ISO9000シリーズの取得についてどう思います？

1 ：氏名トルツメ：04/02/29 19:02

今年、ISOの9000シリーズの取得を全社で行うと言っています。
部分的に取得していましたが、全社による取得という事で
私の配属している開発部門も取得する事になってしまいました。
内部・外部仕様書とかマニュアル類、およびレビューの結果などを
まとめておくようにって言われたけど、レビューなんていまだかつて
やった事ないし、仕様書が残っている業務なんて数えるほどだし、
マニュアルなんてないし、基本的に口頭引継ぎのみだし・・・
どうすんだいったい？

2 ：氏名トルツメ：04/02/29 19:10

初めての2

3 ：.：04/02/29 19:27

まあ、ＩＳＯに手を出した時点で終わってるな。

4 ：氏名トルツメ：04/02/29 19:39

>>3
そうは言っても、取得出来ないと出来なかった責任などが
振りかかってきそうなんです。
とりあえずの資料類を作成してあたかも今まで手順どおり
やってきたかのように見せかけるしか無さそう。
第一、品質マニュアルも業務手順書も運用関連のみで
開発関連は一つも無いという惨状だから、それを作る事
から始めなければならないんだろうな・・・
資料作成→内部監査→品質保証会議（マネジメントレビュー？）→立入審査→バックレ
という構想を描いているが、資料作成の部分で手間取っている感じです。

5 ：氏名トルツメ：04/02/29 19:42

>>3
てか、なんでISOに手を出した時点で終わってるんですか？

6 ：.：04/02/29 19:55

んなもん取得したからって会社が良くなるわけじゃねーだろ？
満足すんのはＩＳＯにまったく興味のない社長だけだろーよ。
クソ忙しいのに余計な仕事が増えて苦労するのはお前だけ。
試しに他の社員に聞いて見な。みんな関係ねーよって言うから。
審査なんかよほどの事がねー限りみんな取得できるのよ。

7 ：氏名トルツメ：04/02/29 20:00

>>4
取れないことなんかないから心配するな

あちらさんも商売だからなｗ

8 ：氏名トルツメ：04/02/29 20:01

コンサルに基本資料の叩き台は全部つくらせろ。
こっちはそれに赤字をいれるだけ。

9 ：氏名トルツメ：04/02/29 20:52

>>8
コンサル曰く、「業務手順など細かい部分は私では分かりかねます
ので、とりあえずあなた方で作ったものを見せてください」との事
だ・・・
>>6
継続維持させる事の行為によって会社が良くなるんだそうなんです。
ＰＤＣＡのスパイラルアップを図れって経営者自ら言ってたし、
社長も本気ですとか言ってたんですよ。
多分嘘だろうけど、やらねばならんのです立場上。
自分は自分で情報システムの開発部門にいますが、資料作成などの経験を
つむ良い機会に出来るかな～とか安易に考えていましたが。

10 ：氏名トルツメ：04/02/29 20:56

>>9
同業種のを適当にぱくってつくれ、と言う
業種でコンサルはだいたい決まってるから、おてのもの。

何百万というカネ払ってんだから、どんどんやらせるべし

11 ：氏名トルツメ：04/02/29 21:06

>>9
なるほど・・・ちなみに、認証取得に必要な書類っていうと、
品質マニュアル、業務手順書、各種納品書など、内部監査結果くらい
かな？
各部門でまとめなきゃならないものって言うと品質マニュアルの
設計開発にかかわる項目と業務手順書って所ですかね？

12 ：氏名トルツメ：04/02/29 21:10

>>9
なるほどって答えちゃいましたが、うちの社長も「高い金払っているんだからどんどん
こき使え」みたいな事は言ってましたが、こちらとしても要領がよく分からない状態なので
どういう資料を作れって言う指示が出しづらい状態なんです。

13 ：氏名トルツメ：04/02/29 21:17

コンサルと馴れ合って、他の会社のやつ見てお前が叩き台つくってこいと指示する。
忙しいからできねー、とかいって。

で、よけいなのはぶいて、ないとこは足す。

手順書が一番めんどくさいけど、作ってしまえばもうISO取得したものと思え

14 ：氏名トルツメ：04/02/29 21:21

業務手順書が山場ですか・・・
どういう書式で作るのが一般的なんだろう

15 ：氏名トルツメ：04/02/29 21:28

雛形っていうのはもうあるわけ
自社にあわせて変えていくのだが

16 ：氏名トルツメ：04/02/29 21:43

>>15
各部それぞれっぽいけど、フローチャートもどきのようなものの
横に注釈を入れているようなものが使われているかな。
でも、システム開発の業務手順なんて作れるかな？
打合せ（要件定義）→システム開発→運用へ引継ぎ　って所で
良いのか？

17 ：氏名トルツメ：04/02/29 22:47

何の役にも立たないISO

18 ：sage：04/02/29 22:57

兎に角、ISOを取得するチームに抜擢された事をマイナス要因にする事無く、
自分の今後に役立てたいと思うならば、真剣に取り組んでみる価値はあると
思う。
システム開発の部門（というか、情報処理部門）では、現在文書をまとめる
能力が欠乏している人が多い。
ISOのマニュアル類を作成する事で技術文書を書く能力のレベルアップが図
れると思えば良い。
立入審査の際には多分自分の部署及び会社の品質に対する質問がされると
思うが、それらに答える事で対クライアントへのレビューの訓練にもなる。

審査員が審査してくれるというのは、自分の作成した文書を審査してくれる
という事になるし、外部の人間に自分の作成した文書などを見てもらうという
のは中々出来ない事だから、そういった体験を有効活用できれば良いと思う。
ま、審査員がまともな人かどうかは分からんがな

19 ：.：04/02/29 23:21

>>18
んな大そうなもんじゃねーよ。

20 ：sage：04/02/29 23:29

>>19
認証取得そのものは大そうなものじゃないかも知れないけれど
継続維持していくのは結構大変なんだぞ。
それを視野に入れて取得する事も考えなければならないんだから、
結構大変だと思うぞ

21 ：.：04/03/01 00:14

めんどくさくなって継続やめちゃう会社も多いみたいね。

22 ：氏名トルツメ：04/03/01 08:00

社長が本気なのは、認証取得に本気なのであって
QMS の構築および維持に本気なのじゃないぞ。たぶんな。
QMS の構築および維持に本気だったら、
「高い金払っているんだからどんどんこき使え」みたいな事は言うはずねーんだよ。
本気だったらテメエで勉強して、品質マニュアルくらいテメエで作るっての。
社長が QMS の規格を理解していない状態じゃあ、ISO 認証取得しても何の意味もないんだよ。
そんなんじゃ実質的に、効果ゼロだ。
認証維持にも大枚の金がかかるんだから、
そんな金あるんだったら福利厚生やコンピューターシステムの更新に充てた方が、ずっとマシ。

23 ：氏名トルツメ：04/03/01 10:50

松下のようにISO非取得企業は取引しない企業もあるから
取っておかないと辛いと桃割れ。
定期的に内部監査＞監査＞更新、と取った後の方が大変。

24 ：氏名トルツメ：04/03/01 10:58

ＩＳＯ取得によって得られる物もあると思うぞ！
標準化とかは取得してもま～目安にはなるが・・・・
それよりも社内規定とかも関わってくるので社内規定の明確になると言うことは
社員にとって明るい材料となることもある。
うちも取ろうとしたが社内規定で会社に不利益になると言うことでやめました。（ずるい）

25 ：.：04/03/01 11:26

会社の前に「ＩＳＯ9002取得」なんてでっかい看板出したいだけなんだよ。
実際は監査の為だけの書類作りになって会社内部が変わる事はない。

26 ：氏名トルツメ：04/03/01 13:16

そうそう。「監査のための書類作り」
まったくうちもそんな感じだ。

27 ：氏名トルツメ：04/03/01 13:53

ISO9001を取得したけど、そこそこ役には立ったよ。
同じくISO取ってる会社から仕事が入るようになったし（これはラッキーの部類かな）
ISO以下の品質管理しかしてなかった部門の底上げになった。
コンサルを儲けさせた分以上は確実に返して貰ってる（転んでもタダでは起きない）。

28 ：氏名トルツメ：04/03/01 22:29

金の無駄

29 ：.：04/03/01 22:40

ＩＳＯより会社の将来を心配しろよ。
そんな品質管理だの、きどってる様な業界じゃねーだろ。

30 ：氏名トルツメ：04/03/02 01:06

ISOで大事なのは文書を管理する事かな？
2000年度版になって品質の標準化から顧客満足度の向上
に変化したという事も有って文書は昔ほど重要な部類
では無くなったとは良く言うけど、実際必要・不要に関わらず
色々な文書類が出てくるのがISOの定め。
文書管理をいかにシステム化出来るかが鍵になると思う。

優秀なファイリングシステムを導入出来れば維持なども楽に
出来るんじゃないかな？
といっても、どこが優秀なファイリングシステムを作っているかなんて
分からないけど

31 ：氏名トルツメ：04/03/02 11:40

>>29
この業界は結局工場なんで、品質管理とコスト削減が最も重要なんじゃないのか。

32 ：氏名トルツメ：04/03/02 13:04

ファイリングシステムみたいな文書管理ツールの問題じゃないよ。
QMS の趣旨をちゃんと全うできるかどうかの問題だよ。
認証取得だけを目的にするんだったら、意味ないっつってるわけ。
QMS の規格の趣旨を経営者がちゃんと理解していないようなら、
かけたコスト分の効果なんで出てこないんだよ。
そんなことやってると、社員の労働意欲も下がるしな。

33 ：氏名トルツメ：04/03/02 13:42

>>1

いまだかつて取得失敗した会社はない。安心しろ。

34 ：.：04/03/02 17:30

>>33
そうなんだ…。
金払えばどこでも取れるんだ…。

35 ：氏名トルツメ：04/03/02 17:43

んだ、んだ。

36 ：氏名トルツメ：04/03/02 23:00

売り上げに全く貢献しない

37 ：氏名トルツメ：04/03/03 09:28

個人的には14000は評価できるけど、9001は無意味な気がする。

38 ：氏名トルツメ：04/03/03 22:21

↑すみません俺ISOのシロウトなんですが、14000と9001の違いを
教えて頂けませんか？

39 ：氏名トルツメ：04/03/03 22:37

>>38
9001は「品質」、14000は「環境」ISO。前者は「うちの製品は
安定した品質を保ってます」、後者は「うちは環境に配慮して
ます。汚染物質とか排出しません」。

40 ：氏名トルツメ：04/03/04 08:16

より正確に言うと、9001は、
「うちは安定した品質の製品を作れるかもしれないと言われている管理体制をとってます」
14000は、
「うちは汚染物質を少なくできるかもしれないと言われている管理体制をとってます」
だな。

41 ：氏名トルツメ：04/03/04 11:31

さらに正確に言うと、
「そういう取組みをしているという証明書をもらうために、審査機関に大金を払った企業です」
ということだな。

42 ：氏名トルツメ：04/03/04 13:06

そして認証を受けたところで自然に仕事が増えるわけでもなく、
真面目に取り組まないと意味が無い。定期審査の時だけ、真剣
になっても無駄。ISO9001：2000取得してても事故続発な会社は
多い。

43 ：氏名トルツメ：04/03/04 13:28

CD-R焼いてくれと言ってもISOイメージが解らない
ISO取得業者・・・

関係ないか。

44 ：氏名トルツメ：04/03/04 21:18

>>39-41
どうもありがとうございます。
品質と環境の違いか、わかりやすいです。

45 ：.：04/03/04 21:29

ＩＳＯを取得してもＤＴＰソフト不正コピーしまくりだし、
なんちゃってモリサワフォントを使いまくりです。
実際の活動は定期審査の為の書類作りのみです。
業務は前とまったく変わりありません。

46 ：氏名トルツメ：04/03/05 00:12

情報セキュリティの17799の取得は結構難しいといわれているぞ。
セキュリティ関連の認証資格は品質とか環境よりもセールスポイントに
なりそうだが。

47 ：氏名トルツメ：04/03/05 22:17

ちょっと待ってくれ～
ISO 認証はいったん取ったら、
認証取り消しなんて、カッコ悪くてできないよな。
となると更新や外部監査のために、
将来もずっと大金を払いつづけることになるだろ。
QMS 取って、EMS やって、今度は ISMS かよ。その次はなんだ？
認証機関を肥え太らせるために毎日仕事しているようなもんじゃん。
たまらんの～。

48 ：氏名トルツメ：04/03/05 23:18

自己認証という手がある

49 ：氏名トルツメ：04/03/06 12:02

それは非現実的だよ。
外部の認証機関のお墨付きがなければ、どこも認めてくれないからね。
「うちは証明書が欲しくてやってんじゃねー」ってところはそれでいいんだろうけど、
そんなとこ無いよな。証明書が欲しくてやってんだよな。

50 ：氏名トルツメ：04/03/06 13:48

金にならないとわかると、速攻で更新やめそうなうちの社長。
「1500万もかけて認証登録したのに、利益があがってない」
と文句たれておる。

51 ：氏名トルツメ：04/03/06 13:52

ＩＳＯ（アイエスオー）うちの会社はＵＳＯ（うそ）８００

　第16回私が選ぶサラリーマン川柳ベスト100より

52 ：氏名トルツメ：04/03/06 14:04

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53 ：氏名トルツメ：04/03/06 14:15

以前勤めていた会社では、
ＩＳＯ取得→余計な仕事が増え、ＩＳＯ優先の仕事になる→※１）受注がこなせなくなる
→注文が減る→売り上げが下がる→経営難→給料をカット→主要社員が去っていく
→営業力・生産力が低下→でもＩＳＯはやめない→※１）へ戻る
となった。
体力のない会社は取得するべきではない。

54 ：氏名トルツメ：04/03/06 21:46

↑体力のない会社にはかえって逆効果なんですね。

55 ：氏名トルツメ：04/03/07 14:43

>>54
体力のない会社ほど、一流企業になるための登竜門と勘違いして取得に躍起になる。
まぁ、そう考える人間が経営者である以上、一流にはなれっこ無いんだけどな
どの道、ろくな経営が練れなくて会社潰すのが落ち、そう考えるとISOって企業の
ふるい落としとしての効果は有るかな？

56 ：氏名トルツメ：04/03/08 18:58

>>55の意見に全てが集約されてるなあ

57 ：氏名トルツメ：04/03/08 21:51

とすると、体力のない企業は無理して取得しようとせずに
今まで通りの経営の方が吉ということなのでしょうか？

58 ：氏名トルツメ：04/03/09 00:38

>>57
結局は「箔付け」なわけで。顧客から「本当に優秀なのか？」と
問われた時に、ISOの認証受けてますと言ったほうが信用されやす
いと。大半の会社にとっては、ブランド志向となんら変わらないの
が悲しい。いや、利益率が40％Upした、なんて話も聞くけどさ。そこ
は社長自ら勉強して、社員研修（泊りがけで沖縄いって缶詰）まで
やったという。

59 ：氏名トルツメ：04/03/09 01:13

>>58
＞社長自ら勉強して、社員研修（泊りがけで沖縄いって缶詰）まで
＞やったという。

そこまでやれる意思がある経営者ならば、ISOを取得しなくても
やっていけるんじゃないかな？

60 ：氏名トルツメ：04/03/09 08:40

そこが不思議なとこだよな。
別に認証取得しなくても、マネージメントのレベルアップはできるわけで、
それで生産性や品質の向上はできるはず。
それができない無能経営者なら、認証取得したってレベルアップはしないだろ。

61 ：氏名トルツメ：04/03/09 13:47

よく考えれば泊まりがけで沖縄に行く意味が分からん

62 ：氏名トルツメ：04/03/09 14:07

この業界の社長なぞ信用できん。沖縄で遊んでたんだろ。

63 ：氏名トルツメ：04/03/09 15:08

>>61
一日目は自由行動、あとは缶詰。帰る前日の夜は大宴会だったらしい。
飴と鞭やね。「お前ら勝手にやっとけ」と専務以下の面子にまかせっ
きりにしてたら、予備審査のときトップマネジメントがＩＳＯの本質
すら理解していないことをボロクソに指摘されて、それで猛勉強。ま
あ、本当のところはどうだかわからないけど。

64 ：氏名トルツメ：04/03/09 15:21

なんで沖縄？
常磐ハワイアンセンターでいいがな。

65 ：氏名トルツメ：04/03/09 19:14

その会社は印刷関係ではなく別の業界のような気がするが
どうなの？

66 ：氏名トルツメ：04/03/09 20:30

↑何か気になるよね。。

67 ：氏名トルツメ：04/03/09 23:39

ISOって複数取得も可能なのかな？
でも情報セキュリティと品質（作業効率など）って相対しているから、両方取得維持は
難しそうだな。

68 ：氏名トルツメ：04/03/09 23:51

>>65
間違いなくこの業界。ＨＰもあるはずなんだけど、ここ１年位で
ＩＳＯ取得した会社が増えたんで検索に引っかからないのよ。
取得までの経緯が公開されていて、沖縄云々（これは社長の趣味
かと）はそこで知った。製版業で初のＩＳＯ9001（旧規格）取得
というのを売りにしてた。

69 ：氏名トルツメ：04/03/10 00:40

>>68
ここんなかにある？
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5117
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5118
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5119
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5120

70 ：氏名トルツメ：04/03/10 11:52

>>67　マジレスするとね、これらの規格は、
結果として「品質が良い」とか「環境汚染しない」とか
「情報漏洩しない」とかを、求めているわけじゃないんだよ。
>>40 が言っている通り「不良品を出しにくい管理体制をとっている」
「環境汚染が少なくなるような取組みをしている」
「機密保持の管理体制をとっている」という、
「取組み（マネージメントシステム）」にたいする規格なのさ。
だから結果が悪くても、それ自体は問題にならないんよ。
さらに、それらの「取組み」は、
業務上現実可能なレベルで行われていれば OK ということになってるんよ。
「うちはこれくらいしかできまへん」でもいいわけ。
（もちろん、絶対にやらなきゃならないポイントもいくつかあるが、
　それらは直接結果に影響するもんじゃない）
だもんで、相反する要素があっても、適当に折り合いをつけて実施できるのさ。

71 ：氏名トルツメ：04/03/10 22:42

要するに大した資格じゃないんだ。

72 ：氏名トルツメ：04/03/11 02:04

うちの会社もISO14001取得してるけど
実際の会社の中の環境は最悪だったね、プレハブだから
夏は40度、冬は10度以下と社内とは思えねぇ様なクソな環境だたーよ、
紙ゴミもISOの書類ばっかでアホちゃうか？
自己満足以外の何者でもないな。

73 ：氏名トルツメ：04/03/11 18:15

風俗雑誌印刷して、なにがＩＳＯだ！！

74 ：氏名トルツメ：04/03/11 19:07

>>73
品質管理された風俗雑誌ということでいいことだと思います。

75 ：氏名トルツメ：04/03/12 00:28

機密保持の管理体制を取っていれば、たとえ情報漏洩をしてしまっても
剥奪される事は無いと言う事か。
でも、新聞見るとソフトバンクやジャパネット高田はずいぶん苦しそうだな
あれ見ると剥奪云々よりも世論の方が大事なような気がするよ。

76 ：氏名トルツメ：04/03/12 19:46

>>72
環境のためになるゴミを大量に廃棄してます。ってかｗ

77 ：氏名トルツメ：04/03/13 14:40

要するに、労力や金は、他にもっと有用な使い道がいくらでもあるべ。
ってことだな。

78 ：氏名トルツメ：04/03/13 17:06

ISO＝資源の無駄　→ＴＯＹＯＴＡグループは世界最高の品質力と低コストを維持しているので
取得する必要なしの業界です。返って無駄な業務と無駄な資源を出して膨大な金額が出てしまいます。
要はISOに頼らなくても良い商品を作るシステムが会社にあれば良いのです。

79 ：氏名トルツメ：04/03/13 17:17

>>78
ＩＳＯに頼らなければならない企業は駄目って事ですかね？？
話は変わりますが・・・
ＩＳＯの読み方ですが「イソ」「アイエスオー」「アイソ」の
どれが正しいんでしょうかね？
うちの会社ではイソって呼んでますが、アイエスオーと呼んでいる
会社も結構あるし、たまにアイソって呼んでいる会社もあるし。

80 ：氏名トルツメ：04/03/13 17:21

アイエスオーと読むのが一般的ですが…

81 ：氏名トルツメ：04/03/13 20:03

本当はイソと呼ぶべきなんだろうけど、
日本じゃアイエスオーが多いよね。
JIS はジスって呼ぶのにな。

82 ：氏名トルツメ：04/03/13 20:09

トヨタが取得してないのは有名だ。

83 ：氏名トルツメ：04/03/13 20:20

うちは、３月には内部査察を終え、５月には本審査という会社です。
「委員会」などと大げさなものもあります。
ただ、ＩＳＯをもっていないと見積もりも出せない、
大手の会社もあるようで、対面というところでしょう。
そのための整理・整頓のための場所とか、とかとかで
500万位は使うというバカなことがありますよ。

84 ：氏名トルツメ：04/03/13 22:50

対面を気にせず高品質を維持してるトヨタは立派だな。

85 ：氏名トルツメ：04/03/14 01:34

>>83
大丈夫、1500万も使って取得して、夏のボーナスカットされたから。
カステラ配るくらいなら、現金で給料に上乗せしろって。

>>84
一般ユーザーから直接見えない部分のコスト削減は超一級。浮いた
分を、見える部分にまわしてるんだと。かつて言われていた80点主
義の応用とは言え、大したもんだわ。

86 ：氏名トルツメ：04/03/14 02:44

>>85
一流と言われる所以がよく分かる。
だけど、コスト削減のノウハウってよく分からないんだよな。
景気の良い時期にコスト削減などを行うのは改善になるけど、
景気が悪くなってから行うのは改悪になるとはよく言うな。
コスト削減を行わなければジリ貧になって行くのは時間の問題
なんだろうけど、それで人減らし、高いハードの撤去・購入見合わせ
で更に景気が悪くなるしなぁ。
ま、経営側からすると人件費削減が一番簡単なコスト削減なんだろうな。

87 ：氏名トルツメ：04/03/14 16:05

>>86
トヨタの話が出たから、ちょっとスレ違いだけど車の場合は
部品の共通化（車種ごとの専用部品をやめる）、設計の共通化
（シャシーが同じで、ボディだけ変える）、生産ラインの整理
（売れる車種を重点的に）などなど。

で、それをこの業種に当てはめると、既存の設備を活用して、
仕事の能率化をはかるとか、進行管理を徹底するとかになる。
特定個人の能力に頼って仕事を回すなんて事をやってると、
その部署だけ大忙しで、他の設備や人員が余ったりすると。
均等は不可能でも、ある程度分散処理できる仕組みを作って
おけば、大量に入稿があったときでも対応できるし、何より
も「個人」の仕事量の差は小さくなる。そうなれば、「なんで
あいつは仕事してないのに給料同じなんだ！」なんて不満も減
るし、個人の能力も均等化できる（かもしれない）。無理がか
からない程度の仕事量ならミスも減る（かもしれない）。

まあ、トップマネジメントがどうしようもないと、ＩＳＯなん
か取得しても無駄。現場の意見無視して、適当に仕事分配してる
だけのトップなんざ害悪以外の何者でもない。ＩＳＯの概念から
言えば、真っ先に改善されるべき対象なのにな。

88 ：氏名トルツメ：04/03/14 20:08

ＩＳＯの概念と言うより、効率の基本中の基本だよな。

89 ：氏名トルツメ：04/03/15 12:31

現在のマネジメントもちゃんとできていないくせに、
ISO 取ろうなんて欲を出してる段階で DQN

90 ：氏名トルツメ：04/03/15 22:42

ISO取得はしても社内のマネジメントが出来てない会社

そりゃうちの会社だよ!!!

91 ：氏名トルツメ：04/03/16 02:53

トップマネジメントが社長以外で、会社全体ではなく工場のみとかの
ＩＳＯ取得とかは微妙だよな。工場長がトップなんだけど、社長の言
いなりで改善もへったくれも無いと。

92 ：氏名トルツメ：04/03/16 19:48

>>91
ISOのことをよく知らないんですが、
あれは会社単位で取得するものじゃないんですか？
工場だけISOってアリなんですか？

93 ：氏名トルツメ：04/03/16 22:05

>>92
ありです。実は、これが抜け道になってたりするんですな。普通は
トップマネジメント＝社長、顧客＝クライアント、な構図なんですが、
トップマネジメント＝工場長（もしくは、その部署のトップ）、顧客
＝その会社の営業、などという拡大解釈でもＩＳＯは取得できます。

工場が何箇所かある会社の売り文句で「全工場でＩＳＯ9001取得」
というのを見かけますが、一箇所ずつ取得するという事もあるわけで。

94 ：氏名トルツメ：04/03/17 23:12

↑あたかも会社全体でとってる様に見せかけるいい手かもな。

95 ：氏名トルツメ：04/03/17 23:54

特定部門でしかＩＳＯ取得していないのに、社長の名刺に
「ＩＳＯ9001認証取得済み」と入っている会社は結構ある。
嘘じゃないけどさ・・・。

96 ：氏名トルツメ：04/03/18 21:22

嘘は言ってないけど…キタナイよな

97 ：氏名トルツメ：04/03/19 12:42

結局、認証プレート欲しさに認証機関に毎年大金払っているだけ
（うちだけじゃないよな）

98 ：氏名トルツメ：04/03/20 16:26

たぶん胸を張って自信を持てるものが無いんだよ。
だから、認証プレートが（大金かかっても）欲しいんだ。

99 ：氏名トルツメ：04/03/20 22:38

↑…まあそうだろうな

100 ：氏名トルツメ：04/03/21 08:03

認証プレートよりも100ｹﾞｯﾂの方が価値がある。わきゃないか…

101 ：氏名トルツメ：04/03/21 16:39

14001取ったよ。9001より取得がラクかもしれんね。
三年ごとに審査だと思ってたら毎年あるのね(;´Д`)はぁ

102 ：氏名トルツメ：04/03/21 21:50

ISOって取得さえすればいいんじゃなくて毎年の審査って、
毎年審査でお金取られるのか？？

103 ：氏名トルツメ：04/03/21 22:46

>102
仮審査みたいなのが毎年あるよ

104 ：氏名トルツメ：04/03/22 12:50

>>102　そのとおり。しかもけっこう高額。
だから ISO 認証はクソだって言う人が多いわけ。

105 ：氏名トルツメ：04/03/22 23:06

金ばっかり掛かって、とくに新しい仕事が取れるわけでもないISOって…

106 ：氏名トルツメ：04/03/23 21:27

激しくいらねえ！

107 ：氏名トルツメ：04/03/24 00:42

可が無くて不可ばっかしって感じだなこのスレ見ると

108 ：氏名トルツメ：04/03/24 22:04

でもその通りなんじゃない？

109 ：氏名トルツメ：04/03/25 12:45

いや、可はあると思ふ
14000取っても、別に環境に優しい企業にはならない。
むしろゴミや仕事が増える分、環境に優しくない企業になる。
でも社員に問題意識を持たせるというでは意味がある。
だから 14000 はある程度意味があると、思ふ。

110 ：氏名トルツメ：04/03/25 13:41

ばか！！
儲かるのはコンサルトの馬鹿おやじどもだよ！！
屁理屈ばかり言い、ケチつけるのがISOなんだよ！

111 ：109：04/03/25 17:58

ひえ～すまんかったで。
そんなにおこらねぇでけで～。
んじゃ、ISOはやっぱクソっちゅことで勘弁してけで。

112 ：氏名トルツメ：04/03/25 22:41

>>110
俺もそんな気がしてた。

取得した会社が儲かるわけではない気が

113 ：氏名トルツメ：04/03/26 20:45

儲かるどころか審査などの出費がかかるばかり

いいことなし

114 ：氏名トルツメ：04/03/28 20:34

↑胴衣

115 ：氏名トルツメ：04/03/30 10:41

認証機関に貢ぐために、一生懸命働かなけりゃいけないってことだね。

116 ：氏名トルツメ：04/03/30 20:05

そういうこと

117 ：氏名トルツメ：04/03/31 01:57

機密保持のＩＳＭＳの認証取得を取るという事で出来なくなった仕事が
結構あります。
電子メールを使ってデータの授受を行ってはならないという事で媒体に
落としてもらって便に乗せて送ってもらうとかするようになりましたが、
はっきりいって効率悪いし、お客から面倒くさい事になったな～っていう
声がよく聞こえます。
そもそも、電子メールを使ってデータのやり取りをするのが何故いけない
のかが、よく分からない。
データ転送中に盗聴される事なんて有るんでしょうかね？
媒体に落として便に乗せる方がよっぽど危ない気がするけど。
媒体を落とすこともありうるし

118 ：ISO：04/03/31 23:23

さあ、俺たちの為にしっかり貢げよ！！

119 ：上田：04/04/01 00:11

ISOなんか取るの簡単だよ。コンサル頼めばあとは時間の問題だからね。
逆にいえば、大金使って取る価値あるのかな。

120 ：上田：04/04/01 00:13

今話題の殺人おこしたドア作ってる会社だって取れるんだから、いかに取得
取得するの簡単かわかるでしょ。

121 ：氏名トルツメ：04/04/01 09:51

簡単じゃないよ。　無駄な作業をたくさん、たくさん、たくさんやらないといけないんだからね。
そんで取ってもほとんどメリット無し。　労多くて益少なし。
社員のモチベーション下がること、請け合いだ。

122 ：氏名トルツメ：04/04/01 13:16

ＩＳＯ取得のための活動を通じて社員のやる気が向上し、業績アップ
という稀有な例が時々ある。その話を聞いて、ＩＳＯは取るだけでい
いのか！と勘違いしてる所はダメ。

123 ：氏名トルツメ：04/04/01 16:07

>>120
ISOなんて、事が起きてからどのように対処しました、ていう過程と書類作りのことだよ。

124 ：氏名トルツメ：04/04/01 17:48

>>122 正しい。
ISOがスバらしいと勘違いしているバカがいれば、
ISOと聞いて何でもかんでもこき下ろすバカもいて困るよな。

オレんとこは9001取ってから、ミスを起こしたら会社の恥になるので
現場に緊張感が生まれたよ。事実、ミスは減った。
コンサルに払った金額も、500万くらいで収まったし、結果的に良かったと思ってるよ。

125 ：氏名トルツメ：04/04/01 22:55

ＩＳＯは、いりません。俺のいた会社も取って、しかも、その後に、ＩＳＯのコンサルティング事業も、
始めた。全く意味がない。しかも、印刷の仕事してれば、全く意味の無い事。
仕事が増えるわけでもないし、無意味な資格です。サービス残業やらしてる、会社は、
必要無い。コンサルティングやってる裏では、素人のおっさんが、適当にやってる。
色々、マニュアル通りにやれば、取れるらしいから、コンサルティングはいらないよ。
ＩＳＯが欲しい企業は、自分で勉強すれば、必ず取れる物です。

126 ：氏名トルツメ：04/04/02 08:03

>124
でも長続きしない罠。

127 ：氏名トルツメ：04/04/02 20:18

>>125
そう、印刷業には無用の長物。

128 ：氏名トルツメ：04/04/03 22:20

|　 |　　　　　　　　　みなさんお茶が入りましたよ。　
|＿|　　　　.∧.r∧
|卯|∧_∧.(´・ω・`)
|月|´･ω･） 0旦0)
|￣|,_ｕｕﾉ目---J
"""""""""""""""""

129 ：氏名トルツメ：04/04/06 20:19

糸冬了？？

130 ：馬鹿？：04/04/08 16:22

＞１２５
ISOの知識がないみたいですね。
認証を取って仕事が増えるわけないでしょ。
営業力をつけて出直しなさい＾＾

131 ：氏名トルツメ：04/04/09 23:24

まあなんにせよISO取得したって何の特にもならないってことか。

132 ：氏名トルツメ：04/04/10 02:08

>>131
ＩＳＯ取得の為の活動によって、社内改革に成功、社員の
モチベーションＵＰ、業績もＵＰ＞勝ち組（ごく少数）

ＩＳＯ、とりあえず取得しておけ。あとは知らん＞負け組み（大半）

これが現状。一応、社員に対しては飴と鞭を使い分けろ、と取得マニュ
アルに書いてあったりするのだが、ほとんど鞭ばっか。「お前ら、頑張
れば結果は出る！　協力してくれ！」という、社長にカリスマ＆リーダ
ーシップがないと辛いねぇ。大体、9001：2000の理念は社長（トップマ
ネジメント）の経営方針を、強力なトップダウン構造によって社内の意思
統一を図り、継続的改善と顧客満足を追求する、という代物。結局、なん
らかのきっかけとして捉えて、上から下まで会社を変えるぜ！位の気概を
持てないとなーんの意味も無い。この辺は課長、部長クラスに相談したり
したんだけどな。何も分かっちゃいなかったよ。たとえば、ＩＳＯ取得で
業務が増える（書類が山ほど）＞通常の業務に支障が出る＞さて、どうし
よう？となるけど、ここから先の対応で結果が分かれる。効率よく書類を
作成できる仕組みを作るとか、いっそオンラインで管理・・・と「継続的
改善」につながる様な事が出来れば、それは成功への一歩。今までどおり、
残業までして書類整理、仕事の割り振りはテキトー、社員は不満たらたら
では、ねぇ。

133 ：氏名トルツメ：04/04/10 02:18

うちも「社長とか呼ばれてる奴」が、あわててるよ（笑）
ケチな癖してさ。

社長とか言う奴　え　早く消えてくれ。

134 ：氏名トルツメ：04/04/10 07:09

＞オンラインで管理

監査のときにたいてい操作失敗するからやらない方がいいってよ。

135 ：たとえば、：04/04/10 11:51

フォークリフトの免許を持ってない人が、フォークリフトを動かししてなあい？
具体的な社名は伏せるが、それでも取れるＩＳＯ９００１。
（不正習得は何処に言えばいいんだろうか？）

136 ：氏名トルツメ：04/04/10 15:52

>>134
ああ、たとえばの話ね。何かしら「改善しよう」という意識が
生まれないとだめよん、と。ＩＳＯ自体が業務に支障を来たす
様なら本末転倒な訳で。

137 ：PDCAっていうやつだな：04/04/10 22:33

>>135
ISO9001というのは、
フォークリフトの免許を持っていない人がフォークリフトを稼働したことで
事故が起きたとき、どのように再発を防止するかということを
計画し実行し確認し見直す仕組みのことです。

138 ：USO：04/04/11 01:31

一門一答アンケートに答えてちょ。
http://www.monthlyiso.net/

139 ：氏名トルツメ：04/04/11 01:35

>>136
５年は続けないと意味が無いという話しだし。社員の入れ替わりの
激しい会社は辛いな。

140 ：氏名トルツメ：04/04/12 20:53

>>137
違うだろｗ

141 ：氏名トルツメ：04/04/13 20:10

>>139
5年も待ってられるか？
それより、最低5年も搾り取られるってことか？

142 ：氏名トルツメ：04/04/13 20:20

>>139
社員の入れ替わりの激しい会社は
教育訓練が毎回同じでいいのでかえって楽。

143 ：氏名トルツメ：04/04/14 10:54

>>137
それうちの会社だわ(´・ω・`)
辞める前に内部告発してーな

144 ：143：04/04/14 10:55

ああ～間違えた>>135ね

145 ：氏名トルツメ：04/04/14 22:00

>>143
出来るだけ証拠はたくさん集めたほうがいいよ！

内部告発やるなら

146 ：morita ：04/04/14 22:33

国交省／ＩＳＯ９００１の入札条件試行を廃止、請負業者の希望制に移行
　国土交通省は、直轄工事で００年度から進めてきたＩＳＯ９００１の認証取得を
入札参加条件にする試行工事を廃止する。代わりに本年度からＩＳＯ９００１に
基づいた品質管理業務を請負業者の希望制に変え、試行工事で実施していた段階確認
などを請負者の検査記録に置き換えるなどの省力化措置を希望業者に対し引き続き適用する。
ＩＳＯ９００１の認証取得が将来的に公共事業の入札参加条件になるとの観測から、
建設業者の認証取得数は増大していた。同省が入札条件の試行を取りやめことで、
中堅・中小建設業らを中心に認証取得に大きな影響が出そうだ。

147 ：氏名トルツメ：04/04/15 20:25

↑どっちにしろ印刷業には全く関係ない話だ

148 ：氏名トルツメ：04/04/16 09:16

一時の流行にすぎないよ。

149 ：氏名トルツメ：04/04/16 12:46

規格そのものには意味があるし、規格通りに実施する事にも意味がある。
しかし、認証制度には意味が無い。
現在の認証制度は金がかかるだけで、見返りが無い。

そもそも、「意味」があるかどうかは、結果で判断されなければいけない事だ。
規格通りの実施をした結果、品質が良くなったり環境影響が減れば意味があるし、
さらに受注が増えれば言う事なしだ。
実際、規格の趣旨を理解して実践すれば、そのような結果が得られる可能性はある。

しかし、それと（現在の）認証制度とは関係が無い。
認証機関で認証を受けようが、受けまいが、
規格実施による効果とは関係が無い。
認証を得ても、それで効果が出る事が保証される訳ではぜんぜん無い。
金がかかって、認証機関が儲かるだけだ。

150 ：氏名トルツメ：04/04/16 23:04

やっぱりいらないISO！！

151 ：氏名トルツメ：04/04/17 23:05

ISOって手間とお金ばかりかかって、利益に貢献出来ないなんて

激しくゴミな規格だな…

152 ：アンケート：04/04/18 12:35

http://www.monthlyiso.net/14001/index.html
http://www.monthlyiso.net/

153 ：氏名トルツメ：04/04/20 12:56

規格自体は悪くない。
その規格の趣旨を理解して効果を引き出せない経営者がヴァカというだけのことだ。

154 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:40

別にどうだっていいじゃん。
ISOを必死でこき下ろす輩がいるようだが、一体何なの？

1. 取れなかった
2. コンサルに払う金がない零細企業
3. 金かけて取ったが効果無し。ならば社員に還元して欲しかった。

155 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:59

激しく3に一票！！！！！！！！！！！

156 ：氏名トルツメ：04/04/22 20:04

>>154

取れないってことはないんじゃないか

157 ：143：04/04/22 23:17

>>154
取れなかった会社ってあるのですか？

158 ：jab：04/04/23 00:57

ある。某右翼団体系出版社。

159 ：某審査機関勤務：04/04/23 01:03

うちではどんなにりっぱなシステムで組織を運営してても合格にさせない業界があります。
その会社の実力とかまったく関係ないです。パチンコ屋、ラブホテル、ソープランド、キャバレー等。
だってこういう所にiso取りましたって言われちゃうと、ISOのイメージ悪くなちゃうでしょ。

160 ：氏名トルツメ：04/04/23 03:17

差別審査だったのですね。

161 ：氏名トルツメ：04/04/23 11:29

でも、金だけは取るのか？

162 ：氏名トルツメ：04/04/23 11:36

そういえば数年前に摘発された監査員の汚職事件があったよね

163 ：氏名トルツメ：04/04/23 12:28

誘惑はあるんだろうねー。
でも、現実は犯罪すれすれなんじゃないの？
接待とかは普通だろうからねー。

164 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:07

所詮ＩＳＯなんてタテマエだけの形式的なもの。書類さえそろっていればいいんだよ

165 ：氏名トルツメ：04/04/23 22:24

↑良くも悪くもそんな感じなんだろうね。

166 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:18

うちの会社が1年前ISO14001取ったんだが。9000よりいらないんじゃないの？
と思った。

167 ：氏名トルツメ：04/04/24 22:27

↑>>39-40を見ても14001はいらないような気はする

世間体を気にするだけなら14001だけでもいいんじゃないか

168 ：氏名トルツメ：04/04/24 23:19

14001って9001に毛が生えたようなもんだろ？

169 ：氏名トルツメ：04/04/25 19:11

一応別物なんじゃないの？

170 ：氏名トルツメ：04/04/25 20:44

うちの会社はISO9000取って祝儀が出た。
こんなことならもっと取れもっと取れだ。

171 ：氏名トルツメ：04/04/25 22:56

ISO?ばかばかしい

172 ：氏名トルツメ：04/04/25 22:59

>> 171
ISO 10646 はいやがおうにも絡んで来るぞ、これから。

173 ：氏名トルツメ：04/04/26 20:57

↑9000と14001は聞いたことあるけど、10646は初めて聞いた。

それはどういった内容なの？

174 ：氏名トルツメ：04/04/26 21:27

「なんとしてもとるんだ」という会社があったと思ってください。
土曜日も日曜日も返上して、やれ決起大会だの
部門ごとの勉強会だの、マニュアルづくりだの、
タテマエだけの小手先作戦には思いやられる。
先月は、仮審査と称して３人の審査官が来たと思ってください。
結局、仮審査も出来ない状態ということで、
延期、延期、いつになったらとれるかなどとタテマエ論ばかりが
かけずるまわっております。
ってどうよ。

175 ：氏名トルツメ：04/04/27 10:00

（174には申し訳ないが）典型的なダメ会社の例のように思う。
仕事もそんな調子なんじゃないの？
計画性が無いため、無茶なスケジュール進行になり、
その結果、帳尻合わせのために、余計な作業を膨大な時間とコストをかけてやっている。
従業員の労働意欲が下がり、人材育成ができず、組織力が低下する。
そんな状態なのに、経営者は問題点を理解できず、
現状改善しようにも、たてまえ論と精神論だけで方法論が出ない…

って。　これ、うちのことだったわ。

176 ：氏名トルツメ：04/04/27 14:18

ISO 10646=Unicode
それくらいググれよ。

あと、ISOすらも取れない会社はゴミ。
トヨタとか、ISOコンサル以上の仕組みを持ってるところは例外中の例外。

177 ：氏名トルツメ：04/04/27 21:10

>>175
オーナーがダメダメな中小企業の典型ですな

178 ：氏名トルツメ：04/04/29 21:11

ここ見てたら何かISOって大したものじゃないんだという気がしてきた

179 ：氏名トルツメ：04/05/01 13:30

ISO15960＝PDF/X
ISO9660とかは、勿論知ってるよね？

180 ：氏名トルツメ：04/05/01 21:44

俺は全然知らない。知ってる人ってどのくらいいるんだろう…

181 ：氏名トルツメ：04/05/01 21:54

うちの会社はISO取得する為に躍起になっているが、それで会社が良くなるようには思えない。
なぜなら取得する為にこつを覚えているだけで、自社の長所短所を考えていない。
受験勉強みたい。

182 ：氏名トルツメ：04/05/03 21:22

↑どこも、そんなもんだろ。
取得さえ出来ればいいって…

183 ：氏名トルツメ：04/05/04 20:59

>>180
漏れも知りませんが　何か？

184 ：氏名トルツメ：04/05/06 20:24

あい変わらずISO話は盛り上がりに欠けるな

185 ：氏名トルツメ：04/05/07 14:12

ISO 関係はホント気力が萎えるってことだな。

186 ：氏名トルツメ：04/05/07 23:18

だってISO取得したからって面倒くさいことが
増えるだけでいいことなんにもないんだもん。

187 ：氏名トルツメ：04/05/08 12:58

Ｑ：修理した機械の妥当性確認は？
Ａ：「　　　　　　　　　　　　」

模範解答よろしこ。

188 ：氏名トルツメ：04/05/12 21:39

誘導age

189 ：氏名トルツメ：04/05/13 12:39

■模範解答■
Ｑ：修理した機械の妥当性確認は？
Ａ：「てめえのケツにでも突っ込んどけ」

190 ：氏名トルツメ：04/05/13 21:57

>>187
修理した機械の妥当性？
安全性とか正確作動性とかじゃなくて？
何がどう妥当なの

191 ：氏名トルツメ：04/05/14 00:18

結局印刷屋に大切なのは

早い・安い・うまい

だろ？
この並び順、優先順位だよｗ

192 ：氏名トルツメ：04/05/14 11:29

うちの会社はUSO800なら自動取得したよ

193 ：氏名トルツメ：04/05/14 16:04

>>192
認証してもらわないと
信用してもらえんぞ

194 ：氏名トルツメ：04/05/14 16:11

USOを信用か。ジレンマだな。

195 ：氏名トルツメ：04/05/14 22:22

↑この流れﾜﾛﾀ

196 ：氏名トルツメ：04/05/15 20:20

ISOなんて無駄無駄無駄無駄！！！！！

197 ：氏名トルツメ：04/05/15 20:30

ISO9000ってナントカエキスパートと同類のジョークだろ？

198 ：氏名トルツメ：04/05/15 20:34

シャレの効かない冗談と思われ

199 ：氏名トルツメ：04/05/15 22:14

年金問題と同じで、することが先にあるだろう！と言いたい。
業務以外に時間割かれる社員の身になってくれよ～経営者

200 ：氏名トルツメ：04/05/15 22:17

ISO取ってないところは官公庁の仕事を受けられない、
なんてのが広まってたけどどうなったの？

201 ：氏名トルツメ：04/05/16 18:58

取得企業が受けた仕事をもらってくれば問題なしよん。

202 ：氏名トルツメ：04/05/16 20:42

>>198
随分と手間暇と金のかかる冗談だな

203 ：氏名トルツメ：04/05/16 20:54

人生にはジョークを楽しむ余裕が必要ｗ。

204 ：氏名トルツメ：04/05/16 22:58

いまどき印刷会社にはジョークを楽しむ余裕などない

205 ：氏名トルツメ：04/05/18 12:44

そんな冗談につきあっていたら、死んじまうヨ。

206 ：氏名トルツメ：04/05/18 20:30

ISO取得なんて金の無駄。その余裕があるなら…

あるわけないか

207 ：氏名トルツメ：04/05/20 23:12

保守

208 ：氏名トルツメ：04/05/21 21:38

ISO取得しても
新規の仕事取得できません

209 ：氏名トルツメ：04/05/22 21:20

↑マジで取れねえ・・・

210 ：氏名トルツメ：04/05/22 22:25

ISO取得の恩恵を感じたことがねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ISO取得＝鬱病取得　　＿|￣|○＜　　もう...ダメだ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

211 ：氏名トルツメ：04/05/23 22:16

ISO9001を取得したいと思ってるんですが
聞くところによると認可料と称して認定機関が５００マソくらいぼったくるらしいですね。
安くあげる方法って無いんでしょうか？

ちなみにマニュアルは完璧にできてます。
今更指導に５００マソなんて馬鹿らしくて払ってられないよ・・・

212 ：氏名トルツメ：04/05/24 10:49

ＩＳＯ取得について「コンサルタント業務」と「認証・審査」は全く別のものです。
審査会社がコンサルタント業務を行う事は公平性に欠ける訳で禁止されています。
また、コンサルタント業務においては資格等がいらないので「以前勤務していた会社でＩＳＯ担当していた」
という経験だけで業務をおこなっている個人コンサルも多いです。そしてこのコンサルタントを必要とするか否かは
認証取得を目指す会社の判断です。本気で取り組み社内グループを構成して「自主展開」をおこなう企業もあります。
金を払ってでも楽をしたいならコンサル採用した方が良いでしょう。
一方、審査機関は資格が必要です。審査会社ごとにカラーも違うとは思いますが公平性に欠ける機関や
認証範囲を超えての審査、違法性の高い認証などがあった場合、審査機関の資格が剥奪・中止されるケースも多々（頻繁）あります。
審査会社（機関）を束ねているのが認定機関であるＪＡＢです。
ＪＡＢ＝（財）日本適合性認定協会　ttp://www.jab.or.jp/

名刺やカタログ等に認証取得を謳う場合、どこの工場、事業部で取得したのかを明記する事は義務付けられています。
あたかも全ての事業所で取得したかの如く記載されているのは違法です。ＪＡＢにリークして下さい。

ちなみに審査してもらった審査機関が潰れたり・資格を剥奪されたりした場合、そこの機関で
取得した認証も意味の無いものになってしまいます。実際そういうケースも多い。

ＩＳＯ＝道具。取得しただけで恩恵は無い。どう使うかが大事。

213 ：氏名トルツメ：04/05/24 12:34

＞違法です。ＪＡＢにリークして下さい。

違反じゃなくて違法なんだ。

214 ：氏名トルツメ：04/05/24 12:36

ISOのレジストラのマークの種類がたくさんあるのも混乱の元だ。

215 ：氏名トルツメ：04/05/24 19:57

>>212
どう使うか？
新規顧客が取れないようでは、道具としての使い道がないも同然

216 ：氏名トルツメ：04/05/26 23:04

ISO取得で新規顧客が取れると思ってたら大誤算！！

217 ：氏名トルツメ：04/05/27 10:01

>>211
審査料だけだと100万内外で取得できます。あと印刷業であれば、
業界団体や組合で支援活動がある上、某インキメーカーはインキ購入量の
多い顧客には無料でコンサルしてくれます。　通常のコンサルよりは企業側の
することは増えますが、自分達でマニュアルから作り上げていくにはいい方法だと思います。
あとそのインキメーカーは取得しやすい（印刷業の内情をよく知ってる）審査機関も
紹介してくれます。
>>211さんは管理責任者になる予定なのでしょうか。まずは規格を理解することです。
マニュアルや社内文書がおかしくとも、強引に規格に結びつける知識さえつけば
どのような審査員も「これはうちのやり方です」で言い込めるのです。審査員はマニュアル
を読んでそれが規格とどう違うかを見つけられなければ不適合は出せません

218 ：氏名トルツメ：04/05/27 12:37

労多くて益少なし。
希望的観測で取るべきものでも無いのに、経営層の老人どもは白日夢見過ぎだ。

219 ：氏名トルツメ：04/05/27 13:45

何か「看板」が欲しい見栄っ張りの5～60台老人が高価なオモチャをねだってると思えばいい。
CMでISOを売り物にしている会社は信用しなし。

220 ：氏名トルツメ：04/05/28 22:44

そう看板が欲しいだけなんだよな。

全く見返りのない高い看板だよな・・・

221 ：氏名トルツメ：04/05/28 23:49

バカ社員が肩書きにコダわるのと一緒。　アホ経営者は看板がアイデンテテー！

222 ：氏名トルツメ：04/05/29 09:28

こんなの無駄なのは百も承知。
ただし得意先の意向で必要にせまられてる会社も多いのでは？
永年取引きあっても、ＩＳＯ取得が発注条件ってトコ多くなってきてる。

223 ：氏名トルツメ：04/05/29 22:29

ISO取得しても会社の業務などの内容が変わるわけでもないのにな

224 ：氏名トルツメ：04/05/29 22:30

148 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：04/05/29 16:45
逆に「原稿はデータで送るってよ」と営業に言われ
待ってると、72dpiのJPEG。
一応プリントしてガタガタのをFAXしてやると
「なんでこんなに汚いんだ！　おたくのプリンタが壊れてるんじゃいか！」
と激怒する奴もいた。

客に伝えればいいというが、こちらでマニュアルまで作って営業に渡しても
何も説明してくれないといつまでたってもダメ。

149 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：04/05/29 16:48
>>148
そんなダメ営業ぐらい切れよ、バカ経営者!!
と漏れは思う。

150 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：04/05/29 21:08
>>148-149
そういう問題ある仕事を持ってくる営業を評価するシステム作りが必要。
ISO9001導入の際に組み入れると吉。

225 ：氏名トルツメ：04/05/30 15:21

>>223
今日の読売新聞朝刊で、某不祥事続きの自動車会社を引き合いに出して
「なんでＩＳＯ継続するんだ？」なんて書かれていた。わざわざ審査
機関が会社にお伺いを立てて、継続に問題なしって通告するのはおか
しいとよ。審査機関が金儲けに走ってるって。

226 ：氏名トルツメ：04/05/30 22:24

審査機関は金儲けに走ってるって、ようやく報道がされるようになったな。

いいきっかけだ

227 ：氏名トルツメ：04/05/31 02:29

>>226
何かあったら、自ら認可返上する位の意気込みでやらないと
何の役にもたたねぇ、だと。審査機関もバサバサ切り捨てる
と、自身の信用に関わるとで及び腰。やれやれ・・・。

実際問題、意識改革に成功して、利益率アップしたなんて
話が皆無ではないから、へんな幻想抱くんだよな。

228 ：氏名トルツメ：04/05/31 12:35

成功話なんてのは、ウソは書いてないとしても、
ほんとの事が全て書かれてあるわきゃないもんだ。
そんな話を鵜呑みにして、夢物語のために社員に負担を強要する、ヴァカな経営者が多くて困る。

229 ：氏名トルツメ：04/05/31 12:56

実力者を買収して「新しい規格」を作らせ、その審査・認定機関に指定させれば
独占的な利益が転がり込む。年寄りは規格とか認定とか好きだから食いついて来るし。

230 ：氏名トルツメ：04/05/31 21:16

↑その結果がISOってことでいいの？

231 ：氏名トルツメ：04/06/01 01:28

「品質管理の為の規格」である筈のＩＳＯが「商品」として
扱われている、というのが問題なのよ。ブランド志向となんら
変わらないと。金さえ払えばどこでも取れるんじゃ、ＩＳＯ認証
済みですといっても何の意味も無い。

232 ：氏名トルツメ：04/06/01 07:36

金さえ払えば規格は買えるし。

233 ：氏名トルツメ：04/06/01 22:50

>>231
そういうこと。

234 ：氏名トルツメ：04/06/02 17:03

ホントそう思う。
「うちISO取ったｶﾗﾅｰ」「おまい無駄遣いDQNﾀﾞｶﾗﾅｰ」

235 ：氏名トルツメ：04/06/02 22:51

要するに金のある会社の飾りみたいなものか、ISO。

236 ：氏名トルツメ：04/06/02 23:35

金が無くても見栄で取る場合も多い訳さぁ。そういう所は、必要以上に
ＩＳＯ取得しますた！って宣伝する。なんかこお「必死でしょ？」って
くらい。

237 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:00

金がなきゃ、社員のナスボや給料削って捻出すりゃいいからな。

238 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:06

実行されてんだか、されてないんだか。
なんか単に社長が「取ってみたかっただけ」ってかんじがするんだが。
気のせいか？

239 ：氏名トルツメ：04/06/03 11:34

気のせいだ。

240 ：氏名トルツメ：04/06/03 11:37

ISO取っても仕事は増えません。むすろ、反比例すています。

241 ：氏名トルツメ：04/06/03 19:40

>237
それが一番クヤシイ

242 ：氏名トルツメ：04/06/04 00:20

isoを取れるような会社にisoは要らない。
isoを取れないような会社は取得するためにがんばれ。
実際に取らなくて良いから。

243 ：氏名トルツメ：04/06/04 01:50

うちは組合が禿しく取得斡旋をしていた。何か見返りが有っての事だろうと思うが。

244 ：氏名トルツメ：04/06/04 12:28

組合にバック入るのか

245 ：氏名トルツメ：04/06/04 21:10

↑そういうこと

246 ：氏名トルツメ：04/06/05 14:19

じゃ、理事とかにﾏｰｼﾞｿが…

247 ：氏名トルツメ：04/06/05 20:33

はいるのかも・・・

248 ：氏名トルツメ：04/06/05 23:52

漏れを理事にｹﾃｰしますた
現・ｸｿ理事を通報しますた

249 ：氏名トルツメ：04/06/06 22:28

どこの会社なんだ

250 ：氏名トルツメ：04/06/07 00:19

ドキュソでない組合があれば上げて呉。

251 ：氏名トルツメ：04/06/07 19:39

組合に入ってる会社はまだまし

252 ：氏名トルツメ：04/06/07 21:46

漏れの会社も9月にISOの維持審査だ、管理室員なんで今から気が重い。
うちは中小なんで専属の管理室員居ないから負担が多くて大変

あと>>１８７さん、うちの会社では「保守完了報告書」書かせてます。

253 ：氏名トルツメ：04/06/07 22:15

いくらかけて買う気なの？ﾓｯﾀｲﾅｲ
おまいらのﾎﾞﾅｰｽがなくなるだけだよ…

254 ：氏名トルツメ：04/06/08 21:55

因みにISO取得された会社の方、費用はどのくらいかかりましたか？

255 ：氏名トルツメ：04/06/09 00:55

聞いた話だけど、なんだかんだで1000万。

256 ：氏名トルツメ：04/06/09 09:36

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　.＿＿　いらないISOを
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　|＼＿＼　　窓から
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　|　 |.：　｜
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　.＼|.≡.｜　1,000マソ
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　￣

257 ：氏名トルツメ：04/06/09 11:36

>>254
公開していないから正確には分からない。
しかし、そうやって秘密にするからなおさら信用できず、やる気も出ない。

258 ：氏名トルツメ：04/06/09 13:19

>>187
ISO習得している会社に修理してもらえば確認の必要なしだよｗ

259 ：217：04/06/09 16:13

>>254
コンサルなしで100万程度かな。あとで補助金50マンほども帰ってきた。
審査機関が易しいところでもあったので、楽でした。
よく印刷業界に詳しい審査機関でした

260 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:53

コンサルなしで100マソ
コンサルありで1000マソか・・・

261 ：氏名トルツメ：04/06/10 08:07

>259 の知らないところで、
無意味な苦労を押し付けられ苦しんだ連中がたくさんいると思われ。

262 ：氏名トルツメ：04/06/10 12:35

つまり、「是正処置確認書」を纏めさせられている漏れのような人かよｗ

263 ：氏名トルツメ：04/06/10 22:59

もうISOはイラネ

264 ：氏名トルツメ：04/06/10 23:52

「ISO売ります買います」マダー！？　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

265 ：氏名トルツメ：04/06/11 19:05

ISOって売買できるの？？

266 ：氏名トルツメ：04/06/12 04:31

やろう！という気持ちをもて！

267 ：氏名トルツメ：04/06/12 16:21

ISOなんて金の道具だってこと、世間が認識することが大事。

268 ：氏名トルツメ：04/06/12 18:46

やっぱりどこにでもいるんだな、勘違いしている経営者が。
ISO、ISO言うんならテメーがやれよ、品質管理責任者＞社長

むかついたんで、月曜日マジで退職願出します。
ついでにこの業界からもおさらばじゃー。

269 ：氏名トルツメ：04/06/12 20:48

>>268
この業界卒業しても、
ISOは別の業界にも存在している。

270 ：氏名トルツメ：04/06/13 04:55

どこの業界でもブランド買いの銭失いか

271 ：氏名トルツメ：04/06/13 22:17

印刷業よりはマシなんじゃない？

272 ：氏名トルツメ：04/06/14 07:16

それを言っちゃをしまい～

273 ：氏名トルツメ：04/06/14 12:31

ISOって「流行」に過ぎないのでは？

274 ：氏名トルツメ：04/06/14 21:45

それを言っちゃをしめえyo～

275 ：氏名トルツメ：04/06/15 08:35

でも「無駄遣い」ではないと思うから、大金捨ててまで欲しいんでしょ？

276 ：氏名トルツメ：04/06/15 11:33

なかなか「をしまい」にならんわけだが…

277 ：氏名トルツメ：04/06/15 22:46

>>275
まあファッションだって無駄といえば無駄だしな。
ISOの金看板もファッションみたいなもんじゃないの？

278 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:34

それをちゃんと自覚しているんであれば、問題ないのだけど、
勘違いしている経営者が多いから問題なわけだ。

279 ：氏名トルツメ：04/06/16 23:19

どんな風に勘違いするの？

280 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:44

菊の御紋、三つ葉葵の印籠、錦の御旗、っと。

281 ：氏名トルツメ：04/06/17 12:49

役にたつのだと、勘違いしているマヌケ大杉。

282 ：氏名トルツメ：04/06/17 13:37

輸出製造業以外なら、取る必要はない。

283 ：氏名トルツメ：04/06/17 14:25

三菱自工は大ピンチなわけだが。この業界には正直どうなのかと・・・。

284 ：氏名トルツメ：04/06/17 21:04

必要ないと思われ。

285 ：氏名トルツメ：04/06/17 21:47

ISOを基準で仕事来る、来ないなんて上辺の話だよ。　本当は。
実際、仕事なんて役員クラスの繋がりで左右されるだけだから
その話の内容になるか、ならないかぐらいだろ　ISOなんて。
ISOとるなら、客とった方がいいんじゃねーの。
ISOで出世したら、ゴミ出世だなー。
仕事かんけーねーし。

286 ：氏名トルツメ：04/06/18 04:42

海外の仕事でもしない限りメリットないでしょ

287 ：氏名トルツメ：04/06/18 12:48

システムとして形骸化していて実効が無いなんてのは、
三菱自工の例を見てもあきらか。
どの会社も認証維持のために形式的にやっているだけで、実効などない。
そのうえで、受注にもプラスにならないんだから、
本当にドブに金捨ててるのとおなじだ。
そんなことをしておいて、「雇用安定のため人件費の抑制をせざるを得ない」とか、
朝礼で言ってんじゃねーよ、クソシャチョーが。

288 ：氏名トルツメ：04/06/18 16:45

ホント、それでもみんなヒーシに取るのはなぜ？？
ヨーロッパのチラシでも印刷してるの？

289 ：氏名トルツメ：04/06/18 20:49

>>287
禿同！！！！！

290 ：氏名トルツメ：04/06/19 10:14

>>287　「ワシの報酬を確保するため」だ。

291 ：氏名トルツメ：04/06/21 05:04

>>290
まあ本音はそこだな

292 ：氏名トルツメ：04/06/21 13:03

ISO 9001 はシャチョーの経営判断ミスの防止にはならないんだよな…
そんで、経営能力の維持、確保にも役に立たないんだよな…
だから、ISO 取得しても会社が傾く事は防げないのだ。
経営判断もチェックリストでチェックして、ミスは品質異常として扱うようにして、
経営者の能力を教育計画でしっかり管理しなきゃダメなんだよ。

293 ：氏名トルツメ：04/06/21 13:39

ＩＳＯなんか書類上の審査だけだもんねぇ。
品質管理委員だか何だかが適当にマニュアルや書類
作成してつじつま合わせてるだけ。
社員みんなしらんぷり。こんなの意味あんの？

294 ：氏名トルツメ：04/06/21 14:17

もちろん、意味ないよな。
でも、どこの会社もそんなもんだよね。
最初のうちはいいんだけど、数年も経つとすっかり形骸化してる。

295 ：氏名トルツメ：04/06/21 22:30

>>292
ISOは経営関連には何も関係ないからなあ

296 ：氏名トルツメ：04/06/22 08:15

>>292
激しく交尾。
でなに？結局のとこISO屋なんかが儲かるだけなの

297 ：氏名トルツメ：04/06/22 23:03

そのとおり

298 ：氏名トルツメ：04/06/22 23:10

>>292
9001は品質対象。
社長の更迭は株主がヤル。

299 ：氏名トルツメ：04/06/23 07:14

株主＝親族だが。

300 ：氏名トルツメ：04/06/23 12:36

日本じゃ株主より銀行様だろう。

301 ：298：04/06/23 15:51

>299,>300
そか。その通りだ罠。
9001について誤解してる香具師らがいたもんで。
社長へのダメ出しは鉄拳制裁のみ。

302 ：氏名トルツメ：04/06/23 20:44

年間400～500万のやりなおしミスがある。
ミス防止委員会などというものがあって、毎月のミスが発生した部署
担当営業、ミス金額、ミスの要因、、、などなどが発表される。
ＩＳＯもとろうとして躍起だ。
つまりＩＳＯの生産システムラインがしっかりしていれば、
やれ刷り直しの紙代、製版のやりなおしフィルム代金、などなど
端的に「減る」だろうという目論みがある。
だからＩＳＯなどに何百万払おうがペーできるということだ。
しかし、いっこうにこのミスなど減ることなどない。
今月などもう20件、総額75万になるという。
みんな、、、、、、、どうよ。？？？？？？？？？？？？？？？？

303 ：審査機関連合会：04/06/23 20:51

ISO14001 2004年度版への移行がいよいよ始まります。1996年度版取得の皆様はもちろん
これから遅ればせながら取る方も含め準備はいいですかー！

304 ：氏名トルツメ：04/06/23 20:58

>>302
審査しないでISO9001準拠でやってみたら？

305 ：氏名トルツメ：04/06/23 21:48

>>304
その通り！
んでも他部門への口出しに
『ISO』の御紋は有効だ・・・。

306 ：氏名トルツメ：04/06/24 18:46

土建屋のトラックなんかにも、やたらISO取得を宣伝してるな…
ものすごく安っぽく見えるんだよな、こんなとこでも取れるのかって…

307 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:58

↑その程度なんだよ、ISOってさ

308 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:03

不動産屋のビルにもデカデカとペンキで、ISO取得業者!!って････
恥かし思わんのか？

309 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:04

>>306-307
土建屋こそ官公庁の仕事取るために取得せないかんといってたわけで。

土建屋向けのISO取得支援はノウハウが蓄積しているから楽らしいね。
それに比べて印刷業は……

310 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:26

USO800｡

311 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:16

うまいね

312 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:18

>>310-311
それ見飽きた。

313 ：氏名トルツメ：04/06/25 08:01

初めて見ますたが。漏れも使おっと

314 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:39

「ここはISOを取っているな。パパ信頼しちゃうぞ！」

315 ：氏名トルツメ：04/06/25 23:13

>>314
本気でそう思ってる香具師っているのかな？

316 ：氏名トルツメ：04/06/26 00:47

「ＩＳＯ取ってるんでしょ？　これじゃ納得できませんよ！」
と、逆にクライアントにいじめられます。

317 ：氏名トルツメ：04/06/27 13:22

「ISO９千取得企業でそ！！」会社名よりでっか書くなｱﾎ!!　バカにされるだけや

>>315　かなりの数おると思われ

318 ：氏名トルツメ：04/06/27 21:19

ISO取得した途端にダレる会社は多いと見た…

319 ：氏名トルツメ：04/06/28 11:37

↑　ISO取得＝結婚。

320 ：氏名トルツメ：04/06/28 21:32

取ったらゴールじゃなく、取ってからが本当のスタートなのだが…。

321 ：氏名トルツメ：04/06/28 22:00

>>320
その通りだ。

だが維持継続の為の前向きな活動というのは
何もISOを取得せずとも出来る罠。

何もISOを取得せずともやれるもんなら
とっくにやっとるわいっ！

322 ：氏名トルツメ：04/06/29 07:02

↑その前向きな活動が実行出来ない経営者のアホどもが頼みの綱とするのが「ISO取得」なんだ。
ガキの頃に夏休みの「計画表」なるものを立てれば何んか実行した様な錯覚に陥るのと一緒。
塾や予備校に通えばアタマが良くなったような気がするんだ。
無能なヤシほど大金つぎ込んで「前向きな活動キット」を買いたがるんだね。

323 ：氏名トルツメ：04/06/29 10:24

自分はペテン師のくせに、人の詐欺にはころっとひっかかってしまうという不思議

324 ：氏名トルツメ：04/06/29 10:30

アタマ浅いわな
けど「うちは早々にISOを取りますた！」にひっかかる客椰子も多い。
土建ヤクザみんな取ってるし信用の対象にはならん。

325 ：氏名トルツメ：04/06/29 11:56

ウチのISO担当ｴﾛｲひとは
まだマトモな思考回路を持っているが
営業がなー。
営業らがいい加減度合いは一番だが、
クラにミスを指摘されて
『ちっ。これでISO取得って言うんだからな…』と
現場をなじりやがりまつ。

326 ：氏名トルツメ：04/06/29 14:57

ISO取ってミスが減るわけじゃないし…
ブランド品買うだけだもん、勘違いしないで。

327 ：氏名トルツメ：04/06/29 15:01

>>326
hagedou
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品でも(・∀・)イイ！んだよ。
似合う会社になりましょう。が大事。

328 ：氏名トルツメ：04/06/29 17:16

ちゅうか、ISOてクリーンオフしてへんのか～！

329 ：氏名トルツメ：04/06/29 21:31

↑意味不明

330 ：氏名トルツメ：04/06/29 22:48

ちゅうか、ISOにクーリングオフ制度はないんか！
ですた

331 ：氏名トルツメ：04/06/29 23:37

あれって１年単位なの？　途中解約だと違約金いるのかな？

332 ：氏名トルツメ：04/06/30 21:14

>>330
クーリングオフって訪問販売か通信販売の時の解約手続きかなんか
じゃなかったっけ？？

333 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:02

使ってみたけど１週間で意味ないと気づきますた！ってやつね
ISOにうってつけでは？

334 ：氏名トルツメ：04/07/01 12:45

昇給ゼロ、ナスボゼロでブランド品買うな。

335 ：氏名トルツメ：04/07/01 16:48

春から減給。　ﾎﾞﾅｰｽて言葉ﾀﾌﾞｰ。

336 ：氏名トルツメ：04/07/01 22:07

ISO取得なんかしなくていいからボーナスよこせ!!

337 ：氏名トルツメ：04/07/01 22:16

ISOって新時代のヤクザの商売としか思えん。

338 ：氏名トルツメ：04/07/02 10:34

頭の弱い「依存症」の経営者を禿しく釣って
コンサルを救済する事業なんだから仕方ないよ。

339 ：氏名トルツメ：04/07/02 12:46

本来なら社員に分配されるべき金を、コンサルが吸い取っているのか！

340 ：氏名トルツメ：04/07/02 14:15

ISOとる頭があればコンサルになればいいのでは？

341 ：氏名トルツメ：04/07/02 15:23

名より実だしな

342 ：氏名トルツメ：04/07/02 22:24

ISOは取得する側よりも
取得させる側(コンサル)
の方がいいのか

343 ：氏名トルツメ：04/07/03 06:05

騙す側へ回れ

344 ：氏名トルツメ：04/07/03 07:19

その方が間違いなく金になる
アタマの悪い社長ども釣って儲けろ！

345 ：氏名トルツメ：04/07/03 22:25

結局どこでも胴元丸儲けなんですね。。。

346 ：氏名トルツメ：04/07/03 23:28

「権威」の正体はそんなもんよ
日本は国内の権威が弱いから海外の権威をかぶろうとヒーシだし。
例のノーベル賞がいい例だろ

347 ：氏名トルツメ：04/07/04 10:06

そりゃそうさ。審査機関なんて元手なんかほとんど要らないんだ。
知識と経験があればアホ企業を煽って一生喰っていけるし。どっか
のアホな知事が、実態も知らんと、ISO擁護発言ぶちかまして追い
風吹かせてるしｗ
まーなんて言うかな、新たな詐欺の一種かな。世間的に認められて
いるかないかの違いってだけで、質的には犯罪扱いの詐欺とそう変
わらない。
実際に自社内で品質管理が徹底されていて、社会的に信用がある会
社はISOを取得しないでしょ。トヨタとかね。盲目的に余計な事に
コストをかけない。立派だよ。

348 ：氏名トルツメ：04/07/04 11:08

ISOとは「国際標準化機構（International Organization for Standardization）」。
各国の代表的標準化機関から成る国際標準化機関です。
「民間自身が民間のために民間規格を作る機関」として1947年に設立されました。
現在、本部はスイスのジュネーブにあります。
設立の目的は、「商品とサービスの国際的な交換を容易にし、知識・科学・技術・経済
に関する活動において、国際的な交流を助長するため、国際的な規模の標準化と
これに関するさまざまな活動を発展・促進すること」とされています。
ISOの会員資格は各国の代表的標準化機関１つに限られており、日本からは1952年より
通商産業省工業技術院に設置されている「日本工業標準調査会（JISC）」が参加しています。

だとよ！ご立派じゃねーか
日本工業標準調査会てのが禿しくウサソ臭い

349 ：氏名トルツメ：04/07/04 23:33

建前は常に立派なもんです。

350 ：氏名トルツメ：04/07/04 23:57

＞新たな詐欺の一種かな
　先月、勉強会に参加してマルチまがい商法に似てるなあと思ったよ。
＞自社内で品質管理が徹底されていて、社会的に信用がある会
＞社はISOを取得しないでしょ
　ＩＳＯ取得の障害は、経営者の経営理念と従業員の知能だと思います。うちの場合。
印刷会社はおしなべて、いいカモなんじゃないかなあ。

351 ：氏名トルツメ：04/07/05 09:09

ちゃんと正業が成り立ってからＩＳＯ取れよな。
ＩＳＯ取る事より会社の将来を心配する方が先だと思うんだが…。

352 ：氏名トルツメ：04/07/05 13:16

天下り団体の独禁法違反とちゃうんけ？

353 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:40

>>351
でもそういう会社の方が取得したがる罠

354 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:23

ISOに高い金を払うくらいなら、給料上げろ～～～～！ボーナスよこせ～～～～！

355 ：氏名トルツメ：04/07/07 21:45

>>352
天下り先なのかISOって？

356 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:57

>>354　アホ経営者は逆ﾀﾞﾛﾈ。「ﾊﾞｶ社員に無駄金払うくらいなら… 　(ry」
>>355　日本工業標準調査会てだいたい何なん？財？　てことは…　(ry

357 ：氏名トルツメ：04/07/08 16:33

ウチんとこはプラスチックに印刷したものを納品してる。
納品先が磯がらみで「ゴミ排出ゼロ」とか切れたことを言い出した。
そのため、納品時の傷防止の為に表面に貼ってあるうすいフィルムを剥がした状態で
納品せよとのお達し（ゴミになるから）。
納品先はゴミゼロになるかもしれんが、こっちは大量に傷発生した不良品を
ひきとるはめに．．。

358 ：氏名トルツメ：04/07/08 16:40

>>357
歩留率を納品先に伝えて、
コストアップの旨を伝えていいんですよ。

359 ：氏名トルツメ：04/07/08 22:23

ISOの取得なんて単に日本工業標準調査会（JISC)を肥やすだけだからやめとけ

360 ：氏名トルツメ：04/07/09 20:55

全く無駄の一言に尽きるな…

361 ：氏名トルツメ：04/07/10 15:00

>>359　どーせ天下り先だろ

362 ：氏名トルツメ：04/07/10 15:25

我社では、書類もさることながら、来月中には
審査にはいる。みんな口裏をあわせるのに必死だ。
こんなことが聞かれるという。

　仕事の出来栄え基準はどうしていますか？
　品質計画書を見せてください？
　作業環境はどういう風に改善していますか？
　識別ははっきりしていますか？
　部門の目標は何ですか？
　品質の方針は何ですか？
　１人１人の力量はどう把握されていますか？
　異常がでたらどうしていますか？
　仕事に対しての目標の達成するには？

必死なのがおもしろい。「わかりません」って言えないんだって。
そこでドボンって、私には学芸会のようなこのことの法が
よく分からないのですが。

363 ：氏名トルツメ：04/07/10 18:22

ISOは審査までバカバカしいんだな・・・

364 ：氏名トルツメ：04/07/11 04:38

「それは非常に大事ですね！どう（何に）すべきでしょう！」

365 ：ふう：04/07/11 21:54

茨城のtもだよ

366 ：氏名トルツメ：04/07/12 20:54

>>362
とり合えず適当なことを言ってても構わないのか？
わからないと言わなければ

367 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:36

審査までクソなISOなど取得する価値なし!!

368 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:48

バカ馬鹿しいよ

369 ：氏名トルツメ：04/07/15 20:02

これだけ叩かれてるISOだがいまだに取得したい会社って有るのか？

370 ：氏名トルツメ：04/07/15 21:37

ISO準拠で取得しません。

371 ：氏名トルツメ：04/07/16 21:20

↑え？

372 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:14

362＞です。
366＞さん、、、「適当な事」での返答はだめのようです。
どういった質問か、具体的に聞き返すのはいいようです。
社内には審査のための審査委員会のようなものもあり、
時々２～３人で書類を持ち、まわりますが、
営業などなにかにつけて、出かけてしまうのです。
時間が指定されていますから、その時間はトンズラするんですよ。プッ。
何で取ろうとするのか、？？？？
対外的な信用、、、というところでしょうか？
ボーナスはすずめの涙程度なのに、年間500万も払おうとするこの会社の
馬鹿馬鹿しさも、どうすればいいんだ、というのが最近の感想。

373 ：氏名トルツメ：04/07/17 17:07

>>371
別に認証取らなくても、ISO9001の通りに運営することはできるわけよ。

社内的な効果を目的とするならこれが一番低コスト。

374 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:58

>>372
質問スルーされたかと思ったら調べてくれてたんですね。
ありが㌧です。

375 ：氏名トルツメ：04/07/18 22:41

うちの会社なんか、ISO9001取った割には初歩的なミスが多いぞ
中綴じの本に背を入れたり（しかも表紙に）

簡潔にいうと取らなかった方がよかったと製作側・営業全員思っているに違いない（指示書みたいなの書くのをみんな嫌がってるし）
営業の名刺にもISOのロゴみたいなのもないし・・・・（要するにISOなんかなくても仕事が取れる）
まあ、もうすぐ再審査があるみたいだけど、三菱自動車にみたいに取り消されたりして（ｗ

USO800を新たに取得したほうがよさそうだな

376 ：氏名トルツメ：04/07/19 20:13

そういえば再審査で取り消させることってあるのか？

377 ：氏名トルツメ：04/07/19 21:21

>>376
MMC

378 ：氏名トルツメ：04/07/20 22:09

MMCって何の略？

379 ：ぬしは平成生まれか？：04/07/20 22:14

>>378
ヒント：三本コーヒーはM.M.C.なので違います。
現在MMCは三ﾏﾃなんだよね。三ﾏﾃが合併してできる前あたりまでさかのぼれ。
間違うなよ！

380 ：氏名トルツメ：04/07/21 08:00

逆に言えば、法に違反する等、よほどひどい事をしない限り、
金さえ払っていれば認証維持は容易だ。
不良品連発したって、記録に残っていなければ、全く影響しないのだ。

381 ：氏名トルツメ：04/07/21 12:32

＞不良品連発したって、記録に残っていなければ、全く影響しないのだ。

そうそう。ちゃんとPDCAされているかだもんね。
へたにPにするから面倒なのだ。

382 ：氏名トルツメ：04/07/21 12:39

だから、認証の「取得」を重視して ISO に取り組んだ会社は、
どこも品質向上にはならないのだ。
認証維持をローコストに実現するためには、都合の悪い品質記録は、全て破棄したり、
改ざんしたり、作らない方がいいからね。
そしてそんなことをしていたら、実質的な品質向上なんてないのだ。

383 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:17

ISO取得するとかえって品質の低下を招くのか

384 ：氏名トルツメ：04/07/22 12:20

＞ISO取得するとかえって品質の低下を招くのか

ISO取得が目的ならば、な。
品質向上を目的にすればそれはないわけだがな。

385 ：氏名トルツメ：04/07/22 21:12

ISOの看板だけ欲しい社長の会社は確実に品質が低下しています。

386 ：氏名トルツメ：04/07/23 21:52

>>379
誰もわからないから放置状態だな。

387 ：氏名トルツメ：04/07/24 21:52

>>379
そろそろ正解教えてくれよ！！

388 ：氏名トルツメ：04/07/26 20:48

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>379正解まだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

389 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:37

ISOの取得は認証団体に搾取されるだけのシロモノ

390 ：氏名トルツメ：04/07/31 10:58

業界違いではありますが
やはり関わっているみなさん同じ問題抱えてますね(^^;
ウチの場合は取引先から取得指令が来て、社長が号令をかけた訳ですが
それまで実際に現場でやっていた品質の仕組みをISOの規格要求事項に
いかにしてうまく会わせていくかで大いにもめました。

余裕がない会社では無理にISOを取ってアピールしようと考える前に
まず自社の品質の仕組みがISOの規格要求事項とどれくらい違っているかを
見て決めた方がいいかも。

ウチも仕組みが形だけのところがたくさんあります。不良率下がらないし。

搾取されるんだから、役に立てないと！
あ、あと認証機関、こっそりコンサルタントもしてくれますよｗ

391 ：氏名トルツメ：04/07/31 20:32

↑取引先から取得せい！と言われたら仕方がないが・・・

392 ：氏名トルツメ：04/08/01 03:05

来週維持審査だよ欝

393 ：氏名トルツメ：04/08/01 10:59

確かに書類だ記録だとめんどくせぇかもしれんけどよ
決められたルールは守って欲しい
つーか、ルールが悪いなら変えてきゃいいんだｙｏ！

事務局のつぶやき

394 ：氏名トルツメ：04/08/01 13:48

ふ～ん

395 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:40

>>393
書類も記録もめんどくさくないけど、DQNをどうするかが･･･

396 ：氏名トルツメ：04/08/02 12:54

QMS のルール守る前に、だ。
まず社会のルールを守らないとな。労基法とかな。

397 ：氏名トルツメ：04/08/02 13:41

>>396が(・∀・)イイ！こと言った！

まぁ、心情的不条理が世の常。
それが消化出来ないと精神病むよ。

398 ：氏名トルツメ：04/08/02 22:06

>>395

それが一番の問題

399 ：氏名トルツメ：04/08/02 22:14

400 ：氏名トルツメ：04/08/03 12:49

現在、維持審査中。

401 ：氏名トルツメ：04/08/03 21:50

>>399
ISOは印刷業界だけが関わってるわけではないからな。

他業界もISOに食い物にされてるんかということに気づく

402 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:00

維持審査完了。

403 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:11

↑いくらくらいかかりました？

404 ：氏名トルツメ：04/08/05 22:10

ISOはKUSO

405 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:06

>>403
85ﾏｿでした。
先生方も2000年版はこうあるべきみたいな話が中心で94年版の時みたいに記録に拘らなかった。

406 ：氏名トルツメ：04/08/07 22:30

結構かかるんだな、更新だけでも

407 ：氏名トルツメ：04/08/16 20:46

ISO取得してアドバンテージがあったのは(ISOスタート)初期に
取得した会社だけ。
今から取得しようとしたって取得しただけ無駄だから止めた方がいいよ
余計なお金使わなくて済むし。

408 ：氏名トルツメ：04/08/19 22:22

これからISO取得しようとしてる会社は負け組

409 ：氏名トルツメ：04/08/21 21:45

うちの会社では、印刷などの他の部署では全く役に立たない奴らの仕事を
確保するために、ISO活動をしている。
50人ぐらいの規模の会社なのに、ISO専任者が3人もいる。
しかも全員高給取りだ。
こいつらの給料払っているから、業績が悪くなる。

410 ：氏名トルツメ：04/08/22 01:14

↑あまりにもDQNすぎる・・・

411 ：氏名トルツメ：04/08/22 03:22

>>410
そう思うでしょう!
その役に立たない奴ら（事務局）は、社内のルールを作っている気に
なっているのかどうなのか知らないが、やたらと態度がデカい。
さっさと辞めてくれたほうが、会社のためになる。
ついでにISOの取得も止めてほしい。

412 ：405：04/08/22 20:14

それ人数多すぎじゃないか。
うちの会社>>411の会社より人数多いけど、専任なんて一人もいないよ。
実務からかけ離れたISOは単なる夢物語でしかない。
ISOの基準を自社のやり方で達成するのが本筋。

413 ：氏名トルツメ：04/08/23 00:54

>>411
＞ついでにISOの取得も止めてほしい。

会社のためを思うのなら、ちゃんと機能をするISOの仕組みを作るのを願うのが
筋ってもんだ。

414 ：氏名トルツメ：04/08/23 22:26

>>412
確かにうちの会社も兼任だな。
専属なんて経費の無駄使いも甚だしい

415 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:46

いまさら感のあるISOだけどこれから取得しようって会社なんてあるのか？？

416 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:00

いまさらISO取得しようとしてる会社なんですが、
本当にもう遅いんでしょうか？

417 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:51

>>416
ISOを取ってその考え方を自社の発展の為に役立てるならOKだが。
ISOを取れば仕事が来る、みたいな考え方ではNGです。
うちが取ったのは国や都の仕事を遣っていて
「ISOを取らない業者には仕事出さない、取った業者より不利になる」
みたいな話が在ったからだが、実際にはそんな事は無かった。
社内の作業工程の改善の役には立ったので、まぁ良いかな。
先日維持審査通ったんですが、次は受けるの止めようかみたいな話が出ていますよ。

418 ：氏名トルツメ：04/09/02 22:49

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

419 ：氏名トルツメ：04/09/12 21:43:12

test

420 ：氏名トルツメ：04/09/27 14:15:41

取得すんのは金さえあれば簡単。
ＩＳＯを機会にエバり出すヤツが居る。
さも頭良さそうと言わんばかりに。
「どこに何が書いてあるかしっかりマニュアル勉強しとけ」とさ。
オシャカばかり出してるヤツに言う資格あんのか。
サルでも反省出来るんよ。改善できるんよ。
改心せーよ。
ＩＳＯはストレス。

421 ：p2148-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp：04/09/27 14:18:26

age

422 ：氏名トルツメ：04/09/28 12:10:40

取り組み方次第でしょうね。ISO取得を目的にすると決して望むような結果は
得られないでしょうね。あくまで手段です。品質管理を行う免許を取得したような
ものですので、いかにそのあと有効に使っていくかです。

今までそういったシステムのなかった会社には非常に有効だと思いますよ。

423 ：氏名トルツメ：04/09/28 20:59:13

品質管理だけじゃ儲からねーし

424 ：氏名トルツメ：04/10/12 20:57:30

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　( ´･ω･`) 　ここまで読んだ　┃
┃　＿|　⊃／(＿＿　　　　　　　　┃
┃／　└（＿＿＿／　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

425 ：氏名トルツメ：04/10/12 22:21:33

つーかISO9000ロゴも無いくせに名刺に入れろって言ってくる奴は死刑。

426 ：氏名トルツメ：04/10/13 09:18:10

サーベランスで「是正がなってねぇ」って指摘された。
自分よがりの管責が勝手に審査員とモメてる。
審査中に馬鹿が審査員と喧嘩してやがんの。
怒鳴り散らしてるヤツにぁ人はついてかねぇんだよ。
ＫＵＳＯ９００１も終わりだな。

427 ：氏名トルツメ：04/10/13 13:55:20

某君曰く、「審査員を上手く騙した者勝ち」と。

428 ：氏名トルツメ：04/10/14 12:49:48

審査員をだまして取得したって、金がかかるもんはかかる。
審査員だまさなきゃ取得できないってことは、
形ばかりで実効性は無い（品質は良くならない）ってことだよね。
金だけかっかって実効が無いんだったら、そりゃ「勝ち」とは言えないっしょ。

429 ：氏名トルツメ：04/10/14 14:09:23

>>428
正論ではあるが、実際はグレーゾーンがｹｺｰｳあるもんだよ。
やってみてわかった。
『勝ち』などとほざく奴ぁｳﾞｧｶ決定だが。

430 ：氏名トルツメ：04/10/14 21:48:55

ISOは勝ちとか負けとかって問題なのかね

431 ：氏名トルツメ：04/10/15 12:55:28

んじゃ、何の問題なんだ？

432 ：氏名トルツメ：04/10/15 14:21:00

ISO取得したら勝ち組って時代は過ぎたぬ。
自力でISO取得に足る社内システムを構築、活用したら勝ち組鴨ね。

433 ：ISO バカ：04/10/20 11:50:05

３回目の審査だよ。今、審査中です。ウマク適当にやったら好いよ。
別に製品が良くなるわけではないし、内部の工程管理（システム）が向上したらバンザイです。

434 ：氏名トルツメ：04/10/26 20:50:49

これから取得しようとしてる会社なんてあるのか？

435 ：氏名トルツメ：04/10/27 08:24:37

取得したことによって、実際に仕損やクレームが減ったんなら、
認証継続しなくても、体制を維持すれば、効果は持続できるはず。
認証維持せずにシステムを維持するだけにした方が、コストパフォーマンスがいい。
認証プレートは捨てて、メリット分の金を社員にまわせ。

取得したことによって、実際に仕損やクレームが減らなかったんなら、
何の効果もなかったんだから金の無駄で終わってる。
認証プレートのため大金を使って、従業員の給料削るくらいなら、止めてほすぃ。

436 ：氏名トルツメ：04/10/27 16:50:18

だめ会社がISO取得しても
なんの意味もないよね
金の無駄使いだよ
ISO取得したら売り上げが上がると思っている
馬鹿社長がいる
売り上げ上がるならみんなISO取得してるって

437 ：氏名トルツメ：04/10/29 21:51:59

↑そうそう

438 ：氏名トルツメ：04/10/30 12:36:58

そんでみんな取得したら、やっぱりみんな同じになる。
認証団体やコンサルだけが儲かって、社員が地獄を見るって案配さ。

439 ：氏名トルツメ：04/10/30 22:25:50

>>438
やっぱりそっち側に回らないと儲からないよな

440 ：ISOなんてアホらしい：04/11/01 01:14:10

以前ISO9001取得した液晶基板ガラスメーカーで働いてたが作業マニュアル読んでるヤツなんて居なかった
というかマニュアルそのものが無い部署もあったなぁ
｢作業手順が変わったためマニュアル作成中です」とか言って誤魔化してたって聞いたけど
そんな物最初から無かったし、、、、
稼動中のコンベア日常的に跨いで作業したり、
フリーベア付きのリフターの上歩き回ったりするような
会社でも買う事の出来るモノ取得してもしょーがないでしょ
取引先が「ISO取得しないと仕事あげないよー」なんて言って来たら仕方ないけどね

441 ：氏名トルツメ：04/11/02 22:18:32

↑どこもそんなもんだろうね

442 ：氏名トルツメ：04/11/05 21:57:11

儲からないんじゃ投資しようって会社もなくなるよな

443 ：氏名トルツメ：04/11/07 03:30:33

儲けるためじゃなくて、
社員が言い訳する体質を改善するためのものだ

444 ：氏名トルツメ：04/11/08 19:38:18

>>443
ある意味その通りなんだが、
規格の名の下に改善ばかり要求する
経営、運営側と現場の対立は避けられず
社内の雰囲気は著しく悪くなった。

445 ：氏名トルツメ：04/11/08 21:32:38

社内の雰囲気(←あれ？何故か変換できたｗ)が悪くなるってことは
効率も落ちるってことじゃないか。激しく駄目規格だなISO。

446 ：氏名トルツメ：04/11/08 21:37:19

>>445
運用次第だな。
ISO取得出来たかどうかより
ウマく運用してるかどうかの方が
大事だろ…。

447 ：ISOなんてアホらしい：04/11/08 22:28:41

そーいえば、役所とかでＩＳＯ９０００取得って聞いたことないけど誰か知らない？

448 ：氏名トルツメ：04/11/09 13:12:20

ISO の規格には、現実的でない部分が多くて、余計にコストがかかるんだよな。
「品質維持」を目的にするんだったら、もっと効率的な方法はいくらでもある。
「社員が言い訳する体質を改善する」なんて言っている、その前にだ、
経営者が言い訳する体質を改善しろっての。
「ルールを守らせる」なんて初歩的なこともできていない、経営ガバナンスができていない会社が、
ISO を取得したって、単なる書類体裁作りに終わっちまうに決まってんだよ。
ISO は余計にコストかかんだから、現場じゃコスト削減しようとして、
形骸化した書類上の活動になっちまうに決まってんだからな。

449 ：氏名トルツメ：04/11/09 13:18:05

＞経営者が言い訳する体質を改善しろっての。

それをISOに盛り込まなかったのが悪いのでは？

450 ：氏名トルツメ：04/11/10 12:56:20

そりがつまり、ISO の規格の非現実的な部分なんよね。
規格見りゃわかるが、管理職以上に対する、責任や義務があいまいなんだよ。
管理職以上が行なう事に対しては手順書は不要だし、教育も求められていないんだよ。
だから、管理職以上が無能であるために品質が悪化している会社には、
ISO は効果がぜんぜん無い、わけさ。

451 ：氏名トルツメ：04/11/10 21:32:39

>>449
それを盛り込んだらISOはこんなにはやらなかっただろうね

452 ：氏名トルツメ：04/11/13 20:31:55

上は面倒くさいこと嫌いだもんな。

そのくせ面倒くさいことは人に押し付ける

453 ：氏名トルツメ：04/11/22 20:46:04

激しく鬱だ…

454 ：氏名トルツメ：04/11/23 19:10:15

製品目標実現の為の最大の障害って
ウチの場合は、無理なｽｹｼﾞｭｰﾙ、ｱﾌｫな営業（部）
その次に現場のヒューマンｴﾗｧだと思う。

現場にばかり原因を求められてもねぃ…。

455 ：氏名トルツメ：04/11/27 21:31:48

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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

456 ：氏名トルツメ：04/11/29 12:47:53

ダメな部分の根本原因が治らないんだから、意味ナシ！

457 ：氏名トルツメ：04/11/29 21:28:49

根本原因って何さ？

458 ：氏名トルツメ：04/11/30 12:16:14

ＩＳＯ９０００取得してるうち
会社イメージをアップするために取得したが
だが　あまり変わってないような得意先が増えたわけでもなし
こんな状況見ると　取得してる会社もどうせ……………………

てな感じかな

459 ：氏名トルツメ：04/11/30 12:36:15

根本原因＝言っていることとやっていることが違うこと。表面だけ取り繕って誤魔化すこと。

460 ：氏名トルツメ：04/12/01 23:07:46

ISOがイメージアップに一役買ってたのって、最初の一・二年でしょ

461 ：氏名トルツメ：04/12/04 12:02:00

カネで買えるぜ

462 ：氏名トルツメ：04/12/07 22:02:56

ほとんどそんな状態だな

463 ：氏名トルツメ：04/12/08 12:53:42

金で買えるけど、金額に見合う価値が無いのが問題。

464 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:19:40

それが一番の問題点だな

465 ：氏名トルツメ：04/12/09 21:04:38

もういいよISOは・・・

466 ：氏名トルツメ：04/12/13 21:08:22

┏━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　　( ´･ω･`) 　ここまで読んだ　.┃
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467 ：氏名トルツメ：04/12/13 22:18:27

ISOとるために残業してまで書類捏造してる。
たいしてかわらんし従業員にとっては苦痛この上ない。
社長がまずちゃんとしてないんだから意味なしっ。

468 ：トルツメさんへ：04/12/15 22:43:33

捏造、改ざんご苦労様。
見破れない審査員がいるんですね・・・あほですね
会社もお金いっぱい使うんでしょう？？？
あほだらけ。
ほんとうにご苦労様
会社はトルツメさんにお金払ったほうがよかったと思います。
残念！！！！！

469 ：氏名トルツメ：04/12/22 21:44:40

ISOは認証団体にお布施だと思え！

470 ：氏名トルツメ：04/12/30 21:16:34

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471 ：ISOがしい：04/12/31 04:54:18

未だにポカミスなんて言ってる会社は何やっても駄目

472 ：氏名トルツメ：04/12/31 05:49:10

山師さん＠トレード中：04/12/31 04:41:31 ID:bLZOPXjI
鹿児島大法文学部卒で福岡市のオリエント貿易に勤めていた柿木奈緒子さん(27)が
会社の成績優秀者対象の「報奨旅行」に逝って亡くなったそうだけど、
父親で都城市役所畜産課長の柿木茂喜さん(53)も大変だね。
人事で沢山の若者をオリエント貿易に入れて実績を挙げた矢先にこんなことになるなんて本当に可哀想。

先物取引をやっている会社の中にはハチャメチャなアドバイス・仕切り拒否やりたい放題で散々手数料稼いだ挙句に投資家の客とケンカ別れとか
相場に素人の主婦・年寄りなどを言葉巧みに騙して、追証また追証でカネつぎ込ませたあげく破産や自殺に追いやるなんて
極悪なことをしているところもあるそうだけど、この会社はどうだったんだろう。

下にご尊父の勤務先住所を書いておくよ。ココにいるみんなはお悔やみの手紙とか送ったらどうだろうかな？
若者の死は全く痛ましいことだし、遺族の方々の心情を察すると予想するに余りあるから絶対嫌がらせやイタズラはするなよ！

〒885-8555　宮崎県都城市姫城町6-21　都城市役所畜産課
[email protected]
（以上の情報はネットで公開されているもので、行政機関でもあるため公益性があります）

473 ：氏名トルツメ：04/12/31 16:46:26

http://www3.ocn.ne.jp/~soken667/index.html
ここのコンサルタントは、ある建設会社を、たった14日で登録審査までっもっていった？という噂があるけど・・・
その時の状況を建設会社社員に聞くと、コンサルが審査員に半分脅しをかけていたとか・・・
たった14日で登録審査？詐欺ではないのかな？

474 ：氏名トルツメ：05/01/02 20:52:52

コピペばっかりだな

475 ：氏名トルツメ：05/01/04 23:25:48

人大杉保守

476 ：あぼーん：05/01/08 21:23:25

あぼーん

477 ：氏名トルツメ：05/01/15 21:51:58

偽あぼーんマジでうざい

478 ：氏名トルツメ：05/01/19 05:17:13

ローカルあぼーんすればいいだろ

479 ：氏名トルツメ：05/01/21 22:31:38

保守！！！

480 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:51:15

>>471
ポカミスは駄目だけどミスはなくならないしねえ

481 ：氏名トルツメ：05/01/28 23:28:52

保守あげ

482 ：氏名トルツメ：05/01/29 00:45:30

ISO無駄!日本には必要無い!

483 ：氏名トルツメ：05/02/01 22:48:10

もう手遅れ

484 ：62129001：05/02/03 00:45:17

何でも質問しよう。
内部告発しよう。
同業他社のたれこみ歓迎！
https://www.jqa.jp/cgi-bin/08toiawase/toiawase.cgi?ref=top

485 ：氏名トルツメ：05/02/09 22:51:47

いくらかもらえるのか？

486 ：氏名トルツメ：05/02/14 21:03:28

>>482
どこの国あたりなら必要あり？

487 ：氏名トルツメ：05/02/18 20:57:09

あげ

488 ：氏名トルツメ：05/02/20 17:39:36

http://www3.ocn.ne.jp/~soken667/index.html

489 ：氏名トルツメ：05/02/22 09:53:21

ＩＳＯ９００１にしても１４０００にしてもプライバシーマークにしても
ホンマ意味無い。金かかるだけ

490 ：氏名トルツメ：05/02/23 12:43:10

プライバシーマークは大変だけど、ISO ほどには金はかからないよ。
（外部に払う金は、ね）

491 ：ISOなんてこんなもん：05/02/23 23:44:30

またまたISO取得企業の不祥事です。

兼松日産農林が住宅用ビス強度偽装、耐震性能水増し

　建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が１９９９年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大５割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、２２日わかった。

　問題のビスを使用した新築住宅は首都圏を中心に全国で数千戸あるという。国土交通省では、これらの住宅は建築基準法の「耐震基準」を満たさない恐れがあるとして、実態調査に乗り出した。

　不正があったのは「ツー・バイ・フォー（２×４）工法」などの木造住宅で使用する特殊なビスやクギなどの留め具。柱や壁に使用した際の耐震性能を保証する国交省の「認定書」を偽造し、実際の耐震性能より２０―５０％水増しして住宅メーカーに販売していた。

　認定書を偽造していたことについて、同省では、詐欺や有印公文書偽造などの疑いがあるとして、同社を刑事告発する方向で警視庁と協議を始めた。

　建築基準法は住宅の耐震性に関し、「震度５強」の揺れでも大きく損傷しないことを求めている。国交省では、問題のビスを使用している住宅について「建築基準法に違反している可能性が高い」としており、早急な耐震診断が必要と呼びかけている。

　同社は２２日、富永紀彦社長が記者会見して「関係者に多大なご迷惑をかけたことを深くおわびします」と謝罪。認定書偽造は、資材開発担当の主任技師（４７）が独断で行ったとして「会社ぐるみではなかった」と強調した。

　また、すでに建築済みの住宅については、独自に耐震診断を実施し、強度不足などが判明すれば、耐震補強などの補償措置を行うことを検討している。

492 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:35:40

↑ニュースでしたら、出来ればソースつけて欲しかった。

493 ：ｏｏ３：05/02/27 11:43:20

ＩＳＯ、もうやめてもらいたいんです。
私は品質管理者ではないんだけど、事実上すべての書類を捏造している。
小さい電気工事会社なんですけど、社内のほとんどが、
ＩＳＯって意識無いんだもの・・
内部監査とかっていったって、一人芝居みたい。
わが社がＩＳＯを取得して２年、うつ病になりました。
会社やめるか、、、

494 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:16:18

↑辞めたほうがいいかも
でも印刷業界には来ない方がいいよ
他の電気工事会社でも当たってみたほうが
賃金や将来性はあると思うぞ

495 ：003：05/02/28 19:49:02

ありがとう。
社長に話してみます。
電気業界も厳しいですよ。
印刷のみなさんもがんばれえ！”！

496 ：氏名トルツメ：05/03/03 22:04:37

もうめんどくさいよISO
儲かんないのにな…

497 ：氏名トルツメ：05/03/07 20:49:14

無駄金を出して更に面倒くさいことをしなければならない。それがISO!

498 ：氏名トルツメ：05/03/10 20:45:15

いい話がひとつもないな・・・

499 ：氏名トルツメ：05/03/12 23:04:19

あるわけない！

500 ：氏名トルツメ：05/03/14 07:54:49

ﾏｼﾞでそれが真実。
14000 や CP、ISMS はまだしも、9000 は…
将来性、社員からの評価、実際の効果、どれをとっても手の施しようが無い。
だから、9000 の事務局担当している人の苦労は、かなりなものになっていると思う。

501 ：氏名トルツメ：05/03/15 15:28:54

>>500
14000やるなら9000も同じじゃないの？

502 ：氏名トルツメ：05/03/15 16:56:26

京都議定書の関係で、２酸化炭素消費量の抑制については、
いずれ企業に義務づけられてくると思う。
そういう状況になってくると、自治体や官公庁の入札に、
14000 は有利になってくるはずだ。
まあ、まだ先の話だろうけど。
もちろん、現実には「14000 認定受けてない企業は環境への取り組みが弱い」なんてことは無いんだけどね。
14000 も 9000 と同じで、手間を惜しめば形骸化しやすく、
形骸化してれば実質的な効果はゼロだし。

503 ：氏名トルツメ：05/03/20 10:13:33

>>493
自分もISO取得の時にうつ病になった。
そして今、夫の会社が取得のためのマニュアル作成を開始している。
つい最近パソコン講習（社員が週に一度みんなを集めて教える）が
数回あったばかり。マウスって何？程度のパソコン初心者もいるらしいのに、
いきなりエクセルで、マニュアルを作れと・・・・。
それも期限はたった数日、みたいな・・・。

夫もパソコン初心者、次は夫がうつ病or自殺しそうな感じですよ。
あんなの社員をがんじがらめに苦しめるだけでなんのメリットが
あるんだかさっぱり。うつや自殺の被害者も結構いたりして。
夫も大変そうだが、マニュアルをまとめる上司はもっと大変だろうな。

504 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 12:55:59

要するに経営者の自己満足ですから。

505 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 14:25:28

>>504
やっぱりそうだよね、それに付き合わされる社員たちは、
たまったもんじゃないよね。

ただでさえ、人員削減で仕事だけでもめちゃめちゃ忙しいっちゅーに。

506 ：エコアクション21：2005/03/24(木) 19:13:10

これからはエコアクション21でしょ！！
http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

507 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 21:49:40

ISO専門で仕事していいんならいいけど
普段の仕事もしながらはちょっときついよな。

508 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 18:14:28

ISO9001ってさぁ、製品の保証ではないわけだよ。
その辺わかってない香具師らが中にも外にも多杉。
取得したから、ﾐｽ出さねーとかじゃないんだよ。

生産部門にばかり責任押し付ける体質になっちまうよ。
取得したって…。

509 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 21:05:28

よく知らないんだけどISOって製品の質の保証？みたいなもんだと思ってた。

510 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 21:23:55

大乗的にはミス（＝不良品）を無くすことなんだろうけど、
何かミスや問題があった場合、是正するようなシステムを確立するのが
ISO9001。
専門担当じゃないんで、間違ってたらｺﾞﾒｿ

511 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 08:22:46

予防すること、是正すること、発見して流出を防ぐこと、
そういう体制を維持して改善を続ける仕組みのことだなす。
こう書くと、あたかも効果が出そうな希ガスてくるけど、
現実にはただの大根芝居になるのがオチ。
効果が出るようにキッチリやろうと思ったら、手間かかりすぎるもんな。
ソフトやフォントすら経費ケチッて違法コピーしているところが、
そんな手間かけるわけねーもん。
ちゃんとやっているフリするだけで終わるのがオチ。

512 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 15:38:19

フリだけなら取るだけ無駄だしな。今更珍しくもないし。

513 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 21:05:48

514 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 22:59:10

もうISOはいまどき珍しくないから取得するのをやめようよ…社長！

515 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 10:30:58

検索してて発見。

　ネット上での御挨拶を申し上げます。
　時代の移り変わりと共に、次々と変化してきましたメディア製作の在り方は、昨日よりも今日、そして明日と確実に進化を続けています。
　私共、◎◎印刷も、お客様の広報、宣伝活動を如何にしたら「より早く、より安価に、より効果的に」表現できるか、
印刷技術の刷新はもとより、「情報を伝える」という役割＝伝えたい人と知りたい人を結ぶ、温もりあるパイプラインを使命に、日々研鑽
を積み重ねております。
　そのために、経営者をはじめ社員一人ひとりが、「情報」というものの取り扱いに関して、お客様や地域からの安心と信頼を確固たる
ものにするために、個人情報の取り扱いを適切に行うための体制を社内整備する事が、私たちの社会的責任であると同時に事業活動の重要
な「基本」の一つとも言うべきものであると考えております。
　そして今、会社一丸となって姿勢を正しプライバシーマーク取得に向けて早急な行動をおこしております。
　◎◎印刷は「お客様第一主義」の意識を新たに、企業の可能性を追求してまいります。

この会社も長くないね…

516 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 22:47:01

ISOはもう(ry

517 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 19:55:50

保守age

518 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 20:41:25

ISO9001の認証収得に
いくら経費がかかるんですか？資格審査はいくらで、
再認証・ランニングコストにいくらかかるんでしょうか？

519 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 20:49:57

俺も知りたい。

520 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 08:21:36

審査機関に払う金＋コンサル費用＋社内の作業コスト
しめてウン百万っつー感じか？
会社の規模によって違うっしょ。

コンサル費用は取得時だけだけど、社内コストは永遠にかかり続ける。
んで、社内コストが一番金額が大きいし、一番重要。
（要するに、社員が ISO 活動に浪費する人件費な）
社内コストちゃんと捻出できないと形骸化して効果でないし、取得に失敗する可能性もある。
コンサル費用は取得時だけだし、かけたぶんは元が取れる気がする。
（コンサルにかけた費用分くらい、社内の手間が省ける）

521 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 23:44:53

審査機関に払う金だって毎年掛かるぞ。２００人の規模の会社で大体５０万ぐらい。

522 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 09:26:49

更新審査のときと維持審査時では値段ちがうよね。
いずれにしろ、高杉！

523 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 22:26:24

更新と維持とでそれぞれお金取られるんだ！

いい商売だなISO！！！

524 ：422です：2005/04/27(水) 19:31:09

２回目の維持審査をやっております。もう取得から6年もたったので
審査はかなり慣れてきたんですが、2回目となるとさすがに細かいところを
突いてきます。幸い当社は形骸化せず実業務にかなり生かしているのですが
まだまだ、改善の余地ありです。
今回1番勉強になったのは2000年度版の7.5.2の解釈です。プロセスの妥当性
確認は94年度版の「特殊工程」を指しているのではなく、一般のプロセスで
全量チェックのできないものも含むということです。　
疲れたー。

525 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 20:29:14

で、それ儲けにつながるの？　世間に貢献してるの？

526 ：422です：2005/04/28(木) 12:49:52

>>525

儲けにつながってなかったらやめてますよ。うちの会社は顧客から
ISO要求されていませんしので、実際に社内の不良が削減できたこと、
社員教育のシステムをある程度系統化できたことがメリットです。
中小ですんで

527 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 22:23:04

儲けというよりは損失の低減だな
意味は同じようなもんだが。

528 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 22:23:23

愛・チンカス博行きたいなー

529 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 22:28:11

(´･ω･｀)知らんがナ

530 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 08:09:42

(´･ω･｀) 信じられへんがな

531 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 23:43:14

>>528
行きたきゃ行けや！

532 ：氏名トルツメ：2005/05/07(土) 11:58:08

ISOで社内の統制取れたとか言う社長はその程度の社長

533 ：氏名トルツメ：2005/05/07(土) 14:43:36

表向き、統制はされるが心中は更に会社から離れて逝く罠。

534 ：氏名トルツメ：2005/05/08(日) 22:05:05

↑表向きというのがポイントやな

535 ：氏名トルツメ：2005/05/09(月) 12:35:48

表向きと実態の乖離がさらに進むっちゅうこっちゃな

536 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 22:04:32

537 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 16:09:44

審査やって取得できなかった会社ってあるのでしょうか？

538 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 21:34:22

>>537
過去にあったと聞いているが。でもその会社、金が無かったと思う。

539 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 09:51:08

ここまで読み思った。
書類偽造OK
金だけで取得・維持できるっぽ・・・

540 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 21:58:29

取得の接待費が高い
維持の接待費が高い
他の会社も取るから意味が無い

541 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 22:12:50

そうほかの会社も取得しちゃうから意味がないんだよね。

542 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 11:31:55

ISOは別名USO800。
サーベイランスの前にある程度事後処理で書類を作ればOK
だめだよそれじゃあ。

543 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 21:00:49

ISO800

544 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 23:25:24

もうISO取得したって何も変わらねえ

545 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 20:59:01

そうだISOなんか取得するのは金のムダだやめちまえ

546 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 22:25:21

あげ

547 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 23:02:27

儲からないしな

548 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 15:39:01

俺たちで新たな商売はじめるか。
2chDTP板が認定する優良業者に使用を許可する、
印刷業界のISOとも呼べる「プリントマスターマーク」。
２年ごとに更新料50万円がかかるけど、このマークさえあれば
顧客の信頼度があがって商売ウハウハのはず！

…実際のところこんなレベルのものに金払ってるんだろ、ISOとかプライバシーとか。

549 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 18:25:17

おまいら　よく　きけょ

経費削減＝ISOやめる事

どうよ　コレ

550 ：氏名トルツメ：2005/06/18(土) 14:30:16

>>549
ISOの認証やら継続やらをしなければいいのでは？

ISO準拠自体はしてもいいと思う。
認証取得は無駄。

551 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 20:53:50

ISO準拠って謳っていいもの？

552 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 16:23:24

社員の負担が多くなるだけ

553 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 13:27:52

ISO準拠って何だよ？
認証の普及版か？

554 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 08:00:15

>>553
認証取らなくても、
ISO9001のとおりにPDCAしていますって言う感じ。
社外アピールは無いが
社内の問題解決プロセスとして使えなくは無い。

問題解決まで時間がかかって意味ないんだが。

555 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 19:45:37

社外アピールが全くないんなら、やる必要ないじゃん

556 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 15:13:58

我が社「ISO取りました」
お客様「だから何？」

我が社「プライバシーマーク取りました」
お客様「それは何？」

557 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 16:03:54

うちに来たコンサルは、開発およびサポートが終わったシステムを使っていることを問題視してた。
（つまりOS9やOS8のことね）
そのことが原因で、マニュアルや手順書の作成が難航し、結局9001取得を断念しました。

558 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 20:59:17

ISO断念は正解だろう

559 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 22:14:44

うちの会社では社長の交代に伴ってISOの維持を辞めることにしましたｗ

560 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 22:43:43

それだけISOが無駄ってことだよね

561 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 21:36:20

銭の無駄や！

562 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 19:52:22

銭も手間も時間もすべてが無駄じゃ！！

563 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 23:31:05

無駄無駄無駄ーー!!

564 ：氏名トルツメ：2005/07/17(日) 01:56:42

印刷業界じゃないけど、あくまでも発展的意図で中国に工場立てて、
ISO取得しながらも、その後、落ち目で売上の上がらない総括店を
ガンガン潰した某文具屋がいたしな…。
地方にいたからリストラ、一番手に乗ったよ。自分から手を挙げた。
ISO取得なんて意味無いよ。

565 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 12:06:27

DTP自体が終わってますが、何か？

566 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 23:58:53

DTPもISOももうだめぽ

567 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 00:48:49

うん。ダメぽ。

568 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 22:49:52

間違いなくダメポ

569 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 22:51:59

ﾁﾀﾅｲ環境でISOなんでだめぽ(´・ω・｀)

570 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 17:30:23

(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ･･

571 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 20:46:21

終わった規格だぽ

572 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 21:38:08

>>566
ISOはともかくDTPは

573 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 20:07:10

★潜水艇遭難、日本が最初に出動＝ロシア艦隊司令官が謝意

・ロシア海軍太平洋艦隊のフョードロフ司令官は９日付の国防省機関紙・赤い星との
　インタビューで、カムチャツカ沖で小型潜水艇が浮上不能になった事故で、日本が
　最初に救難要請に応じたことを明らかにし、感謝した。

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050809183933X025&genre=int

574 ：氏名トルツメ：2005/08/19(金) 19:34:44

ISOは終了しました

575 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 21:08:29

人大杉は解除されました

576 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 20:26:23

それにしては人が来ないね

577 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 22:18:30

もともと過疎板だからね。。。

578 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 22:28:00

印刷、広告業でISO取得して仕事増えた会社ってある？

うちの会社はISO取得して仕事増えるどころか
辞める社員が増えてるよ

579 ：トルツメ：2005/09/09(金) 06:05:51

自己満足の世界だろ

580 ：トルツメ：2005/09/11(日) 23:04:11

ブランド？

581 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 21:23:48

まだISOが必要だと思いますか？

582 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 21:28:08

>>581
印刷業界に関してはISOは不要。
金の無駄。

583 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 08:24:03

内部監査はまだしなければならん？

584 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 11:11:27

仕事が増えただけイラン

585 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 20:40:41

いまさら取得しても決して儲からない

586 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 22:04:47

同意

587 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 01:28:34

なんとも思いません。

588 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 19:56:15

取りたかったら取ればいいべ。

589 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 12:21:33

既出ならｽﾏｿ。
UKASの適合組織はどこでチェックできるでしょうか？

590 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 21:14:09

↑マルチの質問には答えないぞ！

591 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 19:06:19

ISOやめてくれ、もー面倒たまらん

592 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 22:07:51

禿同。。。

593 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 21:55:51

>>582
同意

594 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 20:34:20

これ見た？
http://www2.2ch.net/20051013.htm

595 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 23:00:19

test

596 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 12:10:50

取得前
「ISO9001を取得すると
お客が増え、間違い（クレーム）がなくなり、利益が増える。」
将軍の考え。

ISO9001を取得した後の現実
社員がたくさん退社。
お客増えるどころか営業が退社したりして客が減ってる。
余分な資料や記録を作成する手間が増えて
仕事にかける時間が減り、間違い（クレーム）なくなるどころか、増えている。

597 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 22:37:26

>>596

ほんと、余分な手間は確実に増える。そして不良も増える。
会社にとっては、結局マイナス面の方が多いよ。

598 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 22:46:41

あ、やっぱりそうなんだ。

599 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 23:17:49

印刷業はISOは手間が増えて無駄になるだけ。
結局>>596のような結果に。

取引先等の関係でISOが必要であればともかく
経営者の見栄だけで取得して
ほとんどの印刷業はむだなものになってる

600 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 21:21:00

うちはISO専用書類偽造部隊（２名）が必要になったらせっせこ偽造してるからｗ
実務的には対して手間は増えてないかな。

601 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 21:21:57

うちはISO専用書類偽造部隊（２名）が必要になったらせっせこ偽造してるからｗ
実務的には対して手間は増えてないかな。

602 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 23:06:30

>>599
どこでも変わらないんだな。

603 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 01:16:14

福岡じゃ役に立たない。
せいぜい社長の説教の材料になるぐらい。

604 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 21:31:33

日本全国どこでも印刷会社じゃ役に立ちませんぜダンナ

605 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 21:35:18

ISO取得しても落丁するもんはするし事故件数なんか減らん。社員にストレス
がたまり余計に事故件数が増える。

606 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 21:51:45

>>605
> ISO取得しても落丁するもんはするし事故件数なんか減らん。社員にストレス
> がたまり余計に事故件数が増える。

社員にストレスがたまって事故が増えるっていうのは本当。
自分がいた会社ISO9001を取得して、その後いい気になって14001も取得。
取得後、社員が続けて辞めて、今年はクレーム大量発生。
本当に無駄だね

607 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 22:02:52

とくに現場は機長やベテランぜいが辞めてく、そして残った技術のない若手がありえないような事故する。

608 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 00:07:45

>>607
全く同じ状況

609 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 22:05:34

↑同じく！

610 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 08:39:43

14001を取得。
つうか、大手家電会社が得意先なんだけど、
取得が取引きできる条件になってしまった。
そういうのが多いのではないか？
取得にかかる金額も半端じゃないし、
人員や時間も取られ、迷惑この上ない。
しかも、ほとんどが偽造だしな。
仕方なく取ってる会社が殆どだろ。

611 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 09:11:00

>>610
印刷業界は得意先の取引の関係で取得したところは少ないと思う
ほとんどが経営者の見栄
そして無駄になってる

>>610のように印刷業界で取引先の条件の関係で取得したところは珍しいのでは？

612 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 09:23:32

>>537
審査の前の取得準備の途中で挫折した会社はいくつか聞いてるよ

613 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 22:35:34

挫折つーかｱﾌｫらしくなったんでやめた。

614 ：610：2005/11/24(木) 12:29:50

>>611
あぁ？そうなの？
取得できないと入札にも参加できないとの警告を受けた。
東京都かどっかも、印刷に関しては入札条件になったたような。
影響で、仕入れ先も取得会社でなければならない状態に。
得意先指定の「有害物質」が印刷物等に入ってないか、仕入先に
まとめさせたり大変だった。

615 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 17:48:06

>>614
>610とは逆が多い。
見栄云々はその通りなんだが。

616 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 23:19:17 BE:27588522-###

国際品質偽装規格「ISO9001」

ヒューザーが「ＩＳＯ」取得していた

　耐震構造計算書の偽造で危険が指摘されたマンション７棟の建築主である
不動産販売会社「ヒューザー」が、今年８月に品質管理の国際規格「ＩＳＯ９００１」
の認証を得ていたことが分かった。審査登録をした「日本品質保証機構」によると、
マンション設計やアフターサービスについて規格を満たしていると評価されたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000128-mai-soci

617 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 23:27:39

ISO取得が必要かどうか、ニュースの特集で取り上げて欲しいな！

618 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 00:19:12

結局どっかが丸儲けで終わり。

619 ：氏名トルツメ：2005/11/29(火) 21:08:57

USO800なら取得可能w>>616

620 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 20:37:58

ISOって大したことないくせに取得費用バカ高だよな

621 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 22:45:53

ISOは発展途上の会社にはいいかも。
落ち目の会社が取得しても効果なし。
定期監査にビクビクするだけで、あとはおざなり。

622 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 21:30:04

↑同意

623 ：氏名トルツメ：2005/12/18(日) 01:31:29

9001のスレはあるけど、14001のスレはないんだ・・

うちの会社、14001を今度取得しようとしてます。

9001は落ちることないとは聞きますが、
さすがに14001は9001より難しいですかね。
まれに取得失敗する会社もあるのかな？

624 ：氏名トルツメ：2005/12/18(日) 10:08:55

別に14001のことも語ってもいいんじゃないですか。
所詮ISOに変わりはないんだし

625 ：氏名トルツメ：2005/12/18(日) 20:12:23

9001は金払えば取れる。意味ない。

626 ：氏名トルツメ：2005/12/18(日) 22:38:47

14001も金払えば取れる？

627 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 16:02:38

>>623
環境云々よりも実務レベルでは、法令の遵守というのがキモになってくると思われます。
役所への届出忘れてたりとか、罰則規定のない法令違反は結構中小企業は普通に
やってますので。

628 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 23:58:48

僕の頭の容量、ＦＤ程度なのにこれ以上覚えらんないよー！
ISOの一語一句覚えたら仕事忘れちゃうよー！
それでもいいのー？

629 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 10:11:30

>>626
年間１００万くらいの費用がかかり、
退屈なコンサルタントの爺いの話を聞いたり、書類をまとめたり。

630 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 17:14:23

金さえ積めば取れるようなものなんだ

631 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 23:34:26

保守

632 ：ミッキ-：2006/01/05(木) 01:01:12

これ取って何の意味あるの？
さっぱりわからん。

633 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 09:25:42

仕事が減って先行きが心配になった
経営者の最後の見栄のためのISO9001

634 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 16:20:07

最期の見栄に高い金はたいてアボーンかよ…

635 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 21:46:29

元々は飛行機整備のための仕組みだったんだろ？
それが今や本家の航空会社はお粗末な整備不良続発じゃん。w

636 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 23:36:34

うちも取るとか逝ってるけど無理ぽ

637 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 19:32:36

↑止めとけ、金と手間の無駄

638 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 23:20:10

そうそう
まさにその通り

639 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 20:58:04

取得したからって売り上げも利益も増えるわけでもないのに

640 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 21:09:00

ISOの取得に売りと利益を求める香具師らは
短期的展望しか持てないただの駒。
長期展望に立った考えにより
当社は取得するに至った。

んで、取得から○年。
売りも利益も右肩下がり。
ついでに社員数も右肩下がり。

641 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 22:34:17

長期でもやっぱりダメなんですか

642 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 13:16:54

偽装を内部告発してやりたいんですけど、何か効果的な方法ないですかね。

643 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 14:47:44

>>642
同じ会社内だったら、意味NEだろ

644 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 21:03:55

あげておく

645 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 21:49:27

ISOイラネ

646 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 22:36:00

いらないよな

647 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 21:52:59

ISO取得するとめんどくさい仕事ばかり増える

648 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 20:27:10

>>647
よくご存知で

649 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 23:57:12

なんで大手はISO取得しないの？

650 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 01:44:17

USO800取得済みでつ

651 ：氏名トルツメ：2006/03/01(水) 22:26:11

>>649
バカバカしいから

652 ：氏名トルツメ：2006/03/04(土) 22:55:03

そうだよな

653 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:35:29

ISO取得したって儲からん

654 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 15:40:09

今から取得してももうおいしいことなんかないだろうな

655 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 20:00:56

ありません。煩雑な事務手続きだけが残ります。

656 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 22:25:59

ISOウザ杉。余計な仕事ばっか増えやがる。

ウチの会社は二つ取ってる。

657 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 21:58:56

↑9001と14001の2つなんですか、やっぱり？

658 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 19:56:44

ほかにあるのか？

659 ：656：2006/03/24(金) 00:11:59

>>657
その二つです。

660 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 20:32:10

大抵はISOと言えばその2つだろうね

661 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 22:25:01

そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

662 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 10:17:11

ISOの踊り子

663 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 13:43:17

>>662
座布団二枚。ﾝﾏｲねどうにも。

664 ：Mick：2006/03/31(金) 18:18:01

ISOは維持審査も必要だし、それには金がかかるし、やっぱり「ISO利権」は存在するのだろう。

665 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 18:29:03

何をいまさら。

666 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 23:22:09

いまのISOは利権だけですよ。
取得企業にいいことなんか何もないですから。

667 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 12:35:29

何を今更

668 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 03:24:43

こんなマイナーな業界に利権なんかない。
バブル崩壊で90年代にリストラされた品管、公害管理者たちの救済事業。

669 ：氏名トルツメ：2006/04/12(水) 21:18:17

何をイマサラ

670 ：氏名トルツメ：2006/04/13(木) 11:13:40

日本最強の自動車メーカーは、そんなもの取得していません。
所詮、たいして勉強の出来ない子が３流大学に入学して就職するときに
この学歴じゃつかえねーーーと思い、資格取得に走ることと同じ。
資格とか認証とかで自らを飾らないといけない。
そんなバカ企業だから、ホームページの「お問合せ」フォームにＳＳＬさえ
かかっていない。
そのくせ「プライバシーポリシー」馬鹿げたページまで作っている。
ＳＳＬしていない会社に、プライバシーポリシーもあったものではないが。

671 ：氏名トルツメ：2006/04/13(木) 16:39:12

うちも昨年取ったが、明らかに意味不明な書類がどんどん増えてる。
室温を毎日記録したりとか、自分の整理整頓状況を自分でランク付けしたりとか。
担当者に言わせれば「記録することに意味がある」ってこんなもん意味なんかねぇだろー！

672 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 23:25:25

そうです、意味なんかありません。

673 ：氏名トルツメ：2006/04/15(土) 14:32:06

いそ(って呼んでる。うちの会社）なんて、全く時間と書類の無駄。
うちも取って、何年かなるけど、取る時なんか、書類は偽造でつじつま合わせ。
あんなの取ってミス減るか？減るわけねーよ。増えてるんじゃないか？
あんなもんに金かけるなら、社員の給料増やしたほうが、よっぽどいい仕事できるぜ。

674 ：氏名トルツメ：2006/04/17(月) 21:15:46

｢いそ｣ってウチの会社内だけの隠語だと思ってた。

675 ：氏名トルツメ：2006/04/18(火) 01:38:59

いそでも間違いではないみたいね。

676 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 23:04:17

えっ、そうなの？

677 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 23:57:41

ISO取得した企業様にお尋ねいたします。
「ISO取得前と、後ではISO取得した後の方が売上、利益は上昇しましたか？クレーム減りましたか？」

678 ：氏名トルツメ：2006/04/21(金) 00:39:30

売り上げはどうか知らんが費用はかなりかかってる。
そして監査近づくたびにイライラ。残業も増えるし。
わけわかんね書類作成しないとならんし、言い訳考えなきゃならんし。

仕事量毎年増えてるのに損失減らせるわけねぇだろボケが。

679 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 20:16:34

無駄に費用を使うのもISOの駄目なところだな

680 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 20:26:09

ペリージョンソンレジストラーってＩＳＯ認証を請け負う会社らしいけど、
いつでも求人募集していた。
あれって、求人が目当てじゃなくて求人に応募してくる人の勤めている会社の内情
を聴きたいだけなんだな。うまくすればＩＳＯ取得の営業をかけるきっかけを
掴むためにね。
いまでもあるのかな？ペリージョンソンレジストラー

681 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:55:11

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

682 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 23:32:42

まだ、営業しているんだ。
ペリージョンソンレジストラー。
じゃあ、求人広告も近未来通信並に連発しているんだろうな。

683 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 06:59:06

いきなり営業に来て話聞いてやったら
後日その営業マンから電話あって辞めるってさ

684 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 21:11:24

kwsk

685 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 17:31:56

>>682
サイト見てみたが名前どおり外資系なんだ。
国内の取得機関よりいいのか？

686 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 16:53:15

>>685
広告とは「良さそうなもの」を売る為の道具。
「良いもの」が必ずしも広告されているわけではない。

687 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 17:41:14

うちの会社1994年版取って、2000年版に更新した、その間業績下がりっぱなし。
社長交代して維持止める事にしたのが去年、今年今の所売り上げも社内加工高も順調。
前社長が悪かったのか、ISOが悪かったのか？

688 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 22:02:42

ヒント：ISO

689 ：氏名トルツメ：2006/05/02(火) 04:22:40

結局ＩＳＯの取得って、名刺にＩＳＯのマークを入れて
見栄を張るくらいしか役に立たないな。
クレームが発生すると「不適合」とか言われて糞程書類を
書かされる。
そんなことするより、サッサと良品を作ってお客さんに納品する事の
方が信用を得るような気がする。
お客さんは、すぐにでも良品が欲しいわけで「不適合」からくる今後の
カイゼンの手紙なんか、読んではくれない。

690 ：氏名トルツメ：2006/05/02(火) 18:37:33

>>689
御意。
改善の仕組みがあることが求められるから仕方茄子。

691 ：氏名トルツメ：2006/05/02(火) 22:29:59

取得する必要なし

692 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 15:37:03

保守

693 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:31:30

>>691
禿同！！！！

694 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 02:40:32

一度取ると抜けられねえ
ヤクザみたいなものだな

695 ：うえだ：2006/05/11(木) 09:14:58

http://www.jqa.jp/index.html
http://www.jqa.jp/20newjis/jistop.html
http://www.jqa.jp/16topics/jistopics.html
http://www.jqa.jp/20newjis/jtopic_01.html
http://www.jqa.jp/20newjis/pdf/jis_mousikomi060425.doc
http://www.jqa.jp/20newjis/pdf/hinsitu_a060406.doc
http://www.jqa.jp/17cdm/cdmtop.html

696 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 22:38:11

>>694
退会すると激高な違約金とられるとか？

697 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 02:36:42

違約金はないと思うが、ＩＳＯ取得後に、その取得したことを
あらゆる媒体（名刺、会社案内、パンフレット、会社の中のポスター、ホームページ、ＣＭ）で
告知しまくりだろうから、仮に「ＩＳＯ止めました」となった場合、ＩＳＯの
マークが入っている名刺、パンフレット、会社案内などが全て使えなくなる。
会社の営業ツールを「一から作り直す」事に匹敵する労力と資金が必要。
会社幹部「それなら、継続するか・・・」という結論になる。

698 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 20:20:44

一回取得してしまうとそんなリスクを追うのか…

699 ：698：2006/05/15(月) 20:21:31

↑
×追うのか
○負うのか

ですたすみません。

700 ：697：2006/05/16(火) 01:45:12

取得しているから「しっかりした会社」という意味ではない。
既出だが「日本最大の自動車メーカー」はＩＳＯなど取得していない。
自社に「売り」のセールスポイントがない企業が取得する傾向にある。
ＪＩＳマークや、ＪＡＳマーク、ＵＬマーク、ＳＧマークのように「絶対に必要」なマークでもない。
ホームページの「ベリサイン」「ジオトラスト」「コモド」「イートラスト」のような
インターネットという「顔の見えない」企業の実在を証明するＳＳＬ認証マークでもない。
取得した企業なら十分にその「目に見えない膨大な労力」「莫大な費用の割りにご利益はない」ことは
承知していると思う。
これから、取得する企業は無駄なカネを使うよりも社員の福利厚生や生産設備、保安設備に資金を
使うほうがよい。

701 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 03:47:58

ＩＳＯの審査機構の人達って、適当に不適合って言葉を連発しているだけのお爺さんが多いが、彼等の仕事って、早い話がイーホームズと同じようなものだな。
なんか審査機構とか認証機関って、胡散臭い会社っぽいな

702 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 03:56:44

もともとはヨーロッパが日本を閉め出す為のルールだが、ＩＳＯ認証を販売している東南アジアからかったらどうか？
東南アジアでは数万円で認証マークを即発行するらしいが

703 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 00:29:09

数万円で取得できるんならそれならいいカモ

704 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 14:53:12

ここで騒いでいる奴らってのはＩＳＯ認証取得するだけで
生かす事が出来なかった会社にいる奴ばかりなんだろうな
可愛そうだがいらぬ書類ばかり増えて効率悪くなったってやつだ
ＩＳＯ導入の失敗例として従業員教育に使わせて頂くよ

705 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 15:10:13

>>704
ウチは取得してるけど、その通りだよ。
だから、成功例としてその後のカキコ頼むわ。

706 ：うえだ：2006/05/17(水) 21:00:07

ISOの導入して成功してるんならそれでよし！でも本当に成功しているような会社
は、高いお金払って審査機関に審査して貰わなくても内部監査だけで十分。
審査機関に審査してもらう会社の本音は、認証マークだけが欲しいだけでしょう。
要はISOの考えなんかどうでもいいのよ！マークさえあれば。

707 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:59:39

今>>706がいいこと言ったっ！！！

708 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 23:02:28

>>706,707
何を今更。

709 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 11:49:54

車イスの「ハンディキャップマーク」を、自家用車に「違法」で貼り付けている
ＤＱＮ軽自動車や、白ビニールのハンドルカバーやクリア電球のストップランプの１ボックスカー
安物セダンを見かけるが、あれって１００円ショップで買っているんだよな。
運転しているヤツもバカそうな顔か、頭にタオル土木作業員、建築作業員風の「作業員職」の人
あんなにもたくさんの本物「ハンディキャッパーマーク」は出回っていないぞ。
ＩＳＯマークも１００円ショップで手に入るといいなｗ

710 ：709：2006/05/18(木) 11:51:23

↑
違法駐車対策ね。

711 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 00:05:24

ISOもういらね

712 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 19:42:27

現場は誰もISOを欲しがってない
欲しいのは見栄を張りたい経営者だけ

713 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 19:35:45

今>>712がいいこと言ったっ！

714 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 12:09:55

まだこれから取得しようとしてる印刷会社ってあるの？

715 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 15:14:30

生産する商品にセールスポイントの無い会社は、
まだ続々と取得計画はあるだろう。
連れションと同じで、「あの会社が取得したのなら、ウチも」程度。
取得した会社も、「なんだ全然ご利益が無いじゃないか！！！カネばっかかかるし！」
と、思っているところへチョビッとライバル関係の印刷屋で、一応取引もある
ＩＳＯマーク取得きぼんぬ会社から「ヤッパ、ＩＳＯって取得すると
効果あるか、レポ、うｐきぼんぬ」と問合せがあったりする。
自分のところだけバカを見るのは悔しいから、その会社へ
「もぉ、絶大！取得前と取得後では全然違う（経費の激増、手間ヒマ増大、作業効率低下が・・・）」とレス。
こうして、犠牲者が増え続けているのです。

716 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 23:06:34

連れションと変わらないのか…

717 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 23:15:50

保守あげ

718 ：某審査機関勤務：2006/06/03(土) 11:40:23

ISOで会社がよくなるわけないでしょ！私の勤務先でもひょんなことからISOの審査
業務をやることになりましたが、ISOのおかげで、会社の中のバランスが崩れて、
簡単ことでもうまく仕事が回らなくなりました。ISOが経営に役に立つかどうかは
ISO審査機関やコンサルタント会社をよーく観察してみればわかると思います。

719 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 16:31:56

高い審査料に粗末な審査、詐欺まがいの改善指摘
みんなそんなもんだろ
そうだ...みんな、やめてしまえ！そして奴らをこまらせろ！

720 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 18:54:17

導入のきっかけは「みんな取ってるから」
嗚呼悲しいかな日本人の横並び精神

721 ：氏名トルツメ：2006/06/05(月) 02:56:58

ほんと、日本人って悲しいね

722 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 20:25:58

それじゃ止めるきっかけはみんな止めるからか

じゃ、みなさん止めますかISO。

723 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 23:26:36

あげ

724 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 07:51:02

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

725 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 20:31:05

・・・

726 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 19:48:38

>>722
頼む、社長に是非言ってやってくれ！

727 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 19:55:37

ISOによりもたらされる（はずの）メリットの必要度合いが高い会社ほど
実際にはISOの世話になどなってない罠。

728 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 23:19:21

↑利益のことですよね？

729 ：ISOの実力：2006/06/11(日) 12:44:55

ISOの理屈が正しければ事故は
起こらないはず。
ISOなんてやっぱり役に立ってない証明じゃ！

組織名シンドラーエレベータ株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JMA QA
審査登録機関登録番号 JMAQA-081
登録日 1997-12-24
有効期限 2006-12-23
規格 JIS Q 9001:2000 (ISO 9001:2000)

730 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 00:03:19

↑このスレまで進出してきた…

731 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 20:22:12

保全

732 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 14:53:33

>>680
>いまでもあるのかな？ペリージョンソンレジストラー

どこかで聞いた事あると思ったら…
昨年、ココ経由で取得しました。胡散臭さ満載でした
取得後も意義があるとは思えない。無駄っ！！

733 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 17:17:45

>>729
ＩＳＯは継続的改善をしますってやつだろ？
だから事故が起きたら改善して再発防止策をすれば
ＩＳＯ的には問題ないって事だ

734 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 21:11:29

ISOイラネ

735 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 20:48:34

何をいまさらｗ

736 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 11:48:25

まあＩＳＯが入札条件になっている訳でもないし
やる気もせんな
今まで通り何となくダラダラ仕事してる方が楽でいいよ

737 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 20:14:56

そうそう

738 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 13:43:13

今時ISOを取得しようと躍起になってるのなんて中小企業くらいでしょ。
あんまり意味ないのにね

739 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 21:34:24

うん

740 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 12:39:30

図や写真を使えば簡単に分かることをいちいち文章に起こされて意味不明になってるんだが
ISOの言う文書化って、すべての事項を文章にしろってことなのか？

741 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 19:59:17

その通りです。
だからISOは無駄だといってるんです。

742 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 19:46:25

>>738
中小でもやってないよ
入札条件に入れられない限りやる気ないね！

743 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 06:33:51

ISOは簡単に言うと『やくざの上納金』をシステム化したようなものだからな。
で、やってる事は絵に『描いた餅』の作成。

別に国の定めた法律や資格では無いので、取得した所でたいした効力は発揮できない。
むしろ、取得する事によって業務に支障をきたすもの。
更に、ISO9000シリーズと14000シリーズを組合わせる事によって無駄と悪循環の相乗効果が
発生して大変な事になります。

うちの会社でISO14001取得で年間２億円の原価低減が見込めるって試算したアホが居たけど
『２億円損失するの間違いじゃねーのか？』と取得前からほぼ全社員に愚痴られてた。

744 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 22:06:35

今>>743がいいこと言ったっ！！

745 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 11:01:26

ＩＳＯじゃないけどプライバシーマークは
大手企業との取引条件に加えられてるよ
確かに個人情報がずさん管理されている会社にはデータなんか
預けられないからな
それにしても面倒な世の中だ…

746 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 12:10:22

今からISO9000シリーズなんか始める会社あるのか？

747 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 12:34:35

>>746
無い！

748 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 20:32:07

それはよかったほっとしたよ。

749 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 19:17:28

荒らし対策age

750 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 20:55:37

今更感があるよなISO

751 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 23:08:25

まったくだ！

752 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 23:33:20

ＩＳＯ９０００って顧客満足度ってのもあるんだろ
そんなもん汁買ってんだ

753 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 21:33:13

保守あげ

754 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 22:36:52

>>752
ほんとうだよな

755 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 00:58:46

>>745
俺のところＰマーク取得してるけど、全然個人情報の保護なんて出来る体制でもないし、
社員もする気ゼロだよ。ISO取得会社が不手際起こしてISO自体の
信用ががた落ちなように、Ｐマークもそのうち信用なくして無意味になるよ。

審査員がやる気なさすぎなんだよ。審査した会社が何かことを起こしたとき、
審査員もそれ相応のペナルティを負わないとな。いまは始末書書く程度で
終わってるんだろ。

756 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 22:28:57

早くISOが無意味になる日が来ますように…

757 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 21:27:56

>>755
個人情報漏洩事故とか起こしてもＰマーク的には問題ないんだよ
改善すればいいだけの話
その点はＩＳＯも同じで不良品出してもＩＳＯとしては問題はない！
同様に完全すればいいって事
ただ保障問題とかは別の話だよ

758 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 01:22:31

聞けば聞くほどISO意味なしだな

759 ：７５７：2006/07/17(月) 19:30:39

誤→同様に完全すればいいって事
正→同様に改善すればいいって事

スレ汚しスマン

760 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 19:35:22

スレ違いだが
今の時代ＩＳＯ１４０００ならやってもいいと思うけどな

761 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 22:51:21

中小が手を出したら終るよな。仕事にナンネーヨ、このバカ社長が！

762 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 19:37:02

そうだ！！
今>>761がいいこと言った！

763 ：殺人認定ISO：2006/07/19(水) 19:59:21

組織名パロマ工業株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JIA-QA Center
審査登録機関登録番号 JE0245B

764 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 23:45:15

>>763
ＩＳＯは事故を起こさない保障なんかしていない
悪いところは改善すれば良いだけ

765 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 19:27:06

gfuj

766 ：佐久市役所：2006/07/20(木) 19:46:57

とうとう佐久市もISOを辞めたね。やっと意味のないことに気づいたか。

組織名佐久市役所
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JQA
審査登録機関登録番号 JQA-3110

ここから消えている
http://www.jqa.jp/cgi-bin/06manage/14_touroku/search_j.cgi
こちらは更新が遅いのでまだ載ってるがまもなく消えるでしょう！
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_search_j.cgi?MENU_FLG=1

767 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 21:48:25

>>766
その市役所にはムリがあったんだよ
ＩＳＯなんか組織のしっかりした大企業なら工程の記録が証拠として
残るからいいと思うけど中小企業は工数が増えるだけでいい事ないよ！

768 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 22:57:54

きちんと運用出来ていれば儲かるってどっかの会社の頭でっかちが言ってるけど、ISO推進委員が社員の四分の一もいると売り上げに響いてるよ。おかげで潰れそうだよ。9001取得しているから仕事がくるなんてまずありえないね。

769 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 01:04:24

ISOとってからミスやロスが増え取引先が減ったのは誰のせいですか

770 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 17:39:24

何年か前に入札条件になるなんて噂があったけど大嘘だったね

771 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 23:39:29

上の馬鹿（検察官）が今度は裁判的な会議を開き、やったオペ（ヤレだした人）と部署長と監査人をおいて裁判をやるそうだ。有罪を言い渡されるのか？しかしミスが減らねーな。明日は我が身

772 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 17:34:39

>>771
仕事する気なくなるな

773 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 20:35:46

>>771
やっちまったことを責めるより、どうすればそうならないようになるのかを考えるための仕組みのはずなんだがな

774 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 16:50:30

>>770
きっとISO側のウソの噂広め作戦だったんだよ

775 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 18:14:06

断言します。ISO9001の取得は意味がありません。ｺｰﾊﾝOTSやPOLFやったほうがいい。14001やPマークならまだしも…

776 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 18:20:43

>>775
今の時代
俺もISO14001ならなんとなくうなずけるんだけどな

777 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 22:09:13

俺は単に面倒だからやる気しないってだけだよ

778 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 17:52:35

中小なんか１人何役もやってるんだからこれ以上仕事増やすなってんだ！
ＩＳＯは会社組織がしっかり機能している大手だけでよい

779 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 18:16:41

今更ISO9000シリーズ取得とかNice joke!としか言えんだろ。

780 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 07:15:38

age

781 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 23:49:31

>>779
何気に名言だなｗ

782 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 17:23:19

中小じゃ取ってもメリットなんかないですよ

783 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 23:23:10

大手だってメリットなんて何もねえーーー!!!

784 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 21:16:10

どこにも誰にもメリットがないISO

785 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 18:32:52

>>783
ＩＳＯって事務仕事で雇用確保できてるんじゃね？

786 ：氏名トルツメ：2006/08/05(土) 12:52:01

↑企業にとってはデメリットだなｗｗｗ

787 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 11:23:41

ISOの事務手続きなんて煩雑すぎてやってらんないって

788 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 18:36:20

ISOの団体に収益がある以外
どこにもメリットがない！！！

789 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 07:15:10

　平成のはじめ頃、海外（主にヨーロッパ）へ輸出するメーカーが取得したのだが、今では、昔では考えられないサービス業までもとっている。
　ISOの審査員なんて、大企業からの出向社員がほとんど。
　つまり我々印刷業界にとっては、日本人の集団心理を利用した大企業の金儲けの罠ってことだ。
　その証拠に、「ISO取得している御社にこの仕事おねがいします。」ってことがないだろ。

790 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 21:19:01

負け組みのやること。
勝ち組はそんなもの欲しがらない。

791 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 22:50:47

>>789
確かに聞いたことない
＞「ISO取得している御社にこの仕事おねがいします。」

792 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 23:08:15

本審査のあと半年おきに維持審査がありまたお布施。金が掛かるぞー。ぎりぎりでやってる会社ならISOで潰れるね。そういえば取得後、辞める人も増えたな。

793 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 16:51:19

ISOってぶっちゃけ宗教だな

794 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 20:59:30

何をいまさらｗｗｗ

795 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 22:17:46

しかし考えてみるとマジで宗教のお布施かと。

796 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 23:37:43

>>789
何年か前に入札条件に・・・なんて噂もあったが大嘘でしたね
俺んとこは最初から取る気無かったけどっていうより取れん！

797 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 21:49:47

あれはISO側が噂として流した嘘(入札条件にISO取得)としか思えない。

798 ：ISO教総本山：2006/08/17(木) 02:06:11

ISO教が一時は地方自治体まで及んで認証取得したが、その洗脳効果もようやく
切れてきて、最近では自治体の登録取り下げが相次いでいる。

799 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 07:10:52

そういえば、オレんとこの市役所も取得後、経費節約と自分等で内部監査などができるようになったとかでISO宗教脱会したな。

800 ：三国屋建設：2006/08/17(木) 19:48:25

首都圏の大停電を招いた旧江戸川での「三国屋建設」のクレーン船による
高圧送電線損傷事故がありましたが、この会社ISOの認証を取得してます。
ISOは何の役に立ってたんだ！

詳細情報
組織名株式会社三国建設
組織事業所名本社
審査登録機関名(詳細) ASR
審査登録機関登録番号 Q0289

801 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 20:39:57

作業手順書もちゃんとあったろうになぁー、予防処置で部署長が責任取らされるはめになるだろうな。でもここまで大きい事故なら管理責任者の責任だな。でもISO上なら、管理責任者はレビューするだけ。

802 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 21:48:35

ISO無用論浮上中

803 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 20:22:11

test

804 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 23:34:03

ISOにしたって、Pマークにしたって、新興宗教みたいのもんだよね。
お布施ばっかりとられるもんな。

805 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 19:01:29

ISOは新興宗教

806 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 00:26:22

保守

807 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 21:29:28

金ばかりかかる単なる金食い虫

808 ：土建屋の営業：2006/09/01(金) 18:04:04

どうして落札できたか？知りたいですか？
って一回審査期間に言ってやりたい。

809 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 22:06:48

保守あげ

810 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 21:12:26

>>808
頼むから言ってやってくれ！

811 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 17:26:16

今から取得しようとしてる企業はバカｗ

812 ：氏名トルツメ：2006/09/10(日) 21:31:59

↑何をいまさらｗｗｗ

813 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 20:50:46

uso800

814 ：氏名トルツメ：2006/09/18(月) 22:10:57

保守

815 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 23:14:22

あげておく

816 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 18:04:10

ISOなんかなくなってしまえばいいんだ！

817 ：氏名トルツメ：2006/09/24(日) 20:55:30

環境や節約品質管理等当たり前の事やってるだけで金掛けるだけアホくさ。そんな認証くそくらえっての。まぁ～いかにも日本人がはまりそうな規格だね。公認された振り込み詐欺だね。

818 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 22:18:49

品質管理は重要だがISO教は不要！

819 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 13:14:04

今>>817 >>818がいいこといった！

820 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 14:23:39

ISOが出来た頃に取得してれば勝ち組だろうが
今更取得しても単なる銭失い

821 ：氏名トルツメ：2006/10/01(日) 23:41:11

あげ

822 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 00:35:51

ＩＳＯｲﾗﾈ

823 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 22:05:49

担当なら誰でもそう言うよな

824 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 15:45:14

そりゃそうさｗ

825 ：氏名トルツメ：2006/10/08(日) 22:03:13

保守

826 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 15:24:35

test

827 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 18:06:30

ｋｗｓｋ

828 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 18:15:10

３年経った今でも取得したことには懐疑的だし
無くても何とかなると思うけど
「現場」のミスは確かに減ったよ。

829 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 22:34:53

無くても何とかなるなら無くてもいいじゃんｗ

830 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 11:45:51

ISOなくそう運動が起こらないかなあ

831 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 19:13:21

832 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 21:15:59

荒らし無くそう運動展開中

833 ：氏名トルツメ：2006/10/21(土) 22:35:23

そうですか

834 ：ルパン：2006/10/22(日) 00:10:01

確かにめんどくさいことが増えたね。書類なんかもやたらキッチリ保存したり、内容もしっかり書かないといけなくなったし。ISOもうまく営業活動に利用出来なければ役に立たないよ

835 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 20:53:26

面倒くさい分だけ利益が増えるというなら
我慢のしようもあるが、更に経費がかかるだけだもんな…
バカバカしいって！

836 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 22:13:30

そう、ばかばかしいよ

837 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 22:59:07

法律でISOを廃止してくれないかな

838 ：尾藤：2006/11/04(土) 23:47:20

荒川の栄和特殊紙工の専務（田村栄治）ってエスパー伊藤にクリソツ！
１０時出社。そんで応接室で昼寝。
んで3時じ「出かけるから」と言って帰宅。これじゃ社員やるきでないよね～。
まあ、金沢っていうババアが社長の悪口言うとすぐ連絡されるので注意！
金沢は栄和で最高の高給取りだからね。悪口はダメだよ！

839 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 21:27:03

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

840 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 01:24:33

マルチうぜえな

841 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 23:00:30

保守

842 ：氏名トルツメ：2006/11/18(土) 21:40:10

ISO取得するのにはもう手遅れ

843 ：なんとか：2006/11/19(日) 08:21:09

　建設会社はもうＩＳＯ取得の意味無くなってるよね、前は会社の点数に
影響あったけど、俺さー　会社でもっと書類減らすように説得してけど
怒鳴られたよ、自己満足の書類ばっかでやってられない、もっと簡単に
作業に影響の無い書類を作って提案してやったのに、最悪。

844 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 00:28:22

ここも候補ですな

845 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 00:58:16

(´･(ｪ)･｀)

846 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 01:11:30

１２日にパ･リーグ制覇が決定した時点では、

847 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 01:12:21

球団側から正式に処分解除は発表されなかったものの、

848 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 01:13:07

日本シリーズには復帰できることが濃厚だ。

849 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 01:14:01

１６日の阪神戦（天福）での最後の調整登板を経て、

850 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 01:15:30

シリーズ第３戦以降の先発に挑むことになりそうだ。

851 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 12:40:25

揚げ

852 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 18:57:50

(*´ω｀*)

853 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 20:34:21

854 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 20:45:57

川*^ヮﾟ)∩

855 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 21:54:22

挙げ

856 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:12:42

新リストバンド

857 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:13:58

金子誠内野手が１０月１１日のプレーオフ第２ステージ初戦（札幌ドーム）で、

858 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:14:55

新バージョンのリストバンドを披露。

859 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:15:46

これまでホームで白、ビジターでグレーと、

860 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:16:20

ユニフォームに合わせたものを使用していたが、

861 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:17:10

この日は鮮やかな水色。

862 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:18:16

トークショーでファンに「似合う」と指摘され採用したものだ。

863 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:19:06

∩(*´ω｀*)(*´ω｀*)∩

864 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:19:27

くしくも早実・斎藤の

865 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:20:11

水色のタオルハンカチとバッティングする形となったが

866 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:20:55

「ファンの人に言われたのは、夏の高校野球が始まる前。

867 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:21:47

オレのほうがハンカチ王子より１ヶ月は早いよ」と苦笑い交じりに主張。

868 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:22:29

ＳＨＩＮＪＯの赤、小笠原の青、森本の緑などに続く

869 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:23:55

イメージカラーになるかもしれない。

870 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:29:08

今度はここが荒らしのターゲットか！

871 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:30:55

陰のチームＭＶＰ　田中賢介内野手

872 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:31:39

川*^ヮﾟ)∩

873 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:31:55

ここぞで一発も打てるつなぎ役

874 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:33:56

＼(^ω^ )人( ^ω^)／

875 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:33:57

シーズン最終盤。

876 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:36:19

日本ハムへ大きな流れを引き寄せたのは、

877 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:42:26

(*´ω｀*)

878 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:43:41

田中賢介の一撃だった。

879 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:44:24

９月２６日、ソフトバンク戦（札幌ドーム）。

880 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:44:44

川*^ヮﾟ)∩

881 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:45:05

２対０の５回、斉藤和のフォークをとらえて

882 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:45:41

右越えに６号ソロを叩き込む。

883 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:47:04

＼(^ω^ )人( ^ω^)／

884 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:48:29

(*´ω｀*)

885 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:52:13

∩川*^ヮﾟ)∩

886 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 22:54:08

☆彡

887 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:03:37

翌２７日の同カードでも、

888 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:04:19

和田から先制の７号ソロを放ち、

889 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:05:06

レギュラーシーズン１位通過に大きく貢献。

890 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:06:40

リーグ最多の３４犠打を記録した二番打者として

891 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:07:30

貴重なつなぎ役も田中賢の持ち味なら、

892 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:08:02

ここぞで一発が打てるのも、この男の真骨頂だ。

893 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:09:35

「打席ではいろいろな制約もあるけど、

894 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:10:15

自己犠牲とかそういう部分も評価してもらっている」

895 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:10:49

７年間かけて取り組んできた守備の安定が、

896 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:11:46

多くの副産物を生んだ。

897 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:12:24

二塁の定位置を確保して４打席与えられると、

898 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:12:59

「落ち着いて打席に立てるし、

899 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:14:14

バントをファールして失敗したり失敗しても試合の中で修正できる」。

900 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:14:56

伸び盛りの２５歳は、

901 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:15:37

試合を重ねるごとに吸収し、成長した。

902 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:16:17

初めて規定打席に到達し、

903 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:16:49

進塁打なども必要とされる打順で、

904 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:34:31

堂々の３割（．３０１）をマークした。

905 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:35:24

一番･森本がリーグ最多の８４得点、

906 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:36:49

三番・小笠原が同最多タイ１００打点を記録したのも、

907 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:37:48

２人をつなぐ田中賢の存在があればこそだった。

908 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:38:46

プレーオフ前には、

909 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:39:20

ちょっとしたハプニングにも襲われた。

910 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:41:08

札幌ドームでの練習から愛車の４駆で引き上げる際、

911 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:42:07

ボンネットから煙が噴出。

912 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:42:50

「爆発するかと思った」ほど驚かせた。

913 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:43:27

幸い大事には至らず、修理にまわされることに。

914 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:44:21

しかし、代車として自分の車より数段ランクが上の

915 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:45:11

高級車ベンツが回されるという、さらなるオチがついた。

916 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:45:51

「かえっていいのが来ちゃって・・・（苦笑）」。

917 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:46:42

今季の飛躍の、

918 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:47:44

さわやかな御褒美だったかもしれない。

919 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:52:44

日本シリーズ　中嶋聡捕手

920 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:53:48

一番良く覚えているのは、

921 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:54:33

オリックスのときに初めて出た９５年のヤクルトとの日本シリーズかな。

922 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:55:54

佐藤義則さん（現日本ハム投手コーチ）が先発で、

923 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:56:48

いきなり初回先頭の飯田にフォアボールを出してしまってね。

924 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:58:17

結構寒い日だったんだけど、

925 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:58:51

その瞬間にすごく汗をかいたのを覚えているよ。

926 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:59:41

ランナーが出ただけで緊張？

927 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:08:14

そうだろうね。

928 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:09:11

心の中では「普段どおりにやればいい」とか思っていたんだけど、

929 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:09:44

結局、初回には点が入らなかったんだけど、

930 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:11:26

この年は１勝４敗で負けてしまった。

931 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:12:09

次の年にはシリーズで勝つことが出来たけど、

932 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:12:46

最初のときのほうが印象に残っているなあ。

933 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:13:32

ＷＥＥＫＬＹ　ＴＯＰＩＣＳ　東北楽天ゴールデンイーグルス

934 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:14:55

新組閣を発表！

935 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:48:03

(*´ω｀*)

936 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:50:20

＼(^ω^ )人( ^ω^)／

937 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:52:34

☆彡

938 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 02:01:21

あ

939 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 20:40:31

☆彡

940 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:35:46

１０月９日、来季のコーチ人事が正式発表された。

941 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:39:24

一軍は、橋上秀樹守備走塁コーチがヘッドコーチに昇格したほか、

942 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:40:47

星野おさむ二軍守備走塁コーチが打撃コーチ補佐に就任するなど、

943 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:43:37

現役時代に野村克也監督の指導を受けた経験者が中心となった。

944 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:45:01

また、二軍に育成コーチが新設され、

945 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:46:24

今季限りで現役を退いた野村克則捕手がバッテリー担当、

946 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:47:21

投手担当には、元楽天の高村祐氏が就いた。

947 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:49:12

そのほか佐竹学外野手が一軍の外野守備走塁コーチに就任。

948 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:50:16

なお、今季、立花龍司氏が務めたコンディショニングディレクターは廃止された。

949 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:52:00

仙台と宮崎で始動

950 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:53:30

１０月９日から、仙台と宮崎で来季に向けたスタートが切られた。

951 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:54:49

一軍はフルキャスト宮城で、

952 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:55:34

ベテラン選手を除く１９選手が参加して秋季キャンプが始まった。

953 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:56:32

全体練習はランニング、キャッチボール程度だが、

954 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:57:48

各選手とも個別に目標を設定し、

955 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:57:51

∩川*^ヮﾟ)

956 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:58:21

レベルアップを目指している。

957 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:59:26

なお、１１月１日からはベテラン勢も参加。

958 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:00:56

キャンプは１１月１５日まで予定されている。

959 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:01:36

宮崎では、フェニックス･リーグがスタート。

960 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:02:28

鉄平、塩川ら、若手選手が出場している。

961 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:03:27

松井優典二軍監督は

962 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:04:25

「期間中、禁煙、禁酒、門限厳守のルールを課し、

963 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:05:13

心構えから変えてもらう。自らの目標の枠を超え、

964 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:05:57

このチームで自分に何ができるのか見極めて欲しい」と話した。

965 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:06:44

陰のチームＭＶＰ　小倉恒投手

966 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:07:28

(´･(ｪ)･｀)

967 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:07:54

合同トライアウトを経て野村監督に認められ、

968 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:08:55

昨オフ、一度は自由契約を通告された楽天からの再雇用。

969 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:09:50

心機一転挑んだ今季、小倉恒は中継ぎ、

970 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:10:52

そして守護神・福森の調子が崩れたシーズン終盤には抑え役もこなし、

971 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:12:22

プロ１４年目で自己最多となる５８試合のマウンドに上がった。

972 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:13:16

登板数はもちろんチーム最多。

973 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:13:59

守護神不在の窮地を救った右腕は、

974 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:14:29

まさしく陰のＭＶＰといえる存在だ。

975 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:15:56

ヤクルト時代の恩師でもある野村監督の信頼は厚かった。

976 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:16:40

投手起用で模索した開幕直後は、

977 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:17:13

抑えを予定した小山につなぐ、

978 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:18:27

勝利の方程式の一角として起用された。

979 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:19:03

小山が抑え役に失敗すると、

980 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:19:34

小倉にその役が回った。

981 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:20:40

結局、その後福盛が抑え役を務めることになったが、

982 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:21:37

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983 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:21:42

福盛につなぐ重要な役目を小倉が担った。

984 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:22:28

ピンチにもポーカーフェイスで動じず、

985 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:23:05

多彩な変化球を操って打者を翻弄。

986 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:23:51

抜群の安定感で結果を残していった。

987 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:25:22

６月３０日の日本ハム戦（札幌ドーム）では、

988 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:26:57

９回裏に登板すると、

989 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:27:47

左打者が登場したところで一塁守備に入り、

990 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:29:26

その後、再びマウンドに上がる離れ業にも挑んだ。

991 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:30:05

「子供の頃から投手以外はやったことがない」と頭をかいたが、

992 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:30:52

それほど小倉に対する野村監督の信頼の厚さがうかがえる出来事だった。

993 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:31:25

６２イニングを投げて、防御率は２．１８。

994 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:31:59

７つの黒星がついたが、６勝４セーブをマークした。

995 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:37:46

「数字はあくまでも結果」と小倉は自分の成績には意を介さないが、

996 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:40:40

「チームの勝利に少しでも貢献できたことには満足している」と笑顔を見せた。

997 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:48:52

(´･(ｪ)･｀)

998 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:49:46

「与えられたところで、しっかり仕事をする」と笑顔を見せた。

999 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:51:06

来季も多くのマウンドに上がり、チームのピンチを救うつもりだ。

1000 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 22:51:38

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