このまま調剤薬局での勤務を続けるべきか考えるスレ

薬剤師１人で１日に処理できる枚数は４０枚
その上限がある以上必ず薬剤師の給料は頭打ちします。
現在その上限を超えて貰っている薬剤師がいるのは、他の安価な薬剤師を大量に雇っている証拠
今ぺーぺーの薬剤師が将来今の中年と同等の給料を貰うためには会社が店舗を増やし続けるか、診療報酬が優位に改定するかしかありません。
１０月の老人負担金改定を直前に迎えた今改めてまじめに考えましょう。

うちの会社大丈夫？

2

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ちなみに経営者を名乗る者がいたので、問うてみたところ以下の返事がありました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1031400584/16

こんなのが社長やってる会社で働いてるやつ
ほんと考えた方がいいよ

＞これからは利益が出たぶんだけ報酬があるという考えが無難。
利益が出た分だけの報酬があると考えた場合多くの企業の新卒薬剤師の給料は安すぎる
払うもの払ってから言うべきだね

良スレになることを願ってagareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

私の立てたスレッドが引用されているので少し釈明を
ま〜４＞のいうことはもっともとしておきます。
＞これからは利益が出たぶんだけ報酬があるという考えが無難。
これちょっと説明不足でした。

これからは、右肩アガリに給与が伸びることはないよ、と言いたかった。
つまり新人もベテラン（年数だけ）も関係なく利益を出した人、できる人
に報酬が行き当然自分の生活は会社に頼らず自分で守るしかないと言いたか
ったのです。見込みのある新人は多少高くても欲しいのは何処の会社でも
同じでしょう。　　　　長文すまん。

>>7
であるならば早急に御社の給与体系を年功序列から変えたまへ
同じ仕事、むしろ明らかに自分達より仕事量の劣っている中年薬剤師の高給に納得していないのは皆同じなんだよ。
まぁ多くの零細調剤では粋がって実力主義を唱えたところで、情実人事に収まるだろうがな。

＞見込みのある新人は多少高くても欲しい
俺は違うな
一定レベルに達すれば、余計な能力は必要ない、無駄な提案ばかり多くなる傾向もあるし。
経験年数５年までの薬剤師を安価に回す。
これが一番実用的だろう。立派な指導したところで１５点が３０点になるわけでもあるまい。

実力主義の裏はこんなもんだね。真剣に将来考えてる経営者は同じ事考えてんじゃない？

＞＞見込みのある新人は多少高くても欲しい
＞無駄な提案ばかり多くなる傾向もあるし。

見込みのある人（勿論新人含む）とは、無駄な提案ばかりする人とは違う。

利益だけを考えた場合、極端な話し、
｢君にこの店を全て任すからその利益のうち１００万円／月を私に渡しなさい｣
といったことが成立つ場合、そのときの｢君｣は見込みのある人と言える。

実力主義とは、並みなら１５点しかとれないところを、別な方法で３０点とる
場合、実力があるとなる。
そもそも点数だけではないと思えるが。

＞＞見込みのある新人は多少高くても欲しい
＞無駄な提案ばかり多くなる傾向もあるし。

見込みのある人（勿論新人含む）とは、無駄な提案ばかりする人とは違う。

利益だけを考えた場合、極端な話し、
｢君にこの店を全て任すからその利益のうち１００万円／月を私に渡しなさい｣
といったことが成立つ場合、そのときの｢君｣は見込みのある人と言える。

実力主義とは、並みなら１５点しかとれないところを、別な方法で３０点とる
場合、実力があるとなる。
そもそも点数だけではないと思えるが。

わりい〜、２回流しちゃった。

>>１へ
薬剤師一人当たり一日40枚という縛りにこだわるならば
開局日数を最大限延ばしてみたら？
一ヶ月30日として休みなしならば
理論上処理できる枚数は1200枚/月だろ？
処方箋一枚に付き2000円の荒利があるとすれば
２４０万/月となる。実際マンツーでやる場合
実質２１日程度の営業日数なので一日あたり５７枚までなら
文句なく一人で処理できる事になる。
また、眼科、耳鼻科なら１．５倍の処理も可能だ。
労働者が休日なく働く事に労働基準法が問題となるが、
役員としてなら、その縛りからも開放される。
マンツーなら開局日として申請しても当然当該病医院が休日なら
休んでいてもバレやしない。
まぁ、薬局に住居でも移していつでも出来ますというくらいのことを示せば
法律上問題はないだろう。
当然倫理上問題となるがそれを取り締まる法律はもちろんない。

著うざいって本当にビックリするぐらい昇給が無いのな。
十年勤めて8000円UPとか言う話も・・・
初任給が高いとは言え所詮女の仕事だからか・・・

私も4〜5千/年くらいしか昇給ない
若いときはいいけど、年いくとたいした年収じゃなくなる
夫と共稼ぎなら我慢できるが、男だったら独立すべき

「薬剤師です。」って言うと、「給料いいわねー。」って言われるけど、20代後半になるとサラリーマンに抜かれる。
福利厚生が少ないのも事実。
そりゃ、スーパーのパートに比べれば、時給としてはいいよ。
でも、高卒とじゃ投資資金が違うじゃん。
それに、薬剤師のパートの1時間の時給なんて処方箋1-2枚でまかなえるのを考えると、決して高い時給ではないと思う。

薬局の数が頭打ちになれば、そっちに投資しなくて良い分給料増えるんじゃない。

＞利益だけを考えた場合、極端な話し、
＞｢君にこの店を全て任すからその利益のうち１００万円／月を私に渡しなさい｣
＞といったことが成立つ場合、そのときの｢君｣は見込みのある人と言える。

何の事はない
Franchiseだろ？
やってるところ、いくらでもあるんじゃないの？

＞実力主義とは、並みなら１５点しかとれないところを、別な方法で３０点とる
＞場合、実力があるとなる。

１５点が３０点になるわけでないってのはそういう意味じゃないだろう
同じ薬剤服用歴管理指導料はどんなカス薬剤師でも立派な薬剤師でも１７点は不動って事
普通なら服薬情報提供料しかとれないところを指導情報提供加算までとれる状態を作るやつってのは確かに有能
けど通常状態でその加算をとれるかどうかはほとんど薬剤師による個人差はないのでは？
であるならば安い薬剤師で良いとの話

大幅なシステム改善、業務の効率化により加算を算定できる状態を作り出せる人間はごくわずか
しかもその人間ですら数％の処方箋に加わる１５点増で給料に差が出るほど実績を作る事は困難

どんなに、どう頑張ったって年俸７００万の薬剤師１人よりは３５０万の薬剤師２人の方が使える。

独立しなければ儲からないのは医者も薬剤師も同じ。
薬剤師の給料がサラリーマンに抜かれるのは当たり前。
薬剤師の職務はサラリーマンより楽なんだからね。
つまり儲かりたかったら独立すればいい。
能力の或る人間が勝ち残るのは資本主義の原理であり
資格だけあり能力のない薬剤師の給料が安いと不平も述べるのは目にあまる。

基本的に同意
ただしサラリーマンより楽というのは比べる対象があまりにもアバウトで説得力なし。

＞独立しなければ儲からないのは医者も薬剤師も同じ。
特にこの辺大事
独立した医者や薬剤師はいわゆる社長だからな
雇われの身と比べる事自体おかしい

俺としては雇われの薬剤師でも、ふつーの大卒のスペシャリスト並の生活が送れるようになる事を祈る

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正直に言うなら、調剤の薬剤師など免許が無くても出来る。
コンビニの店員と何ら変わらない技術で薬剤師が勤まるのだ。
つまり、ただ免許が必要か不必要かの違いである。
これで大卒のスペシャリスト並の賃金を得ようというのが間違いである。

もしお金が欲しいなら薬局でなしにメーカーに勤めて免許のない人と張り合えばいいのだ。
調剤をして儲けたいのなら経営者になりなさい。

１６＞＞
・・・・・
＞何の事はない
＞Franchiseだろ？
・・・・・
ま〜、そういう捉え方もあるが、フランチャイズ制度の場合
本部と末端が縦の関係で強く結ばれ、末端は本部の意向により
動く。つまり本部にあたる私は場合により末端以上に働かなければならない。

私の言っているのは、オーナーと雇われ社長の関係。
・・・・・
＞普通なら服薬情報提供料しかとれないところを指導情報提供加算まで
＞とれる状態を作るやつってのは確かに有能けど通常状態でその加算を
＞とれるかどうかはほとんど薬剤師による個人差はないのでは？
奇しくもその個人差のことを言っているんです。
制度改正を自ら勉強し、加算の意味を理解し、それを組織に知識
として浸透される人は必ず必要です。

そういった人には７００万円の給料で全ての業務をまかせても
かまいません。利益により１０００万円だってよい。
有能な人とは前回少し述べたように点数の加算だけを目標にしている
人ではないと考えています。

邪魔な薬剤師を多く囲うより、数は少なくとも優秀な薬剤師だけの方が
良いと思っていますが、この辺は見解の相違でしょう。

>奇しくもその個人差のことを言っているんです。
>制度改正を自ら勉強し、加算の意味を理解し、それを組織に知識
>として浸透される人は必ず必要です。
>

この辺が薬剤師の一般的な甘さでしょう。
普通の会社員ならリストラされるようなことなんですが
薬剤師に限って言えば、こんな基本的なことも出来ない人間が多すぎる。
これで年収が少ないとか文句を垂れるのだから恐れ入ります。

・・・・・
＞薬剤師に限って言えば、こんな基本的なことも出来ない人間が多すぎる。
例えば一人薬剤師の場合、このような基本的なことは当然として、
税務、会計、仕入れ（交渉）など

さらに数名の薬剤師（従業員）を雇った場合、雇用保険関係、労働基準関係
なども知っておかなければならない。

薬剤師にとって１０００万円以上の報酬（一部上場４０歳前後の年収くらいか）
を得るには開局した上で、生き残っていかなければならないんだよ。
調剤マシーンとしてだけなら低所得もしかたないな。

ただ、薬剤師にもいいところがある。

どんなに無能であっても食いっぱぐれがない。
しかもある程度の世間体があるということや。

だから無能な人間は薬剤師になることをお勧めする。

>>22
>>制度改正を自ら勉強し、加算の意味を理解し、それを組織に知識
>>として浸透される人は必ず必要です。

>この辺が薬剤師の一般的な甘さでしょう。
どうもわからんな、くすりやが言ってることが間違っているとは思えない。

>普通の会社員ならリストラされるようなことなんですが
>薬剤師に限って言えば、こんな基本的なことも出来ない人間が多すぎる。
普通の会社にもそういう奴は履いて捨てるほどいる。
経営者氏はもちろん何がしかの根拠に基づいて言ってるんだよな？
できたら教えてくれないかな？

>>25
あなたはなんか頭にくるので無視しておきます。
この先十年以上も働き続けることを前提にしているようだが、いつ何が起こるかわからない。
こういう日本人的な考えはやめようじゃないか。
将来的なことより現在のことを強く考えるスペイン人のようになろうじゃないか。

>>26
あんたじゃなくて経営者に聞いてるんですよ。
ただ単に自分の雇った薬剤師がへなちょこばかりだから愚痴ってるんだか、
普通の会社員(？)と何か比較の根拠を持っているのかをね。

>将来的なことより現在のことを強く考えるスペイン人のようになろうじゃないか。
その考え方は嫌いじゃない。

>経営者氏はもちろん何がしかの根拠に基づいて言ってるんだよな？
>できたら教えてくれないかな？

自分の人生経験に基づいての発言です。
もちろん、普通の会社でも無能な人がたくさんいるのは否定しません。

しかし一般的に会社で普通の能力以下の人でも
薬剤師免許さえあれば薬剤師といて立派に通用しちゃいます。

ここの経営者はなにもわかっていない。カスです。
薬剤師が思うように言うことを聞いてくれない奴ばかりだから愚痴ってるだけ。
薬剤師をそんなふうに扱うとみんな辞めてっちゃうよ。

経営者氏ね！

>>28
「立派に」は無理だよ。

きっとあなたのところには「立派な」薬剤師はいないんでしょうね。
それは大変同情します。
良い人材は良い経営者のところに集まります。
つまり、そういうことです。

>>29=30ね。
相変わらずわかりやすいな。(w

経営者がトップ立ってるような薬局では働きたくないね。
入れ替わり禿げしそう。
どうせ何人もの薬剤師から逃げられてるから愚痴ってるのね。

ここの経営者は氏ぬべきである！！！！！！！！！！

29=30=33
プッ

くすりや＝25

プッ

あげちゃうよ。

>>35
残念ながら違うな、私は他スレでおまえに偽名を騙られた某コテハンだよ。
あんたワンパターンだからすぐわかるんだよ。(W

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>>37

なんだか感慨深いものがある、、、

本当のことを書かれたら人間は反発したくなるみたいですね。

別に気楽な薬剤師として生きていけばいいではないですか。
年収も高くはないが低くはないでしょう。
してる仕事の質に比べれば貰いすぎてるくらいかもね。

>>40
おまえは薬剤師なのか？

>>41
多分DQN経営者

>>31
一概にそうとも言えないが、近所の同業者で常勤薬剤師が一年以上
もたないところがあります。
そこの経営者は、、、推して知るべしです。
経営者も薬剤師なんですけどね。

>>40
ちょっと同感。
仕事の出来る人と出来ない人の賃金格差が少ないのは問題だと思います。

>>40
書き忘れましたが、私の近所の同業者はあなたのように頭のおかしい人間です。
あなたも推して知るべしです。

29=30=33=44
またかよ。

>>45
あんた「コテハン叩き」叩き？

まるで根拠にない叩きかたですな。
自分が安月給だからといって経営者に怒りをぶつけてるようなもんですな。
安月給が厭ならメーカーに勤めれば良かったのです。
もしかしてそんなことも知らずに調剤薬局に勤務したのですかね。
まあ薬剤師らしいといえばそうなんですが、、、

２３・くすりや＞＞ですが
おわかりのとおり
２５・くすりや＞＞ではありません。
一応、よろしく。

訂正
２５＞＞失礼しました。
２９・くすりや＞＞ではないので
よろしく

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
闇組織の接待で、海外の強姦輪姦ショーや、生きたまま硫酸風呂に入れられます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/614-617 韓国の闇組織
http://tracer.tripod.co.jp/ 拉致された佐○順子さん

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
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●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
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●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
,,

経営者
おまえみたいな奴が薬局の質を落としている。
薬剤師のレベル低下だけではなく、このDQN経営者のような輩の台頭が一番の原因。

はぁ　訳の分からないこと言わないでね。
お前のような理屈の通らない人間って薬剤師に多いんだよ。

52うざい

こいつは薬剤師ではないな。

経営者＝薬屋

■■■■■■■■■■
■　 　 ■　 　 ■　 　 ■
■　 ■ 　 　 　 　■　 ■
■■　　∧＿∧　　 ■■ﾁｰﾝ
■　　 （　´∀｀∩　　　.■
■　　（つ　　　ノ　　　 .■
■.　　 ヽ　 （　ノ　　　 .■
■　　　（＿）し'　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　 .■
■■■■■■■■■■

ここは薬剤師になれなかったDQN経営者が嫉みをいうスレですか？

調剤薬局について聞きたきゃココで聞け！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020848483/

調剤薬局について聞きたきゃココで聞け！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020848483/

>>54
確かに私は経営してます。
でも、「経営者」とは別人です。
あと、「くすりや」とも別人です、紛らわしくて申し訳ない。

>>59
良かった。安心しました。あなたはなんか良さそうなかんじなんで。

>>59
女子高生と付き合ってるって本当ですか？
うらやましいものですね。

１＞＞へ話しを戻します。
・・・・・・
＞今ぺーぺーの薬剤師が将来今の中年と同等の給料を貰うためには会社が店舗
＞を増やし続けるか、診療報酬が優位に改定するかしかありません。
そんなことはありません。

どのような門前薬局でも処方箋オンリーというのは、ほとんどと言ってよいほど
見かけません。
血圧計、体脂肪計、介護用品、衛生用品・・・・他販売しています。
或いは糖尿病食、サプリメントなどおいてあるところもあります。

大切なのは、多店舗化ではなく、１店舗あたりの生産性です。
（薬剤師一人あたりの・・・と言い換えてもよい）

今やいかなるドラッグストアでも調剤部門があります。
門前は有利ではあるが、処方箋取扱いは、すでに差別化とは
言いがたい。介護関係を積極的に行っている薬局もあります。

例え１０坪の薬局でも、やりかたにより、３００坪のドラッグストア
より生産性を上げる可能性はいくらでもあります。

>>62

お前はバカ？

レス遅くなりました。
ざっと見たところ話の流れに関係なく荒そうとしてくるかまって君が１人いるようですが、無視していきましょう。

＞くすりや
生産性を上げるのにも限界があり、その状態で将来が危ういと考えたからこそこのスレを立てました。
以前別ハンドルでざる勘定だが、処方箋一枚あたりだいたいどの程度の利益があるのか書いたんだが、処方箋一枚あたりの粗利をどれほどあげても、１人で処理できる枚数に限りがある以上必ず昇級に上限はできてしまう。
その時に書いたのは１人で４０枚捌き、全ての患者に特別指導加算算定、お薬手帳無理矢理配布という非合法なものだったが、それでも限界を見ることができるものだったと思う。

どんなに加算とれるよう頑張ったって薬価差を無視した場合処方箋一枚あたり粗利￥３，０００は困難
日に４０枚なら￥１２０，０００にしかならない。
ジョブレベルの非常に低い業界で、更に上限を設けられてしまっている。
確かにＯＴＣ、介護用品にシフトする事で別の利益を設けれるかもしれない。
しかしそのような対策を実現できる企業はこのスレでの批判対象外のものだからな。
俺的にはむしろそのようなエネルギーのある企業以外は見切りを付けるべきだと考えている。
調剤畑で育った企業がいきなり他業種に参戦したところで、ほとんどの企業が失敗するのが目に見えてるが

他業種の店舗がどんだけ利益をあげているのか知ってるのかいな？
粗利益3000円なんて他から見るといかにボロイ商売なのか分かってないよな。
それで薬剤師の給料が少ないだとゴタゴタ抜かすと笑われるぞ。
経営してる人間は安く薬剤師を雇ってぼろ儲けしてるのが全く理解出来ていない。

言わなくてもいい事だが、俺はここのコテハン経営者は別に間違った考えているとは思っていない。
ただここで憂さ晴らし混じりに愚痴ってる様はどうかと思うが。

比較的まともなレスを書いているように見えるくすりやも別スレで
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1031400584/14
このように煽ったとたん本性を現した。
はっきり言ってしまえばこのような考えは経営者サイドではごく普通のものであるという事だな。
利益が出た分報酬がある
利益に上限があるので報酬にも上限がある
そしてその上限は勤務薬剤師の将来を保証するほど恵まれたものではない。
別に間違った事じゃない。だからこそ調剤での勤務を続けるべきか考えるスレを立てた。

脱サラして調剤薬局を建てました。
医者と繋がりがあるわけでもなく、地域の基幹病院が分業始めるというのでその門前にうまく間借りした。
しかし元々繋がりのある薬局が一番良い場所をとりほとんどの処方箋はそちらに流れてしまう。
自分の店に来るのは２〜３０枚
薬剤師を１人雇ったが、案の定いつも暇そう
こいつが何やったって処方箋枚数は増えるわけでもなし、そのくせいっぱしの給料は要求する。
１年、２年と経過する。
薬局の状態はさほど変わらず
診療報酬改定で余計に辛い状態になってきた。
雇った薬剤師は今年も昇級しろと言う。しかしこいつの給料を上げると反比例して自分の取り分は減る。

こんな環境にいれば経営者みたいな事も言いたくなるだろう。

>>65
おっと
間に入ってたね。ごめん
君の薬局一枚￥３，０００も利益でてる？

絶対でない。
せいぜい2000円
６６の返事は後で書く

>>68
お待ちしております。
ちなみに私は粗利￥２，０００の１日４０枚で￥８０，０００
２２日営業￥１，７６０，０００
１２ヶ月で￥２１，１２０，０００
そのうち労働者にかける事ができる費用が１／３で￥７，０４０，０００
以上の数字を持って勤務薬剤師に将来はないと見ています。

６６は読みにくくてスマソ

チェーンのような大規模的な所なら1000万以上の給料を出せるでしょう。
パートと常勤を上手く雇えば可能です。
しかし1000万の余裕があったとしても相場から考えると経営者（私ではない）がそれだけのものは絶対に勤務薬剤師には出さない。

もしお金が欲しいならリスクを覚悟で開業するか、メーカーに勤めるべきだ。
勤務薬剤師の給料が頭打ちになるのは業界の常識。
1000万も給料を払ったら規模の小さい薬局がボコボコ潰れてしまう。

自分がいいたいのはお金が欲しくて薬剤師になってはいけない。
薬剤師は奉仕の心を持って仕事に励むべきなのである。
むかつくかも知れないが、勤務薬剤師という職業を選んだ以上は仕方ない。

その代わり勤務薬剤師は看護婦と違って楽な仕事ではないか。
社会的にも決して恥ずかしい仕事ではないぞ。

しかし自分は知っている。
勤務薬剤師はメーカーに入る度胸、もしくは実力がなくて
気楽な調剤に逃げたということをね。

６４＆６６＞＞
まず誤解なきよう伝えておく。
私の立てたスレッドは、厳しい状況を嘆くものであって、脱税、節税を
考えるものではない。しかし文脈上そのようなレスが多いので、レスを
返しているにすぎない。

そりゃ生産性を上げるにも限界がある。私が言いたいのは、それでは多店舗化
が報酬増に直接繋がるのか？。ということ。確かにスケールメリットなど考え
られるが、それより先に考える余地がまだあるのでは？。と言いたかった。

＞元々繋がりのある薬局が一番良い場所をとりほとんどの処方箋はそちらに流
＞れてしまう
どのような業態でも立地条件というのは外せない。門前はそれを考えれば
好立地なんだよ（今のところは）。問題は”繋がりのある”という部分
だが、そのようなところの存在はどこもアタマを悩ませているんだよね。

＞自分の店に来るのは２〜３０枚薬剤師を１人雇ったが、案の定いつも暇そう
＞こいつが何やったって処方箋枚数は増えるわけでもなし、そのくせいっぱし
＞の給料は要求する。
薬剤師と言わず、従業員はどこも同じなのでは？。

背景がよく判らんが、通常２〜３０枚で薬剤師は雇わない（自分で全てこなす）
と思われるが如何でしょうか？。

　

経営者＞＞
・・・・・・・
＞しかし自分は知っている。
＞勤務薬剤師はメーカーに入る度胸、もしくは実力がなくて
＞気楽な調剤に逃げたということをね。

私もこの傾向はあると感じる。私は昔メーカーに勤めていたが
（私ではなく）本当にできるメーカー勤務薬剤師は、会社をやめて
薬局を立ち上げ大もうけしている、というやつがゴロゴロいる。
そういうやつって何やっても勝負強いんだよね。

所詮、新卒で調剤勤務する人間なんて使える人間ではないんだよね。
最初の職場選びの時点で少なくともサラリーマンとしては失格。
そういう人間が年収1000万求めること自体ナンセンス。

新卒の男女に限っての話しだと思ってください。
女性の方が肝が据わってて頼りになると思ってるのは私だけ？
男の薬剤師の中にも有能な人はいるけど、割合的には稀なように思うんですよ。

ただね、>>73 の意見は頂けないな。
上でも「自分の人生経験に基づいての発言です。」と書かれていましたけど、
自分の身の回りだけの限られた経験で断言は出来ないでしょう？
少なくとも私の身の回りには年収1000万求めても良いであろうと思う男の薬
剤師は数名いますよ。
一人はうちのスタッフね。

立て続けレスすまん。
＞少なくとも私の身の回りには年収1000万求めても良いであろうと思う男の薬
＞剤師は数名いますよ。
問題は、その薬剤師が現状に満足しているかいないかということになる。
満足していないなら、
１）我慢する
２）新たな職場を探し出す
３）自分で開業する
といったパターンとなる。
高いか低いか別にして、３）を選んだ場合当然それに見合うリスクを抱える。
そのリスクを抱えることができるか？。ということになる。
・・・・・
＞一人はうちのスタッフね。
７４＞＞が｢｢経営者｣（ハンドルネームじゃないよ）
の場合、賃金交渉により１０００万円出して欲しい人材なら出すだろうし、
そこまででもないなら、その薬剤師は１）２）３）のような行動にでるしか
ない。

求めてもよいだろうというのと、現実に手にするのとは別物でしょ。

思った通り。いたってまともなお二人のようで

＞勤務薬剤師はメーカーに入る度胸、もしくは実力がなくて
＞気楽な調剤に逃げたということをね。
９割がたそうだろうけど、中には先輩が改行するなどの理由で経営陣に近い立場で勤務薬剤師を選ぶ新卒もいる。
こういった輩は薬剤師としての通常業務そこそこに、まず経営を叩き込まれ、次に新店舗開局のための営業を教えられる。
有能であればそれだけの利益を生み出し、メーカー勤務同等以上の報酬を得ることができる。

＞背景がよく判らんが、通常２〜３０枚で薬剤師は雇わない（自分で全てこなす）
＞と思われるが如何でしょうか？。
よくある話
当初ガツガツ処方箋が来る予定だったので金かけて店を建て、設備投資し、薬剤師も雇った。
思ったほどこなかったので、リースを解約し、設備を減らした。けど薬剤師は簡単に首切れないし、別の店舗建てるときにいるかもしれないから一応置いてる。
・・・ほんとによくあるようじゃその会社潰れるな。

＞まず誤解なきよう伝えておく。
＞私の立てたスレッドは、厳しい状況を嘆くものであって、脱税、節税を
＞考えるものではない。
別に誤解していない、節税については興味ないので見ていない。
流行の本に直ぐ影響される恥ずかしい人がいることだけわかった。

＞少なくとも私の身の回りには年収1000万求めても良いであろうと思う男の薬
＞剤師は数名いますよ。
＞一人はうちのスタッフね。
この辺たいがい経営者（コテハンではない）の自己満足、情実人事によるものだね。
そいつが確実に毎年１０００万稼いでるか、どうやって示せるの？

断言できる
調剤勤務薬剤師が年収１０００万超えるためには、新店舗を一から（営業から）立ち上げる能力など、
薬剤師としての本質以外の能力を持つしかない。
そしてそのような能力を持っている人間はいつでも独立できるやつだ。

以前この板に蔓延ってたんだけど、調剤＝高級＋楽という根拠のないデマが学生の間に流れているのも、安易に調剤が選択されてしまう要因のひとつ。

開局・経営するのはかなりキビシイと思いますよ。
院外処方箋の増加により現在、調剤薬局の薬剤師のニーズは確かに向上しています。
でも将来性は未知数です。少なくとも調剤収入に頼っていては将来性はないでしょう。
６年制問題も含めて、薬剤師の地位向上をめざし、調剤業務以外に薬剤師のニーズを高めて収入増を図ることが大切かと思います。
２ｃｈでは薬剤師はボロクソに言われているようですが（笑）、医療の現場のみならず、主要の管理団体、厚生労働省、国際的医療機関においても薬剤師のニーズは確実に上昇しています。
今後はさらに社会福祉的にも努力を重ね、病院薬局、調剤薬局の隔たりを乗り越えて薬剤師業務の向上を図ることが重要だと思います。

>>78
うさんくさ

大笑
＞今後はさらに社会福祉的にも努力を重ね、病院薬局、調剤薬局の隔たりを乗り越えて薬剤師業務の向上を図ることが重要だと思います。

この辺が経営陣の建前

＞勤務薬剤師の給料が頭打ちになるのは業界の常識。
＞1000万も給料を払ったら規模の小さい薬局がボコボコ潰れてしまう。
＞自分がいいたいのはお金が欲しくて薬剤師になってはいけない。
＞薬剤師は奉仕の心を持って仕事に励むべきなのである。
＞むかつくかも知れないが、勤務薬剤師という職業を選んだ以上は仕方ない。

この辺が本音

薬剤師Ａさん
あんたは嫌いでないが、（オナネタ好きの偽者も含め）ここは場違いでは？

>>80
「このまま調剤薬局での勤務を続けるべきか考えるスレ」というのを考慮してみれば、確かに場違いだったようです。
でもわたしは経営陣ではありません。考えたことをそのまま述べただけです。
・・・失礼いたしました。もうここには来ません。

８０＝１＞＞
まー、いいじゃないの、｢薬剤師A｣のような人がいても。
私もつっこもうかな〜、と感じたが、夢を壊しちゃいけないと思ってね。
｢薬剤師A｣も思ったままを書きなさい。何かうまれるかも。

ところで、
＞流行の本に直ぐ影響される恥ずかしい人がいることだけわかった。＜
これが私を指しているのであるなら、わたしゃ本になど影響されてないよ。
（知識を得るため本は読むが）

やたら意味不明の長文を書く人を指しているなら、私の大事なアゲレスの
人なので多少つっこみをいれつつ丁重に扱っています。
矛盾なことを平気でよく書けるな〜、と感心しています。そこのところよろしく。

学生の時点で安易に調剤を選んだ時点でそいつの社会人といての程度が伺える。
だから自分は新卒は使えない奴だとレッテルを貼ることにしている。
経験上、薬剤師は使えない人間が多いが（動く動かないではなく薬剤師には発想の乏しい奴が多い）
それでもメーカーからの転職組はまだ使える。

何故、薬剤師は社会人として能力が低いのかは定かではないが
大学の学部選びのときに薬学部を選ぶこと自体に高校生としておかしいのではないのか？
つまり親に言われるがままに　とか　先生に勧められてとか、、、
こんな人間が厳しい社会でのし上がるのは極めて困難だ。
さらに薬学部の特異性からバイトに明け暮れる学生も少ない。
つまり学生時代に社会の厳しさを確かに感じてない人間が多い。

こっちの釣堀はどうかなー

こんなことでは薬剤師の地位の向上は見込めない。
薬剤師に薬剤師としてではなく社会人として有能な人物が少ないからだ。
政治に関心のある薬剤師も少ないし政治家になる薬剤師も少ない。

もし、自分が有能だと思うならいち早く開業すべきだ。
他の業種と違い、まだまだ新しい店舗をつくるキャパはあるのだから。

初歩的な質問なんですが、経営者サンは何の経営者なんですか？？
少ししか書き込みを見てませんが、発言からして薬局の経営者とは思えないし・・・

経営者氏＞＞
いろいろ書き込みしているがそれでは私はあえて
反論を書くことにしよう。（パート１）
・・・・・
＞学生の時点で安易に調剤を選んだ時点でそいつの社会人といての
＞程度が伺える。
広く学生の就職という意味で考えた場合、学生の時点で安易に職を
選ぶのは薬剤師に限ったことではないだろう。
例）
安定している会社だから
給料が良いから
経済学を学んだから・・・（それが生かせそうなら何処でも良い）
とにかく就職しなくては
など、学生時の職の決め方など上記で大半を占めるのではないか？。

しかし私としては社会性の薄い学生としてはそれでよいと感じている。

>>75
>求めてもよいだろうというのと、現実に手にするのとは別物でしょ。
勿論1000万円なんて払えませんよ。
「給料は少ないですが私はあなた働いて頂きたい。」
と言ってあります。
特段不服もないようです。

（パート２）
・・・・・
＞新卒は使えない奴だとレッテルを貼ることにしている。
その組織においていきなり使える新卒など薬局という組織だけでなく
他組織（会社）においてもまれだろう。
・・・・・
＞薬剤師には発想の乏しい奴が多い。
これは少なくとも二つの環境で考えなければならない。
１）薬局という環境
２）会社（製薬会社など）という環境

１）の場合薬局には許認可制度が多いため例えば調剤の場合、
待合室の環境、調剤過誤をしないようにといった、発想を発揮
する機会がすくない。勿論いろいろな連携、業態の変化といった
ものの発想もあるだろうが、これはボトムアップができている
組織かどうかの問題である。

２）薬局以外の組織において研究職、ＭＲなど考えられる。
（薬剤師職とするかは議論があろう）
ＭＲの場合、できるやつできないやつは、学部卒の差はなかった。
研究職のばあい、何の研究を任されるかによるだろう。

どちらにしても薬剤師の場合当然薬学部をでており、その発想は
そこに由来する。そもそも調剤過誤防止、併用副作用防止など
その発想は薬学部卒だから議論になるのであって、新卒の他学部
にはなんのことやらわからないであろう。
　

８９＞＞
７６＝１＞＞をしっかり読め。

（パート３）
＞大学の学部選びのときに薬学部を選ぶこと自体に高校生としておかしい
＞のではないのか
おかしくないね。高校生が大学を選ぶとき偏差値が大きく由来する。
また薬学部の場合女子が多く、４年生のこともあり、女子理系の目標
となるのもよくわかる。

また受験時、親がまるで影響しないほうがめずらしい。

・・・・
＞学生時代に社会の厳しさを確かに感じてない人間が多い。
学生時代に遊びまくっていた、文系のヤツが多い。
それが社会に出て役に立つ場合も多いが、学生時代の
厳しさ（社会性も含め）学部には関係ない。

・・・・・
＞こんなことでは薬剤師の地位の向上は見込めない。
だれの地位と比べてというのが抜けている。

医師、歯科医師、弁護士・・・・などと比べられると
確かに現状では見込めない。しかしそれは薬剤師そのもの
の責任と同時に教育のありかたもあるだろう。

アメリカの薬剤師の信頼性が高いのは、薬剤師の絶対数が
少ないということに大きく由来している。

・・・・・
＞自分が有能だと思うならいち早く開業すべきだ。
有能だと思ったら開業というのはそれこそ安直だろう。

この場合｢経営者として有能｣という前提が必用。
薬剤師としてプラス社会的に有能なら、大手薬局でのし上がる
手もある。（いずれはのっとる）

経営者氏は｢経営｣という視点でしかものが見えていないと感じる。
簡単にはキャリアをつむという方法もあるわけだ。
反論どうぞ

>>76
>断言できる
>調剤勤務薬剤師が年収１０００万超えるためには、新店舗を一から（営業から）立ち上げる能力など、
>薬剤師としての本質以外の能力を持つしかない。
>そしてそのような能力を持っている人間はいつでも独立できるやつだ。
その通り!!!
彼は某調剤チェーンに長年勤務していた。
問題のある薬局に行っては建て直しをはかり、新店舗を作ると言っては遠くに
引越し、順調に回転しだすと次の厄介な仕事を任されてる人だった。
おそらくあなたが想像する以上の薬剤師だ。

>そいつが確実に毎年１０００万稼いでるか、どうやって示せるの？
私は調剤薬局の文字通りすべてのノウハウを彼から教えてもらった。
店舗展開もしているし採算も悪くない。
労務管理も得意で彼が管理すると店舗全体の人件費が下がるんですよ。
今年も一軒オープンしたが、実は彼にも独立していただこうと思って、
「そろそろ経営しませんか?資金も都合しますよ」と言ってってみた。
だが帰ってきた言葉は、
「自分は経営と言う痛い仕事をするつもりはない、それは君にお願いする。」
大学の先輩なのだが勿論独立する力はある、しかし独立する気のない人間も
それなりにいて、「独立しない人間＝無能」「独立した人間＝有能」と言った
狭い見識では計れないことも世の中には多いんだなあといまさらながらに思う。
逆に経営者である私が1000万円取れる仕事をしているかと言うと、証明までは
出来ない。

あなたは自分の仕事内容が収入を上回っていると証明できますか?

>>91
勿論89も読みましたよ、ただ一気にすべては書けなかった。
読み返すと文章が支離滅裂な部分もあるような気もするが、どうか行間も
読んでご理解ください。

>安定している会社だから
>給料が良いから
>経済学を学んだから・・・（それが生かせそうなら何処でも良い）
>とにかく就職しなくては
>など、学生時の職の決め方など上記で大半を占めるのではないか？。

>しかし私としては社会性の薄い学生としてはそれでよいと感じている。


良く分からないが考えが甘いのではないか？
自立した人間は中高生の時に将来のビジョンを持ってるぞ。
安易に就職先を決定した人間が社会的に大成する確率は低い。
なぜなら考え方のスタート位置がすでに違うからだ。

＞その組織においていきなり使える新卒など薬局という組織だけでなく
＞他組織（会社）においてもまれだろう。

自分のいう新卒は経験を踏んでも駄目な調剤薬剤師だ。
経験をつんでも調剤を第1希望としてる薬剤師は発想能力、人間関係、向上心など全てに薄い。



＞ＭＲの場合、できるやつできないやつは、学部卒の差はなかった。
俺はあると思うよ。
例えば薬学部と文学部の学生を見てみろ。
ファッションが違う。いうならば薬学部はソフマップ系だ。


＞そもそも調剤過誤防止、併用副作用防止など
＞その発想は薬学部卒だから議論になるのであって、新卒の他学部
＞にはなんのことやらわからないであろう。

全く意味が分からない。
それは発想とは呼ばない。基本だ。
　

＞高校生が大学を選ぶとき偏差値が大きく由来する。
＞また薬学部の場合女子が多く、４年生のこともあり、女子理系の目標
＞となるのもよくわかる。


そういう選び方をした薬剤師は全く役に立たない。
まるで、偏差値だけでのーみそ空っぽのバカ高校生みたいではないか。

＞学生時代の厳しさ（社会性も含め）学部には関係ない。

では音大生と医大生と薬大生は全く同じなのか？
おかしなもんだ。

＞だれの地位と比べてというのが抜けている

一般的な社会的地位。誰と比べてるわけでもない。

＞薬剤師としてプラス社会的に有能なら、大手薬局でのし上がる
＞手もある。（いずれはのっとる）


開業してほうが手っ取り早い。
本当に能力があるならね。

>>99
今更ながら>>31は真実だなと思う。

>>103
確かにそうかも知れんよ。
でも君には根拠がない。
つまり、ただの僻みにしか感じない。

んー、経営者さん、ちょっと時間を取って文章を考えてみませんか?
今のあなたの文章には具体性が乏しく、また個人的な見解を世間の
常識のように扱い、到底説得力のあるものではない。
元々のあなたのお話はもっと現実味のあるものだったと思うのですが、、、

全部はしんどいので無理です。
どの部分がいいですか？

>>96
＞あなたは自分の仕事内容が収入を上回っていると証明できますか?
証明は毎年行う事になっております。
付加価値分だけをとっても充分だと考えているから、このスレ建てました。
しかしその付加価値が企業にいてこそ活かされるものであるか、独立するために活きるものか・・それは別の話
残念ながら、結論は自分の中で出ている。
自分には未だ足りないものがある。

＞お二方
横からすいません。私にかまわず、好きなだけ討論してください

>>105
あれ？名前が入ってないな、105＝薬屋です。

とりあえず、上の>>103がきになって仕方がないので、今まであなたが
「こいつは有能だ」と思える薬剤師をただの一度も雇うことが出来なか
ったのか？と言うことが気になるんですよ。

あと、なぜ「調剤薬局勤務の薬剤師」そのものを無条件に蔑む事が出来
るのか?

>>28
>自分の人生経験に基づいての発言です。
これはまず、あなたの人生経験が正しく生かされているか？
そもそも人生経験が豊富なのか？ がわからないとまるで意味がない。
それでいて>>103に対しては
>>104
>でも君には根拠がない。
これでは傍から見ればどっちもどっちです。

まずは、大まかにあなたが普段どのような仕事をしているのか書いてみて
は如何でしょうか？ 勿論差し支えない範囲でですが、、、

>>107
>しかしその付加価値が企業にいてこそ活かされるものであるか、
>独立するために活きるものか・・それは別の話
件の先輩薬剤師もひょっとしたらそんなことを考えているのかな？
と考えさせられました。
人それぞれ、どれが正解か私ごときには結論は出せませんな。

>>経営者サンへ

なんか、開業してる薬剤師が有能みたいに書いてるけど
開業するのに能力なんて要らないんじゃないの？
実際に、開業してる薬剤師を見ても、とても有能だとはいえないでしょ？

殆んどが、病院・医院にべったりの門前
若しくはOTCを売りさばく薬局

あなたは何を根拠に、有能なら開局する！と言ってるんですか？
ほとんど開局の知識も持たずに、流されて開局して
年収１０００万以上の奴なんて、何人も知ってますよ

経験積んで、調剤を第一希望としている薬剤師が
発想能力、人間関係、向上心など全てに薄い。と言う根拠も教えて欲しいです
はっきり言って、人の好き好きだと思うんですけど・・

つっこまれそうなので、先に言っておきますが
僕は薬剤師の免許を持ってますが、調剤ではありませんっ

>「こいつは有能だ」と思える薬剤師をただの一度も雇うことが出来なか
>ったのか？と言うことが気になるんですよ。

これは推測ですが、薬剤師に有能な人が極めて少ないからではないでしょうか。
有能な人間は薬剤師になろうとは思わないのではないでしょうか？
特に調剤薬剤師です。
私から見れば全て無能か、もしくは平均的な人間でした（仕事に対して）
自分は薬学部から某商社に入社した変り種ですが、（後にMRをしたこともある）
その商社どころか学生時代にバイトした会社や、つまらん取引先の社員でも
調剤薬剤師にような甘ったれた人間は少なかったですよ。（）
自分は薬学部を出ているので薬大生が他の学部の大学生より面白味がないのも知ってますし
ファッションや遊びに疎い童貞野朗が多いのも知っています。

いいよな　
薬剤師は儲かって。3の倍数と7の倍数の計算ができれば良いんだもの。

>>110
>ほとんど開局の知識も持たずに、流されて開局して
はうっ！(心臓のあたりに激痛)、、、私のことだ。
開局時にはどうなることかと思ってましたが、なぜか周りのプロの人たちが
協力してくれて大きなトラブルもありませんでした。
門前の医師も資金の提供を申し出てくれましたがさすがに断りました。
なぜか次の店舗のそばの医師も同じように資金の提供を申し出てくれました。
いや、勿論断りましたよ。(笑)

これらのことを考えるに、うちは「私の経営能力」ではなく、「皆様の愛」
によって運営されているんだなあと思ったりします。

＞あなたは何を根拠に、有能なら開局する！と言ってるんですか？
＞ほとんど開局の知識も持たずに、流されて開局して
＞年収１０００万以上の奴なんて、何人も知ってますよ

無能でも開局できるのですから、有能ならなおさら開局するのではないですか。
あくまで価値観ですがね。
開局に知識など必要ないですよ。ノウハウもいりません。
金と行動力さえあれば誰でも開局できます。



＞経験積んで、調剤を第一希望としている薬剤師が
＞発想能力、人間関係、向上心など全てに薄い。と言う根拠も教えて欲しいです
＞はっきり言って、人の好き好きだと思うんですけど・・

調剤を第一志望にする人間は内向的な人間に多いのです。
もし自分に自信があればMRになります。
MR→調剤に転職出来ても　調剤→MRに転向する人間は少ないです。
好き好きというより、ただ陰気なだけです。

>>112

極端ですがマジでそのとうりだと思いますよ。

>>111
類は友を呼ぶ！！って言葉を知ってるか？？
自分の周りに、そうゆう人間が多かったって事は
自分もそうゆう人間だって事に気付かないの？？

薬学部だって、他の学部並に遊べるぞー！！金持ってるなら
ファッションや遊びも、とても他学部に劣るとは思えません！
少なくとも俺が通った大学はね！

＞ファッションや遊びに疎い童貞野朗が多いのも知っています。

これは、自分の事を言ってるの？？
そりゃ、遊べないし、女もいないじゃ面白味のない生活だったでしょう

それに、薬学部卒で商社に入ったって・・・・意味ないじゃん！！
MRも資格イラナイし・・・
自分が一番、大学受験のときに何も考えずに受験しちゃったんじゃないの？
まぁ、俺も他人の事は言えないけど・・・

俺から見たら、MRは薬学部で一番ダメな奴がいく職種だと思ってるんだけど
成績が良い、悪いとゆう意味じゃなくてね！

俺の中の、勝手なランキングとしては
研究が一番で、その次が調剤、そしてOTC、最後にMRなんだけど・・・
この順番に間違いなし！！と思ってマス

>>116

反論する価値ありませんな。

>>110
有能、無能の尺がこのスレの住人とかけ離れている。
Professionalとは？
金を稼ぐために仕事をする人間の事をいう。
懇切丁寧な指導をしたり、滅私奉公する社員を指すわけでは断じてない。
なぜなら皆稼ぐために仕事をしているわけだから
金を稼ぐために良い仕事をし、金を稼げる地位を築くため薬剤師の地位向上を訴える。
このスレで言う有能な人間とは患者にとってありがたい人間ではなく、会社に貢献できる人間を指す。
利益をもたらす人のことだ

自ら開業し、軌道に乗せる
患者を抱えている医師を捕まえ、開局し、利益をもたらしている君の知人は間違いなく有能
その証明は報酬額に現れている。

＞つっこまれそうなので、先に言っておきますが
＞僕は薬剤師の免許を持ってますが、調剤ではありませんっ

君の言う無能な知人に比べ、少しでも自慢できるような資産を何か一つでも持っているのかい？

>>111
>これは推測ですが、薬剤師に有能な人が極めて少ないからではないでしょうか。
これが真実だとするとその「極めて少ない有能な薬剤師」が私の周りに
集まっていると言うことになりましょうか？

私の極めた限られた個人的な見識から言いますと、MRの中にも甘ったれた奴は
いましたし、問屋、開業医、勤務医、医療事務にも勿論いました。
決して少ないとは思っていません。
私もMR出身です、が、私から見て調剤薬局の薬剤師は「ちょっと毛色の違う人」
位にしか思ってませんでした、当然男は少なかったですけどね。
もっともこれらは、私がお付き合いしていた高々千数百人程度の間でのことです、
あなたのような経歴の持ち主とは比較にならないかもしれません。

>薬大生が他の学部の大学生より面白味がないのも知ってますし
>ファッションや遊びに疎い童貞野朗が多いのも知っています。
どうもあなたの薬剤師に対する価値判断の根源はこの辺にあるような気が
するのですが、、、違いますか？

>>113
カリスマは一つの能力
独立には重要すぎるFactor

＞＞MR→調剤に転職出来ても　調剤→MRに転向する人間は少ないです。

それは、陰気とか内向的なのが問題じゃなくって
需要の差では無いでしょうか？

調剤（特に調剤薬局）は人手が不足している
それに対して、MRは安く使える若い人材ダケを求めている

そうすれば、必然的に調剤→MRの道は閉ざされるでしょう
いくら自分に自信があってもね！
というより、MRになるのに何の自信が必要なんですか？？

現状を考えると、調剤薬剤師の将来は明るくはありませんが
MRも全然明るくないんじゃないんですか？
国内の製薬メーカーは外資に吸収される運命だし
外資のMRは、給料は良いけど、明らかに使い捨て状態だと思います

肝心のMRになるのにも、薬学部出身である必要は無く
薬学部卒が有利になるように、免除科目を作ってるだけでしょう？
その免除科目をつくる根拠もカナリ曖昧とゆう始末だし・・・

俺なら、調剤へ行って現在の低い薬剤師の地位を
向上させるぞー！！って働く方が、有能な人間のやることだと思うけどね

どっちにも行かなかった俺が言える事じゃ無いかも知れないけど・・・

>>119
これは私と貴方との眼力の違いからくるのでしょう。
例えば普通のOLを見てカワイイと思う人もいればブサイクだと思う人もいます。
貴方にとっては合格でも私から見れば全然不合格なのです。

＞もっともこれらは、私がお付き合いしていた高々千数百人程度の間でのことです、

高々千数百人もお付き合いしたんですか？
凄いですね。
やっぱり、あんたも私の言う薬剤師ですね。

＞外資のMRは、給料は良いけど、明らかに使い捨て状態だと思います

これ、よく言ってるやついるけど、調剤の場合給料が悪い上に使い捨てにされるんだよね

＞俺なら、調剤へ行って現在の低い薬剤師の地位を
＞向上させるぞー！！って働く方が、有能な人間のやることだと思うけどね

勘違いして患者が満足するまで話し相手をしてればいいと考えているお猿さんが結構います。
その方々は自分が一時間にいくら稼いだか、それが時給と比べてどうなのかなどは必ず考える事がありません。

>>118
いや・・・別に無能とまでは言ってないけど
調剤をやってる薬剤師も、開局する奴も、能力に変わりない！って事なんだけど

みんな好きでやってんだから、職種で有能・無能はいえないでしょ

＞それは、陰気とか内向的なのが問題じゃなくって
＞需要の差では無いでしょうか？

初めから調剤を志す人間がMRに転職しようとも思わないからです。


＞それに対して、MRは安く使える若い人材ダケを求めている

それはMRよりむしろ調剤で働く薬剤師です。

＞というより、MRになるのに何の自信が必要なんですか？？

営業職の中でも厳しいと言われるMRで勝ち抜く自信

＞肝心のMRになるのにも、薬学部出身である必要は無く
＞薬学部卒が有利になるように、免除科目を作ってるだけでしょう？
＞その免除科目をつくる根拠もカナリ曖昧とゆう始末だし・・・

その代わりバカ私大薬学生でも大手メーカーに入るチャンスがあります。


＞俺なら、調剤へ行って現在の低い薬剤師の地位を
＞向上させるぞー！！って働く方が、有能な人間のやることだと思うけどね

有能というより脳天気

>>124

＞みんな好きでやってんだから、職種で有能・無能はいえないでしょ

このスレでは給料が高い＝有能　という設定で議論されています。

>これ、よく言ってるやついるけど、調剤の場合給料が悪い上に使い捨てにされるんだよね

調剤は使い捨てはされないでしょ。
給料安くても、続けようと思えば続けられるし
でも、外資のMRは年とったらというか、数年しか体力持ちません

＞勘違いして患者が満足するまで話し相手をしてればいいと考えているお猿さんが結構います。
その方々は自分が一時間にいくら稼いだか、それが時給と比べてどうなのかなどは必ず考える事がありません

長く話しても良いんじゃない？話しすぎて患者さん待たせちゃったら終わりだけど
どんなに早くさばいたって、一日に来る患者の数なんて決まってるでしょ
爺さん、婆さんは話し相手になってくれる薬局を選ぶ傾向もあるし

ってゆうか、経営者って人もアナタも
言ってる事に説得力が薄くなってる気がするんですが・・・

単に、調剤を馬鹿にしたいだけ！って感じで
話してる事に根拠が全く無い気がするのですが・・・

とゆうか、ただの書き込みに根拠を求めてる自分も訳が分りませんネｆ＾＾；

＞このスレでは給料が高い＝有能　という設定で議論されています。

ボランティアじゃないからな
金稼ぐために仕事している
職業についての議論である以上その設定は絶対
元々学生が対象の板の為賃金以外のところ（偏差値など）に置き換えられる事があるのはいろんな意味で弊害
労働対価、生涯賃金などを考慮してもおもしろいかもしれない。
眠いので寝る

>>営業職の中でも厳しいと言われるMRで勝ち抜く自信

おバカさんが何か言ってますね・・・

>でも、外資のMRは年とったらというか、数年しか体力持ちません

MRを知ってるんですか？
外資のほうが楽なんですよ。



>爺さん、婆さんは話し相手になってくれる薬局を選ぶ傾向もあるし

初耳です。

>>122
>高々千数百人もお付き合いしたんですか？
ええ、大手じゃなかったので担当範囲は広かったのですが、十年以上MRを
やっていてもその位にしかなりませんでした。
お付き合いと言っても顔見知り程度も含みますよ。
大学病院だけでも百数十人とお話をしなくてはなりませんから。
私にとっては大変でした。
他にも若い頃は開業医も担当してまして、担当地区も度々変更があり
ましてね、後輩に渡した先の講演会なんかは医師会の先生方から「私」
は来るのかね？とか言われて結局毎回顔を出したりしてました。
先輩社員の担当病院の説明会を私が担当したり、後輩たちの愚痴を聞い
たり、それこそあなたの言う「甘い人間」もしくは「お人好しの馬鹿」
だったのかもしれません。

>>126
えっ！知らなかった・・・・・
あんまり最初から見てないもので
失礼しました

>>おバカさんが何か言ってますね・・・

お前がなー

>>127
あー非常によく調剤＝楽珍の考えで来るメーカー上がりがいて困るんだが・・・
参考までに自分の給料分薬局で稼ごうと思ったら一時間に何人捌かなくてはいけないか、このスレの６〜７０番あたりを参考にしてみてはいかがでしょうか？
果たして１人あたりに何分かけれるでしょう？
その時間のうち投薬にかける事ができる時間は？

説得力つってもな、既にだいぶ前に書いた事を新参者が来るたびに説明するのはかなり苦痛

マジで寝る

>>130
何処の外資？？って言えるわけ無いか・・・
俺の知り合いは、結構有名どころのMRばかりだけど

明らかに外資の方が労働条件厳しいよ！給料良いけど
楽な外資があるなら友達に教えてあげたいです

ちなみに、なんで外資の方が楽なんですか？？

>>134
とても読む気がしないので、諦めます・・

>>135
製薬業界の常識

>>134
>あー非常によく調剤＝楽珍の考えで来るメーカー上がりがいて困るんだが・・・
同感、最近40台の人が求職しているケースが増えてます。
長くMRしてると倫理観が私と会わない人が多くて、、、断りますがね。
あと、最近困ったのが「調剤なんて簡単な仕事私でもらくらく出来ます。」
なんていってきた50台の女性、就職経験なし。
薬剤師の仕事が簡単かどうかは別として、こういう人は労働に向いていない。
勿論断りましたよ。

>>137
常識って言われても・・
給料高くて、仕事が楽な仕組みって一体・・？

それとも、俺の周りが特別なだけで
外資の方が給料安いの？？

>あー非常によく調剤＝楽珍の考えで来るメーカー上がりがいて困るんだが・・・

他業種に比べると楽です。

＞ファッションや遊びに疎い童貞野朗が多いのも知っています。

これは全くそのとおりだ。薬学部のつれほど面白みのないやつはいない。
経営者氏の考え方、視点は非常に好きだ。私は病気による体力的な理由でMRは断念したが、
学生時代はファッション関係等のバイトで毎月30万くらいの副収入があった。
体力さえあれば...絶対調剤なんかやらなかったのに...。
やはりお金は欲しいので、待遇面を重視し、かつ、薬のことにはほとんど目もくれずに経営面
についてのことばかり社長と話し合っている俺はおろかなんだろうか....。

>>137
そんな常識ないよ・・・・
むかしMRだったとか言ってるけど、ホントなの？？

ホントなら、何故、外資の方が楽なのか答えられるでしょ？
ジョーシキだもんね！

＞＞給料高くて、仕事が楽な仕組みって一体・・？

そういう理不尽なことはいくらでもある。
楽して儲けたかったら外資がよろしい。

自分でヤリチンなんて言ったら終わってるだろ
大体、体力の無いヤリチンって意味がわからん・・・
病気で体力無い事自体カッコ悪いのに・・・
不細工専門のヤリチンですか？

技術と体力あってこそのヤリチンだと思いますデス

＞＞ホントなら、何故、外資の方が楽なのか答えられるでしょ？
＞＞ジョーシキだもんね！


そんなもん知るかいな。
商品力があるから接待せずとも売れるし、接待費が出ないから医者とソープランド行く必要もないし、ゴルフでナイスショット♪とかオベッカ使う必要もないんやろ！！

>>140>>137
楽だけど外資ＭＲよりたいへんなの？それとも逆？
客観的に見て自分が経験していない職種は全て楽してるように見てるだけに思えるんだけど

>>120
経営者氏はどうなんだろ？

カス私大でてるので、MR希望でも会社がとってくれません。

144＝童貞野郎

150GET

>>148

ハッキリ逝ってやる！
それは大学よりむしろお前がカスやからや。

経営者うざいから氏ね。
妄想ばっか謳ってんじゃねえ。
おまえはごみクズ以下だ。

ここの経営者はなんの経営者なんですか？

>>120
そういえば「カリスマ」って「無免許」って意味？
持ってますよ薬剤師免許。(笑)
冗談はさておき「カリスマ」の本来の意味が良くわからないんですよねー。

なんか荒れてきたので寝ます、朝刊も来たし。(笑)
「経営者」さん「１」さん他の皆様、お付き合いありがとうございました。

>>153
多分ランパブでしょ。

>>152
お前が死ねや。
俺は真実のみしか書いてない。
自分がゴミ以下だからって人をゴミ扱いするな。

>>経営者

お前、外資のMRの事を全然知らないだろ？？空想でモノを言ったらイケマセン
最近まで、外資でMRしてたけど半端じゃなくキツかった
妙に人脈だけはできて、他の外資のMRも結構知ってるけど
何処もうちと同じような状況だったし・・・

今は、コネで国内のMRに強引に就職して、少しはマシな生活送ってます

大体、外資が（外資に限らないかも知れないが）楽してる奴に金を出す訳無いじゃん！
そんな甘い考えの外資なんて、大手の中には一つも無いぞ

まったく素人のくせに「楽して儲けたかったら、外資がよろしい」
なんて訳の分らん事いってんじゃないよー
うっかり信じちゃって、就職する奴がいたらどーすんだよ！

>>156
105
でも書きましたが、「経営者」さん冷静に。
あなたの持論は理解できるところもあるが、

>俺は真実のみしか書いてない。

これは妄想です。

>>152
コラコラ！勝手に人の番号を騙るな！

それに、なんで俺が童貞野郎なんだ？？

寝ようと思いましたが、経営者氏のような異常者について考えてましたら
興奮して眠れませんでした。私なりに、経営者氏の人物像をプロファイリング
してみました。
1.素人童貞（絶対の自信があります）
2.学生時代にかなりいじめられた経験あり。
3.無職（趣味は読書）
4.薬剤師の免許はもっていない
5.かなりのデブ

なんか、経営者も訳分んなくなってきたね（笑

>>157

訂正
国内メーカーに比べたら楽で給料が多い会社がほとんどです。

>>160
プロファイリングって・・・結構笑えた＾＾

>>160

これで、あんたの過去で発言全ての信憑性が消失しました。
あまりに馬鹿馬鹿しいので相手にしません。

つまり、貴様ら調剤薬剤師やMRはカス以下なんや。
ついでに「薬屋」の相手するのも飽きたわ。
全員死んでいいわ。

>>160
おっ！
先日の偽者さんですね、今日はもう寝ます。
お付き合いできなくて申し分けない。
「経営者」さんまたお話しましょう。
おやすみなさい。

＞＞162
しつこい様だけど、国内の方が絶対楽だって！
現在実感している本人が言ってんだから間違いありません！！

外資の頃は、こんなノンキにネットしてる暇無かったし・・・
時間があったとしても、議論する気力は無かったね

アナタは昔、どっちのMRだったの？？国内？それとも外資？

160の
5.かなりのデブ
に経営者はかなりお怒りの模様です。

調剤を選ぶヤツには、確信犯もいるだろうよ。
俺は、会社の利益のことよりも、患者さんのことを考える。
もちろん、それで給料をもらうことに、何の疑念もない。
仮に、１人の患者さんと１時間話し込んだとして、それを理由にクビにできるか？

>>167
そんなことをおまえに話す必要はない。
カスMRは逝ってよし。

>>165
自分も昔MRだったんじゃないの？？
カスはいつまでたってもカスのままだろうし・・・

なんか、自分が無いヒトって切ないね

>>170
そんな事言ったら、全然面白く無いじゃん！
せっかく相手してあげたのに・・・・誠意が踏みにじられました（涙？

>>175
貴様みたいな童貞野郎と論じている暇はない。
カスははやく寝ろ。

>>173
予知能力者発見！！
って・・・早く寝ろ！って言われても・・・
お前は俺の親か！？

あんたら面白すぎ

>>175
でしょ？＾＾ｖ

>>176
時々出没してるニセモノはアンタ？

私は薬屋とその他愉快な仲間たちの相手はもうしないつもりだ。
貴様たちが私のような高貴な人間と論ずる権限などない。
私と同じ土俵に上がってからこそその権限は生ずるものである。
身の程を弁えろ。

>>177

何のニセモノ？？

>>179

こういうﾔｼ >>178

>>178
いや・・・ってゆうか、アンタがどの土俵に上がってんのか分からないじゃん！！
力士ですか？？
そうすると160の５番に該当しちゃいますケド・・・

このスレも薬屋とカスMRの出現により価値が下落してしまった...。
ちなみに私は断じて素人童貞ではない。愛人は3人いる。
私のように人生の勝ち組になりたければ経営者になるべきである。

>>180

こういうヤシって・・・？？？
あの食べれるヤシですか？

経営者マジうざい。こいつ何様？

>>180
明日は来るかな？本物たち

経営者のような社会不適合者は社会から早急に抹殺すべきである。

>>182
なんで急に愛人なんだ？？
それに３人って・・・微妙っ！！
自慢するなら２桁は必要でしょ？

>>184
だから（W
ニセモノだって！ 何で気がつかんかな？
オモロイけどな

>>185
こねーだろ

経営者サンはニセモノなの？？
じゃあ、何番あたりが本物のレスなの？？？

経営者のレスみるとむかつくので氏んでください。

>>189
さあ？
次回教えてくれんかな？
本物が、

>>188
なんでニセモノなの？
IDかなって思ったけど、IDなんて変えること簡単にできるしなあ。

ニセモノでも、言ってる事は大して本物とかわらん気がするけど・・・

ひょっとして、188は経営者さんですか？？

薬屋は自作自演の可能性大。

多分、経営者は本物なんじゃないかな？
途中から本性あらわしたんじゃないの？
どっちにしろキモいから嫌いだけどね。

guest guest

>>160
の薬屋のプロファイルはまさか信憑性が非常に高いのでは？
薬屋の洞察力には感服致しました。

198

>>192
夜中にな、こんな風にコテハンに成りすますんだよ。
結局最後は>>194みたいにコテハンの自作自演だといって消えるんだ。

>>193
>>195
最近こいつ手の込んだことはじめたからな。

200！

>>199
考えすぎなのでは？

そういう>>199こそ荒らしにみえてきます。

>>199
ネタ？

>>202
ミイラ盗りがミイラになったのでは？

199＝薬屋＝経営者

>>205
こんな感じな。

どうでもいいけど経営者市ね!!!!!!

おはようございます。
１６５より下の経営者は全て偽者で御座います。
ではでは。

眠い、はっきし言って後悔
寝てる間に案の定スレが腐ってきてるし・・

少し話題を変えましょう
以前>>65で経営者氏が調剤薬局を「ぼろい商売」と表したが額面ではなく原価率で考えた場合その値は７０％、よくて６０％と決してよろしいものではない。
ラーメンなど料理店の原価率が３０％（単価安いからな）フランス料理などで８０％（こちらの方が近いか）
指導の技術は調理の技術程にもに評価を受けていない。
販売に技術が必要でない電化製品などで７０％であることを考えるとさほどボロボロ商売でないことがわかる。
ぼろい理由はむしろ処方箋を出すよい医者を捕まえた時に、ほぼ確実に顧客を得ることができ、販促などの無駄な労力、費用をかけずに一定の利益が見込めるところにあると考えます。

今年４月の改定で調剤報酬の基本となる薬剤服用暦管理指導料、調剤料などが削減されました。
指導加算などを工夫して算定することにより何とか例年どおりの利益を確保できたとしても、現場の負担が増えたことは確か。
しかもほとんどの薬剤師は単に薬剤の販売に対する報酬が技術料に置き換えられているだけの現実に目を瞑り、指導によって生まれた利益をあたかも自分達が０から生み出したものであるかのように報酬として要求する。

１０月の改定を受けた今、再度新たな意見を求めましょう。
先行き不透明なこの業界
先は明るいか？

>>208
いい加減にしろ！こいつこそニセモノです。
2ちゃんを選んだ私が愚か者だったのか.....。

経営者には正直失望致しました。
あなたの異常なものの考え方は精神が破綻していることに起因しているのでしょうか？

けんか売られましたがどうしましょう？
＞649 名前：経営者 ：02/10/06 11:15 ID:mN3pXsKs
＞>>648
＞「薬剤師」である以上、MR,調剤薬剤師、DSもすべてだめである。
＞経営者以外はカス。薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQは偉そうに色々ほざいているようだが、
＞恥を晒していることに気付いていないだけ。おまえは既に人生の負け組みなんだよ。
＞悟れ！このクズ！
＞他スレでの私のレスを見て少しはまともな感性を養いなさい。
このレスを俺に付けた奴はここにいるのか？
俺とディベートする気ならトリップつけて出直せ。
ところでどのレス読んだらまともな感性を養えるのだ？

>>212
祭りか？売られたもんは買え買え！
経営者もトリップつけて出て来い
祭りのヨカ〜ン。

薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQ 様

経営者曰く、薬剤師という職種を選んだ時点で人生の負け組みであり、
ごみクズだそうです。又、将来的なビジョンを持った有能な人間は
決して薬剤師になんかならないそうです。

この経営者の異常極まりない考え方をどう思いますか？

経営者！

人間を何だと思ってやがるんだ。
仕事内容如何で人格まで否定するというその考え方....。
おまえは経営者というより人間として欠如している部分がかなり多い。

精神科へ逝きなさい！

おまえ達クズの遠吠えは、私にとって甘美に感じられる。
薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQのクズよ、悔しいなら経営者という同じ土俵に立て。

１＞＞＝２０９＞＞
まず飲食業と粗利で比べているが、これはあまり意味がないように思われます。飲食業の場合、仕入れ原価が４０％を超えると成立たないということをよく
聞きます。たぶん水道光熱費、設備費、人件費・・・といった経費が大きいのでしょう。

調剤の場合、保険という仕組みでほとんど価格が守られています。OTC薬の場合、仕入れ原価率が１０％というのも珍しくありおませんが、
当然価格競争に巻き込まれているケースが多く、現実の利益は１５％などといった（或いはチラシの場合０％）こともあります。
これを踏まえて極端なケースですが
飲食業
安いーまずい（やすけりゃ良いという客がつく）
高いーうまい（やっぱ美味いものが良いという客がつく）

薬局
調剤オンリー：価格競争なしー人件費がかかる。
OTCオンリー：価格競争ありー人件費小さい。
現実にはこれが地域に応じ上手にミックスされた状態が望ましいのでしょう。OTCでも、売る側の信頼性が高ければ、商品により利益率８０％も珍しくあ
りません。
・・・・・・・
＞１０月の改定を受けた今、再度新たな意見を求めましょう。先行き不透明なこの業界先は明るいか？
４月の改定も含め行政からの誘導はもう終わっていると考えられ、医療費財政を考えるとさらに厳しさを増すと考えています。

院内へ戻す動き、他産業（大資本）参入、競合を念頭におくと立地、患者の支持、新たな分野への開拓など同時に考えながら動かないと
市場から排除されていくと思います。

現状では、好立地さえ確保できれば、まだ楽な業種ではないでしょうか？。

>>217
ハァ？おまえは馬鹿か？自分の書いたレスをよく読みなさい。

>>217
あなたは商売というものを全くわかっていない。
まさにDQN経営者の象徴。

＞あなたは商売というものを全くわかっていない。
優しくご教授ください。

>>217
飲食店を例に出したときざっと調べただけなのですが、飲食店の原価率の低さはそのまま単価の低さが現れているだけだと思います。
単価が処方箋以上に高いフランス料理になると８０％と逆にこちらの方が高くなっています。
なんにせよ異業種を引き合いに出してきていることはナンセンスであることは確か。よい比較例をご存知でないですか？

＞院内へ戻す動き、他産業（大資本）参入、競合を念頭におくと立地、患者の支持、新たな分野への開拓など同時に考えながら動かないと
市場から排除されていくと思います。

自分はこん後の対策として業務効率化による加算算定率の向上、共同購入による薬価差の確保、新分野への参入を手がけています。
特に加算最低率については１０月以前に取り組んでおく必要があると考え早めに着手してきました。
周囲に競合店舗が無いからこそ取れた対策であることはわかっていますが、くすりやさんは具体的にはどのような対策を自社で行われてるのでしょうか？
参考までにお聞かせください。

>>経営者よ
主義主張は当然個人の自由であるので彼独自の考えという点で全く問題はない。
疑問を覚える点は、そのように結論付けるに至る経緯の説明が無いか、あるいは非常に幼稚だからである。


実はわたしも、仕事上、現在の薬剤師のレベルの低さに頭を抱える者の一人でもある。

同じ薬剤師でありながら、調剤とＯＴＣを自ら区別し片一方の薬剤師を卑下し、
お互い無視しあうような状況が実際生じている。
そういう奴に限って能力が低くどちらかの仕事しかできないようだ。
また、病院からの採用者も同様にこちらの思うように使えない事が多いし、
経営的な生産性の判断や営業収益の向上にはあまり役に立たない。
製薬上がりは、あまり良い理由で再就職した者は少ないため、本部としては現場止まりにしようと思っている。

しかし、生え抜きの薬剤師が良いか？というとそうではない、ここ数年採用活動にも協力しているが
ドラッグの会社説明を聞きにくる薬学生の馬鹿の多いことといったらうんざりさせられる。
多浪多留してる奴に勘違い馬鹿箱入り娘、社会不適合者がゾロゾロくる、
うちは薬剤師は喉から手が出るくらいほしいが、おかしいのはとらないことにしている。

それでも、時々きちんと理想をもって入社してくる奴もいる。そういう奴はしっかり伸ばしてやろうと思う。
まずは２−３年くらい調剤をやらせ薬や保険調剤のノウハウを覚えさせ、
その後、ＨＢＣ関連を中心に店舗のオペレーションと人の使い方、経営数値などを覚えさせ、
その後は、本部または、エリアマネージャーとして大切に育てたいと思う。

店舗の知識のみで、1年や2年で店長になる薬剤師も多いが俺からみれば、
薬剤師としてはひどく損をしている事に気がつかないのだろうかと心配になる。
また、店長になってからの伸びは期待しにくいだろうと思っている。
必要に応じてコーチングするも無駄な事が多い。

女性の場合、調剤のみの仕事に固執したがる傾向があるが、それはそれで良いと考えている。
どうせ上に上がれる人間なんて一握りだからね。
しかし、女性ならではのセンスを発揮してくれ、全社的に活躍できる人も少なくは無い。

私は基本的には、経営者氏の意見を全く否定するわけではない。
能力も無くプライドばかり高い薬剤師が多いのは事実であると実感している。

あなたにお伺いしたいのは、あなたの使用しているゴミ、クズたちはどのようにモチベートを与え
使用しているのですか？あなたにゴミやクズと思われているともしらずに働いている様はどうですか？

我々、企業からみると個人事業主の調剤薬局の経営者は一体何に将来性を見出しているのか不明で仕方ない。
また、彼ら自身が医薬分業を進める上で最大の足枷になっていることに気がついていないのだろうか？
日本医師会は今般の医療費削減で薬局の医療費の伸びを強く指摘していた。
第二薬局に医薬分業のメリットは生かせるのか？それで分業していますといえるのか？
このような現状の中で、個人経営者は何に将来性を見出し、悦に浸っていられるのか？
たとえば、1000ー2000万なんてはした金の貯金があった所で、それで安心しているとしたら馬鹿だな。

最後に、経営者氏の言うとおりレベルの低い薬剤師は多いが、
それはあなたの会社あるいはあなたに魅力が無いから良い人材が来ないかあるいは、
あなたの教育手腕が悪かったのだろう。
魅力があれば良い人材は確保できる。まぁ個人事業主にこのようなことを注文しても無理な話だがね。

あんたみたいな将来の期待できない個人薬局は潰れて路頭に迷いなさいってこった。

>>216
私はそれなりの会社の相応の地位にあり
どこかの薬局のオヤジを羨ましがるほど落ちぶれでは無い。
また、学歴もあり、あなたにクズと呼ばれる筋合いも無い。
更に言えば、君よりいろいろな面で実力あると思うよマジで。

超ウザイ薬局
ゲロゲロー！

>>12で完全にシカトされてるにもかかわらず、どうしてもこのスレの話題に入りたいらしい。
偽コテハン経営者のくだらない煽りに釣られてきたこのお馬鹿さんに、本物コテハン経営者が反応しないことを望む

・・・今までの流れからして無理だろうけど

薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQは総合薬局の回し者なのか？

>>227
心配しなくてもどうせまともに返せる頭はもっていないと思われ。（ｗ

＞＞１２のレスみたけどただのマジレスみたいだけど
なんで氏かとされたの？

経営者＝227か？
こいつに同調してた奴なんていなかったもんな

都心には、大手商社の資本が入った調剤薬局があったりもするが、
「何でこんな業界に手を出したんだろう？」って、さぞや後悔していることだろう。
大資本がやる商売じゃないんだよ。
上限が決まっているンだろ？ランニングコストの少ないところの勝ちだ。
自分の土地で、人を雇わずにやれれば、どんぶり勘定でも稼げる。
地方の基幹病院がファックス分業でもしてみろ？
門前には５割くらいしか行かないぞ。地元の個人薬局のボロもうけだ。
こういう業界で、有能だの何だのって、あまり関係ないんだよ。
調剤ミスさえしなければ、例え無能であろうと、
「漠然とした理想」のために安月給で働いてくれる人間を、大事にした方が良いぞ？

>>232は経営者つまり
無能薬局オヤジのせいいぱいの回答のようです。
セイゼイ無能薬剤師にちっぽけな希望と喜びを与えてあげて下さい。

＞おまえ達クズの遠吠えは、私にとって甘美に感じられる。
＞薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQのクズよ、悔しいなら経営者という同じ土俵に立て。

個　　人　　事　　業　　主　　必　　死　　だ　　な　（ｗ

＞＞悔しいなら経営者という同じ土俵に立て。
お前の言う経営者って酒屋や床屋、飲み屋、八百屋、ラーメン屋
とかと同じ規模ってことだよね。

こんな馬鹿が堂々と講釈たれるなんてケッサクダ

そんな土俵に立ちたくねーよ

おまえスケール小さくね？（イヒヒ

２３２はDQNだね、クン二でもしてろハゲ

薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQのようなクズを相手にしている暇はあいにく持ち合わせていない。
また、東大以外は大学ではないというのが私の持論だ。

超ウザイ>>237
ゲロゲロー！

経営者の降臨は非常に迷惑です。

精神衛生上よろしくない。

よって氏ぬべきであります。

ハーバードもMITもオックスフォードも大学じゃないんですね

ん？俺は、２代目で、まだ経営者ではない。
自称「有能」な連中は、俺のお袋より、稼げてんの？
丁稚風情が、経営者面して、数字遊びとはおめでたいな。

そういや今年一人いたな
ハードさに耐え切れず一ヶ月で逃げ出したぼっちゃんが
最初は「実家と関係ないところで一から経営を学びます。」とか「自分は同期のなかでは一番になれると思います。」
とか偉そうなこと言ってたけど、大笑い
「母が倒れました。」とかいって逃げちゃったよ。
５月のＧＷに実家に帰って、再び戻るのがやになったんだろうな。
何年もこの業界いるけど一番恥ずかしいやつだったよ。

>>242
そういう奴は営業畑にも多いぞ、鬱病になったりとかな。

>>236
そのハンドルは使わないでくれませんか？　
皆さんわかってくれてるかと思いますけど、わたしだと思う人もいるかもしれません。

ところで来年、私の年収が２００万円ほどダウンしそうです。
そこで商売を始めたいのですが、何を売ろうか迷っています。
もちろん調剤薬局はやりません。
おでんにしようかな・・・？　それともシュウマイ・・・
おでんは屋台を引かなきゃならないし、シュウマイは崎陽軒とか楽陽軒に勝てないし、
テキ屋は全国移動だから大変だしな・・・・
やっぱりカキ氷とかホットドッグがいいでしょうか・・・？
どなたかアドバイス、お願いできますか？

>237 ：経営者 ：02/10/06 17:05 ID:mN3pXsKs
>薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQのようなクズを相手にしている暇はあいにく持ち合わせていない。
>また、東大以外は大学ではないというのが私の持論だ。

彼からのレスがこれでは…話にならん。
自分で俺を読んでおいてこの始末か？はずかしくねーか？
これを彼の事実上の敗北宣言と認識したいが誰かジャッジしてくれ
もし経営者ID:mN3pXsKsが反論したいならそのIDでの反論のみ受け付けてやる
その他君、側につくような意見は自作自演の疑いもあり嘲笑することにする。

しかし君は東大以外の大学は大学ではないとは間接的に自分は東京大学卒業生であるといいたいのか？
実は、つい先日ハンドルネームで「元東大院生」と名のる馬鹿を撫でてやったがそれは君か？
どうせ投薬か東邦？東北薬科？それとも東日本？とかなんだろうなぁじゃ無かったら
ただの君の思い違いだろ？え？ばーか
マジで君は東京大学卒業生だといいたいのか？その知的センスでな…。
なら少しは頭の良いとこ見せろよ

ちなみに俺の学歴も高いぞなめんなよ

ところで俺に↓このように吐いた責任はどうつけるんだ？
＞他スレでの私のレスを見て少しはまともな感性を養いなさい。
まぁ俺のレスでも100回くらい読んで少しでもまともに更生して社会復帰をしてくれ。

おいお前は東大でてるくせに
こういうくだらねー自作自演も得意なのか？
以下某スレより転載

＞779 名前：経営者 ：02/10/06 17:17 ID:mN3pXsKs
＞>>774
＞年収or月収（手取り）…年580万くらい

＞よくそんな安給料を晒せれるな。どういう精神状態しているんだ？
＞27でその状態はすでに人生の負け組み。やはりクズだな。
＞
＞
＞
＞780 名前：ピンク薬剤師 ：02/10/06 20:07 ID:???
＞７７９は薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQ
＞
＞お前、薬剤師でも無いくせに、偉そうに言うな。
＞無職童貞ＤＱＮ引き篭もり彼女居ない歴＝年齢野郎！
＞よくそんな馬鹿のくせに偉そうにレスできるな（ｗ
＞恥を知れ！

明らかにてめーのID＋文体じゃねーか
もう少し頭使えやばーか

経営者ヨワ！

激しくわらわせてもらいました。
経営者って馬鹿なことがよくわかりますた。

>>245
東京理科大学というてもあるぜ
どっちにしろ私立なんだが

性格障害のある経営者をそろそろ
救急車と霊柩車とパトカーと清掃車が迎えにくるころですね。

おまえにゃーもう用はね―よ

すごく荒れてますね。
・・・・・
＞自分はこん後の対策として業務効率化による加算算定率の向上、共同購入による薬価差の確保、新分野への参入を手がけています。
業務の効率化（つまり業務改革）は常日頃からココロがけています。
共同購入、新規分野への参入ですが、大切なのはこれをどう具現化したいくか？、だと
思います。
例えば、他薬局との共同購入の場合在庫の移動をどうするか？。といった問題が浮かびます。
新規分野参入は何に目標をおくか？

私のところでは他薬局との共同購入をしています。そのシステムも常に改善しています。
新規参入においては介護分野に力をいれています。居宅介護の指定をうけサービス事業者
とのコミュニケーションをはかることが、薬局の売上にフィードバックされています。

＞個人経営者は何に将来性を見出し、悦に浸っていられるのか？
＞たとえば、1000ー2000万なんてはした金の貯金があった所で、それで安心しているとしたら馬鹿だな。
このようなことをかかれている人がいますが、例えば私の場合法人といっても、個人に近い。
悦になど入っておりませんが、将来性を個人の手で構築していくというところに経営者としての
ロマンを感じています。

たぶんそこそこの経営者なら＞１０００−２０００万円というはした金＜という発想は持たない
でしょう。PLとBS及びキャッシュフローのバランスのもと自分の店の資産的価値は？
という発想でしょう。ちなみに薬局一軒（形態にもよるが）の流動資産だけで１０００万円ー
２０００万円くらいすぐいくよ。（効率は別）（勿論負債もそれなりにあるだろう）

すまない、薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQのクズよ。
今までSEX中でクズへのレスができなかったわけなんだが、
結論は、薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQは童貞で色白でおまけにインキンである
ということでよろしいかな？
クズへのレスは私までもがクズのレベルの低さにあわせなければならないので
大変だな。まだ何か用はあるかね？

将来性ゼロのDS薬剤師の自作自演が横行しているスレはここですか？

＞このスレの100までにいた方々
非常に見難く荒れてしまったので、このスレはもう終了しましょう。
学生板で数値化された話はやはり無理でしたね。
内容がわからないお子様達がかまってほしさに荒らしてきます。
今後このての話は病院・医者板にて・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>254
1＝経営者の敗北宣言？

経営者ID:mN3pXsKs
いかくさ〜いはおいといて

しかしお前どうどうと自分のID晒して
じぶんの馬鹿を強調できるな
感心するよ

経営者おもろすぎ。

>>254
止める前に登場人物の整理をお願い
せめて最後くらい綺麗な形で成仏させてあげてくれ。

どうして薬って変なヤシ多いのかね(ｗ
業界が荒れる訳だ。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　さいたまさいたまやってもいいですか？
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

すいません。
土曜日の深夜を最後にパソコンを開けてなかったんで
それ以降の経営者は自分ではありません。

｢経営者氏｣への反論第２段
・・・・
＞自立した人間は中高生の時に将来のビジョンを持ってるぞ。
ビジョンをもつのは勝手。問題はそのビジョンの質及び継続性でしょ。
医者になりたいと中学生から思っても医者になれるわけではない。

・・・・・・
＞自分のいう新卒は経験を踏んでも駄目な調剤薬剤師だ。
そんな個人はいかなる組織にも必ずいるよ。

＞経験をつんでも調剤を第1希望としてる薬剤師は発想能力、人間関係、向上心など全てに薄い。
後半でてくるがそれでは最初から音楽、芸術、医学・・の経験をつみ最終的にそれを第一志望
にしているものは？。

先ほどの
＞自立した人間は中高生の時に将来のビジョンを持ってるぞ。
と言っているのと明らかに矛盾しているのでは？。

>ビジョンをもつのは勝手。問題はそのビジョンの質及び継続性でしょ。
>医者になりたいと中学生から思っても医者になれるわけではない。

それは当然。


＞医者になりたいと中学生から思っても医者になれるわけではない。

思ってる人間のほうが医者になりやすい。
何も考えずに親のいいなりになれば大して勉強もせずに医者にはなない。
何が大切かといえば自分で考え実行する能力を子供のうちから見につけることだ。

＞＞ＭＲの場合、できるやつできないやつは、学部卒の差はなかった。
＞俺はあると思うよ。
＞例えば薬学部と文学部の学生を見てみろ。
＞ファッションが違う。いうならば薬学部はソフマップ系だ。
できるやつとできないやつの例としてファッションをあげるとは
不思議だ。モデルはＭＲになれば優秀ということか？。
ＭＲを例にしているが、最終的に金を目指し開業をするという意味からすれば、
薬剤師は比較的スムーズだ。｢経営者氏｣曰く、開業というビジョンをもって、
ＭＲになった場合結論としてそれはできるやつとなる。
それができずに会社にしがみ付いている文系というのもよく見る。

＞＞２６４

質問の意図が良くわからないが
しっかりした学生は薬剤師という道を選ばないことが多い。
選んだとしても調剤の道に進まない。
自分は高校生で「調剤がしたい！」という学生を見たことがない。
つまり流されて調剤の道を選んだと考えられる。

＞＞そもそも調剤過誤防止、併用副作用防止など
＞＞その発想は薬学部卒だから議論になるのであって、新卒の他学部
＞＞にはなんのことやらわからないであろう。

＞全く意味が分からない。
＞それは発想とは呼ばない。基本だ。
勿論、薬剤師にとっては基本だ。と同時に｢調剤過誤防止｣という意味には
どのように？。という発想が必要だ。

このような発想をしてもらうのに例えば文系出身者には議論をする前に薬剤学、
薬理学など時にはしってもらはなければできないでしょ。

つまり組織の形態によって、発想が豊か否かが問われるのであって、新卒文系
に併用禁忌という言葉でどこまで発想できるか言うまでもない。

＞＞高校生が大学を選ぶとき偏差値が大きく由来する。
＞＞また薬学部の場合女子が多く、４年生のこともあり、女子理系の目標
＞＞となるのもよくわかる。

＞そういう選び方をした薬剤師は全く役に立たない。
＞まるで、偏差値だけでのーみそ空っぽのバカ高校生みたいではないか。
偏差値だけとは一言も言っていない。
現実として薬学部だけでなく、他学部も偏差値によって、選ばれている傾向は
否めない。それが良いとはいわない。薬学部だけが特別ではないということだ。

＞＞学生時代の厳しさ（社会性も含め）学部には関係ない。

＞では音大生と医大生と薬大生は全く同じなのか？
回りが同程度の能力である以上、その学部に入った個人にとっては
厳しさは同じだ。

＞＞だれの地位と比べてというのが抜けている

＞一般的な社会的地位。誰と比べてるわけでもない。
余りにも大雑把すぎるだろう。つまり泥棒から総理大臣までということか？。
これじゃ、議論にならないね。例えば医師と比べてとなったとき、それなら
どうしてか？、となる。分野が違うところで比べても意味ないだろう。

＞＞薬剤師としてプラス社会的に有能なら、大手薬局でのし上がる
＞＞手もある。（いずれはのっとる）

＞開業してほうが手っ取り早い。
＞本当に能力があるならね。
手っ取り早い方法が開業か？。やっぱ安直。
現状の薬局状況を考えると、大手製薬会社の社長になるほうが
よっぽど能力があると考える。

｢経営者氏｣、言っていることが矛盾してるんだよ。

＞できるやつとできないやつの例としてファッションをあげるとは
＞不思議だ。モデルはＭＲになれば優秀ということか？。

そうはいってない。
身だしなみも出来ない奴が薬学部に多いと言ってる。
そういうやつが社会人として優秀になれる確率は低い。

＞ＭＲを例にしているが、最終的に金を目指し開業をするという意味からすれば、
＞薬剤師は比較的スムーズだ。｢経営者氏｣曰く、開業というビジョンをもって、
＞ＭＲになった場合結論としてそれはできるやつとなる。
それができずに会社にしがみ付いている文系というのもよく見る。

MRはそれだけで人並み以上の生活が保障されてるからそれでいいのでは？
会社にしがみつくのも悪くない。

勿論、薬剤師にとっては基本だ。と同時に｢調剤過誤防止｣という意味には
どのように？。という発想が必要だ。

このような発想をしてもらうのに例えば文系出身者には議論をする前に薬剤学、
薬理学など時にはしってもらはなければできないでしょ。

つまり組織の形態によって、発想が豊か否かが問われるのであって、新卒文系
に併用禁忌という言葉でどこまで発想できるか言うまでもない。

　　　　　　　　↓

発想の意味が全然分かってない。
そんなもんは発想とは言わない。
基本というんだよ。

偏差値だけとは一言も言っていない。
現実として薬学部だけでなく、他学部も偏差値によって、選ばれている傾向は
否めない。それが良いとはいわない。薬学部だけが特別ではないということだ。

　　　　　　　　　　↓

学部を偏差値で選ぶ人間は馬鹿だ。

回りが同程度の能力である以上、その学部に入った個人にとっては
厳しさは同じだ。

　　　　　↓

意味不明
では医学部と薬学部は同じ厳しさなわけね。

余りにも大雑把すぎるだろう。つまり泥棒から総理大臣までということか？。
これじゃ、議論にならないね。例えば医師と比べてとなったとき、それなら
どうしてか？、となる。分野が違うところで比べても意味ないだろう。

　　　　　　　　↓

「一般的」とか「普通」とかいう言葉を嫌う人間をために見掛けるが、それが君だったとはね。
一般的という言葉を辞書で引け

手っ取り早い方法が開業か？。やっぱ安直。
現状の薬局状況を考えると、大手製薬会社の社長になるほうが
よっぽど能力があると考える。
　　
　　　　　　↓

君は精神レベルが低いか、精神レベルの低いのを装ってるのかどっちだ？
じゃあ大手製薬会社をのっとってみろよ。
現実的レベルで物事を考える力を養ったほうがいいぞ。

＞＞277

×　をために見掛けるが
○　をたまに見掛けるが

「くすりやさん」はどうもわざと屁理屈を書いて喜んでるようにしか
私には思えないぞ。

＞身だしなみも出来ない奴が薬学部に多いと言ってる。
＞そういうやつが社会人として優秀になれる確率は低い
ファッションと身だしなみは違うだろう。そもそもどこからこのような根拠をもってきているんだ？。

＞発想の意味が全然分かってない。
＞そんなもんは発想とは言わない。
＞基本というんだよ。
薬学卒にとっては基本だよ。では同じ仕事（調剤）をするにあたって新卒文系はその基本はどこまでできるか？。つまり能力を発揮する分野が
違うだろ。

＞MRはそれだけで人並み以上の生活が保障されてるからそれでいいのでは？
＞会社にしがみつくのも悪くない。
ＭＲが人並み以上の生活が保障されているとは笑わせる。どこにそんな保障がある？。会社にしがみ付くのも悪くはないがそれでは｢能力｣の問題はどうなる？。

＞学部を偏差値で選ぶ人間は馬鹿だ。
それで結構。但し薬学部だけではない。

＞意味不明
＞では医学部と薬学部は同じ厳しさなわけね。
その組織に所属する個人にとっては同じだろう。例東大医学部回りも同じ能力なので厳しい。某大学薬学部、やはり回りは自分と同じ能力なので厳しい。
入学するにあたっては医学部のほうが厳しいだろうね。

＞「一般的」とか「普通」とかいう言葉を嫌う人間をために見掛けるが、それが君だったとはね。
私は嫌いじゃないね。ただ議論する場合、主体性とかけ離れ、議論しずらいね。

＞じゃあ大手製薬会社をのっとってみろよ。
＞現実的レベルで物事を考える力を養ったほうがいいぞ。
自分の能力が高いなどといった憶えはまるでない。現実レベルでいうなら、必ずしも開業することのほうが能力がある
とは言えないだろう。大手製薬会社で課長になるほうが能力が必要かもしれない。

｢経営者氏｣は薬剤師のレベルが低いといったようなわけの判らない理屈を捏ねて喜んでいるのかな？。少なくとも氏は薬剤師なんだろ？。

一つお願いがあるのだが、一度のたくさんの議論をするのはやめよう。
正直、元々何が言いたかったのかが良く分からなくなってくる。

まずは1番上のファッションからにしてくれ。
１つ１つ片付けないと全てが平行線で収拾がつかなくなる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞＞身だしなみも出来ない奴が薬学部に多いと言ってる。
＞＞そういうやつが社会人として優秀になれる確率は低い

＞ファッションと身だしなみは違うだろう。そもそもどこからこのような根拠をもってきているんだ？。

例えばだが薬学部に多いソフマップ系に重要な仕事が出来ると思うのか？
Tシャツをジーパンの中に入れかねない若者に仕事が出来るのか？

薬学に限らず理系全般には多いだろう。
ソフマップ系？秋葉原系みたいな・・・。
かといって偏差値が減ると増えるチャラチャラした奴が社会人として優秀になれるかというと？

しかし、姿形で仕事できる、できないって団塊の世代かよ？（w

火炎瓶片手にがんばれよ。（ﾌﾟ

>かといって偏差値が減ると増えるチャラチャラした奴が社会人として優秀になれるかというと？

まあ、そういうことだ。
ただし大学ぐらいは出てることが必要だがな。

＞しかし、姿形で仕事できる、できないって団塊の世代かよ？（w
＞火炎瓶片手にがんばれよ。（ﾌﾟ

団塊とか火炎瓶とかう発想が出る君こそ団塊の世代だろ。

おまえら薬剤師はクズだから即刻死ぬべし！

　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

２８７は偽者

スレを復活させていただきありがとうございます。
お二人に感謝します。

フリップを付けなくてもどれが偽物かは直ぐにわかるのですが、わからない人が偽物の程度の低い書き込みに喜び勇んで反論し、論破したつもりでいるのはなかなか恥ずかしいものですね。

少し気になっていたのですが、団塊の世代（だんこんと読まないように）でないとすると、経営者氏はおそらく７０年代終盤から８０年代にかけた、バブル真っ盛りの時代に社会に出たものと考えられます。
同世代の人口も少なく、時代が挙って人材を求めた、現在の学生達に比べあまりにもぬるい時代。
薬学を出て証券会社など、およそ現在では不可能な事が可能になる、いわば“誰でも成功する時代”でした？
当時の調剤薬局を考えましょう。
およそ分業などと言う言葉は一部の関係者のみ知るところで、薬学生の卒後進路としてはほとんど選択肢にほとんど入る事のできないものでした。
現在メーカを含め、他業種への就職が非常に困難になっている事を考えても安易に調剤を選択する現在の学生をダメだと決めつけ、異業種を選択した自分を優れていると考えるのは、あまりに自分に対して甘い結論ではないでしょうか？
長引く不況を身にしみ、高給ではなく安泰をと考える学生が、調剤を選択するのは能力の優劣とは全く関係のないところにあると思われます。

バブル期にその恩恵を一身に受けていた証券に努め、その後ＭＲとして勤務し、開業資金を溜める。
そして政府の分業推進政策にのり、開局
時代の援助を全身に受けた、いわばよほど無謀な事業計画でも立てない限り失敗は考えられない、黄金コースを歩んできただけだと考えられます。

現在の学生はその時代に開業し、成功を収めた人を羨ましいとは思いこそすれ、尊敬はしていないでしょう。
貴方と新卒薬剤師の間に溝があるのは仕方がない事なのかもしれませんね。

一つ
昨年度の薬剤師国家試験を解いてみてはいかがでしょう？
自分が学生当時使っていた教科書を見ながらでかまいません。
さまざまな能力の中のたった一つ、学業という分野ですら、自分の時代がいかに甘かったかわかると思います。

なんか凄い推理ですね。
当たってるか否かは抜きにしてレスをします。


＞自分の時代がいかに甘かったかわかると思います。

自分は確かにバブルの絶頂期に社会に出ています。
しかし、今の学生（特に薬大）には絶対に負けない自信がありますよ。
もし今の時代に社会に飛び出していたら経営者にはなれなかったかも知れません。
ただ、調剤薬局に勤めることは100%ありません。

それに学業が出来るかどうかと社会的に成功するかどうかは完全に別問題なので議論の対象になりません。
ソフマップ系が社会的に成功するかどうかは「しない」が答えです。

他の選択肢と比べた時の調剤はどうか？研究はもちろん理想的かもしれない。
だが現状では、企業に勤める＝MR！
MRは普通の営業と比べても、とにかく媚びへつらう仕事だ！
単に社交性とか外向性があるからとかいうだけでなれる職業じゃない。
マトモなプライドがある人間ならば長くはMRではいられないと思う。
頭が良い訳でもないのに外面だけ良いスネ夫みたいな人間がMRに多くなっている。

調剤という選択肢が最も安易である事は俺もそう感じる。
就職活動もろくにせずに内定がもらえるのだから。
だが消去法で調剤が残らざるをえないという奴も少なくない事を分かってほしい。
俺は最後まで迷ったが企業にした・・・。
調剤に行ってたら、仕事にやりがいや重責が無くても何か探せばいいのだから、そういう生き方をしたと思う。

単に思ったことを書いただけ。
経営者の言が事実の側面であることに異論は無い。
薬剤師は甘やかされすぎてきたのだろう。
だけど俺は現場の薬剤師には頑張って欲しい。

>>290
推理だけを根拠にしたマクロ集団に対する偏見です。
貴方の主張にもそれに近いものが一部ある事をご理解下さい。

＞それに学業が出来るかどうかと社会的に成功するかどうかは完全に別問題
勉強ができなければ、例えば薬剤師にすらなれません。
算数ができない子はもちろん経営者になれません。（どんぶり勘定は危険）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020848483/458
こんな計算してる奴に安心して店や会社を任せれますか？
成功する要因の一つとしてあげました。あまり気にしないでください。

＞ソフマップ系が社会的に成功するかどうかは「しない」が答えです。
前々から気になってたんですが、このソフマップっていわゆるパソコンのソフマップですよね。
ソフマップ系とはオタクファッションの事を指すんですか？
であるならばＩＴバブル期に乱立し、淘汰が進んだとはいえ一部ＵＮＩＸ系ベンチャーは勢いを残していますが、成功者である彼らもソフマップ系と呼ぶのでしょうか？
鯖屋は私も個人事業の一つとして考えていたのですが、もし始めれば私もソフマップ？？
怖・・
ふつーパソオタはソフマップみたいな粗悪品は使いませんて

>>291
＞経営者の言が事実の側面であることに異論は無い。
自分の選択を肯定してくれる、経営者氏の言葉に異論を持ちたくないのは当たり前。
まっとうな事を書いているように見えて、氏の言葉に自己肯定を見いだしてるだけに見えるのは私だけ？
ＭＲとして勤務する道を選んだのなら、定年までその道をゆくか、独立開局を共にするＤｒ見つけるまで頑張るんだよ。
途中で挫折して調剤にきたら悲惨だよー
収入全く違うしね。前年度の収入が高い分、初年度税金がきついきつい。
自分より年の若い新卒と変わらないようなのにあごで使われるしね。
そうならないように気を付けるんだよ

>>1
みんな他の職種を否定する事で自己肯定しようと必死なんですよ。
俺も自分の選択を肯定しきれない。でもかといって調剤も肯定できんのです。
それでも全く就職無いような他の学部よりはマシなのかなとも考える。

俺にわかるのはMRに適正がある＝社会人として優秀つーのは違うと言う事だけです。
内定もらった奴見回しても馬鹿そうなお水系とか、人によって態度コロコロ変えるDQN男とか、、、俺も人の事言えないが。
オタ系？な奴は調剤以外に、大学院進学も多かった。研究は変人多いらしいから。
研究無理だったら生きていけないんじゃないかとか思うけど。

俺も実はこのあいだまで調剤の内定もらっておいてずっと考えてたんです。
最終的には、ギスギス生きるか、まったり生きるかというくだらない選択でした。
どっちも使い捨てである事に変わりは無いんだから。
決めたからには中途半端にならないように定年までやる勢いです。
過疎地で薬局開局なんて友人たちと話したけど、口ではまあ何とでも言えるんですが・・・苦笑
将来を杞憂するよりも、その年度年度を必死で生きて、それでのたれ死んだならそこまでだったとあきらめますよ。

>>293
じゃあ俺が肯定してやる。
エライ！良くその選択した！
>>292の下５行は本音だよ
俺の同年代が調剤にぼろぼろ流れてきている事を考えてもＭＲが安泰とは言い難いが、少なくとも最初から調剤よりはいいんじゃないかと思う。
同い年の元ＭＲが入ってきてな。当然新卒に比べ給料がよい
そりゃもう新卒薬剤師＋事務員１人くらいの差だ。
ちんたらやられては示しがつかんので、「給料分の仕事しろよてめぇ。自分が捌いた処方箋でお前の給料が出るか計算して見ろ。」
とかいって扱いた。結果そいつは一月で一通りの仕事全部できるようになったよ。
その瞬間そいつは大きく開けられてた差を埋めちゃったわけだ。
調剤の仕事は一月でもやる気があればマスターできるものだからな。後からはいるのは容易
使えない奴がゴミ扱いなのはどこも同じだけどな。
文面通りほんとに必死にやるなら絶対大丈夫だよ。

まず勉強が出来るからといって社会に出て通用するかは別問題。
自分がいいたいのは算数は出来て当たり前。
しかし難解な方程式などを解けても社会人としてはまるで通用しない。

だから学生の時は机に向かって勉強するより、社会的常識を身につけるべきだと考えてるのである。
社会にでてから社会を勉強するのは遅すぎる。
学校の勉強など社会に出て飯を食うのに役に立つことなど少ししか教えない。
ただ、教科書とうりに教えるだけ。

松下幸之助や本田宗一郎といった人々は、学歴などは一つもないが
立派な経済に名を残す功績をあげている。

「負けじ魂は貧乏人の家に育ったモノの特権」であり
薬剤師を象徴とする甘ちゃんは世間を見くびるだけで丸で使いものにならないことが多い。
薬剤師というチンケな肩書きで調剤に逃げて飯を食うのはやめようよ。

それとソフマップ系とはオタクファッションのこと指す。
つまり家に閉じこもって世間に出ない人間や勉強ばっかの頭でっかちさんは
社会に出て色々を学ばないためにファッションセンスさえ丸で培われないといいたいのである。

薬学生総オタク論（笑）

偏見を土台にした議論は無意味ですので止めましょう。
となると貴方も私も調剤薬局に勤務を続ける（働く）事に関しては否定的。
となるとここは誰か肯定派の人間が来ない事にはスレの御代が成り立ちませんね。
いっそのことオタク道について語るスレにするか、第三者が来るのを待つか・・

一寸・・・。

このスレで激しく鬱・・・・未来はなさそう・・。

>>296

薬剤師にオタクが多いのは否定しないのですか？
薬学部と工学部ではファッションが違うと思わないのですか？

ひょっっとして１さんもオタクなので区別がつかないのではないでしょうか？

>>298
さぁ・・？
あんま他の人には興味なかったからなぁ
工学部併設されてなかったし

＞ひょっっとして１さんもオタクなので区別がつかないのではないでしょうか？
学生時代は鉄下駄はいて通学してましたが、オタファッションに属するのでしょうか？？

>>299

うーむ。どうやら世代間のギャップがあるようです。

｢経営者氏｣かなりいろいろ書かれていますが、いろいろ矛盾がかんじられます。
｢ファッション｣で・・・・・ということなのでそれのことでお聞きしますが、
本田宗一郎はファッション性に優れていたのでしょうか？。

どちらかというと町工場のオヤジ程度という言い伝えですが。
（引退する前ね）。

人の文章を引用していると屁理屈と思われそうなので、自分なりに
述べさせてもらう。

まず能力のある人は、目的意識、使命感をしっかりもっている。
一つの分野において究極を極めようとする。それのためには、
リスクを感じない。

いろいろな学部を選択するにあたって、少なくともなにかしらの
影響があったあずだ。例えば薬学部に入ったのであれば、少なくとも
与えられた学問はしっかり学生のうちに勉強しておけ。社会に出てからの
有能差などは、土台さえしっかりしていればいつでも逆転できる。

難解な方程式を解くことは必用でないかもしれないが、数学とは、
そのようなものではなく、考え方、論理性をみがくことにあるはずだ。
決して無駄ではない。算数さえできればなどというのは、それこそ
甘ちゃんだ。算数、数学の意味がまるでわかっていない。

薬学部卒だけで世の中とおるほど甘くはない。しかしそれはどこの学部
でも同じだ。大学を出た時点で自分の将来を語るのは自由だが、それが
簡単に通るほど当然甘くはない。さしあたって調剤薬局に勤め、そこでの
仕事を盗み開業するといった方法だって十分ありと考える。

>>302
薬剤師で社会復帰したいなら、引きこもり・対人能力をマシにするしか
なさそうですね・・・スレ違いですいません。

>>300
パソは仕事柄オタ並以上に極めてます。
他人に興味がない＝ふぁっそんもさほど気にはしません。
さほど稼いでないので普段着に金かけるより、スーツの数そろえたいですね。
けどまぁ自分をオタ（引き籠もり）だと考えた事はありませんね。

数あるサーチエンジン、自分の名前を検索すればそのほとんどでHITが出ます。
しかもまるっきし関係ない人が作ってるサイトで
人に見せたくない写真なんかもあって・・・
肖像権も糞もねぇ
しかし私はそれを黙認しなくてはいけない立場にいます。
人前に出る事を余儀なくされても、オタに属すんでそーか？私ゃ？

仕事に関係ない、会社でやってる方も、自分でやってる方にも関係ない話なんであんま出したくなかったんですけどね。
ふつーに勤務してても、プチ有名人気取れるくらいに異分野に手を出せるほど暇があるのも調剤のいいとこだね。
将来の影響を考えた場合にいいか悪いかは別として。
まぁこんな選択の仕方もあると言う事で

＞まず能力のある人は、目的意識、使命感をしっかりもっている。
＞一つの分野において究極を極めようとする。それのためには、
＞リスクを感じない。
裏を返せば世間知らずの馬鹿って事。
成功者の影に失敗者も数多くいる事忘れてる。

＞調剤薬局に勤め、そこでの
＞仕事を盗み開業するといった方法だって十分ありと考える。
科学の世界は匠の世界とは違う。
仕事を「盗む」というのは大して発展性のない世界。

職業関連にオタクになれる素質があれば、
それなりに成功率は高まるだろう。
人として知識として尊敬されうる。
パソオタだってシステム構築できるだろう。
外注しなくても、思うままにネットワークいじれる。
何事にもオタになれない経営陣は成功しても尊敬される事はない。
DQN経営者と言われるだけ。
経営畑でのし上がった雪印の社長は何と発言したか考えてみ。

結局チャラチャラしてる奴が一番ダメ。そんだけ。

＞裏を返せば世間知らずの馬鹿って事。
＞成功者の影に失敗者も数多くいる事忘れてる。
このスレでは失敗をしていないが成功もしていない人間を失敗者として議論されています。
成功までのルートの否定は失敗を肯定しているだけにすぎない。

＞仕事を「盗む」というのは大して発展性のない世界。
もう一度
今までの流れからして、最終的に起業し、それなりの収入を得る事ができるようになればそれで良いとの結論であった。
それが達成できれば方法はさほど重要ではない。
発展性がそこに必要だろうか？
結果が全てであり、成功したものがいるとすれば、その方法は有りである。

ちなみにこのスレは調剤薬局勤務薬剤師の将来性について語るスレである。

>>306
アウトソーシングへの流れが主になってきているのに、何が悲しゅうて自社で構築せなならんのだ？

＞何事にもオタになれない経営陣は成功しても尊敬される事はない。
重要なのは成功する事であって、尊敬される事ではない。

>>308(1)
少なくとも発注側がNET知らずに注文する方が酷い出来にはなる。
知っている方が有利。

＞重要なのは成功する事であって、尊敬される事ではない。
あっそ。十人十色。

スマソ
NET知らずに→PC関係知識知らずに。

プログラマーの嘆きを知ってれば分かる筈だと思います。

自分はパソオタの話など出していない。

今日は寝る！！

んー？？
わかるつもりだったが・・これ本物かわからんわ

＞自分はパソオタの話など出していない。

ソフマップ系＝パソオタ＝ファッションセンスなし＝人生失敗率高し
じゃなかったっけ？
つーことは311は偽物か？

どうでもいいや
俺も寝る

>>312(1)
＞わかるつもりだったが・・
失礼しますた。

＞ソフマップ系＝パソオタ＝ファッションセンスなし＝人生失敗率高し
＞じゃなかったっけ？
漏れもそう思ったよ。

偏見話もう止めませう。

お題から外れるが、システムの自社構築の話があったので、そちらを少し検討してみましょう。
調剤チェーン大手が存在しなかった時代はレセコンなどは全て外注されたものでした。
７〜８年前になるとパソコンはまだまだ業務用として使えるものではなく、当時のレセコンはほぼ全て専用機で占められていました。
５年ほど前からパソコンベースのレセプト処理用ソフトが出回りだし、今ではほとんどの薬局で導入されています。
昨今では大手の薬局チェーンが自社で開発したソフトを使い、ついにはそれをパッケージして他社にリースするようにもなってきています。
レセプト業務の電算処理化が推進され、各ソフト共通のフォーマットで作成されたことも、開発を容易にした背景にあると考えられます。

確かに日本調剤のように大手が開発したとしたら、その恩恵は計り知れません。
一店舗あたり数百万する導入費用を抑え、さらに自社の方針に基づく細かい仕様を考慮したものを現場に与えることができるでしょう。
しかし零細が開発を考えたところで、一人当たり１，０００万からするＳＥを雇う余裕があるとはとても考えられません。
着手する時期の難しいこの手の話
経営陣の皆様はどのようにお考えでしょうか？

「ソフマップ系の奴に将来成功する奴はいない」

これはヤフーの孫氏等、様様な著名人も断言していることだ。
事実、薬学生の童貞喪失年齢はあまりにも高いのをご存知か？
しかも、経験した途端に猿のようにそればかりし続ける奴も多いと聞く。

このスレの1やくすりはさぞかし学生時代に女には無縁だったんだろう。
そして運良く社会に出てわずかばかりの成功を得た途端に風俗通いか？

まったくおまえら無能連中には笑わせられる。いい加減に悟れ！

そういや俺ソフマップとＳＯＴＥＣ間違えてた・・

今日も寝るけど３１５は偽者ね。

でも３１５の書き込みの内容に異論はない。

そりゃわしが風俗大王だっちゅうことかい！？

偽だろうが本物だろうがどうでもいいがな
そりゃつまり、ここの話題についていけないが、かまってほしくて茶々入れてくるお子ちゃま学生と、貴様の主張が同レベルだって事だぞ。
薬局スレばかりに出没してるところから薬学生だろうが、貴様は自分が小馬鹿にしている薬学生の最も低層部と同レベルの発言してるわけだ。

どうでもいいんじゃなく、どちらも一緒って事だ

おいおい、あんたも俺の人生を勝手に想像して長々と書き込んだだろが！！

それに、この薬大生の発言はなかなか核心をついている。
なかにはこのような学生もいても不思議はない。

だいだいソフマップとＳＯＴＥＣを間違えて永延と書き込んでるあんたはどうかしてるぞ！

＞おいおい、あんたも俺の人生を勝手に想像して長々と書き込んだだろが！！

偏見に偏見で返したと書いたはず
証明のない議論は罵り合いでしかなく、一度は止めるよう促した。
通じなかったが・・
そういう意味で、やはりお前は厨房レベル

＞それに、この薬大生の発言はなかなか核心をついている。
＞なかにはこのような学生もいても不思議はない。

週末に下ネタで薬剤師スレを終了させ、喜んでいる学生達と話があって喜んでいるとは・・・
惨めだな

＞だいだいソフマップとＳＯＴＥＣを間違えて永延と書き込んでるあんたはどうかしてるぞ！

俺にとってパソコンは仕事を簡潔にするツールであり、たまに遊ぶ玩具でしかない。
動作がしっかりしておれば購入先などどうでも良く、両者の違いにも興味はない。
両方とも安かろう悪かろうのイメージがあるので混同しただけだ。
違いにこだわる君はパソオタかい？

断言してもいいけど、ここにはもう「経営者」のハンドルとまともに議論する人間はいない。
好きなだけ罵詈雑言書いて職場のストレスを発散したまえ。
皆職場の人間関係すらまともに築けないアダルトチルドレンが鬱憤晴らししているのを冷めた目で傍観するだけだろう。

>>290
＞自分は確かにバブルの絶頂期に社会に出ています。
＞しかし、今の学生（特に薬大）には絶対に負けない自信がありますよ。
＞もし今の時代に社会に飛び出していたら経営者にはなれなかったかも知れません。

最後にもう一度君にあわせた根拠のない自信を見せよう。
俺も先のないお前には、将来絶対負けない自信があるよ。

・・根拠ないこともねぇや

＞だいだいソフマップとＳＯＴＥＣを間違えて永延と書き込んでるあんたはどうかしてるぞ！

>俺にとってパソコンは仕事を簡潔にするツールであり、たまに遊ぶ玩具でしかない。
>動作がしっかりしておれば購入先などどうでも良く、両者の違いにも興味はない。
>両方とも安かろう悪かろうのイメージがあるので混同しただけだ。
>違いにこだわる君はパソオタかい？


眠いから少しだけ。

はっきり言いましょう。
あんたは馬鹿というよりもの知らずだ。
正直、幼稚園児と議論してるかと思ったぞ。
何故、ＳＯＴＥＣがダサいファッションと関係があるのだ？
馬鹿馬鹿しい。
つまり１はソフマップ系とは何かも知らずに議論してたことになる。

だいたいソフマップに集まるオタクがSOTECなんか使うわけないだろ？
ソフマップとSOTECは対極に位置するのではないのか。

＞動作がしっかりしておれば購入先などどうでも良く、両者の違いにも興味はない。
＞両方とも安かろう悪かろうのイメージがあるので混同しただけだ。

ここも全く意味が分からない。
なにが言いたいのだ？

１はSOTEC系のファッションなのか？
それはどういうファッションなんだ。教えてくれよ。

つまり１はファッションが何たるか全然分かってない童貞野朗ということになる。
よって３１５のいうことは、やっぱり正解だった。

自作自演について教えてください

・・・・・
＞しかし零細が開発を考えたところで、一人当たり１，０００万からするＳＥを雇う余裕があるとはとても考えられません。
SEが１０００万円係るかどうかは別にして、レセコン業務は調剤の流れで、じゅうようではあるが、
一部分でしかない。SEを雇うという手間ヒマを考えるなら、多少高くてもレセコンはリースにすべきだろう。
高いといっても零細なら２〜５万円／月くらいでしょ。
ちなみに、超零細といえど、じぶんで、エクセルなどでレセコンのデータベースを作ってしまう人もいます。
どちらが良いかはその人の考え方だろう。

１＞＞は開局すべきかどうかを考えているのだろう。（スレ名から）
門前薬局ということでシュミレーションしてみると
１）ドクターをつかめるか？。
２）処方箋枚数はどれくらいに設定し、その場合従業員、薬剤師を給料含めどうするか？。
３）店舗は賃貸か、買い上げか？。
４）借入れをどうするか？。手元資金は？。
５）１店舗に多機能を供えるのか、多店舗化をねらうのか？。
６）どのようなリスクが想定できるか？。（儲かるとは限らないよ）
７）経営するにあたってどのよな夢をもてるか？。（金でもなんでも）
８）法人にしろ個人にしろ会計の仕組みをある程度理解できるか？。
９）夢を実現するにあたって、例えば最初はトイレ掃除も厭わないでできるか？。
１０）なによりも損得は勿論だが、やりたいのかやりたくないのか？。
この辺を自問自答してみたらおかがでしょう？。

例）３００万円の手元資金、さてどのように金を借り、どのような形態にするか。
（レベルの低い話しだったらすまん）

>>325
レス遅くなりすいません。
開局を悩んでいるというより、スレの御代通り勤務を続けるかも悩んだらどうかと人に問うているわけですね。
自分は調剤薬局について以外に将来の独立（それが何であるにせよ）時に役に立ちそうなことをいろいろ学べるので現段階では良しとしてますが、普通に勤務してる薬剤師に付いてはそれは当てはまらない。
何回か書きましたが、勤務薬剤師として働きつづける以上必ず給料の上限はさほど高くないところで止まってしまう。
開局する為の環境も年々悪くなっているようにしか見えないし・・
この環境で安穏としているのは少し問題があるのではないかと思いましてね。

６０歳超えてからも薬局で働く気がある人はそれでいいでしょうけどね。
その時点で薬剤師余りの状態なら、警備員でもやるしかないでしょ？潰し効く職業じゃないから。

だからして１）〜１０）の質問はちーと答えにくいですね。
常日頃から考えていることではあるが、その上で時期でないと見ていることですから。

じゃネタの方のレス
＞SEが１０００万円係るかどうかは別にして、レセコン業務は調剤の流れで、じゅうようではあるが、
＞一部分でしかない。SEを雇うという手間ヒマを考えるなら、多少高くてもレセコンはリースにすべきだろう。
＞高いといっても零細なら２〜５万円／月くらいでしょ。
ＳＥは薬剤師以上（比べもんにならん）に能力による報酬差が大きい職業です。だからこれくらいの金額とは言いがたいのですが、大体の目安
仕事の程度にもよりますけどＳＥを他の会社から派遣として勤務させた場合その日当は３〜５万程度になります。
また1人月や3人月と呼ばれる費用算出の目安があり、1人月で一人のＳＥが一月かかって行う仕事。
三人月は三人で一月、一人で三ヶ月。一人月の報酬額はだいたい１００万前後
もちろんこれは派遣を雇った場合の報酬額だから、自分のところで雇えばこれは下回れるでしょう。（それでも安くはない）
レセコンを一から作れるほどの技量を持ちかつ調剤薬局の諸事情にも精通した特異なＳＥを安価に雇うことができるかといえば、これは否定せざるを得ないでしょう。

リースとはいえ、初期導入費用はそれなりにかかります。
自分が扱っているものではスタンドアロンで１５０万〜（交渉前）
クライアントサーバーになると最低でも２００万〜します。
これを開局に関する費用と考え１店舗のみで営業を続けていくのなら、確かにその後の保守にかかる費用のみを天秤にかければいいかもしれません。
しかしこれから店舗を増やしていく、年に２件は必ず建てているような勢いのある会社は考え直した方が良いのではないでしょうか？
１店舗１００万、１００店舗で１億
引き合いにも出しましたが、事実日調は自社開発し、その導入コストを抑え、ついには売り出すところまでいっている。
一度見学に行ったが、導入コストを考えないレセコンの配備はいいよ〜
現場にやさしい

＞ちなみに、超零細といえど、じぶんで、エクセルなどでレセコンのデータベースを作ってしまう人もいます。
＞どちらが良いかはその人の考え方だろう。
とりあえず、くすりやさんの考え方は聞くことができました。
将来を考え、いずれは・・とかは思っていないのですか？
企業の成長を止めてしまうのでしたら、それでもいいでしょうけど。

ちなみに上の導入費用、システム全体（ハード、初期設定費）込みの値段ですので、あしからず
ハードだけの価格なら５〜６０万（スタンドアロン）ってとこですか

>>328に質問
俺のスレに下記のＡＡコピペしてる粘着はお前か？

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>>329
実はコテハン「１」＝経営者（偽者なんてほんとはいない）
そういうことなんです。

あまりに虚しい自作自演なので、そちらのスレに薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQ を
呼びにいったのでしょう。

基本的にここのコテハン「１」＝経営者（偽者なんて実はいない）は
自分の都合のいいレスにしか反応しませんと言うよりそれ以外は良く理解できないのです。

可哀想ではありますがそのうち、>>１の母や家臣、主治医、エクソシスト等がやってくるのでは？
と期待しております。

中島みゆきさんが、荒廃したスレを浄化しに着ました。
それでは、おながいします。


今はこんなに叩かれて
煽りも尽き果てて
もう　２度と　良スレには
なりそうもないけれど・・・

そんな駄スレもあったねと　いつか話せる日がくるわ
あんな自作もあったねと　きっと笑って話せるわ
だから　今日はくよくよしないで
こんな　駄スレは放置しましょう

落ちる落ちるよ　駄スレは落ちる
シカトと放置をくり返し　今日は帰った厨房たちも
生まれ変わって　めぐりあうよ

薬剤師は能力が低くても勤める職業だし潰しもきくんだよ。
別に調剤で一生を捧げてもいいじゃないか。
正直、羨ましいと思ってる奴はいっぱいいるぜ。
大学や就職選びでそういう道を選んだんだから、それはそれでヨシとしようじゃないか。
上を見ればキリがないが下のほうがたくさんいるのも事実。

１＝経営者へお返しに上がりました

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薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQ の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQ　の母より

このスレ臭い

ちゃんと風呂とか入ってるか>>１

なんか汗の匂いとかするぜ、レスから

よぉ馬鹿薬局長
晒された腹いせに荒らしか？ごくろうさん
お前の文章なまってるな。田舎もん

薬剤師１ ◆DAgW.dV5cQはトリップが違うが薬剤師１ ◆gW.dV5cQと同一人物か？
どちらでもよいが

匿名の掲示板でできることが子供に帰り、悪戯して遊ぶことだけか？
死んだ方がいいんじゃない。チミ達

ていうか、ここの１は幼稚くさいね

やっぱ駄目だね。この板
元々は匿名によりBrainstormingを進め、発言の活性化を狙ったものだったのだろうが、スレの題以前に医歯薬看護にすら関係ない発言が多すぎる。
平たく言えば医歯薬関係者の議論の場でなく、医歯薬関係者のストレス発散の場
俺もここではそのように振る舞うとしよう。
ふつーに議論したいときは他いきゃいいし

＞匿名の掲示板でできることが子供に帰り、悪戯して遊ぶことだけか？
＞死んだ方がいいんじゃない。チミ達

オマエガナー

あまりにアホな１の発言を集めました笑いましょう

＞＞ひょっっとして１さんもオタクなので区別がつかないのではないでしょうか？
＞学生時代は鉄下駄はいて通学してましたが、オタファッションに属するのでしょうか？？

＞パソは仕事柄オタ並以上に極めてます。
＞他人に興味がない＝ふぁっそんもさほど気にはしません。
＞さほど稼いでないので普段着に金かけるより、スーツの数そろえたいですね。
＞けどまぁ自分をオタ（引き籠もり）だと考えた事はありませんね。

＞ちなみにこのスレは調剤薬局勤務薬剤師の将来性について語るスレである。

妄言もいよいよ本格化してきました。

＞証明のない議論は罵り合いでしかなく、一度は止めるよう促した。
＞通じなかったが・・
＞そういう意味で、やはりお前は厨房レベル

＞平たく言えば医歯薬関係者の議論の場でなく、医歯薬関係者のストレス発散の場
＞俺もここではそのように振る舞うとしよう。
＞ふつーに議論したいときは他いきゃいいし

はっきり言ってうざい

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）このスレは調剤薬局勤務薬剤師の将来性について語るスレである。
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１曰く
「俺って太ってないよな」

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＞学生時代は鉄下駄はいて通学してましたが。
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オタと言わないで下さい。
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＞あなたはなんか頭にくるので無視しておきます。
＞将来が危ういと考えたからこそこのスレを立てました。
＞このように煽ったとたん本性を現した。
＞君の言う無能な知人に比べ、少しでも自慢できるような資産を何か一つでも持っているのかい？
＞寝てる間に案の定スレが腐ってきてるし・・
＞非常に見難く荒れてしまったので、このスレはもう終了しましょう。
＞フリップを付けなくてもどれが偽物かは直ぐにわかるのですが、わからない人が偽物の程度の低い書き込みに喜び勇んで反論し、論破したつもりでいるのはなかなか恥ずかしいものですね。
＞団塊の世代（だんこんと読まないように）

一番下はジョークですか？
ＤＱＮ丸出しですね。

むかついたから無視だって
>>１ヨワ
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スレッドの止め方
最近名誉毀損等のトラブルが絶えないため、２ｃｈ存続の為に公序良俗に反するようなスレを発見したら停止させてください
名前欄に「停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」と入れる。
本文に「真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」と入れる。

1よ
面白い駄文見つけてきてやったぞ　読め！役に立つぞ！

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

まぁこれは全てお前に当てはまるっていうか
お前に向けてのメッセージなんだけどな　面白いだろ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032844218/341-347
深夜２時
不規則な生活で昼間惰眠を貪っているため眠れない
唯一ヒトとの接点である2chですら目新しいレスがなく、仕方がないので標的を決め煽る事にする。
４時一通りスレッドを読み、引用、コピペを終え就寝する。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032844218/348
翌日１３時起床
直ぐにスレを見るが誰もレス付けておらず放置
本日の予定特になく、とにかく誰かとの接点を求めAAを追加する。
この時点で既に自分に反応してくれれば１だろうが他の荒らしだろうがどちらでもよくなっている。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032844218/350
数時間後やはり放置
引き籠もりの典型的な行動パターンだな

薬剤師１ ◆gW.dV5cQ

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薬剤師１ ◆gW.dV5cQ

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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薬剤師１ ◆gW.dV5cQ

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　俺は本部の連中に指示を出します。いいですか？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

---------------------------------------------粘着荒らしはこれにて終了　☆　荒らしの皆様お疲れ様でした。------------------------------------------

あまりにアホな１の発言を集めました笑いましょう

＞＞ひょっっとして１さんもオタクなので区別がつかないのではないでしょうか？
＞学生時代は鉄下駄はいて通学してましたが、オタファッションに属するのでしょうか？？
＞パソは仕事柄オタ並以上に極めてます。
＞証明のない議論は罵り合いでしかなく、一度は止めるよう促した。
＞通じなかったが・・
＞そういう意味で、やはりお前は厨房レベル
＞平たく言えば医歯薬関係者の議論の場でなく、医歯薬関係者のストレス発散の場
＞俺もここではそのように振る舞うとしよう。
＞ふつーに議論したいときは他いきゃいいし
＞他人に興味がない＝ふぁっそんもさほど気にはしません。
＞さほど稼いでないので普段着に金かけるより、スーツの数そろえたいですね。
＞けどまぁ自分をオタ（引き籠もり）だと考えた事はありませんね。
＞ちなみにこのスレは調剤薬局勤務薬剤師の将来性について語るスレである。
＞あなたはなんか頭にくるので無視しておきます。
＞将来が危ういと考えたからこそこのスレを立てました。
＞このように煽ったとたん本性を現した。
＞君の言う無能な知人に比べ、少しでも自慢できるような資産を何か一つでも持っているのかい？
＞寝てる間に案の定スレが腐ってきてるし・・
＞非常に見難く荒れてしまったので、このスレはもう終了しましょう。
＞フリップを付けなくてもどれが偽物かは直ぐにわかるのですが、わからない人が偽物の程度の低い書き込みに喜び勇んで反論し、論破したつもりでいるのはなかなか恥ずかしいものですね。
＞団塊の世代（だんこんと読まないように）

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
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お恥ずかしい話ですが、私は煽ったりして、その人の本性を晒そうとする、陰湿な人間です。

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なんなんだ？このスレ？
始めて見たけど意味不明

なんか読んでて気持ち悪くなった。

http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage_

（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　基地街電波認定書　　　　　　　　　　　　.（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　1殿　　　　　　　　　 .（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）貴殿は電波規制法第5条に該当する為、　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ここに貴殿を電波と認め、この書を授ける　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　ヽ　υ　平成14年10月20日　ひろゆき　 　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ヽυÅ√　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　.（ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪　ゆんゆん♪　　　..　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　（つ　つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）電波送信中…送信中…受信中…交信中　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）

>>１へ
いやー競馬で儲けてしまったよ
君もたまには息抜きしたらどうかね？

　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　>>１　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＞菊花賞馬連で1000円ゲットしましたが何か？（ラッキ―ウハウハ
。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

10日以上も放置されまだダット逝きにもなってないなんて…
ホントの意味で↓だな。
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
ご愁傷様　チーン　

荒らしの後の静けさとでも申しましょうか、、、

こんな糞スレあげてどうするの？
あっお前ここの１だろ（激しくワラタ

>>369
ここの1=368だったら恥ずかしくてageれないと思うな。

面白いからageちゃうけど。

ここの荒らしは

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020848483/466

の薬局長にケテーイ！

冷静に分析してみるが
>>368−371
はここの１の自作自演だろうね

俺も冷静に分析してみる。
>>372は薬局長だね。あまりにも図星であせってるね。
きっと違うとか俺の事もここの１だとか言ってくるね。

>>373
スレを上げてる時点でもうお前は９０％以上の確率で>>１なんだよ。

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/
薬剤師ってどうよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025613486/l50
薬剤師のお前ら、いくらもらってますか。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027347933/
製薬業界について　２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030678732/
ドラッグッストアの裏事情　ver.５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035425380/

>>374
> スレを上げてる時点でもうお前は９０％以上の確率で>>１なんだよ。
はずれ。
俺はどこのスレでも今まで一度もsageで書いたことは無い。
常時ageだ！
これからもどんどんageるぞ！

それにしても、よっぽどageられてしまうのが嫌なんだね。

少なくとも10年ぐらい前までは男が一生かけてやる仕事ではなかったな、調剤薬局勤務薬剤師。

禿同

調剤の経営者はみな愛人と別荘もってるってほんとか？

>>379
マルチうざい

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

やっぱりムーミンは>>379に疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

それはラスカルもやっぱり同じでした

ﾎﾝﾄｳﾃﾞｽ｡ｱｲｼﾞﾝﾊ7ﾆﾝｲﾃﾛｰﾃｰｼｮﾝｦｸﾝﾃﾞｲﾏｽ｡

こんにちは。ぶっちゃけ、薬剤師って「嫁入り道具」の資格
だと思います。年食ってレジのパートやるんじゃ体裁悪いって
いうんで主婦の気取ったバイトができる資格っていうか・・

薬学の研究がすきな人はやはり難関国立大学大学院でもいって
研究者になるしかありませんよね。メーカーの研究職なども
あります。ぼらんてぃあ的な薬剤師（広く市民にくすりを教えたい）
という方は公務員や院内薬剤師になればいいんです。
金稼ぎたい人はＭＲへ。（これは出身関係ないけれど薬剤の知識を
あなたが武器にできるかどうかです。文学部に負けることもあります）

調剤ってそもそもが　適当に安定していて（仕事が３Ｋじゃない）
ばばあになってもパートできるって感じで考えないと。
１０００マンがほしけりゃ、１０００マンがもらえる仕事につかないと。

（＾＾）

山崎渉 ：03/01/11 06:14 ID:???
（＾＾）

何こいつ

>>383
調剤が３Kじゃない？？
仕事はきついよ、まず基本的には立ち仕事、忙しかったら一日中立ちっぱなし
新人のころはあっという間に足がむくむ、腰は炒める。それにみんな平然とした
顔でやってるけど、間違えたら死ぬかもしれないという精神的緊張は
結構疲れる。石は特異体質とか密室でもみ消せても、やくざ石は証拠が
残っちゃうからね。次にきたなくは無いけど、たくさんの粉を吸い込む
散剤なんかとくにそうだし、パナルジンなんかつぶしたらくしゃみが沢山でる
おかげで鼻毛がつやつやと生きがよくなりますた。じん肺とか肺繊維賞、COPDなんか
少し心配する。これらを考えると決して給料は高くないと思う。

age

age

age

保守アゲ

調剤報酬調べてみろよ。
患者様さえしっかり囲いこめれば一日４０枚の処方箋に応需さえできればぼろ儲けだろうが。

医師とのコネクション確立→資金確保→開業→うまー

保険医療制度改悪があって医療機関に行く人が減れば、保険調剤は儲からんかもしれんが、
それはセルフメディケーションへのスイッチングのきっかけ。OTCが売れれば、それなりの
収入も確保できる。

調剤を一通り覚えたのなら少しは経営を勉強してどんどん開業すれば良し。

確かに金があれば開業も良いとは思うのだが。

>>1
医薬分業だし　→　 DSのほうが

就職活動の中、いろいろ考えた結果、人生は金だ！という結論になりました。
ドラッグストア・調剤薬局・病院の中で、生涯年収はどれが一番高いんでしょう？

仕事のやりがいとかは、このさい問いません。（病院にやりがいあるのはわかるし）
どの職種でも、患者さんのためとかそう思う気持ちは忘れません。
ただ、一番の決め手を給料にしたいのです。
ドラッグは初任給は高いけど、後で病院に抜かれるのかなあとかいろいろ悩んでます。
真剣なんです、誰か答えてください。

20代後半で薬剤師免許とりました。
調剤薬だけは、ぜっ〜たいやりたくない。
けど、２０台後半から　調剤薬以外って　仕事あります？

>394
年収で考えるなら、独立が一番じゃないかな？
ドラックでの幹部は　薬剤師じゃない　有能人材占めてるし。
調剤薬局はどんどん増えて、その一方潰れたりしてる。
病院での薬剤部長になるには、勝ちぬかなきゃならない
今から本当にどう医療が変わるかわからない
今から門前調剤薬局やるとしても　ペイできないうちに潰れるかもしれないし
門前薬局が無くなる方向へ今向かってると思う。

金儲けしか考えてない馬鹿は






早く氏ね

門前薬局のオーナーは薬剤師といえども所詮「糞あきんど」やな。
医師や患者さんのことは全く考えていない。自分の利益しか考えていない。
医療に携わるものとして恥ずかしくないか？　看護師の方がよっぽどましや。

>>398


まったくもって同意

うちの病院の退職金規定で、退職金は３８年勤続で基本給×２０ヶ月分。（退職一時金のみで退職年金は無し）
今、基本給２９万。（ここ３年昇給無し。前回は３００円の昇給）
２５年後に基本給５０万はムリ。（つまり退職金は１０００万円以下）
老後にすごく不安があります。
調剤方面の皆様はいかがですか？
３５才からの調剤への転職できますか？

>>400
55まで可

独立することにした。
営業始めてる

>>391
その４０枚に対して経費がどれだけかかるかが問題
例えば自分が働いてる薬局の家賃を知ってるか？

>>398
それなりの仕事をするからこそ、それなりの報酬を求める事ができる。
仕事としてやってる以上、金銭の話が出るのは当然のこと。
学生板に立てたスレだから仕方がないが、“お勉強”で医療やってるお子様はコメントしなくて結構

>>400
調剤に転職したところで開けた未来が約束されるとは限らない。
直ぐに同じ悩みに直面することでしょう。

>>402
目が覚めますた。
今月から３万円づつ積み立てます。

１へ
独立までのプロセスをレポートして下さい。
ただでとは言いません。

394はそういう結論なら迷わずＭＲになるべきだった

院外処方が　　すごい数でふえてます。よって調剤薬剤師は
貴重な存在ですし、プライドもって　仕事してください。
つぎからつぎと　新しい情報　新しい薬がでますから
きっと　薬剤師の　やりがいが　ありそうです。
ただ、、給料ひくすぎるよね。もっと　あげないと！
医師は　薬剤師さんなら　お互いに　くすりの情報交換して
安心なさってますよ。がんばってね。看護師なんてさ　くすり
は素人だからって　まったく　相手にされないから。あはは　汗

34 ：主任薬剤師 ：02/05/04 00:12 ID:GP6vVGxk
なにをうだうだ言ってるのか雑魚ども所詮調剤は虫けらだ。
能無しの調剤さんよ、てめえら病院を経験していないのはかたわだな、うちの薬剤
部長もカタワカタワ連発している。
くやしかったら病院15年勤めろ。

130 ：主任薬剤師 ：02/05/05 16:19 ID:q+v+dcz1
てめえらほざいてみても実際に電話メールはできるわけないよ。発信元はばれるしな
俺は年齢は40前半。資格については部長の方針でもあり、また理事として所属する
日病薬の方針でもある。だがなロリじゃないぜ！むしろバイオレンスだ。ここ5年間で
局内の薬剤師を3人辞めさせたがな。俺の方針に気に食わない奴は全て
抹消。。。板の野郎ども、度胸あんならいまからでも自宅でも病院でも
電話しろよ！
できもしねえくせに

>>404
あなたはMR経験者なんですか？
MRの現実を知ってるんですか？
MRやりながら、薬剤師を名乗っても無意味

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050476390/l50
こうはなりたくねーｗ

（＾＾）

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

>>396
ドラッグの幹部に優秀なのは殆どいない。
最悪なの多いよ。
のらりくらりと逃げるのがうまい香具師とか、
威圧して押さえ込むのがうまい(?)香具師とかが殆ど。

基本的に396に禿道
>>414
労働者から見て最悪な経営陣ってのは、優秀だったりする。
某スレの自称ドラッグ幹部は誰がどう見ても純粋なｷﾃｨだったが

>>415
銀行からもあまりのワンマンぶりに
経営者としての能力を疑われていますが、何か。
(自分でこういう事もいうアフォな香具師です)

>>415
＞労働者から見て最悪な経営陣ってのは、優秀だったりする。
当人たちも言ってまして、最悪になる事を目指しています。本当に…。
やってる事が素晴らしいならいう事もないですが、
最悪な方向に向かっているのはどうかと思う時が多いです。
最悪にしてれば優れていると言う証明だと言わんばかりの本末転倒な状態ですね。

例えば薬屋であるはずが、どんどん品揃えが悪くなっていくのはどういう事かと。
(＝薬屋であるべきはずのエタノールがとれない、腰痛用商品すらない等)
特売と新店開発しか目がいってないです。
ダイエーもリベート当てにしすぎて、
消費者のニーズを無視して品揃えがおかしくなり、既存店の利益率が悪化し
全体に悪影響を及ぼしている(株関係新聞)とありましたが、
対岸の火事のような扱いです。
リベート重視の方向に向かっています。

>>1
薬価差益減ったからねえ〜、、、いっそ逝ったら？？
まじで。

一般薬が薬剤師なしでも売れるようになると、
今のドラッグから一気に人が雪崩れ込む可能性もある。
新設薬学部も多くできるし、
薬剤師自体かなりやばい職種だと思われる。
調剤経験なんてすぐ付くからな…。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>一般薬が薬剤師なしでも売れるようになると、
あるわけねーだろ。そんなの
一般薬が薬剤師なしで売るようになるなら
まずは卸もなくなるだろうよ。

規制緩和で一部の医薬品がコンビニで販売できるようになるって。
これはただの噂なのか？
詳しくわかる人いる？

11/1 規制緩和に伴う法改正で施行

日本調剤　のような　高度医療の門前薬局だけのチェーン調剤薬局　に勤めたらやりがいもあるのかな？
日本調剤についてどう思われますか？給料がいいというのは本当なんですかね？

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　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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日長とばされる。金やすい。性格悪くなる。

薬剤師免許持っていると時給2000円ももらえるんだよね。
すごいな。

>>426
とばされるのは知っていました。金安いのは我慢できます。
性格悪くなるのはどうしてなんですか？詳しくお願いします。

>>428
人から聞いただけだけど、めっちゃめちゃきびしいんだって。
だから後輩にも同じ辛さを味わってもらわないと気がすまない
って感じらしい。

>>429
ありがとう。またよく考えて選びます。

>>422
多分なるよ。日経DIの2003/5/10号にも特集組んでたよな。
まぁ薬剤師なしで市販薬たれ流していたDSの責任だな。
危機感もてよDS薬剤師よ。経営者の言いなりになるな！

薬剤師ってのは、かごの鳥だな。
調剤薬局というかごの中で一度も飛ぶこと知らずに人生終わる。

そんなことない。患者の所に薬を届けに外に出る事もある。あ〜悲し...

*このスレッドは削除対象です*
ソースはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054058908/l50
概略

大学別スレ
西医体・東医体スレ
その他非学問スレ
はすべて削除依頼されるらしい

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大変なことになってるぞ！
薬剤師免許の価値そのものが暴落しかねない！！
ttp://www.jiho.ne.jp/news/0227.html
ttp://www.jiho.ne.jp/news/0424.html

薬剤師会と　DSが反対するから　ここまででしょう

洩れも薬剤師になる。楽して稼ぐ。これ最強。

>>438
マジでやめてくれ。
薬剤師は縁の下の力持ち、医療の番人なんだ。
あなたみたいな薬剤師が増えては薬剤師の存在意義がなくなってしまう。

>>439
楽して稼げるかどうかは人にもよる。
ある程度以上の事務処理能力があれば
こんな楽な商売はない。ある程度は
気持ちに余裕を持って望めない人の方が
その存在がはた迷惑。

大手の薬剤師じゃないチェーンの社長は倫理観がまるでなし。
調剤過誤を起こしてもノー感じ。まあ、無資格じゃA散、ADSの違いなど
気にせぬか？
ttp://www.yobou.com/contents/tokushu/report/t17_04.html

私は無資格経営者の子供で薬剤師です。
ずっと一般販売業でしたが、７年前に近くにDsが出来て、
お客さんが減り、苦肉の策で、道を挟んで向こう側の耳鼻科さんに
お願いして、院外処方箋を出してもらうようにしました。
最悪な一般販の時の状況は回避できたのですが、私が結婚して
管理薬剤師をおりたことから、薬剤師さんを雇ったり
して人件費がかさみ、なかなか経営がうるおう、というところまでは
いかないのが現状です。
うちの店では処方箋１枚あたりの荒利は、私の計算間違いかもしれませんが
１０００円くらいです。風邪時期や花粉症の頃は、１日５０枚くらい
くるのですが、年間通すと１ヶ月平均３０枚を切ります。
一般販も続けているのですが、そちらは殆ど大型Dsにお客を取られて
いるので、利益は微々たるものです。安く設定してるので荒利は殆ど
０円らしいです。一日平均、３割負担金を入れても、
調剤＋雑貨トータルで１０万円台です。非常に厳しいです。

こちらでたたかれている「馬鹿薬剤師」の典型のような私ですが
とりあえず、以前抱いていた、薬剤師→融通の利く仕事、という
考え方は、このスレッドで考え直しました。そして、この何年間か
ずっと疑問に思っていた、「なぜ薬剤師という仕事についているのに
こんなに仕事がしんどくて、でもそんなに高給でもなく、
社会的地位も中途半端なんだろう」というモヤモヤは、すこし
晴れました。無能の街かど弱小調剤薬局はどこでも、苦しくて、
報われないんだということがわかっただけでも、救いです。
無能のぶんだけ、働いて、多くを求めず、店が存続することだけ
考えて、働いていこうと思いました。もう一人、子供を作りたい
んだけど、たぶん無理だな。仕事もっと時間を増やして、
実家の傾きかけてる店をどうにかしなくちゃ。
でも、つぶれるときはつぶれるんですよね。私は跡取りじゃないけど、
調剤事務している長男の弟はかわいそうだな。
悔いを残さないように働こうと思います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

少なくともドラッグストアの中に申し訳程度に調剤室を設けてるようなとこはﾔﾒﾀほうがいいね。
経営者の頭の悪さが垣間見える。

ＤＳという形態が今日の規制緩和のあおりをうけた遠因になっていることを薬剤師はもっと意識すべきだと思う。
いくら給料がよくてもＤＳにとっちゃ薬剤師は単なる飾り物。給料も高いしいつかは消えてなくなってくれと思ってるだけだからな。

ＤＳ併設型調剤薬局で働くのはまさに飾り以外の何物でもないね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>445さん
ご教授、ありがとうございました。
よかったら、また色々とご教授ください。

それにしても、ID公表しない人が多すぎる。。

>>1
一日40枚　営業日数20日で　800枚　技術料　1900円として
1ヶ月の薬剤師一人当たりの稼ぎ出す会社の粗利は
1520000円　事務員40枚/一日だと　正社員はいらないので
パート2名で給与３０万　その他固定費50万としても
まだ　720000円残ります。あなたの給与はいくら？
頭打ちになるのは間違いないけど　いい着目点です。＾＾

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/
薬剤師過剰！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
病院薬剤師について教えてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045317100/l50
【】調剤薬局について聞きたきゃココで聞け！２【】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1049676711/l50
薬学についてなんでも質問うけつけるで！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045964560/l50
おかしな処方箋。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054653227/l50
【臨床】 CRO・SMO part2 【開発】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/l50
薬学部再受験について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032331688/l50
製薬業界について　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030678732/l50
●　●　　薬剤師　　●　●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50

薬剤師のお前ら、いくらもらってますか。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027347933/l50

>>448

> 一日40枚　営業日数20日で　800枚　技術料　1900円として

単価を高く設定しすぎだ。
1500円/一枚 で計算したほうがいいぞ。

>>450
何化の処方箋？面なら平均わからないけど
内科・メンタル系なら　特指算定梨でも
2000前後いくでしょ？（少なくとも）
1500円だと　小児？眼科？まあ計算は
低く見積もることに越したことは無いけど＾＾
あとで　税金大変になる。儲かりすぎて

>>451
考えが甘すぎる、循環器開業医の門前で医療機関集中率80％でも
1700円/枚位が現実的な数字だ。

眼科門前だったら 1000円/枚、整形外科、耳鼻科、小児科なら
1400円/枚 ってところかな？

メンタル系、内分泌系でも、2000円/枚で事業計画を立てるのは間違ってる。

このように甘い考えで倒産した奴が、自分の身の回りには3人いる。

>>452
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>450
>>451
>>452

これらの話を総合すると、、、

>>448

の計算では手元に40万円／月 しか残らないわけだ。
480万円／年 の内、社会保険とかの会社負担分を考えると、
勤務薬剤師の年収は、400万円位が適正って事か？

色々アドバイスしてあげなさい。


転職板　ドラッグストア

http://school2.2ch.net/test/read.cgi

>>448
スレは雇われ続けて未来があるか、開局すべきかを問うている。
７２万の粗利を全て給与として使えるのは経営者兼管理薬剤師だろ。
人件費払えば利益が無くなる店舗は、企業としてみれば運営する意味のない物だな。

・・後、月７２万で年８００万ちょい。
２０代で１，０００万神話がかなりきな臭い物であることは理解できるね。

>>449
いろんな所にわけわからんコピペしてるが、何故このスレはない？

>>450
糞スレにまた来てくれてありがとう
448の条件だと月８００枚集中率７０％以上だから、調剤基本料は３９点
基準調剤を何とか取ることができれば（個人では難しいな）もう１０点
必ずとれる薬剤服用歴管理指導料１７点
取るところは全部取る、取らないところは全く取らないらしい特別指導加算２５点
お薬手帳無理矢理配布薬剤情報提供加算１５点
以上で１０６点＝１，０６０円也
内服１剤一週間分で３５０円の粗利がこれに追加されます。
内科なら内服２剤２週間分で考えても２，０００円は超えることになる。
４４８との意見のズレは特指をどれだけ取るか、手帳をどうするか？
などの経営者の考えの違いによるものだろう。
いちいち指摘するような問題じゃないよ

（＾＾）

調剤薬局ってなんで男がほとんどいないの？

>>456
>経営者の考えの違いによるものだろう

いやそうじゃなくてだ、循環器開業医の処方せんの中には、ケナログ一本、とか風邪薬のみ3種毎食後3日分とか言う処方せんも2割くらいは入っているということだ。
耳鼻科や小児科ならば尚更だ。
そういう処方せんは、仮に半数に特別指導加算を算定したとしても、手数料単価は1,000円位なもんだろ。
慢性疾患の30日処方にしても、胃腸科ならばタケプロン一剤のみ、循環器であればノルバスク一剤のみという処方せんも一割以上はいる。
処方元のご理解が無い限り2,000円／枚は無理だということだよ。

現実的なところで行くとだ、
基本料 39点+薬歴管理加算 17点 = 56点
薬情・手帳、特別指導加算を約半数位に算定したとして、
76点が基本だな、基準加算は安易に取れるものだと考えない方がいい。

>取るところは全部取る、取らないところは全く取らないらしい特別指導加算２５点
全部取っているところは必ずといって良いくらい社会保険事務局から指導が入るよ。
近所の薬局もやられてね、莫大な返還金が出たよ。（金額不明）

自分の薬局のレセコンから調剤点数一覧を出してみよう。

（トータルの保険点数-薬剤料）／受付枚数 = 調剤技術料単価

そうすれば現実がわかるよ。
よく「受付枚数」を「請求件数（レセ枚数）」で計算している奴がいるが、これなら2,000円/枚以上にはなる。

あとな、知り合いが3件倒産したってのは紛れも無い現実だ、独立自営は甘くない。

まぁどれだけｿﾞﾛ品処方にしてもらえるかが未だに重要な要素だな。
先発品のヒートデザイン変更の乱発はﾏｼﾞむかつくわ。あと最近多い同成分の併売品とかな。
やっぱ一般名処方が定着しないと経営努力のしがいがないわな。

＞全部取っているところは必ずといって良いくらい社会保険事務局から指導が入るよ。

ＭＲ上がりが数年前の分業推進政策に上手く乗っかり、狭いエリアでスモールチェーン作って喜んでいるような所じゃわからないだろうが、社会保険事務局の厳しさってのは県によって全く違う。
更に担当者によっても言うことがまちまち。

＞自分の薬局のレセコンから調剤点数一覧を出してみよう。
＞（トータルの保険点数-薬剤料）／受付枚数 = 調剤技術料単価

はぁ・・
まあそれくらいのことは日々の業務としてやってるけどね
今、月の４割入ってる薬局の粗利、説明したらどうなるか想像付くから止めとくよ

＞あとな、知り合いが3件倒産したってのは紛れも無い現実だ、独立自営は甘くない。

同じくその薬局は最近経営が傾いた２件の薬局を買い取り、当然黒に転じさせた。
俺の手柄じゃないけどね。
独立自営が難しいのは百も承知

>ＭＲ上がりが数年前の分業推進政策に上手く乗っかり、狭いエリアでスモールチェーン作って喜んでいるような所じゃわからないだろうが、

と う と う 切 れ た な (笑)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちの薬局すっげぇ〜儲かってるはずなんだけど、給料頭打ち。
１年ごとに昇給するって最初は言ってたのに、１年ごとに契約し直しして、勤続年数を
リセットされてる。
なんかむかつくんだけど・・・

>468
そりゃオメーが契約社員として雇われてるからだろが
嫌なら正社員として就職しろよ

>462
薬屋ってＭＲあがりなんか？
単にＭＲあがりが作ったスモールチェーンを小馬鹿にして書いただけなんだがな
切れてることになるの？

>>461
>>469

そういえばさ、>>1 って
個人事業家を名乗ってたよな？

っぷ、ダサ！
げらげら、ギャハハ！！

門前の点数で、一番低いの眼科？耳鼻科？経営できるんか？

できると思われ。

放射線技師様ですがなにか？

門前をやらないかと誘われてますがやっぱ危険ですかね。
みぐるみはがされることもあるんですか？
自己資金500万は必要？

甘い！

何自己資金５００万って・・。
最低１５００万だろ。できれば３０００万。

世の中そんなに甘くはない。

微妙にスレ違いなんですが、薬剤師のみなさんに質問です。
調剤薬局では、どこからの仕事を薬剤師がやって、
どこまでの仕事を事務さんがやっていますか？
薬剤師は監査、投薬に専念してますか？
調剤にしても、ワンドーズや粉の撒きなんかも事務さんにまかせていますか？
ここまでは事務、ここからは薬剤師、というのがあれば教えてください。

>>477

正にｽﾚ違いだな。
粉を事務に触らせてるの？
ｱﾝﾀ頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞか？

うちの薬局は事務（調剤補助）がすべて薬をつくりまつ
わたしゃ 監査 投薬のみ…
新卒で入社一日めから服薬指導させられますた…
患者さんがきれた時はわたしが調剤しますが。
こんな薬局はやく逃げたいけど薬剤師不足の地域なのでなかなか逃がしてくれません…

>>479

逃がしてくれないもなにも辞める辞めないは自分で決めることだろが。
結局辞めたくない気持ちが心のどこかであるんだよ。

お気の毒にとしかいいようがないね。そんなﾄｺ。

>>479
一刻も早く辞めて
そんな薬局潰しちまえ

>>477
昔いたところは事務員に一切薬を触らせなかったよ。
ただ個人的には計数調剤はＯＫかなと思う。
粉や水、軟膏類の計量が絡むものは触らせたくないし、まずいんじゃない？
計量後の粉の分割についてはややビミョーかもしれんが。

>470
意味わかって言ってんの？
2chでしか笑えることがない負け犬人生なのはわかるが、わざわざゴミレス書き込んで知恵の低いとこ晒さなくてもいいよ。

>474
提携する医療機関の処方箋発行枚数、診療科目は？
有利な場所に土地かテナントが確保できてるの？
用意できる資金は？
最低これくらい書いてくれたら、言いようあるが

>477-479
スレの建て方悪かったが、一応独立して自分で薬局やりたいって人を対象にしようかと・・
入ったところのやり方が気にくわないんなら、自分でやろうってヤツでないと話する意味ないからな
不平不満はもう飽きた。他のスレでやってくれ。

経営者さんの成功＝仕事ができると言うのは全て「お金儲け」に収束していますね。
お金は必要ですがそれだけで成功と言えるのでしょうか？
そういう考えこそ「世間が狭い」のではないでしょうか？
金に狂ったバブリー世代の単純指向ですね。（私も同世代ですが）

私の知人に「仕事ができると言われているＭＲ」がいますが愚痴ばっかりです。
家の都合で医師になれなかったとか、部下がどうの・・、公務員でうらやましい等。
彼は外資系です。ちなみに友人の日本企業ＭＲは楽しく（仕事だから苦労もありますが）
仕事し、お得意さま病院のの看護婦を嫁にもらって出入り禁止になっても
会社からはおとがめなしです。ソープ営業も楽しいらしいです。

有る友人は調剤薬局に勤めて普通の収入ですが、空手をやっておりそれに生き甲斐を見つけている人
もいます。彼の肉体は４０歳なのに大学生と同じ練習に耐えられます。と言うか
スーパーマンみたいです。性格もいいのでお金使わなくてももてます。

>>484
ずっと袋詰め師やってると馬鹿になるという見本ですね。ナムナム。

あれ？やり方が悪かったのか、経営者がいるところまでしか見えなかった。
後のレスを見れなかった。
最近は来ていないみたいですね。スルーしてください。

で、私は今他の仕事をしていますが、定年後の事を考えると今から
調剤や薬局の仕事を覚えて、開業することを考えています。
今とは逆に年下に怒られるのもつらいですががんばります。で、
開業後は、調剤のできるＤＳを目指しています。
フランチャイズの共同購入に入りたいのですが、どこが良いのでしょうか？
就職はそこにしようと考えています。
私の地区で、求人がありそういう事をやっているらしいのは、「そうごう」と「だいこく」
でした。
他にも有るのでしょうが分かりません。チェーン店では「イオン」「レディー」とか
が有ります。

袋詰め師ワラタ

>>487
袋詰め師ワラタ 　とか今更言ってることに禿藁

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

＞経営者さんの成功＝仕事ができると言うのは全て「お金儲け」に収束していますね。
＞お金は必要ですがそれだけで成功と言えるのでしょうか？

会社経営の目的は利益を追求することなんだから当たり前だろうが
細々やるにしても、最低運転資金と自分の喰いぶち稼げなきゃ潰れるだけなんだから
企業を拡大し、利益を追求すること＝悪と決めつける奴がたまにいるが、慢性的に薬剤師不足である現状では
あまりに酷い薬局は人が集まらず、結果伸び悩んでいる。
健全経営、運営を行うことが結果として企業の成長に結びつき、利益の追求につながる。

＞そういう考えこそ「世間が狭い」のではないでしょうか？
＞金に狂ったバブリー世代の単純指向ですね。（私も同世代ですが）

理解できない話（経営的な話）＝「世間が狭い」かよ
君とは１０年以上年が離れているので、同世代ではない
バブル期がどんなもんかは知らんが、１００％言えるのは４０超えて薬局に夢見て入ってくるおっさんに、新卒以上に使える奴は一人もいないって事だな。

＞フランチャイズの共同購入に入りたいのですが
意味わかっていってんのか？
共同購入がしたいためだけでＦＣに入るのか？
「そうごう」に支払う売上の％数と共同購入による薬価差拡大分でどちらが益になるか考えたことないだろ。
Ｍ＆Ａが盛んに行われるようになってきたご時世で君が独立できるとでも？

やめときな
金稼ぐことが成功じゃないんだろ？
ガキに叱られるのも我慢するんだろ？
後２０年病院に勤めて、年金貰える年になるまでコンビニでバイトでもしなよ

>新卒以上に使える奴は一人もいないって事だな。

ｱｹﾞｱｼを取りたくはないが、新卒で薬局に入ってくるﾔﾂにろくなﾔﾂはいないだろ。

少なくともＭＲやその他企業組織を経験してる奴の方がよっぽど使える。

特に男性ではじめから調剤薬局というヤツは使えないかも。
例外はもちろん、いるけど。
他業種から転職してきた俺もまあ、単なる負け犬なんだけど。

>会社経営の目的は利益を追求することなんだから当たり前だろうが

薬剤師ZＺ氏は、お金持ち以外負け犬みたいな発想だけでは無いと言いたかったのでは？

＞４０超えて薬局に夢見て入ってくるおっさんに
あなたは本当に経営者ですか？
最近の若ものは使いにくいしすぐやめるし、まだこの人の年代の方が
がんばりますよ。（給料が同じとして）家族の生活がかかっていますからね。

＞Ｍ＆Ａが盛んに行われるようになってきたご時世で君が独立できるとでも？
やり方はいえませんが、あながちそうでもありませんよ。
ニッチな市場がありますからね。私もそれで門前以外に進出しました。
栗にすがるばかりでは、危険ですからね。

まあ、小判鮫薬局で色々神経使うでしょうが、落ち着いてかきましょう。
門前は、儲かったとしても、一国一城の主的な気持ちにはなりにくいですね。
（自分もそうですが）ドクター様とのつきあいが大変ですね。

独立開業希望の公務員薬剤師がいるようですが、定年前に退職するのだけは
やめたほうがいいです。満額年金もらいながらなら、なんとかやっていけると思いますよ。
このご時世に、公務員辞めようという時点で、経営者向きではないです。
自由にできるお金が５千万とかあるなら、話は別ですが。

>定年前に退職するのだけはやめたほうがいいです。

しかし、公務員３０年もやると、客商売はできんと思うぞ。
できる男も７０までだろ。定年まで勤めたなら、もう開業は
止めたらいいと思うぞ。
少なくとも、そこまでやる気があるなら、毎月日経ＤＩ程度の雑誌を
キチンと暗記して、定年後は小さい病院や薬局にシルバーで行けばどうかな。
おつむとからだが現役ならば。

>>483
んー、>470は、あなたが「個人事業家」を詐称している「実は勤務薬剤師」だと思っているんじゃないかな？
実際そう読めるしね。

>>496
申請すれば誰でも名乗れるからな
本業以外に小銭を得る手段もないようでは、本業が行き詰まったときに潰しがきかんだろうが
４割勤務してると書いたはず
そもそも俺は社長ではない。非常に近い位置で勉強させていただいてはいるが、あくまでも独立を視野に勤務する人間だ。
それも時間の問題だがな

何故ここまで身の上晒さなきゃいけないんだ？
医師薬板にスレ立てた俺も悪いんだが、頼むから世間知らずな学生、及び大学すら卒業できなかった奴はレスしないでくれ。
スレの本題に沿った話題は君らには無理だから。

＞最近の若ものは使いにくいしすぐやめるし、まだこの人の年代の方が
＞がんばりますよ。（給料が同じとして）家族の生活がかかっていますからね。

自分で答え書いてるじゃねえか
給料が新卒と同じとして、使えるんだろ
４０超えて、家族もいるのに前職辞めて、新卒と同じ給料で働く奴ね・・
そりゃ使えそうだわ
君んとこに入る新卒ってよっぽど、なのね

新卒で調剤薬局に入り、４０まで同じところで勤め上げた薬剤師ってのは今んとこ全くと言っていいほどいないよな。
比べることが難しいのを理解した上でも断言できるが、４０超えて薬局に流れてくる奴は屑

俺もやむを得ず４０のオヤジを採用することもある。当然所帯持ちだからそれなりの給料も払ってな。
けど新卒で入ってきて、自分の下で鍛えて、２０代でもそのオヤジより遙かに使えるにもかかわらず、オヤジより安い給与の後輩を見ると、つくづく申し訳なく思うよ。
直ぐに辞めるから使えないってのは、君に指導力がないからじゃないの？

２０代で使えるﾔﾂは４０になっても使える。
逆に４０で使えないやつは２０代の頃はもっと使えない。。

っつーか、妙に新卒で調剤に入ってくるﾔﾂにこだわってるみたいだけど、あんたとこの数例じゃねーの。母数はいくらなのよ。

うちじゃかなりの率で新卒で調剤ってﾔﾂはろくなﾔﾂいないんだけんども。組織経験がどんなものかもしらないせいか、協調性ｾﾞﾛとかさー。
あと電話の受け答えは厨房以下だしなｗ
もっとも全員とはいわんが・・・。

どう考えても調剤薬局なんて、下から数えたほうがはやい業種なので。
初めから選択するヤシにろくなのおらんよ。
ある程度よそで苦労して枯れたヤシでないと。

500gets

経験がなければ、４０歳でもキャリアのある若い人より給料が低いのは
当然。ただし、昇級は様子を見てするが。
１って素人じゃないかな。

私は、第一選択が、
警察、公安、自衛隊、行政の公務員で、治安を維持したり世の中を
よくすることが目標でした。（諸般の事情で受けたのは公務員のみ）
無理なら、開業し薬局＆フィットネス＆東洋医学で、世間の健康
の改善の助けになりたいと思っていました。結局、今は保健所で環境保
全のために戦っています。病院で医師の確認係的職分になったり、ＭＲで
お金儲けしようとは思ってもいませんでした。（研究には興味あり）
公務員になれないのなら、薬局が第一選択です。
故に、どう考えても。
＞どう考えても調剤薬局なんて、下から数えたほうがはやい業種なので。
＞初めから選択するヤシにろくなのおらんよ。
こういう結論に離れません。
人おだててお金儲けをするのが上手な人だけエリートみたいな考えには
なれません。（そもそも人を能力だけで差別するのも嫌いです）
愛想が良くて販売が上手でも、悪に対して毅然な態度がとれなくては使えない
といわれる仕事「も」あるのです。

>>502
なんで薬学部へ行ったの？

502じゃないけど、俺は防衛大学志望だった。
でも腰を痛め脱落、医学に目覚めたが医師になれるほど頭はよくなかったの
で、薬学部に転向。麻薬捜査官になろうとしたが欠員無し。

結局５０２見たいな感じの仕事。実験が一番嫌いだった俺が、ＧＣとかＬＣ
とか使っている。人生の不可思議。厚生年金は最低１５年同じ場所で勤めた方が
有利らしいので、薬の勉強もしながら１５年はがんばる。
その後は世の中の流れを見て、独立を目指すかどうかを、公害防止とか計量士とか
電験とか、テクニカルエンジニアのデーターベースとか資格を取りなから
検討しようと思っている。今後どう世の中が流れていくかわからんから。
独立に向かうなら薬局だね。

>>504
うーん、世の中ままならないな。
漏れの時は欠員あったけど、身長足んなかった。
170未満門前払いって酷くない?
まあ、もういいけど。

>501
勝手に中途で採用すればいいんじゃない？
止めはせんよ
結果は自分に返ってくるだけだから

みんなの意見をまとめれば、
要するに誰もがオナニーすればいいということだね
参考になりますた
ありがとうございますた

１の意見

最初から調剤はＤＱＮ
中途入社もＤＱＮ
結局薬局行くやつはＤＱＮ

なのに自分も薬局。結局１もＤＱＮということで、
メデタシメデタシ。

結局、調剤薬局は先行き暗い？
ＤＳも安売り戦争になるだろう。
病院では、臨床の現場にはなかなか出ていけず、ヒッキー調剤。
結局、お金のためにＭＲするか、研究するかこの２つの道が王道なの？
ＭＲ２０年やってお金貯め事業を興すのが薬剤師の最大出世？

受付事務（レセ入力担当）を１０万くらいで使えば十分利益は出ます。
一日中座ってキーボードだけ叩いて、楽勝。
ＥＭレセプティあたりだったら操作性で悩むこともないしな。

事務若干名募集で数百人の応募がある時代。１０万／月でも十分募集くるんじゃないか？

>>509
時々北海道で年収８００マソオーバーとかでてるじゃん。
最果ての地で調剤薬局という選択肢もあるぞ。
することなくて金たまりそうだし。
２０年で１億とかいくっしょ。

>>511
まさに俺が最果ての地（といっても本州）で調剤薬局勤務
年収800マソオーバーだけど何もないストレスからお金を使いまくってたまらない（ｗ
せっかく溜まってもベンツを買ってしまい・・・

一人暮らしで節約すれば1年で300万は貯金できる。

>>512

８００万オーバーで年３００万の貯金って何だ？？

ｵﾚなんか・・・５００万で年３００万弱必死こいてためてるのに・・・・・（鬱

>>513
逆に500万で何で年300万貯金できるの？教えてほしいぐらい。
500万は手取りの額？
自分の源泉徴収票を見たら、独身で控除も無いため税金やら保険やらで200万以上引かれている。
結局手元には年600万ちょっとしか残らない。
そこから家賃や生活費を差っぴけば、300万残ればいい方だと思うのだが・・・

源泉徴収票の額は忘れましたが手取りでだいたい４４０万くらいだったと思います。
ﾜﾀｼの場合は親元ですので家賃がかかりませんので・・・。

年２８０万くらいかな。年間貯蓄額。
ﾍﾞﾝﾂ買ったりしませんので。

>>514と>>515の給与明細をうｐしてください
宜しくお願いします

>>513
なるほど、親元からだと家賃がかからない、食費の面など大きいよね。
理解できました。
>>516
さすがにここでは給与明細をうｐ出来ない（ｗ
概要だが月給58万（諸手当込み）、ボーナス140万／年
月給も諸手当の額がけっこう多い。基本給はそれほどでもない。

漏れ，外史計製薬会社勤務　年収695ﾏｿ
残業必死,生き残りも必死，勉強も必死，★英語力必須★
東京勤務
32歳
家賃（8.5ﾏｿ）, 光熱費・食費・電話など（10ﾏｿぐらい）。
貯金無し。

内視計製薬会社の友人
年収500ﾏｿ弱。残業カット。ボーナス大幅減（年50ﾏｿ）。
九州合併の危機あり

結論1，なんとかの芝生は良く見える
結論2，東京での貯金は無図化しい
結論3，単に東京は薬価大多すぎ
結論4，地方逝け
結論5，おまいら夢みすぎ

>>518

家賃くらいみてくれないのか？

あと光熱費・食費・電話で何故１０万もいくのだ？？

漏れなら、
光熱費：１５０００（かなり使う方）
食費：３００００（一日１０００円で十分だろ）
電話：携帯併せて１００００（こっちから携帯はかけん）

合計５５０００

調剤薬局勤務の人の給与明細が知りたいです
社会保険料とか所得・住民税とかの金額を
最近の１ヶ月の明細でいいです
以下のような形式でお願いします
【給与明細】
基本給・・・○○○○○○円
○○手当・・・○○○○○円
○○手当・・・○○○○○円
給与合計・・・○○○○○○円

健康保険料・・・○○○○○円
厚生年金保険料・・・○○○○○○円
○○保険料・・・○○○○○円
○○保険料・・・○○○○○円

所得税・・・○○○○○円
住民税・・・○○○○○円

手取り・・・○○○○○○円

>>519
>家賃くらいみてくれないのか？
んなもん住宅手当のみだわな
勤めりゃわかる

>食費：３００００（一日１０００円で十分だろ）
昼だけで1000円弱
飲みの方が問題
ｽﾄﾚｽで節約なんかﾒﾝﾄﾞｸｾ

>電話：（こっちから携帯はかけん）
無理言うなよ（ｗ

ところで噂で聞いて、この板来たんだが何故に全角厨が多いんだ？
どーでもいいか。寝よ

首都圏小規模チェーン調剤薬局管理薬剤師
給与収入６１０マソ
月給３６マソ
残りはボーナス。
利益率下がって、昇給してもボーナス減って相殺。
２８歳

個人病院の薬剤師（34歳）でつ。

【給与明細】
基本給・・・300000円
通勤手当・・・ちょっと
役職手当・・・20000円
資格手当・・・30000円
世帯主手当・・・30000円
時間外手当・・・ちょっと
給与合計・・・42マン円

手取り・・・35マン円

ナスは夏冬あわせて4ヶ月

調剤に比べれば安いですが、十分生きていけます。

調剤薬局勤務　管理薬剤師、29歳、独身。

【給与明細】 9月
【支給】
基本給・・・320000円
管理手当・・・80000円
住宅手当・・・50000円
地域調節手当・・・60000円（僻地勤務のため）
交通費・・・10000円
残業代・・・60000円
給与合計・・・580000円

【控除】
健康保険料・・・22000円
厚生年金保険料・・・36000円
雇用保険料・・・4000円
所得税・・・32000円
住民税・・・30000円

手取り・・・45万ちょっと。
ボーナスは4,4ヶ月/年

人手不足で大変だが、給料面ではそれなりに満足している。
今後は浪費を止め、貯金をして将来的には独立したい。

>523-524は自慢ですか？

523は自慢にもならないと思われ

毎日空しいです、こんなんなら薬学部行って薬剤師資格取るんじゃなかったよ

>>527

今からでも遅くない。
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でもさ、なんで女薬剤師って変なプライドばかりなのが
多いんだろ？絶対間違いを認めないようなのばかり。
特に30過ぎて未婚のやつら。どうしようもない。
そんなんじゃ、ますます結婚できないよ

>>530

でもうまくおだてればやらしてくれる。
３０させ頃４０（しじゅう）し頃ｗ

>>530
お前に「女性」を扱う能力が不足していると思われる。
そのくせ仕事や人間関係がうまくいっていないことを相手のせいにする。

このスレでもよく出てくるヘタレ薬剤師（♂）の典型。

>>532
そうかなあ。
その女が薬を出した薬暦を後日見て、
「これは、禁忌ではありませんか？」
と言うと、裏で
「」

失礼。間違えてEnter押しました。
>>532
そうかなあ。
その女が薬を出した薬暦を後日見て、
「これは、禁忌ではありませんか？」
と言うと、裏で
「あの言い方は、ないと思わない？」
と、こちら側が悪者にされているのがしばしばです。

私はヘタレなのでしょうか？
すみません。このようなスレに来たのが間違いでした。

>>530
おまいは悪くない。
独身女薬剤師はコリゴリでつ。

>>534
明らかに「ヘタレ」ですな。

> 「あの言い方は、ないと思わない？」
> と、こちら側が悪者にされているのがしばしばです。

こんな言われ方をしないように事前に根回しやアフターフォローが必要と言うことが理解できていない。
男女は関係ないと思う、、、とここまでだけでは「ヘタレ」だ等とは思わない。
自分の対応の問題に気がついていれば何とかなるし、いずれは成長するだろう。

自分が無能であることに気がつかなことは致命的な「ヘタレだ」。

>>536
薬剤師って大変なんだねえ。
そんなことよくやってるよ。男のやる仕事じゃねーな。
医者と女薬剤師の機嫌取り。そして卸のヤツに八つ当たり。
みっともない。

まぁ、流れ作業すきで、お金大好きならやってていいんじゃない。
錠剤数え、粉計り？免許いるのかぁ？
私は、やめましたけど。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>531 ﾏｼﾞ？詳細ｷﾎﾞｰｿ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>538
そして
○○医科大に入ったんだよな？

薬剤師をバカにするヤシの未来のflash
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6943/opus3.swf

>>541
見られないＹＯ

大阪国税局は２日までに、２年間で約１億３３００万円を脱税したとして法人
税法違反の疑いで、奈良県平群町上庄１ノ１４ノ１２、調剤薬局経営会社「関
西メディコ」と同社の安井将美社長＝同町緑ケ丘５ノ９ノ１３＝を奈良地検に
告発した。
　追徴税額は重加算税を含め約１億７９００万円に上るとみられ、同社は既に
全額を納付したという。関係者によると、安井社長は２００１年３月期までの
２年間で、販売した商品の売り上げを除外するなどして約４億４０００万円の
所得を隠した疑いがもたれている。

>>543

詳細きぼんぬ。
給料その他、実際に勤務していたﾔﾂの告発系裏話もきぼんぬ。

兵庫県尼崎市の県立尼崎病院（平尾敬男院長）は１５日、同県内に住む生後５カ月の男児が
処方箋（せん）の１０倍の強心剤を過剰投与されて死亡する医療事故があったと発表した。
同病院は家族に謝罪し、尼崎東署と県医療課に報告。
同署は業務上過失致死の疑いで薬剤部長ら病院側から事情を聴くとともに司法解剖をして
死因を詳しく調べる。
平尾院長らの説明によると、男児は先天性心疾患のため、８月に同病院で手術を受け、
入院。１０月５日に退院した。
その際、強心剤のジギタリス製剤「ジゴシン」を渡された。
退院後しばらくは入院中に渡された正しい分量の薬を自宅で服用していたが、その後、
なくなったため退院時に渡された薬を服用し始めた。
１２日に発熱と嘔吐（おうと）がひどくなり、１４日朝に緊急入院したが、同日夕、心不全のため死亡した。
男児の担当医は、この薬を１０００倍に薄めた粉末を１日当たり０．０３グラム与えるよう指示した処方を出した。
だが、
退院時に調剤した薬剤師（３３）は院内規定により、１万倍に薄めた粉末０．３グラムを使うつもりだったが、
実際には１０００倍に薄めた粉末の瓶から１０倍にあたる１日当たり０．３グラムを処方して渡してしまった。
薬剤師は薬の瓶を取り違えたことについて「なぜ間違えたのか分からない」と話しているという。
(10/15 20:52)

これって調剤勤務として標準ですか？

休憩時間60分
【就労場所】
福岡県○○市
【給料体系】月給制
【固定給】　280000円〜397000円
【年間賞与】　未記入
【給料補足説明】
通勤手当は月額上限　20000円
【就業時間】　 8:30〜 17:30
【残業時間】未記入
【休日】
日曜：休日
土曜：休日
祝日：休日
【保険等】雇用保険 労災 健康保険 厚生年金

通勤手当に上限って何？
辞令が出て遠方勤務になってもはみ出た分は自腹って事？

まだそんなｺﾞﾐｸｽﾞ会社があるんだな。

>>547
わからんな。
不況の世の中だからこそあるんだよ。
調剤薬局で遠方からの勤務は望ましくないしな。

不況？
なんでも不況のせいにするな、この短絡思考野郎。
通勤手当なんぞ上限が無いのが当たり前。たとえ調剤薬局でもな。
よそにできて>>546のとこができないのは単なる経営上の怠慢。
搾取ﾋﾟﾝﾊﾈ以外のなにものでもない。

>>549
君達、低レベルだなあ。
薬剤師になるやつってゴミクズ以下だろ？
なんで、製薬会社にはいらなかった？入れなかった？
まさか、低月収の薬局のほうがよかったとか？まさかな。
見てて恥ずかしくなるよ。

心配しなくても調剤薬局は淘汰されていくよ。
それに製薬会社もさあ、結局サラリーマンは大差ないよ。

ピックアップも服薬指導も、逝き遅れ事務にだって出来る。
だから薬○師も調剤○局も不要だしょ？
製薬会社で営業をバリバリやっても、リストラで完なら、はずかしい。
どうだっていいや。

>>552
朝から考えているが○の意味が未だにわからない。

>>553
俺にもわからない。

>>552
じゃあさ、
16歳だけど中学校のときから暴走族で無免許で車運転している奴のほうが、その辺のサンデードライバーより運転上手いよな？
奴らにタクシー運転手の仕事をさせてみたらどうだ？

もちろん無免許のままね。

免許を持っていないと仕事をさせないって事は、法的な責任や義務をを与えるって事だ。

で、免許を取ったと言うことは「法律を守ります」と言う意思表示に等しい。

552は新看護師に診察受けろ。
車の運転を免許更新せずにやれ。
免許無しに土地の売買しろ。
っていうぐあいに社会が乱れる。資格と言うのは業務を行うに
最低限の勉強を試験したもの。
で仕事の大部分はルーチンだから勘違いくんも多い。
でもここ一番、有資格者の知識が必要な場面がある。

何もわかっていない経営者が多いですね。
安売り競争なら、最後は資本力のあるものの勝ちです。
で、勝ったと思っても実はソゴウやダイエーみたいに
「実はつぶれていました」状態だったら意味ありません。

勝つためには「差別化」です。有資格者を高額で使い、その代わり
「きっちり働いてもらう」のです。トイレ紙の販売やルーティン調剤
なんてぬるい仕事ではだめです。一人一人の個性にあわせ、「勉強環境」と
「開発環境」を与えるのです。で、福利、保険等をきっちりし、
１．年功序列
２．資格手当て
３．成果序列
のバランスをとります。
「報酬のあめ」も大事ですが、「やりがい」も大事です。
両方で熟練者を留め置くのです。努力する熟練者は経営者の宝です。
だからそういうための教育をします。そして、中には努力する気のない人
もいます。努力する鈍才はしょうがありませんが、努力する気のない人は
だめです。店が壊れます。
やめさせるための宿題を出し、それを出せない人は待遇を下げて自ら
やめるように持っていきます。仕方がない話です。
で、努力する鈍才は、仕事面ではあまりですが、人間関係で雰囲気がよく
なる場合が多いです。できる人は人間的にとんがっていますから、それだけでは
だめなのです。

しがない中小の親父の独り言です。

＞一人一人の個性にあわせ、「勉強環境」と
＞「開発環境」を与えるのです。で、福利、保険等をきっちりし、
＞１．年功序列
＞２．資格手当て
＞３．成果序列
＞のバランスをとります。
＞「報酬のあめ」も大事ですが、「やりがい」も大事です。

一応同意
過去何回か叩いたヤツかもしれんがこの書き込みだけは間違ってないだろう。

薬剤師を馬鹿にするなー！
あんなに、社会貢献してるのに。難しい国家試験合格した先生たちに失礼だよ。先生たちは、偉いよ。

↑
露骨な煽りは自粛してね☆

５点

あげとく　明日はリストラじじい

ワープロ打つのって絶対、ローマ字入力のほうが速いよね。
なのにうちの経営者ってかな打ちにしろってひつこいの。
それはあんたがそれしかできないからでしょって言いたい。
もう、恥ずかしくて恥ずかしくて・・・
今の学校ではどっち習うのか知ってるのかよ。ボケが。
はあああ。

医者＞研究者＞企業の臨床開発担当＞看護師＞薬剤師＞ＭＲ＞医療事務＞卸

>563


ya me ro

医者＞研究者＞企業の臨床開発担当＞歯医者＞柔整＞鍼灸＞看護師＞薬剤師＞ＭＲ＞医療事務＞卸

看護師＞薬剤師 ←馬鹿が　薬＞＞＞＞＞超えれない壁＞＞＞＞＞看

>557
良い考えですね．
あなたのような人が経営する薬局なら働きたいと思います．
頑張って下さい．

薬剤師って認定医のような上位の専門資格化がなされていないわけですよね
つまり薬剤師はどこまでいっても薬剤師
一般人から見ればベテランだろうとパートのオバハンだろうと変わりないと

そこで質問なんですが
薬剤師のランク付けするならどういった能力スキルが必要と考えますか？

例）コミュニケーションスキル
　　勤務薬局内の薬の知識完璧
　　ＯＴＣの知識
　　臨床知識
　　経営能力（上・中・下）
　　外国語
　　ｅｔｃ

神クラス：
上級クラス：
中級クラス：
並：
ヘタレ：

最近どんな方向性でスキルアップしていこうか悩ましいもので・・
経験豊富な皆さんの意見を聞かせてくださいませ

>>557
私は非薬剤師の経営者です。
はっきり言いますと、薬剤師には鈍才しかいないでしょう。
秀才、天才がやる仕事ではありませんから。
だから、努力しない人間にはやめてもらうのが一番だと思います。

お前みたいな薬の知識もねーバカが経営するな
オメーが努力させる気のない環境つくってんだよ

まあでも薬剤師に天才がいないことは確かだな
天才だったら薬学部なんて行かないからね

>>570
お前みたいな奴が地域に密着した薬局とか安心な薬局とか適当なことぶっこいてんだろうな。
非薬剤師が薬局経営しようとする意味がわからん。
とりあえず金だろ？
557のとこが給料20万でお前んとこが30万でも間違い無く557の薬局で働かせてもらうな。

>>572
そして天才なら、親が医師でもない限り、医学部にも行かない。
天才は歯学部か文系に逝く。

>>574
天才は日本の大学に行かず海外へ留学する

>>575
天才は自殺する。

非薬剤師の薬局経営は、やめれ。

今日で会社やめまつた
調剤では二度とはたらかねえよ

モマイラもさっさとやめれ

?dsより調剤だろ。
どぼじで？

もう下請けなんていやだ
どんなカスイ仕事でもいいから元請けがやりたい
どんなにがんがっても元請けの景気に左右されるだけ
逆に手を抜いてもほとんど影響なし
実にやりがいのない仕事だよ、ホント

みなさんに質問

事務はどこまで薬剤師の仕事を手伝えばいいんですか？
鎮痛剤の成分がどうのこうのってことまでわかんなきゃだめ？
Drからの電話も患者からの電話も事務が答えちゃってもいいの？

どこまでも手伝ってはならない

本来、素直に法解釈すれば薬剤師は助手を使ってよいはずである。
しかし、現在の当局の指導ではレセコンの入力さえ調剤室のなかでは
事務はやってはならない、などとなっている。（地方によって異なる）
したがって、Dr、患者からの電話に事務が受け答えするのはいけない。

ってことになってるが、なんで診療所で看護師じゃない椰子が薬品
触ってたり、診療補助してたり、投薬してたりOKなんだよ。納得いかねー。
政治力の差なんだろーが。

レセコンの入力どころか、薬歴も調剤室に保管してはならない。
厳密なところでは事務は調剤室への敷居すらまたいではならない。

ジムは薬剤師に対し、薬剤師さまと言わなければならない。

フェラを所望されたら、心からうれしく光栄に思い
ご奉仕する。喜びを表すのも良いことです。

＞５８５
ドクターが薬剤師に対してフェラを所望されたら、心からうれしく光栄に思い
ご奉仕する。喜びを表すのも良いことです。

事務も薬の知識を叩き込んでおかないとだめなのかな〜

ウチの事務は、レセコン、レセプト、錠剤ピッキング、電話応対、
やってる。知識はいらないよ。

薬剤師でさえ知識は完璧ではない。
加算点数をしっかり覚えれば　事務は重宝。

この前面接に行ったら社長に
この鎮痛剤といっしょに飲んではいけない抗生物質は？
みたいな質問されたんですけど（前職も調剤の事務だったので）
わかりませんと答えたらぼろくそに言われたYO
しまいには私が前働いてた薬局（薬剤師）の悪口言う始末
はっきりいっておく！
おまえなんかよりも前の薬局長の方がず〜っと尊敬できる人だった！！
患者やDｒから信頼されてたぞ
いい大学でてるおまえなんかより
薬剤師としても人間としてもできてる人だった！！！

は〜　すっきりした。

>589
なんで前の職場やめたのｗ

どっちもどっちだな。とりあえず、薬局名さらしとけ。

>>590
県外へ嫁に行ったから

>>591
そんな薬局の名前なんて忘れたわ

このスレって非薬剤師も結構いるみたいだな。
ウチの嫁が２ちゃんねらーだったらいやだな、と思った。

ＭＲよりはマシでしょ。もうＭＲは派遣の時代に入ってきちゃったし。
今の３０代は肩たたかれるのを恐れながら仕事しなくちゃいけないからね

ＭＲはどうなんだろうねぇこれから。
大手ならまだしもファイザーとかは終わってると言うべきなのかなー。
鬼のような所長がいるって噂だしなぁ。

薬剤師よりはMRのほうがましだろ。ならなかったことに激しく後悔。
生涯賃金がマジ倍違うもんね。
職業聞かれたときに○○薬局です、といっても「ハァ？」って感じだけど
武田製薬に勤めていますっていったら「おお！」って感じだろ？

いや、反感買うかもしれんが最近お見合い失敗したのでゆるしてちょ。

>596
友人の何人かは、一流製薬会社のＭＲとなりましたが、数年で６割が転職しました。
勿論、どんな職業にも向き不向きがあるので、決めつけは、できませんが
性格的に相性が良ければ、長続きすると思います。特に薬学部出身者は。
お見合い頑張ってくださね。いい人に出会えますよ。

言いたいことはわからんでもないがＭＲが生保レディーよろしく生めや増やせやの
職業であることは知って言ってるんだろな。

３年で半数以上が辞めることも知って言ってるんだろな。

まぁ「武田製薬」なんつーこと言ってる時点でﾔﾊﾞｲわけだが。

>598
武田のMRハケーン

何で薬剤師になんかなったんだろう。考えるほどに激しく鬱。
生まれ変わったら普通の事務職のリーマンになりたいよ。
自分が世界の最底辺にいることを実感する毎日。

>600
薬剤師になれなかった奴の戯言か。
ご愁傷様。今度生まれ変わったら、ガンバロウネ。

>600
ｲｷﾛ

国保では ワーファリン プレドニンの半錠割りの自家製剤加算が削られるのですが何故ですか？
社保は大丈夫なのに・・・（^^;）

>>596
MRとはマゾヒストがなる職業です。薬剤師の免許もいりません。
薬剤師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR（奴隷）です。

薬剤師が常勤３名でパートが２名、事務１名の門前です。
以前は、経営者は、元大学病院勤務のベテラン女性薬剤師でした。
今度、経営者が、問屋出身の男性（非薬剤師）に変わりました。
今のところ職員の雇用条件等は、変わりませんが、内規等に意見
を出してきます。
確かに、経営体制からみると、無駄を省いて、能率を上げようとする
考えは、認めますが、患者さんに対する対応時間まで、細かく指示
してきます。以前の経営者は、薬剤情報説明等の患者さんに対する
説明は、こちらが感心する程に丁寧で当を得たものでした。
現在は、手を抜くという事は、無いのですが、最低必要で済ませ、
患者さんをお待たせしない事を第一サービスとする事を要求されて
います。待ち時間平均は、ピーク時で１５分から１０分弱に減りました。
欠勤などで薬剤師が忙しい時は、受付や窓口業務を担当してくれます
が、交代時で薬剤師が手薄になると、投薬までやる事があります。
流石に、注意事項もありますから、まずいのでは、と云っても
以前に関係した薬局では、やっていたからと意に介しません。
人間的には、細かな事にもよく気がつき、明るい方です。
患者さんの受けも良く、薬局のムードも活発になりました。
今まで、働いてきた薬局は、全て薬剤師自身が経営者もしくは責任者
でした。やはり上がそれ以外（薬剤師）の人間の場合、この様なもの
なのでしょうか。

患者へのサービスを説明重視か待ち時間重視かの違いだろ。
ただ、投薬は経営者として失格です。

今日、今年の源泉徴収票をもらったが去年より12万減って795万に・・・
800万切ってしまった。残業減ったから仕方ないけど
これから結婚するかもしれない時に収入源は厳しい。

>607
自慢かよｗ

やはり残業無しでは６００というのが普通なのだろうか・・・

医療費不正請求 返還４２億円
平成１４年度、医療費を不正に請求していた疑いなどで厚生労働省から
指導や監査を受けて、医療機関が返還した医療費は約４２億円でした。
不正請求で、保険が適用される医療機関の指定を取り消された病院や
薬局は２９施設でした。
12/23　04:49

>>604
おまいは普通のリーマンの営業も出来んな。

>609
残業なかったらそんなもん。
あきらめれ。

残業アリで400ﾏｿの新人薬剤師ですが何か？＿|￣|○

>613
ｲｷﾛ

＞613
田舎へいけ

613よ。
おれなど、新人だから？しかたないのだろうが
田舎で片道４５分の通勤時間(ガソリン代月２マソで交通費5000円程度)
サービス残業今の時期ほぼ毎日１〜２時間半
頭の悪い事務連中が主導握っている
そして、肝心の給与は年340マソ。
逝っていいでつか？

>616
大手のチェーン店ですか？それとも個人か中小？

調剤薬局廃止して、（コンビニ＋薬局）にしてそこには必ず薬剤師
を、常備すべし。

>>616
ｵﾏｲは病院勤めか？
>>618
コンビニに麻薬ってのも何だが・・・

調剤薬局？廃止しなくても淘汰されてる気が。経営困難なのに見栄はって、結局夜逃げ。合掌。

中堅調剤薬。内科、小児科。スキルアップは良いかもしれないが。
はじめの約束は480マソだっが、向こうから屁理屈つけてきて
ボーナス無し。　最後には事務員と給与を比較されて
多くもらってるだろう。もらいすぎと言うしまつ。
もうやる気しない。
会社自体儲かなりかってるはずなのだが。

>>621
てゆーか早く辞めろ
それが藻前の為なり。
実名公表しちゃえば？
世の中のためだよ。
３４０万だと、一般の大卒よか下手したら低いじゃん

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

一般より低いなんて。合掌。

最近、うちの経営者が挑戦系だということがわかった。
やめたくなったというか、死にたくなった。

っつーか５００切ってる時点で調剤薬局で働いてる意味ないだろ。
あんなもんフリータよろしく日雇いみたいなもんだし。
リスクに相応する対価を考えられないアフォは消えろ。

詐欺詐称系薬局の実名好評すれ。

無資格者調剤（粉、水も）、調剤ミス連発、加算の不正請求、名義貸し、薬剤師定員割れ、有給 残業手当て一切なしの超DQN薬局からなんとか逃げました。 保健所にちくってもいいですか？
そんなことしたらやっぱり自分の身がやばくなって その県では仕事ができないような事態におちいってしまうのでしょうか…

>>627
てんてい、がんばっ。

今日の悲しかった出来事。
独身の先輩（３３歳♀：絶世のブス）が、私ともう１人の先輩が書いた薬歴コメントを見て、
「この２人が書いたコメントなんて、紙の無駄じゃんねぇ」
といっているのが聞こえたこと。
どうせ私はおばかですよー。

>>629
ブスで、それは救いようがないな。
おそらく、一生独身。アソコ、カビはえてる。
あぁ、性格いいかわいいヤクザ石いないかなぁ。オレと荒稼ぎしよーぜ。

労働基準監督署にもちくっちゃえー！
偽薬剤師（失うものが無い）強い！＞＞＞＞＞＞＞薬剤師（ドキドキ、ビクビク）
あんな資格すてちゃえー。

どなたか薬剤師の名義貸してくれませんか。
人件費の節約をしないと経営が苦しいよー。

先輩、早く嫁に逝ってほしいよ、ホント。
陰で文句を言うから怖いです。
確かにあんたは頭がいいけれど、顔はマジで絶世のブスだよ。
そのくせに、「私は開業医としか結婚しないわ」と言い張っている。
マジブスだと、見合いでも写真交換の段階で門前払いでしょ・・・。

職場の人間関係って、本当に大切だよね。はぁ・・・。

>>632
免許仮想化？

T薬品のMRです。
28歳ですが、医者に頭さげるだけで年収1300万です。
今年からはついに人事部に異動することができ、
年収も最低でも1600万は貰えるようになるらしい。
友達はｐ製薬ですが、年収1500万らしい。
お前ら調剤薬局勤務は人生負け組だな。

>635
出張禁止
帰還先
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069769971/

MRが羨ましいんですか？

1じゃないけど
【このまま調剤薬局での勤務を続けるべきか考える】
状態です｡
なんか　はぁ〜ってかんじ。
どうしよう。

詳細キボンヌ

638
同意。
毎日それ考えてる。

>>638
同意。この職60になるまで一生やるのも何だかな〜って感じ。

>>639
最近勤めました｡
以前は中小の小の方の病院に勤めてまして、
取あえずは、自分の考えが先生に通じるってことがあったのですが、
なんかね〜。
お話を聞いてくださいって言われるので、
取あえずは聞くけど、
世間話の域を出てないかも｡
調剤歴を書くために血圧聞いてるって感じかな｡
ところで、ＩＤ???ってどうするの？

そうだね。。
薬暦書く為に
血圧とか聞く事多いな。。

実際、薬剤師の調剤業って医療に役立ってる気がしないんだよ。
なきゃ困るんだろうけど深刻じゃない気もする。
ガソリンスタンドで言えば
ガソリンがドクター。　　　　(居なければ絶対困る)
店員サービスがナース　　　　(居なければ大変、セルフもあるが。。)
洗車が薬剤師　　　　　　　　(無ければ困るが深刻でもない無くても良いかもしれない)
という気がする。

>>643
うまいね（藁
昔、病院に勤めてた頃、一番自分が医療に貢献できてたと思うのは
アフォな医者のアフォな処方を出さないようにするストッパーとしての
業務だったんだが
調剤薬局の薬剤師って、そのへん突っ込みが甘いような気がする・・
あれは、気付かないだけなの？遠慮してるの？

先輩をみてると
かぜっぴきで来てるのに、
　｢どうしましたか？｣
だってさ。
笑っちゃうよね｡
　｢お熱は？｣→”熱があるからボルタ連でてるんだろうがよ〜”
　｢おなかの調子が悪いんですか？｣→”ロペ民とビオって･･･”
あほくさ。
　｢今日の血圧はいかがでしたか？｣
ざけんなよ。　　って感じかな｡

薬剤師の職能が確立されていないのです。
分業が任意であることからすべての問題が派生しているのです。
よって、腰の引けた薬剤師が多くなってしまっています。

>>635
年収１２００万の高卒のMRですが、年収１２００万未満の医師や薬剤師より上ですか？

上です

年収１２００マソっていったら
うまくいってる調剤オナー並みだな。。

みなさんの所では、１袋詰いくらですかぁ？
わしは、レジうちもやるから結構よい金になるが？

1袋詰め　単価１３円だのう。
内職業に近いものある。

袋詰したら２０００円。おいしいじゃん

あの〜よく町中にある家族でやっているような調剤薬局って実際問題
どれくらい収入あるんですか？
関東某市在住なのですが、いつも駅使うとき駅前にある小さい薬局が
経営者の方には失礼ですが本当に生活できているのかいつも気になります。

経験者の方（経営者の方）教えて下さい。

あと大手のドラッグストアの進出ってやっぱり痛手なのですか？＞個人経営にとって

年収９０マソだね。良くて

ありえないな。

>>653
小さくても調剤薬局なら年収800万前後あるでしょう。（面で受けてるならもっと少ないかも）
俺は雇われでも同じぐらいもらってるんだから。
夫婦で薬剤師、病院前に開局した人は夫婦で年収4000万（売り上げではない）
まあこれに関してはかなり条件よいほうだと思うけど。

＞６５６さん＆others
ありがとうございます。
私が気になっているのは駅前にあってやたら病院や診療所の名前が入り口にかかげてあるタイプなんです。
周辺には開業医くらいしかいないと思います。大きさとして２０畳ないくらいの大きさです。

それにしても病院前はやはりすごいんですね。
薬剤師のだんなさんもつと安心ですね（笑）。

旦那に頼らず自分で稼ごう。
いや、自分‘も’稼ごう。

sageが違う！ｽﾏｿ

＞657
あんまし信じないほうがいいよ。656の言うことは！！
そんなに儲かるわけないだろ〜！！

656は現実を知らない薬学部学生くんだろうね。
はやく試験うかって免状ゲットしようね！！

>>660
俺も薬剤師で調剤薬局で働いているが２６で年収８００万超えてるよ。

　＞東大以外大学でない？と経営者言っています。
私立の薬学部でも東大出て学士編入する人もいます。

>>662
東大も大学じゃないと思うぞ。あの国家試験合格率ｗｗｗ

>>662
俺金ためて医学部編入狙ってます。

>>661
そんな羽振りにいい薬局どこにあるんだ？
首都圏では絶対考えられないな。。。そんなところで働きたいな。

>>665
郊外で働いているが友達も８００万くらいもらっているよ。
年収６００しかなかったら死んだほうがいいよ。お前だまされてるんだよ。
薬局なんて薬剤師いなきゃ何もできないんだから。

>>666
郊外っていうのがどのくらいかにもよるんだけどなぁ。許せないとこあるし。
オレはかなり地方（大雪降りまつ）で900万近く。
でも、首都圏もどりたくて紹介会社に相談すると、600万もキツイって言われた。
もう、だめぽ。年下の>>666にお前って言われたし。

やっぱり関東圏（東京＋埼玉＋千葉＋神奈川）ではアベレージ６５０万
前後というところなのですか？

事実を知りたいで〜〜〜す?｡?｡?｡

>>668
年はイ・ク・ツ？

さる年です（笑）。

>>660
そんなに儲かるわけないって何で決めつけられるんだ？
656以外にも800〜900万クラスは地方ならけっこういるはず。
このスレにも何人かいるみたいだしね。
俺も田舎でやる事ないけど30歳で年収800万。
移動要員では1000万の人もいるよ。
マジで田舎の薬局はぼろ儲けだって。
競争ないし、土地代安いし、経営者は年収何千万なんてごろごろいるよ。

>>670
なるほど。もう定年じゃん。

やっぱ世の中金ですな

＞＞６００
　　薬のメーカーの事務やれば　　各営業所に薬剤師必ず必要

＞＞４８１
＞＞４７８
＞＞４７７
　　薬剤師の仕事なんて誰でもできるんです。
　　高卒の事務員なんかほとんど（開業医、病院)で調剤してます。
　　調剤薬局も、調剤を高卒に使っている。

やはり調剤は退屈だな
かといって今さら転職できないし・・・
初めはMRとかしとけばよかった

調剤薬局のもうけ主義に怒ってる医者が処方箋を院内に戻してるケースが増えてるから
将来的には調剤薬局もかなり淘汰されるって話あるけど
ほんとかな？

調剤薬局なくなっても、袋詰の技術は役に立つ！
コンビニ、ディスカウントショップ等、袋詰は絶対にいるから。

>>677
なわけねー。

>>679
そーだよ！！
おいらの、袋詰のテクニックが使えないじゃないか！
いやだよ！

ざああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うちはジムが妻子持ちの非薬剤師経営者の愛人に転じてからが最悪さ

>>627　無資格者調剤（粉、水も）、調剤ミス連発、加算の不正請求、名義貸し、薬剤師定員割れ、有給 残業手当て一切なしの超DQN薬局

加えてうちではジム様が偉そうに監査しているよ。
案の定この間調剤ミスがあったけどジムは愛人の男に泣きついてとんずら。
その日ジムに使われた調剤印の持ち主が謝罪に走ってた。

女はこわいぜ
早く監査入ってほしいよ　マジで

薬剤師ってブルーカラーなの？
ホワイトカラーなの？

肉体労働者でしょ
ずっと座ってることなんてないし

ブルーカラーってなに？

ホワイトカラー＝頭脳労働者
ブルーカラー＝肉体労働者

駄目だ　薬学部出身の女は・・・

袋つめにカラーも糞も無いでしょ。

調剤就職３０代４０代の給料はいかほど？

うちの薬局の採用条件（東京N区で数年前問屋が買った薬局）
・薬剤師歴10年でも、最低７，８件は最低転職してる奴。（5年で5件でも可）
・地元の薬局で問題起こして地元で働けなくなった奴。
・数の数えられない奴。
・外見がキモい奴。（でも、自分が一番だと思ってる奴ね。）
・薬袋書けない奴。
・言われた事一瞬で忘れる奴。（病的なくらい）
・片付けが出来ない奴。
・「あ〜この人病気なんだ〜」って思われてしまう奴。
　　　とまぁ書き出すとキリないけど、まっとりあえず、社会的にも
薬剤師的にも問題ある人間しか採用しません。

でも、給料は天下一品！パート時給は未経験でも2000円↑
社長の犬になれば（男限定）行った薬局全てでスポイルされてきてる奴でも
年収８００万かな？

興味ある人いる？電話したらすぐ採用してくれるよ。
頭おかしくないとやっていけないかもしれないけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>690
そこで採用された薬剤師さん？

690
結構当てはまってるんですけど。。

漢方薬局儲かりますか？

他のスレにも書き込んだのですが、
広くご意見いただきたく、こちらにも書き込ませていただきました。
将来の展望という観点から、
薬剤師と臨床開発職(CRAやCRC)の経験なら、
どちらを積んでおくべきと考えられますか？

長く働くつもりなら臨床開発を選ぶ。

薬剤師→臨床開発職の転職は難しい
臨床開発職で色々勉強してから薬剤師の方がよさそうな感じ
できれば、CRA、CRCよりも統計、薬事、QA、安全性、市販後調査の方が将来性が高い

臨床開発職に就けるならそっちに行ったほうが良い。
でも、将来薬剤師やりたいって思う気持ちがあるのなら
10年以内には転職した方がいいのでは？
薬剤師が仕事に困らないのはあと10年位じゃない？

ＭＲは？
ＣＲＯとＭＲはどっちがいいんだろ？

管理薬剤師の男です３０さい
年収７００

経費で飲食できまつ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！>>700ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

就職した場所にもよるけど　俺のところ
9〜5時　給料も一般社会人よりは多いと思う
薬剤師なんてと思っていたけど
プライド捨てたら　結構いい商売と気づいた
今から　薬剤師目指す人　こんな風にならないでください。

>>701
いや、むしろそうなるべき。
プライド捨ててお金のやめと割り切ることこそ大事。立派なモデルケースだよ。
自信もって。

【ＤＳは】薬学部の就職活動【楽勝】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075947043/

そうだな。俺はプライド高いから薬剤師しときゃいいのにあえてしんどいほうにむかってる・・

ちょっとスレ違いですが、他に適当なところがなかったので質問させてください。

薬局に就職→別の薬局に就職
薬剤師のパート→薬局に就職

と、どちらがやりやすいでしょうか？
一般的な話でも経験談でも、何かわかれば教えてください。

意味わからんぞ、おい。
誰か、通訳してくれ。

>>705
あなたの書き込まれた言語は、現在使われておりません

なーんだ、よかった。
外国の人かと思ったよ。

>>704
俺はプライド高いから　薬剤師免許使わずに仕事している
だけど　今の仕事大変だ　　と言いたいんじゃないか多分

>>704 最近飽きられてると思うんですがＳＴ世代の小中高の人達は今でも楽しみにしてるのでしょうか？やっぱ鈴木えみ
の人気がうなぎのぼりだったときが良かったね。今も綺麗だけどさライバル誌が勝手に廃刊になって、ＳＴが週刊
化のあかつぃきには市場独占状態でおー、ＳＴどこまで人気上がるねーんって感じだった。徳澤直子も今普通に水
着のグラビアとかやってるからもうＳＴのイメージに合わない。顔も普通に可愛いだけだし榮倉奈々ちゃんは相変
わらず黒いし、それ以外のモデルは地味だし顔は奈々やえみの方がイイスタイルは徳沢や奈々が良い。１位　直ち
ん★２位　えみちぃ☆３位　奈々さん★で決まりか？？？？？？？？徳澤直子って顔は整ってるがインパクト無い
よねｗｗ榮倉奈々ちゃんもピークは終わったし、鈴木えみもアヤナっち〔酒井彩名〕同様過去の栄光はどこへやら
今は劣化するのみｗ企画モノも禿つまんねーし。セブンティーン終わったなｗｗ奈々さんの写真集、水着何割くら
い？奈々写真集出すのかよ？！どーりで最近ゴリ推ししてる訳だ・..セブンティーン金儲けに必死だなｗｗプゲラ

>>682
同ケースの薬局にいたけど
愛人追い出した。
で、社長は愛人用のチンケな薬局新しく作った。
まったく気楽かつ不愉快な男だ。（社長のこと）
そんな経営者からは給料ぼったくれるもんだけど。

４０代独身カリカリ管理薬剤師どうにかしてマジで

管理薬剤師？？袋詰できるのかぁ？？
おいらなんか、今日だけでも１００人分以上の袋詰をこなしたぞ！！
こんな不景気なのに忙しくてしかたがなぁーい！！

薬価基準をnetで見れるサイトありますか？

薬局内では、事務男大先生に追従しております。
袋がかりで、大活躍しております

最初に薬剤師として薬局へ就職する→やめて他の薬局へ
就職せずパート薬剤師→薬局へ就職

どちらが（新しい職場で働くのに）いいのかなっていう意味です。

学校で話題にのぼったのですが、（産休とか育児が見えていて一度仕事から離れる可能性大なのに
就職するのは迷惑じゃないかという話で）意見が分かれて気になったもので。
学生だけで話してても結局わからんなーってことでここで聞きたかったんです。

>>723
http://202.214.127.149/download.html

>>723
http://health.yahoo.co.jp/medicine/shoho.html