インフレターゲット支持こそ経済学の本流その56

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:15

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/l50

参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

アンチインタゲでまともな人の本
「日本経済の罠」小林慶一郎　「誤解だらけの構造改革」小野善康
前提知識
入門マクロ経済学は理解してから来てね（ハート）

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:16

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。　

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:17

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:18

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:18

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:19

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:19

アンチは馬鹿ばっか。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:19

今日のインタゲスレは日銀職員の暴走がすごかったな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:20

どうでもいいけど光洋って素敵な名前だと思いません？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:20

デフレで、インタゲを議論することこそ、
空想経済学としてふさわしい。

学者もさすがだ、実現できない政策を主張していれば、
追われることもない・・・頭の良さだけ認めてあげるが
言い死に方はできないな（藁

11 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:20

＞ゾンビ企業の雇用問題を問題視する人々へ

ちなみに北朝鮮に失業者はおりませんｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:20

インタゲ論者はアホばっか。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:20

>>1
乙

前スレ841はまた出ておいで～

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:21

>>8
借金抱えるインタゲ論者よりまともだったね。

15 ：インタゲ派：03/01/12 00:21

ここのアンチさんは供給過剰は認めますけど
デフレギャップには触れないんですね。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:21

>>10
日銀職員再登場ｗ

17 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:21

ちなみにダ○エーの時価総額は400億
イ○ーヨーカ堂のそれは1兆6000億
ジャスコのそれは9000億

たかが400億が消えてもゴミのようなものだ
残る企業の利益が増えれば、400億以上の時価総額がふえることは
間違いない

これこそが資本主義であろう

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:21

>>11
餓死者は沢山いますがね。それと脱北者。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:22

野口旭先生＠エコノミスト
　現状では、あらゆる政策的努力をデフレ阻止に集中すべきである。というのは、
９０年代後半以降の日本経済の低迷は、デフレがデフレを呼ぶ「デフレの罠」の
状況に陥っていることが原因だからである。金利の低下余地がない状況でデフ
レが進めば、実質金利が益々高止まり、民間支出すなわち民間投資や消費が
減少し、デフレがさらに進む。これがデフレの罠である。企業収益の悪化、不良
債権処理の拡大、財政赤字の膨張などは、すべてその結果にすぎない。したが
って、このデフレ経済から脱却しない限り、日本経済の本格回復はありえない。
そのためには何よりも、日銀がインフレ目標を掲げて、日銀当座預金残高と国
債買い切りを積極的に増やし続けることが必要である。現状のように日銀が金融
緩和を場当たり的に実行しても、デフレ期待の払拭にはまったく結びつかない。
必要なのは、国債買い切りを持続的に拡大し続けるといった、日銀による将来に
わたるコミットメントである。
他方で政府は、デフレからの脱却の見通しが得られるまでは、財政再建を棚上げ
し、使い道を精査した上で財政支出を増やすべきである。この１～２年のうちにデ
フレから脱却できなければ、不良債権、企業倒産、失業が破局的に拡大するおそ
れがある。それを阻止するためには、当面は金融と財政の両手段をフルに用いる
しかない。場合によっては、政府と日銀が政策協定（アコード）を結び、「何年まで
に２％程度のインフレ率を実現する」という目標を掲げ、そのための具体的手段を
規定するということも考慮すべきである。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:22

デフレマンセー！

21 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:22

>>15
だから供給を減らして需給ギャップ解消するわけですな

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:22

デフレギャップなんて言葉遊びの結果生まれた空想にすぎないのにな

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:23

インタゲ派は数字に追われて、実体を追わないからなぁ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:23

リフレ・インタゲは普通のインタゲと違うから。

困るよ。あまり、ごちゃ混ぜにしてもらったら。
1に書いてある人も、ほとんどは普通のインタゲですから。
1の中の少数派の人たちが、リフレ･インタゲと言っているだけで。

リフレ･インタゲは、普通のインタゲと違いますから。
そこ違いをキチンと分かってもらわないと。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:23

なんか今日は俺たち優勢で気持ちいいなぁ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:23

『日本の金融危機（三木谷良一＋アダム・Ｓ・ポーゼン）』
【第6章】自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策・・・ベン・Ｓ・バーナンケ
より抜粋ｐ．１６７（バーナンケの背理法）

金融当局は名目利子率がゼロの場合にも総需要と価格を上昇させることが出来
るという議論は、概して次のようなものである。貨幣は他の政府債務と異なり、
利子を支払わず、満期日も来ない。金融当局は好きなだけ貨幣を発行できる。
したがって、もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば、金融
当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。
これは均衡においては明らかに不可能である。それゆえ、貨幣の発行はたとえ
名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、結局は価格水準を上昇させる。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:23

アンチ代表＝共産党・社民党・朝日

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:23

>>22
それじゃ供給過剰とも言えないことになるじゃん（ｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:24

>>25
馬鹿、いつだって優勢だろうが
何言ってるんだよ

30 ：アンチ：03/01/12 00:24

>>25
そうだね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:24

>>29
頭大丈夫？　

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:25

>>29
もっと楽しいギャグかましてくれよ。

33 ：インタゲ派：03/01/12 00:26

供給を削るということはＧＤＰを減らすということで
国の衰退を前提とする考え方ではないでしょうか。
消費を増やす考え方でないとまずいのでは？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:26

>>29
反インタゲ論者はいつも優勢だね。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:26

今日は日銀職員総動員か？
インフレターゲット実現秒読みとなって、日銀必死だな(藁

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:26

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:07
豊田も、本田も、東京通信工業も、島津製作所も借金して大きくなった。
デフレでは、未来の、トヨタ、ホンダ、ソニー、田中さんは生まれない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:26

アンチの主張は、
社会主義国家のように供給を国家管理して
計画経済にしろっていうことのようだ。

38 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:26

>>18
だから、雇用問題を気にしても仕方ないということですな

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:27

B２９が落ちないのは皆さんの精神力が足りないせいです。
数字に惑わされてはいけません。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:27

>>33
実力以上に膨張したんだから調整されて当然じゃんかよ。
それを受け入れられないのか？
いつまでも高度経済成長の夢を見てんなよ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:27

>>37
おいおい意見をねじ曲げないでくれよ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:28

>>37
それはインタゲ論者じゃねぇかよ。
資本主義の論理ならダイエーみたいなゾンビ企業はとっくの昔に倒産だしな。

43 ：インタゲ派：03/01/12 00:28

３３は竹中擁護さんへのレスです。
それにアンチさんは批判が多いですけど
どうしたいのですか？
何もしないつもりですか？
構造改革は小泉がやろうとして思いっきり失敗しました。
不良債権処理は進めていくほど新たな不良債権を
生み出します。
そもそもデフレ下では構造改革は進みません。

どうしたいのですか？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:29

おばさん多いな～。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:29

インタゲ派ってこういうところが机上の空論なんだよな。
数字あわせで実体経済はよくなんないよ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:29

>>40
「実力以上」ってなに？

ふつうに考えたら今の供給力＝実力だよね

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:29

>>40
その「実力以上」という根拠は？
実体は、日銀の金融政策の失敗のせいで「実力以下」の状態に甘んじているのではないの、今の日本経済は。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:29

>>43
好きな人を抱きしめたい

49 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:29

>>33
ＧＤＰ目先減ろうが、きちんと経済を効率的に導いていくことを明確して株式市場の時価総額を
あげていけば何の問題もありませんな

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:30

>>45
激しく同意

つまるところ抵抗勢力＝インタゲ派

以上

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:30

>>41
アンチ代表＝共産党・社民党・朝日
ですが？
供給ヲ減らせって言ってませんカ？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:30

>>42
それをしなかったのは小泉だろうが。
インタゲ論者と如何関係がある？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:30

>>43
失敗した？
小泉はな～にもやってねぇじゃんか（藁
不良債権処理やった？
ダイエー潰れたか？
みずほやＵＦＪ、三井住友は国有化されたか？
一体全体どこが構造改革や不良債権処理やったっていうんだよ。
嘘つくのもほどほどにしてくれ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:31

>>43
今夜のアンチの主力は日銀職員。
ただ日銀という組織を守りたいだけ。
彼らも必死なんだろうよ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:31

>>46
社会にでるまで理解できそうにないなお前は。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:32

>>54
自作自演して楽しいか？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:32

>>45
君のような馬鹿ばっかじゃ経済はよくならんよ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:32

>>54
でましたレッテル貼り

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:33

国民一丸となれば、どんな障害も乗り越えられるのだ。
まずは景気が良くなると信じろ。信じれば神風が吹く！

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:33

インタゲ派ってほとんどいないんじゃないの？
実際の所

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:33

>>57
お札刷れば景気がよくなるとかほざく馬鹿に言われたかねぇだろうな。
楽して良くなろうという発想が貧しいってこと気がつかないの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:33

＞＞53
ダイエーが潰れるとどのように
経済がよくなるのか説明してくレ

63 ：54：03/01/12 00:34

>>56
オレは>>43ではないぞ！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:34

>>49
GDP減ろうが問題ないって・・・

オレ達これまでこんな馬鹿相手にしてたのか

脱力

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:34

小泉なんにもしてない。言うだけなら俺でも出来る。
構造改革断行！

66 ：インタゲ派：03/01/12 00:34

>>53
やろうとしても骨抜きにされてしまうのが
今の日本の社会であり、やりきれなかっただけだと思いますが、何か？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:34

まぁ2chは特別だから。
これが世論だったら日本はとっくにアボーンしてる。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:34

インタゲ派は自作自演で人数を水増ししてみせている。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:35

>>61
お札刷っても需要が増えないと言いたいのか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:35

【経済】西武百貨店、総額2200億円の債務放棄(債務免除)を要請へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042223009/l50

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:36

小泉構造改革のおかげで日銀も郵政公社に天下りポスト
増やせたヨ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:36

>>66
嘘こけ！
支持率８０％もあってできないわけがない！
自民党でできないなら離党すりゃいいんだよ！
しかししなかった。しかも森と仲がいい。
たんなる国民を騙しつづけた出来レースじゃんか！

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:36

>>49
なるほど、長期的な視点ですね
確かにインタゲ電波にはそれが欠けている。
目先ばかり追っても良いこと無いよ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:37

ダイエーが潰れると買い物が遠くなるので困る。

75 ：転向インタゲ派：03/01/12 00:37

このスレは有益だよ。
漏れは二三ヶ月前に疑インタゲ派(反インタゲではないが)として議論に
参加して今も疑問点はたくさんあるけどインタゲ断行派に転向した。
このスレのおかげだ。

76 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:37

>>64
ＧＤＰだけでモノをみるのか勘弁していただきたいね

キミの考え方ではどんなムダな消費もいいということになるけどなｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:37

西部を潰せ！

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:37

日本の総輸入量に占める中国からの輸入の割合は１６％だが、ＧＤＰの
１．６％にしかならない。日本を苦しめるデフレの真の原因は金融政策の
誤りだ。金融当局は設備投資や消費支出を刺激できないでいる。現実には、
中国は日本を助けているのかもしれない。中国からの輸入品が価格を下げてる
分野では実際消費が増えている。これが日本の実質所得を上げている。
＠ビジネスウイーク

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:38

>>75
馬鹿が増えた。悲しい・・・

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:38

無駄な消費というのは結局バブリーな訳で

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:38

目先小手先で騙して、さっさと引っ込むのが一番。

82 ：名無し募集中。。。：03/01/12 00:38

このスレまだあったんんだ。
モハヤインタゲ付き金融緩和政策支持は２ちゃん経済板のコンセンサスでしょ。
もういいじゃん。

そうでなけりゃ・・・昨日のWBSであった榊原元財務官の馬鹿晒しトンデモ発言を
そのまま信じちゃった人がいたりするのか？

榊原
「デフレは、中国からの輸入増加を始めとするグローバリゼーションの進展によるものだ」
「円安は輸入財の値上がりを招くから望ましくない」
「日銀が国債を買い取るなんて出来る訳が無い、日銀にはそんな資産（＝資金の裏付け）は無い」

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:39

>>80
そういう経済は長続きしないよね

84 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:39

>>62
ちなみにダ○エーの時価総額は400億
イ○ーヨーカ堂のそれは1兆6000億
ジャスコのそれは9000億

たかが400億が消えてもゴミのようなものだ
残る企業の利益が増えれば、400億以上の時価総額がふえることは
間違いない

これこそが資本主義であろう

85 ：転向インタゲ派：03/01/12 00:39

>>83
バブルこそ資本主義の本質。資本主義者ならインタゲを支持してバブル再来を
歓迎すべき。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:39

>>78
アホ。中国から安い製品が入ってきたら国内製造業も安くしなきゃなんないだろが。
それにしても１．６％は嘘くさいなあ。日用品なんかほぼ全部中国製じゃん。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:40

関税率２００％にしよう。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:40

>>73
デフレ放置＝財政破綻だよ。
どうやって国債のプライマリーバランスの均衡をするつもりなの。
増税じゃ何時になっても財政は再建されないよ。
長期のことを考えるからインフレターゲットなんだよ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:40

>>71
ほんとかよ？
なんで、日銀が郵政公社に天下るんだ？関係ないだろ？
そうか、ポストがほしくて民営化とか言っていたのか？
とんでもない所だな。日銀は。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:40

>>76
消費を「ムダな」消費とムダでない消費に分けられると考える傲慢さは、まるでかつての社会主義者のようですね（ｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:40

>>85
ﾌﾟ（ｗ

バブルが資本主義の本質ですか？
電波としか思えません。頭冷やしてください

92 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:40

>>66
>>49に対するレスはどうしたのですかな？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:40

>>85
バブルがくると思えるなんて氏んだほうがいいね。
時代の変化についていけないのかい？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:41

>>76
ＧＤＰ拡大しなければ失業率は下がりませんが？

95 ：インタゲ派：03/01/12 00:41

>>72
でも、出来なかったのです。
彼以上に構造改革を前面に打ち出せる人間がいるでしょうか。
彼は孤立を演じてそれでも戦う総理というイメージ戦略で
高支持率を獲得しました。
だから、派閥を抜けても総理としてやってこれたし
しがらみもその分少なかったはずです。
その彼でも出来なかった。他に誰なら出来るというのですか？

その点でアンチの構造改革は理想論に過ぎないと思います。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:41

財政破綻は今までのツケ。今後の政策の問題じゃない。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:42

>>91
いや、>>85が正しい。
それがわからないなら、社会主義者になるしかないね。

98 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:42

>>94
だからといって無駄な道路作って道路工事会社の仕事を税金で続けていいというもの
でもない

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:42

>>95
できなかったと、やったふりは違います。

100 ：841：03/01/12 00:43

>>78
私が心配なのは、将来中国企業が日本に参入してきて、それに日本企業が
ことごとく負けるんじゃないかということです。そのためには、いまから
競争力をつけるべきだと思っています。風呂入ってからまたのぞいてみます。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:43

>>95
小泉はなかなかよくやってるよね

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:43

>>95
口先野郎だったな。
口でならいくらでも言える。
まず悪役を作り、そして小泉が正義の味方のフリをする。
そうすると小泉の支持率アップ。
自民党議員が当選する。たとえ抵抗勢力であってもね。
こうして出来レースが作られる。
それに騙される国民は馬鹿。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:43

841が一番解っている。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:43

>>92
構造改革で株価が上がるわけないだろう。
馬鹿か！

105 ：インタゲ派：03/01/12 00:44

>>竹中擁護さん
９５を回答としてよろしいでしょうか。

106 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:44

>>90
さすが効率性を全く考慮しないインタゲ派らしいコメントですなｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:44

>>95
小泉は離党しなかった時点で構造改革やる気なし。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:44

>>90
一生言ってろ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:45

>>104
そんなのマーケットが決めることだ。
お前の考えるようになるのだったら株やれよ。
儲かるぞ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:46

構造改革ッテ、分社化して天下りポスト増やすことを言うらしいネ。
それで、どうして経済が上向くの？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:46

>>76
無駄な消費とそうでないのとの差は？

他人がどんなものに価値を見出そうと
それを無駄と言い切る権利は誰にもない。

税金の使い道とかは別よ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:46

>>103　>>108
日銀職員必死だな(藁

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:46

栓の抜けた風呂に水がたまらないのは、お湯の足し方が足りないからです。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:46

>>90
反論する言葉が見つからないから苦し紛れに言ってるのかい？

115 ：名無し募集中。。。：03/01/12 00:47

>>106
設備投資の減少（＝遊休設備の増加）と失業の増加で
生産要素を余らせておく事が効率的だとは全く思えないのだが。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:47

>>112
レッテル張りしかできんのかよ（笑）

117 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:47

>>105
つまり小泉ではできなかったということですな

ではマーケットの力で事足りるのですよ

言っている意味わかりますか？

118 ：インタゲ派：03/01/12 00:47

>>102
口先野郎とは私のことですか？
構造改革の前提にあるのが
力関係で勝てるかどうかということです。
今の社会ではそれは無理。
大票田を握る組織を本気で解体しようと
考える政治家がいると思いますか？
小泉だって財務省にはほとんど触れないでしょ。
あれは支持母体が財務省だからですよね。
違いますか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:47

>>90
真空管でも作ってなさい。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:47

>>115
時代に合わない生産設備は廃棄されて当然だよ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:48

政治が絡んでるんだよ。
小泉さんはよく頑張ってると思うぜ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:48

インタゲ支持者はレッテル張りばかりだな。
うんざりするよ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:48

>>118
支持率80％あるときに離党して新党作ればよかったじゃねぇかよ。
言い訳見苦しいぞ（笑）

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:49

>>106
ちょっとまった。
効率性アップ　＝　供給力のさらなる向上。

きさま供給力は削るべきだって言ってなかったか？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:49

>>120
そうやって産業は変遷を続けていくのを知らないんだよ。
だからバブルとか言い出す

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:49

>>114
消費にムダなものとそうでないものがあるとは・・・、こりゃー歴史的新理論だ。
来年ノーベル賞もらえるかもね（ｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:49

デフレ対策、景気回復と日本経済は閉塞状態を打破せねばならない。
我が国は何を隠そう、社会主義国家である。
間違った平等主義が今日の行き詰まりを導いてきたのである。
納税の義務という言葉があるが、日本は約４割の人がまともに所得税を納めていない。
日本は累進課税が時代遅れであることに早く気づき、フラットタックスを導入すべきである。
一説によれば、納税者が皆まともに納めるなら７％の所得税率で国家予算はまかなえるそうである。
真面目に働く会社員が４０％も税を納めてデフレが止まるわけはないであろう。

128 ：インタゲ派：03/01/12 00:49

>>117
これも回答は１１８で。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:51

>>86
だから～。GDP ってのは、国内の付加価値を含んでるわけだから、
モノが輸入されても流通は国内産業なわけ。うそ臭いって思うのは単にバカ
だからだ。
抽象思考能力に欠ける椰子が多いので、前にできるだけ具体的に説明したんだが
読んでない？

130 ：名無し募集中。。。：03/01/12 00:51

>>117
＞ではマーケットの力で事足りるのですよ

おお。よく考えた！感動した！！

ダメな企業とイイ企業、ダメな産業とイイ産業を「政府」が選別するのは
間違いだと気付いたというわけですね。
正解。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:51

古い産業を無理矢理延命すれば、やがて糞詰まりを起こす。（というよりもう起こしてる）
目先ばかり見た結果が今の不況なんだよ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:51

>>122
負け惜しみは見苦しい

133 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:52

>>111
無駄な公共投資も含まれますな

>>115
＞生産要素を余らせておく事が効率的だとは全く思えないのだが。

何か新たなモノへの有力な資産候補といってほしいものですな

あなたが何か新たなことをはじめようとする時に今ほど優秀な人員や設備を
安価に集め易い時期はないでしょうね

134 ：インタゲ派：03/01/12 00:53

>>123
あまりこんな言い方はしたくありませんが
言い訳？
なら、どの政治家なら出来るのか挙げてくださいな。
政治には動かせないところが社会にはたくさんあるんですよ。
それも知りませんか？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:53

>>131
需要が減ってデフレになることの説明に全くなってないなｗ

136 ：名無し募集中。。。：03/01/12 00:53

>>131
そんなのは、それを支援している銀行等も含めてマーケットが勝手に淘汰してくれるよ。
放っとけ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:54

>>126 ダイオキシン入りの農薬買ったらノーベル賞もらえまつね♪

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:54

養護へ。

供給力は削られるべきなんだよね。
この時点で気に入らないがまあそれで良いとしよう。

で、ダイエーを潰した場合、従業員は他のもっと効率のいい
（ゾンビじゃないトコ）に再就職するわな。
これは供給力のアップを意味しないか？

まさかずっとプーのままで居ろと？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:55

デジタル時代なのでISDN電話に投資すべきでつ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:56

>>137
買っただけではダメだｗ
それを「ムダな消費」であることを証明しないと。

141 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 00:56

>>124
ゾンビ企業の淘汰があるのでまずは供給は減るでしょうということですな

>>128
118では足りませんな

>>130
＞ダメな企業とイイ企業、ダメな産業とイイ産業を「政府」が選別するのは
＞間違いだと

誰もそんなこと主張してないですな

ただ銀行の国有化が必要だったと主張したことがあるということですな

142 ：名無し募集中。。。：03/01/12 00:56

>>133
＞何か新たなモノへの有力な資産候補といってほしいものですな

その新規需要の兆しが全く見えないのだが。
そういう論法は、設備投資の需要増加（＝長期金利の上昇）と失業率の低下が起きてから
やってくれ。
それが上の引用部分の証明だから。

143 ：名無し募集中。。。：03/01/12 00:58

>>141
＞誰もそんなこと主張してないですな

え～!?
じゃあ政府が選別する事が正論だと思っているの？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 00:58

>>135
魅力ある商品がないから不況なんだよ。わかってないな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:59

>>138
ようごは、
ダイエーの職員はみな首にして
自殺するって見込んでます。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:00

遅レソですまぬが、
>>882
> >>423-424
> 株式市場をキミ達は軽視しているだけのことですなｗ

うん。議論してるのは実体だけ。株式市場は所詮、人気投票。
資産効果は需要に影響するので、考慮するが、、、

> これであなたがたインタゲ派が効率性というものを前提としてない
> ことが明らかになったようですな

経済政策で効率性が変えられるとは！？
経営っつーもんに無知じゃなきゃこんな傲慢なこと言えんかもｗ

147 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:01

>>144
不正解。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:02

>>144
１９９０年に急に魅力ある商品がなくなった？
しかも、１９９０年代はＯＥＣＤ諸国のほとんどが好況をしたのに、日本だけ不況だったのは何故？
海外に「魅力ある商品」があったなら、輸入できたはずだし・・・。需要が落ち込んだ理由の説明になってない。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:02

>>147
ならちゃんと反論してみ？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:03

>>148
需要は落ち込んではいないんだが

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:03

>>146 悪いほうに変えるのはかんたんでつ。ぼくでもできまつ。

152 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:03

>>138
＞これは供給力のアップを意味しないか？
全員再就職できるわけでもない
トータルで供給は減るでしょうな

>>142
＞その新規需要の兆しが全く見えないのだが
それはキミがみえている範囲内でのことでしょうな

なぜそれが言い切れるのですかな？

今無いで、何年か十数何年か減れば確実に新規事業がどんどん起きる素地が
日本にあると言い切れるのですかな？

今は確かに期待値は低い。でも資金や人員調達コストもその分安い。あと、期待値が低い分
新規ビジネス分野における競争もない。

いつ来るかわからない好況は期待値は高いだろう。でも調達コストもその分高いし、競争も激しいだろうね。
それが新規ビジネス分野においてもな。

資本家はそんな足元の不況好況だけ考えるアホでないということだな

あと、一言だけな「今、新ビジネスが無理なら将来も無理」ということ

153 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:04

>>149
横レスだから。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:07

>>150
消費低迷の事実に変わりはない。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:07

結局、キム信者ってのは、小売業やゼネコンより自分が偉いって
勘違いした傲慢なヤツなわけだ。
銀行が自分で融資した金を債権放棄したのは、つぶすより多くの
資金を回収できると判断したからで、関係ない椰子が文句たれる
筋合いない。

156 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:08

>>152
＞それはキミがみえている範囲内でのことでしょうな

いや、範囲というか、単に長国利回りとか失業率とか日銀短観とかをみて、
そういう潜在需要のシグナルが全く見えない、
と言っているんだが。

珍しく長文レスでご苦労だけど、なんか９行全部妄想になってるよ。
何か主張をするなら、その根拠を同時に示さないとダメだよ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:08

1990ねんにはたくさんの人が気がつきました。バブルは変です。興味が恐怖に変わりました。いろんなもののみりょくが失われましたでつ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:08

>>152
>>138
＞＞これは供給力のアップを意味しないか？
＞全員再就職できるわけでもない
＞トータルで供給は減るでしょうな

じゃ失業者は増えると。
で運良く再就職できた奴は「非ゾンビ」企業（ﾜﾗでうまいことやっていくと。
そういう社会を望んでるわけね？チミは。

最終的に何を目標に経済を運営して行くか。
最大多数の最大幸福であるべきじゃないのか？

159 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:08

>>143
なんでそう取るか理解に苦しむところだ

マーケットの力でよろしいと主張しているわけですな

あと、銀行国有化はマーケットの力が作用しやすくなる環境づくりといった
ところですな

>>146
＞株式市場は所詮、人気投票。
その認識がまず間違いだな
実体経済と株式市場は密接に結びついているな

なぜ株式市場が経済の先行きを示すかというものを考えてくれ

＞経済政策で効率性が変えられるとは！？
金融政策、銀行に対する行政方針などで変えることはできますが何か？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:09

>>154
お前話を逸らしてばかりだな。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:09

岩田先生見てインタゲ厨のアホさ加減が国民に周知されたといったとこかな。
中央銀行が際限なく御札刷って、国債購入して、公共投資、景気回復・・・・
こんな議論がまかり通るなら、無税国家の誕生が可能。
汗水たらして働いて納税している国民が馬鹿らしくなる。
デフレからの脱却とは建前にしかすぎないと勘ぐりたくなる。
インタゲ厨はそこら辺の事情がわからない、世間知らずね。
岩田先生、完全に酔っ払って目が泳いでいたね。ご愁傷様
それから、榊原先生、余裕綽々。元財務官ですから、発言の影響考えたら
中央銀行が国債引き受けても仕方ないですな・・とはいえません罠。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:10

>>152 今、見えないことに投資する人は、ぼくよりバカでつ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:11

>>159

>>146
＞＞株式市場は所詮、人気投票。
＞その認識がまず間違いだな
＞実体経済と株式市場は密接に結びついているな

＞なぜ株式市場が経済の先行きを示すかというものを考えてくれ

もしかして、おまい株屋だったのか？
ほしたらインタゲに賛成しとかんと（w

164 ：インタゲ派：03/01/12 01:11

なんか疲れてきました。
落ちます。

165 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:13

>>155
＞銀行が自分で融資した金を債権放棄したのは、つぶすより多くの
＞資金を回収できると判断したからで、
そのわりには2次、3次再建計画に追いつけられているようだなｗ

>>156
だから資本家の視点であなたは見てないと指摘しているんだがね
そんなことだからあとのレスを「妄想｣と決めつけるわけだな

>>158
＞最終的に何を目標に経済を運営して行くか。
中長期的な経済成長の最大化でしょうな

そのために無駄な贅肉はソリ落とす必要があるということだ

166 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:15

>>149
横レスだけどまあいいや。

＞魅力ある商品がないから不況なんだよ。わかってないな

魅力ある商品を造り出すインセンティブをもたらすのが資本主義。マーケットメカニズムともいう。
魅力ある商品が実際に供給されないで不況になる場合、物価は上がる。
なぜなら、それは需要に供給が応えられないでいる状態ということだから。
今は物価は下がっている。わかるね？

ちなみに上のようなシステムを持たないのが共産主義。計画経済ともいう。
政府が予め生産するモノの種類と量を決めて、国民はその指示に従って粛々と造るだけだから、
創意工夫とか改善とかのインセンティブが全く生まれない。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：03/01/12 01:15

>>164
にげたか・・

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:17

>>161
バーナンキの背理法ぐらい理解しろよ････････････・

169 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:17

>>165
＞だから資本家の視点であなたは見てないと指摘しているんだがね

資本家の視点？
潜在需要のシグナルをいち早く見つけ出して先行投資を行うのが資本家の使命だろ？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:18

婆何機て何よ？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:19

>>161

あんたの言うとおり、無税国家の誕生は不可能。
だからどこかで必ずインフレが起きる。

これを「バーナンキの背理法」といいます。
あんた、気づいてないかもしれないけどインタゲ派に賛同してるよ。

172 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:20

>>169
＞潜在需要のシグナルをいち早く見つけ出して
それでは遅いのですなｗ

ビジネスプランの段階から起きうるであろう需要に期待するからこそ
資本家は投資するわけですな

173 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:22

>>172
＞資本家は投資するわけですな

だ・か・ら

その投資が起きてねーじゃんって言ってるの。
つまりそれは、需要がないってことよ。
もういい？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:23

>>157
違うだろう。
１９９０年にあったのは総量規制だろう。
あれで地価が暴落し、今日に至る長期不況が始まった。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:23

名無し募集中。。。は普通に手強いな。
竹中養護は本気汁出して踏ん張らないとコールド負けだぞ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:23

>>165　養護へ

>>158
＞＞最終的に何を目標に経済を運営して行くか。
＞中長期的な経済成長の最大化でしょうな

＞そのために無駄な贅肉はソリ落とす必要があるということだ

だから「無駄な贅肉」がゾンビ企業（ﾜﾗの従業員だとするなら
「そり落とし」は全員死ねって事を意味しますよね

それで良いのか？って聞いてんですが

177 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:24

>>169
それにな投資というものは10年単位のものですな
それが1-2年という超短期の足元の景気などは関係ないといっても
いいだろうね

ビジネスプランそのものに期待できるかが問題なわけですな
だから、「今、日本にそういう期待がないなら、将来もない」
すなわち「好況期を待ってから・・・」はナンセンスもいいところだ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:25

>>177
もう１０年ほど不景気ですが

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:25

>>172 自分のお金をとうしするといいとおもいまつ。くにのおかねはだめでつ。
ISDNはだめでつ。真空管もだめでつ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:25

>>177
文字通り空論ですな。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:25

>>171
バーナンキの背理法を検索したら出てこなかった（藁

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:25

>>159
> ＞経済政策で効率性が変えられるとは！？
> 金融政策、銀行に対する行政方針などで変えることはできますが何か？
う～ん。ここが意見が食い違うもとだったわけか。納得。
経済政策とは、現状の効率でよりよい状態が達成するにはどうすればいいかと
いうことなのだが。
さらにいえば、効率化されても失業が増えるだけになってしまうことも
あり得るし、それを断固として避けなければならないということでもあるのだが。

それがわかってれば、GDP は下がってもいいですみたいなことは氏んでもいえん
はずだが。バカのくせに経済効率をあげられるなんて傲慢なこというなよ！！

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:26

＞魅力ある商品が実際に供給されないで不況になる場合、物価は上がる。

理解しがたい結論だ
解説ｷﾎﾞﾝ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:26

>>158
最大の贅肉は公務員だよねー。
ダイエーなら一企業にすぎず、いずれ淘汰されるからいいんだけどさ。ﾔｼらは･･･

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:27

>>177
小泉内閣になってから株価は下がる一方だけどね。
構造改革などに興味を示さなかった小渕の時には株が上がった。
これが投資家の感覚というものだよｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:27

>>177 ロシアにとうししてもいいとおもいまつ

187 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:28

>>173
＞その投資が起きてねーじゃんって言ってるの。
それが日銀短観をながめて言っているわけですなｗ
それじゃわからんでしょうなｗ

>>176
＞「そり落とし」は全員死ねって事を意味しますよね
全員死にませんよ（ﾜﾗ
彼らは行きつづけて最低限の消費は続けるでしょうね
きっとゾンビ企業で働いているのと同じ程度にｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:28

>>183
当たり前の話だろ。
欲しいのにモノが無いんだから物価は上がる。

189 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:29

>>177
＞だから、「今、日本にそういう期待がないなら、将来もない」
＞すなわち「好況期を待ってから・・・」はナンセンスもいいところだ

収縮する市場の中でパイを収奪していく企業や
限定されたニッチ市場の中で特殊な技術を使って収益を獲得していく企業は
当然ながら存在するよ。

でも、全体をトータルすると、やはり規模が縮小して資本の使用効率も悪くなっている。
それが設備投資の減少とか、失業率の増加ってことなの。
それをどう改善していくか？ということを考えるのがマクロ経済政策なの。
わかった？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:29

>>188
釣りにマジレスかこわるい

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:30

欲しい車がなかったら安い車買いまつ。
食べたいものがなかったら牛丼食いまつ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:31

>>165
＞そのために無駄な贅肉はソリ落とす必要があるということだ

贅肉落とした＝企業の効率化＝更なる過剰供給
１．いったん供給を削らなきゃいけない理由はなに？
２．贅肉落として増えた供給はどこへ向かうの？
　　結局需要喚起策が必要じゃないか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:31

>>188
物が無いと言っても生産が追いつかないんじゃなくて存在しないんだろ
市場にあるのは欲しくない物ばかりって状況で物価が上がんの？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:32

>>165
>> そのわりには2次、3次再建計画に追いつけられているようだなｗ
だからといって、養護やキムより無能だということを意味してない。出来レース
かもしれん。人のカネの使いみちを偉そうに指示することはない。

ところで、流通業に無知だということがわかった椰子が、より高い専門性が
要求されると思われる金融業に意見をたれることが出来ると思ったのは何故？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:33

早くインタゲやれー　!
インフレ率３％になるまで、
日銀は無制限に国債を引き受けると発表しろ、
そして、じゃんじゃん宣伝しまくれ、
そしたら何もしなくても、インフレになるでしょう。
全ての問題はこれで解決。
石油ショックの時、
実際は通常より多い量の石油が輸入されていたことを考えると、
日本の国民はこの程度のレベルだと思います。

196 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:33

>>182
＞経済政策とは、現状の効率でよりよい状態が達成するにはどうすればいいかと
＞いうことなのだが。
そうですな。だからそんなもんに最初から大きな期待はしてないんだがなｗ
で、銀行の行政方針についても、銀行の経営陣がまともであるならば、「本来そんなもん」
扱いなのだが、日本は違うわけですな

よりマーケットに顔を向けさせるように行政側が彼らを「指導｣する必要があるわけですな

>>185
その投資家とは、日経新聞の記事や証券会社の営業マンのいうことを耳を傾けている
末端投資家のことだろｗ

まったく参考にもなりませんな

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:34

>>177
>> それにな投資というものは10年単位のものですな
藁藁。ファイナンスの常識もないのれすね。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:34

>>181
超有名な背理法を知らずに金融政策を語ってたの？
ついでに、バーナン「ケ」の方が一般的呼び方だけどね｡
「日本の金融危機」読んでからおいで｡

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:34

>>193
つーか、カネさえたくさんあれば誰でも欲しいモノは一杯あるわけでしょう。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:36

>>196
市場価格は投資家の総意ですが。

201 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:36

>>193
タイムマシンが欲しいけど、実際には無いから節約する、というわけ？
珍しいね。

普通は、土地とか家が欲しいけど、実際には高いからまだ止めとく、
ということだと思うが。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:37

おかねがいっぱいあっても、ローンがあるので買いたくないでつ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:37

>>193
存在しないモノを作りなさいってわけですか？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:39

ポルシェはほしいでつ。でも中古の軽でつ。値上がりはふしぎでつ。

205 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:40

>>181
あれだ。
アメリカ人は、酒（sake）を「サキ」と発音するらしい。
だから日本語検索のときは、バーナンケでやった方がいいぞ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:40

>>202
インタゲするとローンの実質負担が減るよ。

207 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:40

>>189
それでは177の対するレスになってないんだがね

>>192
＞贅肉落とした＝企業の効率化＝更なる過剰供給

よく理解しているね
企業の効率化が進めば株式市場の時価総額が増加するわけだ
それで需要側にも影響を及ぼすだろうから、最後の「更なる過剰供給｣とは
ならないわけですな

>>194
>>197
答える意味のあるレスとは思えんな

208 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:41

>>200
総意ですかｗ
市場効率的仮説といかいうやつですな

まあ信じてませんがｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:42

>>207
＞答える意味のあるレスとは思えんな

君のレスこそ正にそれになってるよ。

210 ：841：03/01/12 01:42

わたしの不安を一つ。
日本に１００円ショップという物が登場しまし
た。それ以前はバインダーは４００円くらい、
修正液は３００円くらい、ポストイットは２８
０円くらいで買っていました。それがみんな
１００円で買えるようになりました。LGやサム
ソンの登場でテレビやビデオ、パソコンなどが
安くなりました。あまり安くないのは食品ぐら
い？そこで、今度は中国企業が日本に進出して
来ると思います。もし、１０円ショップなんて
作ったら日本は勝てるでしょうか？現に５０円
ショップはあります。

211 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:43

>>209
誰ですかｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:43

>>206 収入がおなじならよけい大変になりまつ。生活費にこまりまつ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:43

>>207
こっちにも答えて見せろ

１．いったん供給を削らなきゃいけない理由はなに？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:44

>>208
信じる信じないの問題ではないｗ
投資家の総意を考えるにはそれしか合理的な方法はあるまい。

215 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:44

>>207
ん？
だって前半部分、マクロ経済政策の話にどう繋がるかわかないんだもん。

後半部分は、単純に資本家の資質次第でどうにでもなる、
って書いてあったから、
「それはそうだけど、マクロ経済政策の話としてはそれは違うよ」
と言ったまでです。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:45

>>201
＞普通は、土地とか家が欲しいけど、実際には高いからまだ止めとく

だから値下がりするんでしょ
皆が欲しがらないほど値上がりするというのは違和感ありまくり

217 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:46

>>210
＞それ以前はバインダーは４００円くらい、
＞修正液は３００円くらい、ポストイットは２８
＞０円くらいで買っていました。それがみんな
＞１００円で買えるようになりました。
それぞれ300円、200円、180円の節約になるわけですな

今さら100円から数十円節約できてそれが消費者にとって意味あるのか
疑問ですな

どうして160円おにぎりが売れているか少し考えて欲しいものだ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:47

>>216
話がアベコベ。
皆が欲しがるようになるから値上がりするんです。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:47

>>216
？？？
きちんと理解してからレスした方が良いとおもわれ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:47

>>196
つまり、効率化がなくてもよりよい状態になるということに対し、
それができないことを反論できないから、自分は効率化が可能という
傲慢をかましてるわけだ。

すごく効率化された事業を起業しますから、銀行に金貸してくれっていって
断られたとか？ミクロなことに固執する割りに無知なのはそのせい？

221 ：841：03/01/12 01:48

>>217
おにぎりは高付加価値商品だからだと思います。
過当競争になれば安くなるのではないでしょうか？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:49

とりあえず日銀職員軍団だけは消えたようだな。
メデタシ、メデタシ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:49

>>210
ﾆﾎﾟｰｿに進出して１０円はありえんだろう。
少し頭を使って考えてみそ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:50

50円引きの吉野家で牛丼食べまつ。

225 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:50

>>216
もう少し前のログから読めって。

226 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:51

>>213
経済の効率性を上げるため

>>214
まあ構造改革が進んでいない不満が反映しているともいえるでしょうな

>>215
>>187にレスが欲しいね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:51

>>223
>>210の10円はネタだとしてもこのまま100円ショップが幅をきかせれば
日本の製造業はどんどん衰退して行く

228 ：841：03/01/12 01:52

>>223
韓国企業が５０円ショップができるなら、そして、技術革新が進んだら
可能かも？今の中国の技術レベルはまだ低いし。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:52

>>224
牛丼の価値なんて元々230円くらいのもんだろ。
安くなったんじゃなくて、ボッタくれなくなるほど人気がなくなってただけだよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:53

>>226
１９９０年以降、大型財政出動後に必ず株価は上がっているし、中立に戻すと必ず株価は下がっている。

231 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:53

>>220
オレが答えなければいけないかｗ

>>221
過当競争がデフレの原因ですな
だから供給カットするわけです

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:54

>>228
そういうレベルの話じゃないんでふよ。
もっとリアルな想像をしてくれ。
店を経営するにはいろんな経費がかかるのよ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:54

>>229 人気がなくなると値段は下がりまつ。

234 ：841：03/01/12 01:55

>>232
店舗を持たなかったら？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:55

>>226
> 経済の効率性を上げるため
根拠がない。効率は下がり続ける危険があるというのが正しい。

> まあ構造改革が進んでいない不満が反映しているともいえるでしょうな
自分の思い込みに反する事実は信じないわけねｗ。

236 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:55

>>230
１９９０年以降、大型財政出動後に「いったん」株価は上がっているし、中立に戻すと必ず株価は下がっている。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:56

>>226
＞>>213
＞経済の効率性を上げるため

要するに非効率企業から、より効率の良い企業への
労働力の再分配が重要だと主張してるわけだ。

で、こういう再分配はインフレ下の方が進みやすいのは
判るよな？
インタゲに反対してる理由はいったいナニ？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:56

>>234
店舗もバイト君も無しで？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:56

>>231
つまり傲慢だということを認めたわけねｗ

240 ：名無し募集中。。。：03/01/12 01:57

>>226
>>187
＞それが日銀短観をながめて言っているわけですなｗ
＞それじゃわからんでしょうなｗ

潜在需要はある！ということは何を見ればわかるんでしょうか？
教えてクレクレ

241 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 01:57

>>235
＞効率は下がり続ける危険があるというのが正しい。
だから効率を上げるべく・・といっているのだがね

＞自分の思い込みに反する事実は信じないわけねｗ。
そのまま自分に帰ってくる言葉だと思わないかｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:57

>>218
逆に皆が欲しがらなきゃ値下がりするんでしょ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 01:58

>>242
そんな当たり前の事を言って何になるんだ？
ところで疑問は解決したのか？

244 ：841：03/01/12 01:58

>>238
バイト君はあり。ホームレスとかを雇う。もしくは中国から
連れてくる。極論だけど。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:00

苦しんだぶんだけ効率がよくなるのはテレビの中だけでつ。
プロジェクトXごっこはいやでつ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:01

中国から来た人は路上生活者になるのですか？
露店販売でホムレス雇っても１０円じゃ原価と輸送費で赤じゃないか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:01

>>236
つまり、構造改革云々は投資家動向とほとんど相関していないね。

248 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:01

>>237
＞こういう再分配はインフレ下の方が進みやすいのは判るよな？
分かりませんなｗ

>>240
そんな情報がそこらへんにあふれているはずがないだろうｗ
で、潜在需要がいまならなくて、景気がよくなる数年後、数十年後にあると断言できるのは
どうしてですかな？

何度も資本家の視点でご説明した通り、足元の景気動向は関係ありませんぞ

結論は「いま、潜在需要がないなら将来もない」のだよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:01

>>241
> ＞効率は下がり続ける危険があるというのが正しい。
> だから効率を上げるべく・・といっているのだがね
一時的な需要の減少が恒久的な効率の低下を招くことも起こり得ると
言っているのだが。サプライチェーンって言葉知ってる？

250 ：841：03/01/12 02:02

中国企業が日本に進出してきたらいくらでも中国人を日本に
連れてこれるんだろうか？そしたら日本人はやばくないっすか？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:03

自動販売機で１０円のガチャガチャつくるでつ。

252 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:04

>>248
＞何度も資本家の視点でご説明した通り、足元の景気動向は関係ありませんぞ
＞結論は「いま、潜在需要がないなら将来もない」のだよ

妄想かよ！！

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:05

自販もただでは設置できないよ。
月々の賃代すらペイできるとはとうてい思えないYO！

254 ：841：03/01/12 02:05

>>246
さすがに１０円は無理ッスか。アスクルのようにインターネットで
効率化しても。

255 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:05

>>247
財政出動だけで不良債権処理もほどほどにしてツケを株式市場が払わされている
動きから「相関してない」とはいえませんぞ

>>249
効率化を目指す一時的な需要減少が、恒久的な効率低下を招くというのかね？

＞言っているのだが。
こういう表現はきちんとＨＮをわかりやすくしてから言うのがスジだと
思うがね
そのたびに名無しで「言ってきたのに｣といわれても困りますな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:06

>>250
>>250
中国人を連れてきて日本で住まいを与え生活させるの？
それはないよ

257 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:06

>>250
日本に移植した中国人は日本人と同じ「人間」です。
経済学が応えられるのはここまで。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:07

>>254
正直５０円が限界っしょ。
儲からなくてもいいならもう少し可能かもしれないけど。

259 ：841：03/01/12 02:08

>>256
何でですか？

260 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:08

>>252
わからん奴だなｗ

キミのところに長期増収率が年20％を見越せるビジネスプランがまい込んで来たとしようか

あなたは「いま、不況でデフレだからなー。こんなプランもってこられても困りますよ｣と
いうのかね？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:09

>>259
就労させる為のビザとか切れる度に旅費使って中国に戻すの？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:10

>>255
> 効率化を目指す一時的な需要減少が、恒久的な効率低下を招くというのかね？
うん。
> ＞言っているのだが。
> こういう表現はきちんとＨＮをわかりやすくしてから言うのがスジだと
> 思うがね
235 だが。だから、言って「いる」と書いた。理解できなかった？
サプライチェーンがわからなかったから、関係ないことでごまかしたの？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:10

>>256
アジアから若い女性を大量に連れてきて住まいを与えていますよ？
違法だけど（ｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:10

>>260
「詐欺お断り」といいまつ

265 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:10

>>841さん

そもそも中国に勝つという発想が間違っていますな

むしろ中国を生産拠点として活用して、さらに現地が外国工場進出で豊かになり、
そこで膨大な中国内需への商売というものを考えればいいじゃないですか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:11

妄想でちゅ。

267 ：841：03/01/12 02:11

>>261
自由経済圏にしてビザなし。

268 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:12

>>262
＞> 効率化を目指す一時的な需要減少
まずこれに文句あるようですな

どこにですかな？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:13

>>260
> キミのところに長期増収率が年20％を見越せるビジネスプランがまい込んで来たとしようか

長期増収率とは面妖な！？ご説明願いたい。

270 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:14

>>248
＞何度も資本家の視点でご説明した通り、足元の景気動向は関係ありませんぞ
＞結論は「いま、潜在需要がないなら将来もない」のだよ

財とサービスの需要ってのはさ、結局は現在消費と将来消費（＝貯蓄）の比率なわけ。
投資の需要も同じ。現在投資する分と将来投資する分の比率。

で、消費と投資を将来分に廻そうとする傾向があるからデフレになって、
それが不況の原因なの。

だから、もともとのこのスレの主旨である金融緩和政策だろって話になるの。

>>260

その案件が、縮小するパイの中で他社のパイを収奪できる戦略と見なせるなら、
今すぐにでも採用するよ。
マクロ経済の話とは全く関係ないけどね。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:14

>>267
私も>>265さんと同じ意見です。
すでにソニーのvaioだって中国で作られていて日本に輸入しているんです。
それを今度は中国国内で販売するという方法があります。

272 ：841：03/01/12 02:15

>>265
わたしは中国は日本に進出してくると思います。
こちらが望まなくても向こうからやってきます。
その場合は否応なしに競争せざるを得ず、勝つしかないです。
大企業は世界を舞台に戦えますが、９９％を占める中小企業は
果たして勝てるのか。

273 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:16

もうこんな時間か

寝ますね

274 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:17

>>260
レスちゃんと読んでなかった。ゴメソ。

長期増収率ってなに？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:17

マターリ進行だね

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:17

>>272
地代の高い日本に工場進出する意味がわかりませんが？

277 ：841：03/01/12 02:18

>>271
ソニーや競争力のある強い企業はどんどん中国に進出して中国市場で
戦えばいいと思います。しかし、今度は日本市場で中国企業との
対決になると思います。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:19

中国でソニーが売れるとぼくにも仕事が来まつか？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:19

841氏は変な願望を持っていないか？
そうなって欲しいんだみたいな。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:20

>>278
誰かには来る。

281 ：841：03/01/12 02:21

>>276
工場進出じゃないです。販売です。

282 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:22

>>272
事業転換するかニッチ市場を狙っていかなければ勝てない。
そのインセンティブをもたらすのが資本主義。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:22

>>281
販売ならすでに行われているじゃないですか。
さっきから貴殿が言っている100円ショップを筆頭に。

284 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:23

>>281
でも日本人の消費者のニーズは日本人がよく理解しているはずですよ

あと、コレだけ危機感が高まったのだから国内の中小企業も変化しているはず

それにどうせ就労人口は減っていくので無理にいまの中小企業の数を維持する
にもおかしいですよ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:23

つーか、日本の中小企業の技術レベルを舐めすぎ。

286 ：841：03/01/12 02:23

>>282
事業転換できる能力があるんだろうか・・・

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:24

>>268
目的が何であれ、一時的に需要が減少すること自体が、経済効率を著しく
低下させる。今すでに起こっているともいえるのだが。
なんで安易に需要を低下させていいと判断したわけ？
経済って、キミが思ってるより相当複雑なんだよ。

288 ：841：03/01/12 02:25

>>285
中小企業の技術は高いと思っています。それを中国が買って日本で
勝負するかも。

289 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:25

>>270
>消費と投資を将来分に廻そうとする傾向があるからデフレになって
だから構造改革や不良債権処理を進めて、少しでも効率的にして生き残った優良企業への
パイを拡大させていくのがスジだと主張しているのですよ

それをせずに金融政策だけを頼りにするのは本末転倒だと申しております

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:26

>>285
日本の技術は確かに高いですが、かなり中国に技術提供してますからねぇ.
つまり工場の機械設備を販売する時に技術提供が行われているわけです。

291 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:26

>>286
比較優位。終了。

292 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:27

>>287
その流れでいけば、東南アジア諸国や韓国はいまだ経済危機のはずだがなｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:27

>>288
買ってって言っても「ハイ、そですか」と提供せんでしょう？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:28

>>293
買ってくれれば設備の使い方を提供するのは当たり前です。

295 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:29

>>294
でもその設備のノウハウ部分は提供しないでしょうな

296 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:29

>>289
＞だから構造改革や不良債権処理を進めて、少しでも効率的にして生き残った優良企業への
＞パイを拡大させていく

うんうん。納得納得。
それは市場がダメな企業と優良企業を選別していい具合に持っていってくれるよ。
マーケットメカニズムを信じろ。

とにかく確かなのは、政府にやらせて上手くいくわけが無いということ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:31

>>295
設備開発のハウツーは無いでしょうが、日本の技術を使い安い労働力でそれなりの物は作れます。

298 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:31

>>296
＞それは市場がダメな企業と優良企業を選別していい具合に持っていってくれるよ。
＞マーケットメカニズムを信じろ。

それが今の銀行にはそれが通じないのが最大の問題なわけなのですな

だから本来やるべきでないが国有化ということが狙っていたのでしょうな

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:31

小企業でつけど、ほんとははったりで生きてまつ。すごくないでつ。

300 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:32

>>298
＞それが今の銀行にはそれが通じないのが最大の問題

なんで？
まさか資本主義に反対してるの？
マーケットメカニズムを信頼してないの？

301 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:33

>>297
＞日本の技術を使い安い労働力でそれなりの物は作れます。
その使用料をきちんと取ればいい話ですな

302 ：841：03/01/12 02:33

インフレターゲットで本当にデフレを脱却できるんだろうか・・・

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:34

>>299
それはあんたの所がそうであるだけだろう。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:34

>>301
工場の設備機械を売るのにサポート料を取るような企業はないですよ。

305 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:34

>>300
いまの銀行の経営陣は、将来の銀行のことを考えてない。
また、その経営陣に銀行の株主が異を唱えない

この構造が日本経済に多大な悪影響を及ぼしているのですな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:35

技術料取れないでつ。コピーでつ。でも、コピーもできがいいでつ。困りまちた。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:35

それなりの物程度でうまみがあるのだろうか？
向こうで生産した方がよくね？

308 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:35

>>299
ハッタリも実力のうちでつ。それで生き伸びられるなら、市場に選ばれているということでつ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:35

>>302
そもそもインフレは無理だと思っています。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:36

270 ではありませんが、、、
>>289
> だから構造改革や不良債権処理を進めて、少しでも効率的にして生き残った優良企業への
> パイを拡大させていくのがスジだと主張しているのですよ
産業政策ってことだが、官も民も大して成功したことがないんだな、これが。

> それをせずに金融政策だけを頼りにするのは本末転倒だと申しております
金融政策はするなという意見じゃなかったの？アンチインタゲではない！？

311 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:36

>>304
そういう中小企業は危機感がないというだけのことですな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:37

>>311
危機感？
企業は物を売ってなんぼですよ。ｗ

313 ：841：03/01/12 02:37

>>309
やっぱごまかしかな。

314 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:38

>>305
だからさ、

そういうアホな銀行は早晩勝手に潰れていくから、
政府がどうこうしようとは思わない方がイイよ、

って言ってるの。

別に構造でも何でもないぞ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:38

危機感で商売できたら楽でつ。お金が入らなきゃ商売でないでつ。

316 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:38

>>310
＞産業政策ってことだが、官も民も大して成功したことがないんだな、これが。
基本的には賛成ですな
でも不良債権処理してゾンビ企業を淘汰させて環境を作り上げ、あとは民間企業の
自助努力に期待するほかはないのですな

あと、金融緩和には賛成だがインタゲまではする必要は無いという立場です

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:40

>>313
先ほどから貴殿がおっしゃるように中国の存在がある限り、中国が先進国並の
レベルにならない限り無理だと思っています。
しかし、中国は元を近く１％引き下げるという話しを聞きました。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:41

>>305
> いまの銀行の経営陣は、将来の銀行のことを考えてない。
> また、その経営陣に銀行の株主が異を唱えない

> この構造が日本経済に多大な悪影響を及ぼしているのですな
銀行悪玉論ねぇ～。「神の見えざる手」って言った人がいるの知ってる？

319 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:42

>>312
売ってなんぼですかｗ

その売ってなんぼも、使用料もとらずにゆくゆくは国内中小企業の競争力を失わせていくのを
みすみす眺めていくことになりますな。そうなれば売ってなんぼもできなくなりますがｗ

>>314
それがなかなか潰れないわけですなｗ
いろいろと小細工して増資したり、融資先に増資をムリヤリ頼んだりしてねｗ

その時間がたつだけ日本経済にマイナスということです

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:42

インタゲには賛成、これ以上の金融緩和は反対
というのは理解できるけど、養護ちゃんみたいな
主張が出てくるのは何故なんだろう･･･

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:43

>>319
そう、売ってなんぼです。売らないと収益が出ませんから。
もっと現実を直視して下さいよ。

322 ：841：03/01/12 02:44

>>317
中国だけでなく東南アジアや東欧やロシアや、いっぱいあるわけですよね。
今の中小企業のおっちゃん達は大丈夫なんだろうか。

323 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:44

>>318
さあゾンビ企業を延命させて中小企業貸出しを異様なまでに減らした
大手銀行の行動をどう思うかでしょうなｗ

悪玉ではなく「悪｣なのですよ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:44

インフレは何が値上がりして何が下がるのかわからないでつ。
必需品が値上がりして、給料そのままだと困りまつ。
給料が上がって、必需品がそのままならいいでつ。

325 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:45

>>319
＞いろいろと小細工して増資したり、融資先に増資をムリヤリ頼んだりしてね

増資してもらってんじゃん。
で、それによるクラウドアウトは起きているの？
ナイス企業の資金需要が抑制されているの？
とてもそうは思えないけど。

326 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:45

>>321
いやだからそんな戦略もない企業はいいんですよ

つぶれてもｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:46

310 ですが、、、
>>316
> でも不良債権処理してゾンビ企業を淘汰させて環境を作り上げ、あとは民間企業の
これって、ホンダに自動車作んなとか、コンピュータ作りたきゃグループ組め！！
なんてのと一緒じゃない？債権者が OK なのに無理やりつぶすいみあんの？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:46

売れるものは工場の備品から技術者までなんでも売らないと死んでしまいまつ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:47

ふーん。
売り上げだけ多ければ赤字でいいわけなのな。

330 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:47

>>325
＞ナイス企業の資金需要が抑制されているの？
貸し剥がしがあったのは事実

今後はこれだけ行政から言われているからそうはできないようになった

これで十分です

なぜなら信用収縮が緩和するからね

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:48

>>322
東南アジアもありますね。
しかし日本企業が一番投資しているのは中国なんですね。
取りあえずは中国がデフレの原因という事でしょう。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:49

>>326
そんな夢物語をいっていたら全部潰れますが。

333 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:49

どうやら竹中擁護は、市場よりも、竹中大臣とか小泉アホ首相の方が
イイ企業とダメな企業を選別する能力が優れていると思っているらしい。

ソ連かよ！！

334 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:49

>>327
＞これって、ホンダに自動車作んなとか、コンピュータ作りたきゃグループ組め！！
＞なんてのと一緒じゃない？
ホンダはゾンビ企業じゃありませんぞ

335 ：841：03/01/12 02:50

地価を下げたらヤバイから下げない。だから外資が来ない。よって今の物価を
維持できるということかな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:50

>>329
それは曲解しているぞ。
321は「営業利益だけ気にしていれば良いのだ」と言っている。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:50

>>328
> さあゾンビ企業を延命させて中小企業貸出しを異様なまでに減らした
> 大手銀行の行動をどう思うかでしょうなｗ
それって、どんな「事実」に基づいてんの？単に不況で収益性が下がった
から、融資を圧縮しますよってことじゃないの？
それって、キミの主張する需要の減少の悪影響そのものじゃんｗ。

338 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:51

>>332
戦略ない経営者ばかりならそうでしょう
現実は違いますよ

>>333
銀行にだけ行政が影響力行使したことが、どうしていい企業とダメ企業の
見分けとまで理解するのがわかりませんな

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:52

>>333
違いまつ。権限があればリベートが取れるからでつ。ぼくは払ってるから生きてまつ。

340 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:53

>>330
＞貸し剥がしがあったのは事実

それは単に、イイ企業ではなくダメ企業だったということでは？

理由は、長期金利が史上最低水準だから。
イイ企業からたくさんのオファーがあれば、金利は上がるよ。
外資も入ってくるだろうし。
それが資本主義で、規制緩和が（今は）進んだ金融業界だろ～

341 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:53

>>337
＞単に不況で収益性が下がったから、融資を圧縮しますよってことじゃないの？

それでは大手銀行とりわけみずほの中小企業貸出の圧縮幅が突出していた
ことに対する理由にはなりえないわけだ

単に不況で中小企業にリスクがあるのであれば、大手銀行も地銀も信連も
同じように圧縮しているはずだ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:54

>>334
> ホンダはゾンビ企業じゃありませんぞ
だから、かつてそういうことを言った椰子がいたわけよ。ダイエーやゼネコン
つぶせっていってるキミみたいにねｗ

343 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:55

>>338
＞どうしていい企業とダメ企業の見分けとまで理解するのがわかりませんな

不良債権か正常債権かを政府が選別することを前提にしているから。

344 ：名無し募集中。。。：03/01/12 02:55

オチ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:55

>>338
＞戦略ない経営者ばかりならそうでしょう
＞現実は違いますよ
現実を知っているというのですか？
ならばここに書いてくださいよ。

346 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:56

>>340
＞それは単に、イイ企業ではなくダメ企業だったということでは？
>>341をお読みいただきたい

＞外資も入ってくるだろうし。
メガバンクがすべて貸し剥がしに動けばカバーし切れない

347 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 02:57

もう限界ですな

寝ますぞ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 02:58

>>347
おやすみ。

349 ：841：03/01/12 03:00

それにしても日本で商売やるのってきついな。チャンスがない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:00

こんどは誰に献金したらおしごともらえまつか？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:01

>>349
不景気の時にこそチャンスはあるといいます。
老人人口が増えるばかりですよね？
ここら辺にヒントがあるのでしょうか？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:01

>>341
> それでは大手銀行とりわけみずほの中小企業貸出の圧縮幅が突出していた
> ことに対する理由にはなりえないわけだ

> 単に不況で中小企業にリスクがあるのであれば、大手銀行も地銀も信連も
> 同じように圧縮しているはずだ
仮に、みずほと他の銀行の融資先が同じような企業だったとしても、
みずほが正しくなくて他の銀行の方が正しいという根拠は？

売上下がったら、資金需要も下がるから、貸し出しも下がるのが普通
だけど。赤字を借金で埋め合わせてれば別だがｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:02

>>350
漏れに献金しないか？
確実に仕事を紹介してやれるけど。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:03

>>350
俺

355 ：841：03/01/12 03:03

>>351
いやチャンスはあるんですが、きつい。地価と人件費と原材料費（物価）
が高いから。

356 ：sunny：03/01/12 03:07

>>355
それは単に君に商売の才覚がないだけ、だと思うが。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:08

sunny afternoon

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:09

>>355
人件費が一番大きいのは当然です。
バイトやパートをどの程度うまく使い回しできるか・・・と、ﾁｮｯﾄ思ってしまいました。

359 ：841：03/01/12 03:10

>>356
わたしのことを言っているわけではないんです。起業したい人はいっぱい
いても、あまりにもコストがかかるんでできないんじゃないかと。

360 ：841：03/01/12 03:13

世界一の高コスト国家だということが経済が活性化しない原因の
一つじゃないだろうか。

361 ：sunny：03/01/12 03:14

>>359
それは結局、このスレで何度も繰り返されたように、単なる相対価格の
問題かと。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:17

スレ違いっぽくなってきてないか？
ここは金融政策を語るスレだろ～。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:17

家内制手工業にすれば低コストになるとおもうよ。
嫁や子供は只働きさせられっからな。
トヨタの全社員が奥田の孫とか親類縁者だったら
すんごく安く自動車が作れると思います。

364 ：sunny：03/01/12 03:18

>>360
諸外国との比較は意味ないよ。言っとくけど。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:18

起業したくてもこの不況下では腰が引けますよ。
街にはテナント募集も目立ちますしね。
かといって、目新しい商売も見当たらない。
>>362
人が少なくなったので少々の脱線はいいんでない？

366 ：841：03/01/12 03:19

>>361
そうなんですか。まあ、そういわれてみればそんな気がしては来ました。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:19

いや、全然おっけーなんだけどさ～

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:20

インフレターゲットにしたいという願望スレだろ？
経済全般に触れて何が悪いのか？

369 ：841：03/01/12 03:21

>>362
すいません、疎いもんで。ただ、デフレ脱却のためのインタゲが本当に
日本経済をよくするのかな～って思って。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:22

誰が悪いと言った（ｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:22

>>370
>>326からクレームが来た

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:24

小泉ってロシアに何しに行ったの？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:26

>>368
経済全般に触れるなら他のスレがあるだろ。
ここは金融政策の有効性を問うスレだ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:27

>>373
まぁ、人が居ないからややこしくなることも無いしええじゃないか。
マターリ威光や。

375 ：sunny：03/01/12 03:28

>>369
「構造改革論の誤解」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393617/ref=sr_aps_d_1_1/249-3242874-2948332

「デフレの経済学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/ref=sr_aps_d_1_1/249-3242874-2948332

なんて読んでみたらどうですか？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:29

>>373
>ここは金融政策の有効性を問うスレだ。

一つのテーマを話し合う場合、それに関する問題だけで語られる？
視野が狭過ぎというか、話しができないね。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:31

勧めるだけ無駄だろ。
それだけ好奇心があれば参考URLくらい読みかじってレスしてくるよ。
適当に思いつきで文句言いたいだけなんだよ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:33

インタゲ馬鹿が荒れだしたな。

379 ：sunny：03/01/12 03:35

>>378
つまんない煽りだねぇ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:35

インフレはささやかな一国民の願いです。
しかし出来ないんだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:37

インフレに出来ないから消費税を毎年１％ずつ上げるなんて暴挙的な案が出てきた。

382 ：841：03/01/12 03:37

>>375
わざわざご紹介いただきありがとうございます。
読んでみたいです。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:42

インフレにしなくてもいいから徳政令を出して欲しい。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:44

つまり、841の言っていることは正しい。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:46

竹中擁護はバカだろう。
去年アジアサミットに行く前にインフレ論をまくし立てたが
結局は現場では何一つ言えなく帰国！情けない。

386 ：841：03/01/12 03:50

>>385
要するに、インタゲって先延ばしですか？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:51

>>386
問題の先送りです。

388 ：841：03/01/12 03:52

問題の解決ではなさそうですね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:54

問題の拡大＆先送りが正解。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:54

>>386
絵に描いた餅と思うよ。
このスレはわかってない人が多過ぎ。
インフレにするには他国の通貨を下げる必要があるのでは？
しかし、それは日本独自ではできないし各国と強調しながらね。
一番懸念されるのが米ドルやユーロも安く誘導されるのを望んでいること。
日本だけでは無理だろ？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:57

>>390
他国じゃなくて自国では？
それに為替主導のインフレ主張者なんていたか？

392 ：841：03/01/12 03:58

頼むから大局だけは誤って欲しくないよ。もはや祈るのみです。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 03:59

>>391
レートなくしてどうやって経済を語るのか？
昔と違って動かない構造になっているしね。

394 ：sunny：03/01/12 03:59

>>388
やっぱ参考URLぐらいは読むべき。

>>390
逆。インフレにするには自国の通貨を下げればいいの。
というか、拡張的金融緩和によってデフレから脱却してマイルドな
インフレなれば、そりゃ円安にはなるわな。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:00

>>394
自国の通貨を下げるのも他国の通貨を上げるのも原理は同じ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:02

米国や欧州がぬかりなく準備万全なのに
日本は良識派への申し訳程度にやる気なさげな円高牽制発言をするだけ。
偶に強く出たかと思えばすぐに某総裁が完全否定だからな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:02

拡張的金融緩和って何？
日銀は一切インフレに協力しない姿勢なんだが。

398 ：sunny：03/01/12 04:02

>>394
>>390は「他国の通貨」を「下げる」必要がある、と言ってる。

399 ：841：03/01/12 04:03

>>394
構造改革なくして景気回復なし。「日本的システム」こそが構造問題。
構造改革とはすなわち不良債権処理。日本的雇用システムこそが不況
の原因-。この「4つの誤解」を一刀両断し、景気回復のための正しい
処方箋を提示する。

って紹介が載っていました。インタゲが問題の解決策ではないと
思いました。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:03

>>395
ああいえばこういうは良くないぞ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:03

>>398
内容的に同じだと言っている。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:04

ダメだ。
時間の無駄。寝る。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:08

>>399
どんな本を読んだか知らないけど
経済学者によって180度違うことを言うよ。

404 ：sunny：03/01/12 04:08

>>401
なんか勘違いしてない？
「他国の通貨」が「上がる」のと「下がる」のは「内容的に同じ」？？？
？？？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:09

>>404
俺から見たら同じ。
ついでにあんたから見ても同じだろ？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:10

>>377は正しかったみたいなのな。
よくわからないけどインフレには反対したいと。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:10

レートは人為的に仕組まれたもの

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:12

>>406
それが世間では普通の感覚なんだろう。
仕方ない。

409 ：841：03/01/12 04:13

>>407
そんな気がします。軍事力、政治力、外交力で劣る日本は、今後
レートでは損をつかまされるんだと思います。

410 ：sunny：03/01/12 04:13

>>405
1ドル＝80円になるのと1ドル150円になるのが同じ?　チミだけだけだろ、
それは。ＷＷ

411 ：sunny：03/01/12 04:15

>>406
確かに。漏れもそんな気がしてきた。Ｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:15

>>409
日本は一度沈みかけたよ。あまりの円高で・・・
当時80円を切ってしまった！
でも中曽根とレーガンがロンヤスの仲だったので助けられた！
レーガン「ヤスは友達だ。」・・・の一言だけどね。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:16

>>410
もういいから寝ろ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:17

インタゲ派は揚げ足取りばかりだな。
その点だけは優れているのは確かだ。
アホらしいから寝る。

415 ：841：03/01/12 04:18

>>406
すいません、その通りです。ブレーンストーミングに参加していると
思っています。全くの素人だけど、素人意見って結構役に立つことが
あるので何かの足しになったらと参加しているわけです。やっぱ、
まずかったかな。まあ、もうすぐ寝ますけど。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:20

>>415
気にする必要はないよ。
ここはほとんど宗教と同じだから。
批判的なレスをすると理不尽な攻撃をされるのは当然の話。

417 ：sunny：03/01/12 04:21

為替レートが人為的に決まるとかいってるヤシは
「開放経済におけるトリレンマ」とか知らんのだろうな。
まあ、いいや。落書きにも飽きた。もう寝よ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:21

寝ゆ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:21

>>417
馬鹿は寝るのが一番

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:22

sunnyはｲﾀかったな・・・

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:24

サニーはすでに代一線から退いてる。
やっぱマーチかな・・・日産は。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:24

代は第のタイプミスです

423 ：841：03/01/12 04:25

>>416
フォローありがとうございます。助かりました。
今日はもう寝ます。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:25

>>422
そんなのわかるYO！
誰もそんなどうでもいいことで揚げ足とらねーよ！！

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:26

>>424
２ちゃんならでは・・・かな
誤字脱字助かります！

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:28

>>416
宗教板ありますよ。
それにここと宗教を同列に語るのはみんな迷惑と思う。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:29

なんかわけのわからない展開だな。
とか言いながらもう400越えだ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:31

こりゃ総裁が決まった日にはスレ２つ消費するかも

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:32

だいたい、朝鮮人の創価学会がはびこっているのが日本の悪の根源！！

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:44

為替レートの話はsunnyが完全に正しいだろ･･････
どんな頭してるんだ？
スベンソンの論文でも読んで来い。寝よ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 04:53

このサイトについて教えてくれ
http://digikei.kir.jp/

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 05:26

インフレにすれば金利、地価、借地代金、材料費、通信コスト、人件費などが上がり
益々新たな起業が困難になり益々経済活力が落ちる。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 05:37

>>432
ソニーもトヨタも戦後の大インフレの中で発展しました。
あ、トヨタはドッジラインでデフレ政策をとった時に一回倒産しかかった
けど朝鮮戦争特需で助けられましたね。

デフレは起業の敵。インフレは新興企業の味方。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 08:20

インフレ（悪性じゃない）とデフレはどちらがいいかなんて話はインフレに決まってる。
問題はインタゲでインフレ（悪性じゃない）にできるかどうかだ。
おおよそ2hでやり方を見る限り、なると思えるような意見にお目にかかったことがない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 08:28

>>434
悪性インフレでもデフレよりはましでは？
少なくても野心的な若者にとっては悪性インフレ大歓迎だろう。
デフレが好ましいのは年金暮らしの老人とか守銭奴とかだけ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 08:43

>>435
そんなことをカキコすると例のコピペがでるぞ。

「デフレは原因というよりむしろ結果」っていう。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:08

インフレの中で投資して起業しても、高コストから製品価格が上がり、
中国、東南アジアと競争できず、売れるはずがない。
終戦後、ソニーやホンダが出てきた時には、今の中国のような低価格で
ものを供給する競争相手が存在しなかった。むしろ日本が今の中国のように
勢いがありアメリカ等と比較して遥かに日本の物価は低かった。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:12

ところで、人為的にインフレにした後、自殺者は昨年の３万人より減ると思いますか？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:13

物価を含め一度徹底的に落ちる所まで落ちた方がやる気のある若者は
頑張り始める気がするが。例えば、地価も低い方が起業しやすい。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:37

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/28 06:51
俺は貧乏だからインフレターゲット支持だよ。
ハイパーインフレになってもどんとこい。
第二の小佐野賢治、横井英樹に成り上がるぞ！

8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/28 06:53
反インタゲ厨って肝がちいせぇんだよ。
インフレになれば損するのは既成勢力や老人で得するのは成り上がりや
若者というのは戦後史を見れば一目瞭然じゃないか。
2ｃｈでたむろしているのはどうせ若くて金のない奴なんだろ。
だったらインタゲ大歓迎になるはずじゃないか。

9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/28 06:56
インタゲ賛成派＝燃えるような野心を抱く青年

インタゲ反対派＝年金生活者か引きこもり

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:38

>>439
地価がこれ以上落ちたら既存の企業の借り入れが
今まで以上に困難になり、ますます景気悪化じゃないの。
自分でファイナンス出来る大企業は別だけどさ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:39

世界経済が往け往けになって垣根のない時代。
お隣に中国という低物価の国がある限りインフレになど成りようがない。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:39

>>438
インタゲは人工的にインフレにすることが直接の目的じゃないぞ。
目標が一定のインフレ率というだけだ。
インフレになるためには相応の需要がなければ無理。
取り違えてないか？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 09:40

>>442
経済は輸入にばかり影響されるわけではないんですけど。

445 ：mito：03/01/12 09:58

為替レートが一定であると仮定すれば、>>442は正しい。
しかし実際はそうではないから困るんだよな。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 10:09

みんな（デフレでいいと思っている人）欲しいものはないのか～！
おれは
ホームシアターも
別荘も
楽しい時間も
おいしい料理も
そして海外旅行も
欲しいし、したいぞ～！

日本は資源も食料もない国だから、
活発な経済活動がないと維持できないぞ～！

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 10:12

中国の為替レートは一定だよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 10:16

需要がない、ないというけど、
著作権とかもっと大事にして・・・

すでに諸外国の子供達にゲームやアニメを浸透させている。
アジア各国にはJ-POPが浸透している。
当然SONY、TOYOTA等日本ブランドも健在だ。

観光、芸能、アニメなど、バブルを支えるものはいくらでもあるぞ～！
今でも日本はブランド品とかはバブルじゃないか～！

で、消費だ！消費だ！
出井さんも言ってるぞ！

449 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 10:19

>>352
＞仮に、みずほと他の銀行の融資先が同じような企業だったとしても、
＞みずほが正しくなくて他の銀行の方が正しいという根拠は？

それはみずほや他の大手銀行がゾンビ企業の淘汰という形で
不良債権処理をきちんとしていたなら疑いも出なかったでしょうな

それをせずに中小企業から「だけ」資金回収を急いだのは
自己資本比率維持ということが目的化していたのが明らかですな

それに業務改善命令が出たことを御存知ですかなｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 10:25

中国、中国っていうけど、
みんな中国製がいいの？欲しいの？
トミカ（ミニカー）とかは、今は中国製だけど、
ディテールなんかは退化しているぞ。

由仁久炉なんか欲しくなーい。

451 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 10:29

>>450
キミのＰＣや電化製品の部品が実は中国製だったりするかもね

452 ：mito：03/01/12 10:39

>>447
あえて言うのもどうかと思うが、変動相場制を採用している複数の通貨に対して
同時に固定することは不可能。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 10:54

良い企業の定義は、政治家にとって良い企業でつ。
ノーベル賞だって政治家が決めるんでつ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 10:54

田原マジうざいんだが・・・

455 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 11:03

＞良い企業の定義は、政治家にとって良い企業でつ。

産業再生についての皮肉ですかｗ
まああれについては無意味に近いものなので気にしないでくれたまえ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:22

「円高デフレ金利高の罠」
日本実質金利高→円高→デフレ→日本実質金利高→・・・

米国ＦＦ金利１．２５％　ー　7～9月期ＧＤＰデフレータ1.0％＝０．２５％
日本０金利　ー　7～9月期ＧＤＰデフレータ－:マイナス1.6％＝１．６％
日米実質金利差　１．３５％　　

米国ＦＦ金利１．２５％ー９月消費者物価指数前年比１．５％＝マイナス０．２５％
日本０金利ー９月消費者物価指数前年比マイナス０．９％＝プラス０．９％
日米実質金利差　１．１５％

457 ：450：03/01/12 11:24

>>451
PCはただの箱。
付加価値をつけ,
それが日本製であればいい。

ポケモン型PCとか・・・
PCにナノテク組み合わせたAV商品とか・・・
で、箱、ものは中国製でも構わないし、仕方ないけど、
やっぱデザインとかは・・・
細かい所なんかも・・・
で、そんなものを要求される部分は結局、今でも日本製が良いのでは？
で、何よりキャラクターとか日本イメージ（ブランドも含む）
ものは、日本製しかないんだし（実体の話じゃないですよ。）・・・。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:32

ソーテックみたいでつ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:37

456 追加
米国ＦＦ金利１．２５％ー１０月消費者物価指数前年比２．０％＝マイナス０．７５％
日本０金利ー１０月消費者物価指数前年比マイナス０．９％＝プラス０．９％
日米実質金利差　１．６５％

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:54

>>449
> ＞仮に、みずほと他の銀行の融資先が同じような企業だったとしても、
> ＞みずほが正しくなくて他の銀行の方が正しいという根拠は？

> それはみずほや他の大手銀行がゾンビ企業の淘汰という形で
> 不良債権処理をきちんとしていたなら疑いも出なかったでしょうな
それは、キミがキムの受け売りだか知らんが、勝手にゾンビと決め付けて、
潰せと主張してるだけジャン。中小に DQN 企業がないという根拠は？

大企業が潰れた場合、債権者が一定額を放棄して、採算のとれる部門は
何らかの形で存続するわけでしょ？それって、銀行が債券放棄するのと
実質的に大差がないじゃん。
株価があれだけ下がれば、株主の責任も果たしてるし。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:56

供給過剰っていうけど、
今の価値観で言うと需要＜供給だろうけど、
もともと需要なんて、つくりだすものだから、
インタゲして、様々な価値観をつくっていけばいいのでは？

ウオークマンも携帯もウオシュレットも昔なら、ポカーンですよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:59

みずほは今までダメだからきっと明日もダメでつ。
同じ人がやってたらおなじでつ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:00

>>461

無茶言うなよ・・・
その程度の感覚でインタゲとか言わんでくれ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:01

結局、アンチって、不況がなにか理解してないよね。抽象思考能力が
低いから無理もないが。
景気を回復するには、効率化が必要で、自分の意見でそれが可能と
考えてるようだしｗ

465 ：461：03/01/12 12:08

>>463
そうか・・・無茶なのか・・・
でも日本人みんなが、日本的感覚・価値感に自信をなくしていること自体も、
大きな問題な気がするんですよ（素人的に）。

諸外国の若い人達なんかは、結構日本イメージ好きだったりするので、
エンターテイメント立国ニッポンなんてのもどう？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:09

２ちゃんで議論することに何の意味があるんだろう。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:10

>>461
消費はほぼ純粋に可処分所得の関数なのね。マーケッティングとか
やってる椰子は無視したいようだけど。
一時的な需要の減少が、所得の低下をもたらすと、「乗数的に」
不況を深刻化させてしまことがあるわけだ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:10

正解なんてないのにな。

469 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 12:11

>>460
＞勝手にゾンビと決め付けて、潰せと主張してるだけジャン。
それはきちんと銀行が自己査定で不良債権を評価していればまだわかる
でも現実は金融庁の査定で明らかになったのは、銀行の査定が甘すぎたということだな
それもゾンビ大企業に対してなｗ

それについて意図的に甘めに評価しておきながら、どうして中小企業にきついのだろうね
それも他の地銀よりもはるかに高い資金回収率をするんだなｗ

あとな中小にＤＱＮがないといったことはないんだな

＞大企業が潰れた場合、債権者が一定額を放棄して、採算のとれる部門は
潰すようにすればまだいい。いまは潰さないように金融支援しつづけ債権放棄しつづけてきたのが
現実

470 ：461：03/01/12 12:13

>>463
結局言いたいことは、デフレ下では、
新しい価値観が産まれにくいと考えるのです。
質素に・・・やっぱ農業が大切・・・みたいな昔の感覚は甦ると思うけど・・・。
一応、（良いか悪いかは別にして）人間が進化することが前提ですけどね。
私個人は、今のままでいいけど、若い人ほどまた別の感覚をもってますからね。
（経済学は全くの素人です。専門は心理学です。）

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:40

>>469
> それも他の地銀よりもはるかに高い資金回収率をするんだなｗ
> あとな中小にＤＱＮがないといったことはないんだな
結果として、回収率が高かったから DQN 企業でないところから、
貸し剥がししたと「感じた」わけか。根拠がないってことねｗ

キム信者のおかしいところは、査定が甘いといいながら、いざ、
回収額が増えると貸し剥がしだって断ずるところだな。
漏れは、銀行行動の実態は全く知らんが、キミの論は無知な漏れを
説得できるだけの事実も提示できんのよ。

> 潰すようにすればまだいい。いまは潰さないように金融支援しつづけ
> 債権放棄しつづけてきたのが現実
支援した方がより多く回収できるという判断もあるよね？
結果論で批判するから、こんなに傲慢になっちゃうんだ。

大差ないってことは、認める？

472 ：461：03/01/12 12:48

インタゲ反対の人は、常識的でいい人なんでしょうけど、
まあ、若い連中にかけてみるのもいいのでは・・・
どうせ、デフレが続いてもズブズブ沈んでいくだけですし・・・。
（インタゲでもインフレにならないって話は正直よくわからないです。）

473 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 12:49

>>471
といいつつみずほ、ＵＦＪ、りそなと行政処分を受けたことの意味もわからんようだｗ

＞支援した方がより多く回収できるという判断もあるよね？
支援してゾンビ企業がゾンビでなくきちんと改善した例でも出していただきますかｗ

ほとんどは2次、3次再建計画と追い込まれていっているようですがなｗ

すでに「支援した方がより多く回収できるシナリオ｣が崩れていることもわからんようですな

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 13:06

>>473
> といいつつみずほ、ＵＦＪ、りそなと行政処分を受けたことの意味もわからんようだｗ
行政処分って、政府のやることは必ず正しいと思ってるわけかｗ
ひょっとして、住専救済なんてのは大歓迎してたヒト？
ところで、キミの言う、貸し剥がされた優良な融資先には、貸し手が現れたの？

> ほとんどは2次、3次再建計画と追い込まれていっているようですがなｗ

> すでに「支援した方がより多く回収できるシナリオ｣が崩れていることもわからんようですな
べつに銀行が結果としてバカっだとしても、キミが後付で批判することが、
キミの言うことが正しいという根拠にならないってこと。わかる？
プロ野球の優勝監督に会社経営のこと書かせるバカがいたけど、キミのやってる
ことはそれ以下ってことｗ

で、大差ないってことは、認める？

475 ：FFF：03/01/12 13:20

はあ～、おまえらいいかげんに、ここに書き込むの寄せよ！
結論がでねーだろ？少なくともおまえらの頭じゃ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 13:24

給料はそれ程下がらず、物価が下がってデフレ最高。

中国がらの輸入で物価がもっと下がるといいな。どんどん下がれ！！

477 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 13:24

>>474
＞行政処分って、政府のやることは必ず正しいと思ってるわけかｗ

いや、チミよりもよほど情報をつかんだ上で大手銀行の中小企業向け貸し出しの減少を
問題視していると思うけどねｗ

あと、なんかごちゃごちゃとくだらんこと言っているようだが

＞「支援した方がより多く回収できるシナリオ｣

これが評価されているならみずほの株価がこんなていたらくになっているはずがないでしょうな

で、支援して息を吹き返したゾンビ企業の例は出せるのかねｗ

478 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 13:27

>>474
＞キミの言う、貸し剥がされた優良な融資先には、貸し手が現れたの？
規模縮小すれば別に借り替える必要はありませんが何か？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 13:32

>>476
でも仕事がなくなっていくよ。（今は大丈夫だけど）
結局、物価に合わせた安月給になっていくよ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:00

>>477
> いや、チミよりもよほど情報をつかんだ上で大手銀行の中小企業向け貸し出しの減少を
> 問題視していると思うけどねｗ
つまり、キミは根拠を提示できないわけだｗｗ

> で、支援して息を吹き返したゾンビ企業の例は出せるのかねｗ
漏れば、銀行の選択が正しいかどうかを論じてるんじゃなくて、
単にキミが無知で傲慢だってことを立証してるんだがｗ

結局、大差ないってことは認める？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:02

>>478
> ＞キミの言う、貸し剥がされた優良な融資先には、貸し手が現れたの？
> 規模縮小すれば別に借り替える必要はありませんが何か？
つまり不良な融資先だったって、言いたいの？

482 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 14:05

>>480
つまり大手銀行がどうして中小企業向け貸し出しを激減させたかの自説が言えてないわけだなｗ
議論以前の問題ですなｗ

＞＞で、支援して息を吹き返したゾンビ企業の例は出せるのかねｗ
＞漏れば、銀行の選択が正しいかどうかを論じてるんじゃなくて、
つまり、例は出せない
あと、それを再建計画を評価してないという株式市場の評価も無視とｗ

あなた議論以前の問題だと気づいた方がいいな

それか自分の意見をきちんとまとめたらいかがかなｗ

キミの指摘は正確度95％の意見に対してずっと5％の不確定要素を指摘しつづけるだけ
その一方、96％以上の意見を具体化するわけでもないｗ

キミは議論以前の問題ですな

483 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 14:06

>>481
そう言いたい訳ではないが何か？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:14

もういちどわかりやすく言うと、

キムや信者は、ゾンビ企業を率先して潰せって言うけど、企業を潰すって
ことは、
1) 株価がゼロ。2) 債権者の一部放棄。3) 不採算部門の切捨て
4) 採算部門の継続
ということで、1) 株価の低迷 2) 債券放棄 3) リストラと
大差ないってこと。

ゾンビのせいで供給過剰だって言い張るけど、ダイエー空爆ｗでも
しないと供給過剰は解消されんのだが。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:17

>>482
> つまり大手銀行がどうして中小企業向け貸し出しを激減させたかの自説が言えてないわけだなｗ
> 議論以前の問題ですなｗ
うん。漏れの興味は、キミが何を根拠に貸し剥がしと断定したのかって
こと。変わった生き物を観察してるだけで、議論する必要はない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:19

そごう、が倒産して、百貨店は残存者メリットがあったと言われたが。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 00:35
【経済】西武百貨店、総額2200億円の債務放棄(債務免除)を要請へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042223009/l50

487 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 14:24

>>484
株価が低迷することと潰れて淘汰されることに大差ないとｗ

終わってますなｗ

>>485
これからも掲示板という不確定要素が常にあるレスに、重箱の隅をつつくような
くだらんレスをつけてくれたまえｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:32

>>483
> そう言いたい訳ではないが何か？
もともと資金需要がなかった借り手だったって言ってるよね？
何のために借金したわけ？事業が拡大すれば自然に資金需要は
生まれるんだけどね。

そもそも借り手が困らないんなら引き上げても非難できないジャン。
そりゃ、不要な借金の金利を払ってくれる優良な借り手がいたら
融資したほうがいいに決まってるがｗ

489 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 14:39

アホですなｗ

無理やり事業規模を縮小させられているのに、借り手が困らないと勝手に
受け取られても私が困りますなｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:39

>>487
> 株価が低迷することと潰れて淘汰されることに大差ないとｗ
株主責任については、その通りね。

> 終わってますなｗ
株主が、個人弁済しろとでも？

> これからも掲示板という不確定要素が常にあるレスに、重箱の隅をつつくような
> くだらんレスをつけてくれたまえｗ
キミは根拠もない思い込みと結果論で傲慢な非難をしてることを実証
してあげた。感謝してホスイ

491 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 14:47

>>490
アホですなｗ
そういうことが株式市場全体の不振につながっているんでしょう？
それがどれほど実体経済に影響を及ぼしているか考えていただきたいものですな

＞非難をしてることを実証してあげた。
キミの脳内で実証したわけだ
それでその実証を活かしてどういう自説があるのですかな？

まあ「キミと議論するきはない」と逃げるでしょうがｗ

492 ：mito：03/01/12 14:52

今までに分かったこと
インフレターゲット付きのリフレ政策は、インタゲ論者が夢想すろような経路を経て
マイルドなインフレを達成する可能性もなければ、理論的な根拠もない。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:54

>489
> 無理やり事業規模を縮小させられているのに、借り手が困らないと勝手に
> 受け取られても私が困りますなｗ
キミが思い込みでしか話をしてないことが良くわかりました。
ところで、事業計画書って知ってる？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:59

>>491
> そういうことが株式市場全体の不振につながっているんでしょう？
> それがどれほど実体経済に影響を及ぼしているか考えていただきたいものですな
会社を潰すってことは、株価がゼロになるってことなの。わかる？

> ＞非難をしてることを実証してあげた。
> キミの脳内で実証したわけだ
根拠を提示できなかったのは、キミだが。
> それでその実証を活かしてどういう自説があるのですかな？
キミは観察の対象で、議論相手じゃないってコト。

495 ：桜庭葵：03/01/12 15:02

「日銀がどうやって国債を買うんですか。資産はありませんよ」

by　榊原英資

これがインタゲ反対厨のレベル

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:03

>>492
> インフレターゲット付きのリフレ政策は、インタゲ論者が夢想すろような経路を経て
> マイルドなインフレを達成する可能性もなければ、理論的な根拠もない。
財政支出拡大が、確実でわかりやすい。マイルドインフレが望ましい
という認識では同じだし。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:05

>>495
そこまで、下がりますか。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:06

小宮はおまえらより数億倍レベル高いよ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:07

デフレマンセー論者の主張

中国との競争に勝つためには日本人の人件費は高すぎる。

なぜ自分が馬鹿であることに気が付かないのか不思議・・・。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:08

>>498
そしたらノーベル賞間違いなしだ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:08

>>499
事実じゃねーか。
身の丈にあった賃金に早く慣れておかないと中国との勝負に負ける。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:09

>>495
これって、日銀の B/S を傷めるって言ってるつもりなんだろうけど。
日銀が資産として国債を保有したとしても、国債価格の下落は
金利の上昇を意味するから、かえって日銀の収益は向上してしまう罠。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:10

>>500
間違いなしとは行かないまでも普通に可能性あるけどな。

504 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/12 15:12

>>493
どうしてそう受け取るか理解に苦しむところである

>会社を潰すってことは、株価がゼロになるってことなの。わかる？
株価低迷とゼロが違うってわかる？

＞根拠を提示できなかったのは、キミだが。
とキミの脳内で判断したわけだｗ

＞キミは観察の対象で、議論相手じゃないってコト。
ならレスするなよｗ

505 ：mito：03/01/12 15:12

>>495
榊原の言いたかったのは、「根拠のないお金は発行できない」ということ。
岩田の馬鹿さに呆れ果てて、つい口が滑っただけ。

506 ：桜庭葵：03/01/12 15:15

>>505
最大限の好意的解釈だなｗ

507 ：桜庭葵：03/01/12 15:16

>>501
グローバル化とデフレが関係するならば、鎖国政策を
するしかありませんよｗｗｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:17

実際あと５年もすれば中国に抜かれてるだろうな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:23

>>508
北京五輪は盛り上がるだろうね。
その頃には日本は終わっていそうだ。

510 ：桜庭葵：03/01/12 15:26

インタゲ反対厨は、デフレ対策の対案もなく、
ただ国を憂いて亡国を嘆くことが知識人だと
勘違いしているＤＱＮでしょうｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:27

>>508
中国人が欧米人並の食生活にならないことを祈りたいですな。
また昔のように牛肉は月一になるかもよ。
あなたの予想が的中していればの話だが。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:28

桜庭葵って端から見てて余裕なさすぎだね。
ｗって何個使えば落ち着くのだろう？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:28

漏れは大衆魚派だから肉は別に食えなくてもいいが

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:30

政治家は自分の利益のためなら、ほんとのことも嘘のことも利用しまつ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:30

ここ最近経済板のレベルが２年前に逆戻りしたような気がする

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:30

>>510
仰る通りですな。
昨日あれほどデフレの代替案の提出をお願いしたのに、
返ってくる言葉は、批判か罵倒の嵐。
議論になりませんな。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:31

だからデフレ対策じゃなくてデフレ政策を促進しなければならないんだよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:32

>>517
本気？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:34

そうしないとアジアで生き残れない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:35

っていうか圧倒的多数の人はデフレの方が豊かな生活を送れるんだからな。
弱者と言えばなんでも身を呈して保護しなければならないという思想がキモイ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:36

>>520
確かにそうだね。
そんなに言うならインタゲ派は身銭きってホームレスを助けてあげればいい。

522 ：桜庭葵：03/01/12 15:37

>>517
おお、それは初耳です。
経済はインフレ期待でこそうまくいくというのはもはや定説
だと思ったのですが・・・

例えば、あなたが家を買おうとします。資産デフレで、
一年後には１００万円ほど資産価格が落ちると予想されたら、
頑張って家を買うのを手控えるでしょう？

523 ：桜庭葵：03/01/12 15:39

>>520
デフレで実質賃金（Ｗ／Ｐ）が上昇すれば企業は雇用を削減しなければ
ならなくなり、
失業が増加します。残った人も、サービス残業を強いられます。
あなたのいう「デフレで豊かになれる圧倒的多数」とは誰？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:39

>>522
言い換えれば額面だけの価値が無いと言うことだよ。
適正な価格まで調整が続くでしょうな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:42

需要が落ち込んだわけではないのに貯蓄は増え続けていたんだよ。
物に値段相応の価値がないから売れないんだよ。
デフレだけど消費が増えたかい？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:43

>>504
> >会社を潰すってことは、株価がゼロになるってことなの。わかる？
> 株価低迷とゼロが違うってわかる？
キミの言だとゼロでないほうが、株式市場の不振につながるってことになるが。

> ＞キミは観察の対象で、議論相手じゃないってコト。
> ならレスするなよｗ
キミのことは大体理解できた。もう止める。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:44

持っているだけで家が値上がりしたらうれちいでつ。
どんどんボロくなっても値上がりしまつ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:44

まあ今までが価格バブルだったって事だ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:46

でもボロい家が高いのはやっぱし変でつ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:46

>523
親にたかるプーのパラサイト寄生虫、預金だけで働かずに暮らそうとする
怠け者、ここにたむろするアンチ馬鹿。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:46

>>505
>>502 を読め。サカキバラはやっぱりアホ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:46

>>528が全てだろうな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:48

ぼくはインフレでも給料あがらないと思いまつ。
誰の給料が上がるかふしぎでつ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:50

>>505
国債が根拠じゃないなら、根拠のある金なんて、元々無いのも知らん馬鹿ってことじゃん。
金本位制じゃないし、仮に金本位制でも、金もしょせん金にしかすぎん。

535 ：桜庭葵：03/01/12 15:50

「今までがバブルだった」論者は、
戦争前後の物価を見て「豊かな時代だった」とでも言う気なのかしら？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:51

>>533
デフレで給料が下がらない保証があるんだったら、
その人は幸せですね。
そんな状態が退職まで続けばの話ですが。

537 ：桜庭葵：03/01/12 15:52

>>533
実質賃金は下がりますよ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:52

>>536
物価下落幅以上には下がらないよ。
圧倒的多数派がね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:52

535の人はぼくより日本語変でつ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:56

>>538
現在、実際は10％失業中、さらに10％は社内余剰中、
で、もっと拡大していく。
538は馬鹿だろうから、もうすぐぽい捨てされるよ。

541 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/12 15:57

>>1
> 入門マクロ経済学は理解してから来てね（ハート）

"入門マクロ経済学" という名の参照(参考文献)は書かれていないようです。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:57

>>540
ふーん。良かったね。
せいぜい呪ってくれよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 15:58

インフレと景気がよくなることはちがうとおもいまつ。
インフレで景気が悪くなるとこまりまつ。
デフレで景気がいいのが一番いいでつ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:01

価格バブル是正論者はイチゴにでも行けば？
正直、ここの知ったかには荷が重そうだ。
漏れは全然わからんのだけど。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:01

>>541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2382155-0006661

４９もの入門マクロ経済学が存在します。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:03

価格バブルもそうだけど需要も飽和状態なんだよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:04

>>543
景気が良くならないでインフレになるはずないだろ？
景気がわるいからデフレなんだろうが。
あほ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:04

>>546
どちらかにしれくれ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:06

ちょっとマジレスするよ。>>547もアホだ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:06

>>543
ミクロでの価格の下落は肯定するよ。
だけど、マクロでのCPIや資産物価指数が低下することは
バブルと同じでいつかはハイパーインフレを招くことになる。
デフレでの成長は有り得ない命題であることを、>>1であげられている
参考文献を読むべき。
それをしないで、「良いデフレ」を信奉するなんて破滅を期待する
オウム信者と同じこと。
一刻も早く洗脳から開放されることを期待します。

551 ：藤本美貴：03/01/12 16:09

>>544
ですから、
「戦前はマツタケが１００円だったのかぁ、いいなぁ」とでも
言う愚を犯す「デフレマンセー」論者はＤＱＮ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:10

>>525
> 需要が落ち込んだわけではないのに貯蓄は増え続けていたんだよ。
GDP の伸びがすべて貯蓄となった！？輸出が増えないと説明できない
はずだが、そんな事実あるの？

> 物に値段相応の価値がないから売れないんだよ。
単に、所得が減ったからじゃないの？

> デフレだけど消費が増えたかい？
需要が不足してる状態がデフレなんですが。

553 ：藤本美貴：03/01/12 16:13

供給が改善すれば「良いデフレ」もありえるんだけど、
ここ数年は実質ＧＤＰの成長が停滞しているから、
需要サイドの問題なわけ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:13

買っても資産にならないもののほうが多いでつ。変でつ。

555 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/12 16:15

>>545
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2382155-0006661
> ４９もの入門マクロ経済学が存在します。

スラッシュの後ろに付いてるのはセッションID じゃないか。
経済学の前にセキュリティについて勉強すべき。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:15

自称日銀マンが下層をゴミだといったのはこういうのがあるからだね
少年犯罪
そのレイプの内容が半端じゃないんだな

スタンガン顔に押しつけて、猿ぐつわし
一気に服を引き裂き、数発グー拳入れると
おねーちゃん涙だらだら
で、その後おまん○を開かして撮影（ぽら）
それを見せつけながら、スボンおろして２０センチ砲
で顔を叩き、もう一度殴ってから、猿ぐつわをとり
すぐに口に挿入。もう抵抗も出来ずくわえるんだ
で、舌使わせたり、手コキさせたりしてイカセ最後は
口内に
そこで吐いたからまたスタンガンを当てる
そしていよいよ挿入

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:16

外国製品は安くなったのでずいぶんと増えまちた。舶来デフレでつ。
日本製は買わなくなったでつ。国産品高いでつ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:19

>>557
GDP比の輸入額割合は？
輸入財でないものまで下がる理由は？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:19

>>553
良い悪いは別にして、、、
価格の低下が需要の増大を招かないと仮定して、生産性の向上が価格の低下に
のみ、当てられるとすると、生産性が向上した産業ほど、全体に対する割合が
下がることになる。
実際、それに近いことは起こっているようにも思えるが。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:22

漏れはよくわからんけど面白そうだったからイチゴに質問したよ。

561 ：藤本美貴：03/01/12 16:25

>>558
輸入デフレ厨は、特に二行目の質問に答えるべきですね。

562 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/12 16:28

"入門マクロ経済学" と amazon.co.jp で検索して出た。
"スタディガイド入門マクロ経済学第4飯" でどうか。

3. スタディガイド入門マクロ経済学第4飯
大竹文雄 (著) 単行本 (2001/03) 日本評論社
価格：￥1,900

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:28

わからないけど、安ければ買いたいと思う人もいるからだと思いまつ。

564 ：mito：03/01/12 16:30

>>all
日銀の通貨政策は、そんなにいい加減なものではない。
１.通貨の価値を安定させること
２.経済活動が円滑にできるだけの通貨を市中に流すこと
この二つを目標にしている。
売りオペも買いオペもその手段に過ぎない。買い入れる国債を根拠に金を出せというのは、
本末転倒もいいところ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:33

>>561
さらに輸入と競合するのは、工場出荷価格だし。流通は輸入しても
国内産業のまま。
流通マージンの高い（コスト要因の低い）衣料などが真っ先に輸入されるのは
何故？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:36

>>564
まず、簿記を勉強しましょうね。
サカキバラは「資産がない」って言ったんですけど。

567 ：藤本美貴：03/01/12 16:37

>>565
私にレスしないでよ。

568 ：藤本美貴：03/01/12 16:38

「日銀がどうやって国債を買うんですか。資産はありませんよ」

by　榊原英資

これがインタゲ反対厨のレベル

569 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/12 16:40

>>562

あれ、これ問題集だ。。。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:41

この中で一番えらいﾔｼ手を挙げて。

571 ：は～い：03/01/12 16:43

>>570 ぼくでつ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:43

漏れは手を挙げてと言っただけだよ。
カキコしろとはまだ言ってないYO！

573 ：材木問屋越後屋：03/01/12 16:44

関空は道路建設族とゼネコンの最後の牙城です。地盤沈下している空港島に土砂をいくら流し込んでも、それは血税をどぶに捨てているだけです。
道路建設族にとって関空の発展や関西経済の発展、関西の空洞化による失業率（特に大阪府は沖縄県の次に失業率が高い。12月発表）などはどうでもよいと思っているではないでしょうか？
　政官財の癒着によるゼネコンからの「黄金色の饅頭」が政治家に届けらればそれでよい、って感じ。
「黄金色の饅頭」はうまいから、関空の財源になる国家の第二の予算、財政投融資の出所である郵便貯金と簡易保険は絶対民営化しないだろうな。
郵貯に財投機関債を引き受けさせて、特殊法人に資金を撒き散らし、挙句の果てに、デフレの原因になっている中国にＯＤＡや円借款を続ける。
　この構図を倒さなければ日本に未来はないと思います。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:49

うろ覚えでの質問です。

フィリップスカーブについては皆さんどうお考えなのでしょう？
やっぱり短期的にしか成り立たないって言う考えなのかな？

デフレが良いことだとか言ってる毎日の論説委員とかには
昔ながらのフィリップスカーブについての説明とかが
もの凄く効きそうな気がするのは俺だけ？

575 ：mito：03/01/12 16:54

>>566
だからあ、中央銀行が通貨を発行する根拠は、上に書いた１と２のみ。
榊原は言い間違えただけ。
以上

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:57

http://yaksi.eco.saitama-u.ac.jp/~ono/seikei/defre.html
デフレ談義の嘘

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 16:59

>>574 賃上げしたくてもない袖はふれないでつ。

578 ：藤本美貴：03/01/12 17:06

>>575
言い間違え？いくらなんでも好意的すぎるというか、ありえませんよ。

「日銀がどうやって国債を買うんですか。資産はありませんよ」

by　榊原英資

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:09

デフレスパイラルは底なしなんでつか？
ちょーどよく釣り合うところがあるよーな感じがしまつ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:12

＞藤本美貴さま

mitoとかいう御仁は、デフレを「通貨価値の安定」と読める特技の持ち主です。
そんな理屈の通用するような香具師ではありません（笑

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:14

おまいら、なんで借金苦の国の肩持つの？
一回潰せばいいじゃん。
年金問題も無駄飯食いの公務員の給料問題も、消費税ageも一挙に解消。

役にたたん官○の温床なぞデフレの圧力で逝っちまえ

582 ：mito：03/01/12 17:18

>>580
じゃ、聞くけれど、インフレにはインフレ率ってあるわな。
今の日本のデフレ率はどれくらいなの？
GDPが年率でどれだけ下がってるの？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:21

>>564日銀の通貨政策は、そんなにいい加減なものではない。
１.通貨の価値を安定させること
２.経済活動が円滑にできるだけの通貨を市中に流すこと
この二つを目標にしている。
売りオペも買いオペもその手段に過ぎない。買い入れる国債を根拠に金を出せというのは、
本末転倒もいいところ。

じゃ、現在のベースマネーの根拠を説明してくれよ。
逃げるなよ。

584 ：藤本美貴：03/01/12 17:22

>>582
知ってて聞いてるんですよね？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:23

>>575
サカキバラの心が読めるとは！？
で、何と言い間違ったのか教えてくだされ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:24

＞藤本美貴様

>>582は、本当に知らないと思いますよ。
きっと、実質３％位で成長してて、インフレ率はプラス２％位だと思ってるに違いありません（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

587 ：mito：03/01/12 17:26

2001年度は公共投資と在庫投資が減って、年率で-1.4
2002年度は多分プラスになる。
十分安定してるじゃないか。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:26

>>575
じゃ、現在のベースマネーの根拠を説明してくれよ。
逃げるなよ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:28

あれ、インフレ率の話はどうしたのかぁ～。
だいたい、マイナス成長のあとも、プラスって小数点以下なのに安定してると言うのかなぁ～（ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:28

>>587
何がプラスになるんだ？
主語がないぞ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:32

>>589
物価変動と名目と実質とGDPとCPIとGDPデフレーター
がごちゃごちゃになっている馬鹿なんで
勘弁してくだされ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:33

>>564日銀の通貨政策は、そんなにいい加減なものではない。
１.通貨の価値を安定させること
２.経済活動が円滑にできるだけの通貨を市中に流すこと
この二つを目標にしている。
売りオペも買いオペもその手段に過ぎない。買い入れる国債を根拠に金を出せというのは、
本末転倒もいいところ。

>>587
じゃ、現在のベースマネーの根拠を説明してくれよ。
逃げたか。

593 ：アザラシ曽我：03/01/12 17:37

デフレ時代を生き抜こう！ボクらの節約ライフ
http://biz.mycom.co.jp/ft/sp/0808/

９本末転倒のインフレ・ターゲティング
　過去の経験からも、経済成長率が高まって需給バランスが改善されるならば、１～２年後に物価が上がり始めている。この経験則からも、
マイナス成長下の物価低迷は、人間の体になぞらえるならば、健康状態に応じた体温のようなものという冷静な認識も必要だ。健康体を
取り戻すこと（経済再生）を優先しないまま、インフレ・ターゲティングのような物価水準の引き上げをことさら重視する手法は、木を見て森
を見ない選択に等しいものであり、到底賛成できない。
　物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させ
る。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる可能性も大きい。インフレを人為的に起こそうとする政策は、
実は、家計や中小・零細企業の犠牲のもとにバブル企業を救済しようとするものといわざるをえない。
　非デフレ・ターゲットであろうが、インフレ・ターゲットであろうが、「同根のものであり」取り得ない選択肢であることを鮮明にする。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/deflation1115.html

594 ：アザラシ曽我：03/01/12 17:38

量的緩和論者の中には、性質が悪い連中も隠れているので要注意だ。インフレ･ターゲット論者と呼ばれるものとも重なっているが、意図
的にプラスのインフレをもたらそうと考えている人々がいる。これらの中には、インフレが景気を良くすると信じている純真な人々も含まれ
ているが、中にはインフレによる債務負担の減少だけを願っている人もいるようである。
貨幣経済にとってはインフレ程危うい存在はない。それを知ってか知らずか、インフレを意図的に高進させようという政策は、重病人に栄
養剤を打つどころか、モルヒネを過剰投与しているのと同じことである。米国の量的緩和論者は「日本は特殊な国だから、自分達の国で
はしないような政策をやらないと通用しないに違いない」と思って、面白がって世紀の実験をしてみたいと思っているだけかもしれない。
それにつられて量的緩和に走れば、中毒患者を大量に発生させたアヘン戦争と同じ結果をもたらすかもしれない。
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/morphine.htm

日本の量的緩和論や調整インフレ論は言うに及ばず、ゼロ金利さえも世界的には未曾有な大実験である。恐らく世界中の中央銀行が尻
込みするようなこの実験を日銀は果敢にもアタックしている。まだ効果も副作用もわからない新薬を癌患者に投与してみようとしている
のだ。普通の人なら自ら実験台になろうとは思わないだろう。しかし、他人事に思える人々にとっては、「どうせ黙ってても死ぬのだから
、効くか効かないか試してみればいいじゃないか」と思えるであろう。これはひとつの”常識”でもある。
一部の量的緩和論者の主張は、まさしくこの点にある。「効くかどうかはわからないけれども、少しでも効く可能性があるものは試すべ
きだ。」彼らが副作用を意図的に無視しているのは、日本が既に死にかけていると考えているからだ。今日明日を乗り切れるか分から
ない患者の1年後の副作用は気にしても仕方ないということである。それはひとつの考え方だ。だが、それは日本が死にかけているか
らであって、今のように景況感が上向こうとしている状況がそれにあたるのかは何とも言えない。
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/common.htm

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:40

日本の金持ちの馬鹿は金だけ払えばいい。金の切れ目は縁の切れ目。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:40

アンチの代表＝共産党・社民党・朝日・日銀

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:43

金持ちが文無しになれば仏顔が閻魔大王様に変身

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:44

金持ちが無一文になれば大名がえたひにん並の扱いになる。

599 ：アザラシ曽我：03/01/12 17:56

さて、とは言え、今の時代にハイパーインフレの世界に警告を発してもあまりに唐突すぎて、普通の経済学者や経済評論家には
一笑に付されるだけであろう。今や世界的に供給能力の方が需要よりはるかに大きくなってしまい、物不足の危険性はかなり
薄れているように見える。一昔前には石油や希少金属等の鉱物資源は有限であると考えられていたし、開発途上国の人口爆
発と生活水準の上昇に環境破壊が加わって世界の食糧事情は悪化せざるを得ないとも考えられていた。しかし、蓋を開けて
みれば、そうした一次産品は殆ど例外なく供給過剰に陥り市況は下がり続けて来たというのが、今までのところの答えであった。

それでもなおかつ個人的にはインフレの危険は完全には去っていないと思うのだが、確かに今の環境とは随分とかけ離れて
いると考える人が多いだろう。この点についてはここでは深追いをしないことにしよう。

インフレもデフレも本来的には経済の不安定要因であることには違いないので、物価は安定しているのに越したことはない。
だから、デフレを抑制しようとするのは、ある意味では妥当な考えとも言える。しかし、それにしてもわざわざインフレにまで物価
を持ち上げる必要は全くない。賃金の下方硬直性は多少見られるが、現在では賃下げも行われているし、雇用調整も行われ
ていて賃金のより低い職場へのシフトを余儀なくされてもいる。実質金利が高いという議論も、たかだか実質金利が2-3％の世
界であれば、世界的･歴史的に見ても高すぎるということはない。その一方で、今のこのデフレ環境下でコントロールが必ずし
も上手くいかなかったというのに、今後インフレを惹起した場合に、それを緩やかにとどめられる保障もない。

600 ：アザラシ曽我：03/01/12 17:57

それにもかかわらず、もしもデフレよりもインフレを選択するのであれば、それはかなり明確な政治的な意図が含まれていると考
えるべきである。つまり、デフレで得をしてきた人からインフレで得をする人への所得移転を試みているということだ。簡単に言
ってしまえば、デフレで得をしてきたのは預金者であり、資金余剰部門であった個人である。一方でインフレで得をするのは債
務者であり、資金不足部門である政府、ないしは一部企業（企業全体では資金は余っている）である。と言うことは、この政策は
個人から政府や企業への財政援助に他ならない。このことが果たして世論の支持を得ているのかは極めて不透明だ。

もちろん、デフレ時代でもある現在の不況下で労働者としての個人は雇用等の面で極めて苦しい状況に直面しているケース
もあるであろう。しかし、それは「デフレ」であるからではなく、「不況」であるからである。必要なのは「不況対策」であって、
「インフレ促進策」ではない。「デフレ」は正義の味方ではないかもしれないが、特別な悪者でもない。インフレの1-2％が
「緩やか」であって許容できるのだとしたら、今の年間数％のデフレも同じく許容範囲のはずである。「デフレ」そのもの
は恐るるに足りずということではないだろうか。
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/deflate.htm

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 17:59

インフレが青天井なのはよくききまつ。
デフレが底なしなのはあんましききまてん。
インフレのほうがこわいでつ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:01

インフレは止められないからな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:01

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:02

すっかり反インフレターゲット派が優勢になったなぁ

605 ：アザラシ曽我：03/01/12 18:07

再びインフレ目標圧力　(2002.10.09）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/keizai/profile.html

　　∧満∧ それだけではない。
　（　｀ハ´）預金金融機関が 100兆円国債を持っているということは、それでマネーが100兆円供給されていることになる。
§（___)))__）　そこへ金融機関が国債を一斉に売ると、それだけマネーが減り、結果的にデフレ圧力をかけることになる。
§|　　　 ) デフレを回避するためのインフレ・ターゲットが、デフレをもたらすのでは話にならない。
　 |________| せめて、日銀が「ターゲットを設定しただけで、何もしない」と公言すれば別だが、
　　⌒　⌒ それも通らないだろう。インフレ・ターゲット論は今日の日本においては、有害無益である。　

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:07

>>604
インタゲ派がＷＢＳ以来馬鹿だとわかったからね。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:08

現状批判のほうがかっこ良く見えるからな。
いまさらになって批判を始めるくらいなら
前から言ってろよ。
インタゲ中止にでもなれば
また、マスコミの誘導にのってインタゲ賛成派になるんだろ。
マスコミにいいように右に左に躍らされてんなよ。
情けない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:08

確かにＷＢＳ以来突然に数的優位勢が逆転したな。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:10

榊原氏が余裕で圧倒したと判断した視聴者が多かったんだろうね。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:10

岩田規久男だっけ？
あれにはﾜﾗﾀよ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:11

ビンボー神ですね。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:11

インタゲ信者元気ないね。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:12

我がデフレマンセー軍は圧倒的じゃないか！

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:13

負け惜しみに走るインタゲ派ｶｺﾜﾙｲ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:15

>>578
ヴァカだな、キミは。
要するに札刷って国債買ったと主張するのは勝手だが、国際的に見てもマイナス効果の方が大きいぞと言ってるんだよ。
結果的に国債が売れたことのトクは、中央銀行の直接買い入れというおバカぶりを先進諸国に見せた為に起きるマイナス効果が相殺あるいは超えるということ。

わざと言い方を変えることで、直接の批判と取られたくないだけ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:15

アンチは、蚤ノ脳みそ未満の馬鹿ばっかだって判った
から、相手にしなくなったんじゃないの？
蚤相手にしても滑稽ダモノ。

617 ：銅鑼：03/01/12 18:15

リフレ政策推進派ですが、なにか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:16

本尊が登場だぜ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:17

>>615
現在のベースマネーの根拠を答えてよ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:19

>>619
話にならないな

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:21

インタゲ厨房は、蚤ノ脳みそ未満の馬鹿ばっかだって判った
から、相手にしなくなったんじゃないの？
蚤相手にしても滑稽ダモノ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:21

＞＞620
答えられないくせに

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:23

>>621
アンチの得意技＝コピペ、オウム返し

この得意技は、反論できない時デマス

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:24

またインタゲ派のオナニーが始まったか。

625 ：インタゲ派：03/01/12 18:28

そういう下らない罵り合いはやめて
論議で相手を言い負かしたらどうだ？
せっかく６１７さんも出てきただろう。
おれでは役不足だが、おれも参加させてもらう。
何か質問は？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:29

「インタゲ派」は混乱しそうなのでコテハソを変えられてはどうでせふ？

627 ：藤本美貴：03/01/12 18:30

>>615
言い間違え？いくらなんでも好意的すぎるというか、ありえませんよ。

「日銀がどうやって国債を買うんですか。資産はありませんよ」

by　榊原英資

で、このセリフから>>615ってのは、いくらなんでもねぇ・・・。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:32

＞藤本美貴
おまえってはずかしい奴だね

629 ：藤本美貴：03/01/12 18:32

ちょっと席を外している間に、
反インタゲ厨による
コピペ荒らし・罵詈雑言・コンキョの無い勝利宣言が
スレに溢れていますねぇ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:36

>>625
尊大な奴だな。
他人を見下すのは良くないぞ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:38

>>629
インフレターゲットによってインフレになることは確実なんだが、
問題はその後本当に「民間投資or民間消費が回復するのか」って
所だと思う(=インフレ期待を抱く)。
そろそろ、インフレターゲット実行後の話に移りませんか?

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:41

>アザラシ曽我

インフレターゲットが意図しているのは、ＣＰＩ２－４％程度のマイルドインフレであって普通に言われるインフレではない。

633 ：藤本美貴：03/01/12 18:41

>>631
榊原はその一行目から否定してるんですけどね。

１）デフレは悪いことであるからインフレにするべきである。
２）１）の達成のためインフレターゲットを導入するべきである。

まずこの１から固めませんと、どうどう巡りになりますが。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:41

＞＞631
民間投資or民間消費が回復しないでインフレになるか。あほ

635 ：藤本美貴：03/01/12 18:42

>>632
岩田は１～３％を設定しようとしている。
インフレ＝ハイパーインフレ厨はまだ数多し。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:43

>>631
もう何十回もこのスレで言われていることだが、
インフレターゲット付き量的金融緩和によって民間投資や民間消費が回復することでインフレになるのであって、その逆ではない。

637 ：アザラシ曽我：03/01/12 18:43

632はたぶん榊原氏に論破された岩田信者？
情けないぞ
ディベートに負けた事実を認めるとこからシキリナオセ

638 ：アザラシ曽我：03/01/12 18:45

630に同意見

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:45

アンチには>>631のような馬鹿が多い。

640 ：藤本美貴：03/01/12 18:46

>>637
”いつ”論破されたんですか？

根拠の無い勝利宣言は見苦しい限りです。

641 ：631：03/01/12 18:47

>>633
私は、榊原氏の意見を知らないんですが、日銀が長期国債を買い切って
インフレにならないんなら、最高でしょ。
日本が無制限の財源を得たことになるんだから…。
そう言う議論にはならなかったんですかね?

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:47

>>637
べつに、岩田が榊原に論破されたわけではないｗ
単に、榊原の煽りが成功しただけ。
事実、論理的に支離滅裂なのは榊原の方だろう。

643 ：631：03/01/12 18:48

>>639
えっ!私はインフレターゲット派なんですが…。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:48

買い切ってもなにも資産がないから買えないというのが榊原の主張。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:48

>>637
どういうふうに論破されたのか説明希望

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:49

>>641
日銀が長期国債を買うことでマイルドインフレに誘導しようというのがインフレターゲット政策の眼目。

647 ：藤本美貴：03/01/12 18:49

>>642
煽りにもなってませんよ。ウェーッはっは！と笑っていた
だけじゃないですか。

648 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 18:49

>>626
ご忠告ありがとう。そうさせてもらいます。
カギ括弧つきなら混乱もしないし、私の立場も
一目瞭然と思います。
では、始めましょうか。

>>630
それは失礼しました。お詫びします。
ただ、このレスは放っておくとすぐに罵り合いになるので。
あれくらいの事を書かないとまともな論議が始まらないと
思って書きました。失礼。

649 ：藤本美貴：03/01/12 18:50

>>644
その通り。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:51

>>645
妄想電波で自分の頭の中では論破したに一票！

651 ：631：03/01/12 18:51

>>644
紙幣刷れば良いだけだと思いますが…
むしろ、何故資産が必要なんでしょうか?

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:52

インフレターゲットハ、
日銀がデフレ下に利上げをするような暴挙・凶行ヲ
しないいようにするためのルールと考えれば良い

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:53

アンチは論理的にものを考えられず、テレビの雰囲気だけでものを判断するバカと判明しますた。

654 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 18:53

>>651
普通の銀行と巧みに重ね合わせているのです。
それだけのことです。
マスコミの誘導。それしかないですね。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:54

どうでもいいけど光洋って名前はｶｺｲｲと思う。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:55

アンチは、ベースマネーすら知らん馬鹿ばっか

657 ：再度：03/01/12 18:56

>>637
どういうふうに論破されたのか説明希望

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:59

日銀がアホみたいに金ばら撒けば（国債と地方債全部買うとか）
どこかでインフレになるってのは分かるんだけど
それがどこなのかとインフレ率がどのくらいになるのかが疑問だ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 18:59

アンチは、反論できなくなリ、現在、コピペ攻撃準備中の模様

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:01

内容を理解できない人からすると、論戦の勝敗は「笑顔と大声」で決まる。
その意味で、榊原の「勝利」は、事前に決まっていたのである。
このスレッドと同じね。
「こんなに反対派のカキコあるから、やっぱり駄目な政策だろう」と思う人が居ればよいわけだ。
これを「衆愚政治」というわけだ（ドハハハハハハ

661 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:02

>>654
インフレターゲットを実行した場合

1、インフレにならなかった時
日本が無制限の財源を得たと言うこと。日本市民の皆様は遊んで暮らせる。
なんてラッキー…(あり得ないけど!)。

2、インフレ(マイルド)になったとき
実質金利の低下から企業の期待収益率が改善→投資増→消費増
景気回復。

どちらになっても良いと思うんだけど…何故反対する人がいるのだろう??

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:03

>>658
CPI2-4%に誘導しようということ。

663 ：藤本美貴：03/01/12 19:06

１）デフレは悪いことであるからインフレにするべきである。
２）１）の達成のためインフレターゲットを導入するべきである。

まずこの１から固めませんと、どうどう巡りになりますが。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:06

>>662
期待インフレ率がコントロールできるとでも？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:07

>>662
目的は分かるんだがそこに到達するまでの過程が分からない

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:08

>>660
衆愚とインフレターゲットを結びつけるためには、
なんとかと鋏は使い様で、アホナカを日銀総裁にするのが
奇策としてよいのでは？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:08

>>665
ＣＰＩ２－４％を目標値として宣言しながら長期国債買い切りオペを増額する。

668 ：藤本美貴：03/01/12 19:10

>>664
ニュージーランド・カナダ・イギリス・スペインなどの
インタゲ導入国では、よいパフォーマンスを得ています。

669 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 19:10

>>663
デフレスパイラルの図でも入れれば
デフレ＝悪は導けると思いますが
その前提を見ていない人がすぐに
参加してきますから、またどうせ
ループしますよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:10

煽りあいはいいから議論をしろ

671 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:11

>>663
デフレは実質金利が高くなることを意味しています。
企業の期待収益率(どれだけ儲かるかと言うこと)が悪化するので民間投資が
小さくなりGDPを下押しします(GDP=民間消費+民間投資+政府消費+純輸出)。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:11

>>664

世界中の国（変動相場制を採用していて、金融政策がインフレターゲットやってないのは、日本とアメリカ、あとはパプア・ニューギニアだけｗ）
でインフレターゲットを採用しているのは、まさに中央銀行のコミットメントによって期待インフレ率を制御するためであり、事実成功している。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:12

>>667
何兆円でインフレになるのかが不明

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:12

>>661
簡単なことだよ。
自分だけはこのデフレでも生き残ることが出来ると確信している自信家さん
なんでしょう。貧民は氏ね発言から予想できます。
此の世から貧乏人が居なくなれば金持ちだけの国が達成できると本気で
考えている人々です。もう何を言っても無駄のような気がします。

あなたも貴重な時間の浪費になりますからやめにしましょう。
また、態々馬鹿を教育して自分のライバルを増やすことはやめましょう。
馬鹿な奴が居るからこそ、相対的に自分の能力で食っていくことが出来るのです。
２ちゃんを有効利用するのなら、馬鹿を増やす努力をすべきでしょう。

675 ：藤本美貴：03/01/12 19:12

>>667
ハイパーインフレにならないように上限を設定するんですよ。

>>669
ですから、基礎理論は次スレの１以降に
貼っておく必要があるかも知れません。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:12

今まで中央銀行に負債を引き受けさせてハイパーにならなかった例は？
日本だってやれば同じさ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:13

>>669
デフレスパイラルの図
http://www.slave.co.jp/d-spiral/

678 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 19:14

>>676
デフレギャップをご存知ですか？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:15

ぼくは狙ったとおりにインフレ率を変えられまつ！
って言うのは簡単でつ。言うだけなら僕でもできまつ。
誰かが嘘つきでつ。

680 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:16

このスレの住人に必要とも思えないんだけど、嫌な予感がするので…。
「実質金利=名目金利-物価上昇率(普通、GDPデフレーターを使うかな)」

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:16

＞＞676
国債を所有していない中央銀行を教えてくれ？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:16

>>673
それは誰にもわからない。
ただ、現在の買い切り額とＣＰＩを見ていけば、数千億円の買い切り額増額では不足なのは衆目の一致するところだろう。
おそらく月額３－５兆円くらいは必要だろうな。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:16

>>661
どうして、インフレに、（マイルド）が付いてるの？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:17

>>676

？？？
一体何処の国に実物資産を主として資産として保有している中央銀行があるんだ？
政府債務か民間債務かは色々だが、債務＝金融資産が資産の中心だというのが
金本位制ではない不換紙幣制度国の特徴なのだが？

お願いだから教えてクレロ>>676

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:19

>>679
じゃ、逆にデフレ率をコントロールできる
のか？
デフレよりインフレの方がコントロールしやすいのは常識。
デフレのコントロールできないからデフレなんだろ。
日銀はそういってるぞ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:20

>>679

インフレ目標の宣言は君にも出来る。しかし、君には毎月５兆円の国債を買う金もないし、君のカラーコピー機でコピーした１万円札を受け取る人は居ない。出来るのは日銀だけ。

687 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:20

>>683
ハイパーはまずいから。

688 ：再度：03/01/12 19:20

>>676
国債を所有していない中央銀行を教えてくれ？

689 ：hhh：03/01/12 19:21

>>688
ねえよ、そんな国。

690 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 19:21

>>683
アンチ派がハイパーインフレを叫ぶから
それと区別するためでしょうね。
大体、下落の過程を飛ばして
いきなり暴落とは、あまりに乱暴な
論理の気がしますが、いかがでしょう。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:22

アンチは>>676のようなバカばかりと判明しますたｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:23

>>685
「しやすい」と「できる」はちがう言葉と思いまつ。
できなかったとき、インフレのほうがこわいでつ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:24

>>685
じゃあインタゲしてもデフレのままじゃん

694 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:25

デフレスパイラルの説明

1、物価下降(デフレ)
↓
2、実質金利上昇or企業の収益率悪化
↓
3、民間投資減
↓
4、企業が収益確保のためにリストラor賃下げ(まさに今の状況)
↓
5、民間消費減
↓
1へ戻る。

間違ってたら訂正ヨロシコ。

695 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 19:26

>>693
なぜでしょう。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:27

>>693
だから、新しい手段をつかうんじゃん

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:28

２’（ニダッシュ）　現金の収益率プラスに転換
↓
３’耐久消費財その他実物資産の購入を減らし現金及び事実上金利ゼロの金融資産保有増加
↓
４’消費・住宅投資の減少
↓
５へつながる

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:29

デフレスパイラル…。デフレのサイクルが繰り返され、景気がますます悪化していく現象のことですね。
（１）モノが売れない。景気がよくない。
（２）売れないので値段を下げる。
（３）会社としての利益が減る。景気がさらに悪くなる。
（４）社員の給料が減る。職を失う人が増える。
（５）可処分所得が減る。モノを買わなくなる。
（６）モノが売れない。（１）に戻る

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:30

>>694
値下げするのは儲からなかったからだと思いまつ。
値下げしたから儲からないのと違いまつ。

700 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:31

>>693
何度も言うが、インフレターゲットとして長期国債の買い切りを行って
市中に金が出ても、インフレにならないと言うことは日本が無制限の財源を
得ることになる!(遊んで暮らせるということ)
でも、そんなことは『あ・り・得・な・い』

>>697
消費サイドですね。サンクス♪

>>698
これも、消費サイドですね♪

インフレターゲットは『主に』投資サイドヘのアプローチだと思ってるので、
投資サイドで>>694を書かせてもらいました。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:31

>>699
売れないから値下げするんだろが。あほ

702 ：藤本美貴：03/01/12 19:32

１）名目賃金の下方硬直性
２）名目金利の下方硬直性
３）土地担保主義に基づく、資産デフレの景気への影響

以上も踏まえる必要があります。
デフレは単にインフレの逆ではないのです。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:33

値上げをしたら儲かって給料上がるのは嘘でつ。
値上げしたらもっと儲からなくなりまつ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:34

つかなんでインフレにならんの？
ベースマネーはどんどん増えていってるし
信用乗数は下がってるとは言えマネーサプライは一応プラス
謎だ

705 ：藤本美貴：03/01/12 19:35

ところで、なぜ日銀が「長期国債」（短期や土地・株ではなく）を
買うのか、誰か説明してください。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:35

>>704
流動性のわな　だから

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:36

>>700

伝統的なケインズ派のマクロ経済学ではそうですが、必ずしもそうである必要はないし、
デフレが消費に与える経路が効いてくると乗数効果の低下の仕組みも分かってきます。
一部の反インタゲ派は財政支出を増やせば良いのに、責任を日銀に押しつけるのが
インフレ政策だと主張していますが、この消費の経路を理解すれば、日銀の政策変更が
必要条件だということが分かります。

708 ：神 ◆3X1b8VAs/E ：03/01/12 19:37

お前等低学歴が何議論しても無駄
真実は俺にある

709 ：FFF：03/01/12 19:37

>>705
BOJのBSが壊れるからだよ！
ここにいる人たちって、BOJの身になって考えたことないだろ？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:39

>>705

短期債の金利はゼロで、現金とほとんど変わりがありませんから、買いオペは単なる両替になってしまうから。
土地や株を日銀が買うのは、民間市場の価格形成機能を破壊するから。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:40

>>709

日銀のバランスシートは、無意味な概念である。壊れてしまったとして、何が問題なのだ？
日銀券の価値下落？それが「インフレ」であり、まさにそうしたいのだが（笑

712 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 19:41

>>709
なぜ、そんなに日銀の肩を持つのですか？
彼らは日本の中枢。責任も重い。
その彼らに責任がなかったと言えますか？
彼らが見るのは円の信用と価値。
つまり、デフレの今になっては
まずいことなんです。
それでも「良いデフレ」などと言っているようなら
日本の経済全体のことを考えているとは言えないし、
それを彼らに望むのが酷なら、誰かが総合的に
調整しなくてはならない。
とにかく日銀＝善の思想は捨てたほうがいいですよ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:42

>>711

をい、>>709は国債買わないとＢＳ壊れると言ってるぞｗ
日銀の連中は、国債買うから壊れるといってるのになwww

714 ：経済マン ◆6H9q52bZRI ：03/01/12 19:42

良いデフレなんてものは存在しない
デフレは悪い影響しかないのだ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:42

>>705
もともと、通貨も国債も本質は同じもの。
現在のように異常に金利がさがっている状況では
ますますその傾向が強い。
したがって、短期国債＝通貨と考えられる。
だから、いくら短期国債買っても、実質的には
通貨と通貨交換したのと同じになってしまう。
それよりは、長期国債の方が変化を期待できる。
土地や株は、実体経済に個別的に中銀が関与するのは
望ましくないということから。
日銀が銀行から株を買うというのは、インフレターゲットや
国債買い切りより、はるかに紀律を害す行為。
日銀は支離滅裂や。

716 ：FFF：03/01/12 19:43

>>710
間違ったことを書かないように！

実際は、BOJは、何でも帰るように法改正すればいいだけの話。
でも、その先に、どこの株を買うか、どこが保有している土地を買うのか
、買った後の時価評価はどうするのか？先が長いからです。
>>705の人が言っている価格形成機能なんてのは、どっかの教科書
で呼んだことを、ひけらかしたいだけでしょう。所詮教科書レベルの
話です。

717 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:44

>>702
教科書丸写しになりそうなので、途中で書くの止めました(w

>>709
日本銀行の信用が落ちるということはまさに日本銀行券の相対的価値下落(市場において)。
インフレを指すと思うんですがね?
教科書で書いてあることを否定なさるトンデモ経済論の方ですか??

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:47

インタゲやれと大騒ぎしても、当局者は誰も手を下さない。な～ぜか？？

デフレ下のインタゲ、世界の歴史に例無しだ～から。
デフレ下のインタゲ、まかり間違うとスダグレーションに陥る危険があ～るから。
インタゲバカが騒いだくらいで、こんな危険を犯す当局者がいるわけないわな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:48

>>716

中央銀行保有資産の時価評価なんかどーでもいいはなしじゃねーかｗ
価格形成機能の喪失の方が遙かに重要な問題なんだよ。
長国買わずに銀行保有株式なんかを、それもけちくさい金額買ってる防虫銀にはわからねー話ｗ

720 ：FFF：03/01/12 19:48

>>717
Non, Non.ちがいます。
あなたは、資産デフレしかしらないからです。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:50

>>718

昭和恐慌、アメリカ大恐慌、９９年のニュージーランド、全部デフレ下での超金融緩和でデフレはとまり、３％前後のインフレになりましたがなにか？

デフレ下の不良債権処理という日銀の主張こそ、ただの一カ国でも成功してませんが、なにか？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:50

>>718デフレ下のインタゲ、まかり間違うとスダグレーションに陥る危険があ～るから。

理由を説明希望

723 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 19:51

>>720
では、インフレターゲットではまずい理由とその対案を示して頂けませんか?

724 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 19:51

>>716
国債なら償還まで持っていれば無リスク資産ですよね。
あなたの言うように管理にも手間がかからないので
コストも低い。実体経済に手を出すということも避けられる。
それに、土地・株は価格の下落リスクがあります。
土地・株には償還がありませんからね。
そういうことではなかったでしょうか。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 19:58

ところで、日銀の銀行保有株買取は
福井総裁ポストのバーターっていうのはホントのこと？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:00

増淵が考え付いて福井が根回し。これで総裁・副総裁いただきと豪語しているそうだよ。噂ね。あくまで噂（ｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:01

給料はそれ程下がらず、物価が下がってデフレ最高。

中国がらの輸入で物価がもっと下がるといいな。どんどん下がれ！！

728 ：アンチのデフレイメージ：03/01/12 20:03

（１）モノが売れない。景気がよくない。
（２）売れないので値段を下げる。
（３）会社としての利益が減る。景気がさらに悪くなる。
（４）社員の給料が減る。職を失う人が増える。
（５）娘や妻が売春する
（６）安く美少女や美人妻を買い捲れる

729 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:04

>>727
そうして一番苦しむのはどこでしょう。
企業です。そして、リストラが始まる。
そうするとさらに消費が落ち込んで、
給料は下げられずに、また企業が苦しんで・・・・

苦しむのは労働者も一緒なんです。それでもいいんですか？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:06

今や日本人が中国に出稼ぎに行く時代だのー。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:06

公務員・規制産業、独占産業の従業員・年金生活者などは苦しみませんｗ
ウハウハ>>728

732 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:08

>>731
その通り、まさにそのような意味での『構造改革』は即実施して欲しい。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:09

＞＞731
そういえば、デフレになってから、公務員の少女買春事件
が話題になるような気がする。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:10

>>732
インタゲ派にしてはめずらしいな。
景気が回復するまで構造改革するなと言ってる馬鹿よりはましだね。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:11

>>732
構造改革って増税のことか？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:13

>>734

インタゲ派は構造改革に反対なのは少数。だが、構造改革派はほとんどがインタゲ反対。例外が竹中。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:14

増税はそれで集めた金が公共投資に振り向けられるなら不況期においては歓迎すべき事である。

738 ：FFF：03/01/12 20:16

>>724
国債は、満期保有なら無リスク資産とみてるところが多いですが、
それ以外の区分では、時価評価するってことご存知でしょうか？
インフレ語るまえに、会計勉強しろ！

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:17

>>737
インタゲ派のほとんどは好景気になるまで構造改革やるなと主張してるじゃんか。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:17

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:18

>>736
多少ともまともなマクロ経済をかじれば、全員インタゲ派

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:19

>>741
嘘こけ！

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:20

>>739
財政をしぶったり倒産を増やすのが小泉の構造改革だからね。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:20

>>739
構造改革の内容がテキトーなのよ。ミクロな組織改革の粋を発想なぞ聞いた
ことがない。ミクロで合理化すればそれこそ合成の誤謬だよね。そして、税
金で食っていけるところで構造改革しないところが良い思いができる。
どこだ？　

745 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:20

>>735
具体的には知りませんが企業の自由な活動を妨げている法律の撤廃です。
(どなたか具体的な法律を知っている方教えて下さい。法律は苦手なんで…(w)
また、銀行の投資が失敗したときにも普通預金は守られるような、
銀行の投資に対する規制も必要だと思ってます。

あと、公務員にもリストラは導入すべきだと思ってます。
年金改革、社会保険などの失業に対するセーフティーネットも必要だと思ってます。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:21

>>739

インタゲ派総帥岩田規久男の「金融法廷」は、財務・日銀・銀行の関係者を「法廷」に引きずり出して「検察官」が舌鋒鋭く「有罪」の証拠を突きつける本。
これ以上過激な金融制度批判は他に無い。

その上、彼は土地税制は３０年前から改革派。環境問題でも原発反対のクリーンエネルギー推進派の頭目の一人。

構造改革を否定するインタゲ派は「モグリ」ｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:21

しかし行革には興味無しの小泉。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:22

淫禿の方は
１騙せると思っている
２騙されている
３本気で正しいと信じている
どれなのでしょう？？？

749 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:23

>>738
その時価会計をすることで何か得があるんでしょうか？
日銀に資金繰りなどはありえませんよね。
時価評価を必要とするのは民間企業においてではないですか？
時価会計とかを持ち出すのはいいですが、
その意味を考えて出しましょう。

もう一度言います。日銀に民間企業と同じ尺度を当てはめて
どんな得があるんでしょうか？お答えください。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:23

小泉は改革をやったフリをする天才

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:24

>>748

そういう台詞は、デフレ下で不良債権処理が出来た事例を一カ国でもいいから示してからにしろｗ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:24

>>748
全て均等

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:27

>>751
不良債権処理はデフレ圧力を払拭するためのものだよ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:28

>>751
その物言いは、永遠にゾンビ企業を生かすって意味だね。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:29

>>754

とにかく、一カ国でいいから挙げて見ろよ。お前に言わせりゃ、当たり前のことなんだから、幾らでも実例を挙げられるだろう？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:30

民間に任せるべき事を政府にやらせたがるﾔｼが多いんだな。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:30

>>754

文盲なのか？

758 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:30

>>754
物価上昇率を適切(1～5%程度)にした上で生き残る企業は「ゾンビ企業」ではなく
「まともな企業」です。

759 ：藤本美貴：03/01/12 20:32

デフレ下では、「まともな企業」も死にます。

近所の、そこそこおいしい料理屋さんが、潰れたり
しているでしょう？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:32

>>755
その当たり前のことをいつまでもやらないのが日本だね。
不良債権処理をやるのは常識です。
問題先送りはツケを将来に回すにすぎません。
逆にお聞きしたい。
不良債権処理をこんなにも遅らせた国はありますか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:33

>>759
そのデフレの原因を作ってるのがゾンビ企業のダンピングさ。
とっとと不良債権処理してりゃこんなにデフレにはならなかったのにさ

762 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:33

>>756
禿同!
そう言う意味では「産業再生機構」は最悪…。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:34

インフレ下なら自然にダメ企業の淘汰が起こるんだけどな。
どうしても政府にやってもらいたいらしい。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:34

>>760
インタゲ派が遅らせたわけではない、小泉が先送りをしただけ。
何か勘違いしてないですか。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:34

構造改革の曖昧な内容で、どうこう言っても意味なし。
前川リポートで言うような、内需拡大という意味での
構造改革の結果、バブルが発生したの知らんのか？
バブルが、金融緩和だけで発生したっていうのは大嘘。

産業の構造調整なら、インフレの方がうまくいくのは
常識。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:35

>>760

だからデフレ下でやった事例だせや。ないんだよ、そんな国ｗ。
やろうとした国はある。昭和恐慌時の日本。大恐慌時のアメリカ。
一番根性があったのは、大恐慌時のドイツ。しかし失敗してヒットラー登場ｗ。

それとも石原総統待望論でつか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:35

>>761
よくわかってるね。
不良債権処理しないことこそがデフレの原因なんですね。

768 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:36

>>760
不良債権は処理すればするほど増えますよね。
単に処理したほうが良いとは言えないと思います。
海外においても処理をする場合と再建する場合と
２通りあるのでは？
リフレをして景気回復を図り、苦しい企業の業績を回復させて
自力で不良債権を処理させるというのも考え方として
あるのではないでしょうか。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:36

>>765
その構造改革と既得権排除の構造改革は全然違う。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:37

大恐慌からの脱出過程でデフレが止まったのは不良債権処理の結果（バンクホリデー）というのは、真っ赤な嘘ｗ。デタラメ。ＧＤＰ半分になって、どうやって不良債権処理するんですか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:38

>>761 >>767
不良債権処理とは何かを説明してくれ。
そして、それとデフレの因果関係もね。
逃げるなよ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:38

>>761
寡占化が進めば価格もあがるだろうが、それは問題を他に添加しただけ。
それこそ窮乏化革命だよ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:38

>>768
証拠でもあるのですか？
今の状態は、隠してる不良債権が表で出てきただけです。
ダイエーを不良債権扱いしてないんですよ。
西部百貨店もね。
まともな査定をやっていないのは明らかです。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:39

どんな不況でも雇用保障されてデフレマンセーの人を既得権益というのでは？>>769

775 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:39

>>761
ダンピングして何故その企業が生き残れるのでしょうか?
日銀のデータ見れば明らかなように、企業は今借金返済主体となっているのです。
ゾンビ企業に追い貸ししているのなら、企業への貸出しが伸びるでしょ。
http://www.boj.or.jp/wakaru/wakaru_f.htm

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:39

>>771
受注競争にゾンビまで加わったら最悪ダンピング競争にまでなっちまうよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:39

>>769
既得権排除とは何か？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:39

嘆くなよ　見ているだけの　宰相を
選んだおまえら　運の尽きかな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:40

>>763が理解出来ない時点で相手をする価値無しだろう。
説明しても理解できるとは思えない。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:40

隠れ不良債権がもっといっぱいあったらどうなの？
デフレで新しく発生するのは、間違いない。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:41

>>775
ゾンビは債権放棄してもらったりしてるじゃんか。
ほんらいなら倒産して供給過剰が市場の論理で淘汰され、
やがて適正価格に近づく。それを債権放棄で供給過剰を更に悪化させてるんじゃんか。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:41

>>776
不況化で競争入札を徹底すればダンピングになるでしょ？　それで採算を取ろう
と思えば、人件費を切り詰めるしかないな。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:42

>>780
隠してるだけじゃんか。
ダイエーが不良債権じゃないんだろ？
熊谷組もたぶん不良債権じゃないんだろうな。

784 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:43

>>773
証拠ってどう言う意味のものですか？
もちろんダイエーが処理に値しないとは思いません。
ですが、ダイエーに掛売りしている企業や
手形を持っている企業は大半がそのあおりを受けます。
ひとつの企業の不良債権を処理するとはその企業を
倒産させることと同義の場合が多く、その余波は
必ずおきます。企業が業績を回復させる素地を
つくらないで処理だけ進めれば、いくらでも増えていくでしょう。

その辺はどうお考えですか？
証拠については何のことかもう少し詳しく説明してください。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:43

>>781

はいはい。ゾンビには同情しないが、それがつぶれて失業率が上がれば
労働の過剰供給は消えません。生産物だけ見ないでね（ﾊｧｰﾄ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:43

>>783
お願いだから論理的なやりとりをしてくれ。
日本語は不得意ですか？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:43

>>777

日銀が新しく郵政公社の天下りポストを手に入れる
ことができたこと

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:43

>>782
そこに本来なら倒産してるはずのゾンビが加わったらますます供給過剰がひどくなるだろ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:44

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:44

>>786
屁理屈で返すのはインフレ馬鹿のほうじゃんかよ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:45

>>781
流通はちょっと違うがゼネコンなんて倒産しても別会社ができるだけよ。
踏み倒されるのは、手形を持ってる下請けだな。たしかにこの構造は問題
なんだが、改革しようなんて話しは聞いたことがない。

792 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:46

>>776
話をごちゃ混ぜにしていますが、債権放棄を受けた企業はもはやゾンビ企業じゃないでしょ?
それと引き換えに、経営陣の刷新や強力なリストラが行われているのですよ。
当然数年間(5年でしたっけ)は厳しい経営監査を受け続けねばならない。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:46

不良債権処理すれば良いんだよ。徹底的に。デフレは激化し大不況になるが、それはそれで仕方ない。筋を通す必要がある。
だが、それとインタゲ導入は、全く関係ない話だ。竹中ＰＴで草案書いたのは中原さん。インタゲ総帥の一人ｗ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:46

>>788
勝ち組キヤノンの社長が、企業つぶして供給へらそうとしても
海外から入ってくるから無意味だって言っていたけど。

たとえば、ダイエー潰しても、ウォルマートになれば
ますます供給力アップになるだけだろ。
売国奴

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:46

>>785
失業者だって全員とは言わないが転職するだろ。
その分をかんがえたほうがいいよ（はぁーと

796 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:47

みなさん、供給過剰の話が多いですが
需要を拡大することはどうなんでしょうか。
供給力を削るということは国の経済全体を削るのと
同じことです。そんなに簡単なことではないですよね。
需要を増やしたほうがより良いとは思いませんか？
単に不可能だと考えているのでしょうか。

797 ：藤本美貴：03/01/12 20:47

不良債権厨がいるけどさ・・・
不良債権処理すると、なんでデフレが解消されるのか、
論理的に説明できますか？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:47

>>794
出た！
経済にナショナリズムもってくる馬鹿！

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:48

>>797
少し前のレスを読め

800 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:49

>>793
反対です。政府が口を出すべき事ではない。

>>796
禿同。
供給と需要の大きい方に合わせるのが経済政策の鉄則。

801 ：藤本美貴：03/01/12 20:49

>>799
どこにも書いてませんよ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:49

>>796
バブルの頃より消費量が多いのに、何が需要拡大だよ。
永遠に経済が成長するという幻想そのものを捨てろよ。
日本は国がアホみたいに借金することで、実力以上の経済にいるという認識がないんだな。
このツケは必ずくるぜ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:50

ともかく、インタゲと「構造改革＆不良債権処理」は原理的には対立しない。
だが、構造改革派・不良債権処理派は、断固としてインタゲ反対。
これが、このスレがこんなに続く原因（爆笑

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:50

>>801
ちゃんと読め

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:50

>>798

アンチの代表＝共産党・社民党・朝日

アンチの目標、＝供給ノ国家管理と計画経済

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:51

>>802

じゃあ、貯金するなよ。お前の貯金は誰かの借金を殖やすからな。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:51

>>803
下手にインフレにすれば国債が暴落して大変なことになるからね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:51

>>804
コピペしろｙ

809 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:51

>>802
資本主義というのは本質的にバブルであり
自転車操業なんですが、何か？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:51

>>806
屁理屈か？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:51

>>802
生産力が破壊されることによるツケがな。財政本位制は石炭文明の遺物だよ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:52

>>807

結局、国債山ほど買い込んで、貸し出ししてない銀行員と、その擁護者日銀が反対してるわけだｗ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:52

＞＞803
というより、ここにはマットウナ
構造改革派・不良債権処理派ハ皆無でしょ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:53

>>809
実力以上に経済を伸ばそうとすれば、やがては正常値まで収束する。
んな常識もわからんとは・・・

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:53

>>810

何が屁理屈だ。貯蓄は誰かの負債の増加。これは定義。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:54

>>812
相変わらずレッテル貼り好きだね。

817 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:54

>>814
それでは、あなたはこの高失業率をどのように解消するおつもりですか?

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:54

>>812
まったくそのとおり。銀行にしてみればタダ飯だからね、おいしいよ。
なんでも消費税分は国債の金利なんでしょ。

819 ：FFF：03/01/12 20:55

あれ？そういえば、おれに質問
なかったっけ？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:55

>>817
もっと上がるよ。
いつまでも不良債権処理や構造改革をやらずにきたツケだ。

821 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 20:55

>>807
インフレになる過程にあるものを見落としていませんか？
それに下落を飛ばして暴落になぜなるのでしょうか。
下落途中なら日銀の買いオペが効いたということなんでしょうから
売りオペをすれば回復するとはなぜ考えられないのでしょうか。

それに、現状でも莫大な量を日銀が買いオペをしています。
でも、ハイパーどころかインフレが起きていませんよね。

なぜでしょう？

822 ：藤本美貴：03/01/12 20:56

>>804
書いてありません。よって、

「不良債権処理すると、なんでデフレが解消されるのか」
の論理的説明は存在しないことになりました。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:56

>>820　昭和恐慌も大恐慌も、構造改革も不良債権処理もしないで反転しましたが、なにか？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:56

銀行淫にタダ飯を食わせるために何万人もの人間が死ぬ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:57

>>821
売りオペしたら金利が上昇して破産者が急増するね。
そうしたらアセットプライスは下がる。
国債で不良債権が増え、アセットプライスで不良債権が増える。
安易なインフレは自殺行為。

826 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 20:58

>>819
インフレターゲットではまずい理由とその対案を示して頂けませんか?
>>820
では、構造改革や不良債権処理したらどのような理屈で失業率が改善されるのですか?

827 ：藤本美貴：03/01/12 20:58

古今東西、不況になるとマゾが出るのです。
昔濱口今小泉

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:58

>>823
んでハイパーインフレになってしまったね。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:59

>>826
>>825よめ。
あと底打てばあがる。以上。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:59

>>825

既にインフレになっていれば、金利払うだけの収入は得られますが、なにか？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 20:59

低賃金の中国・東欧も供給国に加わり、世界中が物価安時代に入っています。
水の流れのように物価安は世界中が平均化されるまで続きます。それがデフレです。
価格競争に負けた国は失業者を抱えます。その失業者が今度は国内の賃金を下げます。
こうして賃金も世界中が平均化されます。この二つが平均化されるまでこの流れは止まりません。
一国のインタゲ策など小手先では、どうにもならない世界的な現象です。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:00

>>826
失業率は増えるつってるだろが！
改善されるなんて妄想抱くな！
おまえみたいな抵抗勢力が問題先送りしてきたんだ。
そのツケが来るってことだ。

833 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 21:00

>>828
軍事費捻出のため好景気になっても国債刷りまくったからね。
そのための「インフレターゲット」。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:00

スティグリッツ
「問題があるのは金融部門のリストラ (事業再構築) だ。短期的には
経済が必然的といっていいほど悪化せざるを得ない。」

「企業が苦境に陥れば不良債権が増大する。ある金融機関が十件の貸
し出しを見直せば、不良債権が五件増えるという具合に、際限のない
抗争のような状態になる。その果てにリストラがまだまだ徹底してい
ないとの批判を受けることになるが、そもそも不況下では十分には実
行し得ないのだ。」。」
「いかに経済を完全雇用に近づけ、総需要を刺激するか、という問題
から着手するべきです。その過程のなかで構造改革を進めるのです。
……そこで、政府は構造改革で失業が生まれた場合に、経済成長によ
って吸収できるようにしなければならないということです。構造改革
をマクロの総需要とのバランスをとりながら行うことが重要だという
のはそういうことなのです。」

835 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:00

>>825
アンチ派の「日銀が国債を大量に買い入れることをすれば
ハイパーインフレが起きる」
という理屈に付き合っただけなんですけどね。
逆をやれば反対の結果になるはずでしょう。
でも、この時点で矛盾していますよね。あなたが言うように。

まったく違うとは言いませんけど、おかしな点もあると思いませんか？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:00

>>827
彼らはスーパーサドじゃないでしょうか？

マゾは我々国民の一部（と信じたい）

837 ：藤本美貴：03/01/12 21:00

>>828
それは軍部が政権を握ったから。高橋財政とは全く関係ない。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:00

景気の回復で損をするのは、銀行、サラ金、商工ローン、ヤミ金、いわゆる
シャイロックのような”金貸し”だよ。
特をするのは善良な市民さ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:01

>>823

ん？アメリカはなってない。日本は戦艦大和作って、原爆落とされて、ハイパーにならなきゃ変です。
君は対米開戦は不可避だとｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:01

>>833
あとさ、資本規制されてる時代と外貨を自由にもてる時代をいっしょにしないでくれよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:01

>>828
ハイパーインフレの定義
と其の時期は？

842 ：藤本美貴：03/01/12 21:02

>>832
あなたはこの国をどうしたいのよ。

北朝鮮にでも行った方がいいんじゃないか？
http://caviar.dyndns.org/upload/source/1869.jpg

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:02

>>840

そんなの、実効性は全然無かったの。実際に発動されたのは２回だけ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:02

>>837
高橋が死ぬ前だって年率１０％近いインフレになりますた。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:02

企業を苦境に追い込んでトイチの利子で貸し付け骨までしゃぶる。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:03

>>844

３０、３１年に１０％ずつ下落してるから。それくらい何でもない。

847 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 21:03

>>832
>いつまでも不良債権処理や構造改革をやらずにきたツケだ

>>820で↑のように書いていたから、「不良債権処理や構造改革を行えば
失業率が改善される」という意味で取りました。
もし、何をやっても無駄というなら何もやらなければ良いのでは?

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:04

>>842
インフレターゲットで北朝鮮を経済的に救ってやってよ。
あそこはハイパーインフレで食い物が買えずに餓死するかわいそうな子供多いしね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:04

>>846
アホですか？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:05

年率１０％程度なら大歓迎。所詮マイルドインフレじゃないか。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:05

>>844
そりゃ、軍需が急拡大したからでしょ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:05

>>848

冗談にならない皮肉を言うなよ（藁

中国が最大の貿易パートナーの国がハイパーじゃ、お前ら困るんじゃないか（爆笑

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:05

インタゲ厨ってこの程度のレベルなの？

854 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:05

>>847
＞もし、何をやっても無駄というなら何もやらなければ良いのでは?

まさに「何もやるな」と言っているのかなと
受け取りたくなるときがありますね。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:06

>>850
１０％がマイルドですか・・・
ああ怖い怖い・・・

856 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:06

>>853
なら議論で言い負かしてください。
お待ちしています。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:07

>>855

７４年の大インフレは３０％だったが、それで死んだ人は居ない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:07

>>854
曲解するなよ。
不良債権処理と構造改革をやれといっているだろうが。
先送りはツケを増やすだけだからな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:07

>>856
すでにインタゲ派は敗北してるね。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:07

>>848
供給力削減で北朝鮮にしたいのは君だろ。

ハイパーだから飢餓じゃなくって
飢餓するほど、物不足だからハイパーなんだろが、馬鹿だね。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:08

>>858

それはかまワンが、インタゲには反対なのだろう？

862 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 21:08

>>858
それを行うと失業率はどうなると考えてらっしゃるのですか?

863 ：藤本美貴：03/01/12 21:08

>>844
ウソをいいなさんな。
ＣＰＩの対前年比が１０に行くのは、暗殺後です。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:08

>>854
銀行淫にとっては、インフレも景気回復も困るのよ。担保割れの不良債権なら
公的資金で面倒を見て貰える。
この連中は始めから人殺しなぞなんとも思ってないの。

865 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:08

>>858
またループしてしまいそうですが・・・

では、質問させてください。
インタゲと不良債権処理・構造改革が相容れない理由は？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:09

>>848
このような主張は医者に対して抗がん剤でエイズを治してくれというようなものである。
アンチの諸君は木村剛などのトンデモ本に脳髄を冒された結果、病状によって処方箋
は異なるというごく常識的な事すら理解できなくなっているようだ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:09

>>860
てことは円が紙屑になってしまうと食料自給率３０％の日本でも餓死者いっぱいになるよね。
たぶん北朝鮮と違って食糧援助はもらえるだろうけどね。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:10

正直、なんでインタゲ支持で不良債権処理を支持できるんだろう？

869 ：藤本美貴：03/01/12 21:10

反インタゲ厨による
コピペ荒らし・罵詈雑言・コンキョの無い勝利宣言の
兆候が見られます。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:10

>>866
クルーグマンとかいうアホに洗脳されたインタゲ諸君は氏ね！

871 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:11

>>868
出来ないと思う理由を挙げてください。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:11

インタゲ厨による
コピペ荒らし・罵詈雑言・コンキョの無い勝利宣言の
兆候が見られます。

873 ：藤本美貴：03/01/12 21:11

>>804
書いてありません。よって、

「不良債権処理すると、なんでデフレが解消されるのか」
の論理的説明は存在しないことになりました。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:11

景気が回復して業績が戻れば、中小企業も直接金融に目が向くだろう。
住宅ローンだって少子化で頭打ちだ。銀行、いらなくなるわけさ。
この連中が景気回復に反対するのは当然なんだよ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:11

>>868
漏れもそう思う。
恐ろしく頭の悪い発想としか言いようがない。
緊縮財政でPKOする政府と同じレベルだ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:11

>>873
書いてるだろ。
７００台のどっかにある。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:12

>>870
木村剛とクルーグマンを比較すると（以下略）

878 ：631@インタゲ派 ◆gqvYj0pN0c ：03/01/12 21:12

>>868
いや、そう言う意見があるのは分かる。不良債権放棄ならば救われる企業たくさんあるからね。
でも、俺は反対。モラルハザードが起こるから。

879 ：FFF：03/01/12 21:12

>>826

答えている人が何人かいるようなので、いい？
あってるかどうか別として！

おれちょっと、別のサイトも兼任してるから、
体もたないよ！

880 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:12

>>875
景気が回復する前でないと構造改革が出来ないといいたいのですか？

デフレ下で構造改革が出来た例はないのですけど。

881 ：藤本美貴：03/01/12 21:13

>>876
書いてありません。よって、

「不良債権処理すると、なんでデフレが解消されるのか」
の論理的説明は存在しないことになりました。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:13

>>877
木村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルーグマン

こんな感じ？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:13

>>875
同意だけど世の中は広いんだよ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:13

>>881
前スレ見ろ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:14

＞＞867
日本は、円じゃなくっても外貨を稼ぐ力があるんだよ。馬鹿。
だから、円高になってるんじゃん。
円は紙くずでも、外貨を稼ぎまくれるから
食料買えるんだよ。
デフレ続けるとほんとに、外貨獲得力＝供給力が失われんの。
アホは、すげーな、馬鹿丸出し

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:14

>>882
激しく同意！　

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:15

>>882
それでいいんじゃない。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:16

>>881
信用乗数が上がるからじゃないの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:16

怪しいインタゲ派と基地のワンダーランドになってしまった。

890 ：藤本美貴：03/01/12 21:16

>>884
見つかりません。
知ってるならコピペできますよね。

できないなら、
「不良債権処理すると、なんでデフレが解消されるのか」
の論理的説明は存在しないことになります。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:17

>>885
安易にインフレにすると国債が下落するの。
そうなると銀行の不良債権が増大してしまうの。
そうなると倒産も当然いっぱい増えるの。
そして供給力が激減して外貨獲得力失うの。
アホは凄い！馬鹿丸出しなの。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:17

木村＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルーグマン

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:17

>>885
まったくそのとおり。
企業も設備の更新や人材の育成に投資しなければ持続性はないよ。
今はこんなもの無視して戦時経済的に利益を出しているんだからね。そう長く
は続かないと思うぞ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:17

>>890
自分で探せ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:18

>>891
一般企業はそんなに国債買い込んでるか？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:18

>>882
トンデモ度のことか。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:18

>>892
激しく同意！　

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:19

>>895
銀行ね。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:19

>>891
銀行の貸し出しはどんどん減っているんじゃないのか？　どうして倒産が増える
んだ？　銀行が不良債権覚悟で貸し出しをしているのなら言えるかもしれないが。

900 ：藤本美貴：03/01/12 21:19

>>894
不良債権処理をするとデフレが解消できる、論理的な
説明はできないんですね？

できるなら、今書いてくださいよ。ほら。ほら。
http://caviar.dyndns.org/upload/source/1869.jpg

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:19

>>898
銀行は銀行に貸し込んでるのか？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:20

木村＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルーグマン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞苺

903 ：藤本美貴：03/01/12 21:20

真性木村が書き込んでるんじゃないかしら？

904 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:20

質問への回答がなく、一行レスばかりになってしまったので
もう一度質問をします。

インタゲと不良債権処理・構造改革が相容れない理由は？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:21

>>891は不良債権の意味をわかっていない小棒だから許してやってくれ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:21

インタゲ→インフレ達成→国債価格下落→不良債権増大→貸し剥がし→倒産激増→供給力低下
→更なるインフレ→不良債権の更なる増大→銀行倒産→二束三文で外資が買収

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:22

>>904
相容れないとは言っていない。
恐ろしく頭の悪い考えだと言っているだけだ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:22

>>905
おやおや反論できないのかよ。

909 ：藤本美貴：03/01/12 21:22

どうして国債価格が下落すると、不良債権が増大するのですか？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:24

>>909
銀行が損をするって意味でしょ。

911 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:24

>>906
リスクヘッジという言葉をご存知ですか？
通常インフレ時には価格が上昇する資産のことは？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:24

>>910
それは評価損だろ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:24

>>891
だめ企業は潰れたほうがいいんだろ。
有料企業は借金少ないから、べつに銀行がどうなろうと
関係ないよ

914 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:25

>>907
どこがどう頭の悪い考えなのでしょうか？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:25

>>909
地銀じゃ融資総額の半分が国債、公債なんてところもあるそうだ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:26

>>911
悪性インフレではインフレと動じに株や土地は下がるかもね。
なんせ金利上昇によって資産を投売りしてくるからね。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:26

>>914
どこがどう合理的か説明してくれ。
小泉とかわらんレベルだ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:26

訂正

インタゲ→インフレ達成→国債価格下落→自己資本比率の低下→貸し剥がし→倒産激増→供給力低下
→更なるインフレ→不良債権の更なる増大→銀行倒産→二束三文で外資が買収

>>909
金融機関が大量に保有する国債の価値が下がる（インフレ率を考慮すると実質額面割れ）

919 ：藤本美貴：03/01/12 21:26

１）デフレは悪いことであるからインフレにするべきである。
２）１）の達成のためインフレターゲットを導入するべきである。

まずこの１から固めませんと、どうどう巡りになりますが。
未だに、デフレは適正水準への正常化過程と言っている人がいますよ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:27

>>919
インフレにすると国債が下がる。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:27

>>915
インフレになったら預金者に金利払えんのかな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:27

↑おそい

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:28

>>921
無理

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:28

どっちにしても景気が回復すりゃ国債価格は下がる。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:28

デフレを解消するために不良債権処理をするのでつか。
不良債権は理由がなければ処理しなくてもいいものなんでつか？
変でつ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:28

>>918
結局、銀行が損をするって話だろ？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:28

>>924
どっちにしてもインフレにすれば国債価格は下がる。
これが正しいだろ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:29

>>925
問題外

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:29

>>918
景気（需給）回復→インフレななんだよ。
景気回復するなってことか。アホ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:29

銀行国有化しろ！

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:30

>>927
いや、一般論だろ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:30

>>929
へぇ～
じゃあアルゼンチンも好景気だね。

933 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:30

>>916
そう言うこともありうるということですよね。
上がる可能性のほうが高いですし。
可能性の少ないケースを一般的な例として持ち出すのは
あまり好ましいとは思えませんが。

>>917
それならおかしいと思うところを指摘してください。
全てを一から説明するのは無理です。
それを望むなら今までのスレを読んでください。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:30

>>925
不良債権処理の目的は金融システムの健全化だろう

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:30

>>918
企業業績と担保価値が増大すれば、国債抱えた腐れ銀行から借金しなくても
貸し出し先はいくらでもあるよ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:30

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その57
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/l50

参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:31

国債バブル
山高ければ谷深し
こんなの常識

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:31

国債バブル維持が目的だから、永久に景気回復
もデフレ脱出もするなってことらしいね。
アンチ馬鹿の言い分は。

939 ：藤本美貴：03/01/12 21:31

反インタゲ厨って、アナーキストか、自分勝手な銀行員か、
どちらかじゃないかしら。

一般企業にとって、国債価格下落が何だというの？

940 ：　　　　：03/01/12 21:31

永劫回帰（ｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:33

インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その57

↓性懲りもなく金融政策拡大を説く有名デムパインフレ論者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その56
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:33

>>933
・・・・・
もう一回はじめからやり直せ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:34

>>832
アルゼンチンって供給＞需要なのか？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:34

インフレ馬鹿って借金地獄に陥ってる自分の足を食うタコといっしょね

945 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:34

国債の暴落が怖いなら日銀引受の上で償却するしかないでしょう。
そうすれば金利の上昇も可能になり、景気回復も可能になる。
でも、日銀が国債を買い入れるとハイパーになるんでしたっけ？
アンチさんの理論では。
デフレギャップをご存知ですか？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:34

>>938
まったくそのとおり。だから景気がちょっと上向くと足を引っ張るわけさ。
政治家はたっぷり貰ってるからね。スキャンダルも握られているだろうし。

947 ：藤本美貴：03/01/12 21:34

こうやってどうどう巡りが、政策当局でも続いて、
その間に国民は塗炭の苦しみに喘ぎ続けるんだろうなぁ。

http://ft-shiseido.co.jp/cm_land/on_air/tessera/

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:34

>>943
アルゼンチンは好景気だね。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:34

>>942
そこまで言わなくてもいいだろう。
まぁ苺でも大半は同じ考えだろうとは思うが。
威張るほどのことじゃあない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:35

デフレで利益を受ける人とインフレで利益を受ける人は違いまつ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:35

アルゼンチンでは自殺者がいっぱいでた。
インフレであるにもかかわらず。

952 ：藤本美貴：03/01/12 21:35

>>950
資源配分の問題と所得分配の問題は別でし。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:36

>>945
ならないと思い込む馬鹿さ加減が理解できない。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:36

>>945
日銀が買いオペやってしまったら、銀行に金利が入らなくなってしまうじゃないの。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:37

unko

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:37

インタゲ→インフレ達成→国債価格下落→自己資本比率の低下→貸し剥がし→
倒産激増→供給力低下→産業空洞化→失業者増大→経常収支赤字に転落→
双子の赤字→財政破綻→銀行封鎖→ＩＭＦ管理

957 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:37

>>942
具体的におかしいと思うところが指摘できないのなら
お答えできません。
当たり前の話だと思いますが。

958 ：藤本美貴：03/01/12 21:37

なぜインタゲ導入諸国で起こらないハイパーインフレが、
日本に限って起こるのですか？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:38

クルーグマソは呆れて言ってたな。
そんなに不良債権の処理がやりたいなら勝手にやれって。

960 ：藤本美貴：03/01/12 21:38

>>956
そこのインフレって、ハイパーインフレを想定してませんか？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:39

>>958
>>956を嫁

木村＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルーグマン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>958

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:39

>>959
アメリカはちゃーんとエンロンとワールドコムを倒産させたね。
日本では考えられないね。

963 ：「インタゲ派」 ◆zYUpmKNC4M ：03/01/12 21:40

>>953
そういう話し方では論議になりません。
これこれこう思うから、ハイパーになって当然じゃないか。とか
答えようのあるレスをもらえませんか？

>>954
今、日銀が買いオペをしていることはご存知ですか？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:41

>>956
日銀が全部国債買い取れば関係ないよ。
だけど、国債バブル維持が目的なら
永久に景気回復するな、デフレのままにしろって
ことか？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:41

年率５～６％のインフレをハイパーといえばそうかもしれないね。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:41

>>962
論文読んでから煽れよ（ｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:42

>>964
つーか>>956はどう考えても解ってるﾔｼのネタだろう

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:42

>>962
そのときデフレだったのか？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:43

>>966
ハァ？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:43

不良債権処理って瑕疵担保と同じでしょ。回収できない貸し出しを公的資金
で面倒みてもらおうってことだから。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:43

>>967
馬鹿の本気だとおもうよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:43

>>968
もし日本みたいに処理せずにいたらデフレは加速しただろうね。

973 ：藤本美貴：03/01/12 21:44

>>961
読んでも分かりませんが。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:44

>>971
馬鹿はあそこまで丁寧に順を追って説明できない。

975 ：藤本美貴：03/01/12 21:44

>>972
なぜ「不良債権の処理をするとデフレから快復できるのですか？」

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:45

>>974
じゃ、木村トンデモ狂信者じゃないか？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:46

デフレギャップが５０兆円もある状況で、デフレからハイパーインフレに一気に反転するなどということはあり得ないだろう。
これは既に過去レスでdellなど多くのリフレ派が主張してきたところだ。
いい加減に、アンチは過去レスくらい読んでから議論に参加してくれ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:46

>>975
馬鹿を代弁すれば

銀行が貸し出し増やすから

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:47

まず、景気を回復したいのか、したくないのか、その立場をはっきりさせて貰い
たいね。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:48

景気が回復したときが日本の最期だ。

981 ：アンチ馬鹿の結論：03/01/12 21:48

国債バブルを崩壊させてはいけないから
永久に景気回復せずにデフレを続けるべきである

982 ：藤本美貴：03/01/12 21:48

>>978
不良債権処理は銀行のＢＳをオフバランス化するものの、
自己資本比率を増加させるわけではありませんから、
貸出増にはなりません。

そもそも、優良な貸出先をわざわざ見過ごす理由が無い。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:49

>>978
誰が借りるの？

984 ：藤本美貴：03/01/12 21:49

>>980-981
それが反インタゲ厨の本音かな。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:51

今日は日銀職員がいないせいか、アンチは精彩がないなｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:51

>>984
すべてをチャラにしてゼロから出発って方法もあるよ。
預金封鎖してしまえばね。
これは体力があるうちに構造改革と不良債権処理をやらなかったツケ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:52

結局、アンチによる経済回復モデルの提示はありませんでした。
船が沈没しかかっている状態で

インタゲ派は救命ボートを造っている人々（間に合うかどうかはぎりぎり）
デフレ厨は放置するだけで沈没するのを眺めているだけ。

あなたなら如何する？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:52

>>985
幻想？それとも妄想？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:53

>>978
銀行がこれほど自己チュウな行動をして信用を失墜している現在。中小企業もカネに
余裕ができたら、絶対に借りないと思うぞ。手形取引も少なくなってきたから、
割引もなくなる。まあ、せいぜいATMの手数料で稼ぐんだな。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:54

>>987
インフレにすれば解決すると思い込んでいるのかね？
あまいよ。楽してよくなろうという考え方がね。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:54

>>988
今日のアンチが本気でインタゲ派を言い負かしたと
思ってるのか？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:55

>>986
じゃ早くタンス預金にしなくっちゃ（藁

993 ：アンチ馬鹿の結論：03/01/12 21:55

論理的質問は回答できないので勘弁してください

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:56

>>990
何回も解決の為の策を提示しろと・・・・（以下略）
構造改革・不良債権処理という曖昧な解答はやめてね。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:56

今日のまとめ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:56

>>992
新円発行するに決まってるじゃんか。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:56

>>989
その「金に余裕が出来たら」ってのは
どうやってその状態にするんだ？ん？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:56

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:56

>>990
おっと、日銀職員ハケ－ン

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 21:57

１０００

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