能ｗ

平成２年６月に、平成３（１９９１）〜平成１２（２０００）年度を計画対象期間
とする公共投資基本計画（弾力枠１５兆円を含め総額４３０兆円）が取りまとめられたが、
その後の状況も踏まえて、平成６年１０月に、平成７（１９９５）〜平成１６
（２００４）年度を計画対象期間とする新しい公共投資基本計画
（弾力枠３０兆円を含め総額６３０兆円）がとりまとめられた。

計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を行ない、これに、
今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等に対し柔軟に対応し得るよう
弾力枠３０兆円を加えて、公共投資総額を６３０兆円としている。
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/E07/sinkyu/sa3.htm

平成３年度には日本の一般会計の公債依存度は９．５％にまで低下していたが、
７年度第３次補正予算では特例公債も含めて２８．２％まで上昇している。この間、
公債残高は３年度末の１７２兆円から７年度末には２２５兆円と、短期間に５０兆円も
増加してしまった。バブルの崩壊に伴う連年の税収減少に加えて、４年度以降の累次の
補正予算における景気対策のための公債発行が、この急速な財政事情の悪化の大きな
原因の一つであることは、否定できない事実と考えられる。

建設公債なども、特例公債とは異なり見合いの資産が残るとはいえ、
その元利償還が将来の国民負担となる点では変わりがない。例えば、
平成８年度予算における公債の利払費は約１１．７兆円となっているが、
それらのうちの相当の部分は建設公債によるものであり、同年度の公共事業関係費に
匹敵するような規模で建設公債の利払が発生しているのである。

政府によって行われる経済活動のうちで社会資本整備に向けて投資することです。
　公共投資を行う理由には、景気対策も挙げられます。公共投資により公共事業を
行うことで、その事業に携わる企業だけでなく雇用も促進され、地域経済の活性化
にもつながります。
　わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。これは経常黒字を
削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議でのアメリカの要求に応じる形
で決められました。
　94年10月にまとまった新しい公共投資基本計画（1995-2004年度）は総額630兆円であり、
これには毎年度5％程度の公共投資の拡大が必要となります。 　
その後97年6月に公共投資基本計画が改定され、投資規模の実質的な縮減がはかられました。
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html

>>287
あなたと一緒なら死ねる気がする・・・

経済政策で自慰行為をする前にやることないのか？

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　土建屋の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　公共工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:| 　　借金はサラリーマンが返せ
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

おーおー
今夜も馬鹿は元気だな〜

やっぱ、現内閣相当ヤバいのか？（藁）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121272274/
政治板

１０月から始まる大暴落とあったな

６月の株式投信運用残高１兆8500億円増・個人マネー流入

　株式投資信託の運用残高が急増している。6月の増加額は1兆8530億円と単月で約14年ぶりの高水準となった。 (00:56) >> 続き
米ワールドコム元ＣＥＯに禁固25年・連邦地裁判決　(01:20)

退職金を株で運用する香具師はバカ

同感、パチンコで給料を倍にするという発想とあんまりかわらねーな。

田舎の公共事業で運用すれば（・∀・）ｲｲ!

土建屋以外で金を使うなら認めてやってもいい。
福祉とか軍事開発や科学技術とかなｗ

＞ 退職金を株で運用する香具師はバカ
大日本戦略ファンド？（Ｎ証券）に退職金を
費やした人は結構いるんじゃないかな？

直接自分で株を買わないにしても
投信という形で退職金を株に投資する人は多いと思うよ。
今は低金利だから今後増えると思う。

>>300
ばーか、オメーに認めてもらっても嬉しくねーよ。
効果的なら土建を使うべきだし、最初から論外とする態度は馬鹿そのものだな。

だいたい、景気対策としての公共事業はいつまでも続けるもんじゃねーだろ。
福祉に金をばらまいて景気対策したとして、景気が回復した時点でやめられるのかよ？
それに、科学技術や軍事開発では金をばらまく先は限定されているじゃねーか。
科学技術や軍事開発で景気対策するにしても、これじゃ他の政策との併用は必須だろ。

>>301
ははは、不景気に投信に金をつぎ込んでも目減りするんじゃねーのか。
それはさておき、年寄りがこれから資産を増やそうとしても意味がねーと思うがな。
いまさら買いたいものを我慢して蓄財に励むことはねーだろ。

＞景気が回復した時点でやめられるのかよ？
＞金をばらまく先は限定されているじゃねーか。

土建も同じ。

>>302
過去は景気対策の公共工事をやってはかばかしくないので(米国の要請で総額
が決まってたこともあったが）、いつまでもやり、結果投資額の水準も建設国債残高も増加した。
また最近切り込むまでは公共工事もやめられないで固定化・既得権益化してた。

こういう基本的なこと説明するのウザインだけど。マンが日本経済入門じゃないって・・ｗｗ
どうも厨房が紛れてるのか？ｗ　財政派の質が落ちるぞ、何とかしろ！

土建に予算が出るといつまでのしがみつこうとするから、
労働力の移動が難しくなる。
土建屋は早く製造業に行きなさい人手不足だよ。
DQNなんだからｗ

>>304
ばーか、建設事業なら完成した時点でおしまいだろ。
やめようと思えば、新しい別の土建事業を立ち上げなきゃいいんだからな。

また、土建ならド田舎の山村でもできるし、全国同時に実施可能だ。
それに、臨時雇用する際にも被雇用者に特別な技能を要求しない。
つまり、土建はバラまくには使い勝手がいいってことだ。

それに対し、軍事開発や科学技術開発では技能が要求される分だけ対象が限定される。
さらに言えば、多数のド田舎で同時に実施するなんて真似はできっこねー。

これで、よく同じなんて言えるな。
ちったー考えてから書き込めよ。

>>307
工事が途中で止められるのか？
一度はじめたら最後までやらないと無駄になるな。
ド田舎に何の工事が必要なのか？
自然破壊だな。

＞軍事開発や科学技術開発では技能が要求される分だけ対象が限定される。
されないな。アメリカの軍産複合体を見てみろ。
その裾野は広い。
しかも、民間にも転用できる技術は外国との競争にも役立つ。
君の使ってるインターネットも軍事技術って知ってた？
土建屋君ｗ

>>305
本当に馬鹿だな。
オメーの言うとおり土建事業が固定化しているのなら、
景気対策するにはさらに上乗せしなきゃならねーってことになるじゃねーか。

そんな簡単な理屈もわからねーのかよ、ははは。

>>308
>ド田舎に何の工事が必要なのか？

おいおい、災害対策って言葉をしらねーのかよ。

>アメリカの軍産複合体を見てみろ。
>その裾野は広い。

ははは、日本の土建より酷い政治との癒着を見習えっていうのかよ？
幼稚な正義感を振り回す割には、トンデモねーもんを持ち出したな。
まったく、オメーの価値基準がさっぱり理解できねーぞ。

それに、最初言っていた「軍事開発」じゃ裾野は期待できんだろ。
開発だけじゃなくて少なくとも量産する段階まで行かねーとな。

最近、ちっと雨が降ると街が水浸しになったりよくするな〜。

JRもしょっちゅう遅れるな〜。国鉄時代はそんなことなかったけどな〜。

街が水浸し・・・・・あれだけ金使ってロクに整備できてない。公共事業無駄の証明ｗ
ＪＲ・・・・・・・・・・・民営化前　キタネ　トイレ使いたくない。ストライキ　ｗｗ

老人の「昔は良かった」の嘆きならこちらで・・ｗ
昭和30年代…1955〜1964年ころは一番よかったね
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093853243/

小渕政権時代ってひどかったんだね。

・ 自殺者の数が３１,７５５人で史上最高
・ ホームレスの数は札幌から那覇まで全国の都市に昨年は２万人を超えて史上最高
・ 1999年の完全失業率は４．７％と完全失業者は初めて300万人を超える過去最高
・ この春卒業する学生諸君のうち、まだ24万人の就職が決まっておらず、就職内定率は過去最低
・ 生活保護額は過去最高の1兆5000億円を超えるのは確実で、受給者は110万人を超えて過去最高
・ 2000年末国債発行残高は364兆円、同じく国・地方の債務残高は645兆円で史上最高かつ世界一

小渕内閣不信任決議案
雇用問題は深刻化の一途をたどるばかりであります。失業者数は、
ことしの六月で三百二十九万人と、昨年に比べて五十八万人増にもなっております。
また、完全失業率は、昨年が四・〇％であったものが、ことしは四・九％に上昇しております。
企業のリストラ、合併、廃業、加えて倒産による失業はさらに大きなものになろうということが
憂慮されておるところであります。
　まさに、これらの失業は、日本社会の中心を担い、家庭の大黒柱である中高年層に深刻な
ダメージを与えており、加えて新卒者も就業の機会が得られないなど、
その影響は、自殺者の増加や家庭の崩壊となってあらわれているのであります。
暗やみの中を一筋の明かりを求めてさまよい歩くような、日々切実な思いで苦闘し
続ける多くの家庭に、小渕政権は何の将来像も示せてない、このことを申し上げざるを
得ないのであります。（拍手）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000114519990811052.htm

小渕じゃなくて、橋本失政による金融恐慌が原因だと思うが。

日本の構造改革第一弾「橋本行革」でまず遡上に上がったのが財政改革。
んで拓殖とか長銀が破綻、プチ金融恐慌が起こって登場したのが小渕。
２０００年で一旦景気を持ち直してるでしょ。

そのあとすぐに小泉が現れてぽしゃったが

>>312
＞ 街が水浸し・・・・・あれだけ金使ってロクに整備できてない。公共事業無駄の証明ｗ

じゃぁ、ほっとけば水浸ししなくなるんですか？

ミッチーの見かたはこんなだね。

橋本政権は新保守革命という触れ込みで「6大改革」を掲げて構造改革に邁進しましたが、
資産デフレと膨大な不良債権問題に無頓着だったため、残念ながら金融危機を招き、
それが急速な景気悪化をもたらして選挙で惨敗しました。次に小渕政権が登場し、
大借金政策をもってデフレスパイラル、つまり大恐慌を回避しました。
しかし残念ながら、肝心の大損失処理には手つかずで倒れてしまいました。
森政権はそうした問題を放置したままIT革命を全面に押し出しましたが、
まもなくＩＴ不況の直撃を受けます。つまり、小泉首相はそうした諸々の問題、
橋本政権、小渕政権、そして森政権が背負い切れなかった難題をすべて背負い
直して発足した政権です。そうした期待が空前の高支持率となって小泉政権を
支えているのです。その難題とは政治体制の強化、1940年体制といわれる経済構造の変革、
膨大な不良債権の処理、ＩＴバブルの崩壊に伴う深刻なグローバル経済の危機、
そして米国の同時多発テロへの対応。こうした危機を小泉首相は一手に引き受けざるを
得ない状況にあります。つまり、これだけ膨大な難題を処理するには、
戦略目標の置き方が重要になるのです。
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/jep.html

>>311
地方のインフラ整備が水害の原因です。
道路の舗装や下水道整備により雨水が一気に河川に流れ込み、下流で水害が
頻発するようになったのです。
地方の道路は砂利道に戻し、下水は地下に浸透させるよう改修工事を行うべきです。

>>311
国鉄時代はストでしょっちゅう運行の遅れや止まったりしてたな。
挙句の果て駅で暴動とかもあったなw

>>318
中央は、「砂利道に戻す」という水害対策をしなくていいのですか？

インフラ整備が水害対策に対して無意味と書いてる奴がいるが、それは違うよ。
伊勢湾台風での死傷者は４千人で、洪水で流され、土砂で埋もれた家屋も多数だ。
それでは永遠に台風が来る限り後進国だから、水害インフラの整備は国家的、国民的
要望だったのだ。

>>321
何時の時代の話してるんだよｗ

伊勢湾台風 - 1959年9月26日に東海地方を襲った台風の記録。

>>320
東京・大阪・名古屋のように海に面している都市では流域下水道など排水能力を
強化するインフラ整備が有効です。
しかし内陸部の群馬・埼玉・栃木でそれをやられると、大雨が降るたびに荒川・江戸川
の水位が上昇して都民が危険にさらされるのです。
群馬県の道路は砂利道に戻して、そこに雨水を溜めて地中に浸透させるべきです。

>>323
だったらそういうインフラ整備をすればいいだけで、昔のような砂利道に
戻せと言うのは無茶苦茶だ。
雨が降ったら、群馬の各地が泥沼になり、車が埋まり捲るぞ。
群馬人にも人権はある！

>>318
最近の道路規格はその点をクリアしているはずだが。
旧式の道路は全部再舗装だな。やはり公共投資は必要。

若干の意見の違いはあるものの、この２チャンネル経済板に書きこんでる
人々の過半数は「景気回復」では意見が一致してる。
この部分で共同戦線を張ろうではないか！
まずさらなる景気回復である。
北海道の最北端から、沖縄の石垣島まで景気回復を促進しようではないか。
「成長無くして、改革なし」をスローガンにしようではないか。
また「コメ百表の精神」では無く、「ご飯を山盛りで食べよう」をスローガン
にしようではないか。
「リストラ」では無く、「未来への投資、生活革命」をスローガンにしようではないか。

>>325
アスファルトに細かい割れ目があって、雨水が地面に染みこむ奴であれば
いいんだろ？
だったら群馬とかみたいな所の道路は全てそれにしたらいい。
それで東京都民の生活が向上するなら、十分社会的な意義もある。

誰がどう考えても必要な公共事業はバンバンやるべきだよ。
トンネルが１本しか無くて、しかもそのトンネルが老朽化して、ヒビまみれで
水がボタボタ落ちてる。
こんないつ落盤するか解らないトンネルを放置していい訳がない。
新幹線が走るたびに、ミシミシと音を立ててヒビが入り、コンクリが剥がれ落ちる
高架も放置できないはずだ。
放置してたら、新幹線が空中に飛んで行くことになるぞ！

ところで最近の荒らしだけど
�@高額納税者である
�A都市には少なくとも１００年前から住んでインフラ整備に
いくらかは貢献した
�B消費税増税には大反対

これくらいクリアしているのかね？

阿呆論いい加減に出てけよ。
インタゲスレ、政治から経済スレに続いて
このスレまで連投、自作自演して潰す気かよ。

お前には誰もがイラついてるんだよ。
スティグリッツの入門くらい読むまでは
このスレに入ってくるんじゃねえよ。

働けよ糞ニート。お袋が泣いてんじゃねえのか。

>>330
私アポロンはいちいち本を読むのは無駄と考える。
なぜなら本というのは手短に書けば１行で説明できる事柄をただ長々と
書いてるだけのものだからだ。
論文としては合格でも情報伝達の手段としては不適格だ。
例えばケインズ経済学の膨大な本などはたった１行で説明ができる事柄でしかない。
「福祉や公共事業バンバンやります」
ケインズの言いたいことはただこれだけで１行で説明できる。

>>330
世界のベストセラー「聖書」にしても、その膨大な内容は１行で説明できる。
「イエスキリストは神の子で偉い！もしイエスに出会ったら救ってもらえ」
ただこれだけの話でしかない。
キリスト教はたった５秒で説明できる。

うわ、ものほんのキ○ガイだったのか

>>330
マネタリズムの膨大な著作、論文もたった１行で説明できる。
「お金が無いなら刷りなさい、多すぎるなら焼きなさい」
たったこれだけ！
論文では科学的、数学的証明が必要だから長くなるが、要約したら
たったこれだけである。

>>331-332
The champion of the world is youuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!

>>335
私アポロンは正しいはずだ。
いわゆる学術論文なんてのは言いたいことはたったひとつで、後はそれを
長々と証明、説明してるだけのものだ。
宗教の本でも要約すれば「教祖は偉い」と書いてるだけだ。
だから要約すれば１行で説明できる。
科学的かどうかを学会で検証するためにはそうした論文も必要だが、大衆に
説明する際には１０秒以内で説明できることが重要だ。

よく大学出のインテリがバカにされるのはこの問題なのだ。
論文と同じように説明したら、そんなもの誰も理解できない。
論文、大学の講義と大衆伝達はまったく目的が違う訳で当然ながら手段も違う。
５秒で解りやすく説明することが大切なのだ。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

都市部なんかの古い下水道設備だと短時間に大雨が降った場合
下水処理場の処理能力を超えるから雨水と下水がそのまま放出されるから
大雨後には都市部の海岸で水遊びしない方が良い

>>319
見てもいないことを断言するなクソ馬鹿のクソ餓鬼が（w

>>340
援護すれば国鉄は素晴らしい会社だったのだ。
なにしろ蒸気機関車の時代に日本中に鉄道を作ってキチンとスケジュール通りに
輸送をしてたんだからね。
コンピューターも何も無かった時代にだよ。
戦時中もアメリカ軍の戦闘機に撃たれまくりながら、国鉄の蒸気機関車はスケジュール
通りに物資を運び続けた。
こりゃ勤勉じゃなければ絶対できない。

国鉄や電電公社なんかは国営のままでも全然問題無かったとアポロンは
考える。
「官のままでは新しい発想が出てこない」などという意見もあるが、これは
あくまでイメージだけの話で新幹線はどう説明するのかという話だ。
懲戒解雇や早期退職だって官のままでもできたことだ。
電話代を安くすることだって官のままでも十分できたことだ。
中曽根はアホと違うのかとアポロンは言いたい。

>>340
(;ﾟДﾟ)こいつ・・・人格者・・・そこまで言う必要あるか・・・流石だな〜だな〜(ぉぃ

スティグリッツの入門は聖書！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ　　|:::/　'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ-=・=-　-=・=-i:;l:::_::::|
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"

なんでもかんでも国営はいかんだろうが、他にも独占事業である
電力会社、ガス会社、大銀行なども国営化しても全然問題ない。
すでに限りなく国営独占事業に近いんだからさ。
他にも旧帝国大学なんかも国営で何も問題はない。
国営で駄目になるなら東大も京大も明治時代において没落してるはずだ。

なぁ、主要企業全部国営化しろよ。
国の収入がっぽりだぜ？

>>345
いやもう、近頃の灯台見てるとそろそろ解散した方がいいと思うよ。
元から国立のｴﾘｰﾄ養成機関だけどさ、個々人はまともな人も結構いたんだ。
ところが最近はＫＯ並みに坊っちゃん、嬢ちゃんが増えすぎて、ｴﾘｰﾄの醜悪な
ｴｺﾞｲｽﾞﾑが目立って仕方ないよ。民主主義否定の基地外ｴﾘｰﾄを量産する前に潰し
ちまった方がいいよ。

>>346
全て国営化では外国政府や海外の投資家も文句を言うだろうが、フジテレビ
なんかは国営化してもいいんじゃないか？
現在でも国とべったり関係なのだからね。
おまけにやたら「公共の電波、社会の公器」とか連発するしね。

>>347
民営化して学費を私立並にしたら、ますますその傾向は進むんじゃないか？
お坊ちゃま、お嬢ちゃま大学も必要だろうが、すでに早稲田、慶応がある訳で
無理してまでそれを増やす必要はない。
国営のままで学費を無料にして、地方からの貧乏苦学生も通える大学にして
機会の平等、努力が報われる大学にしたほうが民衆のイメージもいいはずだよ。
かって日本人が東大を賛美したのは、それが地方の貧乏苦学生でも通える大学で
機会の平等の象徴だったからだろ？

わが大学が慶應なみのクソ大学に堕したとは凡そ信じがたく（略

国の金使ってる大学が偉そうな顔するなよw

国の金だから使ったっていいじゃないか。
税金は血税じゃなくてあくまでも税金です。

>>350
東大を民営化して、学費を慶応以上にしたら、間違い無くそうなるよ。

>>350
学歴自慢厨が来たよ・・・

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンションほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６弱でこの被害。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
　「壁の破損８か所、天井の亀裂４か所」（３階）
　「耐震壁に大きなひび。ベランダ側の壁が余震の度に崩落」（７階）
　「ベランダ外壁が崩れたうえ、室内壁にも亀裂が入り、そこから外の景色が見える」（９階）という。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
　「地震でドアが開かないとは……。火災が起きていたら、逃げられずに死んでいたかもしれない」
横にある窓の格子をけ破り、やっと脱出できたが、地震発生から３０分近くたっていた。
あの時、逃げ道を失ったという不安が消えず、３週間以上たった今も体調不良を訴える住民は多い。

だったらなおのこと東大を無くしてはいかんな。

>>340
いや>>319の指摘は間違っていないよ思うよん♪
子供心に覚えてるけど、確かに民営化前の旧国鉄時代はストもあったし、
トイレは汚いし、おまけに仏頂面の駅員ばっかだった希ガスｗ

民営化を否定したがるのは理解するが、JRまで否定するのは無理ありすぎだねん（ﾟ∀ﾟ）
それに郵政民営化議論見越して批判材料として旧国鉄を懐古するなら見当違いｗ
電電公社の民営化を比喩として議論すべきだよん。 公営のままで良かったかねｗ？

ちなみに旧国鉄時代の赤字補填で、郵貯簡保資金およそ３兆円が焦げ付いてますがねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

>>351
国の金を使ってない大学はなく（略

>>354
誤解して欲しくないのは、わが大学が抜きん出て優れていると
言いたいのではなく、慶應みたいなクズ大学と一緒にするなと
いいたいわげで（略

いわゆる戦後の「東大叩き」は早稲田、慶応出身の既得権益層がいかに
機会の平等を怖れたかの証拠だ。
機会の平等で底辺層が這いあがってきて、負けたら困るので機会の平等も
無くしましょう、機会の平等の象徴であった東大が許せませんという訳だ。
そんな奴らはエリートではないだろう。
フェアな条件なら完全に底辺層をぶちのめせる。
これがエリートだよ。

今時東大出身を自慢する奴っているの？

舛添要一並の馬鹿ぐらいだろ？

>>357
ストがあったとて年に一日程度、また当時は私鉄のトイレも
汚かったわけで（w

しかしお前、どーしてそこまで頭が悪くなれるんだ〜？

>>358
東大は称えていいのだ。
なぜならかって東大は地方の貧しい苦学生が通う大学であり、彼等の苦労、努力は
慶応、早稲田のお坊ちゃまとは桁が違うからだ。

>>361
頭が異常に悪いのはお前

オレは、「早慶」と並べることは、著しく早稲田に失礼だと
考えているのであり（略

>>362
早稲田は田舎者多し

慶応は都内のお金持ちが行くイメージ

>>358
学費は（略

>>361
私鉄のストと比べてる時点で、何の為の国鉄（略

>>363
はいはいw

>>365
早慶とも首都圏が８割以上だよ。
金掛かるからな。

>>360
東大は幕末から現代に至る近代ニッポンの歴史そのもの。
明日を目指して戦った、地方の苦学生の偉大なる努力の結晶！
後進国から這いあがった民族の闘争の記念碑！
この歴史的遺産をバカにすることはアポロンが許さん。

>>366
>>361のどこをどう読んだら「私鉄のストと比べてる」と読めるのか、
全く不明であり（略

「トイレ」というカタカナと「スト」というカタカナの違いが
わからないのかな〜？

東大のキャンパスはボロだが、もっと立派なものにするべきだ！
それから近代ニッポンのために戦った東大出身の無名戦士を称えて、
東大無名戦士の記念碑を建立せよ！

>>366
馬鹿は無視が一番ですよ。

>>370
＞ストがあったとて年に一日程度、

それでは何のストと比較して一日程度と言ってるのか？
比較対照を明確にせよ！

>>372
>>366の味方をするってのは、お前もそーとーなもんだな〜w

お前もカタカナ読めないのか〜（大爆笑

ま、知能からして、自作自演がほぼ明らかだけどな〜wwwww

>>373
「年に一日」というのはどこからどう読んでも絶対値なんだが（略

「愚民は･･･（略）」（マジで腹いてえ

慶応、早稲田なんかにしても、東大に落っこちて慶応、早稲田に行く人間
のうち地方の貧乏苦学生なんかはマジで悲惨である。
ソープランドで働いて学費や生活費を捻出するはめになるからだ。
これがいかに彼等の人間形成、社会観に歪んだものの見方を植え付けて
いるかを考えよ。
慶応、早稲田の貧乏学生には返還無しのプレゼント形式の奨学金を与えるべきだ！
ソープランドで働いて早稲田、慶応に通うなどという前時代的な光景を根絶せよ！

>>だな〜
学閥闘争みたく出身大学云々で言い争いするのは瑣末だよん。
東大は確かに権威だよ。認めてやるよん♪

・・・あぁ。でも森永卓郎も東大出身だったっけｗ？大した事無いか(ﾟ∀ﾟ)y-~

>>371
興奮してる所悪いが、アポロンの大嫌いな無能中間管理職にも少数は混じってそうだが・・・

未だ生きてるからいいかな？ｗｗ

2流大でも大学院まで行けばそこそこの待遇が受けられると気づいた俺が来ましたよ。

>>377
オレが慶應がクズだと言っているだけであるというのは、ここまでの
カキコから普通に読み取れることだと思うが（w

やっぱりお前の頭（略

てかこの学歴インフレ気味の状態で、東早慶の4年生卒程度では
謙虚にしてた方が・・・・・

>>380
今日の　だな〜　はノッてて面白いｗ
張りがあって宜しいのねん(^ω^)
いつもこういう感じで元気良く逝けよん♪

吉野家LOVEさんの方が軽く受け流すし、地頭は良さそうだな。

>>383
吉野屋のアホなとこは、文脈を読めないとこだな〜w

例えば、オレが早稲田を認めていることはここまでの文脈から
明らかであるのに、東大批判に走ったり、とかな〜www

小泉の靖国参拝は法律違反と言いながら、
公務員のストは1日ぐらいで終わりかよ。
このダブルスタンダードは理解に苦しむｗ

小泉の靖国参拝の年に１日！
絶対値だｗ

>>385
小泉の靖国参拝は憲法違反
現業公務員の争議権一律否定も憲法違反

>>383
いや別にだな〜を小馬鹿にしてる訳ではないよん。
経済板の一応、名物コテなんだし。
考え方、支持する為政者・経済学者等は、大分隔たりあるけど・・ｗ
>>384
慶應を思いっきり批判してるじゃねーかよんｗ

＞東大批判に走ったり、とかな〜www

そこまでの露骨な東大批判はしてないぞｗ？
森永を引き合いに出して揶揄したけどねん(^ω^)

>>388
「わが大学が特段優れていると言っているのではなく」と書いたの
読めなかったのかな〜？w


さすが慶應、バカばかりw

え、吉野家って高卒じゃないの？

マスコミなんかで得意げに東大批判をしてるのはだいたい早稲田、慶応の人間だ。
しかもその論理は世の中の不幸は何でもかんでも東大のせいだみたいな論理で
ちょっと低次元すぎるのである。
東大は東大、早稲田慶応は早稲田慶応でそれぞれの道を歩めばいいのだ。
ちなみに私アポロンが東大も超越する最強学歴だと考えてるのは「中卒」である。
アントニオ猪木も中卒だが、ああした未知なる中卒パワーというのは東大、慶応、早稲田
とは根底的に違う計測不可能なパワーであると思う。

だな〜の東大卒は自称
オレあまり理系で聞かれもしないで一流大卒自慢して言うやつ
見かけたことない
文系ならよくあるけど

ん　東早慶あたりだと、職場などでは同レベルかそれ以上がひしめいてるから
自慢しないし、一般の所では「すげー」とかうるさく言われるから名乗らない
癖がつくと思うんだが・・・・

ではだな〜さんに失礼だがテスト。

駒場から徒歩で渋谷に抜けるとき門の手前右側にちょっとした土のスペースがあったはずだが、
これは何に使ってた？

だな〜がどこ卒だろうが別にどーだっていいよ
2chのコテハンに権威何かありはしないんだからw

カキコの内容からそいつを判断すればいいだけ

あれ？簡単だと思ったが。寝たかな？　
それともペパーダインだな〜さんだったかな？ｗ

マーチ未満の俺様が来ましたよ。さあ馬鹿にしてくれ。

>>394
いや　２ｃｈのコテハンなら書き込みの内容で勝負というのは同意。

だから余計な何卒とかいらないし、言う必要もないのでは？
まして真実でないなら恥ずかしい。こちらは無理やり聞きだしたのではありません。

→吉野家
明らかに中卒だろ。

つくづく掲示板を巡回して思うことなんだが、上位インテリ層って
本当に頭が良いんだなと。

互いに利害関係が一致しているのにもかかわらず、少しばかりの
意見の違いを利用して反目させる。それぞれが消耗したところで
漁夫の利を獲得と。

国鉄の赤字なんてのは高額納税者から田舎の赤字路線の乗客やら
その地方で採用されている従業員などへの所得移転であったわけで、
大多数の貧乏庶民は少なからずの利益を享受していたと考えるのが
妥当だと思う。

これからの小泉政策及びトレンドも大多数の庶民は痛い目を見るわけで、
庶民が庶民を叩く風潮ってどうにかならんものかね。

>>397
そういう質問仕掛ける点でおまえ自身「私は東大出身ですよ」と自慢してる罠。
そして近ごろの東大は慶応なみに坊っちゃん嬢ちゃんが増えて、おまえみたいな
自己中で鼻持ちならぬｴﾘｰﾄ主義者が増殖してひどい状態になりつつあるわけだ。

>>390>>398
学歴厨やけにこだわるねん(ﾟ∀ﾟ)y-~　学歴板池。

他何取り得も無く自慢するものが無い奴ほど学歴を自慢する。

>>401
そのしつこさは学歴コンプレックスと受け取られても仕方ないな。

中卒吉野家

>>403
出身大学にこだわるだな〜のほうが異常

おいおい、経済についてガチに話すんだロ？
そんな学歴について話したところで結論デンワ意。

2ちゃんねるに初めて来ました。
ここのインターネットは学歴が高いんですね。

私のような者も発言させて頂いて宜しいでしょうか？

ちなみに私は東京工業大学経済学部出身です。

正直、素で東大卒なんだが、>>393が何を指してるのか分からん。況や用途をや。

結論。日本は暗い。沈む。支持率９０％の内閣が改革できずに来月退陣だ。早く外国に逃げたもの勝ち。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　＜ 私も東大卒ですが何か？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>407
ひょっとしてイタリアのユベントス大学に留学された経験はありませんか？

>>411

長沼伸一郎のメンバーだね

一ヶ月に一回開かれる「ＭＡＲＣＨ会議」にて

立教「法政、お前はクビだ」
法政「は？」
明治「お前如きが俺等といつまでも肩並べられると思ってるのかよ！」
法政「おいおい、待ってくれよ…」
青学「悪いですね、そういうことです」
法政「じゃあ、俺の代わりはどうすんだよ！！」
立教「彼に入ってもらうことになった」
学習院「よろしく、学習院です。趣味はバイオリンです」
法政「そ、そんな…」
中央「今日から俺たちは“ＭＡＲＣＧ”として生まれ変わる」
法政「どう読むんだよ！」
明治「うるせぇ！さっさと出て行け！！」
法政「覚えてやがれ、必ず復讐してやる！」
一年後―――
立教「ＭＡＲＣＧは絶好調だな」
明治「ああ、人気は鰻登りだぜ」
青学「少し法政は可哀想でしたがね」
中央「まあいいさ、あいつはあいつで上手くやってるだろ」
学習院「趣味はバイオリンです」
そこへ、法政と謎の男が現れた！！
法政「よう…」
明治「うわ、法政！今更何の用だ！？」
法政「こいつが俺の新パートナーだ」
慶應「なんだね、この小物共は」
青学「け…慶應！？」
法政「俺たちは今日から“法慶”として生まれ変わる」
ＭＡＲＣ「“法慶”！？…ま、負けた…完敗だ…」
学習院「趣味はバイオリンです」

無理矢理話しを戻すと、家計の貯蓄を減らすため
公教育をもっと充実させてはどうか。いっそ徹底的に
予備校や私学の優秀な講師をヘッドハンティングして
貧乏人でも良い教育を受けれる様にするとか........

一概には言えないが、教育が伸びてる国はその方法に移行してる。
日本は逆行してるが。

貧乏人に良い教育など社会主義的発想だ。左翼だ。共産主義だ。マルクスだ。

日本の場合、寄付しても税金免除してくんないんだよね。
寄付は全額経費として認めたら貧乏人も大学行けるようになる。

>>415
実は「学力低下」論争の陰では、着々と公教育の「民活」化が進んでいる。
国立大の独法化も行われた。これは某大の学生のレジェメ。
「教育の新自由主義的改革の概観」
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/03s3/report/masuyama.html

これは「学力低下」よりも遥かに大きな問題なのに、マスコミの注目度は低い。
逆に言えば、こうした大きな状況を隠すために「学力低下」に限定した論争・報道が主流を
占めたと考えるべきだろう。
いまや、株式会社立大学や教育特区を持ち上げたり、ＮＰＯに学校を
任せようとかもう無茶苦茶でございます。

長沼って誰？　政治団体か？

>>418
創価大学ってのがあるよな・・・。
洗脳教育してたり「池田大作しか歩いちゃいけない道」ってのがあったり・・・。
アメリカでも進化論は嘘だとか教えてる学校とか・・・。
中世キリスト教国や江戸期の朱子学全盛時代見たく教育が偏向制約されていく悪寒。

>>412

検索したら環境政策に反対している過激な反米集団だね。
倒米を目指して公安警察の監視対象という面白さ。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=330103&FORM=biztechnews
スイス・アレッチュ氷河の後退（写真：WWFスイス）

>>420

層化の論文　pathfind.motion.ne.jp/post-pe2.htm　スゲー内容

>>414
公立校の教員が反対するから不可能。

リフレーションの結末

石油危機・モノ不足・大手商社の買い占め
第４次中東戦争の勃発は、日本にも深刻な石油危機を招いた。
さらに、「石油の供給制限による生産削減でモノ不足が発生す
る」という噂が日本中に飛びかい、買いだめ騒動が全国で続発
した。トイレットペーパーや洗剤の買いだいめに走るなど一部
の消費者がパニック状態になり、商品を提供する商店側も大混
乱におちいり、それをまたマスコミが報道し不安をあおるとい
う悪循環であった。また、背景には大手商社などの買い占めも
あった。

>>417
北朝鮮の将軍様は国民に徹底した愚民化教育（貧乏人は教育を受けられません）
を施してますが何か？

>>422
この人、トム・クランシーみたいな小説書けば良いのでは？w

>>423
例えば単純に給料を大幅うpしたらどうだろう。
給料高ければ優秀な人材が集まりやすくなるし

教育費の軽減は過剰貯蓄の解消、所得移転、知的水準の上昇（生産性の上昇）等
いいことづくめの様な気がするけど.....。どーでしょう？

>>425
＞給料高ければ優秀な人材が集まりやすくなるし

実際、日本の公教育の教員の待遇は世界的に見ても悪い方ではなかった
（悪い時期もあったが引き上げられてきた。無免許の代用教員などの中途半端な身分の
人間も無くした）　待遇が改善されることでそれなりの人材が集まってきたことは否めない。
批判もあるが教員の質も比較的良質な部類だった。
（この点に関してはどうも誤解があるような気がする）

だが現在、例によってゴム印・日教組叩きの煽りを受け、教員の待遇にも逆風が吹
いている（大体、日教組にはもう何の力もないのに）
また地域・校種によっては正規教員になりにくくなり、教採に通らない講師たちを都合
良く使う風潮が強まっている。少人数制・習熟度別・総合学習・学校選択制などの施策は、正規教員
のオーバーワークと非常勤の使い捨てで成立している。
反対に都市部の小中学校に限れば、団塊世代の退職者の増加で採用がかなり
通りやすくなってしまい、教員の質が低下する？　という懸念も強い。

こうした状況を無視して「学力低下論」だけが暴走したのである。

>>425

創価学会とトム･クランシーに接点があるの？

>>427
接点は無いよw
ステルス何とか、精鋭何とかにそれっぽさを感じたので

>>426
労組機関紙の受け売りご苦労。

>>429
うーん、このスレの住人はもっとレベルが高いと思っていたんだが・・・。
最近、スレを潰そうとするレスが露骨に増えたよなあ・・・。

>>414 >>423
批判もあるが、自分はやはり、公教育の制度は守られるべきだし、免許制の
類も堅持されるべきと考える。これ以上詳しくは書かない。
このスレの住人なら、他業種における規制緩和・自由化の末路から想像してください。
また教育産業がいかに人材を消耗しているかも併せて考えて欲しい（予備校
のスター講師など選ばれた人々に過ぎない）

現在の行政は、「民活」的な施策の一方で、教育学部にも専門職大学院を、
等と言い出している。これらがいかに矛盾した構想であるかは、以下のＵＲＬを示すに留める。

専門職大学院構想（また意味のない形の提案）
ttp://blog.goo.ne.jp/yo-mbv/e/97790125e06185380271daac977c8fe9
教員を取り巻く現状への理解を
ttp://rin.typepad.jp/edu/2005/06/post_8aea.html

一方で「地方分権」の掛け声により、義務教育費国庫負担金もこのまま
では無くなってしまうだろう。
国庫負担の廃止については、皮肉にももはや文科と文教族・社民や共産ぐらいし
か反対していない。首長の大半は賛成である。本当に彼らの主張（一般財源化で
地方はよみがえる）に期待できるのか・・・？

>>430
スレ潰してるのはだな〜だよ。

>>424
バカだろお前ｗｗｗｗリフレーションの意味を調べてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
バカだろお前ｗｗｗｗ物価がコントロールできなくなった話だと理解できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
（ ´._ゝ`)ﾌﾟｯ　赤っ恥かいて必死の鸚鵡返し乙ｗｗｗ

>>435
早く反論してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446

俺はお前がリフレーションの意味すら知らない事実を指摘してやっただけだろうがｗｗｗｗ

何を反論する必要があるんだ文章も読めないのかヴォゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ無知をごまかそうとした必死さだけは買ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430の言うように低脳なクズが１匹紛れ込んでいることだけははっきりしたようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>437
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リフレーション（reflation、リフレ）とは物価が緩やかに上昇し、経済活動が活発化しつつある状況を示す経済用語です。
厳密な定義ははっきりしていない部分はありますが　以下省略・・・
http://manabow.com/qa/reflation.html
別に４２４ではないが、４２４は物価がコントロールできなくなった時の話をしているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをリフレーションを知らないだろと反論するのは下等な小動物レベルの反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
はいはい、また無知を晒した上にごまかしに励んでるねｗｗｗｗｗｗｗ
10分以上かけて一生懸命都合のいいソースを探したんだよねｗｗｗｗｗ
火病患者が今更何を必死に言い繕ってももう遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいがいつ寝ているんだお前ら。

無職だから好きな時間に寝られるんです。

うむ、>>432>>434>>436>>438>>439が日がな一日スレを荒らしている無職粘着ｷﾃｨであることは確かなようだ

>>440>>443
無知蒙昧なお前に何言っても無駄とわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょせん下等生物のなれのはて。ラマピテクスぐらいの知能はあると思っていたが残念だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「リフレーション＝人為的にインフレを起こし、しゃっきん
をチャラしにしようと目論む抵抗勢力の悪魔の政策。
そんなことをすれば物価がコントロール不能になり…」

みたいなこと考えてたんだろうなコイツは。
恥ずかし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

とりあえず、Wがいっぱい書いてあるレスは読まないけどな

>>393
そんなの知らんな〜。
駒場キャンパスと言えば、正門前とかにいたバカデカいオンドリを構ってそのオンドリに追い掛けられて突かれたぐらいしか覚えてないな〜w

>>405
だから、慶應が「絶対値としてダメ」と言ってるだけなんだがw

教育の自由化・規制緩和・民活導入が進めば国立大学は駄目になります。
義務教育と同様に国立大学にも学区制を定めるべきです。
東京大学の受験資格は東京都内在住者にのみ認める。
沖縄県在住者は琉球大学だけを受験できる。
このようにすれば地域格差も解消されるでしょう。

神官・・・マスコミ人
貴族・・・公務員
市民・・・自営業
農奴・・・サラリーマン
奴隷・・・フリーター

日本全国の旧帝国大学は全て御立派な建物に建てかえるべきだ！
一流はまず敷地面積と建物からだ。
偏差値一流だが、建物ボロボロでは駄目だ。
敷地面積、建物、予算も一流じゃないといけない。

>>448
大学は所詮人間選別機であって
学区制にして格差解消はなんの価値も生まない

>>451
確かに人間選別機の機能もあるが、最低でも大学なら４年間はそこに
通う訳で青春の１ページ、人間成長の場であることも否定できない。
なにしろ最低４年も通うんだから。

>>451
旧帝大は学費無料にすればいいんだよ。
そしたら試験で受かりさえすれば貧乏人もより少ない負担で通えるわけで
機会の平等だろ？
頭パーのヤンキ−でもゼロ点でも東大に入れますではそりゃ結果の平等、
悪平等にすぎない。

東大が０点では入れず結果の平等が実現してないから、暴走族、いじめ、
自殺が生まれるという意見もあるが、こりゃ無茶苦茶なんだよ。
マルクスレーニン、スターリン、毛沢東もそんなことは言って無い。
ゼロ点の奴は高校、大学に入れる必要はないんだよ。

私アポロンは自分でも不思議なほど学歴コンプレックスとは無縁だ。
やっぱり東大、早稲田、慶応なんかの優秀なエリートがいれくれたお陰で
私アポロンも電気ガス水道が使えるのだと感謝してる。
いわば私アポロンにとって優秀なエリートの先輩達は母マザーである。
アメリカのハーバードやマサチューセッツだって、それのお陰で携帯電話
やパソコンが使えるという面もあるだろう。
大衆は一流大学を拝めと言いたい。

...このスレもお終いだな。

飽きたらどっか行くだろ。
放置しとけや。

>>456
お終い？まだまだこれからだろ。楽しませてくれｗ

>>455
　うん、平日の昼真っからこんなカキコしていれれるのも、
一流大学出身の優秀なエリートの方々のお陰である。
>>458
スレタイ自体が既にお笑いなんだから、幾らでも与太を楽しめる。

そう言えば不良債権問題は景気とは何の関連性もないとか嘘を
ばら撒いていたのもこのスレの住人か？

>>460
景気と関係はあるが、不良債権処理を景気対策より優先すれば不良債権は膨らむ。
GDPを低下させるような政策は、どんな奇麗事であってもすべてだめ。
富が減れば、経済も財政も悪化するに決まっている。

売国奴と奇麗事馬鹿が連合を組むと、ろくなことはないな。

東大は授業料免除という話があったけど、東大だけ特別扱い
するのはよくないと思う。

で、センター試験の結果によって、授業料を変えたらどうかな？。
センター９５％以上得点で全額免除、９０％以上得点で半額免除、
８５％以上得点で一部免除とか・・。

>>461
それでアメリカの不良債権問題はどんな対応したのか？

子供に高等教育がほどこせるのなら貯蓄なんて正直いらない。

アメリカの不良債権は、緑爺の裁定でまずは救済ありきで行われた。
んで、その後に不祥事を厳しく断罪していったってストーリーだわな。
今回の銀行への処置も、似たような経緯で行われて、処理自体は
割とスムーズに行われたんじゃないかと思われ。

問題は不良債権は確実に処理できたにもかかわらず
貸し出しが落ち込む一方で、まだ上がっていない事だ。

今の状態を評価するなら、結局「潰した」だけなんだよな。

>>461
そうやっていい続けて１０年以上が過ぎ、そして不良債権は増え続けた。
そんでもってゾンビ企業による供給過剰が続きデフレになった。
不良債権処理を反対し続けたアホこそ究極の売国奴だ！
不良債権処理を進めると失業者が増えると正義の味方づらした
奇麗事左翼信者が日本を悪化させたのだ！
この１０年、公共事業を増やし続け、そして不良債権処理をせずに
いて景気を悪化させてきた事実を否定はできまい。
どうせ屁理屈の論点そらしで反論するのだろうがｗ

公共事業続けてる間は、景気も上向いてたじゃん

「日本の借金時計」
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

公的資金投入したのが馬鹿みたいだったな。

>>467
＞景気も上向いてたじゃん

向いてないけど？

>>466
＞ 不良債権処理を進めると失業者が増えると正義の味方づらした
失業者は減ったのですか？

＞ この１０年、公共事業を増やし続け、そして不良債権処理をせずに
「増やし続け」は本当ですか？

２０００年にちょっとでもプラスなのは、オブチノミクスによるところが大きいと思うが

>>472
>>317

>>472
一、 景気・経済対策
早急に不良債権を処理し、景気回復のメドをつけ、安定成長への足取りを確保する。
不良債権の情報の開示と経営責任の徹底追求を行う。
(1)不良債権の実質的早期処理
(2)減税（６兆円）
　イ） ・法人税４６−４０％
　　　・所得税６５−５０％
　ロ）中堅所得層の税率緩和
　ハ）住宅ローン減税
(3)財革法の凍結
(4)追加補正実施
(5)雇用対策

一、 構造改革
(1)行政改革
　　・中央省庁の再編と行革の推進
　　・１０年２０％の定員削減と３０％のコスト削減
(2)経済構造改革
　　・規制緩和
　　・新規産業創設
(3)金融システムの改革

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai98/obuchi-ke.html

まあ、こうしてみると
やっぱ小渕はなかなか頑張ってるわな

この10年だと2000年は実質成長率No.2を記録している。No.1は1996年。
どちらの時期にも過剰設備や過剰雇用、過剰債務は一段落したと政府も判断していた。
で、その直後にデフレ推進政策をスタートさせことがこの10年の低迷の要因。
不良債権は全然関係ない。むしろそれは結果。

>>476　　Pupu！

96年度GDP　項目別前年度比
全体　3.6％　民間消費　2.6　民間設備投資　9.2　民間集宅　13.4　公的固定資本形成　-2.9
2000年度
全体　2.5％　　　0.5　　　　　　　　　　8.8　　　　　　　　　　-0.3　　　　　　　　　　-8.1

>>160読んでる？過去レスも読めない奴はROMった方がいいよ。
ついでにこれも。

GDP増加率確報値の推移　実質年度（寄与度・連鎖方式）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe043-2/kiyo-jfy0432.csv
数字は左から順番にまず「実質GDP増加率」「政府部門の寄与度」「外需（純輸出）の寄与度」。
（政府部門とは政府最終消費支出・公的固定資本形成・公的在庫品増加のGDP増加への各寄与度を合計したもの）
その次に並ぶ3つは「実質GDP増加率−政府部門の寄与度」「実質GDP増加率−外需の寄与度」
「実質GDP率−(政府部門の寄与度＋外需の寄与度）」で、各々景気対策や外需の寄与度を除外してみた。

95年度 2.5 1.2 -0.7　1.3 3.2 2.0
96年度 3.6 0.2 -0.1　3.4 3.7 3.5
97年度 0.5 -0.3 1.1　0.8 -0.6 -0.3
98年度 -0.9 0.6 0.2　-1.5 -1.1 -1.7
99年度 0.6 0.6 0.0　0.0 0.6 0.0
00年度 2.5 0.2 0.2　2.3 2.3 2.1

95年度村山内閣から2000年度森内閣までの平均実質GDP増加率 1.5%
政府部門および外需の寄与度を除外した平均実質GDP増加率 0.9%

01年度 -1.1 0.2 -0.4　-1.3 -0.7 -0.9
02年度 0.8 0.1 0.7　0.7 0.1 0.0
03年度 2.0 -0.3 0.8　2.3 1.1 1.5

小泉政権発足後3年の平均実質GDP増加率 0.6%
政府部門および外需の寄与度を除外した平均実質GDP増加率 0.2%

あと国民経済計算だと増税や減税の影響がどこに出るかがよくわからないんだよね。
たとえば橋本内閣の9兆円負担増の寄与度なんかは、激減した家計消費・住宅投資
なんかから判断するしかない。これは小渕の大減税についても同じだね。

まあどちらにしろ拡張型財政を志向していた時代の景気がよかった事は明らかだろうね。

>>478
同じttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe043-2/kiyo-jfy0432.csv
よりポイントとなる所
実質GDP寄与度
公共投資（公的固定資本形成）
96年度　　　-0.2
2000年度　-0.6

で言いたいことは変わりませんが何か？
160は名目原数値。　>>476の投稿は実質GDP成長について書いてるので
477は実質の伸び率を用いた。　Pupupupupu！

あれだけ金ばら撒いてもたいした成果をあげられなかったって事か。

>>481
こちらの言いたいことも理解してないのかな。>>160によれば96年には名目でも減少している。
そして前年度にはバブル崩壊後のピーク>に達している。これは景気の好転が最早明らか
だと判断されたからということだね。>160と>>478見れば90年半ばまで大型公共投資で
景気を維持して景気もよかったということは明らか。特に何の揚げ足取りにもなってないよ。

>>482
いや、拡張型財政政策の成果は明らかだよ。
むしろアレだけ改革改革言って何の成果もなかったというのが正しいね。>>135-139などなど。
まあみんな実感してることでしょ、これは。

>>482


>>478を見ればわかるように、それでもやや上向いた。少し回復の兆しを見せるたびに、
橋本とか小泉とか「改革」を指向する政権がぶちこわしにする。

それに金をばら撒いたといっても、小泉政権のように為替に金を捨てている（小渕氏の
ばらまきとは比較にならないほど巨額）よりは、はるかに投資効率がいい。

それにしても、売国発言を繰り返す竹中を信望する連中が多いのはどうしてだろうか？。
１９世紀型自由主義者の立場にたっても、銀行やダイエーなどの激しく介入し、「産業再
生機構」なるものを振り回す竹中は異端のはずなのだが。

国税庁より一年勤続者の平均給与の推移（賞与含む）　※一部数値は桁を省略している

　　　　　 　　 平均給与　　　　平均給与･男子　平均給与・女子
平成元年分　402万円 　　　 　493万円　　　　 　236万円
平成02年分　425万円　+5.7%　520万円　+5.5%　249万円　+5.6%
平成03年分　447万円　+5.0%　547万円　+5.2%　262万円　+5.3%
平成04年分　455万円　+1.9%　558万円　+2.0%　269万円　+2.4%
平成05年分　452万円　-0.6%　555万円　-0.5%　271万円　+0.8%
平成06年分　456万円　+0.7%　560万円　+0.9%　273万円　+0.7%
平成07年分　457万円　+0.4%　564万円　+0.7%　273万円　+0.1%
平成08年分　461万円　+0.8%　569万円　+0.8%　276万円　+1.1%
平成09年分　467万円　+1.4%　577万円　+1.5%　279万円　+1.1%
平成10年分　465万円　-0.5%　572万円　-0.9%　280万円　+0.4%
平成11年分　461万円　-0.8%　567万円　-0.8%　280万円　+0.0%
平成12年分　461万円　-0.1%　567万円　-0.2%　280万円　+0.0%

平成13年分　454万円　-1.5%　558万円　-1.5%　278万円　-0.7%　←小泉政権スタート
平成14年分　448万円　-1.4%　548万円　-1.8%　278万円　-0.1%
平成15年分　444万円　-0.9%　544万円　-0.7%　275万円　-1.0%

国税庁より一年勤続者の給与総額の推移（賞与含む）　※一部数値は桁を省略している

　　　　　　　　 給与総額　　　　給与総額・男子　　給与総額・女子
平成元年分　154.8兆円　　　　　122.9兆円　　　　 　31.9兆円　
平成02年分　167.1兆円　+8.0%　132.9兆円　+8.1%　34.3兆円　+7.4%
平成03年分　180.2兆円　+7.8%　142.9兆円　+7.5%　37.3兆円　+8.9%
平成04年分　187.7兆円　+4.2%　148.2兆円　+3.8%　39.4兆円　+5.6%
平成05年分　193.4兆円　+3.1%　151.5兆円　+2.2%　41.9兆円　+6.4%
平成06年分　199.2兆円　+3.0%　155.8兆円　+2.8%　43.4兆円　+3.5%
平成07年分　203.0兆円　+1.9%　158.4兆円　+1.7%　44.5兆円　+2.6%
平成08年分　206.9兆円　+1.9%　161.3兆円　+1.8%　45.6兆円　+2.5%
平成09年分　211.5兆円　+2.2%　165.0兆円　+2.3%　46.5兆円　+1.9%
平成10年分　211.2兆円　-0.1%　164.5兆円　-0.3%　46.7兆円　+0.6%
平成11年分　207.5兆円　-1.7%　161.1兆円　-2.1%　46.5兆円　-0.6%
平成12年分　207.2兆円　-0.2%　160.8兆円　-0.2%　46.3兆円　-0.2%

平成13年分　204.7兆円　-1.2%　158.2兆円　-1.6%　46.6兆円　+0.5%　←小泉政権スタート
平成14年分　200.3兆円　-2.2%　154.1兆円　-2.5%　46.1兆円　-1.0%
平成15年分　198.3兆円　-1.0%　152.6兆円　-1.0%　45.7兆円　-0.9%

>>485
>為替に金を捨てている
貿易黒字を生み出してる。
介入した金は米国債で金利を生み出してる。

あれだけの金をばら撒いたんなら景気がちょっと良くなったなんてのは
説得力に欠ける。○○景気のように超好景気にならないとな。

>>478はプレゼンの技術上げた方がいいよ。
民間の時代に生きていけ無そうだな・・・
数字は要点だけかいつまんで示さないとｗｗ

>>488
貿易黒字を自慢するとは・・。アメリカは貿易黒字を嫌がっているにもかかわらず・・。
自称親米派よりも、反米派のレッテルを貼られている内需拡大派のほうがよほど米国の
利益になるじゃないかよ。親米派は「親米国金融マフィア派」と名前を変えろ。

それから、介入資金が帰ってくる見込みはあるのかよ。貿易黒字が続く限り円高は
進むので、目減りするだけじゃないのか。

>>489
それに、公共と民間が混ざった２０世紀型自由主義を捨てようとするのはなぜだ。
「民間の時代」とはなんですか？。１９世紀型自由主義のことを「民間」と呼んでいるようだが、
竹中は１９世紀型自由主義者ではないよ。

>>488
>>138見ればわかるけど、90年代半ば当時、財政出動を維持しても政府部門の純資産が
マイナスになるには（それでも財政破綻ということにはならないが）数十年余裕があったんだよねぇ。
成長率としてもバブル以前80年代前半の水準に概ね達していて、これは日本経済の潜在成長率に
ほぼ達していたものと見ていい。問題はそれを持続していればよかったということだけど、なぜｋぁ
逆方向の財政緊縮でも財政政策の強力さを証明してしまったところが運の尽きだった。

まあ過去レスの他の数字見ても、今と比べれば「はるかに」景気がよかったのは明らかだよ。財政もね。

２０世紀型自由主義は１９世紀型自由主義に比較して明らかに成功して
いるのに、なぜ、１９世紀型自由主義を愛好するのか？。アルゼンチンで見
事に失敗したはずなんだが。

>>491
91年ぐらいまではバブルの余韻が残っていた。
そして崩壊して莫大な不良債権問題が発生して放置してきた。
土地や株の値下がりなどで、
それを修復するのに時間が掛かったのはしかたがないな。

>>491
言っても無駄さ。
どーせ、>>488には数字を示しても読みとる能力はねーよ。

>>493
それが、どうして>>491へのレスになるんだ？

それと>>178でも書いたけど、バブルによる成長率の仮初めの上積みは、その後の
停滞によって相殺されるというのが、国際的な資産バブルの比較でわかっているんだけど、
これを実際日本に当てはめて、85年円高不況の翌86年から96年までの成長率平均を
取ると（実質･固定基準年方式）、これがやっぱり日本の潜在成長率とほぼ同じ水準に
なっているんだよね。財政出動の負担もバブル期の黒字で相殺されると見れば、
バブルの清算は96年時点で既に終了していたと言っていいんじゃないかと思う。

どこかで読んだ大手都市銀行行員の「バブル期の不良債権は90年代半ばにほぼ処理を
完了していた。その後の膨大な処理はデフレ不況によって発生したものへの対処」という
分析とも通じている。たぶん。

>>493
↑に書いたような分析というレベルじゃ全然ない感想みたいなのはどうでしょ。

>>489
はい勝利宣言だね。お疲れ様でした。

>>496
バブルの処理が終わっていたならその後の不良債権の説明が不十分だな。
デフレのせいとは思えない。
バブルの時に失敗していたからね。

>>497
>バブルの時に失敗していたからね。

ふーん、どういう失敗なのさ？

>>497
日本語になってない。たとえ他の語に翻訳しても論理的とは言えない。再提出どぞ。

>>498
融資先をしっかり査定しないで金貸していたこと。

とうとう「景気が悪くなると企業業績も悪化する」という経済常識を否定するﾔﾂまで現れたな・・・ｗ

>>500
はあ、そうですか・・・
訊いたワタシが悪かったんですかね。

>>501
どうせ同じバカだよ。みんな放置しような。

>>500
物理的に無理。90年代半ば以降銀行貸出はマイナスに転じているから。

バブルでの不良債権問題は96年で終了した。
その後の不良債権問題は政府のマクロ政策の失敗でまた新たに発生した。
そう言いたいんだろ？
金融機関の貸し出しの失敗とも言えるけどね。

そもそも大前提としての「不良債権のせいで不景気になった」という認識に
誤りがあると思う。金詰りで不景気になるなら資金調達コストがインフレ、
つまり金利が上昇しないとおかしいのに、現実にはずっと下がり続けて地を這うレベルだった。

つまり民間は金が余ってるわけだから、もっと増税して政府部門に金を移転
すべきなんですよ。

＞不良債権のせいで不景気になった

そうではない。経済はもっと複合的なものだよ。
一箇所改善してみたけど全体が良くならないからそこは問題箇所ではなかった
と結論を出すのが間違い。
いくつかの問題点を改善することによって全体を回復させる。
不良債権問題もその中の一つに過ぎない。

もういいや、まともな人は過去レス読めば理解できるよね。後は誰か構ってやって下さい。

数値で話しませんか？ｗ
厳密さには欠けるが今15分程度で簡単にやってみた。
ご批判願えたらと思う。
名目成長率
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe051-2/ritu-smfy0512.csv
実質成長率
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe051-2/ritu-sjfy0512.csv
をエクセルにコピーし、GDP成長率を被説明変数
民間消費、民間住宅、民間設備投資、政府最終消費、公的固定資本形成の各成長率を説明
変数に回帰分析をした。

結果は名目では更に公共投資、政府支出の係数、t値が下がるので、実質だけ示そう。
重決定係数　0.942　（1981-2004）
　　　　　　　　係数　　　　t値
消費　　　　　　0.45　　　3.89　　　
住宅　　　　　　0.03　　　1.97　　
設備投資　　　0.19　　　9.05
政府　　　　　　0.15　　　1.37
公的　　　　　　0.03　　　1.24

コレで見ると係数　t値共にそれほど高くない。民間消費が影響大なのは構成比から当然だが
他はほぼ｢民間設備投資で決まるといってよい。
大雑把で荒い方法だが如何だろうか？

景気変動の最大の要因が設備投資なのは当たり前だって。教科書レベル。
問題は投資がペイするかという期待を政府が持たせられるかどうかだよね。

>>510
うお、よく見たらお前、低賃金じゃん！久しぶりｗ

>>511
ココの人たちの言う、「公共投資の乗数効果が高く、相対的にわずかな支出で
効率よく景気を持ち上げる」
という主張を検証したいのである。本当なら公共投資増に賛成しよう。
ちなみに「遅れて効いてくる」かもしれないので、公共投資だけ1年ずらして
同様の回帰分析をした。

重決定係数　0.948　（1982-2004）
　　　　　　　　係数　　　　t値
消費　　　　　　0.49　　　4.67　　　
住宅　　　　　　0.03　　　1.49　　
設備投資　　　0.18　　　9.66
政府　　　　　　0.09　　　0.74
公的　　　　　　0.03　　　1.50

このように1年ずらした公共投資で回帰させても、t値が若干上がった程度
で係数は低いままである。もう1年ずらしたら遥かにt値、係数とも下がった。
82年から2004年なら公共投資の増加と削減を含んでいて、
実態的にそれが成長を押し上げて居て欲しい所だが・・・・
偉い方この簡単な観察が乗数を説明していないなら、そこを教えていたきたいが。

＞、「公共投資の乗数効果が高く、相対的にわずかな支出で効率よく景気を持ち上げる」

いくら数字を並べても信用されていないから無理だと思うよ。

>>512
連休前で自由時間ができたもので。連投ウザイだろうからこのへんで。

>>513
うん、だから政府が需要増加（ひいては設備投資マインド）に働きかける政策で
最も乗数が高いのは公共投資。政府がデフレ下で景気対策をするのなら
公共投資はいいアイデアじゃないの？何もしないとか大増税とかいう選択よりはマシでしょ。

あと単純な回帰分析だと資産デフレの影響＝バブル崩壊による成長率の下振れとか
増税･減税などの影響も表れないんで、たとえば「景気下支えの為に財政出動を
増やした」「インフレ加熱したので財政出動を絞った」という場合に財政出動の効果を
低く見積もる可能性がある。

>>513
乗数効果はだいたい１．５ぐらいっしょ。

>>513
ところでそちらが提示する処方箋って何かな？不良債権処理とか言わないよね。

乗数効果はだいたい１．１ぐらいっしょ。
真水分だどマイナスだったりして。

>>519
非･真水部分は固定資本形成には含まないんじゃ？

>>515
別に、以前においてもアポロンのような連投はしてなかったし、全然うざくないぞ。
ちょっとトンデモ本に毒されちゃってて、経済学には否定的なようだが、
議論の相手としては好ましい部類だろ。>>513のような書き込みにしたってね。

>>519
そうかなぁ。どこ読んでもだいたいそんな数字なんだけどな。
例えば以下の第一生命のレポートとか見ても
（ちょっと偏向過ぎるきらいもあるが）、
group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et02_72.pdf

どの分析でも公共事業というか政府が直接金を使う場合の乗数は減税などより高いよ。
>>510で政府消費と公的固定資本との差があるのは、単純に両者が経済に占める規模のせい。
それを馴らすとほぼ同じ。

>>522
そんな数字ってのは、１．５ぐらいってことね。

ちなみに>>522のレポートの中身を要約すると、乗数と税収弾性値は以下だそうだ。

「１兆円の財政支出を行うことで、1.6 兆円ＧＤＰが増加し、
　それが約 7000 億円強の税収増に結びつくことになる。
　財政赤字は 3000 億円ほど拡大するが、
　金融政策等もミックスして景気が安定的に拡大基調に転じれば、
　3000 億円分の赤字は、実際にはほぼカバーされる可能性が高い。」

>>518
投資減税、研究開発費に関する減税、(現政府には出来ないと思うが）
有効な公共投資（首都移転、都市部の交通整備、大学補助は厳しい選別の上拡大）
ミサイル等の無人軍備力増強と研究開発(徴兵はされたくないので）。
医療の企業参入、農業の企業参入等。

>>524
でも財政出動した後に税収が上がらず増税されてるけど？
何で？

>>525
福祉は景気対策としてやりづらいから、
あとは環境事業とかやってもらいたいな。

平成研４８人の衆院議員の中で綿貫と共に造反活動に従事したのは１６名。
これが王道を行き男の花道を闊歩すると豪語する綿貫民輔の実力である。
もう一方の抵抗勢力の旗頭、亀井派も同様だ。
会長に従ったのは２７名の衆院議員の内の１２名。
それでいながら亀井会長は参院でのノックアウトを宣言する。
ほら吹きアリならぬほら吹き亀の面目躍如といったところか。
いずれにせよクーデターは一回失敗すればそれでエンド。
敗者に待っているのは勝者から渡される仕置き文の受け取り作業だけとなる。

さて、参議院。
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の
青木幹雄参院会長に挑むのは長谷川、荒井といった泡沫議員。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html

>>526
名目ＧＤＰ増えれば自然に税収は増加するってこと

>>526
それこそ、緊縮財政を旨とする小泉改革の成果じゃんか

>>525
いや、設備投資減税、研究開発費減税は現政府もやってるよ。
小渕の頃に始まったものだけど追加的に行っていたと思うね。これは同意。

有効な公共投資については時間的な問題があるから難しい。
他の財政支出も同じかな。大規模に金を浪費しようと思えば結局田舎への
公共投資ということになる。都市住民の住民エゴが悪いね。

規制緩和はやらないよりはやった方がいいけど、医療はどうかなあ。
ただ大前提として良好なマクロ環境がないと現実GDPの伸びに繋がらないと思う。

>>530
小泉は緊縮財政して景気を良くして税収も上げたけど？

>>532
>>136。税収が上がったのは「当初予算と比べて」。それなら小渕らも達成している。
今現在の決算見込み額も5兆程度減ったまま。あと小泉は実際には緊縮財政を幾分方針転換している。

就任当初の国債発行額も30兆だが、これは補正予算の財源を国債ではなく
NTT株の売却（だったと思う）によって賄ったため。

小渕は100兆円ぐらいばら撒いたんだろ？

>>534
大半は銀行への資本注入だから帰ってくる。

　小泉は輸出企業救済でどれくらばら撒いたの？

ところで>>317の「ミッチー」って何よ？

>>532
小泉さんが景気を良くした→　中期（でしたか？）の景気循環で小泉就任頃が
ボトムだった可能性が高い。竹中で景気が良くなったとは全く思わない。

不良債権スレに書きました。(小渕のところはメチャクチャ反論されそうだが・・）
「鉱工業生産　季節調整値で最近の生産のピーク、ボトムを見ると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同時期の在庫指数(季調値）
1994/1　　　 88.5　　　　B　　間隔　　　　　106.4
1997/7　　　102.9　　　　P　　42ヶ月　　　　112.1
1998/8　　　　91.5　　　　B　　13ヶ月　　　　109.5
2000/12　　　102.7　　　　P　　28ヶ月　　　　101.0
2001/11　　　　87.7　　　　B　　11ヶ月　　　　101.0
2005/1　　　　103.2　　　　P　　38ヶ月　　　　91.4

最新　05/5　　99.6　　　　　　　　　　　 　　 92.4
のように3年から5年の景気循環は健在。私見では1月景気ピークから
生産指数で４近く低下しているので、かなりの確率でピークは打ったと思う。
そういう時は、在庫は急増するもので竹中云々より景気循環の影響が圧倒的。

ちなみに最近の景気回復は竹中の手腕とも思わないし、小渕内閣の景気拡大策（ｈ１０−ｈ１２）
も大して効果が有ったとも思えない（98-2000の回復が28ヶ月と短い、ITバブル崩壊の影響大か）。

ちなみに今回の回復の特色は在庫コントロールが効いてる点で、景気ピーク時
の在庫指数を見ていただけると分かると思う。ITなどと資本効率重視の成果が前回より
出てきていると。資本効率重視の政策を竹中主義等と呼ぶのは買いかぶりすぎで、
彼は単にアメリカから持ってきているだけでは？ｗ 」

凄いのがいるんだねん！！＞低賃金労働者兼弱小投資家
惚れてしまいそうだよん(ﾟ∀｡)ｴﾍﾍ

>>522　さんありがとう。これではマクロモデルを分解して説明してくれてるので、
概要が掴めました。日経NEEDSとかだと結論だけ出てブラックボックスみたいなので
これは非専門家には参考になりました。

モメンタムとレベルを分けて考える必要があると思う。
拡大の継続はそれ自体では実績とは言えない。

2000年の中途挫折は小渕の急死を受けて成立した森内閣の緊縮気味の方針、
あとこのスレではあんまり強調するのは得策じゃないかもけど、バカ日銀速水の
ゼロ金利解除も大きいと思うね。2000年-2001年は1997年のように企業の
デフレ期待を煽る政策がかなり打ち出されていた。

>>539
吉野屋見習えよ。お前は煽りばっかで、中身ショボ過ぎ。

デフレ期待で言えば、たしか消費税増税が正式に決定された1996年半ば付近に
実は株価が下落に転じてたり、結構財政政策も影響大きいと思うんだよね。

吉野家さんも軽妙な語り口で賢そうですよ。
あと>>538で景気はピークと断言しているかのようですが自信はありません。

というのは在庫の水準・伸びが低いので過去のピークのような、在庫大幅増
が見られないため。ひょっとしたらもう1山つけるかもと思ってます。
(結局分からないんだ。ｗｗ）

>>535
小渕の財政出動の話は嘘なのか？
財政出動しないで景気が持ち直した理由は？

>>513は白眉！

>>538
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ

＞ちなみに最近の景気回復は竹中の手腕とも思わないし、小渕内閣の景気拡大策（ｈ１０−ｈ１２）
＞も大して効果が有ったとも思えない（98-2000の回復が28ヶ月と短い、ITバブル崩壊の影響大か）。

だとすると景気回復局面に至った現況の要因はなんなのねん？
単なる景気循環だとして纏め上げるには、やや要領が得んよん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ
漏れは、やはり不良債権処理の加速と、各企業のバランスシートの好転だと思うのねん。
経済財政諮問会議の金融再生PGが、功を奏してるのでは？

>>528
楽しいかね？（総会屋・論談）のページ貼り付けてｗ
前にもここじゃないどっかのﾇﾚでカキコしたけど、論談の会長の息子知ってるよん♪

財政出動してるからな。減ったとしないを勘違いしちゃなんねぇ。
為替介入も凄い規模で行ったし。

おっ、だな〜に完全論破された低賃金が来てる

>>545
アホ？所得減税もしてるけど銀行への資本注入枠として60兆用意した。

>>546
外需↓

輸出（≠純輸出）の対前年比伸び率

2001年　-0.5%
2002年　0.6%
2003年　0.5%
2004年　1.4%

＞漏れは、やはり不良債権処理の加速と、各企業のバランスシートの好転だと思うのねん。

バランスシートの好転にも拘らず銀行貸出は増えていない。
これは端的に不良債権処理に全く意味がなかったという事実を示している。
つまり単なる需要の不在でしかなかった。

ちなみに>>513で財政出動の効果が否定されてるわけじゃないよ。

主力、新興共に株価が上昇したのがでかいな

>>550は訂正

「輸出（≠純輸出）の対前年比伸び率」

ではなく

「輸出増加額の名目GDP比率・寄与度」に変更。

適当に計算したんで間違ってるかもね。

>>546
覚めてるんで、3-5年の循環が見た目には最も大きく影響を与え、
それを均したトレンドラインは構造によるものかと・・・
90年から10年間設備投資を抑制し、借金を返済し続けたんで
設備投資する気になったのではと思ってます。

>>549
公共投資の効果について聞いてるんだけどね。

ＦＴＡ交渉の結果、フィリピンとタイから看護士と介護師が実質移民労働可能となり、来年から続々やってくる。
これらの人達は現在日本語の猛勉強中で、日本で合法的に就労でき日本人にさえなれる可能性がある
ということで、国立大学レベルの頭脳を持った秀才達が殺到しているという。

同じ職業に就いている日本人労働者より数段上の頭脳を持つ優秀な移民が看護と介護を担うようになる。

少子高齢化・年金対策として経団連は、単純労働者の移全面民解禁へ動いており、近い将来そうなるだろう。
よって日本社会は貧富の差が拡大し、治安は悪化しながらも、今後も現在程度の経済レベルを維持し続ける。

>>554
トレンドGDPが潜在GDPそのものであるならここまでデフレは続かないと思うよ。
バランスシート問題はデフレの結果でしかないんで、借金返済等々だけを取り出して
どうこう言っても片手落ちの議論になる。重要なのは政府日銀による需要管理。
不良債権なんかは民間が勝手にやって勝手に再生するなり勝手に経営破綻すればいいんで。

>>555
過去レス読めば？いい加減誰も相手しなくなるよ。

>>556
維持するかも知れないのは平均値の経済レベルだろうな。統計で見ると、二極化
くっきり、下層の貧困ぶり(貧しさゆえに慢性的供給不足状態)は途上国レベル。

>>556　げげ
男性として　知的なスペイン系の血の入ったフィリピーナ輸入　好材料
労働者として　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　著しい悪材料

消化難・・・・・・ｗ

フィリピーナの輸入はいいと思うよ。ターゲットは主に介護職でしょ。
そんなにスキルもいらない低賃金労働なんだし、フィリピンは家政婦から
看護婦のような専門職まで幅広く輸出してるんで、信頼感はあると思う。
女性は男と比べて犯罪率が極度に低いからその点の安心感もある。

>>559
ﾀｲからも来るから気を付けろ。長生きしたかったらな。

>>557
説明してることが矛盾してるからだよ。
不良債権は景気とは関係ない。と言いながら大半は銀行への資本注入。

効果としては公共工事と減税でいいのか？

>>562
どこが矛盾してるのかわからないからどういう反問なのか理解できない。
日本語の勉強から始めた方がいいよ。

国内の女不足を輸入で補うとは日本も立派な人買い国家になっちまったな。
ところで、フィリピン国内は女を輸出したら男が余って大変なんだろうな。

>>563
質問　小渕は何に金を使ったのか？
その答えは不良債権処理の為に銀行に資本を注入したのではないか？
しかし、不良債権処理は景気とは関係なかった。

では、いったい小渕が景気を良くした手段は減税と公共工事でいいのか
と質問している。

>>565
いいんじゃないの。だって銀行貸出減ってるのに景気回復してるし。
他にもまだまだ傍証はあるよ。前にも言った金利とかあとは地域間の比較。

介護職の賃金はどうやっても上昇が期待できない。させると福祉財政が大変。
だから他の日本人はもっと技術集約的な産業で働いた方がいい。
もともと学歴に比して女性全体の平均賃金（≒労働生産性）も男と比べてかなり
低いんだから、介護なんかに優秀な人材を注ぎ込むのは国家的損失というもの。

そんな心配はデフレギャップを解消してからでいいだろ

>>554
なるほど。貴殿のご高察、しかと承知しました。
レスありがとうございました！なのねん♪

534小渕は100兆円ぐらいばら撒いたんだろ？

535大半は銀行への資本注入だから帰ってくる。

549 アホ？所得減税もしてるけど銀行への資本注入枠として60兆用意した。

550バランスシートの好転にも拘らず銀行貸出は増えていない。
これは端的に不良債権処理に全く意味がなかったという事実を示している。
つまり単なる需要の不在でしかなかった。

結論として不良債権処理などでしないで、
用意した60兆円を公共工事に使えばさらなる効果があったで良いか？

>>570
>用意した60兆円を公共工事に使えばさらなる効果があったで良いか？

非の打ち所なくその通り。

http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200308/20030814.html
小泉政権の経済政策は成功か失敗か

>>572
これでお金貰ってるとしたらすごいな。あまりにもレベルが低い。

しかしこの会社、 江崎玲於奈が役員やっているぞ。

>>574
いや、江崎はヤバい人物でしょ。なんかものすごい暴言とかがある。

我等が亀ちゃん情報！

＜郵政法案＞「自爆解散だ」首相と対決姿勢　亀井静香氏

　自民党の亀井静香元政調会長は１５日夜、高松市内で講演し、郵政民営化関連
６法案が参院で否決された後の衆院解散・総選挙について「万一あるかもしれな
いが、自爆解散だ。ただ腹いせのための前代未聞の解散だが、我々は受けて立つ
ことになるだろう」と語り、解散も視野に小泉純一郎首相と対決する姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000160-mai-pol

>>576
　いいね、強気だね。途中で腰砕けせず、ニッポンの未来のために
派手に自爆して欲しいね。

庶民はとっくに爆死してまつ。

【社会】６月の給与：手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請[07/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121435799/

>>571
>用意した60兆円を公共工事に使えばさらなる効果があったで良いか？

非の打ち所なくその通り。

疑問点１
もし金融機関の連続倒産があった場合には放置したのか？

疑問点２
当時、公共工事をしてもゼネコンが抱えてる不良債権返済の為に
利益は銀行に返済されてしまうので思ったほど市場に金が流れないとの
主張は間違いだったのか？

疑問点３
現在、公共工事をするとしてその金は何処から調達するのか？

>>579
1．
その後の貸出減少によっても、経済は金利上昇など大して負のインパクトを受けていないので問題はない。
そもそもの話、消費税増税決定で株価が低迷し、家計は所得の増加にも拘らず負担増によって
消費や住宅購入を手控え不況を促進し、そこに金融行政が不良債券処理を進めたからこそ、
銀行の自己資本への懸念が強まり金融危機に至ったというのが真相だろう。

2．
現実に財務省の研究などを見ても公共投資の乗数は80年代と比較して低下していない。

3．
シニョリッジ。具体的には日銀の国債買い切りオペ増額や政府紙幣などに代表される。

>>575
江崎はギレンザビやヒトラーも真っ青な優生論主義者で、
エリートのためにエリート以外はリアルで氏ねって考えている。
たまに２ちゃんで見かける基地外レベル、民主主義の敵そのもの。

ショックレー博士の日本版か。
哀れな奴だな。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00000pdf.html
平成17年度
年次経済財政報告
(経済財政政策担当大臣報告)
−改革なくして成長なしV−
平成17年7月
内閣府

>>574
や
>>412
や
>>421

日本の文筆家は狂人が主流なのでしょうか？

経コラ厨は解散総選挙になって亀井が落選したら、
今度は古賀誠でも担ぎ出すつもりか？

>>585
いつもの粘着キチガイご苦労さん。

亀井さんの公約である「電線地中化」はもし日本全国でそれをやるなら莫大な
雇用を生み出す。
なにしろ電柱、鉄塔がある場所では全てそれをやることになるからだ。
警備員だけでも莫大必要だよ。
この関連の仕事ができる人に関してはまったく仕事に困らない社会になるだろう。
ましてやそこに「僻地、ド田舎まで水道下水を整備します」という公約があるのだ。
もう日本中至る所で穴掘って埋めるが繰り返され、ショベルカーも売れ捲るだろう。

また亀井さんの「電線地中化」「水道下水整備」が実行されたら建設業界
の主流はドカチンから「電工、配管工」になる。
どちらも似たようなものに見えるだろうが、確実に言えるのは少なくとも
電工、配管工のほうがドカチンよりは上等な人間だと言うことである。
つまり建設業界の健全化にも繋がるのだ。

亀ちゃんの見積もりが正しいのかどうかは知らないが、たった６０兆円
で日本全国に光ファイバー、電線地中化、水道下水ができるなら、やって
もいいだろよと言いたい。
光ファイバーや電線地中化はともかく、水道下水に関しては明らかに現代
においては生活必需品だろ？

作家にはルサンチマンを持つ人間が多い。
知事に文筆家を持ってくるなど論外。
三代目小泉も同じだよ。

>>590
エリート国家を作る目的で愚民化教育を推進した三浦長官･曾野夫妻も、確かに
作家だ罠。
しかし、筑波大総長江崎はノーベル物理学賞取った学者だしな。
作家だからエリート主義というのではないのかも。

経済学とかいうトンデモ本を好む人が集まるスレはここですか？

>>592
大学ぐらい行っといた方がいいぞ。

このスレの住人は何か世間知らずの
左翼教師みたいな臭いがするんだけどオレだけかな？

>>594が昨今の世相と日本経済について
広い視野に立って語ってくれるそうです。

>>594
多くの日本人が貧乏になるのを望むのが右翼とでも？

「生きた経済」だの何だの言ってる奴に限って
現実的に存在しえない完全競争モデルを基に思考
（もちろん自覚は無い）してるﾄﾝデモ君だったりする。

経済学を知ろうとすらしない奴は結局、自分の主張が新古典派経済学
やシュンペーター等の構造改革学者達の主張と酷似している事にすら
気がつかない。経済学を馬鹿にしつつ、その主張の骨幹が遥か昔に論破
された「経済学」だったりするのは何ともお笑いである。

生きた経済知りたかったら株でもやったほうが早いぞ。

>>597

一度ぐらい著書を読め

>>574
や
>>412
や
>>421

>>596
理論で金儲けできれば苦労しないよ..

>>600
前にだな〜氏とかも言ってたが、「痛みに耐えろ」とか「欲しがりません勝つまでは」
なんて精神論はかつての軍国・全体主義と同じだって事だよ。
少なくともまともな経済学者の理論では小泉・竹中路線を全く支持していないし
経済学が学問としてその地位を得られている＝政策として世界中で取り入れられているのは
ちゃんと理由がある。
ただしどんな学問にもトンデモがあるのは事実で、それが最近のデフレ政策。

みんな自分が正しいと思ってるって
小泉・竹中２人だけで世の中動かしてるわかじゃないだろ。

その小泉・竹中路線ってので何か実行できたことってあるのか？

労働法制の破壊

労働法制の破壊なんか公約してたか？
政治家なんか公約守った例が少ないじゃないか？

>>605
>労働法制の破壊なんか公約してたか？

奥田経団連の要望にお答えして
構造改革の推進という名目で

それは奥田経団連の政策だろ。小泉・竹中路線じゃないだろ。

市場原理こそ最高の価値ですよ。

>>601
＞「痛みに耐えろ」とか「欲しがりません勝つまでは」

日本じゃ左派・市民派やメディアもそうなんだよ、結局。民主党もそうだよね。
もはや小泉政権・自民党構造改革派に対する強力な対抗勢力は存在しない。
亀ちゃんたち土着派の人間たちが頑張ってるだけ。
要するに今やってることは、「利権と既得権益にまみれた」（？）土着派を追い出して、その後で経団連勝ち組
企業と多国籍企業が天下を取ろうということでしょ？

>>607
８０年代の土光臨調以来の政財官学メディアの流れを知っていれば、小泉・竹中が出るべくして出た
存在ということもわかるし、経団連とも呼応し合っていることは明白なのだが？
彼らの談合の場が官民の審議会やセミナーである。

>>608
それは右翼なのか？

>>606
会社の労働条件が悪いなら公務員になればいいでしょ。

>>610
右翼にも２種類ある。
担い手が富裕層やエリート層の場合は、既得権益を最大にするイデオロギーとして、
右翼＝新保守主義＝市場経済肯定＝階級社会肯定＝エリート主義
担い手が中間層や貧困層など非エリートの場合は、ルサンチマンの発露として、
右翼＝民族主義＝国家主義＝市場経済否定＝階級社会否定＝反エリート主義

土光臨調の狙いってのは福祉の切捨てによる小さな政府と
労働者の労働条件を中国や後進国なみに落として比較劣位になり
つつあった製造業の競争力を保つだったのかな？

>>613
土光自身がそこまで企図していたかどうかは、みなさんのご意見を待ちたいが、
そんな改革をすれば国内は慢性的な消費不況に陥って内需は縮小し大半の企業は
不利益を被る。すると本来この改革は内需に頼らない特定企業群への利益誘導
だったのではないかという疑念さえ沸いてくる。

全産業分野で最も乗数効果が高いのは製造業なんだから、そこに資金を
集中的に投入するのが正しい。

>>615
消費減らして乗数効果高めても本末転倒だ罠。

>>616
消費は増えなくても輸出で稼げます。
1億人の国内市場より60億人の世界市場ですよ。

>>617
消費増やさないようにして輸出で稼いだ金はどうするの？

>>615
製造業って乗数効果高いの？
この外需景気の中でも労働者減らしまくってるんだけど。

徹底した合理化（リストラ）で企業の再建を果たし
再建屋の異名を持った男（土光）の政策を国で実行すると
失業者があふれ内需は弱くなり今みたいな状況になると言う事
だな。
メザシの土光さんて質素な生活が称賛されたけどあれは国民
全員に同じような生活をしお国や会社の為に身を粉にして働け！
って言ってるようなもんだな。全く冗談じゃないよ。
国民一人一人が生活を楽しみ消費が増えるような社会にしないと
いけないし国民はそういう社会を望んでいるというのに。

>>614 >>620
土光は「石川島播磨重工業」→「東芝」ですね。もう繰り返し出てきた話ですが、８０年代以降の
レーガノミックス（アメリカ）・サッチャリズム（イギリス）・土光臨調（日本）は、
多国籍企業の最大利益にのみ奉仕してきたんだと思う。

日本でフリードマンやドラッガーを布教してきた人のプロフィールを見ると、
経団連の広報部（研究員？）にいた人や、官界・財界・自民党の会合にやたら
顔を出す学者・評論家が本当に多いのね。
これは断言していいけど、特定企業に好意的なルポや評論を書いている人には、必ず
セミナーや講演で有形無形の小遣いが回っていますよ。お車代とかね。
最近だと福田和也が松下幸之助を持ち上げているらしい。後は「ハウス・オブ・トヨタ」を書いた奴とか。
ＮＨＫもプロジェクトＸ商法をやってましたからね。こないだもＮスペで日産の「改革」を持ち上げていた。
明らかに誰の目にも宣伝と分かる広告やＣＭに出てる人はまだ可愛いもんです。

佐○信などにせよ、実は自分にカネをくれなかった企業家を叩いてるだけらしいしなｗ
まあ総会屋系ジャーナリズムってのは独特だからね。

亀井静香　層化と連携？？　中選挙区制議連設立へ

自民党側は亀井派の武田良太衆院議員ら郵政民営化に反対する亀井静香元政調会長に
近い議員が中心。他派の若手に加え、中選挙区志向が強い公明党を巻き込み、
小泉純一郎首相の後継レースで主導権を握りたいとの思惑を指摘する向きもある。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050716/20050716a1640.html

土光が本当にメザシを食べていたらなら偉いかも知れないが、土光は高級料亭
やステーキが大好きで毎日のようにご馳走ばかり食ってたらしいじゃないか。
つまり土光はヤラセ人間なのである。
だいたいメザシを食べたら、それで偉いという風潮そのものがおかしい。
では宅間死刑囚もメザシを食べたら偉いのかという話だ。

日本の狂ったデフレは、アメリカの狂った消費の裏返しだ。
郵貯の金を涎を垂らす覇権国に未来はないと思う。
アメリカの消費を改めて貯蓄を増やさせる。
ドル安政策を敷いて多国籍企業を国内回帰させる。
それに呼応して日本は内需を拡大する。
できれば中韓には輸入障壁を敷く。
亀井さんはアメリカの国内産業を面倒見ている上院議員と
仲良くしてほしい。

>>624
ドル安ってことは円高になるってことですよね？
日本国内では外資引き上げの一方で「国際競争力」の名の下に、ますます賃金が
引き下げられたり、企業の海外移転により、ますます産業が空洞化しませんか？

>>623
土光メザシは、一匹1000円の最高級品だったとか。
本人の好物。
NHK等のマスコミを使った、世論操作。

一般のイメージとしては企業の再建屋さんなら経済通だろうし
その人が長の臨調の答申ならこれこそが日本経済再生の処方箋
と誤解しちゅうよね。
この誤解を解くのがマスコミの役割のはずなのだが日本では
掲示板で細々と語られるに過ぎないか。
ま、それでも昔よりはマシかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000016-san-bus_all
経済財政白書　「バブル後」脱却宣言　「小さな政府」実現、労働力減少に備え

■第３章　人口の波と経済構造の変化

　人口減少時代は平成十九年から始まる。
　経済成長の大きな源泉である労働人口は、十年後の平成二十七年には今より
三百八十万人減少し六千二百六十万人になると指摘する。
　さらに、経済成長率が長期的に２％程度で推移しても、年金や医療費などの公的な
サービスの受益は四十歳代以下では負担超過になるとの試算も提示した。
　つまり、働き手不足と現役世代に対する社会保障負担増の「ダブルパンチ」が人口減少
によってもたらされ、経済成長を鈍化させるリスクとして浮上しているわけだ。さらに、
老人医療費の伸びが経済成長率を１％上回るだけで、将来負担が百五十兆円も増加するとの
試算も提示し、医療制度改革による世代間格差の是正を求めた。
　白書は、こうした問題点を踏まえて、全体の「むすび」（結論）の中で、
非効率に陥りがちな公的部門を縮小する「小さな政府」の有効性を支持。
郵政民営化や政策金融の改革、民間への業務委託の推進などによる生産性の向上を訴えた。
（産経新聞） - 7月16日

>>625
だから内需拡大。
いまどき国際競争力なんてつけたって、そんなにいいことはない。
内需を拡大させて国内を豊かにさせて、
国内競争に生き残ったものを海外にさばいていったほうがずっといい。

明治から高度成長時代にかけては生産力を向上させるために、経営者を
やたらヨイショする必要もあったが、現代ではもはや時代錯誤であり、
弊害のほうが大きい。
それは土光で明らかだし、ライブドア堀江でも明らかだ。

先週号で「財政危機なんて真っ赤な嘘」と述べたが、これに対して「1,000兆円といわれる債務をどうするのか」
という批判的な疑問のメールをいただいた。正直なところ「まだこのようなことを言っている読者がいるのか」
という思いであった。

>>630
アポロンさん。働く理由ってなくなってきたと思いません？
経営者からみたら、労働者は完全に部品にすぎないし。
それなら機械にやらせて、みんなで遊んでいたほうがずっといい。

>>629
国際競争は一種のギャンブルであり、それに国家の命運を託すわけには
いかない。
豊かな内需を創生したうえで、余裕ゆとりを持って輸出をしたらいい。
太平洋戦争を見たら解ると思うが、余裕ゆとりゼロでは勝てる戦いも
勝てないのだ。

>>632
同意する。
そりゃ明治時代みたいに牛や大八車で荷物を運び、そろばんで計算してた
時代には勤労無くして社会は成立しない。
だがそうした時代の勤労観はもはや時代錯誤だ。
ロボット工作機械コンピューターはドンドン進歩してるし、工場の海外移転
も進む一方だ。
現代では勤労ならぬ、勤遊や勤投が説かれるべきなのだ。
つまり個人消費や投資の奨励ね。

明治時代のサケマス漁、富岡製糸工場、八幡製鉄所なんかは国家の未来
を担っていたという側面はあるだろう。
だが現代のコンビニ、金券ショップ、パチンコ屋、居酒屋ワタミなどでの
労働が明治時代のサケマス漁のように国家を担ってるとはとてもじゃないが
言えないのだ。
どうでもいいとまでは言わないが、明らかにその重要度は低い。

05／7／18（398号）
　経済のグローバリズムの本質

更新age

>>619
労働者がろくに消費しないで賃金を貯蓄に回してしまうからデフレになるんです。
だから製造業のように人件費比率が低く設備投資の多い分野にカネをぶち込むのが
一番いいんです。
リストラすれば景気は良くなります。

>>637
残念ながら製造業は資金を内部留保として溜め込んでばかりですな。
この前TVで製造業経営者が言っていたが
「内部留保が高いと買収の対象になったり、配当を増やせ、と言われるが
　我々製造業はいつどのような形で新規の設備投資をしなければならないか
　解からないわけです。経営者だったら借金しないで行いたいと考えるもの。」
と言っていました。これもまたデフレ時代の合成の誤謬ですな。

小泉・竹中らのせいで、製造業は企業として国際間の競争を強いられるところが多いので
ある意味仕方のない面が。

小泉・竹中でなくなると製造業は国際競争をしなくてよくなるの？
あるいはプレッシャーが減るの？

そこまで絶大な影響力あるなら、追放した方がいいかも・・・ｗｗ

>>640
例えば、デフレ対策や輸出企業への優遇が無くなれば
ある程度円高圧力なども緩和されるわけで、無理な競争を強いられることもなくなると思うが

それとも中国の人件費と真っ向からやり合いますか？

今回の内容、東京の人はいまいちピンと来ないだろうな〜。

地方だと骨身にしみるよ＞国際化

無理な競争を止めて貿易赤字になって、国債はもつの？ｗ
破綻しない論拠が「経常黒字で借金は国内で完結してる」じゃなかったけ？

>>643
程度の問題

>>638
はっきり断言できるのは製造業はケチであるという点だ。
１０兆円寄付したマイクロソフトのビルゲイツみたいな例もあるが、
大部分は生まれながらのケチだ。
これでは内需は拡大しない。
ベンチャー企業、サラ金、パチンコ、ディスカウント、外食産業、株式投資家
なんかもドケチを絵に描いたようなのが多い。
口では御立派なことを言っても生まれながらのケチであることは明白だ。
内需拡大に貢献する業種はバブル時代に銀座で１００万円の札束を配って
歩いたと言われる不動産業のバブル紳士をおいて他に無い。
彼等は生まれながらのバブル人間なので、もっと儲かればヘリコプターからも
札束をばら撒くだろう。
もう歩く内需拡大みたいなもので、国は内需を拡大するためにこれを支援すべきだ。
コクドの堤も無罪にしろ。

>>643
貿易赤字にしないで為替を切り下げれば良い

日本の大富豪達は毎年正月にヘリコプターでもち撒きみたいに１億円
くらいバ−ッとヘリコプターで撒きなさい。
彼等にとっては１００円くらいの感覚だろ？
それが人々の心に与える「活気、希望」は物凄く大きいはずだ。
費用対効果がすこぶる高いのである。

>>643
>「経常黒字で借金は国内で完結してる」

これらはとどのつまり、金が余っているという状態を指しているだけで
ベクトルを逆にすることは、現状では良いことづくめ。

もちろん、やり過ぎは高いインフレに結びつくが、洪水のさなかで火事を恐れる極端な議論には与しない。

>>645
いつもおもしろいが
堤は節税のプロでその面では度ケチでは？ｗ

>>642
だよな。工場の閉鎖で従業員の再就職相談なんて話はどこの
地方のニュースでもやってるもんな。

しかも工場の新たな移転先が悉く中国だもんな。

日本の場合「寄付」をしてもアメリカのような減税措置はありませんな。
松下幸之助みたく財団法人でも作った方がましと考えるでしょうな。
少なくとも金持ちはケチでしかなれないもんですな。
金持ちや企業に金を使わせるには所得・資産増税かインフレしかないでしょうな。

中国進出に反対する人を左翼・売国呼ばわりする人がいるからな・・。
こいつらは中国進出派が愛国者とみなす。たとえば、>>594とか>>594とか>>594とか。

よくわからないけど、こいつらの心の祖国は中国だとすれば、納得はできる。

日本の大富豪達のヘリコプターマネーなんか絶対に有り得ない
からやっぱり累進課税を強化して税として徴収するしかないな。
で、代わりに消費税を廃止し社会保険も安くすりゃ良いのに
現実は逆の政策ばかりしている。

>>653
日本人が騙されているのが、いつになったらわかるのだろう。

そういや小泉総理の選挙の実績では、２００１年の参議院選挙以外あまりよくない
んですね。去年の参議院選なんて負けそうになったので、慌てて公明党に土下座
してなんとか大敗を免れましたね。本当に盲目になってますね、皆さん。

>>655
盲目になっているのは、いつまでも小泉賛美を止めないマスコミではなかろうか？
国民は選挙結果に表れているようにかなり醒めている。プラス、相変わらずの低
投票率がよい証拠だ。マスコミはますます国民から浮いた存在になっていくなあ。

>>656
マスコミは冷静だと思うぞ。マスコミはわかっていて、彼らの思惑があって小泉を礼賛している。

マスコミにとっては構造改革が進んだ方が
自分たちの懐が潤うからな。

>>657
おいおいニッポン放送のときのことは無視かよ。

貧乏乞食ならともかく、一生遊んで暮らせる人間がドケチだったら、そりゃ生まれながら
の病的なドケチだよ。
健全なケチではなく、病的なドケチであると断言する。
例えばみなさんが宝くじに当たって４億円の現金を手にしたとする。
非常に明るくハッピーで前向きな発想になることは間違いないだろう。
もう次ぎから次ぎえと夢、希望が湧き上がり、ニコニコ笑顔になるはずだ。
それが普通の人間である。
しかし病的なドケチは株式上場で１００億円の現金を手にしてもなお気持ち悪い
顔で「もっとお金が欲しい−、人件費の徹底削減、人件費の徹底削減」とかテープ
レコーダーのように言うのだ。
これはもう完全な病人だ。

自由化達成度と交渉のパラドックスについて誰か教えていただけませんか？

付け加えます。貿易においてです。

しかし別に昨今の経営者が病的とかそういう問題ではない。
あの土光にしても、普段はメザシなど全然食べずに高級料亭に行ってる
くせに、テレビの前だけでメザシを食べたのだから相当な曲者だ。
いや土光は昨今の経営者の先駆けなのだ。
何一つ生み出す才能も無く、ただリストラだけして、テレビの前でメザシ
を食うというパフォーマンスを上手に演じる。
パフォーマンスだけの経営者の先駆けではないか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1113743720/
日本企業は中国から撤退するべきだろう！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066354482/
【バブル】真実の中国経済って、どうよっ？【詐欺】

｢自由化の進んでいる国ほど交渉力が低下する｣といったパラドクスが生じている。
つまり、関税引下げが相当程度進んでいる先進国が途上国に対して自由化を求める際に、
途上国に対して与える見返り(先進国の更なる自由化の余地)がさほど
多く残されていないという問題である。
結果として、先進国の交渉力は相対的に低下しつつあり、
WTO交渉自体の機動力も低下しつつある。

WTO脱退しちゃうとまずい？

企業が内部留保ばかりするなら、政府がバンバン有意義な福祉教育や公共事業
をやったらいい。
企業の理想はともかく、とにもかくにも内部留保だけが趣味なんですと言うので
あれば政府が代わりに社会の発展再生を図ればいいのだ。

内部留保ばかりする企業にアニマルスピリッツってあるのかね？だったら国営化
しても結果は同じような気がする。

日本は今が底だな。

アメリカの政権がこれ以上日本の構造改革を望まなくなった時、それが日本の底。
それまではまだまだ底無し沼が続く。

>>670
アメリカの政権が民主党に変わったら底が抜けて滅亡かもしれない。

共和党はWeakJapan派とStrongJapan派の混成勢力だけど、民主党は
WeakJapan派一色だからな・・。

それから、親米派を自称する人には親WeakJapan派（＝反日親米派）が多い。
そして、自称親米派から反米派とレッテルを張られている人は親WeakJapan派
（＝日米共栄派）だったりする。

>>671
もちつけ　最後の段落は(特に）何言ってるかワカラン　ｗ

>>672

いわゆる親米派＝親「アメリカの日本弱体化派」＝親米反日派
いわゆる反米派＝親「アメリカの日本強大化派」＝日米共栄派

知日家で有名だったライシャワー元駐日大使は、その分類のどの辺に位置付けら
れるの？

亀ちゃんは、アメリカに行って
いっぱいモノ買ってやるから、
あのユダ公どもどうにかしろ、と言えばいい。

>>675
反構造改革派は内需拡大派だから、反構造改革派が政権をとれば
貿易黒字額は減少するんだけどな。・・

アメリカが構造改革派を後援しているのは、ブッシュ政権内で産業界よ
り金融界の発言力が大きいからなのかな。・・

ブッシュの支持層は保守的な田舎だよ。南部とか。
都市部は民主党が強い。

>>677
選挙資金を提供した層は「保守的な田舎」じゃないっしょ。

別に対米外交なんてどうでもいいよ。
クリントンの頃と今を比べたらクリントンの頃の方が景気いいしね。
貿易紛争で丁々発止の対決をしていた頃の方が明らかに成長率は上。
中国だってスペインだって反米的だけど景気いい。
そもそも日本の貿易依存度は最底辺。

つい十数年前、日本に数百兆円あまりの公共事業をしろと
せまったのも共和党政権（ブッシュシニア）だったわけだが。

【売国奴】支那畜に襲われたのは、自己責任じゃねえか？【国賊】
一連の「抗日暴動」の被害を受けている、在支那の日系企業は、
かつて、日本国内のサプライヤに対して納入価格の引き下げを強要し、
挙句、「製造コスト低減」「支那市場の開拓」を名目に、
日本国内の産業構造を悪化させ。日本国内の雇用構造を破壊し。
日本人の競争力を低下させ。
支那人（中共幹部）に多額のリベートを渡しながら、私腹を肥やしてきた。
今日本人の間では、支那の「抗日暴動」を切欠に、
支那人に対する感情が悪化しておりますが。
そのような暴力的野蛮人の国で「ぼろ儲け」を狙った
売国奴の自己責任が問われるべきではないだろうか？
今一度冷静に、
日系『売国奴』企業を糾弾するべきである。

【支那における「抗日暴動」支援する日系企業】
＊我が日本の産業構造破壊を推進し、日本の国力低下を招いた挙句、
支那の国力を高め、尚且つ支那人（中共幹部）に多額のリベートを渡しながら、
私腹を肥やしてきた「売国企業」一覧---1位〜10位まで、まとめたもの。
（支那での売上高順位による）
１；本田技研工業（広州本田汽車）
２；セイコーエプソン（蘇州愛譜生）
３；村善（大連春山食品）
４；キヤノン（佳能珠海）
５；東芝（大連東芝電視）
６；本田技研工業（東風本田発動機）
７；松下電器産業（松下電器）
８；シンワ（信華精機）
９；松下電器産業（中国華録・松下電子信息）
10；松下電器産業（北京松下菜食顕象管）

>>676
産業界は票もってるでよ。

>>680
ぱぱブッシュが正しかったわけだ。

>>680
あのころは産業界のロビー活動が強かったんじゃないの。
産業界の衰退ともに、金融界の発言力が強まり、
共和党が「構造改革」（＝デフレ政策）を後押しするようになった、とか。

>>679
アメリカの対日姿勢が日本の政権づくりにものすごく
大きな影響があるのをわすれちゃだめ。
アメリカが公明と小泉つかって、
ハゲタカを跳躍跋扈させている。

ブッシュは石油・防衛産業・キリスト教原理主義・農産物からの
支援が多いと思う。ここは金持ち。
狂牛病がらみで日本への牛肉がストップしてるのが痛い。

この辺よくわからないのだが、日米構造協議では公共事業を
もっとやれと言っていたアメリカが、なぜ最近はむしろ公共事業
縮小を唱えるようになったのか。
政権も共和党でしかも親子、支援基盤もそんな変わってないように
思えるのだが。

公共事業に参入しようとしたアメリカ企業が、目に見えない障壁や
厳しい建築基準によってあまり儲からないことに気づいたから、とか?

そもそも約束した630兆円て、もう全部遂行したの?

1995年：阪神大震災
↓
「こんな国で公共事業なんか恐ろしくてやってらんねえ！撤退！」


とかね。

日米は現在良好な関係だ。
アメリカが日本に強く要求してる事なんかほとんどないね。
しいて上げるならアメリカ牛肉の輸入とミサイル防衛のＭＤぐらいかな？

>>687
今からでも遅くないじゃん。
政府はあきらめても、土建屋はあきらめてないじょ。

・イラク戦争で日本の協力がほしいから。
・貿易紛争のメイン仮想敵国が90年代後半から中国に変わった。現在では対米黒字No.1。
・「構造改革」なる用語は政治家・組織が「何かをやっているぞ」とアピールをするのに便利。
　G7など国際的な会合において「構造改革」は既に空気のように自然に声明へと盛り込まれている。
　特に日本の改革派に向けて手を差し伸べているわけではない。


陰謀論的な見方をすれば、ありがちだけど

・不況による資産価格の低迷で外資による買収が進めやすい。
　事実2003年から外資による企業買収件数が跳ね上がっている。

30兆円の為替介入。
あれはもったいなかった。

>>659
あいつらは危ないと認識する能力が著しく低いので
火の粉が飛んできてやっと気付くが
世論を誘導するのは長けてるのでまんまと逃げ切ってしまう。

ここの住人ってこんな所で活動してるの？

http://www.jrcl.net/index.html
日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）

>>694
ここの住民は、無思想ですが。北朝鮮風のへんな思想をもつ小泉信者とは違う。

まあ強いて言えば「２０世紀型自由主義者」というところか。

小泉支持系の人は表面上１９世紀型自由主義者らしいのだが、
１９世紀型自由主義者にしては竹中の統制政策を支持していたりする。
何を考えているのかわからない。実際のところ、何も考えてないんでしょうね。

日本人を痛めつければよくなると思っている精神論者、北朝鮮型人間といったほうが良いような。

>>689
構造改革をしつこいほど後押ししている。まるでクリントン政権のようだよ。

共和党内で元民主党系の勢力「ネオコン」がはびこっているというし、
構造改革を後押している勢力とクリントン政権で日本を敵視した
勢力は同じかもしれないな。

小泉が日本人を痛みつけてる？
そう思ってるのは君たちだけだろ。
在日は住み心地わるそうだけどねｗ

>>698
小泉政権は中国にはともかく、北朝鮮・韓国には甘い。
特に韓国に対して強硬になったことは一度としてあるんだろうか・・。

竹中はIMFに占領された韓国を日本のモデル扱いしている。
この竹中の発言を知っていれば、「在日は住み心地わるそう
だけどねｗ 」という発言は出てこない。
それ以外にも竹中は悪質な反日発言が多い。だから、竹中を
経済閣僚とする小泉や、竹中・小泉を支援するマスコミも反日
とみなすほかない。

韓国に対する技術流出は続いている。ソニーがサムソンと組んだりしているが、
あればソニーの意思なんだろうか。違うと思う。

韓国に対してビザ免除したのはどの政権か？。北朝鮮系金融機関に対して
数兆円も出資した政権はどの政権か？。北朝鮮に援助した政権はどの政権か？。

小泉政権というのが答えだ。

>>699
中国・韓国にはムチャクチャ嫌われてるけど何か？
歴代総理の中でもナンバーワンじゃないかな。
北朝鮮に甘い？
工作船に実弾ぶち込んだのは小泉政権だけど何か？

韓国の子供が描いた反日の絵
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

>>701
小泉の人脈は公明党など半島系のようだから、中国と対立することはある。
しかし、中国に対してビザ免除したり「毒ガス」を口実として補償金を払ったり
している。これは中国の指示ではなく自発的な売国だろう。

小泉が韓国に対して厳しい態度をとったことは一度もない。ワールドカップのときも
韓国の無礼な行動を許容したではないか。韓国それでも怒っているようだが、
もっと甘くなれとれと怒っているだけ。

それから、このスレッドの人は反創価・反公明党ではあるけど、
反自民党ではないよ。

http://www.adpweb.com/eco/

を読んでみればわかるけど、民主党にはまったく期待していない。
自民党の小泉系ではない勢力に期待するほかない。って意見が多い。

全国にはびこる女性車両といい、陪審員制度といい、地名破壊といい、
人権擁護法案といい。小泉政権はおかしな政策が多すぎる。
わずかな愛国風政策と引き換えに、破壊的な政策が行われている印象
がある。

それから、反日マスコミは小泉に対してやたら協力的だ。マスコミは国会
中継で小泉に不利な部分は放映しない。

>>703
毒ガスの約束をしてしまったのは河野だよ。
韓国に甘かったらあれほど国民が反小泉で怒ってないよｗ

それから、マスコミは民主党にはもっと協力的だが、それは民主党は
小泉以上の反日だからにすぎない。

>>706
金を払ったのは小泉。河野の約束からどれだけ経過したのか？。
それから、平壌宣言という北朝鮮に甘い宣言を作ったのは小泉ではないのか？。
この甘い宣言は、北朝鮮はDQNなので破っているのだから破棄できるのに、
小泉は破棄せず、追加で援助物資を送ったりりしている。

小泉が少しでも韓国に厳しいところといったら、「竹島の韓国領有を認めない」
この１点だけ。しかし、あの売国政党の民主党ですら竹島の韓国領有を認めている
わけではないし。（共同管理という世迷いごとを言っているけど）

>>705
>全国にはびこる女性車両といい、陪審員制度といい、
どちらも戦前の日本にありましたよ。
進駐軍によって破壊された日本の文化を元に戻すのがそんなに悪い事ですか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

平壌宣言をみると、細川・村山政権をみているようだ。
細川・村山みたいな政権だから、脱税野郎で反日発言野郎の竹中を閣僚にできるんだろう。

>>708
中国で投棄された毒ガス弾(共産党が棄てた)はそれが出る限り
永久に日本が処理することになってる。
平壌宣言読めば永久に講和できない内容になってるｗ

民主党が平壌宣言を国会で批判していた時、
小泉はウンザリした顔で、
「いいですか！拉致問題、ミサイル問題、核問題の解決なしには実行されないんですよ」
金正日体制が全部これを解決しても体制が維持されるのなら可能だけどな。
それは体制崩壊を意味してる。

>>709
初耳です。
温故知新のために、
女性車両や、陪審員制度を導入したのですか？

>>709
一般市民は好んで陪審にならないので、活動家が裁判に関与してしまう。
女性車両のほうはラジカルフェミニズムの影響が強い。小泉政権ではなければ
絶対にやらなかっただろう。それから売国奴の外相が立て続けに就任している。
小泉自身が売国奴としか考えられない。

>>711
しかし、小泉政権以前では補償金を払ってない。

あぁ、まだ居たんだ....
小泉が反北朝鮮だと思ってる馬鹿。

自民党の総裁として初めて、朝鮮総連の大会に
祝辞を送った馬鹿がどこのどいつだ？アレはもはやギャグとしか
思えなかったぞw

遺棄化学兵器処理担当室
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou.html

No.129 中国大陸の毒ガス弾について。だれが遺棄したのか？
http://www.n-shingo.com/jijiback/20030930_2.html
http://www.n-shingo.com/jijiback/index.html

×祝辞を送った馬鹿がどこのどいつだ？
○祝辞を送った馬鹿はどこのどいつだ？

平壌宣言の問題点は経済援助だけじゃないよ。経済援助の約束は
大問題だけど、それに加えて、まるで細川のような謝罪宣言を書いてしまっている。

小泉の北朝鮮に対する援助が「平壌宣言」とは関係なく実施されていると
したら、それはそれで大問題だ。

>>715
基本的な戦略も理解できない馬鹿には表面しか見えないからねｗ

北朝鮮はかなり追い詰められてる。
総連への課税や船の日本への自由な入港も出来ない。
北への直接的な支援は中国と韓国になってるよ。
食料不足もかなり深刻みたいだな。

>>719
北朝鮮利権だろ。

貧乏国の北朝鮮に何の利権があるのだ？

小泉は中国へのODA援助も止めた。
北朝鮮利権の野中一派や社民党も弱体化させた。

だいたいブッシュと金正日の関係を両立させるのは無理なんだよ。
最近北朝鮮寄りの韓国にオフレコで、
日本側が、現在の韓国に対しては日米の重要な情報を
共有することは出来にくくなってる。そう忠告した。
(情報が北朝鮮の漏れる)
そう言って韓国を怒らせた。

>>609
>要するに今やってることは、「利権と既得権益にまみれた」（？）土着派を追い出して、その後で経団連勝ち組
>企業と多国籍企業が天下を取ろうということでしょ？

そうだね。俺もそう推測している。
冷戦が終結した90年代以降、日本の政治勢力地図に異変が起こっている。

強力な利権を持ち、過去40年も鉄の一枚岩であった自民党内の最大グループは、
さまざまな事件が起こる中で急激に力を失っている。
最近では、そのグループのトップがしょぼい献金疑惑で失脚させられる始末。
(以前に米国債を売ることを匂わせて米の大顰蹙をかった人物)

野党はといえば、半世紀、自衛隊・安保反対を叫んでいた政権担当能力ゼロの
オカルト政党はほぼ消滅。
変わって（中の人間は代わり映えしないが）、現実的な政策を訴え、
支持率・組織ともに与党に代わりうる政党が紆余曲折の末に成立。

結果として、アメリカの2大政党制にも似た体制になった。
あとは、9条を無くして核武装でもすればリトルアメリカの一丁上がり。

一つ一つの政局を見れば特に異様なことはなくとも、
80年代までの政治体制と、今のそれとを比べると明らかに異様。
何者かの意思を感じる。
当然、これだけのことをお膳立てできるのは、
世界唯一の覇権国家しかない。

>>725
>変わって（中の人間は代わり映えしないが）、現実的な政策を訴え、
>支持率・組織ともに与党に代わりうる政党が紆余曲折の末に成立。

持ち上げすぎ。
マスコミの作った虚像だよあれは。

>>726

いやいや、以前のオカルト集団と比べればというレベルですよ。
あれと比べれば、いくらなんでもましでしょ。

与党が弱体化し、野党が強くなるという流れが続いていくことになれば、
野党内に未だ残っているオカルト連中も今はまだ数合わせのために必要だが
そのうちに駆逐されていき、最終的にはまともな集団になるでしょう。

>>725 >>727
途中まではいいが、途中からは零点だ。なぜなら、革新系もひどかったかも
しれないが、岡田たちも相当に悪質な「構造改革派」に過ぎないからだ。

改革よりも復旧だろうな。当面は。

野党がダメならケーキを食べればいいじゃない。

結論・・・公明党に投票するのがいちばんまし。

>>721-724
小泉は最後まで北朝鮮に対する執着を見せていたようにしか見えないが。
どうにかして北朝鮮を援助しようとした。実際に援助を試み、援助したのは
事実じゃないのか。しかし、アメリカに睨まれるのも怖いから北朝鮮に対して
大きな援助できず、態度をあいまいにした。それから制裁はできたにも関わ
らず、制裁もどきでお茶を濁そうとした。

確かに北朝鮮に不利な状況になっているけど、その手柄はアメリカにある。
小泉はアメリカを邪魔しているようにしか見えない。

それから、小泉たちの動機は「北朝鮮利権」ではなく日本破壊だろ。竹中
という露骨な反日日本人を閣僚にしているのは誰だ？。

>>732

経コラ信者の主義主張と日本革命的共産主義者同盟とどう違うのか？

http://www.jrcl.net/index.html
日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）

万国の労働者よ団結せよ(反奥田)

反アメリカ

反小泉

郵政民営化反対

反グローバリゼーション「帝国主義の戦争と新自由主義グローバリゼーション、
憲法改悪と「戦争国家」化に対決する新しい左翼政治組織の統合へ、討論を開始しよう」
日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）中央委員会

小泉は「カルト体育会系保守派」ではないね。野中と同類の通常の反日
日本人とみなし、反日日本人として葬るべき。カルト体育会系保守派が
北朝鮮系金融機関に大量に融資するわけがないし、日本の文化の一部
である地名を破壊したり、ラジカルフェミニズムにこびた政策（女性車両など）
を実施するわけがない。

構造改革騒動は、保守派が反日日本人にだまされたとんでもない事件とみな
すべき。一説には、近衛文麿がソ連の工作員だったという。近衛文麿がソ連の
工作員ではなかったとしても、太平洋戦争が尾崎などのソ連の工作員に引き
起こされたというのは間違いないらしい。小泉は、この近衛文麿・尾崎に匹敵する。

デフレ促進経済政策だけが構造改革ではない。次の一連の政策も構造改革の
一部とみなすべき。実際すべて改革の口実で実行されている。

・国立大学の授業料値上げと奨学金の縮小：　貧富の差の世代間固定。優秀な人材の育成を妨害。
・女性車両の導入　　　　　　　　　　　：　男性にすべて罰を与え、女性に特権を与える。
・地名破壊　　　　　　　　　　　　　　　：　市町村改革という口実。しかし合併するにしても地名を破壊する必要はない。
・陪審員導入　　　　　　　　　　　　　：　市民活動家が司法に入り込む。

・日本国内から中国への雇用移転。　：　「競争力」の幻想で実行されているが、雇用も資金も技術も流出し日本とって何の利益もない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国投資がやたらと宣伝されているが、そもそも中国である必要はあるんだろうか。

>>732
＞手柄はアメリカにある。

アメリカは何も出来ないしそれを認めてる。
アメリカの選択は安保理と軍事的制裁だけだよ。

>>733

反構造改革派＝反米ではないよ。反「日本弱体化派」ではあるけどね。
構造改革派のいう「親米」は「親日本弱体化派」を意味している。

構造改革派の親米も怪しい。反構造改革派は内需拡大を主張し、
結果として対米の黒字も減るだろうから日米共栄になる。それに対し
構造改革派はデフレ政策を肯定し対米の黒字を固定化するから、金融（ばくち）
業界ではない、米国の地道な産業を妨害する。

>>732
２ちゃんだから、すぐに半島や中国に結びつけて「反日」とか言いたくなるんだろうけどさ・・・。

このスレでも何回も語られているが、竹中が登場するに至った軌跡（８０
年代以降の土光臨調以来のエスタブリッシュメント層の流れ）を見ればわかる
ことで、つまりは彼も財界の多国籍企業や規制緩和派・新自由主義派の代理人に過ぎないのだよ。

もちろん、その流れはアメリカの新自由主義政策の後追いに他ならない。
アメリカも既に多国籍企業が政官を乗っ取ったようなものでしょう？

そこを「反日」とか言っちゃうと、話の焦点がボケちゃうんだよね。二階堂あ
たりの悪影響なんだろうけどさ。財界が中国・アジア進出や外国人労働者
受け入れに熱心なのも、別に反日とか親中でやってるんじゃないしね。
彼らとしては安く叩ける労働力が欲しいわけだし。

みずほをシティバンクに買わせるとか（IMFに占領された）韓国をモデルにするとか、
そういう奴に反対すると共産主義者と言われてしまうのか。それなら共産主義で結構。
この定義だと、アメリカにすべて売るような国政担当者以外は共産主義者になる。
イギリスやフランスを含むアメリカ以外のすべての国政担当者が共産主義になるが良いのか？。

むしろ日本人と半島・中国の人間が双方に「反日」「反韓」だのに燃え上がって、アジア人同士で
潰し合いをしてくれれば思うツボでしょ？　外国人労働者を受け入れて、
日本人と外国人で競争して労働力を売り叩いてくれれば万々歳なんだからさ。

その時、二階堂やネットウヨ、諸君や正論の煽りに乗って、お互いに喧嘩や暴動
といった小競り合いをしてくれればもっといいよな。
双方で喧嘩してくれれば、自分たちには決して鉾先は向かわないからな。

>>737
その影響もあると思うけど、主導権は社民系反日日本人にあると思う。
社民系の反日日本人が自民党を乗っ取ったとみなすべき。
その根拠は>>734に書いた。

もともと「社民系の反日日本人」は日本人の幸福を考えてないから、
新自由主義に抵抗感がないはず。日本を破壊できるならどんな政策
でもいいのだろう。

>>740
社民系ではなく「社会党系」と書くべきだった。岩波とか朝日とか、その系統。
「社民」は欧州社民を意味する場合もあるから、誤解されかねない。

>>741
妄想乙。確かに日本の左派や市民派が結果的に構造改革に協力しているのは事実だが・・・。
とくに松下政経塾の組織論を作ったのは鉄鋼労連の宮田義二ではあるのだが・・・。

あー、経コラや勝手連も少しタカ派的な所はあったけど、ちょっとこれ
はひど過ぎるなあ・・・。
もう少し、土光や幸之助の人脈を勉強してから書いた方がいいよ。

>>739
小泉政権下で外国人労働力が導入されているにもかかわらず、
小泉支持者はそれを問題視しない。問題視する人もいるけど、
北側のせいにしたりする。その北側を閣僚にしたのは小泉じゃないのか。

外国人労働力は日本の所得や技術を持ちだすし、また、将来の日本
占領の尖兵になる可能性がある。

　一方、郵政民営化法案の衆院本会議採決で造反した自民党議員に対しては過半数の５３％が
「評価しない」と回答、「評価する」は４１％だった。
　政党支持別では、自民支持層で「評価する」３６％に対し「評価しない」が６１％に達し、造反
議員は自らの政党の支持層からも十分な評価を得られていない。逆に民主支持層では「評価する」
が５６％、「評価しない」が４０％と「評価する」が多数派で逆転。無党派層は「評価する」３８％に
「評価しない」は５４％で、ほぼ全体傾向と同じだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050718k0000m010128000c.html

実際は、自民党支持層が最も郵政民営化に積極的なんだけどな。
自民党支持層は反日売国奴の巣窟なんだろうか。

>>743
だからさあ、外国人労働者を問題視するのはいいけど、余り「日本占領」
だの妄想にまで走らない方がいいと思うよ。
民族間闘争の方に鉾先が向き、自分たちは余り攻撃されない、それこそが
財界の望む所でしょう？

反小泉もいいが、二階堂の読み過ぎもほどほどにな。

>>744
マスコミの書く小泉支持率とは裏腹に、小泉は選挙のたびに
敗北している。マスコミは嘘を書いているんだろうね。

マスコミは以前は野党に有利な嘘を書いていたけど、反日日本人が
与党に入ったから、今は与党に有利な嘘を書いている。それだけ、

>>745
日本の財界も大問題だが、どちらかというと従犯だと思う。

日本の財界が主犯だとしたら、奨学金の縮小や女性車両の導入、
陪審員制度、今問題になっている人権擁護法案などの動機が
説明できない。

また、ワールドカップや万博に伴う中韓へのビザ免除も説明できないし、
日本の財界寄りではなくアメリカの金融界寄りである竹中の台頭も説明できない。

>>744
そりゃ、あんだけＴＶで「旧勢力＝悪」「特定郵便局＝悪」というキャンペーンを
やってるんだもん。自民党を支持するような人間こそ、実はＴＶタックルや
サンプロ、サンデーモーニングを鵜呑みにするような層だからね。

特定郵便局の世襲にせよ、元々の成立事情（明治期に、各地の地主に土地家屋を
提供させ、その代償に郵便の仕事と局長職を与えた）まで遡れば、別に
どうってことはない話ですけどね。
彼らに多少の恩恵を与える代償に郵便網が維持されてきたんだから安いものですよ。

>>746
＞反日日本人が与党に入った

旧革新勢力をかばう訳じゃないですけど、どこにそんな証拠があるんですか？
民主党の隅っこや社民・共産でコソコソ生きてるだけじゃないですか？

キミの論理展開は「日本政策研究センター」の主張にソックリなんだよね。
あの全てを反共に結びつける電波センターね。
あそこが厄介なのは、実は保守勢力がやったことまで「サヨクのせいだ！」
と言い張り議論を混乱させる点なんだけどね。

２ちゃんねらーはやっぱ、ああいうの全て真に受けるのかな？　ちゃねらー
の嫌う左翼のプロパガンダとどこが違うのでしょうか？

それにしても、経コラや勝手連自体も少しタカ派がかっているせいか、訳のわか
らん奴まで紛れ込んでくるな。これじゃ駄目だよなあ・・・orz

>>747
奨学金の縮小こそ、新自由主義＝自己責任政策そのものでしょう？　女性車両は知
らん。ＪＲに聞け。陪審員制度はアメリカの例の要望書に書いてあったと思う。
人権擁護法については知りません。

>>748
中韓へのビザ免除は観光業界・旅客業界に気を使ったんでしょう。経団連
としても将来の外国人労働者の受け入れに備えて要求したんだろうし。

すいません、日本財界とアメリカ金融界の関係については自分には正直よくわかりません。

それはそれとして、２ちゃんでこういうことを言っても虚しいのですが、あんまりウヨサヨに
こだわると話が見えなくなるので、妄想をたくましくするのも程々に致しましょう。

>>750
小泉・竹中は田原総一郎・サンデーモーニング・TVタックルなどの
朝日系報道陣が応援した。それで十分な証拠だと思うが。

マスコミは小泉を批判することがあるけど、竹中に対する批判は皆無といっていい。
小泉はある程度保守派にすりよる必要があるのに対し、竹中はその必要がない
から批判に対象にならないのだろうね。

>>746
世論調査の結果より、お前の脳内理論が正しいのか。
妄想がひどくなってきてるぞ。

自民党総裁選挙で小泉が圧勝している事実と、
国政選挙で浮動票が民主に集中する現象の両方を
説明できる結果だと思うが。

>>753
ああ、いまだに朝日＝サヨ・反日　とか単純に考えてるお子チャマでちゅか？

２ちゃんにはいまだにこういうお子チャマが本当に多いでちゅね。ここは幼稚園でちゅか？

テレ朝の天皇こと、故三浦甲子二の正体（ナベツネの親友としてともに
中曽根政権を側面支援した）とか知らないのでちょうね。

経済誌も反日日本人に通じている可能性が非常に高い。今は影を
潜めたけど、日本経済新聞社や東洋経済なども朝日と同様に日本
罪悪史観（従軍慰安婦問題など）を宣伝していた。経済誌だからそ
んな報道する必要はないはずなのに。

「東洋経済」は朝日新聞かとおもった。朝日系の週刊誌（週刊朝日・AERA)
よりもひどかった。当時の朝日系の週刊誌は新聞と違って反日色が弱かったけどね。

>>753
マスコミや財界は小泉批判一色だろ。
田原総一郎なんか朝生でいきなり放送禁止用語で、
小泉は頭が狂ったんじゃないかと批判していたよ。

＞田原総一郎

気鋭のドキュメンタリスト・ノンフィクション作家から、政界の政策コンサルタント（？）と化して
はや２０年近い。サンプロは８９年のスタート当初から故高坂正尭（幸之助や
中曽根のブレーンで、フリードマンの支持者でもある）をレギュラー出演
させていたので、実は初めから構造改革派のための番組だった。
金子勝のような訳のわからない人間を出すのは、反構造改革派の評判を落とすためか？

＞サンデーモーニング

関口宏率いる「三桂」のワンマン番組。関口と親しい人間、もしくは「三桂」所属
の人間しか出演できない。田中秀征のような「リベラル系構造改革派」と大宅
映子のような「審議会のお飾りタレント」が仲良く並んでいるという点
からして、方向性と程度は知れるかと・・・。それとＴＢＳなんで朝日系じゃないしｗ

＞ＴＶタックル

これも、出てくる連中の面子を見れば・・・みなまで言わせますか？

>>756
だからねえ、「反日」勢力の話をすると本質からズレていくので、もう
止めて欲しいんだけど・・・。

>>757
マスコミや財界の小泉批判は「まだまだ改革が甘い」という批判。
批判したつもりで応援している。

世代分析。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121059709/
↑
ここの1と11を見ておけ!

【大卒】 大 卒 は 異 常 者 【禁制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121576032/
↑
ここの53から見ておけ!

「大学だけは出ておけ」という風潮は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100785729/
↑
ここの354から見ておけ!

構造改革に反対する人を共産主義者扱いする人は、
>>415-418についてどういう意見を持っているのか？。

教育の機会の平等は共産主義だというのか。

構造改革派の主張を認め、教育の機会平等を共産主義だということにしよう。

低所得層が十分な教育を受けられないことによって、才能が埋没してしまう。
また構造改革による競争が進めば低所得層の割合が増大することが予想される。
ますます、埋没する才能が増える。これは、将来の日本経済にとって巨大なマイナスじゃないのか。

教育の機会平等が仮に共産主義だとしても、教育の機会平等は正しい。

結局構造改革派は、経済を心配している振りをしているけど、実際は日本人や
日本経済を犠牲にして階層固定化を図っているに過ぎない。

反構造改革派を反日日本人扱いするけど、構造改革派のほうが反日日本人
じゃないのかよ・・。

構造改革派って、急進改革派だよね。
なんでもかんでもやたらいじくりまわすし。
つまりは営営と築き上げられた現状の仕組みに対して否定する度合が高いということ。
それは「反日」に通じるところでもある。

今必要なのは保守への回帰、復活だろうと思う。

今必要なのはマクロ経済に基づいた政策の実施。

しばしば「君たちは共産主義者だ」と目を輝かせ殴りこんでいる連中がいるのには
閉口する・・・じゃなくて面白い。

次回の来襲が楽しみ。>>415-418の教育のネタを使って叩いてみたい。

「君たちは反米派だ」厨、「君たちは売国奴だ」厨、「君たちは利権主義者だ」厨。
このような厨房たちは反米・売国奴・利権主義者も定義できていないのに、正義感
に燃えてこのスレッドにやってくる。だから、おもちゃにできる。

構造改革とひとくくりにしてるけど何の構造改革が反日なのか？
構造改革＝反日　という定義からしておかしい。
ゆとり教育をはじめたのは日教組で小泉政権以前だぞ？

小泉の主な構造改革
郵政民営化
公務員制度改革
特殊法人改革　道路公団民営化など
三位一体改革

>教育の機会の平等


日本って、世界一すすんでいるよね。しかも、ずっと以前から。
あくまでも、「受験機会の平等」ね。
いまさら「平等にしろ」なんて言ってる奴って、多分、「入学機会の平等」あるいは「試験合格の平等」を言いたいんだろうなぁｗ

構造改革反対派は勿論日本国民が納得できる財政対策考え付いたんだよな。
まぁ、小泉が改革して解決するかって言ったら無理な話かもしれんが。

少子化で大学は定員割れをおこしてる。
金さえ払えれば誰でも何処かの大学に入れるよ。

>>769

>>415 〜 >>418をみれば、失われつつあるのはその「受験機会の平等」
のほうだとわかるはず。経済力の不足によって大学に進学できない層がで
きつつある。このような層は奨学金によって救っていたのだけど、奨学金制度
も「構造改革」の名前で廃止されようとしている。

ゆとり教育は左翼だけが支持していたわけではない。多くの右派がゆとり教育
を支持し、教育内容が削減されていった。私は以前は、一部馬鹿右派が左翼
にだまされているのだと解釈していた。

しかし、ゆとり教育の改善とほとんど平行するかのように授業料の値上げや
奨学金の廃止が行われているのをみて、その解釈を改めた。

ゆとり教育と奨学金の廃止は同じ目的だと確信した。これは教育レベルの
世代間固定を目的としている。

>>714
＞一般市民は好んで陪審にならないので

国からの不特定多数で選ばれて拒否できない。義務になる。
日本は戦前から陪審制度で戦争中に一時的に中止して
復活させる約束だったのが果たされないまま現在になってたと思う。

つまり、ゆとり教育を支持し、いまは授業料値上げを支持する右派は、
日本の国力・経済力を犠牲にして、階層を世代間で固定しようとしてい
る、と考えることができる。

ゆとり教育によって、平均層のレベルが落ちたのも問題だが、向学心のあるトップ
層のレベルも落ちた。これは公立学校で十分な教育ができていないためだと
思う。私立中学に行くか、塾や予備校で補完する必要がある。学力に経済力
が反映しやすくなっている。独学で高い学力をつけられるのは少数派だ。

本音を言うと、このような馬鹿右翼は本当にいるのか、と疑問に思っている。
右派を装った左派系反日左翼ではないかと。

>>762
大卒者はドカタになろうとしないだろ。
今の日本には公共事業＝ドカタを増やす事が必要なんだよ。

>>771
>金さえ払えれば誰でも

もっと平等に派に付け入られそうな発言だねｗ
国立なら貧乏人（実はそうでない奴も）は学費免除のうえ各種奨学金ありだよ。
金払えなくても誰でも入れるに訂正しないと。ｗ

>>768
郵政民営化で成功した国はないよ。郵政民営化はあの竹中
がトップだ。これだけでも郵政民営化が悪質な改革という証拠になっている。

橋本や小泉の改革で、GDPは上がったのか下がったのか？。両方とも下がっている。
GDPが下がれば経済力は低下し、税収は低下し、財政は悪化する。そして自民党の
得票率は下がる。橋本政権と小泉政権ではいずれも自民党が大敗してしまっている。

改革派は自民党の疫病神としか思えないな。

>>776
平等派はその奨学金が廃止されると言ってる。
その辺の正確な情報がないとね。

>>776
国立大学に入れるなら十分な学力があるとみなせるだろ。
そのような人への投資は無駄なのか？。奨学金に救われた学生は多い。

それを捨てるというのかよ。

奨学金や授業料免除は「結果の平等だ」ではなく「機会の平等」
のほうを保障しているのに、構造改革派は、それを結果の平等だと強弁する。

「結果の平等」の否定を口実に、「機会の平等」のほうが失われようとしている。

「結果の平等だ」ではなく「機会の平等」
　→　「結果の平等」ではなく「機会の平等」

それから、国立大学の民営化も変だ。採算性を気にしたら基礎研究が
行われなくなるという指摘があるのに・・。
小泉は自民党内に入った公明・民主党議員とみなしたほうがいい。

公立校で学級崩壊を引き起こす原因となっているのは低所得層の子弟だ。
彼らをつまみ出すだけで公教育はずっと良くなる。
憲法で「教育を受ける権利」が規定されているから、学校で暴れる奴を
排除できない。そのため大多数の児童生徒が迷惑している。
国立大学も同じだ。
反日左翼が国立大学に入学できるのはおかしい。
反日であるかどうかは出自で分かるのに、試験の成績が良ければ合格させてしまう。
今の大学は日本破壊の拠点にしかなっていない。
抜本的な改革が必要だろう。

A:１９世紀型自由主義：機会の平等を否定。セーフティーネット否定
B:２０世紀型自由主義：機会の平等をできるだけ保障。ある程度結果の平等（セーフティーネット）も認める。
C:共産主義（夢想・理想）：結果の平等のみ認める。

構造改革派は反構造改革派を共産主義者扱いしたりする。
A（構造改革派）の立場から見ると、B（反構造改革派）とCは同じに見えるのかもしれないな。

０３年度の名目ＧＤＰは５０１．３兆円で、２年ぶりに５００兆円台を回復し、全体の
　経済規模では米国に次ぐ２位を維持した。
　一方、個人企業を含む家計の可処分所得（所得から税金などを差し引いた
　手取り）から貯蓄に回した割合である「家計貯蓄率」は前年度から０．５ポイント
　上昇の７．７％で、２年連続で上昇した。ただ、内閣府は「景気回復を受けて個人
　企業の収益が改善した影響が大きい」とみている。貯蓄率は依然としてピーク
　だった９１年度の半分の水準で、貯蓄率の低下傾向に歯止めがかかったとは
　いえない状況だ。（一部略）