インフレターゲット支持こそ経済学の本流その53

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/l50
参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」清水 啓典 (翻訳),
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

アンチインタゲでまともな人の本
「日本経済の罠」小林慶一郎 　「誤解だらけの構造改革」小野善康

前提知識
入門マクロ経済学は理解してから来てね（ハート）

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３（数字はないが１３）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
１４（１２とあるが本来なら１４）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/

４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/
４９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/

それではどうぞ。

野口旭先生＠エコノミスト
　現状では、あらゆる政策的努力をデフレ阻止に集中すべきである。というのは、９０年代後半以降の日
本経済の低迷は、デフレがデフレを呼ぶ「デフレの罠」の状況に陥っていることが原因だからである。金
利の低下余地がない状況でデフレが進めば、実質金利が益々高止まり、民間支出すなわち民間投資や消費
が減少し、デフレがさらに進む。これがデフレの罠である。企業収益の悪化、不良債権処理の拡大、財政
赤字の膨張などは、すべてその結果にすぎない。したがって、このデフレ経済から脱却しない限り、日本
経済の本格回復はありえない。
そのためには何よりも、日銀がインフレ目標を掲げて、日銀当座預金残高と国債買い切りを積極的に増
やし続けることが必要である。現状のように日銀が金融緩和を場当たり的に実行しても、デフレ期待の払
拭にはまったく結びつかない。必要なのは、国債買い切りを持続的に拡大し続けるといった、日銀による
将来にわたるコミットメントである。
他方で政府は、デフレからの脱却の見通しが得られるまでは、財政再建を棚上げし、使い道を精査した
上で財政支出を増やすべきである。この１〜２年のうちにデフレから脱却できなければ、不良債権、企業
倒産、失業が破局的に拡大するおそれがある。それを阻止するためには、当面は金融と財政の両手段をフ
ルに用いるしかない。場合によっては、政府と日銀が政策協定（アコード）を結び、「何年までに２％程度
のインフレ率を実現する」という目標を掲げ、そのための具体的手段を規定するということも考慮すべき
である。

>>1
乙カレー。

『日本の金融危機（三木谷良一＋アダム・Ｓ・ポーゼン）』
【第6章】自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策・・・ベン・Ｓ・バーナンケより抜粋　
ｐ．１６７（バーナンケの背理法）
金融当局は名目利子率がゼロの場合にも総需要と価格を上昇させることが出来るという議論は、概して
次のようなものである。貨幣は他の政府債務と異なり、利子を支払わず、満期日も来ない。金融当局は好
きなだけ貨幣を発行できる。したがって、もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば、金
融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。これは均衡においては明
らかに不可能である。それゆえ、貨幣の発行はたとえ名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、結
局は価格水準を上昇させる。

粘着アンチ厨＝罪務省の自作自演劇場が、このスレで拝めます。
余りの馬鹿さ加減に大爆笑間違いなし。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029614491/

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/26 11:52
あそこで一番偏な人はドラエモンだけど。
最近、やっと自分のちんこ説間違いだと気づいたらしい・

744: ドラエモン　 2002/09/22(Sun) 02:35
追伸

此処の話題と関係ないけど、上に挙げたような事実があり、現金選好の強まった時期と消費性向
の低下し始めた時期が重なっている事を考えると、実はドマクロケインジアン消費関数は駄目だ
ということが良く分かる（笑）資産選択行動と消費貯蓄決意は単純に分離できないわけで、ＩＳ
ＬＭは、デフレ不況の十分な描写には用いることはできないと言い換えても良いわけだ。誰かが
ドマクロケインジアンであることの敗北宣言で僕が沈黙し、恥ずかしくて出てこれないと書いて
居たが、まあ半分は本当だな（ｗ）


297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/26 12:10
＞どらえもん
だいたいこいつ話しくどいし、変人ぶり発揮してるからな。
もしこいつみたいなヤシが経済学の教科書書いたら誰も
理解出来ないよｗ
自分の世界に酔いしれているだけだし。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029614491/296-297

インフレ目標を導入している主な国

国名................................導入時期........目標率.......................................目標設定主体
イギリス.........................９２年１０月.....２．５％......................................財務省
カナダ.............................９１年２月........２±１％.....................................中銀総裁と財務相の合意
オーストラリア ...........９３年半ば......中期的に平均２―３％.....中銀が設定、財務相が支持
ニュージーランド.......８８年４月........０―３％....................................中銀総裁と財務相の合意
スウェーデン................９３年１月.......２±１％.....................................中銀
韓国..................................９８年９月.......２．５±１％（２０００年）....中銀（政府と協議）
.........................................................................中期目標２．５％
ブラジル..........................９９年７月.......６±２％（２０００年末）.....政府（中銀と協議）
.........................................................................４±２％（２００１年末）

日本も言わないだけで、ず〜〜と目標にしているだろ。
インフレにしたいんだろうから、なんかいろいろジャブジャブだしよ。
国際公約も、させられていたような気がするぞ、おい。

加藤寛を投獄して消費税を廃止しない限り景気の禍福はありません。

「道徳なくして景気回復無し」

インフレ目標（インフレ抑制）を導入している主な国

国名................................導入時期........目標率.......................................目標設定主体
イギリス.........................９２年１０月.....２．５％......................................財務省
カナダ.............................９１年２月........２±１％.....................................中銀総裁と財務相の合意
オーストラリア ...........９３年半ば......中期的に平均２―３％.....中銀が設定、財務相が支持
ニュージーランド.......８８年４月........０―３％....................................中銀総裁と財務相の合意
スウェーデン................９３年１月.......２±１％.....................................中銀
韓国..................................９８年９月.......２．５±１％（２０００年）....中銀（政府と協議）
.........................................................................中期目標２．５％
ブラジル..........................９９年７月.......６±２％（２０００年末）.....政府（中銀と協議）
.........................................................................４±２％（２００１年末）

>>11

凄い誤解だな（爆笑）

ドマクロＩＳＬＭでは、インタゲが直接消費にプラスに効く経路がない
（消費は経常可処分所得だけの関数だから）が、資産選択と貯蓄行動を
単純に分離できない動学的な枠組みでは、クルッグマンが示し、小野も
示しているように、期待インフレ率の上昇は消費需要を直接増加させる
効果が出てくるという話だが（ｗ）

>>11の「告白」は、リフレ政策の効果が、当初考えた以上に大きいとい
う「告白」なんだけどねぇｗ。

山崎幹事長、インフレ目標導入の方向

自民党の山崎拓幹事長は5日のＮＨＫ番組で、物価上昇率の目標を定める
インフレターゲットについて「私はやった方がいいと思うし、
（小泉純一郎）首相も多分その点に関しては理解が深いと思っている」と
述べ、導入の方向であるとの認識を示した。
また日銀総裁人事に関して「調整インフレをあえて志す理念を持った方が
いいのではないか」と指摘。デフレ不況克服が経済政策のメーンテーマに
なっているとして「この非常時にあっては政府、日銀一体というスタンスで
臨んでもらわないといけない」と強調し、政府と協調してデフレ対策に取り
組める人物が望ましいとの考えを示した。
同じ番組で保守新党の熊谷弘代表も「世界中、大体３％ぐらいの物価上昇
が普通なんだということが定着している。日本は何か孤島にいる」と
インフレターゲット導入に同調した。〔共同〕 (13:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20030105AT3K0500S05012003.html

日本でのインタゲ失敗はもはや火を見るよりも明らかだね

銅鑼ｷﾀ━━━━━━（´〜｀）━━━━━━ ?????

>>17
山崎のことだから水道料金を３倍にするかも？　たしかに物価は上がるな。

俺はインフレヘッジ始めたよ
2004年予算決まるまでがチャンスだと思うんだけどねー
予算審議始まるとあまりにもひどい現実見てパニック気味になると思うから。

>>16
銅鑼さん、あけおめ〜。

>>16
銅鑼さん、ちなみにこういうのもあります(藁

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030531327/

398 ：考える名無しさん ：02/12/07 11:01
OFW氏が近経の学者やエコノミストに完全に論破されたスレを発見しました。

再びマルクスの可能性の中心を問う　
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0009
ちなみに　OFW氏＝30です。

411 ：考える名無しさん ：02/12/08 15:34
>>398
苺のマル経批判のドラエモンとかいう人、過去の自慢話をしたあげく30に干渉しないで
くれとマルクススレでしゃべっていたのにはがっかりだよ。

419 ：ＯＦＷ ：02/12/10 22:39
>>398
＞近経の学者やエコノミストに完全に論破された
　どこでそうなるのかな？
　セクト的な反応がバカバカしくなって、議論を中断しただけ。

山崎は消費税上げてインタゲ達成と云うかも知れない
こんな政治家はもう拓さん。

今年こそ日本も大決断すると思う
間違い無く歳入が歳出の５割切る。

>>23　インタゲとは関係ないので恐縮だが・・・

俺、非マル経のなかでは、社会理論としてのマルクス理論に同情的というか
共感を覚える方だけどねぇ。普通は１００％否定だけでしょう。その意味で
セクト的反応とか言われれると驚くね。以上、スレ題に関係なきレスでスマソ。

>>25
だから、早く公債だけでも日銀が買って利子を節約しないと。
このままじゃ、銀行淫に国債でタダ飯食わせてるのと同じでしょう。
消費税そっくり国債の利息に消えるって聞いたよ。

>>26
資本論読んだ？

>>28　大昔。系鉄走行とか土居でから一通り読んだよ。分かったのか
なんて聞かないでね。分かるはずないんだから。本人以外。だからマル
系の中も不倶戴天の敵同士に別れてるわけで（笑

今年が多くの日本人の人生の分かれ目かもね

評判悪い銀行員だが、日本の消費者のコアだから
彼らが銀行国有化でリストラされる前に
インフレターゲット発動が必要です。

誰かさんは転向左翼一流の狡猾さがプンプン匂うので
大嫌いだね。

>>32　高層性の時の「左翼」だからなぁ。転向と言われると困るなぁ（ｗ

>>33おまえいらん。どっか逝け

インフレヘッジとして具体的に何をすべきなのか？

１、株を買う
２、土地を買う
３、外貨を買う
４、欲しい物を買う

どれが一番よいでしょう。

インタゲ失敗を確信ﾃﾞｷﾀｰﾖ

>>33
学生運動がとっくに下火になっていた銅鑼氏の学生時代でも
いまだ大学内にセクトの「角材の暴力」が蔓延っていて
彼らの主張に公然と異論を唱えるのは勇気のいることだったと
父から聞いたのですが本当ですか？

株、数ヶ月で弾けるから売り時が肝心、信用枠いっぱい買う。
仕事せず一日中張り付いて炉。

>>37　はい。内ゲバ中心で最盛期より危険な状態であります。

要するに反日、反社会野郎なんだよインタゲ

不毛な馬鹿話に興じてる暇があったら
人生の大先輩の含蓄ある語りに耳を傾けたほうが
ずっと有益だとは思わないか？＞ALL

消費と投資と貯蓄の違いを教えて。

>>41　「大先輩」が俺のことなら、止めてくれ。匿名掲示板は皆同じ資格。良くも悪くも（笑）完全な平等社会。先輩も後輩もないよ。

インフレターゲット肯定の方はその流れを教えてください。
反対の方は反対理由と代替案を教えてください。

また、肯定派の方はインタゲ後の日本国債価値下落懸念を
どう考えますか。
よろしくお願いします。

銅鑼さん、お時間がありましたら、哲板の与太公(OFW)に
キツいお灸をすえてやってくださいまし。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030531327/

消費と投資と貯蓄の違いを教えて。

ドラさん、こっちも見てるんだな。
「銅鑼がバーナンキ同様、日銀理論擁護に転向」とか
適当なこと書いとけば、またでてきてくれるかもな。

>>47　うわぁ！君、凄いアイデアマンだねぇ（ｗ）しかし、アレには嗤ったな。

>>44
そんな、答えられるわけないでしょう。
株が上がればインタゲであろうが、デフレであろうがよしですのに。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴∵∴∵∴ |
　　|∵∵／￣＼／￣ヽ|
　　|∵ /　　,（･） （･）　 |　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ | 三＿＿O＿_ 三　＜　消費と貯蓄と投資違い教えて。
　　 ＼|　　＼＿＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>49君マルチ商法に填った前科あるだろｗ

>>45
馬鹿野郎！
あの人は、面倒見の良さから「左翼のドラエモン」と称えられる御方だぞ！

インフレターゲットに左翼、反日、自己中心主義者
投資家が多い事は確か。

加えて数学が頗る苦手ｗ

インタゲ後の日本国債価値下落の懸念をどう考えますか。
ぜひ教えてください。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴∵∴∵∴ |
　　|∵∵／￣＼／￣ヽ|
　　|∵ /　　,（･） （･）　 |　　　／￣￣￣￣￣ 消費と貯蓄と投資
　　|∵ | 三＿＿O＿_ 三　＜　　讀んで字の如しですわ、ほほほ
　　 ＼|　　＼＿＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>44
肯定の流れ
期待インフレ率上昇→実質金利低下→投資が増える

国債下落
心配する事は無い。むしろこのままマイナス成長を続ける方が危険である。


反対理由
貨幣は貨幣であるというトートロジーによって成り立っているのであって
インフレターゲットを宣言した瞬間にそれが崩壊しハイパーインフレになる。

代替案
財政政策

苺の会計スレで厨房ぶりを如何なく発揮した
五十代は誰ですか？

>>55
旧勘定

>>58　あそこでは最初に「ド素人です」と断ってたけど、だめかね？
それからまだ大台前だが（笑）

　　　量より質。

インタゲ支持者は、国債の価値が下落する場合を景気回復による
金利上昇の場合（この場合は株価、地価は上昇）に限定している
ことが多いように見受けられる。
また、信用リスク下落による国債の価値下落を想定する場合も、
外貨・外債にお金が行けば長期的には円安→景気回復という
方向で均衡することにつながる（この場合も株価、地価は
上昇する）から問題は少ないと考えているように
見受けられる。

しかし、金融市場の反応はそのような単純なものではないことは
証券市場の知識と経験がちょっとでもあればよくわかる話だろうな。

紅衛兵こないね

>>55
馬鹿、「懸念」ではない、国債は暴落する。

＞信用リスク下落

下落？上昇？

国債時価なんか気にすんな

株式相場が特殊な市場だということすら認識出来てない
あほばっか。

遅かったが、前スレで、
1の伊藤隆敏（一橋）教授は、いま、東大だから訂正してくれ
っていう要請があった。
一橋にとって不名誉だって言っていた。

＞57　国債価値の下落はなぜ気にしなくていいんですか？

＞62　また、信用リスク下落による国債の価値下落を想定する場合も、
　　　外貨・外債にお金が行けば長期的には円安→景気回復という
　　　方向で均衡することにつながる（この場合も株価、地価は
　　　上昇する）から問題は少ないと考えているように見受けられる。

もう少し詳しくお願いします。すいません。

政治家も資産持っている人多いし、借金もあるだろうから、
インタゲ実施して、資産インフレ起こして、売り抜けする、
ということじゃないか。

売り抜け？？？

インフレターゲット政策のターゲットは、物価の下落を止める
ことにあるのではないか。資産バブルを引き起こして
過去の投資の失敗をリカバリーしようというのは
ちょっと本筋から外れるだろ？？

インタゲ後、国債価格が下落したらインタゲは失敗なんすか？

国債価格下落は当然予想される事だが別に気にする事は無い。名目ＧＤＰが伸びれば税収が増えるから。

>>70

選挙資金稼ぎ？

ここは、ネズミがゴキブリを汚いと罵るスレですか？

インタゲ始める頃には世界的デフレが始まっているから
効果は無いですね。残念でしたね。

「失業者が多いのに、インフレ誘導、物価上昇へ」みたいな
論調の新聞出てきそう。

つーかインタゲってインフレを抑制する手法だと思ったんだが

政治的にインタゲは実施が無理だろう。

バカ質問ですいません。
インタゲって、具体的に何をするんですか？

宣言するだけ？

>>81
超円安

>>81

デフレは経済厚生を損ねる→デフレを解消する必要（低位なインフレにもっていく）
→しかし通常の短期金利操作での金融政策や政治的な批判の多い財政政策
には限界がある→この名目金利の非負制約＋デフレ（デフレ期待）の蔓延
を打破するためにインタゲがでてきた。

>>83
超は不要ですｗ

>>82
経済主体の資産選択のあり方をかえる（期待をかえることの別表現）政策
上の裏づけが必要（絶対ではない）。よく主張されているのは、長期国債の買いきりオペ。

インタゲの厨房レベルの質問は苺経済板の一夢庵氏ほか有志作成のインタゲ
質問コーナーをみてほしい。あ、URL忘れた　獏

そしてその手段は宣言することである。

．．．プッ

．．．

失礼．．．こらえ切れなかった．．．

>>87
煽りはやめようぜ（え！あの歌舞がという苺方向からの怨嗟の声が聞こえるｗ）。

インタゲをただ宣言するとマスコミあたりの無責任な解説で思いこむ人も
いますから。僕も昔は似たり寄ったりの理解だったしね。

はいはい煽りません。

．．．プッ

．．．

失礼．．．こらえ切れなかった．．．

投資運用教育をしてこなかった国でいきなりインタゲとマスコミの
玩具になるに１０００ニダー

>>90
マスコミも国民も日銀も経済音痴なのが日本の悲劇なんだよな。

はじめてきますた。
漏れにもわかるように手取り足取りおしえてください。

素人的に素朴に疑問なのは

１．抑えが効くのか？上がったままそれっきり止まらなくならないか？

２．物価が上がったとして個人消費は増えるのか？給料上がるのか？

以上2点だす。がいしゅつを恐れずおながいします。

1止まらなくても債務問題が解決するのでかまいません
2根本的に少子化により個人消費は増えません。給料の額はあがるかもしれません。

ただし財政問題とデフレ脱却の目的は達成できます。

>>93
１．押さえが利かずインフレが永遠に続いたことが先進国で起きたことは無い。
２．実質の給料は下がりますが失業率は下がります。

>>93
インフレで公務員の給料がもしあがったとしたら、旧陸軍の二の舞です。
公務員リストラを忘れてインタゲはできません。

１．どの程度のインフレで解決可能ですか？
　　本来あるべきレベルへの復帰だけで解決しますでしょか
２．デフレ脱却の目的って財政問題解決と景気回復以外にもあるですか？

えーー素人さん。素人的ではない質問ｗなので非常にセンスがいい方
だと思いますよｗ

インタゲの直接の効果で消費がいきなり改善するかはわかりません。ただし資産価格の上昇がありますのでその経路から消費が上向くことは
あると思います。また名目所得が増えれば>>94さんとは異なり消費性向がデフレ期と同じなら
その点でも増えるでしょう。

>96

公務員リストラ宣言（目標数、年、具体的ターゲット）がないと、
累進課税で民間から公務員側に金が流れるだけ。はよだせ。

デフレがインフレになるなら、抑えられないハイパーインフレは
おこりえません。

またデフレからいきなりハイパーインフレ経路にジャンプするということは
ありえないということです。

スト破りの香具師を睨むような目で、歌舞カキコを読んでる俺

>>99
まったくそのとうり

>>95
> １．押さえが利かずインフレが永遠に続いたことが先進国で起きたことは無い。

でも、今のような借金状態自体先進国で起きたことは無いんじゃないでしょか
なんかいまいち不安だす

> ２．実質の給料は下がりますが失業率は下がります。

でも、新聞で見たら実際は給料カットしてる企業ほど
同時に大幅なリストラをしてるとありましたけど。。

>>97　リフレ派の多くは２−４％のインフレ率を目標としています。これはインフレによる
資源配分の歪みがほとんど無視できる（というか資源配分の歪みも是正できる
。これはインタゲの財政問題や景気回復以外の効能でしょう）。またなんらの理由で賃金の下方硬直性に
直面する経済にはこのレベルのインフレは経済厚生を改善します。

だれそれが得をするから
リストラなくしてインタゲなし
という発想ではいけません
他人の幸せは自分の幸せです

どれだけ生産過剰でもインタゲを実施すれば解決できますか？

>103
>でも、今のような借金状態自体先進国で起きたことは無いんじゃないでしょか
なんかいまいち不安だす

たしかに不安。日本人の正確は１方向。昔のトイレットペーパー事件は千里の大丸ピーコック
の棚にたまたま補充がきれていたため騒がれたのが一気に伝播したもの。
ＪＧＢも郵貯引きだしなどを通じて一気にやばい状態になるかも。
そのときは、強力なインフレか。

>>96
> 公務員リストラを忘れてインタゲはできません。

やってほしいですけど、ほんとにそれ実現します？？？
俄かには信じがたいっすぅ

>>98
どもですｗいやホント素人なので（汗
将来の保証がないと一般人の消費は増えないと思うんだす。
一般人代表の漏れにはわかります、はい。
目の前に　インフレだー！！　なんてニュースがあると
余計不安になる気もするだっす

>>103
１．日本には１５００兆円の金融資産があります。つまり１５００兆円の借金を
している人たちがいるわけです。つまり国の借金を減らすと民間の借金が
増えるわけです。もともと日本の貯蓄性向が高すぎることが問題なんですね。

２．失業率の低下が起きてからインフレが起きます。ミクロとマクロでは
思考方法が違うので注意しましょう。

なんかつぼを心得た質問ばかりしてくるけど本当に素人かいな？

急にどっとレスを頂いたので慌てて名前入れ忘れますた

ふーむ･･･

>>100
> デフレがインフレになるなら、抑えられないハイパーインフレは
> おこりえません。
> またデフレからいきなりハイパーインフレ経路にジャンプするということは
> ありえないということです。

ハイパーまでいかなくても１０％でもキツイだす
その可能性はどうでしょか

あと、よくわからんのはそういう場合一律にあがるものですか？
たとえば生活必需品はあまり上がって欲しくないわけですけど。。
商品によって上がりやすいものとかそうでないものとか傾向って無いんでしょか

ちなみに昨年末に紙は１０％もあがってます。
今後、影響がでます。

皆が私を呼んでいるようだな。

>>104
> >>97　リフレ派の多くは２−４％のインフレ率を目標としています。

それくらいで国の借金はいくらくらいまで減るんだしょか
また銀行の不良債権はどれくらいまで減りますか

>>105
> だれそれが得をするから
> リストラなくしてインタゲなし
> という発想ではいけません
> 他人の幸せは自分の幸せです

ちゅうか公務員リストラしないとそもそもの
インフレターゲットの目的を果たせず無意味になる、
っつうことかと理解しますたが

>>109　はげちゃびん同。素人氏は
じつにいい質問するよ。

金利が上がれば国や地方公共団体の借金は増えます
また銀行の不良債権は増えます。
　　　　　　　　　　　　　　
金利が下がっても景気が悪けりゃ困っているが

>>110
１０％にもしインフレがいくとしてそれが「制御不可能」なら
日銀の政策の失敗でしょうね。つまり低位のインフレが実現できるのに
なんらかの理由でそれをしない場合に現出します。

ここでも要注意は−２％から一気に１０％になることはありえないということです。
途中で日銀は制御可能です。

あと相対価格のレベルでみたときに財・サービスに応じて反応がばらばらなの
は当然だと思います。

>>113　特によばれてないようですけどもｗ

>>114　量的な数字は難しいですねえ。VAR使いの名人なら出せるかもしれ
ませんが。

>>118
日銀であまり頭の良くない馬鹿な人が実施したとしても
上手くいくのでしょうか？

>>120
失敬な！ぺーぱーてすーとは歌舞や銅鑼より得意だぞ！

>>118
>途中で日銀は制御可能です。

日銀をそんなに信用しても大丈夫ですか？
今まで日銀の対応が悪い、という論調が多かったのに。

>>120
ここを指摘されるのは、インタゲ派の泣き所なんですが･･･

インタゲ中に別の要因例えば金融危機により取付騒ぎが同時に
発生したようなケースも想定されているのでしょうか？
他には、イラクの機雷設置による海上封鎖とか？

金利下げるべき時に金利上げる馬鹿日銀行員にそんなことさせて
−１０％のデフレになったらどうするんだ？
キチガイに金融政策になるだろうが。

敦賀の原発にテポドンが直撃、メルトダウンするとか。
第二次関東大震災が起こるとか。
中国海軍が台湾に敵前上陸するとか。
キム王朝が崩壊し、難民が１００万人単位で日本海から流れ着くとか。

それらとインタゲの「リスク」なんて、関係ないでしょう？

今までの日銀の政策は失敗が多いからまた失敗して傷を
深くするだけでしょう。絶対にインタゲはさせてはいけません。

日本では連鎖的な実施が必要な政策が、
実際には、骨抜き、分断されることが良くあることは
皆さんご存知のはず。
なぜ、インタゲ実施の時だけ、
「ここでも要注意は−２％から一気に１０％になることはありえないということです。
途中で日銀は制御可能です。」と、楽観的なのか、理解できません。

>>126
物価上昇させるならそのくらいのリスク想定は必要だと思いますがね。

>>126-128
また例の香具師ですよ。皆さん放置でよろしく。

>>127
うわ　すげえ説得力だ。
所詮５０年前の知識のままで運営してるやつらだからインタゲ理解してるか不明だし。
実績ではまったく逆の金融政策取ってきて失敗ばかりの折り紙付きだけに。

>>129
政府レベルでの責任は持てないということでしょう。
政府をコントロールまでできる力が無い以上日銀に
任せるとセクショナリズムで何が起こるか分からな
いということでしょう。

インタゲが良いか悪いかと成功するか失敗するかは
まったく別の議論ですから。

自作自演劇場

日銀の頭のいい人が買いオペいくら
外債購入いくらでインフレ率いくら
とか研究しているはずだ。
これは日米開戦の決断とは違い
効果をみてモデルを修正していけるから
恐れる必要なないのではないか。

>>133
はげちゃびん同。
政策の失敗を理由にしてたら人間なにもできません。というか日銀が３％にインフレ
目標にするといっておきながら、なんかの理由でわざわざ10％にしたら
それってインタゲではないんだけど藁

頭のいい人が馬鹿な金融政策繰り返すとは思えないのですが。

>>136
−１０％ならデフレ悪化になりますが

>>133
なるほど　理論的にインタゲの必要性はあるが
日銀に任せたら必ず失敗すると言う事ですか。

それだけ頭のいい人が日銀にいたらデフレにはなっていないでしょう。

>>139

さてさて出てきたか木村理論？。

いやあ、日銀の人は有能ですよお。まじにｗ　有能な人が間違った日銀理論
をもったから政策の失敗がおきたけど、今回は有能な人にそれなりに正しい
理論を与えるので、木村氏の心配することはまずおきんでしょう。ｗｗｗ

>>139
そこで日銀の仕事をＦＲＢに丸投げするとか委託するとかすれば良いと言う話も
出てくるんですね。

まず大前提として頭がいい人が日銀にいたらデフレになっていない。
日本は完全にデフレになってからおいデフレだデフレだどうしようと慌てるが
外国はデフレになる前にデフレ対策を論議する。

>>141
甘いんじゃないでしょうか。
一度、世の中に生を受けたカルト思想は簡単には消えません。
オウムに破防法をかけるべきであったように日銀カルトも破防法で
この世から抹殺すべきだと思う。

日銀の仕事をFRBに丸投げするのは経済的に見てメリット
無し。

インフレターゲットは、無能ナ中央銀行に適している
というのが通説。

>>142
それだ！

日銀の人はペーパーテスト得意の官僚、秀才だから
クルーグマンより早くインタゲを提唱なんかはシナイ
しかし、それを粛々とすることはこなすだろう

>>144
あんまり頭がいい悪いで判別するのはどうもなあｗ

もしどうしても日銀が無能で心配で心配で困るというなら、ここは法律だとか
なんらなのインセンティブメカニズム（給与とリンクさせるのがいいかもね）
と抱き合わせにしたら。

漏れはそこらへんの問題はどうでもいいと思うけどね。不安ならどぞ

で、一応、あんまし不安がると全体の状況を改善する政策がただの抹消な不安で
妨げられることになると思うけどね。ま、これは爺のくりごとｗ

ひさびさにアタマを使ったので疲れますた。

要するに、デフレからのインフレ率の制御は一般論としても
また日本人の貯蓄性向からも(一方向性が気になるものの)
容易である、と。ただ問題は日銀にそれが出来るか。

つまり支持派と反対派の争点は日銀の能力についての
認識なのでしょか？

マイルドなインフレなどという言葉に騙されちゃいかんぞ。
インタゲを宣言しても、マスコミの論調にもよるが、しばらくは何もおこらんじゃろう。
その後にやってくるのは、為替の暴落による物価の高騰じゃ。
そのとき、消費が活発になるならまだ救われるが、一斉に外貨を買いに走ったら
どういうことになる？少しは考えてみたらどうじゃ。
あなおそろしやインタゲ教。

財務省が復讐で失敗させるかも知れないな〜

結局のところ、過去の物価が円高になる前を基準にしていたにも関わらず、輸入関税で調整しようとしてアメリカにブチ壊されたからデフレになってるだけ。
自国で調達できる原料・食品が国内では十分調達できない日本においては、円高である限りはデフレは克服できない罠。

通貨の供給増でインフレに持ってけるなんて、１秒でも考えるﾔｼは救いようのないヴァカ。
ましてやチーム作って検討した結果、記者会見までしてヴァカを晒すなんて・・・

インタゲ時によく聞く、日銀の長期国債買いきりオペとは
どういうことですか。効果はあるのでしょうか。

背理法とか
インタゲで景気が調節できるならバブルを永遠に続けることも可能

>>155
永遠に続くバブルはバブルと言わない罠。

＞１５１
よーわからんですけど>>1を見るとインフレターゲット論は
海外にはわりと賛成派が多い感じ。てことは素人的には

インタゲ宣言
↓
毛唐『日本の景気はうｐ！』
↓
円買い

となる気がするだす。
評判良いはずのことしてなんで為替暴落すんでしょか。。

>>155
だーかーらー景気はどうでもいいのさ。
どうしようもなくなった財政のバランスシート改善が目的なだけ

>>158
何だ新手の徳政令のことか。マスコミもそうおもっているんだろうな。
サンプロもそうだった。

買戻し契約つきの買い入れが買いオペ。
それがない買い入れが買いきりオペ。

ま、これだけ国債の発行残高が積みあがっている以上、
心配しなくてもいつかはインフレになる。
その時にこそ｢超」とか「ハイパー」とかにならんように、インタゲでも
なんでも宣言してくれ。

日銀は馬鹿じゃないから保身だけは考えているよ。
インタゲやってマスコミに叩かれるの知ってるから
やらないよ。

紙幣を１０倍刷っても、インフレになるかね。。。。。。

>158
個人的には財政のバランスシート改善の
めどが立つと少し消費を増やす

だからあ、宣言したくらいで景気が良くなるなら苦労はない。
そんな保証はどこにもない上に、通貨価値だけが毀損されるのは間違いない。
それはイヤン、ということ。

>>165
正しい理屈だと思います。

国債返すなら、ハイパーインフレしかないだろ。
何でハイパーインフレがいけないの？
ハイパーインフレになれば、せコイ事考えなくなるぞ。
ハイパーインフレ希望。

ところでみなさんは、学生ですか？
まったくの素人/金持ち名無しさん貧乏名無しさん/水戸
それぞれの年齢教えて。
ちなみに私は社会人３０歳。

国民は体の良い徳政令だと見抜いているので、インタゲ
止めるまで金使わない。

国債「買いきり」オペと買いオペではどう効果は異なるのでしょうか？

物価が100ばいになりゃ、税収年数千兆円になるよ。
すぐ、返済完了ジャヨ

財政のバランスシートの絶望的状態は増税期待（用語をインフレ期待にあわせました）を常に高い状態に保たせ、
貯蓄や節約の主たる動機の一つとなってるだろうな。

インタゲバカは、主たる動機は実質金利がプラスで持ってると価値が増す、としか指摘しない場合が多いが。
ホントバカだねえ。

それから、政府の借金をすべて国内でファイナンスしてるから
アルゼンチンみたいにはならない、という類いの論があるが、全くの間違い。
円が国債通貨である以上、影響は同じである。

>>169
使わないのは勝手だが、紙くずになるだけ。

>>171
債務も実質１００倍になるね。。。。

>>171
そのかわり貯金も年金も1/100だよ。
借金も固定金利なら1/100だけど。

>>174
それでいいんだよ棺桶まで持っていくんだから

文系大学生１９だっす

>>172
君ほどじゃないよ。

>>174
実際にインフレになるまで使わない、が正しい。
多少のインフレじゃ果たして使うかも分からない。
悪性インフレが見えて来たら資金のシフトは起きるだろう。

>>173
国際通貨のまちがいね、ごめん。

>>177
日本人の貯蓄性向を顕した表現だね。

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてマイルドインフレを続けようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　返せないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　３パーセントのインフレではっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら借金地獄だからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいなＤＱＮを
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　救済するには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　ハイパーインフレしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

インフレ、インフレで騙されて、金だのワンルームマンションだのを買うバカが増えるな。

>>175 大馬鹿

>>175
インフレになる前の債務は１倍でつ。政府の最終目標はソレ。
なにが調整インフレだ。成功させるわきゃねーだろ。

日銀に国債の買い入れ償却とかをやらせなきゃ、
そんなにすぐにはハイパーインフレにはならんよ。

>>187
日銀て馬鹿そうだからやりそうだと思うが。

ハイパーになるには、慢性的に日銀が政府の為に
紙幣を印刷しなくてはいけません。

>>187
発行主体違っても償却できるの？

>>190
っじゃ焼却

買いきりオペは有効なの？？

消費税を１５％にしたほうが有効だろう。

リチャード・クーの「良い財政赤字、悪い財政赤字」
って呼んだことありますか？

>>192
今やってるだろ？その程度の効果だ。

>>194　無い

>>196
そう、あなたが学生なら、それを読むといいよ、やさしく書いてあるから
（もう２年前の本ですが）。いままで議論されていたことなんか
中学生でもわかるくらいの読みやすさです。

>>197　クー、嫌い

日本の本とか映画の題名って最悪だよな、だけど。

>>197
それはクーが厨房（中学生坊主）ということデツカ？

日本政府の信用がガタガタなのに、そのうえ中央銀行まで気が狂ったら
どうすりゃいいの？
頼むから、何時でもマネーの供給で景気が良くなると言う妄想は捨ててくれ。
時と場合によるんだから。

>>190
発行主体＝国、買い入れ＝日銀なら事実上同じでつ。
日銀の独立性がどーたら言ってるのはタテマエ論。

官僚が本気で圧力かければ･･･

デフレ時にはお金が必要でしょう。なぜなら物が売れないからです。

>>202
それを言っちゃあ、お終いよ。

お終いかもしれないけどね。

>>202
まあ、日銀に通貨を発行させて国がそれをもらって、国債を買い入れ償却ってのが
正統なるハイパーインフレへの道ではある。

>>203
お金はあり余ってます。
日銀の当座預金にも
個人の貯蓄にも

>>205
別に、債券の先物を売って、
貴金属等の先物を買えばいいだけだよね。

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　ｱﾋｬﾙﾉﾏﾀﾞ? 　　　　　　　　　　 /￣　 l |
　　 ／■＼ 　　　.／■＼.　　　　　　 　■■-っ
　　（.　ﾟ∀ﾟ ）△　（.　ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　 　´∀｀/　 ﾓｳｽｸﾞﾀﾞﾈ!
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

現実には銀行の貸し出しが減っており、お金が余っている
状態ではないでしょう。当座預金にお金があっても
日本にはあまり意味がない。

>>208
どうせ、政府・日銀のしでかすことだからまた失敗するよ。
本当にそろそろええじゃないか躍る準備は必要だと思うぞ。

>>209
君は余り、、、、、、

あの〜みなさん、日銀のバランスシート
の資産方と負債方の項目を挙げられる人っているの？ここに？
なんか表面的な議論だよね？
207の人が言っていることもめちゃくちゃだしね・・・。

人の事はいいから、自分で叩き台でもだしたら。
それが苺に逝くか。

>>212
挙げられないから、挙げてください。

214へ
藤巻健史のマーケット講義の本読め！

>>215
君も挙げれないんだね。

２１４へ
＞挙げられないから、挙げてください。
って・・・、あんたやっぱり学生でしょ？
甘えんなって！

発行した通貨が負債になる点が特徴とか？
っま、一般会社の発行した債券みたいな扱いで。

資産は、金地金と外貨になるの？
後、優先出資證券と。>>217

だから早く君がなんか議論の叩き台をだせばいいんだろ。
優秀な人間と議論したいなら苺にかきこめばいいだろ。

買いオペで買った国債もか？

>>219
資本の部が、優先出資証券だろう。

ほんとは金がいいんだけど
それでは一兆円くらいしか
日銀券が出せないの

>>218　兌換紙幣じゃないのに、負債になるのか。勉強になった。

>>223
金とか、時価評価するのだろうか

日銀のバランスシート
http://www.boj.or.jp/about/kaikei/ac021220.htm

218へ：（負債方）あたりまえです。
219へ：（資産方）正解。ほかにもあるけど。
221へ：当然です。
だから、インフレターゲット論をするときに日銀のBS（バランスシート）
問題が一番大事ですよ。
買オペでも引き受けでもそんなことあまり（一時的には）関係ですよね？
ABCPや社債を引き受けさせろとか言っている人も日銀のBSが
めちゃくちゃ（になる可能性）になってもいいのかどうか？
その「めちゃくちゃ度」ってどいう言うように計算するのか？
って問題もこの先にあるとおもう。

>>226
バカが威張るほどのものでもないね。

つまらんからもうやめれ。
http://216.239.33.100/search?q=cache:DOHtTNv6xdMC:www.redbit.ne.jp/~shinoda/keiei/2-8-7.htm+%E6%97%A5%E9%8A%80+%E9%80%9A%E8%B2%A8+%E7%99%BA%E8%A1%8C+%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8&hl=ja&ie=UTF-8

ちょっと見つけて来た。
これで不十分なら苺逝け。

>>225
結構いいとこ突いてるね。
時価評価の問題。みなさんある債券があったらどこの金融機関も
同じ価格とおもってませんか？
各金融機関で値段が違うんですよ！
例えば、トヨタの３０回の社債を買ったとしても各金融機関で違う！
それでも日銀の資産方の時価評価が何とかできるとしても、負債方
の時価評価が難しい。
とくに、日銀にあれこれ物を買わせるとこりゃ大変だ！ってことになる。

国民の資産が事実上の担保なんだから札刷るなり
国債買いまくるなりご自由にどうぞってことだよ。

>>231
>国民の資産が事実上の担保なんだから

そりゃ日銀の話じゃなくて、政府と国債の話では？

形式的に通貨を債務にしてるのは、ＢＳの形式を守るためであって、
別に深い意味なんかあるわけないじゃんｗ

誰か書いてたように、不換紙幣である以上、日銀券を日銀に持っていって
取り替えて貰えるのは日銀券だけ。そして１万円札を財務省印刷局から
買い取るときの価格は２５円。それだけ。

>>230
トヨタの社債のように取引相場がある債券はどこの金融機関でも
評価は同じだよ。間違ったことは書かないように。
（貸出）債権の評価は引当金の評価が金融機関によって異なる
ことはあり得るがね。

321へ
今のマーケット状況で「国債買いまくります」なんていったら
金利はどうなんだよ！しかも決算前だぞ！
債券市場と裏表の関係にある株式市場はどうなっちゃうの！

日銀国債買いまくり→（国債以外の金利物も含めて）債券暴騰→株を売却して
債券買う→株の暴落→しかも3月決算まえ！

>>235
とんちんかん

>>235

国債売りまくったしとは何かうんでツカ？長期金利限りなくゼロに
近付きインフレさえ懸念される（爆笑）状態で、現金のまま抱え込ん
でいるんでしょうか？

234へ
お宅金融業の方？そうなら、
社債って相対取引がメインって知っているはずなんだが・・・。
それと貸借対表上価格って言葉もしっているよね？う〜ん、理解に苦しむ。

「木を見て森を見ず＝証券市場を見て日本経済を見ず」ってなところ
ですか。

236はおいといて、237へ
確かに国債暴騰ってことは、反対に売る人がいるってことを言いたいの？

234へ　追加です。
貸出債権の評価は、引当金問題以外に大事なことがあります。
割引率とそれに上乗せするスプレッドです。引当金問題よりもこっちのほうが
操作しやすいです。
それに、スプレッドを乗せないで期待倒産確率で調整する方法もあり、
あなたの言っているように単純ではないですよ。

>>240

売らずに気配だけ上昇して行き着く果ては１０年債金利ゼロでやっしゃろう？
新発国債の利回りも限りなくゼロに近づきますな？そやったら、新発債を出し
その金で既発債を買いまくれば、政府の純債務の利回りはどんどんゼロに接近
しまっさ。財政赤字問題はぐーんとらくになりますなぁｗ。

>>237 国民のため公共投資他に使います

>>238
相対取引でも、業者がオファーとビットを出している債券は
時価評価は業者間市場で決まってくるでしょ？
それともトヨタの社債は業者間市場でどこの業者もオファー
やビットを出さないほど流動性が無いのかなぁ？？？

しかも、トヨタの社債なら売買目的有価証券でなくても
その他有価証券で売却可能に位置付けられて貸借対照表上も
時価評価が必要になるでしょ？（ＰＬは通さないけど）
そんなの金融機関でなくても事業会社であっても会計の
初歩の話。

日銀のＢＳ何て山一事件でも毀損してるし、自己資本比率だって
８％も無いのだからどうでもいいよ、そもそもインタゲ派は日銀券
の価値を下げたいわけなのだからそれで上等上等。

242へ
借り換えの利率を考えたら金利の低い時期に借り替えたらいいっでこと？
ってふうに聞こえるけど、この問題は先ほど書いた
リチャード・クーの「良い財政赤字・悪い財政赤字」って本よんで！

244の人へ
一般的に日本の社債市場は流動性がいまいちです。
それは、別として、いつの分でのいいから、お宅のBS価格と
ブルーンバーグなどの情報端末で価格見てみなよ、一発だよ！

>>247
そのとおり、一発だね。だから、それを時価評価に反映させる
ということになる。

ちょっと、みなさん独自のハンドルネーム使わない？
おれは、このままFFFでいくけど。

248へ
お宅に財務システムってある？日々時価とってデータベースにしてるやつ？
（ちょっと、みなさん独自のハンドルネーム使わない？）

債権が暴騰したら、株価は上がるやろ・・・

runbayaさん
債券（債権でもいいけど）が暴騰＝価格が上昇したら、
一般的に株式市場ってどうなるの？
この一般的なことどおりに進まないのがマーケットだけど・・・。
そうそう、あなた関西の方？

248の人
時価評価とBS価額っておなじなの？

日銀の国債買切りオペで債券価格が暴騰して株価がどうなるかを
気にするという発想は金融オタの特徴なのかな？？？

債権が暴騰すると金利が下がるの。
金利が低くなると債権を持っていても儲からなくなるから株式に
投資するの。

どこに住んでてもええやろう・・・・

>>253
簿記の本で金融商品会計だとか、有価証券の評価という
ところを見てもらえば、両者の関係がわかってもらえると
思います。

　経済がもし人格を持っていたら、一度だって識者どもの
ために動いてやったつもりはないし、今後ともそうならな
いだろう。というそんな初夢を見た。。。人はしゃべる動
物なので仕方が無いけど、ここにズラズラ書かれている
コメントすべてが無意味とも思った。
　人生長いよ、考えるより人生を味わうことが良いのでは？

254へ
そうです、金融おたくの特徴でしょうね、考えすぎ？
まあ、特にと短期のトレードしてるひとは特に。
また、そういう風に考えるのって決算前だからですよ！
戦争も気になるし・・・。

255runbayaさん
そんなこと知ってますよ。
でもすぐ株に向かっていいの？
お宅は金融機関の運用部門の人？いまのご時世そんなにすぐに
「じゃあ、株に投資しよう」なんていっている人見かけないけど・・・。
俺だったら●●を買いますね！これは、企業秘密だからかけないけど・・・。

考える事が好きな輩もいるんだよ。

別に君が何買おうが知った事じゃない。

257へ
もしあなたが他人のお金を預かって運用しているのであれあば、
かなり無責任運用しているってことですね！
多分、学生だとおもうけど・・・。

>>262
そうそう、257みたいなひとのお金を預かっているんだからね。
ちゃんと考えよう。

261
うん、そうだね。でもあなた、債券暴騰してて本当に株買えるの？
っていうか、あなた運用に携わったことあるの？

>>262
学生、学生、学生、、、、、、、、、、、、

金融関係にはいませんし、興味もありません。君には
金融版の方が向いてる？

256へ
そうそう、あなたの会社で、ファニーメイとかジニーメイとかの債券
ってもってる？
その債券のBS価額とか調べてみなよ！
簿記とかの教科書うんぬんのまえに。ちがうはずですよ。

消えないね。インタゲ

まーよろしいが、ハイパーやと露骨なもんやで、時間かけて日銀券と
国債を紙切れにするだけの話だす。紙切れ中銀がどうなろうとしりま
へんな〜。

266runbayaさん
ごめんごめん、最後の「金融版の方が向いてる？」
の「金融版」ってどういうこと？これまじで教えて！
皮肉でも何でもいいから。

>>270
人間、こうなったら終わりだね。

>>270
http://money.2ch.net/money/
これのことやろう

>>258
日本経済と証券市場を同列に論じることには無理があるな。

>>270
>人間、こうなったら終わりだね。
そうだね！っていうか教えてよ！

２ｃｈの金融版です。行った事ないのでどういう議論してるか
知りませんが、貴方向きなスレがいっぱいあると思います。

272へ
ありがとう！

275runbayaさんへ
ありがとう、今度言ってきます。
それにしても、たまに関西弁になったり、
・・・、ほんとどこに住んでるの？
俺は東京です。

みんなへ
みんなも２ｃｈの金融版へ行ってみれば？
おれは、ここのほうが楽しいけど。

>>267
言ってることがよくわからんが、利率と償還期限が違えば
同じ発行体でも評価が違うということを言いたいのかな。

今は神奈川に住んでいます。

２ちゃん用語としては「金融版」は間違い「金融板」が正しい。

279へ
ちがいます。あくまでも発行体でなく銘柄の話です！
以前違うということをまざまざを会社で体験しました。
とくに、金融庁や監査法人向けの仕事してて・・・。
279の人もハンドルネーム作りなよ！

280runbayaさん
何歳？俺は30歳

株券でも違うよ、親株、第一新株、第二新株、第三新株・・・・・・
とあるから

なんでもいいけど、
日銀の資産の評価なんて何でもいいんだよ。
日銀は破産することもないし。

284の人って279と同じ？
今、債券の話なんだけど。

285へ
どうして日銀が破産しないの？法的に？ってわけないか？
もし破産しないなら、うれしいねー。
でも、破産状態ならどこの国からも相手にされなくなるよ。
これってやばいでしょ！
とにかくBOJが破産しない根拠を書いて！

些細な話に引きずり込んだ岩田ー翁論争を思い出すな｡

288へ
それってどういう論争なの？

かまって君は無視しるニダ

>>289
インタゲ論争の前哨戦みたいなもんだ｡
興味があるなら､自分で調べてくれ｡

そろそろ寝ます。
ありがとうございました。

279へ
そうそう、俺ももういちどBS価額と時価について調べます。
（簿記の教科書でなく自社のBSで）

>>291さんに追加
＞＞ＦＦＦ氏
岩田規久男氏ｖｓ翁めぐみ（あっ、違ったｗ）氏の論争で、岩田氏の翁氏批判
に対して、翁氏が金融政策の技術的な話に持ち込んで逃げたという話です。
たしか、岩田規久男氏編の金融政策の論点に収録されていた気が・・・

>>294
フォローアンガト｡
岩田ー翁論争とは、バブル期から９０年代初めにかけての
日本銀行の政策評価をめぐる論争｡
詳しくは｢金融政策の経済学」岩田規久男
　　　　　「金融政策」翁邦雄

>>293
トヨタの社債のような流動性が極めて高い銘柄は
業者が出すオファーとビットのレートが詰まっていて
鉛筆を舐める（帳簿価格を操作する）余地が殆ど無い。
これと、ファニーメイやジニーメイといったモーゲージ
のような（デリバティブが組み込まれた）若干複雑なスキームの
債券では当然流動性が落ちるから、業者間ではオファーやビットが
付きにくいし、付いても離れているだろう。だから鉛筆を舐める
余地が大きいということだ。

ＧＤＰデフレーターのデータはどこでゲトれましょゆか？

インタゲで国債暴落と主張する人が多かったけど
FFF氏は逆に国債暴騰、株価暴落と言ってるのがおもしろい。

ただその理屈は、無制限に国債買いきりオペのみをすると
宣言した場合ならまだしも、インタゲで為替が円安にふれる
可能性を意図的に無視してない？

国債下落からドル転または輸出関連株の購入という
資金シフトについてはあり得ないと考えるのかな？

インタゲ馬鹿どうした元気が無いぞ

>>FFF
とりあえずレスに、２７９へ、と表記するのはやめてくれ
全角でもいいから「>>２７９」と頼む

>>297
↓ここ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe023-2/gdemenuja.html

表計算ソフトに読み込むべし。

このスレも終焉を迎えたようだな〜

元々金貸しが将来の所得を担保に金貸したのが悪かったのよ。

でこういうバカな事（インフレターゲト）云うしか無い手詰まり
状態に陥ったんだよ。

元々脳ミソの少ないヤシはほっとけば良いの

それが資本主義の掟！

>>302
まあ、政府が日銀と組んでｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄを実施する方針なんだから、
このｽﾚの役割は終わったとも言えるね。

実質的には消費財に転嫁されるから増税と同じ効果があるね。
またそうしてまともに生きる人の生き血を吸うわけだ、
そんな事しても上手く逝かないし、財政破綻が早まるだけ。
もう時間的問題だからそれのほうがいいかもしれん。

自分達の手足を切らないでインフレ（実質増税）起こすなんて最低だね。

このスレは非科学的な手法で自己の経済問題を解決しよう
としたイデオロギー論争だったね。

それから
インフレターゲットを主張した連中は元々左翼指向の連中が多い。

自己責任の原則のような資本主義の掟を

資本側は自己の利益になるならコロッと翻すという事だ。

この翻意にには恐れ入った。。。

山崎幹事長、インフレ目標導入の方向　〔日経〕


自民党の山崎拓幹事長は5日のＮＨＫ番組で、
物価上昇率の目標を定めるインフレターゲットについて
「私はやった方がいいと思うし、（小泉純一郎）首相も
多分その点に関しては理解が深いと思っている」と述べ、
導入の方向であるとの認識を示した。

　また日銀総裁人事に関して
「調整インフレをあえて志す理念を持った方がいいのではないか」と指摘。
デフレ不況克服が経済政策のメーンテーマになっているとして
「この非常時にあっては政府、日銀一体というスタンスで
臨んでもらわないといけない」と強調し、政府と協調してデフレ対策に
取り組める人物が望ましいとの考えを示した。

　同じ番組で保守新党の熊谷弘代表も
「世界中、大体３％ぐらいの物価上昇が普通なんだということが
定着している。日本は何か孤島にいる」とインフレターゲット導入に
同調した。〔共同〕 (13:02)

↑インフレを制御できると考えているアホ政治家、官僚ども。
こいつらが日本国民を地獄のふちに落とします。

つまりだ、資本側は自分の契約に有利な契約は自由

であり、絶対だけど、自分の不利な契約は自由に破棄

出来るという事を立証したわけ。

日本の資本は世界最低レベルの思想である事は間違いない。

まぁ漏れはなんだかんだ言ってインフレターゲットに

期待している、それは必ず失敗するからだ。

財政破綻から新たな秩序作りが始まる事を期待している。

山崎は、小便を飲ますサディストだから、
インタゲで国民を苦しめようとしているだけだ。

借金してたバカの生活も益々窮地に追い込まれ
ざまーみろって感じになるに違いない。

インタゲとなえるアホも、失敗するまで目を覚まさないようだから、
このさいやっちゃえ。俺は資産防衛やってるからかまわん。

賢いヤシはインフレだろうとデフレだろうと関係ないのだ。

しかし
デフレはまともなヤシに有利、インフレはまともでない
ヤシ（左翼、丸投げ屋）に有利

ポール・サムエルソンＭＩＴ名誉教授も
「インフレ目標は、宣言するだけでは何も意味しない。
短期金利がゼロ％になったとき、中央銀行はその影響力の大半を失う。

　　　　　蓄財が有利になる状況がまともだというのか

契約は力に庇護される．のびたの対外資産はどうなるか？
今はジャイアンはイラクに夢中だけど。

デフレ；貯蓄に励む、いわゆる真面目君に有利。
また、既に大量に現金を持ってる人に有利。
自分で起業するような、リスクをしょった人に不利。

インフレ；全てがインフレと逆。
自分でリスクを背負う人に有利。

>>320
なして起業に有利？

有利なのは、まさに起業する瞬間だけじゃないの？

>>321
実質金利

>>322
工業的起業ならそうだが、知的起業の場合あまり変わらない。

それでも初期資金や人件費の事を考えるとマイルドインフレの方が楽だろう。

そもそもデフレ下だと物が売れない。
同じ事したら、大きい企業の方がなお有利になるし

>賢いヤシはインフレだろうとデフレだろうと関係ないのだ。
とかのたまう香具師が仰せられるぐらいだから、
デフレはまともなやつにも圧倒的不利。
デフレでなければ、こういう香具師らに困惑させられる場面が少なくなる。

誰かインフレ宣言してくれｗ

俺で良ければ

竹中大臣がインタゲ云ってるけど
お手上げ宣言に聞こえてならない。

配当率１００倍の宝くじを発売するなんて
どーだろ？
これって政府の恣意的思惑が関与しないから
リスクも平等でかなりいいんじゃない？

竹中大臣はハナ信組に公的資金投入してアメ公の
逆鱗に触れもうだめぽでしぃ。

ちょと前あほなかは景気は回復傾向とかなんとか行って田
けどあれってインフレ宣言に似てない？結局あんな感じで
市場は全然信用してないｗ

たぶんインフレ宣言しても何も変わらないと思われ。

これ以上は政治的問題で
俺達は語る言葉を失う

元々政治問題、イデオロギー論争。

「調整インフレをあえて志す」なんて・・・

>>333
しかし、ターゲット決めて今以上に紙幣どんどん増発してインフレにならなければ最高だよなぁ…。
その上、社会保障上げて減税したりしたらｳﾊｳﾊ。
インフレにならない限り国民が遊んで暮らせるって話だもんな♪

物価安定目標に反対してる人たちって、「デフレ克服」には賛成なんでしょ？
流石にデフレを容認する香具師はただの馬鹿と言ってもいいだろう。
んで、そのデフレ克服に数値目標を設けることの何が問題なんだろう。
すでに日銀は０％ターゲットを設定しているが、統計の誤差によって、
それは、実質的にマイナス１％のデフレ目標になってしまってる。
だから、日銀がターゲットの数値を１％以上に上げ、その達成期限も
明記する必要がある。ここで、１％以上と宣言するだけで上限がないと、
反対にインフレが昂進してしまうことも起こりうる。よって、例えば
「１％以上、４％以下」と、インフレ率の下限と上限の両方を決めて
おかなければならない。

金融緩和無しでデフレ脱却か

みんなで考えてみよう

消費する人間にどんどん減税するとか。

さすがに５０以上もスレを消費しているとみなさん「議論疲れ」してくるらしい。

インフレターゲットなど一時的な数字合わせに過ぎないね。
確かに銀行は一時的には助かるだろう。　一時的には。
しかしその後、全てが崩壊に向けて一直線だ。

それより先にやるべきことがいくらでもあるはずだろ。
１．公務員の年収、退職金を大幅削減（当然）して国民に示しをつける。
２．公務員の年収上限（エリート官僚クラス）は８００万までとして示しをつける。
３．公務員の退職金も同様に上限を１５００万までとして示しをつける。
４．公務員の贈収賄は即刻懲戒免職で厳罰刑とする。　職務を考えれば当然。
５．公務員の天下り先の年収上限を６００万までとし退職金は８００万までとする。
６．国会・地方議員の手当（ボーナス含む）を現行の１／２として国民に示しをつける。
７．特殊法人は全て問答無用で解体する。（必要度は事実上ゼロ、貢献度はゼロ以下でマイナス）
８．不良銀行の役員は徹底的に個人責任をとらせる。（全財産没収　および　長期懲役刑）
９．貸し渋りしている銀行は徹底的に調査して、それが不当であったばあいには強制的に解体する。
Ａ．年金破綻は、その元凶をつくった現・元の厚生官僚などに全責任を取らせる。（せめて関係者の全財産没収　＋　長期懲役刑）

この程度のことは常識以前の問題としてやらねばならんだろ。
問題（真の原因）先送りにして俺たち庶民だけに痛みを押しつけてまた逃げるつもりか。（ｗ　

>>342そうだねよかったねそのとおりだね。

他に誰か、有効な施策は無いかい？
インフレ期待を持続させるにはどうしたらいいか。
具体策ｷﾎﾞﾝﾇ

>>342
真の問題って何だ？
日本人の僻み根性か何かか？

>>344
何度か「妬み」って言葉連発してるヤシみうけど一人の人間だろうな・・
必ず政治問題やイデオロギー論争に持ち込みたいぼんくれが居るみたいだ・・
よーもま、その出来の悪い脳味噌で・・・

所有権絶対、契約自由が資本主義なんだよ。
契約に失敗したなら黙ってデフレを受け入れるの
が資本主義なんだよ。
何もぷーたろーの資本家を食べさせる為の資本主義じゃない。

頭が悪いヤシはでしゃばって議論をかき回すな！
変な方向逝くから。

>>344
財政出動、金融緩和、増税、インフレ、デフレ
なんでも結局自分の所に金入ってくれば良いという
思想の持ち主だろ？
○くざ？○賤？

>>345
「ぼんくれ」って何だ？

盆と正月のことでそ

低学歴DQNを淘汰するためにもエリート日銀プリンス達には
強力にデフレを推進して頂きたい。

こいつらの住居なんてダンボールで十分だ。

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

インフレターゲット設けても給料は上がらず益々消費は冷え込む。
馬鹿が考えてもわかる罠。
ターゲット設けてうまくいくと考えてる連中は税金で食ってる無責任（したがって単細胞）な奴だけです。

銀行救済のためとは言うけれど株価などはすでに底なし状態だから意味無し。
経済＝株価は錯覚です。　経済あっての株であり、株あっての経済ではありません。

何故デフレがそんなにいけないのか？いいことじゃないか。

まず、超強力独占企業はその地位を強化できる。
デフレが事実上の参入障壁になるからだ。
公務員は放っておいてもベースアップ。
不良債権を買い漁る外資は優秀な官僚や金融関係者を
目が飛び出るほどの給料で雇ってくれる。
医者・弁護士・会計士実質給料右肩上がり。
MARCH以下の低学歴は最初からエントリーできない就活は
高学歴の独壇場だ。

それに対し、東京都の町工場はここ数年で3分の1が倒産(ﾌﾟ
高卒DQNの就職率は50%未満(ﾌﾟ
所得格差は開く一方(ﾌﾟ
低級住宅地の治安は悪化する一方(ﾌﾟ

インフレターゲットは貧乏人の主張。これを却下するのは
あらゆるエリートの最高峰に位置する日銀マンの当然の選択。

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

デフレは弱者淘汰のための必要条件である。
日本には低学歴を食わせてやる配慮をしすぎた。

これからは、低学歴はスラムでゴミに埋もれて
惨めな一生を送るスバラシイ100年デフレの
時代となることだろう。

東大出身日銀マン＝スーパーエリート・神

中卒工員＝DQN・人間未満・淘汰すべき対象

その淘汰のための環境がデフレなのです。
19世紀のイギリスのように、スラムの住民を
「犯罪者」として島流しにしよう！

なんか「釣り師」と「僻み屋」ばかり増えてきたな。

んなことありえないって。戦争で貧困者のホームレスまで連行していくよ。

カースト制度

別格：個人投資家、著名芸能、人間國宝
１　外資金融（売国奴）、渉外弁護士
２　日銀、判検事、開業医、戦略コンサル
３　キャリア、勤務医、一般民刑弁護士、学長
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、監査法人勤務会計士
　　ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、大手電力・ガス、
　　三井不動産、三菱地所、海運、大手航空会社
５　電通、財閥系総合商社、
６　大手ゼネコン、大手通信、トップ生損保、トップ都銀、野村証券、
　　トップ重工、NTT･docomo
７　IBM、日立、NEC、富士通、総合商社、大手製薬、
　　その他政府系金融
８　会計･ITコンサル、信託銀行、
９　マスコミ(地方局、他）、日系証券 、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保、プログラマ、
　　　その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士
１１　旅行代理店、大手印刷会社、その他広告代理店
　　　ＪＲ各社平均、私鉄、実技系高校教員
１２　都会区市職員、専門商社、地銀、準大手ゼネコン、理系高校教員
　　　ベンチャー含む中小企業経営者、SE、大塚商会、警察、聖職者
１３　住宅･ハウス関連、大手食品、大手鉄鋼 、国�U、消防、文系高校教員
１４　大手製紙会社、ヤマト運輸、小学校教員、自衛隊幹部候補生

↓以下、処分の対象。

１５　小売（電気･洋品）、丸井、ビックカメラ
１６　流通、債権放棄ゼネコン、カツラ業界、幼稚園教員・保育士
１７　外食産業、カード
１８　運送、国家公務員�V種､ホステス
１９　消費者金融、田舎市町村職員、各種地場産業 、中学教員
２０　警備員、塾講師などのフリーター、派遣、自衛隊
２１　鳶、配管工や塗装工や印刷工や自動車修理工などの工員
２２　外資暴力団
２３　日系指定暴力団＆風俗経営側
２４　ヌキ系風俗嬢
２５　コンビニなどのフリーター＆風俗ポン引き
２６　先物、司法・公務員浪人生
２７　無職

>>354 いわゆる、アフォだな。

俺もインフレターゲットには反対なのだが・・。
そもそも底辺が崩れたら高学歴も糞もない罠。
所詮、上層でいい思いをしてる奴らは底辺からかすめ取った金で食ってるわけだから下が転けたら一部を除き皆転ける罠。
これからが正念場で学歴があろうが無かろうが食うか食われるかだろ。
まあ公務員なら国が潰れるまではぬくぬく安泰で左うちわだろうが・・・。

>>360-361
楽しい？

>>362
崩れる？お前は低学歴だな？

欧米のような階級社会になると、どうして上流階級が
崩れるんだ？逆だろ？

東大出新卒とDQN大出新卒の初任給が変わらないこの
おかしな現状を欧米並みにするだけだけどな(ｗ

「学歴があろうが無かろうが食うか食われるか」？

ﾜﾛﾀ。腹いてー。
おい、低学歴は「食うか食われるか」のフィールドに立つ
チャンスが最初からないんだよ(ｗ
フリーターにしかなれないんだから(ｗ

マガジンの読みすぎなんじゃねーのか？

>>365
アホ？

バブル崩壊するまでなら低学歴の効果はあったような・・・

>>364　←　やっぱアフォだな。

１．一部を除きと言っておるだろ。
２．これからが（つまり近い将来における可能性を示す）と言っておるだろ。

低学歴お断り。ゴールドマン・サックス

ゴールドマン・サックスの採用対象大学
http://www.gs.com/japan/recruiting/open_day/open_day.html

各大学の皆様を対象とした見学会 （各大学出身の社員も参加します。）

・ 慶應義塾大学の学生対象 2002年10月 22日（火）
・ 早稲田大学の学生対象 2002年10月 29日（火）
・ 東京大学の学生対象 2002年11月 12日（火）
・ 上智大学の学生対象 2002年11月 14日（木）
・ 東京工業大学の学生対象 2002年11月 26日（火）
・ 国際基督教大学の学生対象 2002年12月 10日（火）
・ 一橋大学の学生対象 2002年12月 19日（木）

デフレでぼろ儲け外資金融は低学歴の人権や採用機会均等に
全く興味ありませんが何か？

>>368
どんなに待っても低学歴の時代なんて未来永劫来ません。
何故なら、馬鹿だからこそ低学歴だからです。

せいぜいエリート日銀マンの靴でも舐めて生きてろ。

これを見て低学歴DQNがインタゲ賛成にまわってくれると良いな･･･

正直、高学歴者の間での競争は激化しても、
バブル期にあったような「大学受験で失敗しても
その後敗者復活」ってのは今はもう無いな。

>>369
知り合いで明治を卒業してから「山一」に入り、その後「メリルリンチ」を
経て今は「ゴールドマン・サックス」でチーフになっている奴がいるぞ。

>369
ゴールドマン・サックス日本支店の採用説明会。
そんなのありがたむなよ

>>373
バブル期の卒業生ならそういうこともあるんだよね。

でも、今じゃ体育会で無い限り、明治じゃ都銀も入れないぜ。
どこも人件費圧縮してるから、幅広く取る余裕がない。

>>374
有りがたがってる日本人は竹中平蔵やそのシンパをはじめ多いけどな。

しかし外資マンセーなんて言ってる奴に限り、説明会にも
参加できないってのはマジで笑える。

だから俺も含め低学歴ＤＱＮは亀井を支持すべきなんだよ。自分の無能さに無自覚なのは困り者だ。

手が届かないから憧れるのです。

バブル期にはたとえMARCH以下でも、頑張って就職活動すれば
社会人で一発逆転、ってことがよくあった。
今は選考にも呼ばれず、エントリーシートは速攻名簿屋に売られる。

低学歴がデフレを有り難がってる理由が正直理解できん。
デフレで自分がのし上がれると信じてるらしいのだが

元々公共事業とは浮浪者を強制労働させる為の制度だったのです
イギリスで、それが日本で発展したのです。

覚えましょう。

>>377
そうだな、小泉政権は既得権益者やエリート向けの政権だ。
現にエクセレントカンパニーの従業員の間では相変わらず
小泉人気は高いようだ。駅売りの夕刊紙じゃ悪口ばかりだがな。

だいたい、日銀なんていう超東大閥組織をどうして低学歴が
必死で褒め称え、崇めるんだ？わけわからん

インフレターゲット支持してるのは大概数学とか
難しい論理にとんと縁が無かった低学歴の信者が多いのだ。

彼らはネズミ講やギャンブルに大変興味がある。同じ指向だよ。

>381
上半分の意見に対して
学閥とはそんなもんです。デフレ恐慌で一段と
超エリート軍団の発言権が強まったのですね。

学歴の話は学歴板でね。

経営と経済を同一視するのが馬鹿の特徴だからな･･･
>>低学歴
３００以降のレスをよく読んでインフレとデフレ
どっちが自分に有利か考えろよ｡

>>382
>>1に同じセリフ言ってみろよ（ぷっ

>>382
そうだな、東大の超名門ゼミの卒業生ばかりだもんな、日銀様は。
俺のゼミも日銀枠あるけど、超がつく秀才ばかり行くもんな。

やっぱ低学歴は日銀様の言うことよく聞いて、素直に死ぬべきだよ。

長期的に見りゃ、デフレで有利な人間なんかこの世にいない

官邸の意思は大概一致している。敗戦するまでの日本と同じ。

日銀＝エリート

低学歴＝サル

これを忘れちゃいけません。
日銀様が「サルは死んでいいよ」というのに
インフレターゲットなど持ち出してエリート様に
逆らうなど以ての外です。大人しく中央線にでも
飛び込んでいなさい。

デフレは市場の要求であって日銀がデフレにしてる
わけでもインフレに出来るわけでもない。

低学歴にはその変が理解不能らしい・・

それは雨でも同じ

>>388
独占企業なら長期的にも十分有利だ。
また、法律で独占が認められている職業もそう。

>>393
その独占企業は、やがて誰に物を売るの？

って、あぁ、海外に行けりゃいいか。

>>391
低学歴は日銀様が自分をいじめてると思いたくないんだね(ｗ

はっきり言おう、日銀マンは低学歴なんてゴミとしか思ってません。

>>391
無税国家キタ――――――――

早い話変な商売してぼろ儲けしよう等考えない事です
身の丈に応じた肉体労働に精出すのが低学歴の本分です。

株でちょっと儲けたからと調子に乗って政治的思想に
でしゃばらん事です。こっちはあんたら低学歴と脳の構造が
全然違うのだから話しが通じません。。

>>394
非貿易財を扱う独占企業なら、嫌でもそこから買わねばならない。
特に財・サービスの購入が必要不可欠か、法律で義務付けられてる
なら尚のことだ。

日銀にはインフレ誘導を行なう能力はあるのだが低学歴ＤＱＮを淘汰するために
意図的にデフレを継続させているだけだよ。そもそも日本が低成長なのは需要不
足だからではなくＤＱＮの増加で生産性伸び率が低下しているからなのでこの日
銀の処方箋は的確だ。

＞397
それは奥田に言うべき発言。

低学歴はエラそうに能書き垂れてないで、
エリート様の靴でも舐めて生きてれば
それでいいんだよ。

by日銀ﾏｿ

もの凄い勢いでレベルが低下してるな

ずいぶん低レベルな煽りに転じてきたな(w

>>400
スーパーエクセレントカンパニー社長にして
東大出身の奥田氏が消費税の値上げや法人税減税など
エリート優遇を望むのは当然のことだ。

>>402君がその最右翼。

日銀はこの程度だったのかという発言に対して
福田官房長官は次のように述べました。

>>399
釣り？
生産性伸び率が低下ならインフレ｡

インフレターゲット反対の組織・人間はエリート主義者が多い。

日銀は言うに及ばず、例えば金子勝氏は常々
「俺は教駒（現在の筑駒）出の東大だ、田舎県立出身の
DQN芋ツ橋の竹中なんて俺から見たらただの田舎馬鹿だ、
あいつのいうインフレターゲットなんてアホの発想だ」
と講義で述べていると聞いている。

実に清々しい。

このまま共倒れになるのね。

学歴などの観点から見ると>>1に出てくる連中は経済学の本流であっても
社会的には異端であるということが良く分かる。彼らは経歴的には紛れも
無いエリートで安定した収入がありデフレでもまったく困らないはずだが
何故かＤＱＮ救済政策に賛成している。このような偽善者を排除し、選択
的淘汰を進める事こそ日銀の役割なのだろう。

超優良企業奥田氏の発言は日本の基幹産業を台無しにしてしまいました。
とさ。

なんかインタゲ派は元気なくなってきたよなあ。
さんざん論破されて目も当てられない状況になったようだ。

>>410
激しく同意。特に深尾など、京大・日銀出身にして
Ph.D保有者の慶大教授のくせにDQNに肩入れとは何事。

こいつはあろうことか、『金融政策の〜』で自殺者増を
憂慮していたとんでもない偽善者だ。
DQNの自殺は日本にとって喜ばしいことではないのか。

結論としては、

低学歴を救済するインフレターゲットには断固反対

ということでよろしいな？>>ALL
これに異議を唱えるものはMARCH以下の低学歴と認定する。

>>414
インフレターゲットなんかやっても国債が暴落してＤＱＮはあぼーん確実。

そろそろ新日銀総裁が決まる時期ですなぁ。
中原氏になることを祈るばかりだ。

>>416
どんなやつだ？

>>417
熱烈なインフレターゲット支持者。
現在有力。

日銀総裁は木村剛しかいない。

おい！お前ら！
俺の名を言ってみろ！！！

>>415
DQNは国債なんて保有してねーだろ(藁

>>421
バカ銀行はたくさん持ってるぞｗ
そんな銀行はつぶれてくだはい。

>>421
借金してたら金利上昇して破産者急増するだろ。

>>423
普通金利は固定だろ？

（´-`）.｡oO(中原氏を知らなかったり､実質金利を間違えてる香具師がなぜインタゲを語るんだろう)

おれの名をいってみろ〜〜〜〜
フ・・・フフフ　フアッ　ハッハハハ！！　ハァ〜〜〜〜〜ハッハッハハ！！

>>424
固定は期間限定だよ。
広告にもあるだろ。
固定金利は３年間だとか。

>>422
田舎の自称「健全行」とかか？
リスク資産が少なくて国債ばかりじゃあぼーん決定だな(ｗ

つまり、デフレは田舎者が得をする、インフレは都会者が
得をするってことか(ｗ
抵抗勢力はデフレ様様だな。

>>427
まあどっちにしろ、実質金利も下がるけどなｗ

２ちゃんだからさ

>>423
つまり、DQN企業はインフレで破綻するってことだな。
DQN企業もデフレ様様だな(藁

>>429
しかし給料は上がらない。
これでは実質金利が下がっても実感なんかねぇよな（ｗ
だから実質とか名目にこだわる馬鹿は死んだほうがいいぜ。

>>431
まあ問題先送りしてきたツケが一気に出るってこった。

>>432
給料が上がらないで、インフレになるのか？
どうやってだ？
お前は給料があがらないのに買うものを増やすのか？

ここまでの集計

・デフレを歓迎する人達
エクセレントカンパニー勤務サラリーマン・名門大学生・
田舎在住者・金利の上昇に耐えられない不良債権企業・
公務員・医者・弁護士・会計士

ってとこか。

>>433
インフレ程度で潰れる企業は全部潰れるべきだなｗ

>>434
労働者分配率を考えろ。
あと、円安（すなわち円の信用収縮）もな。
インフレにすれば給料上がると思い込む馬鹿は、通貨危機が起きた国に逝け。

>>436
それをこの１０年間やらないできたんだ。

>>437
インフレが起きた国は例外なく名目の給料が増えてるぞｗ
当然通貨危機も含めてな
違うと言うのなら、ソースもってこい。

俺上智の学生だけど、地価が暴落してるせいで
四谷の1LDKのマンションを借りられたぞ。
バブル期じゃ死んでも住めなかったな。

ちなみに親父や東京三菱より格付けの高い地銀の
支店長だ。バブル期には都銀より高い格付けなんて
全く望めなかったのに･･･

>>435
俺は田舎者だがアンチデフレのインフレターゲット賛成派だ。
明日食えるかどうかの瀬戸際だというのに銀行がどうのこうの
なんて気にしても仕方ねえよ。１００兆直接引き受けで公共事
業をばらまいてくれ！

そうそう、労働分配率は日本はめちゃめちゃ高いな。

>>439
インフレ率と比べろよ（ｗ
しかも金利１００％はあたりまえの世界だ。
どこがマイナス金利なんだか（ｗ

>>441
お前みたいな田舎者がエリート日銀様に逆らうんじゃねーYO！

悔しかったら東大法学部に入ってみろ

>>438
日銀に聞けー

あいつ等は景気が悪いのに利上げしたりとほんとわけがわからん。

>>441
田舎者は娘を売って生き延びろよ。

結論

デフレにより利益を得る人＝高学歴

デフレで損する人＝低学歴

よってインタゲを求めるのは低学歴決定！
（低学歴で反対するのは救いようのない馬鹿、
でも馬鹿だから低学歴なのか）

>>443
ああ、実質の給料な。
それは減るかもな。
っていうか、それが目的だし。
下方硬直性を少しでも減らそうとしてるんだよ。

>>443
名目と実質の区別がつかない香具師ハケーン

>>445
ハァ？
ＩＴバブルで景気よかったじゃん。
むしろ良すぎたぐらいだぞ。
お前にとっての好景気ってもしかしてバブルのことか？
いつまでもくだらない夢を見てるなよ（ｗ

>>445
エリート様には庶民の阿鼻叫喚が一番の楽しみだ。

>>446
賛成！日銀マンに抱いてもらえ(ｗ

>>450
好景気ならもっと経済成長しているはずだ。
失業率も全然下がらなかっただろ？

>>449
通貨大暴落で実質金利高くなってるね（ｗ

日銀の信用を落とそうとする工作員がいるのか？

高学歴の高学歴による高学歴のための日本最強の組織、
それが日銀。

低学歴は日銀マンに跪け！

高学歴でインタゲ賛成→偽善者
高学歴でインタゲ反対→エリート
低学歴でインタゲ賛成→凡人
低学歴でインタゲ反対→馬鹿

>>452
人口が減るのにいつまで経済成長の幻想抱いているんだよ。
移民を受け入れない限り、劇的な経済成長はないと思えよ。

>>453
それを批判してるんだろ。
俺たちは。
インフレターゲット導入して通貨暴落なんかシカトして中央銀行は介入するなと。
それを実行した韓国は通貨暴落ｗ後絶好調！！

>>454
インタゲ派のこと

ここの低学歴は必死に日銀を擁護しているな。
感心なことだ。
低学歴の使い道は日銀マンの楯になることぐらしか
ないんだからな。

>>457
おいおい、潜在成長率以上なら景気が拡大して、
潜在成長率以下なら景気が悪くなるんだぞ。
だから場合によっては年0パーセント成長で好景気ってこともありえるわけだ。

>>458
もし海外から支援してもらわなければ韓国の国債は大暴落して復活なんて
できなかっただろうよ。
さて日本を支援できる国などあるだろうか？

>>459
インタゲ派は元々信用してねえもん（W

また人口減と不景気を単純に結びつける馬鹿が出てきたよ。

確かに少子高齢化は良い影響ではないが
全てを決める要素ではないだろうに・・

どうしてこう単純なんだろう

>>456
低学歴でインタゲ反対→偽善者 →大馬鹿

>>464
馬鹿だから･･･
経済成長論なんて知らないのだろう･･･

低学歴はスーパーエリート日銀の御楯となるべし

一日中、必死でインタゲ派を攻撃すべし

それが低学歴の唯一この世に残せる功績だ

>>462
韓国が嫌なら、先進国の日本ｗやアメリカやニュージーランドでもいいぞ。
過去にいくらでも例がある。

>>461
ＩＴバブルの時は好景気だったじゃねぇかよ。
株価は数百倍になった銘柄ごろほろしてたぜ。
今は数百分の一になってるが（ｗ

４６４＝４６６
見え見え（ｗ

>>466
へえ。成長論をやってるのか、チミは。

どのテキスト使ってたか教えてくれ。俺も成長論専攻なんだよ

>>469
好景気なら、もっと失業率が減ってるはずだろ？

>>468
意味不明だな（ｗ
ぜひ説明してもらおうか。

>>441
インフレターゲット賛成のヤシは公共事業に反対になってるんだよ。
基本はな、全くバカは何も解ってないから口出すなよ。

自然失業率が上昇しているのです。

>>472
狂乱バブルの時や高度経済成長期と一緒にするなよ。

景気がよくなれば国債なんて暴落するに決まってるのだが、
そもそも国債を問題にする奴は、永遠にデフレのままで
いるべきだと思ってるのか？

>>476
そうそう、もうお前みたいなDQNを雇う企業はないんだよな、
低学歴クン(ｗ

>>477
日本の国債発行残高を知らんの？
諸外国と同じにみるなって。

>>471
性徴論を専攻してまつた

じゃあ、まずは代表的なインフレターゲット導入国のニュージーランドの話でもしようか。

ニュージーランドは99年デフレに陥った。
当然インフレターゲットの目標を下回ってるから猛烈に金融緩和したわけだ。
当然通貨は暴落ｗ
俺の記憶だと最高値の40パーセントぐらいまで下がったはずだ。
日本でいったら一ドル250円くらい見たいなもん。
当然中央銀行の首は飛んだが、別にインフレは起きずに、現在景気拡大中。

>>471
成長論に少子化でデフレになるって結論あるの？
教えて君で悪いが教えてくだされ。
勉強してきます｡

>>478
すまんな。俺は相場死なんだが。一応職業だと思ってるぜ。

>>476
・・・
もう、君はいいよ。
まさか失業率を上昇しつづけるものだなんて
朝日でも言わないことをほざかれたら会話にならない。

>>482
いや、俺の勘違いだ。ｽﾏｿ

君がデフレマンセーだと思ってレスした。

>>479
国債発行残高が多いから永遠にデフレであるべきなの？

>>483
競馬でもやってんのか？(ｗ

了解しました｡
ちょっとびっくりしました｡

>>479
国債発行残高を問題にするのなら、
なおさらにインフレにしないと駄目だろ。

>>481
ああ、あのアジア通貨危機の時ね。
ちょうど回りの国々の通貨が同じく下落してインフレは大きな問題にならなかったな。
しかもニュージーランドは国債なんてほとんどない財政が健全化しているしな。
さらに日本と違うのは、何でもありの禁輸緩和ではなく、常識範囲の金融緩和な。
そしてその後の経済成長は、世界的に起きたＩＴバブルと、最近では一次産品の
価格上昇による恩恵だ。あの国の基幹産業は一次産品中心だからな。

>>489
じゃあ預金封鎖しかないね。

>>490
量的緩和も普通の金融政策だぞ。
いや、FRBがデンパというのならもう何も言わないがｗ

インフレターゲットは、馬鹿には理解できないから、
支持する奴は、おおむね高学歴。最低でも早慶。

優秀な奴は、デフレでもインフレでも、何とかなるが、
デフレだと、働かない馬鹿がふえて処分に困るし、犯罪も増えて
物騒だ。

日本は国債残高が多くて世界的にも救ってくれる国が
ないから永遠にデフレでなければなりません

…うっぷ

>>493
悪かったな。
高卒で。

>>493
ならアルゼンチン逝けよ。
インフレなのに犯罪が増えて物騒だ。

>>493
DQNが勝手に自爆するのは構わないんだが、
最近は宅間みたいにエリートを道連れにする
低学歴が多いからなー。

特に、自分は本当は頭がいいのに、社会のせいで
低学歴にされたと妄想する奴がヤバいよ。
このスレのデフレマンセーなんてみんなそうだろ。

>>496
アルゼンチンもインフレターゲットを導入するべきだな。
メキシコみたいに効果を発揮すると思うぞ。

>>495
高卒でも頭いい奴はいるよ。
でもお前は馬鹿だけどさ。

> 低学歴を救済するインフレターゲット

・・・これはネタですよね(w
本気でこんな幼稚な題目でインタゲを世間に認めさせようとか思って
ないですよね？

>>495
ネタをネタと(以下略

>>498
スウェーデンみたいに金利を５００％にしないといけないかもね。

国債発行残高の増殖以上に貯蓄の増殖がでかいほうが問題なのでは。
民間で貯蓄に見合った投資をしないから国がかわりに使わんとだめ。

>>500
それ以前に、そんなことのための日銀のメンツを潰すことが
許されるわけがない。日銀の前に低学歴の人権などゴミ同然だ。

>>502
いいんじゃないのか？
っていうか、お前はインフレを押さえられないのが持論じゃなかったのか？

>>499
高卒ﾊｹｰﾝ

>>505
５％程度でインフレを抑えられないなんてまともな国じゃないぞ。　

>>507
モノには順序ってものがあるぞｗ
まずは高金利でインフレ率を年20パーセント以下に押さえないとな。
そうすりゃ、4〜5年で年5パーセントまで落とせるだろ。

就職板の名物、ﾄﾞｷｭﾅﾋﾞシリーズ。
リクナビへの低学歴の書き込みを晒して楽しむという
実に楽しいネタスレだ。

デフレが収まると低学歴の断末魔の叫びが聞けなくなる。
俺の楽しみを奪わないでくれと言いたい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1031243700/l50

あのね。日本って、1980年以降、一度もＣＰＩ5％以上のインフレになった
ことないの。
5％以上になったら、すばらしいことだよ

>>509
俺も書き込んでこようかな。
つーか、大学行きてぇ。
オヤジがなぁ・・・
逃げやがったからなぁ。
俺兄弟多いし。

↓こんなに就職板で好評を博すシリーズができたのも
日銀のデフレターゲットのお陰だ。インタゲ派氏ね
いや、低学歴の就職活動って面白いな。まさに無駄な抵抗(ｗ

★ドキュナビスパイラル　デフレDQNの過剰在庫★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021569726/
【就職板名物】★ドキュナビ〜Part１２〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10190/1019051573.html
★ドキュナビクエスト200�V〜そして先物へ〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10156/1015689489.html
★ドキュナビ〜We are never give up！？〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10156/1015689639.html
★ドキュナビ〜お前ら、夢見ないで下さい〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1013/10132/1013259106.html
★★ドキュナビ〜低学歴たちのジハード〜 ★★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1004/10043/1004365150.html
★★ドキュナビ〜日出る国の天使たち〜 ★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10025/1002555315.html
★★ドキュナビ秋の陣★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1000/10008/1000828112.html
★★★最近のドキュナビ★★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/998/998931935.html
★ドキュナビ 〜情けない私。そんな私も少し好き★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022263944/
★ドキュナビ〜番長みたいになりたい。〜★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026167202/

同じお金をばら撒くならまず公園で寝泊りしている人たちに1000万ずつ渡せばいいだろう。
つぎに渋谷でふらふらうろついているガキどもに渡す。
これで一気に需要が生まれるぞ。

>>511
夜間とかならどう？働きながらでも行けるんじゃない？
早稲田の社学なんて、最近いい先生が多くなってるよ。

>>511
授業料の問題なら育英会とか使えないのかい？

>>514
うん、夜間はこの春受けようと思ってる。
弟が来年からバイトにせいを出すらしいから。
それなのにこんなとこでナニやってるとか突っ込まないようーに。
もうちょっとしたらやめて勉強するから。

人より2年ほどオソイケドナー。

>>515
育英会は使うつもり。

>>511のような奴こそ経済学部に来るに相応しい。

Fランクで実質金利の出し方も知らないDQN学生の
学費を強奪して>>511にやりたいくらいだ。

>>513
それはホームレス奨励金だよ
ホームレスが爆発的にふえるぞ。

そろそろ勉強するわ。
その後またバイト。

>>518
禿同｡
学費だけじゃなく参政権も強奪してやりたい｡
４１６氏ガンガレ。

>>520
マジなんだったら、がんがれよ。
俺も学生の時は親がいなくて学費と生活費を稼ぐのにヒーヒー言っていた。
当時はバブルでバイト代が高くて助かったが。
今はバイトも金が安くて大変だと思うが、自治体の補助も充実しているぞ。
後は根性と運だ。

「強いだけが能じゃない。威張りたい奴には威張らせておけばいい。賢い奴が最後に勝つんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｂｙ　アル・ヴェザス）

>>522氏
東京の私立大学の院で、親の補助なしで生活するのは可能でしょうか（もちろん一人
暮らし）？ご存知であればご教授いただきたい。いまいち、東京一人暮らしの相場が
分かりません。

>>522さんに激しく同意
世の人はなんともいわばいえ、我が行いは我のみぞ知る（ｂｙ　坂本竜馬）

それはそうと、
慶應ってなんで、有害くず教授をあんなに雇うの？
補助金の無駄遣いでしょ。
うそこきばら
かねこはげ
かとかん（むかし）
あほなか

あと、もうひとり、いたな。なんだっけ？

でも慶應は良い教授も多いぞ

深尾先生とか

>>523
早稲田なら可能。後輩が実際にやっている。
ただし、すごいきつそうやけど。(週6でバイトとか)

>>527
週６でバイトですか。あんまりバイトに時間を拘束されるのは嫌いなタチの
人間でして（しかし、好きなことをするためには我慢も必要でしょう）。
不可能なわけではないようですね。要はやる気の問題ですか・・・

>>523
当時の話ですまんが、俺は家賃３万のアパートで生活費は７万位だった。
学費はMARCHの昼間部で年間７０万弱、前期、後期分割で払っていた。
勿論毎日のバイトでは「生活費」がやっとで、夏休みや春休みの長期休暇に一気に
稼いで学費分を払っていたよ。
「冷凍倉庫」や「警備員」が金が良くて一日一万以上になったし。
それでも就職活動時にはバイトをする暇が無くて銀行から借りた。
４年の時が一番金がきつかったな。金利も高かったし。
それでも就職したあとはなんとかなったよ。

>>526
深尾って確かマイナス金利とか言ってる馬鹿のことですか？

>>528
早稲田は奨学金が多いから、遊興費が0なら
そこまでやらんでもいいはずです。

インタゲはデムパ

遊興費がゼロなんてありえるのでしょうかｗ？
とにもかくにも、情報ありがとうございました。

デフレで特をするのは金を持っている層だけだよ。
これから何かを持ちたければインフレを希望するのが当然だろう。
所得が増えなければ貯蓄も投資も出来んぞ。

インフレで実質所得は増えるんですか？？

>>533
まあ信じないのは自由だが、マジだよ。（ｗ
付き合い以上の遊びはしなかったし。（パチンコやマージャンとか数回のみ。）
まあ遊びと言うものはもともと金持ちの道楽だったと言う事かな。
遊びたければどんどん遊んで景気に貢献すると良い。
それが出来ない層はしないだけ。そこに今のデフレの要因がある。
俺もバブルの時代が好きだから、インフレになって欲しいがね。（ｗ

>>535
実質所得は裏返すと企業の実質賃金だね。
ＧＤＰの構成要因は消費者だけではないよ。なぜ、失業率が高止まっているのか
を考えると分かるよ。マクロでモノを見る視点を見につけなきゃ。

>>536
いえいえ、ガマンはしなくちゃいけないだろうけど、やはり遊び心というもの
も重視したいなと思っただけですｗ。
遊興費を捻出できない生活というのは現在の状況からは考えられません。
ツライですなー。

＞537
もうすこしかみくだいて教えてください。
すみません。

ところで、ｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄを実施すればインフレになる事は確実なんだが、
ほんとに企業投資が増えて消費が増えるという道筋を通るのだろうか??
企業投資が増えず、物価だけ上がることはないのだろうか??

変な方向に荒れちまったね。スマソ。

今年はインフレターゲットが実施されるのはほぼ間違いないだろう。
なんか意見ある？

>>541
物価が上がれば企業収益も比例して上がるから、給与も上がるんじゃないの？

>>540
それはない。

額面給与は物価上昇率に比例して上がるかもしれんが、
需要が増えるのは、俺らで言えば家電製品、都市部の不動産、

>>540
インフレターゲットが実現されればインフレになることは
確実なのか？？ 確実でないからいろいろともめて
いるんじゃーないのか？　

>>545
ｲﾝﾌﾚにならなければ、無限に紙幣を増刷できる→つまり、日本が『打出の小槌』を
手にしたと言うこと!

インタゲすると需要＜供給の状態でも一般消費財の
物価が上昇を開始するという理解でよろしいか。

>>543
やはり、投資が増えて給料上がって、消費が増えると言う循環になるのですかね?

>>547
と言うか、まず企業の投資先から波及するだろうよ。
また、不動産か?(w

>>547
それでいいと思いますよ。
インタゲ始めて、1年や2年で失業率が自然失業率の水準に戻るとは思えません。

>>548
いーじゃんそれ。資産デフレ解消しる！

>>549
時間掛かるんすね…いっそ、「使用期限付き日銀券」でも発行して10万円位ずつ
全ての国民に配れば良いんじゃない。
「日銀からのお年玉」って感じでさ。

いやいや、文字通りヘリで札をばらまけばいい

>>552
あんまり背高くないからヤダ(w

というか、BOJが金刷って、最初に金が行くのは銀行だろ？
今の銀行に金を供給したって、またBOJの当座預金に豚積みされるだけでしょ！
こんなに金刷っても貸し出し増えないんだから・・・（�@）。
それなのに自己査定厳しくしろだあ、竹中さんよ！
自己査定厳しくしたら余計貸せねーだろ、世の中に！
インフレターゲット？物価上昇して、金利が上昇したら
金融機関の持っている国債・社債＆スワップ、つまり金利もので評価損がいくら出る
とおもってるの？金融システムぼろぼろにしたいの？
みなな、もうちょっとましな議論しろよ！
特に、インフレターゲット推奨者たちよ！
�@・・・大企業はまあまあだが、中堅・中小はまだまだ銀行の貸し出し態度
が厳しいと短観に書いてあるので、みんなちゃんと勉強しろ！

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

それにインタゲ推進者には、郵政民営化・銀行国有化ってのがいるけど
おまえらあほか？郵政なんて自分で審査したことないやつばかりなんだから
すぐこけるぞ！

金供給して、すぐ金融機関以外に金が動くとおもっている奴ら、
どうやったら金融機関の外に金が行くんだよ！
現状ですでにじゃぶじゃぶ状態なのに・・・！
そこんとこ説明できるやつはいるのか！

流動性の罠の経済状態であれば、
フィッシャー効果は働かないという
理論は正しいのか。実例があるのか。

た〜げっと。。。
だめだ、こりゃ。
日本で、お金を回そうとしても、外へもれ出てしまうから、
公共投資が、短期間でしか効果的ではなかったんでしょうが。。。
インフレターゲットもいっしょだよん。
やっぱり、外へ出てしまう。
まあ、デフレの下げ渋りくらいはできるかもしれないけどね。
でもさ、そのうち￥安を招くよ。
その頃には、日本は、外貨獲得の手段がなくなってるだろうから、
マクドナルドが500円とかね。良く考えて、た〜げっとしてね。
日本が世界の銀行にでもなる気なのかなぁ。
やるなら、穴をふさいでから、お金を回す政策をしなくちゃ。。。
あららって感じかな？

非銀行部門から何かを買えばいいだけのこと。国債でも株でも土地でもケチャップでもポテトでも何でも買えばいい。

ゼロ金利にしたら金融システムが崩壊すると真面目に主張してた人が
昔いたらしいね。

誰よそれ、ＢＯＪの某氏の事？

物価目標導入に消極姿勢　経済３団体トップ会見

　日本経団連、日本商工会議所、経済同友会の経済３団体トップが６
日、都内のホテルで記者会見し、デフレ阻止策として、物価上昇率の
目標を設け金融政策を運営するインフレターゲットを導入することに
ついて、そろって消極的な見解を表明した。
　インフレターゲットに対し、経団連の奥田碩会長は「（物価を具体
的に）何パーセント上げるということは（技術的に）できない。反対
だ」と発言。同友会の小林陽太郎代表幹事は「デフレの原因は、金融
ではなく構造的なもので、効果がない」と指摘した。
　日銀に対し、最も強く金融緩和を求めている日本商工会議所の山口
信夫会頭も「どういう形を取ったら（目標を達成できるのか）よく分
からない」と述べ、慎重な姿勢を示した。



http://ime.nu/flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=econ&N
WID=2003010601000315


残念でしたね(w

>>FFF
だから、国債ダメなら日銀が土地でも株でも買えるもの何でも買えばいいじゃん。

自称エリートさんのご指摘でようやく金子勝の存在がわかった。
ビートタケシのTVタックルで出ていた。今まで全く気付かなかったぞ。

>>560
>>564
おまえらアホ？ＢＯＪのＢＳ問題って聞いたことないの？
それにＢＯＪがケチャップ・ポテト買った後、その資産はどうするの？
日銀マンが食べるの、日銀マンの給料にするの？腐ったら資産価値＝０で
ＢＳぼろぼよ！
それから株や土地は、誰から買うの？それが問題になってんだろ！
ほんと、560＆564はアホだよね。多分学生が
教科書の難しい言葉を覚えてはやく使いたいだけなんだろうけど・・・。

【経済】「デフレは構造的なもの・・・」インフレ・ターゲット導入に消極姿勢−財界３首脳
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041848972/

>>564
日銀の自己資本をなんだと思ってるんだよ。
馬鹿もほどほどにしてくれ！

インタゲ派ってお金刷ってばらまきゃ景気がよくなると思ってるのか？
そんなんで景気がよくなるんなら、アルゼンチンも簡単に好景気だ（ｗ

景気ではなく借金負担がかるくなります。

>>566
で、日銀のＢＳが悪化するとどんな問題があるのですか？

>>570
金利が上昇するのに借金負担が軽くなるのかよ（ｗ
頭冷やせよ（ｗ

>>571
何の問題もありません。
問題があるなら金塊を４０００００トンくらい日銀地下倉庫に
貯蔵しておかないと不安と言う話になる罠。

>>572
そりゃ新しく借金する場合だな

>>574
それは国の場合だろ。
個人はどうなるんだ？
固定金利じゃあるまいし、ほとんどの奴は変動なの。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

>>573
ＢＯＪの公共性しってていってんの？
270あたりを読み返せよ！
そうそう、572の人の言うとおりです。

インタゲはインフレを抑えるための政策であって、デフレ対策ではないのだ。
だから経済学の本流なんて書くなよ。今はお金の価値が高くなっている状態だが
それが悪いということにはならないと思う。物価が安いということはいい事だ。

インフレターゲットは構造改革とセットでやるのが大原則。
民主党がインタゲをやればそれは実現される。
日銀が放出する資金が、構造改革で魅力を増した国内企業に
投資され物価は上昇、経済は回復。とのシナリオが予想される流れ。

自民党は構造改革をやっていないのでインタゲのみの実行になる。
日銀が放出する資金は魅力のない国内企業には向かわず、
海外に資金流出。円安の進行。それにつられて個人金融資産が
一斉に資金流出。超円安からの物価高で歯止めの効かない超インフレが
発生し、国内経済が破壊される。日本アルゼンチン化現象が予想されます。

小泉恐るべし。日本経済を本当に破壊するつもりらしい。
日本は疫病神に取り付かれてしまった。

どうかコピペをお願いします
半島の組織票で逆転されました。
彼らの暴走を防ぐためには、一人でも多くの協力が必要なんです

CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

また名目金利と実質金利の区別が付かない冬厨が登場してるね。早く冬休み終わってくれ。

とにかく
�@インフレ起こしたいなら、銀行から先にどうやってお金が流れるのか？
�Aインフレの後金利上昇したら銀行の信用がさらに悪化したら金融システム不安
がさらに増大、金利物（債券＆スワップ）だけで
10兆円規模の損が確定して、不良債権問題どころではなくなる。

この2点、�@が問題を解決するにはどうしたらいいのか？最重要！

>>579の状態になったとき景気はもっと悪化するので
正確には超インフレじゃなくて超スタグフレーションなんだけど、
見かけの株価が上昇するので、景気回復に成功した、と
小泉が宣言する可能性がある。

>>575
いやもともと不良債権処理の為にインフレにするっていってるんだから
国が助かれば個人の数割が死んでもいいわけです。
デフレほっといても死ぬんだから。

>>578
インタゲ＝インフレの抑制、本流じゃん

>>577
>270 名前：FFF 投稿日：03/01/06 01:22
>266runbayaさん
>ごめんごめん、最後の「金融版の方が向いてる？」
>の「金融版」ってどういうこと？これまじで教えて！
>皮肉でも何でもいいから。

これのどこが「日銀のＢＳが悪化するとどんな問題があるのですか？ 」
という疑問の回答になってるの？他人の質問を読み取る能力があなたに
はないのですか？

>>579、>>583
政治板の菅信者は経済板に来ないでください。

>>581
ばかかおまえ、ほとんどの個人が名目と実質なんて気ににするはずないだろ！
教科書よんで難しいこといいたい年頃のはわかるけど、もうちょっと考えろ。

＞今はお金の価値が高くなっている状態だがそれが悪いということにはならないと思う。
悪い

>>586
270あたりを読み返せよ！ってそこしか読んでないのかよ！
ふつう「あたり」ってかいたらもっと後まで読めよ！
文章はつづいてんだから！
小中学生みたいなつっこみするな！

>>589
>>1に挙げられてる本は読んだの？
過去ログは読んだの？
どっちも読まずに書いてる訳じゃないよね？

>>585
それから日銀がインタゲなんて選択肢をなんで持っているのか
ちゃんと考えろ！
物価の上昇・下降を抑制するんじゃなくて、最終目標であり
恒常的なオペレーションは物価の安定だろが！どあほ！
>>578
物価が安い高いインフレデフレが一方的に「良い・悪い」わけないだろ！
いいデフレ・悪いデフレって馬鹿なこと言っているんではないじゃ、
物価の安定が目標であるＢＯＪが物価の上昇・下降でＧＯＯＤと
いえるのは「相対的な上昇・下降」のときだけなの！

>>590
頭大丈夫？

小泉が改革を成功するには今の実権を握っている長老を謀殺しなけりゃ
ならんと気付くはずだかそんな気配はないね。今の時代はそんなに
清らかなんだね。

今井と奥田は東大卒だから東大同士の仲間だからすることとやることは
お互い解かっているでしょと暗黙の了解かい。

財務省が作った紙切れが一番価値がある状態というのはおかしい。
流通の手段であってこれを溜め込むのが本筋ではない。
だからインタゲをもって紙切れの価値を年々下げるのだ。
一種の使用期限だ。だが今は逆に年々紙切れの価値が上がっている。
これは悪い。

>>582（＞＞ＦＦＦ氏）
＞�@インフレ起こしたいなら、銀行から先にどうやってお金が流れるのか？
インタゲ派は、銀行貸出の伸びによるマネーサプライの伸びなんぞ期待していま
せんが？
以下参照↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。 　

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

>>582
＞�Aインフレの後金利上昇したら銀行の信用がさらに悪化したら金融システム不安
＞がさらに増大、金利物（債券＆スワップ）だけで
＞10兆円規模の損が確定して、不良債権問題どころではなくなる。

については↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron041.pdf

>>589
前後を読み返しても何処が「日銀のＢＳが悪化するとどんな
問題があるのですか？ 」 という疑問の回答になってるのさっ
ぱり分からないがもしかして↓の事か？
-------------------------------------------------
287 名前：FFF 投稿日：03/01/06 01:38
285へ
どうして日銀が破産しないの？法的に？ってわけないか？
もし破産しないなら、うれしいねー。
でも、破産状態ならどこの国からも相手にされなくなるよ。
これってやばいでしょ！
とにかくBOJが破産しない根拠を書いて！
-------------------------------------------------
君が質問しているのに回答になっているとはとても言えないだろう。
私などは逆に破産する根拠を教えて欲しいのだが。

>>594
三流国並みの国債を資産として抱えている日銀の発行する紙幣の価値も
うなぎのぼりになっているし。
紙切れの価値をこれ以上に上げようという努力は阿呆としか言いようが無いよな。

>>598
お前の頭の悪さには感動した！

＞恒常的なオペレーションは物価の安定
これは解釈が何通りもあるのさ。
物が少ない時代と物が豊富な時代では同じ物価安定オペレーションでも
具体策はまったく違う。いまは上がりすぎている貨幣価値を下げる事が必要なわけだ。
良くあるインタゲは貨幣価値の下落を抑制する物だが
今求められているのは貨幣価値上昇を止めるための貨幣価値を下げるインタゲである。

>>590
「インフレターゲティング」（伊藤隆敏） は特に最悪だな！
「こうすればこうなると思うから・・」とか「こうなるはずだ・・」
とは自信なさげに書くなよ。それに最終章の後に「緊急提言うんぬん」
とかで7人くらいで書いてあったろ？たぶん伊藤元重（東大）さんもいたけど
なんだあれ？こうなると思う、こうなるんじゃないかなレベルでしたよ！
まあ、初級編（？）だからいいけど・・・。
そのあと金子勝にぼろくそ言われてた・・・。
それから上記の本なんて読んでからとななんとか、ぬるいこと言うな590よ！
そんの常識的な社会人だったらまんが読むのと変わんないんだよ！
おまえは，「日経新聞の読み方」から読め！

>>599
じゃあハイパーインフレがいいんだね。

>>594追加
大恐慌のリフレ時には、銀行貸出の伸びは景気回復に２〜３年遅れています。
それは、長引くデフレによって、企業・家計が内部留保を積み上げているからです。

>>602
おいおい、経済学は完璧ではないんだ。なぜなら人間の行動・思考をよそく
しなくちゃならない学問なんだから。では聞く。
どうすれば日本経済は回復する？

>>600
私の頭が悪いのは事実だが「日銀のＢＳが悪化するとどんな
問題があるのですか？ 」 という疑問の回答になっている部分
を明確に指摘するか、あなた自身に上記疑問について答えて
いただきたい。

>>602
頭大丈夫？

竹中養護と罪務省批判とＦＦＦって同一人物なの？

>>602
お前、金子勝の言うことなんか聞いてんのかよ…
もっと選べよな

>>607
出た！「頭大丈夫？」

>>603
マイルドインフレが良いに決まっていますが。
なんでデフレの次がハイパーなんだ？

金子勝は近著で「日本は現在実質金利がマイナス」と
信じられないようなことを堂々と書いてしまったアホ

>>606
経済史を少しは勉強しろよ。

>>610
頭大丈夫？

>>612
手数料入れればマイナス金利だが何か？

デフレはスティグリッツの教科書に書いてない
とミクロの教科書を見て言ったのは金子？

>>595
「課税の軽減」「貸付債権の証券化」ってあるけど、あんた社会で働いたこと
ないだろ？
前者だけなら俺もＧＯＯＤだと思う。だけどな、ＤＣＦで自己査定しろって
も言われているだろ！どういうことかわかるよな、東京●菱以外は怖くておびえて
るんだよ。コスト増えるからな！まあ、優先株の配当は確保して国有化防ぐぐらいしか
できないけど。
後者は、金融界では、期限前償還リスク＝再投資リスクってのがあって、
問題なんだよ！現状は。それに証券化は銀行の資金調達自手段だろ！死んでる資産
売却して不良債権処理したいんだよ！
それからクレディス●スのコメントは、エコノミストの意見だろ！
エコノミストなんて無責任だんだから鵜呑みしないで、自分の頭で考えろ！

ＫＯの禿げはどうでもいいだろ。
デフレ・ギャップを埋め、実質国内総生産を潜在的国内総生産にまで引き上げ、
完全雇用を達成することによって、実質ＧＤＰ成長率を高め、失業率を減少さ
せるのが日本経済にとって急務な政策だと思われるが、いかがか？
そのためには、金融政策のレジーム転換により、デフレ期待の払拭をしなけれ
ばならないと思うがいかがか？

それとも、潜在成長率なんぞという概念には意味がない派か？

>>617
激しく同意！
エコノミストの言うことを鵜呑みにするばかは逝ってよし！

>>598
あんたハンドルネーム使ってくれ、もう誰が誰だかわかんね！

>>567 まあ、財界の言うことは、正しいだろうね。
いわゆるインタゲによって起きる（デフレでない程度の）マイルドインフレで、
消費が良くなるとは思えない。ほとんど変わらないのではないかな。

>>613
結局明確に答えては頂けないのですか。

>>616
マンキューじゃなかったか。

>>617
ほー、ＦＦＦ氏は金融屋かｗ内部事情に詳しそうだｗ

>>618
デフレを解消すれば達成できると思ってるのか？
幻想もほどほどにしてくれ。
デフレを解消したところで国債が暴落して長期金利が上昇。
そして破産者急増で失業者も急増間違いなしだな（ｗ

>>605
藤巻武史の本何冊かよめ！自分の金を動かしたことのないエコノミスト
の意見と違って面白いし、おまえのためになる！
とにかくみんな、ハンドルネーム使えよ！

>>617の論理はエコノミストが言うデフレ心理その物な訳だが

>>608
違います。おれはずっと「ＦＦＦ」で通してる！

>>617
みながそういう心理を持っているからデフレとなる。

FFF＝罪務省＝「頭大丈夫？」の名無し野郎の自作自演がｳｻﾞいね。

>>621
ほーう、あなたマイルドなインフレを舐めてるなｗ
９７年の消費税増税で２％のインフレがどれだけの駆け込み需要を生み出したかｗ

>>629
それ正解かも。

>>629
頭大丈夫？

>>618
「完全雇用を達成することによって」だって？
そんなこと言ってる政治家にいいたいよ。
自分の専門以外で職見つけてみろって！
ほとんどの人が自分の専門職につけなくて（年齢も若くないし）苦労してんだから。

>>630
しかし４月の売上は激減したな（ｗ

>>634
だから段階的にやるんだろ。

>>633
で、景気回復（完全雇用の達成）しないで、どうやってその失業者を雇えるの？

>>629
論点ずらしのやり口がまったく同じ。
多分、ここのアンチ厨は、たった一人だよ。

>>634
で？インタゲは半永久的に続くとのコミットメントですが何か？

デフレは心理的なところから来ているのか

ふーん

だな〜さんは正月だけ休んでるのかと思ったら
もう出てこないのか？
また、見たいぞ。

>>636
完全雇用がそんなにいいなら共産主義国家にでも逝け！

>>620
FFF氏以外の方でも構わないので
「日銀のＢＳが悪化するとどんな問題があるのか？」
という質問に完結した形で明確に答えてください。 >>613のようなコメントは不要。

>>637
論点ずらしはインタゲ派じゃん（ｗ

なんでFFFが登場したら罪務省は出てこないのかな？
とってもぎもーん。
そういえば他にも、浜ちゃんとかステハンて奴もいたな。

>>641
おい、完全雇用っていう経済学用語を勉強してからこの板にこいよ。
自然失業者は除くだからな。失業率１００％じゃないんだぞ。

完全雇用の状態というのは、潜在的国内総生産が達成されたときの雇用状況
のことだ。

おいおい、おれは自作自演なんてしてないって。
自分の意見いってるだけなんだから。
自分の意見を偽名使って「頭大丈夫？」なんて書くはずないじゃん。
それから、墓所の無駄になるから「頭大丈夫？」なんて
コメントを入れるだけの人はもうやめてくれ！

>>645訂正
×　失業率１００％
○　失業率０％

>>643
君には負けるよ。罪務省君。

>>642
マスコミが（特に朝日が）
「日本はもう終わりだ」特集を組んで
日本を賑わしてくれます。
本質的な問題は余りありません。
日銀券の信用は日銀でなく、日本国の信用に
裏付けられていますので。

ハイパーは無いぞ。残念だったな、アンチ厨よ。

>>642
お金というのはただの紙切れなの。
わかる？ただの紙切れ。もう一回言おうか。単なる紙切れ。
紙切れを１０００枚刷ればそこそこいいベンツ買えちゃうの。
１００００枚刷れば億ション買えちゃうの。
そうやって刷るお金なんて信用できると思う？
過去にお金というただの紙切れが通用しなくなったことはたびたびあったのだよ。

>>648
自作自演でもなんでもいいだろ。
関係ねーよ。そんな煽りしかできない奴は他すれへ池。

あまりのレベル低下にインタゲ派もいなくなったようだ

>>646
いつもの煽りと文体が同じ

>>651
まず、お前が自作自演をやめろ。

まともな反インタゲ派の論者のとうじょうをきたいする。

お〜い、罪財務省出てこいよ〜！

>>650
過去のって言ってるけど、その条件を言えよ。
今の日本で供給能力の破壊、超過需要なんてあるか？
馬鹿か？
では聞くぞ。明日インタゲが発表されるとしよう。あんたは次の日から日本銀行券
でパンを買うことを辞めるのか？明日からはドルで米を買い入れるか？
脳内は消えろ。

>>645
なるほど。ありがとう。よくわかりました。
質問！完全雇用の状態というのは、潜在的国内総生産が達成されたときの雇用状況
って、具体的にハローﾜｰｸにたまっている中高年は何割くらい減少
する感じなの？

>>652
論破されまくってほかの板で調子にのってるだけだろ（ｗ

>>657
日本に供給能力があるのは２次産品な。
一次産品の供給能力はほとんどねぇんだよ（ｗ
２次産品なんかなくても生きていけるが、１次産品はないと生きていけねぇよ。

>>650
それは日銀のＢＳとは全く関係なく成立する話しだ罠。
しかも日銀の資産は紙切れのＪＧＢが大半だ罠。

>>660
なに？日本はいつから鎖国を解禁したんだ？

>>645
曖昧だな。

>>663
↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html

「デフレの克服」っていうのはさ、モノの値段の若干の低下が問題じゃなくてさ、
消費不況を克服して売れなきゃしようがないんだよね。
インタゲっていうのは、これに対して効果があるか、やっぱり疑問だよ。
失業率は下がりそうにないし（つまり収入のない人が多い）、アルバイトやパートが
増加していれば、定職が多い状態よりは、可処分所得が少ないんだから、
買い控えか安いモノを買うだろうね。

>>657
とにかく、日銀にＢＳが壊れる＝購入した資産（株・債券）が壊れる
＝投資家の一斉売り＝企業破綻増加・・・って、感じていい？

日銀特融は別よ、また小規模だから・・・。
それからハンドルネーム使ってくれ。
一回でこんだけ書くと偽名使ってる時間ないって！
ほんとにおれはＦＦＦでしか書き込んでいません。

>>662
論点ずらしだな。

>>666
君、消費税についてどう思う？

>>658
知らん。めんどくさい。
現在はデフレ・ギャップ（潜在的国内総生産−実質国内総生産）があるため、
完全雇用（＝自然失業率）ではない。ということは、デフレ・ギャップが収斂
されれば、失業率は減少する。>>664を参照されたし。

>>655
消費不況を改善するために、インタゲやりながら、医療費の自己負担の
アップや介護保険料のアップや財政支出の削減は矛盾している感じがする。
個人の使える金額を減らしているし、政府は最大の消費者じゃん。

>>665
『買い控え・安いものを買う』これこそがデフレの罠だ。
合成の誤謬というものをご存知か？

>>669
おまえが思うほど日本に潜在的国内生産力はない。
去年は輸出が増えてるが、うちわけを見ると、中古の設備の輸出急増だったりする。
生産能力はどんどん激減してるのよ。

>>672
＞生産能力はどんどん激減してるのよ。
じゃあ、10年以上も失業率が増加し続けているのはなぜ？

>>673
生産設備を海外に移してるからね。

>>665
線税失業率１０％の状態で、新築の住宅がドンドン売れるとは思えない。
したがって、住宅関連の消費が伸びない、安値販売は当たり前だよ。

>>675
イギリスは売れまくりだね。

生産力の無い国が貿易収支が１５兆円の黒字ねぇ。
慢性貿易赤字の国が聞いたらビックリするだろうね。

社団法人　日本貿易会
http://www.jftc.or.jp/research/statistics/statistics.htm
経常収支は、貿易収支黒字の拡大が続くため、黒字が増大し続け、
15兆円台に上ることが予想される。

>>672
潜在的国内総生産がないってことは、デフレ・ギャップは存在しないってこと？
日本の人・モノ・金はフル稼働の状態だと？では、ずっと失業率が増加し続けている
のはなぜだ？あー、スタグフレーションか？えっ？いまデフレだぞ？

>>668
まず、俺はタバコを吸うが、すっていながらいうのいもなんだが、500円くらいで
もいいと思う。

だた、全商品の税率を上げるのは、反対。経済学うんぬんといううんちく
は持ってないけど、俺がこれから60、70を迎えるそこそこ貯金のある
初老だとしたら、消費を抑えます。
まあ、俺は金融機関で運用関係の仕事に携わってるから運用するかも
しれないけど。個人運用って企業と違って決算ないから「買いもち」
できるしね。今は株価下がってるけど、20年30年でみると上昇トレンド
ってのはどこの運用者でも同じ考え、ただ、決算があるから会社での
運用が悪いだけ。

>>674　ポスをはじめとして、ＩＴ関連技術の普及もあるな。
技術革新も、人手を奪っている。

>>674
で？日本の貿易黒字は90年代を通して減少してないけど？何か問題ある？

>>678
お前は頭悪そうだな。

>>682
はいさようなら。

>>681
減少してるよ。経常収支は別としてな。

>>684
おっと、失礼。経常収支だった。

>>683
二度とくるな。ボケ！　

>>685
ものを輸出してるのではなくて、金利による収入が多くなっただけ。

消費の伸び率の低下は、日本の人口の高齢化と、人口増加率が
落ちていることも関係ある。自動車販売なんかはそうだ。

>>686
はい、さいなら。

>>671
リチャード・クーの本読んだことある？
素人にはかなりわかりやすい、あってるかどうかは別として、
理路整然としていて、著者の考えが一貫しているしね。
下記のような人が書いた本より金が動いている現場の
生の声がいい。

伊藤隆敏 　
岩田規久男
深尾光洋
小宮隆太郎
吉川洋
小林慶一郎
小野善康

>>688
それは大きいよな。

>>690
経済学者とかいう連中よりはましだね。

>>690
わざとやってんのか、お前？

>>687
あなたの言うとおり。今や日本は利配収入だけですもんね！

>>688
消費の伸び率の低下は92年以降顕著に現れていることだが、それはなぜだ？
バブルの崩壊だろう原因は（ようするに逆資産効果）？
少子高齢化と消費低下は関係あると思うが、その問題とリフレに反対するの
には何か整合性でもあるのか？

↓性懲りもなく金融政策拡大を説く有名デムパインフレ論者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

>>688
経団連の奥田は、インタゲで、自動車販売が伸びるとは
思っていないわけだね。それならインタゲに反対する理由は納得。

>>693
どういう意味？わざとって？

>>695
要因はいっぱいある。
心理的不安。
低金利なのでお年よりがお金を使わない。
年金の減額。
労働者には年金支払い増。
資産価値の減少。

>>690
リチャード・クーってあなたが批判したエコノミストだよね。
で、リチャード・クーは財政出動によってデフレ・ギャップを埋めろ派である
ので、一種のリフレ派である（もちろん読んだ）。
ところで、あなたは潜在的国内総生産の存在を批判しているようだが、リチャー
ド・クーは否定していないぞ。整合性がないではないか？

>>696
あなたはえらい！
そういうあたなの職業って、なに？
俺は、金融機関でリスク管理やってます。

>>697
奥田はインタゲに賛同するとの報道が先日あったばかりだが？

>>701








　　　　　　　　　　マ　　　　　　ジ　　　　　　か　　　　　　よ

>>699
低金利だとなぜ老人が金を使わないのですか？逆なのでは？

>>699　同意。
日本固有の人口構造の変化は、経済学の教科書にあったっけ？
従来の米国の経済学には考慮されていない気がする。

>>704　利子収入が少ないからでしょう。

この日の会見では、奥田、山口、小林の３氏ともデフレ対策として浮上している
インフレターゲットについて否定的な見方を示した。そうだよ。

日商会頭、消費税率引き上げを容認　３団体足並みそろう
山口信夫・日本商工会議所会頭は６日、経済３団体共催の新年パーティー後の共同記者会見で、
消費税について「引き上げることは反対でない。上げ方は情勢を見ていきたいが、
間接税の財源として消費税率の引き上げは早晩くる」と述べた。
傘下に中小企業を多く抱えた日商は、消費税率引き上げを「将来の検討課題」
としてきたが、初めて容認を表明した。
　奥田碩・日本経団連会長、小林陽太郎・経済同友会代表幹事は、
年金など社会保障システムの確立のためには、消費税率の大幅引き上げが必要という考えで、
同日の会見でも改めて表明した。引き上げについて経済３団体の足並みがそろうことで、
今後の消費税論議に弾みがつきそうだ。

　日商は昨年、消費税の免税点（現行３０００万円）廃止などに対する
反対運動を進める過程で、税率の引き上げに対し、それまでの「反対」から「検討課題」
とやや柔軟な姿勢に転換していた。０３年度税制改正で、中小企業に対して
法人事業税の外形標準課税をしないことになったことなどもあって、
消費税引き上げ論議に前向きに取り組むことにしたとみられる。

　また、この日の会見では、奥田、山口、小林の３氏ともデフレ対策として
浮上しているインフレターゲットについて否定的な見方を示した。
http://www.asahi.com/business/update/0106/018.html

FFFは日本の金融機関はダメポという事を自ら証明したわけだが･･･

>>701
相場死だけど何か？

>>704
いつまでも生き続けられると思い込みたい老人の心理を考えてみよう。
低金利だとやがて生活費がそこをつく…、可能性がある。

>>704　普通の投資家とは違う。
何年生きるか、健康で生きられるか分からないから、不安なんだよ。

>>700
ちゃうちゃう、別に批判したつもりないけど、（ごめん、どこで批判
したっけ？　番号書いて！）
言っていることをちゃんと理論だてて、しかもうんちくならべてるだけの
エコノミスト＆学者と違ってるので、クーもエコノミストだが、
ある意味（業界が近いので）えらいなーとは思っている。
ほかの学者の提案って、最後の詰めが「こうなる可能性がある」
とか「こうなる期待がもてる」とかって書いてあるのが多くて、
頼りないんだよな〜。実弾（＝金）で運用したことないからわかん
ないんだろうな〜って、いつも感じてるだけです。
すんまそん。

>>707　おそらく外形標準課税の延期と、法人税の軽減とセットだよね。

次世代の家庭用ゲーム機の開発が注目を集めている。
中でも“台風の目”になりそうなのはソニーのプレ
イステーションの次世代機「プレステ３」。プレス
テの生産、販売会社であるソニー・コンピュータエ
ンタテインメントは「研究しているのは事実だが、
何も決まっていない」と言うが、業界他社やアナリ
ストは「早ければ０５年にも発売になる」と見ている。

ところで、外形標準課税ってひとことで言うとどうなるんだろう？

FFF氏が消費税賛成といえば疑惑は晴れる

>>703
なにおどろいてんの？
まあ、今は、関西方面が職場ですが。
>>709
年齢は？
それは、35歳。

＞生産力の無い国が貿易収支が１５兆円の黒字ねぇ。
＞慢性貿易赤字の国が聞いたらビックリするだろうね。

日本は、まだ、生産能力がないわけじゃない。
ただしだ。貿易黒字の多くは、大企業がもたらすものだ。
大企業は、儲かった金を、国内に投資をしないで、外国
に投資をはじめてしまった。景気の回復ってのは、最終消費
が増加して良くなるというは、間違ってはいないが、そう
した場合でも、長期間持続するとは限らない。長期間に渡って
景気を持続させ、失業者を出さないようにするには、設備投資を増加
させるような政策が必要だ。貿易黒字が上がってるからと
言って日本が安泰であると考えてはいけない。大事な中小企業
がどんどん、消えている。簡単に言うなら、今、日本名のついた
大企業は、他国（特に中国）のために貿易黒字をあげていると言えるだろう。

>>708
そういうあなたの職業は？

>>717
昔、ｺｳﾞｧ板にいなかったか？
日本珍法ってコテハンで。

>>718　イギリスや米国みたいに（もちろん中国やタイみたいに）
「外国企業」を日本に誘致すればいいじゃん。

このスレは無職の相場師と妬み屋が
低レベルな罵りあいしてるだけ
の糞スレ。

>>720
まさか、君は・・・。

>>721
労働力の質が悪い日本に外国企業はこない。
文化がまるで異なる上に、排他的な日本に外国企業はこない。

>>724　韓国や中国を指導するんだから、日本には技術力はあるんだろう？
雇用を生み出さないことには、失業問題は解決しない。
とうぜんインタゲやったって、消費は伸びない。
　

>>712
ふーん、前述の安達誠司氏は同僚の岡田靖氏とともに、『デフレ不況の実証分析
（岩田規久男・原田泰編）』に参加してるけど？
クーの財政出動でデフレ・ギャップを埋めるの方が、現在の財政状況から考えれば荒唐
無稽だよ。クーがデフレ不況について実証的に研究しているとは思えないが？
『良いデフレ・悪いデフレ』はぁ？なんじゃそら？デフレと一部物価の下落を混同して
もらっては困る。氏の主張はバランスシート不況だったな。で、デフレ・ギャップを財
政出動で埋めろと。いくらかかるねん！しかも、潜在的国内総生産が低いってＦＦＦは
言ってなかったか（言ってなかったら失礼）？そうだとしたら、財政出動を拡大して
（莫大なデフレ・ギャップを埋めるほどの）、経済の効率性を下げて、リフレ達成後の
潜在成長率を下げてどうするねん！

>日本には技術力はあるんだろう？

この意味が問題。まだ今のところ、日本に技術力はあろう。
だが、外国企業がそれを利用できる形で存在しているだろうか。

インフレターゲット＝モルヒネ

>>724
の割には外国発祥と思われる企業を沢山見かけますが。
俺のパソコンにインテル入ってるしコカコーラも飲んでる。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

インテルやコカコーラって日本で展開している企業だっけ？
日本に出張してるだけちゃうの？

>>726
デフレ・ギャップから抜け出すには、デフレ期待の払拭が必須条件である。
現在の財政状態で、財政拡大によってマイルドなインフレを達成すると言っ
ても、財政のサステナビリティーは確保できるのか？それだけ財政を拡大し
てしまったら、リカーディアン的消費抑制という事態にまで陥る可能性はな
いのか？

>>726
>潜在的国内総生産が低いってＦＦＦは言ってなかったか（言ってなかったら失礼）？
いってないです。








ハ　ン　ド　ル　ネ　ー　ム　な　ん　で　み　ん　な　使　わ　な　い　の　？

>>729
日本は市場なんだよ。生産地じゃない。創造の場じゃない。

>>733
＞いってないです。
では、財政拡大で総需要拡大政策をやってマイルドなインフレの状態にしろって
ことね？

>>732
ちょっとまった。あんたの言うデフレ･ギャップってなんだ？
マイルドなインフレってなんだ？
サステナビリティーってなんだ？
リカーディアン的消費抑制ってなんだ？

つーか、それらの言葉で何をいわんとしているのだ？
言葉遊びにつき合わされている気がしてきたぞ。

>>731
コカコーラは、２タイプあるよ。
�@　独立して、ネーム代払っているのと、
�A　米国の親企業の右腕的存在なやつ。
　　�@見たいのを買収したりもしてます。

>>736
言葉遊びにつき合わされているってｗ？
あなたには言ってませんが何かｗ？

そうぞ↓
http://www.google.co.jp/

721よ。良いこと言うじゃ〜ないか〜。

その通りだ。
でもさ。日本で生産すると価格競争力がないのだよ。
給料下げないとどうしようもないってことだ。
もちろん、他に理由もあるが、
主たる要因としては、この賃金格差があって
外国からは投資が起きないんだな。

>>734
したがって、734の言うように、

＞日本は市場なんだよ。生産地じゃない。創造の場じゃない。

なんていっているヒトってあんまり実務向きじゃないね・・・。
研究職タイプでもなさそうだし。
まあ、たとえ会社でもそんなこといってて　突っ込まれている気がする。

>>734　それは分かるんだけど、日本国内の雇用を生み出すためには
　　　 もっと（国籍を問わず）産業が必要なんじゃないかな。
　　　 ホンダとかトヨタとかも、自動車先進国で工場作っているけど
　　　 日本でベンツ作っているのは聞かない。　
　　　　

>>738
説明できない言葉なら使わないことですよ。

>>734
しかも、日本の各コカコーラボトリングで、
ある会社は、アクエリアスを売ることができないとか、
そういうの知らないで書いているでしょ？
だから、学生崩れＯＲ学者もどきやうんちくたれる人ってやなんだよな。

FFFはむちゃくちゃ言ってるようにもみえるが、傾聴すべき意見もあるな。
例えば、「HNを使え」とかな。激しく同意だ。

>>741
売れないからじゃないの？

>>743 こっちのほうが面白いよ。
http://matari.ichigobbs.com/economy/index.html

>>741
比較優位だよ。
で、企業は需要のあるところには国籍を超えて出て行く。
別に製造業じゃなくっていいじゃん。サービス産業で。
なんで日本でモノ作る必要があるの？技術的に比較優位にある業種の製造業は
日本に残ればいいし、中国なんかに負けてしまう、産業は出て行けばいい。
何か困る？？？

ところで、アメリカでも空洞化っていうのが問題にされて、ジャパンバッシング
なるものが起こったけど、いま何か問題になってる？

>>744
そこかよ（W
ワロタ｡

>しかも、日本の各コカコーラボトリングで、
>ある会社は、アクエリアスを売ることができないとか、
>そういうの知らないで書いているでしょ？

すまん。意味がわからん。

>>741
世界で認められている日本の会社ってトヨタくらいですよ！
ソニーなんか馬鹿にされているよ。
自社製作のバイオもすぐ壊れるって評判だし。
だからソニー自体の評価は低い。
でも、今日本の会社は安く買収できるかもって外人は
ねらってるかね〜、いいんじゃない全部青目になっても。

>>747　工場じゃなくてもいいけど、雇用を産まないと失業は減らない。
失業と失業不安が減らないと、金融政策では、消費不況は改善されないと
思う。（これが普通だって説は別にしておいてだけど・・・）

>だからソニー自体の評価は低い。

・・・・。

>>750
世界に認められるなんてどうでもいい。
大事なのは比較優位。

>>749
知識の垂れ流しだよ。気にするな。うんちく言ってるだけの人物にはそれがお似合いさ。

あのね、ところでね、なにがもんだいなの？わかんなくなってきちゃったよ。

744さん、748さん
HNってなに？

>>747
>何か困る？？？

困らないの？

>>756
窒化水素

>>756
はんどるねーむ

>>755　
デフレを防ぐために、日銀が緩やかなインフレを設定することの是非。
いつもはハイパーインフレになるとか、財政規律が崩れるという反対派の話が
多かったが、今日は不況に対する効果についてかな？

>>757
比較優位にない企業を抱え込んで（補助金なんかで）何かいいことある？

>>754

>知識の垂れ流しだよ。気にするな。うんちく言ってるだけの人物にはそれがお似合いさ。

あなた、かなりあほ！知識でもなんでもないよ、こんなの。
社会人で具体的社名をあげるんなら、あげる企業のことくらい
しっとけってこと！

>>761
比較優位にない企業を潰しても日本経済は成り立つの？

>>747

747も良いとこついてると思うぞ。

だけどな。製造業が養える人の数は、サービス業などで養える
数の人よりはるかに多いことと、製造業の方が、サービス業な
どより外貨を多く稼げる可能性が高いのだよ。

だから、いっぱい人が雇えて、いっぱい外貨を稼げる非製造業
があるなら、教えて欲しいと思うぞ。それが、日本の切り札に
なるかもしれないぞ。

それから、比較優位の話が出てきたが、昨今は、教育システム
も行き届いて、日本でできるものは、あまり、時間も経過せず
、他国で生産できる。今は、一定の教育水準さえあれば、どこ
でもできるということもあるのだよ。日本には、そういう意味
で、日本でしか生産のできないものっては、少し未来を考えれ
ば、そう、多くない可能性が高いんだな。残念ながら。。。

>>762
ところで、悪エリアスが何で問題になるわけ？

>>764
そんなに外貨を稼ぐ必要があんの？

>>749
日本にコカコーラって何社かあるでしょ。
その会社は互いに別会社と同じなの！
弱い会社は、売れない商品もあるの。
極端な話、コカコーラ●●ってのが、関西をエリアにしてて、
アクエリアスを売る権利がもらえてないとする。
でも、関西でアクエリアスは売っている。
でもこれって、別の会社が売っているってこと。

>>763
比較優位にない産業はなぜ潰れますか？それは比較優位にある他国の産業が
日本に参入（多くの場合輸入）してくることになりますね。何か問題があり
ますか？

>>767
すまん。それはわかるのだが、何を意図しているのかわからん。

>>768
潰れた企業を通して金の流れに組み込まれていた人たちはどうなるの？

も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。


いいかげんハンドルネーム使え。




「激しく同意だ。」って744もいってたろ！






748もわろたっていってたし。

>>594
こういう比喩方法って低学歴のヤシが得意なんだよね。。
意味ねーけど。

>>763

763よ。少し長い目で見れば、比較優位性のある産業など、
あまりないかもしれない。そうなると、だめ産業でも保護
しないと日本人には、仕事は、回ってこないかもしれない
。今、小泉らいおん丸と竹中大先生は、日本人から仕事を
奪おうとしているのかもしれないなぁ。。。

>>769
734が
「日本は市場なんだよ。生産地じゃない。創造の場じゃない。」
ってえらそうに言ってから、ちょっとむかついて書いただけ。

許してちょんまね。
げっつ！

これって続けていると、だれとなに話してるか
わかんなくなるな。
誰か議長してくれ！
もちろん寝るときは議長に断ってから寝てください。

>げっつ！

すまん。意味がわからん。

本日はこれにて散会！終了。

もう、どうでも良くなってきた・・・。
議長（誰か知らんけど）！
寝ていいですか？

民間の発行する株式やら雇用なんか信用ならんな。
大学は国立、資格は国家資格、仕事は公務員系。
ここの居る変なこ理屈並べるヤシは基本的にバカ晒してる
だけだよ、自己満足に浸って炉。

>>774
うわっ！「げっつ！」だって　藁
ものすごく面白すぎる！！！あの芸人大好き。

ＦＦＦさん、『いちごえびす＠経済学』という掲示板をご存知ですか？

>>766

766よ。その通り。稼がなくて生活が維持できるのなら。
君の言う通り稼ぐ必要などない。

しかし、日本は、基礎物資については、輸入に頼らざる
負えない。そのためには、主に＄を稼ぐ必要があるのだよ。

>>777
議長！777に一言言わせてください。
「げっつ！」というのは「ダンディ」って芸能人
（うっちゃんといっちょによくＴＶに出ている）
のっ口癖（ぎゃぐ？）です。
とかにレッド吉田（ＴＩＭ）も好きです。彼は、早く大爆笑を取れる芸人になりたい
っていう夢があります。
777さん、これでいいですか？

>>773
比較優位の意味わかっていない馬鹿発見

>>780
インフレ馬鹿の巣窟？

>>780
召還しなくて良い｡

>>784
そうだよ。

>>773　比較優位性がなければ新しく作ればいいと思う。
別に前向きじゃないけれど、ある程度、個々人の収入は下がっても、
失業率を低くして、税収を確保しておかないと財政も持たないし、
社会不安が起きる。
それに一定年数後、円安とか起きれば、きっと外からの投資もあるよ。
中国とか韓国とかの財閥もありでしょうね。

いちごの馬鹿どもが２ちゃんにこいよ。
そんなに論破されるのが怖いのかな？

>>782
すまん。よくわかった。もっと社会勉強することにする。

>>788
面白いねｗ

>>780
>ＦＦＦさん、『いちごえびす＠経済学』という掲示板をご存知ですか？
しってます。そちらにも別のハンドルネームで書いてます。
専門が金融工学なので・・・。
おもに仕事の話や相談に乗ってもらってます。
お宅は、何系の業種ですか？

>>764
現在既にサービス業の就業者が製造業の就業者を越えています
製造業の就業者は猛烈な勢いで減っておりこれからも製造業の会社は
生産性を高める為製造業での雇用が減るのは間違いないので
製造業で雇用拡大を目指すのは無理でしょう。

>>791
学生（ハート）

792のソースです
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/hyo37.html

>>792
既得権で独占してる連中を排除すればますますサービス産業はひろがりを見せるだろう。

>>793
BIC-C？

>>791
計量経済学スレの方ですか？

ねえ、ねえ、何度か１５ちゃんねるにいけとかなんとか、
いっている人いるけど、２ちゃんねると対立してるの？

>>787

比較優位性のある企業なんてそんなに簡単につくれるの？

>>796
違います（たぶん　藁）

>>787

787よ。それはその通りだ。君の意見は間違っていない。
問題は、そんな何年も外国に工場の移転することのない
ような産業が作れるかにかかっている。

そういう産業があれば、教えて欲しい。
もちろん、製造業以外で、多くの人の雇用と所得が守れる
そうした産業があるのなら、教えて欲しいとおもうぞ。

あのね、比較優位の意味もしらん馬鹿はここにくるなよ。

>>801
吉本興業

>>798
この前１５ちゃんが調子悪くて２ちゃんに来てた。
そしてここでボコボコにされてたよ。

>>793
なるほど・・、やっぱり学生さんってのりがいいから好きだな。
>>797
別に計量経済学ってわけでもないですが、それに近いです。
経済については、このサイトが面白いのでいいたいこといってますが。。。」
あなたも金融系の人？

>比較優位の意味

すまん。比較すると優位ではダメか？

>>805
＞あなたも金融系の人？
学生です（ハート）

>>805
○暴系です。

>>804
１５ってどいういう人が行くとこなの？
２ちゃんとどうちがうの？
兄弟みたいなもんだと思ってたけど、
確かに似たようなのが２つもあるなんて不思議だったんだ〜！

>>792

うんうん。現在そのようになってしまっている。
この状況で、日本が何とかやっていけているのは、貯蓄
がまだあるからだ。貯蓄がなくなってしまえば、
そのサービス業も今ほど、人員を雇用できるか
怪しくなるような気がするぞ。

>>809
経済ではなく、経済学でオナニーする場所です。

>>809
どっちも基本的にはネトオタの溜まり場だけど、２ちゃんのほうがメジャー。

>>807
ハートさん（おぬし、北斗のけんが好きだな。。。）
計量経済学に興味あるの？たとえば今は何してるの？
>>808
・・・怖い・・・

>>810
経済の基本的な駆動力はなんだとお思いですか？

>>798
おひさ。

こちらにも是非。（衰退してるけど）

このまま行くと明日の朝には新スレになりそうなので、
これだけ処理しておいて下さい。

68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：03/01/05 19:50
遅かったが、前スレで、
1の伊藤隆敏（一橋）教授は、いま、東大だから訂正してくれ
っていう要請があった。
一橋にとって不名誉だって言っていた。

>>812
うんうん、２ちゃんはサイトが豊富でなかにはまじめなサイトもあるよね。
でも、ここも好きだな、専門でないので、言いたいこといえるし、
反論や野次がすぐとんでくるし。
結構、いいサイトだとおもうな。

>>813
ＦＦＦさんはまさか、キャスアナ板の方ですか（北斗の拳って・・・）？
今は２ちゃんやってます（ハート）

計量経済学に興味はありません。私はエクセルが限界です。

>>814

申し訳ない。聞かれている意味が良く分からない
ので分かりやすく説明して欲しいにゃ。。。

某板ｺﾃﾊﾝＭさん
あなたの正体をおしえて、
１．男、女、半々
２．２０代、３０代、40代（まさかそれ以上はいないよな？）
３．学生、社会人、家事手伝い、お笑い芸人
４．ほかにあれば・・・。

>>819
ごめんなさい。

前提：「経済＝金の流れ」
問題：「何が原因で金は流れるのか」

ということです。

質問の意図は、
「製造業、サービス業の根本的違いは経済の駆動力という点から見て何であろうか」
ということです。

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

むっちょ

１かわうそ
２20代
３オタ

１．性別なし。（宇宙人、ナメック星人だから。）
２．１１歳。
３．お笑い芸人を目指す小学生。

たのむから比較優位の意味知らん奴は
まず、マクロ入門読んでから来てくれ。

http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/tohya/model/ricardo.htm

>>882
私も昔、それにだまされました。
何かが大衆の目にさらされました。それが何だったのかさえいまだに分からないネット
厨房です。
みなさまはだまされませぬよう。

>>818
いいえ別人ですよ。

＞私はエクセルが限界です。
研究職以外でしたらエクセルで十分ですよ。
まあ、シミュレーションとかするなら別だけど、
ほとんどの金融機関ではエクセルです。
でないと、いくらすごいことやってもエクセルで各ユーザーが使えないと
会社で認められないし。アクセスもやっといたほうがいいかな？
あと、もし、計量経済学やるんならＳＡＳっていうソフトでプログラミング
やりながら同時に勉強したほうがＧＯＯＤ。就職時、引く手あまたです。

断言できることは、ＦＦＦ＝パラノイアということだけだ。

>>827
予言か（藁）

>>824
ひっかかった(藁

>>821
駆動力は、効用だろ。
製造業とサービス業に根本的違いはないよ。

>>828
アクセス適宜勉強中です。なにせ私は「節穴さん」ですから。
計量はいまのところ勉強する気はありません。ご指南ありがとうございます。

>>822

>名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。

これってやばいいんでしょ！なんどかみたよ！

>>832
効用といいますと…？
単なる言い換えのように感じるのですが。具体的にはどういうことでしょうか？

>>830
違います。かわいそうな「節穴さん」の一人です。
なんか、基地局？かなにかがさらされていた気が・・・

>製造業とサービス業に根本的違いはないよ。

じゃあ、製造業だのサービス業だのって言うのは無意味なのか？

>>833
でもエクセルのマクロくらいやっといたほうが、
選択肢広がります。
2000円くらいの超やさしいのでいいので、やっといたほうが
入社したとき同期よりいとつあまたがでます。

>>821

はいな

製造業もサービス業も、ある主体が、消費者であり生産者であり
続けることができれば、永久にその循環が続けられるのではない
かと思っている。

しかし、サービス業は、製造業よりも設備投資を起こしにくい
ので、少し長い目で見れば、製造業より金の循環力は、弱いの
ではないかと思っている。

これで、答えになったであろうか？

日本はもう駄目でしょう。
インフレ好きの抵抗勢力が充満していて日本を滅ぼした結果です。

>>840
スマソ

最近インタゲ派が減ってきたと思いませんか？

>>838
エクセルのマクロですな。了解いたしそうろう。

>>837

＞製造業だのサービス業だのって言うのは無意味なのか？

無意味じゃないけど、駆動力とか効用とか限定だったら
そんなに違いはない。
製造業だのサービス業だのって言うのは、株式市場＝業種リスクを
問題にするときだけです。でも、米国の研究では、株価の動きで
機械的に分類したら、ちょうど業種分類とほぼ同じという
結果もあります。株式投資から生まれた言葉です。

人は、お金を何と交換するかってことかな？
ミクロ経済学の基本じゃないの？
http://www2.nasicnet.com/~tell-g/kougi23.html

マクロ的には、付加価値に近いような。
サービス業も、人に便益や満足を与える生産活動に変わりない。
もちろん、ＧＤＰの付加価値をサービス業も生む。

>>839
なるほど。では、もう一つだけお願いします。

消費者であり、生産者でありつづけるための条件はなんなのでしょうか。

>>845
ロシアでは物々交換にまでなりますた。

製造業は作った清貧が国境を越えて移動するので単純化すると
先進国で作っても発展途上国で作っても同じ製品が出来るので
発展途上国で製造した製品を先進国に輸入する事で
所得格差を輸入する事になり先進国での製造は成り立ちにくい
サービス業は最近では通信の進歩により怪しいが
国内で完結し輸出入できない。

>>846
人間が行き続けようとする意志

>>843
将来なんの職業につきたいの？

俺は外資金融機関ですが、欲しい新人の用件は以下です（性格を除く）。
１．簿記3級でもいいから会計を触れたことのあるひと
２.配属直後にすぐ、エクセル（マクロできれはなおgood）、ワード、メールできるひと
３．基本的な数学（中学レベルでいい）
４．基本的な確率統計の知識（超なんとかっていう本程度で可能）
５．「初歩からの金利と株のはなし」程度のほんと一回呼んでいる人
です。
とくに会計はどんな業界・業種でも必要です。

>無意味じゃないけど、駆動力とか効用とか限定だったら
>そんなに違いはない。

なるへそ。確かに。でもさー。製造業とサービス業では経済循環における
役割に差異はあると思うけどなー。

>>850
高卒でも十分だね。

>>849
なあんだ。じゃあ、日本の不況解決のためには希望のもてる国にすりゃいーってことだね。

>>851
うむ。848みたいにね。

>>846

それは、生産性というものを考えた時に、
極力、価格競争をしないことではないかと思う。

>>853
というわけで結論がでたのでこのスレは終了です。

>>848
なんだかへんな言い回ししてますが、具体的に数字をあげて、
あほでもわかる例っていえますか？しかも身近な例で！
それができないようでしたら、あなたは学生か、
社会・会社をしらない研究タイプか、普段ぱっとしいないサラリーマン
だけど、本の知識だけはあるってだけで、
社会では必要とされないですよ。
あほな役員にいままであなたが書いてきたような説明じゃ
会社は動きません。単なるマスターベーションでしかないよ！

>>855
むむ？どういうことでしょうか。

>>852
そのとおりです。高卒でコストの安い若手を雇ったほうが
会社のためになりますよ。心底総思います。
会社に研究部がないならなおさらです。だって、研究職みたいのは
社外にパイプ作っとけば、（とくにうちがあいて会社の客ならなおさら）
大学卒や院卒なんでいらないもん。

まあ、典型的なミクロマンだ罠

>>846
消費者であり、生産者でありつづけるための条件はなんなのでしょうか

ズバリ、インフレだよ。
お金を貯めるんじゃなくて、物やサービスと交換したほうが
全体としてより効用＝付加価値を得ることができる
と思えるような状態。
デフレが続けば、全体として効用が縮小していくだけ。

>>858

例をあげると。

今の日本と中国。
賃金比率は12：1
日本で新しく製品化されたものでも、すぐに、中国へ移管される
グローバリズムの中では、生産性をあげるには、より安いところ
で作らないと、競争には勝てない。勝つためなら、企業は、何で
もする。日本では、当然、仕事がなくなる。今は、貯蓄があるの
で、何とかなっているが、そのうち、日本人は、消費者でいられ
なくなる。もちろん、長期的には、日本にも仕事が来るかもしれ
ない。しかし、我々には、寿命がある。何十年も食わずにはいら
れない。いくら努力して新製品を出しても追いつかない。
これが現状だと思う。これらは、賃金水準が違うのに、無理に価
格競争を押し進めた結果生じたものだと思っている。

こんなところでどうだろう？

>>851
日本の商社（サービス業でないけど）とほかの製造業で考えれば？

＞経済循環における役割に差異はあると思うけどなー。
結局製造業だとうとサービス業だろうと問題はＢＳやＰＬで考えればいいんじゃない？
だて、ＰＬはどっちも同じでしょ？あとはＢＳだけど、
商社みたいなさや抜き業とサービス業ってＢＳに固定資産がない（わけではないが・・）
点が同じですよね？それじゃー商社とサービス業って？
そもそも業種ってないかになるんだけど、経済循環における役割に差異とは
考える意味はないんだよね？
問題はあくまでＰＬの大小！最近は時価評価だからＰＬにヒット→ＢＳにリンク
してるし。

>>861
なるほど！！わかりやすい。たしかにもっともな理屈ですね。
つまり、お金に時効を設けるようなものですね。

デフレは逆。時間がたつほどお金の価値があがってしまう。

ただ、ひとつよくわからないのは、銀行に預けたお金に利子がつくのは
どう解釈したらよいのでしょうか？
預金者はお金使ってないのと同じですよね？何もせずに儲かるのって変じゃ
ありませんか？

>>862
適度な保護経済が必要ということですか？
だとしたら、納得です。
結局市場経済原理だけでは無理な部分もあるのでしょうね。

>>858

それから、今、貿易黒字をためこんでいるのは、日本人
ではない可能性がある、ためこんでいるのは、日本名の
ついた会社だと思っている。日本人は、実際、どんどん
貯蓄が少なくなっているのではなかろうか？


日本の大企業の所得及び貯蓄が、日本人の豊かさには繋がって
いない可能性が高いと思っている。

>>865

基本的には、時限的でも良いから、保護貿易的政策が必要と感じている。

　

>>866
そうですね。そんな気がします。でも、どうやったら解決できるのでしょう？

>>867
トップダウンで保護政策を決定するのではなくて、自動的に、それこそ
いわば「神の見えざる手」的に保護貿易が実現できる仕組みはないのでしょうか？

>>863
すまん…。BSやPLってなに？

日本企業に日本国内への投資を増やさせるようにするしかないと思います。

今、やってるFTAに解決の糸口があると思うんですよね。

>>872
強制的にかよ？

ここの人達はとてもレベルが低いです、

インフレターゲトの意味すら良く理解してません。
街のおばさん、おっさんと同じ感覚でしかありませｎ。

>>873
むむ？というと？

>>871
BS　ばらんすしーと（貸借対照表）
PL　ぷろふぃっと　あんど　ろす　すていとめんと（損益計算書）

>>875
じゃ、説明してちょんまげ（ハート）

FTA　は２国間なのですが、賃金水準が、３倍
くらいのところで、排他的自由貿易圏を作るの
が、最も、早道なのではないかと思っています。

>>872
法人税の減税や円安誘導しかないんじゃないですか？
しかし財界は消費税を上げろと抜かしてますので世論がゆるさんのでは？

もう一つ、荒唐無稽と言われるかもしれませんが
もっと、すごいのもありますが、話の範囲を出ませんから
言うのはやめておきましょう。

>>879
なんだかブロック経済とかわらないような気が…。

￥安誘導は、危険だと思ってます。

ここのスレッドは
単純労働者や相場師のようなその場しのぎの
直感労働者しかいません。

バカに知識の重要さを説いても無意味です。
とてもレベル低いです。

>>882
なんだか世界恐慌とかわらないような気が…。

インフレにすると理財局が困るから、デフレにしてるだけだ

全ての社会問題は、突き詰めると官僚制にぶち当たる。

今こそ、第３の開国＝官僚制の打破だ

>>882

大きな違いがあります。資本の移動については自由にしておくことです。
そうしないと戦争になってしまうかもしれません。

ここのスレのインフレターゲット支持者は
高卒の相場師です。

だからレベルがとても低いのです。
基本が理解出来てません。

深夜ですので、このぐらいにしましょう。
本日はこれにて散会！

天下無敵の高卒です、難しい事を知らないから怖い物知らずです。
匹夫は匹夫らしく逝きましょう。

good night

では、また。。。

ここのスレッドは
単純労働者や相場師のようなその場しのぎの
直感労働者しかいません。

バカに知識の重要さを説いても無意味です。
とてもレベル低いです。

リスク管理職は仕事だから仕方がないかもしれないが
小さなリスクでも大げさに言わないと存在感がないから
大げさに負の要因を騒ぎ立てる。

偉く視野の狭そうな事言ってるね、間違ってるとは云わないけど。
リスク、リスクって普通あんまり云わないだろ・・が。

日銀のＢＳ問題ってその程度のことか。

嘘は嘘と

>>666
>とにかく、日銀にＢＳが壊れる＝購入した資産（株・債券）が壊れる
>＝投資家の一斉売り＝企業破綻増加・・・って、感じていい？

日銀が債務超過になった瞬間に企業の業績とは無関係に株が暴落するのですか？

中銀が債務超過になったからと逝って上場株式は暴落するとは
限りません。
今現在だって日銀の自己資本比率が８％割っていますが、円は
信任を得ています。

（＾＾）

なんか上げ嵐にあってるなあ。
このすれが２８２まで下がるなんて・・・

韓国は１９９７―１９９８年にかつてない経済危機に陥った。IMFの介入を必要とし、
瀕死の状態であったと言っても過言ではないだろう。しかし、４年たった今、その
経済は成長軌道に乗っている。韓国は日本よりも多かった銀行の不良債権も大幅
に削減、世界経済が停滞していた昨年でもGDPが３％成長し、今年の１―３月期に
は、GDPが年率５.７％成長したとのことである。失業率も３.１％と、日本よりもはるか
に低い。国はどのようにしてこんなに急激な回復が出来たのか。先日、米国の雑誌
インタビューに金大中大統領が答えている中に、その内容がいくつか読めてとれる。
ひと言でいうと、「規制緩和と痛みを伴う大きな構造改革」である。
例えば、金大統領は、このグローバリゼーションの世の中では、競争力のある企業
しか生き残れないと考え、弱い韓国企業を守るのではなく、逆に海外からの投資を
しやすくするように大幅に規制緩和した。その結果、海外からの投資はこの４年で
５３０億ドルに上ったが、その前の３５年間では２４６億ドルだったというから、もの
すごい伸びである。また、政府や銀行と財閥とのしがらみを断ち切ったことも大きい。
多くの財閥が力を失った結果、財閥に回っていた多額の資金が中小企業に、そして、
消費者へと回った。その結果、大手企業から退職を余儀なくされた人達を含め、多く
の人達が新たに会社を起こし、成功し始めた。今や韓国の若者は、大きな財閥系の
企業に勤めるよりも、このような新しいベンチャー系企業に勤めたいと思いはじめて
いるようだ。また、苦しい状況の一方で、消費者主導の経済回復を目指し、大幅な
減税を行い、その結果、消費が活発になった点も見逃せない。

>>900
エニックスに追い出されて自暴自棄になったのか？

>>902
韓国の復活の理由はウォン安だけ

>>904
海外援助をもらえたからだよ。
でなきゃ金利が上がって復活どころじゃなかったよ。
でもね、もうすぐ韓国はまた崩壊するよ。

正論　デフレ時代の経済政策を模索する年
--------------------------------------------------------------------------------
慶応義塾大学教授　榊原英資
市場感覚重視した弾力的運営すべし


≪つかみ切れない問題の核心≫
　
...............................
≪デフレはグローバルな現象≫

　しばしば、デフレは日本のマクロ政策の失敗によって引き起こされたものだと論じられてき
象であるということが認識されはじめた。つまり、デフレは、おそらく一〇〇〜二〇〇年に一
度の、第三次産業革命とでも呼ぶことができる、技術革新の波と中国、インド、東欧等の市場
経済回帰によるグローバリゼーションによって引き起こされた世界的な現象なのである。そし
てこの構造デフレをマクロ政策によって逆転することは不可能である。非正統的金融政策は結
局バブルを生むだけに終わる可能性が強い。
...............................

アメリカモナ〜

インタゲに反対している人達の中で自分の代案を出す人はいるのか

>>908
不良債権処理、構造改革

誤りがあったので再掲

■正論　デフレ時代の経済政策を模索する年　市場感覚重視した弾力的運営すべし
--------------------------------------------------------------------------------
慶応義塾大学教授　榊原英資　　　　　　　産経新聞　03-01-07
　
≪デフレはグローバルな現象≫

　しばしば、デフレは日本のマクロ政策の失敗によって引き起こされたものだと論じられてき
たが、やっと最近になってこれが、ドイツ、中国、さらにはアメリカ等を含むグローバルな現
象であるということが認識されはじめた。つまり、デフレは、おそらく一〇〇〜二〇〇年に一
度の、第三次産業革命とでも呼ぶことができる、技術革新の波と中国、インド、東欧等の市場
経済回帰によるグローバリゼーションによって引き起こされた世界的な現象なのである。そし
てこの構造デフレをマクロ政策によって逆転することは不可能である。非正統的金融政策は結
局バブルを生むだけに終わる可能性が強い。
　...............................

≪理論もテキストも存在せず≫
　いわゆるマクロ経済学者達は、構造的デフレという概念そのものを、理論的にありえないと
して受け入れないが、これは理論と現実が逆だちした論壇エコノミスト達の奢(おご)り以外の
何物でもない。この点については、今後、じっくり議論を展開していくつもりだが、理論と現
実が一致しない場合、変わるべきは理論であって、現実ではないというごく当たり前のことを
ここでは述べておくことにする。
................................

　かつての、いや、現在も生きのびつづけているマクロ理論のように、すべての問題に答えて
くれた理論もテキストも存在しない。おそらく、マクロではなく、ミクロ、あるいは構造政策
の出番であり、理論よりも現実感覚、市場感覚を重視した弾力的政策運営の時代なのである。

>>906
バブルを生むわけがない。資本規制がはずれてる時代と今とを混同する馬鹿だね。榊原。

いっそアメリカにでも併合してもらえ。
そしたら不穏な動きをしているアジア圏(北､中)も下手に動けんし、拉致問題を理由に北に堂々と報復できる｡
おまけに使えないアフォ公務員も一気に1/3にできて､いいことづくめだ｡

大体、開戦も出来ないような国じゃ安心して暮らせん｡
もしかの2国のいずれかが実力行使に出たらどうなる？
敏速に対応しないとあっという間に占領されるよ｡大国とイラクじゃ戦争するにしたって全然レベルが違うんだから｡

>>910
ようするに、今のマクロ経済学はダメだから榊原英資氏の作る『新経済学』
を待てってことか…。
まあ、こういう主張はありだな(受け入れるかどうかは別にして)。
金子勝氏(半経済学)も同様。

>>910
榊原は、経済学の素人だ。
デフレとリセッションの区別が出来ない。
デフレも、ストックデフレとフローデフレがある。
日本の不況原因は、ストックデフレだ。
中国の低価格製品などのフローデフレの影響は、世界的なものであることは認めるが、
歴史の常として、垂直分業が出来ている。
以前、米国も、日本の工業製品の進出で、対応が大変だった。
それと同じだ。

>>910
それを言うなら７０年前の世界的デフレも同じだろ。
無論それは非正統的金融政策によって逆転できた。

サンプロエコノミストは消えてくれ＞榊原、加藤eｔｃ

>>909
何故不良債権処理や構造改革が需要不足対策の代替案になるのですか？財政政策なら良く分かるけど。

>>902

韓国には、価格競争力があったので、金融の詰まった状態を解消すればこと足りた
。つまり、仕事がその後、あったというわけだ。904の言う通りだ。
製造業において、多少の技術的優位性などないに等しい。グローバリゼーションの
上では、賃金価格差が存在する以上、生産性を手っ取り早く上げるためには、価格
競争力を上げるのが良い。それができない日本では、価格競争をなるべく国際間で
しない方策でないと不利だ。

>>908

だから、保護貿易的政策が必要だと思う。デフレ打開のためのインフレターゲット
は、そもそも、できるかどうかもわからないし、できたとたんにインフレが加速す
る可能性がある。

したがって、やるのなら、短期的に資産インフレにターゲットを置いて、デフレの
進行を遅くすることはできると思う。資産効果が需要を喚起する可能性があるのと
銀行が貸出しを増加させて金回りが良くなる可能性があるからだ。ただし、資産イ
ンフレを永遠には続けられない可能性が高く、抜本的な対策にはならないと考える
。だから、やるのなら、最初から時限的処置として行うべきだ。

日本は、WTOを前提にしているために、手足が縛られる状態になっているのかもし
れない。自由貿易が、長期的に、双方にとって利益をもたらすには、賃金格差があ
まりない状態の時と考える。価格競争のやりすぎは、消費者にとっては有利だが、
生産者にとっては、不利だ。そして、消費者は、生産者でもあるわけだから、生産
者として成り立つことができなければ、消費者にもなれなくなる。

>>918
>グローバリゼーションの上では、賃金価格差が存在する以上、
>生産性を手っ取り早く上げるためには、価格競争力を上げるのが良い。

まさに、金融政策(為替政策)の出番じゃないのか??
と言うか、今円高過ぎ…。

>保護貿易的政策が必要だと思う。

中国は元が動かない(ほとんどドルペッグ)から、ここに対しては保護貿易的政策
が必要かも知れないが(中国、日本双方に取って不利益なので)、変動為替の国
に対しては必要ないと思う。

自由貿易は何時いかなる時でも正しい。貿易によって摩擦的失業が発生してもそれは無視して構わない。

平壌空爆戦争特需で景気回復が一番（・∀・）ｲｲ!

>>919
ドルが安くなってるだけ

スタグフレーションになるだけ

今、アメリカでは、バブルで不動産価格が上がり
持ち家を担保にして
さらに借金して栄耀栄華している人々が多くなっている。
日本の失敗を参考にもせず
本能、欲だけで動き
神経を疑う旺盛な消費根性。
バブル崩壊は目の前まで迫っている。

キャッシュアウト

>924
それをいうなら今の日本は８０年代のアメリカ。
メイドインジャパンには勝てないとリストラしまくって
今の繁栄があります。
日本はアメリカの成功をみならうべきです。
竹中まんせー

アメリカはイリノイ州のＵＳリサーチャ−社は
２００２年９月に独身のアメリカ人男性300人、イギリス人男性３００人
フランス人男性300人、ドイツ人男性３００人にオンラインで
交際に関しての２５項目から成るアンケートをとった。以下は一部質問の内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。
交際するなら同人種が良い　　　はい89% いいえ7%
結婚するなら同人種が良い　　　はい98% いいえ1%
相手の外見は重要か　　　　　　はい84% いいえ11%
国際結婚をしてみたいと思うか　はい4% いいえ95%
白人女性は魅力的か　　　　　　はい88% いいえ9%
黒人女性は魅力的か　　　　　　はい56% いいえ37%
ラテン系女性は魅力的か　　　　はい92% いいえ4%
アジア人女性は魅力的か　　　　はい12% いいえ87%
はいと答えた人に魅力的なアジア人女性は
フィリピン人48% タイ人44% インド人4% 日本人2%　その他1%
フィリピン人女性が魅力的な理由は何か　セクシー67% かわいい20% その他12%
日本人女性が魅力的では無い理由は何か
スタイルが悪い71% 顔が醜い25%　歯並びが悪い2%　その他1%

不況の問題を為替が解決できると考えてる椰子はアホ。

榊原の「構造的デフレ論」は、かつての「ニュー・エコノミー論」を
思い出させる罠。

>>926
なら構造改革やるべきだね。

そうだね

>>926
90年代のアメリカにおけるインターネットや金融派生商品の
ような存在は何かあんのか？

失業率下げるのって時間かかるんだな。
4.5％の実質成長が10年続いて、やっと1％失業率が下がるくらいか。
2％台に戻るまで何年かかるんだろう。

>>932
高度経済成長期でさえ2％以上の失業率だったんだから、日本の失業率はしょぼい

完全失業率の時系列データはここにある。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/l50
参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

アンチインタゲでまともな人の本
「日本経済の罠」小林慶一郎 　「誤解だらけの構造改革」小野善康

前提知識
入門マクロ経済学は理解してから来てね（ハート）

Ｑ.具体的にはどんな事をするの？

Ａ.

>>919
＞まさに、金融政策(為替政策)の出番じゃないのか??
＞と言うか、今円高過ぎ…。
￥安が成功しても、成功するということは、またいずれ、￥高になる。
そうこうしているうちに、為替を管理するのが難しくなるのではないか
と考える。相場を人為的にどうこうするのは、長期的には難しいと考え
ざるおえないからだ。
また、日本には、＄を稼ぎ￥転させる作用のある中小の工場が少なくな
ってしまっている可能性が高い。大企業は、貿易黒字を稼いでも￥転す
る割合が少なくなっている。潜在的には、為替市場から余った￥を吸い
取る力は、思った以上に弱くなっていると考える。相場は、経済的基礎
的条件に速やかに反応する以上に需給に反応する。為替相場もいっしょ
だと思う。今は、￥高気味だが、ファンダメンタルの影響が大きくなる
のは、長期的なもので、それに気がついてから対応するのでは遅すぎる
ことも良くあると思う。
しかも、￥安は、中国の賃金水準に合わせるのなら、1＄＝600円は必要
だ。（中国イェンは、＄に連動している。）
この半分の1＄＝300円にするにしても、時間がかかると思う。その間に
日本の工場はどんどんなくなるだろう。そうなった後の￥安は、日本に
とっては逆に不利になる。むしろ、保護貿易的政策（排他的自由貿易圏）
で、域内市場を守った方が利益になると考える。

>変動為替の国に対しては必要ないと思う。
その通り。これに基本的には異論はない。ただし、できれば、賃金水準が
なるべく近いところだけ、工業製品については、自由貿易をするのが都合
が良いのは事実だと思う。なぜなら、為替が速やかに反応して輸出入の均
衡に関して調整してくれるとは限らないと考えるからだ。

>>926
激しく同意だな

というわけで構造改革と不良債権処理加速を同時に行なうことが
大切だ

>>935
学者さん　大勢いるけど　哀しきは
この１０年は　へ理屈の果て

にしてもインタゲ支持の学者ってアホっぽいの多いよね。

>>938
日本は金融じゃあ儲けられないぞ。何で儲ける？

>>940
禿同

次スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/l50

1000までまだ結構あるな。

埋め立てする人間のこと考えてね。
その５１では苦労したよ。

あれだけいたインタゲ派はどこにいった？

>>949
半ば目的が達成したので、気が緩みまくってます。
もっぱらの話題は次の日銀です。

ｲﾝﾀｹﾞの理解がここまで進んだのも反対派の努力によるところが大きいと思います。
今までありがとうございました

次の話題は次の日銀総裁です、だね。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

961

埋め立て

　　　　　　

本日の株価と同じにsage!

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 失望した。（ｗ

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドッッ!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´　取付祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　預金返せ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 　　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　誰だよ　ﾋﾟｰｯ銀行が健全だと言ったのは
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 　 　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

う

め

折角だからつかってよ

統計学と背理法で悦入ってるヤシすげーわらえる

ジスレ立てようとしたら怒られたよ〜

少なくとも、デフレが悪であることは
経済学のコンセンサス。
デフレが善という、まともな経済学者はいない。
デフレは悪、かつ、インフレターゲット論は正しい
というのは、地動説とおなじ。
ふつうの人には、太陽が動いているようにみえる。（全宇宙からすれば
それも正しいが、）
しかし、地球が太陽の周りを回っている。
インフレターゲット批判する馬鹿の言ってることは
太陽が東から昇って西に沈むっていっているのと
同じレベル。