【定番】絵柄、漫画表現の流行史21【斬新】

時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまった絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。

前スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史20【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272738076/

過去ログは>>2

１：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090756329/
２：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094805340/
３：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100874284/
４：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110997165/
５：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117805089/
６：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127359906/
７：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140055449/
８：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144897145/
９：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151333904/
１０：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158414176/
１１：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162492257/
１２：ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166074621/
１３：ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1172889717/
１４：ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186965411/
１５：ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214917891/
１６：ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230482437/
１７：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246835704/
１８：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250904641/
１９：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261886219/

一乙

いちおつ。
前スレ最後のカラーの話は面白かったな。
イメージカラーで全部統一しちゃう人と
イメージカラーは一部だけにする人の話はなるほどと思ったよ。

前の流れとは全然関係ないけど。

今ってお菓子とか小物とか服の構造とか密に描き込む人多いよね
拡大すればカロリー表示成分表示まで読めちゃうんじゃないかってくらい
もちろんネット普及で簡単に検索できるからってのもあるだろうけど、
ジュースやお菓子は食べがてら買って資料にすることもできるし
ジーンズの細部のステッチとかも手持ちのものでだいたいわかるとおもうんだけど…
でも昔そんなに多くなかったのは
アナログで細部描くのが大変だったから…かと思うけどどうだろう
デジタルがあれば細部の描き込みはだいぶ楽になるよね

そういった素材が売ってたりネットで配布してたりするからじゃね？

写真からの加工もトレスも楽になったから実際描いてるのかは謎だけど
デジタルは拡大してかなり細かく見れるしやり直しもしやすいから
凝り性の人は本当にやめどころがないんだろうな

スレチになるけど食べ物を詳細に描けば描くほど
お腹がすいてくる…→食べる→太る…
最近はなるべく食べ物を出さないように心がけるようになった

本当にスレチでワロタｗ

投稿雑誌とか見てると、最近はアナログでも衣装やスィーツを
緻密に描く人が多いから、そういう流れなんだろうね。

小物や背景や体だけ妙にリアルなのに
顔はのっぺりしたお面アニメ絵みたいなのも増えてきてる気がする。

>>10
わかる。
背景は細部までかきこんで劇的なのに
人物の顔は　のヮの　みたいなの流行ってる気がする。
うまい人だとジブリ映画とかよつばとみたいで好きだが。

二次元と現実の融合が究極の理想だからね
アニメマスクのコスプレとか体だけ肉感的なフィギュアとか

水木しげる大先生も、背景の緻密な描き込みに比べて、人物の顔の線は
えらくシンプルだったよね・・・

背景が緻密だと人物がテキトーでも
手を抜いてるんじゃなくて敢えてこうやってるんだな、これがこの作者の味なんだな
って思えなくもない

背景をリアルに描くほど漫画チックな絵柄で描いた人物が
浮き立ってくるってインタビュー見たことある
誰だったかなあ……

>>15
これか
http://natalie.mu/media/comic/1006/extra/news_large_murata1.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1006/extra/news_large_robot6cover.jpg

ちょっと気持ち悪いな

>>16
むしろ>>12じゃね
なんか女の子の顔だけかぶりものみたいだな…

>>15
今のフジリューがそんな感じだと思う
写真のような背景に漫画チックな人物
線がごちゃついてた方針とかの頃よりも画面が見やすくなったと思う

面白いなｗ
感覚としてはリアルで等身大フィギュア設置したような感じなんだろな

>>16
目が男と女の間を何度も行き来してしまったｗ

男の方は違和感ないのにな
リアルな体型に合わせるには女の顔が丸すぎる
顔の中のパーツもアニメ漫画寄りすぎるというか
というか顔でかいｗｗｗ

合わせるにしてもバランス大事だよなあ

>>19
あれ背景写真加工したものだからなあ
自分はちょっと暗い・細かいで見づらいと感じた

>>16
この人、今こんな感じなのか
数年前は女の子の体も顔に合ってる感じだったのに
男の絵との差異のでかさは相変わらずだけど

>>16
漫画のキャラというより、奇形人間画像を見てる感じ
不気味の谷ってこういう感覚か

ゲッ
村田れんじめっちゃおかしくなってるじゃん
昔は流行ったのになーこの人の絵柄。

えっこれ村田本人？フォロワーの誰かだと思ってた
ショックだ…

同じくフォロワーだと思った…これはちょっと驚いたわ
いつの絵かわかんないけど流行的にはちょっと前の雰囲気がするな

たまにしかその人の絵を見ない自分としては
大して変わったように思えないわｗ
昔からこういう、女はロリィな気配が濃厚だったと思ってた

遠目に見ると背景や体はリアルめな塗りだから
首だけ挿げ替えました？って気分になるな

たしかに昔からロリィはロリィだったけどもっとバランスよかったしロリィが浮いてなかった

ただリアルなだけじゃなくガチで写真トレスして漫画顔にしてる絵は
パッと見ただけで異様な雰囲気を感じて怖い

>>31
いや昔から顔とおっぱいだけは浮いてたと感じてたという意味
そう見えなかったのがファンの欲目ではないのかと思うんだけども

女の子の顔だけは萌えデフォルメで体型と男性絵はリアルだから凄い違和感感じるのか

昔アイズだったか、体型リアルめで危ういバランスだと思った

カラーだと時々リアルめの顔にしてたよね＞アイズ

>>33
別にファンじゃないよ

>>37
じゃあ別にアンチのでもいいよ、主題じゃないし
アンチでもないなんてボケた返答はやめてね

>>35
当時はまだ劇画が生きてたから、そっちのリアル系な人からは
今でいう萌え絵pgrみたいな感じに桂も言われてた
でもだから逆に漫画絵を求めてる人には受け入れられたんだと思う

自分から主題とズレた決めつけを持ち出しておいて何を言ってるんだか

ちょっとずれるが、上のリアル書き込みの話
アナログ時代でも、桂や北条のキレイめリアル系から
あこがれでか増えだしたと思う

>>39
巣にお帰りください

ん？最初にファンの欲目とか言い出したのID:hmSxoyAj0じゃね？
とりあえず喧嘩腰辞めろよみっともない

喧嘩腰みっともないから>>39は追い出されたんだろ？
もはや絵柄の話すらしないで恨み言しか言ってないし

>>32
どんなのだｗ
時代的にスラダンが写真トレス実はしてたらしいけど
そういうののことかな

>>43
ttp://www19.atwiki.jp/chinhira/?plugin=ref&serial=1
ソースがあれだが
体だけ影の入り方や色がやたらリアルでチグハグ

>>44
きめえええええ！
グロ画像といっても差し支えないレベル

リア・・・ル・・・？
すまん、オサレ塗りにしか見えない
ちょっと濃いめだけど、萌え絵ってこんなものじゃない？

首周りとか本人よくわかってないけど描いた
みたいな雰囲気が出てるんだが
やっぱり首から上がすげ替えみたいだ

ちぐはぐっぽいとはは思うけど、正直45の反応の方がキモい
アンチスレでもないのに、そこまで言うことないだろうに

>>46
顔を隠してちょっと遠くから見ると
カゲの濃さとかでリアル絵風じゃない？
うーんお面のようだ…

顔だけは典型的な萌え絵（のっぺり）で体はリアルに近い描写（立体感あり）って
男性向けでは最近すごい増えてるけど
女性向けではそうでもない気がするな

ttp://www.gpara.com/contents/charabase/bn_239.htm
これ思い出した（こっちはこういうかぶり物をしているキャラだけど）

みなさん、ここは流行スレであって
嫌いな絵柄スレじゃないんですぜ

人体トレス＋トレス塗りが楽に出来る時代になったせいか
home春香さん的なのが増えたのかな
外人さんの絵だとこういう顔だけアニメっぽいって今も昔も多いよ
上に上がってるお面と違って、顔の塗りもリアルなんだけど

>>49
おっぱいふとももがリアルなのに顔はギャルゲ塗りって
そういえば少し前から萌えエロでは主流だよね

>>44は小手先のテクニック（ソフトの使い方）はあると思うけど
全体の絵としては破綻してると思う

>>44はお面かぶってる絵じゃないの？

>>49
男性向けは元からその傾向高いしな。顔は萌え系で体はムチムチってのが理想なんだろ
女性向けでリアルな体を描く人ってほとんどいないんじゃないのか
みんなペラペラで肉が付いてない少女漫画体型

そういえば男の目から見ると女性向けのマッチョは細マッチョにしか見えないって言ってたな

細マッチョでさえないというか
女の描く男の身体は大きかろうが細かろうが
量感というか肉感を感じない
フレームだけという感じだ

男女差別したいだけなら該当板池よｗ

男だろうが女だろうが下手くそは肉感なんて描けないし
絵柄として少女漫画系や萌え絵系はマッチョが好まれない

男性向けのムチムチもリアルというより人体改造の域にいってることもあるしな
肉感＝リアル、うまいとも限らない

個々最近、空気悪くするバカが多いな
お客様が増えたか

こういうときもお客様なのか

どこから軌道修正すればいいんだかわかりにくいな
男性向けのお尻ボン太ももボン系の絵柄は
一昔前のイメージ

自己紹介しなくていいよ

ごめん、>>62は>>60宛

男性向けの方がデッサン求められるってのはあるだろうな

男性向けも女性向けもエロ同人は裸体が描けないと話にならないので
エロ系の漫画を描く人はそれなりに人体デッサンが出来ている感じ

男性向けでは抜ける一枚絵が求められている
女性向けでは萌えるシチュエーションが求められている
その需要の差が絵にも影響してるかと

そもそも男性向きを描いてるのは男ばっかじゃないし
女性向きを描いてるのだって女ばっかじゃないから
性別どうこうってより需要や傾向でしかないだろ
つい最近、北斗の拳の女性作家の話が出たばっかじゃんｗ

男性向けなんか乳と尻が同時に見えるデ狂いか奇乳や奇尻がほとんどじゃねーか。
女性向けは口がひん曲がってる位置についてるとかのデ狂いが多いが。

つまりそちらもデッサンなんか求められてないってことだ。

殆どとか…ねーわ
偏見だけで物を言うなっての

とりあえずスレチだし女性向けにも男性向けにも失礼だしで
どうしようもないな

まあこういう話になると必ず出てくる定型レスみたいなもんだ

昔に比べて
柔らかい絵柄でエロくない絵を描く男性絵師がすごく増えて
それはいい傾向だと思ってるんだけどな

>>71
岸田メルさんとそのフォロワー一派とかそんな感じだよね
ちょっと前だと絵変わる前の大槍葦人先生とか
エロくないけど柔らかふわふわだったな

女性向けがカチカチで、男性がふわふわ描くなんて変な時代だなｗ

昔から、池田理代子や山岸凉子、萩尾望都なんかは堅めの堅い絵を描いてて
同時代のこせきこうじや、江口寿史、門馬もときやひすゎしは丸い絵描いてなかったか？
まああの時代の少年漫画は劇画のイメージが強いのかもしれないけど

>>72
別に変じゃないんじゃない？
男を描く上でスタイリッシュさやかっこよさってついてまわるから
カチカチでもいいだろうし
女を描くなら柔らかくふわふわな印象はある種の理想のひとつでもあるし

>>73
山岸凉子や萩尾望都はもし今若かったら少女漫画は描いてないだろうな
そういう違いもあると思う

デッサン整ってるタイプはマイナー系か
男女問わずなジャンルに行っちゃってるイメージ

いやそんな妄想語られても困る
マイナーが総じてデッサン整ってるというのもないし

マイナー誌のピンキリ具合は異常
平均点取れば一般誌の方がレベルは上だと思うがどうだろ

でも流行に近いのはマイナー誌の方だろうな
結局売れるのは流行最前線の絵じゃないって事は何度も言われてるけど

服飾とかもそうだけど
作り手の間での流行最先端は作り手じゃない側から見ると
「キモイ」「なんでこんなの流行ってるの」だったりするよね
もっと一般に浸透すると目が慣れてくるんだろうけど

実際のファッションの流行では超ミニスカは下火になっているのに
男向けキャラでは依然としてミニスカ全盛

それは男のロマンみたいなものだからいっしょくたに語るものでもないｗ

マイナー誌って、専業同人で商業は小遣い稼ぎ程度にしか思ってない作家、
美男美女の絵が描きたくてストーリーはどうでもいい（雑誌の方針もある？）作家
の吹き溜まりのイメージがある…

>>80に蝶同意は同意なんだが
姫系やゴスロリ系ではミニスカ現役
あと男性は今の短パンやペチパンの流行をミニスカと勘違いしてる人もいるね

でもゴスロリはオタク定番だが姫系ってオタクに嫌われてるよな
リボンやフリル多いしオタク的にわかりやすい記号満載だと思うんだが
あの化粧やケバい雰囲気が嫌われてるんだろうか

姫系ってどんなの？
と思った人間にしてみりゃそれを絵にまで反映するところまでこぎつけるはずもなく

姫系はオタク男から見ると多分ビッチ系に属してるんだと思われ
それにボンキュッボーンの大人体型でないと着こなせないというか
大人でないと姫系にならなくてただのモサイ子供服になっちゃうから
清楚ロリに需要のあるオタク界とは相性が悪いんじゃないかな

姫系ははっきり言ってスッピンボサ髪じゃ話にならないほどモサくなるからね・・・
姫系好きの某浅○真○の私服とか酷すぎるもんな・・・
化粧バッチシって絵柄は一部女性漫画にしか存在しないから
同人や男性向けではやることはないだろうね

ちょっとタイプは違うけど、幕Fの欄家が
リボンフリルの過剰装飾と、重い髪ロリ顔が合ってなくて
すげーモサいと幕ファンには言われてるね

欄かは顔だけでも過剰装飾だからな
・大きな目
・多くて梳かれてない髪
・深緑の髪
・犬耳結び
・八重歯
・元々キャラデザの人の絵が濃い
悪条件は重なりつつも最初の頃のシンプルで地味な服は似合ってたのに
中の人が姫系とかロリ系好きで自分の服を欄かに着せるようになって
映画版はひどいことになってた
最初キャラデザの人は欄かに合う服を一生懸命考えてたんだろうに
キャラにもキャラデザの人にも可哀想な話だ

>>81
マイナー誌といっても
・同人（と商業エロorBL）あがりの若い萌え系漫画家ばかり集まってる雑誌
・美大あがりのサブカル系漫画家ばかり集まってる雑誌
・ベテランや古参同人作家が流れてきた雑誌
…では全く傾向が異なるからなあ
この流れでいうとたぶん一番目なんだろうけど
二、三番目は良くも悪くも流行無視の絵柄が多い

個人作品ならともかく、プロダクション作品はキャラのファッションは
キャラデザが考えるのだろうか？
ファッションアドバイザーみたいな担当はいないのだろうか

>>87
このスレで語られているのはあくまで同人誌の流行の絵柄だから
二・三番目は敢えて流行を無視というより、流行自体を知らない可能性が高いよね

擬明日と幕FはCLAMPと江端がある程度服も考えてた
全部ではないだろうけど

見たことないんで出来の程は知らないんだが
原作付きアニメの黒執事が、漫画原作者が全部服をデザインしてアニメ係に渡してる
という話を聞いたとき、コンジョーと思った

そりゃ原作者にとって思い入れのある作品ならそうするでしょ
ほっとくとトンデモない服を着せたりするんだぞ製作側はｗ
花咲ける青少年アニメはキャラの着てる服のあまりのダサさに見かねて原作者がアドバイスしたほど
今までにも涙を飲んだ原作者はたくさんいると思う

普通は涙をのんで制作は全部任せるもんだよ
原作者が口を出すとろくな事にならないから
相手の仕事を奪うのを社会人として普通と言っちゃいけない

>>92
普通だったら話題になんかなりません・・・

札収集家桜なんかは例アースで凝りたのか
細かい衣装から脚本まで倉ンプが熱心に関わってたよね

桜はめちゃくちゃ気合入ってたよねえ
毎回変わる魔女っ子コスチュームが目玉になってたくらい

どうして制作に任せるとアニメキャラの私服はとんでもなくダサくなってしまうんだろう…

漫画家やオタクの感覚がずれてる話から
制作に任しときゃよかったのに一般人が関わって駄目になった例が出てきたんだから
むしろ一般の人から見たらアニメの方がカコイイんじゃないの
ダサいと思うオタクの感覚がダサいと考えた方が流れとしては筋は通る気がする

>>85
え、姫系ってそういうのを言うんだ
姫っていうからには清楚、乙女ちっくなイメージだった
キャラでいうなら種のラクスやギアスのユフィみたいなイメージ

オタクの良いと思う衣装＝流行のおしゃれファッションじゃないからなあ
むしろそれを嫌う傾向なところもあるし
軽音EDとかは現実のおされをさせようとしておされ初心者というか
オタクががんばって考えた衣装って感じになってたけど

でもオタクのおされを極めてすげーそれそれでいいのとか
オタクおされと現代おされがいい感じに融合してるのも
ないことはないよね

タッチの南も毎回服装が違うとテレビで言ってたがセンスのほうはどうだったんだろう

>>99
>>85のレスの何処に反応してるんだか知らないが
姫系は乙女チックは乙女チックだと思うよ、清楚ではないけど
ただ今の乙女って、ピンクジャージとピンクリボンワンピを同列に並べるような人達だから・・・
ふっじこちゅわ〜んをピンクにしてドデカいリボンつけた感じ？
と書くとあんま乙女でない気がしてくるけどｗ
まあスタイルと顔良くて化粧と巻き髪ばっちりにしてれば
オタクな自分が見ても乙女チックでエロ可愛い系だとは思う

けいおんで思い出したけどオタクが描くバンドもののファッションって
一昔前のヴィジュアル系っぽくて古いなと思う
流行とかじゃなくてセンス自体が昔のままで止まってるんじゃないか

ビジュバンの話だとしたら
むしろ一般人から見てわかりやすい記号としてのパンクな格好じゃない？
NANAもオタク向けじゃないけどすっげー古い記号的バンドだし
作中でちゃんとそういうこと言ってたから、あれはわざとじゃないかな

>>104
いや、NANAはヴィジュじゃないしあれは記号的バンドファッションだから違う
なんて言うんだろう
いまだにルーズソックス履いてる女子高生見る感覚になる

オタクって装飾＋スタイリッシュな格好を好むと思う
だからビジュアル系やゴスロリ系とは波長が合って
ちょとモサゴワな森系や姫系とはいまいち合わないんじゃないかな

ていうか嫌な自虐だから見なくていいけど、上で姫系は着てる人で変わるって話
ビジュやゴスは体型や顔をごまかして服だけを見せられるけど
オタクは自分に自信がないから、服がモッサリ系だと
もっと自分がモサく見えると思って避けるんじゃないかなーと
ましてやコンサバなんて他の人と比べられること必至な服は無理という
まあ最近の若いオタクは大分違う気はするけど
根本的にはそう変わってない気もする

>>112
いや、姫って言ったら普通
どちらかというと清楚なキャラなんじゃないの？
って疑問に思ったので
降嫁したこの国の元姫とか
ビッチとは対極にいるんじゃないか？

>>105
え、NANAはビジュアル系だと思うが
ゴスパンクは女の子ビジュバンの典型だったし

黒とチャックが大好きな某野村氏…

>>108
ヴィジュオタだけどNANAはヴィジュアル系バンドと一緒にはできないよ
オタにしか分からないかもしれないけど

オタクのバンドファッションは古いってのより顔と合わないのが嫌
ゴスっぽいの着せても顔はキラキラで華やかってありえない

元の話題の「姫系はオタクに嫌われる」ってのは
本人が着るって話じゃなく、二次元とか見る側での話だと思うんだけど
なんかオタクのファッションの話と勘違いしてる人がいないか

>>107
ビッチが本来のビッチの意味ではなくあなたが使っているように
姫系も本来の姫の意味で使われてるんじゃないんだと思っておけばいいんじゃないかな
まあ別にやんごとなき生まれじゃなくても大統領の娘にも姫という言葉は使うらしいし

>>110
なんというか、オタクの描くバンドが一般とずれてるとかじゃなくて
あなたのオタク度が、他のオタとも一般の子ともずれてるだけだと思う

>>110
ナナがビジュアル系と思ってない人にも初めて会ったが
ビジュアル系がキラキラ華やかじゃ駄目という人にも初めて会ったわ
たぶんオタクにとっても普通の読者にとっても
あれはビジュアルでキラキラしてるものって認識があるんじゃね

ヅカファンが、背中に羽根背負ったヅカイメージに怒るようなものかな
わかんねえっすの一言で終わるとオモ

まあつまりオタク向け、一般向け、どちらにしても
テンプレなビジュアル系は君の認識とは違うと思われ

ビジュアル系とパンクは別と言いたいんじゃないの

先生！正直難しくてちんぷんかんぷんなのですけど

音楽とかってこだわりあるんだろうけど
あれは○系こっちは△系とか言われてもちっともわからん、スレ違いだと思うし

すまん、ちょっとこの流れでビジュバンかな？と思う歌手検索して見たんだが
X JAPANの人がフィギュア制作に手を出してたことを知ってしまった・・・！
オタクとビジュバンってやっぱ相性いいんだなーと思った次第で
いやXもビジュバンじゃないって言われるのかもしれないけどさ

>>112が、>>107の未来レスにナチュラルに返答していて吹いたw

>>97
オタクが頑張っておしゃれするとあんな感じになるからだろｗ
作ってるのがオタなんだからしょうがない

>>101
タッチの南ちゃんには専属スタイリストがついていたと
トリビアあたりでやっていたようなｗ

姫系がよくわからないのでとりあえずぐぐってみたが
要するにデコデコでピンクでフリフリでバラでリボンなんだな
こういうのか
ttp://cawaii.nu/img/other/020.jpg

なんか回帰現象って感じがするね（ピンクとフリフリっぷりが）
しかし微妙にオタクと相性の悪そうな流行だな。絵で描くにしても。

ハートキャッチな魔法少女っぽい感じがする。

>>86
欄科ってツインテの一種だったのか
ボブだと思ってた

現実で流行ってるものは数年後目も当てられないものになってる可能性大だから
キャラクターのデザインにそのまま取り入れるのは結構危険

ああこんな時に絵板があれば…
同じく姫系が良く分からないままだけど、
幼児向けのおもちゃみたいなキラキラどピンクな感じか

あんのモヨコ漫画とか
その時々で主人公が眉なしになったり髪染めたり戻したりアイライン黒々になったり
忙しいなあと思っていた

>>125
リアルな女像だよね普通の
オタク向けや子供向けのアニメは決まった髪型や眉でキャラ性出すけど
レディコミではその必要はないからね

姫系は同じフリフリでもロリータとは違って、ギャル系なんだよね　
髪型も盛りまくりでキャバ嬢の普段着って感じ

姫系ってアゲ嬢みたいなケバいのしか思いつかなかったんだが
調べたら色々種類があるんだな
ttp://taf5686.269g.net/article/12895868.html

>>122
ボブカットをツーサイドアップにしてるらしい

姫系→>>120みたいなキラキラブラシは必須
ロリィタ系→クラシカル要素濃い目、某I・N氏の素材集を使ってる
イラストに使われるモチーフはこんな感じのが多いね

姫系ってキティちゃんだよね要するに（さんりお的な意味で）
小学生の派手好きな女の子がかわいい追求した感じ＋キラキラ＋ギャル
装飾はビーズとパールとスパンコール

甘ロリとかはもっと「おひめさま」で「お人形」
装飾はフリルとレース

まあ絵的な親和度でも光り物よりフリルが描きやすいし華やかになる

オタ絵描きには甘ロリも少ないと思うが
きゃるんきゃるんした甘ロリより、ちょっと退廃的なゴスロリ、黒ロリのが多いと思う

5年くらい前ならそうだったかも
一時期流行ったから今だとそんなに見ない

森ガール→ビッチ
姫→さらに酷いビッチ
ゴスパン→NANA→ビッチ
黒ゴスロリ→腐女子
甘ゴスロリ・白ゴスロリ→特に酷い腐女子

オタクの中じゃそういうイメージ
ビッチ＆腐女子臭いという共通イメージがついた服はご遠慮願いたいのが男心
ローゼンメイデンを筆頭にゴスロリじゃない「ゴスロリ」が
流行ったのも元のゴスロリより神秘性があるからだと思う

森ガールがビッチってｗ

森ガール系はあれはあれで結構ごちゃごちゃして派手で
センスがないとうかつには手を出せない格好
なおかつ、絵にするとよほど上手く表現しないと
ただダボっとモサイ感じにしか見えなくて
オタクには鬼門かもしれない

森ガールがオタク受けしないのはわかるけど
あれビッチカテゴリなのかｗ

ビッチっつーかスイーツ（笑）っつーか

オシャレする奴はみなビッチというイメージかな
地味なブラウスとかカットソーに長からず短からずのスカートORパンツが最高とか？
でもそれだと腐女子と変わらないし

オシャレも化粧も最低限・もしくはすっぴんなのにすごい美少女 という
かなり無理な注文がオタクの夢なんじゃないの

現実では困難だけど二次元では可能だし
(というより二次元でおとなしげなナチュラルメイクの表現は結構難しい
　あからさまにアイメイクやルージュを書き込むと実際派手になるし)

女らんまのアイシャドウとか
アップになった時睫毛やルージュが強調される表現は
オタクに受けてたと思うが…単に化粧って知らないだけ？

化粧が嫌って言うより単にケバいかどうかじゃない？
口紅は嫌がる人多い気がする

でもファンデは塗ってるだろw
ナチュラルメイクって実は手の込んだ厚化粧だし

何で今ファンデの話に？
絵で表現するの？ファンデーションを

>>133
甘ロリよりは見る

>>134
突っ込みどころ大杉てｗｗｗ
森はビッチ系じゃないし
昨日のビジュ系と同じ人種かもしれないが普通はローゼンはゴスロリカテゴリだ

ファッションという視点から見たら、ローゼンは全くゴスロリではない
クラシカル系のロリータとか黒ロリって感じだ

ロリータカテゴリの中にゴスロリとか甘ロリがあるのが正しいんだけど
そんなに詳しくない人は、ゴスロりってカテゴリの中に他があるって思ってる感じだ

なんか段々スレチになってきてるな

>>142
80年代や90年代の漫画やアニメは口紅の表現が多かった気がする
クリーミィマミとかシティーハンターの女性キャラとか
上にあがってるけど高橋留美子のキャラもそうだが

今でも口紅つけてるキャラが嫌がられるわけでもないような
セクシー系の女キャラよりロリなキャラの方が人気になったから減ってきたのかも

昨日のビジュアル系の人もだけどさ
オタクにしろ一般人にしろ、黒ロリもクラシカルロリもゴスロリも
全部ゴスロリカテゴリになってるって事実は受け止めて
それ以上の詳しくてどうでもいい話は該当板でやったほうがいいんじゃないかな
娼婦でもないケバい子ミーハーな子が全部ビッチカテゴリになってるようなもんで
清楚でもないピンクリボンに姫系という言葉が使われてるように
そういう使われ方をしてる、という話の時に横道にそれ逸れそう詳しい話は
悪いけど正直、いらない

まあそういう風に突っ込んで語り始める人がいるくらいに
オタクとビジュアル系、ゴスロリ系は相性がいいんだということはわかったけど

>>147
というか単にリアルでの化粧の移り変わりじゃないかな
昔は清楚系でも口紅の色がっつりだったし
90後半〜現在まで、ナチュラルリップの流行だから
二次もそれに合わせてる感じがする

靴の流行とデフォルメの末端肥大・縮小がリンクしてたし

オタクが延々語り始めたら、それは世間とずれてると思え
が鉄則な気がしてきた

服と髪に比べて、化粧の表現って少ないよねえ
まあモノクロ漫画の問題はあるだろうけど
カラーでもあんま化粧の描き方は発達しない
需要だろうけど

口紅の描き方で一番好きなのは皇なつみだな
特にモノクロの口紅の表現がすごく良い

>>149
今はまた末端細いの廃れて手足でかいの流行始めてるけど
靴のでかいのは別に流行ってなくない？
あいかわらず靴は細い

>>148
同意
一般板で延々オタク話するくらい空気読めてない

ロリや女子高生、研究員なんかが化粧してない表現なのは当然だと思うけど
OLやお水の人がすっぴんな絵だとなんか拍子抜けするというか絵が下手なのかと思っちゃうｗ
でも眉毛だけは整えてるのが普通というのが、理想を詰め込んだ姿なのかねえ
実際は化粧してない女に失望する男オタクは多いと思うんだがｗ

まあ絵の表現に関するスレなんだから細かい話自体はいいんじゃないかな
雑談スレ化するよりはうざい技術論の方が見るところもある

>>154
誰も技術論の細かい話を遠慮してるわけじゃないだろ
お前は流れを読んだ方がいい

>>147
そもそも当時はお姉さんキャラがオタクに受けてたという土壌があるからな
オタクの嗜好が年上→ロリに移行したきっかけってあったっけ

>>151
ボリュームのある靴が多くなってきてるよ
サボとかごついスニーカーとか

昔のおでこ靴とはまた違った方面だけど
あと数年したらまた野村絵みたいなデフォルメが再興するんだろうか

>>156
水平月の土星とか？

>>157
スニーカーは定番で流行や衰退に無関係だし
サボの流行はむしろ末端小候群の流行と同時期くらいだぞ

そういえばスニーカーブーツってオタクにもはやるかと思ってたけど
はやらなかったなあ、何でだろ

>>158
土星ってそんなに男オタに受けてた記憶ないんだけど
男にも女にも元からの５人、特に亜美大人気じゃなかったっけ

野村絵ってリアル系に含まれてるもんだと思ってた・・・

>>160
いや凄く大人気だったよ
15分くらいしか変身してないのにも関わらず
水星と土星が一番人気を争う感じだったと思う

さすがにそれはないわ
というかスレチじゃね

ロリ、ショタの流行で思い出すのは、カードキャプターさくらと
赤ずきんチャチャのしいねちゃんだなぁ
遡ればミンキーモモやななこSOSになるんだろうけど。

変身ヒロイン物がお子ちゃまからきれいなお姉さんへ変身、から
お子ちゃまのまま変身に変わったあたりが過渡期じゃないかなあ

>>164
ミンキーモモはお姉さんキャラじゃなかった？！
自分が子供だったせいで、あれはロリキャラ枠だったのか・・・！

ロリショタといえば魔神英雄伝ワタルを思い出す

モモがお姉さんキャラか
魔法少女シリーズだと、モモは年齢層高め
マミがキャラ年齢の割に年齢層低め（でも大きいお友達たくさん）
エミが一番大人向けだったような記憶がある
ペルシャはあの系統ではなかったのかな

こいつら30代以上かよ
ババアばっかりだな

「もう夏休みなんだな」ってお約束待ち？

ミンキーモモは当時80年代のロリコン属性のオタ男のアイドルだぞ

クリーミィマミとペルシャが好き！も入れてくれ

本題とはずれるけど
80年代頃からアニメは本来の視聴者層であった男児女児以外にもオタ層を潜在的なターゲットとして意識して作られるようになったね
90年代後半からはもはやどっちがメインターゲットか曖昧になっていった

鬼太郎のユメコが初めて萌えたキャラっつーオタは多いらしいな
丁度80年代だし。もっと古いとメーテルとか

アイドルオタも含めていいなら、萌えの原点は吉永小百合という人が多いと思った

モモは変身後が大人カテゴリ？
変身前はロリ要素たっぷりだけど

８０年代と比べたら女性の胸の位置が大分下がってる
三次にしたら垂れ乳レベルくらい

鎖骨のすぐ下から胸が生えてるようなのが垂れ乳とな？

誰の絵と誰の絵を思い浮かべながら言ってるんだ2人とも

垂れない胸は貧乳か豊胸ぐらいだとみんな気づき始めたんだろう

ネットで簡単に高解像度のさまざまな三次画像資料手に入るようになったのもあるんじゃない？

ああ、女がチンコを詳細にかけるようになったのもだけど
男もマンコと乳首詳細な描写や
PSのおかげで肌にぶっかけた精子のリアリティがやたら
上手くなったりってーのはネットとPC普及後からかも

プレステおませさんだったんですね

昔に比べると
女の胸は重力に割と従順になって垂れてきた
男の胸はただの□□胸筋でなく、きちんと脇と繋がってる感じになってきた

昔は寝転がっても全然形が崩れないボール乳もよくあったね

今は垂れ乳が普通になってるけど
昔峰蔵かずやの描く垂れ乳に衝撃を受けた

子供のころは奥浩哉の描く巨乳の形にびっくりしたものだけど
今じゃそんな形を描いてる人も結構いる気がする

>>185
実際、豊胸手術した胸は横に崩れずボール状

ボール型乳って硬そうだからな
形の綺麗さとエロさはイコールじゃないんだよな

乳位置参考資料（昔の萌え絵画像をくださいスレより)
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/minkch-ero/imgs/d/b/db622836.jpg

言うほど目だって違うのはないな

らんまは胸も腰もキュッと高いよね

90年代後半は腰から腿にかけてが細いね

思ったより体型も変化してないもんだな
エヴァ人気で貞本絵が流行した時は男性向・女性向共にかなり変化したと思ったもんだけど

現在流行してる短足絵も近いうちに終息するんだろうな

好みの問題なんだけどやっぱり肉感あるほうがなんていうか嬉しい

一部奇形っぽい絵柄はあるけど全体にはリアルに近い６〜８等身（の体）だな
全体的に手足長めではあるけどティーンズモデル程度だし
頭・首・末端以外は変化しないものなのかも

80年代の腰の位置の高さは特徴的だと思う

昔は肩幅広め腰幅狭めで太ももがぴっちり閉じる絵が多かった気がするんだよな
最近は肩幅狭め腰幅広めで、太ももの間に空間がある絵が増えたと思う

股間の逆三角形の隙間が出始めたのは貞本あたりからだろうか

いまは、現実の男の体系についても
脚が長くてカッコいい、みたいな見方は
されなくなってるね

前スレのリンク先にあったような気がするけど
オレは「二次元ならではの表現」っていうのはあってもいいとおもうのね。
現実にはありえなくてもいいじゃん。

もちろんリアル指向の絵柄であり得ない骨格とか胸の付き方とかは論外だとしても
二次二次した絵ならいいんじゃないかなー。
正確なデッサンだけを突き詰めていくと絵柄の多様性が損なわれるちゃうような。


このスレの絵描き住人率が気になるな・・・。

もやし門の新刊表紙とかもうちょっと足が長くてもいいんじゃないかと思った
フランス人なのに

>>195
やっぱ脱がすとそれほど変化がないんじゃないかなー
基本を押さえてないと、服を着てるときより違和感がひどいのでは

>>199
そういうのはデフォルメの下手糞な奴が叩かれてるだけなんだが
2次元ならではの表現って、漫画やアニメはみんなそうじゃん。こいつ何言ってんのｗ

>>201
お前が何言ってんだ
下手で嫌いで叩きたいという奴はスレチ

>201
カルシウムでも摂取しながら落ち着いて読めよ。
このままリアル指向が極限まで上がっていってホントに写実的な漫画だらけになったとするじゃんよ。
骨格、陰の落とし方、質感まで完全になったとしてそれは漫画の表現として必ずしも進化したとは思えないんだよね。

「Illustratorで凄く写実的にオブジェを描けるようになった。技術は要するけどできあがりが写真と何も変わらない。」
これはPCでやる意味あるのか？写真撮ればいいんじゃね？っていう感じ。

いや、もちろんリアル指向で漫画を書くのは全然悪くないし、体だってしっかりと描けてたほうが良いに決まってるけど
そういうトコだけこだわって見てると表現の幅って狭まらないかなぁ。

>202
上手い下手とか好き嫌いじゃなくて絵柄とか表現の問題だからねぇ。

一人の人間がコマの中で絵を動かす漫画と
何人かが関わって連続的に絵を動かさなきゃいけないアニメとじゃ
アニメのほうが基本守ってないと大変そうだ

>>203
相手は論外だがお前も長文うざいです

>>204
アニメの中割見てごらん
意外といいかげんで何とかなるもんだから

わざといい加減に崩す事で動きを出したりもするしね

動かすのが得意なアニメーターがイラスト描いたら
えらいデッサン崩れてるみたいなのもあったね

アニメーターといっても個性がすごい人もいるしね
特にイラストだと自分の絵柄出しまくりだったりする
でも原画は作画監督に修正もされるし平均的(キャラデザ寄り)になる

アニメはパースとか人体の構造とかある程度わかってないと絵が続かないけど
漫画はその辺はわりとアバウトなんじゃないかな
少女マンガの横顔的なトンデモ構造の顔とかもアリだし

これだけバラバラでも崩壊じゃ無くて味になってるし凄いなあ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3773/egara.htm

横顔だけならトンデモ率は少年漫画のが凄いと思う
少女漫画は身体のトンデモ率

ネットでモロ画像がたやすく見られる様になってから
処女童貞でも性器の描写が精緻になってきた

トンデモっていうかディフォルメじゃね

現実に近ければ近い程いいなら実写映画を観ればいいだけだし
漫画の絵柄として意図的に崩されている部分はデッサン狂いとは違うと思う

流れと関係ないけど、裸のときに腰骨強調して描くのが流行ってる？
なんか目に付くんだけど

ああそういえば
やたら不自然に腰骨の影付いてる絵増えてる気がする

女の子のお腹のカーブ（臍周り）の表現がここ10年ぐらいで妙にリアルになった

マンコ部分に不自然に入るあの幻の線ですね

一昔前は乳首と乳首をつなげる謎の二本線が流行ったけど
今はプリーツスカートだろうが、スーツスカートだろうが
おまたやヘソにくっつく吸着力の高い服が多くなったね

女の子のパンツが股間に張り付いてて、股間が膨らんでるみたいな表現も昔はなかった気がする

服がもうボディペイントみたいだよね

靴下まで張り付いてて指の形がクッキリだったりとかね

どこもかしこもぴったぴたで真空パックみたいだな

最近っていうか大分前から
まつ毛が一本だけ生えた絵流行ってる？
どうにもあれ違和感あるんだけど

目尻にまつげ一本は定番のひとつじゃないかな　ちょっと古くさいけど

多分フジリュー貞本あたりのせい

目尻の延長系じゃなくて真ん中あたりから上に向かってちょろんと付いてるやつなら
ここ数年で増えたような気がする

けいおんでは先生だけにそのちょろ線が付いているけど、
目を閉じると他のキャラにも謎のちょろ線が出現して違和感ある

まつげと言えば玉状の下まつげが今っぽいなーと思う

玉情のってどんなのだ・・・
やっぱ絵板ほしいな、設置してくるか

別スレにあったけどこういうのかな
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/511/048.jpg

おっぱい丸出し

へええ、絵はかわいいけどみようによってはなんか目やにみたいで複雑

>>227
玉・・・には見えないけど、
下まつげがごんぶとになったと考えればいいんだろうか、ありがとう
しかしその色遣いいいな

>>227
これワダアルコ？
過去スレでも何回かワダアルコの名前出てきた気がするけど
ワダアルコのフォロワーは一時期すごかった印象がある

>>227
マジョリカマジョルカのCMでこんなのあったよね

星野リリィとかモヨコとかもそんなまつげじゃなかったっけ

モヨコはまつげが長いだけだし
リリィは全然違うと思うけど

どっちにしても>>227が玉というのはわかんねｗ

>どっちにしても>>227が玉というのはわかんねｗ
自分はちょっと分かる
まつげに水滴か何がくっついて玉になってるような印象を受けた

脱字すまん
>まつげに水滴か何が
まつげに水滴か何かが、でした

マスカラがダマになっていると思えばいいのか

メジャー誌でマスカラまつげを見かけるようになったのは楠本まきが流行った頃かな
イラストとかでは既にあったんだろうけど

玉状下まつげってこんなんじゃない？
http://imepita.jp/20100720/713680
>>227の下まつげが個々に分離した感じ？

上で出てるマジョリカってのはこれかな
http://happy.woman.excite.co.jp/beauty/cosme/lovehunter/

き、きもちわるい

ピエロか

黒い方のパッケージが怖い
何か呪われそう

http://genli.hp.infoseek.co.jp/game/dark.htm

呪われそう具合でこれ思い出した

上の涙ビーズは矢沢あいのパラダイスキスで結構使われてたな

玉状下まつげは下まつげそのものが小さい点になってる表現じゃない？
白目と肌の境界線が点々で区切られてる感じの。

>>239
具体的な作家名は出せなくてすまんが
大正〜昭和あたりの広告や小説の挿絵で
こういう睫毛の描き方をけっこう見かけたなあ。

高橋葉介なんかもこの表現取り入れてると思う。
わりと昔からある書き方なのかも

>>245
なんとなくビアズリィ、国内だと山名文夫（資生堂のデザイナー）が浮かんだ。

玉まつげの有名な写真があって、楠本まきがKISSって漫画の中で
取り入れてた覚えがある。
マジョリカマジョルカもそうだけど、ゴシック系の志向に合うんだろうね。


でも>>225が言ってるのは、下まつげのラインを線じゃなくて点々と
玉を置いてく感じのだと思う。
pixivで見かけたような気がする。
女性向けでも下まつげを線じゃなくて、まつげの毛を間隔空けて
並べる描き方は一部でここしばらく流行してる。
80年代リバイバルの流れだと思う。

玉まつげの有名な写真はシンディ・ローパーのTrueColorsか
http://greginhollywood.com/birthday-wishes-for-the-great-cyndi-lauper-7096

これはイラスト映えするし、たしかにゴスやロリータや姫系に似合う
森ガールもオリーブ少女のリバイバルアレンジっぽいところが多分にあるし
コスメ、ファッション系の80年代テイスト再発見が絵柄にも波及してきてるんだろね

玉まつげで一番有名なのはマン・レイの写真だろ

>>239>>247
こういうのが玉というのはわかるが
>>227>>238
こういうのが玉というのはわからないな

というか上のでも今っぽいか？
楠本マキがたまにやってたような気がするが、むしろ古いんじゃ
また回帰してるとも思えないんだけど

>>227>>238みたいなののことなんじゃないの？今流行ってるっていうのは
まつげの先に玉は今だとV系ゴス系の人が好きそうだな
細くて綺麗なまつげの先に雫というか玉って感じだから
アートっぽい作風の人もやりそうだけど

>>227は、玉というかUの字じゃないかな
UUUUUUって繋げると（丸っこいWの羅列という方が近いのか）
簡易レースみたいな感じになるけど、それっぽい

本当に流行っているのだろうか

流行ってるというか、はじめは>>238みたいな下まつげは今っぽいよね、
って話だったと思う
新しい表現、と言った方が正しいのかも
斬新とは思っても、みんながみんな取り入れる描き方でないから
流行まではいかないよね

UUUまつげ玉まつげはレトロ系の人達がやる
レトロ系自体が今っぽくて多いけど爆発的…とかではないんだよね

さっき見たお姉さんのワンピがリアル乳袋になってた
さすがに絵ほどはピチピチではなかったけど、ちゃんと大きな胸の下乳に
布が回り込んでたし
三次元が二次元に追いついたのか！

立体縫製じゃないのか
下着みたいな

>>255
昔から胸下で絞るタイプのは乳袋っぽくなってたよ
最近はハイウエストも流行だから珍しくはない

現実のああいう形は、むしろ乳がない人が大きく見せるためにあるってのが違うよなｗ

アンミラの衣装がいい例だな
乳強調のギャルゲーコスプレのような衣装
昔のJKや若い女はあれが恥ずかし+胸を強調したくないから
という理由でアンミラバイトをはずしてたくらいだが
ご時世が変わったのだなぁ

いや今だってアンミラのようなオタク臭い男の夢風の衣装は倦厭されると思うぞ・・・

リアル流行としては胸強調衣装って流行らない気がするけどな
カジュアル系お姉系な胸に切り返しのあるワンピとかだと
胸がある人が着ると逆に悲惨なんだよ
流行ったとしてもage嬢とかギャルとかかな？

メイドさんコスプレ＝かわいいって認識がもうできたから
昔よりはだいぶ敷居は下がったと思うけど

流行ってはいるよ
マキシワンピとかでもそういう形多いし
チュニックで胸下リボンとかも多い

メイド服やアンミラ系を想像してたら、そりゃ流行ってないがｗ

>>259>>261
メイド服のような話じゃないだろｗ
まあそういう格好のお姉さんもいるかもしれないが、リアル流行だと
胸強調ってより胸の下にすぼまりを持ってくることで腹が隠せる
ふんわり系がはやってるんだよ

かぶった…

そういえば、またおっきなリボンはやってるね

巨乳は太って見えやすいから、それを防ぐために胸の下を絞める→
結果、胸強調の型になるっていうこともあるしね

腹隠すｗふわっと系とは別に、超幅広ベルトやら
サロペットやらでもハイウェスト流行ってるね
普通のパンツやミニスカはローライズがはやってるのに

ええい普通のはないのか普通のは、ほしいのに売ってないｗ

不細工キモヲタが服の話してて虚しくならないのか

キモオタでも可愛い女の子を描くためには服の研究は要るだろ
恥ずかしいけど女物のファッション誌買うよ

その前に男物のファッション誌買って
自分の服装をどうにかした方がいいと思うんだが…

自分の容姿向上はスレチじゃね
わざわざここで書くまでもないというか


服で思い出したけど、二次の女の子の身長体重設定がリアルになりだしたよな
一時期長身Fカップの女性キャラでも体重40キロ台とか多かったんだが

その話前も出て荒れたんだけどもｗ、けいおん！の他に何かあるの？

リアルというか
今までの認識が、40キロ台の設定にすればそれっぽい、だったのが
最近だと、50キロちょいぐらいがいいんだよね〜っていうふうになっただけで
身長との兼ね合いとかキャラの細かい設定まで考慮した体重を考える人口が増えたわけではなさそう

他にあったとしても体重の設定は絵柄とは関係ないな

でもまあ昔（８０年代？）みたいな
内臓入ってんのか的なあり得ないウェストの絵とか減ってるのは
関係あるような無いような

美少年美少女がメインを張ってる今時の漫画やアニメで
身長体重の設定が妙にリアルだと製作者がヲタク
（言い換えればヲタ系の創作物に接してきた時間が長い）だってのが逆によく分かるんだよね
逆説的に有り得ない数値に設定されてると製作者は非ヲタor年齢が上の層だな〜と感じる

>>276
その理屈が分からない。
普通逆じゃないの？

種のキラとかリアルというかぴざだけど
それは監督の身長体重からっていうパターンもあるよん

昔と違って細かい設定まで求められる現代と
なんでも適当だった00年より前のアニメ事情を比べてもなぁ

洋服ひとつとっても文句いわれるご時世
ジーンズが今風じゃないとか（これは女の苦情）
パンツが縞パンじゃないとか（これは男の苦情）
そんな事、言われても知らんがな

メールや公式掲示版という簡易なツールのおかげで
苦情がダイレクトに現場に届くせいもあるかもなぁ

今はちょっと検索すれば、年齢ごとの平均身長・体重とか
身長に対して健康的な体重はどのくらいかとか
モデル体重やら美容体重やらがすぐに分かるのが大きいんじゃない？
アニメや漫画の絵から身長体重をすんなりイメージできる人は
そのイメージに沿って数値を決めるんだろうけど、
異性の体重なんぞさっぱり分からんって人は
検索してちょうど良さそうな数値を設定すると思う。

別に2次キャラの身長体重なんかどうでもいいなあ
見た目で大体予想つくし
漫画やアニメのキャラに細かい設定求めるのなんかオタクくらいだろ

同人板でお前は何を行ってるんだ

前だったら病的なぐらい軽い体重とありえないスリーサイズがデフォだったからなあ厨二病限定だけど

絵柄や体系だけじゃなく
設定にまでリアリティを求めてるって事なんだろうな

単純に昔は女の体重/身長の割合なんか調べる手段がなかっただけだろう
今だってアイドルのウエスト60cm以下という公称は信じてる男が多いし

女ですらジーンズのサイズをそのまんま自分のウエストのサイズと
思ってる人もいるからな

オタ女がガリ男が好きなほどは、オタ男はガリ女が好きではないから
それが最近のポッチャリめの絵柄とか設定スペックに反映されているんだよ

普通の男もガリ女は嫌う傾向にあるけどな
女が少し太いと思うくらいが男の好む傾向にある。
それを考えるとオタ女のガリ男好きは異常だよな

マッチョ好きなオタ女もいるけど少数派なの？

そのマッチョ好きも見たまま派と実は筋肉付いてるんです派に分かれてるんだろう
多分

デブに萌える人はほとんどいない（広い同人界どこかにはいるんだろうが）
というだけでガリ男好きばかりという訳ではないと思うよ
ガリガリ萌えももちろんいるだろうけど、極端ガリはニッチな志向で
程よく筋肉のついた細身の身体がいいってのが最大派閥じゃないかね
そしてそれはオタ女だけでなく普通の女の最大派閥であると思う

女はオタクに限らず男女共にガリが好きだな
同性としてうらやましいと思うタイプは
出るとこ出てるぼんきゅっぼんよりごぼうモデル体型だし
異性は細マッチョだし

でも最近の女性受けは変わってきてるな
女キャラはらんまみたいなレトロな寸詰まり胴の
ぼんきゅぼんオサレイラストみたいなのも増えたし
男子の体型も細長いのよりリアル寸リアル筋肉（細マッチョに限る）も目立ってきた
今素材パクで話題になってる人の絵とか、ああいう人体比率は
人気ジャンルの若い中堅〜人気サークルに多い印象

>>280
逆に、フェチとかギャグとかでわざと極端な設定にするっていうのも
「平均値」が簡単に調べられるからこそ成立するネタなのかも

上に出てる裸少女がずらっと並んでるの見てて思ったんだが
顎の先から股間までは昔も今もだいたい頭２個分で変わってないのな
その中での微妙な変化として
らんまは腰のくびれがやや上にあって、ヘソから股間までが長い
エヴァあたりは胸からヘソまでがやや長い傾向
最近はたぶん胸・ヘソ・股間が等間隔

ヘソ位置が高かったのってハイレグ水着の影響はあるのかな

自分もらんまだけ特殊でけっこう驚いた
確かにリアルでもハイレグとか
胴が短くて足が長いほどいい、みたいな認識があった時代かも

らんま系の体型は、新谷かおるや佐伯かよのがそうだな
時代的にはるーみっくのが後だから、影響受けたんだろうか

あれは本人がああいうおっぱいなんだよ…
ttp://nagare.info/so/07/0103/rmk.jpg

胴がほっそり長い方がエロく見えるからわざとそう描いてるって
貞本さんだか誰かエヴァの人が雑誌のインタビューで言ってた

>>298
ちょｗ先生ｗ

同じぐらいのサイズでも今はこういう胸にならないよね
リアルのブラジャーの進化も絵柄に影響あるのかな

ダークエッジは
ジャンパースカートの胴部分が細くて長くて
エロスとモツの存在感を感じさせたようなさせないような

>>298
ほんとにるーみっくキャラの体だｗ

自分の描く絵は自分にパーツに似るっていうもんなー
まさにw

巨乳とは聞いていたが本当に漫画おっぱいだとは…
このくらいの年代の人でこのレベルだとブラジャー特注でもしないとなかったんじゃないか

>>299
確かその話は色彩王国って昔のイラスト技法書に
うたたねひろゆきさんが言ってた

女の子の身体をエロく描く技法はかなり研究され進歩してきているけど
男の身体をエロく描く技術はまだまだ発展途上だと思う
ＢＬなんかまだ身体が固いからもう少しショタものとか参考にすると良いのに

>>299
予想以上でわろた

るーみっくのおっぱいが予想以上に漫画のキャラだったｗ
天然であの体型なのかすげぇ

>>298
一応言っておくと、>>297はおっぱいだけの話じゃなくて腰高とか太股とか含めての話だからなｗ
でもおっぱいすげえ、リアル巨大お椀型おっぱい、おっぱい！

>>306
そもそも多くの女にとって、固い方が好ましいんだからそんな変化要らないなあ…
BLの男キャラでも少女漫画の女キャラでも、
すっきりシャープでスリムが好まれてるんだよ
柔らかさとかイラネ

特にBLだと受の腰は「細い腰」が最強扱いだしね

実際のゲイの人はスポーツ選手とかの大きいお尻好きというのもよく聞くから
男は対象が男だろうと女だろうとむっちり感を求める人が多くて
女は折れそうな細さが好きって違いがあるんだろうなと思う

いやべつに

細腰好きな人も、女の体型と書き分けられない人もいるだろうけど
細い腰が至上というわけではないと思う

>>312

そう？
絵だけなら描き分けとかの技術的な話かとも思うけど
小説や、ブログなんかでの雑談でも
褒め言葉として腰の細さに言及してるのをよく見るから
細腰好きが多いのかと思ってたよ

受けは受けという生き物として描く人も多いから
男の体の傾向は攻めを見た方がいいかもしんない
でも攻めはあまり脱がなかったりする

受けも攻めも細い腰好きは多いと思うが
というかぷよぷよ細くない腰でいいのはトトロくらいじゃないか、大半の女性は
いや男でもぷよぷよ腰は好きな奴はいないと思うぞ

男の腰は女の腰よりも縦に長いんだってだから細く見えないだけ

>>310
同意
柔らかさそのものが嫌っていうより
柔らかさ＝男に媚びてる＝生々しい感じがして嫌

自分は媚びてるとかは思わないが、
たるんでる、スマートでない感じがして嫌だなあ柔らかいのは。
固いほうがいいよ。

個人的にはエロさかわいさっていうのは「女の肉感」とかかなあと思う
もちろん男性特有のエロさーセクシーさもあるけど
同人においてはそんなに求められてるものじゃない

最近ではくびれてない、足も長すぎないリアルな男体型描く人や
それに萌える人も増えてきたけど
BLで人気な要素はやっぱりくびれ、骨盤が開いて腰が張っててしなった腰つき、
筋肉ではないのにAカップくらいふくらんだ胸、プリプリお尻とかだし…
目が大きい、まつ毛が長い、プルプルでふっくらした唇とか、
それらも全部「女のかわいさ、エロさ」なんだよなあ
でも局地的に肉付いててもアバラはしっかり浮いてたり足は細かったりする

BL者で女キャラ苦手な人も多いようだけど、受けに萌えてる要素が
がっつり女の特徴なのは不思議だったりする

>>319
偏ってるよそれｗ思い込みとしか思えない
確かに女の「雛形」にしか見えない男もいるけどあくまで「受け」としての記号だと思うんだが

目が大きい、まつげが長い、ふっくらした唇とかは実際の男でもいるからともかく、
> BLで人気な要素はやっぱりくびれ、骨盤が開いて腰が張っててしなった腰つき、
> 筋肉ではないのにAカップくらいふくらんだ胸、プリプリお尻とかだし…
こういうのそんなに人気あるっけ…自分の周りにないからわからないだけなんだろうか

女が細身の身体を好きなのは、
そもそも女は裸体より着衣や諸々の小道具及び雰囲気込みの萌えが強いから、
ファッションモデルがそうであるように
ファッションを着こなしやすいスリム体型がどうしても好まれやすいんだと思ってる
自分はそこそこマッチョが好きだけど、
そこそこでもマッチョ描いてるとどうしても似合うファッションに制限がある。
それで少し頭身を高くしてしまったりする。

>>319
そういう絵柄もまああることはあるけど典型的なBL絵ではないと思うｗ
どちらかというとライト層向けというかガッツリホモに抵抗のある層向けの絵柄じゃないかな

>>319
>くびれ、骨盤が開いて腰が張っててしなった腰つき、
>筋肉ではないのにAカップくらいふくらんだ胸、プリプリお尻
そこまで行くとさすがに、どっちかっていうと嫌われるタイプのような
二次で改変されてそういうタイプになってることはままあるけど

最近はそういうショタっぽい系統より
ガリマッチョって感じ骨っぽい細身体系でつり目な受けのが流行ってる気がする

原作では普通の男とか筋肉がっちり系とかなのに
同人だとショタや女みたいになってたりとかありがちパターンだけど謎だよな
ショタキャラや女キャラは嫌がるのに何で好きなキャラをそういう風に改変するんだかが分からん

逆にガリなよなよ系の男が二次で筋肉がっつりになってるのも見るから
単にその人の萌えなんじゃね、としか

単純に画力の問題もありそうだけどね

>>325
そもそも女キャラを嫌ってるっていうのがただの思い込みなんじゃ
（はっきり嫌いって言ってるならともかく）
女キャラを好んで描く女は多いよ
少なくとも同人においては、イケメンを好んで描く男よりも
美少女を描く女の方が遥かに多い

久々に少女漫画見てみたら、
ヒロインの中の上〜美少女設定増えてたよ。絵的に巨乳になってたし。
（フツメン＋貧乳の癖に異性にはイケメン＋高身長を求める、
女版ハーレム漫画みたいな図々しさが消えてた）
ギャルゲーの美処女よりもこっちに浮気しそうだ。

>>329
今は男女共に相応のハイスペックさを求める風潮が増えたね
ロースペック主人公がモテモテ設定なのはまず同性のメイン読者に反感を買うようになった

貧乳も、今はリアルの価値観が変わったことで
（胸は大きい方が優れている、小さいのは劣っているという巨乳一辺倒じゃなくなった）
欠点ではなく美点または単なる特徴として描かれるようになったし

>>329-330
それよりもっと昔の少女漫画って言ったら

・主人公は可愛く描かれてるが可愛さは人並み(もっと可愛い子がばんばんでる）
　もしくはハッキリと「器量は良くないが」と言われる
・胸はないのがデフォルト。バカにされるシーンも
・何事も努力！
・最初から好かれてるのが幼なじみの男くらい

もうちょっと時代が進むとロースペックモテモテ時代だね
今はイケメン美少女時代到来か。時代は変わったなー

大昔：そんなに美人じゃないけどよく見ると可愛い方、美人に努力で勝つ
昔：スペック高くないのに合う男合う男に好かれる。努力は前時代と比べるとほとんどしてない。
今：漫画中一番美人で胸がでかい、なので学園中からモテモテ、謎のヒーローに憧れる

少女漫画でロースペックってどんなんだ
昔でも標準以上のしか見たことないや

ぱっとしないがかわいい
地味かわいい系？

ぺちゃぱい・童顔・はなぺちゃ
対抗馬は大人な美人。男の子ならああいう美人の方が好きよね、みたいな

絵で本当にいけてない女の子ってあんまりいないし

がら亀のマヤみたいな感じかな
対抗馬の美少女がアユミさん

ぼく地球のありすとか思いっきり>>333に当てはまるな

>>333
地味かわ系にしては、依存症で成長速度が遅くて
中途半端な感じじゃない？美朱とかうさぎとか。

セラムンのうさぎはキッズ用アニメの玩具販促の主役なんで
ただの少女漫画として列挙していいものなのか

>>332
多田かおるのいたずらなキッスのヒロインみたいなの？
でも今見るとそこそこ可愛いんだけどな

実際ハーレム漫画とかで主人公がブスに描かれてても誰も嬉しくないから
読者から見たら可愛いのに漫画の中じゃフツメン扱いなのでは
この手の漫画はやっぱり主人公が可愛くないとなあ

>>335
アリスはモクレンから見て鼻ぺちゃってだけで
日本人としては憧れの男子が多数出る美人設定だろ

その上のマヤだって化粧して顔作れば超美少女も演じられる子だし
少女漫画で美人に描かれてないモテモテヒロインって見たことないな

あ、兄弟にモテモテだったヒロインならいるか、はじめちゃん

その辺は「設定が美人」と「絵的に美人（に描かれている）」を分けた方がよいのでは

昔→設定は平凡ということになってるが絵的にはそれなり
今→設定も美少女、外見も美少女
みたいな

>>341
うん、だから設定の話をしてるんだけど
普通設定と言いながら、地味なだけで素材は悪くないようにしか
設定的に描かれてないのが多いよ、少女漫画は

比べる対象が高スペック過ぎたりするんだよな
観用少女に出てきたメイドさんもかわいいのに美人じゃないといわれてた
まあそれは「美人」の定義からして違うんだと思うけど

十人並みのどこにでもいる女の子の設定でもやっぱりかわいいもんで
ここぞという見せ場のシーンとかで笑顔が不細工だったら悲しすぎる

設定からして美少女のキャラがモテるんじゃ
当たり前すぎて面白くも何ともないと思うけどな

それは「好かれるまでの話」がメインか
「好かれてからの話」がメインかで変わってくると思う


最近は後者も多いと思うよ
カッコイイ男を落とすことによってじゃなくて
ヒロインが最初から好いてくれてる相手に素直になって恋愛成立、みたいな

その場合は美少女設定のほうがしっくりくる

昔の少女マンガでも、普段はともかくある程度着飾ったシーンでは
「おお…！」「これが…私…？」みたいになるのが定番ってイメージだし
美人とは言えなくても愛嬌があったり
顔立ち自体はそこそこって設定になってるのが多いと思うなー

>>349
でもメイクで劇的に変わった動画の人に対する反応とかは
化粧すれば美人になるなら素材がいいんじゃん、よりも
化けて騙すなんて卑怯だって声の方が多いじゃないか
お洒落もしないすっぴんでも綺麗じゃなきゃ美少女とは言わないのでは

>>331
はいからさんの紅緒さんですね。わかります。

>>347
男の女にたいする美醜の評価なんて
いちいち気にしてたらなんもできんわ
っていうか、キモオタや女を知らない童貞ほど女に幻想を抱く
それは3次へも2次へも女という生き物すべてにたいしてすべて
商売として相手するならまだしも
そうでないなら取るに足らない存在だ
やつらの意見に耳を傾ける価値もない

>>347
比較対象の美女ってたいてい化粧して髪も整えてる「できる美人系」だし
そもそも元のパーツがよくなきゃそんな変わらないというか
ハリウッド映画バリの化粧での美少女化けなんて話は誰もしてないだろうｗ

ギャルゲ、中二病漫画の主人公を見れば分かるけど、見た目が美形でも、
「美形設定がない」「超自己愛性or超後ろ向きで鬱陶しい」
「キャラと中の人がおそろしく隔離してる」
（白痴がモテまくる話だけど、白痴じゃない下心のある読者に向けて描かれてる。
主人公のバックグラウンドを省いて“境遇だけ”を強調してるというか。）
これだけでものすごい破壊力だ。恐ろしいほど萌えない。

昔の方が話が進むテンポが遅いから、
フツメン主人公の破壊力がでかかった気がする。
今のフツメン主人公は幼なじみ系で可愛い。

>>345
あー、確かに「ツンデレヒロインが素直になれるまで」とか
「内気なヒロインが両片思い状態ですれ違う」みたいな話や
スタート時からつきあってる設定や割と早い段階からカップル成立して
「つきあってから起こる波乱」を描いた作品も増えたよね

よく思い返すと主人公美少女設定って昔から結構あったな
少なくともここ20年ぐらいで人気ある少女漫画って主人公は美少女なのが多いのでは
美少女ヒロインが増えてきたというよりは平凡ヒロインが減ってきたんでない？

反対に平凡ヒロインの方が増えてると思うが
ネオロマ系的、乙女系な雑誌の女子とか前世がどうこういってる中二病漫画は別として

>>354
中に世界はこんなだ

あらすじ：俺は普通の男子学生。
だけど変わった性格のヒロインにとんでもないことにまきこまれて…

http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_4115.jpg
有名作以外で見分けつく？

>>355
ほ…放課後子づくりクラブ…？

http://loverevo.jp/DS/chara/chara_heroine.html
乙女ゲーだけどこういう主人公って需要あんの？ｗ

ハーレムばっかだな
いい加減廃れろ
どんだけあるんだよ

>>357
ある意味やりたい

>>355
７月分だけでもそんなにあるの…？

その100キロ女は
幼女の頃は美少女だったし
顔の造詣もやせればまたかわいい子に戻るみたいだし
恋愛中はほとんど周囲からのツッコミが皆無だったような

>>357
システムがすっげーシビアだｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
恋愛経験もろくになさそうな腐マンコがえらそうにｗ

恋愛どころか女と手を握った事もない童貞or素人童貞がえらそうにwww

どうしたの

>>355
単にいっぱい並んでてそれぞれに目がいかないだけで
ハーレムものばっかりでも女ばっかりでも
普通の男子高生が主人公のものばっかりでもないぞ

>>353-354
前になんかのスレで出てたけど、今は平凡主人公・平凡ヒロインでも
基本スペックが上がってるんだとか。
昔は何をやっても30〜40点の「ダメな子」も多かったのが
今は60〜70点くらいこなせるけど何か突出したものがない「器用貧乏」。
周囲にハイスペックな存在がいて、比較されながら成長する流れは基本変わってないね。

話変わるけど、最近本当に瞳の真ん中にハイライトが増えたと思ったよ
手塚絵からある定番の描き方とは言え、
ちょっと前まではパワパフと遊戯王と矢沢作品らいしか見なかったのに

主人公・ヒロインに最初からある程度の実力が無いと見てもらえないよね
底辺から這い上がるストーリーとかは読者がつきあえなくて序盤で離れちゃう

それは一部ジャンプ系少年漫画ときらきら系少女漫画だけだろう
年齢層と雑誌によってはそんなことはない

はともかく、それって絵柄には何の関係もないだろう

そーいや総ガリガリの反動か総ムチムチの波そろそろ来るかな
http://pchannel.net/php/linkpic.php?h=cf27ed11a4

しかしガリガリ期の女性キャラのウェスト49センチとか
いくら身長小さくてもマジキチ

痩せたとき52cmまでは行ったから
身長150cm程度だったら49cmもまあなくはない
身長によるウエストやバストの差って思ってるよりも大きいし

にしてもムチムチとデブは別物だと思うんだ

とあるエロゲキャラの143cmB77W43H73ってな感じの数字は
リアルで可能なんだろうか

デブどうのっていっても大概顔に肉付いてない目ぱっちりとかだからな
顔にも体にも言えることだけど「本当のデブの肉の付き方」より
もっと都合のいい肉の付き方してるからそんなもんなんだろうけど

顔に肉が付いてても目がパッチリな子はパッチリじゃね
まぶたって太っても脂肪が付かないのが普通だし

どっちかというと漫画的に描き分けるための記号だよね

柳原かなことか森くみこはパッチリだよな

>>355
ﾜﾛﾀ
昔は少女漫画→ラノベの逆輸入が多かったが
今はラノベ→少女漫画の逆輸入のが多くないかな

痩せれば目が大きい子でも太ると細いってのはよくある
顔につく肉のせいだろうけど、人によってそのつき方も色々なんだろうね

男性向だと分からないけど
女性向だとやっぱ細い方が流行ってる服は可愛いく見えるし
いわゆる女らしい体型って、どうも日本じゃ好まれにくいから
少女漫画だと男女とも細いままだろうな
大人キャラでグラマラスな感じのキャラが出てきても
なんつーか、ほしのあきっぽい感じで胸以外は細くて
女らしいってのとはちょっと違うからなあ

男性向けは萌え〜微エロなら
つるペタロリやスレンダーも強いけど
がっつりエロになればなるほど何だかんだで
普通乳〜巨乳でムッチリボッキュボンが強い感じ。

所詮女は絵の中でさえ肉便器だからな

>>380
やっぱエロは肉感だよね
貧乳でもエロシーンでの性器周り尻周辺は肉付きいいし
（アングルのもんだいもあるだろうけどね）
綾波長門系の貧乳スレンダー人気は儲ががっつり支持するから
すごい人気に思えるけど実際のところやっぱり
並〜それ以上の胸サイズが好きだよ男性は

ちゃんと出るとこ出てる方が見て分かりやすいからね
つるぺたとかはシチュエーション等込みでのものになってくる

女性向けだと攻めでもなんかヒョロヒョロのガリ男みたいなのが多い気がするな
どうせならガチムチの雄野郎に攻められてる構図の方がエロいと思うんだけど
まあ男と違って抜き目的でもないからいいのかｗ

やおいに出てくる男は、マッチョとかガリとか以前に
男のフェロモンを感じさせない奴が多い
陰険な目つきに描かれた攻めでも、男らしいという感じは受けない

いや女にとってはああいうのがフェロモンなんだろ
男の思う男のよさと女の思う男のよさって違うし

男の場合は、エロい女の子が一人でポーズを取ってるだけでも「抜き絵」になるだろうけど、
女の場合は、何かを言っている・何かをしている（されている）という文脈がないと、エロとして
認識されにくいと思う。
そもそも男の体自体にそんなに感情を持ってない女が多いと思う。「胸板萌え」とか「むっちり系の
男のケツっていいよね〜」とか言いながらも、どこか「男臭さ自体に萌えるｱﾀｼ☆」アピールが
入ってるというか…。男の体の描写自体に、そこまで力入れてないんじゃないかな。
女でも、「普段は801描きだけど、イラストとして描くには女の子の方が描いていて楽しい」ってのも
わりと聞くしなあ。

男の体自体に萌える女も少なくないと思うけどな

男は絵のリアル感を求め、女はシチュを求めるからなぁ。
でも女性向けはもっとリアル感、肉感を求めるべき。
ペラペラばっかりで飽きる

女が描く体は硬いだのぺらぺらだの
ないものねだりの要求をしている人がいるなあ

描けない人間が多いんだろ
そして自分の書いた体にあまり疑問を持たない

女性誌に男性ヌード又は半裸写真がバンバン載る状況じゃないと
少なくないとは言えないんじゃ
男性向け週刊誌につきものの水着グラビアだの
ヌード写真に比べたらやっぱ少数派だよ

ほとんどの女性は「たまに好みの男の身体を鑑賞するのはいいけど
毎日見たいものでもない」と思う

>>388
萌える、くらいなら少なくはないだろうけど男みたいに、異性の体を
「性的な目」で見られる女はそんなにいないんじゃなかろうか

男よりも目で見て満足に至りにくいだけで普通に性的な目で見るっしょ
そういうことはよくないことだみたいな風潮があるから表に見えない

肉体にﾑﾗﾑﾗするのは少数派のようだけど
手が好き（それこそ性的な意味で）という話はよく聞く
触りたい/触られたいという意識の差だろうか

陸上選手みたいな肉体美は好きだし、手とか首とかのフェチ的な萌えはあるけど
それを見て性的に滾るかと言われるとそうでもないな…
二人絡んでれば萌えるかもしれないけど、それ別に肉体的な萌えじゃないしなw

>>393
需要があったら、少なくともネット上には多少なりとも現れてくると思うんだが
未だに「男　ヌード」で検索して出てくるのはガチホモ男性向けばっかりじゃない？

anan辺りだと結構男性ヌード特集とか多い気がするけどなあ
オタ女は肉体とかじゃなく男キャラそのものに萌えるって感じなのか

>>393
女性の場合はまず大前提の
「好きな人の」、最低限「好みのタイプの」が付くんじゃないの？

例えば顔も名前も判らない見知らぬ女の子の乳房のアップの写真で
男性は興奮できるけど
女性に知らない男性の裸、ましてや性器なんて見せたら
興奮どころかたいてい悪い意味での悲鳴だろうし

さすがに男でも、おっぱいやマンコのフェチでもなければ
それだけ、の絵や画像じゃ興奮できないなあ

最低限絵柄に絡めて話せｗ

え・・・えーっと乳首の書き方って変わってきた？
みたいな？

女性（向け）絵師は肉体の表現が拙いというよりは、そこにこだわる必然性を感じてないんじゃないか。
肉感よりシチュの方がエロさに関してよっぽど重要というか。

男性向きというか、少年向きの少年漫画でも
たとえ格闘技でもそんなムキムキ系肉体美は求められてないと思う
ケンシロウのような最初から最強主人公以外だと
拳児、史上最強の弟子、バキ、いずれも敵より主人公は華奢だ
なぜなら「子供が大人を倒す」「弱者か強者を倒す」というシチュエーションのため
主人公は華奢め、小さめ、細めであることが求められるから

要するに同人でも、それに必要とされるところがどこにあるかに掛かってくるだけじゃね
女性向きではムキムキ系肉体美は読者（作者）に求められなかったため文化も発達しなかった

日本人の女はは一部のジジ専でも無い限り
痩せor中性的＞＞＞＞＞＞マッチョ志向だからな
女が女のために描く男は前者の方が商業的に価値あるだろ

腐女子は男の身体がリアルに描写されるのは苦手だけど
男や男の性に対する関心は人一倍強いはず
そうじゃなかったら、男同士ばかりが愛し合ったり性行為をしたりする話を好むわけがない
男が中性的な絵柄になってしまうのは、ある種の恥ずかしさ・贖罪意識では？

男がリアルじゃない、せいぜい締まってる程度の筋肉〜中性的なのは
別に腐女子漫画に限ったことじゃないだろ。
少女漫画やコーラスみたいな若い女性向けの漫画誌だってそうじゃん。
タレントだって男らしさ全開な雰囲気より奇麗目の顔立ちで
セクシャルな感じはチラリズムで覗かせる程度の方が人気あるだろ。
男がセクシー全開なんて基本求められてないんだよ。

贖罪意識とか斜め上に考え過ぎだろ…

女が求めてる「性格」「関係性」（イケメンの裸体に付属するタレ）
って物凄く単純明快なんだけど、テンプレ配布が難しいんだよな。
ガチホモは狙い過ぎ。女王様の奴隷はあり得なくて駄目。ハーレム男は論外。

「ジャンプに出てくる自然体の男の子」としか言いようがない。

>>406
何が言いたいのかいまいちわからないけど
「性格」「関係性」がイケメンの裸体に付属するタレって言われると違和感があるな
むしろ女性向けでは「性格」「関係性」の方がメインで
顔とか体格とかの方が「タレ」に当たるんじゃない？
タレがあまりにもまずかったら料理ごと食えなくなるけど
好きな食材ならそこそこの味ならどんなタレでもいけますよ、くらいの意味で

>>400
個人的に乳首は描き方よりも塗りが変わってきた気がする

男の乳首までが女の乳首みたいな描き込み方されていると萎えるというのはある

乳首は時代でかわるよな〜

ぴかぴかつるつるオイリーピンク乳首
リアル黒乳首
昭和っぽい簡素乳首
乳頭長すぎ乳首

の流行を経て最近ピンクで突起が抑えられた「陥没乳首」が流行ってる気がする
だが正直、リアル陥没乳首には心臓えぐられる流行だ…

自分の乳首の形状とかいちいち言わなくていいから

陥没乳頭なんて別に流行ってないと思うけど
乳首は出てて、先っぽに得体のしれない凹みが描かれてる表現のことかな

男の裸に乳首を描かない文化は
女子向け男子（少年）向け両方で根強く続いたなあ

商業誌は文化より規制の問題の方が大きいから・・・

男の乳首って規制で隠すようなもんなの？

竹宮惠子が少年の乳首を描いたのが
ものすごいセンセーションな出来事として話題になったぐらいには
規制されていたのでは

陥没乳首って最近よく見る気がするけどなー渋とかで
流行ってるわけじゃないのか

陥没してるのが描き易いというだけじゃね

男性向けだったらそういう性癖としか

最近は乳首の存在感がなくて
乳輪からふくらんでるのが多い気がする

>>407
女にとっての男の顔やスタイルがタレってのは流石に夢見過ぎｗｗｗ
顔・スタイルと性格・関係性は両方メインデッシュレベル

女性向けもアッシュブロンド、長い睫毛、着物など外見属性ばかり
（髪や唇や腰を丹精込めて描いてるのをよく見る）
これらに「好みの性格がついてたら蝶最高」って考え方だと思う
男性向けの「ツンデレ萌え」が、女性向けだと「ツンデレ受け萌え」に変わるだけ

>>420
たしかに乳輪がぷっくりなってる絵ってあるね
あれ流行りだったのか

乳輪ぷっくりは石恵塗りとともに広がってるんだと思う。
あの形が好まれて流行ってるというよりは石恵の書き方を
まんま真似る奴が増えた結果って感じ。

乳輪が膨らんでるのっていうのは成長途中のおっぱいなんだよね
現実には巨乳で乳輪も膨らんでるというケースはあまりない
だから乳輪ぷっくりはロリ属性の一つかと

常にぴんぴん、どんな素材も隆起させるアイアン乳首から埋もれ気味になったのは
ある意味リアル追求かと思った

>>421
お前は受けに拘ってるあたりキャラ単体萌え傾向が強いんだろうが
女性向きはキャラ単体より関係性を重視する人も多いって話だろう
別にお前のような外見に拘る女もいないとは言わないが

世界は広いのでいろんな嗜好があるんだろうが
たまに一昔前の話してね？と思うレスがある
先の細腰、睫毛や唇に力入った美形顔、AAカップの持ち主〜みたいな受って
今も多いんだろうか

女は特殊フィルターが強いからイケメンでなかったとしても補正をかけるし。
単体でかっこいい男が転がっていても相手がいなきゃ発展しない
好みの見た目だったら尚ヨシなのはわかるけど

細腰と睫毛は定番だと思うが

今の女性向けの絵における睫毛って、しっかり描く人は攻め受け関係なく描くし、
そんなに描かない人は受けでもあっさりめって印象がある。
ちょっと前までは「攻めと受け、それぞれ別世界から来た奴らじゃねーのｗｗ」
みたいにはっきり差別化して描く人が多かったけど、今の主流はそうじゃないというか。
もちろん、今でもそういう受け攻めの区別ははっきりしていないとダメ！という人は
一定数いるけどね。

ぶっちゃけ細腰は受け攻め関係なく人気だろＪＫ

受けは腰が締まっていればケツ穴の締まりも良いというイメージはあるかもしれないが
攻めではどうだろう？

細腰からケツ穴につなげるイメージは全然ないぞｗ
というかそういうイメージがあるために細腰に描いてるとはちょっと思えないんだけど

攻め→細腰（くびれなし）
受け→もっと細越（くびれあり、しなってる、おまけに骨盤開いて張ってる）
はまだまだある

最近は受け攻めで極端に体格骨格が違うのは減ってきたけど
体格差は結局攻め＞受けかな
自分は体格差攻め＜受け萌えだけど、でかい受けって描きづらいんだよね
でかいってだけで受けらしさが減るから
攻め＞受けのほうが描きやすい人が多いとは思う

昔（15年くらい前）に比べたら
男の肉体の描き方も相当肉感的になったし、ボディラインが男っぽい受も増えたと思うなあ
今後も進化していくのかもね

>>421
好みの外見の男が好みのシチュでいてくれればそりゃ一番いいが
・まあまあの外見の男が最萌えシチュ
・すげー好みの外見の男がそこそこ萌えシチュ
だったら、女性向けでは前者を選ぶ人も少なくないと思う

そろそろ801板でやってもらえませんか

シチュはスレチだわな
でもエロ絵は男女・男男・女女問わず絵柄に密接に関係するところだな

女女は逆に、昔は肉感的美女の絡みが多かったが
最近はロリ系あっさりの濃厚じゃないのが増えてると思う
萌え絵の台頭のせいだろうか

間口が広がって多様化したのもあるんじゃないかな。
普通の仲良しからもう半歩進んだくらいの軽めの百合は
昔より広い層に受け入れられてる気がする。
裾野が広がった分あっさりめの表現も増えたのかなと。

>>424
最近流行ってるのはロリ属性ではないと思うぞ。
おねーさんキャラでもぷっくりだし、顔がロリ系は多いけど
体まで成長途中にこだわるのってマイナー属性だよ。

ぷっくりさせた方が適度に乳林に存在感でてエロいくらいの話じゃないかなぁ。

海外だと巨大orぷっくり乳輪フェチというジャンルが確立されているからその影響かな？
日本人の黒乳首が現実にそれだとかなりグロいけど、二次なら適度にピンクに描けるし

>>436-437
シチュはスレチとは言っても801と百合の場合は
シチュ優先でそのシチュの流行から絵柄の流行が構築されてく場合も多いよね

>>439
日本でも巨乳とセットのサブ属性扱いで
乳輪属性はずっと前からあるよ。

貧乳には全く興味なかったんだがたまたまAVで貧乳女子高生ものを見たら
膨らみかけの乳房にぷっくり乳輪っていうのがあんなにエロいものだと知って
ちょっとうろたえたぜ

ババア乙

そこまで描き込まれてる絵はまだあんまりないけど、乳輪はボツボツが目立つとエロいな・・・

あれボツボツっていうかブチじゃね
あんまりリアルにブチが描かれてるとグロいｗ

乳首のぼつぼつや乳首立ったとき乳輪がしわしわになったりは
今後も表現されることはないんじゃないかなあんまり…
ピンと張ってつるっつるなのが理想なんだと思うし

どうでもいいけど、乳首の先端から母乳が出る描写は萎えるよ
コイツ何にも分ってねーなって

それこそホースのように乳頭の先端から母乳が出る絵を見て
これって違うよなぁ…と思ってた

人と母乳の出かたについて話す機会なんてないし
まだ授乳経験ないから自分の認識も微妙なんだけど、
母乳ってそういう出かたしないよね？

母乳もののAV見ればいいんじゃないか

乳首に複数ある乳腺から出るから普通はしない
あれは射精のイメージを重ねてる部分もあるから、実際の女性が
どうかって言うのはあえて無視してたりする
乳首のわかる甲冑とか、ちょｗそんなに出ないｗｗって
量の精液と一緒でエロの記号

そろそろキモいから失せろ

:::::::::: ::: : : : :　:　　 ___,,,... -‐- ､..,,__
:::: ::: : : : _,,.. - ''"´　　　　　　　 _,,...,,_｀ヽ､　 T7
::: : : : ／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ. ｀':,　Y 'ｧ'"´ ﾊ
　　 ,:'　　　ヽ､　　　　 ﾉ__　　ﾄ､.,__ノ　　 !　|ﾉ　　/! |
く＼ﾍ_ゝ-､_ﾉ´｀iコ二ﾊ､__ﾊ_,ﾍ.　　　　,.ム/　　.　|　!　　　 ,,.. --────
　＼ﾊ､_＞‐''"´:.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.';:.:.:.:.`'' ｰ''7-､_!__∠___!_/ 　 ／
_ノ´Y´/:.:./:./:.:.;':.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.ﾊ:.:.:.:ヽ.__,.ム､_ﾊ.､　　 ,'　　　 　そ　こ　貴
L___,':.:!:.:.:.!:.:!､:;_!_;.:;ﾊ:.:.!､:_/;;::イ:.!:.:.:!:.:.';.:.:.:.:.ｷ｀ヽ!　　|　 　　 　こ　こ　方
..└i:.:.:'､:.:.!.ﾊ__」__ﾊ! ﾚ' ｧｰr-‐ｧ'i7:.:.!:.:.:!:.:.:.:.:.!ｭノ」 　 !.　　　 　ま　は. 達
　　!:.:.:.:.ヽ:!〈'ヽ,.ﾊ`　　' 　 i　 r;ﾝi__;ﾊ__」:.:.:.:.:|/´　 　 |　 　　 　で　全　! !
　　|ﾊ___|:,ﾊ. 。 ゝ'　:.:.:.:.:..　`"´,.,.,!:. o :!:.:.:.:.:.i　　　 ∠.　　　 　に　年
　ｾﾞｪ　';.:.:.:.! '"'"　　　　　　　u .,'.:.:.:.!:.|:.:.:.;.:;:'　　　　 |　　 　 　し　齢
. ,.､　　ﾉ:i:.:..':､　　　 i´￣ヽ. 　 ,/:.:.:.:;':.:!:.:.:.i/| ｾﾞｪ 　 .!.　 む 　な　板
(　_)　,':.:.!:. ( )｀＞.､.,` -‐ ',,.イ/:.:.:.:.:.:.:! ,.-'-､　　　　 |　　き. 　さ　よ
　　　i:.: (　) :.:.:.ノ:.:.:.!｀T'´ __,/:.:;':.:/'‐ /　　　ｿ､.　 　 !.　　ゅ.　い
　　　!:.::/.:.:.:／ ';!イ ｀7i´　,':.:.:/:./!:: /　`ｰｧ'´､ ヽ.　　',　　|
　　　!:/:.r'" ,.'´　/ヽ/ムﾚ'i.:.:.;':.:i rノ　　 /ｰ-､ ヽ､!,_　 ヽ､.,_____________________
[__＞「7」　/　　 ,.-､　 | 　!:.:.:! ,.:´ __　　/　　/｀ヽrｧﾍ
　くノ:.:.:!rく_　 ,./ 　 'ｰ-､ [iコ' !　´　ヽ. i 　./　 /｀〉 /i
　〈:.:.:.:.:iヽﾍ>i/ 　　　　 ﾉi:.:.:,ﾊヽ､　 　 ｿ- '､_ノ_,.:'イﾝ
　 ヽﾍ:.」　i7´iヽ､_____,.ｲｉ Lﾊ_」､ i ｀二´7'' ｰ-‐' i/
　　　　　 i'　 `'ｰ-'-- ' |'　　 ハ !　　 ｀ '' ｰ-‐'Y

ごめんなさい
反省してます

>>439
どうでもいいけど日本人に一番多い乳首の色はベージュとピンクと茶色を混ぜたような色じゃねえの
流石にアニメのような蛍光ピンクの乳首はありえないけど、黒い乳首ってのもあまりいないよ。

いい加減きめえよ

つーかせめて流行に絡めて話してくれ

最近はほんとに目が小さくなったなぁって思う

（^ｑ^）←そういえばこの顔文字を絵の中に入れるのって、いつごろから腐女子の間で広まったんだ
（文だけじゃなキャラの顔とかに置き換えたものとかもよく見る）
ピクシブとかでも使ってるひとは高確率で腐女子の絵師ばっかで、それ以外の絵の系統の人ではあまり見かけないから
一般の流行とかには関係なさそうだけど。

>>457
瞳の形も変わってきている
90年代→やや横長の長方形
00年代→縦長の長方形
今→正円に近い、もしくは縦長でも以前ほど長くはなく、せいぜい卵型ほど

90年代→やや横長の長方形
これがイメージできないんだけど参考画像無い？

やや横長の長方形の目というと六道神士だな
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/a/t/naturalmanga/20090302075840.jpg

>>460
http://up.img5.net/src/up36754.jpg
こういう所謂CLAMP目みたいな奴じゃない？

最近はののワって感じが多い気がする

表現方法は精緻になっても、少女漫画系は目玉星キラキラは変わらない

>>461>>462ありがとう

もしかして瞳じゃなく目の話してんのか

萌え漫画のようなグラデトーン使用も許されるようになったけど、
カケアミも描きこまないと許されない感じ。＞少女漫画系

http://twitpic.com/1t2d3k

そういえばこういう発光する顔って誰が最初？

発光する顔ワロタw
言い得て妙だな

全面赤面する赤面顔の流行の話かと思ったら違った

意味がわからんのだが

$といえどこの板では晒すなよ…

>>469
ぼかしてスクリーンやオーバレイで重ねる技法
写真のテクニックが元々だから
流行り元はいても誰ってわけでもないと思う

写真のテクニックが元なのか…初耳
勉強になった

画像処理系の画風はあまり好きじゃないなあ
昔だったらスクリーントーンテクニックに凝りまくった絵を見せられた時のような
ある種の白け、を感じる

好き嫌いを語るスレは別にあるから個人的な好みがどうこうはそこで言ってくれ

>>464
同じく黒目の部分の話だと思ってたｗ

ソフトによって自動修正された描線が妙につるっとしていてまだ違和感を感じる
というのも好き嫌いの話になるのかな。。。

おまいさんの違和感が流行に関係するなら

http://sprite.gr.jp/products/koichoco/character/
これも顔発光系だな
顔が薄ピンクの発光してそれが髪の毛に移る…みたいなの

それは髪の毛が透けてる表現だと思う
比較的手軽に手をかけてあるように見えるよね

透けてるっていうよりは影じゃね？
爽やかにみえるように同系色の彩度を落としたのじゃなく
背景の色にしたっていう

あとこの手の塗りはパーツごとにパッキリ別れると不自然だから
あえてパーツより大きく塗り残して色を馴染ませるって方法で
発光とはまた別の意図だよ

透けてる表現だといわれるとすっきりする
影にしてもあんまりなじまないだろうと思ったけど肌が透けてると思うと納得がいく

発光というより反射じゃね、リアル写真だと逆光気味にうまくレフ板当てて撮ったような感じ
でも、そこまで表現に凝りながら、相変わらず乳袋という・・・

>相変わらず乳袋という・・

確かに顔ばっかに目がいってたけど
お手本みたいな乳袋に、エロゲ特有の切れ味の良さそうなプリーツ
ぬめっとした腰から下半身と、古き良きエロゲ体格ではあるな
塗りと顔変えれば印象も変わるもんだな

発光って言うか、陰色に固有色と色相の違う色を置いてるだけだと思うけど…
反射光も入ってるだろうけど、主に乳袋と同じでイラストにする上での演出

ファインアート系の水彩や油彩で反射光を入れて
空気感を出すテクからの流れじゃないかなぁ
コミック系ではカプコン系やエヴァで厚塗り系が流行った時に
特に受け入れられたような
後に、顔とか注目箇所を目立たせるのと、色の情報量を増して深みを
出せるからギャルゲ塗りでも取り入れられた感じ
萌え絵に使われる色の主流が淡くなるに従って、画面の軽やかさを
保ちながらメリハリを付けるって目的もある
（これは印象派の人たちが画面の鮮やかさを保つ為に、黒を極力
使わないようにした理念と目的は同じだと思う）

同人的にはリーフ系の原画や塗り師がよく使ってたイメージがあるから
萌え系に大きく広まったのはそこらへんかなぁ

>>477のひとって元々は腐女子だよねホモエロのひと

コスプレとかやる人にリアル乳袋は可能なのか
また垂れた乳袋が下の布の上に来るのはマジであるのか教えて欲しい位だ

両胸がひとつの袋に収まってるんじゃなくて
片胸ずつ分かれてる乳袋もあるよね。
コスプレであれを再現しようと思ったら
立体裁断とか大変そうだ。

http://vitaminabcdefg.blog6.fc2.com/blog-entry-764.html

男でも乳袋いやだって人は結構いるみたいだね
好かれる絵柄や好かれる個性って難しいわ

乳袋でも
ボディペイントだろそれっていうぴっちりつるつるおっぱいじゃなきゃ気にならない
好みの話だけど

上のは最初から胸強調デザインだよね
胸の下に絞りいれたり、アンミラみたいな

自分もそういう服着たら普通にそうなる範囲という意味では
そこまで違和感感じなかった、制服としてはどうかと思うけどまあ、エロゲだし

この間のブレザーなのに乳袋とかはひどすぎると思ったが

ブレザー乳袋にコート乳袋とかどんだけ吸着力の強い乳してるんだとは思うｗ
>>486の巨乳服売り場とか2次元には本当にあるのかもしれない

>>486
原作の腹村さんいいなあ
はらむらってへんかんしたら腹村ってなったけど合ってるからこのまま使わせてもらう

原作の絵の方がエロく見えるなあ
前に乳袋がないと太って見えるってのがあったけど
腹チラ要素入れとけばその心配もない＆エロさアップでいい感じになるんだな

しかしスカートの短さパネェ＞原作絵
尻のライン見えてるってどんだけ短いんだよｗ
忍び足で歩くくらいしかできないよ

まあ田舎はスカート短いのがリアルだし

止め絵だったらシルエット的にも見栄えを工夫できるけど
アニメだと太って見えないようにするのはかなり面倒だよ

ただの漫画、アニメのお約束デフォルメにみんな必死だなw

>>495
このスレの存在意義否定すんなｗ
それに時代によってはリアルよりだったり
おっぱいがリアルより張り出すセックスアピール満載型だったり
流行によって変わるもんだよ

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/v/i/t/vitaminabcdefg/764-016.jpg
↑
これのおっぱいの横の筋のようなものは服のしわの表現らしいけど
とってつけたようでなんか不自然だ
それでも、胸をただのボールみたいに描くのも変という意識はあるんだね

>>497
血管が浮いてるみたいできもいｗ
もうちょっと自然なしわが描けないのだろうか
アニメだと乳袋を使わずに巨乳を太って見えないように工夫するのは
手間がかかるという理屈はわかるんだけども

なんで流行スレでもうちょっと自然にだとか変だとかの話が出てくるんだ
不自然だろうが変だろうが、その時代で萌えりゃそれが流行になるだけだろ
むしろ自然そのままに描いた劇画調で今の時代萌える人は少ないだろう
不自然なデフォルメはある意味漫画の真骨頂だ

こういう感じのシワは今のところ流行ってないと思う
乳袋のアニメとかエロゲとかでもあんまりやってない表現だよね？

>>497
袋が真空パックみたいになってるな

現実にアンケートとると上位であるC〜Dカップをリアルに描くのが早く流行りますように

>袋が真空パック

そういえばまさに真空パックで笑ったｗ
そうか毎朝掃除機突っ込んで密着させてるなら納得

自分が子供のころは、峰不二子の胸が大き過ぎておかしいとか乳癌だとかいう意見も
男子女子問わずあったから、巨乳礼賛の風潮も時代の流れだろうなあ

>>503
今見るとむしろ控えめにすら見える…

>>501
Ａ〜Ｂカップは2次元だとＣ〜Ｄカップ位に描かれて
Ｄ〜ＥカップはＦ〜Ｇカップ位に描かれるからな
とにかく巨乳志向なのかカップの大きさを把握してないのか知らんが
だからオタ向け2次元女は不自然にデカい胸の女ばっかり

最近は萌え絵でも現実的な世界観の作品だと
髪の色をリアルにしてる割合が増えたなーと思う
それこそ黒茶金だけで統一してあるのが増えた
前までは黒髪キャラでも表現として青や緑で塗ってたりしたけど
今の黒髪キャラはほんとに黒い

ファンタジーやSF要素のある作品ではいまだに奇抜な色の髪は残ってるけども
それでもバリバリ原色じゃなくて彩度抑えめの地味な色にはなってきてる

ミクや東方は原作完全無視で巨乳に描かれやすいな

髪の色ｔといえばアイマスが出た時顔のパーツも含めて地味だなーって思った
あとキミキスも

>>505
アンダーを1ランク下げると大抵カップが1ランク上がるように
胴体そのものが細く描かれる漫画だとカップは大きく見えるのは
ある意味では理に適ってると思うぞ

Aカップを自称している女がB以上に書かれていることとはまったく別じゃ

>>510
えーと、レスの意味わかってる？

まぁ大きく描かれることが多いとは思うけど

>>509
アンダーが細いならトップバストも小さくなるからそれは違う
アンダー70でＡカップならトップ80、アンダー65でＡカップならトップ75だろ
体は細いのに胸だけ異様に誇大化してるのを見ると奇形レベルのカップになるんじゃないか

最近は某トレパク絵師のように
「ファッションを考えるのが好き、公式衣装だとやる気しない」
みたいなの多いな
オリキャラでやればいいのに

そんな事いったらほとんどの二次創作はオリキャラでやれになる
とくにジャンプとジャンプとかジャンプは

>>512
おまいが言っていることはそれはそれで正しいんだが
こっちが言ってることとは全然違う
70Aの人が65を着けるとBになる話
胸が大きくなるんじゃなくて胸据え置きで身体が細く描かれる場合の話
痩せて胸だけが減らない羨ましい体型の話

フィギュアとかの立体を作る場合の話なら
胸の質量を変化させずに胴を細くするってのも分かるけど、
絵だとちょっとイメージしづらいなー。
言ってることは理解できるんだけど。

この一連の乳に関する話題
わりとどうでもいい、ほとんど絵柄も流行も関係ないし

肉感的ボンキュッボンから棒の身体にデカチチという流れの話をしているつもりだったが

乳の描き方って絵柄においてインパクト比率結構大きいと思うけどな
うわエロって思わせたり、個性的すぎて強烈なファンをつけるかキモがられるかな乳とか
特に男性向け同人誌なん描くときは顔以上に力入れる部分だろうし

あと流行でも描き方大幅に変わる部分
ただの半丸→超リアル→お椀型にどんな服着ても乳首が浮き出る→石恵→乳袋

少年向けや男性向けで胸が誇張される表現になるのは
漫画絵としては正しい気がする
少女向けだと瞳に当たるのかな
ちゃお系の瞳の誇張具合といい、わかりやすいアピールじゃないと
目に止まらない時代なのかもね
アニメもコミックもインパクト重視じゃないと埋もれてしまう供給量と
流れの速さがあるから

>>518
今は細身グラドルも多いしね

最近は下半身を強調するようなムッチリ系も増えてきてないか
むしろ90年代の方が棒のようなウエストにスイカップ流行だった
今は巨乳キャラはそれなりに下半身デブっぽく描かれている印象

>>521
紅蓮のヨーコが今のむっちり巨乳かな
足も尻も合わせてしっかりしてるね

再び>>190

90年代後半がやっぱりひとつのポイントだと思う

>>520
少女漫画なら顎と肩じゃないのか

>>521
それはウエストだけが細かった話
話に出てきたのは全体的に細くて胸だけが大きいやつだろ、エヴァとかギアスとか
もちろんムッチリ系も需要あるけど

自分は>>521の言う感じわかる
昔の伊東岳彦系だよね。エロで流行ってた
手足が棒みたいにうそ臭くて、（貶してるんじゃなくてそういう絵柄）
おっぱいだけボールみたいに横にはみ出てる

胸以外は割と少年体系っぽい

ここ数年、わりとチンチクリンな体型が復活してきてるような？
以前ほど細長くはなくなった。

最近の体系って言えばこれだなー
ttp://up.img5.net/src/up36810.gif

けいおんは最近の中でも特殊なほうだｗ
あの手足の小ささは豆粒デフォルメから来たのかね

サマーウォーズの絵も手足小さかったな

ウォーゲームもデフォルメきいてた気がする

萌え絵は顔だけデフォルメで身体はちょいリアルなのが謎だ

>>529
京アニは長年クレしんの下請けやってたスタジオで影響を受けてる
けいおんの版権イラストにすごくクレしんぽい雰囲気の絵もあったな
顔じゃなくて色づかいとか小物とかまんまクレしんに出てきそうなの

>>533
ごめん、原作も含めての話
けいおんは原作からして手足すぼみ系だからさ

４コマは手足すぼみ系のほうが顔が大きめに見えて
小さいコマでも見栄え良くなるよ
サザエさんとか

。oO（見栄えのよくない例を出して何が言いたいんだろうと思っている）

>>532
性の対象になると自動的にそうなる

>>537
だったらロリなんてはやんねーよｗ

ロリは声がでかいだけで実際はなんだかんだ言っても巨乳が一番需要ある

だったら顔もロリぃ萌え系ははやってないことになるって話じゃね
そもそも萌え絵で性欲の対象ってのがずれてる来ガス

童顔＋成熟した体が根源的な漫画絵のフォーマットだよ

それが男の夢なのかねやっぱり
そういう点で男性向けは何が大事かってのがものすごくわかりやすいけど
女性向けってこれだってはっきり言える特徴があんまりないな
時代によって体型変わるし（昔は逆三角形、ちょっと前はひょろ長ガリ、
今はデッサンとれた適度に筋肉ついたリアル寸など）
男性向けでいうわかりやすい胸、性器とかがアピールポイントじゃないから

個人的にはデコルテが重要な気がするな

童顔で成熟した体って妖怪だろ
しかもチビの方を好む路線にあるから尚更奇形
男が理想とする女と女が理想のとする女じゃ色々かけ離れすぎてるな

>>541
フォーマットは顔も身体も子供っぽいのが
少年＆少女漫画だっつーの

エロの場合は身体も顔もエロ目で
そうじゃない一般系の場合は顔も身体も子供っぽいのがデフォだよなあ

昔から顔は大人、身体は貧乳とか
顔はロリ、身体はムチンムチンとか
一定数はいたけどあまり一般的ではなかった嗜好が認知されてきて
それが萌え絵とぶつかってああなったんじゃないの
今でも萌え絵でも一般誌の場合は身体も子供系が多いしね

萌え絵系統の絵はそもそも大人っぽく描いたつもりでも
全然大人っぽく見えないという問題があるから
本人の意識的には顔も大人っぽくエロく描いていたとしても
読者にはわからないという問題があってだなｗ

>>536
いやすまん、かわいいかわいくないの話じゃなくて
構図的な見栄えのことだったんだ
顔・表情のインパクトを強くできる、という意味で

ショタだけはかわらないな…
まあ男の娘とかでてきたけど下地はあったキガス。
中世的な年代は老若男女時代関係なく、あくまで中世的な描写が
好まれるな。

でも垂れ目のかわいい系が流行る時と
釣り目の小悪魔顔が流行る時はある気がするよ
これはキャラクターの流行に左右されてるんだろうけど

吊り目垂れ目は流行に関係なく複数キャラの性格の書き分けに使う手法だと思う

たれ目キャラ（＝天然、ぼんやり、癒し系、幼い、可愛い）っていうのは
昔から男が好む女のタイプだから鉄板で
ツリ目キャラは昔はサブ扱いだったのが
ツンデレの流行でフロントに来た結果、
ツリ目も流行ってるように見えるだけかと

そこらへんはたれ目ではなく普通目キャラだろ
たれ目まで行くとセックスアピールに使われて
流し目、妖艶、大人の女、男の色気のある男、というあたりに使われる

>>553
男女ともに泣きぼくろがセットなイメージｗ
ぱっと思い浮かんだのはキャッツアイのルイ姉だけど
いつからのテンプレなんだろうね

天然、ぼんやり、癒し系、幼い、可愛いのタレ目は
デカ目（黒目大きい）タレ目だな
タレ目ってだけ聞くと熟女や遊び人みたいなイメージがある

しかしオタクは釣り目好きだな、それこそツンデレ効果なのか？
女性向けでは受けは釣り目がかなり多い気がする
元がそうでなくても釣り目気味に描かれたり
大げさに言えば攻め＝タレ目、受け＝釣り目ってイメージさえある

攻め＝ツリ目　受け＝デカ目　当て馬＝タレ目　がわりと定番な気が

弱気系鬼畜系わんこ系
攻めにもいろいろいるから一概にテンプレにはできないね

>>542
とがり顎は？

学園ハンサムみたいなのか

>>558
それはよく言われてるけど、実際は別に女性向けの主流派じゃない
丸っこくて可愛い系の絵も多いしな

古来から女性向けにある、とがり顎と下唇が厚いのってなんでなんだろう
尾崎南が流行った名残なのかなーと自分では思ってるんだが…

尾崎は唇薄い典型だと思うけど

口の上にちょこんと線入ってる＝上唇（薄い）
口の下にがっつり線入ってる＝下唇（厚い）
って記号でしょ
発祥は知らないけどジュネ系とかでよく見たような

がっつりとかキモいんだよゴミ

なんだこいつ

唇が厚いジュネ系って石原理みたいな感じの絵かな
あのあたりの商業BLに多い絵だよね
でもああいう系って今よりも体ガッチリしてて顎も広めな気するけど

口の下に入ってる線は、唇の線の場合と下のくぼみの線の場合があるからな
唇の線の場合は厚い表現になるが、くぼみの線の場合はどれだけ長くしっかり描かれてても
むしろ唇が薄い象徴になる

そのうち、目に＊のハイライトを入れるのが復活したりして。

>>567
結局唇の厚さを表現するのは、その唇のしたの線までの幅なのか…
確かに明らかな窪みって表現なら大きくても＝厚さにはならないかも

>>568
復活するかもね
一時は「ダサｗふるｗないわｗ」って言われたものが
平気で一周してまた流行になるから

分厚い唇だったら少女漫画でもけっこうあったよね
他はそうでもないのに唇だけ線を何本も重ねたり

>>561の特徴を聞いて思い出すのは河惣益巳なんだけど
たくましい系は四角いけど中性的な男は顎がとがっている

>＊のハイライト

これ誰だったかもうすでにやってる
そのうちはやりそうだね

尻の穴にハイライトつけるのかって一瞬思ってしまった

女はおしゃべりで増して表現者だから唇ぽってりで
男は女に黙ってて欲しいから唇薄くするって
心理分析聞いたことあるけど本当かなあ

顎しっかり、唇しっかりはBL界隈だとスラダンの流行と共に
定着したような覚えがあるなぁ

　

>>574
唇はよく女性器に例えられるから
ぽってり唇はセックスアピールの一種だろう
ヤングレディコミ誌の漫画にぽってり唇が多いのもそのせい

>>575
そういえば顎で思い出したけど
あんまり絵で重要視されない顎ってリアルだとかなり顔の印象左右する重要パーツ

http://www.s-b-c.net/photo/face-line.html
顎のビフォーアフター
ホッソリするだけで若くて美人っぽい印象に

漫画のキャラだとどうしても輪郭は同じように美形卵形描いちゃうけど
顎のラインのバリエーションが豊富になれば
顔のバリエーションもかなり増えそう
絵が上手い人なんかはどんな輪郭のかっこいい人も描けるんだけどね

いや、絵でもアゴのラインはとても重要だよ
ぼくたまの人なんか、同じキャラ同じ作者で、あご変わって絵が全然違う感じになってた
ただ絵の場合は細くすれば綺麗に見えるかというとそうでもないけど

いやまぁその現実の写真だって細い方がいいかと言うと必ずしもそうじゃないけど

>>579
後半鋼の錬金術師もあごのぷっくり具合は賛否（非の方が多い？）あるね
長年描いてると出やすくなるキャラの奇形化で
最初に影響でやすいのが顎や輪郭線だと思う

糸色望先生でもあったな
顎の変化に自分では気付かずエスカレートしてくっていう

最近は面長馬面の美少年美青年の記号や逞しいタイプの顎広がださいとされて使われなくなってきたせいか
10代20代の男が女と大差ない絵がかなり多い気がする
顔立ち自体薄いから余計に
BLでは顎細い受けに広い顎攻めみたいに記号として使われてる部分はまだありそうだけど

面長や顎広がダサいなんて聞いたことない
それが駄目ならどんだけ顔のレパートリー少ないんだよ

どう見てもおかしいってくらいの極端な馬面はともかく
面長で顎広めに描けば大人っぽくなるし丸顔で顎尖らせれば童顔になるわけで
その辺は流行じゃなく描き分け出来るかどうかの問題じゃないの

スレタイ通り「流行」として見てみれば
確かに顎の細い女性向け絵は多くなってきていると思う
ハルヒ系〜カズアキフォロワー〜ヘタリア系みたいな

もちろん記号や表現として面長馬面はおｋと思うけどね

キャラを極端な馬面に肩幅広い、昔の少女漫画美形のような絵にして
ネタにしてるのは割と見るなカズアキ、宝井理人みたいな絵柄の人は
そういう人たちにとっては古い記号なのかなとは思った

>面長や顎広がダサいなんて聞いたことない

黒執事とかアニメざっと見てくるといかにゴツゴツ顎さんが減ってるか実感できる
逆に昔のアニメがゴツゴツ顎のオンパレードだったのかな

黒執事は黒執事で絵に癖があると言われてるし
決してスタンダードじゃないだろう
というか黒執事も面長系じゃね
ここで言われてもダサい面長ってのはオヴァ絵の馬面のことだろうけど

オヴァ馬面懐かしいな
このスレが出来たときはまだまだそういう絵を
描く人がいたもんだけど今はもう絶滅危惧種？

馬面量産していた飢狼サムスピKOFやコーエーでも見かけなくなったし

BASARAならまだいっぱいあるかもと渋見に行ったけど細顎が圧倒的だった件

一部のデッサン重視系イラストレーター（榎本辺り）が顎しっかり書く感じだけど
これのフォロワーは良いと思うんだ、細顎系と系統違うし

でもデフォルメ漫画絵系で↑の表現は今の時代だとやっぱりオヴァ絵かなと思う

倉花千夏（たたなかな）あたりは
エロイカ→アンジェリークの系統の古式ゆかしい馬面じゃないかな
絵や塗りが上手いのもあって古くは感じないけど
BL詳しくないけど馬面はそっちのイメージもある

>>590
http://utapri.com/chara_ren.html
確かにそんな感じだね

でも昔の馬面はもっとすごかったんだぜ…

このゲームってそうだったんだ
馬面の話題になると
エスケープの絵師2人とか
とにかくアレ系の顔がぐるぐる頭のなか回る

というか話がずれてる気がするんだけど
馬面と細顎って違うよな

>>591の絵もまあ馬面系ではあると思うけど
とがった顎では決してないし

昔の馬面絵は鼻と口の距離が近い絵で
今の馬面絵は鼻と口の距離が遠い感じ

ヴァカ絵まで馬面と言うようになったのかｙｐ

むしろ鼻と口が離れてるほうが正しく馬面だ

>>596
馬って目から鼻がすーごい離れてて鼻と口は超近いよ？
594の「昔の馬面絵は鼻と口の距離が近い絵」ってのは同意だけど
鼻と口の距離が遠い感じを馬面とは呼ばない気がするなあ
鼻と口の距離が遠いと大人っぽい印象に全然ならない
むしろ子どもっぽい

本物の馬は鼻と口近いけどね

アゴが長いかアゴの先に口があるかって意味のつもりで書いてた
ごめん

鼻筋が長いのが馬顔？

「馬面」って単に「顔が長い」という意味かと思っていた
鼻がやたら長くてアゴと口と鼻は近いとかいう限定的な意味があったの？

分かりやすく見本を提示してくれればいいんだけどな
例として黒執事の絵柄は馬顔とか

レイトン教授はあからさまに顔が縦長だけど
馬面だとは思ってなかったな。
あれで鼻がもっと下にあれば馬面だと思う。

やっぱり馬面というと、顔が長いよりも鼻筋が長い方が当てはまる気がする
今のエロイカとか今のパタリロとか
この二つはどんどん馬面になる病の典型例だと思う

馬面じゃない頃のエロイカなんてあったのかと
イメージ検索してみたがどれも馬だった。

エロイカの絵が馬面なのはよくわかるけど
黒執事は鼻すじよりあご長な感じで馬面とはちょっと違うと思う。
あごがとがってると顔が長くても馬面に見えづらいんだろうか。

黒執事は現在進行形で鼻筋どんどん伸びてる

長期連載で馬面化なんてよくあることだが
ガラスの仮面の真澄の馬面化は衝撃的だった
ちょっと伸びすぎだろ

エロイカとか見て思ったけど、昔は目が中央寄りで、口と顎の距離も離れてたりするな
90年代はクランプ的や寿司的にパーツが外に拡散した爬虫類系目っ離れ
顎の形が進化して顎と口が遠い絵とかもあったけど…
今は爬虫類系も数ありつつ、中央寄り過ぎず外側に離れすぎずバランスいいのも結構見るな

すしは知らないが、CLAMPも今から見ると物凄く中央寄りだぞ

https://secure.pmoon.co.jp/new/R_NEWS/img/tel_CLAMP_S_R.jpg
目が離れてる印象だけどなCLAMP

聖伝ナツカシス

今見ると鼻と口が近すぎ＆アゴ長すぎで違和感を感じる
眉と眉の間が狭くて中央に寄ってる感じがする
あと、おちょぼ口で古臭さ倍増

目鼻等のパーツ単体で見るとそこまで古臭くもないのに
パーツの位置やバランスって大事だね

>>610
ﾅﾂｶｼｽ
目は寄ってるようにしか見えないが
それで離れてるってどんだけ

>>611
顎が長いってより口が上すぎじゃない？
口を下に持ってくれば顎は長いと思わないようになった
まあ顎細いけど

でも当時はこういう、鼻と口が近いのがホント流行だったよな

>>610
白い点々が飛んでるような表現も今はなくなったね

>>607
もうあれがないと物足りなさすら感じる

>>613
いや、今も普通に見るけど。

しかしみんな馬面馬面って言い過ぎだと思うんだが…
現実の人間ってそんなもんでしょ
寧ろ目がでかくてロリ顔過ぎる絵柄の方が変だ

子供を描く時はデカい目で表現するって位記号化されてるけど
実際は年齢とともに微妙にだけど眼球って成長するからなあ
リアルに考えるとおかしいんだよな

それ以上に顔がでかくなるって考えは無いのか？

>>615
馬面はリアル人間に対しても使う表現だからなあ
萌え絵も当然変は変なんだが絵柄としては今では萌えるからオッケー
馬面も当然変は変なんだが今では萌えないからNG
という程度の話かと
馬面ブームだった頃はあの長い顔に萌えてた女性が多かったのが
ブームが去って言われているだけだろう

馬面とは関係ないんだけど、ほんと最近の絵の塗りは「透明感」って感じだな
カズアキとかpakoみたいな綺麗な色できつくないグラデーション多用したような
あと随所に光効果がいっぱい入ってる

塗りで絵の印象ってだいぶ変わると思うけど
口と鼻が近い馬面オヴァ絵の線画を619のような透明感キラキラ今風塗りで塗ったら
どんな感じになるんだろう…やはりパッと見の塗りのインパクトで今風に見えるんだろうか

絵柄古臭く塗りは今風で、プリキュアと稲妻11が思い浮かんだ

カラーがアナログからデジタルへ移り変わり始める前後は
黄色の発色が強いカラーはどんなに絵柄が今風でも古臭く見えたな…
その頃は水彩の滲み塗りがダサく見えたもんだが
ちょっと間滲み塗りが流行って今は定番化してるし読みにくいもんだ

>>620
顔だけ適当に塗ってみた
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou121720.jpg
・・・無理じゃね？

>>622
今はこれよりさらに伸びてるからな・・・

少女漫画ではアゴがインフレするのか

>>622
塗りって大事だな、それなりに今風に見えるよ
色の淡さとか影の付け方とか…
ほんとパッと見は古さがわからない

そ、そう・・・か・・・？

今たまたま横に今っぽい絵を表示してたので、>622の真澄さんと並べて見て気付いた
鼻が長い・あごが長いんじゃなくて、眼から上の脳の入ってるあたりのパーツが短いんじゃないか？
あと口の位置が高い
塗りはそんなに関係ないんじゃないかなぁ

>622の真澄さんの頭を伸ばして口を大きくしてみた
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou121728.jpg

昔は女性向けの絵っておでこが平たいっていうか脳が消滅してる感じの多かったけど、
最近は萌え絵化っていうか、むしろ脳が肥大傾向にあるきがする

00年あたりのオタク絵は脳が肥大化していたので
最近はわりとマシだと思う

昔はおでこが狭くて、今は禿かよってくらいにおでこ広い絵が流行ってるね
けいおんとからきすたとか正面顔だと頭頂部まで生え際がある

オヴァ絵って独特の額の狭さだよね
生え際にも特徴がある

>>621
滲みは余程効果的に使う場合を除いてダサい扱いだったね
カラーインクとかのハイライト表現とか安易でプゲラって感じだった
今でこそCGでいかに自然に再現するかを試行錯誤されている水彩境界も
なるべく残さないように塗ってたし、残ってると下手の証みたいに思われてたｗ

額が広くて鼻の下が長いって実際いたらかなり不細工だな

悪いけど>>622が塗り自体今っぽく塗れてない気が…ｗ

今はデジタルでやるあえてのアナログ風って多いよな
ソフトの普及、口座の充実でテクがない人でもわりかし出来ちゃうようになったし

>>623
話の流れ読もうぜ
透明感塗りしたらという話なんだからあんな感じだ

まあそれ以前にお前の場合、今っぽいの定義がみんなとずれてる気がするが
アナログ風はすでに過去になりつつあって
つるぺた淡色透明塗り＋グラデというのが定番

間違えた、>>633宛

テクスチャばりばりが流行りすぎた反動か
一気にCGの特徴を生かしたCGらしいのが流行ってるよね
昔は忌み嫌われたエアブラシツールでのフワフワ塗りまで流行ってきてる

他人の絵に勝手に手を加えてうｐとか

最近ナディアを見たんだが
塗りを変えれば流行とまではいかなくとも定番として
今でも普通にいける絵柄だと思った

貞本はナディアで女キャラの可愛い描き方が身に着いたとかなんとか

ドットとかストライプにレースをべたべた貼りつけた背景をよく見る気がするんだけど
あれは最近の流行りなの？

服の柄、レース、マスキングテープ、ラインストーンとかの
素材使った背景結構あるよね
リアルファッションで森ガールみたいなのが流行ってるからじゃない？
PC素材じゃないく実際手芸素材で作ったのをスキャンしたり写真撮ったりして
背景にしてる人もいるよね
あったか系素材のコラージュはもう定番って感じだ

誰かの絵から流行ったとかじゃなくて
リアルでの流行からなのか、なるほど

　

支部でカラフルでかわいいマスキングテープを
髪、服の柄に使ってる人を結構見るようになったな
支部以前にやってる人はいたんだろうけど自分はあそこで始めて見た

マスキングテープってまさにマスキング用なんだが
カラーテープのことを言ってるか？
どっちにしても渋でも見たことないけど

支部でマスキングテープで検索かけると本当に出てくる
チロリアンテープなら少しみたことあったけど
どこから来た技術？

検索してきた、ホントだすまん
でもあれって布や折り紙やカラーテープのコラージュであって
マスキングテー・・・ぷ？

>>647
ぐぐってみたら色んな柄のマスキングテープあるみたいよ
こりゃオシャレな感じ好きな人はやりたくなるだろうなー
マスキングテープを使った作品展ってのもあるんだな

アナログ時代に化粧品を画材代わりにして塗るみたいな流行が一部であったけど
あんな感じなのかね

それはなんか違う気がする…
チークで頬の色をつけるのと
絵の中の風景に本物の葉っぱを貼り付けるのは同じだけど
コラージュ的なアートとは別というか

どういえばいいんだか自分ではわからん

いやわかるよ

けっこう前だけどマスキングテープ素材？みたいなのが
ランクインしてたな＞ピクシブ

ていうか言っちゃ悪いが使ってる人
揃いも揃って子供が描いたような稚拙なのが多いのが・・・
若い子に流行っていると思えばいいのだろうか

ボカロ界隈で有名？な人が使っててそっから増えたイメージ
もちえろんそれだけじゃないんだろうけど、その人のフォロワーよく見るなあ

>>648
それウェブデザインで５年前に流行ったよね
５年前に流行ったわ

あと未だに「Keep out!　Keep out!」の黄色いテープ
グルグルする絵を見かけるけど
指で銃の形作って「BANG!」よりダサイのにいつの時代もいる不思議

黄色のKEEP OUTテープはカッコつけたい厨二アイテムって感じだな
最遊記時代も同人の黎明期も流行ってたから代表的なオヴァ絵アイテム

２０１０年にもなって黄色いテープ絡みつけて
かっこつけてる絵やコスプレを見ると
イタタな思い出がよみがえるオヴァも多いはず

マスキングテープはファンシー文具の定番

そういえばワーキング単行本がそんな感じのデザインで
出た当初からファンの間でもだせぇだせぇ言われてた＜KEEP OUT

ウェブでは2000年初頭に流行った

デュラララの影響は無いだろうか＞KEEP OUTテープ

>>657
あんまり知らないんだけど
キープアウトの中でかっこつけてる作品なの？

>>656
西遊記も２０００年くらいだったし
１０年で流行がまわりまわってきたか

デュラララの原作表紙
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Yv0I%2BCdPL._SS420_.jpg
コミックス
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Yv0I%2BCdPL._SS420_.jpg

すみません
原作の表紙はこっちでした
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51qDOyfOQLL._SS500_.jpg

>>659
>１０年で流行がまわりまわってきたか

他ジャンルへ波及や流行はしないと思う
っていうのも検索かけたらファンもカッコワルイとか
同人誌で真似してる人恥ずかしいとか言ってるようだし

おばちゃんだな

>>655
オヴァ絵よりはずっと新しい時代の物だろう
だからこそ中途半端な新しさが恥ずかしいんじゃね

でも若い子は気にせず使ってるけどな
指BANGだってオリンピックで普通に流行ったし

pixivではあらゆるジャンル（デュラ、下手、東方、ボカロ…）で何度も見た
WR、MRに載るような絵
定休、下手の同人表紙でも見たことある

オタ心をくすぐるってのもあるかもしれないけど、それ以上に
絵描きとしては見栄えのする絵を描きやすいアイテムなんだろうと思うよ

指BANGはふきだして「BANG☆」って書いてなければ大丈夫じゃないかｗ

最近プレイしたゲームで
BANG！してるおじさんがいました
あれは笑うところ

リキッドぉぉ！

白衣でヘリ乗ってBANGな診断医か。

この流れで
男がカメラ向けられた芸能人よろしく手を前側に押し出して
女の子または受けの男を守ろうとする構図を思い出した
最近あんまり見ないな、そういえば

そうはいかんざき！みたいなかんじ？

>>664
ＢＡＮＧ☆はネタでやってる絵なら見た事あるけど
ガチ絵ではさすがに見ないなｗこれも10年ぐらい前の表現か

そもそも昔からあれはネタ絵だ

>>669
平たく言うとそういう感じｗ
いかんざきが女の子や受けを片手で抱きよせてこっち見ながらいかんざきポーズ
蔵王大志とか影木栄貴がよくやってたような印象

>男がカメラ向けられた芸能人よろしく手を前側に押し出して

あったねｗ
かっこいい顔しながらカメラを手で目隠しして
女の子を隠してるような絵や写真昔よく見たｗ
カメラを目隠しポーズ自体かなり流行った

でもこの構図は見栄えするからレトロパロディ的な感じを出しながら使えば
今でも結構格好良くなるんじゃないかな

>>671
それが真面目にかっこいいと思ってやってる
オヴァ絵描きさんは絶滅危惧種ながらいるんだぜ…
そこまで行くと保護されるべき

オヴァばかり言われてるけどオッサン絵師はどうなんだ？
運動着を外に出さないでブルマーの中にしまい込んで
ケツや土手の部分のラインを強調してる絵を見ると
描いてる人ってオッサンかな？と思う自分の偏見だから気にしないでくれ

エロけりゃダサくてもいいんだよ

おっさんと言うより見せるエロさというか
ただの好みではないのか

>>675
お前の個人的趣向の話じゃなくて、オッサン絵師の絵柄の傾向について話しているんだろw

>>673
オヴァ絵よりずっと新しい世代だって言われてるじゃん
それよりそこまでオヴァ絵を憎んでるのを見ると
お前こそオヴァにしか見えん

>>677
だからそれが>>675だよ

>>655
13年前に出たB'z稲葉のソロアルバムのCMがまさに黄色いテープぐるぐるだったな
KEEP OUTではなくCAUTIONだったけど

なんか昨日から必死な人がきてるなぁ…
黄色テープとかBANG!とかやっちゃって
ダサイって言われるの否定したい人なんだろうか
しょうがないよ流行史スレなんだし

元々ヴァカ絵とオヴァ絵から始まったスレだから
古いって言われるのはしょうがない

普通に必死なのはID:TYRo+D0Z0にしか見えない件

ダサイかダサくないかなんて時代によって変わるのにね…
何そんなに必死になってるんだか

古いものを古いよなって言う情報出し合うのがこのスレだと思うんだけど
古い物古いっていって「オヴァじゃない！オヴァはあんた！」
ってブチキレるとかスレの意味ないじゃん
黒を白っていうスレではないと思う

>>680
持ってるｗ

とりあえず触れられたくない部分みたいなんで
そういうのから離れて今時の絵柄でも語る？
何が古いか〜は誰かの古傷つつく場合が多いようだし･･

>>681
お前が突っ込まれてるのはオヴァ絵の定義自体がずれてるせいだろ
古いものを古いとさえ言えてないのに
他人を必死呼ばわりするからオヴァと言われるんじゃな

デュララで最近黄色テープな同人誌表紙が流行ってたからな
原作のアイテムじゃしょうがないが

もうおばさん達はでてって
歳食ってる奴らはどんな絵柄でもばれるよ
みんな私はオヴァじゃないって必死すぎ・・・

まあかっこいいと思って描いたアイテムが
カッコワルイ時代遅れっていわれたらショックなのはわかるけどさ…

>674
むしろ様式美じゃないか？ｗ
旧スク水とか白スクみたいなもんで
非現実的だけどエロい記号になってる気がする

なんと言うか
お下げでそばかすで眼鏡でオーバーオールな田舎娘のエロ版と言うか

ていうかkeep outは巡り巡ってまた流行ってるという話じゃないの？
古いと思うこともない知らない世代には古いのも受けるて話はこれに限らずなんども出てきてると思うけど
bangも知らんけどオリンピックではやったらしいし（キムヨナ？）
古いものも知らない世代が出てくればみんな新しくなるさ

>>683>>684>>687
とりあえず煽りだけのいつもの人は紛れてるようだ

ゲスパー
文末に・・・を毎回わざとらしく変えてる煽り厨は同一人物
そいつらが出始めた時期の最初を見るとその人も

>>689
旧スク水は実際にあったものだから非現実とはちょっと違うｗ
あれはむしろ理想を壊しやがってという心の叫び
ブルマも

最近あちこちで猛威をふるうデュラ厨なのか？

旧スク水は多分、スカートっぽく見えるところから股間が覗くのが受けたんだろうな
でもブルマは何でだ

>>693
おまいがそうならそうなんだろう
おまいがアンチならアンチなんだろう
自分の胸に聞け

でゅら厨なら仕方ないな
クソでゅら厨ならよ

>>693>>695
巣でやれスレチ

>>685
言われるんじゃな＝なんで語尾がお爺ちゃんみたくなってるん

>>694
男は基本、男が着られないものを着てる女を好む
オタクに限らず一般男も、スカートやらセミロングヘアやらが好きな理由だ
最近のハーフパンツは男も女も混合でいかん
ブルマにはそういう夢がある。むろん表面積少ないのもGood

>>697
いが抜けただけだろう

ブルマーは懐古かなw
絵的には色つきパンツみたいなもんだしなあ
ハーパンじゃ色気がないし…
（絵じゃないけど、「めにゅ〜」「えんたあ」「ふり〜と〜く」などと書いてあるとｵｼﾞ臭を感じる…）

KEEPOUTはここ十年くらい見なかった気がするが、元々厨受けするアイテムだよね

懐古と言うには昔（当時）から人気があったと思う＞ブルマ

ブルマは女子自身が穿きたがらない子が多かった
そんな要望もあってハーフパンツに変えられた
つまり穿いてる本人もイヤだ恥ずかしいと思うほどエロかった
当然男人気は出るエロアイテムだろ

はみパンは浪漫

>>701
や、今でも描いてる男の話＞懐古

体操服＝ブルマが普通だった頃はそりゃ普通に描くのでは（つーかそれ以外描きようがない）

ただの人気でそれを描くしかないなら今はハーパンになってるはずだろ
当時から普通以上の人気だったから未だに描かれ続けてるのがブルマと旧スク水

旧スクは国宝クラスだよ、これから先あれ以上に萌える水着は現れない気がする

ブルマも旧スク水とやらも全く理解できん
男性限定アイテムという感じ、しかもオッサン
今の若い男性には受けるのか？

レオタードとかトップでもやって売れたし
下着のよおな下着じゃないものっていうのはいつまでも変わらない人気アイテムだよ

そういうのはモノの新旧じゃなくて
エロ絵にしたときにエロスをどれだけ引き立てるかってのが重要なんじゃない？
特に男性は視覚に訴えるエロスが重要だし、エロさを増して欲を掻き立てるなら
古かろうがなんだろうがそんなのどうでもいい範疇だと思う
絵柄の新旧に直結する話じゃないし

>>707
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！
が受けてるんだからおっさん若い子関係なく受ける要素だろう
個人的にブルマはともかくスク水は好きじゃないが、原理ならわかる

ブルマスク水否定ってのは女の視点？
別に好きなら何でもいいと思うんだが

別に男だってスク水ブルマ嫌いでもいいだろ
ホモが嫌いな女子なんかいません！が嘘のように
スク水ブルマ嫌いな男子なんかいません！も嘘

否定じゃなくて単なる疑問じゃね？
ブルマやスク水に魅力を感じない人間なら
「何で流行ってるんだ？」と不思議に思うことだってあるだろう。

「好きなら何でもいい」というなら、オヴァ絵もヴァカ絵も
BANG☆も KEEP OUTテープも同じことだ。

>>713
その言い方じゃそれらが好きでも駄目と言っているようだぞ
別にまさしく好きなら何でもいい、だろ
その中で今流行しているか、復刻しているか、廃れているかだけがスレの主旨だ

あと「定番かどうか」も入ると思う

旧スク水とブルマは、流行というには長いし
もはや定番なんじゃないかな

これからもアニメによる主流の流れは作られるだろうけど
もう昔のように、一度終わってしまったらビデオが発売（再放送）されない限りお目にかかれない
って事がネットである程度緩和された訳だし、見ようと思えば今までの絵柄見放題なんだよね

そこから知らない層は古くても「新しい」と思ってフォローする流れが出来るだろうし逆もありえる
つまり「流行」物は語れるけど、オヴァかオジかってのは判別しにくくなるんじゃないかな
逆をいえば流行絵柄じゃないものは古くなるわけだけど、絵には個性ってもんがあるしね

イミフになってきた…ごめん
つまり流行の絵だけ語ればいいんじゃまいか

そもそも>>674が言いたかったのはブルマの是非じゃなくて
体操着をブルマの中にＩＮして着てるのはさすがに古いって話じゃないの？
いや体操着本来の着方なんだけどさｗ

オヴァ絵、オジ絵、ヴァカ絵というのは絵柄の一形態であって
決して時代を指す言葉じゃないぞ？
同じ時代の人でも絵柄によってはオヴァ絵オジ絵ヴァカ絵とは呼ばれない
古いからオヴァ絵オジ絵というのでは決してない

>>717
そもそもブルマが古いものだから
着方としては当時の踏襲になるんじゃね？
あとハーパンになっても学校では反ったりして腹チラブラチラしたらまずいと言うことで
シャツINを義務づけてるところも結構ある

>>716
718も言ってるとおり、オジオヴァってのはとある傾向の絵柄であって
ホントにオジオヴァが描いてるか、ホントに古いものかというのは関係ない
だから判別しにくいも何もない

体操着を外に出してたら腰やら尻やら見えないだろが！
というのもあるかと
だから流行とは関係なくエロ重視

おっさんの発想か！といえば
女子小中高生の更衣シーン＠更衣室
女子たちの過剰スキンシップ＠公衆浴場

節子、それ発想ちゃう
ドリームや

>>721
ちょっと前にそれ嫌いシチュで話題になってたね
684以降か

ぶっちゃけ女性作家でも男性向けに描くときはそういうシチュ入れるからな
定番なんだろう・・はいいんだが絵柄スレの話題じゃなくね

ブルマに限ったことじゃないけど、今は服の流行的に
シャツインもありな時代だよね
絵的にもそういうのが見られる特に女性向け
自分が高校の時はインはありえないって感じで
リア充を中心にみんな出してた、それかベストかセーターか
今はリアス学生もドラマもスカートスラックスにインも普通だよね
その変わりハイウエストのパンツ、スカートは
制服以外だときちんとオサレデザインになってるもの以外はアウトかな？

ちょっと前にハイウェストは流行という話題になったばっかだが
絵柄的にじゃなくて現実流行的に

２年くらい前ね

このスレ２年前から残ってるんだ、すごいねー（棒）

話題になったってのは>>267ふきんのことだよね？

あと、
>きちんとオサレデザインになってるもの以外はアウトかな？
これは、流行ってるからこそちゃんと「今風」になってないと
ダサく見えるって言いたいのかと思った。

>女子小中高生の更衣シーン＠更衣室
>女子たちの過剰スキンシップ＠公衆浴場

あるあるｗよくある

おっぱい掴んだ陽気「わぁ！○○のおっぱい大きい〜v」弱気「止めてよっもう///」とか
更衣室で「ちょっとあんたまたおっぱい大きくなったんじゃない？」
「いいなぁ…○○ちゃんのおっぱい…」とか
こういうのって女からするとねぇよドリームだよね

そしてそれを描く絵柄はブルマやニーソックスが
デブでもこんなに食い込まないよってくらい食い込んでるのが鉄則

>>728
もっと大昔からあるよ

前どっかのスレで出てたけど、学校によってはそういうおっぱい系おさわりは普通
女から見てドリームかどうかは人によって違うと思う

>>730
>>1
何を言っているんだおまいは

>前どっかのスレで出てたけど、学校によってはそういうおっぱい系おさわりは普通
>女から見てドリームかどうかは人によって違うと思う

なんだってー！？

>>729
幅広ハイウェストベルトは足が長く見えるので
リアルで大流行してるけど、一昔前までは
ファンタジーのエルフがよくつけてるイメージだった

上手く使わないと90年代ファンタジー
格好良く使えば今時っていう面白いファッションアイテム

FF13の主人公は今風を狙ったんだろうが
どうにもダサいよな・・・

>>734
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/0/c/0c3b72f9.jpg
ファッションも絵柄も狙った今時難しいよな

>>731
どこかのスレって…オッサンだらけの2chの書き込みがソースって、信憑性は微妙だろw
それこそドリーム満載のオッサンが女の振りをして書き込んだ可能性の方が高い

お前も俺もおっさんだったのかー!!!

完全共学の学校はどうだか知らないけど
女子クラスがある学校とか女子校なんかだと
さわりっこや下着見せっこは普通にあったよ

ただし例文みたいなｷｬｯｷｬｳﾌﾌじゃなくて
女子高生の皮かぶったおっさんレベルで

女子高はマジ汚らしいらしいよね言動が
キャッキャウフフは本当にファンタジーだそうだ
女子大でもそうらしい

キャラも○○○円女とか言われちゃうんだな
腰痛ベルト…

>>783
例文も充分おやじ入ってると思うぞｗ

前オフ会で男性参加者もいるのにそのノリの人が大半で
男性はすみでｇｋｂｒｗｋｔｋというのがあったなあ

なるほど、揉む行為自体は実際あるんだな　失礼した

女子A「うわデカっ！揉ませろ（すでに揉みながら）」　女子B「おいやめろ、金取んぞwww」
くらいのオヤジ度を予想

この流れを見て
逆に女が描く男から見てありえないドリームな男描写ってなんだろうなとふと思った
まあホモ化全部といえばそれまでだが

雄っぱいの揉み合い

>>743
それぐらい余裕である

男同士で遊ぶ＝デート

以前ネタでも何でもない真面目な調査で
同性と性的な接触をしたことあるという男性は40％ほどいた
思春期にオナホール代わりに互いでこすりっことかの話だろうが
女が思うほどホモはドリームではない
801のような男同士の恋愛はドリームだけどな

そういや男子学生の集団とか見ると高確率で妙にベタベタしてるんだよなあ
ちょっと仲良すぎて危ないんじゃないかってくらいｗ

なんだかキモイ流れになってる
絵柄の話はどうなったの？

スレタイ嫁

丸く開けた口の線が波線状にふにゃふにゃとしてる描写
あれ古い表現だったと思ってたんだが、巡り巡って流行りが戻ってきたのかな

おはようスパンクなんかでよく見た表現だね
別に今も流行ってるというわけじゃなく一部フニャ絵系で見られるだけだけど
一時のあり得ないほど古いという認識はなくなって、アリはアリという雰囲気だね
あれはおお振りの影響かねえ・・・？

あと沖縄県民の胴が長いのとか

誤爆？

>>752
萌え絵系の男性向けでは５年位前（もっと前かも？）から見かけて、
今は漫画の表現としては定番になってると思う

女性向けとは別からの派生かもしれないけど
これもリバイバルの流れなんだろうね

男性向け萌え絵でスパンクやおおふりみたいな口見たことないぞ
何か想定してる口が全然違わねえ？

>>756
自分が思ってるのは男性向けで「はわわ」とか、板違いだけど
成人向け萌え絵で良く見る上部波線の口だから、違うのかも。

萌え絵のへちゃ口は、閉じてる口でぐにぐにだと思う
まあたまに開いててもなくはないけど、定番では決してないような

俺もぱっと読んでマルチのはわわをイメージしたわ

こういうことじゃね？
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou122202.png

エロ絵なら想像できる
口がふるふるの線で描かれてる感じ

>>760
今回のまん丸の口ってのは左だよな
男性向きは基本的に四角口

左のはわわ口ならヘタリアとかでいっぱい見た気がする
二次フォロワーってよりも、本家の四コマの絵柄自体が古くてあんな感じじゃなかったっけ？

ヘタリアって男性向き萌え絵じゃないだろｗ

そうだったすまんｗ
だったらけいおんかなあ

ttp://up.img5.net/src/up36940.jpg

>>765
いやそれは全然古かった表現ではない長いこと定番だった描き方だし
ものが違うと思うけど

>>760
説明上手すぎワロタ

こう言うのって一回は「漫画的すぎる」って廃れてまた戻ってきた感じ
漫画的表現ってむかつきマーク、大きな汗マーク、ミ☆
涙ウルウルとか一次は古いアニメ表現って言われてたのが戻ってきてるのかも

(・　<)−☆

>>765
けいおん絵は出来るところまでデフォルメして
女の子の可愛さを画面いっぱい使って引き出してる感じ
わざと昔風のどたばたギャグ風モチーフを入れてるよね

へろへろ口は慌ててる様子、照れてる様子、驚いてる様子を
表現する時によく使われるからシチュエーションのありきかなと思う

>>769
古い表現でよくは使われていなかった
最近また使われるようになった
というのが流れだろ
男性向きでずっと使われてたへろ口は種類が違うようだ品

そういえば幅広ベルトが話題になったけど

http://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/rall.jpg
↑昔だったらファンタジーだったのを普通にこう言うのつけてる人いるよね

それはビスチェだろｗ
ビスチェは胸上からのものが多いが胸下のものもある
ゴスロリ系では途切れず人気だったアイテム

最近の幅広ベルトはまたちょっと違う
組み合わせでダサくなってるけど、まだFF13のライトニングの方が近い感じのもの

ライトニングさんｗ

どうも海外、国内関わらずライトニングさん他FF13キャラの
微リアルファッション微ファンタジーファッションと顔に奇妙さを感じるみたい。
リアルになってからのFFキャラは不気味の谷現象の一番の被害者だと思う

不気味の谷現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1

>>772
ビスチェじゃなくてコルセットな
ブラジャーの用途を果たさないものをビスチェとは言わん

>>774
エロアイテム知らないのか？

>>771が言ってるのはケモノ耳と尻尾のことを言ってるのでは？
違うならごめんｗ

>>773
現代人と変わらない格好をさせた８
リアルになってからもファンタジーを貫いた９
和洋折衷の世界観を作ってた10はまともだったと思うぞ
12は世界観に合ってるかどうかは別としてキャラデザの人センスいいし

13は・・・・・・・・・すべてがずれてしまった感じだな・・・

>>776
しっぽ尽きハーパンなら実物見たｗ

>>776
> そういえば幅広ベルトが話題になったけど

この文脈でどうしたら耳と尻尾に言及してると思うんだ
どう考えても胴部装飾の話だう

話噛みあわなすぎてうけた
13の人？は腰痛ベルト
ケモ耳尻尾の人はカップがついてないのでビスチェでなくてコルセットだってはなしだよな
そして尻尾がついてるパンツもあると…？
もうワケわかんない

>>779
13は幅広ベルトが近いと言われているし自分も他に言いようがないと思う
ビスチェはカップがないタイプもあるらしい、元々どっちも下着だったのが上着になったんだし種類もありそうだ
ケモ耳の人が出した画像はビスチェかコルセットかわからないが
どっちにしてもケモ耳の人が現実にうんたらと言っているのは耳しっぽではなくそっちの方だと思われるが
どっちにしても現実で流行っているのはビスチェでもコルセットでもなく幅広ベルトという

これで纏まっているか？

目がすべる

ケモ耳の人はストパンのキャラ(アニメ未登場)というだけで色々察するしかない

>>771の画像はスカートはき忘れた人？

>>777
FFといえば
12は顔の骨格が完全にヨーロッパ系になって
日本人には萌えにくいとかいう話をここで見た記憶があるなー。

13だけやってないんだけどそんなにひどいのか…

久しぶりにｐｉｘｉｖなどを眺めていたら、
おそらく反射光の大げさな表現だと思うんだけど、本来影になっていて暗いはずの所を
逆に明るくするとか、空気遠近法を極端にして１人の人物内にそれほどの距離差が
あるはずもないのに足や手や髪など奥になっている部分の色がかなり薄いとか、
明暗を明度にあまり頼らず彩度で表すとか、影部分を青や紫などそのもの本来の色以外で塗るとか、
そういう色味の変わった塗りが少なくなって素直な色で素直に塗っている絵が多くなった気がした
なんとなく

そういえばカズアキ絵見なくなった

>>783
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！の人

>>785
夏休みや正月に素直な塗りが増えるのは恒例
技術持ってない子供が増えるからな
だからあまり流行の参考にはならない
まあ若い子の流行と思えばそれでいいかもしれないけど

影部分を青や紫は厚塗りの頃もあったよね
なんかそっちのほうが垢抜けて見える感じはわかる
肌に近い暖色とか、だた肌色を濃くしたようなのは無難っちゃ無難ではあるけど
失敗もしにくいし

ストリートファイター全盛期は
影部分全部明るいエメラルドグリーンに塗るのも流行ったな

>>787
いや、流石に単なる下手絵は除外したつもり
主にランキングのほうを見たからその時点でふるいにかかってるだろうし
でも、この頃ほとんどpixivは見てないから見当違いのことを言ってたらごめん

厚塗り懐かしいな、もうランキング内にはほぼ入ってないね
以前やってた人もアニメ塗り寄りになってたり、リアルなヌルヌル塗りになってたり
自称厚塗りの絵も数年前の泥塗り流行時代を経験している自分としては、
それのどこが厚塗り？状態だ

おまえさん微妙に恥ずかしい人だな？

CGの自称厚塗りほど意味がないという議論があったのってここじゃないっけ・・・
アニメ絵よりぺっとりしたフレスコ画とかも正しく厚塗りなんだぜ・・・

oixiv見てきたけどデイリーランク１、２、３とも明るい反射光使ってると思うんだが
>>790とは別のpixivを見てるんだろうか

昔は厚塗りする人じゃない人が「厚塗りに挑戦してみた」みたいな絵よくあったな
厚塗りになってんだかなってないんだかわからない落書き程度の
厚塗りってかなり塗りこんで見栄えもするからある種の憧れだったような気がする
今はSAIの普及もあって、光効果ばしばしグラデ塗りは
見栄えがいいし割とできる人が多いのかなと思う

思い浮かべていたものよりは自然な表現だけど、今日のランキングはそうだね、色々とごめん
昨日のMRのほうを見て、素直な塗りでも上位に食い込んでいる絵が多いなとなんとなく思って
なんとなく>>785を書き込んでしまった

そりゃまあランキングは塗りが新しいかよりも
旬のジャンルかネタ性があるか話題性があるかそこまで下手じゃないか
の方が重要だからなあ

激しくスレチになりそうだったけどpixivは絵書き全体の流行とは別路線の流行を走ってるから
pixiv基準に話を進めるのは違うと思うな。pixiv流行スレでもないし。

投稿が多くて一覧が見やすいといっても、全体から見ると独自の進化系統図に育っていってる感じ＞pixivの流行≠絵書き全体の流行
夏コミとかいくとpixivはやっぱ小さい箱でしかないと肌で感じたからさ。
逆にpixivやってるひとが直参サークルじゃなくて趣味投稿どまりって人も多いだろうけど
絵描きでやっぱpixiv嫌ってる人もそれなりに多いしね。

いやコミケとかだと漫画の流行はわかるが絵柄の流行はわかんないだろう
特にカラーと女性向きは
男性向きは絵の流行で売れることも多いけど（そしてこれは割とpixivと連動してる）
女性向きは流行の絵であることはまーったく売れる要素にも数の多さにも繋がらない

少女マンガの流行が一般と違うように
同人女性向きもなんか独特だよな
あれが流行の一般的かというと頷きかねる
男性向きはpixivと大差ないと思うが（エロエロはまた別）

今だと女性向けよりは少女漫画の方が一般的流行に近い感じ？
女性向けは何だろう、一昔前のゲームを彷彿とさせる

>>800
乙女向けゲームは何故か本当にオサレ過ぎると逆に売れないんだよ

中途半端にオサレ？ライン（一般的に見ると気持ち悪いに属するかも…）か
BLと少女漫画みたいな尖った顎に鋭い目、クッキリとした鼻、ゴツイからだ
それかバリバリの少女漫画系じゃないと何故か売れない

一般人から見ると奇っ怪なリアル、そして中途半端にオサレ
これが一番売れる乙女ゲームの絵柄

アニソンやゲーム音楽がオサレくさいとあまり受けないみたいなもんかな
ちょいダサめくらいの方がモサオタの身の丈に合ってて好感度高い
という意見を聞いたことがある

>>801
誰も乙女げーの話はしてないんだが
女性向け同人の絵が一昔前の一般げーを彷彿とさせると言ってんの

乙女ゲー＝女性向けと思ってるのでは

>>803
「一昔前の一般ゲー」というのもまた多様すぎて掴みづらいな…
テイルズシリーズとかそのへん？

テイルズはあのままで今まで来てるからな

流行絵の方が良い場合あるよ
アトリエシリーズとか今じゃメル絵じゃないと
売り上げガクンと違うし

それはどういう比較でだ

>乙女向けゲームは何故か本当にオサレ過ぎると逆に売れないんだよ
これに対する反論じゃないのか？
…と思ったけど、アトリエシリーズ調べてみたら何か乙女向けとは違う感じがした

アトリエはマリーから３作までは
男の子と仲良くなって冒険行ったりと乙女分が強かったよ

http://www.salburg.com/products/A3/history/marie.html
当時は新しくて華やかな絵柄を売りにして宣伝も派手だったから
一般層にも結構人気あったんだけど今見ると意外に地味だなｗ

リソグラフで描いてる珍しい絵師
http://ohse-kohime.jp/
http://www.arch-club.net/common/artist/ohse/index02.html

>>809
この人は昔から透明水彩だったはず
一時期、船戸明里の影響をすごい受けてた
下は量産販売物がリトグラフって版画技法なだけだよ

>806
売り上げを比較し得る根拠がわからない
メルから絵師が交代したわけでもなし
作品によってシステムもハードも絵師もターゲットも違うのに

アトリエシリーズはマリーしかやった事ないが
キャラ全員全く恋愛に興味なさそうに見えた。全然乙女ゲーとは違う感じだな

>>809
リンク先のトップ記事に思いっきりホルベインの透明水彩とシャープって紹介されてるんだが
リトグラフで描いてる？意味不明
つかリンク先見たけどジークレーじゃん。リトグラフですらない
複製画販売の会社に原画提供する絵描きなんて珍しくも何とも無い

>>806=809
つっこみどころが多くて少しも参考になんねーよバカ

>>798
そうかな？
男性向けは絵が古臭くてもエロければ売れるが
女性向けで絵が古臭いとオヴァpgrで売れにくくなるような

女性向けでもBLなら顧客にリアルオヴァも大勢いるから
絵柄が古くてもエロけりゃ売れるの法則が成り立つね

リアルオヴァなら絵柄が古い方がむしろ親しみやすかったりするし

女性向けは確かに絵柄の流行あるね
最近は着せる服もかなり流行に則ってる
昔はハイライトぎとぎとだったのに今はあっさりぼんやりしてたりするし

男性向けも目とかハイライト少くなったけど
エロ込みだと身体のハイライトは必須って感じだしなカラーだと

>>815
エロはともかく男性向けの方が絵柄の流行には厳しい
ハイエンド系とかモロそういう傾向のせいで流行った絵柄
女性向きは絵柄はあまり関係なくシチュや話重視
でも古いったってオヴァ絵まで行かない話な
エヴァ絵やヴァカ絵だって既に古いが、話がよければそういうのがpgrされることはない

>ハイライトぎとぎと
一体いつの時代の話してるんだ・・・
女性向けが絵柄の流行にうるさいと言ってる人って
よっぽど古いオヴァ絵で描いてて何か言われたんかな

まあ服装は絵柄に関わらず流行になってきたとは思うけど
デフォ服のあるゲームジャンルメインだからよくわかんないや

女性向け：流行に敏感
乙女：ワンテンポ遅いか、もはや伝統芸能
ＢＬ：伝統芸能と流行の差が激しい

>>819
そういえばゲームジャンルはどんな絵柄の人もいるね
特に昔からのシリーズ物になってるゲームジャンルは絵柄の新旧カタログ状態

？
女性向け＝BLだろ
主に二次の

BL・乙女を除いた女性向け全般、という意味なのでは。
男女カプとかカプなしほのぼの系とか
BLまではいかない（けど男から見たら違和感がある）友情ものとか。

>>821
女性向けでもノマ物あるしょ
時かけとか

ノマは女性向けという言葉は使わないだろう
それにノマだとしたらもっと流行に敏感と言うことはないぞｗ

じゃあ男女カプでもエロ無しなら男性向けっていうの？

男性向け＝男向けの18禁エロ
女性向け＝BL（やおい）

これが同人界での意味
それ以外のジャンルは男性向け･女性向け以外の表記を使うしかないのが現状

>>824
え、男×女でも女性向けって普通に使うよ？
女性向け男女カプって言う

ノマって言葉こそ使いたくないよ
男女だからノーマルって差別的だし、ノマって省略されると意味不明だし
なんでこんな変な言葉が当たり前のように使われてるんだ
｢女性向け｣よりよっぽど変だ

使いたくない使いたいの話なんか全然してないが
お前がどうであれ使わない人が多いという話で
絵柄に全く絡めないそういう話は男女板でも行ってやってくれ

女性向け（乙女とかノマ）の変な人が混じってることはよくわかった
話噛みあわないから在るべき場所へおかえり

ポップ絵やぷに絵って廃れたの？

ぷに絵ってひだまりスケッチとかかね

ぷに絵っていまぷりくまがその絵でやってるじゃねーか

あれは発表直後の絵がそう見えるだけで本編は手足もしっかり女性の体つきで描かれてる
ぷに絵って顔が丸っこいのに加えて肉感的な描き方をあえて避けてるものじゃないのか

目と目の距離が離れている絵柄が定番となってだいぶ経つが
目と眉の距離が離れたのはいつからだろう

4コマ雑誌だとぷに絵率高いな
つかオヴァ絵率結構高いし

最近のぷに絵っていうと理瑠ぷりとか

http://lilpri.com/
リルぷり可愛い絵柄だな
幼女キャラはぷにだけど変身後は古き良き少女漫画って感じ

４コマ誌はバブル時代の中堅作家とかいたりして
読んでてあれっ？と思うことがあるので
オヴァ絵率高いのも何となく納得

眉毛が異常に長い絵は古臭く感じる
たまに顔の輪郭より飛び出てるのを見る
あと眉がシュッって描かれてる絵

眉毛シュッって最近また見るけど古臭いものだったのか知らんかった

V系眉毛は古いなと思う
眉山がなくてつり上がってるやつ

絵柄のジャンルによるんじゃね

というか眉の形は重要な顔のパーツだから
絵柄云々じゃなくて描き分けに利用してる人が多いと思うんだが

ジャンル柄以外に、書き手の嗜好もあるな眉毛は
みんなＶ系吊り眉の人もいるしみんなぼけぼけ眉毛な人もいる
(ぜんぶ似たような眉描く人は書き分けできてないこと多いけど)
しかし女は自分も化粧して眉描くから、多少は移り変わりもあるかと
明らかなアムラー眉毛ホスト眉毛はやっぱり少なくなったと思う

ただ眉も記号だから、がつがつにこだわりって描く人は少ないかな
太いか細いか、上がってるか下がってるかくらいじゃないかな気にするの
描いてて楽しいのは目って人の方が多そうだし

芸能系の人はよく見て描いてるなーって眉毛だな
濃さとか生え方とか

はまったばっかで似せるのが難しいときとか
眉毛見るよー、形とか濃さとか
慣れたジャンルほど手癖で好きなように描いてしまう

>>818
そもそも男性向け絵のイメージに齟齬がある気がするな
今時の萌えエロゲー原画家系でとらえているのか、昔ながらのエロエロ抜き漫画系でとらえているのか。
男性向けは二分されてて、前者なら流行重視、後者なら流行はあまり関係ない
だから「男性向け」という大きな単位でくくるならどっちも正解になる

女性向けも若い人が多い旬ジャンルと、オリジュネや古いジャンルとでは同じような齟齬が起きてるな

>>846
さすがに相手のレスを読んでやれよ
「エロはともかく」って書いてあるじゃん

眉の位置、
昔は怒りや悲しむ時は目と眉がくっついてたと思うんだ
でも最近の絵柄って
激しい感情のときでもけっこう離れてない？
日本人らしい平坦さが表現されててリアルっちゃリアルかな
もしくは感情表現をソフトにしてるのかな
萌絵の女の子がいつもトロンとした目をしてるのと関連してるのかな

>>848
萌え系でも今はトロンとしたタレ目は減った
無感情、ジト目とかはあるけどこっちは少し違うし

今はどちらかというとタレ目よりはツリ目のほうが多いように感じるなあ
ツンデレブームの余波もあるんだろうけども

ツンデレも釣り目だし、綾波長門系のミステリアスも釣り目だね
女性向けでもやたらと釣り目はよく見る
タレ目は遊び人っぽいイメージあるけど
釣り目＝美人みたいな法則でもあるのか

釣り目→キツイ性格、クール→クールビューディー→美人

というか釣り目且つぶちゃいくという要素はお呼びでないだけかな

名前欄失礼

綾波はキャラ全員つり目気味なだけで特に綾波だけがつり目タイプじゃないだろ

タルホしか思い浮かばなかったが
垂れ目は垂れ目でいいもんだ
書きやすさでいうとやっぱりツリ目なんだけど

ヒント：オタクには猫派が多いと聞く…と言うことはつまり…

そりゃ猫は散歩行かなくてすむからとかいろんな理由からだろ。
スレタイとは関係ないね。

オタの猫好きがそういうのに繋がってるってのはなんか納得
ネコの顔ってオスメス関係なく女の子を連想させる顔立ちなんだよね
男性向けだったらそのまま女の子に、女性向けならかわいい顔の受けを
連想してもおかしくないと思うけど
きまぐれな性格もツンデレっぽいね

猫好きって空気読めない人多いよね

黒目がちでデリケートな犬系か、
ミミズク目でミステリアスな猫系か。

すまん855は冗談で書いたんだあんま本気にしないでねｗ

女性向けも釣り目好きだよな
強そうだからかわからんけど時々馬鹿にされるなｗ

ラブプラスでは一番人気でなさそうだった
垂れ目お姉さんキャラのねねさんが一番人気っぽいし
そのうちたれ目癒し系の波はまた来ると思う…と予想

>>861
80〜90年代初頭は顔から飛び出る釣り目が
カッコイイってちょっと流行ったんだぜ
馬面全盛期だったのも合わさって今見るとクリーチャーｗ

馬面→エロゲで潰れあんパン→みつみ→今顔が縦に少し長目のリアル比率→

そのうちまた馬面流行るかも？

ねねさんは声優さん人気もあるんじゃないかな
丁度ときめもやってたヲタ層35歳近辺のハート鷲づかみかと
年代ごとにツンデレか癒しか結構好みは変わりそうだけどねえ

寧々さん人気は単に巨乳だから
以上

ラブプラス初見で「絵柄が足引っ張ってコケるな」と思っていたが浅はかだった。
10〜30代に遍く通用するよく計算されたキャラデザだ。

すごく納得したw

そうだね。萌え萌えにするよりあの絵柄、あのデザインだったから良かったのかも

>>864
なん・・だと・・・！？
でも確かに人気が胸の順な気がしないでもないｗ

>>867
人気
寧々>凛子>愛花
胸
寧々>愛花>凛子

じゃないか？

ときめもも当時ですらあの絵柄はやぼったくて爆死すると思ってたって
キャラデザの人が発売日直前に国外逃亡したくらいなのに、
ほとぼりが覚めたころ合いを見計らって日本に戻ってきたら
等身大のポップやらポスターやら街中にあふれかえってたっていうからなぁ。

マンガ絵じゃうける絵柄でもゲーム絵だといまいち、またはその逆ってよくあるね。

ゲームは絵柄よりも世界に入り込めるかどうかのシステムが大きいからな

そういえばときめもは同時から「古い」に属する絵柄だったね
逆に当時絵柄の最先端ってかんじだったセンチメンタルグラフィティが
壮絶な大爆死と大黒歴史になってしまった…

しかし国外逃亡は知らなかったｗ
苦労したり苦悩したりしながらヒットが生まれるんだな

>>868
凛子さんのDSワゴンだったんだよ…（；ω；）

ときめもはあえて古いデザイン（絵柄？）にしてるって聞いた事あるけど
>>869を聞くと都市伝説なのか？

お偉いさんとキャラデザの間に意見の齟齬があったんじゃね？
キャラデザ本人が「やぼったくて爆死する」とまで思ってたのに
結局その絵柄になっちゃったってことは、キャラデザ以外の誰かが
そのやぼったい絵柄を強く推したってことだろうし。

お上の指示で野暮ったいキャラたちを描いたけど
こんなの売れるわけねえと思っていたところ予想外のヒット
と読んだ
そうだとしたら意にそぐわぬキャラをデザインするのは不満だっただろうねえ

ラブプラスのキャラデザはゲームの内容的に
漫画寄りだけど若干リアルな感じだから受けたのかもな。

ときめもは、発売当時よりさらに10年くらい前の
80年代風を狙っているはず
制服があんな派手な色なのは
当時の媒体のPC-Eで一番発色がいい色だったから

同じ藤島でもテイルズとサクラ大戦とじゃ
サクラ大戦の方が野暮ったいな

制服はそうだけど当時はまだドット表現だったから
ドットキャラで映える色感は限定されていて、ときめもじゃなくても派手だったよ。
ゲームキャラは流行というか仕様があるからね。
ＰＳ２、Ｎ６４、ＧＢＡ以降には技術が上がってきてキャラ配色も多様化したよね。
流行とかいう余裕ができて変遷がわかりやすいといえばＦＦやメタルギアなんか。
ポケモンは子供向けの配色厳守で流行じゃないから抜きで。

ところで絵柄、漫画表現スレでゲームキャラの話とかスレチじゃなかったかな

あとハードはドリキャスもあった。
これで消える

和製RPG風のファンタジー衣装なんて確実に絵の流行に影響してるから間違ってないんじゃない

ファンタジーゲームに今の流行反映されてるよね
ハイウェストが最近増えたと思った

一昔前のＲＰＧにはよくあった頭にハチマキとか今見ると秋葉っぽいなｗ

それがあったからこその秋葉だろう

指抜きグローブとかか

ゲームは一番はやり廃りが出やすい気がする

ＦＦなんかは時代の象徴だよね
・魔法使いらしいローブ、地味系の鎧
・でっかい肩パッド鎧にビキニ、はちまきに袖無しジージャン
・黒い皮の服に沢山のチャック
・そしてまさかのしまむらヒロイン

>>884
燃えたろ？

ハチマキにジージャンだとＳＯ２のクロードとかか。
てかＳＯ２のキャラデザの人は10年以上前に猫耳ショタとか時代先取りしてたな

>>878
メタルギアってシリーズごとにキャラの配色はそんなに変わってなくない？
PS以降のしかやってないけど、どれもくすんだ色で統一されてるイメージがある。
全体にぼやっとした光のフィルター掛けてあるみたいな。

>>887
ドットって言ってるからＭＳＸ時代からのことじゃないの？
たしかに最小限の配色だった。

ジブリの絵に古さを感じない理由を教えてくれ

基本的に癖のない絵はどれも時代を感じさせないことが多いよ。
それに絵柄関係なく、ジブリは世間的にファンが多くて
しかもファンが本当に長いこと愛好し続けているから
それが世間のスタンダードになっているという意識的な面もある。
絵画の世界でもあるだろう、出てきた当初は驚かれた斬新な技法でも
それが人気あって工房で大量生産し続けてゆくうちにスタンダードになってゆく過程が。

ジブリ絵は、うわぁ古い見てらんないｗｗとなりはしないが
それでも着色とかデザインは時代を反映しているし、
古い時代のものはやっぱり古く見える。

ジブリ絵というか駿絵は
プロットや漫画だと古く感じるのに
アニメにすると気にならなくなる

アニメージュで連載してたナウシカは今見ても迫力あるけどなー

逆にエヴァは貞本絵や宣伝用のイラストは洗練されてる感じなのに
動いてるとバタくさく古臭いテイストがプラスされる

貞本絵もここでは定番絵というのでFAだぞ


今北斗の拳の続き（？）を読ませてもらったんだが
明らかに不自然な乳袋になってて驚いた・・・
昔はそういうことする作家じゃなかったと思うんだが

>>878
びっくりスレで青髪と銀髪の話が出てたけど、昔のCGには色数制限があったから（16色とか）
銀髪を表現するのにグレーが使えなくて水色で表現って多かったね

>>885
90年代は「ゲームでしか見ない」って名物がたくさんあった。
ビキニアーマーとか、サークレットとか、額の印とか、
首を覆う布のリングとか、鉄のバックルで留められたマントとか、
肩にボタンで留めたマントとか、中指にリングがついた手の甲を覆う袋とか、
クロスさせたベルトとか、肩当てがついたレオタードとか、レーザー光みたいに浮いてる羽とか、
魁！男塾に出てくるような、彩度の高い宝石を埋め込んだウネウネ模様付きの金細工とか。

元ネタはなんだ？

それは何か偏ってる考えるような
・サークレット、額の印→漫画でも普通にあった
・首を覆う布のリング→布チョーカーのことだったらリアルでもあった
・鉄のバックルで留められたマント→ファンタジーのお約束、指輪物語とか
・クロスさせたベルト→リアルでビジュアル系に流行った時期がある

>>897
そういうのは元々は海外SFとかファンタジーイラストからきてるんじゃないかなあ
表紙絵では無意味にセクシーな衣装のヒロインがビキニ鎧だったりするし
こういうのw↓
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/i/n/cinemagirleastcoast/20061001210305.jpg（セクシー注意）
ちなみにこれは星戦争の例亜姫。

始祖と言われるEarle K. Bergeyで画像検索しよう
非現代劇ならエロい格好描ける！って思ったんだろうな
宗教にかこつけて裸婦描いてるのと同じだ

>>899
わああああ

>>899
これに肩パッド鎧がついたら日本中の20代以上の絵描きの
黒歴史刺激画像になるな

ビキニorレオタード＋肩パッドアーマー（オプションでふんどし状の布）は一時期よく見たなあ

エロ方面ではある種ファンタジーやSFのお約束的なものになってるね

亜流は今見ると恥ずかしくなるのかもしれないけど
>>899は今でもカッコ良く見える

セクシー注意ってｗ

アニメのビキニアーマーは色がカラフルすぎるのも恥ずかしさに拍車をかけるんじゃないのかな
>>889は色合いがシックだからおしゃれな感じ

おしゃれジブリ！

>>889
絵クセが無いからじゃないかな
目の書き方もシンプルだしほっぺに///とかも無いし
大企業のロゴマークのようにシンプルで基本的なフォントを選ぶことにより時代に流されないデザインが（略）
ってことかと

>>908
でも、ジブリも古い作品は古い絵柄なんだよなあ。

>>905
元祖のカッコよさはともかく、亜流の多さに元祖までが亜流の恥ずかしさに侵食されてる気がする。
これは、ああいう絵を書いてた年代にしか分からない恥ずかしさだろうけど。
なんつーのかなあ、萌え絵を見ても小学生やパンピーは素直に可愛い！って言えるけど、オタクは恥ずかしさに悶える感じ。

ジブリが古臭くならないのは、ディズニーが古臭くならないのと似ている気がする
独自の路線を貫いて、流行に合わせて大きくブレたりしないから
斬新にもならないし古臭くもならない

字鰤が古くならないのはスタジオ字鰤ならではの特徴かもね
字鰤出身で絵柄も字鰤っぽいアニメーターさんでも
他スタジオで描いた絵だと時代が経つにつれて古い印象になるんだよねえ何故か

ジブリの源流は東映長編ものだからね
昔の東映は東洋のディズニーを目指して作っていたからライブアクションとか同じ技法を使ってる

　　

>>908を見て思ったけど、ほっぺの///って今はどうなんだろう
一時期は///よりピンクの●がほっぺたに置かれてるようなのをよく見た気がするけど

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/1283704406836.jpg
最近のアニメでも///は顔を赤らめてる表現として生き残ってるけど
昔みたいな無意味なヒゲはピンクの○として生き残ってるイメージ

>>914
漫画だと普通（ただ頬だけの線は減ったかも）
アニメだと滅多に見ない表現になっている

>>914
萌え以外のアニメに////入れると一気に変な感じになるからかな
アニメージュとか買ってみて////入れてみると滅茶苦茶似合わないってわかるｗ

絵柄にあうパーツってあるよね
ほのぼの系マーガレット系だと常時入ってても違和感ないけど＜///
ってなんか自分が照れてるみたいな文になっちゃった ///＞＜///

女性向けだと≡が今っぽいかな
口がＶの字みたいではにかんだような表情で

>>918
うーんそれすらもう見慣れすぎて描いてる人によっては古く感じる
///は線が多くてオサレ少女漫画系だと違和感ないかも

最近の///は昔より控えめな気がする
線の濃さとか長さとかが

一時期のダイワ彼氏スレみたいだ////
主線鉛筆やパステル系の人がよく入れてるイメージ////

http://yamakare.jp/main.html#/top

そういえばこれって絵柄の流行史スレ住人的には胴なんだろう…

漫画に///があってもいいし気にしたこともないんだが
フィギュアだけはなぜか受け付けない
とたんに何で頬に線はいっとんのじゃという気分になる

あと頬の線といえば方針のは別物でいつも気になっていた

>>917
おお振りはいつも////が入ってるイメージ。

>922
それよりブラウザが強制的に最大表示にされて激しくむかついた

いきなり大音量BGMとか嫌がらせかよ

セロハンみたいな、とろろ昆布みたいなペターとした薄い塗り。
鼻はとっきんとっきんで先が折れそう。
＞ではなく
ゝー←先がつんとした棒
腐で夢好き、もしくは雑食系で流行ってる同人絵。

日本語でおｋ
と言ってもいいよね・・・？

表現が難しいんだよ。
水彩の薄さじゃなくて、アクリルの薄さみたいな？
食べ物で表現するならねりあめ。
鼻は先が針のよう。

>腐で夢好き、もしくは雑食系で流行ってる
BLとドリーム小説（絵柄の流行があるってことは漫画？挿絵？）の
両方が好きな人たちの間で、独自の流行が生まれてるってこと？

雑食系ってのは、夢、腐、百合、男女カプまで幅広く網羅してる感じなのかな。

そこまで範囲広くて、その絵柄の特徴も何か微妙というか
それって流行って言わないんじゃないか…？

私はフォトショ使いだから塗り方知らないけど、最近流行りの塗りはsaiによる寒天っぽいイメージ。
ジェルっぽいような、スイーツみたいな質感。

ああ、いいたいことは分かる。
ﾘｷﾃｯｸｽとかｶﾞｯｼｭを薄く塗り重ねる感じね、
下の塗り後が消えない、筆あとが残るように上から薄く塗り重ねるけど透明感は失わせない塗り
ガズアキ系の亜種変化したのみたいな
夢はしらんけど、オリジナル、二次と、ｶﾞﾁな古典的なBL描いてる人に多い感じだ

(古典的っていうのは古いんじゃなくて、古き良きﾔｵｲの伝統的な少女漫画的な作物)

pakoとかもうっすーい塗りだよねあんな感じか

SAI塗りは水羊羹
PS塗りはみっしりしたチーズケーキとかブラウニーな感じ

私は存在感というか厚みのあるPS塗りにあこがれつつ
操作が直感的で楽なSAI使ってるけど
PSで描いてきたけどこってりするのが嫌だからSAI買いたいって人もいるね
SAIの質感・色の出方は独特だよね

PSってそんなにコッテリするかな
塗り方にもよると思う

>>934
厚塗りと水彩の中間みたいな塗りだね

PSは出来る事の幅が広いから、個人の技量次第で今風の水羊羹にも
ツルツルCGにも古臭いボケボケ塗りにもなるけど
現在人気のあるPS使いにコッテリ塗りの人が多いっていうことじゃないかね

まあ上手い人ならどんなソフトだろうが色んな塗り方が出来るけどな

そうだね、ペイントで凄い絵書いてる人もいるもんね・・・

>>933
え、それ>>932に同意してる意見か？
SAIは下の塗り跡を消して混色するタイプだぞ
PSの方が下の塗り跡を消さないタイプ（CS5はちょっと変わったけど）

水ようかん塗りって星野リリィ先生が１０年前からやってるようなやつだね
星野リリィの時代キタコレか胸熱

星野さんは羊羹とはぜんぜん違うだろＪＫ

羊羹羊羹ってわかりにくいよバカ

SAIで彩度低め、明度も低めの灰色に近いような色を
色相変えながら（黄→緑とか）筆ツールでさっと塗っていって最後に水彩境界掛けたような感じかなと思ってた。

脳板にきたのかと思った

http://img.accesstrade.net/m/m_img/339165/100824/20100824_ks_160_600.jpg.jpg

こういうRPG服よく見かける気がする
最近のマイナーRPGってこういう鎧とゴスロリみたいな服が多いな

なんか変なの
キャミソールみたい

確かに最近パンツじゃないから恥ずかしくないを
地で行くような服をよく見るようになったな

ってレスしようとしてそっちじゃないことに気づいた

ベビードールによく似たデザインがいっぱいある

女の子の露出で釣るゲームのバナー多いな

下穿けよ…

穿いたところで流行的には割れ目くっきりスパッツだろ

なんかこれだったら思い切ってビキニアーマーの方が
ありえないだけに「衣装」って感じで許せるわ
中途半端に下着っぽくてなんかやだw

鋼のパンツと鋼のブラ
大事なところは保護するんだな
今時ビキニアーマーもなかろうと思ってたけど
そうでもないんだね、記号なのか

ちょっと前までかなりレアだったが
クイーンズブレイドで復活って感じじゃないかな

ビキニアーマー自体は男性向けで安定した人気はあるんだよね

ここ十数年くらい、リアル設定が重視される流れだったし、
古臭いって理由で装備として敬遠されてきた
それを避ける為に工夫して露出させるデザインにする訳だけど、
流行風にアレンジして、たまによくわからないのになってりする

露出度の高い衣装はやっぱり男性の気を引くのに有効だし
ゲームユーザーは男性が多い訳で
不景気だから、露出度あげて客を釣るっていう理由もあったりするのかな

この手のバナーはまずなんだこれ？と思わせてクリックさせるのが第一だから
インパクト重視でちょっと奇抜なデザインになるんじゃないだろうか

ビキニアーマーやレオタードボディスーツははもう定番品じゃないかな

http://img.accesstrade.net/m/m_img/274301/0830/160_600.gif
http://img.accesstrade.net/m/m_img/145758/20100802/160_600.gif
http://img.accesstrade.net/m/m_img/180587/160x600.gif
http://img.accesstrade.net/m/m_img/70970/091126/rappelz_160x600.jpg

やっぱ女の子のおっぱいが客を呼ぶんじゃないか？
絵柄スレ的には綺麗なおっぱい魅力的なおっぱい＝集客力みたいな

と思ったらこんなのもあった好きだけどバナーとしてはやっぱり地味だな
http://img.accesstrade.net/m/m_img/49720/0326/20100326_ec_160_600.jpg.jpg

なんでそんなにおっぱいばかりで没個性なの
なんで製作費１２億なのに無料なの

宣伝には美女と動物と赤ちゃん出せば間違いないという話を想い出した

結構前だけどネトゲ広告がいかにおっぱいかを
どこかのサイトが検証してたな

まあ確かに電子本の広告なんかも
気になるコマというか「ナニしてんだそれ」みたいなところ
見せてくるしな
露出高いほうが目に入るね、カラーの広告は

携帯コミックの宣伝とかレイプばっかなんだけど
いいのかねこういうのは

＞好きだけどバナーとしてはやっぱり地味だな
こういう少数派アピールうぜぇんだけど

アピールか？
>964は何かずれてるな

>>963
あれは中の文章（単語）に反応してるから…。
ありがちな「いや」（←恥ずかしがってるだけで、レイプじゃない）
とかそいういう単語がちりばめられてるとレイプ宣伝が出る。
内容は普通でも死神とか霊とかがベースの二次だと、ホラー広告。
学園モノで憂鬱な描写があると「学校に行きたくない…」みたいな広告。

あと大手出版社の人気マンガ（飛翔とか、日曜とか）は扱えない
小さな電子出版はエロ系しか人を呼び込む手段がないというのもある。

絵柄の話じゃなくてごめん。

少数派要素もないという

普通のイケメンだから一定数の女性の目はひくだろ
少数派でも何でもない

ここ絵柄スレではないのか

嫌いな絵柄スレと勘違いしてんじゃね

つまり人類みんな共通しておっぱいに目がいくでよろしいだろうかｗ

pixivとかで実験してみたいよね
色んなオリジナルのおっぱいキャラを投下して
どんなおっぱいが一番人呼んだかみたいな

「おっぱい」のタグで見れば十分わかるでそ

絵柄関係ないな

全身肌色の鎧とかつけてたら
フル装備でも男キャラでも一瞬目を引くんじゃないかな

>>974
それは一回スルーしたあとでもう一回「えっ！？」って見ちゃうなｗ

企業のバナーはどうやったら人の目を釘付けにさせるかっていう
創意工夫に溢れててかなり勉強になるよな

べ・勉強になるかあ？

勉強にはなる
が、真似したくはならないというｗ

確かにｗｗバナー詐欺とか思われるの嫌だもんな

>>973
漫画表現の流行史なので
バナー＝一コマ漫画と考えるんだ！

>>960
つまり出産まもない若妻（ただし美ry）の獣姦モノであれば間違いない
というわけですね。わかります。

聞いてない　誰もそこまで聞いてない

美女が動物の赤ちゃん抱っこしているところに
延々字幕（←本題）を流すCMでいいんじゃないの

************************　重要　************************

横浜市と茨城、徳島、いわき、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料→ http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でネットやゲームソフト、刊行物への規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

特に横浜市の案はゲームソフトや発行物など、規制するターゲットを具体的に挙げており他見の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

ビキニアーマーといえば
スレイヤーズのナーガもビキニアーマー？
だとすれば結構昔からあるジャンルなのかな
ナーガも胸すごい強調してるけど全然エロく見えないね

次スレ立ててみる

次スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史22【斬新】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284293885/

>>986
乙！
>>984
ナーガの格好は、あの当時でも
「やたら露出度の高い悪の女魔法使い」のパロディとしてのギャグだったから
歴史自体はもっと古いよ

ビキニアーマーといえばアテナ（FC）とかドラゴンハーフだなあ
昔からあるってことだねｗ

なんていうかあの素肌丸出し防御力無視の衣装はいつも解せないけど
強さの裏づけがあるキャラならそれもアリなのかもしれないね
ナーガみたいなよくわからないキャラも然り

>>986
乙です

ビキニアーマーは、武器が当たると即大ダメージということから使用者は常に死と隣り合わせ
だから常に気を張った戦闘力MAX状態で戦えるとかなんとか
まあこじつけだけど、露出系装備は正当化するための理由づけが結構あって面白いよ
敵（男）に肌を見せて気を散らせるとかね

>>986
乙です乙です

>>989
なんでも現実に即してれば良いって訳でもないしね

衣装じゃないけど、例として水蒸気なのに金斗雲に乗れるのは
物理的におかしい、って指摘はナンセンスみたいなもんで
このスレはそういう妄想や想像の産物がどういう理由で
流行や定着したのかを話すスレだしね

以前はビキニアーマーって防御力皆無だしどうなの？
って思ってたけど、300を見てから気にならなくなった

>>986
乙！

ビキニ鎧をざっとぐぐってみたところ、「幻夢戦記レダ」あたりが一番古いかね？（85年）
もっと古いのもあるかも。

>>986
乙
ウイングマンとかにもビキニの子いたよね
アーマーじゃなくてもやっぱり露出路線なのか

女性の鎧は肌の露出が多いほど魔法防御力が高くなる、という設定の作品があったなぁ

神だから、天使だから、妖精だから裸なんです！の宗教画みたいな
人間1000年以上経とうが変わらないんだなぁ

>>991
キントウンは水蒸気じゃなくて多神教の神様の一種だと聞いたが
どうでもいいｗ

>>995
あったあった
大自然の闘気を全身から受けるから露出が高いほうが強くなるという設定の作品もあったな

制作側も「これ変だよなー何か理由がないと明らかにおかしいよなー」
と苦悩してるんだなｗ

そして生まれたのがパンツじゃないズボンか

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