インフレターゲット支持こそ経済学の本流その55

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/l50
参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

アンチインタゲでまともな人の本
「日本経済の罠」小林慶一郎 　「誤解だらけの構造改革」小野善康
前提知識
入門マクロ経済学は理解してから来てね（ハート）

976 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/11 01:05
そらばんばん金刷ればインフレなるよ、貸す共。
でも円安とインフレになれば雇用形態はどうなるのかって
聞いてるんだろ、歯か共。


977 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/11 01:06
歯かは蘊蓄だけは立派だけど、全然論理的ではない。

反対派のもともな経済学者は、
日銀いじめになるというのが理由の小宮教授のみ

ニュートンは大学にペストが流行し、故郷に帰っていた。
故郷で月を眺めていた時である
「何で月は落ちてこないんだろう。ma=Fで必ず地面に落ちてくるはずなのに
落ちてくるところと落ちてこない境界はどこなのだろう・・・」
そうやってずっと考えていました。
そうしてあるとき彼は気付きました。
そうだ！仮定が間違ってたんだ！
月が落ちてこないんじゃない！月は落ちてきてるんだ！
そう考えれば全てが理解できる。ma=fもなりたつ！
こうして背理法により万有引力は発見されました。

ちなみにこの話の根拠は
ふつーの物理屋なら知ってると思うが、
プリンキピアにはある絵がかかれている。
地球の高い山からボール投げてる絵ね。
りんごの話は弟子が作ったと言うのがもっぱらの説。

>>976（前スレ）
実質賃金は下がる。そりゃあ雇用は増えるだろう。

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>>3
逆に日銀がますます独立力を持つから危険だ、と言う理由で反対している
学者はいないの？

前スレの自称理系>>972
はい、
ma=GMm/r^2が間違ってると言うのならいいよ。
実際光速に近いところだとなりたたないしなｗ
あと、これを導くために統計学を多用したケプラーの法則を使ってる。
いわゆる面積速度一定の法則だ。

>>4
とても理系とは思えないな、一般的に理系はそんな話しに
興味示さないもの。
蘊蓄、歴史に拘るのは屁理屈文系。

>>9
いいよ。
そんなこと信じなくてもな。
でもプリンキピアは読むだろう？

>>3
それはオレも危惧するところだな〜。政府は「インタゲさえすれば」って
方向に傾きつつあるな〜。要するに責任転嫁だな〜。「抵抗勢力」の
次は日銀だったってわけだな〜。しかし、完全な流動性の罠に陥った
段階から金融緩和だけでリフレを実現できた例はないはずなんだな〜。
だから、政府が日銀法を改正して強引にインタゲを導入しても、政府が
今の不適切なデフレ推進政策を改めない限り、失われた１０年がさらに
伸びてくだけだと思えるんだな〜。しかし、政府は、政策を改める前に
日銀をたたくことで時間稼ぎができるな〜。それが、オレの考えてる
最悪のシナリオだな〜。

9はプリンキピアを知らない

>>898
> >>888
> さっき、自販機みて、思ったのよ。
> カンコーヒー１２０えん

あめりかの自販機には 25セント と 50セントのがあったよ。無名コーラは 25
セントだったかな。日本は自販機作りすぎなのかやたらと高いし価格も一律。

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仮登録しておかないと損するらしい！
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>>9
オレも学生時代は理系だったが、歴史には当然に興味を持ってたな〜。
興味を持たないのは、お前の視野が狭いだけだな〜。学問は前の
実績を受けて次の研究が始まるって形で続いてきているんだな〜。
それは、まさに歴史そのものだな〜。

ちなみに俺はファラデーに憧れて理系になろうと思った。
いや、まだ学生だからまだなってないけど。

>>12
余りに下らない、興味ない。
誰でも高校の時存在位は知るよ。
そういう蘊蓄、歴史に傾倒して理論を反故にするのは

糞文系。

実験の天才、ファラデー
憧れますなぁ。

小学校卒で、中学にすら行ってない人でも
努力すればいくらでも結果を残せる代表みたいな人。
彼ぐらいだよファラデーの○○法則ってなってるの。

>>17
おいおい、本当に理系か？
理系ならプリンキピアは聖書みたいなもんだろう。
っていうか、学校で読まされない？

すれちがい

>>20
すまん。
でも俺には彼が理系には見えないんだ。

>>19
申し訳ないが、オレもプリンキピア・マテマティカは
読んだことはないな〜。ファインマンは読んだけどな〜。

デフレ＝悪

却下棄却。

>>22
読むべし！！
すれ違いなのでsage

>>11
＞だから、政府が日銀法を改正して強引にインタゲを導入しても、政府が
＞今の不適切なデフレ推進政策を改めない限り、失われた１０年がさらに
＞伸びてくだけだと思えるんだな〜。

激しく同意。

>>23
却下と棄却はだいぶ違うので、ごっちゃにするのはよくないな〜。

>>11
それは困った話だな。
今の財務省が仕切ってる政府だと、
インタゲ＋緊縮に走るんじゃなかろうか？

物価のデフレと失業率の上昇や可処分所得の減少とは直接的には
関係ない。

だからデフレ＝悪では無い。

さっさと氏ね！

>>28よ！
統計って知ってるか？

>>27
武藤とか財務省の現主流はその路線では？　インタゲ＋緊縮財政。
小泉や塩川もその意味でインタゲを理解している節がある。

>>28
直接関係無くても
間接的には大いに関係アリマス

>>29あんたあほ？統計て言う程の事ないだろｗ

>>28
短期のフィリップス曲線とかＮＡＩＲＵとか、オーカン法則とか知らんの
だろうね。ご愁傷様。

>>32
げふ！！

>>30
武藤とあと２人財務省役人が牛耳ってるって聞いたよ。
しかし、せめて財政中立にしてくれないと困る。
っていうかある程度財政を拡大させないと基本的にリフレは無理っしょ。

統計では「相関関係」は見れても
「因果関係」まではワカリマセン。

統計の話はやめるベーよ

>>31
間接的に関係あるからと言って主因を払拭する事
を避け強引な論法展開するインフレバカ。

>>35
まあそうだけどとりあえず今現在は日銀が主要敵だからとりあえずは
財務省現主流派がんばれ！　と言っておこう。

黒田氏はどうなのよ？

>>37
主因ってなんだ？

構造問題とかってやつ？

>>33国際経済知ってるの？

インフレターゲットっていう思想自体が金持ちの発想だよな。
職が保証されていれば、給料が多少下がっても
公共料金等全てを含めて物価がどんどん下落していったほうが嬉しいよ。
今までの物価が高すぎただけであってさ。

なんで一生懸命貯めたお金が目減りさせにゃならんだ。ったく。

>>37
実質金利＝名目金利ーインフレ率
いや、金利は景気に影響はないと主張するならそれはそれで構わないけどな。

>>40構造問題ではない。

>>42
「職が保証されている」のはこの時世では強者だと思うが。
今職が無い弱者にとってはインタゲまんせー。

そりゃさ。国債で大きく借金しているﾔｼがデフレでは困ると叫ぶのは分かるよ。
でもな。国民としては別にデフレでもいいんだよ。
蓄えを日本円以外で分散持ちしとくだけで、財産の価値が守られて実質的な価値はデフレ効果で高まっていくんだから。

結局のところ、インタゲ理論は景気云々よりも借金踏み倒さなきゃﾔﾊﾞくなったﾔｼのための理論。
デフレでも必要なモノは売れるし、増税でインフレに持って逝こうとするようであればモノが売れなくなるだけ。
経済縮小、消費が落ち続けるという最悪のシナリオにつながる増税交じりのインタゲにならんことを望む。

>>42
ＤＱＮ公務員ﾊｯｹｿ

>>38
いーや、やっぱり主要敵は財務省だな〜。日銀はゼロ金利について
ボコボコに叩かれたおかげで、インタゲそのものには反対してるけど
じゃぶじゃぶに金融緩和を行っているな〜。だから、もちろん日銀が
再びバカなことをやらないように縛るって意味ではインタゲは有効だけど、
それで景気がよくなるってのは、ちょっと楽観的すぎる話だと思うな〜。

抵抗勢力　必死だな（藁

>>44
それじゃなんなの？

デフレと失業率上昇をまねいたホントの原因ってのはさ

>>49
日銀マン　必死だな（藁


と釣られてみる

>>46
金利を上げてインフレとか、増税してインフレとかってデムパな
理論を信じてる奴がここまで多いのはなんでなのかな〜？

>>48
まあ日銀総裁が中原に決まったりしたら次の主要敵は財務省ということで。
どのみち二次補正も必要だという話になるだろうし。

いいよな、何か否定できなくなったら抵抗勢力
便利な言葉だ。
しかし、自称理系だったり、色々忙しいな。

>>28
デフレの問題は、金融政策が作用しなくなるということでは？
現在の需要の減少を解消する最も害の少ない政策を採用できないということ。

>>33
手短に説明していただけませんか？

>>43
そこだよ、金利が高いとなぜ平均的幸福（景気）等が得られる？
そのあたりが全く科学的センスゼロ所以。

>>42
それをいうならデフレ容認こそ、金さえもってればますます購買力が
上昇していく金持ちの発想だろうｗｗ

だいたいデフレと失業率には大いなる相関があるのだから、（またデフレが
失業率を上げると考える説得的な理由も数多くあるのだから）デフレこそ
低所得者の敵だろうに。

>>56
逆だｗ
金利を下げようとしてるんだよｗ
お前ほんとに理系か？
数式も読めないのか？

>>56
「金利が下がると」だな〜。算数できないのか〜？

>>52
税ってば消費税じゃん！　→　消費税age　

→　なんか高くなったように見えるじゃん！　→　インフレじゃん！

悲しいくらいおつむが弱いのれす。

>>56
お願いだ。
正直に自分は理系じゃないと言ってくれ。
恥ずかしくなる・・・

>>56
需要不足を解決するほどに金利を下げることができないということ。

>>50
先行きに不安を感じて、「蓄えておかなきゃ」という気にさせてしまった国の責任。
何がそういう結論に結びついたかなんて、投票率みりゃ分かるだろ

>>33を否定して>>41なんて偉そうな事言ってるから黙って
聞いてたんだが､結局、失業率の上昇やGDP成長率の低
迷原因は何なの？
>>41さん教えてよ｡御高説キボン。

>>63
それって、どっかに根拠あるの？
消費の低下は、単に可処分所得の減少で説明できると思うけど。

>>63
ってこたあ、需要不足がデフレ不況の原因だってことは認めてる訳ね。

「インフレ期待で需要増加」でいいじゃん。

>>57
「失業しないなら」という前提で、デフレがいいと。
要は、今まで高すぎた物価が当たり前の線に落ち着けば
お金の価値もあがるだろう。　これ最高。

しかし実質金利が低いからと言って、効果の少ない投資や
消費をするのか？

>>67
「高すぎた」給料も下がるから結局元の木阿弥になるんだがな〜。
バカかアホかといっておくな〜。

>>33

おいら、経済、良くわからないけど、知ってるだけの知識なんて
知らないのもいっしょだね。現実に合わせて使えなかったらどう
しようもないね。くその役にも立たないや。。。
今日のWBSの議論見てて、思ったよ。
結局、日本は、救われないってわけね。。。

>効果の少ない投資や消費をするのか？


　　物　　理　　屋　　な　　め　　す　　ぎ

>>68
実質金利はマイナスにもできるからな〜。金利が
マイナスなのに貯金するバカは、そう多くはないと思うな〜。

>>72
確かに投資をするかも知れない、しかし
消費をするとは必ずしも限らないのでは？

>>73
投資も需要ですが。

そもそも、投資の減少のほうが
問題としては、大きいですし。

>>73
もともと投資を増やすのが目的

>>65
日本の実質賃金は90年代も上昇してるよ。むしろアメリカは好景気を謳歌
していたにもかかわらず、90年代、実質賃金は低下しつづけた。上昇し始めた
のは96年ぐらいから。

結局、「今」の消費を決めるのは「現在の」所得ではなく（もちろん、流動性
制約の存在から「今」の所得も重要なファクターだが）
生涯得られるであろう総期待賃金のうち、どれだけを今の消費に費やすか、
という点に帰着する。失業リスクの増加等によって、人々の将来の期待賃金が
下がれば（>>63の言うような先行きの不安が高まれば）、今の所得水準に関
わらず、消費を手控えるというのは考えられる話だと思う。

しかも商品や労働力は安い中国を選ぶのでは？

>>73
投資が増えれば、需要が増えるので、可処分所得が増え、消費も増える。

>>75何故投資をすると景気が良くなりますか？

>>52
デムパな政府の手口がそれしか残されてないからだよ。
よーく考えてみ。買わなきゃ困るもの無い、失業率も見かけより高いときて、この状況で具体的にどうやって物価の上昇が誘えるというんだ？
八方塞がりになって「効果ないじゃん」と後から言われたくないから、消費税ageで１％でも物価が上昇したかのように見せたいってことだろ？

>>72
実質金利がマイナスなら貯金しといた方がトクですが何か？
利子収入がどうこう気にすべきなのは、実質金利がプラスの時だよ

>>78

そだね。。設備投資が増えるってことは消費が増えるってことだよね。

＞実質金利がマイナスなら貯金しといた方がトクですが何か？
・・・
微積分を理解しろとは言わない。でも、
お願いだから算数ぐらいは勉強してくれよ。

>>80
購買力を捨てると効用が上がる家計が存在するんだ････････････・

>>80
>実質金利がマイナスなら貯金しといた方がトクですが何か？

うーん。昭和時代にはどんなにインフレでも貯蓄に励む日本人が
たくさんいたおかげでアメリカ相手の総力戦や戦後復興や高度経
済成長が出来たんだろうなあ。

>>80
>>82
ワラタ

>>81
住宅という大きい要素を忘れていた。これはもろに実質金利の影響を受ける。
アメリカみたいに車をリースとかで購入してれば、実質、値引きしてるのと
同じ。

>>85
漏れは>>80を笑えないよ。「インフレだから節約して貯蓄しなきゃ」
というのはこの国の厳然たる"世間知"だよ。

経済思想史的にはすごい意義ある発言だと思う。

ちなみにインタゲをいよいよ実行する時になると>>80的発想はすさまじい
猛威を振るうと思う。

「インフレになるんですってよ奥様！　ならもっと節約しなきゃ」

これでインタゲは不発に終わるかもしれない！

>>87
そうともいえにゃい
高度成長時代のとき、
月賦＝ローン＝クレジット
で買うのが流行った。
丸井のクレジットは月賦を言い換えて伸びた。
やはり、名目給与が伸びる感覚は、消費を増やす。

昔の借金して家を買うという
行動もインフレヘッジという視
点から凄い合理的だけどな｡

>>82
名目金利は０で止まるが、インフレ率はデフレの場合マイナスになるってことだな

>>89
あれは「買いたくても買えない。仕事は安定してるんだから買わせろ」、という状況で成立した。
今はどーだ？（ｗ

>>89　>>90
まあ確かにその通りで>>88は49％ギャグのつもりだが。

しかし最近出たスイカカードとかを見るにつけ日本人の貯蓄好きには
恐怖心を覚える。500円＋数千円を前払いして何のプレミアムも付かない
切符が売れるのだから。

>>88

ナルホド。確かにありそうな発言ではある。

だけどそういうバカは少数派だと思う漏れは楽観的すぎ？

>>88

う〜む。奥様を敵に回した需要刺激作戦など、成功する
わけはない。。。

>>94
漏れも自分の予想が外れることをこいねがっている。

>>93
suicaは貯蓄ではないのだが（ｗ
単に非接触でＪＲの改札を通れるのが受けただけ

っと、これも49％ギャグか？

>>95

みのもんたとかにＰＲさせたらどうかな

お昼のワイドで「お金は今使わないと損！」とか言わせるの

>>88
ってか、今の一般市民の家計では消費税10％までいかれると実質的に購買を抑えざるを得ないとこが多いだろ

>>97
広義の貯蓄ではないか？

それはともかくあの便利さって500円＋数千円を前払いで固定させるだけの
価値があるのかなあ。

というか、今まで個人消費主導で景気が回復した例って
日本にないんじゃないの。
実質金利下げて需要狙うのは、古典的だが設備投資でしょ。
最初は、設備投資、輸出主導にならざるをえない、
それが、雇用や給与に影響して個人消費っていう
経路。設備投資が供給増になるのがネックだが。
あるいは、株などの資産効果。

>>100

う〜ん。それがさ、使ってみるとけっこう便利は便利らしいぞ。。。

>>101

ところでさ。消費主導（設備投資からではないという意味で）
で景気に点火するにはどうしたらいいんだ？
そもそも、今の経済構造で、設備投資なしの日本は成り立つのだろうか？
天然資源もないし、農業もなぁ？
これ疑問。。。

>>88
漏れは奥様のほうが分が悪いと思うなあｗｗ
言うなれば貨幣に投機しているわけで、買っても買っても日銀は実弾売り
で吸収できるわけで。
んで、少しでも裏切り者（「あたし、使っちゃお！｣）がでてきたら
あっという間に奥様方、市場に淘汰されちゃうんじゃないの？ｗｗｗ

インフレに成ると投資は増えるだろうが、商品や労働力は
途上国との競争になるから結局同じ価格に落ち着く迄下がり
続けるだろう。

つまり不良債権が益々増えるという事。

>>105
インフレ＝円安

>>105
世界各国の「床屋の収入」を考えて見るのだな〜。
とりあえず「よい経済学　悪い経済学」ぐらいは
読んどけって感じだな〜。

インフレ率以上に円安率？が加速しないといけないって事だろ。
でなきゃ国内の需要はインフレに比して増えない。
国内の総需要は総供給に比して低い。
つまり不良債権増加率が上がる。
生産的でない仕事が増え益々景気悪化。

>>105
サカキバラ信者か。国内で消費される財は、たとえ輸入されたもんでも
ほとんどの付加価値は国内で生まれてたりする。
途上国での工場出荷価格より国内でのマージンのが大きい罠。

貿易が経済に占める割合は低い。
特定の産業に与える影響が過大に報道されてるだけ。

>>109いらね。

>>109
全然答えになってない。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************


買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　 郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　 発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

結局誰も榊原を論破できないわけだ（ｗ

>>113

>>109　が理解できない馬鹿

どんなにやっても
国内の総需要は総供給に比して低い。という現実だけは残りそうだ。
これは必ず不良債権化する、この状況下で更にインフレにしれと？

>>110　厨房が多いね
グローバル化による自由貿易が国民経済を破壊すると言う理屈がわかっとらんようだな。
牛肉、オレンジが安いことは日本の輸入業者と消費者にとってよいことだ。
なんちゃって、いまだに洗脳されているのだろう。

>>114論点が違うんだよ。アホ

>>116ワラッタ。そんな所にしかレス出来ない低脳。

>>116
まぁ、比較優位やヘクシャー・オリーンモデルは長期均衡というか完全競争前提だからね。
貿易は別にしてマクロのインフレ・デフレは財政・金融政策で対処するのが常識だね。

>>116自由貿易が正義なのは経済学の常識中の常識だよｗ

アンチって○もいるの？

インフレターゲットすれば結局不良債権が更に

増加し、お先真っ暗って事か・・

一時的に投資増えても無意味だな〜

>>122当たり。

>>100
>広義の貯蓄ではないか？
>それはともかくあの便利さって500円＋数千円を前払いで固定させるだけの
>価値があるのかなあ。
広義というならオレカみたいなもんだと思え。あれも先払いだ。
行く先がまばらになる営業にとって、キップを買わずにワンタッチで改札通れるのは魅力あるぞ。
500円払うと言うが、suicaを使わなくなったら500円で買い戻してくれるんじゃなかったっけか。

>>123
ジサクジエン（・∀・）イクナイ！

>>120

それは、教科書にものってる。だけど、それは、両者が存在する
という前提で成り立ってるよね。もし、かたほうが、輸入だけ
かたほうが輸出だけの状況があったとしたら、自由貿易が良いと
いう前に両者がなり立たなくなる。そうした状況ではないけれど、
輸入超過の国においては、限りなくそうなってゆく、あるいは、
短期的にはそのような状態にあるということは良くあることじゃ
ないかな？

つまり、経済学では、人間の寿命のことなんて考えていないと思う
。だから、現実の社会に経済学を適用しようとすると、無理が生じ
ているのではなかろうか？

>>116
全然、説明がないんですが。そもそもグローバル化って何？
輸入では、本質的に需要のごく一部しか満たせないってことわかる？
当然、特定の産業は全部、輸入でまかなわれることも起こり得るけど、
そんな場合でも流通は当然、国内の産業なわけ。

>>126hagesiku imifumei

>>126
>>119を読め。

>>122
不良債権の案件によっては、インフレで価値が上がって不良債権じゃなくなるモノも出てくるぞ（ｗ
清算しちゃってる案件はアウトだけど、マンション買ってローン払えず逝っちゃった場合とかな。

輸入財がｓがっても、輸入されない財の価格まで下がる理由はない。

>>120
>>116自由貿易が正義なのは経済学の常識中の常識だよｗ

今は昔の常識だっちゅうのｗ

>>129

120は、正義と言ってるんだよ。

>>130
個別のケースわそうだろうが一般的には
>>122になるだろ、ふりだしに戻っただけ。
結局いんたげは根本的解決策ではない。

>>132
戦略的貿易論のこと言ってるの？

>>130
っていうかインフレ＝需要が増えれば、
デフレで不良になってる企業のほとんどが優良になる。
大体、物価より資産価格の方が先に動くことは実証されてるし、
リフレの過程ではまず先に資産価格上昇から始まる。
そして現在の優良・不良の選別は財務内容で判断されてるのがほとんどで、
現在の優良企業も別に収益が良いわけではなく、リストラとかで財務が良いだけ。

輸入財の価格でインフレデフレが決まるなら、
原油や円安でもデフレが止まらない説明ができんぞ。

＞＞137訂正
原油高や円安でも

>>132じゃ藻前は究極的保護貿易自給自足でもしてろ、サル！

>>134
根本的解決策って、何？

インフレ率以上に円安率？が加速しないといけないって事だろ。
でなきゃ国内の需要はインフレに比して増えない。
国内の総需要は総供給に比して低い。
つまり不良債権増加率が上がる。
生産的でない仕事が増え益々景気悪化。


どんなにやっても
国内の総需要は総供給に比して低い。という現実だけは残りそうだ。
これは必ず不良債権化する、この状況下で更にインフレにしれと？

インフレで、金利が上昇した途端、国債価格は大暴落し、
国債を膨大に保有している銀行は潰れる。
そして、インタゲで国債を多量に買っていた日銀も壊滅し、
円安は止まらなくなり、ハイパーインフレとなる。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　これが常識だ！！！！！！
インタゲを言っている経済学者は、馬鹿か、嘘つきだ。　

>>140

アンチの根本的解決策は、スローガンを唱える宗教を信じることです。
信じるものは救われるそうです

>>127
グローバル化というのは世界中の商品が一物一価になる。
ＦＯＢとかＣＩＦとかという問題は抜きにしてね。
ついでに、究極的には通貨も淘汰され統一通貨になる。
経済的には国家の主権が消滅するわけ。

これを正義と言うかどうかはわからんが、
グローバリズムというのは「世界征服主義」とも言う罠。

円安になれば亜米利加国債を売り払おう

>>142
要するに景気回復するなってことね。
景気回復すれば国債バブルははじけて当然だから。
日銀の壊滅って何？
円安がとまらなきゃ、大笑いじゃないの。
うそこきばらは、アメリカが円安は許さんって言っていたよ

グローバル化は経済厚生が最も高い。

>>115
だからさ、需要を増加させるにはどういう政策が有効なのかをみんな
考えてるわけ。
そのためには、実質金利が十分低くないから、2-3% のインフレが望ましい
のではないかということなの。理解した？

インフレ率以上に円安率？が加速しないといけないって事だろ。
でなきゃ国内の需要はインフレに比して増えない。
国内の総需要は総供給に比して低い。
つまり不良債権増加率が上がる。
生産的でない仕事が増え益々景気悪化。


どんなにやっても
国内の総需要は総供給に比して低い。という現実だけは残りそうだ。
これは必ず不良債権化する、この状況下で更にインフレにしれと？

>>142
国債暴落してもインフレになってりゃ困ることがない。
なぜなら目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるから大丈夫だし、
目標達成の頃にはすでに他の資産価格が上昇してる。
従って企業も銀行も国債が暴落しても困ることがない。
国も困らないのはドーマーの定理により明か。

なぜアンチはループする。自分は言い返せませんと告白してるに等しいじゃん。
恥ずかしくないのか。

>>137
原油については、はっきり言って価格があってないようなものだから、内外価格差が出る。税金かけなきゃ透明になるんだが・・・
円安といっても今は110-140で安定してるからあまり関係なくなってきてるな。

内外価格差の要因が減っていくだけでもデフレになるよ

>>148
需要が増えるより不良債権の増えるペースが早い。
速攻でバブル崩壊する。

>>150
正直涙が出そうになる。
背伸びはやめよう・・・。

>>149

>>119、>>127、>>136が読めるか？

国も企業も銀行も国債が暴落しても困ることがない、っちゅーのは分かるんだが、
国債買っちゃった一市民はどーなのＹＯ
低金利の時に買った国債なんて。

>>144
> グローバル化というのは世界中の商品が一物一価になる。
どうして？書いてることをよく読め。
世界中で生産性が同一になれば可能だが、社会的、物理的制約から
そんなことは起こりえない。

> ついでに、究極的には通貨も淘汰され統一通貨になる。
とりあえずユーロは大失敗してますが、何か？

＞＞149
需要が増えないでインフレになるわきゃないだろ？
あほ。

>>150
日銀が買いオペすれば日銀券が溢れてインフレが加速する。
インフレのときに流動性を供与してどうするのだ？アホ！

>>158
インフレターゲットの目標には上限があるのを知ってるか？

>>155
だから、市中金利が国債の下落を補うほど、高いってことだろ？
定期預金に預けるか、償還まで待て。

確かに投資は増える、しかし国内の投資は相応の見返りがない。

インフレにより労働力、商品の競争力は失い実質的需要は

益々下がる。

>>146
景気回復の反作用として、国債価格の下落が働くから、
急激なＶ字型の景気回復は無い。
日銀が、中央銀行としての機能しなくなることが、「日銀の壊滅」だ。
米国が認める認めないに係わらず、大幅な円安になる。
一ドルが、一万円程度の円安になる。
もちろん、日本経済は、「インタゲ」で壊滅する。

>>156
＞世界中で生産性が同一になれば可能だが、社会的、物理的制約からそんなことは起こりえない
起こり得ないことが起きつつあるからデフレになっているのだろうが！（藁
＞ユーロが失敗
そんなことはない。
ところで、なぜそのようなリスクを負ってまで通貨を統合するのかわかるか？

>>158
当然、上限では引き締めにかかるが何か？

＞景気回復の反作用として、国債価格の下落が働くから、
＞急激なＶ字型の景気回復は無い。

同一文の中で矛盾したこという香具師も珍しいぞ（W

アンチのアホは国債価格の下落が絶対悪だと思い込んで
いるからな〜。ポートフォリオって概念が理解できないの
だろうな〜。まあ、バカ相手にするのも疲れたので寝るかな〜。

オレはこれまで、アンチみたいなバカって生きてて恥ずかしく
ないのかなって思ってたけど、今日、その親玉がテレビで嬉々
としてしゃべっているのを見て、恥ずかしくないんだろうなって
ことがよくわかったな〜。バカは死ななきゃ直らないって、
本当によくいったものだと思うな〜。

>>155
株や土地が上昇してる最中、国債持ってるようなアホは以下略。

国債が暴落するっていうけど、株とおなじで
ある日突然さがるわきゃないだろが。
すこしずつ、上下変動して下がっていくのがふつうだろ。
だから、景気がよくなって資金需要がふえてからｓがるんだから
、銀行も別にどうってことない。
景気がよくなってからなら、ダメ銀行は潰れてもいいよ。

>>156すげー論理、ぷぷぷ

>>163
通貨統合をするメリット教えて（はーと）

確かに投資は増える、しかし国内の投資は相応の見返りがない。

インフレにより労働力、商品の競争力は失い実質的需要は

益々下がる。

>>159
インフレターゲットには限界があるのを知ってるか？

>>162
円安になっても日本は海外の他の多くの国と違って
対外債務国ではなく、対外債権国だから円安ｻｲｺｰ。
１ドル１万円？外需大幅ＵＰで景気回復だね。

>>161
> 確かに投資は増える、しかし国内の投資は相応の見返りがない。
ほっといても売上がのび、実質金利が低いのに投資はペイしない？

> インフレにより労働力、商品の競争力は失い実質的需要は
何と競争するんでつか？

>>174バカ？？

>>172
ハイパー防止目的で世界中がやってますが何か？

>>171
乗数効果って知ってるか？
それにインフレ＝内需ＵＰ＝景気回復ですが何か？

>>173

そうだね。１ドル1万円なら税収も、5000兆円くらいには
なってるだろうから、国債もすぐ返済できるし。

>>169
金融引き締めはできない。
GDPの140%もの通貨と140%もの長期債務に由来する過剰流動性を速やかに吸収することは不可能。

>>176きみの理解でちゃんと説明して。

>>163
> 起こり得ないことが起きつつあるからデフレになっているのだろうが！（藁
あ、デフレの原因は輸入にあると思ってるわけね。
ところで、中国の物価は日本と同じなの？

> そんなことはない。
> ところで、なぜそのようなリスクを負ってまで通貨を統合するのかわかるか？
バカだから。

>>178
百年馬鹿寝ろ

インフレターゲット政策を採っても、全ての物価が均等に上昇する訳じゃない。
各商品の需要と供給、生産コスト等の関係で、値上がりの程度に差が出るだろうし、
値上がりしないものも出てくるだろう。中国でほとんど無尽蔵に供給される衣類
などはなかなか値上がりしそうにない。

現在の日本のデフレは株と土地の価格下落が最大の原因だから、株と土地の供給を減らし
需要を増やす政策を採るのが最も有効ではないか？日銀が国債を発行して日経平均一万円
水準で日経平均連動投資信託を購入するのはよい方法だと思うし、米国のように株式の
配当や売買の利益に一切課税しないというのも一つの方法だと思う。土地については、
都市部で遊休地を買い込んで公園にするのが（･∀･）ｲｲ!
で、逆に資産価格が急上昇してしまう様なら、購入した株式や土地を市場で売却して
値段を下げればいいと思う。

>>169
反論できないバカということでｗ

＞＞178
ベースマネー、マネーサプライ、信用創造、ＢＩＳ規制
の関係も知らんアホ

>>183反論も何も全然話しにならない、ぷぷぷ

>>182
上段はそうだろうね｡何か問題ある？

下段は国債を発行する必要がなくてそのままETFオペすればよい｡
ガイシュツ｡

>>176きみの理解でちゃんと説明して。

>>179
は？お前はアホか。
>>176を書く時に自分の理解なしに書いてると思うのか？
>>154のレス先でも嫁。

>>180
前半
中国ばかりではない。世界中が同じ水準になりつつある。
だから理屈では円建ての物価が下がり、円安にもなる。
後半
簡単にいうと、米ドルを信用していないからさ。

>>188反論出来ないのか（・ｗ・）

>>189
陰謀史観かぁ・・・・寝よ｡

>>189
> 中国ばかりではない。世界中が同じ水準になりつつある。
だから、中国と日本の物価は同じなのかと聞いてるんだが？

> だから理屈では円建ての物価が下がり、円安にもなる。
円高になったのはなぜかわかる？

> 簡単にいうと、米ドルを信用していないからさ。
誰が？理由は？

確かに投資は増える、しかし国内の投資は相応の見返りがない。

インフレにより労働力、商品の競争力は失い実質的需要は

益々下がる。

>>190
だから僕の理解ですでに説明してる。君の理解レベルは知らんがね（爆）
わかんないなら、以下略。

>>193
バカ！？

193曰く、「僕の頭じゃ説明されてもわかりましぇーん」。

相変わらず､経済学VS非経済学の戦いが続いてるのか･･･
みんな、よく相手してるな｡

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
しかし、インフレターゲット政策がオーバーシュートして、ハイパーインフレとなり、
実質的な手取額が大幅に下がるリスクをお取りください。
リスクが取れない方のご購入は、お勧めできません。外貨預金などのほうがいいでしょう。
========================================================================

■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************


買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　 郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　 発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>193これが正解だと思う。

�@中国と日本の物価は違う
�A為替水準は平価購買力ではなく投機できまるから
�B欧州（仏など）はニクソンショックを忘れてはいない（陰謀でもなんでもないよ）

(´−`).｡oO(アンチは何故そんなに必死なんだろう･･･ )

>>193明らかに正解

つーか仏はもともと米ドルを信用していなかったので
バリバリ金兌換しまくって米をニクソンショックに
追いこんだんだろ

>>201
>>193明らかに正解。

>>203>>200
それでも、米国は基軸通貨特権は放棄しなかった
世界各国にアメリカン・スタンダードを強要したわけだ

>>205
ドルがニクソンショック後も基軸通貨だったのは、その軍事力・経済力・対外資産が原因だと思う。
それ故に世界各国は紙切れのドルというアメリカンスタンダードを受け入れざるを得なかった。

しかし今やユーロ圏は経済力で米国に匹敵し、軍事力では劣るものの周囲に特に敵が見あたらない
状況だし、GDPの３割の対外純債務＋５％の経常赤字という米国と比べると対外資産の状況は健全。
このままいけばあと７年ぐらいで米国の対外純債務はGDPを超える水準になる。２０年後には純債務は
GDPの３倍を超えるだろう。そんな国の通貨はもはや世界各国の信頼を得られない。
今後、貿易決済や外国での流通等の点で、ユーロがどこまでドルに伍して普及していくかが注目。

インフレ率以上に円安率？が加速しないといけないって事だろ。
でなきゃ国内の需要はインフレに比して増えない。
国内の総需要は総供給に比して低い。
つまり不良債権増加率が上がる。
生産的でない仕事が増え益々景気悪化。


どんなにやっても
国内の総需要は総供給に比して低い。という現実だけは残りそうだ。
これは必ず不良債権化する、この状況下で更にインフレにしれと？

＞＞207
＞国内の総需要は総供給に比して低い。という現実だけは残り

それで何でインフレになるんだ？
馬鹿すぎ

ロンドンエコノミスト　The world in 2003 日本語版

誰が非難されるべきかは明白だ。これは、基本的な、経済学の問題であり、
ノーベル賞を必要としていない。欧州と日本はともに、米国と同じことをす
る必要がある。つまり、バランスがとれて、相互に強化しあうような財政政
策と金融政策を実施すべきだ。（略）
　銀行改革の有無にかかわらず、中央銀行によって紙幣を増刷することで支
えられた財政赤字は、需要を刺激してきたし、今後も依然として刺激するこ
とは可能だ。しかし、財務省は臆病であり続け、日本銀行はいつも協力を拒
否してきた。この１０年間、日本の中央銀行はしばしば、貸し出しについて
の銀行に対する指針を作ることで、自分の実施した低金利政策を中立化する
ことさえしてきた。この１０年間の日本の政策の方向は、日本の経済を停滞
したままにすることが、政策当局の実際の目標であるとするならば、理解し
やすい。０３年もこの目標が変わっていないように見える。　　　

フィナンシャル・タイムズ
　不良債権処理の加速は、少なくとも短期的なデフレ効果を伴うだけに、インフレ施
策が必要だ。日本銀行は積極的に国債を購入し、政府は経済刺激のために減税や正し
い目的の財政支出増強を利用せねばならない。こうした行動に危険が付き物であるこ
とは明らかだ。しかし、現時点では何もしないことの危険の方が大きいのである。

>>210
＞　不良債権処理の加速は、少なくとも短期的なデフレ効果を伴うだけに、

銀行の不良債権処理加速が予想よりも実体経済に与える影響が少ないことが明らかになったようですな

>>211
日本語読めないのか？
それともギャグなのか？

読めてますな

何かおかしいところがありますのですかな？

不良債券の処理の加速は（不良債権処理を増やすと）
少なくとも（最低でも、つまりそれ以上の）
短期的なデフレ効果を伴う（需要減退）

かわいそうな竹中のために翻訳してやったぞｗ

>>213
ところで君はインフレ下で景気拡大する、って言うのが主張だっけ？
80年代の米のようにう。

もうチョイわかりやすくするために修正

不良債券の処理の加速は（不良債権処理を増やすと）
少なくとも（最低でも、つまり実際にはそれ以上の）
短期的なデフレ効果を伴う（需要減退）

>>214
ひょっとして私に語りかけているのですか？

>>215
そんな主張してないぞ

>>217
その通りだ。
いったいあの文をどうとったのか教えてくれ。

俺の記憶が確かなら、80年代の米を例にあげてインフレターゲットに
反対してたはずだがｗ
80年代の米と言ったら絶好調だろ？

>>218
それならチミの記憶は正しいないだろう

>>219
まず前半の質問に答えてくれ
どうとったら
＞＞　不良債権処理の加速は、少なくとも短期的なデフレ効果を伴うだけに、
＞銀行の不良債権処理加速が予想よりも実体経済に与える影響が少ないことが明らかになったようですな
こうとれるんだ？

あと、米は79年のオイルショックの景気減速を83年に抜け出した後は年平均4パーセントの成長だぞ。
これを例に出したんだからな。

　昨日のWBSで、岩田規久男氏は、インフレを起こす具体策として日銀が際限なく
市中から国債を買えばよいと言う。そうすれば市中にマネーが溢れ、やがてそれら
のマネーは株式や土地の購入に向かい、価格の上昇を誘発させると言うのである。
それを聞いていた榊原前財務官が、またバブルを起こすような無責任な政策は採る
べきでないといっておられた。しかし、溢れたマネーは株式や土地には向かわない
し、ましてやバブルは起こらないと思う。理由はこうである。

１．溢れたマネーが株式や土地に向かうには、それなりの経済合理性（例えば、
金利裁定）が作用　　しなければならない。もしも、わが国の経済の現況が経済
合理性が作用するような状況である　　なら、どうしてマネーが金利のつかない
普通預金や、１％にも満たない金利の国債に滞留する　　のか？　どんなにマネー
が溢れていてもドブに捨てる人はいないのである。

２．マネーが溢れているだけではバブルは発生しない。バブルの発生には合理的な
熱狂がいるので　　ある。ジャパン・アズ・ナンバーワンであり、トーキョは世界
の金融センターになるであり、　　IT革命ｅｔｃ。　やがて人口は減り、中国の追
い上げで製造業は衰退に向かい、バブル崩壊後　　１２年経っても何もできない政
府・・・。　この日本、どこに合理的熱狂があるというのか？

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３（数字はないが１３）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
１４（１２とあるが本来なら１４）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/

>>220
＞こうとれるんだ？

その短期的なデフレ効果を伴うという「見方｣が、予想よりもはるかに少ないでしょうな、というからですな

４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/
４９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
５４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/

>>225
その記事からはどう見ても大きいとしか書いてないだろうｗ
もしかして、「少なくとも」が読めないのか？

お役人様と銀行様の気分次第で動いてるのが見え見栄なのに。
国民は自分の金しか信用できないと言っているのに。
やる気と考える気のない人の集まりかぇ？

＞大きいとしか書いてないだろうｗ

だから大きくないといっているわけですな

＞＞大きいとしか書いてないだろうｗ
＞だから大きくないといっているわけですな

・・・・
お願いだ・・・
一つの文章の中で矛盾させないでくれ・・・

だから大きいという指摘に対して大きくないといっているのだがな

>>231
どういうふうにそう訳したのか教えてくれ
216のように書いてほしい。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　昨日の岩田はどうだった？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>233
テレビ的には大敗

>>233
厳密な討論では岩田の勝ち。
普通の討論なボロ負け。
自己矛盾したことをがんがん言える榊原がうらやましいｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ということは、インタゲはデムパという認識を国民はもったんだ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

竹中養護よ
少なくともを訳せないのは痛いぞｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　なんかホっとしたぜ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>236
まあ、そうだろうなぁ・・・
読売に期待するしかないだろう・・・

榊原が岩田先生の言葉をさえぎってワーワー言った後で、
岩田先生が、ぽそっと「必死でつな」と言ったら、それだけで
全国の2チャネラーは岩田ＬＯＶＥになるというのに。

やはりメディア戦略は重要だな。

>>240
DQN必死だなｗ

と言ってくれた方がうれすぃ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　インタゲはうんこだね　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>237
229を読んだからわかるはずだがｗ

>>242
うんこちんちん

>>243
君にはここがオススメ
http://science.2ch.net/math/
まずは「少なくとも」を理解してから来るように。
そういや、前も∴の使い方間違えてたよな。

このコピペ何度も張られてるけど、
君みたいにとった人間は初めてだよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　インタゲ派必死だなあ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>246
まあ、わざわざ曲解してまで記事の意図を変えようとしてるやつらに言われたか無いな。

>>245
もはや何も説明できないということですな

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>247インタゲ派のこと？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

フィナンシャル・タイムズ
　不良債権処理の加速は、少なくとも短期的なデフレ効果を伴うだけに、インフレ施
策が必要だ。日本銀行は積極的に国債を購入し、政府は経済刺激のために減税や正し
い目的の財政支出増強を利用せねばならない。こうした行動に危険が付き物であるこ
とは明らかだ。しかし、現時点では何もしないことの危険の方が大きいのである。

この記事をよんで不良債権の処理で景気後退をもたらさないと言える方がどうかしてる。
いいたいことは不良債権処理に伴う景気の後退を緩和するために金融緩和しろってことだろ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>250　ギャグ？供給過剰が解消されて
　(〇 〜　 〇 |　　＼　デフレ圧力が軽減されるんじゃん？
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>250
だからその記事の指摘ほどのことではないといっているのがチミには理解できないようだなｗ

>>251
だからどうとったらそういうふうにこの記事を解釈できるんだｗ
フィナンシャルは一番初めに不良債権処理によるデフレ圧力が最低でも伴うと書いてるだろｗ

>>252
なんだ。
やっと理解できたか。
君は最初にこの記事によって明らかになったと言ったな。
でもこれからは「俺理論」になったわけだｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>253意味わかんない。ダンピング
　(〇 〜　 〇 |　　＼　受注競争がなくなるじゃんかよ。
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>253
わからん奴だなｗ

実はそんな「正しい目的の財政支出増強を利用せねばならない」ほどのデフレ圧力はかからない
といいたいのですな

>>たけなか
そうそう、俺理論に頼ると前みたいに、
80年代の米は不調という、データを見たことが無いとしか思えない発言をするんだよｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　こんなんだからインタゲ派は
　(〇 〜　 〇 |　　＼　改革嫌いの抵抗勢力なんだよ。
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>254
＞君は最初にこの記事によって明らかになったと言ったな。
言ってませんｗ

＞改革嫌いの抵抗勢力なんだよ。
レッテル張りかｗ
うらやましいかぎりでｗ

まあ猪瀬とか野口旭とか読んでればその発言は絶対にできないけどなｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　不良債権処理をやれば受注競争が減る
　(〇 〜　 〇 |　　＼　よってデフレ圧力が軽減される
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>259ほんと日本語理解できないんだなｗ

211 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/11 08:20
>>210
＞　不良債権処理の加速は、少なくとも短期的なデフレ効果を伴うだけに、

銀行の不良債権処理加速が予想よりも実体経済に与える影響が少ないことが明らかになったようですな

これを読んだら誰が見たってこの記事が根拠ってとるぞｗ

>>261
首にされた人はどうなるんだ？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>260猪瀬って経済なんも知らない奴だ。ウヨサヨやってりゃいいの
　(〇 〜　 〇 |　　＼　野口は典型的な経済学しか知らない奴じゃん。社会に出たことないおぼっちゃん
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>262
いや、記事が違うということから明らかになったと言いたかったわけだがねｗ

＞ほんと日本語理解できないんだなｗ
お前のことのようだなｗ

>>264
なんだ。
もう矛盾してるぞｗ
さっきはインフレターゲットは抵抗勢力と自分で言ってたじゃないかｗ

>>264
オマエは何を知っていると？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>263話の方向そらしか（笑）
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>265
>いや、記事が違うということから明らかになったと言いたかったわけだがねｗ
ソースもってこいよ。
そこまで言うなら絶対的な根拠があるんだろ？
俺理論じゃなくてな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>266話の方向そらしか（笑）
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>269
やっとわかったようだなｗ

>>251
供給が削減されると同時に、そこで働いていた被雇用者の需要も
削減されますな。そこに気づかないあなたは、３歩先が考えられない
鶏頭と言われても仕方無いかと。

というか、ピカチュウ頭だから仕方ないか。

>>258
過去ログどころかニュースすら見てないのが良くわかる発言ですね。

>>268
いいよな、
自分の矛盾を指摘されると話の方向そらしｗ
首になった人が出たらその分需要がさがって
デフレが悪化するだろｗ

>>271
早くソースもってこいよ。
俺理論でいいなら俺もがんがん俺理論で行くぞｗ

インフレターゲットって？
経済を知ってると、こういう言葉を恥ずかしげも無く使うもののかねぇ。
恥ずかしいぃけどねぇ、普通。

>>272
＞被雇用者の需要も削減されますな。
その削減幅は供給の削減幅とイコールなのですかなｗ

もしイコールというならばゾンビ企業の淘汰による残るライバル企業への恩恵は考慮してないという
ことになるがよろしいかね

　　　　(＼　 (＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 / 　 ⌒　 ヽ　　　 |　>>272必死だな（笑）話の方向そらしじゃ相変わらずだね。
　 　 .|　 ●　_● | 　 　 |　話の方向そらしやってることにすらきがつかないの？
　　　| ○　 〜 ○) 　 ＜　これだからインタゲ論者は卑怯者と思われるんだよ。
　 　 |　　　　　 ヽ　　　 .|　もう少し議論の仕方を勉強しなさいよ。
　 　 |　(_|　　　　|　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

276曰く、
イギリスは恥の代表的な国です。

>>278
どこも話そらしてないぞｗ
首になったら消費を押さえる→デフレの進行
これは明らかｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ◎_　◎　 |　＜　>>279はぁぁぁぁ.................
　(○┌┐ ○ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　/　││　　 |
　|　 └┘ |_/　|

つーか、今日テレの番組でやってた、インタゲの説明間違ってる。
それはリフレだっちゅーの！（怒

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

バブル恐怖症のデフレマンセーは愚者だと歴史が申しております

　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ 　 ﾉ●。　●（　　　　)　＜　>>280ゾンビ企業の淘汰→デフレ解消
　　　　｀ｰ'(〇　o　 〇 )( 　　 ）　　 |　あほですか？
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　　 |_/　|

インフレターゲット導入国

ニュージーランド
イギリス
韓国
スウェーデン
オーストラリア
その他諸々・・・
ピカチュウ曰く、これらの国は恥です。

>>284
だから首にされた人はどうするんだよｗ
需要を減らしたらその分デフレが進行するだろｗ

　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ 　 ﾉ●。　●（　　　　)　＜　なら反インタゲ論者は賢者で愚者はインタゲ論者ってことだ
　　　　｀ｰ'(〇　o　 〇 )( 　　 ）　　 |　お札をばら撒いてハイパーインフレになった歴史を見ればな
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　　 |_/　|

>>287
まあ、元々インフレターゲットはインフレを押さえるものだけどなｗ
だからインフレを押さえるのには絶大な力を発揮するんだけどなｗ

>>284
ゾンビ企業の淘汰はインフレ下の方が簡単だよ。
今淘汰するとデフレ解消どころかデフレ進行の一因になるよ。ってか、なってるでしょ。

　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ 　 ﾉ●。　●（　　　　)　＜　>>286供給過剰が減った分インフレになるだろが！
　　　　｀ｰ'(〇　o　 〇 )( 　　 ）　　 |　あほもほどほどにしてくれ！
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　　 |_/　|

>>287
インフレターゲットの意味知ってる？

>>275
まあこれでも読みたまえ

Sources familiar with central bank thinking say the BOJ views the disposal of bad loans
as Japan's most significant domestic economic issue but doesn't expect the impact of the
disposal process will be severe.

>>290
供給だけで物価って決まるのか？
ならインフレなんて起こるはずないんだがな。
生産性は常に上昇するものだからなｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>288日本でやろうとしているのは
　(〇 〜　 〇 |　　＼　デフレからインフレにすることだけどね
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>290
日本に住んでる人のパイが変わらないのに、需要不足の今、供給を減らしてデフレになるわけ無いじゃん。
大量虐殺でもするのか？（ｗ

>>286
クビになってそのままのたれじぬのかｗ

>>292
日銀かよ！！
官僚ほんと好きだな
あんた。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>293供給過剰が解消されれば
　(〇 〜　 〇 |　　＼　デフレ圧力は軽減されるね
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>294
ここでのインタゲの主張と、日本がやろうとしていることとはずれがあると思うが。
ここのインタゲ主張している人たちが今の政府のやり方をそのまま賛成してるレスは
ほとんどこの一連のスレには見つからないんだけど。
単にいちゃもんつけたいだけなんだね。

>>272
>>277には答えられないようですなｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜>>295日本語？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>296
首になってそのままのたれ死ぬのならピカチュウ言うようにデフレは解消されるぞｗ
実際には紐を固めてしかも収入が減るだろう？

＞ぴかちゅー

>>286に答えてみろよ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>302な、デフレは解消されるだろ
　(〇 〜　 〇 |　　＼　いつまでも問題先送りはよくないよ
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>300
≒だ。
むしろ君の言ってることが正しいと仮定すると、
景気循環なんて存在しない。
常に市場が正しく、首にするとその分インフレ圧力になるんだからな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>303供給過剰が解消されれば
　(〇 〜　 〇 |　　＼　デフレ圧力は軽減されるね
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>304

ゾンビ企業（ﾜﾗ　の従業員は全員野垂れ死ねってわけだ。

すばらしい。

>>306
だから需要はどうするんだよｗ
彼等に自殺しろと？

>>306

それ以上に需要が減るって言ってるんだが？？

ヴァカですか

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>307論点そらしかい？
　(〇 〜　 〇 |　　＼　膿ははやくだしたほうがいいね
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>310
矛盾指摘されると論点ずらし発言・・・
君の言うのが成り立つのは、
首にされた人が死んだ時だけなんだよｗ

>>306
お前、日本人大量虐殺したいんだろ？(ｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>309適切に淘汰しないでゾンビを残すのかね？
　(〇 〜　 〇 |　　＼　ゾンビを残すことにいつまで国民のお金を使うのかね？
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>302
アホですな
のたれ死なないからそれなりに需要が残るわけじゃないですかｗ

のたれ死ぬから需要がなくなるわけですぞｗ

>>305
＞≒だ。
で、供給減と需要減がイコールじゃないことには同意したわけだ
ということでいつかは均衡することにも当然同意だな

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>309それにな。ゾンビが死んだ分は
　(〇 〜　 〇 |　　＼　残った企業が利益を享受できるんよ。
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>290
だから供給が減るのと同時に需要も減ると小一時間。

Ａ社の取引関係

　仕入れ先　（供給）　⇒　（需要）　Ａ社　（供給）　⇒　（需要）販売先
　　　　　　　　　　　　市場１　　　　　　　　　　　　　市場２

この図でＡ者がアボーンしたら、Ａ社の供給が減って市場２は価格上げ圧力
になるかも知れないけど、同時にＡ社の需要も減るんで市場１では価格下げ
圧力が生じる。このほか、Ａ社の被雇用者が解雇される事でなくなる需要もある。

ピカチュウの視点は、凄く矮小というか見通せていないというか。
視野狭窄の典型かと。

>>310

論点そらし？？

ゾンビ企業（ﾜﾗ　の淘汰で供給減らすって
言ったのはオマエだろ？

>>310
何を先送りと言うのだ？
構造改革も、不良債権処理もインフレターゲットとは何ら矛盾してないじゃないか。
何故同時進行だと困るんだ？

>>313
竹中にも聞きたいが、ゾンビ企業の定義は？
俺は官僚が企業の生殺与奪に関与してはならないと思うがな。
市場のことはできるだけ市場に任せるんだよ。

>>300
もう答えたよ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>317論点そらししてることにも気づかない？
　(〇 〜　 〇 |　　＼　氏んだほうがいいよ
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>314

＞で、供給減と需要減がイコールじゃないことには同意したわけだ
＞ということでいつかは均衡することにも当然同意だな

スーパー縮小均衡だな。
マゾ趣味を皆に押し付けるのは良くないよ

>>315
今の日本の産業構造ではそれはありえないよ。
国外の企業が利益を取るか、その産業自体が衰退するか。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>316抵抗勢力のインタゲ論者は常に不良債権処理すれば
　(〇 〜　 〇 |　　＼　デフレ圧力が加わると理由なしにいってるじゃん。くさびうっただけよ
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>315
そのとおりです

ちなみにダ○エーの時価総額は400億
イ○ーヨーカ堂のそれは1兆6000億
ジャスコのそれは9000億

たかが400億が消えてもゴミのようなものだ
残る企業の利益が増えれば、400億以上の時価総額がふえることは
間違いない

>>316
この図を見て、それでも理解できない香具師が見てみたいものだな。

>>314
インフレ、デフレってのはな、
その国にある全生産性をフルに使って作られるGDPと、
今現在の稼動力の差なんだよ。
人口が減れば（死ねばｗ）その分生産性が落ちるから需給ギャップが解消される。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>323ありえないよ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼　証拠でもあるのか（笑）
　/　　　　　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

>>325
>>316ミロ

>>319
＞市場のことはできるだけ市場に任せるんだよ。
任せてもな、企業の存続は銀行が融資を続ける限りできるわけだな

>>320
どこにですかな？

>>322
＞スーパー縮小均衡だな。
どうしてスーパーとなるか意味不明だな

>>324

くさび打つんだったらもっとまともなの頼む。

ぜんぜん打ち込めてないよ

>>330
だから>>316ミロ

>>325
ダイエーで働いてた人はゴミのようなモンだって言いたいわけだな。

>>325
だからそれが正しいのなら、
景気循環なんて存在しないんだよｗ

だって考えてみろ、
いまものすごい倒産が起きている。
でも、全然企業の利益は改善してないだろｗ
っていうか、スクウェア（ゾンビ企業ｗ）が潰れたらエニックスが儲かると言うのはかなり妄想ｗ
（合併したけどなｗ）

>>316
その図はそのまま生き残るべき優良企業にもあてはまるだけだがねｗ

いまや、抵抗勢力とはインフレターゲット反対派なのだよ。

ねぇピカチュウさん。ゾンビ企業と健全な企業ってどうやって見分けるんですか？
確かに本当に「ゾンビ」だったら淘汰されてしゃーないけど、
今経営難の会社全部が全部、そうでもないっしょ。日本ホントに崩壊しちゃうよ？

>>332
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜都合良く解釈した自分勝手な論理だね（笑）
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

ピカチュウってレベル低すぎない？

＞市場のことはできるだけ市場に任せるんだよ。
任せてもな、企業の存続は銀行が融資を続ける限りできるわけだな
こういうのを市場に任せると言うｗ
君は官僚に任せたいのか？
カプコンなんて潰れかけて（ゾンビ企業ｗ）たけど、バイオハザードで持ち直したぞｗ。
もう5年前になるけどな。

>>334
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ゲームソフト業界に出すとはお笑いだね（笑）
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>335
極めて一般的な図ですが。

というか、生き残るべきとかゾンビとかの区分けの基準なんて
君の脳内にも無いんだろ？

>>339
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜昨日の岩田よりましでしょ（笑）
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>337
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜債務超過なのに銀行が助けちゃう企業だね
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>333
まあそこまでは言わないね

でもそこで働きながら耐久消費財をどんどん買っているならドキュソでしょうな

ならびにダイ○ーの下請けも同じだ

>>334
今年度は増益ですが何か？
それにな景気循環を経てそうなるということであって、
別になくなるということを主張しているわけでないぞ

>>341
いやあ、別に近所の八百屋でもいいぞ。
うちの近所の八百屋はスーパーに負けて店じまいをしたが、
その後近所のス−パーまでもが潰れた。
おかげで車で買いに行かねばならなくなってしまった。
全然改善しないなｗ

>>339
疑問符は要らない

>>342
インフレターゲット反対派にとっては
今の不況でつぶれるのがゾンビｗ

もう死ね。

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

>>345
今年はって・・・
来年はどうなんだ？
知ってのとおり、一致指数50パーセント割れだぞｗ
また悪化するなｗ

>>316
>>316
>>316
>>316
>>316

>>345

＞でもそこで働きながら耐久消費財をどんどん買っているならドキュソでしょうな

なしてさ（ｗ
論理的に詳細に説明してくれ
一行レスはいらんぞ

>>346
君のって理論にもなってないね。

そうそう、今は元気ないが、何年か前に絶好調だった松下は
恐慌時代にはゾンビ企業ｗだったぞ。
戦後はあってはならなかったということですな？

>>340
＞こういうのを市場に任せると言うｗ
そうかｗ

すると市場は藤和不動産のような債権放棄を主とするような再建計画を評価している
というわけですなｗ

まあ発表されたら激落しましたがねｗ

>>342
だから生き残る優良ライバル企業の関連企業に恩恵があるって理解できないようだなｗ

>>349
回りくどい言い方しないで「副作用」ってなんなのよ。

>>351
スレの容量を無駄にすんな！

>>356
頭悪いの？

>>355
ふーん、
ダイエーが潰れて他の百貨店の売上があがったのか？

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

>>359
潰れてないじゃん。

>>360
ほんと好きだね。
コピペｗ

>>359
ウニクロとかね

>>361
ああ、スマンスマン。
しかし、多くの店はたたんだぞ。
うちの近所もな。
竹中の理論だと、他の店の売上は増えるはずだｗ

>>362
コピペの内容は秀逸だね。

>>355
＞だから生き残る優良ライバル企業の関連企業に恩恵があるって理解できないようだなｗ

ゾンビ企業（ﾜﾗ　がつぶれるって事はそこには需要がなかったわけだ
それでライバル企業にとってのプラスってなんなのさ

>>363
ユニクロはは今やばいだろｗ

>>364
増えてるね。アウトレットとかね。

>>360
何が言いたいのか意味不明。
虫歯を治してこそ歯医者だろう。

>>366
ダンピング競争がなくなるってわかんないの？

>>350
11月の景気一致指数で来年度の企業収益がわかるなら誰も苦労はしないがｗ

で、企業収益がダメだとするチミの指摘は誤りでよろしいかね

>>352
そりゃそうだろｗ
経営危機が
叫ばれている
企業で働いて
おきながら
耐久消費財を買い捲る
ような奴はアホだからな

＞一行レスはいらんぞ
7行なら文句あるまい

>>367
ユナイテッドアローズとかね

>>365

歯磨き理論としては秀逸だ。

経済について語ってね。

アローズと湯に黒、一緒の土俵にすんなって。

>>371
ふーん、これから景気拡大するのか。
先行指数は大分前から悪化してるけどなｗ

>>359
イトーヨーカ堂もジャスコも増収増益ですが何か？

＞竹中の理論だと、他の店の売上は増えるはずだｗ
閉鎖店をどこかが買い取って再生させた例もあるようだがな
そういう効果をチミたちは無視したがるのだよ

「閉鎖イコール需要減」そして「デフレ圧力｣といいたいのだろう？ｗ

＞ユニクロはは今やばいだろｗ
名言だなｗ

>>371
ミクロではアホだと思うが
この不況下でお金使ってくれてるんだから、いい人たちじゃん

＞一行レスはいらんぞ
7行なら文句あるまい

不覚にもワロタ

>>366
＞ゾンビ企業（ﾜﾗ

海外の一流経済誌は皆そう表現しているが（藁

＞それでライバル企業にとってのプラスってなんなのさ
まあチミがジャスコの店長になったとしようか
近くのダイ○ー店が閉鎖になればどう思うか考えればわかるはずだなｗ

インタゲ厨＝抵抗勢力、必死だな（藁

>>355
　だから生き残る優良ライバル企業の関連企業に恩恵があるって理解できないようだなｗ

つまり供給削減しないって事？

倒産企業Ａの川下にインフレ圧力がかかるのなら、川上にはデフレ圧力が
かかって相殺。全体としてはＧＤＰが減少。これが、所謂「ゾンビ企業淘汰論」
の帰結だと思うが。

川上と川下に正反対の効果をもたらして物価に対しては中立。ＧＤＰの減少で
供給削減した分需要も減るとね。

ここまでで、Ａ社がどういう企業かなんて出てきていないよね？

>>357
君のｶｷｺの方が無駄だと思われ

>>379
銀行員必死だなｗ

>>375
苦しそうだなｗ

>>377
＞この不況下でお金使ってくれてるんだから、いい人たちじゃん
生き残るべき優良企業の利益が増え、そこの従業員のボーナスが増えることで
耐久消費財をどんどん購入するほうがはるかにいいでしょうな

>>378
だからお前のゾンビ企業の定義を教えろよ
松下も恐慌時に潰れるべきだったんだろ？

＞生き残るべき優良企業の利益が増え
だからこれを教えろってｗ
お前が判断するのか？
えらいゴーマンだなｗ

>>380
＞全体としてはＧＤＰが減少。これが、所謂「ゾンビ企業淘汰論」 の帰結だと思うが。

それが何か問題なのかね？
むしろゾンビ企業淘汰で株式市場が活性化したほうがはるかに景気にいいということが
わからないかな？

>>344
養護たーん。

ピカチュウが、金融庁の貸し剥がし対策の行政指導を批判しているよ（藁

>>378
ジャスコの店長と店員およびその家族にとっては嬉しいだろうね。

で、ジャスコの店員とダイエーの店員とそれぞれの家族
全体にとってはプラスなの？　マイナスなの？

＞むしろゾンビ企業淘汰で株式市場が活性化したほうがはるかに景気にいいということが
ゾンビ企業が淘汰されることによって株式市場が活性化するのなら、そもそも景気循環なんて存在しない。
ちょっと利益が悪くなったらすぐにクビきりゃいいんだからな。

>>386
　それが何か問題なのかね？

ほうほう。やっと君は企業倒産による供給削減で、
１．物価が上がるといった主張は間違いで、物価は上がらない
２．ＧＤＰの減少が発生するので、供給が減った分、需要も減少する
この２点を認めたという事ですね。

ここまでで結構です。

株価に話をそらして、誤魔化そうとしてもダメです。

>>384
恐慌時の松下？
当時は大企業だったのかね？

＞だからこれを教えろってｗ
問題ゾンビ企業のライバル企業のことだが何か？

>>388
>>325のこれが答えですな

ちなみにダ○エーの時価総額は400億
イ○ーヨーカ堂のそれは1兆6000億
ジャスコのそれは9000億

たかが400億が消えてもゴミのようなものだ
残る企業の利益が増えれば、400億以上の時価総額がふえることは
間違いない

>>386

たしかにねえ。生き残った悪しき会社によるダンピング受注で優良企業
までとばっちりを受けるし、不良債権は膨れ上がるし・・・。

すこし仮眠しますね

さらに突っ込もう。
ゾンビ企業の定義を利益率とキャッシュフローで判断すると、
ゾンビ企業は首を切ればすぐに優良企業にはや代わりできるわけだｗ
さらに竹中養護の理論によると、駄目なやつを首切ってもそんなに需要は落ちないから
デフレ圧力にもならない。∴景気循環は存在しないｗ

>>391
そういやさ、日立とかの株価の時価総額って、日立の保有する現金預金残高
より安くなったんだってさ。これもゾンビ企業って事？単に株価がおかしくなって
いるだけなんちゃうの？

>>392
ダンピング受注が存在していて、それが現に経済に悪影響を
与えているというソースｷﾎﾞﾝ。

証拠が無いのに、雰囲気だけでゾンビ企業と呼ばれる企業が
悪者扱いされているだけのような。

>>393
逃げたか

>>391
株価のことなんか聞いてない

も一度聞くぞ。
ジャスコの店員とダイエーの店員とそれぞれの家族
にとって生活はプラスになったの？　マイナスになったの？
全体を考えてね。

どっち？

393 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/11 10:35
すこし仮眠しますね

>>393
逃げたか。

ま、>>390に書かれている通りで良いという事だな。

今日は、なんかあっさりと負けを認めちゃったね＜養護たん
めずらしい。

この胸に去来する寂しさはなんなんだ・・

もしかして俺は養護ﾀﾝのことが・・まさか

燃料がなくなりますた

寂しそうだなｗ

デパート・スーパーは店舗過剰で安売り合戦故に黒字になりにくい。
金融業とか製造業でも、六大銀行グループとか六大企業集団の過当競争で
貸出金利引き下げ競争・値引き競争が起きていたため収益性が不良だった。

採算不良のデパート・スーパーの破産や店舗閉鎖、銀行や製造業の大合併は
これらの過当競争の改善に繋がり、その点ではデフレ圧力を緩和するが、
閉鎖された店舗や工場の従業員は失業することになり、この点ではデフレ圧力
を高めることになる。

失業を減らす為にも、企業が多くの人間を雇用することに対して金銭的メリット
を与える必要がある。かつての完全雇用に近い人手不足の状態から、人手余りの
時代に変化したのに、雇用制度は変化していない。

>>400
頭大丈夫？

>>406
駄目だす

>>398

それを救うのは政治だよ。経済政策と混同しちゃダメでしょ。ダイ
エーだって多くの小売店を潰して成長してきたんだし。

今度はダイエーが潰される番だ。
とっとと潰れろ！

>>竹中擁護タン、
現在、不良債権処理を進めるとどれくらいの企業が潰れてしまうのですか。
そんで、ハゲタカたんが潰れた企業をどの程度吸収するのか試算して頂け
ませんか。トクダネ級の資料を使って、素人にも分かるよう解説してくら
さいな。

>>410
帝国データバンクで調べろや！

【経済】台湾李前総統、日本に1ドル＝160円求める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042221506/l50

インタゲ＝トンデモ

>>412
大賛成です

インフレで中国製品が高くなるのは庶民にとっては困る。
バブルんときなんて給料はそら上がってたけど
それ以上にモノが高くて庶民は何も買えんかったではないか。

インフレターゲットは政府と企業を救済するためのごまかし
だいたい資産インフレなんていうが
３０年前の簿価そのまんまで持ってたらなんの問題もなかった
赤字を埋め合わせるために含み益たれながして
簿価をあげてったのがそもそものもんだい
そんな企業はもうとっくに死んでるはずなんだから
さっさとつぶれろ。

政府も国民のためとかほざいて、公共事業を自分の取り巻きと
くいもんにしてたのはムネオをみても明らか。

給料さがったって今の状態なら十分暮らしていけるよ
フリーターだって車がもてる時代だ。中古なら。
むしろ今はエンゲル係数低すぎ。今が異常なんだ。
発展途上国の人たちに申し訳ない。
実力社会でがんばってるアメリカの人たちにももうしわけねーよ。

クルーグマンは外から眺めて、勝手なことを言っている。
インフレで借金をパーにするといった甘いことを考えると、
結局は超インフレを招き、日本経済はがたがたになる。

>>415 インフレで中国製品が高くなるのは庶民にとっては困る。
＞こたあない。

>>416
それをわからない馬鹿が多いんだよ。
昨日の岩田ってほんと馬鹿

>>390
＞株価に話をそらして、誤魔化そうとしてもダメです。

そうですかな？
株式市場をないがしろにしてはいけませんなｗ

株式市場が活性化されたら実体経済にも大いにプラスとなることも
知らないからそういうのでしょうな

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

円安＋インフレ＝夜明けｏｒ悪夢　より抜粋

耳糞ほじほじ

>>419
だから、株価のことを論じるなら、もっとミクロなことを理解てから言うべき
でしょ？小売業の競争力がどこにあるかも論じられんくせに。
そもそもダイエーの株価が低いのは収益性だけが理由ではないし。

仮に、ダイエーがつぶれて、その店舗が他の小売に買収され、小売業の収益が
改善されたとしても、実体としては、消費者から小売業に所得の移転が起こった
だけ。マクロ的にはたいした違いはない。

>>419
マクロ的にはたいした違いはない。
そういう積み重ねが問題なんだよね。

４２４は間違いね。
>>423
マクロ的にはたいした違いはない。
そういう積み重ねが問題なんだよね。

だめぽ

ぴかちゅうがんがれ！

ピカチュウは、実はかなりまともな意見だったりする。

ピカチュウって一発変換なんだな〜。
だな〜は氏ね！

で、結局
>>316を見せられて、>>355で矛盾を指摘されて、
>>386で自分が知らぬ間に最初の主張の誤りを認めた事を
>>390で確認されてしまったわけだな。

で、株価の話に逃げようとしたり、仮眠をとって一端リセットしたりと。

養護たん必死（藁

竹中養護いるとスレが活発になるな。
もう押しも押されもせぬ名コテハンだな

>>430
論点ずらしの大御所はインタゲ派じゃんか

いんたげって明らかに法律違反、憲法違反なんだけどね。
バカ共に何言っても無駄か・・
権利濫用、信義則に反してるよ。

氏ねよ、原始人サル野郎。

>>433
悲しいことに増殖中です。
でも昨日のＷＢＳでインタゲの印象は悪くなったかもね。
岩田マンセー！

>>433
詳しく説明してもらえませんか？
法律家がどんな理屈をこねるか大変興味があります。

ベースマネーを何兆円くらいにすればインフレになるんだ？

>>435
法律家じゃねーよタコ野郎。一般常識だよ、サル！
インフレターゲトすれば経済厚生は確実に下がる
原始人にまともに説明しようとおもわんがな。

>>436
かんだけど、30兆円から50兆円

くｗっしくは
真っ赤ラムルールhttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je99/wp-je99-s0086.html

都内の土地の値段はほとんど下がっていないぞ。

>>1は全員猿か？普通の常識では、>>1を全員猿という奴は、ゴミだぞ（藁

>>437
なんで？
説明できないくせに

日本国憲法は日本国に>>433の経済厚生水準を維持する義務を課しているので、
これを損なう行為は憲法違反と見なしうると云う解釈だと思います。たぶん。

債務の帳消し等の目的の為にインフレを起こすの
は信義則に反する。信頼保護にも反する。
国民の反射的不利益（インフレ）に対する配慮に欠ける。

>>442

その理屈だと、痛みに耐えてやる改革は、失業率や自殺者
増やしているから憲法違反ってことになるね。

＞＞443
じゃ、景気回復するな、失業率下げるな、犯罪増やせ
ってことだな。

インフレを抑制するインフレターゲトは法的に問題ない。
これは明確な国民の生活を援護する給付の概念に該当するから。
しかしインフレにするというのは国民の生活に対する侵害行為
に該当する可能性が高いとみるべき、こういう行為をして
国が法律の根拠無く行う事は法治主義の原則上不可能だよ。
ここではバカ共が必死でインフレマンせーしてるが実際やる
となればおまえらのような屁理屈だけでは国は動かないし、
それに
政策の失敗になった際には国家賠償の訴訟対象にも成りうるからだ。

デフレで放置するのもいかがなものか

国は私経済に元々介入する義務は無いんだよ
デフレは民主主義の中で自然発生したもの。

>>448
金融政策も財政政策も否定するアホ
それなら、バブルを潰したのも違法だろが。
不良債権処理も政府が介入すべきじゃないだろ。

>>448
アホですか？

「働かざるもの喰うべからず」という極端な考えがソ連憲法であったが
日本にも勤労の義務がある。欧米各国も同じ。
不労所得者（山師、地権者）に対する支援を強化するような法律は
難しい。

ゼロ金利と減税と国債発行による公共工事で乱立企業の雇用を守って
ひいひい言いながら国も貧乏になってもデフレを維持するか、増税して金利を上げて
緊縮財政と不良債権処理でいったん雇用を調整して失業対策をして財政を
立て直し雇用者を選別していくか、後者のほうが国益なんですね。

>>448
デフレノ原因は、日銀の金融政策にあるって
ＦＲＢが結論している
。
人為的なデフレを放置するほうがおかしいだろ

給付が肥大化し、貯蓄が増加し、補助金等の支援を受けるもの
と受けないものの資産格差が広がり、経済が萎縮した。
というのが通説。お前みたいなサルには到底理解不能。

資産格差の不満はこれからの相続税である程度解消されるはず。。

>>453人為的デフレだと言えるだけの証拠あるのか、原始人君？

>>454
なにが通説だ？
通説っていうなら、そのソースは？
単なる妄想だろ。経済の素養のかけらも無い馬鹿のね

インフレターゲットﾏﾝｾｰ
さっさとやれや

>>446
橋本、小泉の失政は国家賠償の訴訟対象にはできないんですか？
それと竹中が国政に係りだしてから日本経済は泥沼に陥ってるんですが
奴を裁く法律ってないですかね？

>>456
おまえは、ＦＲＢや1の経済学者より優れているのか？
ベースマネーって知ってるか？

私に任せれば景気良くできます
未来の政治家候補ですから

失政だと言えるだけの明確な証拠があるかって事だよ。
インフレターゲットと将来発生する事象の因果関係は
具体的に証明出来る可能性が高い。
しかし小泉、橋本が失政とだというのは結果であって
具体的に何が失政なのかわからん。
漏れは小渕のほうが失政だと思ってるし。

橋本、小泉の失政というのは、具体的にはどういうものですか？

>>454
インフレターゲットの趣旨は、むしろ、
人為的な金融政策や財政政策をやらないようにしようという
ことにある。
逆に、人為的でない金融政策のルールとは
どういうものか示してくれ？
ベースマネーやコールレートは、いくつにするのが
自然なんだ？

>>463
橋本は、失敗を自供していたよ。

>>462
>インフレターゲットと将来発生する事象の因果関係は
具体的に証明出来る可能性が高い。

どういうふうに？

ベースマネーやコールレートが幾つかなんて事は
知らない、しかしかつての無計画な経済政策、
社会政策が今日の不況を招いているという認識が
国側にある。このいい加減な国のやり方を出来るだけ
法にノット多やり方にしようとしてる最中に
今更わけわからんインフレターゲットなんかやんのかって感じだよ。

>>467
人為的じゃない金融政策のルールを示せよ。
できないなら、馬鹿なんだから文句言うな。

インフレターゲット無くして景気回復無し

>>466
バブルだよ。これで潰れた企業に訴訟起こさせる。
連鎖的にな。監視もちゃんとするしな。

＞＞467
ベースマネーやコールレートも知らんのか？
アホ

>>470
ありえない

偏狂狭な視野持ったヤシばっかだないんふれ野郎。。

>>471
ベーブルースやルーズリーフなら知ってる

デフレのままで景気が良くなるか馬鹿野郎共！

＞＞470
バブルの定義は？
前回のバブルで潰れた企業はどうする？
バブルを、具体的に定義してくれ？

>>472
あり得る、インフレにするのとインフレを抑制する
のとでは政策の性質が１８０度違うと言う事を認識してない
失策は重大問題だよ。訴訟対象だ。

>>473
金融政策について何もしらん無知蒙昧の馬鹿

>>477
デフレで潰れた企業はどうしてくれる？
バブルとは何？
定義できなきゃおはなしにならん。

>>477
どこに問題があるの？

このままデフレ放置した所でズルズル引きずるだけだ
その内ハイパーインフレになるぞ馬鹿たれ

バブル・・・
特定市場におけるモノの価値が市場のファンダメンタルから
大幅に乖離してする上昇する現象。
（＝ミクロ経済における現象）

>>481

ハイパー厨ハケーン

ミクロの分子が馬鹿な政治家を根こそぎシャットアウト！！！

>>477
今はリフレのことばかり言われますけど、
本来のインタゲは目標とするインフレ率に
調整する政策のことです。
だから、上げることもあれば下げることもある。
当たり前の話なんですけど。

インフレ＝ハイパーインフレと考えている厨が多いのは
このスレですね！薫さま！

デフレ・・・需要＜供給
インフレ・・需要＞供給
インタゲ・・日銀の現在の物価上昇率0（実質はマイナス目標）の目標を
　　　　　　物価上昇率プラスに目標を変更するだけ

>>483
デフレを放置し、税収が落ち込む⇒増税⇒更に消費減⇒デフレスパイラル

こうなってしまったら、国債の利払いだけに税収を食われ
ハイパーインフレにするしか方法がないだろ。
デフレの放置＝将来のハイパーインフレってことだよ。

調整インフレと一緒にすんなスカタン！！

>>486
アンチにも2種類おりましてな。
片方はよく勉強していた上でのインタゲ批判。
もう片方はキャピタルフライトとか叫ぶだけの
洗脳集団なんですぞ。
あんな本をむやみに信じるくらいですから
理論の矛盾にも気がつかない。
国債の価格が下落はありえず、あるときいきなり
暴落する。その間は一切なし。その根拠もなし。
そして、対案もなし。

アンチは怖いですな。

日銀に再び独断で早まったぜロ金利解除を行う事を抑止させることが
現在の日本におけるインタゲ導入の目的。

>>488
わかってるなお前、金融大臣に任命してやろう

不良債権の帳消し、国債増発は信義則、信頼保護の原則
平等原則、自己責任の原則に反する、資本主義、民主主義
人類歴史に対する冒涜であり。
インフレターゲットは
欧米の秩序を否定した原始人の発想。

>>492
インタゲスレ住人だったら常識でしょ。

>>493
こらこら
インフレターゲット＝量的金融緩和拡大政策
と勘違いしては駄目だよ

４９２って帝王１０みたいなやつだな。
それも個性のつもりなのか。

>>495ここの住人（インフレ廚）にその区別は出来ていない。

今時先進国でインタゲ反対してるのは日本だけ

>>498おまえは土方か？どんな職就いてる？

>>495
日本でやろうとしてることは金融緩和そのものじゃんか。
ゼロ金利でもまだ金融緩和が足りないとほざくインタゲ論者は自殺してください。

>>499
ヒステリックなレスだな。ｗ

>>499
無職

インフレ廚は相手の言ったことを屁理屈で否定して
単にわめくだけ、ペキン原人の発想。

>>503
違う。ラマピテクス

>>500
金融緩和だけではないし、ゼロ金利が下限でもない。
もう少し勉強しような。
金融緩和が足りないと言われている理由もな。

>>500
だからこそのインタゲ
ゼロ金利云々なんて後で出てくる話

>>499
新撰組副長

>>503
偉そうに批判する前に対案出してよ、アンチ君。

>>506
気でも狂ってるの？　

>>507
字が微妙に違わなかったか？

あれだな、この板初めて来たけど
私にはやはり美容板が合ってるな

インフレ廚は相手の言ったことを屁理屈で否定して
単にわめくだけ、ペキン原人の発想。

>>508
もはや手遅れかもしれんが不良債権処理と構造改革だね。
同じこと何回も聞くなよ。

日銀の金融政策の失敗
近いところでは2000年に行ったゼロ金利解除。
これによて日銀の施策に対する信頼は大きく損なわれた
その為にわざわざターゲットの宣言が必要とされている。

>>507
つまんない

>>508
喚くだけの方のアンチにはそもそもの
知識がないんだから無理だよ。
論議の土俵にのっていないから
反論できないんだろ。
ヒステリックレスのみ。期待しちゃだめ。ｗ

>>514
ＩＴバブルで好景気だったじゃんかよ。
馬鹿は市ね！

>>513
不良債権の処理なんかやってるから駄目なんだよ

>>516
ヒステリックなのはインタゲ派じゃんか（笑）

正直、金融緩和は現状じゃぶじゃぶだ。
ゼロ金利ということの意味を考えろ。

>>518
やってねぇじゃんか。
とっととダイエーつぶせ！熊谷組ぶっつぶせ！

>>516
知識ってあんたまともに理解出来てんのｗ
理解の無い知識は無いのと同じｗ

>>520
しかしおろかなインタゲ君は金融緩和が足りないと言う（笑）

>>521
馬鹿、まともにやったら日本は終わり

>>522
理解できてないのはインタゲ派だね（笑）

>>517
それを急速に冷したのがゼロ金利解除。
これに対しての批判は当時からされていた

「ゼロ金利解除」でググって見る事をお薦めする。

>>524
そういう状況に追い込んだのは抵抗勢力のインタゲ派じゃんか。
経済敗戦は確実なんだから本土決戦まで頑張る必要なし。

経済敗戦！？・・・馬鹿が好きそうな言葉だな（藁

>>526
別にゼロ金利のままでも急速に冷えたよ。
ＩＴバブルのことよくわかっていない馬鹿がほざくなよ（笑）

>>527
抵抗勢力のインタゲ派・・・なにそれ（ｗ

やーめた！いんたげのバカ相手に人生の貴重な時間浪費
するなんて。ばいばい

>>528
敗戦してないと思ってるのか世（笑）

参加者が増えてもこれじゃあな。
まともな議論ができないよな。

>>530
好景気になってからじゃないと不良債権処理や構造改革をやっちゃいけないんだろ。
しかしＩＴバブルのころでさえ不景気だと思い込んでいた。
これじゃあ永遠にやる気ないって証拠だね。
だからインタゲ派は抵抗勢力なの。

デフレをストップさせないと始まらない

>>529
ゼロ金利のままでも急速に冷えたよ・・・それもゼロ金利解除は無実の証明にはならんよ。

>>533
インタゲ派ってまともじゃないからね。

>>534
ＣＰＩってご存知ですか？

>>533
本当だよ。>>1の参考文献の一つでもいいから読んで欲しいYO

>>536
後講釈で批判しているのは馬鹿経済学者やあほエコノミストと同じレベルってわかる？

よし、お前等１人１人に聞く
『で、お前の考える政策は何？』

>>538
消費者チンコ指数

>>521
それをやれば更に雇用・失業の問題が加速する。
しかしデフレの現在ではそれらに対しての受け皿がもたない。
つまり受け皿として新規産業を興しても不景気でもたない。

政府が莫大な額の公共事業をおこなって受け皿とするのなら可能だけど。
現状では政府が失業対策としてそれらの企業に金を投入してるような状況。
その方がコスト安だから。

アンチの理論を示せよ。
馬鹿だなんだ言う前に議論しようぜ。
じゃなきゃただの罵りあいじゃないか。

>>538
ＦＢI？

インタゲ支持してたけど今日からアンチになりますね。
このスレみたらみんなそうなるでしょう。

>>534
だからインタゲ派は抵抗勢力なの・・・わはは（ｗ

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

>>546
そういうセリフ書かずに、議論しようぜ。

特権階級とは制度化された略奪を意味する盗賊集団である。

日本という国には特権という方法で盗賊になれる制度がある。
法律を作り、それを制度化して国民を縛り付ける連中は、考え方しだいでは
泥棒より悪質と言える。泥棒は高いリスクをとって努力しているが、特権階級
はノーリスクで、努力もせずに大金を手にしているのである。法的に犯罪では
ないが、やっていることは泥棒以上であろう。

日本は腐ったリンゴに蝿がたかる果物みたいなものである。民間が再生させよう
としても、すぐそこに蝿がたかって腐ってしまう蛆虫国家だ。

ぶっちゃけインタゲでもせん事には景気なんて悪いままだろ
他に何すんのよ？

インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

ITバブルはミクロの市場現象だから
マクロの景気にまで影響を及ぼしてないんだよ

>>548
副作用が激しくなる ・・・だって(w

>>551
インタゲにすると景気はますます悪化する。

アンチはコピペするしか能がないのかYO

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

さあてコピペに反論してもらおうか！

とりあえず
インタゲ＝金融緩和拡大
ではない事を理解して下さいな

>>548
血を垂れ流しているときに輸血をしないと死んでしまう。
今の状況を輸血で凌ごうとしていると言いたいのかもしれないが
それをしなくては回復もしない。
インタゲは自分で回復する体力をつけるための
一時的な輸血でもある。
放っておけばいいというのはいくらなんでも・・・

アンチは何をどうしたいんだ？対案はあるのか？

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

>>557
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。 （略
治療が遅れれば遅れるほどひどくなる・・・脈絡ねー。

まだほっといても急速に冷え込むような経済の状況なのに、
ゼロ金利解除（金融引き締め）をやった日銀はアホ

>>560
インタゲ派の主張は元気になってから手術しろってことじゃん（笑）

今いる漫画喫茶が閉店になったから
場所を移る。
しばし落ちるぞ。

>>562
うんこでも食べてろ（笑）

>>565
逃げたか（笑）

>>561
中央銀行が期待インフレ率を自由にコントロールできるとしている点
・・・・そんなことできるのなら、インフレ・ターゲット自体必要ないじゃん。

なんだ。書き込んでたインタゲ君は一人だったか（笑）

調整インフレ≠インタゲ

>>559どうやってインフレにするの？

>>568
インタゲマニアはできると思ってるんだろう？さんざん日銀を馬鹿にしてるくせになあ。
そしてインタゲに失敗しても文句いってればいいだけ。いい立場だなあ（笑）

>>570
このスレで言われているのは
調整インフレ＝インタゲ

>>571
それこそがインタゲの議論のキモ
インタゲ論者もそこから主張が各人違ってくる。

>>571
ＥＴＦでも土地でも何でも買えだとさ。いかれてるねｗ

早い話が働いてない年金生活者や不労所得者のほうが
所得が高い事が不況の原因としか思えないけどね。
これ以上金融緩和して貯蓄と資産格差広げても
働く気無くすし、景気なんか良くなるはずない。

>>575
デフレを放置する方がよほどいかれている。

>>574
なんでそうして具体的話しになると話し反らすんだ？？
だから野の知り合いになるんだろーが。。

インフレサル＝ぺきん原人

>>576
そりゃー初めて聞く珍説だ（ｗ

>>576
インフレは需要＞供給の状態だけど
金融緩和を拡大すれば需要が増えるかと言えば
そう単純な問題じゃない。

>>572
？　少しでもコントロールしやすいようにインタゲなんだろ。
インタゲはコントロールの一手段なはずなのに、という点で>561は変といいたかったのよ。

アンチって馬鹿だね
デフレ放置って…死にたがりかｗ

>>577
は？
これだけ金融緩和してるのに感覚狂ってるね。
今は通貨の流通速度が遅い状況であるが、これがなんらかのきっかけで
早くなったらどうすんだよ。世の中何があるかわからないんだぜ。

>>575
俺は、金を配って欲しい。

>>583
インタゲ馬鹿よりまし。
君さあ、昨日の岩田とかいうお馬鹿みてどう思った？

>>581
いくら金融緩和しても需要が増えない？
バーナンキの背理法も知らないの？

>>584　速くした方がいいんじゃない？

>>578
話をそらすというより『わからない』
というのが正解。

論者にもさまざまな意見がある

>>583
おまえみたいな低地脳原始人は自給自足で
自分だ大量の金刷って暮らせ。
幾らでもインフレに出来るぞｗ

>>587
出た！理論馬鹿！世の中理論通り進まないのにね。

>>589
レスする相手間違えてるのでは？

>>590
馬鹿は消えろ

インフレ馬鹿相手にするの正直つかれた。
今日は消える。

>>591
進まない理由を挙げた方がいいぞ（ｗ

>>587
背理法は論理学で、
経済学のモデルじゃないから・・

>>584
そうしたらデフレから脱却できる。結構な話だ。
行き過ぎがあれば、財政または金融を引き締めればよい。
でも、まずデフレ脱却を果たさないと話にならないけどね（ｗ。

>>587
金刷りまくればインフレになる。
当然じゃんｗ
バカにはこの程度の論理がせえいっぱいｗ

>>595
低金利だと株は上がる（笑）
しかしあがらない（笑）

>>597
そして金利が１００％になってしまうかもね（笑）

>>594
馬鹿は消えてよし。

もうねデフレからとにかく脱却しないと話になんないだろ？

>>591

はいはい。では、君の言うように国債を全部買って日銀が事実上消却してしまいましょう。
いくらお札を供給してもインフレにならないわけだから、出来るよねｗ。

すると、あーら不思議、世界最大の財政赤字問題は消えてしまいました。

ついでに税金取るのも止めて、政府収入は国債発行で済ましましょう。日銀が買えばインフレにもならないので、幾らでも出せます。

これが、君の現実だが（爆

>>601
何々？インフレ馬鹿のこと？

バーナンキの背理法は
国債直受けの話しであって
単純な金融緩和拡大論では適用できない。

インフレバカは何故ここ迄低レベルの知能しか
持たないの？
ゆとり教育の弊害？

>>603
頭悪そうだね（笑）

>>603
一挙に解決して、目出度いですな。（ｗ

>>598
でも、いくら金融緩和してもデフレから脱出できないというアンチの論理は完全論破されたね（ｗ

>>606
昨日のＷＢＳ見ればわかる。
あんな馬鹿に経済学教えてもらってるんだもん。

反インタゲ論者はどのようにして
景気を回復させるのか、政策を問いたいのだが

>>609
そんなことどこにも書いてないいじゃんか（笑）

榊原か↑（ﾌﾟｯ

>>597
それはデフレ脱却が金融緩和によってなされたものじゃない
と言う事に気付くべきだ。

>>612　書いてあるジャンｗ

>>605
直受けでも買いオペでも同じ事だよ（ｗ

>>611
もはや手遅れだよ。
経済敗戦を認めてゼロから出発するしかないよ。ようするに構造改革と不良債権処理。
素直に負けを認めようぜ。

>>615
書いてないじゃん（笑）

>>612
バーナンキの背理法

バーナンキの背理法は金を市場にバラまく
という前提があって成立している。

量的金融緩和は日銀の倉庫に札を積み上げるだけ。

２ｃｈでもインフレ廚って咲いてーのバカだな。
つまり世界一のバカ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/11 21:22
>>587
金刷りまくればインフレになる。
当然じゃんｗ

って、かいてあるじゃん>>618

>>617
もはや手遅れだよ。 ・・・えーそうなの（ｗ。そらまた、どういう理由で。（ｗ

>>617
諦めて１回焼け野原にしろと言う事か？

>>620
馬鹿ですか？
量的金融緩和は、国債を買うのと引き換えに日銀の倉庫の札をばらまいてるんだよ

>>623
インフレ起こせとか寝ぼけたことをいい始めたってことはそれだけ追い込まれてる証拠。

バーナンキの背理法は、政府支出の直接ファイナンスとは関係ないよｗ。
有利子・償還期限のある国債を無利子・償還無しの貨幣に交換するなら、
必ずインフレになるのがエッセンス>>620

だからインフレにすれば
正解という前提が原始人発想なんだよ
ペキンに帰れ。

デフレ馬鹿、何人もいるんだろ
>>611に答えろカスがｹﾞﾗ

>>622
だったらお前がうそついてたことを証明しただけだね。

>>625
結局回り回って倉庫に帰ってくるだけです。

>>626
経済を普通の状態に戻そうとしているだけだろうよ

>>626
えー？　それが「手遅れ」の「証拠」なの？（ｗ・・・なんで？

>>1は全員が猿。おめでとう>>628は、ノーベル賞何個貰ったの（藁

>>629何度も言ってるじゃんサルｗ

>>628
景気を回復させてデフレから脱出する。
どこが間違ってる？

>>634
ノーベル賞という権威に弱いんだね（笑）
ノーベル賞に経済学や文学賞があることが間違いなんだけどね。

>>634
おまえはほんと最低の性格と脳味噌の保有者だな・・ｗ

>>638
おまえにはかなわないよｗ

デフレのままで景気回復が出きると思ってる低脳は救えないな

>>636
デフレから脱却して景気回復する。
これがインタゲ論者の主張。
楽して良くなろうなんて虫が良すぎるんだよなあ。

ここで必死にインタゲに反対しているのは日銀職員だろう。

そりゃ、>>1を猿と呼ぶ先生ほどの権威には弱いなぁ。なあ、先生。
ノーベル賞は無理でも、経済原論のＡはとれた？

ゼロ金利解除前から景気は良くないし
誰も借金して投資したり消費したり
しようともおもわんな、現在の状況では。

>>640
不良債権処理しないで景気回復できると思い込むなんて情勢を理解できてないアホだね。
もう高度経済成長期じゃないのよ。

>>641
それを目指すのが当然では？

>>641

マゾヒストの日銀職員は君ですか？ｗ

今の状況をまともなアンチの人々はどう思ってるんだろう･･･

>>642
一般人ですが何か？
一般人で賛成してるのは少数。

デフレ放置→税収減→国際の信用格付けの引き下げ→国際暴落
→財政破綻→ハイパーインフレ

>>644
それなら、日銀のゼロ金利解除はそれこそ大失策だな（ｗ

>>642
あのな〜原始人ある程度の教育受けた
ものならみんな愚策だと思ってるよ。

楽よりも苦のほうが道徳的に価値があるっていうことなんだろ（ｗ
経済学的な正当性の問題じゃないみたいだよ。
日本の伝統から来るものなのかなぁ。

デフレ下で不良債権処理が実現した国を１国でよいから挙げよ>>645

一応この板の住人って知識とか知的レベル高いはずだよね。
リアルDQNがこんな板クリックしないだろうから・・・

で、日本の経済に関心のある奴等のディベイトの結果が、このレベルかよ・・・
とほほ・・・こりゃあ不況になる訳だ

>>649
「一般人」を名乗る工作員か（ｗ

インタゲ→国債暴落→金利上昇→ハイパーインフレ

デフレ下で不良債権処理が実現した国を１国でよいから挙げよ>>645

>>653
別に苦労したほうが良いと言ってるわけじゃないだろーが
原始人・・
そういう所だけ揚げ足取るな
おまえ最低の性格と最低の知能だな・・

まぁこんなスレがここまで続いていまだにインタゲが支持されているくらいだから
アフォの巣窟なんだろう。

>>652
はいはい日銀理論ね（ｗ

>>645
無理な不良債権処理→企業倒産、失業者の増加
資産の処分売りが資産価値を引き下げてデフレがさらに悪化
余計な不良債権が発生します

まぁこんなスレがここまで続いていまだにインタゲが批判されてるくらいだから
アフォの巣窟なんだろう。

>>655
あんたは正しい

>>657
相当の馬鹿だなｗ

アンチだけどあほにわかり易いようにインフレにして
結果示してやれ、ブルーカラーは事実
みないと判らないんだから。。

>>657
天下公認の馬鹿、木村剛の信者ですか？

デフレのままで景気良くなるとか思ってる馬鹿が多いから
いつまでたっても景気が悪いんだよ

>>668
じゃ藻前が実行してその論法で本でも
出せよ、価格は１０００円位で採算取れれば十分
インフレに出来るｗ

>>666

激しく同意ｗ。お願いですから、バカにも反省の機会を与えてください。
後生ですから、インフレターゲット付き無制限長期国債買い切りオペの実行
を邪魔しないでください。お願いします。

>>669
お前責任持って買えよｗ

>>669
その程度の需要追加でインフレにできるわけねーだろ、バカバカバーカ

結局資金需要が無いのに金刷っても
国債発行するだけってこったよ。
お前の家族で経済回ってると想定して考えてみれよ。
頭わりーな・・

>>673

なぜ資金需要がないんですか？デフレのままで資金需要はどうやって
出てきますか？

>>673
オマエ頭わりーな、日本語になってねーぞ（ｗ

漫画喫茶が閉店になったから場所を移ったら
すごいスレが進んでいるね。
復帰します。でも、その前に少し全レスを読むわ。

でも、もう一度いう。アンチの対案は構造改革と不良債権処理だろ。
それは日本を一度つぶしてやり直すしかないということらしいな。
でも、インタゲをして有効な公共事業により需要を創出し
その財源は日銀引受の国債による。（別に買いオペでもかまわないが）

インタゲ派の代表のつもりはないのでこれは俺の意見として聞いてほしい。
ただ、中華料理と一口に言ってもいろいろあるだろ。
一番がどの料理かなど決められるわけがない。
インタゲにも各論に入ればいろいろな意見がある。
そこは分かってほしい。

>>672
いやこのレベルでも売れるならインフレに
出来るという意味だよ。バカだなｗ

インフレよりデフレの方が都合がいい事って何だよ

>>677
ますます意味不明（ｗ
アンチの知能レベルってこんなもん？

デフレ放置→税収減→国際の信用格付けの引き下げ→国際暴落
→財政破綻→ハイパーインフレ

無理な不良債権処理→企業倒産、失業者の増加
資産の処分売りが資産価値を引き下げてデフレがさらに悪化
余計な不良債権が発生します

>>678
ない。
でも、「インフレターゲット」は日銀の責任が問われるから絶対に困る。

>>679
お前みんなから頭わりーなって言われるだろｗ

国際が暴落したら楽しそうだな

構造改革しる！既得権益打破しる！新産業育成しる！

これを合い言葉にして、実際は公務員や特殊法人、教員など雇用が安定し、だけど景気が良くなっても給料は増えにくい職業の連中が、物価下落を喜んでいる。そいつ等が、既得権益そのものなのに（笑

>>548>>550>>552などのわけわからん掻き混ぜ方をして混乱させる様は
まるでサンプロを見ているようだ。

俺にイイ考えがある
大阪を独立国にしよう、通貨は１ノック＝１円

対案は財政政策だ。構造改革や不良債権処理などではない。

>>685
そういう風に考えるのはインフレ野郎のような
最低の性格を持ったヤシらのみ。

つまりお前最低人間、世界一

>>680
国債が買いオペを続ければいい話だろ。
日銀にすべての責任を擦り付けることになるといっていた奴が
いたが（ただのコピペだったか）、日銀は日本の中枢の機関だぞ。
責任逃れをしてどうするんだ？
日銀にも責任はあるだろ。自分の撒いたクソくらい拭えよ。
後は財務省や政治家との責任のなすりあいだろう。
そんなことは国民には関係ないわな。
それにゼロ金利解除なんて愚策をしてしまったんだから
その責任はとらなきゃな。

>>688
ハァ？
財政政策って何？

>>689
その程度の反論しかできないのか？

>>690ゼロ金利解除前から景気悪いと思うけど？

>>689　じゃあ、不良債権処理に伴う失業に怯える民間企業従業員が、デフレを喜んでるのデシカ？

>>688
税収が落ち込む中、どうやって財政を再建するの？
インタゲで景気回復、それと同時に税収増加のほうが
よっぽど財政再建に貢献すると思いますが。

いまだにゼロ金利が景気の足を引っ張ったなんて信じてる奴がいるんだな。

いまだにゼロ金利解除が景気の足を引っ張ったなんて信じてる奴がいるんだな。

>>686
アンチは基本的にバカだし、過去レスも読んでないから、
とっくに論破されたコピペを貼ってバカを晒している。

俺独立国家共同体をここに宣言する
俺は日本に税金は今後納めない

>>688
財政政策ならインタゲと共存できるな。
財政政策がアンチの対案ならそれはインタゲの否定材料にはできないぞ。
でも、アンチの対案が財政政策とは初耳だけどな。ｗ

反論も何も思想の違いだからな、そもそも
まともな議論に成らないだろインフレ野郎のような
私益重視型だとよ。最後は罵りあいでしょｗ
どうせおまえは最低の人間なんだし、かまわんｗ

>>691
公共事業だ。減税は流動性の罠下では効果は期待出来無い。

>>695
財政再建などどうでもよい。必要なのは積極財政だ。

>>697
おいおい、利上げが需要を押し下げないわけないだろう

今日の毎日バか新聞に
郵政公社の役員人事が書いてあった。
（毎日によると、
民間から？）ということで日銀の金融市場局長から
郵政公社に天下るんだってさ。
日銀は認可法人だぜ。
民間のわきゃないだろ。
日銀の天下りポストが増えてよかったな。
さすが、天下りのために構造改革って叫んでるだけあるなあ。

緊縮予算とか組んだりね
もう政府はまるで逆の事しかしてないね

単純に実力がなくて失業した人やこれからしそうな人がインタゲを望んでいるだけだね。
まともな人はデフレの方が好ましいのだから。

>>701
インタゲ派は公益重視だと思うぞ、むしろ。
デフレでも構わないという私益重視のアンチはそれに反対するという構図だろう。

>>703その前から十分景気悪いけどｗ

>>702
それは主にインタゲ派が主張していることなんですが。
その財源はどこから持ってくるのですか？
国債を日銀引受でというならほとんどインタゲ派と変わりませんね。
インタゲ否定の理由は何ですか？

>>706
なるほど、私益重視だね（ｗ

>>707それは絶対に違う、ここの連中にきいてみ。

>>708
景気悪いのに利上げしてどうする（ｗ

>>708
デフレで景気悪いのに利上げか？
日銀は、あほ

>>706
日本の経済を復興させようと考えれば
インタゲになるということであって
一消費者として考えれば低価格はありがたいですよ。
でも、回りまわって自分の首を締めそうなので
やはりインタゲに賛同します。

　　　　　　　　デフレ進行させとけとか言う奴は馬鹿

>>710
大多数の利益を重視するのが当然だろう。
それが資本主義であり民主主義だ。

>>716
デフレが生産や雇用を縮小させるのを知らないの？

>>711
君は良いデフレという幻想に洗脳されてますね。
縮小均衡はすべての人々を将来に渡り不幸にする政策です。
いつかは君も死ぬことになるよ。

>>717
縮小すればいいだろう。
インタゲなんかしなくてもそのうち調整がつくよ。

>>716
大多数の利益を重視してる奴がデフレ推進ですかｗ

日本の９割以上は給与所得者だ
需要もないのにインフレにしても最悪の結果
を招くのみ。

まぁインタゲ廚は（山師、地権者）ばっかで私権以外
興味ない最低人間だから言っても無駄か・・

デフレ馬鹿って、プーで親の金にたかる寄生虫、預金だけで働かずに
食っていこうというナマケモの、
とかが必死なんだろ。

デフレ進行させとけ♪

>>719
縮小したら大多数の利益にならないｗ

>>721
ズルズル景気低迷させる政策をお望みですか？

能力のある奴でインタゲに賛成する奴はハッキリって馬鹿ですな。
わけもわからずに知ったかぶって踊っているのがよくわかる。

>>721
需要もないのにインフレ?
どういう政策をやったらそういうことになるんだ？

>>721
需要もないのにどうやってインフレになるんだよ。
馬鹿は自分が馬鹿だと気がつかないから生きて生けるのか？

>>726　>>1は全員能力有るのにインタゲ推進ですが、なにか？

>>721
インタゲにたいし間違った認識をされてますよ。
需要の増加を図る政策がインタゲです。

>>721
ならこのままデフレスパイラルを放置しておいたほうが
いいのですか？
あなたの言っていることはそう聞こえますよ。

>>726
能力ある奴はインタゲ賛成だよ。
ただ、こんなところでクダまいたりはしてないだけ

どうでもいいけど光洋ってｶｺｲｲ名前だね

能力があればインフレのほうが生きていきやすいはず。
リスクテイクしやすいから。
無能な奴がインフレを恐れるんだね。

>>728
ハゲ同！

じゃ君が明日から物価が上昇したらどうする？
漏れは可能な限り海外製品買うかもな。平均的行動
誰もがそうするだろう。
インフレにして総需要はむしろ減るな。

>>709
財源は増税でも国債発行でも何でもよい。

>>727-728
政策云々とは無関係に今この瞬間にさえハイパーインフレになる可能性はあるのだ。

>>736は日本語を覚えてから来い

>>736
誰もがそうするなら総需要激増ジャン

＞＞736インフレにして総需要はむしろ減

じゃなんでインフレになるんだよ？
すげええ馬鹿

>>737
まさかそのハイパーインフレになる可能性があるから、デフレ政策が最良の政策とか言い出すんじゃないだろうな？

木村剛の本だけでなく他の本も読んでください。
あの人は基本的に日銀の出身だから、日銀の視点から
ものを言う人です。だから、インタゲは日銀に責任を
被せられてしまうと考えて否定します。
でも、日銀に責任がないと思いますか？
したことの責任は（たとえ日銀だけが悪いということでなくても）
取るのが当たり前です。日銀の責任逃れのために
デフレを放置どころか推進されてしまっては
日本のためにならないですよ。

海外の安い商品を出来るだけ買うはずだから
国内の生産物に対する消費は伸びない。

ハイパーインフレを防ぐ為にもインタゲは必要

>>742
激しく同意！

労働力も商品も海外市場に流れる。
日本経済は崩壊する。

構造改革・郵政民営化と叫んで
郵政公社にちゃっかり天下りするのが日銀の体質です。

>>743
円安になるから海外の商品は必ずしも割安でなくなる。
しかも円安で輸出企業は大儲け。

>>746
円安になるんだから逆だろう。
日銀職員必死だな(藁

>>743
国内物価が高くなれば円安になるから
輸入品も高くなるだろ。
輸入品にみんな流れて、どうしてインフレになるんだ？
論理なしの頭空っぽ馬鹿は、インフレじゃ確かに生きていけんかもな。

>>748
言ってて何かおかしいと思わないのか？
円安と同時にインフレなんだぞ。

>>742

木村剛は、日銀のこともぼろくそに言ってるじゃん。

>>751
インフレのぶん円安になるのだから、海外製品が割安になる理屈はない。

>>746
現在の低物価を可能にしたのは海外に拠点を
移したからです。それがデフレを促進しました。
そしてスパイラルに入り今も苦境のままです。
インタゲで物価上昇期待をつくれば
消費が拡大するでしょう。
円安にできれば輸出企業も潤います。
それに企業のＢＳも改善します。
そして、企業が借り入れをするようになり
投資が増えて・・・

これがインタゲのシナリオの一つでしょう。
もちろん他のシナリオもあるでしょうが。

とにかくインフレターゲットだけはやめてくれ、日銀が困るんだ！

>>755
責任は取りましょう。
子供ではないのですから。
ましてや国の中枢なのですから。
責任の重さとともに、起こしてしまったことの
大きさを振り返り、民間ばかり泣かせて
保身を考えていればいい時代ではないと思います。

ゼロ金利を解除しない限り、話は逆転したままで、
ゼロ金利状態でお金を大量に刷れば、超デフレになるでしょう。

デフレを加速するわけです。
すべてのお金が銀行へ集まります。

日本の２０分の１の賃金の労働者が
沿海部に毎年一千万人増えてる中国も目下デフレ中ですが、
その中で日本だけインフレにできると云う不思議

>>728
需要がなくてもインフレになりますよ。通貨を堕落させれば良い。
もう既に、堕落しているかな？
マーシャルのｋが1.4じゃハイパーでしょう。
インタゲ厨は日銀券や国債の信用は所与のものと思いこんでいるが、そうではない。
今日の深刻なデフレを予測できなかった岩田規久男先生は、金融理論を過信しすぎている。
あの先生は、今度はインフレで失敗するだろう。

>>757
俺理論家よ・・・。

でも、やると思うよ。
それで、だめだったって、思うんだろうけど、
その前に一時的に良くなる可能性は、あるよね。

ほんと、短時間かもしれないけどね。＜良くなるのは。
その時、ここのスレッドはインタゲ派マンセー
ってなって、その後、反対派の逆襲がはじまるんだろうけどね。

ま、もう、どうでもいいや。

ところでさ、賛成派でも反対派の人でもいいけど、
何かこの国救う妙案はある？＜グロバーリズムってやつを変えないで。。。

ＤＱＮが書き込まなくなるととたんに
寂しくなるな、このスレ。
まともな参加者がいなくなったことの証
なんだろうな。（泣

>>757
おっと今度は斉藤誠理論か？
日銀職員必死だな（ｗ

インフレ支持の時点でレベルが知れる

ゼロ金利とは、銀行にお金が集まるメカニズムです。
そのメカニズムで、お金をすれば・・・・。

おおかた低俗新聞紙やら週刊誌に毒された勘違い君なんだろうね

日本の物価は高すぎるんだって。だから国際競争力もないんだってよ。

>>759
だから、通貨が堕落するには、通貨を他の財に変える主体が存在するわけだろうよ。
それがすなわち需要が増えるということ。

震えるぞハート！
燃え尽きるほどヒート！！
いくぞ！
銀行員によるアンチインタゲ！！

>>761
インフレターゲット

>>757
とんと理解できません。
解説をお願いできますか？

>>761
批判を覚悟で書き込むなら
アメリカの経済的植民地という立場からの
脱却しかないでしょうね。
そのために自国で防衛を行い、核も持つ。
ＢＩＳ規制なんかに縛られている現状を見れば
このままではどの道将来がないことは
分かるはずです。
食料・エネルギー・資源を確保するために
輸入元も確保する必要が出てくるでしょうけど。

目先を見るなら日銀を泣かせるしか手はないでしょうね

デフレ支持の時点でレベルが知れる。
日本の経済発展、その他の国々はデフレのお陰で
高度経済成長を達成したのですか？

日本はもう高度経済成長なんてありえんよ。

>>764
経済が好調な国はマイルドインフレ

>>772
外貨を獲得したから経済成長したんじゃないんすか？

貸し出し残高が減っているのに、預金は増える。
あらゆるものを売り払って、お金に換える。
暴落スパイラル。

デフレじゃ衰退の一歩だろうに・・・。

>>754
＞インタゲで物価上昇期待をつくれば消費が拡大するでしょう。

インタゲ程度の政策で消費の前提となる「需要」は本当に生まれるのですか？
インタゲ政策はケインズ効果の有効性とも矛盾します。

>>777
衰退っていってもどっかで止まるんじゃないの？

>>775
今でも日本は世界一外貨を獲得している。
でも、結果はご覧の通り。

>>777
衰退が必ずしも悪いことでは無い。フィーバお目！

>>779
そんな保証はない

>>779
衰退がとまらないからデフレスパイラルと命名されている。
いつかは財政破綻。

>>780
よくわからん。外貨すら稼いでいなかったらもっとひどいんじゃないの？

>>781
アンチは、日銀守るためには国が衰退してもいいと考えてるんだな。
正直、驚いた。

>>778
物価上昇期待による需要の創出の効果については
どの程度になるか分かりません。
ですが、リフレの一環として財政政策を行い
公共事業を行えば需要は確実に生まれます。
（当たり前の話ですが）
その公共事業自体の効果を疑われる昨今ですが
見直しは必要になるでしょう。
単なるハコものでなく、せめて老人ホームにするとか
都内に環状線鉄道を増やすとか。

不動産のような純粋国内産業は、すべて売り払われる。
すべてゼロ金利下での貨幣増刷のおかげ。

銀行に集まるメカニズムを加速させる現状態でのインタゲは、
日本国内産業の崩壊。

衰退っていっても北朝鮮やアフリカに負ける気はしないっす。

>>788
オマエは北朝鮮より良ければどんな貧しくてもオッケーなのか？

そこまでして貧しくなりたい理由はなんだ？

>>787
利上げしたら国内産業はもっとひどいことになるよ。
それに、貨幣をドンドン増刷していけば少しずつ外債や株や不動産にカネが流れるよ。
事実、日銀の量的緩和以降、銀行の外債投資が漸増している。

誰も買わない、誰も見向きもしない商品の増加。
ゼロ金利をうまく使いこなせる銀行家は、世界に誰一人として存在しない。

木村の理論は世界一ィィィイイイ
トンデモを基準にィィィイイイ
理論が作られてるのだァァァアアア

>>791
日銀職員必死だな(藁

ジョジョですか？

お金を使ってくれと言ってお金を使わせても、そのお金が
正常なルートを移動するはずがない。

欲しい物がないのに需要が増えるはずがない。

>>787
なんでだ？理解できん。
ゼロ金利下で貨幣増刷を行うと何で
国内産業が売り払われることになるんだ？　
それに銀行にお金が集まる？

わけわからん

>>795
「はずがない」ってどういう理屈だ？

>>759
＞だから、通貨が堕落するには、通貨を他の財に変える主体が存在するわけだろうよ。
＞それがすなわち需要が増えるということ

言っている意味がわかりませんが、何でも需要が増えれば良いというわけではありません。
通貨の価値が安定していることが前提ですから。

>>796
君はよっぽどのお金持ちさんらしい

何にもならない不動産にお金を使うお人よしは、少ししかいない。

>>800
国民金融資産は１３００兆ですが何か？

>>796
お前は今までに食ったパンの枚数を覚えているのか？

>>789
いや違うよ。衰退にも限度があるんじゃないかってこと。
最低レベルを言ったけど、南米や中東、東欧、スペイン、ポルトガル
あたりでも勝てるレベルの衰退なんじゃないかってこと。
マスコミや知識人が国民を脅しすぎるのが気にくわないだけ。
衰退してもこのレベルですよといってくれればいいのにってね。
もちろん世界１位がいいけど、毎日不安を煽られるのはイヤ。
イタリア、スペインレベルまでの衰退なら「日本崩壊！」なんて
悲壮感を漂わせるのはよくないと思う。

>>799
だから、それを適切に管理するのが金融政策であり、日銀の仕事だろう。

GDPは、その60％と言われている個人消費分まで下がる。
つまり、350兆円まで下がる。

必要のないものはいらないのであるから、当然のこと。

>>799
通貨価値の安定とはデフレ肯定です。
もちろん急激な変化は望ましくありませんが
デフレで今日があることはご存知ですよね。
不況よりも通貨価値のほうを優先するのですか？

>>806
お前のスタンド・・・
その話のとび具合から考えて
｢キングクリムゾン｣だな？

ゼロ金利状態でインタゲを実行すれば、GDPは350兆円まで一気に下がる。

>>804
しかし、スペイン経済は成長しているが日本経済は最近ほとんど成長していない。
経済の絶対的レベルも大事だが、その向かっている方向も大事だな。

>>804
デフレ放置の場合、「ここまで」という限度はありません。
スパイラルとはそう言う意味ね。

ところでさ、程度のイカンを問わず「今より低い生活レベル」を望むのは
何故なのさ？？

お金あり過ぎて消費に飽きたとか？
漏れに分けてくれ（ｗ

日銀はデフレが進んで、
企業が国有化されるおりに
天下りポストを盗ろうと
ねらう天下りターゲット組織。

しっかし、ここのアンチはデフレギャップくらい
知らないのかな。

>>806
設備投資ゼロか？
そんな国どこにある？（ｗ

アンチは、ただの馬鹿です。

インタゲ派が真性の勘違い君である事だけは確か

＞＞ゼロ金利状態でインタゲを実行すれば、GDPは350兆円まで一気に下がる。

金利を上げるしか、ないんですね！！

>>816
ベースマネーとはなに？

つかここまで来るとネタだろ。
釣られてるんだよ、俺たち

>>811
「今より低い生活レベル」を望んでいるわけではないけど、
理由は、将来勝つためです。

ゼロ金利下でのインタゲは、売却したくてうずうずしている
デフレ加速人の手によってあらゆる純国内商品がお金に換金され、
預金バブルが発生する。

>>816
だから、その「勘違い」をちゃんと指摘できてないじゃないか？
出てくるのは、アンチのトンデモな「勘違い」ばかり。

>>786
＞物価上昇期待による需要の創出の効果についてはどの程度になるか分かりません。
物価上昇期待による需要の創出効果は全くあり得ません。
国民は政府や日銀の政策を全く信用していないからです。
恐らく、需要が創出される場合は物価上昇危惧によるものでしょう。
このとき、日銀券も国債も供給過剰になるでしょう。危険な兆候です。
＞その公共事業自体の効果を疑われる昨今ですが・・・・
公共事業による景気回復期待よりも、増税危惧のほうが国民にとて深刻な問題です。
財政出動すればするほど、国民経済は不景気になるはずです。

>>816
そこまで確信が持てるのなら、著名なデフレ推進本でも紹介してよ。

インフレターゲットは、地動説のようなもの。
アンチは、教会（日銀）に騙されるバカ。
地球が丸かったら、下に落ちちゃうとか言ってるような馬鹿。

リカちゃんの厨律なんとかってやつでつか？

物価が上がってものが買えなくなるか

給料が下がってモノが買えなくなるか

インフレだろうがデフレだろうが結果は同じ

日本の物価水準を１００とした時の各国の物価水準

　　カナダ59、メキシコ61、アメリカ74、オーストラリア54、韓国41、
　　ニュージーランド47、オーストリア66、ベルギー62、チェコ29、
　　デンマーク78､フランス64、ドイツ66、ギリシャ49、ハンガリー31、
　　アイスランド75、アイルランド65、イタリア55、ルクセンブルグ63、
　　オランダ61、ノルウェー84、ポーランド40、ポルトガル86、
　　スロバキア２４、スペイン54、スェーデン71、スイス86、トルコ29、
　　英国74

>>823
金融政策も財政もだめなら
他になにがあるのかね？
具体的に言ってくれ

>>805
適切に管理できると考えているのは、一部の世間知らずな学者と無責任な政治家ぐらいでしょう。
金融政策は常に失敗し、そのたび日銀は責任をとらされていますが、日銀が何とかしてくれるというのは幻想です。

>>820
＞「今より低い生活レベル」を望んでいるわけではないけど、
＞理由は、将来勝つためです。

今我慢すれば将来は明るい　ってか。
受験勉強に疲れた冬厨かな。

ちょっと詳しく説明してくんないか？
なぜ、どうして今我慢すれば将来は良くなるの？
将来っていつのこと？

漏れも釣られてる気がしてきた

>>821
どうしてこれからインフレになろうとしているのに、みんなが換金するんだ？話が逆だろう。
アンチってこんなレベル？

クルーグマンは外から眺めて、勝手なことを言っている。
インフレで借金をパーにするといった甘いことを考えると、
結局は超インフレを招き、日本経済はがたがたになる。

まったくインタゲ派は屁理屈ばっかだな

>>816　インタゲ派が真性の勘違い君である事だけは確か

>>828
じゃ円高すぎるんじゃないの？
ところで、その比較の
物価とは
換算レートは？

>>828
日本の円の為替水準が高いということですな。
なんかコメントしてくれないといいたいことが
わかりません。

>>834>>835

どこが？

>>823
今の不況は消費が足りないということが
原因として大きいはずです。
その消費を促す公共事業をそこまで否定するのはどうかと・・・
乗数効果ってご存知ですか？
それに
＞物価上昇期待による需要の創出効果は全くあり得ません。

ここまで言い切る根拠は何でしょうか？
物価上昇の期待と危惧と何が違うのでしょうか。
危惧の場合は暴騰だといいたいのですか？

それから財源は国債がありますよね。
国債のファイナンス先はどこだかご存知ですか？
ほとんどすべてが国内なんですよ。
デフォルトはありえないといってかまわないと思いますが。

>>827
賃金の下方硬直性や金利の非負制約を知らないのか？

>>831
つまり、日本の競争力を高めればいいんじゃないかと思っている
わけです。日本は高コスト構造なので、もっと原材料や人件費、
物価を安くして競争力をつける方向性がいいんじゃないかと・・

>>826
ちょっと違うな。
財政出動をすればするほど景気は悪くなるらしいから。

そのゼロ金利は消費不振を見越しての行動であるから、
そもそも預金者は銀行にお金を集めているのであり、
ゼロ金利によって、他の方向として日銀から銀行へ
さらにお金が集まり、宝くじに当たった人のように
倹約へなぜか走りだす。

急激にお金を大量に保有すると、金銭感覚が麻痺するのと同じである。
お金を使うのは人間であるから。

>>835
自作自演してないで、どこが勘違いなのか説明してよ。

クルーグマンは外から眺めて、勝手なことを言っている。
インフレで借金をパーにするといった甘いことを考えると、
結局は超インフレを招き、日本経済はがたがたになる。

>>833
日銀工作員必死だな(藁

>>839
アンチ馬鹿は、期待の意味を ＷＡＮＴとかＨＯＰＥ
だと思ってるアホだｋら
いじめないでくれ

ため息がでるほどレベル低いな。
漏れでもわかるよ。

今の日本に必要なのはインタゲではなく構造改革。

徹底的な構造改革によりバブルの膿を出さなければ逝けない。

インタゲは先送り政策の極みだ。

>>841
金融緩和で円安にすれば日本の競争力も高まり高コスト構造もなくなりますが、何か？

愛を下さい

>>841
輸出で需要増やせると思ってるのか？
コスト下げれば、円高になるだけなのもわからん馬鹿

>>843
たんす預金を批判するならまだ分かりますが・・・
銀行にお金が集まるのは本来健全な姿のはず。
貸し出しができていないからこそお金が回らないのであって
批判する先が違うと思います。
なぜ貸し出しができていないと思いますか？
私はＢＩＳ規制だと思っていますが。

>>849
それで需要減らしてマイナス成長か？（ｗ

>>841
輸出品の価格競争力の事を言ってるなら、
インフレになって円安になれば競争力は向上します。

国内での表示価格が下がったからといって
それが海外の人にとって「安い」事を意味しないことは理解できるよな？

ただし、もっと根本的なことを言えば、「競争力」と生活レベルの向上は
あんまり関係ありません。

ノーベル賞学者にもう一度聞いたら、そんなこと言ったっけ？
ととぼけるかもな。

>>849

構造改革って何？
スローガン唱えるだけなら馬鹿でも九官鳥でもできる

>>850
素人ですみませんが、それは外国が許さないのではないでしょうか？

>>858
許さないよ。

>>856
苦しい反論だな（ｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/11 23:28
＞＞858
なら、競争力たかめてむだめだな。
下記はペケ。


>>831
つまり、日本の競争力を高めればいいんじゃないかと思っている
わけです。日本は高コスト構造なので、もっと原材料や人件費、
物価を安くして競争力をつける方向性がいいんじゃないかと・・

>>841には「クルーグマン教授（きょうじゅ）の経済入門」をお勧（すす）めしておく。
中学生くらいの頭脳（ずのう）でも読めます。
がんばれよ。

抵抗勢力が屁理屈をこねてるみたいだが
そんなに構造改革が怖いのか？（藁

>>858
たしかにその可能性はある。
その場合は、別の手も考えなければならないな。
しかし、とにかくまずインフレターゲット付き量的金融緩和を始めないと話にならない。

円安は、日本が落ちぶれて初めて相応の円安が容認される。ってか自動的にそうなる。

>>849
構造改革をしようとして
国民の期待を一身に浴びながら登場した総理が
最近いたことはご存知ですよね。
その結果がどうなったかも。
構造改革自体はデフレ下では進みません。
また、不良債権処理は新たな不良債権を生み出します。

いまさらながらだな〜さんはえらいですね。
ここに書き込みをしていてほとほと感心しました。
ここに書き込みを続けることの大変さを実感しました

アンチは、ベースマネーすら知らんで
金融政策を騙ってる馬鹿だということだけはハッキリした。

>>863
怖いね、デフレスパイラルになるから。

インタゲ派は既成事実化したから、執着してるだけでしょう。
人に言っちゃったと。取り返しがつかないと。
学者としてもうだめだと。

おそらくそういうことかと。
個人責任であるし、間違いを早く認めた方が後遺症も少ないと思う。

841なんですけど、日本経済が悪い原因を箇条書きでちょこっと
教えてくれませんか？

コテハンの「インタゲ派」と一般に言うインタゲ派は分けて話しよーな

>>869
日銀職員必死だなｗ

インタゲ派って結局は社会主義者でしょ？

あのさ、おまえらってバブルんとき何歳だった？
小難しい経済用語が飛び交うってーことは
学生ばっかだろ。

お金があってもモノが高かったらなんにも買えないの。
はっきりいって１０年前より豊かな生活してます。おれたち。

>>873
馬鹿か。

>>871
どういう意味でしょうか。
レベルが低いというならそのとおりです。（恥
しかし、名無しで書き込むと何がなんだか
分からなくなりやすいのでＨＮをつけました。
お見苦しい点はご勘弁を

今までの経緯を考えれば金融緩和なんて．．．
今では純然たる金融緩和によるインタゲ派は死に絶え、
金融緩和の拡大解釈で国債買切増やせ、ETF買え、ってなのが残った。

それをやるかどうかは分からんが、
次は何やれって言い出すか。

絶対にこのやり方ではダメって言わずに、
次はあれ次はこれ、未だ足らん未だ足らん．．．。

＞＞873
アンチの代表＝日本共産党、社民党、朝日

>>870
需給バランスの不均衡。

要は需要不足。

>>874
バブルの時に高かったのは株や土地や高級品。
それ以外はあまり高くならなかったよ。「なんにも買えない」なんていう状況ではなかったよ。

>>876
なら他のコテはどう？
ﾎﾞｸﾞｿﾞｰなんてどう？

>>423-424
株式市場をキミ達は軽視しているだけのことですなｗ

これであなたがたインタゲ派が効率性というものを前提としてない
ことが明らかになったようですな

>>874
高くって買えないなら、バブルにならんだろが
馬鹿。
論理的思考力0のアホ。

駄目なものは駄目！！

>>875
ふー

一行レスしかできないの・・
情けなくなるよ、インタゲ派ってなんでこんなに厨なの？

>>882
おいおい、いきなりの登場かよ。

>>878
おまえインフレターゲットを全くわかってないな（ｗ
「国債買切増やせ」と言わないインタゲ派などどこにいるんだ？

>>881
どんな意味のＨＮなのですか？
よく分かりませんが

どうでもいいけど光洋ってｶｺｲｲ名前だよね

>>870

１．デフレ

いじょ

>>887
意味不明

>>885
なんで　インタゲ＝社会主義　なんだよ。
インフレターゲットを導入している国々全てがそうなのか？
あまりにも馬鹿馬鹿しい質問だから当然の対処だろ。

>>888
意味は無いよ。
なんとなくひらめいただけ。
別にﾓｻﾞｰﾄでもｳﾞｪﾙﾃﾞｯﾎﾟでも吉田でもいいよ。

>>879
供給過剰という話は聞きました。じゃあ、なんでデフレなのに
ものが売れないんですか？インフレにしたらもっと売れなく
なりませんか？

その前のアンチのカキコも１行レスだが、そういう都合の悪いことは無視なんだね、アンチは・・・。

>>882


遅

インタゲは金曜日のＷＢＳで論外だとわかりますた。

>>885
むやみな決め付けから入ったからではないでしょうか。
「これこれこういう理由でインタゲ派を社会主義と考えたんだけど
なぜそういう考えになるの？」
とか、聞き方を変えれば答え方も普通になると思いますよ。
それにあなたも一行レスではないですか。

>>885
元が一行だろが｡

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/11 23:42
インタゲ派って結局は社会主義者でしょ

岩田氏が全責任を取ってくれるそうだ。

>>890
デフレが原因なんすか？

インタゲ派って社会主義者だよね。

>>891
本当に知らないの？
「国債買切増やせ」と言わないインタゲ派などいないよ。

>>901
ゾンビ企業のせいで供給過剰がなくならないのが原因かな。

結局、インタゲなんて物価が上がるだけなんだよな。

インタゲ派は、社会崩壊主義者。

＞＞894
物が売れんからデフレなんだろが。

>>903
もう月１兆２０００億円もやってるんですが。まだ足りないのですか？
あなたはモルヒネ患者ですか？

>>893
今夜限りのＨＮのつもりなので
今日はこれで行きます。
そもそも参加した8時くらいには
罵り合いがすごく、アンチしかいなかったので
このＨＮにしたのですから。
でも、ありがとう

ハイデガーみたいな。

　１日でスレを使い切るのも凄過ぎですねえ。とてもじゃないけど
速すぎてついていけないッス（藁）。

>>907
消費量はバブルより多いんだよ。
つーことはゾンビ企業による供給過剰が問題なんじゃねぇかよ。

>>907
＞物が売れんからデフレなんだろが。
インフレにするといきなりモノが売れ出すというわけですな

アホですなｗ

>>912
そういうことだね。

また論破しちゃったよ・・

>>901

より正確を帰するなら、デフレ下にもかかわらず
デフレを加速させるような政策しかとってこなかったこと。
マクロ政策の失敗。

構造改革派は社会崩壊主義者

素朴な疑問なんですけど・・・
バブルはだめなの？
土地や株の価値は実体がなければ・・・ということなの？
でも実体はこれからは、製造するとか農業とかじゃなくて、
ディズニーランドとか、ポケモンとか、
エステとか、芸能とか、カジノとか・・・
そんな日本発のバブル価値観が実体になっていくのでは・・・
（というかそれしか成長できないのでは？）
そんな日本に諸外国が憧れる〜♪
で、バブルでいいんじゃないの？

アメリカで「歯を白くするテープ」
「靴の臭いを消す薬」なぞが売れてて、「いいなあ〜。」という風に
なっている番組を見て、そう感じてしまった・・・

今日中にすれを消化するのか？

>>894
デフレ＝物価下落＝賃金下落・雇用悪化＝物売れない＝デフレスパイラル

どうでもいいけど光洋ってｶｺｲｲ名前だと思いませんか？

竹中養護さん、机上の空論は放っておきましょ

>>908
単に量をふやせということと
十分な量を買いきりしろということは
違います。
中途半端にやるから結局残る額が大きくなってしまうのだと
思いますけど。

そろそろ1000が近付いて出そうだね。
デフレは原因ではなくってヤシ．．．。

インフレ馬鹿増殖中

>>913
つーか、モノが売れるからインフレになるわけだろ。

またインフレ厨か

始めてきた来た人は気を付けてね。
インタゲ派は電波です。物価あげて景気回復する分けないです。
普通に考えましょうね

>>925
コストプッシュインフレでも？

>>907
大体欲しいものはみんな持っているし、金も使っています。
PC２台、スキャナ、デジカメ、ビデオ２台、プリンタ、テレビ３台・・・

>>925
ふぅ・・またそれか・・

久しぶりに覗いてみました。
反インフレターゲットの書込みって、
理論モ現実も無視した妄想ばかりで
論理の欠片も無いものばかりですネ。

>>928
うちはパソコン８台もあるんだけど。

>>913
物が売れないから結果として物価が下がったと
言っているのだと思いますけど。
インフレは結果であって、需要が供給を上回ったときに
生まれます。
それを起こそうとするのがリフレ。
ちょっと勘違いをされてませんでしょうか。

リフレインタゲというのは、通貨の信用を無くすだけでなく、
賛成した人の信用もなくすという、2重の信用失墜策である。

>>926
インタゲ派が言っているのは、景気を回復させて物価を上げるという話だろう。
そうやって捻じ曲げるのはフェアではないな。

初見者は>>930を信じないように。

ったく、こういうとこだけちゃっかりしてら

>>925
＞モノが売れるからインフレになるわけだろ。

原油など外的要因によるインフレもありますが何か？

>>926
デフレスパイラルの過程をご存知ですか？

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その56
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/l50

参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

アンチインタゲでまともな人の本
「日本経済の罠」小林慶一郎 　「誤解だらけの構造改革」小野善康
前提知識
入門マクロ経済学は理解してから来てね（ハート）

久しぶりに覗いてみました。
インフレターゲット派の書込みって、
理論モ現実も無視した妄想ばかりで
論理の欠片も無いものばかりですネ。

>>930
わたしははじめてきた素人なもんで・・
でも、デフレのせいってのに納得いかない。
すくなくとも悪の権化のようにすべての責任にしている点。

リフレインタゲを実行して故意に失敗させる価値はないです。

>>927
コストプッシュインフレを起こせと言っているインタゲ派はいないよ。
だいたい、コストプッシュインフレはそれこそ金融政策で引き起こせるもんじゃないだろう。

>>934

インフレ「期待」に働きかけて需要増加→景気回復。

>>926が馬鹿なのはその通り。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その56
対日本経済の馬鹿丸出しインフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/l50

参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

>>932
＞物が売れないから結果として物価が下がった

ものが売れないのはどうしてでしょうかね？
デフレだからですか？

>>932
馬鹿は勘違いだと思わないから馬鹿っていうんだよ。
勘違いって自覚できたら馬鹿じゃなくなっちゃうもん

リフレ・インタゲ。
正確に表現しましょう。

このスレで言っているのは、リフレ･インタゲです。

>>939
じゃあさぁ〜、デフレの経済モデルの説明をしてくれよ。
それでどうやったら景気が回復するの？
あんたの理論を聞きたいね。

値段が下がっても売れないんだから欲しい物が無いんだろう。
それか物に値段相応の価値が無いかのどちらかだな。

>>942
食料自給率の低さを考えろよ。
円安はコストプッシュインフレじゃんかよ。

>>940
そう、そこがインタゲ派の愚かなところさ。

君はなかなか筋が良いね

>>945
景気の落ち込みによって物が売れなくなった。
他にもあるでしょうが、これではだめですか？

>>945
需要が足りないから。
だから、金融緩和による需要創出が必要。

豊田も、本田も、東京通信工業も、島津製作所も借金して大きくなった。
デフレでは、未来の、トヨタ、ホンダ、ソニー、田中さんは生まれない。

>>940
流動性のわなって知ってるか？

>>949
食い物以外でなんか買うもんあるの？
持ち家があればもう買うものはないよ。

今のデフレは中国からの物が入ってくるからであり
構造的デフレなんですよ
インフレにしたくても円安にしたくても相手があるので
どうしようもないのです

>>940
何個も列挙したら信じてくれる？
シンプルに考えましょう。
素人ならなおさら。

それと、まともなソースにあたってみましょう。
木村本とか読んじゃダメよ

>>946
そういう一方的な物言いはスレを荒れさせるだけだと
思いますけど。

>>839
今の不況は消費が足りないということが原因として大きいはずです。
その消費を促す公共事業をそこまで否定するのはどうかと・・・
乗数効果ってご存知ですか？
・・まず、それらの前提を疑ってみるべきではないでしょうか？

＞物価上昇の期待と危惧と何が違うのでしょうか。
景気回復（実質）と物価上昇（名目）が違うのと同じくらい違います。

それから財源は国債がありますよね。
・・・ツケは誰かが払わなければなりません。それが、ファイナンスの意味です。
デフォルトはありえないといってかまわないと思いますが。
・・・その認識は間違いです。議論の余地はありません。

>>951
日銀職員必死だな(藁

リフレ･インタゲ。
リフレとしてインタゲをするんですから。
リフレ･インタゲですよ。

>>1の中には、リフレ・インタゲでない人もいますから、
そこは区別するように。

デフレは状態像
それをつくり出しているのは
政府・日銀・銀行・消費活動
それを構成しているのは
国民。
で、国民（外国人も・・・）がみんなデフレと感じている。
このことが問題なのでは・・・。

>>957
バーナンキの背理法知らないね、君は。

>>958
グルーグマンの本読んじゃ駄目だよ。

>>950
食料の輸入額は？

>>964
ヲタクじゃないもん

>>964
それがどうかしたの？

>>958
スティグリッツとか、伊藤元重辺りも電波です。
本は選びましょうね

>>965
「グ」ルーグマンて誰だ

>>957
輸入していないものまで下がる理由はない

今時クルーグマンやらバーナンキとは恥ずかしい奴等だな・・・

経済「学」用語にこだわるあほは氏ね！

>>952
＞景気の落ち込み

いいんじゃないですか
要は需要が縮小して供給が過剰なわけです

ちなみに建設業就業人口はバブル期よりも現在の方が多いことを
考え合わせれば供給過剰がより問題だということがよくわかるはずですな

>>953
需要が足りないのではありませんぞ

どうしてもそういいたいのであればきちんと建設業人口がバブル期よりも増えている
ことを正当化する必要があるでしょうな

>>973
ゴメソ

頼むからインフレターゲットだけはやめてくれ。
日銀は責任取らされるのいやなんだ−！！！

>>955
知らないッス。でももうスレ終わりなんで感想だけ。
日本経済が悪い原因を聞いたところ、供給過剰とデフレという
意見をいただきました。供給過剰なのはみんなが同じものを
つくるからじゃないかと思いました。コンビニとかドラッグストア
だとか、おにぎりとかマネばかり。みんなが違うものを作れば
需給のバランスが取れ、価格も上がると思った。

リフレ･インタゲ。
これを誤魔化す人が多いですからね。

デフレからインフレにするためのインフレターゲットを、
リフレ･インタゲと言います。

このスレはリフレ・インタゲのスレですから。
岩田氏などは、明らかにリフレ・インタゲ派ですから。

>>976
というより経済政策の失敗を日銀のせいにできるのがインタゲの利点でしょ。

ちなみにダ○エーの時価総額は400億
イ○ーヨーカ堂のそれは1兆6000億
ジャスコのそれは9000億

たかが400億が消えてもゴミのようなものだ
残る企業の利益が増えれば、400億以上の時価総額がふえることは
間違いない

これこそが資本主義であろう

>>974
土建屋が増えたから供給力が過剰だと？
ワラエマスナ

>>968
それも知らないで「インフレにできない」などと言ってはいけない。

>>977
君は本当に筋が良いね。

電波インタゲ派など信じずに、自分の実感を信じるのが良いと思うよ。
不況の原因は、主に供給過剰。これでだいたいの説明は付くからね

>>978
金曜日のＷＢＳ見た？
岩田恥じさらしてたよｗ

>>983
供給過剰＝需要不足だが・・・。

>>982
机上の論理なんかどうでもいいｗ

>>980
激しく同意！

>>960
非常に断定的なので驚いたのですけども
レスを書いていきます。

前提を疑えと仰いますが、ではどういう前提が正しいとお考えですか？

物価上昇の期待と危惧。改めてどう違うのか教えてください。

ツケの話に関しては、多くの企業は借り入れを起こして
商売をしますよね。それがうまくいけば借り入れたお金以上の
金額を稼げる。借り入れたといってもどぶに捨てるわけではないのですから
乗数効果により借入金以上の効果をあげれば単なるツケとは
言えないのでは？

アンチさんの好きなアルゼンチンは
国債のファイナンス先を外貨に頼っていたために
デフォルトしました。
日本の場合は状況がまったく違います。
議論の余地がないと切って捨てるだけなら
この話題はあなたとはするのをやめましょう。
ですが、他の人としていきます。

>>980

>>398に答えれ。

次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/l50

>>984
おいおい榊原が寝言言っていたんだろうが。

>>986
なるほど、論理がないのがアンチね。よくわかった。

1000げっと

１０００

日銀職員必死だな（ｗ

>>977
需給バランスに目をつけたのは良い。
で、それを供給過剰ととるか、
需要不足ととるかなんだが・・
縮小均衡はイヤだよね？

>>989
>>398の問いは意味がないんだがｗ

>>983不況の原因は、主に供給過剰

あたりまえだろ、デフレなんだから。

アンチって、ベースマネーもコールレートも流動性の罠も
知らんで、蚤のような頭でわめく馬鹿だってことは
疑いの無い事実